وكما ذكرت ان البوست "ملغوم" في تفاصيلو ملغوم بطريقة ايجابية من وجهة نظري بيد انها مرهونة للنوايا .. يعني لو كانت هناك نوايا سيئة حيكون ملغوم بطريقة سلبية (وهكذا المنبر)
طيب وعطفا على حكاية مسكي منتصف العصا انا ما عارف ليه كبر قال كده؟ المهم كلامي المكتوب (على عجالة) فيهو 3 نقاط مربوطة بي بعض ومحكمة جدا
1- اشادة مستحقة بكل بادرة اهتمام بذلك الوطن الحزين وانسانو وثقافتو الخ الخ 2- هذه الاشادة شاملة وصالحة وممتدة لكل المبادرين بغض النظر عن خلفيتهم القومية والاثنية والثقافية والدينية 3- ضرورة عدم الانزلاق وراء الانفعالات اللحظية المتضخمة جراء سماع اغنيتين كما هو الحال هنا والخلوص لنتائج عمومية منتضخمة وغير واقعية كخلاصة كبر هنا الذي منح ديانة كاملة امتيازات ذوي القربي لانو عندهم مغنية (اسرائيلية) غنت 3 اغنيات سودانية ..
اها وبعد داك قلنا ما مشكلة اي زول يمارس تضخم الاحاسيس (ما هي في النهاية احاسيس ساي) ويمنح من يحب ما يشاء في اللحظة العاطفية المحددة .. ما مشكلة كلو كلو .. المافي شنو يا عملات قيقراوي ربنا يطراهو بالخير .. بس قلنا الكلام ده ما يكون على حساب ذات المعيار بتاع الثلاثة اغاني ... ودي ياها حفرة كبر
3 اغنيات = شكرا اهلي اليهود .... قلنا اوكي احساس متضخم مافوقو مشكلة ولكن 3 اغنيات =
Quote: لهذا كرهنا العروبة..لأنها مستهبلة ومسترزقة تجعل منا تمامة عدد ساكت وزيادة كوم..في حين اليهود قبل ان نبحث عنهم ، كانوا يبحثون عنا..!!
فالكلام ده وبهذا المعيار ففيهو مشكلة حقيقية .. لانو جمعية قطر الخيرية مثلا ولوحدها تكفل اكثر من 3 الف يتيم في السودان .. (هذه جمعية واحدة وتحت بند خيري واحد وهو كفالة اليتيم) .. او قل لانو في حوالي مليون سوداني يعيشون في السعودية (بعض الاحصاءات الرسمية تحصر العدد ىفي حدود 250 الف سوداني) .. المهم ..
ما نقولو في هذا الصدد انو على حبيبنا وصديقنا كبر كمثقف ما ساهل (وهذه حقيقة) يمشي يحاول (بصورة عضوية تنبغي له تماما) يقنع ال 3 الف يتيم بكراهية العرب وحب اليهود بمقابل 3 اغنيات كردفانية .. ودي فرصة انو نفتح ملف العمل الخيري الخليجي في السودان ونعرف حجمو شنو
الكلام اعلاه ما عندو علاقة بحب اليهود .. فلنحبهم ونحب دينهم ذاتو .. ولا هو دعوة لمحبة العرب .. فليكرههم من يشاء .. الكلام ده محصور في منطق كراهية الهرب مقابل 3 اغنيات كردفانية ولا اروع من مغنية اسرائيلية
03-06-2018, 07:03 AM
Asim Fageary Asim Fageary
تاريخ التسجيل: 04-25-2010
مجموع المشاركات: 7810
ومزيداً من التدقيق نقول .. حتى مسألة الحب هنا أو هناك ليست بالضرورة أن تنتقل لمرحلة إنتماء سواء كان لبني اسرائيل أو اليهود
بالنسبة لي بني إسرائيل أعتبرهم عرقاً أقرب لي من العرب
وهذا موضوع يطول شرحه
ولكن أظل أضع مقاييسي للوقوف مع أو ضد بمعيار الوقوف مع حقوق الإنسان ومناهضة العنصرية وكل صنوف التمييز
وأعيب على إسرائيل أنها من ضمن من أقف بعيداً عنهم بسبب هذا المعيار ألا وهو العنصرية والتمييز
وكذلك هؤولاء المحيط الإقليمي الجغرافي الذين يعتبرهم البعض أقرب .. أيضاً هم في ذات المشكل من عنصرية بغض النظر عن حالات كفالة الأيتام أو أعمال الخير التي لن تغير كثيراً من الصورة الكبيرة
ونحنا ذاتنا كسودانيين عندما كان الخير يعم بلادنا لم نبخل على العرب بخيرات بلادنا ومينائي سواكن وجدة يشهدان على المنح الغذائية المجانية التي كانت ترسل للحجاز
وحتى إنشاءات مثل آبار علي التي أنشأها السلطان علي دينار للحجيج والتي يفتكرها أغلب العرب أنها سميت آبار علي نسبة إلى علي بن أبي طالب
إلا القلة القليلة هي التي تعرف أنها من أعمال الخير التي قدمها السلطان علي دينار للحجيج وما زالت موجودة
ناهيك عن هذا التاريخ البعيد
في عهد نميري العسكري الدكتااتور في سبعينيات القرن المنصرم كانت تستقطع من مرتبات الموظفين والعمال لدعم فلسطين وتودع لحساب حركة فتح
إذا فتحنا الدفاتر وعدنا للتاريخ ما قدمه السودان سواء مادياً أو بالنفس البشرية من مساعدات ودعم مثل مساندة القوات السودانية بجيشها الكويت وكذلك حرب أكتوبر
الحساب يقول نحن قدمنا أكثر مما قدم لنا العرب
ولكن ختام القول لا يعني ذلك أن نمنح من أجل أن نذوب هوياتهم في هويتنا أو أن نذوب نحن في هوياتهم لأنهم منحونا
وكما قلت أنت الأحاسيس الفردية تظل فردية .. فلنحب ريتا كما أحبها محمود درويش ولنتغنى بجمال حجازية العينين نجدية الحشى
ولكنها تظل أحاسيس فردية
مع تحياتي
03-06-2018, 07:37 AM
خالد العبيد خالد العبيد
تاريخ التسجيل: 05-07-2003
مجموع المشاركات: 21983
هذا البوست ومن سطره الأول استند على باطل فمن يمر بنظره سريعة على أول سطرين للأخ كبر قبل أن ينزل إلى الغريق يتبادر إلى ذهنه أن العزيز كبر لم يلتحق مثلنا بكتاتيب السودان وإنما كان يتلقى الدروس الخصوصية والتعليمات النازية في مدارس الرايخ الثالث!!
فأسئلتك يا أخي محمد النور كلها معكوسة ومعادة إليك، وكان الأحرى أن تجيب عليها أنت. ومن المؤكد أن ميزان عدالتك يعاني اختلالاً واضحاً يا مِتر.. فالإصل في الإنسان - كما يعلم كل الإخوة وأنت أوّلهم- البراءة. وكل القواعد الفقهية والقانونية تقول أن (المُتهم برئ) ما لم يكن سبق أن أتى بجُرم مبين..
فهل لديك أنت يا كبر بيِّنة على أن أي واحد مِن أهلك الجُهينيين السابقين اعتدى على "أهلك" اليهود الحاليين؟ أو نمى إلى عِلمك أن من بين أهلك السابقين مرتادي هذا البوست من أتى بـ"سابقة" أو ضُبط متلبساً بالجرم المشهود المتمثل في كُره ديانة اليهود؟
ومَن مِن مُعلميك الجاهبذة ذلك الذي شحن دماغك وصب فيه تلك المعلومات العجيبة والمفاهيم الغريبة التي جاءت في مستهل البوست، والتي كما يُفهم من طرحك، بقيت ثابتة وصلدة على مدى عقود من الزمان لم تُتح لك الفرصة لتعديلها وتصحيحها أو الالتفات للفهم المعمّق لدينك وثقافتك إلا بعد أن اتكأت مسترخياً مع ألحان الشفيع وسط "الزهور والوردِ" وهبط إليك الإلهام عابراً في تلك اللحظة الأرخميديسية عندما طقش طبلة أذنك الأثير العابر لتلك الأغنية الراحيلية/"الكردفانية"/العبرانية فوشوشك عبيرها وانتشيت، ثم حلّقت معها في الفضاء السرمدي وما خلف السُحب والحجب حتى نطق لسان حالك ومقالك وخاطبك الوحي بأن:
- لا ثقافة سوى ثقافة اليهود - ولا دين سوى دين اليهود - ولا إله سوى الإله يهوه.
أما من يتعمق في البوست فلن يصل سوى لنتيجة واحدة وهي أنه محاولة فطيرة لتزوير الوعي وتخريب الذاكرة وخلط عشوائي للسمَك باللبن بالكوّل بالتمر هندي، يقدمه لنا الأستاذ كبر على طبق عِبري ويقول تعالوا لتتذوقوا هذا الخليط المنكّه من أغنيات "قريبتي" راحيلا الممزوجة بأريحية وبراءة "قريبي" السوداني الكردفاني نتنياهو
وأكرهوا كل ثقافة غيرهم، وصبوا جام اللعنات على من سواهم بما فيهم أساتذتنا الكذابين وأجدادنا القدماء العنصريين والمواهيم.. وتخلوا عن إسلامكم، وأفريقيتكم، أما عروبتكم فأقصفوها بأثقل الدانات، وغنوا معي ومع "قريبتي" راشيلا وامسحوا دموع البهجة والأفراح وانزعوا عنكم كل أردية الماضي اللي ولّى وراح.
وبما يعني أنه ليس أمام الجميع من خيار سوى الإنبراش الماحق أمام كل من يعيد اجترار أغانينا.. حتى وإن الإخوة في القرن الأفريقي يرددون أغانينا ويحتلون أراضينا ومثلهم الإخوة في الشمال الأفريقي رقصوا مع المامبو السوداني، واغتصبوا المثلث السوداني.. وقبلهم كان شاعر الإمبراطورية البريطانية (روديارد كيبلنج) يقتلنا ثم ينظم فينا قصائده الفخيمة ويتلو أشعاره البديعة.
كما أن رفيقه الضابط البريطاني (ونستون تشرشل) الذي جاء مثله مرافقاً للجيش الذي احتل بلدنا وارتكب الإبادات الجماعية بحق أجدادنا شِبه العُزّل وقتل أسرانا كما نوهنا آنفا، فإن ونستون تشرشل فتح – دون أن يرف له جفن– نيران مدفعه المكسيم في صدور أجدادنا
ثم بعد أن أشعل تشرشل غليونه وهو يتأمل اللوحة البديعة لجثث من أبادهم، واتكأ مسترخياً مثل الأخ كبر، فتح دفتر مفكرته يدوِّن دون أن يرمش إعجابه بمن أبادهم، ويحكي عن بسالة تلك "الشعوب الهمجية" ويمتدحهم بعد أن كالت نيران المكسيم والرماد حمّاد.
ومثلهم يفعل نتنياهو وكل الأفاعي، كما فعل ذلك الثعبان المتفلسف في قصيدة أبي القاسم الشابي على الرابط التالي، والتي قد يكون في تذوق سمها الناقع الفائدة بأكثر مما يفعل "عسل" راشيلا الممزوج بكوّل نتنياهو:
فالخلاصة البديهية، أنه لا يوجد من يكره اليهود كيهود سوى النازيين وغيرهم من العنصريين.. كما أن شعوب العالم بمختلف قاراته باتوا الآن (كما أوضح الأخ جلالدونا) يكرهون ويتصدون لممارسات "دولة أهلك الحاليين" يا كبر لأن إسرائيل دولة إحتلال ولصهيونيتها وعنصريتها ونازيتها.
... .. .
03-06-2018, 01:54 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357
اهو ده معيار صائب جدا يا عاصم .. معيار حقوق الانسان والعنصرية والتمييز ..
يلا خلي بالك معاي يا عاصم لمن نخت معيار صحيح زي ده ما بندي فرقه للمعايير من قبيل ترديد 3 اغنيات .. وبالتالي بنقفل باب التداعيات (زي بتاعتي) .. يعني ينقفل باب بتاع واحد زيي يجي يقول والله المسالة لو تلاتة اغنيات فالعمل الخيري اولى .. توفير الرزق للاهل السودان اولى .. المنافع الاقتصادية المتبادلة اولى .. وهكذا
مع ملاحظة انو فكرة المحبة الجماعية دي ذاتها مشكلة .. يعني من الممكن استبدالها بالاحترام والسعي لتأسيس علاقات اقتصادية متبادلة مع الشعوب التي تحترم حقوق الانسان .. اهو كده بنكون اقل طوباوية بقليل يا صديقي
ربما حدث خلل أضاع رابط قصيدة الشابي نعيد لكم الرابط الأزرق في الأسفل .. الذي يحكي عن واقع اليوم، وما يعُج به من مِحن من يقتلوننا ويخيروننا بين أن نتغزل في نتانتهم أو يتهموننا بالإرهاب أمثال نتنياهو وترامب، في ظل شريعة القاهر الغلاب.
معيار حقوق الانسان والعنصرية والتمييز .. يلا خلي بالك معاي يا عاصم لمن نخت معيار صحيح زي ده ما بندي فرقه للمعايير من قبيل ترديد 3 اغنيات .. وبالتالي بنقفل باب التداعيات (زي بتاعتي) .. يعني ينقفل باب بتاع واحد زيي يجي يقول والله المسالة لو تلاتة اغنيات فالعمل الخيري اولى .. توفير الرزق للاهل السودان اولى .. المنافع الاقتصادية المتبادلة اولى .. وهكذا مع ملاحظة انو فكرة المحبة الجماعية دي ذاتها مشكلة .. يعني من الممكن استبدالها بالاحترام والسعي لتأسيس علاقات اقتصادية متبادلة مع الشعوب التي تحترم حقوق الانسان .. اهو كده بنكون اقل طوباوية بقليل يا صديقي المهم يا عملات تبارك * التعديل لتصحيح خطأ املائي فادح جدا .. جدا
سلام مربع .. ود المشرف
وأنا أعتقد أن كبر لم تفوت عليه هذه الملاحظات، ولكن كبر أراد أن يستفز القارئ بعنوان البوست .. وفي ذات البوست أراد أن يوضح موقف العرب منا نحن الذين أمضينا تاريخاً طويلا في التضامن معهم ولم نرى رداً للجميلتضامننا بدأ منذ بكريات التأريخ الإسلامي حين إستقبلنا المهاجرين منهم وأجرناهم من صلف قريش رغم إختلاف ديانتنا حينها ورغماً من أننا كنا مسيحيون وأهل كتاب
وهم كانوا وثنيون وجاءهم دين جديد قبل أن نؤمن به أجرناهم وقدمنا لهم الحماية الكاملةوبعدها توالت الأحداث وظللنا نحمل معهم الهم ونقاتل معهم وندعمهم بكل ما أوتينا من قوة وثروة
إلا أنهم في كل مرة يطعنوننا في الخاصرة، دعك من عدم إعترافهم بعروبة لا نتشرف بها أصلاً حيث لنا إرثنا وتأريخنا وحضاراتنا التي سبقتهم بعشرات الآلاف من السنين
ولكنهم للأسف عندما يفعلون يفعلونها بإستصغار لنا .. إن كانت هي فقط إعتزاز بأصولهم دون المساس بنا وإستصغارنا لما وقفنا موقفاً مثل الذي نحن بصدده الآن
ولكن ما يحز في النفس هو موقفهم الذي لا يختلف عن موقف شعب الله المختار من الشعوب الأخرىيأتون بذات الخلق
وعندما يقع عليهم من شعب الله المختار يتباكون ويستنجدون حتى بنا نحن الذين ليس لنا في ذات الصراع ناقة ولا جمل
شفت كيف يا ود المشرف .. هذا ما يراه كبر وإذا تمعنا النظر سوياً ما أراه أنا أيضاً وتراه أنت أيضاً
ولكن في ذات الوقت لا يعني هذا أن نتضامن مع دولة إسرائيل تلك الدولة الدينية وكما تعلم أنا ضد أي دولة دينية ناهيك عن طابعها العنصري وما إلى ذلك من معايير مخالفة لحقوق الإنسان!
لم يتضح لي حتى اللحظة إن كان الأخ كمال عباس يعنيني بتلميحاته وهو يُطلق بنادقه في الهواء، ويوجه اتهامات في شتى الاتجاهات ويُلّمح تارة إلى من ينتمون لتيار الإخوان المسلمين، ثم يغمز تارة أخرى ناحية من يرددون (شعارات الستينات).
وسواء كنتُ أنا المعني أو غيري.. فلا أدري كيف فات على الأخ كمال عباس أن الكيزان وأصحاب (شعارات الستينات) هما خطان متوازيان وضِدان لا يلتقيان. وكنت أتمنى من الأخ كمال أن يقوم بتفنيد ما جاء في المداخلات بدلاً من اطلاق الاتهامات التي لا تستند إلى أية حيثيات.
بالمقابل من المفترض أن يكون الأخ كمال هو الأكثر دراية من بين رواد البوست جميعاً بأن أكثر من روّج الشعارات الستينية ورفع صور عبد الناصر إلى مصاف الآلهة، هي أحزاب اليسار عموماً والحزب الشيوعي السوداني على وجه التحديد، والذين لم يكفوا لحظة عن تلميع وتمجيد الدكتاتور حتى وقت أن كان يزُج بالآلاف من رفاقهم في السجون ويحشر قيادتهم في ظلام الزنازين، بل ويُعدم بعض رموزهم لمجرد ممارسة حقهم في الإضراب، وهو ذات ما تعلّمه منه لاحقاً الديكتاتور عمر البشير وأعاد تنفيذه بعد أربعة عقود بحق الشهيد (د. علي فضل).
... .. .
03-07-2018, 01:41 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
Quote: لم يتضح لي حتى اللحظة إن كان الأخ كمال عباس يعنيني بتلميحاتهوهو يُطلق بنادقه في الهواء، ويوجه اتهامات في شتى الاتجاهات ويُلّمح تارة إلى من ينتمون لتيار الإخوان المسلمين، ثم يغمز تارة أخرى ناحية من يرددون (شعارات الستينات).وسواء كنتُ أنا المعني أو غيري.. فلا أدري كيف فات على الأخ كمال عباس أن الكيزان وأصحاب (شعارات الستينات) هما خطان متوازيان وضِدان لا يلتقيان.وكنت أتمنى من الأخ كمال أن يقوم بتفنيد ما جاء في المداخلاتبدلاً من اطلاق الاتهامات التي لا تستند إلى أية حيثيات..
وعلي اساس فهمت او استنتجت اني اعنيك انت تحديدا ودون غيرك ؟ وبعدين الجاب سيرة الاخوان المسلمين ( تخصيصا) منو ؟ والجاب سيرة الكيزان منو ؟واصلا علاقة الاخوان المسلمين شنو بحركات التحرر والنضال ضد الاحتلال واليمين الاسرائلي ؟انا هنا اناقش عقلية ,ممكن جدا ان يكون حاملها يساري او يميني او مابينهما !تقول
Quote: المقابل من المفترض أن يكون الأخ كمال هو الأكثر دراية من بين رواد البوست جميعاً بأن أكثر من روّج الشعارات الستينية ورفع صور عبد الناصر إلى مصاف الآلهة، هي أحزاب اليسار عموماً والحزب الشيوعي السوداني على وجه التحديد،والذين لم يكفوا لحظة عن تلميع وتمجيد الدكتاتور حتى وقت أن كان يزُج بالآلاف من رفاقهم في السجون ويحشر قيادتهمفي ظلام الزنازين، بل ويُعدم بعض رموزهم لمجرد ممارسة حقهم في الإضراب.
نعم عبد الناصر لم يكن يمارس الديموقراطية السياسية ولا التعددية السياسية كان اول ضحاياه من اليسار ومن الحزب الشيوعي المصري ٠ قتل - تعذيب ومصادرة حق النشاط السياسي ! *اما الاخوان المسلمين فقد تبجحوا وقتها انهم كانوا وراء الثورة المصرية - الا انهم اصلا وكايدلوجية وفكر ضد الديموقراطية والتعددية بل سيد قطب كفر المجتمعات المسلمة بحكامها ومحكوميها !ولم نشهد لهم نضالا وقتها ضد الامبريالية والاستعمار او اسرائيل بل كانو يصارعون من اجل السلطة والانفراد بالحكم ! * عبد الناصر علي الرغم من سلبياته الكارثية في مضمار الديموقراطية الا انه - كان رقما بارزا في حركات التحرر الوطني وتصفية الاستعمار في العالم - كان راس الرمح في مواجهة اليمين الاسرائيلي والامبريالية ! - اقام تنمية اقتصادية ببلاده وصفي الاقطاع والملكية وطرد الاستعمار - كفل مجانية العلاج والتعليم وحقوق الفقراء ومحدودي الدخل- جعل لبلاده مكانة ووزنا عالميا ! - بالنسبة للتعاطي مع الشان السوداني فلي اعتراضات واختلافات حول سياسات عبد الناصر ومواقفه ومواقف الخديوية قبله ومن حكم بعده واغلب اطياف النخبة المصرية - لايسع المجال في تفصيلها ! ثانيا الكلام الفوق دا كلو للتوضيح مع انو off point وماعندو شغلة بموضوع البوست ! مساهماتي في البوست تتلخص في نقد العقلية التي تعادي اليهودي لمجرد انهم يهود او لاسباب دينية اوعرقية ! * او تلك العقلية التي تسعي لرمي اسرائيل بالبحر وطرد الاسرائليين ورفض مبدا دولتيين لشعبيين واقامة سلام عادل وشامل - عقلية الاقصاء والابادة والاعدام - لاي من الشعبيين مرفوضة - وفي هذا الاتجاه ذكرنا شعارات الستينات وصوت العرب - والنداء برمي اسرائيل بالبحر وابادة شعبها ونذكر الان بعض الهتافات - والعنتريات اليمينية التي تجعجع بلا طحن وتحارب بالكلاموالنعيق - قلت واقول اني اقف مع ارتضته السلطة الفلسطينية - دولتيين لشعبين وحل مسالة القدس واضيف سلام عادل وشامل واعادة الاراضي المحتلة عام١٩٦٧ ومع حق الشعب الفلسطيني في اقامة دولته المستقلة ورفض النهج التوسعي والعدواني لليمين الاسرائيلي ! ختاما يا الصادق عبدالله الحسن لم اعنيك بكلامي - لاسباب كثيرة - ولم اذكر الاخوان المسلميين تحدىدا لانهم خارج الحلبة - لا اسهام ولانضال منتج بل زعيق ومتاجرة ! انا اتحدث عن عقليات وعن فهم ونمط تفكير محدد !
Quote: وعلي اساس فهمت او استنتجت اني اعنيك انت تحديدا ودون غيرك ؟
لأنك ببساطة اقتبست بعض ما كتبت أنا.. وبنيت على ما هو مقتبس أوهاماً واتهامات بأنني من الأخوان المسلمين تارة ومن الناصريين تارة أخرى لمجرد أنني عرضت حقيقة إسرائيل التي تُكرر الدفاع عنها في مداخلاتك وتعمل على الخلط بين كيانها وعموم اليهود.
فلا الأستاذ كبر ولا أنت يا أخي كمال حددتما من الذي يعادي اليهود؟ كما أنني لا أدري سِر دفاع شخص يساري مثلك عن أكثر الكيانات يمينية وعنصرية وصهيونية.
ولا أدري لماذا يستنكر ويتعجب الأخ كمال من مقولة أن الدولة العِبرية هي دولة دينية وأنها هي الوجه الآخر للكيزان؟ ولماذا يمضي الأخ كمال في مغالطة السُلطات الإسرائيلية ذاتها التي تقول وتُعرِّف نفسها بأنها دولة يهودية؟؟!! والجميع يعلم أن إسرائيل تأسست وما تزال تعتمد أشد الأساطير التلمودية تخلفاً وعنصرية.
... .. .
03-07-2018, 02:41 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
Quote: لأنك ببساطة اقتبست بعض ما كتبت أنا.. وبنيت على ما هو مقتبس أوهاماً واتهامات بأنني من الأخوان المسلمين تارة ومن الناصريين تارة أخرى لمجرد أنني عرضت حقيقة إسرائيل التي تُكرر الدفاع عنها في مداخلاتك وتعمل على الخلط بين كيانها وعموم اليهود..
اقتباس ؟ عبارة اسرائيل دولة عنصرية لم تبدعها انت !وقد ذكرها غيرك في هذا البوست وخلاف هي لم اقول انك تنتمي لالاخوان المسلمين بل لم اذكر الاخوان المسلميين وقتها ! ولم اذكر انك تنتمي للناصريين - انت ناصري ! دى حاجة حا تكون غريبة! تقول
Quote: كما أنني لا أدري سِر دفاع شخص يساري مثلك عن يأكثري الكيانات يمينية وعنصرية وصهيونية. ييي..
انا لم ادافع عن اي رؤية يمينية وعنصرية سوي ان كانت اسرائلية او اسلاموية او عروبية كما اني لم ادافع عن اي رؤية صهيونية ! دا كلامي
Quote: * مواج
Quote: هة تعنت اليميين الإسرائيلي والصهيوني المتطرف والتيارات الإسلامية المتطرفة التي شوهت نضال الشعب الفلسطيني ودعم التيارات الوسطية والعقلانية في الجانبيين!..
وقلت ومع تسجيل الإختلاف المبدئي مع اليمين الأسرائلي والصهيوني - والتطرف القومي والديني إلا أن وصم إسرائيل بأنها دولة عنصرية ودينية يصبح مضحكا وبلا قيمة إذا ماصدر من تيارات دينيةإسلاموية وعروبية - لازالت تحلم الخلافة والجهاد الهجومي التوسعي - وقصر الخلافة في قريش - ومبدأ أهل الذمة (إبن القيم) ودونية المراة والحدود! علما بأن الحدود..
واضفت
Quote: ومع حق الشعب الفلسطيني في اقامة دولته المستقلة ورفض النهج التوسعي والعدواني لليمين الاسرائيلي !..
ودي خلاصتي مساهماتي في البوست تتلخص في نقد العقلية التي تعادي اليهودي لمجرد انهم يهود او لاسباب دينية اوعرقية ! * او تلك العقلية التي تسعي لرمي اسرائيل بالبحر وطرد الاسرائليين ورفض مبدا دولتيين لشعبيين واقامة سلام عادل وشامل - عقلية الاقصاء والابادة والاعدام - لاي من الشعبيين مرفوضة - وفي هذا الاتجاه ذكرنا شعارات الستينات وصوت العرب - والنداء برمي اسرائيل بالبحر وابادة شعبها ونذكر الان بعض الهتافات - والعنتريات اليمينية التي تجعجع بلا طحن وتحارب بالكلام والنعيق - قلت واقول اني اقف مع ارتضته السلطة الفلسطينية - دولتيين لشعبين وحل مسالة القدس واضيف سلام عادل وشامل واعادة الاراضي المحتلة عام١٩٦٧ ومع حق الشعب الفلسطيني في اقامة دولته المستقلة ورفض النهج التوسعي والعدواني لليمين الاسرائيلي ! )
وبعدين يا اخ الصادق عبد الله الحسين كدى بعيد عن الهتافات والشعارات ورينا طرحك ورؤيتك ايه وتصورك للحل شنو ؟ لدولتين لشعبيين وسلام عادل وشامل ام طرد اليهود والاسرائلين من المنطقة ؟ ومحو كل الدولة الاسرائلية من الوجود ؟
03-08-2018, 07:43 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
Quote: سلام. محمد النور كبر موضوعك المطروح يطرح سؤال محيرني منذ اكثر من عشر سنوات وهو لماذا يسعى السودانيين ( او كما تسمعيهم امسودان ) الى البحث لإجابة عن سؤال الهوية خارج المساحة الجغرافية مع ان مجموعة ( المنبتين عرقيا ) متقبلين لفكرة القومية السودانية . واخير ارجوا قراة كتاب :
Jacob's Children in the Land of the Mahdi: Jews of the Sudan by Eli S. Malk
هاشم احمد ادم..حبابك يا صديق كتر خيرك على المرور.. بدءأ يا صديقي لا ادرى ماذا تعني بمفهوم (المنبتين)؟.. هذا المفهوم يا صديقي كان نوع من البروباقندا الأيدولوجية التي شكلت مدخل لسيطرة الإسلاموعروبية في امسودان ، فكان القوميين السودانيين العروبيين يستخدمون هذا المفهوم لإقصاء الآخر..أي اقسى ادواتهم وقتها ان يوصف الفرد بان لا قبيلة له. شخصيا لا اؤمن بان في السودان شخص منبت سواءا اثنيا او ثقافيا.. هو ليس فقط بحث عن هوية ، الجانب الآخر هو ايضا التأفف من الثقافات السودانية الأصيلة..فبعض اصدقائنا يمكن ان يتحدث عن تفاصيل تفاصيل تاريخ الثقافة العربية الإسلامية ولكنه يسقط في الإختبار حين الحديث عن الثقافات السودانية ، ولا ندري ماهي الأسباب: هل هي جهل ومكابرة ، ام استحقار لمثل هذه الثقافات..؟ كتر خيرك كبر
03-08-2018, 07:44 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
تجربة الممثل خميس هي تجربة فعلا تعكس الواقع وتدعم نقاشنا هنا..لأن الثقافات يمكن ان تتعايش مع بعض ويمكن ان تكون مدخل لسلام عالمي.. هناك تجربة افارقة (غير الأثيوبيين) هم مواطنين في دولة اسرائيل وفرحين بوجودهم هناك وهم بالطبع خارج حساباتنا.. الشكر هنا جاء بسبب ان اخر ثقافي يلتقط بعض من الأغاني الكردفانية ويرددها..أي هم من بحثوا عنا.. كتر خيرك كبر
03-08-2018, 07:51 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
نادر الفضلي..حبابك يا صديقي حكاية الإحتفاء بالإعتزاز بالعروبة..هو ما دعانا يا صديقي ان نقول مواهيم..واخونا الصادق شغال حنبكة شديد..! فهل نفهم من هذا ، ان اليهودي ان اعتز بالعروبة سيكون مقبولا؟ كتر خيرك على اشراكنا في الحوار مع المغنية راحيلا..وذكرت حقائق جميلة عن تجربتها .. بالنسبة للأغاني السودانية ، راحيلا مؤديه وادائها جميل للغاية ، والشغل الأصلي ذكرنا انه من افكار الموسيقي اليهودي لاروز كميل..!..والنقطة الأهم هم من بحث عن هذا الأغاني والتقاطها..يعني ما تشعبطنا فيهم هم من تشعبط فينا..! وسؤالنا قائم: هل يمكن ان نرى نماذج لعرب يؤدون اغاني كردفانية؟.. اهو النموذج بتاع الفيديو..اصحابنا طوالي لصقوا (راحيلا شغالة خليجي)..!! كبر
03-08-2018, 07:53 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
ول ابا الطيب رحمه ..حبابك يا صديقي كتر خيرك على المرور هنا.. ذكرت نقطة تصلح لخيط منفصل يا صديقي ، فنفس الناس التي اعتبرت عبد القادر سالم وعبد الرحمن عبدالله خيارات تنطوي على قلة الذوق ، هم نفسهم يا صديقي ستجد من يستمتع منهم (من باب التظاهر) باغنيات ام كلثوم وعبد الحليم حافظ وغيرهم..ويحاولون مدارات احباطهم حينما يرون ما يطربهم من غناء (هنا امدرمان) ما فايت حدود امدرمان (محلي للغاية ولا يعرف حدود المحلية).. اليوم يا صديقي حينما تدخل في ماكينة البحث (اسم عبد القادر سالم) وتقرأ المقالات باللغة الإنجليزية تستغرب كأنهم يتحدثون عن فنان اخر..! شهادة البروف.. Wade التي ارفقناه اعلاه توضح الفرق..ففي امريكا واوربا مثلا..حينما يتحدث فنان عن تجربة فنان اخر يتحدث بعمق ودقة..ويظهر جوانب قد تكون خافية على المتلقي العادي..وهؤلاء هم من يجب ان نبحث عنهم ونقرأ لهم ..ولأنهم محايدين للغاية..يتحدثون عن الفن بلا اجندة وبلا احكام قيمة مسبقة..! تجربة عبد القادر سالم وعبد الرحمن عبد الله وغيرهم من ناس كردفان ودارفور..الإستخفاف بها هو مدارة لحال خوف حقيقي يا صديقي ، لأن مثل هذه التجارب تميزت بالأصالة والمفارقة والإختلاف عن نموذج هنا امدرمان..لذلك بيكون الإستخفاف.. الأغنية الكردفانية مسموعة عالميا يا صديقي ، والدليل اهو ناس الآخر الثقافي التقطوها..فياترى ماذا رأوا فيها؟..لاحظوا فيها..؟..مؤكد الموسيقي اليهودي الذي التقطها واعاد نشرها لم يلتقطها من (هنا امدرمان) وانما من مصادر اخرى..! كتر خيرك يا صديقي كبر
03-08-2018, 07:54 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
محمد حيدر المشرف..حبابك يا صديقي كتر خيرك على المرور من هنا.. انت اثرت بعض النقاط المهمة التي توضح طريقة تفكيرنا كناس من امسودان.. اولا: مسألة التضخيم التي تراها انت..التضخيم يا صديقي جاء به اصدقائنا في المعسكر الآخر ، الذين يجعلون من مجرد شكر يهود ناس موسيقى هي قضية تضرب الأمن الإستراتيجي للأمة ويجعلون منها تختة تنشين وتشريع من شاكلة الخوف على افساد وعي الناشئة..هذا هو التضخيم يا صديقي ، وهو يقوم على حالة خوف وهلع من اليهود لدرجة انو مجرد قولة شكرا بتكون خيانة عظمى.. ثانيا: حكاية الإعانة القطرية..او الخليجية بصورة عامة..لا ادري من أي جانب يا صديقي تنظر للصورة..!!.. اهالي امسودان يا صديقي هم من قام الخليج على اكتافهم..فتقدم دويلات الخليج وازدهارها الذي جعلها متخمة الى هذا الحد هو امر قام على اكتاف السودانيين ، وبالتحليل الماركسي ، السودانيين قدموا جهد العمل ، ولولا جهود عمل السودانيين لما كان ازدهار في دويلات الخليج..يعني السودان واهله يا صديقي قدم اكثر مما نال من دول الخليج..وان كان الأمر بهذه الطريقة العجيبة للحساب ، فالأمم المتحدة قدمت اعانات للسودان ، وامريكا قدمت اعانات للسودان ، للدرجة التي وصل فيها السودان التصنيف بانه قطر يعتمد على الإعانة الدولية..ومع ذلك الحقيقة واضحة ما قدمه السودان والسودانيين للأمم المتحدة واقطارها المساهمة في اعانة السودان يساوي لا شئ حينما تقارن الأمر مع دويلات العروبة والإسلام الذي اخذت اكثر مما تعطي (اخذت الشباب وسنين الحلم وجهد العمل..وهذه ثروات لا تقدر بثمن اغاثة عابرة ولا عطاء خيري).. ثالثا: الأمر يا صديقي ليس احساسا وعاطفة ، وانما هي حقيقة عقلانية وواضحة: ناس التقطت اغاني بعينها من ثقافة بعينها..وصدف انهم يهود ، اخر ثقافي وديني واخلاقي حتى ، في الجانب الآخر ممن نظن انهم اهلنا او اننا جزء منهم وهم جزء منا لم يفعلوا هذا..وهذا هو محك السؤال يا صديقي..فحينما تقول لي اجعل المعيار الأساسي هو حقوق الإنسان ، فهل نسيت ان بعض من حقوق الإنسان هي الحقوق الثقافية..فهل الحقوق الثقافية مرعية؟..هل العروبة حتى في داخلها تسمح بالتعدد واحترام النماذج الخارجة عن دائرة الرسمي؟..العروبة يا صديقي مسألة احادية صمدية وطريق لإتجاه واحد..تؤمن فقط بذاتها ولا تسمح حتى بالنمو المستقل المتنوع في داخلها..وحينما تنمو ثقافات محلية في داخل اطار العروبة العام فانها تقمع من شاكلة الشعوبية (تاريخ الدولة العباسية) ، العصبية ، الجهوية ، الإقليمية..الخ.. والسؤال مستمر يا صديقي: لماذا اغنيات كردفانية تستلفت نظر اخر ثقافي ؟.. وهل لديك أي نماذج لفنانين عرب ومسلمين يرددون اغاني كردفانية او دارفورية..؟..ياخي حتى نموذج غناء هنا امدرمان الذي فرض علينا بفوقية لعشرات الأجيال ، اهل العروبة ينظرون اليه بتأفف ، بالرغم من ان الكثير منه كتب بلغة عربية رصينة يعجز ان يتحدثها من يسمون عرب في يومنا هذا..! اما اذا المعيار صار ان اقنع اطفال الإعانات والإغاثات ..عادي نقنعهم زي الترتيب يا صديقي ، لأن الإغاثة التي تأتي من قطر تأتي وفي ثناياها فرض نموذج الأخوان المسلمين ، والتي تأتي من السعودية تأتي وفي ثناياها نموذج الإسلام السلفي..يعني مافي حاجة مجانية..شفت كيف..!! ويبقى جوهر الأمر لماذا كل هذا الخوف والرعب تجاه اليهود؟.. كتر خيرك.. كبر
03-08-2018, 07:56 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
عاصم..حبابك يا صديقي كتر خيرك على المرور والتعقيب.. اهلنا ديل يا صديقي حيرونا حيرة شديدة ، وفي اعتقادي ان الكائن السوداني على استعداد دائم للأختلاف اكثر من الإتفاق ، والسبب هو طريقة التنشئة والإصرار على رؤية الفرد الواحد منا هي الرؤية الصحيحة دون مراعاة لفكرة نسبية الحقيقة.. مثلا مسالة الثقافة ، والحوار هنا اصلا هو ثقافي ، ونحاول بقدر الإمكان ان نحصره في هذا الإتجاه ، فالثقافة عندنا مفاهيم مختلفة تماما ، بعضنا يجعل منها امر مجرد يصل حد التقديس ، دون مراعاة لواقعة ان الثقافة واقعة اجتماعية والإجتماعي في حالة حراك مستمر وتطور دائم..! الشعب الكندي ، دوما يوصف كواحد من الشعوب تهذيبا في العالم ، وحينما زرنا السودان في سنة 2012 ، البنيات كانن كل ما زول/ة يعمل ليهن حاجة: ثانكيو انتي ، يعني طوالي كلمة شكرا (في طرف اللسان) ، الشفع (بنات واولاد) اتأثروا بالمسألة دي ..وفي نهاية الإجازة بقوا كلهم: شكرا ماما ، شكرا بابا ، شكرا عمو..شكرا حبوبة..الخ..يعني اتأثروا بالمسألة دي.. احد الأخوان كان مستغرب كيف اقول للشفع: شكرا..لأن التربية والتنشئة عندنا تقوم على ان الكبير صاح ، وان الصغير واجبه خدمة الكبير من غير شكرا..ناهيك عن ثقافة التوبيخ والهرش واظهار القوة .زوناس اضربوهم لعشر وشنو كده ما عارف..! هذه ثقافة يا صديقي ، وهو ما يقودني لفكرة ضرورة توخي الدقة..(شكرا على اثارة هذه النقطة) فالشكر لا يعني مطلقا انه محبة عمياء مطلقة (كما يحاول البعض هنا تكييف الأمر بهذه الرؤية)..والمثقف يا صديقي في أي ثقافة كثيرا اكثر تسامحا ودفاعا عن امور مثل حقوق الإنسان التي اثرتها.. فالدولة الإسرائيلية مثلها مثل أي دولة في العالم ترتكتب انتهاكات حقوق الإنسان بصورة مستمرة ، والمثقف المتسق حتى لو كان يهودي او اسرائيلي دوما في حالة انتقاد لإنتهاكات حقوق الإنسان..وفي نفس الوقت ندر ان يرتكب المثقف انتهاك لحقوق الإنسان..! ذكرت لصديقنا محمد بخصوص الإغاثة ، وعلاقتنا بالخليج ، واتمنى ان يتبنى الجميع هذا الموقف وهو: التعامل بندية مع دول العروبة والإسلام وعدم الإستكانة ووضع الذات في حالة الضعف والخضوع والضعة.. السودانيين قدموا لدويلات العروبة والإسلام اكثر مما نالوا..الخليج اتبنى على اكتاف اهل السودان ، والإزدهار الذي تنعم به مثل تلك الدول سببه جهد العمل الذي قدمه السودانيين.. لذلك انا استغرب ان يحدثنا صديقنا المشرف عن كفالة الأيتام والأعمال الخيرية.. فهل مثل هذه الكفالة ستعوض شباب السودانيين وجهدهم وصحتهم وفكره وعملهم الذي انفقوا السنين في انجازه في دول العروبة والإسلام الى ان صارت شئ يذكر؟.. كتر خيرك كبر
03-08-2018, 08:11 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
ابتدرنا صاحبنا الصادق الحسن ، مداخلته بفكرة ان البوست منذ البداية قام على الباطل.. هنا السؤال الثقافي الحضاري يا الصادق: مفهومك للباطل قايم علي شنو بالضبط؟..هل هو قائم على عدائك المفرط تجاه اليهود؟ هل هو قائم على خوفك المفرط تجاه ثقافة الأخر التي تخشى ان تسحب البساط من تحت ارجلك وارجل العروبة والإسلام وتخليك قاعد امفكو ساكت..؟.. هنا يا صديقي ، زدت احراج نفسك فرسخين واكثر(على قول اهلك العرب السبيدر*)..البوست واضح يا الصادق: يهود قاموا باداء اغنيات من غرب السودان وقلنا ليهم شكرا..ثم اضفنا تحدي بان يجلب لنا مواهيم العروبة والإسلام (صديقنا دكتور ابكر ادم اسماعيل اختصر المسافة ونحت مفهوم الإسلاموعروبية..!!).. اين الباطل الذي تتحدث عنه؟..ام انت بتحاكم الناس بما يقبع في وعيك الباطن الذي يقوم على اساس مغشوش بان كل من يقول كلام ايجابي عن اليهود فهو باطل وعلى باطل وسلسفيل جدودو باطل..!!.. فوق لنفسك يا صديقي..انت في الألفية الثالثة الفية تطور التكنولوجيا التواصل وعصر المعرفة المفتوحة.. ومنح الفرصة لرؤية المسلمات من جوانب عديدة قد لا تعجبك وصورة بناء الوعي.. The setting of mind الذي تؤمن به وتريد ان تفرضه ، بكل ابوية وبطراركية ودوغما وانغلاق..!! فكرة تأسيس الوعي الإسلاموعروبي .. بانه على قدرة لقمع الآخر حتى ولو قال شكرا اهلي اليهود..هنا يا الصادق انت تضع نفسك في خانة بعيدة عني وعن ثقافتي التي تربيت ونشأت عليها..ثقافة كردفان ودارفور التي تلفظها انت في سرك وعلنك..وتخاف وترتعب لحد بعيد ان ينتبه اليهود لهذه الثقافة ويكتشفوها ويقدموها للعالم..وانت تحقد على اساس انك انت من يجب ان يقوم بهذا الدور..!! السؤال قائم يا الصادق الحسن ، والتحدي بتاع الأسبوعين قائم..لماذا عجزت ان تجلب نماذج فنانين وفنانات عرب يقومون باداء اغنيات كردفانية او دارفورية؟..ولماذا تتجاهل انت ثقافات امسودان ، للحد الذي يجعلك تستشهد بالشابي دون اهل امسودان؟..وفي نفس الوقت ، اليهود ، في كسر من الساعة التفتوا لأغاني كردفان ودارفور ، وغنوها بالعربي كمان..!!..شفتا انت ضايع قدر شنو يا قريبي..!! وبكل صدق يا الصادق ، هل تستطيع ان تذكر خمس اغاني كردفانية بلغة جهينة واخلاق جهينة وقيم جيهنة؟..مش عامل فيها مسلم وحريص على العروبة؟..والأدهي عامل فيها سوداني زينا تبتزانا باحتلال شلاتين ، حلايب ن الفشقة..وناسي أبيي وجوبا ومريدي السمحة على قول مبارك المغربي ..ورهيد البردي لمحة..امسودان الأرض والناس التحت ..ولا اظنك يا صاحب تعرفها وتعرف معانيها وبيناتها الثقافية..لأنك مشغول بالعروبة والإسلام وكون المسجد الأقصى قبلة المسلمين واليهود احتلوهو وبالتالي اي زول يقول شكرا لليهود يجب ان يقمع ويكون عرضة للجلد والتأديب..والتشكيك في نوياه..!! اهو قدام الناس ديل يا قريبي ، اليهود اشتغلوا تلاتة اغنيات كردفانية ودارفورية..والميز قدامك..جيب اتنين زيادة؟..
ده المحك يا الصادق ، من غير لف ودوران: ليه اليهود بتغني اغاني من كردفان وانت واسيادك مواهيم العروبة والإسلام بتتأففوا منها؟....دي دايرة ليها درس عصر يالصادق ولا دايرة ليه نقة كبر ما فاهم عربي ما قادر يميز بين مفاهيم اللغة العربية والتحدث بالعربية (كما فعل الوهم يوسف القرضاوي الذي برر لجرائم الإغتصاب في دارفور بانو ناس دارفور لا يحسنون اللغة العربية ولا يستطيعون التمييز بين فكرة اغتصاب الأرض واغتصاب النسوان..!!)..هؤلاء هم مواهيم العروبة والإسلام يا الصادق..!! شكرا أهلي اليهود..غنوا اغنياتنا دون ان يحاسبونا علي اساس احسان الإسلام واللغة العربية..وفي نفس الوقت اهل العروبة والإسلام يشككون في اخلاقنا وثقافتنا ..ياخي حتى لغتنا الجهنية القحة يا الصادق..ناهيك عن وعينا..!! من الآخر يا الصادق..حكاية تبتزانا بانتماءنا لعرب جينهة كل دقيقة والتانية..ده كلام قولوا لزول ما عندو حديدة يا قريبي..!! ياريت اسمع تعليقك على المادة التي جلبها صديقنا نادر الفضلي والتي اعدتها قناة العربية عن الفنانة راحيلا (الغنت الزهور والورد ، القمر يضوي ، بسامة)..والأكتر يا قريبي يا الصادق.. خليك من مواهيم العروبة يا الصادق ، انت كسوداني متلك متلي ، جيب خمسة اغنيات كردفانية ودارفورية وتعال اشرح فهمك ليها للناس البتقرا هنا..ولو عجزت حيلة ، جيبها خسمة اغنيات من كافة اقاليم امسودان: البجا ، نوبا الشمال ، الوسط ، نوبا وانقسنا الجنوب (السودان الحالي ) ، كردفان ، دارفور..ومن يقوم بغنائها من فناني وفنانات العرب..!! وانا واثق يا الصادق ، مثلك ممكن يجيب تفاصيل نانسي عجرم (حتى لون سروايلها) ، وام كلثوم ، وفيروز ، وعبد الحليم حافظ..والشابي..وسيعجز عن معرفة حاجات اهله ومواطنيه في امسودان..!! والأنكي ، يعرف جرحي فلسطين ، ولا يعرف الموتي والقتلى في امسودان؟.. هذا استلاب ياقريبي..والخطب القيافة والشتم المبطن لن يحجب الحقيقة؟.. ليه بتخاف من اليهود قدر ده يا الصادق عبد الله الحسن؟..هم افضل منك ومن العروبة والإسلام والذي منو..!! كتر خيرك؟؟ كبر
03-08-2018, 11:07 AM
الصادق عبدالله الحسن الصادق عبدالله الحسن
تاريخ التسجيل: 02-26-2013
مجموع المشاركات: 3244
الموضوع ليس عن شخصي يا أخي العزيز كبر. وأما الذي لفت انتباهي وانتباه كل الإخوة فهو "موقفك" وليس شخصك وانبراشتك العجيبة وسقوطك مِن حالق منقلباً 180% عن مواقفك السابقة ودفاعك الفطير عن إسرائيل.
وهو ما كان مثار حيرة كل من لاحظوا اندفاعك بما فيهم الحبيب بريمة، كما نال موقفك - وليس شخصك - تهكم وسخرية العديد من الإخوة زملاء البوست، الذين اعتادوا منك طرحاً مخالفاً ثم اكتشفوا شخصية أخرى "سريعة الذوبان" وقابلة للتحول في أية لحظة والتلون بمهارة الحرباء شخصية مستعدة أن تكشح ماءها (بكل محتوياته: ثقافة، دين، لغة، تاريخ ..) على السراب، لمجرد أن يطقش أذنها صوت مغنية راحيلية.
أما الباطل الذي أعنيه فهو قولك أننا في مدارس السودان تم تلقيننا من أساتذنا كراهية اليهود، واختصارك لليهود في شخص راحيلا/إسرائيل/نتنياهو ومحاولتك تمرير وتبرير ممارسات إسرائيل بتقديم ذلك الخليط الممزوج المسموم في قَـرْعَة واحدة يتجرعها قراء البوست "بالهناء والشفاء".
ولا أدري إن كانت نظرتك إلى راحيلا تغيّرت، أم بقيّ الوفاء لحبها مكيناً بعد أن جاءك العزيز (نادر الفضلي) بالكشف الصادم وأظهرت نتيجة فحص الحمض النووي لراحيلا أنها "ماسورة عروبية" للأسف.
______________________________
فالقضية يا كبر ليست إعجابك بالأغنية وذوبانك في راحيلا من عدمه.. فقد أضاء لك الأستاذ كمال الزين الإشارة الحمراء قبل حضوري للبوست عندما تنّبه لمحاولة خلطك بين راحيلا واليهود وإسرائيل ووضع لك النقاط فوق الحروف قائلاً:
Quote: رفض إسرائيل هو رفض كيان إستيطاني مغتصب أعطى الارض لمهاجرين ينتمون إلى بلدان العالم المختلفة و نزعها من أصحابها .. هذه هي القضية و ليس المهم عرق المظلوم أو ديانة الظالم ..
لكنك تجاهلته ومضيت مندفعاً لا تلوي على شيء مترحلاً من أغنية راحيلية إلى أخرى متيماً قاصداً وجه محبوبتك الجميلة إسرائيل (فالمقتولة كمداَ لا تسمع الصائحة).
ثم وعندما لاحظ العزيز (محجوب علي) اندفاعك وأنت توشك على الغرق، تقدّم إليك كفاعل خير يرمي إليك بطوق النجاة، ويأتيك بالخبر اليقين، ويقول لك ناصحاً تريّث على مهلك يا هذا، فالأب الروحي لكامب ديفيد شخصياً، والرئيس الأمريكي "العروبي" (جيمي كارتر) هو الذي وصف دولة "أهلك" الإسرائيليين بدولة الفصل العنصري، وبما يعني أن الكيانالعنصري لن يقبل بوجود من هم أفتح منك لوناً مهما اندفعوا وتعروا وتخشلعوا وتجردوا من المحيط والمخيط ، وصارت قِبلتهم تل أبيب، ومهما طافوا وسعوا بين صفاء راحيلا ومروة نتنياهو.
لكنك قمت بالدوران الخلفي حول مداخلة محجوب متجاهلاً محتواها وتناولت شخص محجوب متهماً إياه هو – لا أنت – باللف والدوران.. والمسكين محجوب الذي نال جام غضبك لم يفعل شيئاً سوى أنه قام بمناولتك ذلك الكتاب الذي قام بتأليفه الرئيس "العروبي" كارتر لتنظر فقط في عنوان الكتاب. فإن كان من غضب وطواف ولف ودروان فالسيد كارتر هو الأحق بغضبك لأنه هو – لا محجوب – من قام باللف والدوران و"البُهتان" ووصف حبيبتك الأثيرة إسرائيل بالعنصرية.
وليتكما – أنت والأخ كمال عباس – برأتما صفحة إسرائيل ودافعتما عنها دفاعاً موضوعاً مؤسساً، لكن الجميع لاحظوا العكس.. وها انتما تحومان هنا وهناك ثم تتوثبان للهجوم على أشخاص المتداخلين وتتركان لُب الموضوع، وتتناولان الكيزان في شخصي تارة، فأعود أذكركما بأن الموضوع عن إسرائيل فتعودان لمهاجمة كوكتيل يضم تشكيلة من (الناصريين/العروبيين/البعثيين/القومجيين .. إلخ) في شخصي.
فالموضوع أكرر عن إسرائيل، وليس عن اليهود، وبالطبع ليس عن شخصي فإن كان لديكما دفاع عن محبوبتكما إسرائيل فهاتوه أثابكما الله.
أكرر التحية لكما وكل الإخوة ... .. .
03-08-2018, 12:14 PM
الصادق عبدالله الحسن الصادق عبدالله الحسن
تاريخ التسجيل: 02-26-2013
مجموع المشاركات: 3244
وفي كل مداخلاتي يا عزيزنا كمال عباس لم أكتب شعارات وبالطبع ليس في سودانيزاونلاين من سبيل لأن أطلق هتافات. فإن كانت هناك شعارات فلتُشر إليها وتأتي بها مقتبسة وإن كان ثمة هتافات أطلقتها أنا، فمالك لا تسمعنا إياها؟
مداخلاتي استهللتها بجُملة من سبع كلمات تقول:
Quote: إسرائيل يا أستاذ كبر كيان ديني عنصري
والتي جئت أنت بعدها يا كمال مدافعاً ومندهشاً تضع علامات الاستفهام والتعجب.. فإن كنت لا تقصدني، فلماذا ترفض الإفصاح بوضوح عن الشخص الذي تعنيه، فهل كنت تحاور شخصاً خارج البوست عندما أتيت ووضعت علامة التعجب وعلامتي الاستفهام أمام هذه الجمُلة المقتبسة عنك:
Quote: إسرائيل دولة دينية وعنصرية !؟؟
ألست أنت يا كمال من وضعت العلامات الحمراء الفاقع لونها يسر الناظرين.. والسؤال الآخر: أليست إسرائيل دينية وعنصرية؟؟
عندما تحدثتُ أنا في مداخلتي المرفق بها فيديو اللاجئين السودانيين عن الواقع الشاخص لصهيونية وعنصرية إسرائيل تجاهلت أنت الحاضر المعاش وأشحت بوجهك عن محتوى الفيديو بل ذهبت إلى الوراء آلاف السنين، تنبش وتُقلِّب في حفريات التاريخ القديم، وتبحث – وأنت اليساري العلماني – في الأساطير البالية لعلك تعثر على مبررات وأعذار تشرعن بها ما تحدّث عن سميكم (كمال الزين) عن اغتصاب الصهاينة لأراضي الفلسطينيين، وتستل من الحكاوي والخزعبلات لتغطي بها سوءة احتلال وجرائم إسرائيل.
ثم ذهبت ، وبلا مناسبة، تتحدث عن إنجازات اليهود، وكأن الصهاينة هم وحدهم من انفرد بتحقيق الإنجازات، وكأنه لا شريك لـ"شعب الله المختار" في كل الإرث الإنساني على مـر الحِقب والحضارات.
ثم عرّجْت كالعادة تتحدث عمّا يُسمى بـ(حل الدولتين) وبما يوضح أنك غير متابع لما أحدثته إسرائيل من وقائع على الأرض.. وكأنك لا تدري أن "المغفور له"(حل الدولتين) انتقل إلى رحمة الله بعد أن أجهز عليه الإسرائيليون أنفسهم، وشبع موتاً حتى من قبل أن أن يأتي السيد ترامب ليضع ختمة ويُمثل بجثته المتعفنة والمتيبسة منذ زمن.
"الراحل" (حل الدولتين) أزهق روحه "قريبنا" نتنياهو يا أخي كمال عباس ولم يعد يُذكر على ألسنة الفلسطينيين بما فيهم (الدكتور محمود عباس) وليس هناك من يتذكر (حل الدولتين) ويتحدث عنه ويتنقل به من بوست لبوست سوى الأستاذ كمال عباس.
... .. .
03-08-2018, 02:57 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
رطانة..! اسامة..حبابك يا صديقي كتر خيرك على المرور هنا.. عنونت ردي اٍليك بعبارة (رطانة) ، والعبارة ، في امسودان ، يعرفها المثقف العروبي الإسلامي (الأسلامو عروبي بقول صديقنا ابكر ادم اسماعيل ومحمد جلال هاشم ، ناس التحليل الثقافي ، ونشكرهم ان اختصروا لنا المسافة في نحت هذا المفهوم)..العبا رة يعرفها مثقف امسودان المستلب تجاه (محبة عظيمة) العروبة والإسلام..لدرجة ممارسة اقصاء الآخر بوصف لغته بانها مجرد (رطانة ساكت) ، وفي اسوأ الأحوال بانها (كلام الطير في الباقير)..والأنكي ان يقول المستلب يوسف القرضاوي بان اهالي دارفور لا يحسنون اللغة العربية لدرجة انهم لا يستطيعون التفريق بين اغتصاب النساء (كجريمة) واغتصاب الأرض (كجريمة اخرى)..!! الفكرة يا صديقي هي فكرة الوصاية والتأفف..فاهل ادعياء العروبة والإسلام ، يحزنهم ان هناك اناس ببشرة سوداء وداكنة يعرفون عن العروبة اكثر مما يعرف اولئك الأوباش المواهيم..!! هذا الخيط يا اسامة ، هو نوع من التمرد..على شاكلة بوستات ( البتراء ون ، تو ، ثري..وانتا ماشي)..الغرض منه خلخلت الوعي السائد ، وفي نفس الوقت منح الأجيال الناشئة فرصة اخرى للصورة وفي نفس الوقت التحريض على التمرد (عشان كده اخونا المشرف محتار وبيسأل عن النوايا ، وصديقنا الصادق حسمها من سكات وبنى نقاشه على تصوره الخاص الذي يدأب على فرضه على الآخرين باعتباره حقيقة مسلمة لا تقبل الجدل..الصادق الحسن يتعامل مع المتمردين كفئ خاص به وزعلان كيف يمرقوا من يدو ويشكروا اليهود..شفتا المحنة كيف يا اسامة..!!) جدا يا صديقي ، انت تذكر المحتوى وتنادينا عن تأمل العبارات..!! مشروعنا الذي دابنا على معالجته هنا ، وفي مشهد امسودان العام (التحية لكل من انتبه لهذا المشروع ، صار يطبقه على الواقع..!!) ان الفيديو عبارة عن رسالة ثقافية متكاملة ، يعتمد على التقاط اصغر التفاصيل سواءا على مستوى الكلمة أو على مستوى المظهر..!! في المادة التي اضفتها يا اسامة..هناك ملمحين: الأول..الراباي (الحاخام ، بقول العرب) يلبس طاقية لونها اسود..وطريقة وضعها على الرأس هي النقطة المهم التركيز عليها..! في السودان (كما في الفيديو الذي نضيفه هنا) هناك مسألة مهمة لطريقة الزي (هنا نتحدث عن صورة زي الرجل) ، وكل من بلغ الأربعين (راجعوا سورة الأحقاف في المصحف الكريم) يجب ان يغطي رأسه..!!..حتى ولو بغطاء ترميز صغير مثل (الطاقية)..يعني يا اسامة الراباي اليهودي بيضع طاقية على رأسه للتمييز الثقافي..والسوداني ، الراشد ، بيضع طاقية في رأسه كتميز ثقافي ..(الفرق:طاقية اليهودي سوداء اللون ، وطاقية مسلم امسودان بيضاء اللون..يعني طاقية طاقية..!!).. من هنا تحية ، عبرك يا اسامة، الى استاذتي وصديقتي اماني عبد الجليل (تكتب في هذا المنبر باسم الجندرية) التي انتبهت لفكرة القناع/الزي..في امسودان.. والملمح الثاني هو المفردات التي ذكرتها ووجود مثيلاتها في القران الكريم..والمسلمون الذين يعادون اليهود ويرفضون مجرد ان يقول لهم احد ما شكرا ، هم نفسهم يفرض عليهم (دينيا) الإيمان بالكتب السماوية الأربعة والتي من بينها كتاب اليهود (التوارة)..ولكنهم يتناسون كل ذلك ويفرضون تصورهم للأشياء..وبالتالي يقعون في خطأ الإنشطار بين قيم الدين والممارسة اليومية..! كتر خيرك كبر
03-08-2018, 06:14 PM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
الصادق عبد الله الحسن..حبابك يا صديقي كتر خيرك على المرور هنا..
التحدي قائم يا الصادق ، ومهما حاولت التهرب فهو موجود: اذكر لي فنانين وفنانات عرب ومسلمين يؤدون اغاني من كردفان ودارفور؟.. قولي لك بضرورة مراجعة ادوات التفكير ، هو كلام يا الصادق مهم للغاية وبينفعك لي قدام ، حكاية ان تكون طريق لإتجاه واحد في التفكير وتستميت لفرض ذلك على الآخرين فهذا لن يجدي.. المسألة الثانية..حكاية الخمش والتكويش وحرف كلام الناس (مثل كبر) لن يجعلك صاحب حجة منطقية وانما سيضعك في خانة فاقد الحجة والموقف الضعيف الذي يحاول ان يداري ضعفه بالصياح العالي..
مثلا ، انت قلت:
Quote: الموضوع ليس عن شخصي يا أخي العزيز كبر. وأما الذي لفت انتباهي وانتباه كل الإخوة فهو "موقفك" وليس شخصك وانبراشتك العجيبة وسقوطك مِن حالق منقلباً 180% عن مواقفك السابقة ودفاعك الفطير عن إسرائيل
مسألة الشخصنة يا الصادق دعها لتقديرات القرأء والقارئات..ام انت يا صديقي لا تثق في ذكاء القارئ..! حتى اللحظة يا الصادق كبر لم يذكر لك خلفيتك الإثنية والعرقية في حدود السودان ، وانت من كنت تتحدث عن اهل كبر من جهينة..هذه شخصنة يا صاحب.. بالنسبة لموقفي ، يا صديقي انا لست في عقد مع طرف ما عشان ابيع ليهو مواقف..يعني لست في سوق نخاسة المواقف ارضى من يدفع اكثر ، وانما اكتب ضميري وقناعاتي التي تقوم على ذهنية مفتوحة لها القدرة على رؤية الأشياء من زوايا عديدة..لذلك لن اقمع الآخر بمجرد ان قال برأي لا يعجبني ..وانت هنا شغال قمع يا الصادق ، ولو لقيت كبر وجها لوجه عادي ممكن تجدعو في بيت اشباح وتصلبو على خازوق كمان.. الخم يا الصادق حكاية انك عامل فيها ابو العريف وبتحاول تغش القراء هنا بانك تعرف مواقف كبر ، وكأنما القراء لا يعرفون من هو كبر وكيف يفكر..! من اكاذيبك محاولة فرض ان كبر هنا يدافع عن اسرائيل ، مع انو كبر قال ليك يهود قاموا بترديد اغاني كردفانية ودارفورية..يعني الدفاع عن ثقافة كردفان ودرافور وتوضيح انها ثقافات ممتازة لدرجة ان اخر ثقافي مثل اليهود يعجب بها ويرددها..(اغنية القمر بيضوي عند اليهود صارت اكثر شهرة من نشيدهم الوطني وسوف نجيب النماذج لتوضيح هذه المسألة).. اما السقوط الحق هو سقوطك انت الذي تدافع عن العرب والمسلمين وتتكالب عليهم وتموت في دباديبهم ويصيبك الحرج حينما تكتشف انو الموضوع (حب من طرف واحد)..والإ لماذا لا يهتم العرب بثقافات امسودان ، حتى ولو على مستوى الغناء؟..لماذا عجزت ان تذكر لنا امثلة عرب تأثروا بثقافة الغناء السوداني مثل اغاني كردفان ودارفور؟..
ثانيا:
انت قلت:
Quote: وهو ما كان مثار حيرة كل من لاحظوا اندفاعك بما فيهم الحبيب بريمة، كما نال موقفك - وليس شخصك - تهكم وسخرية العديد من الإخوة زملاء البوست، الذين اعتادوا منك طرحاً مخالفاً ثم اكتشفوا شخصية أخرى "سريعة الذوبان" وقابلة للتحول في أية لحظة والتلون بمهارة الحرباء شخصية مستعدة أن تكشح ماءها (بكل محتوياته: ثقافة، دين، لغة، تاريخ ..) على السراب، لمجرد أن يطقش أذنها صوت مغنية راحيلية.
الإندفاع هو طبيعة العاطفة الجامحة ، والأدعياء من امثالك ممن يدعي انه يقود نقاش عقلاني ويقع في التحدي ويتحول لكائن عاطفي مندفع يقوم بتضخيم الأمور عبر طرق ملتوية..ويمارس الكذب..فمن هو الذي احتار يا الصادق؟.. كل الناس التي كتبت اراء تختلف معنا هنا وضحنا ليهم وشرحنا ، وطالما سكتوا فالسكوت في معرض الحاجة للإفصاح هو رضا.. فالناس هنا عرفت ان الأمر لا علاقة له باسرائيل كدولة ولا باليهود ######################## ، وانما الإنتباه لأفراد من اليهود اعجبت بثقافة سودانية اصيلة ..يعني الموضوع لا سياسة ولا دين وانما ثقافة..وان كنت تظن ان الأمر متعلق باسرائيل فاسرائيل في ذات نفسها عندها رأي في الموسيقي اليهودي لاروز كميل (الزول الذي اكتشف هذه الأغاني الكردفانية واخذ يروج لها)..وبعض المتطرفين عندهم (من امثالك) يتساؤلون كيف يعني يختاروا اغاني بلغة عربية؟ بنية الوعي التناسلي تتجلى كثيرا في كلامك هنا يا الصادق ، يعني انت بتشيل وبتصر على تحويل الأمر كأنما هو اعجاب بالفنانة راحيلا..والعرب حينما تعجب براحيلا لا تنظر اليها كانسان وروح (بالمناسبة الزولة امريكية)..وانما كوعاء للجنس والجمال المظهري..وكبر لا يؤمن بهذه الأشياء..وراحيلا مؤدية ، يعني نفس الأغنية هناك اخرين يهود (نساء ورجال) غنوها منهم مغني في حفل واشتغلها بصورة جميلة ..والفيديو مرفق فوق..وممكن نجيب فيديوهات اخرى..!
كبر
03-08-2018, 06:17 PM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
Quote: أما الباطل الذي أعنيه فهو قولك أننا في مدارس السودان تم تلقيننا من أساتذنا كراهية اليهود، واختصارك لليهود في شخص راحيلا/إسرائيل/نتنياهو ومحاولتك تمرير وتبرير ممارسات إسرائيل بتقديم ذلك الخليط الممزوج المسموم في قَـرْعَة واحدة يتجرعها قراء البوست "بالهناء والشفاء".
ولا ادري مدارس السودان التي درست فيها انت يا الصادق..في الإبتدائي يا الصادق درسنا قصائد مثل (فديتك هل نسيت القدس) ، اشعار ابراهيم طوقان ، اشعار فدوى طوقان ، في المتوسطة درسنا قصيدة (كرامة) ، في الثانوي العالي درسنا قصيدة (ليل ولاجئة) ، في التاريخ في المتوسطة درسنا المدنيات الإسلامية..ناهيك عن القضية الفلسطينية التي تحشر حشرا في ادمغتنا ونحن يفع..اضف لذلك الميديا التي تفتح نشرات الأخبار بمسميات مثل (العدو الصهيوني ، الكيان الصهيوني..الخ)..حتى الشعر حينما كنا نقرأه كخيار في اوقات الفراغ محشو بمثل هذه القضية..هذه عوامل تنشئة اجتماعية يا الصادق والهدف منها صنع كائن مدجن يتحرك في اتجاه واحد في التفكير وليست هناك فرصة لرؤية الأشياء من جوانب اخرى.. اثر هذه التنشئة ظهر لي في تجربة بسيطة..حينما قدمت الى كندا ، ذات مرة كنت اتحدث مع اهلي في السودان ، احد اعمامي قبل ان يسألني عن عافيتي واحوالي..توشك قال لي: اها اتهودتو ولا اتنصرتو..!!!.. مثل هذا السؤال البرئ هو ناتج التنشئة الإجتماعية التي تقوم على الخوف والرعب من الأخر الثقافي والحضاري..واثرها ظاهر فيك انت الآن..تخاف بصورة كبيرة من مجرد ان نقول شكرا لليهود..وفي نفس الوقت تضخم الأمر من شاكلة (الإسلام في خطر يا شيخنا)..وتحول النقاش الثقافي الى نقاش صراع سياسي..عندك مشكلة مع اسرائيل هذا شأن يخصك..وعندك مشكلة مع اليهود هذا شأن يخصك..لكن حكاية تخاف وتخوف الناس الآخرين وتتباكى على السم وشنو كده ما عارف فهذا حال مرعوب للطيش..
رابعا انت كتبت:
Quote: ولا أدري إن كانت نظرتك إلى راحيلا تغيّرت، أم بقيّ الوفاء لحبها مكيناً بعد أن جاءك العزيز (نادر الفضلي) بالكشف الصادم وأظهرت نتيجة فحص الحمض النووي لراحيلا أنها "ماسورة عروبية" للأسف.
وهذه واحدة من الحيل البائسة في القمع يا الصادق..للمرة العاشرة..الأغاني التفت ليها موسيقي يهودي اسمو لاروز كميل ، وراحيلا ليست هي وحدها من تؤديها..وانما هناك فنانين وفنانات يهود اخرين قاموا بترديد بعضها (تحديدا اغنية القمر بيضوي).. راحيلا دي بيعانوا ليها ادعياء العروبة والإسلام المسكونين ببنية الوعي التناسلي..واذكر يا الصادق ، ايام الشهادة السودانية ، استاذ التربية الإسلامية كان بيتحدث عن موضوع وجات سيرة اليهود واسرائيل.. فقال لينا كلام عجيب وغريب.. بأن اليهود قاعدين يستخدموا نسائهم السمحات في حربهم مع العرب والمسلمين (طبعا كان يشير لحكاية جنرال مصر الذي انتحر في اواخر الستينات لمن باع معلومات الطيران المصري للموساد)..فانت هنا تذكرني بهذه العقلية..يعني ناس تقول ليك حديث تواصل ثقافات وانت مركز مع راحيلا الوجيهة..! نظرتي في راحيلا ، كمؤدية لأغنيات من كردفان ودارفور ..لن تتغير وح اقول ليها شكرا هي ولاروز كميل وبقية الفنانات والفنانين اليهود الذين يؤدون اغنيات من ثقافتنا السودانية في كردفان ودارفور.. الدقة مطلوبة يا الصادق..عشان الناس ما تكتشف فيك الدجل والكذب..راحيلا مواطنة امريكية ..!..ومع ذلك انت سيد العارفين..حتى لو طلعت عربية نبطية من البتراء..برضك هي يهودية..فشنو برضك ح نقول ليها شكرا..!
خامسا..انت كتبت:
Quote: فالقضية يا كبر ليست إعجابك بالأغنية وذوبانك في راحيلا من عدمه..
وهنا تتجلي محنة اخونا الصادق الكبري..محنة وعي البرمجة وعقلية الدوغما المنغلقة التي تقوم على الكذب والتدليس.. راحيلا دي انت وحدك من يركز عليها يا الصادق.. وهي ليست اغنية واحدة وانما ثلاث اغاني ..وانا معجب بالأغاني دي ودايب فيها قبال اليهود يغنوها..لأنها اغاني من بيئتي وثقافتي التي اعتز بها..! شكلك يا قريبي عندك مشكلة مع الموسيقى والغناء..! نعم القضية مختلفة يا الصادق ووضعناها هنا اكثر من مرة..القضية هي رعبك انت وامثالك من مواهيم العروبة والإسلام ممن يخافون ويرتعبون من اليهود لدرجة انهم لا يريدون ولا يستوعبون ان يقول لهم شخص شكرا..والسؤال لماذا هذا الخوف؟.. الجانب الثاني..اليهود الذين ألتفتوا لهذه الأغاني هم من بحث عن ثقافتنا ولم نجري خلفهم (مثلما يفعل اهلك عروب الخليج الذي يدعون راحيلا لزيارة الخليج وينظموا ليها حفلات كمان ويعملوا معها حوارات..شفت الفرق كيف يا الصادق)..! فالقضية هي هي يا صاحب..التواصل الثقافي يحتاج عقلية مفتوحة تؤمن بالآخر وتعترف بحقه في الوجود وتظن فيه الخير..فحينما يغنوا اليهود هذه الأغاني فهم يعطون الآخر الثقافي قيمة ايجابية ويعترفون بجودة ثقافته..في نفس الوقت مواهيم العروبة والإسلام ، في كل مجتمعاتهم وثقافتهم ، يتأففون من السودان واهله ولا يعتقدون ان السودانيين ممكن ينتجوا اغاني تنال اعجاب الآخر الثقافي الذي يقوم بترويجها ونشرها بصورة اوسع..! لماذا كل هذا الخوف يا الصادق؟..هنا تكمن القضية.. وبالطبع التحدي المحرج قائم: هل تستطيع ان تذكر لنا نماذج عرب ومسلمين يرددون اغاني كردفانية ودارفورية ويسعون لنشرها باعتبارها تراث جميل ومتميز؟
كتر خيرك كبر
03-09-2018, 07:33 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20421
Quote: هذا الخيط يا اسامة ، هو نوع من التمرد..على شاكلة بوستات ( البتراء ون ، تو ، ثري..وانتا ماشي)..الغرض منه خلخلت الوعي السائد ، وفي نفس الوقت منح الأجيال الناشئة فرصة اخرى للصورة وفي نفس الوقت التحريض على التمرد
وجب علينا اعادة النظر في الاشياء او على الاقل حق "الشك"؟؟؟
تعرف يا كبر منذ ان بدأت قراءة القران، كان يدور في ذهني سؤال: لماذا يتكرر اسم موسى عليه السلام أكثر من اسم نبينا صاحب الرسالة ؟؟؟
الطبيعة القمعية لمجتمعاتنا بشكليها العلماني والديني لا تتيح امكانية التفكير الحر....
03-09-2018, 07:54 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20421
نادر الفضلي..حبابك يا صديقي حكاية الإحتفاء بالإعتزاز بالعروبة..هو ما دعانا يا صديقي ان نقول مواهيم..واخونا الصادق شغال حنبكة شديد..! ]فهل نفهم من هذا ، ان اليهودي ان اعتز بالعروبة سيكون مقبولا؟ كتر خيرك على اشراكنا في الحوار مع المغنية راحيلا..وذكرت حقائق جميلة عن تجربتها .. بالنسبة للأغاني السودانية ، راحيلا مؤديه وادائها جميل للغاية ، والشغل الأصلي ذكرنا انه من افكار الموسيقي اليهودي لاروز كميل..!..والنقطة الأهم هم من بحث عن هذا الأغاني والتقاطها..يعني ما تشعبطنا فيهم هم من تشعبط فينا..! وسؤالنا قائم: هل يمكن ان نرى نماذج لعرب يؤدون اغاني كردفانية؟.. اهو النموذج بتاع الفيديو..اصحابنا طوالي لصقوا (راحيلا شغالة خليجي)..!! كبر
عزيزى كبر
تعليقى لك عن اعتزاز راحيلا بعروبتها هو تعليق فيه دعابة لك .. لأنك عنونت البوست (شكرا أهلى اليهود) و إبتدرت البوست ( ياخي انا زول من غرب السودان ، تحديدا كردفان ، ماهو المبرر لي ان اعادي اليهود وهم لم يكونوا جيراني او يسرقوا ارضي أو مقدراتي ..) وأوضحت فكرتك بأن اليهود إهتموا بغناء كردفان بعكس العرب .. وكان رأس الرمح لك راحيلا .. فإذا ببت أهلك اليهودية تعيد السهم إليك أو تدور الدوائر .. بإرتباط مشاعرها ووجدانها بموسيقى وغناء العرب ولو دورت فى اليوتيوب تتعدت لقاءتها وغناءها لمطربى الخليج.
سؤالك فى المقتبس بالأحمر عن ان اليهودي ان اعتز بالعروبة سيكون مقبولا؟ عطفا على كلامى أعلاه .. فاليهودية عقيدة وإن أصبحت أيضا عنصر أو جنسية .. وفرق بين (دولة إسرائيل) (الصهيونية) مغتصبة الأرض والحقوق والمنتهكة لحقوق الإنسان تعذيبا وحشيا وإغتصابا وقتلا. وبالمناسبة ملفات إسرائيل عن خروقاتها لحقوق الإنسان بالأمم المتحدة من أسوأ الملفات نوعاً وكماً .. فأكيد التعامل مع اليهودى (الإسرائيلى) يكون فيه حساسية وحذر .. وربما حسب الحالة قد يرى البعض إذابة بعض الحساسيات عن طريق الفن .. اليهود خاصة الشرقيين بإسرائيل يستمتعون بإغانى أم كلثوم وفريد الأطرش وعبد الحليم .. وحتى بمطاعمهم بأمريكا مدورنها .. وهذا ينطبق على أى مغنى يهودى يقدم إبداعا غنائيا بأى لغة .. فى حالتنا هذه إعجابك من منطلق (خاص جهوى) أن اليهود تغنوا بغناء (كردفانى) .. فإحتفيت لدرجة زعمت أنهم أهلك .. ياخ كمان ما قدر دا .. ولو إكتفيت بهذا لكان مبلوعاً .. ولكن قرنته بإزدراء العرب ومن أسميتهم مواهيم العرب! ودورت إسطوانة مشروخة .. إستلاب والإهتمام بجرحى وقتلى الفلسطنين وليس جرحى وقتلى مواطنين سودانيين بدارفور .. وهذه مقول مردودة لمن يقولها لا تحتاج لتوضيح مواقف لإثبات بطلان التهمة .. ولكن مطلق التهم فبالثابته أثبت تناقضه فى مبدئية مواقفه (الإنسانية والحقوقية) وأنه يقف موقفا سالبا فى أهم القضايا المعاصرة الإنسانية وهى قضية الفلسطنيين وما يتعرضون له... و يا كبر مما خطه يراعك ( ياخي انا زول من غرب السودان ، تحديدا كردفان ، ماهو المبرر لي ان اعادي اليهود وهم لم يكونوا جيراني او يسرقوا ارضي أو مقدراتي ..) .. بس معقولة يا كبر !!! إنت عايش فى القرن ال 21 وليس فى عصور الظلام .. العالم أصبح قرية تتواصل وتتفاعل مع بعضها .. يا عزيزى الفاضل الأوربيون من غير الدول الإستعمارية لم يكونوا عربا أو مسلمين أو جيراناً لفلسطين ورغم ذلك يقفون مع قضية فلسطين وأهلها .. مثلهم شعوب ودول أخرى كثر شرقا وغربا .. لو هذه حقيقة قناعتك .. أمشى فتش جزيرة روبنسون كروزو عش فيها .. !!
لماذا غنت راحيلا كردفانى : أما عن سؤلك المطروح بالبوست متحديا أن العرب لم يغنوا الغناء الكردفانى .. ياخ هم غنوا سودانى غير الكردفانى؟ .. هنالك نمازج قليلة .. مثل أغنية الكاشف أسمر جميل التى غنتها السورية زينة أفطنوس والتى فى لقاء معها بقناة تلفزيونية سودانية قالت أنها وجدت صعوبة فى أن تجد تسجيلات لمغنيات سودانيات .. وبصعوبة وجدت واحدة لرشا شيخ الدين (أقيس محاسنك بمن) .. كما العرب مند تسعينيات القرن الماضى تداولوا أغنية (سنة سنة يا الترلة) لأنها وصلتهم كفيديو كليب من إنتاج نوبة مصر، وما زالوا يرددونها رغم ردة فعل السودانيين لهم بأنها أغنية هابطة .. فالمشكلة فى وصول الغناء السودانى لهم .. ولا تقل لى عليهم الإجتهاد ليكشتفوا الغناء السودانى والكردفانى .. فالأعلام عن أى فن مسؤولية أصحابه أو هكذا صناعة وإنتشار فن الموسيقى والغناء فى العالم. .. لا ننسى أغانى وردى التى غناها محمد منير .. وأغنية شرحبيل التى غناها فنان مصرى أخر ولم ينسبها لفنانه الأصلى ... أما لماذا راحيلا غنت بالذات كردفانى .. فهذا يمكن تفسيره بأن مزاجها فى الموسيقى العربية وتغنت بأغانى خليجية فهى ترتاح بالتغنى بالعربى بالسلم السباعى الموسيقى (عربى) .. والموسسقى الكردفانية خلطة سباعية خماسية .. مع بساطة كلمات الأغانى .. يعنى راحيلا أثبتت أن الأغنية واالموسيقى الكردفانية عربية وبالتالى أهلنا بكردفان عرب .. وأنك بفتح هذا البوست إحتفيت بعروبة كردفان! ... ألم أقل لك يا عزيزى كبر تدور الدوائر ويرتد سهم راحيلا عربياً !!
مع تقديرى
03-10-2018, 02:20 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20421
سلام مولانا محمد النور كبر. تحية طيبة مباركة وبعد: أسمح لي يا أخي أن اعزيكم في فقدكم الجلل وإن كان جاء متأخر من طرفي، واعزي ذلك لإنقطاعي عن المنبر : فالبركة فيكم يا أخي، ربنا يلزمكم الصبر وأنا لله وإنا اليه راجعون.
اما بخصوص مادة البوست فهي إبداع مابعده إبداع، وخلق رهيب، حد الثمالة. ياخي أهلنا اليهود ديل زي ما إنت أسميتهم، لما يضعوا أناملهم في أي عمل "ينجموا سفرو" يعني (بيكتلو نجاض) والله كتر خيرهم كتير كتير، لأنهم، نقلوا تراث هو فخيم، في عضمو، بس كان مطمور داخل دويلة "أمسودان"وطمره كان من زمن تأسيس إذاعة هنا أم درمان، وحتي تأريخ الكيبولات والحمد لله علي أهلنا اليهود وعلي تقنياتهم، الآن عملوا ليهو رييزركشن، الحمد لله، لو كنا راجين برامج امثال أغاني وأغاني وغيرها حتي تنقل لينا هذا التراث للعالمية لكان رجينا المطر!! تراث غرب السودان مظلوم، لم تفرد له مساحة كافية حتي يعبر عن نفسه داخليا لكي يقدر ينهض وبقوته الذاتية ليعانق العالمية. فالشكر كل الشكر لليهود علي لفتتهم البارعة، قطعا، ماح تنساها ليهم الأجيال، بل جسور التعاون ستمتد معهم حتي تتخطي الثقافة لتلامس mutual في مجالات أخري.
(عدل بواسطة Mohamed Adam on 03-14-2018, 06:34 AM) (عدل بواسطة Mohamed Adam on 03-14-2018, 06:39 AM)
03-15-2018, 06:29 PM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
اسامة..حبابك يا صديقي* كتر خيرك على المرور هنا واشراكنا في هذه الأفلام ، شاهدت الفيلم الأول وسأعود لمشاهدة الثاني في اقرب فرصة.. انت كتبت: وجب علينا اعادة النظر في الاشياء او على الاقل حق "الشك"؟؟؟
بالضبط يا صديقي هذا هو الواجب..واخذ الأشياء كمسلمات يقود الى الحال التي عليها كثير من المجتمعات العربية والإسلامية التي تعتمد في رؤيتها للآخر الثقافي والديني والأيدولوجي من منظور البروباقندا التي تصممها الطبقة المسيطرة على الأمور بكل مؤسساتها سواءا كانت دينية او سياسية او اخلاقية..وهذا ما وصفناه بفكرة (التفكير كفرض كفاية) ، وفرض الكفاية في الفقه هو الأمر الملزم بالقيام به شرعا ، ولكن لا حاجة لتحديد فاعله ، أي ان قام به البعض سقط عن الآخرين وان تركوه جميعا يأثمون عليه ويحاسبون. هذه المقاربة هي مرتبطة بمبدأ تعطيل الإجتهاد والإكتفاء بالإجماع والإجماع يعني خلق طبقة من المسلمين تكون مهمتها التفكير نيابة عن الأمة..! لذلك يا صديقي الفرد في مجتمعاتنا عاش ويعيش على التبعية والطاعة العمياء وأي خروج عن مثل هذا الخط للتفكير سيكون مدهشا وتجد من يناهضه بشدة لأن الناس ما دايرين الرصة تخرب بالحرية في التفكير.. لذلك تجدني اتفق معك في خلاصتك عن الطبيعة القمعية في مجتعاتنا والتي يتشارك في سدانتها العلماني والديني..البشارة الوحيدة يا صديقي هي فكرة تطور تكنولوجيا التواصل وعصر المعرفة المفتوحة ، فالحقيقة ما عادة محتكرة وانما هناك فرص عديدة لرؤيتها من جوانب اخرى..لذلك تجد اصحابنا المرعوبيين يتجاهلون مثل هذه الحقيقة العصرية ، ويحاولون العمل على استمرار الأحادية والإ ستكون عرضة للتكفير والإتهام بالخيانة والخروج عن الملة الدينية والوطنية والثقافية حتى..! كتر خيرك على هذه الأفلام ، الفيلم الأول فيه شجاعة وجرأة ، ومثل هذه السنما وغيرها من الفعاليات التي تتحرك في مجال الحقل الثقافي ، اضافة لرؤية جانب الإنسان العادي الذي يعيش في دولة اسرائيل ، لو اتيح للمواطن العادي الإطلاع عليها لكانت على الأقل تغيرت الرؤية تجاه كثير من الأمور..! ما اؤمن به يا صديقي واعتقد فيه جزما: ان اردت ان تحاكم طرف ما او تقاتله او تعاديه لحد المحو ، يجب ان تعرف من هو هذا الطرف: كيف يفكر ، كيف يمارس الخوف ، كيف يمارس الضعف الإنساني ، كيف يمارس التسامح..الخ.. فالصورة في مجتمعاتنا ان الآخر (يهودي/اسرائيلي/صيهوني) هو بطيخة مقفولة يطلع عليها فقط (اهل الحل والعقد) ثم يصوغون رؤاهم وتكييفهم للأمور ثم يفرضون ذلك على الأمة من غير مساحة للسؤال والتشكيك في صحة مثل هذه الرؤية (اقصد رؤية اهل الحل والعقد)..!!..لذلك تجد الحرج في صحابنا هنا..لا يستطيعون الإجابة عن اسئلة بسيطة مثل :هل تعاملوا مع يهود في تفاصيل اليوم العادية؟..هل الموسيقي الذي يلتفت لبعض الأعمال الغنائية الجميلة المتميزة هو نفس الإسرائيلي صاحب عقلية الدوغما(التي هي عقلية المسلم والعربي العادي) الذي يمارس القمع وانتهاك حقوق الإنسان باعتباره ترس في الدولة (لاحظ نفس الترس القامع موجود ايضا في المجتمعات العربية والإسلامية)..؟..وفوق ذلك ، لماذا لا يلتفت الفنانين والفنانات العرب لثقافات سودانية كردفانية دارفورية؟.. ويظل قولنا لهم: رعبهم من الآخر اليهودي لا يقمع بالخطب وطرائق التفكير التي عفا عليها الزمان..والمطلوب تطوير ادوات التفكير وطرقه القائمة على الحرية حتى يعرفوا كيف يبدو العالم خارج مجتعماتهم وذاكراتهم المغيبة..!
كتر خيرك..
كبر
-________________________________________________
* هذه المفاكرة كان مفترض نشرها يوم 9 مارس 2018.
03-15-2018, 06:34 PM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
بالنسبة لفكرة الدعابة..ضحكت يا نادر (والله صحي)..وقلت قريبي ده شكلو اتحسس..هل تصدق في هذا الخيط خرجت بفائدة اني اكتسبت صديق جديد وهو اخونا الصادق عبد الله الحسن..لأني كل نقة الصادق هنا عندي احساس انو بيكتبها وهو بيضحك للآخر..كما هي حالي..كل مارديت على الصادق بكون قاعد اضحك واقول قريبي هسع ح يحنبك ويقلب علينا ولحدي الآن الصادق ماشي كويس..! ما تتحسس يا صديقي..قول الفي راسك.. بالضبط خلاصتك في الفقرة الأولى (اهتمام اليهود باغاني من ثقافات كردفانية) اتفق فيها معك تماما وهو بيت القصيد..اختلافي انك بتصر (زي اخونا الصادق) تصوير الإهتمام بتاع كبر بالتركيز على راحيلا (الوجيهة) وهذا لم يحدث..تركيزي على الموسيقي اليهودي لاروز كميل الذي انتبه لمثل هذه الأعمال وغنتها راحيلا وغنوها غيرها..يعني حقنا محفوظ..! فشنو لا اهتم براحيلا وتسويقها لنفسها وسط الخلايجة..لأنها فنانة ومؤدية ومن حقها تلحق السوق زيها وزي فنانات امسودان (مرة برسمة الحنة ومرة بالدهب المجمر ومرة بالتياب النفيسة ومرة بضرب اللون..!!) وانما اهتم اكثر بالموسيقي لاورز كميل الذي اشتغل اعمال كثيرة من افريقيا (موريتانيا ، امسودان ، النيجر..الخ) واليمن ، وهو نفس الموسيقي الذي تقول عنه بروباقندا دولة اسرائيل بانه صاحب اندرقراوند ميوزك (يعني زول حواري ساكت)..! اشكر على تأكيد التمييز بين اليهود ، اسرائيل ، الصهيونية العالمية..واضف عليها اليسار اليهودي الذي يتميز بانسانية لم اراها الإ قليلا في بعض اليسار العربي..وتلك نقة اخرى..! بالنسبة للقضية الفلسطينية..وهنا يبدو الإختلاف الجذري يا صديقي..نعم الإهتمام بانقسام السودان لدولتين ، وحرب دارفور..هذه قضايا لم يوليها العرب والمسلمين انتباها اكثر مثلما اولوا اهتمامهم للأكراد مثلا والوقوف الف احمر في استقلال اقليم كردستان..العرب والمسلمين يا نادر سكتوا عن تقسيم السودان ولاحقا رفضوا تقسيم العراق وسوريا..بالتالي كل قضاياهم المركزية لا تهمني وسأحرض أي سوداني وسودانية ان يعيد التفكير مليون مرة تجاه هذه التبعية العمياء لقضايا لا تهمنا في معيشنا اليومي..! طيب اوكي يا نادر.. يا ريت تتذكر كويسة مقولتك (العالم اصبح قرية)..!! التحدي قائم يا نادر..لماذا لم يغني العرب والمسلمين اغاني كردفانية.. هل تلاحظ يا نادر هنا انت شغال تبرير ودفاع عن السادة العرب؟.. فانت تبرر للعرب عدم اهتمامهم بالقضايا السودانية مثل قضية دارفور..ونحن نزيد عليها عدم اهتمامهم بوحدة السودان وسماعهم لأسيادهم الأمريكان بان تقسيم السودان امر عادي..وهذا واقع امامك وامامنا..!! الطريقة الثانية في التبرير انت تبرر لمسألة ان العرب لم تردد اغاني من كردفان ودارفور..بضعف الإعلام والإنتشار ..طبعا انت نسيت بانك من قال لنا في الأسطر القليلة اعلاه بان العالم اصبح قرية..وكلامك صحيح يا نارد العالم اصبح قرية ..عشان كده اهلي اليهود ما كانوا محتاجين جهد كبير لإكتشاف اغنيات من ثقافات جميلة انت تظن مجرد فئ وراني ليك..!! يعني يا صديقي الحريص على اكتشاف جمال ثقافتك لا يحتاج للتعلل بضعف الإعلام والإنتشار..وهذا هو التحدي للعرب..! نموذج زينة افتموس يا نادر..انا جبت فيديوهات من قبل هنا..وهذا يقودني ويذكرني بسؤال محوري: يا ترى لو اليهودي لاروز كميل ومعه راحيلا وغيرهم من فنانين وفنانات يهود قاموا باداء اغنيات لوردي او عثمان حسين او سيد خليفة او حمد الريح ..او غيرهم..هل سيكون رد الفعل بنفس الطريقة التي نراها هنا يا نادر؟.. صديقنا محمد حيدر المشرف كان خايف من حكاية النوايا التي لم يتمكن من معرفة بوصلتها الي أين ستتجه ، وهو محق في ذلك وشجاع للغاية..! في هذا الخيط يا نادر (وهو كمين خبيث للغاية) سقط المثقف السوداني..فماذا كان يضيركم جميعا التأكيد بان هذه الأغنيات (القمر بيضوي ، الزهور والوردي ، بسامة) هي اغنيات صحيح من ثقافات محلية ولكنها في نهاية الأمر ثقافات سودانية..وتعتزون بها..وتطالبون اليهود بالحقوق في ترديدها (كما فعل شاعر اغنية القمر بيضوي حينما وضعناها هنا ودافعنا عن اداء اليهود ليها ، فكان خط حجته واضح ومنطقي:اولا مسالة الحقوق ، وثانيا مسالة السلام الواردة في النص لا علاقة لها بسلام العرب مع اليهود..!!!!)..كيف يا نادر بعض المثقفين السودانيين يعرفون تفاصيل خارج الحدود ويستميتون في الدفاع والتبرير وفي نفس الوقت يتناسون اهلهم ومواطنيهم؟..والأنكي ناس تبرر للقضية الفلسطينية وتبرر لسكوت العرب تجاه الأغاني السودانية وفي نفس الوقت تطلب منا ان نكون معهم في نفس الخندق؟.. انا يا نادر..لا اؤمن بفكرة مثلث حمدي..ولكن اداء المثقف السوداني يدفعني نحو الإيمان بهذه الفكرة المجوبكة..!! عشان كده ضاع الجنوبي يا قريبي ، وناس كبر شغالين عشان يوقفوا ضياع حاجات تانية ولمصلحة منو بالضبط؟ هل تظن انها لمصلحة الناس الحريصة على تبرير حاجات العرب والبحث عن اسباب لها؟.. طبعا ، لعزيزنا القارئ..اخر سطور صديقنا نادر الفضلي ، فيها كروتة واستهبال ما ليهو حد..وهذا هو نهج العقلية التي نحاربها هنا وندعوها ان تكون اكثر شجاعة ووضوحا وان تتبني طرائق تفكير جديدة حتى تكون في مستوى المسئولية الحضارية والوجودية..!! كتب نادر الفضلي:
Quote: مع بساطة كلمات الأغانى .. يعنى راحيلا أثبتت أن الأغنية واالموسيقى الكردفانية عربية وبالتالى أهلنا بكردفان عرب .. وأنك بفتح هذا البوست إحتفيت بعروبة كردفان! ... ألم أقل لك يا عزيزى كبر تدور الدوائر ويرتد سهم راحيلا عربياً !!
في كردفان ودارفور ناس تدعي وتزعم انها عرب..وهذه المزاعم والإدعاءت اخر من يفهمها ويعرفها هو المثقف في كل العواصم (بما فيها الخرطوم وجوبا)...فحينما نقرأ تاريخ العرب والإسلام ، فاننا نرى ان من يدعي العروبة في كردفان ودارفور هو اصدق نموذج لفكرة العروبة التي لم تمتزج بالفرس والأرمن والترك والأوربيين..هذا اخر نموذج حقيقي للعروبة..وامتزاجها بالأفارقة لم يمحو فيها الروح الصادقة ومظاهر الثقافة واللغة (طبعا ناس بدوي واحمد محمود..وبقية ناس البعث الفجأة ظهرت اليومين ديل ح يفرحوا كثيرا..ولكن من كانت بغداد عنده اعلا قيمة من كادقلي ، ابوجبيهة ، لقاوة ، بابنوسة..فهذا زق ساكت..!!!!!!).. فشنو يا نادر..عرب كردفان ودارفور ليسوا تمامة عدد في بحر العروبة..والتحدي قائم: لماذا لم يغني عرب اليوم ومسلميهم اغنيات من كردفانودارفور؟.. شكرا لصوت الجهوية يا نادر..لأن امسودان فجأة اكتشفت انو الفيدرالية امثل طريقة لإدارة امسودان..!!
كبر..
____________________________________
* هذه المفاكرة كان مفروض تنشر يوم 9 مارس 2018
03-15-2018, 06:35 PM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
Quote: ( بالنسبة للقضية الفلسطينية..وهنا يبدو الإختلاف الجذري يا صديقي..نعم الإهتمام بانقسام السودان لدولتين ، وحرب دارفور..هذه قضايا لم يوليها العرب والمسلمين انتباها اكثر مثلما اولوا اهتمامهم للأكراد مثلا والوقوف الف احمر في استقلال اقليم كردستان..العرب والمسلمين يا نادر سكتوا عن تقسيم السودان ولاحقا رفضوا تقسيم العراق وسوريا..بالتالي كل قضاياهم المركزية لا تهمني وسأحرض أي سوداني وسودانية ان يعيد التفكير مليون مرة تجاه هذه التبعية العمياء لقضايا لا تهمنا في معيشنا اليومي..! )
وكتب
Quote: (..كيف ر بعض المثقفين السودانيين يعرفون تفاصيل خارج الحدود ويستميتون في الدفاع والتبرير وفي نفس الوقت يتناسون اهلهم ومواطنيهم؟..والأنكي ناس تبرر للقضية الفلسطينية وتبرر لسكوت العرب تجاه الأغاني السودانية وفي نفس الوقت تطلب منا ان نكون معهم في نفس الخندق؟.. انا يا نادر..لا اؤمن بفكرة مثلث حمدي..ولكن اداء المثقف السوداني يدفعني نحو الإيمان بهذه الفكرة المجوبكة..!! عشان كده ضاع الجنوبي يا قريبي ، وناس كبر شغالين عشان يوقفوا ضياع حاجات تانية ولمصلحة منو بالضبط؟ هل تظن انها لمصلحة الناس الحريصة على تبرير حاجات العرب والبحث عن اسباب لها؟. ر
كتبت في بوست اخر ماهو
Quote: موقف العرب والفلسطنيين حينما غزت إسرائيل السودان ! غزت إسرائيل السودان خمسة مرات تقريبا أربعة ضربات في شرق السودان والغزوة الأخيرة كانت في قلب الخرطوم - اليرموك ! نعم غزت إسرائيل السودان وإنتهكت ترابه وسيادته الوطنية والسؤال * فماهو موقف السلطة الفلسطينية وحكومة غزة - هل أصدروا بيانات وأدانوا وشجبوا ؟ *هل عقدت الجامعة العربية إجتماعا -علي مستوي الرؤساء أو وزراء الخارجية لإدانة ماحدث؟ *كم دولة عربية أدانت الغزو والإنتهاك؟ *ماذا لو ضربت إسرائيل يومها الرياض - الدوحة أو القاهرة؟ ماذاسيكون موقف العرب والدولة الإسلامية وقتها؟ *والسؤال الأهم هل تظاهر الشعب الفلسطيني وملأ الشوارع هديرا وإحتجاجا ضد ما الغزو الذي تعرض له السودان هل تضامن مع شعبنا؟ وحينما تمزق السودان وانفصل ثلثه اشتعل غربه ؟ هذه هي الغيبوبة التي يقبع بها الكثير منا ! ملكيون اكثر من الملك! انه الاستلاب والاستعراب والانسلاخ عن الذات ! نشيل وجه القباحة ونتدثر بالشعارات والعنتريات !
* الفلسطنيون ارتضوا خيار دولتيين لشعبيين ( اقامة دولتهم علي الاراضي المحتة عام1967 واختاروا السلام والتعائش مع اسرائيل( الكرة في ملعب اسرائيل الرسمية ) وتسابق العرب في اقامة الاتصالات و العلاقات مع تل ابيب - معلنة وخفية !
بعيدا مواقف العرب من قضايانا اقول ومن ناحية مبدئية فقط اقف وكما قلت سابقا مع السلام العادل والشامل وحق الفلسطيني في اقامة دولته المستقلة وحق الاسرائلي في التمسك بدولة مستقلة ومع مبداء دولتيين لشعبيين - والسلام والتعائش -
Quote: (الشعارات الجوفاء والعنتريات التي ماقتلت ذبابة لن تنفع أ و تشفع ! مجرد إستهلاك سياسي - ومحاولة لعب علي عقول البسطاء لا أكثر ! محاولة لن تخدع عاقل ولن تنطلي إلا علي ساذج ! أردوغان حليف لأمريكا في الناتو ويتهافت لنيل عضوية الإتحاد الأروبي ويحتضن قاعدة إنجرليك العسكرية الأمريكية في قلب التراب التركي ! مثله أمير قطر الذي يحتضن هو الآخر قاعدة عسكرية أمريكية !
ومحمد بن سلمان الذي وصف ترامب بأنه صديق المسلميين ووقف مع حظر الناس من دخول أمريكا علي أساس ديني ! حماس التي حولت النضال المشروع من أجل الحقوق لإرهاب وعنتريات إستعراضية ! ونظام البشير الذي يتهافت للعق حزاء ترامب موسطا اليمين الإسرائيلي ! ) - مايهمنا علي صعيد الوطن هو مآسي دارفور وجبال النوبة والنيل الأزرق وكل الوطن ! - الجوع المرض والفقر والذل والديكتاتورية ! وتراب الوطن المغتصب وسيادته المنتهكة ! هذه قطرات من مآسينا وكوراثنا التي تستوجب الإهتمام والتركيز ..!
03-17-2018, 06:42 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
Quote: في كردفان ودارفور ناس تدعي وتزعم انها عرب..وهذه المزاعم والإدعاءت اخر من يفهمها ويعرفها هو المثقف في كل العواصم (بما فيها الخرطوم وجوبا)...فحينما نقرأ تاريخ العرب والإسلام ، فاننا نرى ان من يدعي العروبة في كردفان ودارفور هو اصدق نموذج لفكرة العروبة التي لم تمتزج بالفرس والأرمن والترك والأوربيين..هذا اخر نموذج حقيقي للعروبة..وامتزاجها بالأفارقة لم يمحو فيها الروح الصادقة ومظاهر الثقافة واللغة (طبعا ناس بدوي واحمد محمود..وبقية ناس البعث الفجأة ظهرت اليومين ديل ح يفرحوا كثيرا..ولكن من كانت بغداد عنده اعلا قيمة من كادقلي ، ابوجبيهة ، لقاوة ، بابنوسة..فهذا زق ساكت..!!!!!!).. فشنو يا نادر..عرب كردفان ودارفور ليسوا تمامة عدد في بحر العروبة..والتحدي قائم: لماذا لم يغني عرب اليوم ومسلميهم اغنيات من كردفانودارفور؟.. شكرا لصوت الجهوية يا نادر..لأن امسودان فجأة اكتشفت انو الفيدرالية امثل طريقة لإدارة امسودان..!!
وهل معرفة الشخص العربي بتحتاج الى معرفة تاريخية؟؟ أنهم ناس سود ويحملون بعض الثقافة العربية ودينهم هو الاسلام.
الخازوق بالنسبة لأمثال بريمة وكبر هو ليس الدولة وحدة التي أسمها السودان ولكن المنطقة كلها أسمها السودان. وعندما تقول بأنك سوداني فهي تختلف كثيرا عن أن تقول بأنك مصري أو كيني، في معناها. لأنك عندما تقول بأنك سوداني، تقول أنك شخص أسود.
ياخ دي ورطة كبيرة جدا لدعاة العروبة الزائفة في بلاد السود.
03-18-2018, 06:41 AM
Kabar Kabar
تاريخ التسجيل: 11-26-2002
مجموع المشاركات: 18537
ول ابا محمد ادم..حبابك يا صديقي كتر خيرك على المرور والمطايبة..
في عصر ما بعد الحداثة وتطور تكنولوجيا التواصل ، الثورة التي ننعم بها نحن اهالي امسودان وغيرنا دون ان ندق فيها حجر دغش ، الثقافة صارت حقل مفتوح للكافة ، وهناك مسألة تساوي في الوصول للمعلومة الثقافية الأصيلة دون قيود..ديموقراطية للطيش..!!
هذه النقطة يا صديقي هي مدخل لمناغمتي مع حديثك والذي التقطتُ منه نقطتين: دور اذاعة هنا امدرمان في فرض نموذج واحد احد صمد للغناء السوداني ، ونقطة برنامج اغاني واغاني والتي هي محاولة يائسة لفرض هيمنة اغاني هنا امدرمان..!
اذاعة هنا امدرمان ، في البدء كنا نعذر اهلها في مسألة الكسل وشح الإمكانيات..ولكن هذا المنحى كان خاطئ تماما لمقاربة العدالة في التمثيل الثقافي والغنائي وغيره..فتلك الإذاعة كانت وبتصميم دقيق للغاية تريد ان تفرض نموذج واحد للغناء..هذا النموذج تحول لوسيلة قمع ايدولوجي وقمع يتعلق بالهويات الأخرى..فالغناء الذي فرضته اذاعة هنا امدرمان ، خلق تصور لدي البعض وعقيدة صمة بانه يقوم على تقسيم الأشياء على اساس اثني وجهوي..أي ان معيار الذوق والتلقي تطور لدي البعض لحكاية الفرز الجهوي والإقليمي ..نموذج مداخلة ول ابا الطيب رحمه قريمان مثالا ، والناس التي ترفض ذوق الطيب في اختيار عبد الرحمن عبد الله وعبد القادر سالم ، وربما الأمر يمتد لغاية ابراهيم موسى ابا ، صديق عباس ، عمر احساس..الخ..هي امثل نموذج للتنميط الذي سعت وكرست له اذاعة هنا امدرمان..أي بمعني أن حتى التجارب القادمة من الأقاليم السودانية هي تجارب درجة ثانية ومن يختارها يكون متهم في ذوقه..!!
هذا الفهم يمتد عميقا في نواحي اخرى (نحن نتحدث ثقافة/من حيث التخليق والصيرورة) فكان ابناء وبنات الأقاليم ، اذا جاءت بهم الظروف الى الخرطوم..لا يرجعون ، وانما يتشبهون بثقافة الخرطوم ، ويعرسوا بنات الخرطوم ..ويعملوا في مجالات العمل التي توفرها الخرطوم ، ويحجون من الخرطوم ، ويغتربون من الخرطوم ، ويهاجرون من الخرطوم (تركيز المركزية )..ويعدمون من الخرطوم (مقصلة سجن كوبر)..!!
وحينما تراجع تجربة الغناء الذي قدمته اذاعة هنا امدرمان منذ تأسيسها وحتى اللحظة..ستجد حظه من الإنتشار والعالمية قليل للغاية..يعني لو طار او رك..لن يتعدى بعض من دول الجوار..ناهيك عن العالمية..!..فهو ارث مزيف والغريب يعرف كمية الإستهبال فيه قبل اهل البلد امسودان..!!
الأخر الثقافي يا صديقي ، يقرأ عن ادق تفاصيل التنوع في امسودان ، تفاصيل الجنوب الأصلي (قبل ان يكون دولة) ، تفاصيل الشرق ، تفاصيل الشمال ، تفاصيل الغرب التي تمتد لغاية المحيط الأطلسي ، ويرى هذا التنوع الحقيقي..ولكن حينما يراجع التيار الرسمي (تيار اذاعة هنا امدرمان) يجد تغريب متعمد..ونموذج لو عايرته بكل اقاليم امسودان لا يمثل الإ نسبة ضئيلة للغاية (نسبة حناكيش الصوالين)..وما يعرض من ثقافات الأقاليم يكون مجرد عطية مزين ..!
كل فنان او فنانة يريد ان يحمل ثقافة معينة او تراث معين ..يُجبر (بالإقصاء المنظم) بان ينتج نماذج ترضي الذوق الذي خلقته اذاعة هنا ام درمان وهي تظن انها تريد ان تصنع قومية..!!..الوحدة في التنوع عيبها شنو ؟..
ثم جاءت فكرة برنامج (أغاني واغاني)..المظهر البرئ هو ان هذا البرنامج لنفض الغبار عن تراث غنائي معين (بالطبع هو تراث اذاعة هنا ام درمان)..ولكن المظهر الغير برئ هو اصرار نموذج اذاعة هنا امدرمان على الأحدية والصمدية وبأنه هو الممثل الشرعي لأمسودان..!!! وبالطبع ، تجربة اغاني واغاني ، حدها مزاج محلي للغاية..مزاج ناس امسودان وبس..فكل الأعمال لم يتم تطويرها لتواكب العالمية أو على الأقل السعى لطرح ذاتها كتجربة انسانية لا تتقيد بالحدود الجغرافية والثقافية..!!
والأهم..كل الجوطة بتاعة اغاني واغاني لم تلفت نظر أي اخر ثقافي وحضاري..نادر ما تسمع الأغنيات التي يلوكها ناس اغاني واغاني بانها لفتت انتباه الأخر الثقافي..!!
هنا يا صاحب ، في هذا الخيط ، الآخر الثقافي (اليهود) التفتوا لثلاثة اغاني..من غرب امسودان ، واعادوا نشرها بصورة جميلة..صحيح يمكن تلقى اغنتين نشرتهما اذاعة هنا امدرمان (اغنية الزهور والورد ، واغنية بسامة) ولكن حتى هذا النشر كان من باب عطية المزين..ووجدان هنا امدرمان المزيف لا يعترف بهما..!! اما الأغنية الثالثة (القمر بيضوي) بالرغم من ضخامتها وجمالها ، لا اعتقد ان هناك تسجيل رسمي في اذاعة هنا امدرمان لهذه الأغنية الفخيمة...!!
وهناك اغنيات جميلة من مناطق النوير ، الدينكا ، الأنقسنا ، البجا ، النوبة في الشمال ، النوبة في جنوب كردفان ، ثقافات دارفور المتعددة..كلها لن ترى لها تمثيل رسمي في اذاعة هنا امدرمان..ولكن برغم ذلك تجد حظها في لفت انتباه المتلقي من الآخر الثقافي والحضاري..!! يسعدني يا صاحب ان المشهد تغير بعض الشئ...وهناك شابات وشباب تجاوزوا هيمنة نموذج اذاعة هنا امدرمان..وقد عانوا في البداية..لكن الأمور سلكت..!
كتر خيرك يا محمد..ثلاثة اغنيات استطاعت ان تحدث الفرق ، تجاوزا لكل الهدر بتاع اذاعة هنا امدرمان وبكل سنينها الطويلة والإمكانيات التي كانت توفر لها..! واهلنا اصحاب الغــــــلاط والبحث..سؤالنا: لماذا عجز نموذج اغنية هنا امدرمان ان يلفت نظر الآخر الثقافي والحضاري ، وفي نفس الوقت شوية اغنيات من غرب امسودان..نجحت في ذلك ، ولاغرو ان الأخر يهودي؟؟؟
ودمت يا محمد..ياخي الجليد لغاية اليوم عامل فينا عمايل اسكت ساكت خليها..!! كبر
03-24-2018, 00:47 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
Quote: طبعا ، لعزيزنا القارئ..اخر سطور صديقنا نادر الفضلي ، فيها كروتة واستهبال ما ليهو حد..وهذا هو نهج العقلية التي نحاربها هنا وندعوها ان تكون اكثر شجاعة ووضوحا وان تتبني طرائق تفكير جديدة حتى تكون في مستوى المسئولية الحضارية والوجودية..!! كتب نادر الفضلي: Quote: مع بساطة كلمات الأغانى .. يعنى راحيلا أثبتت أن الأغنية واالموسيقى الكردفانية عربية وبالتالى أهلنا بكردفان عرب .. وأنك بفتح هذا البوست إحتفيت بعروبة كردفان! ... ألم أقل لك يا عزيزى كبر تدور الدوائر ويرتد سهم راحيلا عربياً !!
في كردفان ودارفور ناس تدعي وتزعم انها عرب..وهذه المزاعم والإدعاءت اخر من يفهمها ويعرفها هو المثقف في كل العواصم (بما فيها الخرطوم وجوبا)...فحينما نقرأ تاريخ العرب والإسلام ، فاننا نرى ان من يدعي العروبة في كردفان ودارفور هو اصدق نموذج لفكرة العروبة التي لم تمتزج بالفرس والأرمن والترك والأوربيين..هذا اخر نموذج حقيقي للعروبة..وامتزاجها بالأفارقة لم يمحو فيها الروح الصادقة ومظاهر الثقافة واللغة (طبعا ناس بدوي واحمد محمود..وبقية ناس البعث الفجأة ظهرت اليومين ديل ح يفرحوا كثيرا..ولكن من كانت بغداد عنده اعلا قيمة من كادقلي ، ابوجبيهة ، لقاوة ، بابنوسة..فهذا زق ساكت..!!!!!!).. فشنو يا نادر..عرب كردفان ودارفور ليسوا تمامة عدد في بحر العروبة..والتحدي قائم: لماذا لم يغني عرب اليوم ومسلميهم اغنيات من كردفانودارفور؟.. شكرا لصوت الجهوية يا نادر..لأن امسودان فجأة اكتشفت انو الفيدرالية امثل طريقة لإدارة امسودان..!!
كبر..
سلام عزيزنا كبر وشكرا على الرد ... بس ختامك الذى إقتيست فيه ختام مداخلتى فقد إختزلت منه أهم ما فيه .. ووصفته (بالإستهبال)، أاورد إليك الجزئية المهمة :
Quote: . أما لماذا راحيلا غنت بالذات كردفانى .. فهذا يمكن تفسيره بأن مزاجها فى الموسيقى العربية وتغنت بأغانى خليجية فهى ترتاح بالتغنى بالعربى بالسلم السباعى الموسيقى (عربى) .. والموسسقى الكردفانية خلطة سباعية خماسية .. مع بساطة كلمات الأغانى ..
ولمزيد من التوضيح راحيلا أصبج وجدانها على الأقل موسيقياً عربيا فترتاح للغناء (بالعربى) بالسلم السباعى (العربى) وهو موجود فى موسيقى أهلنا بكردفان .. ولذلك الموسيقى المتخصص الذى يختار لها الأغانى سواء هو اليهودى اليهودي لاروز كميل، أو الرحبانى العربى أو يوسف الموصلى السودانى فسيختار لها الموسيقى التى ترتاح التغنى بها ولذلك كان الإختيار لأغانى كردفانية ذات الحس السباعى العربى .. وهنالك درر كردفانى خاصة للفنان القدير عبد القادر سالم أطمع فى أن تغنيها راحيلا.
كما أننى لا أجد أى غضاضة فى الإحتفاء بفنانة غير سودانية وخاصة يهودية اإلإحتفاء بأنها تتغنى بأغانى سودانية كردفانية .. ولعل العرب أنفسهمإحتفائهم بها كاان عظيما لأنها (إمرأة) .. وبدولة المغرب كان هنالك مهرجان فنى تم دعوة فنانة إسرائلية له تتغنى بالعربى وكانت هنالك أصوات معترضة لا أعلم إن إنتصرت هذه الأصوات أم شاركت المغنية فى المهرجان.
أما عن لوم الغير عن إخفاقاتنا فهذه خصلة غير حميدة .. داخلياً يكتفى من يتكلمون بلسان المهمشين بإلقاء اللوم على من أسموهم ناس المركز أو الشماليين .. وإمتد الأمر للوم عموم العرب بالوطن العربى، وما أسهل إلقاء اللوم. حقيقة الأمر أن العرب يلومون النظام فى السودان بالتفريط فى الجنوب .. وعن قضية يكفى موقف دولة قطر وتوسطها بإستضافة خمسة نجوم لسنتين للتوسط فى حل المشكلة بل وأصبحت قرارتها من مخرجات قرارات ألأمم المتحدة بشأن دارفور .. بل قطر إلتزمت ببلايين الدولارات لتعمير دارفور، ولكن كان لقيادات حملة السلاج بدارفور خيار آخر .. مزيد من الخراب والمعاناة والتشريد لأهل دارفور ويشعارات متناقضة ما بين إسقاط النظام وبين حق تقرير المصير (الإنفصال) ..
لا أود أن اخوض فى هذا الجانب .. ولكن ما يهم تفاعل العرب وغيرهم يعتمد على مدى الإعلام ومدى عرض القضية .. فإعلاميا ورسميا قيادات قضية جنوب السودان وقضية دار فور سعوا لعرضها لدى الغرب أمريكا وأوربا .. والطرف الآخر (النظام الحاكم) لم يسعى لعرضها من وجهة نظره لا للغرب ولا للشرق ولا للعرب. ورغم ذلك وجدت إهتماما عربيا. ومعلوم أن من أهم حجج الجنوبين أن السبب الخلاف الدينى والعرقى .. صراع بين المسلمين والمسيحية وروايات إستعباد المسلمين العرب للجنوبيين المسيحيين (الزنج) .. فلم تكن الرواية مناسبة ليروجوها عربيا .. وقضية دارفور روجت لإضطهاد العرب (ناس المركز/ الشماليين) للدارفوريين الزنج/ الأفارقة أيضا هى حدودة تناسب الغرب الأمريكى والأوربى وليس للعرب. والقضيتان تم تلبيسهما زوراً أوضاع زنوج أمريكا قبل وإبان ثورة حقوق الإنسان التى قادها مارتن لوثر كنج فى ستينيات القرن الماضى، وأوضاع زنوج جنوب أفريقيا إبان نظام التمييز العنصرى، ولذلك لم تروج القضيتان عربيا لأن العدو الأول كان (العرب). من سخريات القدر من روجو لصراع عرب السودان ضد زنج السودان، اليوم يستكرون عروبة عرب السودان ... أما فى الغرب الأمريكى والأوروبى فقد نجحت الدعاوى لبعض الوقت وليس كله وتكشفت الحقائق.
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
محمد حيدر المشرف
Asim Fageary
خالد العبيد
الصادق عبدالله الحسن
osama elkhawad
كمال عباس
Kabar
نادر الفضلى
Mohamed Adam
Deng
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست