|
|
 Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
كتب الاخ كمال عباس
حاديث الصحيحة ـ في قتل المرتد لم تقصر الأمر علي الجمع بين الردة ورفع السيف بل علي مجرد تبديل الدين والردة عن الإسلام ـ من بدل دينه فأقتلوه ولم يقل من بدل دينه ورفع سيفه فأقتلوه !)
كل الاحاديث الواردة بخصوص قتل المرتد بمجرد تبديل الدين والردة عن الاسلام فى عهد النبى صلى الله عليه وسلم وفى عهد الخلفاء الراشدين احاديث ضعيفة ومخالفة لصريح القرآن الكريم
وبالنسبة للقرن بين الردة والحرابة :
ابن رشد فى كتابه الموسوم : { بداية المجتهد ونهاية المقتصد وضع باب الردة فى كتاب الحرابة حيث انه يرى ان الردة التى تقام فيها الحد هى المقرونة بالحرابة } اهـ
كما قال بذلك ايضا الامامان ( النسائى وابوداود رضى الله عنهما )
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
يقول أخ علاء سيد أحمد
(مرحبا الأخ كمال عباس
نعم كلامك مظبوك الاحاديث الصحيحة قصرت الامر على مجرد تبديل الدين والردة عن الإسلام )
وكتب
( كل الاحاديث الواردة بخصوص قتل المرتد بمجرد تبديل الدين والردة عن الاسلام فى عهد النبى صلى الله عليه وسلم وفى عهد الخلفاء الراشدين احاديث ضعيفة ومخالفة لصريح القرآن الكريم )
ياعزيزي - الحديث يقول من بدل دينه فأقتلوه ! ولم يقل من بدل دينه ورفع سيفه فأقتلوه !
جريرة رفع السيف لوحدها تستوجب القتل بلا إستتابة وفيها نصوص قرانية صريحة!
...***
الأخوان بلال الطاهر وعلاء سيد أحمد
خليكم من الردة هل أنتم مع تطبيق الحدود ؟ جلدا وبترا للأطراف؟
ماذا عن شهادة المراة وميراثها وماذا عن الجزية والجهاد الهجومي ؟
هل تكفل لليهودي والمسيحي بالتبشير وسط المسلميين في الدول الاسلامية ؟
* هل الجهاد الهجومي لازال قائما ؟ هل مفهوم الاسلام او الجزبة او السيف لازال قائما ؟
هل مفهوم للشريعة العقابية يشمل رجم الزاني المحصن ؟ الرجم بالحجارة !
هل يكفل مفهومك للشريعة حقوق المواطنة المتساوية للجميع بما في ذلك غبر المسلم والمرأة ؟
* * هل يكفل مفهومك الاسلامي للمرأة وغير المسلم برئاسة الدولة ؟
.** هل لازالت عناصر إثبات الزنا هي الاعتراف او الأربعة شهود والمرواد في المكحلة ؟ ماذا عن ال D N A والوسائل العلمية ؟
* هل تجوز شهادة المرأة في الحدود ؟
** اذا كانت شهادة المرأة المتفردة لا تقبل في دين بربع دينار فكيف يستقيم. عقلا ان تتولي القضاء او الوزارة او النيابة
ثانيا
ماهي موسسات الحكم في الاسلام ؟ وكيف يتم اختيار الحاكم ومن يختاره ؟
* ماهي موسسات ومواعين واليات ما يسمي بالشوري ؟
باختصار نريد بديل وروية محددة تجيب علي أسئلة العصر ! ماهو اجتهادكم الفقي والفكري الذي يردم الهوة مابين القرن السابع وعصرنا هذا ؟
هاتو البديل !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
سلام مربع
بدأنا البوست بالرق والإسترقاق وملك اليمين
الآراء سواء كانت تلك التي تستنكر وجود الإسترقاق بقراءتها لظروف تأريخية وجدها الإسلام وتعامل معاها أو تلك الآراء التي تعتبر أن الإسلام قنن للرق وومارسته بل مارسه في حقب مختلفة. إلا أن الأهم هو إتفاق الجميع على عدم الإعتراف بالرق في الإسلام وإمكانية الوقوف ضده برأي إسلامي. رغم أن الآراء محصورة في المشاركين في البوست إلا أني أرى أنه يمكن إيجاد مخرج لمأزق الرق هذا وتبنيه بواسطة المجتمعات الإسلامية.
تطور النقاش لينتقل إلى الحدود العقابية وكمثال حد الردة وحد رجم الزاني المحصن
هنا حتى اللحظة لم تتبلور نتائج متفق عليها يمكن أن تجعل المجتمع الإسلامي أن يتخلص من هذه الحدود العقابية.
تطور النقاش وشمل المرأة وموقف الإسلام منها بأنها لا تتساوى مع الرجل في الشهادة ولا تتساوى معه في الميراث.
كل هذه تعتبر تحديات تواجه الإسلام في هذا العصر.
وكما أورد الأخ كمال عباس في آخر مداخلة أعلاه والتي هي المداخلة الأولى في الصفحة الثالثة، مجموعة أسئـلة تكاد تكون شاملة لإستقراء دولة عصرية حديثة تتناقض مع معظم الآراء المنادية بدولة إسلامية ..
من رأيي الخاص أنه أصلاً ليس هنالك دولة إسلامية وهذا سوف أتناوله في تفصيل لاحق.
(لا توجد دولة إسلامية) بمعنى أن الإسلام لم يضع إطاراً سياسياً للدولة
بيد أني أصلاً ضد أي دولة دينية إسلامية كانت أو مسيحية أو يهودية أو بوذية أو إلحادية أو أياً كانت، وهذا يعود لفهمي للدولة من حيث هي مؤسسات تضع أهدافها لخدمة المجتمع فيما يشترك فيه كل الناس وليست العقيدة واحدة من المشتركات بين الناس فلذلك وصم الدولة بديانة أو عقيدة وحتى إن كان الإلحاد لا يوفر الإطار الصحيح للدولة خيث بمجرد الصبغة العقائدية عليها تفقد أهم مقومات المؤسسية.
مع تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
سلام مربع
حتى يسير البوست في خطه حسب العنوان
أود أن أذكر أنه موضوع الدولة ليس هو المفصود من البوست
المقصود بالطبع هو الإسلام نفسه كدين، بحيث توضح الحقائق التأريخية أن هنالك نماذج مختلفة وكأنما هنالك نموذج للإسلام حقيقي ولكنه مخفي
هذا التساؤل أتى إستيحاؤه من أن هنالك كثير من الأصوات الإسلامية تقول بأن الإسلام دين سلام مأخوذاً في البدء من إسم (الإسلام) أي معنى الكلمة
وكذلك التسامح المرتبط بالإسلام نفسه، وهذا التسامح حتى مع من لا يدينون بالإسلام وهنالك كثير من الإستشهادات لدعم هذا الرأي أو الصوت
وفي ذات الوقت هنالك نصوص وأحاديث تتناقض مع هذا المفهوم أو على الأقل تختلف معه بدرجة ما
لذلك يبدو للمتتبع لكل التأريخ الإسلامي أن هنالك أكثر من نموذج للإسلام
فما هو النموذج الحقيقي؟
إن كان هنالك نموذج حقيقي غير المتعارف عليه والمعلن من غالبية المؤسسات الدينية المعروفة وبعض الدول المتبنية لمشروعات إسلامية
الأزهر كمؤسسة دينية والسعودية وإيران ودول أخرى
آراء من يعتبرون علماء مسلمين سواء كانوا أعضاء في لجان إفتاء دول أو كانوا مفكرين إسلاميين
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
سلام للجميع
هذه رسالة أخرى من الأخ جمال أبو زيد
ـــــــــــــــ
الأخوان الأعزاء :
عاصم فقيري
و
العزيز/ علاء سيداحمد
تحية طيبة
اشكركم جزيل الشكر علي المشاعر الطيبة الحقيقة حسابي في سودانيزاونلاين موقوف لأسباب ادارة ليس لي بها علم..
نعود للملاحظة بتاعتك:
حدثني بعض علمائنا أن ابن أبي سرح رجع إلى قريش ، فقال : والله لو أشاء لقلت كما يقول محمد ، وجئت بمثل ما يأتي به ، إنه ليقول الشيء وأصرفه إلى شيء ، فيقول : أصبت . ففيه أنزل الله تعالى :
( وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِباً أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ ) فلذلك أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بقتله .
ما دي هي الردة زاتها البي يقولوعليها، اول انت فاكر الردة شنو؟
انك تمشي من قريش في مكة للنبي في المدينة وتقول (لا اله الا الله محمدا رسول الله) .
بعدين تجي (صاد) من عند الرسول في المدينة للكفار في مكة تقول ليهم جنس الكلام القالوعبدالله بن ابي السرح فوق ده.
شكرا ليك يا علاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
الأخ كمال
Quote: خليكم من الردة هل أنتم مع تطبيق الحدود ؟ جلدا وبترا للأطراف؟
ماذا عن شهادة المراة وميراثها وماذا عن الجزية والجهاد الهجومي ؟ |
أعتقد أن الأسئلة التي أثرتها سيأتي النقاش حولها, واحدها تلو الأخري, وكل واحدة فيهم تحتاج إلي بحث مستفيض, لكي ننفض غبار التاريخ عنها, فقط دعني هنا أقرر أمرا, يعرفه كثير من الناس ولكن يتجاهله, هو أن قوانين الشريعة تطبق علي المستوي الشخصي, بخلاف القوانين الوضعية (التعزيرية) المرتبطة بالولاية الإقليمية, فهي مسألة إيمانية مرتبطة بالعقيدة, وإن كنت لا تؤمن بها, فلست مجبرا علي تطبيقها, وكل إنسان حر في هذا الإختيار(فمن شاء فاليؤمن ومن شاء فاليكفر), وكما لا يحق للمؤمن أن يكره الكافر علي الإيمان, فلا يحق أيضا أن يكره الكافر المؤمن علي الكفر بشريعته, وعليه يعتبر كل تدخل منه لإلغائها تعسفا ووصاية
السياسة العقابية في قوانين الإسلام هي للردع والإقتصاص, الأول لحماية المجتمع, والثاني حق للمجني عليه ولأصحاب الحق المدني, والردع يتحقق في العقوبة ذاتها التي يعلمها عامة الناس, وفي كونها حد شرعي ثابت لا خيار فيه للقاضي بين عقوبة أقصي وأدني, متي ما توافرت شروطها, والملاحظ أن القوانين الإسلامية أولت أهمية كبيرة جدا لقواعد الإثبات, تجنبا لأخذ برئ بجريرة لم يرتكبها, ولهذا المعيار فيها ليس بالشك المعقول ولا بالقرائن الظرفية, كما في القوانين الوضعية, إنما في مستوي اليقين ومجرد الشبهة تدرأ العقوبة, وفي بعض الجرائم مثل الزنا يستلزم الشرع أدلة إثبات محددة حصرا, وكل نقص فيها يحولها إلي جريمة قذف علي الطرف المدعي, وذلك لأن المعني بالحماية في جريمة الزنا هو المجتمع المسلم بالدرجة الأولي, طبعا يمكن للفقه في كل عصر أن يختلف في تعريف الزنا والسرقة والقتل العمد, والحرابة (الجريمة المنظمة) وفي الشروط الواجب توفرها في كل جريمة
وبالنسبة لعقوبة السرقة, لا تتحقق أولا إذا لم تصل السرقة حد النصاب, وهذا يحدد ضمن السياسة الجنائية وفق الأوضاع الإقتصادية, ويفترض أن يكون مرتفعا, درءا للشبهة, وثانيا يراعي أوضاع الجاني ودوافعه والقصد الجنائي, وما إذا كان مضطرا أو لحاجة, أم عدوانيا ومحترفا وصاحب سوابق, وثالثا لا تتحقق العقوبة أيضا إذا تراجع السارق عن جرمه قبل القبض عليه, أو إذا تاب بعد القبض عليه وأعاد الأموال لصاحبها, أو إذا عفي أصحابها عنه (وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالًا مِّنَ اللَّهِ ۗ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (38) فَمَن تَابَ مِن بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللَّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ ۗ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (39)
وبالنسبة لجريمة الحرابة, إن كان يدور حول تعريفها إختلاف فقهي, ولكني أراها كالجريمة المنظمة, ويدخل فيها جرائم المافيا من قتل ونهب وإغتصاب, ولهذا العقوبة تقررت عقوبة القطع من خلاف أو القتل أو النفي, إذا هم أشاعوا الفوضي وترويع المجتمع, ولكن مع ذلك تسقط العقوبة, إذا هم تابوا ورتراجعوا عن افعالهم قبل القبض عليهم (إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلَافٍ أَوْ يُنفَوْا مِنَ الْأَرْضِ ۚ ذَٰلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا ۖ وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ (33) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِن قَبْلِ أَن تَقْدِرُوا عَلَيْهِمْ ۖ فَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (34)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
Quote: اشكركم جزيل الشكر علي المشاعر الطيبة الحقيقة حسابي في سودانيزاونلاين موقوف لأسباب ادارة ليس لي بها علم..
نعود للملاحظة بتاعتك:
حدثني بعض علمائنا أن ابن أبي سرح رجع إلى قريش ، فقال : والله لو أشاء لقلت كما يقول محمد ، وجئت بمثل ما يأتي به ، إنه ليقول الشيء وأصرفه إلى شيء ، فيقول : أصبت . ففيه أنزل الله تعالى :
( وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِباً أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ ) فلذلك أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بقتله .
ما دي هي الردة زاتها البي يقولوعليها، اول انت فاكر الردة شنو؟
انك تمشي من قريش في مكة للنبي في المدينة وتقول (لا اله الا الله محمدا رسول الله) .
بعدين تجي (صاد) من عند الرسول في المدينة للكفار في مكة تقول ليهم جنس الكلام القالوعبدالله بن ابي السرح فوق ده.
شكرا ليك يا علاء |
شكراً يا جمال المنصورى
الباشمهندس بكرى ابوبكر لك التحية الرجاء النظر في موضوع إعادة الباسوورد للاخ جمال المنصورى فهو من الأقلام التي يشار اليها بالبنان في هذا المنبر . مع الشكر
نرجع للموضوع :
يا جمال اخوى عبدالله بن ابى السرح ارتد عن الإسلام ولا شك في ذلك ابداً ولكن النبى صلى الله عليه وسلم لم يهدر دمه لمجرد ردته فقط
انـمــا لردته وانه كان يسب النبى عليه السلام ويقول بأنه كان يبدل في القرآن الكرم ولأنه كان يكذب على الله ورسوله : بمعنى
انه كان يروّج للخروج من دين الإسلام وهو في مكة المكرمة في كنف القرشيين .
لانه لو كان قد ارتكب مجرد الردة عن الإسلام .. ولم يتكلم ويسب النبى ويكذب على الله ورسوله ويجاهر بها لما اهدر النبى عليه السلام دمه !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: الأخوان بلال الطاهر وعلاء سيد أحمد
خليكم من الردة هل أنتم مع تطبيق الحدود ؟ جلدا وبترا للأطراف؟
ماذا عن شهادة المراة وميراثها وماذا عن الجزية والجهاد الهجومي ؟
هل تكفل لليهودي والمسيحي بالتبشير وسط المسلميين في الدول الاسلامية ؟
* هل الجهاد الهجومي لازال قائما ؟ هل مفهوم الاسلام او الجزبة او السيف لازال قائما ؟
هل مفهوم للشريعة العقابية يشمل رجم الزاني المحصن ؟ الرجم بالحجارة !
هل يكفل مفهومك للشريعة حقوق المواطنة المتساوية للجميع بما في ذلك غبر المسلم والمرأة ؟
* * هل يكفل مفهومك الاسلامي للمرأة وغير المسلم برئاسة الدولة ؟
.** هل لازالت عناصر إثبات الزنا هي الاعتراف او الأربعة شهود والمرواد في المكحلة ؟ ماذا عن ال D N A والوسائل العلمية ؟
* هل تجوز شهادة المرأة في الحدود ؟
** اذا كانت شهادة المرأة المتفردة لا تقبل في دين بربع دينار فكيف يستقيم. عقلا ان تتولي القضاء او الوزارة او النيابة
ثانيا
ماهي موسسات الحكم في الاسلام ؟ وكيف يتم اختيار الحاكم ومن يختاره ؟
* ماهي موسسات ومواعين واليات ما يسمي بالشوري ؟
باختصار نريد بديل وروية محددة تجيب علي أسئلة العصر ! ماهو اجتهادكم الفقي والفكري الذي يردم الهوة مابين القرن السابع وعصرنا هذا ؟
هاتو البديل !! |
الأخ كمال عباس تحياتى
ح ارجع ليك على مهل لان كل موضوع من المواضيع المطروحة يحتاج الى مشاركة منفصلة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
عبدالله بن ابى السرح ارتد عن الإسلام ولا شك في ذلك ابداً ؟؟؟؟
تحياتى بلال الطاهر
ابن ابى السرح ارتدّ عن الاسلام بخروجه من المدينة وانضمامه لمعسكر اعداء الاسلام فى مكة المكرمة ورجوعه الى قريش .
والرسول صلى الله عليه وسلم لم يهدر دمه لمجرد ردته عن الاسلام .
بـــــل اهدر دمه لافتراءه على الله الكذب ( وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَىٰ عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَن قَالَ سَأُنزِلُ مِثْلَ مَا أَنزَلَ اللَّهُ ) 93 الانعام
وعبدالله بن ابى السرح احد الذين نزلت فيهم الاية اعلاه .
وانّ النبى كان يبدل فى القرآن الكريم حسب ما يمليه عليه هو اى : ( ابن ابى السرح )
وانه كان يسب الرسول صلى الله عليه وسلم ويكذب عليه
وانه كان يكذب على الله سبحانه وتعالى
بمعنى انه لم يهدر دمه لمجرد ردته عن الاسلام انما لانه قرن ردته بالمجاهرة بالخروج والكذب والافتراء على الله ورسوله ..
( انظر الســير والمغازى : لابن اسحاق )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
انا كتبت هذا التعليق في الصفحة الثانية وما كنت عندي فكرة ان البوست وصل الصفحة الثالثة .....
والله يا عاصم بوست دسم..دسم وفعلا نقاط اوسكار اوسكار تحتاج لمزيد من النقاش ..وما معقولة ان ملك اليمين يكون مشروع في عصرنا هذا ...
وجاياك برواقة للتعليق على بعض النقاط وعلى موضوع المساواة
مع وافر التقدير والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: امتثال عبدالله)
|
مرحب بأخونا جمال المنصوري .. وهو يثري النقاش من خارج المنبر
والرجل بالطبع له آراء واضحة في مثل هذه القضايا تابعناها هنا في المنبر
أختنا العزيزة إمتثال مرحب بيك و وجودك إضافة حقيقية وتمثيل للمرأة التي هي جزء أصيل في القضايا المطروحة هنا
بل ستأتي مسائل هامة جداً، منها ما هو مطروح في بوست اخونا دكتور ياسر الشريف حول الميراث
كما أنه لا يفوتني أن انوه للتركيز على النصوص القرآنية وقراءتها وفقاً للآراء المختلفة التي تدعم التحديث
موضوع الأحاديث هذا لي رأي فيه حيث أنني أرى كثير من الإشكاليات والتضارب مما يسحبنا لموضع التشكيك في كثير منها ولا سيما تلك التي لا تتماشى مع النصوص القرآنية
وأعتقد منكم من يوافقني هذا الرأي
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
متابع باهتمام ومستمتع بالمداخلات والآراء الثرية جداً جداً من المتداخلين الكرام....... الشاهد في الموضوع أن التغيير والتجديد أصبحا ضرورة ملحة لمصلحة الإسلام والمسلمين أولا لأن التيار الجارف قادم بقوة وعلاماته واضحة من تزايد نسب الإلحاد في الدول العربية والمسلمة بسبب القمع وعدم الإجابة عن التساؤلات المشروعة مثل تلك المطروحة في هذا البوست القيم الذي هو اجتهاد محمود لتحريك المياه الراكدة.
شكرا أخي عاصم ومتابعين،،،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: طارق عبد الله)
|
سلام عاصم والجميع
هذه مشاركة أخرى من الأخ جمال المنصوري
ـــــــــــ
اخونا وصديقنا / علاء
تحياتي الزاكيات وانت تتحمل تطفلي علي الخيط، بس يشفع لي انو موضوع الردة ده موضوع يحتاج الي مزيد من التوضيح، فمثلا قولك هذا:
"يا جمال اخوى عبدالله بن ابى السرح ارتد عن الإسلام ولا شك في ذلك ابداً ولكن النبى صلى الله عليه وسلم لم يهدر دمه لمجرد ردته فقط
انـمــا لردته وانه كان يسب النبى عليه السلام ويقول بأنه كان يبدل في القرآن الكرم ولأنه كان يكذب على الله ورسوله : بمعنى
انه كان يروّج للخروج من دين الإسلام وهو في مكة المكرمة في كنف القرشيين ."
يا علاء يا صديقي مافي حاجة اسمها ردة صامتة المرتد الصامت ولم يفارق مجتمع المسلمين يعتبر منافق، لأنو لم يتجرأ علي اعلان كفره وردته، وده ما بيحاكم بحد الردة، ده عمل ليهو ساتر حمي بيه نفسه وماله ب (لا الله الا الله ) وذلك بموجب نص حديث الرسول الكريم عليه واله اتم الصلاة والتسليم: ((أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا لا إله إلا الله، فإذا قالوها عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحقها وحسابهم على الله)).
والنوع التاني البعتزل بصمت وده ما في زول ح يعرف انو مرتد لأنو لم يفصح عن ردته وبذلك لن يكون عرضة لحد الردة..
يبقي في نوعين من المرتدين البي يكونوا عرضة للحد:
1- المرتد الذي اعلن ردته وحمل السيف ضد الاسلام. (ده طبعا متفق عليه)
2- المرتد الذي افصح عن ردته بالقول.(ده النموذج بتاعه عبدالله بن ابي السرح، وهنا انت اتفقت معانا علي انو عرضة لحد الردة)
كده يبقي ما في خلاف حقيقي بيناتنا..
وخلاصة القول ان المرتد يقتل حدا ولو تمسك باستار الكعبة، وطبقا لما جرت به الاحداث، اما الذين نجو من القتل بسبب ان رسول الله صلي الله عليه وسلم عفا عن بعض المرتدين لأسباب قدرها هو.
الغريب في الأمر يا (علاء) ان النبي لم يستتب اي من الذين اهدر دمهم فما عارف بدعة الاستتابة دي جات من وين؟
شكرا يا علاء لأسلوبك الجميل والراقي الذي ساد الحوار
ولك بالغ حبي
جمال المنصوري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Yasir Elsharif)
|
علاء سلامات
Quote: ابن ابى السرح ارتدّ عن الاسلام بخروجه من المدينة وانضمامه لمعسكر اعداء الاسلام فى مكة المكرمة ورجوعه الى قريش .
والرسول صلى الله عليه وسلم لم يهدر دمه لمجرد ردته عن الاسلام .
بـــــل اهدر دمه لافتراءه على الله الكذب ( وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَىٰ عَلَى اللَّهِ كَذِبًا أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ وَمَن قَالَ سَأُنزِلُ مِثْلَ مَا أَنزَلَ اللَّهُ ) 93 الانعام
وعبدالله بن ابى السرح احد الذين نزلت فيهم الاية اعلاه . |
بصراحة إستغربت من قوة تأكيدك لردة ابن أبي السرح وأنها لا شك فيها, وإستغربت أيضا أنك لم تلاحظ التناقض فيما طرحته من قبل عن عدم وجود نص قرآني علي حد الردة, لتؤكد جازما أن ابن السرح قد إرتد, ورسول الله قد أهدر دمه لأنه رجع إلي مكة وطعن في القرآن وفي رسول الله, وكل هذا التأكيد فقط إستنادا إلي كتب المغازي !!!!
صدقني لو إعتمدنا في ديننا علي مرويات المغازي والسير لإبن إسحاق والواقدي والطبري وعما نسب لعروة بن الزبير وعكرمة مولي ابن عباس وغيرهم من الذين إمتهنوا نقل الأخبار ونسج المرويات بعد الفتنة الكبري, فعلي الدين السلام, وعلي القرآن أن يطوي ويركن في طرف, أو أن يقتصر دوره علي التلاوة والتغني به!
لا يغيب علي فطنتك أن هذه المرويات تحوي تناقضا فاضحا للقرآن الكريم وإساءة بالغة لرسول الله, مع العلم أنها رويت بعد الفتنة الكبري وبعد الخلافة الراشدة وإفتتان المسلمين بالسلطة وإقتتالهم وتفرقهم شيعا ومذاهب, حيث كان يسعي كل طرف بإسناد مئات الأحاديث إلي رسول الله لدعم موقفه وكسب تأييد الناس له, وعلي هذا الأساس إنفتحت أبواب ملوك بني أمية والعباس لرواة الحديث والقصاصين, وأول ما إنتشرت ما عرفت بأحاديث أحاديث مناقب الصحابة من قبل أهل السنة وأحاديث أخري تنتصر للشيعة وتحط من شأن الصحابة وتجرححهم وتكفرهم أحيانا
ومن الأخطاء الشائعة أيضا إعتماد مراسيل الصحابة أو ما نسب إلي بعضهم في فيما يسمي بأسباب النزول, فالمؤكد أن رسول الله عندما تنزل آية, ما كان يقول لهم سبب نزولها, وما ينبغي أن يكون سببا لنزول القرآن, فالأصح أن يقال الحادثة أو الحوادث التي المناسبة للنزول, وكان يستنبطها بعض الصحابة الذين عاصروا وقت النزول تلك الحوادث, إذن هي عملية وإستنباط لا يمكن القطع به, والمعروف عن الصحابة في العهد الأول مقلين في الأحاديث والفتوي, بل وحتي الذين كتبوا صحائف لأنفسهم قاموا بمحوها, لأنهم لم يكونوا واثقين من قوة حفظهم, وخوفا من تعتبر أخطاءهم المحتملة مسلمات بعدهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
بصراحة إستغربت من قوة تأكيدك لردة ابن أبي السرح وأنها لا شك فيها, وإستغربت أيضا أنك لم تلاحظ التناقض فيما طرحته من قبل عن عدم وجود نص قرآني علي حد الردة, لتؤكد جازما أن ابن السرح قد إرتد, ورسول الله قد أهدر دمه لأنه رجع إلي مكة وطعن في القرآن وفي رسول الله, وكل هذا التأكيد فقط إستنادا إلي كتب المغازي !!!!
صدقني لو إعتمدنا في ديننا علي مرويات المغازي والسير لإبن إسحاق والواقدي والطبري وعما نسب لعروة بن الزبير وعكرمة مولي ابن عباس وغيرهم من الذين إمتهنوا نقل الأخبار ونسج المرويات بعد الفتنة الكبري, فعلي الدين السلام, وعلي القرآن أن يطوي ويركن في طرف, أو أن يقتصر دوره علي التلاوة والتغني به!
لا يغيب علي فطنتك أن هذه المرويات تحوي تناقضا فاضحا للقرآن الكريم وإساءة بالغة لرسول الله, مع العلم أنها رويت بعد الفتنة الكبري وبعد الخلافة الراشدة وإفتتان المسلمين بالسلطة وإقتتالهم وتفرقهم شيعا ومذاهب, حيث كان يسعي كل طرف بإسناد مئات الأحاديث إلي رسول الله لدعم موقفه وكسب تأييد الناس له, وعلي هذا الأساس إنفتحت أبواب ملوك بني أمية والعباس لرواة الحديث والقصاصين, وأول ما إنتشرت ما عرفت بأحاديث أحاديث مناقب الصحابة من قبل أهل السنة وأحاديث أخري تنتصر للشيعة وتحط من شأن الصحابة وتجرححهم وتكفرهم أحيانا
ومن الأخطاء الشائعة أيضا إعتماد مراسيل الصحابة أو ما نسب إلي بعضهم في فيما يسمي بأسباب النزول, فالمؤكد أن رسول الله عندما تنزل آية, ما كان يقول لهم سبب نزولها, وما ينبغي أن يكون سببا لنزول القرآن, فالأصح أن يقال الحادثة أو الحوادث التي المناسبة للنزول, وكان يستنبطها بعض الصحابة الذين عاصروا وقت النزول تلك الحوادث, إذن هي عملية وإستنباط لا يمكن القطع به, والمعروف عن الصحابة في العهد الأول مقلين في الأحاديث والفتوي, بل وحتي الذين كتبوا صحائف لأنفسهم قاموا بمحوها, لأنهم لم يكونوا واثقين من قوة حفظهم, وخوفا من تعتبر أخطاءهم المحتملة مسلمات بعدهم
مداخلة قيمة جداً أخي بلال الطاهر
بالضبط هذا ما كنت أريد أن يتفق عليه المشاركون هنا من حيث روايات الأحاديث لأسباب سياسية وتكتلات قبلية وتشرذم مذهبي
وأعتقد أن السلطة السياسية لعبت دوراً كبيراً في إنتشار هذا النشاط
ويضاف إلى ذلك الكم الهائل من الأحاديث المروية من شخص واحد مثلاً بما لا يتناسب إطلاقاً مع عمره من السنوات
هذا بخلاف تلك الأحاديث المتناقضة مع نصوص قرآنية بحيث يمكن الجزم بأنها لم تصدر عن الرسول نبي الإسلام (ص)
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
السلام عليكم جميعا
القران الكريم جا مكمل لكل حاجه، في حاجات لغاية الان مالاقي ليها اجابه
بما انه القران فسر لينا كل حاجه ووضحها لينا، هل نحن محتاجين لي صحيح البخاري ومسلم
البخاري جا بعد الرسول صلى الله عليه وسلم تقريبا بعد 150 سنه وجمع تقريبا 600 الف حديث
في 16 سنه هل يعقل ان تكون تلك الاحاديث تم نقلها جيل بعد جيل من وفاة الرسول (ص) بدون
زياده وللا نقصان، علما بان الرسول (ص) منع اصحابه من كتابتها
ربنا سبحانه وتعالى قال:{قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ} [سورة الزمر: آية 53].
الزول المحصن لمن يزني لو تاب ربنا يغفر ليه ذنوبه نجي نرجمه ، حتى الزول البقتل نفس بغير حق
لو اهل المقتول عفوا عنه ودفع الديه وتاب لي ربنا ممكن ربنا يغفر ليه
قابلت كثير من الناس تخاطبهم بالقرآن يقول ليك النخاري في صحيحه قال، هل صحيح البخاري
ده اعلى من كتاب الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: محمد حيدر المشرف)
|
بصراحة إستغربت من قوة تأكيدك لردة ابن أبي السرح وأنها لا شك فيها, وإستغربت أيضا أنك لم تلاحظ التناقض فيما طرحته من قبل عن عدم وجود نص قرآني علي حد الردة, لتؤكد جازما أن ابن السرح قد إرتد,
انتا وجهة نظرك شنو يا بلال : ابن ابى السرح ارتد ام لم يرتد ؟؟؟ اذا قلت لم يرتد ماهو دليلك على ذلك ؟؟
ثم ثانيا : انتا الظاهر عليك ما متابع و ما فاهم وجهة نظرى فى مسألة الردة :
يابلال انا وجهة نظرى فى الردة فى هذا البوست تنحصر فى :
- المرتد الذى يغير دينه من الاسلام الى ديانة اخرى بدوافع شـــخصية محضه : هذا حسابه على الله وليس عليه اية عقوبة دنيوية .
- المرتد الذى يرفع السلاح ويحارب المسلمين ( مثال حرب ابوبكر رضى الله عنه لمانعى الزكاة ) هذا النوع يُقتل باجماع العلماء
- عبدالله بن ابى السرح حالة خاصة اتى بأشياء اخرى بالاضافة الى الردة سب الرسول صلى الله عليه وسلم والطعن فى النبوة والافتراء على القرآن الكريم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
الغريب في الأمر يا (علاء) ان النبي لم يستتب اي من الذين اهدر دمهم فما عارف بدعة الاستتابة دي جات من وين؟
يا جمال الاربعة الذين اهدر النبى دمائهم يوم فتح مكة :
- سبب اهدار دم عكرمة وصفوان اصلاً لم يكونا مسلمين وقد حاربا رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم فتح مكه حيث انهما من الذين حاربوا جيش خالد يوم مكة .
وصفوان تآمر على قتل الرسول صلى الله عليه وسلم مع عمير بن وهب وكان هذا ايضا احد اسباب اهدار دمه فهو من طلقاء الفتح .
- وسبب اهدار دم عبد الله بن خطل لانه قتل نفساً .
- وسبب اهدار دم ابن ابى السرح تم شرحه فى المشاركات السابقة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
الغريب في الأمر يا (علاء) ان النبي لم يستتب اي من الذين اهدر دمهم فما عارف بدعة الاستتابة دي جات من وين؟
يا جمال الاربعة الذين اهدر النبى دمائهم يوم فتح مكة :
- سبب اهدار دم عكرمة وصفوان اصلاً لم يكونا مسلمين وقد حاربا رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم فتح مكه حيث انهما من الذين حاربوا جيش خالد يوم مكة .
وصفوان تآمر على قتل الرسول صلى الله عليه وسلم مع عمير بن وهب وكان هذا ايضا احد اسباب اهدار دمه فهو من طلقاء الفتح .
- وسبب اهدار دم عبد الله بن خطل لانه قتل نفساً .
- وسبب اهدار دم ابن ابى السرح تم شرحه فى المشاركات السابقة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
قبل الإسترسال في البوست
نرحب بألأخوان المشاركين مؤخراً ونثمن مشاركاتهم وهم الأخ طارق عبد الله والأخ رامي عيد الكريم والأخ الصديق دكتور حيدر المشرف
ونثبت رأي الأخ طارق عبدالله ومن يتفق معه في الدعوة لضرورة التجديد
أنا أرى في رأيي الخاص أنه قبل التجديد هنالك ضرورة لغربلة الحيثيات التاريخية والروايات وإبعاد الشوائب المتعارضة مع إنسانية الإنسان
بمعنى آخر وبتعبير عصري أصبح شبه متداول .. أنسنة الدين .. أو .. أنسنة الأديان
الأخ رامي عبد الكريم أيضاً نثبت رأيه ورأي المتفقين معه وأنا منهم من حيث التدقيق في الأحاديث والنظر إلى ما هو ليس منطقي من حيث الكم والنوع
كما أسلفت فهنالك من روى أحاديث لا تتناسب مع المدة الزمنية لحياته التي عاشها أصلاً
أما بالنسبة لمداخلة الأخ الصديق دكتور محمد حيدر المشرف، ففيها كثير من النقاط التي تحتاج لتفصيل أكثر حتى لا يحدث سوء فهم لذلك سوف أقتبسها كاملة حتى نستطيع أنا وغيري من التدقيق فيها للوصول إلى نقاط نقاش تفصيلية
البوست طويل يا عاصم ولم استطع المرور عليهو ولكن في اعتقادي انو اصلا مافي نموذج متعارف عليهو من ناحية .. ومافي اسلام بعينو ممكن نقول عليهو اسلام حقيقي من ناحية تانية.. يستغرق الناس كثيرا في تفاصيل وكأنها فرضت علينا بالقوة وينسون الجوهر الحقيقي للدين باعتبارو تجربة شخصية جدا .. كان تجربة شخصية على مر التأريخ وفي كل النسخ المختلفة للاديان وعند الذين انتجوا الاديان وعند الاكثرية التي اكتفت باستهلاكو .. هذا يضيف بانتقاء .. وذاك يأخذ ما يريد بانتقاء .. مجرد تجارب شخصية صبت محصلاتها الهائلة في هذا القالب المتجدد كل يوم .. هذا القالب الذي ندعوه بالدين!! في كل قضية طرحت هنا .. خذ حقوق المرأة مثالا .. كانت ومازالت وضعية المرأة في الاسلام خاضعة لتجارب شخصية اكثر من كونها تعاليما مقدسة تنزلت من ذات مقدسة الهية او نبوية (تنزلت مرة بقداستها وتم حفظها بذات القداسة وصالحة لاعتبارها نسخة حقيقية)..والامر ليس كذلك على الاطلاق.. هذا المعين المقدس الخالص وعلى افضل الفروض لم يعد موجودا بصورة خالصة.. والتعامل مع الدين كمنتج مقدس خالص (نسخة حقيقية) مسالة خاطئة تماما .. كل التشريعات الاسلامية المتعلقة اليوم بالمرأة خضعت لاضافات شخصية من قبل شخصيات متعددة عبر التأريخ من صحابة لتابعين لمؤرخين لملوك لعلماء سلطان ونزولا لمجرد آباء متسلطين يتمتعون في مجتمعاتهم بنفوذ هائل .. حدث ذلك في الماضي .. ويحدث الآن .. وسيخدث مستقبلا نختلف كثيرا في الدين الذي نؤمن به .. ونختلف كثيرا في الدين الذي نكفر به .. وهذا هو الجوهر الاقصى لمفهوم الدين .. شيء من المتعلقات الشخصية للناس ... وتماما كبصمة الابهام!
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
علاء سلامات
| Quote: عبدالله بن ابى السرح حالة خاصة اتى بأشياء اخرى بالاضافة الى الردة سب الرسول صلى الله عليه وسلم والطعن فى النبوة والافتراء على القرآن الكريم |
يا صديقي القرآن لا يضع عقوبة للمرتد أيا كان سببها, العبرة ليس في السبب, وأنت هنا مش فات عليك تناقضك مع القرآن, بل لم تلاحظ أنك أسأت لرسول الله, حينما أظهرته في الرواية المعتلة, علي أنه يجعل العداوة الشخصية كمبرر للردة وهدر الدم, بل ويمارس المحسوبية, ويشفع في حد من حدود الله!!!
هناك آيات كثيرة في القرآن تتحدث عمن يفترون علي الله الكذب, ويسئيون أيما إساء لرسول الله, قالوا له مجنون, يهذي, يكذب, شاعر, مفتري إلخ (وَقَالَ الظَّالِمُونَ إِن تَتَّبِعُونَ إِلَّا رَجُلًا مَّسْحُورًا (8) انظُرْ كَيْفَ ضَرَبُوا لَكَ الْأَمْثَالَ فَضَلُّوا فَلَا يَسْتَطِيعُونَ سَبِيلًا (9), ( وَإِذَا رَأَوْكَ إِن يَتَّخِذُونَكَ إِلَّا هُزُوًا أَهَٰذَا الَّذِي بَعَثَ اللَّهُ رَسُولًا)
وكان رد الله عليه (فَاصْبِرْ كَمَا صَبَرَ أُولُو الْعَزْمِ مِنَ الرُّسُلِ), (وَاصْبِرْ وَمَا صَبْرُكَ إِلَّا بِاللَّهِ ۚ وَلَا تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلَا تَكُ فِي ضَيْقٍ مِّمَّا يَمْكُرُونَ)
وبالنسبة لما يسمي بحروب الردة, حيثياتها تختلف تماما, والردة هنا كانت ردة عن البيعة, وقرار الحرب الذي إتخذه الخليفة أبوبكر كان أيضا بتقديرات سياسية محضة متعلقة بمنع التمرد والحفاظ علي وحدة الدولة الإسلامية, ولا علاقة لها بكونهم كفروا أو إرتدوا, ونقض العهد إحدي أهم أسباب الحرب في الإسلام, ونصوص سورة براءة شاهدة علي ذلك, وبغض النظر عن إسلام قبيلة خزاعة, كان دخولها في عهد رسول الله وتضمين ذلك في صلح الحديبية, ثم نقض بني بكر لعهدهم, أمرا كافيا لمحاربتهم
ومهما كان من أمر, فإن إجتهاد الخليفة ليس حجة علي القرأن, وقد إختلف معه في وقتها كثير من الصحابة في هذا القرار, وبما فيهم عمر, ولكنه عزم العقد بمقولته المشهورة, وشخصيا لا أعتبر سيرة الصحابة بعد وفاة رسول مصدرا للدين أستنبط منها أحكاما أصولية, فقد إجتهدوا وأخطأوا كذلك, وحسابهم علي الله
أما بالنسبة لعقلاقة حمل السلاح بالردة, سأكتب عنه في آيات القتال, إن سمح لي الوقت إن شاء الله
(عدل بواسطة بلال الطاهر on 03-13-2018, 09:16 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
سلام مربع
نرد على أخونا دكتور المشرف برواقة
يا دكتور إنت قلت مافي نموذج متعارف عليه .. ونحنا استخدمنا عبارات تفسيرية مع العبارة وقلنا نموذج متعارف عليه أو السائد أو المتداول أو الموروث الجاري العمل به الآن
ليه قلنا نموذج متعارف عليه؟
الإجابة لأنه النموذج هذا، مدعوم بروايات أحاديث وآراء سابقين ولاحقين من المهتمين بالرواية الدينية في الإسلام، يعني منذ الفترة بعد وفاة الرسول (ص) وتقريباً بعد قرنين من الزمان أويزيد بدأت تطفو على السطح الكتابات والروايات للأحاديث الإسلامية
وهذه الروايات والكتابات كانت تمر بظروف تأريخية وسياسية مختلفة وتجد الرواة يأتون بالأحاديث والآراء الدينية بما يتناسب مع الظروف والحالات لتلك الآونة التاريخية
ثانياً، التفاصيل هذه لا بد أن يستغرق فيها الناس كثيراً لأنها أصبحت كأنها مسلمات ومن ينتقدها أو يناقشها يتهم بأنه معادي للدين الإسلامي
وما هذا الموضوع والحوار فيه إلا محاولة صغيرة لتفتح آفاقاً أرحب من الجرأة والنقاش حول هذه المسلمات التي ينتابها كثيراً من الضعف
وجهة نظرك بكونها مجرد تجارب شخصية نحترمها، ولكن في ذات الوقت هذه التجارب الشخصية التي تتحدث عنها أصبحت خطوط حمراء لكثير من الناس، لذلك بمثل الإستغراق في هذا الحوار نكسر هذا التوهم بأنها مسلمات مفروضة
أما مسألة التعامل مع الدين كمنتج مقدس، هذه لا نستطيع أن ننكرها، حتى من هم خارج الطائفة الدينية عليهم إحترام من يدينون بدين أياً كان بإعتباره مقدس
الدين يا صديقي رضينا أم أبينا هو قوة إجتماعية مهوولة، لا يمكن أن نشطبها حتى وإن لم نكن نؤمن به بمستوى شخصي
طالما أنه كائن وموجود ومقدس لمعتقديه، فعليهم وعلى الجميع أن يبحثوا في تقارب لكي لا ينتقل الدين من حيز المعتقد المقدس إلى حيز الإشكال الذي يسبب تهتك في المجتمعات ويضر بحقوق الإنسان
لذلك هذا الحوار، يفترض أن يكون كل دين في أصله يحترم حقوق الإنسان
فإن كان الدين يقف مع الإسترقاق علينا أن نشذب هذا الدين ليقف ضد الإسترقاق
وإن كان يقف مع الإقطاع وإستغلال الإنسان كما كان في روسيا القيصرية فعلينا أن نمنع الكنيسة من أن تكون سلطة إلهية مسلطة لإستغلال الإنسان
وإن كان مفهوم الدين لدى البعض وإن كانوا أكثرية الدعوة للقتل والتنكيل بكل من يخالفهم فعلينا أن نقف في وجه هذا الفهم حتى يستقيم
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
تحياتي يا عاصم
Quote: يعني منذ الفترة بعد وفاة الرسول (ص) وتقريباً بعد قرنين من الزمان أويزيد بدأت تطفو على السطح الكتابات والروايات للأحاديث الإسلامية
وهذه الروايات والكتابات كانت تمر بظروف تأريخية وسياسية مختلفة وتجد الرواة يأتون بالأحاديث والآراء الدينية بما يتناسب مع الظروف والحالات لتلك الآونة التاريخية |
والله مرات يجيني إحساس أن التنوير الإسلامي سيكون علي يدي العلمانيين
لأن المتمذهب من الإسلاميين, من الصعب أن يكون موضوعي في هذه المواضيع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
الفعائل الحاصلة باسم الاسلام من قبل كتير من المسلمين بتشكك فعلآ اين الاسلام الحقيقي؟؟ وسؤال آخر :؟ هل فعلآ يوجد اسلام ؟ وبهذا السوء !!!!!!!!!!!!؟
أختنا منى بت عمسيب .. مرحب بيك ومرحب بأسئلتك المطروحة
نحنا عشان أسئلتك دي .. أدينا من ينادونهم بعلماء المسلمين أو قراء الفقه ومتبعي السابقين (السلفيين) ومن هم ينحو نحوهم، أعطيناهم هذه الكوة كي يراجعوا ما هو متوارث ويضر بإسم الإسلام الذي يقال أن إسمه يحمل معناه
عاوزنهم يخلوا الإسم على مسمى
لذلك نناقش هنا بحياد
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
والله مرات يجيني إحساس أن التنوير الإسلامي سيكون علي يدي العلمانيين لأن المتمذهب من الإسلاميين, من الصعب أن يكون موضوعي في هذه المواضيع
ولك التحايا الطيبات أخي بلال الطاهر
تعرف يا بلال دا من شنو ؟ دا لأنه العلمانية تدعو فيما تدعو لتحرير العقل البشري
والعقل البشري هذا إن لم يتمتع بحقه في التحرر لا يمكن أن ينتج ما يرضي البشرية
بيد أنه أيضاً يوجد متعلمنون كما يوجد متأسلمون ودعاة دين
وأولئك المتعلمنون أحياناً يخلطون الأمور وقد يكون ذلك بسبب عدم وصولهم لمستوى التحرر المطلوب للعقل
من أهم مبادئ العلمانية أن لا تمس بالإساءة لأي معتقد أو مذهب
وأطروحة الفصل بين السياسة والدين في حد ذاتها يعتبرها العلمانيون إحترام للمقدسات الدينية حيث أن المعترك السياسي يجب أن يكون فيما يشترك فيه الناس والدين ليس من الأشياء التي يشترك فيها الناس بالإتفاق الجمعي
يعني بالضبط كدا ممكن نقول زي لمن ندرس الأديان في المدارس ونجي في إمتحان الشهادة المسلم يمتحن دين والمسيحي يمتحن دي وفي مرحلة القبول للجامعة نستبعد درجات الدين إسلامياً أو مسيحياً من مجموع الدرجات التي تؤهلك للدخول للجامعة !
لأنه أصبح مادة غير مشتركة للجميع
وكذلك الدين في الحياة السياسية ليس قاسم مشترك للجميع لذلك فصله عما هو سياسي أفضل
وبهذا المفهوم كجزء من المفهوم العلماني تبدأ فكرة أن نناقش المشتركات أو القواسم المشتركة للمجتمع
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
رامي تعازينا الحارة والبركة فيكم
| Quote: نهاية اسطوره الكاتب يحاجج بعض الاحاديث بآيات من القرآن الكريم |
يبدو أنه كل الأديان تمر بمثل هذه المرحلة من التزييف, والغريب أن أكثر من روي الأحاديث وهم أبوهريرة وعائشة, هم أنفسهم من رووا أحاديث النهي عن الكتابة, وهناك إحتمالين, إما أن الأحاديث رويت بإسمهم, أو لانهم أو من نسبوها لهم, فهموا من النهي عن كتابة الحديث, جواز الرواية شفاهة, ولهذا قالوا العلم بالسماع, لا بالكتب, وبهذا أصبح الدليل السماعي أقوي من الكتابة عندهم, ورغم إحتجاجهم بصحيفة عبد الله بن عمرو بن العاص, التي ذكر بأن رسول الله سمح له بكتابتها, بأنها ناسخة للنهي, ولكن ما حوته من أحاديث لم تعتمد أغلبها في الصحاح, والأغرب أن عمر بن الخطاب رغم منعه في خلافته رواية الحديث وأمره بمحو ما كتب, نجد كثير من الأحاديث منسوبة إليه!
والشئ الآخر أن أكثر الأحاديث مروية بالمعني لا بالنص إلا ما ندر, وواحد كأبوهريرة مثلا أمي لا يكتب, وهو ممن أسلم بعد الفتح, وإلتحق برسول الله في المدينة, ويداوم عنده ليسترزق ويسد رمقه, فيروي أكثر من 1300 حديث بالمعني, أي أنه سيقوله حسبما سمعه وفهمه, أي أحاديث بفهم الصحابي, وهنا بالطبع يثور السؤال, عن ثقافة الراوي وعلمه وفقهه, ألم يكن من الأوفق لرجال الجرح والتعديل, أن يضيفوا إلي شروط الضبط والعدل أن يكون الراوي علي الأقل عالما, أعطيك مثال علي ذلك في حديث (الشؤم في ثلاث...) حيث ردت أم المؤمنين عائشة بقولها: لم يحفظ أبو هريرة لأنه دخل ورسول الله صلى الله عليه وسلم، يقول: ” قاتل الله اليهود، يقولون إن الشؤم في ثلاثة: في الدار والمرأة والفرس ” فسمع آخر الحديث ولم يسمع أوله!
والغريب أنه لما كثر التناقض بين الرويات العديدة, إستحدثوا ما يسمي بعلم مختلف الحديث, لا ليقوم بالترجيح بينها, بل للإبقاء عليها والسعي بالتوفيق بينها وتأويلها إن إقتضي الأمر, وكل هذا الإهتمام الذي ولوله للإسناد, لم يكن فيه للمتن نصيب يذكر, لا أفهم سبب حرصهم علي الإبقاء علي المتناقض وحتي علي ما يقررونه ضعيفا أو موضوعا بالإسناد, مع أن فكرة الإسناد في أساسها ضعيفة!
في تقديري يمكن تقسيم أقوال رسول الله إلي ثلاثة أقسام:
ـ وحي قرآني يبلغه للناس كما أنزل (بلغ ما أنزل إليك من ربك)
ـ أحاديث لتبيين وكيفية تطبيق ما نزل من القرآن بالذات العبادات (إنا نحن نزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم), وفي كل الأحوال لا تتجاوز حدود القرآن
ـ توجيهات رسول الله كقائد في السلم والحرب, وأحكامه كقاضي فيما ينشأ بينهم من خلاف وكلها يتوجب الإمتثال لها ( أطيعوا الله وأطيعوا الرسول), ( فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
يا صديقي القرآن لا يضع عقوبة للمرتد أيا كان سببها, العبرة ليس في السبب, وأنت هنا مش فات عليك تناقضك مع القرآن, بل لم تلاحظ أنك أسأت لرسول الله, حينما أظهرته في الرواية المعتلة, علي أنه يجعل العداوة الشخصية كمبرر للردة وهدر الدم, بل ويمارس المحسوبية, ويشفع في حد من حدود الله!!!
والله يا بلال التناقض عندك انتا لاننى ومن اول مشاركة ولغاية اخر مشاركة قلت وكررت بأن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يهدر دم ابن ابى السرح لمجرد ردته بل لافعال واقوال اخرى اتى بها مع الردة
ومن المعلوم فى الدين انه ليس فى القرآن حد اسمه حد الردة والحد مأخوذ من الاحاديث النبوية .. وبالنسبة لمسألة ردة ابن ابى السرح السؤال لا زال مطروحا عليك ولم تجاوب عليه حتى الان
اذا لم يكن ابن ابى السرح مرتدا هات دليلك على كلامك ,, الكلام المرسل لا نأخذ به . لنرى من هو المتناقض .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: الكلام المرسل لا نأخذ به . لنرى من هو المتناقض |
يبدو عليك إنت ولد صغير, أقترح عليك أعرض عن الموضوع, لأن هذه المواضيع لا أناقشها بأسلوب الشخصنة
أردت أن أصحح بحسن نية ما بدا لي تناقضا, فإن كنت تري ما قلت تراه صحيحا, فلا أملك إلا أحترم رأيك
والسلام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
يبدو عليك إنت ولد صغير, أقترح عليك أعرض عن الموضوع, لأن هذه المواضيع لا أناقشها بأسلوب الشخصنة أردت أن أصحح بحسن نية ما بدا لي تناقضا, فإن كنت تري ما قلت تراه صحيحا, فلا أملك إلا أحترم رأيك والسلام
ليس مهما ان كنت صغيرا او كبيرا من المهم جدا عندى ان يكون هناك ادب حوار ..
والاسئلة لا زالت مطروحة عليك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Rami Abdelkareem)
|
بالنسبه للاحاديث المرويه يابلال
عبدالله بن عمر عندما توفي الرسول (ص) كان عمره تقريبا 10سنه
وفي احاديث كثيره عن عبدالله بن عمر قال سمعت رسول الله (ص)
وقس على ذلك
من رأي ربنا سبحانه وتعالى اعطى كل انسان عقل ليميز الحق من الباطل وكله
مبين في القرآن لكن بعض الناس او قل كثير من الناس حجتهم فقط هي السنه النبويه
وفي حاجه تانيه سورة التوبه فيها عتاب كثير للصحابه رضوان الله عليهم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
سأواصل ما بدأته من موضوع القرآن:
قلنا أن القرآن مثاني, شقه الأول هو النص أو الكتاب (ذلك الكتاب لا ريب فيه هدي للمتقين), وشقه الثاني آيات الكتاب أو دلائله في الواقع والتاريخ ( ما ننسخ من آية أة ننسها نأتي بخير منها), والقرآن له طريقتان لحل مشكلات الواقع, إما بالتحريم والتجريم, أو بمسايرة واقع المجتمع وحلها تدريجيا بالتحفيز بالثواب أحيانا وبالكفارة عن الذنوب أحيانا أخري, كما في التدرج في النهي عن شرب الخمر في حالة الإدمان, أو في مشكلة الرق والسبي التي كانت سائدة في مجتمع الجاهلية, أو موقع المرأة فيه, إتسم أسلوب المعالجة في كل تلك المشكلات بالواقعية وعدم القفز فوق الواقع, وحلها من داخل أطر المجتمع وسيرورة وعيه الديني والخلقي, فإذا إنتكسوا ولم يكونوا في مستوي المسئولية, فيأتي التغيير بالصيرورة والثورة (وَإِنْ تَتَوَلَّوْا يَسْتَبْدِلْ قَوْمًا غَيْرَكُمْ ثُمَّ لَا يَكُونُوا أَمْثَالَكُمْ)
إذن فإن القرآن ليس مسئولا عن الواقع المتخلف, الذي جاء لمعالجته, وليس مسئولا إذا فشل القائمين علي الأمر بالعمل علي مقتضياته, وكذلك تعامله مع الواقع المتخلف في إطار السيرورة التدريجية, من دون إستعمال لآليه التحريم والتجريم, لا يعني إطلاقا إستحسانا لذلك الواقع, إنما تماشيا مع تطور ظروف وعي المجتمع
والنصوص في القرآن كلها محكمة إلا القليل منها المتعلق بالإلاهيات متشابه, فالله فوق الزمان والمكان, فلا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار, والخوض فيه لا يفيد ولن يوصل لشئ (وهم يجادلون في الله وهو شديد المحال), أما الآيات المحكمات فهي وحدة بنائية عضوية مترابطة في نسيج واحد, المجمل فيها, مفصل في نفس السورة أو غيرها, والمطلق فيها مقيد, والعام فيها قد يخصص, وهكذا فالقرآن يشرح بعضه بعض (وفصلناه تفصيلا)
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
سلام مربع
الأخوين علاء سيد أحمد وبلال الطاهر
أثريتما البوست .. نأمل الإستمرار دون أن يأخذ أحدكم على الآخر .. لأن الردود هنا ليست موجهة لصاحب الرأي بل موجهة للرأي سواء كان رأي خاص أو رأي منقول من مصدر ما
نأمل التحلي بطولة البال
ونواصل
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
العقيدة القتالية أو العسكرية في الإسلام military doctrine
ـ حتمية الصراع:
في عرف القرآن الصراع بين بني البشر شئ أزلي وحتمي لا مفر منه, لأن واقع الحياة أصلا قائم علي التعارض في الأهداف والغايات والمصالح, والناس بطبعهم مختلفين في الأفكار والتوجهات والعقائد, والإنسان لا يخلوا طبعه من الأنانية والعدوانية, وهذه من السنن منذ أن هبط آدم إلي الأرض (وقلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو ولكم في الأرض مستقر ومتاع إلي حين), وليست هناك وسيلة أمثل للإستفادة من هذا الصراع أو تفاديه سوي بالتدافع أو ما يعرف اليوم في العلاقات الدولية بتوازن القوي Balance of Power وذلك منعا لإستفراد طرف بالقوة دون الآخرين (الأحادية القطبية) مما يخلق خللا في إستقرار العلاقات الدولية ويكون سببا للفساد والطغيان والعدوان والإستعمار والإستعباد (الإمبريالية), فالحرب إذن ضرورة وتعبير عن السياسة بطريقة أخري
وهو نفس المبدأ الذي قرره الله في الآيات 251 من سورة البقرة, 40 من سورة الحج (وَلَوْلا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَفَسَدَتِ الْأَرْضُ وَلَكِنَّ اللَّهَ ذُو فَضْلٍ عَلَى العَالَمِينَ ), ( وَلَوْلا دَفْعُ اللهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَلَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ)
ـ نظرية العدو:
الحرب بإعتبارها فعل سياسي تفترض تحديد العدو, العدو الإستراتيجي والعدو قليل الخطر, والعدو القريب أو الجار والعدو البعيد, والعدو المباشر وغير المباشر أو الحليف للعدو (صديق عدوك), ونفس القاعدة تنطبق علي الصديق, فهناك الصديق في الدين أو الآيدلوجية, فهناك الحليف, والصديق الجار, والصديق غير المباشر (عدو عدوك), وفي وقتنا الحاضر أصبح من المسلم به في السياسة لابد للدولة لكي تتطور من ثمة عدو حقيقي أو مفترض , فلا تسمح الدول بإسقاط التام لعدوها, لأن وجوده مهم لديها, ولهذا يمكن الإضرار بدولة معينة بإنهاء عدوها, كما في حالة إسرائيل, إذا إنتهت عدواتها مع العرب, ستنتقل بلا شك إلي إختيار عدو رئيسي آخر لها, غالبا سيكون إيران, فالدول إن لم يكن لها عدو, تضطر لصناعته, وأهمية العدو في كونه الند الذي من خلاله تري مدي قوتك ومستوي تطورك, ومن خلال العدو يمكن التعرف علي الذات وتحفظ الهوية وتوحد الأمة وتفجر طاقاتها
وكل ذلك تحكمه قواعد الولاء في الإسلام التي فصلت في آيات كثيرة من القرآن (والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض), (لا تجد قوماً يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله), (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَىٰ أَوْلِيَاءَ ۘ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ ۚ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ ۗ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ (51) فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَىٰ أَن تُصِيبَنَا دَائِرَةٌ ۚ فَعَسَى اللَّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُوا عَلَىٰ مَا أَسَرُّوا فِي أَنفُسِهِمْ نَادِمِينَ (52), (وَلَنْ تَرْضَى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِير)
وهذا التعارض الإستراتيجي بين العدو والصديق يمكن عزله عن التمايزات الأخري بإعتباره عنصرا جوهريا, ومن أهم هذه التمايزات عندما تنشب حرب بين طائفتين من المؤمنين (حرب البغاة), أو الموقف من المؤمن الذي يخفي إيمانه في صفوف العدو الكافر, أو الكافر الحليف (وما كان لمؤمن أن يقتل مؤمنا إلا خطأ ومن قتل مؤمنا خطأ فتحرير رقبة مؤمنة ودية مسلمة إلى أهله إلا أن يصدقوا فإن كان من قوم عدو لكم وهو مؤمن فتحرير رقبة مؤمنة وإن كان من قوم بينكم وبينهم ميثاق فدية مسلمة إلى أهله وتحرير رقبة مؤمنة فمن لم يجد فصيام شهرين متتابعين توبة من الله وكان الله عليما حكيما)
ومن هنا جاءت أهمية التفرقة بين المؤمن المحتفظ بإيمانه في صفوف العدوو وبين المرتد المحارب في صفوف العدو, فالأخير بخلاف الأول, يعامل معاملة العدو الكافر, ولا تفرض دية علي قتله, كما في الآية أعلاه, إذن الموضوع لا يتعلق بحد ردة للمرتد بسبب عقيدته كما هو شائع, ولا أن حمل السلاح يجعل منه مرتدا يوجب عليه حدا, إنما يتعلق بتصنيف المؤمن عن الكافر أثناء المعركة حسب أحكام القتل الخطأ, فإذا تم قتله خطأ, وتبين أنه كان قد إرتد عن الإسلام فلا حكم بالدية لأهله
أما الموقف من ذوي الوجهين من المنافقين, فقد بينته الآية 91 من سورة النساء (سَتَجِدُونَ آخَرِينَ يُرِيدُونَ أَن يَأْمَنُوكُمْ وَيَأْمَنُوا قَوْمَهُمْ كُلَّ مَا رُدُّوا إِلَى الْفِتْنَةِ أُرْكِسُوا فِيهَا ۚ فَإِن لَّمْ يَعْتَزِلُوكُمْ وَيُلْقُوا إِلَيْكُمُ السَّلَمَ وَيَكُفُّوا أَيْدِيَهُمْ فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ ۚ وَأُولَٰئِكُمْ جَعَلْنَا لَكُمْ عَلَيْهِمْ سُلْطَانًا مُّبِينًا (91)
وقتالهم يتحدد حسب موقفهم ومدي تدخلهم في الحرب لصالح اللعدو أو التحالف معه, ونفس هذا الموقف يتحدد بالنسبة للمحايد أوالمشرك الحليف, وهذا كله وارد في الآيات 90 من سورة النساء, والآية 29 من سورة التوبة وكذلك الآية 4 من نفس السورة:
(إِلَّا الَّذِينَ يَصِلُونَ إِلَىٰ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُم مِّيثَاقٌ أَوْ جَاءُوكُمْ حَصِرَتْ صُدُورُهُمْ أَن يُقَاتِلُوكُمْ أَوْ يُقَاتِلُوا قَوْمَهُمْ ۚ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَسَلَّطَهُمْ عَلَيْكُمْ فَلَقَاتَلُوكُمْ ۚ فَإِنِ اعْتَزَلُوكُمْ فَلَمْ يُقَاتِلُوكُمْ وَأَلْقَوْا إِلَيْكُمُ السَّلَمَ فَمَا جَعَلَ اللَّهُ لَكُمْ عَلَيْهِمْ سَبِيلًا (90), (إِلَّا الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُوا عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّوا إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَىٰ مُدَّتِهِمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ (4)
أما الموقف من أهل الكتاب, بإعتباروضعهم الخاص بين مؤمنين كأهل كتاب فلا يجوز قتالهم, اللهم إلا إذا إنتكسوا عن الإيمان وعن عهدهم مع المسلمين, وإنحازوا إلي حرب المشركين ضد المسلمين, فيقاتلوا ويعاقبوا بالجزية علي خيانتهم, وهذا ما نصت عليه الآية 29 من سورة التوبة:
(قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (29), أما إذا لم يتدخلوا في الحرب ضد المسلمين ولم ينقضوا عهدهم معهم, فلا مناص من التحالف معهم وموالاتهم (لَّا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (8) إِنَّمَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَىٰ إِخْرَاجِكُمْ أَن تَوَلَّوْهُمْ ۚ وَمَن يَتَوَلَّهُمْ فَأُولَٰئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ (9)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
أسباب القتال في الإسلام حسب النصوص القرآنية:
ـ القتال من أجل حرية الدين والعقيدة (حتي لا تكون فتنة)
ـ القتال لرد العدوان
ـ نصرة المستضعفين والأقليات المسلمة المضطهدة في البلدان الأخري
ـ نقض العهود وإتفاقيات الصلح والهدنة
سأقف هنا والتفاصيل إذا ثار نقاش فيما طرحته
سأواصل المرة القادمة حول مواضيع المواريث والربا وشهادة المرأة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
ـ المواريث
من قراءتي للميراث, تيقنت أكثر من أن هناك فعلا أن المسلمين لم يعودوا علي إسلامهم الصحيح وأن النسخة الصحيحة عن الإسلامية قد تم إخفاءها عنهم وتعميتهم حتي لا يبصروا تشريع دينهم الحقيقي, مع أنه في القرآن واضح وضوح الشمس, ولكنهم حادوا عنه إلي الأحاديث وقصة الإسناد, وأكذوبة الإجماع وهيلمانة علماء السلف الذين لا يمكن أن يبزهم الخلف مهما أوتوا من علم ومن تقوي, وليس في الإمكان أفضل مما كان, إنها نفس دعوي الجاهلية ( وإذا قيل لهم اتبعوا ما أنزل الله قالوا بل نتبع ما ألفينا عليه آباءنا أولو كان آباؤهم لا يعقلون شيئا ولا يهتدون), ومن لم يتبع السلف في نظرهم أصبح مرتدا, والإجتهاد بما يخافهم بدعة, وإعمال العقل هوي!!!
لو أنهم تدبروا في القرآن, لما إحتاجوا لكل التعقيدات التي إستحدوثوها في المواريث, وكانت صورة من القانون الفارسي القديم, حيث أجحفت بالذات في حق المرأة, التي أنصفها القرآن وجعلها مقياسا للفرض في الميراث, والقرآن في هذا أكثر تطورا من القوانين المعاصرة في الغرب, وبإعتباري أستاذ في القانون أجريت مقارنة بين معظم تلك القوانين, وأكثر ما أدهش الطلاب في السمنارات التي شهدتها, هو إختصار القرآن كل مواد الميراث بكل تفاصيلها فقط في ثلاث آيات, وفي القانون الفرنسي حوالي 252 مادة (Articles 720 à 892, 967 à 1047 Code Civil Français) وفي القانون الألماني 463 مادة في الميراث والوصية معا (§§ 1923 - 2385 BGB):
1) يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلَادِكُمْ ۖ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الْأُنثَيَيْنِ ۚ فَإِن كُنَّ نِسَاءً فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ ۖ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ ۚ وَلِأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ ۚ فَإِن لَّمْ يَكُن لَّهُ وَلَدٌ وَوَرِثَهُ أَبَوَاهُ فَلِأُمِّهِ الثُّلُثُ ۚ فَإِن كَانَ لَهُ إِخْوَةٌ فَلِأُمِّهِ السُّدُسُ ۚ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِي بِهَا أَوْ دَيْنٍ ۗ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ لَا تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعًا ۚ فَرِيضَةً مِّنَ اللَّهِ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا (11)
2) وَلَكُمْ نِصْفُ مَا تَرَكَ أَزْوَاجُكُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّهُنَّ وَلَدٌ ۚ فَإِن كَانَ لَهُنَّ وَلَدٌ فَلَكُمُ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْنَ ۚ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ ۚ وَلَهُنَّ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْتُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّكُمْ وَلَدٌ ۚ فَإِن كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُم ۚ مِّن بَعْدِ وَصِيَّةٍ تُوصُونَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ ۗ وَإِن كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلَالَةً أَوِ امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ فَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ ۚ فَإِن كَانُوا أَكْثَرَ مِن ذَٰلِكَ فَهُمْ شُرَكَاءُ فِي الثُّلُثِ ۚ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصَىٰ بِهَا أَوْ دَيْنٍ غَيْرَ مُضَارٍّ ۚ وَصِيَّةً مِّنَ اللَّهِ ۗ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَلِيمٌ (12)
3) يَسْتَفْتُونَكَ قُلِ اللَّهُ يُفْتِيكُمْ فِي الْكَلَالَةِ ۚ إِنِ امْرُؤٌ هَلَكَ لَيْسَ لَهُ وَلَدٌ وَلَهُ أُخْتٌ فَلَهَا نِصْفُ مَا تَرَكَ ۚ وَهُوَ يَرِثُهَا إِن لَّمْ يَكُن لَّهَا وَلَدٌ ۚ فَإِن كَانَتَا اثْنَتَيْنِ فَلَهُمَا الثُّلُثَانِ مِمَّا تَرَكَ ۚ وَإِن كَانُوا إِخْوَةً رِّجَالًا وَنِسَاءً فَلِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الْأُنثَيَيْنِ ۗ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ أَن تَضِلُّوا ۗ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (176) سورة النساء
سنفصل قريبا هذه الثلاث آيات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
(((((((...........حول الحدود ووسائل الإثبات الشرعي في الإسلام
أسئلة لتحفيزالتفكير والفكر
هل الحدود غاية وهدف في حد ذاتها أم أنها مجرد وسيلة لضبـط المجتمع؟
دعا الإسلام لمكارم الأخلاق ونهي عن السرقة والزنا وحرم قتل النفس الا بالحق ونهي عن الخمر الخ وقد قام الأسلام بالنهي والترهيب والتخويف لمن عصي بأن العاقبةهي غضب الله والمصير هو العقاب والنار ورغب من أنتهي بالجنة ورضي الرحمن وقدم الإسلام إشباع روحي للمجتمع يقوده للالتزام بالتعاليم الا أنه وفي المقابل قدم بعض المعالجات الدنيوية لمن يتجاوزفي بعض المسائل والسؤال هل تلك العقوبات مقصودة لذاتها أم أنها مجرد وسيلة ؟وهل خرجت تلك العقوبات من بتر أطراف وجلد وسواها مما هو سائد وقتها؟ الواقع يقول أن العقوبات الإسلامية لم تخرج عما هو سائد وقتها ولم تخرج كثيرا عن عما ورد في العهد القديم أو التوراة ولم تشذ عن مفاهيم عصرها ومعـطيات واقعها,,,,,, من هنا يبرز\ السؤال اليس من الممكن الإستعاضةبوسائل أخري لضبط المجتمع وتحقيق مقاصد الإديان في ضبط المجتمع وتقويمه؟ ....فلنأخذ مثلا وسيلة أثبات الجماع الغير شرعي أي الزنا ستجدها تتمثل
عدة من الشهود والإيلاج....فهب مثلا أن قام أحدهم بإغتصاب أخري وشهدعليه شاهد واحد فقط ماذا يحدث؟ هل ستكتمل أركان جريمة الزنا؟بالطبع لا.........سيفلت الجاني من الزنا ...حسنا ماذا لو أثبت الd.n.a
ووسائل الاثبات العلمية ثبوت المجامعة هل سنترك هذه الادلة الدامغة ونتمسك بعدة شهود والمرواد في المكحلة أم أننا سنعتبر أولائك الشهودمجرد وسيلة قوية للتحقق من وقوع المخالفة ونستطيع الإستعاضة عن تلك الوسيلةبوسائل أخري ناجعةمثل dna في حالات الأغتصاب ؟ مثال أخري لمن يقول أن المراة لاتشهد علي غيرها في الحدود( شاهد عنبركامل من الطالبات خفير المدرسة يجامع طالبة في مخزن المدرسة والسؤال ماذا يكون مصير الطالبات لوقمن بالتبليغ عن الخفير والطالبة بتهمة الزناهل سيعاقب الخفير بحد الزنا أم تعاقب الطالبات بحد القذف؟ مثال ثالث: شاهد ثلاث رجالأو قل خمس رجال رجل وأمراة في حال جماع وهم عراة وكانت منطقة الوسط مغطاة بقطعة قماش لاتكشف ما أذا كانت المواقعة كالمرواد في المكحلة أم أنها خارج نطاق ذلك ماذا لو تم الابلاغ علي أنها زني من سيعاقب؟ 000 أمثلة من صدر الأسلام قصة الخليفة عمر حينما وثب من الحائط علي شخوص يسكرون هل عاقبهم؟موقف الرسول من تلك الزانية والتي جاءت معترفة تتطالب بإنفاذ الحدوهي حامل فتركها تضعه ثم حتي ترضعه ولم يسعي
بعد ذلك لحدها وأنماكانت هي من أصر علي المعاودة ...فماذا لو أنها لم تعد لأن طفلها يحتاج لرعايتها مثلا؟
00 تعطيل الخليفة عمر للعمل بحد الردة في عام الرمادة إنـطلاقا من هذا يبرز السؤال :ماذا لو أثبت الطب أن سارقا معينا مريض نفسيابمرض يدفعه للسرقة؟أو كانت السرقة لحوجة ؟ أو رأي الحاكم أستبدال عقوبة السرقة بالسجن
خوفا علي تأثير البتر علي نفسيات أطفال الجاني أو رأي ا لحاكم أن السجن يحقق مقاصد الدين .....البتر والجلدماذا لو رأي الحاكم أستبدال تلك الوسائل بوسائل أخري كالسجن أو الغرامةأو معالجة المدمن؟فقد يؤدي
البتر والجلد لهلاك مريض بالسكر أو مريض بسيولة الدم أو أنه قد يلحق أذي أكبر مقاصد الدين في الضبط والردع فهل ياتري سنتمسك بحرفية تلك الوسائل والعقوبات أو أساليب أثبات الجريمة أم نستطيع عنهابغيرها؟ وعلي سبيل ا لتمسك الحرفي بالنصوص دون مراعاة السياق ودون مرعاةمقتضيات العصر تبرز هذه الإشكالية: قام شخص ما بالسفر للريف الهندي وأشتري ست فتيات وأصر علي الدخول بهن بدعوي أنهن يندرجن تحت باب ما ملكت أيمانكم وأصر علي تملكهنوالتصرف فيهن بالشراء والابقاء فهل نجيز له ذلك أم نحرم عليه ما يعتقد أن الله قد أحله له؟......نعم أن الاسلام لم يستحدث
ظاهرة الرق وحض علي العتق ولكنه لم يحرمه شأنه شأن بقية الاديان والتشريعات الانسانية وقتها ثم تتطورت الانسانيةوألغت ا لرق وحظرته فهل نحظر ونحرم الرق -بيعا وشراء وتملكا ونتجاوزالنصوص التي أباحته ؟))))
كمال ,,,,,
***
؟ هل العلمانية ( جزئية فصل الدين عن السياسة ) هل العلمانية ترمي لأقصاء الدين العلمانية تحافظ علي قدسية الدين بأبعاده عن الاستغلال السياسي وعن أن يكون سلما للوصول للسلطة وسلاحا لضرب الخصوم وستارا لاخفاءالفساد المالي.....العلمانية تنأء بالدين عن المتاجرة وتجنبه التشويه وتتيح مع أقترانها بالديموقراطية لكافة التيارات الاسلامية بالتعبير عن.ذاتها وممارسة شعائرها وطقوسها وتقنين خلافاتها وشرعنتها ....في حين يجد الصوفي صعوبة في التعبير عن نفسه في ظل دولة وهابية والعكس....وجود تيار ديني علي قمة دولة .قد يقمع بقية التيارات بدعوي الخروج والمروق وشق عصاة الطاعة بل ما وحسم الخلاف الفكري والفقهي بواسـطة.السيف.....
الصيغة العلمانية تحفظ لغير المسلم والمراءة حقوقها بينما تسلب بعض الصيغ الاسلامية - بالاستناد علي فهمها للنص- حقوق هولاء.....
..... أذا لماذا لانحتكم قوانين مواطنة توحد ولاتفرق وتكفل حقوقا متساويا للجميع ؟لماذا نزع الحدود من سياقها ومن حقيقة أنها أصلا وسيلة لا غاية
فالغاية هي.ضبط المجتمع وهي غاية يمكن تحقيقها بوسائل أخري .... ولماذا نفرض دين محدد علي مجتمع متعدد الاديان والثقافات والاعراق؟
لماذا لانحتكم لصيغة تراعي كل هذا التنوع والتبائن؟ولماذا نحتكم لخطاب متناقض ومتصارع مع ذاته يختلف دعاته في أسسه وأساسياته؟ بينماتجد طرح القوي التي تنادي بفصل الدين عن الدولة واضح ومحدد نجد نموزجه مجسدا في الصيغة الدستورية والقانونية التي كانت مطبقة طيلةلعهود الديموقراطية مثلا أو في.صيغة أسمرا والشاهد في هذا أننا نملك رؤية واضحة بينما لايملك الاخر سوي.شعار فضفاضا وليس هناك بديلا متفقا عليه عند التيارات الاسلاموية....كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
بخلاف الشائع في كتب الفقه من المفارقات أن المرأة هي الفرض الأساسي في الميراث, ونصيبها أكثر بالقياس مع نصيب الرجل, ويعود ذلك للتفسير والتعميم الخاطئ للآية (للذكر مثل حظ الأنثيين), وفي الفرض والتعصيب, وفي الرد والعول, وحرمان ذوي الأرحام من جهة الأم من التعصيب, بإعتبار التعصيب حصرا علي قرابة الأب, وكذلك جعل إختلاف الدين من موانع الميراث إستدلالا بما قاله الله تعالي لنوح في إبنه المشرك الذي رفض الركوب معه في السفينة: (قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ), تصوروا نوعيه هذا الإستدلال, أهو الإستجهال أم الإستحمار!
لمعرفة التقسيم الصحيح للميراث حسب الآيات الثلاث التي ذكرناها من سورة النساء يجب التذكير بأن الميراث يشمل نوعين من القرابة فقط, قرابة المصاهرة, وقرابة النسب بنوعيه, وهما قرابة الأصول بالفروع وقرابة الحواشي للإخوة, وكلها تحتسب حسب الدرجات, فللبنت أو الإبن قرابة مباشرة من الدرجة الأولي بالنسبة لوالديهم, وللحفيدة أو الحفيد قرابة أصول من الدرجة الثانية بالنسبة لجدهم وهكذا, الآباء وإن علوا والأولاد وإن نزلوا, أما الحواشي يعد كل فرع نزولا من الأصل المشترك درجة, فالأخت أو الأخ قريب من الدرجة الأولي, وبنات وأبناء الأخ من الدرجة الثانية, وكل درجة تحجب التي تليها حجب حرمان, يعني إذن الميراث محصور في الأبناء والبنات (وإن نزلوا) والأبوين (وإن علوا) والإخوة والأخوات (وإن نزلوا) من دون بيان للتفرقة بين الأشقاء وغيرهم
1) الأساس الأول: أن تقسم الوصية أو الدين قبل الميراث, والوصية في الأصل فرض, ولا يشترط في الوصية والدين سوي عدم الإضرار بالوارثين, وتحديد الضرر يخضع لسلطة القاضي
1) الأساس الثاني: يتم تقسيم الفروض الثابتة حسب درجتها وترتيبها في الأحقية:
ـ الأولوية الأولي للبنت أو البنات
ـ الأولوية الثانية للأم
ـ الأولوية الثالثة للأب إذا كان للميت ولد
ـ الرابعة للزوج أو الزوجة
ـ للأخت أو الأخوات للذي يورث كلالة ولم يكن له ولد
ـ الإخوة والأخوات في حالة الكلالة بوجود الولد
2) الأساس الثالث: تقسم الفروض المتغيرة (التعصيب), وهي ما تبقي بعد الفروض الثابتة, وترتيبها حسب الأولوية:
ـ الولد أو الأولاد الذكور
ـ الأب إذا لم يوجد أولاد ذكور
ـ الإخوة والأخوات إذا لم يوجد الولد ولا الأب
3) الأساس الرابع: للذكر مثل حظ الأنثيين فقط في حالتين:
ـ الحالة الأولي في وجود بنتين وأولاد
ـ الثانية بين الإخوة والاخوات فوق إثنتين في حالة الكلالة بدون أولاد
4) الأساس الخامس: في الفروض المتغيرة, الحجب ينطبق علي ثلاثة فئات:
ـ الأبناء يجبون الآباء حجب نقصان
ـ الأباء يحجبون الإخوة حجب حرمان
ـ الإخوة يحجبون الأم حجب نقصان
5) سادسا وأخيرا: لكي يكون التقسيم صحيحا حسابيا:
ـ لابد أن يكون مع كل فرض أو فروض ثابتة من فرض متغير واحد فقط
ـ ولابد من مرعاة الترتيب في التقسيم بالتتالي حتي لا نقع في الخطأ الحسابي في الرد والعول, كما فعلت كتب الفقه
مثال: مات رجل لديه ثروة تقدر 9000000 دولار وترك خلفه زوجة وبنت وثلاثة أبناء وأبوين وإخوة وأخوات...كيف تكون أنصبة الورثة؟
إذا لم تكن للميت وصية ولا دين, فيكون نصيب البنت النصف (4500000 دولار), ولأمه وأبيه لكل واحد منهما السدس (375000 دولارا لكل منهما), ولزوجته الثمن (468750 دولارا), الإخوة والأخوات يتم حجبهم لوجد الأب, ويذهب بالتالي الباقي للأبناء الثلاثة بالتعصيب ويقسم بينهم بالتساوي (1093750 دولارا لكل واحد منهم)
وفي المرة الجاية نتناول موضوع الربا إن شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
| Quote: اذا تساوي الرجل والمراة في درجة القرابة ( اخ -اخت -جد- جدة - عم- عمة(فان نصيب الرجل يكون اكثر من نصيب اخته |
من وين جبت الكلام ده يا كمال, أوي يكون الكتب أياها!
يا كمال أنا أعشم فيك الموضوعية بإعتبارك مثقف, والآيات الثلاثة القرآنية الثلاثة أمامك, إن وجدت فيها ما ذكرته, فأنت محق
أما إن نقلته من كتب الفقه المدفونه, إنها أس المشكلة بالنسبة لي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
أنظر في هذا المثال الفرق بين نصيب البنت وأنصبة إخوتها من الذكور من نفس الدرجة
إذا لم تكن للميت وصية ولا دين, فيكون نصيب البنت النصف (4500000 دولار), ولأمه وأبيه لكل واحد منهما السدس (375000 دولارا لكل منهما), ولزوجته الثمن (468750 دولارا), الإخوة والأخوات يتم حجبهم لوجد الأب, ويذهب بالتالي الباقي للأبناء الثلاثة بالتعصيب ويقسم بينهم بالتساوي (1093750 دولارا لكل واحد منهم)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
ما يسمي بالعهد الراشد والعهد الزاهر
فكرة رومانسية ومضللة لفترة صدر الاسلام وتصويره وكانه الفردوس المفقود والحقبة الذهبية
المتوجب اعادتها او الاحتذاء بها !
* فيما يلي نسلط ضوءا علي تلك الحقبة
وحينما أنقطع الوحي بعد وفاة الرسول دب الصراع بين الصحابة والمبشريين حيث قتل الخليفة عثمان بسيوف المسلميين بعض طول حصار وحيث رفعالمبشرون بالجنة-طلحة والزبيرسيوفهم في وجه خليفة ا المسلميين ساندتهم فيها الحميراء -معركة الجمل حيث سالت الدماء أنهار وأستمر سفك الدماءفي صفين حيث تقاتل كاتب الوحي معاوية سيفه في وجه باب مدينة العلم الامام علي ثم رفعت المصاحف علي أسنة الرماح لتعلن أستغلال المقدس لتحقيق أجندة سياسية ومكاسب في صراع حربي,,,,,,وكما قلنا يختلف الصحابة يومها في العقيدة والعبادات وأنما أختلفوا
في شكل الحكم وصلاحيات الحاكم وكيفية أختياره هل خرج الصحابة يومها علي الكتاب والسنة وعلي الشوري؟
في تقديري لا فالصحابة لم تكون لهم صيغة توضح تعريف الشوري والياتهاومواعينها أو مؤسساتها!!!!!!!! لم تكون هناك صيغةتوضح كيفية أختيار الحاكم ولامدة حكمه ولاكيفية عزله ولاصلاحياته ولا مؤسسات الحكم ولا نظام لفصل السلطات الخ ...الخ لم يكون حال الصحابة بأفضل من المجتمعات المعاصرة لهم !!
* حملت السيدة عائشة سيفها في مواجهة باب مدينة العلم وخليفة المسلميين الامام علي ورفع المبشران بالجنة سيفيهما في وجه امير المؤمنين - ورفع كاتب الوحي معاوية بن ابي
سفيان سيفه في وجه الخليفة !
وسالت دماء المسلميين انهارا في صفين وواقعة الجمل وقبلها قتل الصحابة والمسلميين خليفتهم واميرهم عثمان بن عفان حيث حاصروه بداره واتهموه بالمحسوبية ومحاباة الاهل والاقارب
ثم قتلوه وبقي جثمانه بداره ثلاثة ايام ودفن بمقابر اليهود وصلي عليه ثلاثة اشخاص ولم يناصر اهل المدينة خليفتهم ولم يدافعوا عنه ! وقلبها اختصم الصحابة بدار الندوة -ورفض البعض مبائعة ابوبكر وشهر الخلافة عمر سيفه
مطالبا بالبيعة لابي بكر وقال - المهاجرون للانصار لنا الامارة ولكم الوزارة ! والسؤال ان كان هناك نظام ومواعين لما يسمي بالشوري فلماذا لم يحتكم لها الصحابة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
الاخ بلال الطاهر اوردت التالي
( أنظر في هذا المثال الفرق بين نصيب البنت وأنصبة إخوتها من الذكور من نفس الدرجة
إذا لم تكن للميت وصية ولا دين, فيكون نصيب البنت النصف (4500000 دولار), ولأمه وأبيه لكل واحد منهما السدس (375000 دولارا لكل منهما), ولزوجته الثمن (468750 دولارا), الإخوة والأخوات يتم حجبهم لوجد الأب, ويذهب بالتالي الباقي للأبناء الثلاثة بالتعصيب ويقسم بينهم بالتساوي (1093750 دولارا لكل واحد منهم)
هات دليلا من القران يثبت كلامك هذا ؟ا
للاخت نصف نصيب الاخ من ميراث الوالد المتوفي ! <للذكر مثل حظ الأنثيين>
ماهو نصيب الرجل من ميراث زوجته ؟ هل يتساوي مع نصيب المراة من زوجها المتوفيوذلك في حال وجود ابناء ؟
هل نصيب الرجل من ابنه العازب المتوفي يساوي نصيب زوجته ؟
*سنن الحياة تجد فيها الرجل المتزوج وله ابناء ياخذ الابن اكثر من نصيب الابنة ! في الغالب يرث الابناء ابائهم - لا اهل والاقارب الاخريين وهنا ياخذ الابن اكثر من نصيب
اخته ومن نصيب امه والسؤال لماذ ياخذ الابن اكثر من نصيب اخته ؟ نريد اجابة
واضحة ودغرية !
* الحالات الاخري التي يشاطر فيها جد وجدة او عم وعمة ميراث الابن المتوفي وليس لها ابناء قليلة واستثناء لا قاعدة اي ورثة لاب متوفي خارج نطاق الابناء شذوذ واستثناء بمنطق
الحياة والواقع
الواقع ومنطق الحياة يقول في الغالب يرث الابناء ابائهم - ! اعمل استفتاء وشوف كممن لمواريث نالها غير الابناء !
* داير المنطق والعقل ؟ هاك الاسلام حينما وضع احكاما لهذه المواريث وذكر ان <للذكر مثل حظ الأنثيين> قصد منح المراة نصيب في الميراث وهي امر حرمت منه في العهد الجاهلي لم
تكن ترث شئيا ! هذا حد ادني لنصيب المراة ويمكن للمورث ان يزيد في ذلك بوصية!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
الحكمة من كون الذكر له مثل حظ الأنثيين
الثلاثاء 14 محرم 1426 - 22-2-2005
رقم الفتوى: 59289
التصنيف: مسائل في الميراث
السؤال
قوله تعالى<للذكر مثل حظ الأنثيين>جعل الله نصيب الذكر ضعف نصيب المرأة في هذا الموضع هل هناك مواضع أخرى المرأة تأخذ أكثر أو ضعف الرجل؟ وما الحكمة من جعل نصيب الرجل أكثر من المرأة؟ مع الأدلة بتوسع غير ممل.
الإجابــة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فإن القاعدة العامة في نظام المواريث الشرعية هي أنه إذا كان الذكر والأنثى يدليان للميت بقرابة واحدة، فإن للذكر مثل حظ الأنثيين كما أشرت، إلا في بعض المواضيع تجد تفصيلها في محلها من كتب المواريث، ولا يسع المقام لتفصيلها هنا لتتبعها وذكر تفاصيلها.
ولهذا نرجو أن تحدد سؤالك في هذا الموضوع أو في غيره لتجد الإجابة عنه بالتفصيل إن شاء الله تعالى.
وأما الحكمة من جعل نصيب الرجل من التركة أكثر من نصيب المرأة في أغلب الأحيان فواضحة وكثيرة لا يمتري فيها عاقل، فمنها أن الرجل هو المكلف شرعا بدفع المهر للمرأة، فإذا ورث أخوان ذكر وأنثى أباهما فإن الذكر يأخذ ضعف نصيب الأنثى، فإذا تزوجا دفع الابن ما ورث لزوجته مهرا وأخذت البنت من زوجها مهرا مع الاحتفاظ بنصيبها من تركة أبيها.
وهكذا، فالرجل هو المكلف بسكن المرأة وبالتفقة عليها و على عيالها ولو كانت من أغنى الناس، كما أن على الرجل من التكاليف المالية تجاه المجتمع والمصالح العامة ما ليس على المرأة.
والمسلم يرضى ويقنع بحكم الله تعالى، فهم الحكمة من ورائه أو لم يفهمها، فلا يكمل إيمانه إلا بذلك، كما قال تعالى: وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ {الأحزاب: 36}. وقال تعالى فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا {النساء: 65}.
وللمزيد نرجو الاطلاع على الفتوى رقم: 16032.
والله أعلم.
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php؟page=showfatwaandOption=FatwaIdandId=59289http://fatwa.islamweb.net/fatwa/index.php؟page=showfatwaandOption=FatwaIdandId=59289
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
وما ينطبق علي البنت ينطبق علي الأخوات, وفروض كليهما ثابتة, وحسابيا مستحقاتهم أعلي من الأبناء أو الأخوان, إلا في حالتين فقط, الأولي في وجود بنتين حصرا مقابل ولد أو أولاد, للذكر حظ الإنثيين, والحكمة ربما في كونهما إثنتين, أما إن كانت واحدة أو كن فوق إثنتين فالوضع مختلف, فلهما الثلثين, وبالتالي حظهما أكبر من الأبناء, والحالة الثانية بالنسبة للأخوات مع الأخوان في حالة الكلالة بلا ولد, أما إذا كانت واحدة أو إثنتين فنصيبهما أكثر إخوانهن أيضا
أما الجد والجدة, بالطبع لهم نفس حكم الآباء (وإن علوا), لهما السدس بالتساوي إذا كان للميت ولد, أما إذا لم يوجد ولد, فللجدة الثلث, وللجد التعصيب, وحسابيا نصيبها أكبر, لأن الفرض الثابت يقسم إبتداء, والتعصيب يبقي في النهاية بعد تقسيم كل الفروض الثابتة, أما العمة والعم والخال والخالة فلا ميراث لهما, اللهم إلا إذا حضروا القسمة, فيتم التصدق لهم من التركة (إذا حضر القسمة أولوا القربي...)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
سلام مربع
الأخوان بلال الطاهر وكمال عباس
شايف الطرح ذهب لمراحل متقدمة
أنا متابع وطبعاً تعليقاتي تأتي بعد دراسة طرحيكما هنا
وكما أسلفت أحاول أن أكون محايداً بقدر الإمكان حتى يتقدم النقاش ويغطي كل الجوانب التي طرحت من أسئلة وإشكاليات وإستشكالات تعتبر جميعها تحديات أمام النصوص والإسلام ككل مع واقع المجتمعات اليوم
أسلفت أيضاً أن رأيي في تفسير القرآن تأويلياً يتأتي مع الوضع في الإعتبار إستحضار وإستدعاء كل النصوص ذات العلاقة عند طرح أي قضية مثل قضية المواريث هذه مثالاً
يتمسك الأخ كمال عباس بالآية (وللذكر مثل حظ الأنثيين)!
لذلك بالنسبة لي على الأقل أحاول إستدعاء نص آخر حتى يستقيم المعنى
لذلك سوف أدخل الآية التالية هنا في هذا الموضع:
(الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا من أموالهم) [النساء: 34].
نجد أن مسألة قوامة الرجل مربوطة بشرط وهو وبما أنفقوا من أموالهم هذا يرتبط كثيراً ويلتقي بجزئية من التفسير الذي أتى به الأخ كمال عباس كفتوى أعلاه
ولكن عند قراءة هذه الآية مع آية (وللذكر مثل حظ الأنثيين)، أجد أنه هنالك فرصة للإجتهاد وهي بربطها بالآية (الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا من أموالهم) [النساء: 34].
لذلك إذا إنتفت مسألة القوامة بسقوط شرط بما أنفقوا، بالتالي يمكن أن تسقط قاعدة للذكر مثل حظ الأنثيين
أي بمعنى آخر إذا أصبحت المرأة تعمل وتشارك في المسكن والمعيشة وخرج دورها من دائرة أن تكون معتمدة على الرجل لن يكون هنالك تفضيل للرجل عليها بقوامة لأن القوامة كانت مرتبطة بما أنفقوا!
أعتقد من هنا نجد مخرجاً واضحاً لآية الميراث!
الأخ بلال الطاهر إسهاماتك قوية من حيث الأدلة ويمكن توظيفها في التجديد مع ربط الآيات وإستدعاء النصوص ذات العلاقة مجتمعةً
ما يساعدك على ذلك أيضاً خلفيتك القانونية التي إستطعت أن توظفها في المسائل الفقهية الإسلامية
تحياتي لكما
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
الاساتذة الاجلاء بلال الطاهر وعلاء سيد احمد
مبارة شيقة في الفكر ة في الفقه الاسلامي وشرح ايات القران الحكيم فيما يتعلق بالمساواة بين الرجل
والمراة....قرات ارائكما وتعليقكما سطرا سطرا وحرفا حرفا وانا اشيد بكما لطول النفس والبال ،،،
واود في هذه العجالة ان اشكر صاحب البوست عاصم الذي اتاح لنا ان نضطلع على كل هذه المعارف
وكل هذه الدرر النفيسة من المعلومات،،،
ولا انسى كذلك ان اشيد بالاستاذ كمال عباس الذي قرات له هنا تفسير منطقي لاية الميراث وتفسير ان يرث
الرجل ضعف المراة ،،،،،
متابعة لصيقة وارجو ان اجد الوقت كي اشارك معكم في النقاش في هذا البوست الدسم ،،،وطولنا ما قرينا
مثل هذه البوستات الدسمة تنويرا لعقولنا وتثقيفا لمداركنا المحدودة،،،
مع وافر التقدير والاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: امتثال عبدالله)
|
الأفاضل إمتثال وعاصم لكم كل التحية
| Quote: يتمسك الأخ كمال عباس بالآية (وللذكر مثل حظ الأنثيين) |
للأسف الأستاذ كمال لا يعلق علي ما أكتب, وإنما يدفع في وجهي بمقولات الفقه التقليدي التي أختلف معها, وكأنه يريد أن يؤكد لي صحة ذلك الطرح, ربما لرواجه, ولكن كان عشمي أن يقرأ طرحي ويناقشني فيه, ويثبت لي العكس إن لم يوافقني, أو إن كانت لديه رؤية مغايرة فاليطرحها, ستلقي عندي كل الإحترام, بس بلاش من ألفاظ من قبيل مماحكة وغير مماحكة, أو الإصرار علي الرأي علي طريقة عنزة ولو طارت!
للذكر مثل حظ الأنثيين, ليست قاعدة عامة, كما يروج لها كثير من الناس, بل هي إستثناء من القاعدة العامة في الآيات القرآنية, التي جعلت فرض المرأة ثابتا غير معصوبا, وكما أنها في الواقع أقل الحالات حدوثا, وتحديدا فقط عندما تكون هناك بنتين وأولاد ذكور, أو أكثر من أختين مع الإخوة للذي يورث كلالة دون أن يكون له ولد, أما سوي هذه الحالة فإن للبنت والأخت نصيبا مفروضا ثابتا أكثر من الأبناء والإخوة الذكور, لأن الذكور في الغالب نصيبهم تعصيب, يعني الباقي بعد خصم الفروض الثابتة للنساء, وبلا شك بحساب عدد المرات يكون نصيب المرأة أكثر بكثير من نصيب الرجل, أعني الإبن مقابل البنت, الأب مقابل الأم, والأخ مقابل الأخت, ودليلي الآيات التالية من سورة النساء:
ـ يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلَادِكُمْ ۖ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الْأُنثَيَيْنِ ۚ فَإِن كُنَّ نِسَاءً فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ ۖ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ ۚ وَلِأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ ۚ فَإِن لَّمْ يَكُن لَّهُ وَلَدٌ وَوَرِثَهُ أَبَوَاهُ فَلِأُمِّهِ الثُّلُثُ ۚ فَإِن كَانَ لَهُ إِخْوَةٌ فَلِأُمِّهِ السُّدُسُ ۚ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِي بِهَا أَوْ دَيْنٍ ۗ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ لَا تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعًا ۚ فَرِيضَةً مِّنَ اللَّهِ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا (11)
ـ وَلَكُمْ نِصْفُ مَا تَرَكَ أَزْوَاجُكُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّهُنَّ وَلَدٌ ۚ فَإِن كَانَ لَهُنَّ وَلَدٌ فَلَكُمُ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْنَ ۚ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِينَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ ۚ وَلَهُنَّ الرُّبُعُ مِمَّا تَرَكْتُمْ إِن لَّمْ يَكُن لَّكُمْ وَلَدٌ ۚ فَإِن كَانَ لَكُمْ وَلَدٌ فَلَهُنَّ الثُّمُنُ مِمَّا تَرَكْتُم ۚ مِّن بَعْدِ وَصِيَّةٍ تُوصُونَ بِهَا أَوْ دَيْنٍ ۗ وَإِن كَانَ رَجُلٌ يُورَثُ كَلَالَةً أَوِ امْرَأَةٌ وَلَهُ أَخٌ أَوْ أُخْتٌ فَلِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ ۚ فَإِن كَانُوا أَكْثَرَ مِن ذَٰلِكَ فَهُمْ شُرَكَاءُ فِي الثُّلُثِ ۚ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصَىٰ بِهَا أَوْ دَيْنٍ غَيْرَ مُضَارٍّ ۚ وَصِيَّةً مِّنَ اللَّهِ ۗ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَلِيمٌ (12) تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ ۚ وَمَن يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ يُدْخِلْهُ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا ۚ وَذَٰلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ (13) وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَتَعَدَّ حُدُودَهُ يُدْخِلْهُ نَارًا خَالِدًا فِيهَا وَلَهُ عَذَابٌ مُّهِينٌ (14)
ـ يَسْتَفْتُونَكَ قُلِ اللَّهُ يُفْتِيكُمْ فِي الْكَلَالَةِ ۚ إِنِ امْرُؤٌ هَلَكَ لَيْسَ لَهُ وَلَدٌ وَلَهُ أُخْتٌ فَلَهَا نِصْفُ مَا تَرَكَ ۚ وَهُوَ يَرِثُهَا إِن لَّمْ يَكُن لَّهَا وَلَدٌ ۚ فَإِن كَانَتَا اثْنَتَيْنِ فَلَهُمَا الثُّلُثَانِ مِمَّا تَرَكَ ۚ وَإِن كَانُوا إِخْوَةً رِّجَالًا وَنِسَاءً فَلِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الْأُنثَيَيْنِ ۗ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ أَن تَضِلُّوا ۗ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (176)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
| Quote: فإن القاعدة العامة في نظام المواريث الشرعية هي أنه إذا كان الذكر والأنثى يدليان للميت بقرابة واحدة، فإن للذكر مثل حظ الأنثيين |
ربنا إبتلانا بأمثال هؤلاء الشيوخ, والغريب مصدقين نفسهم انهم علماء!!!!
هم سبب البلاوي, لأنهم يهرفون بما لا يعلمون!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
ـ يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلَادِكُمْ ۖ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الْأُنثَيَيْنِ ۚ فَإِن كُنَّ نِسَاءً فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ ۖ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ ۚ وَلِأَبَوَيْهِ لِكُلِّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا السُّدُسُ مِمَّا تَرَكَ إِن كَانَ لَهُ وَلَدٌ ۚ فَإِن لَّمْ يَكُن لَّهُ وَلَدٌ وَوَرِثَهُ أَبَوَاهُ فَلِأُمِّهِ الثُّلُثُ ۚ فَإِن كَانَ لَهُ إِخْوَةٌ فَلِأُمِّهِ السُّدُسُ ۚ مِن بَعْدِ وَصِيَّةٍ يُوصِي بِهَا أَوْ دَيْنٍ ۗ آبَاؤُكُمْ وَأَبْنَاؤُكُمْ لَا تَدْرُونَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ لَكُمْ نَفْعًا ۚ فَرِيضَةً مِّنَ اللَّهِ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا (11)
فعلا يا بلال الطاهر .. هذه الآية كأنها لم توضع في الحسبان في ما يجري فعلاً في تقسيم التركة
كما أنه يجب جمع الآيات مع بعضها أي إستدعاء كل الآيات ذات العلاقة ومن ثم يستنبض التفسير أو قل التطبيق
كما أنني أرى وجود عدد من الآيات في أحكام مثل هذه، الجوهري في ذلك هو تسهيل الإجتهاد وإعمال العقل لإستنتاج معادلات تؤدي إلى عدالة التقسيم
لأن الهدف هو تحقيق العدالة وهذا هو جوهر أي دين أصلاً
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
للذكر مثل حظ الأنثيين, ليست قاعدة عامة, كما يروج لها كثير من الناس, بل هي إستثناء من القاعدة العامة في الآيات القرآنية, التي جعلت فرض المرأة ثابتا غير معصوبا, وكما أنها في الواقع أقل الحالات حدوثا, وتحديدا فقط عندما تكون هناك بنتين وأولاد ذكور, أو أكثر من أختين مع الإخوة للذي يورث كلالة دون أن يكون له ولد, أما سوي هذه الحالة فإن للبنت والأخت نصيبا مفروضا ثابتا أكثر من الأبناء والإخوة الذكور, لأن الذكور في الغالب نصيبهم تعصيب, يعني الباقي بعد خصم الفروض الثابتة للنساء, وبلا شك بحساب عدد المرات يكون نصيب المرأة أكثر بكثير من نصيب الرجل, أعني الإبن مقابل البنت, الأب مقابل الأم, والأخ مقابل الأخت
وهذه أيضاً نقطة غاية في الأهمية !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
| Quote: ولماذا تكون الشهادة رَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ؟ |
(وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ أَنْ تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الْأُخْرَى) البقرة: 282.
أولا يجب أن تقرأ الآية في سياقها التاريخي وفي مقتضاها, حيث خبرة المرأة في التجارة قليل, وعبر وكلاء, لأن الامر كان يتطلب سفرا شاقا وطويلا عبر طرق غير آمنة, وكان البيوع تتم في الغالب آجلا (قرض الأشياء) أو سلما, وقد يستغرق الوفاء فيها زمنا طويلا, مما يحتمل معه النسيان بالنسبة للشاهد الذي لا يعمل بالتجارة ويشهدعلي مثل هذه البيعة, إذن الآية مرتبطة بعلتها ثبوتا وإرتفاعا, ويمكن بنفس الطريقة أن تنطبق بدورها علي الرجل في سياق تاريخي آخر أو في أمر مخصوص بالنساء ومعرفة الرجال فيه قليل
ثانيا من حيث السياق التاريخي يمكن إعتبار شهادة المرأة من عدمها تطورا بمعايير ذلك الزمان, وعليه يمكن إعتبار الخطاب الرباني في قضية المرأة مثله مثل أسلوب معالجته للرق في المجتمعات الجاهلية, في إطار تطور تدريجي دون القفز فوق معطيات الواقع المجتمعي
ثالثا حكم الأخذ بالشهادة في الآية ليس إلزاميا Ius dispositivum وهذا يعني في لغة القانون أنه يمكن الإتفاق علي خلافها أي قاعدة غير آمرة, ودليل ذلك أولا في كونه دين مدني تحكمه إرادة الأطراف, وثانيا في قوله تعالي (ممن ترضون من الشهداء), ويعني كل ذلك أن تقدير الكفاءة في الشهادة متروك لأطراف العقد
رابعا واضح من السياق, أن اللجوء لشهادة المرآة كان إستثناء لعدم وجود أكثر من رجل في الساحة, أي يمكن أن يكون في مقام يكثر فيه النساء ويقل الرجال, وبما أن الأمر في مرحلة التعاقد, فهو إذن ليس مقام قضاء, وفي كل الأحوال لاعلاقة له بقواعد الإثبات أمام القضاء الجنائي, حيث يقرر القاضي إختيار الأدلة حسب قناعته الشخصية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
(وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ أَنْ تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الْأُخْرَى) البقرة: 282. أولا يجب أن تقرأ الآية في سياقها التاريخي وفي مقتضاها, حيث خبرة المرأة في التجارة قليل, وعبر وكلاء, لأن الامر كان يتطلب سفرا شاقا وطويلا عبر طرق غير آمنة, وكان البيوع تتم في الغالب آجلا (قرض الأشياء) أو سلما, وقد يستغرق الوفاء فيها زمنا طويلا, مما يحتمل معه النسيان بالنسبة للشاهد الذي لا يعمل بالتجارة ويشهدعلي مثل هذه البيعة, إذن الآية مرتبطة بعلتها ثبوتا وإرتفاعا, ويمكن بنفس الطريقة أن تنطبق بدورها علي الرجل في سياق تاريخي آخر أو في أمر مخصوص بالنساء ومعرفة الرجال فيه قليل ثانيا من حيث السياق التاريخي يمكن إعتبار شهادة المرأة من عدمها تطورا بمعايير ذلك الزمان, وعليه يمكن إعتبار الخطاب الرباني في قضية المرأة مثله مثل أسلوب معالجته للرق في المجتمعات الجاهلية, في إطار تطور تدريجي دون القفز فوق معطيات الواقع المجتمعي ثالثا حكم الأخذ بالشهادة في الآية ليس إلزاميا Ius dispositivum وهذا يعني في لغة القانون أنه يمكن الإتفاق علي خلافها أي قاعدة غير آمرة, ودليل ذلك أولا في كونه دين مدني تحكمه إرادة الأطراف, وثانيا في قوله تعالي (ممن ترضون من الشهداء), ويعني كل ذلك أن تقدير الكفاءة في الشهادة متروك لأطراف العقد رابعا واضح من السياق, أن اللجوء لشهادة المرآة كان إستثناء لعدم وجود أكثر من رجل في الساحة, أي يمكن أن يكون في مقام يكثر فيه النساء ويقل الرجال, وبما أن الأمر في مرحلة التعاقد, فهو إذن ليس مقام قضاء, وفي كل الأحوال لاعلاقة له بقواعد الإثبات أمام القضاء الجنائي, حيث يقرر القاضي إختيار الأدلة حسب قناعته الشخصية
سلام أخي بلال الطاهر
يبدو أنك إستخدمت المنطق القانوني في مداخلتك المقتبسة أعلاه
وهذا بالضبط ما ينطبق على المسائل المتعلقة بالقضاء والمسائل الفقهية القانونية وإشكالاتها
المنطق يعتبر بداية لمدخل علم الفلسفة، وكان ارسطو من الاوائل الذين عرّفوه على انه يبحث عن القواعد العامة للتفكير الصحيح وطرق الاستدلال السليم او بمعنى اخر بأن المنطق هو الذي يبني صدق الحكم على النتائج العملية.
ولذلك يلجأ القضاة والمحامون للمنطق لإستدلال والتوصل للنتائج
وهذا ما يجب أن نضعه في الإعتبار
بمعنى آخر مسألة أخذ النصوص كمادة صماء لا تساعد على الإستدلال المنطقي
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
لست متأكد إذا كنت إستعملت المنطق الذي تقول, ولكن برضو وجهة نظر, لا أملك إلا أن أحترمها
أخي بلال الطاهر .. أنا أقصد هذا أمر جيد وقدرات مطلوبة للإستدلال .. لأنك بذلك لم تتعامل مع النصوص كمادة صماء .. بل تعاملت مع روحها وغاياتها النهائية وهذا هو المنطق القانوني للإستدلال
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
سلام اخ بلال الطاهر
ماتكتتبه في هذا البوست لايعدو الترير والانتقاء والراي الشخصي بكل شطوحه ! حيث يتضحجليا افتقارك لمنهج فكري يمكنك من تقديم رؤية فكرية متكاملة و متسقة
اما قولك
( أولا يجب أن تقرأ الآية في سياقها التاريخي وفي مقتضاها, حيث خبرة المرأة في التجارة قليل, وعبر وكلاء, لأن الامر كان يتطلب سفرا شاقا وطويلا عبر طرق غير آمنة, وكان البيوع تتم في الغالب آجلا (قرض الأشياء) أو سلما, وقد يستغرق الوفاء فيها زمنا طويلا, مما يحتمل معه النسيان بالنسبة للشاهد الذي لا يعمل بالتجارة ويشهدعلي مثل هذه البيعة, إذن الآية مرتبطة بعلتها ثبوتا وإرتفاعا, ويمكن بنفس الطريقة أن تنطبق بدورها علي الرجل في سياق تاريخي آخر أو في أمر مخصوص بالنساء ومعرفة الرجال فيه قليل*)
الاستناد الية السياق التاريخي ولاجتماعي والفكري (الوعي السائد ) خطوة جيدة نثمن عليها وهي خطوة في طريق بناء منهج والاستناد لمنهج فكري - منهج يعتمد الية السياق والظرف ومن تمشي لي قدام وتضيف عقلية المخاطب - ومفهوم الناسخ والمنسوخ والمقاصد الكلية للدين ولغة النص وامكانية فهمها في اطار مرونة الغة ومكنيزماتها وتعدد المعاني و المفاهيم تجاه لفظة واحدة
*
* ولكن اعمالك لالية السياق الظرفي والتاريخي يلزمك باعمال ذات المهج تجاه الحدود والجزية ووضع المراة والاقليات الدينية والجهاد الهجومي فالحدود كوسيلة عقابية ارتبطت بالظرف التاريخي والوعي السائد في الجزيرة العربية والعالم قبلها !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
* ولكن اعمالك لالية السياق الظرفي والتاريخي يلزمك باعمال ذات المهج تجاه الحدود والجزية ووضع المراة والاقليات الدينية والجهاد الهجومي فالحدود كوسيلة عقابية ارتبطت بالظرف التاريخي والوعي السائد في الجزيرة العربية والعالم قبلها !
سلام أخي كمال عباس
سأنتظر حتى يرد الأخ بلال الطاهر على هذه النقطة لكي لا يكون هنالك تأثير في الرأي
ولاحقاً سوف أعلق
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
| Quote: فالحدود كوسيلة عقابية ارتبطت بالظرف التاريخي |
هذه وجهة نظرك ولكن لا أتفق معك, فالحدود ملزمة, وناس برضو فاهمينها خطأ
قد أبنت لك رأي في الحدود في مداخلة سابقة, يا ريتك لو تراجعها
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
رجائي أن نحترم بعضنا في أسلوب المخاطبة, فلا داعي لألفاظ من قبيل شطوحه وإفتقارك إلخ
قل رأيك, وليس بالضروري أن توافقني, سأحترمه رغم ذلك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
السياسة العقابية في قوانين الإسلام هي للردع والإقتصاص, الأول لحماية المجتمع, والثاني حق للمجني عليه ولأصحاب الحق المدني, والردع يتحقق في العقوبة ذاتها التي يعلمها عامة الناس, وفي كونها حد شرعي ثابت لا خيار فيه للقاضي بين عقوبة أقصي وأدني, متي ما توافرت شروطها, والملاحظ أن القوانين الإسلامية أولت أهمية كبيرة جدا لقواعد الإثبات, تجنبا لأخذ برئ بجريرة لم يرتكبها, ولهذا المعيار فيها ليس بالشك المعقول ولا بالقرائن الظرفية, كما في القوانين الوضعية, إنما في مستوي اليقين ومجرد الشبهة تدرأ العقوبة, وفي بعض الجرائم مثل الزنا يستلزم الشرع أدلة إثبات محددة حصرا, وكل نقص فيها يحولها إلي جريمة قذف علي الطرف المدعي, وذلك لأن المعني بالحماية في جريمة الزنا هو المجتمع المسلم بالدرجة الأولي, طبعا يمكن للفقه في كل عصر أن يختلف في تعريف الزنا والسرقة والقتل العمد, والحرابة (الجريمة المنظمة) وفي الشروط الواجب توفرها في كل جريمة
وبالنسبة لعقوبة السرقة, لا تتحقق أولا إذا لم تصل السرقة حد النصاب, وهذا يحدد ضمن السياسة الجنائية وفق الأوضاع الإقتصادية, ويفترض أن يكون مرتفعا, درءا للشبهة, وثانيا يراعي أوضاع الجاني ودوافعه والقصد الجنائي, وما إذا كان مضطرا أو لحاجة, أم عدوانيا ومحترفا وصاحب سوابق, وثالثا لا تتحقق العقوبة أيضا إذا تراجع السارق عن جرمه قبل القبض عليه, أو إذا تاب بعد القبض عليه وأعاد الأموال لصاحبها, أو إذا عفي أصحابها عنه (وَالسَّارِقُ وَالسَّارِقَةُ فَاقْطَعُوا أَيْدِيَهُمَا جَزَاءً بِمَا كَسَبَا نَكَالًا مِّنَ اللَّهِ ۗ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (38) فَمَن تَابَ مِن بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللَّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ ۗ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (39)
وبالنسبة لجريمة الحرابة, إن كان يدور حول تعريفها إختلاف فقهي, ولكني أراها كالجريمة المنظمة, ويدخل فيها جرائم المافيا من قتل ونهب وإغتصاب, ولهذا العقوبة تقررت عقوبة القطع من خلاف أو القتل أو النفي, إذا هم أشاعوا الفوضي وترويع المجتمع, ولكن مع ذلك تسقط العقوبة, إذا هم تابوا ورتراجعوا عن افعالهم قبل القبض عليهم (إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَن يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم مِّنْ خِلَافٍ أَوْ يُنفَوْا مِنَ الْأَرْضِ ۚ ذَٰلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا ۖ وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ (33) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِن قَبْلِ أَن تَقْدِرُوا عَلَيْهِمْ ۖ فَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (34)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
شخصيا مقتنع أن حكم الشريعة يخص المسلمين فقط, وغيرهم ليسوا ملزمين به إطلاقا, وحتي بين المسلمين بالميلاد, من لا يريد منهم الخضوع للقانون, فلا يجبر بالقوة, فقط عليه إستكمال ما يلزم من إجراءات تغيير هويته الدينية , ولهذا في رأي الولاية القضائية في قوانين الشريعة تكون علي المستوي الشخصي, وبنفس طريقة قوانين الأحوال الشخصية للمسلمين, وقوانين الأحوال الشخصية للمسيحيين, وغيرهم, أما الولاية الإقليمية القضائية تظل لقانون التعزير أو العلماني إن أردتم تسميته, وهو علي منوال وثيقة المدينة لمواطني الدولة بمختلف توجهاتهم الدينية والآيدلوجية
ولكن لا يعني ذلك أن يعود نظام الفصل القديم في الجهاز القضائي بين المحاكم الشرعية ومحاكم القضاء العادي, إنما الأفضل أن يكون علي نمط نظام قضائي مزدوج, مكون من نفس القضاة, وكل قسم في نطاق إختصاصه, وبالطبع تشريعات الحدود تحكمها بصورة عامة قاعدة القضاء الشرعي يوقف قضاء التعزير, فمثلا في جريمة القتل, إذا تنازل أهل القتيل عن القصاص والدية معا, هنا سقط الحق المدني, ولكن يبقي حق المجتمع في ردع المجرم, وعليه لا يطلق سراحه مباشرة, بل يحال إلي محكمة القضاء العادي, لتطبق عليه نصوص القانون الجنائي ويعاقب علي جرمه تعزيرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
الأح بلال الطاهر
تحبةً
في مداخلتك الاخيرة قلت ان من يرفض تطبيق الحدود والشريعة العقابية عليه ان يقوم بتغيير هويته الدينية حتي يفلت من العقوبة !!
يعني دعوة للتكفير. او اعلان الكفر والخروج الاسلام !! تكفير واقصاء للمختلف الديني !! هناك مسلمين كثر يتمسكون بإسلامهم. ويعتزون ولكنهم يرفضون تطبيق الحدود والشريعة العقابية لاعتبارات مختلفة فكيف
تطالبهم بتغيير هويتهم الدينية والخروج عن. الاسلام !!
مفهوم يا الحدود يا الخروج من الاسلام فهم كهنوتي متزمت وإقصائي بل ويقترب من تخوم الداعشية انه فقه الكتب الصفراء والفقه. التقليدي المتحجر !!انه. نهج الفتاوي القرواسطوية والفهم المتيبس !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
الاخ بلال الطاهر
أعلن ان الحدود ملزمة !!اي ان تطبيقها ملزم !!
يعمل الاخ بلال إلية السياق التاريخي لمعالجة بعض التشريعات والتعاطي مع بعض النصوص ولكنه يرفض يسحب هذه الالية لتشمل الحدود !!لا مجال لفهم. الحدود في سياقها التاريخي والثقافي والاجتماعي!!
هذا ما أسميته بعدم الاتساق والافتقار للمنهج والانتقاء !!وهو توصيف لأسلوب وطرح بلال. هنا لا توصيف لشخصه ولا حتي وصف. عام مجمل كتاباته !!
** من القال الحدود ملزمة ؟ وليه ملزمة ؟ وبعدين الحدود تعني شنو !؟ ما المعني بالحدود؟ لفظ حدود لفظ شامل لكثيرا من التشريعات والاحكام ولكن الكهنوت الديني. اختزلها في العقوبات ثم ضرب عليها. سياجا
من القداسة والحصانة بحيث
لا يطال مجالها اعمال عقل وفكر وفهم موضوعي لمقاصد. الاسلام !!
* وفِي. عصرنا هذا اختزل كل الاسلام فيما يسمي بالشريعة (. ودا برضو لفظ افرغ من محتواه ومقصده وشحن بدلالات فقهية متحجرة). ثم اختزل الشريعة وتعاليم الاسلام في بضعة تشريعات عقوبية !!وتم بناء أيدلوجيا اسلاموبة علي الحدود نهض بها الاخوان والوهابية وكافةا المتاسلميين !! بتر الأطراف والجلد وأحيانا الرجم وقتل المرتد هو عين الشريعة والإسلام !
ثانيا
ان العقوبات وما يسمي بالحدود ليست غاية في ذاتها وانما مجرد وسيلة لضبط المجتمع ومعالجة الانحراف. !! اذا ضبط المجتمع وإصلاح المعوج هو الغاية والمقصد والحدود هي مجرد وسيلة لتحقيقه !! وممكن ان يعالج
قبل. هذا الوسيلة العقابية بالتوعية والتربية والإرشاد ! وبالنظر للظروف الاجتماعية. والاقتصادية والظرف النفسي. والسايكلوجي. للفرد
* ولا اعتقد ان هناك ما يمتع من تحقيق مقاصد الدين وغايات الدين بوسائل اخري كالسجن والإصلاحية والغرامة والطب النفسي والتوعية الخ
اذا لماذا الإصرار علي تطبيق ما يسمي. بالحدود ولماذا تضرب حجب القداسة والتحصين ! ؟ انهً تأثير الفقه. التقليدية والجمود والتحجر وارهاب الاسلام السياسي. الذي صور واختزل الاسلام في العقوبات وغسل الادمغة
وحنط العقول واستغل العواطف مما جعل بعض السذج يتمسكون بالحدود كغايات وأمر قطعي. غير خاضع لاعمال الفكر والعقل والحكم علي النص العقابي في سياق عصره !
عند المحك العملي. تجدهم يستبعدون الردة والرجم وجلد المخمور اما الزاني غير المقر بالزنا فانه عمليا سبنجو لصعوبة الاثبات اما السارق فقد توسعوا. في إيجاد مخارج والبدائل !!!اذا وبن الشريعة العقابية!؟؟
* التجارب الاسلاموية المعاصرة
في. السودان في الواقع العملي. لم يتبقي من الشريعة المدعاة سوي جلد المخمور وما يسمي بالزي الفاضح وقوانين النظام العام !!
في. مصر
ابقي اخوان مصر علي القوانين الوضعية بل صاغوا دستور يعد اكثر علمانية. من دستور السادات !!
في تونس
حصن الاخوان مواد الدستور بتاع بورقيبة منعا للتعديل وأقروا دستور وقوانين علمانية !
في
تركيا
الدستور والقوانين لم يقم اخوان تركيا بتعديلها
مما يكشف ان الشعار الاسلامي ودعاوي تطبيق الحدود مجرد خداع البسطاء. والسذج !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
الاخ بلال الطاهر
أعلن ان الحدود ملزمة !!اي ان تطبيقها ملزم !!
يعمل الاخ بلال إلية السياق التاريخي لمعالجة بعض التشريعات والتعاطي مع بعض النصوص ولكنه يرفض يسحب هذه الالية لتشمل الحدود !!لا مجال لفهم. الحدود في سياقها التاريخي والثقافي والاجتماعي!!
هذا ما أسميته بعدم الاتساق والافتقار للمنهج والانتقاء !!وهو توصيف لأسلوب وطرح بلال. هنا لا توصيف لشخصه ولا حتي وصف. عام مجمل كتاباته !!
** من القال الحدود ملزمة ؟ وليه ملزمة ؟ وبعدين الحدود تعني شنو !؟ ما المعني بالحدود؟ لفظ حدود لفظ شامل لكثيرا من التشريعات والاحكام ولكن الكهنوت الديني. اختزلها في العقوبات ثم ضرب عليها. سياجا
من القداسة والحصانة بحيث
لا يطال مجالها اعمال عقل وفكر وفهم موضوعي لمقاصد. الاسلام !!
* وفِي. عصرنا هذا اختزل كل الاسلام فيما يسمي بالشريعة (. ودا برضو لفظ افرغ من محتواه ومقصده وشحن بدلالات فقهية متحجرة). ثم اختزل الشريعة وتعاليم الاسلام في بضعة تشريعات عقوبية !!وتم بناء أيدلوجيا اسلاموبة علي الحدود نهض بها الاخوان والوهابية وكافةا المتاسلميين !! بتر الأطراف والجلد وأحيانا الرجم وقتل المرتد هو عين الشريعة والإسلام !
ثانيا
ان العقوبات وما يسمي بالحدود ليست غاية في ذاتها وانما مجرد وسيلة لضبط المجتمع ومعالجة الانحراف. !! اذا ضبط المجتمع وإصلاح المعوج هو الغاية والمقصد والحدود هي مجرد وسيلة لتحقيقه !! وممكن ان يعالج
قبل. هذا الوسيلة العقابية بالتوعية والتربية والإرشاد ! وبالنظر للظروف الاجتماعية. والاقتصادية والظرف النفسي. والسايكلوجي. للفرد
* ولا اعتقد ان هناك ما يمتع من تحقيق مقاصد الدين وغايات الدين بوسائل اخري كالسجن والإصلاحية والغرامة والطب النفسي والتوعية الخ
اذا لماذا الإصرار علي تطبيق ما يسمي. بالحدود ولماذا تضرب حجب القداسة والتحصين ! ؟ انهً تأثير الفقه. التقليدية والجمود والتحجر وارهاب الاسلام السياسي. الذي صور واختزل الاسلام في العقوبات وغسل الادمغة
وحنط العقول واستغل العواطف مما جعل بعض السذج يتمسكون بالحدود كغايات وأمر قطعي. غير خاضع لاعمال الفكر والعقل والحكم علي النص العقابي في سياق عصره !
عند المحك العملي. تجدهم يستبعدون الردة والرجم وجلد المخمور اما الزاني غير المقر بالزنا فانه عمليا سبنجو لصعوبة الاثبات اما السارق فقد توسعوا. في إيجاد مخارج والبدائل !!!اذا وبن الشريعة العقابية!؟؟
* التجارب الاسلاموية المعاصرة
في. السودان في الواقع العملي. لم يتبقي من الشريعة المدعاة سوي جلد المخمور وما يسمي بالزي الفاضح وقوانين النظام العام !!
في. مصر
ابقي اخوان مصر علي القوانين الوضعية بل صاغوا دستور يعد اكثر علمانية. من دستور السادات !!
في تونس
حصن الاخوان مواد الدستور بتاع بورقيبة منعا للتعديل وأقروا دستور وقوانين علمانية !
في
تركيا
الدستور والقوانين لم يقم اخوان تركيا بتعديلها
مما يكشف ان الشعار الاسلامي ودعاوي تطبيق الحدود مجرد خداع البسطاء. والسذج !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
| Quote: يعمل الاخ بلال إلية السياق التاريخي لمعالجة بعض التشريعات والتعاطي مع بعض النصوص ولكنه يرفض يسحب هذه الالية لتشمل الحدود |
يبدو أنني لم أوضح جيدا فكرتي في السياق التاريخي, ما أعنيه بذلك أولا ليس, كما يبدو, بتاريخية القرآن إطلاقا, أو فترة تاريخية بعينها مضت وإنتهي أمرها, بل أفهما في سياق حركة التاريخ الكبري, المرتبطة بالإرادة الإلاهية وافعال العباد, وهي ما يطلق عليها في القرآن بالآيات, وهي الشق الآخر من ثنائية القرآن (يمح الله ما يشاء وعنده أم الكتاب)
وفي ثنايا المسيرة التاريخية تنشأ مشكلات إجتماعية سالبة, تجزرت في المجتمع بحيث يصعب الإقلاع عنها بجرة قلم, ولهذا قلت إن القرآن إنتهج تجاهها نمط من المعالجة يتسم بتطوير وعي المجتمع دينيا وأخلاقيا للتخلص تدريجيا من رواسب المجتمع السالبة, أما النمط الثاني للمعالجة القرآنية والذي يتمثل في آلية التجريم والعقاب, وهي حصرا لا تتجاوز الخمسة حدود, فهي تتسم بالأبدية وليست مرتبطة بالسياق التاريخي, لأن الجرائم التي تناولتها, من قتل وسرقة وزنا وقذفو موجودة علي مدي التاريخ في كل مكان وستظل دائماو وحتي لو خلي المجتمع منها, فليس هذا مبررا لإلغائهاو بل وجودها هو ضمان عدم وقوعها, لأن دورها للردع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
كمال تحياتي
Quote: هناك مسلمين كثر يتمسكون بإسلامهم. ويعتزون ولكنهم يرفضون تطبيق الحدود والشريعة العقابية لاعتبارات مختلفة فكيف
تطالبهم بتغيير هويتهم الدينية والخروج عن. الاسلام |
أول شئ الإجراء الغرض منه التنظيم وليس التكفير, حتي لا تحصل فوضي فيمن يخضع ولا يخضع للقانون, وتغيير الهوية ليس بالضرورة أن تستبدل بكافر, بل يمكن كتابة علماني مثلا, وثانيا لا وجود لحد الردة كما يقول به الفقه التقليدي, وثالثا يجب تقرير ذلك دستوريا, ورابعا خليني أسألك, ما هي هذه الإعتبارات يا كمال؟ لانها لو لم تكن مبررة, لا يمكن قبولها لكي تستفيد من مستحقات الهوية ولا تخضع لمطلوباتها, وتكون سببا لمصادرة حق غيرك ممن يؤمن بها ويريد تطبيقها عليه
وهذا الشكل من التنظيم ليس قروأسطي, بل مطبق حاليا في كثير من البلدان الأوروبية, من حيث الطوائف المسيحية, فالكاثوليكي أو البروستنتانتي يكتسب هويته بتعميده, وملزم بمقتضاها دفع ضريبة الكنيسة, ولا يستطيع التحلل من هذا العبء الضريبي, إلا بإستكمال الإجراءات المعقدة لتغيير الهوية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
سلسلة الردود على بعض تساؤلات الاخ / كمال عباس
شهادة المرأة وميراثها وحقها فى رئاسة الدولة وشهادتها فى الحدود :
(1) شهادة المرأة : قال تعالى (وَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ أن تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى ) 282 البقرة
اولاً : سبب تنصيف شهادة المرأة هنا فى آية المداينة ( الديون المؤجلة ) هو : الاستيثاق وحفظ الحقوق وتحقيق العدل والمقام هنا مقام استيثاق حقوق لا مقام قضـاء وحكم
والعلــة هنا ( ان تضل احداهما فتذكر احداهما الاخرى ) اى بمعنى : الســـهو والنســيان والمرأة كثيرة النسيان والعلة ليست انتقاصــــــــــــــــأ من قدرها أو نقصان عقلها انما العلة فى السهو والنسيان .
شهادة المرأة فى الحدود :-
نقل ابن المنذر فى كتابه الموسوم : الاجماع فقال : { وأجمعوا على أن شهادتهن لا تقبل في الحدود } اهـ
الإجماع لابن المنذر 1/ 68
هذا الاجماع هدمه ما نقله عبدالرزاق الصنعانى فى مصنفه برواية صحيحة عن عــطــأء بن ابى رباح { عن ابن جريج قال قلت لعطاء لوشهد ست نسوة على زنا مع رجل قال لا الا ثلاثة رجال وامرأتان
اخرجه الصنعانى فى مصنفه : 7/332 } اهـ
- وأيضاً : { وقال عطاء ايضاً : تجوز شهادة النساء مع الرجال فى كـــــــــل شــئ وتجــــوز على الزنـــا امرأتان مع ثلاثة رجال .نفس المصدر السابق : 8/331 } اهـ
الاجماع المزعوم ابن حزم الظاهرى فى المحلى :
- وهدم أيضاً الاجماع المزعوم فى عدم جواز شهادة المرأة فى الزنا ابن حزم الظاهرى فى المحلى برواية صحيحة عن عطاء بن ابى رباح :
{ ومن طريق عبد الرزاق ، حدثنا ابن جريج عن عطاء بن أبي رباح قال : تجوز شهادة النساء مع الرجال في كل شيء وتجوز على الزنى امرأتان وثلاثة رجال } اهـ
ذهب ابن تيمية الحرانى فى الفتاوى وابن القيم والظاهرية الى قبول شهادة المرأة فى جميع المسائل حتى الحدود والدماء وعقود النكاح استنادا الى قوله تعالى ( واشهدوا زوى عدل منكم ) 2 الطلاق
وصية المسلم الذى يدركه الموت اباح الله اخذ شهادة الكافرين فى وصيته فما بالك بالمرأة المسلمة ( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا شَهَادَةُ بَيْنِكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمُ الْمَوْتُ حِينَ الْوَصِيَّةِ اثْنَانِ ذَوَا عَدْلٍ مِّنكُمْ أَوْ آخَرَانِ مِنْ غَيْرِكُمْ إِنْ أَنتُمْ ضَرَبْتُمْ فِي الْأَرْضِ
فَأَصَابَتْكُم مُّصِيبَةُ الْمَوْتِ ۚ تَحْبِسُونَهُمَا مِن بَعْدِ الصَّلَاةِ فَيُقْسِمَانِ بِاللَّهِ إِنِ ارْتَبْتُمْ لَا نَشْتَرِي بِهِ ثَمَنًا وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَىٰ ۙ وَلَا نَكْتُمُ شَهَادَةَ اللَّهِ إِنَّا إِذًا لَّمِنَ الْآثِمِينَ ) 106 المائدة
هناك ايات فى كتاب الله فى سياق الشهادة ليس فيها قرينة دالة على انها تخص الرجال مثال :
- الاشهاد على البيع : (وَأَشْهِدُوا إِذَا تَبَايَعْتُمْ )282 البقرة لم يشترط نوع الشهود
- شهادة رد اموال اليتامى (فَإِذَا دَفَعْتُمْ إِلَيْهِمْ أَمْوَالَهُمْ فَأَشْهِدُوا عَلَيْهِمْ )6 النساء لم يشترط جنس الشهود
- شهادة الطلاق (فَإِذَا بَلَغْنَ أَجَلَهُنَّ فَأَمْسِكُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ أَوْ فَارِقُوهُنَّ بِمَعْرُوفٍ وَأَشْهِدُوا ذَوَيْ عَدْلٍ مِّنكُمْ وَأَقِيمُوا الشَّهَادَةَ لِلَّهِ ) 2 الطلاق لم يشترط ايضاً نوع الشهود
- شهود الفاحشة (وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِن نِّسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِّنكُمْ ) 15 النساء ايضا لم يشترط صنف الشهود
- شهود القذف (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاء فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ )4 النور ليس هنا قرينة دالة على انّ المقصود هو شهادة الرجال فقط دون النساء
- شهادة اللعان (وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُن لَّهُمْ شُهَدَاء إِلاَّ أَنفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِن كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَوَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ
وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِن كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ ) 6-9 النور
هنا فى شهادة اللعان القرآن نصّ وبصريح العبارة على المساواة بين الرجل والمرأة فى حال اتهام الرجل زوجته بالسوء ان يشهد كل منهما أربع شهادات بالله ... الخ
- ( قَدْ سَمِعَ اللَّهُ قَوْلَ الَّتِي تُجَادِلُكَ فِي زَوْجِهَا وَتَشْتَكِي إِلَى اللَّهِ وَاللَّهُ يَسْمَعُ تَحَاوُرَكُمَا ۚ إِنَّ اللَّهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ )1 المجادلة
سورة المجادلة اعطت المرأة كامل الحق من فوق سبع سماوات فى المطالبة بحقوقها والدفاع عنها امام اولى الامر ( القضاء – المحاكم )
والاغرب من الخيال انّ هناك دولاً لا تعطى المرأة حقها حتى فى رفع دعوى قضائية مطالبة بحقوقها الا بموافقة ولى امرها مثال ( الزوج – الوالد ..الخ .. )
(فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنفُسَنَا وَأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَتَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ ) 61 ال عمران
هذه الاية تعطى المرأة كامل حقها فى المشاركة فى الامور العامة مع النساء والرجال
ومن المعلوم ان شهادة المرأة وحدها تقبل فى نطاق اختصاصها .
خاتمة :
حسب الادلة المبثوثة فى ثنايا المقال المرأة يمكنها ان تشهد فى جميع المسائل حتى فى الحدود والدماء .
فى العصر الحديث اكثر الانظمة التى سلبت حقوق المرأة هى : الوهابية (السلفية )والذين حرموها حتى من رفع دعاوى الاحوال الشخصية الا بموافقة وحضور ولى الامر الى المحكمة المراد رفع القضية فيها.. وكيزان السودان ( الاخوان المسلمون ) والذين اهانوها اهانة بالغة جداً والرسول صلى الله عليه وسلم يقول : ما اكرمهن الا كريم و لا اهانهن الا لئيم .. هذا فضلا عن التنظيمات الارهابية مثال الدواعش وطالبان وحركة شباب المجاهدين فى الصومال وغيرها من التنظيمات الارهابية ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
(2) حقها فى رئاسة الدولة
حرموها حقها فى رئاسة الدولة استناداً الى الحديث النبوى الشريف ( لن يفلح قوم ولوا امرهم امرأة ) وايضا على بعض النصوص القرآنية كقوله تعالى :
( الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ ”34 النساء ) وايضا (“وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ ” 228البقرة )
تعالوا نبحث فى سياق الحديث المذكور والايات اعلاه :
اية سورة النساء المذكورة اخـتصـت بالاســـرة وليس الشـأن العــام حيث انها تتحدث وتعالج مسائل الانفـاق والزوجات الصالحات والزوجات الناشزات .. والقوامة هى : القيام بشئونها والنفقة عليها ورعايتها والتفاهم معها فى قيادة البيت وليس قـهــرهــا
.. وضابط القـــوامة : - النفقـــة - العدل والانصاف .. وشروط القوامة هى : الانفاق والاعالة ( ملبس - مسكن - مشرب -علاج فى حال المرض ) - الرعاية - والحماية
واية البقرة مع الاية التى سبقتها 227 انما تتحدثان فى سياق امر تشريع الطلاق لا فى الامر العام ..
وحديث لن يفلح قوم ولوا امرهم امرأة :
لَمَّا بَلَغَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّ أَهْلَ فَارِسَ قَدْ مَلَّكُوا عَلَيْهِمْ بِنْتَ كِسْرَى قَالَ : ( لَنْ يُفْلِحَ قَوْمٌ وَلَّوْا أَمْرَهُمْ امْرَأَةً ) أهـ الحديث صحيح :
هذا الحديث خاص بأمر الولاية العظمي اى : الخلافة الاسلامية التى ارساها (الخلفاء الراشدون ) ثم ( الدول الاسلامية ) مثل الدولة الاموية والعباسية والدولة العثمانية الخ .. والخلافة لاوجود لهافي عالم اليوم ..
وهنا لايؤخذ بعموم اللفظ انما بخصوص السبب لماذا ؟؟ لاننا لو اخذنا بعموم اللفظ لوجدناه يعارض القرآن الكريم حيث هناك نص صريح فى القرآن الكريم بأن هناك قوما ولوا امرهم امراة وفلحوا ( بلقيس ) ملكة سبأ مثالاً ..
تقسيم الولاية الي :
1) ولاية عظمي
2) ولاية صغـرى
- قال الشوكاني { يدخل في لفظ الامارة العظمي وهي الخلافة .... والصغرى وهي الولاية علي بعض البلاد } أهـ
نيل الاوطار كتاب الاقضية والاحكام
- ( فشرط الذكورة ليس من الفروق التي ذكرها العلماء بين الولاية العظمي وسائر الولايات ) أهـ السيوطي ... الاشباه والنظائر ص 527
ومن شروط الولاية العظمي الذكورة ..وأن يكون قرشياً حسب حديث النبي صلي الله عليه وسلم .. والحكمة في عدم السماح لها بالولاية العظمي راجع الي :
اختصاصات ولي الأمر فيها وشروط ولايته بشمولها وسعتها واتصالها بجميع المجالات بما فيها الامامة فى الصــــــــــــــلاة ..
تغير مفهوم الولاية العامة في عصرنا الحديث وذلك بانتقاله من سلطان الفرد المطلق الي سلطان المؤسسة والتي يشترك فيها جمع من ذوى السلطان والاختصاص من الرجال والنساء والافضلية فيها للأكفأ .
- ابن حزم يرى تولية المرأة كل الولايات عدا العظمي في المحلي .{ وجائز ان تلي المرأة الحكم } أهـ
- ابن رشد في البداية { وقال الطبرى وهو ابن جرير الطبرى المؤرخ والمفسر والفقيه المعروف
{ يجوز ان تكون المرأة حاكماً علي الاطلاق في كل شئ } أهـ
- وقال الطبري :" يجوز أن تكون المرأة حاكمًا على الاطلاق في كل شيء "اهـ ( بداية المجتهد 4/1768)
- قال ابن حجر في "الفتح": "واتَّفَقُوا على اشتراط الذكورة في القاضي، إلاَّ عند أبي حنيفة، واستثنوا الحدود، وأطلق ابن جرير، كما نقله عنه ابن رشد في "البداية"، بقوله: "وقال الطبري: يجوز أن تكون المرأة حاكمًا على الإطلاق في كل شيء"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote:
دليلهم الثالث قوله تعالى «للرجال نصيب مما اكتسبوا وللنساء نصيب مما اكتسبن»، وقوله تعالى «للرجال عليهن درجة» بمعنى أن هناك تفضيلا للرجال على النساء في الشهادة والميراث وتولي عقد النكاح والقياس على إمامة الرجل في الصلاة، ونقول إن هذا التفضيل لا يعني منع المرأة من الولاية، وحجتنا في ذلك «أن الإسلام لا يساوي بين الحر والعبد في الحدود والدية والحرية والملكية والهبة والعتاق واللباس والنكاح والبيعة والميراث ولكن الإسلام لم يمنعه الولاية العامة، فالحديث رقم (7142) في البخاري يقول «اسمعوا وأطيعوا وإن استعمل عليكم عبد حبشي كأن رأسه زبيبة»، والحديث رقم (1838) في مسلم يقول «إن أمّر عليكم عبد مجدع أسود يقودكم بكتاب الله فاسمعوا له وأطيعوا» أي أنه مع كل النواقص التي تنتقص العبد عن الحر في الإسلام، وهي لاشك أكثر بكثير من نواقص النساء، فإنه يجيز الولاية للعبد على الحر، فتفضيل الرجل على المرأة إذن لا يقوم بحد ذاته دليلا على منعها من الولاية، وقس هذه بتلك.
لمى فريد العثمان .. كويتية .. فى مقال لها فى جريدة الجريدة عام 2009م |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
حُجة البعض انّ الاسلام يمنع الاختلاط :
هذا الكلام سخيف ومعيب وليس فى الاسلام ما يمنع الاختلاط بل هناك ما يمنع الخلوة
وهناك فرق كبير وبون شاسع بين الاختلاط والخلوة .. حيث ان الاسلام حرّم الخلوة ولم يمنع الاختلاط .. وفي القرآن مايدل علي ذلك كقوله تعالي :
( فَأَتَتْ بِهِ قَوْمَهَا تَحْمِلُهُ قَالُوا يَا مَرْيَمُ لَقَدْ جِئْتِ شَيْئًا فَرِيًّا) 27 مريم مريم ابنت عمران جاءت الي قومها تحمل عيسي عليه السلام وقومها
يناقشونها علنا في قصة عيسي ولم ينكر عليها القرآن اختلاطها بالرجال .
مجتمع المدينة المنورة كان في عهد الرسول صلي الله عليه وسلم وقبله مجتمعاً تختلط فيه النساء بالرجال ففي حديث : ان النساء والرجال كانوا يتوضأؤن علي عهد رسول الله صلي الله عليه
وسلم من الاناء الواحد .. ذكر عبدالله بن عمر في ( وكانوا يتوضأؤن جميعاً ) قلت لمالك : الرجال والنساء ؟؟ قال نعم قلت : زمن النبي ؟؟ قال نعم .. ) أهـ
وفي الخلـــــوة : قال رسول الله صلى الله عليه سلم : ( لا يخلوّنّ أحدكم بامرأة إلا مع ذى محرم ) متفق عليه
وقال أيضاً : ما اختلى رجل بامرأة إلا كان الشيطان ثالثهما ..
- (- { وآتيتم إحداهن قنطاراْ } اعتراض امرأة من قريش لعمر بن الخطاب عندما
حدد سقفاً أعلى للمهر, وتذكيرها إياه بهذه الآية فرجع عن قراره. فهذه المرأة كانت حاضرة في مجلس علم يختلط فيه الرجال والنساء وتشترك في المناقشة .)
- قال المفسر الكبير/ ابن كثير رحمه الله في تفسير قوله تعالى:{ وآتيتم إحداهن قنطاراْ } ... اعتراض امرأة من قريش لعمر بن الخطاب عندما
حدد سقفاً أعلى للمهر, وتذكيرها إياه بهذه الآية فرجع عن قراره. فهذه المرأة كانت حاضرة في مجلس علم يختلط فيه الرجال والنساء وتشترك في المناقشة ..
- (فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُمْ وَأَنفُسَنَا وَأَنفُسَكُمْ)61 ال عمران
الاية تتحدث عن حق المرأة فى المشاركة فى الامور العامة وهى تختلط بالرجال والنساء والابناء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
ميراث المرأة ( لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الْأُنثَيَيْنِ ) 11 النساء
للشيخ الشعراوى كلام عميق فى المسألة حيث يقول رحمه الله :
اعداء الاسلام اتخذوا المرأة كعنصر فعال فى الدخول على المسلمين فى عقائدهم فقد دخلوا عليها كأم ودخلوا عليها كأخت ودخلوا عليها كبنت وذلك ليستخدموها
فى الهجوم الجديد ضد المبادئ الاسلامية واياض فى النيل من التبشير للمؤمنين الورعين فى الجنة الذين اعد للرجال منهم فيها حورا عينا وترك النساء بلا ولدان
هكذا ارادوا ان يدخلوا على الاسلام مما يدل على ان المخططين ضد الاسلام رجال لهم خبرة بكل قضايا الاسلام فهم يتعمقون فى دراستها فى ينشروها هديا ..
ولكن ليأخذوا سطجيات المفارقات ضررا ضد الاسلام واننى احاول ان ارد على تلك القضية فأقول للفتاة المسلمة ان القرآن قد حذر من ذلك فقال :
( ولعبد مؤمن خير من مشرك ولو اعجبكم ) 221 البقرة فكلمة ( ولو اعجبكم ) فى القرآن تدل على انه قد يستغل الاعجاب الذى يوجد فى مقومات البنية
التكوينية للرجل ليغرى بها المرآة وايضا جاء الجنس المقابل :
( ولامة مؤمنة خير من مشركة ولو اعجبتكم ) 221 البقرة انه الاعجاب المادى عن القالب المجرد عن القالب المجرد عن القيم يعطى متعة وقتية ولكنه ينثر
فى القيم وفى المقومات الاصيلة للتكوين الانسانى وهى الاهم ..
فى التركة الاسلام محابيا للمرأة :
وايضا دخلوا على الاسلام من ناحية انه جاء ضد المرأة لانهم قالوا واشاعوا عند المرأة المسلمة ان الاسلام وقف عندها فى الحقوق الارثية التى تؤول اليها
ممن ترثه فهى دائما على النصف من الرجل وكأنها يجب ان تكون على النصف من الرجل فى كل شئ ..
الاسلام فى مسألة الميراث لم يكن ضد المرأة ولكنه كان محابيا للمرأة لان قضايا الاسلام لاتأخذ قضية منه فى غياب قضية اخرى .
ولكن يجب ان القضية فى حضور اخواتها من القضايا الاخرى ليكون الحكم على القضايا مجتمعة لا على القضية منفردة .
الاسلام حين يعطى المرأة نصف الرجل قد جعل المرأة هى المقياس فلم يقل .. اعطوا المرأة نصف الرجل فقط بل قال اعطوا الرجل ضعف المرأة فجعل المرأة
هى المقياس الذى يؤول اليه الامر او المكيال الذى يكال به الامر فى الميراث .
نصيب المرأة هو القاعدة :
جعل المرأة هى المقياس يدل على ان الاسلام نظر اقتصاديا الى هذه المسألة فى اضعف قواعدها وهى المرأة ثم جعل نصيب الضعيف هو القاعدة !!
وبعد ذلك جاء للاقوى فحمل قضية الاقوى على قضية الاضعف فقل سبحانه :
( للذكر مثل حظ الانثيين ) فكأن حظ الانثى هو المعتبر اساسا فى القياس وهو المعتبر قاعدة للمكيال فالنظرة الاقتصادية انما جاءت من هذه الناحية ولكن
كيف يكون ذلك ؟
فى النظرة الاقتصادية يجب ان تنظرالى انه ليس فى كل احوال الميراث المرأة تاخذ نصف الرجل بل فى كثير من حالات الميراث تأخذ المرأة مثل الرجـــــل
كالام تأخذ مثل الاب والاخوات مثل الام يأخذن الذكر مثل الانثى تماما ولكن المسالة تختلف فى الاخ والاخت فقط ..
لان الاسلام لاحظ المقياس الاقتصادى ( المقياس الاقتصادى يقول : اننا نريد ان نعظى دخل من ميت لنزيد به دخل حي والدخل المفروض فيه هو القيام بوجهات
نظر الحياة ووجهات نظر الحياة تختلف مابين المرأة ومابين الرجل لان المرأة التى حصرنا كل القضايا التى تتعلق بها فى الاسلام وجدناها غير مسئولة عن نفقة
نفسها فهى ان كانت بنتا مسئولة عن ابيها وان كانت اما مسئولة من زوجها ومن ابنائها ..
وطالما ان المرأة هى بنتا مسئولة من ابيها وزوجة هى مسئولة من زوجها ان تزوجت ولايلزمها الاسلام ان تنفق شيئا من مالها على نفسها ولو كانت غنية حتى
زوجها فقير عليه وهو الفقير المتزوج من غنية ان يقترض لينفق عليها لهذا فالمرأة لا التزام عليها فى الاسلام لانها محمية اما فى الزوج واما فى الابناء واما فى
الاعمام واما فى الاخوة ففى كل امورها ليست مسئولة عن نفسها ابـــــدا ...
والاسلام يجعل الرجل هو المكلف بالانفاق ولايطلب من المرأة أن تنفق شيئا من مالها علي غير نفسها وزينتهـا ( الا أن تكون هي العائل الوحيد لاسرتها ) وهي حالات نادرة في ظل النظام
الاسلامي وبهذا هل جامل الاسلام الرجل أم المرأة ؟ المرأة قبل الزواج في عرف الاسلام مسئولة من ولي أمرها أن ينفق عليهـــا
وبعد الزواج مطلوب نفقتها من زوجها وعلي فرض انها غنية وزوجها فقيـرهل يكلفها الشرع أن تنفق علي زوجها الفقير ؟ لا اذن المرأة مكفـيـة المؤونة سواءا قبل الزواج أو بعدالزواج ...
فاذا جئنا الي الميراث وأعطينا اخيها سهمين واعطيناها سهما فالرجل مطلوب منه ان يتزوج ويفتح بيتا فينفق علي زوجته – اذن هو مكلف ان ينفق علــــــي نفسه وعلي زوجته – واخته يتزوجها واحد هــي ليست مكلفة ان تنفق عليـــــه شيئا انما الزوج هو الذى ينفق عليها – ( وبهذا يكون سهما محفوظا )
وكان الاجدر والمفروض ان يقول الذين لديهم عقل : لماذا جامل الاســـــــلام المرأة مع انها لاتنفق في الاول ولا في الاخر ولو كانت غنية ولاتكلف نفقة أبدا - فأين الظلم الذى يزعمه دعاة الطعن في الميراث – دعاة المساواة ؟؟؟؟فالمسألة مسألة حسابية لا مسألة عواطف وادعاء حيث تأخذ ثلث الثــــــروة
لتنفقها علي نفسها والرجل يأخذ الثلثين لينفقها علي نفسه وعلي زوجــــــته ..فهل بقيت شبهة في القدر الحقيقي الذى تناله المرأة من مجموع الثروة وهل
هو امتياز حقيقي في حساب الاقتصاد ان يكون للرجل مثل حظ الانثييــــــن وهو مكلف مالا تكلفه المرأة ..( وعلي المولود له رزقهنّ وكسوتهــــــــــــنّ بالمعروف ) 233 البقرة - المولود له : اى : الاب عليه الاطعام والكسوة قال تعالي ( الرجال قوّامون علي النساء بما فضّل الله بعضهم علي بعض وبما أنفقوا من اموالهم ) 34 النساء اذاً القوامة : بالانفاق والرعاية
واسرته وهو ينفق عليها تكليفا لا تطوعا مهما كانت ثروتها الخاصة ولهــا ان تشكوه اذا امتنع عن الانفاق ...
الفقه الحقيقى لفلسفة الإسلام فى الميراث تكشف عن أن التمايـز فى أنصبة الوارثين والوارثات لا يرجع إلى معيار الذكورة والأنوثة .. وإنما ترجع إلى حِكَم إلهية ومقاصد ربانية قد خفيت عن الذين جعلوا التفاوت بين الذكور والإناث فى بعض مسائل الميراث وحالاته شبهة تُأخذ ضد كمال أهلية المرأة فى الإسلام . ففى الحقيقة إن التفاوت بين أنصبة الوارثين والوارثات فى فلسـفة الميراث الإسلامى تحكمه ثلاثة معايير: أولها : درجة القرابة بين الوارث ذكرًا كان أو أنثى وبين المُوَرَّث المتوفَّى فكلما اقتربت الصلة .. زاد النصيب فى الميراث .. وكلما ابتعدت الصلة قل النصيب فى الميراث دونما اعتبار لجنس الوارثين.. فإبنة المتوفى تأخذ مثلاً أكثر من أبى المتوفى أو أمه ، فهى تأخذ بمفردها نصف التركة ( هذا إذا كان الوارث الابنة والأب والأم فقط ) وسأُبين الحالات فيما بعد بالاجمال. وثانيها : موقع الجيل الوارث من التتابع الزمنى للأجيال .. فالأجيال التى تستقبل الحياة ، وتستعد لتحمل أعبائها ، عادة يكون نصيبها فى الميراث أكبر من نصيب الأجيال التى تستدبر الحياة. وتتخفف من أعبائها ، بل وتصبح أعباؤها ـ عادة ـ مفروضة على غيرها ، وذلك بصرف النظر عن الذكورة والأنوثة للوارثين والوارثات ..
- فبنت المتوفى ترث أكثر من أمه ـ وكلتاهما أنثى ـ ..
- وترث البنت أكثر من الأب! – حتى لو كانت رضيعة لم تدرك شكل أبيها .. وحتى لو كان الأب هو مصدر الثروة التى للابن ، والتى تنفرد البنت بنصفها! وكذلك يرث الابن أكثر من الأب ـ وكلاهما من الذكور.. وفى هذا المعيار من معايير فلسفة الميراث فى الإسلام حِكَم إلهية بالغة ومقاصد ربانية سامية تخفى على الكثيرين! وهى معايير لا علاقة لها بالذكورة والأنوثة على الإطلاق ..وثالثها : العبء المالى الذى يوجب الشرع الإسلامى على الوارث تحمله والقيام به حيال الآخرين .. وهذا هو المعيار الوحيد الذى يثمر تفاوتاً بين الذكر والأنثى .. لكنه تفـاوت لا يفـضى إلى أى ظـلم للأنثى أو انتقاص من إنصافها .. بل ربما كان العكس هو الصحيح!
ففى حالة ما إذا اتفق وتساوى الوارثون فى درجة القرابة .. واتفقوا وتساووا فى موقع الجيل الوارث من تتابع الأجيال - مثل أولاد المتوفَّى ، ذكوراً وإناثاً - يكون تفاوت العبء المالى هو السبب فى التفاوت فى أنصبة الميراث .. ولذلك، لم يعمم القرآن الكريم هذا التفاوت بين الذكر والأنثى فى عموم الوارثين، وإنما حصره فى هذه الحالة بالذات، فقالت الآية القرآنية: (يوصيكم الله فى أولادكم للذكر مثل حظ الأنثيين) .. ولم تقل: يوصيكم الله فى عموم الوارثين.. والحكمة فى هذا التفاوت ، فى هذه الحالة بالذات ، هى أن الذكر هنا مكلف بإعالة أنثى ـ هى زوجه ـ مع أولادهما .. بينما الأنثـى الوارثة أخت الذكرـ فإعالتها ، مع أولادها ، فريضة على الذكر المقترن بها .. فهى ـ مع هذا النقص فى ميراثها بالنسبة لأخيها، الذى ورث ضعف ميراثها، أكثر حظًّا وامتيازاً منه فى الميراث فميراثها ـ مع إعفائها من الإنفاق الواجب ـ هو ذمة مالية خالصة ومدخرة ، لجبر الاستضعاف الأنثوى، ولتأمين حياتها ضد المخاطر والتقلبات .. وتلك حكمة إلهية قد تخفى على الكثيرين ..
وإذا كانت هذه الفلسفة الإسلامية فى تفاوت أنصبة الوارثين والوارثات وهى التى يغفل عنها طرفا الغلو ، الدينى واللادينى ، الذين يحسبون هذا التفاوت الجزئى شبهة تلحق بأهلية المرأة فى الإسلام فإن استقراء حالات ومسائل الميراث ـ كما جاءت فى علم الفرائض (المواريث) ـ يكشف عن حقيقة قد تذهل الكثيرين عن أفكارهم المسبقة والمغلوطة فى هذا الموضوع .. فهذا الاستقراء لحالات ومسائل الميراث .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
الاخ عاصم فقيري
تحية
الامر لم يقتصر علي
(<للذكر مثل حظ الأنثيين>:
هذه الاية - و - هذه الاية تدعمهااية اخري تعالج وضعا اخرَ
ر( ِوَاسْتَشْهِدُوا شَهِيدَيْنِ مِنْ رِجَالِكُمْ فَإِنْ لَمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّنْ تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاءِ أَنْ تَضِلَّ إِحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الْأُخْرَى [البقرة:282
ل:
ِ َس ِاء﴾
انظر)
وَالْمُطَلَّقَاتُ يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ ثَلَاثَةَ قُرُوءٍ ۚ وَلَا يَحِلُّ لَهُنَّ أَن يَكْتُمْنَ مَا خَلَقَ اللَّهُ فِي أَرْحَامِهِنَّ إِن كُنَّ يُؤْمِنَّ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ۚ وَبُعُولَتُهُنَّ أَحَقُّ بِرَدِّهِنَّ فِي ذَٰلِكَ إِنْ أَرَادُوا إِصْلَاحًا ۚ وَلَهُنَّ مِثْلُ الَّذِي عَلَيْهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ ۚ وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ ۗ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ}
انظر
الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ ۚ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللَّهُ ۚ وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ ۖ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
كتب الاخ بلال الطاهر.Quote: ..
(ول شئ الإجراء الغرض منه التنظيم وليس التكفير, حتي لا تحصل فوضي فيمن يخضع ولا يخضع للقانون, وتغيير الهوية ليس بالضرورة أن تستبدل بكافر, بل يمكن كتابة علماني مثلا, وثانيا لا وجود لحد الردة كما يقول به الفقه التقليدي, وثالثا يجب تقرير ذلك دستوريا, ورابعا خليني أسألك, ما هي هذه الإعتبارات يا كمال؟ لانها لو لم تكن مبررة, لا يمكن قبولها لكي تستفيد من مستحقات الهوية ولا تخضع لمطلوباتها, وتكون سببا لمصادرة حق غيرك ممن يؤمن بها ويريد تطبيقها عليه
وهذا الشكل من التنظيم ليس قروأسطي, بل مطبق حاليا في كثير من البلدان الأوروبية, من حيث الطوائف المسيحية, فالكاثوليكي أو البروستنتانتي يكتسب هويته بتعميده, وملزم بمقتضاها دفع ضريبة الكنيسة, ولا يستطيع التحلل من هذا العبء الضريبي, إلا بإستكمال الإجراءات المعقدة لتغيير الهوية) . |
انا اتحدث عن الحقوق الدستورية والقانونية - رفض قانون يزمع تطبيقه علي مستوي الدولة وليس لائحة تنظم واجبات المنتسبيين لكنيسة ما ! في موضوع التكفير - وسحب هوية المواطن الاسلامية والدينية عن من يرفض تطبيق الحدود! تسحب المعتقد الديني - عن مواطن وتسبدله بفهم فكري هو العلمانية وكانما العلمانية دين ! الحقيقة انت كمن جاء يكلحها فعماها ! مافعلته هو نزع معتقد مواطن وتجريده عن دينه
وفي النهاية تقول ياخي مافي حد ردة ماتخافوا - انتم كفار لن نقتلهم ! وكانما الناس باسلامها خوف حدة الردة !
يقول الاخ بلال الطاهر ر.Quote:
( قلت إن القرآن إنتهج تجاهها نمط من المعالجة يتسم بتطوير وعي المجتمع دينيا وأخلاقيا للتخلص تدريجيا من رواسب المجتمع السالبة, أما النمط الثاني للمعالجة القرآنية والذي يتمثل في آلية التجريم والعقاب, وهي حصرا لا تتجاوز الخمسة حدود, فهي تتسم بالأبدية وليست مرتبطة بالسياق التاريخي, لأن الجرائم التي تناولتها, من قتل وسرقة وزنا وقذفو موجودة علي مدي التاريخ في كل مكان وستظل دائماو وحتي لو خلي المجتمع منها, فليس هذا مبررا لإلغائهاو بل وجودها هو ضمان عدم وقوعها, لأن دورها للردع ). |
لأن دورها للردع !! لأن دورها للردع!
والردع يمكن ان يتحقق بوسائل اليات اخري كالسجن والغرامة الخ
هدف العقوبات - ممكن العقوبة الردع - ولكنها تتخطي هذا الفهم الضيق - ليكون الهدف ايضا الاصلاح والتقويم والتاهيل النفسي والاجتماعي - وال resocialization - ولكن بعض الفقه الكهنوتي والتقليدي
يقصر ذلك علي الردع ! العقوبات - ممكن العقوبة الردع - ولكنها تتخطي هذا الفهم الضيق - ليكون الهدف ايضا الاصلاح والتقويم والتاهيل النفسي والاجتماعي -
من قال انها ابدية ؟ ومن اين اتيت بهذا التصنيف الذي يقطع بابدية الحدود وعدم ابدية غيرها ؟ نعم الزنا والقذف والسرقة والقتل والرشوة - وكثيرا غيرها - موجود منذ فجر التاريخ مثلها
مثل الرق والغزو واحتلال اراضي الغير وقد صاغ الاسلام وشرع وسائل معينة لمعالجة الاختلالات وضبط المجتمع ! وسائل واليات لاغايات ! هذه الوسائل تتناسب مع طبيعة
المجتمعات وقتها - اذا الموقف من السرقة والقتل - قد يكون واحد علي مدي التاريخ ولكنوسيلة الضبط والعلاج يختلف ويتبائن !
* الواضح ان البعض لازال مكبلا باثقال الفقه التقليدي والكتب الصفراء وصوت خطاب ودعاية الاسلام السياسي - ويخضع للابتزاز العاطفي ويعصب عقله ويشطب ملكة التفكير ويمارس الانكفاء
والانغلاق بحيث اصبحت الحدود عنده -مقدسة - بتر الاطراف والجلد وسيلة ابدية مقدسة ! وهنا تتهاوي دعاوي العقلنة ولاستنارة ونبذ الفقه التقليدي -ويحتل " المجتهد والمعقلن" مقعده
مع غلاة السلفية و ودعاة الفقه التقليدي المتحجر! هذا التذبب والانتقاء والافتقار للاتساق سببه عدم امتلاك منهج فكري تمكن تكوين رؤية متكاملة !
قلنا ... Quote:
ان العقوبات وما يسمي بالحدود ليست غاية في ذاتها وانما مجرد وسيلة لضبط المجتمع ومعالجة الانحراف. !! اذا ضبط المجتمع وإصلاح المعوج هو الغاية والمقصد والحدود هي مجرد وسيلة لتحقيقه !! وممكن ان يعالج
قبل. هذا الوسيلة العقابية بالتوعية والتربية والإرشاد ! وبالنظر للظروف الاجتماعية. والاقتصادية والظرف النفسي. والسايكلوجي. للفرد
* ولا اعتقد ان هناك ما يمتع من تحقيق مقاصد الدين وغايات الدين بوسائل اخري كالسجن والإصلاحية والغرامة والطب النفسي والتوعية الخ
اذا لماذا الإصرار علي تطبيق ما يسمي. بالحدود ولماذا تضرب حجب القداسة والتحصين ! ؟ انهً تأثير الفقه. التقليدية والجمود والتحجر وارهاب الاسلام السياسي. الذي صور واختزل الاسلام في العقوبات وغسل الادمغة
وحنط العقول واستغل العواطف مما جعل بعض السذج يتمسكون بالحدود كغايات وأمر قطعي. غير خاضع لاعمال الفكر والعقل والحكم علي النص العقابي في سياق عصره !........ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
كمال سلامات
| Quote: انا اتحدث عن الحقوق الدستورية والقانونية - رفض قانون يزمع تطبيقه علي مستوي الدولة وليس لائحة تنظم واجبات المنتسبيين لكنيسة ما |
أنا لا أتحدث عن لائحة كنسية, بل عن قانون مطبق في معظم بلدان الغرب, بإستثناء فرنسا وإمريكا, يلزم مواطينها بتحديد الهوية الدينية أو الطائفية, وهي مبرمجة ضمن شيفرة معلومات الهوية الشخصية, ولكن لأغراض مختلفة كما قلتها أنت, لا يتم إبرازها علي البطاقة الشخصية, وكذلك يجب أن تسجل في بطاقة الضرائب income tax card التي تقوم بتحصيلها الدولة, وإذا كان ثمة من يريد الإمتناع عن دفع الضريبة الكنسية, فعليه القيام بإجراءات معقدة بيروقراطية في الكنيسة والبلدية معا, ولم يبدي مواطنوا هذه الدول يوما إحتجاجا علي ذلك, بحجة مخالفتها للحقوق الدستورية والقانونية, فمراعاة هذه الحقوق يا كمال يجب أن تكون بالتوازي وبنفس المعيار, لا من جانب, حتي لا نهدر حقوق من نختلف معهم, ونضع أنفسنا أوصياء عليهم
ما دمت تفتخر بأنك علماني, فلماذا لا تريها أن تسجل ضمن معلوماتك الشخصية, بلاش تكون ظاهرةو خليها مشفرة, أيرضيك هذا, هل يعد بعد رفضك لتطبيق الشريعة بعد هذا مبررا أو منطقيا لمن يريد تطبيقها علي نفسه لإيمانه أنها جزء من عقيدته, ودون أن يفرضها علي غيره, أليس هذا بدوره إجحاف في حقوقه الدستورية والقانونية!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
| Quote: هدف العقوبات - ممكن العقوبة الردع - ولكنها تتخطي هذا الفهم الضيق - ليكون الهدف ايضا الاصلاح والتقويم والتاهيل النفسي والاجتماعي - وال resocialization |
الإصلاح والتقويم والتأهيل ليست أبدا غائبة عن رسالة الدين, بل هي من أهم أهدافه (إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق), ولكن الإهتمام بإصلاح الجاني, لا يجعلنا نغمض عينيا عن حماية الضحية, وحماية المجتمع, ولهذا يجب أن يظل الإصلاح والردع والعقاب في مسار واحد | Quote: ان العقوبات وما يسمي بالحدود ليست غاية في ذاتها وانما مجرد وسيلة لضبط المجتمع |
الأوامر الإلهية والمحرمات لا ينظر إليها المسلم علي أنها وسيلة, بل هي جزء من إلتزامه بعقيدته الدينية, وإمتثال لأوامر الله, فقد أمر الله بني إسرائيل مرة بأن يقتلوا أنفسهم ليعفوا عنهم, ففعلوها, حتي عفي عنهم, ولهذا خاطب الله أيضا المؤمنين بقوله ( فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا (65) وَلَوْ أَنَّا كَتَبْنَا عَلَيْهِمْ أَنِ اقْتُلُوا أَنفُسَكُمْ أَوِ اخْرُجُوا مِن دِيَارِكُم مَّا فَعَلُوهُ إِلَّا قَلِيلٌ مِّنْهُمْ ۖ وَلَوْ أَنَّهُمْ فَعَلُوا مَا يُوعَظُونَ بِهِ لَكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَأَشَدَّ تَثْبِيتًا (66)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
Quote: انظر)
وَالْمُطَلَّقَاتُ يَتَرَبَّصْنَ بِأَنفُسِهِنَّ ثَلَاثَةَ قُرُوءٍ ۚ وَلَا يَحِلُّ لَهُنَّ أَن يَكْتُمْنَ مَا خَلَقَ اللَّهُ فِي أَرْحَامِهِنَّ إِن كُنَّ يُؤْمِنَّ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ۚ وَبُعُولَتُهُنَّ أَحَقُّ بِرَدِّهِنَّ فِي ذَٰلِكَ إِنْ أَرَادُوا إِصْلَاحًا ۚ وَلَهُنَّ مِثْلُ الَّذِي عَلَيْهِنَّ بِالْمَعْرُوفِ ۚ وَلِلرِّجَالِ عَلَيْهِنَّ دَرَجَةٌ ۗ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ}
انظر
الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَىٰ بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ ۚ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللَّهُ ۚ وَاللَّاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ ۖ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلَا تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلًا ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا |
وين المشكلة مع الآيات ده يا كمال!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
- هل مفهوم للشريعة العقابية يشمل رجم الزاني المحصن ؟ الرجم بالحجارة !
.** هل لازالت عناصر إثبات الزنا هي الاعتراف او الأربعة شهود والمرواد في المكحلة ؟ ماذا عن ال D N A والوسائل العلمية ؟
رجم الزانى المحصن بالحجارة :
رجم الزناة كان فى صدر الاسلام وقبل نزول سورة النور وهى سورة محكمة ( سورة أنزلناها وفرضناها وأنزلنا فيها آيات بينات لعلكم تذكرون) النور 1
قال الامام الطبرى فى تفسيرة ( ............ بمعنى : أوجبنا ما فيها من الأحكام عليكم ، وألزمناكموه وبينا ذلك لكم )
وآية : " الشيخ والشيخة اذا زنيا فارجموهما البتة بما قضيا من اللذة " اخرج الطبري فى تفسيره " «جامع البيان في تأويل آي القرآن» رواية عن حد الزاني في شريعة اليهود، حيث تقول الرواية ما نصه :
{ حدثني يونس قال، أخبرنا ابن وهب قال، قال ابن زيد: كان في حكم حيي بن أخطب: للنضيري ديتان، والقرظي دية لأنه كان من النضير. قال: وأخبر الله نبيه( صلعم ) بما في التوراة، قال: (وكتبنا عليهم فيها أن النفس بالنفس) [سورة المائدة: 45]، إلى آخر الآية. قال: فلما رأت ذلك قريظة، لم يرضوا بحكم ابن أخطب، فقالوا: نتحاكم إلى محمد! فقال الله تبارك وتعالى: "فإن جاءوك فاحكم بينهم أو أعرض عنهم"، فخيره "وكيف يحكمونك وعندهم التوراة فيها حكم الله"، الآية كلها. وكان الشريف إذا زنى بالدنيئة رجموها هي، وحمموا وجه الشريف، وحملوه على البعير، وجعلوا وجهه من قبل ذنب البعير. وإذا زنى الدنيء بالشريفة رجموه، وفعلوا بها هي ذلك. فتحاكموا إلى النبي (صلعم) فرجمها. قال: وكان النبي (صلعم ) قال لهم: من أعلمكم بالتوراة؟ قالوا: فلان الأعور! فأرسل إليه فأتاه، فقال: أنت أعلمهم بالتوراة؟ قال: كذاك تزعم يهود! فقال له النبي (صلعم) : أنشدك بالله وبالتوراة التي أنزلها على موسى يوم طور سيناء، ما تجد في التوراة في الزانيين؟ فقال: يا أبا القاسم، يرجمون الدنيئة، ويحملون الشريف على بعير، ويحممون وجهه، ويجعلون وجهه من قبل ذنب البعير، ويرجمون الدنيء إذا زنى بالشريفة، ويفعلون بها هي ذلك. فقال له النبي (صلعم ) : "أنشدك بالله وبالتوراة التي أنزلها على موسى يوم طور سيناء، ما تجد في التوراة؟ فجعل يروغ، والنبي ( صلعم ) ينشده بالله وبالتوراة التي أنزلها على موسى يوم طور سيناء، حتى قال: يا أبا القاسم، "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة". فقال رسول الله (صلعم ) : فهو ذاك، اذهبوا بهما فارجموهما. قال عبد الله: فكنت فيمن رجمهما فما زال يجنأ عليها، ويقيها الحجارة بنفسه حتى مات }اهـ
فجعل يروغ، والنبي ( صلعم ) ينشده بالله وبالتوراة التي أنزلها على موسى يوم طور سيناء، حتى قال: يا أبا القاسم، "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة". فقال رسول الله (صلعم ) : فهو ذاك، اذهبوا بهما فارجموهما.
فجعل يروغ، والنبي ( صلعم ) ينشده بالله وبالتوراة التي أنزلها على موسى يوم طور سيناء، حتى قال: يا أبا القاسم، "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة". فقال رسول الله (صلعم ) : فهو ذاك، اذهبوا بهما فارجموهما
فجعل يروغ، والنبي ( صلعم ) ينشده بالله وبالتوراة التي أنزلها على موسى يوم طور سيناء، حتى قال: يا أبا القاسم، "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة". فقال رسول الله (صلعم ) : فهو ذاك، اذهبوا بهما فارجموهما
فجعل يروغ، والنبي ( صلعم ) ينشده بالله وبالتوراة التي أنزلها على موسى يوم طور سيناء، حتى قال: يا أبا القاسم، "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة". فقال رسول الله (صلعم ) : فهو ذاك، اذهبوا بهما فارجموهما
فجعل يروغ، والنبي ( صلعم ) ينشده بالله وبالتوراة التي أنزلها على موسى يوم طور سيناء، حتى قال: يا أبا القاسم، "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة". فقال رسول الله (صلعم ) : فهو ذاك، اذهبوا بهما فارجموهما
فجعل يروغ، والنبي ( صلعم ) ينشده بالله وبالتوراة التي أنزلها على موسى يوم طور سيناء، حتى قال: يا أبا القاسم، "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة". فقال رسول الله (صلعم ) : فهو ذاك، اذهبوا بهما فارجموهما
واخرج السيد سابق رحمه الله فى كتابه المقروء "فقه السنه " نفس الرواية اعلاه عن : البراء بن عازب -
السيد سابق فقه السنه باب الحدود – حد الزنى ص 720
بمعنى انّ آيــة الشيخ والشيخة اذا زنيا كانت فى القرآن الكريم ونسخ لفظها وبقى حكمها ( كذب وافتراء وبهتان عظيم فى دين الله )
حيث فى صدر الاسلام رجم النبى صلى الله عليه وسلم بآية الشيخ والشيخة اذا زنيا وهى اية توراتية يهودية حيث انه من المعروف فقهياً انّ : * شرع من قبلنا شرع لنا مالم يخالف شرعنا *
والرسول صلى الله عليه وسلم وعملاً بهذه القاعدة رجم : مــاعز والغامدية واليهوديين فى صدر الاسلام وقبل نزول سورة النور .
{وعن جابر بن عبدالله رضى الله عنهما قال: رجم النبى صلى الله عليه وسلم رجلاً من أســـلم و رجلاً من اليهود } رواه احم 3:321 و مسلم 1701
فقه السنة السيد سابق ص 720 الرجل الذى من اسـلم هو " ماعز الاسلمى "
- لايصح اثبات جريمة الزنا بال D N A والوسائل العلمية الحديثة وذلك :
لان الله تعالى قضى وحدد الوسيلة وجعلها فى الاقرار او الشهود الاربعة لحكمة عظيمة وبالغة .. وفى الاقرار يقسم الزانى او الزانية على نفسه-نفسها اربع شهادات بالله ( وهى تعادل شهادة الشهود الاربعة )
وقال تعالى ( وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ ۗ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا ) 36 الاحزاب
واى اتجاه لاتخاذ اية وسيلة اخرى غير الاعتراف والشهود الاربعة فى جريمة الزنا تعتبر ضلال حسب منطوق الاية اعلاه .
وبالنسبة لرجم الزانى المحصن :
فى القرآن الكريم اية واضحة وصريحة فى سورة النور بالنسبة للمحصن قال تعالى عن المتلاعنين :
" الرجل الذى يتهم زوجته بالسوء "
{ وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُن لَّهُمْ شُهَدَاءُ إِلَّا أَنفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ ۙ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ - وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِن كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ -وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَن تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ ۙ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ
وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِن كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ } 6-9 النور
بالنسبة للزوجة انظر ايها القارئ الكريم : ويدرأ عنها العذاب ( ونوع العذاب جاء فى صدرهذه السورة الكريمة : الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِائَةَ جَلْدَةٍ ۖ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ۖ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ (2) النور
ومع انهما متزوجان لماذا لم يذكر الله تعالى ويقول ( ويدرأ عنها الرجم بدل - ويدرأ عنها العذاب )
والامثلة فى هذا الباب كثيرة لكننا سنكتفى بهذا المثال الواضح والصريح فى انّ عقوبة الزانى المحصن ( المتزوج ) انما هى : مائة جلدة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: انّ آيــة الشيخ والشيخة اذا زنيا كانت فى القرآن الكريم ونسخ لفظها وبقى حكمها ( كذب وافتراء وبهتان عظيم فى دين الله )حيث فى صدر الاسلام رجم النبى صلى الله عليه وسلم بآية الشيخ والشيخة اذا زنيا وهى اية توراتية يهودية |
شكرا يا علاء ما قصرت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
اربعة شهود ومرواد في مكحلة !
هذه الوسيلة التي تجعل من اثبات المواقعة الجنسية امرا شبه مستحيل ان لم يكن مستحيلا قد تفيد في حفظ الاعراض والستر الخ ولكنها تعد مخرجا لمن يواقع القصر او من يعتصب!
سيواجهك هولاء - بالقول هاتوا اربعة شهود- القران قال اربعة شهود!هذه هي احكام الدين! دون ذلك هو القذف! ويفلت المغتصب او مواقع الاطفال بجرمه تحت ستار القران واحكام الدين - بحسب فهمهم!
يحدث هذا في عهد ال دي ان ايه ! والوسائل العلمية والتكنلوجية التي تثبت المواقعة الجنسية!
ثانيا يقول بلال الطاهر
( الأوامر الإلهية والمحرمات لا ينظر إليها المسلم علي أنها وسيلة, بل هي جزء من إلتزامه بعقيدته الدينية, وإمتثال لأوامر الله, فقد أمر الله بني إسرائيل مرة بأن يقتلوا أنفسهم ليعفوا عنهم, ففعلوها, حتي عفي عنهم, ولهذا خاطب الله أيضا المؤمنين بقوله ( فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّىٰ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا (65) وَلَوْ أَنَّا كَتَبْنَا عَلَيْهِمْ أَنِ اقْتُلُوا أَنفُسَكُمْ أَوِ اخْرُجُوا مِن دِيَارِكُم مَّا فَعَلُوهُ إِلَّا قَلِيلٌ مِّنْهُمْ ۖ وَلَوْ أَنَّهُمْ فَعَلُوا مَا يُوعَظُونَ بِهِ لَكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَأَشَدَّ تَثْبِيتًا (66)
*
المحرم يظل محرما ولم نقل بانه مباح - المسلم يعلم امر - ويعلم ان كثيرا من المحرمات والاوامر لايحاسب من يخل بها دنيويا ولكن يحاسب اخرويا !
*
الحدود مجرد وسائل لتحفيق غايات وليست غاية في حد ذاتها ! واحكام الدين ان تتجاوز منها وبكل انتقاء - الكثير ثم تصر غلي ابقاء بعضها ! فهل بلال الطاهر هو الفقيه والمفتي والملا الذي
يفتي ويحكم -محددا هذه احكام الدين وتلك ليست احكامه ! تمسكك بتطبيق الحدود يقول انك من غلاة اتباع الفقه التقليدي والذهنية الحرفية - وان زعمت غير
ذلك !ولاتنظر للنص في سياقه ومراعاته لعقل المخاطب والتشريعات في البلدان المحيطة التي تقطع وتجلد - وترجم -
ثالثا
مسالة دعوتك الكهنوتية التي تسحب صفة العقيدة والدين من المسلم العلماني -هي تكفير واقصاء وداعشية سافرة - تسلب الدين والمعتقد وتسبدله بالقناعة الفكرية!
مسالة اوربا والكنيسةلاتعنينا في شئ- عندنا مسلم يرفض تطبيق الحدود -ويتمسك بسلامه و ويرفض مصادرة ذلك ولايهمه ان رضي اوربي بسحب معتقده ! مقولة - ارضوا سحب الدين والمعتقد ومعاملتكم
ككفار لان الاوربيين - رضوا ذلك منطق سقيم وتبريري !
المفتي والفقيه بلال الطاهر
يدعو لسحب المعتقد والدين - من العلماني ويمارس اقصاء وتكفيرا سافرا
* يابلال
هذا الاضطراب الفكري والانتقاء والافتقار للاتساق مرده لعدم وجود منهج وبوصلة فكرية لذا تراك - وحلت في الرمال وغرقت في دوامة الحوار! بل ومنافاة التفتح واعمال العقل ومزاوجة
التحجر وفقه الكتب الصفراء !
| |
|
|
|
|
|
|
| |
علاء سيداحمد
كمال عباس
Asim Fageary
Yasir Elsharif
بلال الطاهر
طارق عبد الله
Rami Abdelkareem
محمد حيدر المشرف
مني عمسيب
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست