|
|
 Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
الأخوان متصر و دودي
ماذا دهاكم ؟ لماذا ضاق صدركم بالنقاش
أنا حتى هذه اللحظة محايد في الطرح
لم أقل رأيي القاطع وإن كان يخصني
الرجاء تحلو بسعة الصدر ونقدر اسهاماتكما
مع تحياتي،،،
عاصم فقيري
جمعتك مباركه يا عاصم
الحوار معقول وعقلانى حتى الان
بالمناسبه ما قادر اتذكرك كلو كلو
على الرقم من زياراتى المتعدده لكفر الشيخ كنت بنزل فى شقه عوض حسن
دودى
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Mohamed Doudi)
|
جمعة مباركة .. ازيك يا دودي .. عوض حسن صديق عزيز لكن عليك الله يا دودي لما تكون انت جايي لعوض حسن .. أكيد ما بتلاقيني لأنه زياراتكم بتكون تنظيمية ويمكن دينية بتقروا فيها راتب المهدي .. وخايفين مننا قايلننا كفار .. ههههه
بتكون لاقيتني في أي مكان بس بتكون زي بريمة فاكرني يوناني
لكن أكيد اتلاقينا
هل كنت حاضر ندوة عائشة الغبشاوي في الأسبوع الثقافي بدار اتحاد طنطا سنة 1987؟
إذا كان كذلك يمكن أذكرك
وبعدين دورة الإتحاد 87 - 88 كنت في مجلس الإتحاد حينها
يلا شغل الفلاش باك
تحياتي
عاصم فقيري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
يدعو القرآن في عدة أماكن للتدبر والتفكر ، ويسعى بعض "الفقهاء" في كل زمان بكل ما أوتوا من قوة وسطوة وعلم إلى إغلاق باب هذا "التفكّر" و"التدبّر" !
ويسعون إلى قيادة الناس قطيعاً "لا يهش ولا ينش"
عموماً ...
لا أرى مانعاً في انفتاح هذا التفكّر والتدبّر بلا حدود ، بحثاً عن الحقيقية !
- مع أن الحياة أقصر من أن تدرك الحقيقة - وأمامك خياران : أن تعيش الحياة أو أن تحاول فهمها
مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
اهلا بيك اخ عاصم فقيري
وربما اعود اليك مرة ثانية
ولكن تدخلي الان لتمني الاخ ياسر الشريف وهو يقول:
Quote: ويا ريت يجيء أيضا أخونا الكنزي الذي ما انفك يحاول نقد مفهوم تطوير التشريع الذي نادى به الأستاذ محمود محمد طه.
|
ليس جميلاً مني ان قول لك اخ ياسر انك كذبت ولكن بخلق افضل اقول لك انك
(بهتني)
لم احاول ولا مرة نقد مفهوم تطوير التشريع
واسرك بقول لو لم يأت الاستاذ بالرسالة الثانية لكنت أول تابيعه
ولعلمك اسرك بشئ لاول مرة اصرح به
وهو أنني لم اخرج من الاستاذ مفلساً بل خرجت منه بحمل بعير في التواضع في المظهر والتجرد من حب المال والدنيا ولا اسرك ان قلت لك لم أؤدي الزكاة إلا مرات معدودات زكاة زرع وهي لا مفر من اخراجها ولا ازيد
وزكاة المال اديتها مرة واحدة في حياتي لمال كنت اودعته عند اخي صلاح للصرف من ريعه على ابنائي في السودان
وانا مع الاستاذ ان المسلم الحق والمقتدي برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عليه أن لا يدخر المال في بلد كالسودان لهذا لم املك النصاب الذي تجب فيه الزكاة طوال فترة اقامتي بالخارج لهذا لم اخرج زكاة المال إلى يومنا هذا وانا احال للمعاش وليس لدي مدخر
هذه من نعم مجالسة الاستاذ وقراءة كتبه
هذا كمثال يوضح انني في خصوص تطوير الشريعة أن الاستاذ اتى بما لم يات به الاوائل
وكمان اعجبني طرحه وحجته بالسلام مع اسرائيل
هذه رؤيا لم يسبقه عليها احد ربما بورقيبة
ولكن لا اعلم من سبق الاخر
بالنسبة لي الاستاذ افسد كل جهده الفكري بقوله ان الاسلام رسالتان وانه هو رسول الرسالة الثانية
هذا ما لزم توضيحه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
الأخ بلال
قلت لك
((التاريخ الإسلامي مليء بالغزوات والسرايا. ولكن الذي يهمنا هو فترة المدينة التي بلغت حوالي العشر سنوات بوجود النبي صلى الله عليه وسلم فقد كانت هناك 29 غزوة و 38 سرية أو بعثة.))
وجئتك بالآيات القرآنية التي تحض على الجهاد. في المدارس الثانوية على زمننا، أواسط الستينات، كان باب الجهاد من أهم أبواب المناهج الدراسية في التربية الإسلامية.
ولكنك تصر على أن كل هذا التاريخ مزيف ومزور..
لذلك لا فائدة من النقاش معك.
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Yasir Elsharif)
|
الأخ بلال قلت لك ((التاريخ الإسلامي مليء بالغزوات والسرايا. ولكن الذي يهمنا هو فترة المدينة التي بلغت حوالي العشر سنوات بوجود النبي صلى الله عليه وسلم فقد كانت هناك 29 غزوة و 38 سرية أو بعثة.)) وجئتك بالآيات القرآنية التي تحض على الجهاد. في المدارس الثانوية على زمننا، أواسط الستينات، كان باب الجهاد من أهم أبواب المناهج الدراسية في التربية الإسلامية. ولكنك تصر على أن كل هذا التاريخ مزيف ومزور.. لذلك لا فائدة من النقاش معك. ياسر
سلام وتحايا .. أخي ياسر
لاء يا ياسر .. هنالك فائدة من النقاش مع بلال ومع كل الشركاء هنا، فقط نريد منكم سعة الصدر
حالياً هنالك اختلاف حول مفاهيم شخصية يقدمها البعض منهم الأخ بلال الطاهر ومفاهيم سائدة .. تنتقدها وأنتقدها وينتقدونها هم أيضاً
نقطة الخلاف هي أنهم يعتبرون كلما نتحدث عنه بالرغم من أنه حدث وفي عصور مختلفة إلا أنه خطأ، وهذه خطوة متقدمة بل أعتقد أنها أرضية مشتركة للقول بأن النموذج السائد والتقليدي للإسلام يواجه إنتقاداً
هذا بدوره يحتم وجود نموذج غير معروف لغالبية المسلمين
مع تحياتي،،،
عاصم فقيري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
الملخص
السبي هو الحصول على الأطفال والنساء من خلال المعارك التي تعتبر مصدرا أساسيا له، وكان عرفا سائدا ومعمولا به عند مختلف الأمم قديما، فالسبي سمة من سمات العصور القديمة والوسطى، حيث كان يتحول تلقائيا إلى العبودية، وقد عرفته أمم شتى عشية ظهور الإسلام، كالروم والفرس والعرب....وغيرهم.
تناقش الدراسة موضوع السبي في صدر الإسلام، وتتناول أحجامه من خلال العمليات الواسعة التي رافقت حركة الفتوح في عهد النبي (ص) وعهود الخلفاء الراشدين والفترة الأموية، ويوضح البحث التطورات الناتجة عن تلك الأحجام، والأساليب المستخدمة، وتتطرق الدراسة – كذلك- إلى الموقف الإسلامي من السبي من خلال ثلاثة محاور هي القرآن والسنة والدولة وعلماؤها، وما يتعلق بذلك من أحكام شرعية وتطورات فقهية تتصل بهذه الفئة من الناس، وتم مناقشة قضايا كثيرة منها وطء السبايا، والاسترقاق، والاستمتاع، والبيع وشراء السبي، وأحكام الإماء والجواري اللواتي نشأن نتيجة الغزو.
وتتناول الدراسة في نهاياتها التأثيرات التي أحدثتها عمليات السبي الواسعة على الناحية الاجتماعية، حيث أسهمت في تشكيل بنية المجتمع العربي الإسلامي في فترة التكوين، كما بلورت العديد من الظواهر الاجتماعية في تلك الفترة كظاهرة الهجناء ومدى النفوذ الذي وصل إليه بعضهم في السلطة السياسية، والإدارية، والدينية، بالإضافة إلى ظاهرة الإماء والجواري، وقد عانت هذه الطبقات من النظرة الطبقية التي كانت تفرق بين الصرحاء والعبيد والحقوق المعطاة لكل منهم حيث كان يتم التفريق بينهم في العديد من الأمور، وبين البحث أثر السبي على اللغة وتطور الغناء، وانتشار ظاهرة التسري.
أضف إلى ذلك انخراط أعداد كبيرة من السبي في الجيش، وتكوين العديد من الفرق العسكرية كالبخارية والقيقانية والشاكرية التي كان لها دور واضح على الناحية العسكرية في الدولة. وتشير الدراسة أيضا إلى الدور الذي لعبه السبي في تنشيط القطاعات الإنتاجية في المجتمع، وتناول الفصل عمليات البيع والشراء الواسعة التي مارستها الدولة والأفراد، والأرباح الكثيرة الناتجة عن ذلك، ومدى انتشار الأسواق في البلدان الإسلامية.
وتم الحديث عن كيفية استخدام الدولة هذه الأعداد الهائلة من السبي في الزراعة، وحفر القنوات، وتم التطرق إلى القادة الكبار مثل عبد االله بن الزبير حيث امتلكوا الإقطاعات الكبيرة وشغلوا أعدادا كبيرة منه، وتم مناقشة المعاناة التي كان يعيشها هؤلاء في الأراضي الزراعية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
مقدمة
تعتبر الدراسات التي تتناول النواحي الاجتماعية في صدر الإسلام من أهم الدراسات التاريخية التي تساعد على فهم التطورات والتغيرات التي تصيب النظم الاقتصادية والسياسية والفكرية لمجتمع ما؛ نظرا لارتباطها ببعضها ارتباطا وثيقا، ويعد البحث عن السبي في صدر الإسلام –كأحد مصادر الحصول على الرقيق- من أهم تلك المواضيع التي لم يتم التطرق إليها –بالتفصيل- في دراسات سابقة.
وقد دفعني ذلك للكتابة في هذا الموضوع، وقد عزز من هذا الدافع ندرة الدراسات فيه أولا، وأهميته في الكشف عن جانب هام من جوانب الحياة الاجتماعية في تلك الفترة ثانيا.
يسلط البحث الضوء على موضوع السبي في صدر الإسلام باعتباره موضوعا يسهم في فهم صورة المجتمع الإسلامي في فترة التكوين، حيث كان لحركة الفتوح الواسعة التي نشطت على امتداد القرن الأول الهجري أثر كبير في تغلغل أعراق وجنسيات مختلفة إلى داخل كيان الدولة الإسلامية من خلال عمليات السبي التي رافقت تلك الفتوح.
وكان لهذه العناصر الجديدة المنخرطة في المجتمع بأعداد كبيرة آثار ألقت بظلالها على كافة مناحي الحياة الفكرية والسياسية والاقتصادية والثقافية، والاجتماعية للمجتمع العربي الإسلامي الجديد، فكان لا بد من موقف ديني واجتماعي عبرت عنه الآيات القرآنية والأحاديث النبوية، وبرزت –كذلك- على شكل مواقف للدولة والعلماء من أجل معالجة المشكلات الناجمة عن هذه التطورات.
لقد واجه البحث صعوبات عديدة تطلبت منها ندرة الدراسات السابقة، وتناثر المعلومات على نطاق مجموعة واسعة من المصادر العربية التاريخية والفقهية والجغرافية والأدبية وكتب الأنساب وغيرها.
توزعت الدراسة على خمسة فصول تناول الأول منها دراسة المصادر التي أفادت منها الدراسة وتحليل هذه المصادر. أما الفصل الثاني فجاء ليناقش موضوع السبي عشية ظهور الإسلام لدى كل من الروم البيزنطيين والفرس والعرب، موضحا حجم تلك العمليات، والأساليب المستخدمة أثناء عملية السبي، والقوانين المفروضة عند تلك الدول. في حين تحدث الفصل الثالث عن موضوع السبي والفتوح التي جرت في عهود كل من النبي(ρ (والخلفاء الراشدين والفترة الأموية، موضحا عمليات الغزو، وأعداد السبي الناتجة عن حركة الفتوح، وتم الحديث عن التطورات السياسية التي حصلت على الرق لدى العرب في تلك المرحلة.
ويتناول الفصل الرابع موقف الإسلام من السبي من خلال ثلاثة محاور هي القرآن الكريم، والسنة النبوية، وموقف الدولة وعلمائها منهم، موضحا القوانين الجديدة التي فرضت في الإسلام، ويبين المعاملة اتجاه السبي في المرحلة المذكورة، واستغلاله من قبل الدولة في مصالحها لخاصة، وتم الحديث عن عمليات تقسيمه وتوزيعه وإعتاقه.
وأخيرا يناقش الفصل الخامس والأخير التأثيرات الاجتماعية التي تركها السبي على المجتمع والجيش والتجارة والزراعة، موضحا التطورات التي أحدثها السبي في المجتمع، ويبين الطبقات الاجتماعية التي نتجت عن السبي، ويتناول الأسواق وعمليات الشراء والبيع في الدولة، ودور السبي في حركة الفتوح، ويناقش كيفية استغلال السبي في الزراعة.
وأخيرا وليس آخرا، يبقى هذا الموضوع محاولة متواضعة من قبل الباحث لسبر أغواره والكشف عن حيثياته، ولعله يفتح في المستقبل آفاقا أخرى للكتابة حوله بصورة أفضل، فيما لو أتيحت لرفده مصادر معلومات أو رؤى جديدة تثريه وتصقله.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
دكتور ياسر
| Quote: وجئتك بالآيات القرآنية التي تحض على الجهاد. في المدارس الثانوية على زمننا، أواسط الستينات، كان باب الجهاد من أهم أبواب المناهج الدراسية في التربية الإسلامية. |
بصراحة تفاجأت بإعلانك التوقف عن الحوار, وأنا لسة ما بدأت في موضوع الآيات, ديك كانت مجرد مقدمة
كان كان للتأخير, صدقني أنا في صراع مع الزمن, أحاول قدر الإمكان أقتنص فرصة لأطل بها علي المنبر
أتمني تعيد النظر في قرارك!
Quote: السبي في صدر الإسلام
إعداد شادي إبراهيم عبد القادر مدلل |
يا عاصم رسالة شادي إبراهيم سطحية جدا, وهي من جامعة النجاح الوطنية الفلسطينية
فهي وكل الجامعات في البلدان العربية لا يمكن تخرج عن النمط التقليدي للفقه السلفي ومصادره
تحصيل حاصل والنتيجة واحدة, لكن ده ما تثبيط عشان ما تنشرها, بالعكس أنشرها وسنناقشها ونناقش أدلتها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
يا عاصم رسالة شادي إبراهيم سطحية جدا, وهي من جامعة النجاح الوطنية الفلسطينية فهي وكل الجامعات في البلدان العربية لا يمكن تخرج عن النمط التقليدي للفقه السلفي ومصادره تحصيل حاصل والنتيجة واحدة, لكن ده ما تثبيط عشان ما تنشرها, بالعكس أنشرها وسنناقشها ونناقش أدلتها
تعرف يا بلال الطاهر .. البحث فيه حقائق مبنية على مراجع .. مما يسهل الرجوع للمراجع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
عاصم فقيري إنشاء الله تكون بخير، أرى أن هذا الموضوع محل الحوار مهم جدا وفعلا محتاج لنوع من التدقيق والبحث. طبعا بالنسبة لي الأمور التي تتعلق بالدين دي تتطلب نوع من الحذر في التعامل معها عشان كدا الواحد عايز يشارك معاكم بمداخلة مرتبة ويثق في اضافتها قيمة لهذا الحوار البناء وهو أمر للأسف غير متوفر بالنسبة لي في الوقت الحالي بسبب ضيق الوقت وانشغالي بموضوع آخر لا يقل اهميه عن هذا الموضوع وهو موضوع الهوية في السودان وما يرافقها من مفاهيم مرتبطة بها لذلك هذه المشاركة فقط من أجل التحية والسلام وثانيا من أجل تأكيد متابعتنا للبوست وأخيرا من اجل رفعه علما انه لا يحتاج لجهودنا في ذلك لاستقطابه لكوكبة كريمة من المحاورين.
أتمنى أن أجد فرصة مواتية لكتابة شيء مفيد حول الموضوع في الأيام القادمة.
سلامي وتحياتي لك وللأخ محمد دودي وبقية للأعزاء المتداخلين معك في الحوار.
بدوي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بدوي محمد بدوي)
|
دكتور ياسر
| Quote: وجئتك بالآيات القرآنية التي تحض على الجهاد. في المدارس الثانوية على زمننا، أواسط الستينات، كان باب الجهاد من أهم أبواب المناهج الدراسية في التربية الإسلامية |
أوكي خليني أسرد بإختصار شديد ما أخذناه زي ما قلت في المدارس, آية بعد آية عشان تبقي المسألة واضحة لكل الناس:
المعروف أن الرسالة المحمدية في مكة مرت بأربعة مراحل: السرية ثم الجهرية, والصبر علي الأذي وأخيرا الهجرة بسبب الإستضعاف. بلا شك لم يكن المسلمون بأحسن حال في الفترة التي سبقت تشريع الإذن بالقتال, بل ذاقوا فيها ويلات العذاب, والأدهي أنه لم يكن بإستطاعتهم الدفاع عن أنفسهم, فما عليهم سوي الصبر, ونكل بهم تنكيلا لدرجة أن أكره بعضهم علي الكفربالله تحت التعذيب, ولكن الله لم يؤاخذهم بقوله (من كفر بالله من بعد إيمانه إلا من أكره وقلبه مطمئن بالإيمان)
وبعد الهجرة المحمدية إلي المدينة قويت شوكة المسلمين بإنضمام الأنصار إليهم, فأذن الله لهم لأول مرة بالقتال لدفع الظلم عنهم في الآيات 39ـ40 من سورة الحج (أُذِنَ لِلَّذِينَ يُقَاتَلُونَ بِأَنَّهُمْ ظُلِمُوا ۚ وَإِنَّ اللَّهَ عَلَىٰ نَصْرِهِمْ لَقَدِيرٌ (39) الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِن دِيَارِهِم بِغَيْرِ حَقٍّ إِلَّا أَن يَقُولُوا رَبُّنَا اللَّهُ ۗ وَلَوْلَا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُم بِبَعْضٍ لَّهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيرًا ۗ وَلَيَنصُرَنَّ اللَّهُ مَن يَنصُرُهُ ۗ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ (40)) أولا عددت هاتين الآيتين أسباب القتال في نوعين من الظلم:
ـ إخراجهم من ديارهم أو طردهم من الوطن بغير حق
ـ بسبب منع الحرية الدينية
وثانيا بينت الآيتان حكمة تشريع القتال, وهي إعمالا لسنة التدافع ردعا للطغيان ومنعا للإستفراد بالقوة لطرف واحد, إنه تقنين لما يعرف اليوم في العلاقات الدولية بمدأ الإحتفاظ بتوازن القوي بين أطراف النزاع Balance of Power وأي إختلال في هذا المبدأ يؤدي إلي الطغيان والفساد العظيم ومصادرة الحريات الدينية للناس, لا فرق في ذلك بين الدين الإسلامي أو المسيحي أو اليهودي (لَّهُدِّمَتْ صَوَامِعُ وَبِيَعٌ وَصَلَوَاتٌ وَمَسَاجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيرًا)
والآيات 190ـ194 من سورة البقرة, 75, 90ـ91 من سورة النساء, 39 الأنفال, 1ـ13, 39, 123 من سورة التوبة كلها تبلور عقيدة القتال لدي المسلمين, وهي مفصلة أكثر من النظريات السائدة حاليا في العقيدة العسكرية Military doctrine وسنتعرض بإجاز لكل آية:ـ
والآيات 190ـ194 من سورة البقرة: (وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلَا تَعْتَدُوا ۚ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ (190)) وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ ۚ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ ۚ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّىٰ يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ ۖ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ ۗ كَذَٰلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ (191) فَإِنِ انتَهَوْا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (192) وَقَاتِلُوهُمْ حَتَّىٰ لَا تَكُونَ فِتْنَةٌ وَيَكُونَ الدِّينُ لِلَّهِ ۖ فَإِنِ انتَهَوْا فَلَا عُدْوَانَ إِلَّا عَلَى الظَّالِمِينَ (193) الشَّهْرُ الْحَرَامُ بِالشَّهْرِ الْحَرَامِ وَالْحُرُمَاتُ قِصَاصٌ ۚ فَمَنِ اعْتَدَىٰ عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُوا عَلَيْهِ بِمِثْلِ مَا اعْتَدَىٰ عَلَيْكُمْ ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ (194), أول مبدأ قررته هذه الآيات هو حق الدفاع الشرعي ضد الدولة المعتدية, فالمسلم لا يبدأ بالعدوان, فالله لا يحب المعتدين, ولكن لو تم الإعتداء عليه, أن يقاتلهم كما يقاتلونه, وأن يخرجهم من حيث أخرجوه, وإلا لعمت الفتنة وتسلط عليه العدو بالعدوان الشامل (فَإِنِ اعْتَزَلُوكُمْ فَلَمْ يُقَاتِلُوكُمْ وَأَلْقَوْا إِلَيْكُمُ السَّلَمَ فَمَا جَعَلَ اللَّهُ لَكُمْ عَلَيْهِمْ سَبِيلًا (90)), (فَإِن لَّمْ يَعْتَزِلُوكُمْ وَيُلْقُوا إِلَيْكُمُ السَّلَمَ وَيَكُفُّوا أَيْدِيَهُمْ فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ ۚ وَأُولَٰئِكُمْ جَعَلْنَا لَكُمْ عَلَيْهِمْ سُلْطَانًا مُّبِينًا (91)
ـ 75 من سورة النساء: (وَمَا لَكُمْ لَا تُقَاتِلُونَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالْمُسْتَضْعَفِينَ مِنَ الرِّجَالِ وَالنِّسَاءِ وَالْوِلْدَانِ الَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا أَخْرِجْنَا مِنْ هَٰذِهِ الْقَرْيَةِ الظَّالِمِ أَهْلُهَا وَاجْعَل لَّنَا مِن لَّدُنكَ وَلِيًّا وَاجْعَل لَّنَا مِن لَّدُنكَ نَصِيرًا (75), وهذه الآية تكرس مبدأ التدخل من أجل حماية الأقليات المسلمة المضطهدة في البلدان التي يتعرضون فيا للظلم, ولكن هذه الآية مقيدة بالفقرة الثالثة من سورة الأنفال الآية 72 (وَإِنِ اسْتَنصَرُوكُمْ فِي الدِّينِ فَعَلَيْكُمُ النَّصْرُ إِلَّا عَلَىٰ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُم مِّيثَاقٌ), فيمتنع التدخل في حالة وجود إتفاق مسبق بين الدولتين.
ـ الآيات من سورة التوبة: (أَلَا تُقَاتِلُونَ قَوْمًا نَّكَثُوا أَيْمَانَهُمْ وَهَمُّوا بِإِخْرَاجِ الرَّسُولِ وَهُم بَدَءُوكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ ۚ أَتَخْشَوْنَهُمْ ۚ فَاللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَوْهُ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (13), هنا تقرير القتال نتيجة لخرق إتفاق السلام أو الهدنة, والمسلم يمتع عليه الخيانة والغدر, وإذا تعرض للخيانة, عليه ينبذ بالمثل, وأن يقوم بالإبلاغ عن العدوان وأن يعلن للطرف الآخر إنسلاخه بدوره من الإتفاق (وَإِمَّا تَخَافَنَّ مِن قَوْمٍ خِيَانَةً فَانبِذْ إِلَيْهِمْ عَلَىٰ سَوَاءٍ ۚ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْخَائِنِينَ), وهذه هي مضامين سورة التوبة بإختصار
ـ أما الآية 29 من سورة التوبة (قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّىٰ يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ (29), فهي ليست آية مستقلة, حتي يفهم معناها الظاهري, أنه يجب قتال الناس بسبب دينهم, إطلاقا, إنما هي توصيف لمن يجب قتاله في حالة العدوان, أو الحرب الشاملة Total war, وذلك لأن أحكام قتال المسلم, حتي ولو كان في صفوف جيش الكفار مختلفة عن الأحكام التي تسري علي غير المسلم, أما الجزية فهي عقوبات إقتصادية تفرضها الدولة المسلمة لحمل الدولة الكتابية للكف عن العدوان المحتمل من قبلها, مثلما تفرض حاليا إمريكا عقوباتها علي السودان وإيران وكوريا مثلا
(عدل بواسطة بلال الطاهر on 02-23-2018, 09:07 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بدوي محمد بدوي)
|
يا شباب مفهوم : " ملك اليمين - الاماء - الجــوارى - السبايا " واحـــد وهن :
سبايا الحــــــــروب ( سواءا بالاستمتاع بها او بيعها او اهدائها ) ..
فى الزواج منهن قال تعالى مخاطبا نبيه الكريم :
(يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَحْلَلْنَا لَكَ أَزْوَاجَكَ اللَّاتِي آتَيْتَ أُجُورَهُنَّ وَمَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ) 50 الاحزاب وقد ملك صفية وجويرية من سبايا الغزوات فأعتقهما وتزوجهما
{{ وملك ريحانة بنت شمعون النضرية ، ومارية القبطية أم ابنه إبراهيم ، عليه السلام ، وكانتا من السراري ، رضي الله عنهما}} تفسير ابن كثير.
وفى عامة المسلمين قال تعالى :
( وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ النِّسَاءِ إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ۖ ) 24 النساء
(فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ) 3 النساء
وفى قضية الامر بالحجاب من الاجانب قال تعالى :
{وَقُل لِّلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا مَا ظَهَرَ مِنْهَا ۖ وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَىٰ جُيُوبِهِنَّ ۖ وَلَا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلَّا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْ أَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ}31 النور
{لَّا جُنَاحَ عَلَيْهِنَّ فِي آبَائِهِنَّ وَلَا أَبْنَائِهِنَّ وَلَا إِخْوَانِهِنَّ وَلَا أَبْنَاءِ إِخْوَانِهِنَّ وَلَا أَبْنَاءِ أَخَوَاتِهِنَّ وَلَا نِسَائِهِنَّ وَلَا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ}55 الاحزاب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
Quote: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحقيقي أم أن هنالك إسلام حقيقي مخفي؟
النموذج الاسلامى المتعارف عليه ليس هو الحقيقى وذلك لان الساسة ومنذ عهد البائس معاوية بن ابى سفيان له من الله ما يستحق حيث انه كان المبادر الاول
فى اخفاء الاسلام الحقيقى والاتيان بهذه الصورة الشائهة للاسلام وتبعه بقية خلفاء بنى امية ثم بنى عباس ثم العثمانيون وحتى الوهابية فى عصرنا هذا !, |
تعالوا لنرى رأى العين ان النموذج الاسلامى المتعارف عليه الان انه ليس هو الإسلام الحقيقى ولنأخذ مثالا واحداً وهو أضرّ مولود على الامه وهو معاوية بن ابى سفيان
ومخازيه التي لازالت الامة تعيشها حتى الان :
ومخازيه التي لازالت الامة تعيشها حتى اليوم :
1- تحويل الخلافة الى ملك عضوض
2- سياسة توريث المُلك
3- اغتيال الخصوم السياسيين والمناوئين له
4- سياسة التمكين وقد ورثها من الخليفة عثمان بن عفان
5- بداية ظهور علماء السلطان في عهده المشئوم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
اليس هو صاحب المقولة الشهيرة التى سار بذكرها الركبان ( انّ لله جنودا من عسـل )
حيث انه كان يدس السم فى العسل لتصفية خصومه السياسيين والمناوئين له فى الحكم وذلك بتحريض البعض ليقوم بذلك ولنأخذ مثالا واحدا فقط للتوضيح وهناك عشرات الامثلة الاخرى :
ومن الذين قتلهم معاوية بالسم الحسن بن على بن ابى طالب هذه الفعلة الشنعاء والتى حاول من يتسمون بالسلفية اخفاءها ومحاولة تكذيب رواياتها ولكنهم خسئوا :
1- ذكر ابن عساكر فى ترجمة الحسن بن على مايلى :
( وقال قتادة وابوبكر بن حفص سم الحسن بن على سمته امرأته بنت الاشعث بن قيس الكندى وقالت طائفة كان ذلك منها بتدسيس معاوية اليها ومابذل لها فى ذلك وكان لها ضرائر
قال : اخبرنى محمد بن يعقوب الحافظ حدثنا زهير بن العلاء حديثنا سعيد بن ابى عروبة عن قتادة بن دعامة السدوسي قال سمت جعدة ابنة الاشعث بن قيس الحسن بن على وكانت
تحته ورشيت على ذلك مالا ) اهـ
2- روى ابن الاثير فى ( أسد الغابة فى ترجمة الصحابة ) ج1 :
( وكان سبب موته ان زوجته جعدة بنت الاشعث قد سقته السم ............... ) اهـ
3- قال السيوطى فى ( تاريخ الخلفاء )
( توفى الحسن بالمدينة مسموما سمته زوجته جعدة بنت الاشعث بن قيس دس اليها يزيد بن معاوية ان تسمه فيتزوجها ففعلت .............. ) اهـ
4- ذكر الامام الطبرى فى دلائل الامامة :
( وكان سبب وفاته ان معاوية بن ابى سفيان سمه سبعين مرة فلم يعمل فيه السم فأرسل الى امرأته جعدة بنت محمد بن الاشعث بن قيس الكندى وبذل لها عشرين الف دينار
واقطاع عشر ضياع من شعب سورا وسواد الكوفة وضمن لها ان يزوجها يزيد ابنه فـسـقـت الحسن الســم فى برادة الذهب فى السويق المقند فلما استحكم فيه السـم قــاء كـبـده ) اهــ ص 159
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
{ ومايعاب على معاوية بن ابى سفيان هو انه هــــدم مبدأ الشـــورى في اختيار الخلفاء والذى كان سائدا واتى بمبدأ التــوريــث وبهذا الاجــراء أصبحت الخلافة كما قال الجاحظ في رسالته عن بنى أمــيـة :
مـلـكـا كـسـرويا وغصـبا قـيـصـريا ... ثم ذهبت معانى الخلافة ولم يبقى الا اسمها وصار الامر مـلـكـأ بـحـتـا وجرت طبيعة التغلب الى غاياتها واستعملت في اغراضها من القهر والتغلب في شهـوات
المـــلاذ }
مقدمة ابن خلدون .. فصل في انقلاب الخلافة الى الملك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
جمعة مباركة .. ازيك يا دودي .. عوض حسن صديق عزيز لكن عليك الله يا دودي لما تكون انت جايي لعوض حسن .. أكيد ما بتلاقيني لأنه زياراتكم بتكون تنظيمية ويمكن دينية بتقروا فيها راتب المهدي .. وخايفين مننا قايلننا كفار .. ههههه
بتكون لاقيتني في أي مكان بس بتكون زي بريمة فاكرني يوناني
لكن أكيد اتلاقينا
هل كنت حاضر ندوة عائشة الغبشاوي في الأسبوع الثقافي بدار اتحاد طنطا سنة 1987؟
إذا كان كذلك يمكن أذكرك
وبعدين دورة الإتحاد 87 - 88 كنت في مجلس الإتحاد حينها
يلا شغل الفلاش باك
تحياتي
عاصم فقيري
سلام عاصم
والله ندوه الغبشاوى الظاهر على كنت خارج طنطا ولم احضرها ولكنى لم اتخرج من الجامعه حينها...
طبعا مشاء الله عليكم ناس كفر الشيخ اتحادكم اى رابطه كليتكم دائما وطنى ..
شكرا للاخ الاستاذ بدوى بعد غيبه....بدوى من الذين اثروا الحياه الفكريه بطنطا ومصر عموما فمشاركتك مهمه
نرجع لموضوع البوست
انا اتفق مع من يقول بان الفقه الاسلامى عاوز مراجعه وفى تقديرى اى حديث يتعارض مع القران ينبقى الا يؤخذ به لان هنالك العديد من الاحاديث الموضوعه (ناس علم الحديث ادرى منى بذلك)
وبما ان الاسلام صالح لكل وقت وانه خاتم الرسالات السماويه فالمطلوب اجتهادات جديده تواكب العصر كما كان السلف الصالح ( الامام الشافعى ومذهبه القديم والجديد)
دودى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Mohamed Doudi)
|
السلام عليكم
يا منتصر .. لم نقل أنك شتمت .. ولكنك تحصر الحوار في نطاق ضيق، نحن لا نتوانى لحظة في أن نقول رأينا ولكن لا نريد أن نطلق أراءنا الشخصية بعجل طالما هنالك حوار للمقاربة وأنا أرى جميع المشاركين بما فيهم أنت وشخصي الضعيف ليسوا بعيدين عن المقاربة المقصودة، لذلك فقط طلبت عدم التعجل في الحكم إذا تأخر الرد من أي طرف وجهت إليه أسئلة أو استفسارات لا أعتقد أن أي واحد المشاركين سوف يتهرب من الإجابة هي فقط مسألة وقت مناسب كما تعلم هنالك مواقيت مختلفة حسب الظرف المكاني لكل مشارك هنا، وكما هنالك انشغالات عمل وغيرها.
لذلك طلبت منكم سعة الصدر والتي أنا أيضاً أجاهد نفسي لأتحلى بها.
مع تحياتي،،،
عاصم فقيري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
الصديق بدوي وزميل العصر الطلابي الجامعي الذي كان مفعماً بالحراك حينها، شكراً للمداخلة وأعلم انشغالكم المضني بالبحث في هذه الأيام، لمشكلات الراهن السياسي والإجتماعي، والساحات كلها مشرعة للإسهام لكل حسب أولويات ما يتاح له فيه، ومسألة البحث والتفكير والتنقيب أكيد هي مسألة تتضافر فيها جهود متنوعة وكثيرة وفي الختام جميعها تصب في ذات الخط الذي يفتح آفاقاً أرحب وجديدة وهكذا يكون الإبداع.
نثمن جهودك في سبر أغوار الأحزاب السياسية وتلمس مكامن عللها حتى يكون ذلك نفاجاً يطل منه ضوء التغيير نحو الأفضل.
كلها هموم مشتركة ولكل حسب قدرته وحسب ظروفه، فلمهم أن يكون هنالك حراكاً على كل المستويات وهي في نهاية المطاف سوف تتلاحم سوياً لتبني مفاهيم جديدة.
تحياتي لكم
عاصم فقيري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
نرجع لموضوع البوست انا اتفق مع من يقول بان الفقه الاسلامى عاوز مراجعه وفى تقديرى اى حديث يتعارض مع القران ينبقى الا يؤخذ به لان هنالك العديد من الاحاديث الموضوعه (ناس علم الحديث ادرى منى بذلك) وبما ان الاسلام صالح لكل وقت وانه خاتم الرسالات السماويه فالمطلوب اجتهادات جديده تواكب العصر كما كان السلف الصالح ( الامام الشافعى ومذهبه القديم والجديد) دودى
سلام وتحايا دودي
شكراً لهذه المداخلة التي أيضاً تصب في خانة وجود نموذج مختلف للإسلام!
وهذه هي المقاربة التي نتحدث عنها، موجه للأخ منتصر، إن لم يكن هذا الحوار أخذ حظه لما توصلنا إلى مثل هذه المقاربة.
تحياتي لكم
ونواصل
عاصم فقيري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
- بعد تحول الخلافة الراشدة الى مُلك عضوض كان للاستبداد دوراً كبيراً فى انحطاط المسلمين وأهم معالم الاستبداد تمثل فى نقاط كثيرة اهمها :
التجهيل - دغمسة الشريعة ودور علماء السلطان فى اتخاذ الدين مطية لبلوغ اهداف فى السلطة والاتيان بأحاديث مصنوعة على شاكلة حُرمة
الخروج على الحاكم الظالم وأطع أميرك ولو ضرب ظهرك وأخذ مالك والظلم والقهر باسم الدين وأوضح صور الظلم والقهر اليوم مانراه
فى القانون المعيب المعيب المعيب فى قوانين السودان وفى قانون الثراء الحرام والذى يجيز التحلل من سرقة المال العام مما كان له من كبير
أثر فى سرقة المال العام بصورة واسعة ادهشت العالمين .
- وبالنسبة للذين يقولون بأن الاسلام لم يحرم الرق نقول :
الرق كان متأصلاً فى جميع المجتمع الاسلامى وفى جميع المجتمعات فى العالم حوله لذلك سارع الشارع الى تجفيف منابع الرق فى المجتمع الاسلامى وذلك بالعتق
حيث جعل العتق كفارة لكثير من الذنوب واسمى آية فى كتاب الله فى رفض الاسلام للرق قوله تعالى :
{ ضرب الله مثلا عبدا مملوكا لا يقدر على شيء ومن رزقناه منا رزقا حسنا فهو ينفق منه سرا وجهرا هل يستوون الحمد لله بل أكثرهم لا يعلمون } 75 ا
الاله العظيم يعبر هنا عن الاهمية القصوى لقيمة الحـــــــريــــــة فى مـسـيـرة النـــاس والمثل المضروب هنا يتحدث عن : انه لاتساوى بين من يتمتع بالحــــريـــة ويـعيـش بها وبين من ســــلـبـت مـنـه الـحـــريـــة
- وأوضح صور الرق والجوارى وملك اليمين اليوم هى :
ما شاهده الناس قبل سنين قليلة ومن خلال مسلسل سرايا عابدين وكان من ضمن ما طرحه المسلسل قضية الجوارى فى قصور الملوك والامراء
حيث ان المسألة لازالت مستمرة والى اليوم هذا فضلاً عن الدواعش وتسرّيهم بهنّ فى سوريا والعراق .
وكل صور الاتجار بالبشر اليوم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Mohamed Doudi)
|
سلام مربع
نعود للموضوع مرة أخرى
طبعاً أنا أتفهم دفاع أي شخص عن العقيدة
ولكن في ذات الوقت عندما تكون هنالك إشكاليات لا بد من مواجهتها بشفافية
طالما ذكرنا في أول البوست أن هنالك تبريرات تعتمد على السياق التأريخي لمسألة الرقـ فلا حرج أن توضع وتفصل تلك الحيثيات التأريخية وليس حرج بإيجاد تبريرات
ولكن تبقى ذات المشكلة قائمة إذا كانت المسألة متعلقة بنصوص غير قابلة للتغيير أو أن تكون النصوص لها أكثر من تفسير فيمكن أن يكون هنالك مخرج
وأعتقد يجب أن ننتقل لهذه المرحلة في النقاش بعد أن أدلى كل الشركاء في هذا الموضوع بدلوهم من حيث الرق في الإسلام كمسألة حقيقية تستحق النقاش
ونواصل
مع تحياتي،،،
عاصم فقيري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
اتفق كثير من المسلمين على أن كثير من الأحاديث التي وردت عن محمد (ص) ليست أحاديث صحيحة، بل ذهب البعض لإثبات أنها متناقضة مع المنهج نفسه (القرآن)، فهل هذه الحالات تثبت وجود نموذج إسلامي غير حقيقي؟
يجب أن نورد أمثلة لأحاديث ومن أسنادات صحيحة متفق عليها ونبحث ما إذا كانت فعلاً تتناقض مع المنهج
وهذا ما سننتناوله في الجزئية التالية من البوست
مع تحياتي،،،
عاصم فقيري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
سأتناول أولاً الردة و قتل المرتد .. وسأثبت تناقضها مع النص القرآني
بالتأكيد سيأتي كثير من الأخوة لإثبات حد الردة .. وأنا هنا أدعوهم أن يأتوا بإثبات حد الردة والذي سأقوم أنا بنفيه بموجب النص القرآني
أدلتي ستكون بالآيات القرآنية ولنرى أدلة من ينادون بحد الردة هل ستكون آيات قرآنية أم أحاديث؟
مع تحياتي،،،
عاصم فقيري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
الآيات التالية تنتعارض مع حد الردة وقتل من يترك الإسلام أو من هو كافر بالإسلام:
(فإن أسلموا فقد اهتدوا وإن تولوا فإنما عليك البلاغ والله بصير بالعباد)، (آل عمران: 20)
(وإن كذبوك فقل لي عملي ولكم عملكم أنتم بريئون مما أعمل وأنا بريء مما تعملون)، (يونس: 41)
(فاصدع بما تؤمر واعرض عن المشركين)، (الحجر: 94)
(فإن تولوا فإنما عليك البلاغ المبين)، (النحل: 82)
(فذكر إنما أنت مذكر، لست عليهم بمصيطر)، (الغاشية: 21 – 22)
(ليس لك من الأمر شيء أو يتوب عليهم أو يعذبهم فإنهم ظالمون)، (آل عمران: 128)
(فإن تولوا فقل حسبي الله لا إله إلا هو عليه توكلت وهو رب العرش العظيم)، (التوبة: 129)
(وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول واحذروا فإن توليتم فاعلموا أنما علي رسولنا البلاغ المبين)، (المائدة: 92)
(وأطيعوا الله وأطيعوا الرسول فإن توليتم فإنما علي رسولنا البلاغ المبين)، (التغابن: 12)
(قل أطيعوا الله وأطيعوا الرسول فإن تولوا فإنما عليه ما حمل وعليكم ما حمّلتم وإن تطيعوه تهتدوا وما علي الرسول إلا البلاغ المبين) ، (النور: 54)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
سلامات يا عاصم
سأتناول أولاً الردة و قتل المرتد .. وسأثبت تناقضها مع النص القرآني
بالتأكيد سيأتي كثير من الأخوة لإثبات حد الردة .. وأنا هنا أدعوهم أن يأتوا بإثبات حد الردة والذي سأقوم أنا بنفيه بموجب النص القرآني
أدلتي ستكون بالآيات القرآنية ولنرى أدلة من ينادون بحد الردة هل ستكون آيات قرآنية أم أحاديث؟
مع تحياتي،،،
عاصم فقيري
الآية رقم 5 من سورة "التوبة" نسخت كل آيات الإسماح، ونسخت أي عهد بين الرسول صلى الله عليه وسلم وبين المشركين. إذن ليس هناك تناقض بين آية السيف وقتل المرتد. سورة التوبة نفسها إسمها الآخر "براءة" وهي لا تبدأ بالبسملة التي تبدأ بها كل سور القرآن بل تقول ما أرجو أن تقرأه بتأمل :
بَرَاءَةٌ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (1)
فَسِيحُوا فِي الْأَرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ ۙ وَأَنَّ اللَّهَ مُخْزِي الْكَافِرِينَ (2)
وَأَذَانٌ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى النَّاسِ يَوْمَ الْحَجِّ الْأَكْبَرِ أَنَّ اللَّهَ بَرِيءٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ ۙ وَرَسُولُهُ ۚ فَإِنْ تُبْتُمْ فَهُوَ خَيْرٌ لَكُمْ ۖ وَإِنْ تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ ۗ وَبَشِّرِ الَّذِينَ كَفَرُوا بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (3)
إِلَّا الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنْقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُوا عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّوا إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَىٰ مُدَّتِهِمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ (4)
فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ ۚ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (5)
وَإِنْ أَحَدٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّىٰ يَسْمَعَ كَلَامَ اللَّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَا يَعْلَمُونَ (6)
(ص 188)
كَيْفَ يَكُونُ لِلْمُشْرِكِينَ عَهْدٌ عِنْدَ اللَّهِ وَعِنْدَ رَسُولِهِ إِلَّا الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ عِنْدَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ ۖ فَمَا اسْتَقَامُوا لَكُمْ فَاسْتَقِيمُوا لَهُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ (7)
كَيْفَ وَإِنْ يَظْهَرُوا عَلَيْكُمْ لَا يَرْقُبُوا فِيكُمْ إِلًّا وَلَا ذِمَّةً ۚ يُرْضُونَكُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ وَتَأْبَىٰ قُلُوبُهُمْ وَأَكْثَرُهُمْ فَاسِقُونَ (8)
اشْتَرَوْا بِآيَاتِ اللَّهِ ثَمَنًا قَلِيلًا فَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِهِ ۚ إِنَّهُمْ سَاءَ مَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (9)
لَا يَرْقُبُونَ فِي مُؤْمِنٍ إِلًّا وَلَا ذِمَّةً ۚ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْمُعْتَدُونَ (10)
فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ ۗ وَنُفَصِّلُ الْآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ (11)
وَإِنْ نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ مِنْ بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُوا فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُوا أَئِمَّةَ الْكُفْرِ ۙ إِنَّهُمْ لَا أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنْتَهُونَ (12)
أَلَا تُقَاتِلُونَ قَوْمًا نَكَثُوا أَيْمَانَهُمْ وَهَمُّوا بِإِخْرَاجِ الرَّسُولِ وَهُمْ بَدَءُوكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ ۚ أَتَخْشَوْنَهُمْ ۚ فَاللَّهُ أَحَقُّ أَنْ تَخْشَوْهُ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِينَ (13)
(ص 189)
قَاتِلُوهُمْ يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ بِأَيْدِيكُمْ وَيُخْزِهِمْ وَيَنْصُرْكُمْ عَلَيْهِمْ وَيَشْفِ صُدُورَ قَوْمٍ مُؤْمِنِينَ (14)
وَيُذْهِبْ غَيْظَ قُلُوبِهِمْ ۗ وَيَتُوبُ اللَّهُ عَلَىٰ مَنْ يَشَاءُ ۗ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ (15)
صدق الله العظيم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
سلام يا عاصم
طبعا أنا لست من الذين ينادون بتطبيق حكم القتل على المرتد ولكن لا بد من توضيح بعض الأشياء.
أولا حكم قتل المرتد في الشريعة الإسلامية لا يعتبر من الحدود وإنما هو لاحق بآية السيف التي تأمر بقتل المشركين إذا هم رفضوا أن يسلموا ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة. وهو ليس من الحدود لأنه يسقط إذا تاب الشخص من ردته بينما الحدود لا تسقط بالتوبة. وآية السيف التي تدل على حكم المرتد هي: "فَإِذَا انسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ ۚ فَإِن تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ"
إذن لو ارتد أحد المسلمين وجحد الصلاة أو رفض إيتاء الزكاة فقد صار حكمه في الشريعة الإسلامية كحكم المشرك. وهكذا قامت حروب الردة وقد قال سيدنا أبو بكر رضي الله عنه "والله لأحاربن من فرَّق بين الصلاة والزكاة". وهو أمر وقع بالفعل وطبعا الواقع أقوى من أي نص.
ثانيا حكم قتل المشركين نفسه يعتبر في يومنا هذا معارضا لما تواضع عليه البشر في مواثيقهم التي سميت بالإعلان العالمي لحقوق الإنسان وعلى المسلمين أن يجدوا مخرجا مما تطالب به آية السيف، من قتل المشركين والمرتدين، وإلا سوف يتم وصمهم بالإرهاب كما حدث لدولة الإسلام في العراق والشام "داعش" ودولة طالبان، ودولة "الإنقاذ" في السودان عندما أعلنت الجهاد وقاتلت السودانيين غير المسلمين ورفضت ما كانوا ينادون به من دولة المواطنة. وكل هذه النماذج من الدول ترى وجوب قتل المرتد وطبعا نحن يهمنا السودان الذي يحوي قانونه الجنائي لسنة 1991 مواد تسمح بقتل المرتد ومعاقبة من يهين العقائد الدينية.
وهاتان هما المادتان 125 و 126 من القانون الجنائي السوداني 1991 بعد التعديل عام 2015
((المادة 125: اٍهانة العقائد الدينية
(1) من يسب علنا او يهين ، بأي طريقة أي من الأديان او شعائرها او معتقداتها او مقدساتها او يعمل على اثارة شعور الإحتقار والزراية بمعتنقيها ، يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز ستة اشهر او بالغرامة او بالجلد بما لا يجاوز اربعين جلدة
(2) من يسب علنا او يطعن في سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم من غير المسلمين يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز خمس سنوات والجلد بما لا يجاوز اربعين جلدة.
(3) من يسب علنا أو يطعن في أي من صحابة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم أو أي من زوجاته او آل بيته يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز خمس سنوات والجلد بما لايجاوز اربعين جلدة.
(4) عند الإدانة بالجريمة الواردة في البندين (2) و(3) للمرة الثالثة تضاعف العقوبة.
المادة 126: جريمة الردة
(1) يعد مرتكبا جريمة الردة كل مسلم:
أ/ يروج للخروج من ملة الإسلام أو يجاهر بالخروج عنها بقول صريح او بفعل قاطع الدلالة ،
ب/ يطعن أو يسب سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم علنا أو بأي طريقة ،
ج/ يطعن في القرآن الكريم بالتناقض او التحريف أو غير ذلك ،
د/ يكفر اصحاب سيدنا محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم بالجملة أو سادتهم ابابكر او عمر او عثمان اوعلي مستحلا ذلك ،
هـ/ يطعن في ام المؤمنين عائشة قيما برأها منه القرآن
(2) يستتاب من يرتكب جريمة الردة ويمهل مدة تقررها المحكمة فاذا اصر على ردته ولم يكن حديث عهد بالإسلام يعاقب بالإعدام
(3) تسقط عقوبة الردة متى عدل عنها المرتد قبل التنفيذ
(4) كل من يرتكب أي من الأفعال الواردة في البند1/ب اذا سقطت عنه عقوبة الردة يعاقب بالسجن مدة لا تجاوز خمس سنوات وبالجلد.)) انتهى
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Yasir Elsharif)
|
شكراً أخي دكتور ياسر على المساهمة الثرة
يا ريت لو تقرأ لينا آية السيف مع الآيات التي ذكرتها أعلاه ؟
وبعدين نجي للقوانين السودانية التي من المؤكد ستجد حظاً من القراءة المطلوبة
حتى نخلص في النهاية لمخرج واضح والذي أتمنى أن يكون لا عقوبة ردة على المرتد ولا حرب على الكافر
أما حروب الردة في عهد أبوبكر فأعتقد التسمية نفسها مجازية لأن أبو بكر حارب من رفضوا دفع الجزية والزكاة ولم تكون حروب ردة بالمعنى الحرفي وهذا أيضاَ يتطلب قراءة محايدة وهل كان حقاً لأبوبكر أن يقتل من قتل في تلك الحروب؟
مع تحياتي،،،
عاصم فقيري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
الآية رقم 5 من سورة "التوبة" نسخت كل آيات الإسماح، ونسخت أي عهد بين الرسول صلى الله عليه وسلم وبين المشركين. إذن ليس هناك تناقض بين آية السيف وقتل المرتد. سورة التوبة نفسها إسمها الآخر "براءة" وهي لا تبدأ بالبسملة التي تبدأ بها كل سور القرآن بل تقول ما أرجو أن تقرأه بتأمل :
بَرَاءَةٌ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (1)
فَسِيحُوا فِي الْأَرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ ۙ وَأَنَّ اللَّهَ مُخْزِي الْكَافِرِينَ (2)
وَأَذَانٌ مِنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى النَّاسِ يَوْمَ الْحَجِّ الْأَكْبَرِ أَنَّ اللَّهَ بَرِيءٌ مِنَ الْمُشْرِكِينَ ۙ وَرَسُولُهُ ۚ فَإِنْ تُبْتُمْ فَهُوَ خَيْرٌ لَكُمْ ۖ وَإِنْ تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُوا أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ ۗ وَبَشِّرِ الَّذِينَ كَفَرُوا بِعَذَابٍ أَلِيمٍ (3)
إِلَّا الَّذِينَ عَاهَدْتُمْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنْقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُوا عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّوا إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَىٰ مُدَّتِهِمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ (4)
فَإِذَا انْسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ ۚ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (5)
سلام دكتور ياسر
هل هذا يعني أن هذه الآيات تدعو لقتل المرتد؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
Quote: سلام دكتور ياسر
هل هذا يعني أن هذه الآيات تدعو لقتل المرتد؟ |
تسلم يا عاصم
آية السيف وحدها تجيز قتل المرتد. وعليها قامت أحاديث كثيرة تقول بقتل المرتد ولكني لم أشأ أن أوردها لأنك أردت الدليل من القرآن.
"فاقتلوا المشركين" تعني قتل المرتد أيضا لأن المرتد صار مشركا وكافرا بالله ورسوله. "فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم" دليل على العفو عن المرتد.
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Yasir Elsharif)
|
Quote: أولا حكم قتل المرتد في الشريعة الإسلامية لا يعتبر من الحدود وإنما هو لاحق بآية السيف التي تأمر بقتل المشركين إذا هم رفضوا أن يسلموا ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة. وهو ليس من الحدود لأنه يسقط إذا تاب الشخص من ردته بينما الحدود لا تسقط بالتوبة. وآية السيف التي تدل على حكم المرتد هي: "فَإِذَا انسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ ۚ فَإِن تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ"
إذن لو ارتد أحد المسلمين وجحد الصلاة أو رفض إيتاء الزكاة فقد صار حكمه في الشريعة الإسلامية كحكم المشرك. وهكذا قامت حروب الردة وقد قال سيدنا أبو بكر رضي الله عنه "والله لأحاربن من فرَّق بين الصلاة والزكاة". وهو أمر وقع بالفعل وطبعا الواقع أقوى من أي نص. |
بالله ده كله ما في ماعونك!!!!
لو كان تفسير النصوص يكون مجاراة للهوي, والإستشهاد بها بهذا التبسيط
فعلي الدين والعلم السلام!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
Quote: شكراً أخي دكتور ياسر على المساهمة الثرة
يا ريت لو تقرأ لينا آية السيف مع الآيات التي ذكرتها أعلاه ؟
وبعدين نجي للقوانين السودانية التي من المؤكد ستجد حظاً من القراءة المطلوبة
حتى نخلص في النهاية لمخرج واضح والذي أتمنى أن يكون لا عقوبة ردة على المرتد ولا حرب على الكافر
أما حروب الردة في عهد أبوبكر فأعتقد التسمية نفسها مجازية لأن أبو بكر حارب من رفضوا دفع الجزية والزكاة ولم تكون حروب ردة بالمعنى الحرفي وهذا أيضاَ يتطلب قراءة محايدة وهل كان حقاً لأبوبكر أن يقتل من قتل في تلك الحروب؟
مع تحياتي،،،
عاصم فقيري
|
حتى نخلص في النهاية لمخرج واضح والذي أتمنى أن يكون لا عقوبة ردة على المرتد ولا حرب على الكافر
هذا ما يجب أن يكون مقررا منذ اللحظة وليس أمرا نخلص له في النهاية. وإذا لم نخلص له سوف يُفرض علينا من الخارج "كراعنا فوق رقبتنا"..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Yasir Elsharif)
|
هذا ما يجب أن يكون مقررا منذ اللحظة وليس أمرا نخلص له في النهاية. وإذا لم نخلص له سوف يُفرض علينا من الخارج "كراعنا فوق رقبتنا"..
يا ريت يشاركونا كل المهتمين وبالأخص من هم في الطرف المتشدد والمتمسك بإقامة حد الردة .. حتى نوثق لنتائج هذا النقاش
وحتماً سنواصل هنا لإيراد جوانب أخرى غير الردة
ونحن في بلد حتى الزي أصبح عليه رقيب مما يسمى بالنظام العام وقوانينه المهينة
ونواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
استدراك.. فقد نسيت أن أعلق على هذه النقطة:
| Quote: أما حروب الردة في عهد أبوبكر فأعتقد التسمية نفسها مجازية لأن أبو بكر حارب من رفضوا دفع الجزية والزكاة ولم تكون حروب ردة بالمعنى الحرفي وهذا أيضاَ يتطلب قراءة محايدة وهل كان حقاً لأبوبكر أن يقتل من قتل في تلك الحروب؟ |
التسمية ليست مجازية. ولا علاقة للجزية بتلك الحروب وإنما هي لمن ارتد عن الإسلام ورفض دفع الزكاة فقالوا: «والله إنا مسلمون، وإنا نشهد ألا إله إلا الله وأن محمدًا رسول الله، ونصلي، ونصوم، ونحج، ولكنا لا نؤتي أموالنا .. إنها الجزية والله» .. ومن أجل دا ارتدوا عن الإسلام ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Yasir Elsharif)
|
التسمية ليست مجازية. ولا علاقة للجزية بتلك الحروب وإنما هي لمن ارتد عن الإسلام ورفض دفع الزكاة فقالوا: «والله إنا مسلمون، وإنا نشهد ألا إله إلا الله وأن محمدًا رسول الله، ونصلي، ونصوم، ونحج، ولكنا لا نؤتي أموالنا .. إنها الجزية والله» .. ومن أجل دا ارتدوا عن الإسلام ..
يا دكتور ياسر .. طيب إنت كدا جبت دليل إنها كانت حرب من أجل الزكاة ولكنهم لم يرتدوا !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
| Quote: طيب إنت كدا جبت دليل إنها كانت حرب من أجل الزكاة ولكنهم لم يرتدوا |
إستنتاجك سليم يا عاصم, بطريقتك ده حتحاصر ياسر
مشكلة ياسر مش أنه أنه يفكر من داخل الصندوق, بل يريد إثبات ما لا يثبت إنتصارا للفكرة الجمهورية
بدل أن يقيف ضد حد الردة, الذي قتل الأستاذ بسببه, لكنه مع ذلك يريد تأكيد أن قتله وفقا للأسلام الأول صحيح
والحل هو الرسالة الثانية...شفت كيف طريقت التبشير بالمقلوب!
وبهذه الطريقة كل شبهة ضد الإسلام الأول, من دون أهمية البحث في صحتها, فهي تخدم غرضه!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
إستنتاجك سليم يا عاصم, بطريقتك ده حتحاصر ياسر مشكلة ياسر مش أنه أنه يفكر من داخل الصندوق, بل يريد إثبات ما لا يثبت إنتصارا للفكرة الجمهورية بدل أن يقيف ضد حد الردة, الذي قتل الأستاذ بسببه, لكنه مع ذلك يريد تأكيد أن قتله وفقا للأسلام الأول صحيح والحل هو الرسالة الثانية...شفت كيف طريقت التبشير بالمقلوب! وبهذه الطريقة كل شبهة ضد الإسلام الأول, من دون أهمية البحث في صحتها, فهي تخدم غرضه!
نعم أخي بلال الطاهر
من الأفضل لنا جميعاً وإن إختلفنا في وجهات النظر أن نلتزم بالحياد .. وإيراد الأدلة وفليكن هنالك تبريرات حسب السياق التأريخي أو حسب المنطق ولتقابل الحجة بالحجة
ولكن الحياد ضروري كمبدأ لمثل هذه الحوارات
ولقد كانت الفقرة الأولى من هذا البوست تدعو للحياد وهذه هي في المقتبس التالي:
مقدمة: موضوع جاد .. يتطلب النقاش بهدوء دون تعصب ويتطلب الحياد التام
نأمل مراجعة صدر البوست بين الحين والآخر للإلتزام بخط النقاش .. كلنا بحاجة لإستمرار الحوار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
Quote: مشكلة ياسر مش أنه أنه يفكر من داخل الصندوق, بل يريد إثبات ما لا يثبت إنتصارا للفكرة الجمهورية
بدل أن يقيف ضد حد الردة, الذي قتل الأستاذ بسببه, لكنه مع ذلك يريد تأكيد أن قتله وفقا للأسلام الأول صحيح |
دا لأنو فهمك سقيم يا بلال..
أولا: أنا يا سيدي المحامي أقف بكل ما أستطيع ضد حكم الردة الآن ولا أسميه حد الردة. وأنت لأنك صاحب وجهين لم تستطع أن تكتب رأيك بصراحة حول إلغاء مادة الردة في القوانين السودانية وذلك في الإستطلاع الذي وضعته أنا هنا في سودانيز.
Re: استطلاع .. أرجو من الجميع المشاركةRe: استطلاع .. أرجو من الجميع المشاركة
ثانيا: أنا لم أقل أن قتل الأستاذ كان صحيحا.. معقول أقول كدا لو ما إنت فهمك سقيم؟؟!! لقد قلت أن حكم الردة في وقته في القرن السابع كان صحيحا وليس في وقتنا الآن.
كل مرة يتأكد لي أنك لا تفهم الفكرة الجمهورية. الفكرة الجمهورية باختصار شديد هي مخرج المسلمين من الورطة التي هم فيها. لا هم استطاعوا تطبيق الجهاد وقتل المرتد ولا هم فهموا ما قاله الأستاذ محمود.
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Yasir Elsharif)
|
عفوا أخي دكتور ياسر .. أرجو تعديل المداخلة وسحب عبارة فهمك سقيم .. لا يستقيم أن نتناقش في أمر كهذا ونستخدم عبارات جارحة
نحن الآن جميعاً اقتربت بيننا المسافة التي كانت شاسعة بعض الشئ في بداية النقاش في هذا البوست
والمتعصبين تركوا النقاش وغادروا بمحض إرادتهم
وكنا نمني أنفسنا أن يواصلوا حتى يحدث مزيد من التقارب
أملي أن تستجيب لمطلبي أعلاه
ونواصل بهدوء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Asim Fageary)
|
يا عزيزي عاصم
أنا لا أعتقد أن وصف الفهم بالسقيم إخلال بأدب الحوار. فقد اضطررت إليها مقابل عبارات بلال من نوع "بالمقلوب" والتفكير "في الصندوق" وأنا لا أحتج عليها ولكني أرد عليها.
((مشكلة ياسر مش أنه أنه يفكر من داخل الصندوق, بل يريد إثبات ما لا يثبت إنتصارا للفكرة الجمهورية بدل أن يقيف ضد حد الردة, الذي قتل الأستاذ بسببه, لكنه مع ذلك يريد تأكيد أن قتله وفقا للأسلام الأول صحيح والحل هو الرسالة الثانية...شفت كيف طريقت التبشير بالمقلوب! وبهذه الطريقة كل شبهة ضد الإسلام الأول, من دون أهمية البحث في صحتها, فهي تخدم غرضه!))
لذلك لا يحتاج هو أن يسحب العبارات ولا أحتاج أنا أن أسحب وصف فهمه بأنه سقيم.
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Yasir Elsharif)
|
مشكور لك يا عاصم علي الادارة المحايدة للحوار
اعذروني انا الان في الطريق لا استطيع الكتابة كثيرا, بس خليني ارد شوية علي دكتور ياسر
عشان نعرف مين الفهمه سقيم عليك الله ورينا الفرق بين ما قلته لك وما قلته انت هنا:
| Quote: لكنه مع ذلك يريد تأكيد أن قتله وفقا للأسلام الأول صحيح والحل هو الرسالة الثانية |
| Quote: لقد قلت أن حكم الردة في وقته في القرن السابع كان صحيحا وليس في وقتنا الآن. |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
لقد قلت يا بلال
| Quote: مشكلة ياسر مش أنه أنه يفكر من داخل الصندوق, بل يريد إثبات ما لا يثبت إنتصارا للفكرة الجمهورية بدل أن يقيف ضد حد الردة, الذي قتل الأستاذ بسببه, لكنه مع ذلك يريد تأكيد أن قتله وفقا للأسلام الأول صحيح والحل هو الرسالة الثانية... |
في الحقيقة الأمر الثابت والذي لا يحتاج حتى إلى دليل هو أن الإسلام، برسالته الأولى التي قامت على جهاد الكفار وقتال المرتدين أو قتلهم، غير صالح في يومنا هذا. والمخرج هو الأخذ بفكر تطوير التشريع نحو قرآن الإسماح. وقتل الأستاذ لم يكن صحيحا لأن الإسلام الأول نفسه لم يكن موجودا. ولذلك هناك فرق كبير بين قولي "لقد قلت أن حكم الردة في وقته في القرن السابع كان صحيحا وليس في وقتنا الآن." وبين قولك "لكنه مع ذلك يريد تأكيد أن قتله وفقا للأسلام الأول صحيح"، فالإسلام الأول بحسب الأستاذ لم يعد موجودا وإنما اندثر. ولا عبرة بمحاولة تطبيقه كما هو الحال في السودان أو في السعودية فهي تجارب مآلها إلى الفشل، وهذا أمر ظاهر لكل ذي بصيرة.
وأنا هنا أضرب مثالا آخر بموقف الإسلام برسالته الأولى من تارك الصلاة. الشريعة الإسلامية تجبر الناس على أداء الصلاة، ولذلك نجد حتى المنافقين يؤدونها خوفا. قل لي بربك هل الدعوة إلى الإسلام اليوم بهذا المستوى مقبولة أو محترمة. إجبار الناس على أداء الصلاة أمر غير مقبول وغير محترم. ولذلك قال الأستاذ محمود أن التطوير الذي يلحق بالعبادات حسب دعوته هو أن الناس لا يُحملون على أدائها بالإكراه دع عنك أن يُعاقبوا على تركها. "وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" ومن شاء أداء الصلاة أداها ومن لم يشأ هو حر.
أرجو مقارنة ذلك مع ما تم على زمن النبي الكريم عليه الصلاة والسلام وأنا هنا أذكر الآية التي تمثل رسالة الإسلام الأولى أو موقف الشريعة الإسلامية : "فإذا انسلخ الأشهر الحرم فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم وخذوهم واحصروهم واقعدوا لهم كل مرصد فإن تابوا وأقاموا الصلاة وآتوا الزكاة فخلوا سبيلهم".
السعودية كانت تفرض على المسلمين حضور الصلاة وتفرض على التجار إغلاق متاجرهم في أوقات الصلاة، ولكنها الآن بدأت تتراجع عن هذه الأساليب لأنها تسببت في وصمها بالإرهاب وانتهاك حقوق الناس الأساسية.
أضف هذا كله إلى ما هو موجود في مناهج الأزهر عن غزو الدول:
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Yasir Elsharif)
|
لقد قلت سابقا:
| Quote: التسمية ليست مجازية. ولا علاقة للجزية بتلك الحروب وإنما هي لمن ارتد عن الإسلام ورفض دفع الزكاة فقالوا: «والله إنا مسلمون، وإنا نشهد ألا إله إلا الله وأن محمدًا رسول الله، ونصلي، ونصوم، ونحج، ولكنا لا نؤتي أموالنا .. إنها الجزية والله» .. ومن أجل دا ارتدوا عن الإسلام .. |
وكان هذا تعليقك يا عزيزي عاصم:
يا دكتور ياسر .. طيب إنت كدا جبت دليل إنها كانت حرب من أجل الزكاة ولكنهم لم يرتدوا !
لا يا عزيزي. هم اعتقدوا أنهم يمكن أن يكونوا مسلمين ولا يدفعوا الزكاة ولكن ذلك لم يكن صحيحا بنظر خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم، وإنما كان يعني أنهم ارتدوا. حتى سيدنا عمر لم يفهم هذه الدقيقة أول الأمر.
فقد (استشار أبو بكر الأصحاب، فأشاروا، في معظمهم، عليه بعدم قتال من منع الزكاة، فأصر أبو بكر علي قتالهم، حتى أنفذه.. وقد قال له عمر: (يا أبا بكر كيف تقاتل الناس، وقد قال رسول الله: أمرت أن أقاتل الناس حتى يقولوا: لا اله إلاّ الله، فمن قال لا اله إلاّ الله فقد عصم مني نفسه، ماله، إلاّ بحقه، وأمرهم إلى الله.. فقال أبو بكر: أولم يقل إلاّ بحقه؟؟ فإن الزكاة حق المال.. والله لأقاتلنَّ من فرق بين الصلاة والزكاة.. والله لو منعوني عقال بعير كانوا يؤدونه إلى رسول الله لقاتلتهم عليه حتى يؤدوه.. إنه قد انقطع الوحي، وتم الدين، أوينقص وأنا حي؟؟) وقال لعمر: (رجوت نصرتك فجئتني بخذلانك!! أجبار في الجاهلية خوار في الإسلام؟؟)، وحارب أبو بكر المرتدين، ومانعي الزكاة حتى ردهم إلى الدين، وإلي إيتاء الزكاة صاغرين.. وبذلك رد أبو بكر غوائل الفتنة، وحفظ زمار الدين.. ولقد روي عن عمر أنه قبل رأس أبي بكر، بعدها، قائلا: (لولا أنت لهلكنا).. وروي أن أبا هريرة قال: (لو أن أبا بكر ما استخلف ما عُبد الله!!).. وبحق فقد كانت حرب الردة بمثابة بعث ثان للإسلام بعد أن ارتد العرب عنه، وكادت أن تذهب ريح المسلمين، ويُستضعف أمرهم.. ولقد كشفت هذه الواقعة عن خصائص متفردة في شخصية أبي بكر، قد كانت خفية قبل استخلافه، فتهيأت، باستخلافه، الظروف لإبرازها.. ومنها علمه بحقائق الدين، كما ظهر من فهمه للحديث الذي احتج به عمر، ومنها مضاء عزمه، وقوة إقدامه في إنفاذ الحق متى ظهر له وجهه..)
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Yasir Elsharif)
|
| Quote: الآية رقم 5 من سورة "التوبة" نسخت كل آيات الإسماح، ونسخت أي عهد بين الرسول صلى الله عليه وسلم وبين المشركين |
التحية للجميع
يجب التفريق بين الناســخ والمنســـوخ في القرآن الكريم من جهة والايــــات المحكمة من جهة أخرى
الايات المحكمة مثال ايات الحريات في القرآن العظيم فانها ليست ناسخة ولا منسوخة انما هي ( آيات محكمة ) وذلك باتفاق علماء الامة من السلف والى الخلف .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Yasir Elsharif)
|
حروب ابوبكر لمانعى الزكاة المرتدين :
اولاً : من كان على رأسهم وهو : مسيلمة الكذاب
لم يكن مسلماً ولم يعلن ويشهر اسلامه فى يوم من الايام انما كان يدّعى النبوة وعندما ذهب وفد قومه بنى حنيفة
لمبايعة النبى صلى الله عليه وسلم رفض مسيلمة مبايعة النبى عليه السلام وطلب ان يشركه النبى معه فى النبوة حتى يبايعه .!!
واستدلال البعض بحرب ابوبكر للمرتدين فى قتل المرتد عن الاسلام استدلال خاطئ
لان هناك فرق بين المرتد الذى يغير دينه من الاسلام الى ديانة اخرى بدوافع شـــخصية محضه وبين المرتد بدوافع خــارجـــية
بمعنى خـــارج مجال الاعتقاد ( مثال مانعى الزكاة فى عهد ابوبكر ) .
وهؤلاء هم المرتدون على الدولة الاسلامية والخارجون عليها ويمكن تسميتهم البــغاة او المحاربين الخارجين على الحاكــــم بقوة
الســـــــلاح .
فالحكم على المرتـــد فى هذه الحالة ليس حكماً ضد حـريــة الاعتــقــاد بـــــــل ضد خيانة الدولة .
هذا النوع من المرتدين يقتل باتفاق الفقهاء .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
سلام يا عزيزي علاء
ما هو رأيك في أحاديث قتل المرتد الذي يبدل دينه ويفارق الجماعة:
"من بدل دينه فاقتلوه"
"لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث: الثيب الزاني والنفس بالنفس والتارك لدينه المفارق للجماعة"
فإذا كنت لا تؤمن بصحة هذه الأحاديث فما هو رأيك في آية السيف بالصورة التي شرحتها أنا بعاليه؟
بعدين حتى لو كنت أنت يا أخي العزيز علاء تخالف ما جرى تطبيقه على الواقع وقام عليه التعليم في المؤسسات الإسلامية مثل الأزهر والمقررات المدرسية، فإن رأيك هذا لا يؤثر في الواقع على الأرض. حكم المرتد في السودان هو القتل وكذلك في السعودية وفي إيران. بنفس الصورة رأيي أنا لا يؤثر على الواقع في الأرض إذا لم يتم اقتناع غالبية المسلمين به، ولكن الحرب على الفهم السلفي الداعشي مستمرة وهي ستفرض على المسلمين التخلي عن كل ما يتم تصنيفه بأنه إرهاب وانتهاك لحقوق الإنسان.
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
Quote: الدكتور ياسر
هل اجابتك تاكيد لكلامي ام زوغان من السؤال؟
موضوع الردة وما فعله ابوبكر ساناقشك فيه باسهاب ان اردت
بس بشرط ان تحكم عقلك لا ان تكون متلقي حجج وبلاش فيديوهات |
إجابتي توضح مسألة لا تزال غائبة عنك، في تقديري.
يمكنك أن تكتب عن موضوع الردة وسأقرر إن كان يحتاج مني لتعليق أم أكتفي بأن يكون مساهمة في إثراء البوست.
بخصوص شرائح الفيديو يمكنك أن تعرض عن مشاهدتها لا أن تفرض علي الطريقة التي أتداخل بها، فأنا لا أكتب لغرض المحاورة والنقاش فقط وإنما أيضا من أجل التنوير.
بعدين في متلقين حجج أكتر منكم أنتم المحامون؟؟ [مزاح بريء والله] فأنت عندي محترم.
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Yasir Elsharif)
|
Quote: سلام يا عزيزي علاء
ما هو رأيك في أحاديث قتل المرتد الذي يبدل دينه ويفارق الجماعة:
"من بدل دينه فاقتلوه"
"لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث: الثيب الزاني والنفس بالنفس والتارك لدينه المفارق للجماعة" فإذا كنت لا تؤمن بصحة هذه الأحاديث |
وعليكم السلام دكتور ياسر الشريف
الاحاديث صحيحة ولا غبار عليها ولكن !!؟؟
اولاً : الاحاديث المذكورة ليس فى سياق الشخص الذى يخرج من الاسلام الى ديانة اخرى سلماً ..
انما فى سياق الخروج من الاسلام ورفع السلاح فى وجه المسلمين . { مثال : حروب الردة }
( التارك لدينه المفارق للجماعة )
المفارق للجماعة : بمعنى : العصيان والتمرد والانضمام الى صفوف العدو المحارب وقد جاء هذا صريحاً عند النسائى وابوداود :
1- اخرج النسائي من حديث عائشة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث خصال : زان محصن يرجم ، ورجل قتل متعمدا فيقتل ، ورجل يخرج من الإسلام حارب الله
ورسوله فيقتل أو يصلب أو ينفى من الأرض وهذا يدل على أن المراد من جمع بين الردة والحرابة .
- اخرج أبو داود حديث عائشة بلفظ آخر ، وهو أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله [ ص: 320 ] إلا في إحدى ثلاث : زنى بعد إحصان
فإنه يرجم ، ورجل خرج محاربا لله ورسوله ، فإنه يقتل أو يصلب أو ينفى من الأرض ، أو يقتل نفسا فيقتل بها .
بمعنى انّ الاحاديث المذكورة وغيرها من الاحاديث في باب الردة تشير بوضوح : ( ان يقترن الردة بحمل السلاح على المسلمين )
لان مجرد الردة والخروج من دين الإسلام الى ديانة أخرى سلماً ودون اكراه ليس عليها عقوبة منصوصة لا في القرآن ولا في السنة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
تسلم يا عزيزي علاء
نعم أنا أعلم أن بعض العلماء، خاصة المحدثين منهم، يقولون بما بسطته أنت هنا. المهم أن حق الكفر والخروج على الجماعة عقابه القتل. وهذا بالنسبة لي مفهوم ومبرر في وقته بما يكفي. ولكن هل هناك أي مبرر يجعل المسلمين يفرضون على غير المسلمين الدخول في الإسلام كما تنص آية السيف، أو دفع الجزية كما تنص الآية 29 من سورة "براءة"؟ وكيف يبرر أحد أن تكون حقوق المواطنين الغير مسلمين في بلدهم دون حقوق المسلمين فيها؟؟ أظنك تتفق معي أن حقوق أهل الذمة في دولة الإسلام الأولى لا يمكن أن تنقل إلى عصرنا الحاضر.. أليس كذلك؟؟
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: فما هو رأيك في آية السيف بالصورة التي شرحتها أنا بعاليه؟ |
للأسف الشديد دواعش هذا العصر وكل العصور امتطوا آية السيف لتبرير العنف
وآية السيف مقرونة بأسباب ومسببات وفيها شروط كثيرة ليس القتل فقط .
(وَإِن نَّكَثُوا أَيْمَانَهُم مِّن بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُوا فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُوا أَئِمَّةَ الْكُفْرِ ۙ إِنَّهُمْ لَا أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنتَهُونَ) 12 التوبة
من أسباب نبذ العهد بيننا وبين المشركين :-
- نقض العهود والمواثيق بعد الاتفاق .
- الطعن في الدين بالقدح
أَلَا تُقَاتِلُونَ قَوْمًا نَّكَثُوا أَيْمَانَهُمْ وَهَمُّوا بِإِخْرَاجِ الرَّسُولِ وَهُم بَدَءُوكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ ۚ أَتَخْشَوْنَهُمْ ۚ فَاللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَوْهُ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (13)
- هنا في الاية المذكورة أعلاه يقول تعالى بأن المشركين : هم الذين نكثوا أيمانهم وطعنوا في ديننا وهم من بدأوا قتالنا .ولذلك
امر الله تعالى ان ننقض عهدهم ونصدهم ونحاربهم كما يحاربوننا .
الشروط التي وضعها الله تعالى للتعامل مع المشركين :
{بَرَاءَةٌ مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ - فسِيحُواْ فِي الأَرْضِ أَرْبَعَةَ أَشْهُرٍ وَاعْلَمُواْ أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ وَأَنَّ اللَّهَ مُخْزِي الْكَافِرِينَ
وَأَذَانٌ مِّنَ اللَّهِ وَرَسُولِهِ إِلَى النَّاسِ يَوْمَ الْحَجِّ الأَكْبَرِ أَنَّ اللَّهَ بَرِيءٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ وَرَسُولُهُ فَإِن تُبْتُمْ فَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ وَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّكُمْ غَيْرُ مُعْجِزِي اللَّهِ وَبَشِّرِ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ
إِلاَّ الَّذِينَ عَاهَدتُّم مِّنَ الْمُشْرِكِينَ ثُمَّ لَمْ يَنقُصُوكُمْ شَيْئًا وَلَمْ يُظَاهِرُواْ عَلَيْكُمْ أَحَدًا فَأَتِمُّواْ إِلَيْهِمْ عَهْدَهُمْ إِلَى مُدَّتِهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُتَّقِينَ
فَإِذَا انسَلَخَ الأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُواْ الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُواْ لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَخَلُّواْ سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ} 1- 7 التوبة
- نبذ ونقض العهد معهم .
- اعطائهم فرصة ليخرجوا من الأرض دون قتال .
- وبعد انتهاء مدة الأربعة اشهر :
- قتالهم
- أو أسرهم
- أو حصارهم
لكن الدواعش في كل العصور لم يروا الا قتالهم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
يا أخي علاء
لو كانت آية الحرية كقوله تعالى: "وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" غير منسوخة كما تقول فما هو السبب في وجود منافقين في المدينة. لماذا يخشى المنافقون في المدينة من إظهار الكفر؟؟
بعدين أنا شرحت لماذا حكم الردة بالقتل هو في ظل آية السيف. طبعا أنا لا اسعى لفرض ما أقول عليك. ولا أدعي أنه يمكنني إقناعك به. هناك أدلة من الواقع والتاريخ أن المسلمين غزوا وفتحوا سائر جزيرة العرب في فترة المدينة على عهد النبي عليه السلام ولم يكن ذلك عن طريق الإقناع وإنما عن طريق الجهاد.
ياسر
آية السيف ليس لها علاقة لا من قريب ولا من بعيد بالردة
الردة مجالها آيــــــات الحريات في القرآن الكريم وسبق ا ن اشرت في مشاركة سابقة الى ان :
آيــات الحريات في القرآن الكريم آيــــــــات مــحــكــمــة ( لا نسخ فيها ) باتفاق علماء الامة من صدر الإسلام والى يومنا هذا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
سلام يا علاء
دعني أذهب معك شوطا آخر.
أنت تقول:
| Quote: الايات المحكمة مثال ايات الحريات في القرآن العظيم فانها ليست ناسخة ولا منسوخة انما هي ( آيات محكمة ) وذلك باتفاق علماء الامة من السلف والى الخلف . |
دا كلام غير منطقي ولا عبرة بقول من قال أن آية مثل قوله تعالى: "وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" محكمة!! فوقائع التاريخ تقول أن سورة "براءة" نسخت آيات الإسماح، ولو لم يكن الأمر كذلك لما قامت الغزوات والجهاد، ولا حروب الردة أيضا.
هل من حق أحد أن يقدح في الدين أو يخرج على الجماعة؟؟ أليس هذا تقييد لحرية الناس؟؟ إذن في المحصلة النهائية ليس من حق أحد أن يقدح في الدين أو يشكك في النبوة أو يرفض أداء الصلاة أو إيتاء الزكاة؟ بينما آية الحرية تعطي الناس حتى حق الكفر: "وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر".. السؤال مرة أخرى: هل هذا النموذج من الإسلام الذي طبق في القرن السابع، ويمنع حرية الرأي، وحرية التعبير، ويفرض أداء الصلاة، صالح ليوم الناس هذا؟
أراك قد خلطت موضوع الردة بموضوع النفاق وهذان موضوعان مختلفان .. أما قصة عبد الله بن ابي سرح فإن النبي صلى الله عليه وسلم كف يده عن مبايعته أولا ثم عفا عنه وبايعه اكراما لسيدنا عثمان بن عفان أخيه من أمه، وقد روي أنه قال: ( أَمَا كَانَ فِيكُمْ رَجُلٌ رَشِيدٌ يَقُومُ إِلَى هَذَا حَيْثُ رَآنِي كَفَفْتُ يَدِي عَنْ بَيْعَتِهِ ، فَيَقْتُلُهُ ؟ فَقَالُوا : مَا نَدْرِي يَا رَسُولَ اللَّهِ مَا فِي نَفْسِكَ ، أَلا أَوْمَأْتَ إِلَيْنَا بِعَيْنِكَ ؟ قَالَ : إِنَّهُ لَا يَنْبَغِي لِنَبِيٍّ أَنْ تَكُونَ لَهُ خَائِنَةُ الْأَعْيُنِ )
وهناك حادثة عبد العزى بن خطل الذي كان مسلما وسماه النبي صلي الله عليه واله وسلم (عبدالله بن خطل) ثم ارتد فاهدر النبي دمه حتي ولو تعلق باستار الكعبة وقد كان، برغم ان النبي ارسل الي مكة من يقول: (من دخل المسجد الحرام فهو امن ... الخ) او كما قال ، وروي عن أنس بن مالك قال : أمن رسول الله صلى الله عليه و سلم الناس يوم فتح مكة إلا أربعة : عبد العزى بن خطل و مقيس بن صبابة و عبد الله بن سعد بن أبي سرح و أم سارة .. فأما عبد العزى بن خطل فإنه قتل وهو متعلق بأستار الكعبة)..
وهناك قصة الأعمى الذي قتل جاريته وأم ولديه " أن أعمى كان على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وكانت له أم ولد ، وكان له منها ابنان ، وكانت تكثر الوقيعة برسول الله صلى الله عليه وسلم ، وتسبه فيزجرها ، فلا تنزجر ، وينهاها فلا تنتهي ، فلما كان ذات ليلة ذكرت النبي صلى الله عليه وسلم ، فوقعت فيه ، فلم أصبر أن قمت إلى المغول ، فوضعته في بطنها ، فاتكأت عليه ، فقتلتها ، فأصبحت قتيلا ، فذكر ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم ، فجمع الناس ، وقال : أنشد الله ! رجلا لي عليه حق فعل ما فعل إلا قام . فأقبل الأعمى يتدلدل فقال : يا رسول الله ! أنا صاحبها ، كانت أم ولدي ، وكانت بي لطيفة رفيقة ، ولي منها ابنان مثل اللؤلؤتين ، ولكنها كانت تكثر الوقيعة فيك وتشتمك ، فأنهاها فلا تنتهي ، وأزجرها فلا تنزجر . فلما كانت البارحة ذكرتك فوقعت فيك ، قمت إلى المغول فوضعته في بطنها ، فاتكأت عليها حتى قتلتها . فقال رسول الله : ألا ؛ اشهدوا أن دمها هدر ) رواه النسائي..
قولك:
Quote:
النفاق في المدينة المنورة على ساكنها أفضل الصلاة وأتم التسليم كان له أسباب حيث الحكم السياسى والنفوذ الجديد الذى لم يعتادوه من قبل |
| Quote: هناك أسباب كثيرة لنفاق هؤلاء واغلبها عداوات شخصية وليس كُرهاً في الإسلام انما كُرهاً في الشخوص |
طيب. مهما كان السبب وراء النفاق، إلا أن المحصلة النهائية واحدة وهي أنهم مكرهون على أداء الصلاة مثلا، وهم يؤدونها خوفا. يحضرني هنا هذا الحديث:
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أثقل صلاة على المنافقين : صلاة العشاء وصلاة الفجر ، ولو يعلمون ما فيهما لأتوهما ولو حبوا ، ولقد هممت أن آمر بالصلاة فتُقام ، ثم آمر رجلا فيصلي بالناس ، ثم أنطلق معي برجال معهم حزم من حطب إلى قوم لا يشهدون الصلاة فأحرق عليهم بيوتهم بالنار .
نقطتي دائما هي أن مستوى الدين الذي تم تطبيقه في القرن السابع لو دعا أحد إليه اليوم فسوف يصنف إرهابيا ومنتهكا لحقوق الإنسان الأساسية في العقيدة وفي التعبير.
ياسر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Yasir Elsharif)
|
مرحبا دكتور ياسر الشريف
Quote: سلام يا علاء
دعني أذهب معك شوطا آخر.
أنت تقول:
Quote: الايات المحكمة مثال ايات الحريات في القرآن العظيم فانها ليست ناسخة ولا منسوخة انما هي ( آيات محكمة ) وذلك باتفاق علماء الامة من السلف والى الخلف .
دا كلام غير منطقي ولا عبرة بقول من قال أن آية مثل قوله تعالى: "وقل الحق من ربكم فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر" محكمة!! فوقائع التاريخ تقول أن سورة "براءة" نسخت آيات الإسماح، ولو لم يكن الأمر كذلك لما قامت الغزوات والجهاد، ولا حروب الردة أيضا. |
طيب دعنى اجعل هذا الكلام منطقيا :
سأستشهد من آيات الاسماح او التسامح ونبذ الكراهية : اعظم آية وأكثرها جلاءا ووضوحاً قوله تعالى ( لا اكراه في الدين ) 256 البقرة
أولا :
أنا قمت بشرح آية السيف في مشاركة سابقة فوق وذكرت ان الإسلام يدعوا من ( يقاتل ) المسلمين الى احدى ثلاث :
من يقاتل
من يقاتل
من يقاتل
بمعنى من يرفع السلاح في وجه المسلمين
- الإسلام
- الجزية
- او القتل - السيف
- الامام الرازى قال في تفسيره لقوله تعالى ( لا اكراه في الدين )
القسر والاكراه غير جائز لانه ينافى التكليف !
- الامام السعدى قال في تفسيره لقوله تعالى ( لا اكراه في الدين
( فمن ظن من المفسرين أن هذه الآية تنافي آيات الجهاد، فجزم بأنها منسوخة، فقوله ضعيف لفظا ومعنى، كما هو واضح بين لمن تدبر الآية الكريمة، كما نبهنا عليه. [ ص: 188 ] )
- الامام الطبرى في تفسيره وبعد ان ذكر آراء أهل التأويل في معنى قوله - لا اكراه في الدين -
قال : وأنكروا أن يكون شيء منها منسوخا ..
- الشوكانى في تفسيره فتح القدير تفسيرا لقوله تعالى :
( لا اكراه في الدين ) والذي ينبغي اعتماده، ويتعين الوقوف عنده: أنها في السبب الذي نزلت لأجله محكمة غير منسوخة .
- ابن عطيه في تفسيره المحرر الوجيز في تفسير الكتاب العزيز تفسيرا لقوله تعالى ( لا اكراه في الدن )
{ وقال قتادة والضحاك بن مزاحم: هذه الآية محكمة }
- قال ابن الجوزى رحمه الله في تفسيره زاد المسير في علم التفسير لقوله تعالى ( لا اكراه في الدين )
{ واختلف علماء الناسخ والمنسوخ في هذا القدر من الآية، فذهب قوم إلى أنه محكم، وأنه من العام المخصوص، فإنه خص منه أهل الكتاب بأنهم لا يكرهون على الإسلام، بل يخيّرون بينه، وبين أداء الجزية، وهذا معنى ما روي عن ابن عباس ومجاهد وقتادة }
- ابوحيان في تفسيره البحر المحيط قال تفسيرا لقوله تعالى ( لا اكراه في الدين
( وقال قتادة، والضحاك: هي محكمة )
- محمد متولى الشعراوى في تفسيره لقوله تعالى ( لا اكراه في الدين )
وقد أراد خصوم الإسلام أن يصعدوا هذه العملية فقالوا كذباً وافتراء: إن الإسلام انتشر بحد السيف.ونقول لهم: لقد شاء الله أن ينشأ الإسلام ضعيفاً ويُضطهد السابقون إليه بكل أنواع الاضطهاد، ويُعذبون، ويُخرجون من ديارهم ومن أموالهم ومن أهلهم،
ولا يستطيعون عمل شيء. إذن ففترة الضعف التي مرت بالإسلام أولاً فترة مقصودة.
ونقول لهم أيضاً: من الذي قهر وأجبر أول حامل للسيف أن يحمل السيف؟! والمسلمون ضعاف ومغلوبون على أمرهم، لا يقدرون على أن يحموا أنفسهم، إنكم تقعون في المتناقضات عندما تقولون: إن الإسلام نُشِرَ بالسيف. ويتحدثون عن الجزية رفضاً لها،
فنقول: وما هي الجزية التي يأخذها الإسلام من غير المسلمين كضريبة للدفاع عنهم؟ لقد كان المسلمون يأخذون الجزية من البلاد التي دخلها الفتح الإسلامي، أي أن هناك أناساً بقوا على دينهم. وما دام هناك أناس باقون على دينهم فهذا دليل على أن الإسلام لم يُكره أحداً.
وقول الله: {لاَ إِكْرَاهَ فِي ٱلدِّينِ} [البقرة: 256] علته أن الرشد واضح والغيّ واضح، وما دام الأمر واضحاً فلا يأتي الإكراه. لأن الإكراه يأتي في وقت اللبس، وليس هناك لبس، لذلك يقول الحق: {قَد تَّبَيَّنَ ٱلرُّشْدُ مِنَ ٱلْغَيِّ} [البقرة: 256]. وما دام الرشد بائنا من الغيّ فلا إكراه.
لكن الله يعطيك الأدلة، وأنت أيها الإنسان بعقلك يمكنك أن تختار، كي تعرف أنك لو دخلت الدين لالتزمت، وحوسبت على دخولك في الدين، فلا تدخل إلا وأنت مؤمن واثق بأن ذلك هو الحق؛ لأنه سيترتب عليه أن تقبل أحكام الدين عليك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Yasir Elsharif)
|
أراك قد خلطت موضوع الردة بموضوع النفاق وهذان موضوعان مختلفان .. أما قصة عبد الله بن ابي سرح فإن النبي صلى الله عليه وسلم كف يده عن مبايعته أولا ثم عفا عنه وبايعه اكراما لسيدنا عثمان بن عفان أخيه من أمه، وقد روي أنه قال: ( أَمَا كَانَ فِيكُمْ رَجُلٌ رَشِيدٌ يَقُومُ إِلَى هَذَا حَيْثُ رَآنِي كَفَفْتُ يَدِي عَنْ بَيْعَتِهِ ، فَيَقْتُلُهُ ؟ فَقَالُوا : مَا نَدْرِي يَا رَسُولَ اللَّهِ مَا فِي نَفْسِكَ ، أَلا أَوْمَأْتَ إِلَيْنَا بِعَيْنِكَ ؟ قَالَ : إِنَّهُ لَا يَنْبَغِي لِنَبِيٍّ أَنْ تَكُونَ لَهُ خَائِنَةُ الْأَعْيُنِ )
ههههههههههههه انا قمت بالرد عليك فى موضوعى الردة والنفاق ولم آتى بشئ من عندى ولم اخلط بينهما .
وبالنسبة لعبدالله بن ابى السرح عامدا متعمدا كتبت لك
ومن المنافقين الذين تركوا الاسلام واظهروا كفرهم : الطليق : عبدالله بن ابى السرح ولم يُقتل على ردته من الاسلام .
لماذا عبدالله بن ابى السرح منافق ؟؟ لانه انطبق عليه آيتين من ثلاث وردت فى حديث آية المنافق ثلاث :
الكذب وخيانة الامانه .
عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( آيَةُ الْمُنَافِقِ ثَلَاثٌ : إِذَا حَدَّثَ كَذَبَ ، وَإِذَا وَعَدَ أَخْلَفَ ، وَإِذَا اؤْتُمِنَ خَانَ ) رواه البخاري (33) ومسلم (59)
وقد اهدر النبى صلى الله عليه وسلم دمه لانه كان يسب الرسول صلى الله عليه وسلم ويفترى عليه الكذب ويقول انه كان يبدل فى القرآن حسب مايمليه هو ( ابن ابى السرح ) الى النبى .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
وهناك حادثة عبد العزى بن خطل الذي كان مسلما وسماه النبي صلي الله عليه واله وسلم (عبدالله بن خطل) ثم ارتد فاهدر النبي دمه حتي ولو تعلق باستار الكعبة وقد كان، برغم ان النبي ارسل الي مكة من يقول: (من دخل المسجد الحرام فهو امن ... الخ) او كما قال ، وروي عن أنس بن مالك قال : أمن رسول الله صلى الله عليه و سلم الناس يوم فتح مكة إلا أربعة : عبد العزى بن خطل
عبدالعزى بن خطل لم يُقتل على ردته انما لانه قتل نفساً
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
طيب. مهما كان السبب وراء النفاق، إلا أن المحصلة النهائية واحدة وهي أنهم مكرهون على أداء الصلاة مثلا، وهم يؤدونها خوفا. يحضرني هنا هذا الحديث:
طيب ببساطة شديدة جداً هؤلاء المنافقون طالما انهم مكرهون الفرصة اتتهم مواتية على طبق من ذهب فى عام الحديبية وبعد الصلح لماذا لم يستثمروا بند :
- .......وألا ترد قريش من يعود إليها من المسلمين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
حديث من بدل دينه حديث صحيح بحسب تصنيف البخاري !
قتل المرتد في حياة الرسول والخلفاء الراشديين
ثانيا
أولها: حديث عبد الله بن مسعود رضي الله عنه، قَال: قال: رسول الله صلى الله عليه وسلم (لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث النفس بالنفس والثيب الزاني والمفارق لدينه التارك للجماعة) [(صحيح البخاري (6/2521) و صحيح مسلم (3/1302)
https://www.saaid.net/Doat/ahdal/115.htmhttps://www.saaid.net/Doat/ahdal/115.htm
وهذا ما اورده احد انصار حد الردة
ومن الأدلة على بطلان هذا القول :
أولا : عموم قوله صلى الله عليه وسلم : (مَنْ بَدَّلَ دِينَهُ فَاقْتُلُوهُ) رواه البخاري (2794) .
و"مَنْ" اسم شرط ، ومن المقرر عند علماء الأصول أن اسم الشرط يفيد العموم ، فهذا الحكم عام في كل من ارتد عن دين الإسلام في كل زمان ومكان ، ومن رام تخصيصه في زمن معين فيلزمه الدليل الشرعي الواضح على هذا التخصيص .
ثانياً : جريان عمل الأمة الإسلامية على تطبيق "عقوبة الردة" من بعد زمن النبي صلى الله عليه وسلم في العصور كافةً من غير نكير من أحد من أهل العلم .
فقاتل أبو بكر المرتدين عن دين الإسلام ، وتبعه الصحابة على ذلك ولم يخالفه منهم أحد .
وأمر عمر بن الخطاب بقتل جماعة من المرتدين كما رواه عبد الرزاق في " المصنف" (10/168) عن عبد الله بن عتبة قال : أخذ ابن مسعود قوماً ارتدوا عن الإسلام من أهل العراق ، فكتب فيهم إلى عمر .
فكتب إليه : (أن اعرض عليهم دين الحق وشهادة أن لا إله إلا الله ، فإن قبلوها فخل عنهم ، وإن لم يقبلوها فاقتلهم) .
فقبلها بعضهم فتركه ، ولم يقبلها بعضهم فقتله .
وكذلك قتل علي بن أبي طالب رضي الله عنه جماعة من المرتدين ، وأقره على قتلهم عبد الله بن عباس رضي الله عنهما ، كما ثبت ذلك في صحيح البخاري (6922) .
وفي " المصنف" لعبد الرزاق (10/170) عن أبي عمرو الشيباني : أن المستورد العجلي تنصر بعد إسلامه ، فبعث به عتبة بن فرقد إلى علي ، فاستتابه فلم يتب ، فقتله .
وقتل أبو موسى الأشعري ومعاذ رضي الله عنهما يهودياً أسلم ثم ارتد .
ففي البخاري (7157) ومسلم (1824) عَنْ أَبِي بُرْدَةَ عَنْ أَبِي مُوسَى رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ رَجُلًا أَسْلَمَ ثُمَّ تَهَوَّدَ ، فَأَتَى مُعَاذُ بْنُ جَبَلٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَهُوَ عِنْدَ أَبِي مُوسَى ، فَقَالَ : مَا لِهَذَا؟
قَالَ: أَسْلَمَ ثُمَّ تَهَوَّدَ .
قَالَ معاذ : لَا أَجْلِسُ حَتَّى أَقْتُلَهُ ، قَضَاءُ اللَّهِ وَرَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ .
وحوادث قتل المرتين وشواهده في التاريخ كثيرة جداً ، لا يمكن حصرها .
ثالثاً : لم يقل أحد من علماء الإسلام في تاريخ هذه الأمة على مدار أربعة عشر قرناً أن "عقوبة المرتد " خاصة بزمن النبي صلى الله عليه وسلم ، فكيف يخفى الحق في هذه المسألة الهامة على علماء الأمة على مدار هذه الأزمان حتى يأتي في هذا الزمن من يبينه لهم !!.
قال ابن قدامة المقدسي رحمه الله تعالى : " وَأَجْمَعَ أَهْلُ الْعِلْمِ عَلَى وُجُوبِ قَتْلِ الْمُرْتَدِّ ، وَرُوِيَ ذَلِكَ عَنْ أَبِي بَكْرٍ , وَعُمَرَ وَعُثْمَانَ , وَعَلِيٍّ , وَمُعَاذٍ , وَأَبِي مُوسَى , وَابْنِ عَبَّاسٍ , وَخَالِدٍ , وَغَيْرِهِمْ , وَلَمْ يُنْكَرْ ذَلِكَ , فَكَانَ إجْمَاعًا ". انتهى " المغني" (9/16) .
والردة ليست مجرد موقف عقلي ، بل هي تغيير للولاء ، وتبديل للهوية ، وتحويل للانتماء ، فالمرتد ينقل ولاءه ، وانتماءه من أمة إلى أمة أخرى ، فهو يخلع نفسه من أمة الإسلام التي كان عضواً في جسدها ، وينضم بعقله وقلبه وإرادته إلى خصومها .
ولذلك قال صلى الله عليه وسلم : (لَا يَحِلُّ دَمُ امْرِئٍ مُسْلِمٍ يَشْهَدُ أَنْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَأَنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَّا بِإِحْدَى ثَلَاثٍ : الثَّيِّبُ الزَّانِي ، وَالنَّفْسُ بِالنَّفْسِ ، وَالتَّارِكُ لِدِينِهِ الْمُفَارِقُ لِلْجَمَاعَةِ) ، رواه البخاري (6878) ، ومسلم (1676) .
فكلمة (المفارق للجماعة) وصف كاشف ؛ لأن كل مرتد عن دينه هو مفارق للجماعة .
وإن التهاون في عقوبة المرتد يعرض المجتمع كله للخطر ، ويفتح عليه باب فتنة لا يعلم عواقبها إلا الله سبحانه وتعالى ، فلا يلبث المرتد أن يغرر بغيره ، وخصوصاً الضعفاء والبسطاء من الناس .
وللوقوف على حكمة قتل المرتد ينظر جواب السؤال (12406) ، (20327).
https://islamqa.info/ar/142522https://islamqa.info/ar/142522
-
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Yasir Elsharif)
|
السؤال هو: هل هناك من يستطيع الآن الصمود أمام كل العالم في أمر مثل تطبيق العقوبات الإسلامية مثل القطع من خلاف والقطع والجلد؟؟ هذا هو التحدي الذي يواجه حكومات مثل السعودية وإيران والسودان وحتى يواجه دولا مثل مصر لا يزال لديها مادة "إزدراء الأديان" في منظومة القوانين.
سيد القمني في حلقة نارية: لدي الجرأة لكسر كلّ الخطوط الحمراء
97.831 Aufrufe
ِقناة الحرة Alhurra
Am 24.01.2018 veröffentlicht
سيد القمني في حلقة نارية: لدي الجرأة لكسر كلّ الخطوط الحمراء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Yasir Elsharif)
|
سلام مربع
الأخوة ياسر الشريف وبلال الطااهر وعلاء سيد أحمد وكمال عباس
ما إتفق عليه الثلاثة منكم بإستثناء الأخ بلال الطاهر هو أن الإسلام يقر ويقنن لقتل المرتد والكافر مع بعض التفاصيل مثل ما يقول علاء سيد أحمد أن الكافر الذي يرفع السيف هو الذي يقتل وذهب بعضكم إلى أن المرتد عن الإسلام هو المفارق للجماعة أيضاً يقتل
وآمل منكم أيضاً تلخيص الرأي السائد أو الغالب عن الرق؟
حتى نأتي لخلاصة تضم الجزئيتين ونرى بعدها الخطوة القادمة
مع تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
التحية لصاحب البوست ولكل المحاورين يا عاصم الكبسة حاصلة.... يا ريت لو أديني فرصة لغاية يوم الجمعة لأفصل رأي سأفرغ نفسي في هذا اليوم خصيصا لهذا الحوار الراقي
جداً أخي بلال الطاهر .. فلهدف هو أن يستمر الحوار ايجابياً .. وننتظرك ليه ما ننتظرك نحنا ما مستعجلين
إضافتك ومساهماتك مهمة جدا
مع تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
الأخ علاء سيد أحمد
تحية
الأحاديث الصحيحة ـ في قتل المرتد لم تقصر الأمر علي الجمع بين الردة ورفع السيف بل علي مجرد تبديل الدين والردة
عن الإسلام ـ من بدل دينه فأقتلوه ولم يقل من بدل دينه ورفع سيفه فأقتلوه !
* هناك من أرتد في صدر الإسلام ولم يرفع سيفا وقتل ! وهناك من إرتد ولم يرفع سيفا ولم يقتل!
وهناك من لم يرتد لم يخرج عن الإسلام ولم يكفر أو يعتنق دينآخر اولكنه فقط رفض دفع الزكاة ! ومع هذ قتل !
* رفع السيف في وجه الحاكم والحرابة يحسمها حد وعقوبة أخري وحتي وإن لم تقترن ـ بردة وخروج عن الإسلام !
والشاهد في هذا أننا كلنا ضد تطبيق حد الردة والحرابة والجهاد الهجومي ووضع المراة وشهادتها والجزية ووضع غير المسلم
ـ الجمهوري يملك منهجا متكامل في التعاطي مع هذه الأمور
والعلماني له منهج آخر !
المطلوب في رأي هو التعاطي المنهجي والرؤية المتكاملة
........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
Quote: الأخ علاء سيد أحمد
تحية
الأحاديث الصحيحة ـ في قتل المرتد لم تقصر الأمر علي الجمع بين الردة ورفع السيف بل علي مجرد تبديل الدين والردة
عن الإسلام ـ من بدل دينه فأقتلوه ولم يقل من بدل دينه ورفع سيفه فأقتلوه ! |
مرحبا الأخ كمال عباس
نعم كلامك مظبوك الاحاديث الصحيحة قصرت الامر على مجرد تبديل الدين والردة عن الإسلام .. ولــــــــــكـــــــن !!!
هناك من أصحاب السنن والمساند من كان لهم راى آخر في المسألة حيث انهم يرون ان يُقتل المرتد في حال رفعه السيف اى : من جمع بين الردة والحرابة مثال :
1- النسائى في سننه يقول :
Quote: اخرج النسائي من حديث عائشة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث خصال : زان محصن يرجم ، ورجل قتل متعمدا فيقتل ،
ورجل يخرج من الإسلام حارب الله ورسوله فيقتل أو يصلب أو ينفى من الأرض وهذا يدل على أن المراد من جمع بين الردة والحرابة . |
ورجل يخرج من الإسلام حارب الله ورسوله : بمعنى انه ارتد عن الإسلام ورفع السلاح وحارب المسلمين
2- ابوداود في سننه يقول :
Quote: اخرج أبو داود حديث عائشة بلفظ آخر ، وهو أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا رسول الله [ ص: 320 ] إلا في إحدى ثلاث : زنى بعد إحصان
فإنه يرجم ، ورجل خرج محاربا لله ورسوله ، فإنه يقتل أو يصلب أو ينفى من الأرض ، أو يقتل نفسا فيقتل بها . |
ورجل خرج محاربا لله ورسوله بمعنى انه : ارتد عن الإسلام رفع السلاح وحارب المسلمين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
أولا موضوع الردة:
في تقديري ما يقال عن حد الردة كانت البادرة الأولي للإنحراف الحقيقي عن جادة الإسلام, ولا أشك أنه كان من صناعة فقهاء السلطان, فالسلطة أيا كانت تفرض دائما منظومتها المعرفية, وتاريخيا جري تأصيله في أواخر عهد السلطة الأموية وبداية الدولة العباسية, حيث كثرت الملل والنحل والمذاهب بين المسلمين, ومنذ ذلك الوقت إستخدمته السلطة سيفا مسلطا علي رقاب المناوئين لها
أما ما يقال من أن الخليفة أبوبكر قد حارب المرتدين فقط من أجل ردتهم أو الحكم علي الممتنعين عن دفع الزكاة بالردة, فهذا هراء وأكبر كذبة في التاريخ, فلم يفرقوا بين عامل السياسة والفقه والعقيدة, صحيح أن موت رسول الله كان مفاجئأ لكثيرين من المسلمين, حيث ظن بعضهم أن الرسالة لا ترتبط إلا بصاحبها, فإنقلبوا علي أعقابهم, وإدعي البعض منهم النبوة وكان أشهرهم مسيلمة الحنفي (الكذاب), والغريب أنه يكن قد أسلم أصلا حتي يقال له مرتدا!
في الحقيقة لم تكن هناك ردة بالمعني العقدي, ولم يقم الخليفة محاكم تفتيش ولا ينبغي له ذلك, إنما كانت هناك تحالفات من قبائل عربية من غير قريش مع رسول الله دانت له بالبيعة, فلما مات الرسول, تراجعوا عن بيعتهم وتمردوا علي دولة الخلافة
ولما أرسل الخليفة جيش أسامة إلي الروم ومعه معظم المهاجرين والأنصار, وجدها هؤلاء المتمردون ومعهم مدعي النبوة فرصة لهم لمحاصرة علي المدينة, تمهيدا للهجوم عليها, وكان بعضهم يريد أن يأمن المسلمين ويأمن قومه, فأرسلوا لأبي بكر ليفاوضوه علي إستعدادهم علي الرجوع عن المواجهة, إن هو وافق علي إعفاءهم من الزكاة مع إحتفاظهم بإقامة الصلاة, فرفض ذلك أبوبكر, فالزكاة في رأيه هي الأظهر بالنسبة له في تقييم موقفهم من حيث إلتزامهم بالعهد الذي بينهم مع رسول الله, وهذا كان موقفا فقهي سياسي وليس عقدي
وعليه لم يصر الخليفة أبوبكر علي محاربتهم لردتهم عن العقيدة, ولا لمجرد إدعاء بعضهم النبوة, بل لتمردهم وموالاتهم مدعي النبوة الذين أرادوا مهاجمة المدينة (سَتَجِدُونَ آخَرِينَ يُرِيدُونَ أَن يَأْمَنُوكُمْ وَيَأْمَنُوا قَوْمَهُمْ كُلَّ مَا رُدُّوا إِلَى الْفِتْنَةِ أُرْكِسُوا فِيهَا ۚ فَإِن لَّمْ يَعْتَزِلُوكُمْ وَيُلْقُوا إِلَيْكُمُ السَّلَمَ وَيَكُفُّوا أَيْدِيَهُمْ فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ ۚ وَأُولَٰئِكُمْ جَعَلْنَا لَكُمْ عَلَيْهِمْ سُلْطَانًا مُّبِينًا)
الزكاة ليس جزية, فهي شعيرة تعبدية كالصلاة, والممتنع عنها ليس بالضرورة كافرا, وإن كان فأمره متروك لله, وليس من وظيفة الحاكم تفتيش الضمائر, وقد أورد القرآن قصة ثعلبة بن حاطب, كان من صحابة رسول الله, ولما إمتنع عن دفع الزكاة, لا أرغمه رسول الله علي دفعها بالقوة, ولا حكم عليه بالردة ولا بعقوبة, بل تركه ليلقي مصيره مع الله (ومنهم من عاهد الله لئن آتانا من فضله لنصدقن ولنكونن من الصالحين ( 75 ) فلما آتاهم من فضله بخلوا به وتولوا وهم معرضون ( 76 ) فأعقبهم نفاقا في قلوبهم إلى يوم يلقونه بما أخلفوا الله ما وعدوه وبما كانوا يكذبون ( 77 ) ألم يعلموا أن الله يعلم سرهم ونجواهم وأن الله علام الغيوب ( 78 )
وكذلك الردة وإدعاء النبوة لم يكونا سببا لا للعقوبة ولا للحرب, فقد إرتد في عهد رسول الله نفر من الصحابة, فلم يقم عليهم حدا, وكذلك وافق رسول الله في صلح الحديبية, بأن ألا ترد قريش من يأتيها من المسلمين, مما يعني أنه ليس للمرتد عقوبة حدية, وإلا لمل كان محلا للتفاوض, وبالنسبة لمدعي النبوة, فقد كان يعلم رسول الله بمسيلمة ومراسلاته, وقد سماه كذابا, ولكنه مع ذلك لم يأمر بقتله
أما الإستدلال بأحاديث مثل (أمرت أن أقاتل الناس حتى يـشـهــدوا أن لا إلــه إلا الله وأن محمد رسول الله ، ويـقـيـمـوا الصلاة ، ويؤتوا الزكاة ؛ فإذا فعلوا ذلك عصموا مني دماءهم وأموالهم إلا بحق الإسلام ، وحسابهم على الله تعالى), مع إفتراض صحتها, فإنها قد فهمت فهما سقيما, فكلمة (حتي) لا تعني أقاتلهم لكي يؤمنوا ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة, فهذا أمر يتناقض مع القرآن جملة وتفصيلا, إنما المقصود عكس ذلك, أي أمرت أن أقاتل الكافر المعتدي إلي أن يشهد أن لا إله إلا الله ويقيم الصلاة ويؤتي الزكاة كدليل لإيمانه, وبمجرد أن شهد بذلك وفعل ذلك عصم مني دمه وماله, وما في ضميره حسابه علي الله, وكل ذلك بسبب إختلاف القواعد التي تحكم مواجهة عدوان الكافر عن عدوان المسلم علي المسلم, وإنشاء الله سنبين ذلك في حديثنا عن آيات القتال
(عدل بواسطة بلال الطاهر on 03-10-2018, 00:19 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
عودة لاخ علاء سيد احمد
رفع السلاح يستوجب القتل وحتي وان لم يقترن بردة ! ولايشترط فيه استتابةوهناك عقوبات وحد اخر يعالج امر من رفع السلاح !
قلنا
(
حاديث الصحيحة ـ في قتل المرتد لم تقصر الأمر علي الجمع بين الردة ورفع السيف بل علي مجرد تبديل الدين والردة عن الإسلام ـ من بدل دينه فأقتلوه ولم يقل من بدل دينه ورفع سيفه فأقتلوه !)
واس واشترط في قتل المرتد الاستتابة والمراجعة ولم يرتبط هذا علي الخوارج والمقاتل وصاحب الحرابة !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
سلام للجميع
هذه مشاركة من الأخ جمال المنصوري أرسلها لي في رسالة خاصة على أن أضعها في البوست:
ـــــــــــــــــ
تحية عامرة بالمحبة لكم جميعا..
الحقيقة الموضوع جدي وجيد والسير فيه يتطلب اعمال العقل بصورة جادة، والابتعاد عن العاطفة قدر الامكان.. لي ملاحظة علي ردود اخونا العزيز / علاء سيد احمد، وارجو صادقا ان يتقبل ملاحظاتي بصدر رحب، والا يعتقد ان ملاحظتي تنقص من قدره شيئا:
علاء بيقول:
(ومن المنافقين الذين تركوا الاسلام واظهروا كفرهم : الطليق : عبدالله بن ابى السرح ولم يُقتل على ردته من الاسلام ).
في خلط هنا علي قدر عال من الخفاء فات علي كتيرين الانتباه لخطأ هذا الخلط وبلغة القانون يقال فيه (فساد في الاستدلال) فعلاء بيقول انو عبد الله بن ابي السرح ارتد وبرغم ذلك لم يقتل، وهذا صحيح ، ولكن هذا لم يمنع ان الحكم بالقتل ردة قد صدر من الرسول الكريم ضد عبدالله بن ابي سرح، وده هو بيت القصيد وهو (القتل للمرتد حدا ) كون الحكم نفذ ام لم ينفذ ده ما بيبلغي ان الحد موجود، وفي حادثة ابن ابي السرح النبي عليه واله الصلاة واتم التسليم كان مصر علي قتله، انظر الي الحديث جيدا، فالنبي قال لأصحابه بالحرف الواحد: (أمَا كَانَ فِيكُمْ رَجُلٌ رَشِيدٌ) كدي يا علاء بص معانا جيدا لهذه العبارة وتعال نحللها جيدا، ونشوف مدلولاتها، النبي (صلي الله عليه وسلم) وجه لوم شديد اللهجة لأصحابه الذين كانوا حضورا وقتها لدرجة وصفه لهم بانه لم يكن فيهم رجل رشيد، والرشد هو العقل السليم ، تخيل النبي الكريم ابتدر قوله بهذه العبارة، وهي الاشد تقريعا ليتبعها بالغرض الاساسي من قولها: يَقُومُ إِلَى هَذَا حَيْثُ رَآنِي كَفَفْتُ يَدِي عَنْ بَيْعَتِهِ ، فَيَقْتُلُهُ ؟
شوف مستوي الاصرا علي القتل في قول الرسول الكريم: كففت يدي عن بيعته، فيقتله) في شنو بعد ده يقال عشان نثبت ان (المرتد يجب قتله) بناءا علي احاديث النبي واقراره واصراره. اما كون ابن ابي السرح كان منافقا فده لا يقدم ولا يؤخر في موضوع قتل المرتد..
الخلط الثاني هنا:
(عبدالعزى بن خطل لم يُقتل على ردته انما لانه قتل نفساً)
صحيح ان عبدالله بن خطل(وهذا ما سماه به النبي الكريم بدلا عن اسم: عبد العزى) قد قتل عبدا، ولكن هذا لم يكن له اثر في حكم القتل الذي صدر بحقه، والكلام ده تثبته القرائن التي صاحبت هذا الحكم، ومن هذه القرائن ان حكم اهدار دمه شمل اثنتين من قيانه اللتان شاركتاه الردة وهجاء النبي، وقد تم بالفعل قتل احداهما:
قال ابن إسحاق : و عبد الله بن خطل رجل من بني تيم بن غالب
قلت : و يقال إن اسمه عبد العزى بن خطل و يحتمل أنه كان كذلك ثم لما أسلم سمي عبد الله
و لما أسلم بعثه رسول الله صلى الله عليه و سلم مصدقا و بعث معه رجلا من الأنصار و كان معه مولى له فغضب عليه غضبة فقتله ثم ارتد مشركا و كان له قينتان فرتني و صاحبتها فكانتا تغنيان بهجاء رسول الله صلى الله عليه و سلم و المسلمين فلهذا أهدر دمه و دم قينتيه فقتل و هو متعلق بأستار الكعبة اشترك في قتله أبو برزة الأسلمي و سعيد بن حريث المخزومي و قتلت إحدى قينتيه و استؤمن للأخرى
ده جزء يسير من كثير يمكن ان يقال في هذا الشأن، ارجو ان يكون له حظا في توضيح بعض النقاط التي اثيرت..
وتقبلوا مني وافر الاحترام
جمال المنصوري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: كمال عباس)
|
الأخ كمال
| Quote: من بدل دينه فأقتلوه |
ريثما يأتي علاء ليرد علي تساؤلك, أريد أن أقول شيئا مقتضبا عن هذا الحديث
بغض النظر عن صحة سند الحديث, فإنه بهذه الصيغة المطلقة قانونيا لا يمكن تطبيقه, لأن صيغته بهذا النحو تحتمل كل دين
وهذا ما يقدح في صحة متن الحديث, فضلا عن تعارضه البين مع القرآن
أغلب الظن أن روايته مبتورة, ولا يمكن بالتالي الإستدلال به إلا بنصه كاملا, أو ربطه بالأحاديث الأخري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: بلال الطاهر)
|
Quote: (ومن المنافقين الذين تركوا الاسلام واظهروا كفرهم : الطليق : عبدالله بن ابى السرح ولم يُقتل على ردته من الاسلام ).
في خلط هنا علي قدر عال من الخفاء فات علي كتيرين الانتباه لخطأ هذا الخلط وبلغة القانون يقال فيه (فساد في الاستدلال) فعلاء بيقول انو عبد الله بن ابي السرح ارتد وبرغم ذلك لم يقتل، وهذا صحيح ، ولكن هذا لم يمنع ان الحكم بالقتل ردة قد
صدر من الرسول الكريم ضد عبدالله بن ابي سرح، وده هو بيت القصيد |
العزيز جمال المنصورى أتمنى ان تكون فوق ما اتمناه لك من الصحة والسعادة
يا جيمى حضورك في هذا البوست مهم جدا وأتمنى ان تأتى بالباب وانت مستنير وصاحب قلم مميز وطالت المدة ولم نقرأ لك شيئاً .
أنت قلت { ..... ولكن هذا لم يمنع ان الحكم بالقتل ردة قد صدر من الرسول الكريم ضد عبدالله بن ابي سرح، وده هو بيت القصيد ...... } انتهى الاقتباس
سبب امر الرسول صلى الله عليه وسلم بقتل عبدالله بن ابى السرح ذكره ابن إسحاق في الســير والمغازى فقال :
Quote: " حدثني بعض علمائنا أن ابن أبي سرح رجع إلى قريش ، فقال : والله لو أشاء لقلت كما يقول محمد ، وجئت بمثل ما يأتي به ، إنه ليقول الشيء وأصرفه إلى شيء ، فيقول : أصبت . ففيه أنزل الله تعالى :
( وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِباً أَوْ قَالَ أُوحِيَ إِلَيَّ وَلَمْ يُوحَ إِلَيْهِ شَيْءٌ ) فلذلك أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم بقتله . |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
سلام مربع شركاء البوست
بالطبع متابع لكل ما أفاد به الأخوة .. وشكراً لجمال منصوري على المشاركة من بعد
وأضم صوتي لصوت علاء سيد أحمد أن يأتي جمال منصوري ويشرفنا بحضور مباشر في هذا البوست
لدي بعض التلخيص سأحاول أن أتأنى بعض الشيء فيه حتى أكون محايداً لحد ما!
حتى أعود أتمنى أن يواصل الأخوة
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: Yasir Elsharif)
|
سلام مربع
ما زلت أرتب لمداخلة تلخيصية
ولكن مداخلة دكتور ياسر الشريف .. إستدعت لدي ملاحظة كنت أحبسها وهي أنه كلما بحثنا في آراء المؤسسات الدينية مثل الأزهر ولجان الإفتاء في الدول الإسلامية نرى نماذجاً عدة من الإسلام
هذا قد يكون نتاج عقدين أو ثلاثة أو قل مائة سنة بإعتبارها عشرة عقود
فما بالنا إذا تتبعنا التأريخ الإسلامي خلال ال 14 قرناً !
هذا هو ما دعاني للسؤال عنوان البوست !
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هل النموذج الإسلامي المتعارف عليه هو الحق (Re: علاء سيداحمد)
|
| Quote: حديث من بدل دينه فاقتلوه |
هذا الحديث مردود لعدة أسباب :
- هذا الحديث يعارض ويخالف نصوص صريحة ومحكمة في القرآن الكريم والمعروف انّ السنة لا تنسخ القرآن ابداً .
( أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّىٰ يَكُونُوا مُؤْمِنِينَ ) 99 يونس
- من احاديث الاحاد لانها جميعاً تنتهى عند ابن عباس رضى الله عنهما . ولا يؤخذ باحاديث الاحاد في العقوبات الحدية .
- بعض الروايات فيها ابو لهيعة فهو متهم بالضعف .
- بعض الروايات فيها عكرمة فهو ليس بثقة وحوله خلاف كبير فقد ضعفه الكثيرون لانهم متهم بالكذب الصراح .
- هذا الحديث مرفوع عند السادة الحنفية : ( في فقه السنن والاثار عند السادة الاحناف )
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Mohamed Doudi
Asim Fageary
منتصر عبد الباسط
Hani Arabi Mohamed
Ali Alkanzi
Sudany Agouz
Yasir Elsharif
بلال الطاهر
بدوي محمد بدوي
علاء سيداحمد
كمال عباس
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست