البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية والبيزنطية لل"فتوحات"

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 19-08-2018, 06:30 AM الصفحة الرئيسية

المنبر العام
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
02-02-2018, 02:32 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: أما استاذ منتصر فيرى في ذلك روحا متسامحة
    ميزّت الإسلام في بداياته
    ليس هذا هو السبب الأهم
    وليس فقط التسامح بل السبب الأساسي هو الأضطرار
    لعمل عملة توافقية تحتوى على الشعارات والملامح الإسلامية
    والنصرانيةليقبلها الطرفين الإسلامي والمسيحي في التعاملات
    النقدية والتبادلات التجارية.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-02-2018, 03:05 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: وذلك السلوك من مسلمين هو نموذج لما ذكرناه عن ان الإسلام هو الدين الوحيد الذي له مشاكل حقيقية مع قضايا الحداثة مثل "حرية التعبير"، وحرية البحث العلمي"...
    يا الخواض بتبالغ
    ياخي خليك عندك ولو حد أدنى من الموضوعية
    معقول عشان النقاش ما يتسع وينشر زيادة من اللازم
    الإسلام هو الدين الوحيد الذي عنده مشاكل مع قضايا الحداثة والحرية!!!!
    يبد أنك تجهل يا أستاذ الخواض حتى التاريخ الأوربي الحديث.
    الدين المسيحي المحرف بتاع القرون الوسطى
    كان مكبل للحريات ومحارب للعلوم بشكل بالغ الشهرة
    وكان محاربا للنهضة و لم تنهض أوربا حتى تخلصت
    من سلطت الكنيسةوأعلنت العلمانية ولم تنتهي الحروب
    الصليبية التي تحارب وتقتل أو تعذب
    أو تطرد كل من هو غير نصراني إلا
    بعد فرض العلمانية على المجتمع ونظام
    الحكم في اوربا .
    وفي أوربا وخاصة
    اسبانيا كانت الكنيسة
    تقتل وتعذب المسلمين
    واليهود فقط لأنهم غير
    مسيحيين وتفرض الديانة
    المسيحية على كل مواطني
    اسبانيا وأوربا .
    أم لم تسمع عن المروكسيين؟
    وعلى العكس من ذلك الإسلام
    يعطي حرية الإعتقاد وعاش في بلاد
    المسلمين منذ عهد النبي صلى الله عليه وسلم
    وعهد الخلفاء الراشدين وإلى اليوم كل أصحاب الديانات
    في بلاد المسلمين وقد سمح الإسلام بالتزوج من النصرانية
    واليهودية وضمن لهم وللمجوس وغيرهم من الديانات العيش
    بسلام وممارسة عقائدهم دون دون منع او تضييق على خلاف
    النصارى في العصور الوسطى حينما كانت للكنيسة ورجال
    الدين المسيحي سلطة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-02-2018, 03:50 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    Quote: مافي سبب بخليني افترض انو الرسائل دي صحيحة
    بالاصل، ناهيك عن اجاوب الي اين ارسلت. يبدو انك
    بتفترض انّ تاكيد وجود الاسلام ومحمد قبل الامويين
    بستتبع التصديق بكل الحكايات المنقولة دي
    يبدو أنك يا أخ محمد عبد القيوم تجهل حتى أبجديات المنطق!
    ويبدو أنك لا تعرف ماذا تعنىإفترض في علم المنطق
    في علم المنطق المحاور حينما يقول أفترض حدوث كذا
    لا يعني بأنه يؤمن بحدوث كذا بل يدل يقينا أنه لا يؤمن بالشيء
    الذي إفترض حدوثه .
    فهو حينذيفترض حدوثه في حالتين
    إما يفترض حدوث ما ينكرحدوثه ليثبت العكس بأن يفترض الحدوث
    ثم يبني على هذا الإفتراض استنتاجات من هذا
    الإفتراض يتعين حدوثها بناء على هذه الفرضية
    تكون غير معقولة بشكل واضح مفحم للخصم
    ليثبت استحالة حدوث هذا الإفتراض
    أو يفترض حدوث ما لا يؤمن بحدوثه تجاوزا لما بعده
    وأنت يا اخ محمد عبد القيوم تقول أنك (لا )تفترض
    مجرد إفتراض وهذا سلوك تعسفي منك ويدل على أنك لا تؤمن بالمنطق وبالحوار المنطقي!!! .


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-02-2018, 04:51 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 16-01-2013
مجموع المشاركات: 486

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: منتصر عبد الباسط)

    سلامات صلاح وعلك بخير
    نعم اتقاطعنا في بوست البخاري
    واظنه لثروت قاسم
    حالياً قادر اشوف شوية انو ما كان
    حقيقة حوار حول صحة البخاري من عدمها
    بقدر ما كان انعكاس لصراع حول السيادة
    الرمزية وتناقضات مجتمعية تحت ضغط التحديث.
    وما بختلف صعود البخاري منذ القرن الرابع الي
    احتلاله مكانة ثاني اصح كتاب من الصراع السياسي
    وقتها، مفروض نقدر نفصل النقاشات دي من بعضها
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-02-2018, 11:59 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12297

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    Quote: يا الخواض بتبالغ
    ياخي خليك عندك ولو حد أدنى من الموضوعية
    معقول عشان النقاش ما يتسع وينشر زيادة من اللازم
    الإسلام هو الدين الوحيد الذي عنده مشاكل مع قضايا الحداثة والحرية!!!!

    أستاذ منتصر

    سلامات

    أنت محق في شيئ واحد، وهو ان عبارتنا لم تكن دقيقة، وتنقصها كلمة واحدة وهي "الآن"..

    يعني الدين الاسلامي هو الدين الوحيد الذي له "الآن" مشاكل تتعلق بالحداثة مثل حرية التعبير وحرية البحث الاسلامي...

    والأدلة كثيرة:

    إعدام محمود محمد طه،

    مشاكل الأزهر مع طه حسين، و"علي عبدالرازق"، ونصر حامد أبوزيد وغيرهم، ناهيك عن الذين لا يخوضون أصلا في مثل هذه المواضيع التي يمكن أن تكلفتها "الحياة"...

    أما "حرية التعبير"، فحتى "اردوغان" رئيس الدولة الاسلامية النادرة في "ديمقراطيتها" لا يفهم "حرية التعبير"، وليست له القدرة على احتمال "السخرية " منه.......

    كلامي ليس تحاملا ًعلى الاسلام، فالإسلام هو جزء أصيل من هويتي المركّبة...

    ولذلك أنا حريص على استجلاء حقيقة هذا المكوّن الجوهري من هويتي...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-02-2018, 09:57 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 04-03-2014
مجموع المشاركات: 954

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: osama elkhawad)

    باتريشا كرون (1945 - 2015):
    كانت بروفسور بجامعة بريستون نيوجيرسي معهد الدراسات المتقدمة:
    قامت بأبحاث في جذور الأسلام
    تقول في الفيلم التوثيقي الإسلام حكاية لم ترو:
    أنت لا تستطيع أن ترفض قصة المسلمين، لكن بالمثل لا تستطيع أن تقبلها!!
    الحل الوحيد بأخذ خطوة خارج التقاليد الإسلامية
    وأن نبدأ مجددا
    هناك ستار يحمي محمد لا يمكنك تجاوزه
    نحن نعلم أنه كان موجوداً
    نعلم أنه كان نشطاً في مكان ما في الجزيرة العربية
    نعلم أنه مرتبط بالقرأن
    هو من تلفظ بكلماته
    لكن هذه المعلومات لا توصلنا لما جرى
    هو الأمر الذي يحاول المؤرخون إعادة تركيبه
    لدينا إنعدام في الأدلة
    لدينا القرأن
    لا تستطيع أن تروي القصة إعتماداً عليه
    لدينا العديد من المصادر القديمة غير الاسلامية
    لكن عند جمعها مغ بعض
    لا تشكل قصّة
    ليس لدينا شيء
    ظلام كامل!!!!

    لا أعتقد أن هنك شخص يمتلك قصة متقدمة على موقفها هذا بشكل بشكل علمي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-02-2018, 06:50 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 04-03-2014
مجموع المشاركات: 954

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: أبوبكر عباس)

    سؤال لقيوم
    كيف في نظرك أوجد الرسول محمد القرآن؟
    إذا كنت تؤمن بأنه أنزله الله
    هل فعلا تؤمن بجبريل كوسيط؟

    خطر لي هذا السؤال وأنا أقرأ كلام لباتريشا كرون عن الملائكة في الأديان
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-02-2018, 07:11 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 04-03-2014
مجموع المشاركات: 954

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: أبوبكر عباس)

    الطلب التاني يا م قيوم:
    من المتاح لديك هل تستطيع تركيب قصة لكيفية ظهور الاسلام لحدي اليرموك والقادسية؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-02-2018, 07:28 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 04-03-2014
مجموع المشاركات: 954

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: أبوبكر عباس)

    معقول بس القصص دي كلها تطلع نجر؟!
    حروب الردة
    خالد بن الوليد يقتل مالك بن نويرة
    والنَّاس تنسنس انو كتلو عشان زوجته الجميلة ليلى بنت سنان
    صاحبة أجمل سوق عرفتها العرب
    ومتمم بن نويرة يرثيه في أعظم قصيدة رثاء قيلت حتى الآن
    وعلي المك تفتنه هذه القصيدة ويرددها باستمرار في إذاعة ام درمان
    أسافر السعودية ونجلس في بر ليس به غير رفقة الونسة مع دكتور حجار وأجده يحفظها
    من كثرة ترديده لها أحفظها أنا أيضا
    اووووه ماي قود
    لله درك أيها التواتر
    لقد كفن المنهال تحت ردائه فتى غير مبطان العشيات أروعا
    لبيب أعان اللب منه سماحة * خصيب إذا ما راكب الجدب أوجعا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-02-2018, 07:57 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: أبوبكر عباس)

    يا أبو بكر عباس أسألني ما شئت سأوجيبك إن شاء الله
    فهل ستجيبني أنت إذا سألتك؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-02-2018, 08:07 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 04-03-2014
مجموع المشاركات: 954

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: منتصر عبد الباسط)

    أكيد بجاوبك يا منتصر، هو نحن نطول إتّا تسألنا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-02-2018, 08:11 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: منتصر عبد الباسط)

    سؤالي للأخ في الإنسانية الاخ أبو بكر عباس
    قد علمنا أنك لا تؤمن بوجود سيدنا محمد صلى الله
    عليه وسلم أصلا وأنك تعتبره شخصية غير حقيقية
    فالسؤال موجه لك أنت يا أبو بكر عباس
    هل أيضا تعتبر أسيادنا
    عيسى وموسى وابراهيم عليهم السلام أيضا شخصيات مزيفة
    و غير حقيقة ؟؟؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2018, 03:06 AM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 18835

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: osama elkhawad)



    بالعودة لمعضلة مكة أم البتراء ..

    كنا نتابع مسألة خمول اوغياب ذكر مكة في ادبيات التراث الانساني .. وهو غياب غير مفسر باستحضار تلك الصورة المرسومة لمكة في التراث الاسلامي كمدينة شديدة الاهمية ولعلها الاهم في جزيرة العرب.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2018, 04:08 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 04-03-2014
مجموع المشاركات: 954

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: محمد حيدر المشرف)

    أخي في الانسانية منتصر،
    قولك عدم إقراري بوجود محمد غير دقيق
    لو حصل أنا قلت كدا، أكون برضو غير دقيق وأعتذر.
    بخصوص الرسول عيسى،
    عيسى الاسلامي المولود من القديسة مريم من غير أب، بالطبع غير موجود عندي،
    أما المصلح يسوع الناصري الذي أعدمه الرومان فهو شخصية توثقها كتب التاريخ.
    الرسول موسى وإبراهيم لا وجود تاريخي لهم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2018, 12:08 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: أبوبكر عباس)

    Quote: أما المصلح يسوع الناصري الذي أعدمه الرومان فهو شخصية توثقها كتب التاريخ.
    وكذلك الشخصيات والأحداث التاريخية
    التي أنكرتها أنت وجودها كذلك وثقها التاريخ.
    بقي أن تذكر لي ما هي معايير وأدوات التوثيق المعتمدة عندك عشان
    نتفق على المعايير وبعد داك الحشاش يملا شبكتو.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2018, 12:32 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: بالعودة لمعضلة مكة أم البتراء ..

    كنا نتابع مسألة خمول اوغياب ذكر مكة في ادبيات التراث الانساني .. وهو غياب غير مفسر باستحضار تلك الصورة المرسومة لمكة في التراث الاسلامي كمدينة شديدة الاهمية ولعلها الاهم في جزيرة العرب.
    طيب يا محمد المشرف
    قبل أن أتعرف أنا على ما ذا تقصد بالتراث الإنساني
    وهل ذكرت في مكة أم لا
    سؤال موجه لك يا محمد المشرف
    هل ذكرت القدس وبيت المقدس أو مهد المسيح عليه السلام
    في التراث الإنساني بتاعك أم لا مع ذكر أمثلة لو تكرمت.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2018, 01:15 PM

عبد الله مختار بدري
<aعبد الله مختار بدري
تاريخ التسجيل: 11-12-2017
مجموع المشاركات: 25

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


كشف حقيقة جيبسون (Re: osama elkhawad)

    حلقة للأستاذ تامر اللبان من برنامج طير انت يكشف فيها حقيقة دان جيبسون

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2018, 02:15 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12297

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كشف حقيقة جيبسون (Re: عبد الله مختار بدري)

    Quote: وكذلك الشخصيات والأحداث التاريخية
    التي أنكرتها أنت وجودها كذلك وثقها التاريخ.

    أهلا استاذ منتصر

    دعنا نفرِّقْ ونميّزْ بين التاريخ بوصفه علماً له ادوات معروفة في التوثيق، وبين التاريخ كما ترويه الأديان أحياناً والسرديات بأشكالها..

    "التواتر" كما تستند عليه ، يمكن أن يحدث في سرد الاساطير والخرافات والحكايات الشعبية والطرف والنكات، وهذا لا يُثبت بشكل قاطع حدوثها في الواقع..

    والاعتقاد البشري لا يسير بحسب كتب التاريخ...

    فانعدام الاثباتات التاريخية لابراهيم وموسى، لم يمنع الاعتقاد فيهما..

    وقد تتوفر مستقبلا أدلة بحسب علم التاريخ على وجودهما...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2018, 06:01 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كشف حقيقة جيبسون (Re: osama elkhawad)

    يا استاذ الخواض مرحبا وأهلا وسهلا
    يا ريت تقول لي منتصر حاف كدا بدون
    أستاذ يكون أحسن نوفر وكت لما هو أهم.
    Quote: دعنا نفرِّقْ ونميّزْ بين التاريخ بوصفه علماً له ادوات معروفة
    في التوثيق، وبين التاريخ كما ترويه الأديان أحياناً والسرديات بأشكالها
    طيب ممكن تخبرنا لو سمحت بهذه الأدوات وتعطينا مثال لحدث معين وشخوص معينين
    وثقوا بهذه الأدوات المعتمدة لديك التي وثق بها تلك الأحداث التي ستعينها لنا؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2018, 06:14 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كشف حقيقة جيبسون (Re: منتصر عبد الباسط)

    آسف الأخ عبد الله مختار كلامي الممسوح ومعدل
    كتبته بناء على عنوان الفيديو
    وقبل الاطلاع على المادة
    وآسف ومشكور في ذات الوقت
    والشكر كذلك للأخ هاشم للتنبيه

    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 04-02-2018, 10:22 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2018, 06:48 PM

هاشم الحسن

تاريخ التسجيل: 07-04-2004
مجموع المشاركات: 1644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كشف حقيقة جيبسون (Re: منتصر عبد الباسط)

    يا عزيزي أستاذ منتصر، حنانيك وصبرك ياخي..
    هل شاهدت الفيديو بتاع الأخ عبد الله مختار قبل أن تكتب عن كونه تهريجا؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-02-2018, 06:17 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كشف حقيقة جيبسون (Re: osama elkhawad)

    المشاركات الأخيرة مشت وين ؟
    الحاصل شنو يا جماعة !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 01:47 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: كشف حقيقة جيبسون (Re: osama elkhawad)

    Quote: جبل قدش او قدس الذي باليمن لا الشام .. عشان كده جبت نقش هذا الملك الاشوري عن حصارة لاورشليم ذاتها .. والجدير بالكر انو نقش سنحاريب مناقض للنص التوراتي اذ تقول التوراة انو الحصار فشل بينما يؤكد النقش انتصار سنحاريب ..
    يا محمد المشرف
    أبو بكر عباس فهم الحاصل من بدري وكب الزوغة .
    لكن انت بالذات بخلي ليك أعصابي في التلاجة خصوصا
    الصيف بدأ يتنفس وإنت راجل طيب ولازم نطول بالنا معاك
    يا أخي محمد المشرف لا تحوجني لتكرار الأسئلة
    إما تجيب عن السؤال مباشرة أو تبين لي الخطأ في سؤالي
    أو قول أي كلام مباشر تشعرني بأنك اطلعت وقرأت سؤالي
    وسأكرر السؤال مرة أخرى
    كيف يا محمد المشرف يتم التأكد
    من صحة ما حواه النقش وأن ما نقش هو شي حدث
    فعلا فهل الملوك والحكام معصومين عندك عن الكذب؟؟!
    الأن وقديما ممكن الملك أو الحاكم يكذب في كلامه
    أمام الناس أمام الآلاف وبل أمام الملايين في بث متلفز
    ومباشر
    فكيف في نقش نقشه له عامل حرفي بياخد أجرته ويفلسع
    وما عليهو بمحتوى النص
    وبعدين النقش في مكان بعيد عن موقع الأحداث
    لا يوجد ما يعصم عن الكذب
    قليل من المنطق مطلوب ليكون
    الحوار علمي وموضوعي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2018, 06:03 PM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 18835

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: osama elkhawad)



    لا يوجد عندي تراث انساني بتاعي يا منتصر ..
    لو عاوز من التراث الانساني (الما بتاعي) ممكن اجيب ليك لو سألت ذلك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2018, 06:18 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: لو عاوز من التراث الانساني (الما بتاعي) ممكن اجيب ليك لو سألت ذلك
    جيب
    من التراث الما بتاعك ما في مشكلة
    جيب من التراث الإنساني خلينا نشوف ونتنور.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2018, 06:28 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 04-03-2014
مجموع المشاركات: 954

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: منتصر عبد الباسط)

    كدي يا منتصر،
    شوف الكتاب دا
    تأسيس الاسلام بين الكتابة والتاريخ

    الرابط:
    https://ia800404.us.archive.org/0/items/abeer_20160618/تأسيس%20الإسلام%20بين%20الكتابة%20والتاريخ%20..pdfhttps://ia800404.us.archive.org/0/items/abeer_20160618/تأسيس%20الإسلام%20بين%20الكتابة%20والتاريخ%20..pdf

    لو ما اشتغل أكتب العنوان دا في قوقل ونزل الكتاب pdf
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2018, 07:23 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 04-03-2014
مجموع المشاركات: 954

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: أبوبكر عباس)

    أنا برضو يا منتصر، داير أديك بخرة
    ما ترشني قبل تقرأ الكتاب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2018, 07:33 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: أبوبكر عباس)

    Quote: شوف الكتاب دا
    تأسيس الاسلام بين الكتابة والتاريخ
    لا تحيلني لكتاب
    أنا لست طالب أو تلميذ عندك طالب مساعدتك في عمل بحوث
    أنا محاور
    يا تبقى قدر الحوار وتجاوب مباشرة
    المعايير والأدوات التي جلعلت أبو بكر عباس
    يقتنع بوجود يسوع الناصري ملك اليهود الذي قتله
    الرومان بزعم المصادر كذا وكذا ؟
    يعني
    الجواب:
    أبو بكر عباس أقتنع بهذه الشخصية والحدث
    عشان: 1-.......
    2- ....
    3-.....
    إلى آخره
    غير كدا أعتبرك هربت عن الإجابة
    أو لست مؤهلا للحوار العلمي الجاد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2018, 07:27 PM

هاشم الحسن

تاريخ التسجيل: 07-04-2004
مجموع المشاركات: 1644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية والبيزنطية لل"فتوحات" (Re: osama elkhawad)

    Quote: كنا نتابع مسألة خمول اوغياب ذكر مكة في ادبيات التراث الانساني .. وهو غياب غير مفسر باستحضار تلك الصورة المرسومة لمكة في التراث الاسلامي كمدينة شديدة الاهمية ولعلها الاهم في جزيرة العرب.
    مشرف يا حبيب، لو قارنت حال بدو العرب قبل الإسلام والفتوحات، كوجود مهمل بالمقارنة مع محيطهم الفارسي الروماني، الذي احتل كل محيط الجزيرة ثم بسبب ما أهمل التوغل فيها أو احتلالها، لو قارنت حالهم بحال شعوب "البرابرة" الجيرمان والفاندال والسلاف والقوط والهون مع الإمبراطورية الرومانية الغربية مثلا، فسيظهر لنا أن الظهور اللاحق لمكة وقريشها في قلب التراث الإسلامي، لن يختلف كثيرا عن ظهور اللاحق للانجليز والأنجلوساكسون من الفياب التاريخي التام على مدى قرنين بعد سقوط الجزر البريطانية من يد روما في يد الغزاة الجيرمان.. لا شيء في تاريخ الحجاز كان سيؤهل مكة للظهور في أدبيات التراث الإسلامي قبل ذلك ولكنه غياب لا يكفي لانكار حضورها بعد ذلك، أو لافتراض عدم أهليتها للحضور لاحقا.. أما للمؤمنين، بالمصادر الدينية ونبوءات التوراة، فلا يزال الصراع حول "بكة/مكة/وادي البكاء/" قائما وترجح نسخة الملك جيمس للكتاب المقدس أن يكون أصل المكتوب بالخصوص وليس فقط معناه، هو الكلمة "مكة"..
    السؤال الذي يخطر لي، كيف كانت ستغيب عن الذكر والتوثيق أي حركة دينية تستجد في منطقة البتراء فتضفي عليها أهمية استثنائية وهي من أملاك الإمبراطورية حيث تحضر الدولة، وفي طرف القدس حيث يحتدم الجدل اللاهوتي الموثق بين المسيحيين واليهود!!
    ـــــــ
    وزي ما قال مشرف: كنا نتابع التاريخ..
    فما لأقوام مستنيرهم يراوغنا كذا وكيت ويريد نقل الموضوع إلى جبرائيل وما أدريك ما الإيمان وليلي بنت سنان؟
    أبابكر، بعد الإقرار بالوجود التاريخي للنبي محمد، هل لديك ما يثيت أن دين الإسلام بدأ من البتراء؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2018, 08:21 PM

هاشم الحسن

تاريخ التسجيل: 07-04-2004
مجموع المشاركات: 1644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: هاشم الحسن)

    Quote: باتريشا كرون (1945 - 2015): كانت بروفسور بجامعة بريستون نيوجيرسي معهد الدراسات المتقدمة: قامت بأبحاث في جذور الأسلام. تقول في الفيلم التوثيقي الإسلام حكاية لم ترو: أنت لا تستطيع أن ترفض قصة المسلمين، لكن بالمثل لا تستطيع أن تقبلها!! الحل الوحيد بأخذ خطوة خارج التقاليد الإسلامية وأن نبدأ مجددا.. هناك ستار يحمي محمد لا يمكنك تجاوزه، نحن نعلم أنه كان موجوداً، نعلم أنه كان نشطاً في مكان ما في الجزيرة العربية، نعلم أنه مرتبط بالقرأن، هو من تلفظ بكلماته، لكن هذه المعلومات لا توصلنا لما جرى.. هو الأمر الذي يحاول المؤرخون إعادة تركيبه، لدينا إنعدام في الأدلة. لدينا القرأن ، لا تستطيع أن تروي القصة إعتماداً عليه.. لدينا العديد من المصادر القديمة غير الاسلامية، لكن عند جمعها مغ بعض لا تشكل قصّة.. ليس لدينا شيء، ظلام كامل!!!!
    حسن،، عن أبي بكر فهذه البروفسيرة كرون تقول ما قالت.. ولكنها لم تلتزم به عندما حاولت أن تشكل القصة التي تتوفر على مصادر توثقها.. لا يكفي التشكيك بمكة لتحل بدلا عنها البتراء أو القدس أو كسلا، لا بد من مصادر ثم منطق معقول..لا هي ولا تابعيها توم هولاند ودان جيبسون ولا غيرهم، قدم اي شيئ غير الافتراضات ثم يلوكون في عدم أو قلة المصادر الأسلامية الأصلية.. روبرت هويلاند من جهة أخرى حشد ما أمكنه من المصادر غير الإسلامية الباكرة التي على اضطرابها المفهوم الصادر عن سياق الاختلاف والعداء وأحوال الصراع، فهي لا تزال تتفق مع كثير مما ورد في السيرة الإسلامية وتشير إلى مصداقية كبيرة في المنقول بالتواتر الإسلامي .. ثم تأتيك في الوثائق هذه صحائف صنعاء/بيرمنقهام أو تقول ليهم نقش المولى زهير ونقوش أخرى، يقول ليك نشك في السنة رغم أن الرجل كان عنده من المساحة في السطر الثالث من صفحة الحجر لأضافة أي رقم وعدد وحروف، قبل وبعد ما كتب من تاريخ. بل ويمكن من الوثيقة الواردة في ورقة علمية محكمة، ملاحظة أنه تعمد أن يتناسق سطره الثالث مع الأول فنيا، يعني واثق!!
    بعد النقد القوي لكتابها الأول "الهاجريين" الصادر عن علماء تاريخ عير مسلمين، تقول الوكيبيديا أن البروفسيرة تراجعت عن نظريتها الجامحة لإعادة بناء التاريخ الإسلامي وإن ظلت تتمسك بافتراضاتها التي في فيدوهات التابعين المعروضة هنا...لكن، فيما بعد الإفتراض.. أين الدلائل عليه؟؟
    قالوا عن علمية باتريشيا، وعن توازن منطقها بل وحتى عن منطلقاتها:


    https://en.wikipedia.org/wiki/Meccan_Trade_and_the_Rise_of_Islam
    Reception[edit]
    Robert Bertram Serjeant, reviewing the book in the Journal of the American Oriental Society, described it as a "confused, irrational and illogical polemic, further complicated by her misunderstanding of Arabic texts, her lack of comprehension of the social structure of Arabia, and twisting of the clear sense of other writings, ancient and modern, to suit her contentions."[2] However, critics such as Abdullah al-Andalusi of the Muslim Debate Initiative state that "If there was a proto-Islamic sect pre-dating Meccan Islam existing at Abdad or elsewhere in Nabatean borderland between Arabia and the Roman Empire, an advanced and literate society with extensive trade links with the rest of the Roman world, it is surely utterly implausible that no sect, nor text of a sect, nor witness to the sect would have survived."[3] Fred M. Donner, on the other hand, states that "[the] assumption that Mecca was the linchpin of international luxury trade [has] been decisively challenged in recent years – notably in Patricia Crone, Meccan Trade and the Rise of Islam."[4]


    https://en.wikipedia.org/wiki/Hagarism
    Reviews[edit]
    Their work was acknowledged as raising some interesting questions and being a fresh approach in its reconstruction of early Islamic history, but it was described by Josef van Ess as an experiment.[12] He argued that: "... a refutation is perhaps unnecessary since the authors make no effort to prove it (the hypothesis of the book) in detail ... Where they are only giving a new interpretation of well-known facts, this is not decisive. But where the accepted facts are consciously put upside down, their approach is disastrous."[12]
    Steven Humphreys criticised the authors for their "... use (or abuse) of its Greek and Syriac sources ..."[13] The controversial thesis of Hagarism is not widely accepted.[14]
    R. B. Serjeant claimed that: "Hagarism ... is not only bitterly anti-Islamic in tone, but anti-Arabian. Its superficial fancies are so ridiculous that at first one wonders if it is just a 'leg pull', pure 'spoof'."[15]
    Eric Manheimer, reviewing the work in the American Historical Review, commented that, "The research on Hagarism is thorough, but this reviewer feels that the conclusions drawn lack balance. The weights on the scales tip too easily toward the hypercritical side, tending to distract from what might have been an excellent study in comparative religion."[16]
    David Waines, Professor of Islamic Studies Lancaster University states: "The Crone-Cook theory has been almost universally rejected. The evidence offered by the authors is far too tentative and conjectural (and possibly contradictory) to conclude that Arab-Jewish relations were as intimate as they would wish them to have been."[17]
    John Wansbrough, who had mentored the authors, reviewed the book, specifically the first part, in the Bulletin of the School of Oriental and African Studies. He begins by praising the book claiming, "the authors' erudition is extraordinary their industry everywhere evident, their prose ebullient." But, he says that, "... most, if not all, [of the sources] have been or can be challenged on suspicion of inauthenticity" and that "the material is upon occasion misleadingly represented ... My reservations here, and elsewhere in this first part of the book, turn upon what I take to be the authors' methodological assumptions, of which the principal must be that a vocabulary of motives can be freely extrapolated from a discrete collection of literary stereotypes composed by alien and mostly hostile observers, and thereupon employed to describe, even interpret, not merely the overt behaviour but also intellectual and spiritual development of the helpless and mostly innocent actors. Where even the sociologist fears to tread, the historian ought not with impunity be permitted to go."[18]
    Oleg Grabar described Hagarism as a "brilliant, fascinating, original, arrogant, highly debatable book" and writes that "... the authors' fascination with lapidary formulas led them to cheap statements or to statements which require unusual intellectual gymnastics to comprehend and which become useless, at best cute" and that "... the whole construction proposed by the authors lacks entirely in truly historical foundations" but also praised the authors for trying to "relate the Muslim phenomenon to broad theories of acculturation and historical change."[19] Norman O. Brown wrote that Hagarism, "illustrates in an ominous way the politics of Orientalism", and citing Grabar's review, added that, "The Western tradition of urbane condescension has degenerated into aggressive, unscrupulous even, calumny".[20]
    Michael G. Morony remarked that "Despite a useful bibliography, this is a thin piece of Kulturgeschichte full of glib generalizations, facile assumptions, and tiresome jargon. More argument than evidence, it suffers all the problems of intellectual history, including reification and logical traps."[21]
    Fred M. Donner, writing in the Middle East Studies Association Bulletin in 2006, commented on the negative press the book initially received.[22]

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2018, 08:47 PM

هاشم الحسن

تاريخ التسجيل: 07-04-2004
مجموع المشاركات: 1644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: هاشم الحسن)

    ((التي لم تتوفر على مصادر توثقها)) الجملة فوق تحتاج إلى (م) بالأحمر.
    ــــــــ
    بالقراءة في آراء المؤرخين الفوق عن كتابات باتريشيا كرون سنرى أن الاستشراق كان ولا يزال جهدا في الهيمنة.
    وان النظر التاريخي عبر عدسة المركزية الغربية "اليهومسيحية" ليس ولن يصبح خالصا لوجه التاريخ وفقط. لا كان ولا قط.
    واحد من نقدتها لم يتورع وقال عن كتابات كرون ونظريتها: "فيها مقولات رخيصة وأخرى تحتاج لألاعيب فكرية اكروباتية قردية بتاعت مثقفين ساي"!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2018, 10:09 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: هاشم الحسن)

    بالنسبة لكلام الشيعي الرافضي فرقد القزويني
    واحتجاجه بآيات من القرآن يعتقد أنها تنفي كون مكة هي مكان البيت الحرام
    ومكان قريش ويعتقد أن الكعبة المشرفة وبيت الله الحرام كانت في مكان آخر .
    أولاً احتجاجه بالآية من قول الله تعالى :
    وَإِنَّكُمْ لَتَمُرُّونَ عَلَيْهِم مُّصْبِحِينَ (137) وَبِاللَّيْلِ ۗ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (138)سورة الصافات
    الآية ذكرت أن قريش تمر بمدينة سدوم (مدينة قوم لوط ) وهي مدينة أثرية
    في الصباح وفي الليل ...ولكن الله سبحانه وتعالى لم يذكر هل هذا المرور يتم مرة في السنة
    أم في كل يوم ...والرافضي فرقد القزويني إعتبر أن هذا المرور يتم يومياً
    وهو لا دليل لديه يعضد زعمه هذا ويثبته ...
    أما نحن فعندنا الدليل من القرآن نفسه
    قال الله تعالى: لإِيلَافِ قُرَيْشٍ(1) إِيلَافِهِمْ رِحْلَةَ الشِّتَاءِ وَالصَّيْفِ(2) سورة قريش
    إذاً هذا المرور يتم مرة في السنة فتجار قريش وهم ذاهبون للشام يمرون بمدينة سدوم على البحر الميت
    بالصباح عند القدوم وبالليل في طريق رجوعهم من الشام إلى مكة .
    بقي أن نوضح لماذا يصلون في وقت محدد في الصباح وفي الليل ؟
    السبب أن رحلة قريش للشام تكون في الصيف
    والصيف حار فلذلك يسيرون في الليل بدءا من بعد العصر وكذلك في الصباح الباكر
    إلى قبل الظهر بزمن .
    وهذا يجعل قريش وغيرها من أصحاب الرحل في تلك الأزمان
    يحددون وقت معين للخروج من المكان المعين ليصلون في وقت معين من ساعات اليوم والليلة
    للمكان المعين ..فهناك أماكن سير يمرون بها دون توقف وهناك آماكن راحة .
    لذلك يوقتون أزمان معينة للوصول للمكان المعين للراحة أو للبيع والشراء
    فهم أي قريش في كل رحلهم للشام في الصيف يمرون بمدينة سدوم مدينة قوم لوط
    في الصباح وهم ذاهبون للشام وفي الليل وهم راجعون في خط سيرهم إلى مكة
    وعابرين لفلسطين.
    .

    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 05-02-2018, 00:13 AM)
    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 05-02-2018, 00:17 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2018, 09:18 PM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 18835

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: osama elkhawad)



    التاريخ القديم .. انسايكلوبيديا
    اوشليم في 700 BCE

    THE SIEGE OF JERUSALEM
    With order now restored and rebellious populations decimated and deported, Sennacherib turned his attention again to Jerusalem. Although Hezekiah had paid him a handsome tribute, Sennacherib was not one to forgive and forget. He marched on the city and, according to his inscriptions, took it by siege:

    As to Hezekiah, the Jew, he did not submit to my yoke, I laid siege to his strong cities, walled forts, and countless small villages, and conquered them by means of well-stamped earth-ramps and battering-rams brought near the walls with an attack by foot soldiers, using mines, breeches as well as trenches. I drove out 200,150 people, young and old, male and female, horses, mules, donkeys, camels, big and small cattle beyond counting, and considered them slaves. Himself I made a prisoner in Jerusalem, his royal residence, like a bird in a cage. I surrounded him with earthwork in order to molest those who were his city's gate. Thus I reduced his country, but I still increased the tribute and the presents to me as overlord which I imposed upon him beyond the former tribute, to be delivered annually. Hezekiah himself, did send me, later, to Nineveh, my lordly city, together with 30 talents of gold, 800 talents of silver, precious stones, antimony, large cuts of red stone, couches inlaid with ivory, nimedu-chairs inlaid with ivory, elephant-hides, ebony-wood, boxwood and all kinds of valuable treasures, his own daughters and concubines.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2018, 09:46 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 16-01-2013
مجموع المشاركات: 486

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: محمد حيدر المشرف)

    المستنير
    باتريشيا عندها كتاب اسمو God's caliph
    بتقول فيهو بوجود الخلفاء واهم حاجة عمر بن
    الخطاب. الراجل دا مهم عندها جداً
    عموماً انا والرسول طالبنك سجدة ما دام توصلت
    الي ان الجماعة ديل كانوا موجودين، غض النظر
    كانوا بعملوا في شنو.
    بالنسبة للقرآن مافيش اجابة حالياً مجملة عن كيف
    ولماذا وباي حيثيات بدأ هذا النّص، بخلاف الاجابة
    الايمانية طبعاً، واللي مفترض ان يتم تعليقها او وضعها
    علي عتبة الباب الي حين انجاز تقدم في النقاش والبحث
    بالطرق العلمية. جزء من الاجابة ممكن يتوضح عن طريق
    النقد التاريخي (فيديوهات عثمان فيصل من الصفحة السابقة
    هي الوحيد المتاح البقدم لينا تجميع وتحليل وتطبيق لي اهم وآخر
    التطورات في الجانب دا)، وجزء آخر ممكن يأتي من استثمار
    التحليل النفسي لظاهرة النبوة دي (وان كان الارضية اكثر
    هشاشة هنا)، العفيف الاخضر في آخر كتاب قبل انتحاره
    عمل عرض للكلام دا وتطبيق علي الحالة الاسلامية.

    بالنسبة لي امكانية انتاج سيناريو لما حدث، نحنا ممكن
    نعمل تقسيم عام الي ثلاثة مراحل، المرحلة القرآنية (البعثة)
    ، عندنا نصّ القرآن وكل المعطيات السابقة له بالاضافة لما
    يمكن اعادة تحقيقه وغربلته من مرويات التاريخ الاسلامي،
    فترة الخلافة يوجد قدر عال من الضبابية وتبدأ الصورة
    بالاتضاح قليلاً في عهد الامويين.
    يتبع ونوضح انّ اهمية الترتيب الزمني للقرآن في توضيح
    سيناريو ما حدث.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2018, 11:24 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    Quote: التاريخ القديم .. انسايكلوبيديا
    اوشليم في 700 BCE
    حصار القدس
    يعني دا التاريخ الإنساني وبتاع الطبري ما انساني!!!
    طيب يا محمد المشرف
    نريد منك أن تخبرنا ما هو الذي يجعل هذا النص التاريخي الذي جلبته لنا
    تاريخ معتبر وموثوق والتاريخ الإسلامي تخاريف وغير موثوق به ؟؟؟؟؟
    بأدلة مفصلة واحد اتنين تلاته وهكذا
    ما حا أذكر طرق تفنيد وضبط وتمحيص المعلومات الأخبارية الصارمة التي كانت متبعة عند المسلمين
    قبل أن تذكر لي ما هي الطرق التي جعلتك تعتبر هذا النص التاريخي الذي أتيت به صحيح
    ودقيق ومؤكد مئة بالمئة ؟؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2018, 11:50 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 16-01-2013
مجموع المشاركات: 486

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: منتصر عبد الباسط)

    اوائل السور المكية ذات مضمون اجتماعي مصوب للحث علي الانفاق،
    اطعام المساكين واليتامي، وتوبيخ وتقريع البخلاء وكانزي الاموال. يمكن
    فهم التوجه دا اولاً في اطار التحولات المادية السابقة للاسلام، عندما
    انتقل الانتاج من نظام رعوي بسيط تتكفل فيه القبيلة بالمساكين واليتامي
    حيث لهم نصيب معلوم من الغنائم، يضمنه سيد القبيلة، الي نظام تجاري
    يعتمد تبادل البضائع والاسواق (الموسمية والدائمة)، نتج عن هذا النظام
    اخلاق البخل والشجع وعاني اليتامي والمساكين الامرّين في وضعهم
    الاقتصادي ومنظور المجتمع لهم. النبي محمد مساره الشخصي منذ الولادة
    ارتبط بهذا فنشأ مهموماً بهذه القضية، اليتامي والمساكين.
    تطور الخطاب الي نقد الشرك لاحقاً، المشركون هم البخلاء، هم من لا يرحم
    المسكين وهم من يتعالي علي السائلين، الخ، الي التخويف بالعذاب المهول
    في عالم ما بعد الموت. أصبح الاسلام جاذباً في مكة مما دفع سادة قريش
    الي تصعيد القمع، ترافقاً مع الحط من قيمة الخطاب الجديد، ومطالبته باثبات
    منطقيته، فمثقفي ما قبل الاسلام علي دراية جيدة بهذا النوع من الخطاب،
    فقد وعدوا به هم وآبائهم من قبل، وردهم انه ليس الا اساطير الاولين،
    ولا يوجد جزاء علي ما يحدث هنا، لان الموت هو الموتة الاولي فقط،
    والموتة الثانية، اي جهنم، فلا توجد.
    من المدينة فرض المسلمون حصار اقتصادي قاس علي مكة، بقطع القوافل
    في الصحراء، واستخدام الغنائم لتمويل المجتمع الجديد، نلاحظ مباشرة
    ادخال اليتامي والمساكين وابناء السبيل في توزيع الحصص، ثم توزيع
    مساهمات اهل القري ايضاً، كي لا يكون دولة بين الاغنياء منكم، فرض
    نظام الزكاة والحث علي الصدقات، كلها مؤشرات علي استمرار رد الفعل
    علي النظام المكي.
    القصة دي كلها الاساس بتاعها انشاء ترتيب تاريخي له دقة معقولة،
    باعتبار انو المصحف حالياً مرتب فقط بحسب حجم السورة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-02-2018, 03:52 AM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 18835

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: منتصر عبد الباسط)


    الانسايكلوبيديا هنا تتحدث عن نقوش سنكاريب الملك الاشوري ..
    وهذه النقوش مكتوب فيها النص اعلاه ..
    اي ان النص اعلاه ليس مادة انشأتها الانسايكلوبيديا ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-02-2018, 00:50 AM

هاشم الحسن

تاريخ التسجيل: 07-04-2004
مجموع المشاركات: 1644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    Quote: باتريشيا عندها كتاب اسمو God's caliph بتقول فيهو بوجود الخلفاء واهم حاجة عمر بن الخطاب. الراجل دا مهم عندها جداً..عموماً انا والرسول طالبنك سجدة ما دام توصلت الي ان الجماعة ديل كانوا موجودين، غض النظر كانوا بعملوا في شنو.
    هههههه سجدة بس، بي خرررتّا كمان...قال نخر لك ساجدين قال!! وياكل بعقولنا حلاوة المنبر!!!
    وباتريشيا دي يا محمد قالت الخلفاء ديل حكموا من البتراء ولّ عاصمتهم كانت في أريحا أم هي بصرى أم في حفر الباطن؟؟ معقولة نبي وخلفاء في البتراء وما يتسجلوا في التلمود والمشناة ولا في كتب التاريح ولّ في دوائر السلطة الإمبراطورية؟؟
    المهم يا ابن سعد، منذ بوست المستنير المهدر عن صحائف بيرمنجهام وأنا عرفتك راقدلك فوق راي.. والواضح من طبقات مداخلاتك الكبرى هنا، انو تعاطيك مع علم التاريخ ليس محض اهتمام عابر أو شغل رغبوي أو فقط مجرد حسن قراءة .. أنا سعيد أن صدق ظني فيك من مداخلة وحيدة قبل غلق البوست داك..

    ياخي أنا شايف باتريشيا كرون، ومن والاها وتبعها بغير احسان وثائقي أو منطقي، لو لن نتهم نواياهم العدوانية بمنصات انطلاقهم راسخة في التعالي الغربي، فهم في أحسن أحوالهم، لا يتركون سوى الانطباع بكأنهم يتسابقون نحو مكانة أكاديمية ما في عالم الاستشراق، أو لتسجيل مواقف في سياق من صراع الحضارات لا يتوانون معها في افتراض النظريات، ثم إن لم يجدوا لها السند، لا يتورعون عن التلاعب بالموجود من وثائق لقسرها على مقاربة نظرياتهم.. وأنا أقرأ في المراجعات على نظرياتها قبل نقلها هنا وبعده، هالني حجم وقسوة التهم الموجهة لموقفها العلمي من متخصصين أقرب لروح العلم والإنصاف منها ومن المواليها.

    نقد السردية الإسلامية، التشكيك فيها، أو تفكيكها وحتى هدمها، لا يجب أن يقوم على علم كاذب Pseudoscience فقط لأن منظريه الغربيين باسم التجديد في أدوات البحث أو بحكم الخلاصات المناسبة لملابسات الراهن، قد حازوا الشهرة في ظروف ناسبتهم... أظن أن معروف الرصافي الشاعر عبر قراءة وتحليل في التراث الإسلامي نفسه، كان أكثر مبدأئية ممن يتبنى خلاصات لا تقوم على أي توثيق صلب أو منطق لا يدحض!! وإلا، فلماذا مثلا لا نجد كمثله قبولا واسعا لنظرية فاضل الربيعي أو كمال الصليبي في كون اليمن هي أرض التوراة كما قال الأول، أو أن الحجاز، تهامة، عسير، نجران (غرب الجزيرة العربية كله) هو موطن بني اسرائيل التوراتي كما قال الثاني، رغم أن شواهدهما اللغوية على ما أذكر كانت أقوى من القسريات السريانية كما التي في المحاولات المنتقدة تاليا هنا أدناه في مثال آخر لنقد غربي لطروحات غريبة من غربيين أنكروا وجود النبي محمد نفسه وجابوا المسلمين من خراسان ولّ سمرقند إلى دمشق... وعند أول نقد، فالحيثيات كالعادة ضعيفة وتخر مصفى،،، هاكم:
    Quote: تهافت التحريفية الجديدة:
    لا وجود لنبي إسمه محمد؟
    "إنارة ما يحيط ببدايات الإسلام من غموض"، ذلك هو ما ينادي به كارل هاينز أوليش في المقدمة التي دبّج بها كتابا جديدا صادرا تحت إشرافه، يقول المشاركون في تحريره أنهم اعتمدوا في بحوثهم على "مصادر معاصرة" مثل نقوش قبة الصخرة ومسكوكات العملة أو مدونات كتاب مسيحيين. مقال بقلم دانيل بيرنشتيل

    "الإسلام المبكر" هو الكتاب الثالث الآن من ضمن سلسلة متلاحقة الصدور في ظرف زمني وجيز، تسعى إلى نقض الأفكار المتداولة حول نشأة الإسلام، وذلك بعد كتاب "القراءة السريانية الآرامية" للوكسنبرغ، ثم المؤلف المشترك الذي يحمل عنوان "البدايات المعتمة"، وقد أشرف على إصدارهما أيضا كارل هاينس أوليش.
    الكتّاب الذين أسهموا في صياغة هذا المؤلف الأخير يدافعون عن الرأي القائل بأن الإسلام قد جاء في بداياته كظاهرة هرطقة مسيحية تطورت في صفوف مسيحيين من شرق إيران ينتمون في الأصل إلى مبعدين من بلاد ما بين النهرين (من هاترا على وجه الخصوص).
    وربما يكون هؤلاء قد استولوا على الحكم بعد انهيار مملكة الساسانيين في سنة 622 م، وبذلك استطاعوا أن ينقلوا تعاليم مسيحيتهم إلى دمشق والقدس (أورشليم)، حيث تم في أواخر القرن السابع (على عهد حكم عبد الملك) نقل هذه التعاليم المستجلبة من إيران من السريانية إلى خليط لغوي متكون من السريانية والآرامية والعربية.
    الخلفاء الراشدون محض خيال!
    هذا "القرآن" البدئي قد تم تطويره حسب هذه الرواية خلال القرن الثامن، وقد يكون خلال القرن التاسع أيضا، ولم يكن محمد في رأي أصحاب هذه الرواية إسم علَم في الأصل، بل "نعت صفة ليسوع المسيح". ولم يحدث تطور هذه التعاليم لتتحول إلى ديانة قائمة بذاتها إلا خلال القرنين الثامن والتاسع، ومعها تم تحويل نعت الصفة إلى إسم للنبي العربي.
    واستنادا إلى هذه الرؤية يكون تاريخ الإسلام المبكر كما يعرف من خلال الكتابات التاريخية للقرن التاسع الميلادي مجرد إعادة تأويل للأحداث، والعديد من الخلفاء الأوائل محض ابتكار من الخيال لا يجد ما يثبت واقعيته في المخطوطات القديمة.
    "إعادة الكتابة التاريخية النقدية" هذه تثير في العديد من الجوانب الانطباع بأنها استعادة لعمل التأريخ الجديد للحدث القرآني الذي ينزّله جون فانسبورو في أوائل القرن التاسع الميلادي، كما تذكّرنا بأطروحات باتريسيا كرون وميشائيل كوك، التي تفيد بأن الإسلام لم يظهر في الجزيرة العربية بل في فلسطين.
    غير أن المتفق عليه في مجال العلوم الإسلامية يثبت عكس ذلك: هنا يعتبر ما جاء في مدونات التاريخ الإسلامي مطابقا للوقائع التاريخية، ويؤكد على تاريخية وجود الشخصية المحمدية كشخص ولد سنة 570 م في الجزيرة العربية، وهناك أعلن نبوءته على إثر وحي أوحي إليه به في سنة 610، ثم اضطر على إثر الرفض الذي قوبل به من طرف أهل قبيلته قريش والملاحقات التي تعرض إليها، إلى الهجرة إلى المدينة حيث أسس النواة الأولى للدولة الإسلامية.
    أما عن كونه قد تمكن من هناك وفي ظرف لا يتجاوز العشر سنوات من غزو، لا مكة فقط، بل مجمل مناطق شبه الجزيرة العربية، فذلك ما لا جدال فيه في نظر العلوم الإسلامية، مثله مثل وجود الخلفاء الأوائل (الراشدين) الذين تم في ظل حكمهم فتح بلاد الهلال الخصيب وشمال إفريقيا وإيران، وكذلك التدوين النهائي للقرآن في نسخة تحتوي على ما جمعه الخليفة الثالث عثمان من نصوص الوحي التي أنزلت على محمد.
    مغالطات تحريفية
    وإليكم الآن جردا لبعض هذه الأطروحات التحريفية الأساسية.
    يسوق كل من فولكر بوب في المداخلة الأولى تحت عنوان "من أوغاريت إلى سامراء" وأوليش في المداخلة الثانية بعنوان "معاينات في نشأة ديانة جديدة" الأطروحة القائلة بأن "بلاد العرب" تقع في الأصل في بلاد ما بين النهرين، وأن مصطلحي "العرب" و"عربي" كانا يطلقان في أصلهما الأولي على الآراميين. وفي زمن متأخر فقط تبنت القبائل القادمة من شبه الجزيرة هذين المصطلحين وراحت تطلقهما بمفعول رجعي على ما يعرف اليوم بالعرب وببلاد العرب (الجزيرة العربية).
    لكن هذه الأطروحات تتغافل عن عدد من الوقائع التاريخية المهمة. فلم تكن الأسماء العربية -بحسب معايير زمننا الحاضر- (ومن بينها أسماء عدد من الآلهة) تدل فقط على وجود شعب يتكلم لسانا عربيا في هاترا خلال القرنين الثاني والثالث بعد الميلاد، بل على وجود قبائل عربية (بمفهومنا الحالي) من بين قبائل البدو الرحل في الصحراء السورية، قبائل كان الأشوريون يطلقون عليها أسماء عريبي، وعرابايا وما شابهها من الأسماء، وذلك منذ القرن التاسع قبل الميلاد.
    هذا المصطلح التسموي كان يطلق أيضا على قبائل رحل من تلك التي كانت تقيم وتتنقل فوق الأراضي الإيرانية، مع أنها لم تكن تنتمي إلى العرق السامي، مما يجعل المرء يستنتج بأن هذا المصطلح يطلق على كل الرحل دون أية إحالة على أصولهم الأثنية واللغوية.
    إلا أن الجذر السامي للعبارة (عرب) كان يطلق خاصة في جنوب الجزيرة ومنذ القرن الثاني قبل الميلاد على قبائل قادمة من شبه الجزيرة، بما يفيد بأن مصطلح "العرب" لم يطلق ابتداء من القرن السابع أو الثامن ميلادي فقط، على ما يعرف بالعرب لدينا اليوم.
    القراءة المقلوبة
    على نفس الأديم من الأسس الواهية يقف واحد من البراهين الأساسية في أطروحة بوب المتقوّلة بوجود حركة مسيحية ألفانية في مرو، يضع الكاتب على أساسها أسطورة الشخصية البهلوية التي يذكرها على طريقته الخاصة بـ"APD’LMLIK-i-MARWânân" وذلك انطلاقا من نقش على مسكوكات نقدية ظل يُقرأ إلى حد الآن بإسم عبد الملك بن مروان، الذي يطابق إسم الخليفة الأموي المعروف، والذي يقرؤه بوب على نحو مغاير بـ"عبد الملك من أهل مرو"، وبالتالي يكون هذا دليلا بالنسبة إليه على أن مرو من أحد المراكز التي كانت مستقرا لواحدة من فرق المعتقد المسيحي القديم المبعدة من بلاد ما بين النهرين.
    تعتبر قراءة "i- MRWânân" على أنها "من أهل مرو" لاغية وغير ممكنة ذلك أن اللاحقة اللغوية "أن"(ân) في اللغة الفارسية للعصر الوسيط لا تستعمل للتدليل على النَّسَب. وبالتالي فإن القراءة التي تثبت إسم "إبن مروان" ليست ممكنة فحسب، بل هي المسلك الوحيد الذي يقود إلى إثبات النسبة البهلوية.
    وإضافة إلى ذلك فإنه سيكون على المرء أن يتساءل عن الدافع الذي يمكن أن يجعل امرئا يلجأ إلى إسم موطنه لإثبات نسبته، وكيف كان من الممكن لظاهرة "هرطقة" مسيحية أن تتواجد هناك دون أن تجلب الانتباه إليها؟ ألم تكن مرو، ومنذ القرن الرابع الميلادي، مقرّا لأسقف الكنيسة الحواريّة المشرقية، الذي ظل يُجمَع خطأ على اعتباره نسطوريا!
    معنى أمير المؤمنين
    كما أنه لا يسع المرء إلا أن يتساءل عما جعل بوب ينتهي إلى القناعة بأن لقب "أمير المؤمنين" لا يعني حاكم المؤمنين وقائدهم، بل "وكيلا مولّى على كل المسؤولين عن الأمن" يرى فيه نوعا من الوالي.
    إن المعادل في اللغة الفارسية الوسيطة للعبارة المنقوشة على المسكوكة العربية الساسانية كما يرد لدى كارل بوب هي: "AMÎR-i-Wurroyishnikân"، والحال أن عبارة " Wurroyishnikân" لا يمكن أن تعني سوى "مؤمن"، وهي مشتقة من "Wurroyishn" التي تعني "الإيمان"، وهو مصطلح يرد كثيرا في نصوص الديانة الزرادشتية، ويعتقد بوب أنه يعثر بكثرة على التصور الذي يقابله في القرآن وفي الديانة الإسلامية عامة، و يثبت ذلك بصفة خاصة في الفصل السابع من الكتاب تحت عنوان "تأثيرات الخلفية الدينية الفارسية في التصورات القرآنية".
    السريانية والقرآن
    في المداخلة الرابعة التي تحمل عنوان "آثار الحروف السريانية الآرامية في المخطوطات القرآنية الأولية بالحرفين الكوفي والحجازي"، يحاول كريستوف لوكسنبرغ أن يثبت أن جملة من نسخ المخطوطات القرآنية الأولى ذات علاقة وثيقة بنماذج أصلية من الكتابة السريانية. أما الأدلة التي يقدمها للبرهنة على هذه الفرضية فتظل تفتقر إلى القدرة على الإقناع.
    وهكذا فإن قراءته لكلمة "شيء" مثلا، على أنها "شأن" بحكم عملية قلب لفظي يجريه على حرف "الياء" بحيث يتمثل له أنها ليست شيئا آخر غير "نون" سريانية، لا يمكن إلا أن تدعو إلى الشك في مدى ما يمكن أن تنطوي عليه حقا من مصداقية. ذلك أن أخذ عبارة "شأن" على أنها "شيء" أو "شيء ما" يظل أمرا لا يسوّغه الفهم السليم، شأنه شأن جملة "لله القدرة في كل شأن" التي تؤدي معنى أقل شمولا بكثير من مقولة "ولله الأمر في كل شيء".
    وليس من باب الصدفة المجانية أن نرى دائرة مدلولات عبارة "شيء" وقد اتسعت في العديد من اللهجات العربية المحلية لتتحول إلى صيغة للمجهول والتعميم و صيغة للاستفهام في عبارات: "شيء ما" و "أي شيء". كما أن بعض التخمينات العشوائية مثل اعتبار لام التوكيد ( َلـ)، وكذلك لا النافية على ما يبدو، من المشتقات التي تعود إلى اللغة السريانية رغم ما تؤكده شتى فروع العلوم اللغوية من عكس ذلك، مثل هذه التخمينات تدعو إلى الشك بجدية في مقدرات لوكسنبرغ في مجال علوم اللغات الساميّة.
    وفي أكثر من موقع يحصل للقارئ انطباع بأن ما يخلص إليه من ملاحظات لا تأتي في الحقيقة نتيجة قراءة جديدة، بل على العكس من ذلك، أن النص يُتأول على نحو يجعله ينقاد إلى الخلاصات المرغوبة. وأكثر ما يجلب الانتباه على نحو خاص في هذا كله هو العودة بهذه الطريقة إلى الاستناد على كتابات تقليدية آرامية، كما لو أن اللهجات الآرامية المختلفة متماثلة دون فوارق فيما بينها. وبالتالي فإن وجود قرآن بدئي باللغة السريانية يظل أمرا لا يمكن اعتباره قابلا للإثبات بهذه الطريقة.
    وقائع لغوية
    شعور مشابه بأن الاستعمالات ذات النوايا المضمرة لوقائع لغوية بنفس الطريقة التي تجعلها تكون سندا يدعم رأيا جاهزا في ذهن الكاتب، هو ما يتكون لدى المرء عند قراءة المساهمة السابعة من هذا الكتاب ("سبل جديدة في البحوث القرآنية") لماركوس غروس.
    يحاجج غروس بأن النصوص المتوارثة بطريقة التناقل الشفوي في اللغة العربية لا يمكن الرجوع بها إلى متن أصلي واحد، لكنه في ما يتعلق بالقرآن يؤكد على أن النصوص المتنوعة تعود في الحقيقة إلى تحريفات قرائية لأصل موحد لهيكل نصي (أو رسم بمعنى الأثر المتبقي من الشيء).
    صحيح أن هناك عددا كبيرا من التنويعات النصية التي ترتكز بمختلف تصويتاتها وطرقها المتنوعة في نطق الحروف المصمتة، على أساس موحد، لكن هناك أيضا –وهذا ما يُسكت عنه في هذه الدراسة- تنويعات كثيرة تستدعي رسما مختلفا. وعلاوة على ذلك فإنه يصعب تحديد ما إذا لم يكن هناك عدد من القراءات المنحدرة عن رسم واحد، والتي لم تحقق ظهورها كوسائل ثانوية للتفسير إلا بعد تأسس نظام القواعد اللغوية.
    تنوع الوسائل الأسلوبية في القرآن
    ويدعي غروس في موقع لاحق بأنه من المتعذر موضوعيا وجود متعة جمالية حقيقية في النصوص القرآنية، وفي المقابل يظل مدبرا عن الاستناد إلى عدد من الأعمال الجديدة في حقل العلوم الأدبية، والتي كشفت عن استراتيجيات تركيبية ثرية وكذلك عن الوظيفة السيمنطيقية لتنوع الوسائل الأسلوبية في القرآن (عمل نيل روبنسون "اكتشاف القرآن" على سبيل المثال).
    أما عن فكرته القائلة بأن طريقة رسم الحروف القديمة في النصوص القرآنية تجعله بحكم الافتقار إلى الدقة ضربا من الكتابة السرية، فتبدو غريبة بالنظر إلى واقع الأمر الذي يتمثل في أن النصوص السابقة على ظهور الإسلام والمكتوبة بالحرف العربي، وبالرغم من طابعها الدنيوي المؤكد، تحمل نفس السمات من حيث افتقارها إلى الوضوح في ما يتعلق برسم الحروف.
    المصطفى والمحمد
    كما أن الأطروحة المركزية التي تتكرر العديد من المرات في هذا الكتاب، و تفيد بأن محمدا ليس بإسم علم بل مُسنَدا (نعت صفة) داخل لغة المسيحولوجيا، تتضح بالنهاية كمقولة ليس لها ما يدعمها بجدية.
    وهكذا يرى بوب في الإسم مجرد استعارة لغوية من الأوغاريتية بمعنى "المختار" و"المصطفى". وكبرهان على هذا المدلول الذي يمنحه للعبارة يستخدم ترجمة للجذر اللغوي الأوغاريتي m.h.m.d (م ح م د) بمعنى "the best, choicest" (الأفضل، المنتقى) التي لا علاقة لها البتة بمفهوم "المصطفى"! بينما يرى أوهليش بديلا لذلك في كلمة من السريانية هي mahmed أي "المحمود" التي تمت قراءتها "محماد" (mehmad) في اللغة العربية حسب زعمه. لكن الواقع يثبت بأن هذا الجذر hmd لا دليل على وجوده البتة في اللغة السريانية؛ أي أن كلمة أوليش السريانية هذه لا وجود لها أصلا.
    أما المعنى الذي ينطوي عليه هذا الجذر في اللغة الساميّة لمناطق الشمال الغربي: أي "يشتهي" فهو ما يذكره غروس، غير أنه يقدم هذا الجذر، وبطريقة مزورة، كعبارة موجودة في اللغة السريانية وذلك باعتماده اشتقاقا مزورا لإسم مفعول غير موجود. وهكذا فإن احتجاجه بوجود اشتقاق من السريانية لعبارة mahmad في اللغة العبرية، و ما معناه "موضوع للشهوة"، يظل بدوره دون أساس.
    محمد قبل الإسلام
    في اللغات السامية الجنوبية فقط، أي في العربية وعربية المناطق الجنوبية، يكون للجذر اللفظي حمد معنى "الحمْد، والشكر". وفي هذه اللغات عرفت العبارة استعمالات اشتقاقية في عملية تركيب الأسماء. وإسم م. ح. م. د قد وجد في المدونات الصفائية والسبئية من عصور ما قبل الإسلام. وكإسم علم لا غبار عليه نعثر على إسم محمد مخطوطا على مسكوكات العملة العربية الساسانية من سنوات 686 و701 ميلادي، أي في فترة متزامنة مع نقوشات قبة الصخرة التي يزعم لوكسنبرغ، في قراءته الجديدة في كتاب آخر، بأنه وجد فيها الدليل على المُسند المسيحولوجي.
    وعلى أية حال فإنه يتعذر العثور على موقع، سواء هنا أو في أي مكان آخر، ترد فيه أي مطابقة لعيسى المسيح (بنعت أو صفة) مع محمد، أو يرد فيه ذكر إسمه مع كلمة محمد في نفس الجملة. وبالتالي فإن قراءة لوكسنبرغ لا تقيم أي دليل على هذا الزعم. ومن ناحية أخرى نجد أن نص الشهادتين يرد مخطوطا بلغتين على برديّ يوناني. وفي هذه المخطوطة يظهر إسم mamet الذي يعرّف كـapostolos theo (حواريّ الله)، أي ما معناه رسول الله. وبالتالي فإنه من الصعب أن نرى في هذا شيئا آخر غير إسم علَم.
    هكذا يكون هذا الكتاب الذي نحن بصدده قد أخفق في تحقيق المطمح الذي وضعه لنفسه في إنارة البدايات المعتمة للإسلام. وإن النقد الصائب الذي ظل يوجه إلى القراءات المحرفة، وعلى وجه الخصوص القراءات المحرفة للمصادر التي قام بها كتاب مسيحيون معاصرون إلى حد الآن وفقا لرؤية القراءة الإسلامية التقليدية ستبدو مثل المزحة مقارنة بمقاربات هؤلاء الكتاب التي لا تقل انحيازا في طريقة استخدامها للمصادر وقراءتها المحرفة وفقا لما تقتضيه نظرياتهم الخاصة. وستظل فرضية عيسى المحمد بمعنى "المصطفى" أو "المحمود"، مؤقتا موضوعا ضالا تماما للشهوة التحربفية.
    بقلم دانيل بيرنشتيل
    ترجمة علي مصباح
    حقوق الطبع قنطرة 2007
    "الإسلام المبكر"، دار نشر شيلر برلين 2007
    https://ar.qantara.de/content/thft-lthryfy-ljdyd-l-wjwd-lnby-smh-mhmdhttps://ar.qantara.de/content/thft-lthryfy-ljdyd-l-wjwd-lnby-smh-mhmd
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-02-2018, 01:58 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: هاشم الحسن)

    Quote: الانسايكلوبيديا هنا تتحدث عن نقوش سنكاريب الملك الاشوري ..
    وهذه النقوش مكتوب فيها النص اعلاه ..
    اي ان النص اعلاه ليس مادة انشأتها الانسايكلوبيديا
    جيد وممتاز
    أفهم من ذلك أنها معتبرة لديك وموثوقة وصارت تراث إنساني معتبر
    فقط لأنها منقوشة نقشاً على الصخور أليس كذلك ؟
    هنا يستوجب سؤالك
    فما هو الذي يضمن أن هذا النقش تم نقشه سنة 700 قبل الميلاد؟؟؟
    ثم بعد أن تذكر أدوات اثبات زمن النقش.
    يتعين سؤال آخر أهم
    فلو افترضنا أن النقش نقش عام 700 ق م هذا ليس دليلا كافيا
    فما هو الذي يضمن أن النقش الذي تم نقشه في ذلك الزمن يحكي قصة حقيقية حدثت فعلا
    فربما يكون النقش يحكي قصص وأحاث يدعى أنها حدثت في ذلك الزمن وهي لم تحدث أصلاً
    ما هو الذي يضمن أن النقش كان يحكي قصص حدثت فعلا وليس مجرد كذب؟؟؟؟؟

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-02-2018, 08:58 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 16-01-2013
مجموع المشاركات: 486

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: منتصر عبد الباسط)

    سلاماً يا هاشم،

    السيدة باتريشيا بتقول ان بداية الاسلام لا بد انها في مكان ما في الشام
    ويستحيل ان يكون من مكة الحالية . اغلب المحاججات السردتها في رأيي عندها
    اجابة ما، او ناتجة من تسليم غير مبرر للاخباريات الاسلامية (كما في كتابها تجارة
    مكة)، ما عدا تلك المتعلقة بالبيئة الطبيعية ونمط المعاش اللي كان فيهو المكيين. وناخد مثال :

    {وَآيَةٌ لَّهُمُ الْأَرْضُ الْمَيْتَةُ أَحْيَيْنَاهَا وَأَخْرَجْنَا مِنْهَا حَبًّا فَمِنْهُ يَأْكُلُونَ (33)
    وَجَعَلْنَا فِيهَا جَنَّاتٍ مِّن نَّخِيلٍ وَأَعْنَابٍ وَفَجَّرْنَا فِيهَا مِنَ الْعُيُونِ (34)}

    فهي بتستبعد هذا الوصف لمنطقة في قلب الصحراء، ثم انواع الفواكه
    مما لا ينبت هناك وكدا. عندها بحث تفصيلي بعنوان
    ؟ How Did the Quranic Pagans Make a Living

    يستحق برضو ان اذكر انها عملت دفاع مستميت عن الموثوقية التاريخية
    للقرآن. بدون كدا طبعاً تصبح الحجة ضد موقع مكة لا اساس لها.

    الخلافة هي بتعتقد انها كانت خلافة دينية، وكان الخلفاء هم "خلفاء الله"،
    في المقام الاول، وتمتعوا بصلاحية التدخل في الشأن الديني بالتعديل
    والاستحداث (نتذكر هنا النقاش عن اجتهادات عمر)، وبالجملة فهي
    بتعتقد انو الوضع كان اقرب للمفهوم الشيعي للامامة، رافضية يا قول
    السلف.

    (عدل بواسطة محمد عبد القيوم سعد on 05-02-2018, 08:59 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-02-2018, 10:47 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    Quote: {وَآيَةٌ لَّهُمُ الْأَرْضُ الْمَيْتَةُ أَحْيَيْنَاهَا وَأَخْرَجْنَا مِنْهَا حَبًّا فَمِنْهُ يَأْكُلُونَ (33)
    وَجَعَلْنَا فِيهَا جَنَّاتٍ مِّن نَّخِيلٍ وَأَعْنَابٍ وَفَجَّرْنَا فِيهَا مِنَ الْعُيُونِ (34)}

    فهي بتستبعد هذا الوصف لمنطقة في قلب الصحراء، ثم انواع الفواكه
    مما لا ينبت هناك وكدا. عندها بحث تفصيلي بعنوان
    هاتان الآياتان من سورة يس
    ومن أين لك أو لها أن المقصود بهذا الوصف في هاتين الآيتين مكة أو قريش؟؟؟
    بل قصدت الآيات مكان محدد فهي مدينة أنطاكيا بتركيا لأنها جاءت مباشرة بعد
    ذكر لأحاداث حدثت بأنطاكيا كما ذكر المفسرون
    والتي بعث فيها رسل مبعوثين من الله عز وجل كذبهم أهل انطاكيا وقتلوا الرجل الذي نصحهم بسماع
    كلام الرسل فدخل الجنة أو وجبت له الجنة وأهلك الله سبحانه وتعالى هؤلاء المكذبين بالرسل من أهل مدينة انطاكيا
    بصيحة نزلت عليهم من السماء .
    والله سبحانه وتعالى بعد ذلك ذكر الآيات من نعمه التي حبى بها أهل انطاكيا من بساتين وعيون وثمار
    كالعنب والتمر وغيرهما من الثمار.
    أو كما قال الله سبحانه وتعالى:
    وَاضْرِبْ لَهُم مَّثَلاً أَصْحَابَ الْقَرْيَةِ إِذْ جَاءَهَا الْمُرْسَلُونَ(13)

    إِذْ أَرْسَلْنَا إِلَيْهِمُ اثْنَيْنِ فَكَذَّبُوهُمَا فَعَزَّزْنَا بِثَالِثٍ فَقَالُوا إِنَّا إِلَيْكُم مُّرْسَلُونَ(14)

    قَالُوا مَا أَنتُمْ إِلاَّ بَشَرٌ مِّثْلُنَا وَمَا أَنزَلَ الرَّحْمَن مِن شَيْءٍ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ تَكْذِبُونَ(15)

    قَالُوا رَبُّنَا يَعْلَمُ إِنَّا إِلَيْكُمْ لَمُرْسَلُونَ(16)

    وَمَا عَلَيْنَا إِلاَّ الْبَلاغُ الْمُبِينُ(17)

    قَالُوا إِنَّا تَطَيَّرْنَا بِكُمْ لَئِن لَّمْ تَنتَهُوا لَنَرْجُمَنَّكُمْ وَلَيَمَسَّنَّكُم مِّنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ(18)

    قَالُوا طَائِرُكُمْ مَعَكُمْ أَئِن ذُكِّرْتُم بَلْ أَنتُمْ قَوْمٌ مُّسْرِفُونَ(19)

    وَجَاءَ مِنْ أَقْصَى الْمَدِينَةِ رَجُلٌ يَسْعَى قَالَ يَا قَوْمِ اتَّبِعُوا الْمُرْسَلِينَ(20)

    اتَّبِعُوا مَن لاَّ يَسْأَلُكُمْ أَجْرًا وَهُم مُّهْتَدُونَ(21)

    وَمَا لِي لاَ أَعْبُدُ الَّذِي فَطَرَنِي وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ(22)

    أَأَتَّخِذُ مِن دُونِهِ آلِهَةً إِن يُرِدْنِ الرَّحْمَن بِضُرٍّ لاَّ تُغْنِ عَنِّي شَفَاعَتُهُمْ شَيْئًا وَلاَ يُنقِذُونِ(23)

    إِنِّي إِذًا لَّفِي ضَلالٍ مُّبِينٍ(24)

    إِنِّي آمَنتُ بِرَبِّكُمْ فَاسْمَعُونِ(25)

    قِيلَ ادْخُلِ الْجَنَّةَ قَالَ يَا لَيْتَ قَوْمِي يَعْلَمُونَ(26)

    بِمَا غَفَرَ لِي رَبِّي وَجَعَلَنِي مِنَ الْمُكْرَمِينَ(27)

    وَمَا أَنزَلْنَا عَلَى قَوْمِهِ مِن بَعْدِهِ مِنْ جُندٍ مِّنَ السَّمَاء وَمَا كُنَّا مُنزِلِينَ(28)

    إِن كَانَتْ إِلاَّ صَيْحَةً وَاحِدَةً فَإِذَا هُمْ خَامِدُونَ(29)

    يَا حَسْرَةً عَلَى الْعِبَادِ مَا يَأْتِيهِم مِّن رَّسُولٍ إِلاَّ كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِؤُون(30)

    أَلَمْ يَرَوْا كَمْ أَهْلَكْنَا قَبْلَهُم مِّنْ الْقُرُونِ أَنَّهُمْ إِلَيْهِمْ لاَ يَرْجِعُونَ(31)

    وَإِن كُلٌّ لَّمَّا جَمِيعٌ لَّدَيْنَا مُحْضَرُونَ(32)
    وَآيَةٌ لَّهُمُ الأَرْضُ الْمَيْتَةُ أَحْيَيْنَاهَا وَأَخْرَجْنَا مِنْهَا حَبًّا فَمِنْهُ يَأْكُلُونَ(33)

    وَجَعَلْنَا فِيهَا جَنَّاتٍ مِن نَّخِيلٍ وَأَعْنَابٍ وَفَجَّرْنَا فِيهَا مِنْ الْعُيُونِ(34)

    لِيَأْكُلُوا مِن ثَمَرِهِ وَمَا عَمِلَتْهُ أَيْدِيهِمْ أَفَلا يَشْكُرُونَ(35)



                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-02-2018, 11:26 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: منتصر عبد الباسط)

    ثم أن الله سبحانه وتعالى ذكر بأن مكة أرض غير ذات زرع صراحة في القرآن الكريم
    حاكيا كلام ابراهيم عليه السلام قال الله سبحانه وتعالى:
    ((رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُوا
    الصَّلَاةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ (37)
    ))

    من سورة ابراهيم
    وفي هذا الآية دليل على أن مكة التي بها بيت الله الحرام إنها عبارة عن وادي ليس به زرع وليس به سكان
    وهي كانت مكان للعبور فقط وليس به سكان وإلا لما طلب ابراهيم عليه السلام أن يجعل الله ناس
    يأتون ليسكنوا حولها لو أصلا هناك أناس موجودن فيها؟!
    ومدينة البتراء ليست تشبه هذا الوصف في شي

    .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-02-2018, 11:19 PM

بلال الطاهر
<aبلال الطاهر
تاريخ التسجيل: 01-04-2017
مجموع المشاركات: 344

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    Quote: {وَآيَةٌ لَّهُمُ الْأَرْضُ الْمَيْتَةُ أَحْيَيْنَاهَا وَأَخْرَجْنَا مِنْهَا حَبًّا فَمِنْهُ يَأْكُلُونَ (33)
    وَجَعَلْنَا فِيهَا جَنَّاتٍ مِّن نَّخِيلٍ وَأَعْنَابٍ وَفَجَّرْنَا فِيهَا مِنَ الْعُيُونِ (34)}

    فهي بتستبعد هذا الوصف لمنطقة في قلب الصحراء، ثم انواع الفواكه
    مما لا ينبت هناك وكدا. عندها بحث تفصيلي بعنوان
    ؟ How Did the Quranic Pagans Make a Living

    أفضل للسيدة باتريش تتكلم عن نيفاجا بدل هذه التخريفات!
    الغريبة تنظر في شئ ما لا تعرفه, والأغرب تعتبر مرجع للبعض لمجرد أنها من الغرب!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-02-2018, 11:30 PM

بلال الطاهر
<aبلال الطاهر
تاريخ التسجيل: 01-04-2017
مجموع المشاركات: 344

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: بلال الطاهر)


    Quote:
    أنت محق في شيئ واحد، وهو ان عبارتنا لم تكن دقيقة، وتنقصها كلمة واحدة وهي "الآن"..

    يعني الدين الاسلامي هو الدين الوحيد الذي له "الآن" مشاكل تتعلق بالحداثة مثل حرية التعبير وحرية البحث الاسلامي...

    والأدلة كثيرة:

    إعدام محمود محمد طه،

    مشاكل الأزهر مع طه حسين، و"علي عبدالرازق"، ونصر حامد أبوزيد وغيرهم، ناهيك عن الذين لا يخوضون أصلا في مثل هذه المواضيع التي يمكن أن تكلفتها "الحياة"...

    أما "حرية التعبير"، فحتى "اردوغان" رئيس الدولة الاسلامية النادرة في "ديمقراطيتها" لا يفهم "حرية التعبير"، وليست له القدرة على احتمال "السخرية " منه.......
    هاكم العلمية ده في تقييم الأديان !!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 01:51 AM

هاشم الحسن

تاريخ التسجيل: 07-04-2004
مجموع المشاركات: 1644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: بلال الطاهر)

    سلام محمد عبد القيوم سعد والشباب؛
    Quote: السيدة باتريشيا بتقول ان بداية الاسلام لا بد انها في مكان ما في الشام
    ويستحيل ان يكون من مكة الحالية .
    وهذا هو ما نفتش عن دليله!! فلتقل هي ما تشاء ولكن فليكن منطق ودليل!!
    النظريات بعدها، كما ترى من أبحاث أوليش ولكسمبرج وبوب وغيرهم، تقول بوضوح أن نظرية كرون ليس تستند على دليل ولا منطق حاسم
    ولذا فهم لا يزالون في وارد البحث والنظر والتنظير،،لا ضير!! أنا شخصيا لا أمانع بل أعتقد أن البحث العلمي الحر ضروري جدا،
    وكذا تفتيشه؛ مقدمات ونتائجا وبحثا عن المنطلق والمنطق والنزاهة والغرض وغيرها من ضرورات أن يكون العلم علما..
    Quote: {وَآيَةٌ لَّهُمُ الْأَرْضُ الْمَيْتَةُ أَحْيَيْنَاهَا وَأَخْرَجْنَا مِنْهَا حَبًّا فَمِنْهُ يَأْكُلُونَ (33)
    وَجَعَلْنَا فِيهَا جَنَّاتٍ مِّن نَّخِيلٍ وَأَعْنَابٍ وَفَجَّرْنَا فِيهَا مِنَ الْعُيُونِ (34)}
    فهي بتستبعد هذا الوصف لمنطقة في قلب الصحراء، ثم انواع الفواكه
    مما لا ينبت هناك وكدا. عندها بحث تفصيلي بعنوان
    ؟ How Did the Quranic Pagans Make a Living
    تعرف يا محمد ع سعد؛ إذن فما كتبه منتصر في معرض إيراده للتفسير عن سياق سورة ياسين،
    مهم وصحيح قد قال كمثله آخرون أقرب إليها من منتصر كما سيرد تاليه من ترجمتي المستعجلة لما ورد في الويكيبيديا ومثبت بلغته في مداخلة بعاليه:
    إن روبرت برترام سيرجنت عند مراجعته لكتابها “تجارة مكة وصعود الإسلام” في مجلة جمعية الاستشراق الأمريكية، كتب عن الكتاب والكاتبة :
    “إنه خطاب عدواني مضطرب ولا عقلاني وغير منطقي، يزداد طينه بلة بسوء فهم الكاتبة للنص العربي وبعدم إدراكها للمركب الاجتماعي في الجزيرة،
    وبقسرها وليّها لأعناق الواضح المفهوم بداهة في كتابات أخرى، قديمة وحديثة، حتى يناسب اعتراضها الاحتجاجي”

    ثم ما الجديد أصلا وقد قال القرآن عن مكة، ثم مضت عليه السردية كلها، إنها واد غير ذي زرع!!
    أم تراهم استعدوا لشروحات كرون في سبل كسب العيس القرشية بما ورد في القرآن عن رحلتي الشتاء والصيف؟؟
    وما أدراك ما رحلاتهم إلى اليمامة وهجر وعمان وسواد العراق بل حتى إلى أفريقيا!!
    ثم، ما ياها مآكل البدو لا تزال نزرا من لبن وروب وسمن وتمر ودقيق وسويق. ولو ذبح لهم ميسورهم يوما، يكتبون في ذلك معلقة!!
    كلام سيرجنت صاح؛ إنها لا تعرف المكون ولا السياق الاجتماعي في الجزيرة.. رغم أن آخر، هو يمثابة استاذها أيضا، قد كتب عن استخدامها
    لوثائق غير محايدة للحصول على نتائجها، كتب قريبا من التالي: إنها طفقت تطلق أحكاما على الفاعلين التاريخيين المساكين ديل هي أحكام متحيزة
    بشكل يحذر منه حتى علماء الاجتماع في هكذا حقل ملغوم، ناهيك عن المؤرخين الذين لا يجوز السماح لهم بمثله أبدا بغيرما حساب عسير!!
    Quote: يستحق برضو ان اذكر انها عملت دفاع مستميت عن الموثوقية التاريخية
    للقرآن. بدون كدا طبعاً تصبح الحجة ضد موقع مكة لا اساس لها.
    شكرا على ذكرك لهذا،، نفي موثوقية القرآن قد يفيد لوكسمبرج مثلا!!
    وهذا يثبت أن كل دراسة وإن تدّعي الصمامة، فهي إنما، وأولا، تغني على ليلاها!!
    بالضبط كما هنا حيث الاستعانة بأي مبحث يناسب لأثبات الغرض المطروح أو لمجرد أثارة الأسئلة ولخلخلة المسلمات..
    لكن، ربما حتى تتأكد صمامة أي من هذه النظريات فعلى الباحثين ونقدة الدين الاعتماد على السردية الإسلامية المتاحة
    والمليئة بالتناقضات هي الأخرى كما يشملها الغيهب الوثائقي كالذي شمل أوربا وتاريخها على مدى قرنين وأكثر بعد سقوط الامبراطورية الرومانية الغربية
    ثم لم تعدم السردية الغربية حيلة في اصطناع تاريخ التأسيس ما بعد الروماني من الشفاهيات والأساطير.. غير الموثقة باللقى والحفريات ولا النقش على الحجر!!
    ولا أجد اشكالا ولا اعتراضا علميا إذن على من يعتقد أو يبحث فيما الذي كما في قولك
    Quote: الخلافة هي بتعتقد انها كانت خلافة دينية، وكان الخلفاء هم "خلفاء الله"، في المقام الاول، وتمتعوا بصلاحية التدخل في الشأن الديني بالتعديل
    والاستحداث (نتذكر هنا النقاش عن اجتهادات عمر)، وبالجملة فهي بتعتقد انو الوضع كان اقرب للمفهوم الشيعي للامامة
    فهو خلاف يوجد مثله حتى في التراث الاسلامي..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 02:45 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 04-03-2014
مجموع المشاركات: 954

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: هاشم الحسن)

    يا هاشم، هل البيت الحرام الحالي يقع في وادي؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 03:08 AM

هاشم الحسن

تاريخ التسجيل: 07-04-2004
مجموع المشاركات: 1644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: أبوبكر عباس)

    أبّكر المصحيك شنو؟ والغريب شنو في حكاية الوادي؟
    سؤالك دا ما جغرافيا بريئة لله كدا!! أفصح؟
    المعروف أن الحجاز وتهامة كلها جبال ووديان!!
    صحي أنا ما حجيت في زمن الأحداث،،،
    لكن سمعت إنو الوادي هو المنخفض ما بين عاليين/ بين جبلين/ بين جبال/ بين قيفين حتى، زي وادي النيل.
    مش في كلام عن "الأخشبين" جبلي مكة الأكبر، أبي قبيس وآخر.. وطيب!!
    ثم ألم ترد سيرة السيول في مكة بهذا البوست؟؟
    لو في عندك تصور جغرافي أخر، ولو مثبت بغير هذا الطريق، لمكة قبل أبراجها،
    أطرحوا ياخي، نحنا منفتحين على التصورات كلها؟؟
    البلد كلها في الوادي، أما أين بالضبط من هذا الوادي تقوم الكعبة،
    فلم أحط به علما بس ممكن جدا تكون في قلب الوادي أو في القيفة؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 03:45 AM

هاشم الحسن

تاريخ التسجيل: 07-04-2004
مجموع المشاركات: 1644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: هاشم الحسن)

    Quote: الانسايكلوبيديا هنا تتحدث عن نقوش سنكاريب الملك الاشوري ..
    وهذه النقوش مكتوب فيها النص اعلاه ..
    اي ان النص اعلاه ليس مادة انشأتها الانسايكلوبيديا ..
    من الطريف يا مشرف ومنتصر أن هذه الوثائق على ألواح وأسطوانات الفخار وعلى المسلات والجدر الأشورية/البابلية
    لا تتوقف المغالطة حولها على مجرد السؤال أهل أصيلة أو مزورة!! حتى مع أصالتها الأكيدة فهي في الحقيقة لن تعدم مقرا بصدقيتها، ثم من يعيد قراءتها
    على ضوء نظرية تبدأ برفض القراءة الغربية اللاهوتية التي جيرتها للموافقة التامة لما في التوراة!
    خذا من أطروحات السيد فاضل الربيعي ـ وتعرفون أن قد سبقه لمثلها طريقة السيد كمال الصليبي ـ والموجود سلاسل منها على موقع الجزيرة.نت،
    فهو مثلا وعلى أرضية تأويل لغوي في الأساس، لا يقبل بوجود دولة أرامية في سوريا وفلسطين، ولا يظن أن وجود اليهود هناك إلا متأخرا كثيرا وقريبا من عصر
    المسيح، وان القدس ليست هي أورشليم وأن بني اسرائيل واليهود كلهم كانوا بعض شعب اليمن، وأن حزقيا اليهودي المذكور في نقش سنحاريب
    هو أيضا في اليمن، وأن مصر التوراة لا ينبغي أن تكون هي مصر النيل، وأن الوثائق الأشورية البابلية لو قرئت بانصاف بعيدا عن التحيزات
    اللاهوتية والثقافية الغربية، بل وعن الأغراض السياسية، فستؤكد نظريته....وقريبا من نقش سنحاريب الأشوري ساقتبس منه هنا...
    http://www.aljazeera.net/news/alquds/2017/12/19/خرافة-الشعب-الآرامي-وتخريب-تاريخ-فلسطين-القديم-4-4
    http://www.aljazeera.net/news/alquds/2017/8/8/عزريا-وتجلات-بلاسر-الأول-في-أرض-اليهودية
    Quote: لقد جرى تلاعب مفضوح وشامل في قراءة وفهم المضامين الحقيقية لكل النقوش (ما يزيد عن خمسة مجلدات ضخمة في المتحف البريطاني). وأكثر من ذلك، تمّ من خلال هذه القراءة التلاعب بتاريخ المنطقة وتلفيق تاريخ فلسطيني ليدعم أسطورة وجود مملكة إسرائيلية في فلسطين قبل ألفي عام، ولتبرير ما يزعم أنه حق تاريخي في فلسطين؟

    ولهذا، إذا ما قرأنا نقوش الآشوريين قراءة نزيهة، ووضعنا جغرافيتها والوقائع التاريخية التي تسجلها ودون تكلف، ضمن جغرافية وتاريخ اليمن القديم، فسوف نكتشف أن الحملة هدفت إلى إخضاع القبائل اليمنية، ومنعها من السيطرة على المقاطعات الحيوية، ولذا خاضت جيوش الآشوريين باستمرار معارك عنيفة من أجل الاستيلاء على الذهب والمعادن الثمينة، وتأمين طرق تجارة البخور التي كانت تتعرض لهجمات واعتداءات القبائل المتمرّدة.
    andandandandand****
    وهذا أمر مماثل تماما لما يحدث اليوم، فالإمبراطوريات الكبرى في التاريخ البشري تسلك السلوك نفسه حيال الأمم الصغيرة والضعيفة التي تمتلك ثروات العالم. وكما يتضح من السجلات الآشورية، فقد كانت اليمن تحتكر تجارة البخور، وتمتلك ثروة من الذهب، فكانت مقصدهم، وليس جنوب الشام الفقير (فلسطين) الذي كان في الأصل جزءا لا يتجزأ من الإمبراطورية الآشورية.
    ترى لأي غرض قرأ علماء الآثار أسماء المدن والجبال والملوك بطريقة مغلوطة؟ ولماذا كانوا يعودون إلى نصوص التوراة فقط لأجل تأكيد أنها في فلسطين؟
    *****andandandand
    لقد تمّ التلاعب بعقول ملايين البشر على مرّ التاريخ باختلاق شعب آرامي، فقط لأن الاسم ورد في التوراة، وحين تكرر ظهوره في النقوش الآشورية، جرى دون أي احترام للعلم.
    أما سنحاريب، فيؤكد في نقوشه أنه واجه السبئيين والآراميين وأحبط محاولاتهم لإسقاط حكم الحاكم/ الكاهن اليهودي حزقيا.
    هنا مقتطف من نقوش مسلة سنحاريب:  
    7. I captured, I carried off their spoil.
    On my return the Aramaeans who
    lived along the banks of the Tigris and
    Euphrates I conquered and carried
    off their spoil. In the progress of my
    campaign
     لقد أسرت وسقت غنائمهم، وفي طريق عودتي، الآراميون الذين يقطنون على طول ضفاف الفروت وتقلة، قهرتهم وحملت معي غنائمهم. مع تقدم حملتي
    10. I rode on horseback where the terrain
    was difficult, and where it became
    too difficult (for this) I clambered up
    on foot like a wild-ox. Bit-KUamzah,
    Hardishpi, Bit-Kubatti, their strong,
    walled cities,X
     ركبت على ظهور الأحصنة، حيث كانت الأرض وعرة، وحيث أصبحت تزداد صعوبة، تسلقت بجهد على قدمي مثل ثور بري. بيت كوامزه، وهر- ذي سبأ، بيت كوباتّي (قوباطي)، مدنهم القوية المسورة.
    13. and took the road against the Ellipi.
    Ispabara, their king, forsook his
    strong cities, and fled to distant
    parts. Marubishti and Akkuddu,
    his royal residence-cities,X
     وأخذت طريقي بمواجهة إلليبا (عليبه) . إسبابابارا، ملكهم، ترك مدنه القوية وفر إلى الأطراف البعيدة، مأرب - يشو، وأكودو (العقودة)، مدن سكنه الملكية. 
    19. in the midst of the sea, and died.
    Tuba’lu I placed on the royal throne
    (and) imposed my kingly tribute upon
    him. The kings of Amurru, all of
    them,X
    يظهر الآراميون كجماعة ضمن حلف قبلي، خاض سنحاريب معاركه ضدهم في مأرب، ثم نصبّ (تبّع إيلو) السبأي على عرش سبأ
    وفي عرض البحر، مات. لقد نصبتُ تبع إيلو على العرش الملكي، وفرضت جزيتي الملكية عليه. ملوك أمورّو، جميعهم. 
    في هذه السجلات يظهر الآراميون كجماعة ضمن حلف قبلي، خاض سنحاريب معاركه ضدهم في مأرب، ثم نصبّ (تبّع إيلو) السبئي على عرش سبأ. وهكذا خاض سنحاريب معركته لحماية حزقيا اليهودي من تمرد القبائل قرب مأرب: 
    3. who was bound by oath to Assyria,
    and had given him to Hezekiah, the
    Jew,—he kept him in confinement,
    like an enemy,—they became afraid,
    and appealed to the Egyptian kings,
    the bow-men,X
    (الذي تم تقييده بواسطة أوث (وجلب) إلى أشور، وتم تسليمه إلى حزقيا اليهودي، --- لقد أبقاه في الحبس كالأعداء، --- لقد أصبحوا خائفين وتوسلوا إلى الملوك المصريين.)
    فهل هناك عاقل يمكنه -تحت أي ظرف- أن يصدق ترهات الاستشراقيين، والزعم بأن الملك المعيني في مملكة الجوف اليمني، خذل آراميي سوريا؟
    ******andandandandand
    (رماة السهام)
    في هذا الوقت، كانت قبائل الجوف (معين مصرن) تراقب تطورات القتال في مأرب ضد الآراميين، بعد أن أطاح سنحاريب بالحاكم/ الكاهن حزقيا، وكما يقول النقش حرفيا (لقد أصبحوا خائفين, وتوسلوا إلى الملوك المصريين- المقطع أعلاه). ويبدو أن المعينيين (المصريين) امتنعوا عن تقديم أي دعم لللقبائل المتمرّدة في مأرب، وتركوا الحاكم/ الكاهن حزقيا يواجه قدره. وهذا ما يقوله نقش سنحاريب :
    45. That Maniae heard of the approach
    of my army (lit. campaign), left
    Ukku, his royal city and fled to distant
    parts. I entered
    سمع المعيني بقدوم جيوشي، فغادر (القو) مدينته الملكية، وفر إلى الأطراف البعيدة. لقد ترك المعينيون سكان الجوف وملوكه، حزقيا اليهودي يواجه قدره وأذعنوا لإرادة الآشوريين الذين حطموا الآراميين.
    فهل هناك عاقل يمكنه –تحت أي ظرف- أن يصدق ترهات الاستشراقيين، والزعم بأن الملك المعيني في مملكة الجوف اليمني، خذل آراميي سوريا؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 07:15 AM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 18835

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: هاشم الحسن)


    هاشم المٌعلى
    هاشم الحسن ..

    استمتعت جدا بقراءة الرابط .. كما وطبعت pdf من رابط م عبدالقيوم برهن القراءة لاحقا ..

    طيب!

    ما عقدة النقاش هنا؟!!

    نحاول سبر أغوار التأريخ لاختبار صحة المرويات واختبار قناعاتنا حول التأريخ

    هسع مسألة السردية الأخرى لجغرافيا القصص التوراتي ما موازية تماما لي نقاشنا السردية الاستشراقية لجغرافيا الاسلام .. وده كلام جميل جدا معانا .. والالذ انو اخونا منتصر قد يكون اكثر تقبلا ليهو لانو بعيد عن محيط اعتقاداتو الذاتية ..

    كده يا هاشم كلنا ممكن نتفق حول ماهية المرجعيات ..
    ما مافي زول قال التواراة مرجع .. مش كده ؟!
    هل يمكن نتفق انو بالفهم ده تقل حجية القرآن وتنعدم حجية كتب التراث الاسلامي as well ؟!!

    بالنسبة للنقش بتاعي الليل الانسايكلوبيديا ..
    انا كنت واعي جدا للفرق بين اورشليم والقدس .. جبل قدش او قدس الذي باليمن لا الشام .. عشان كده جبت نقش هذا الملك الاشوري عن حصارة لاورشليم ذاتها .. والجدير بالكر انو نقش سنحاريب مناقض للنص التوراتي اذ تقول التوراة انو الحصار فشل بينما يؤكد النقش انتصار سنحاريب ..

    مع التاكيد انو سبب الاحتجاج بالنص هو, فقط, الاشارة لاهتمام العالم القديم بمدينة اورشليم في مقابل خمول ذكر مكة .. والكلام ده كلو بدون تعنت من قبيل المطالبة بي نقش او فخارايا واحدة تتحدث عن غزو مكة بالافيال على سبيل المثال

    المهم يا عملات تبارك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 03:16 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12297

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: أبوبكر عباس)

    عزيز منتصر

    قلت :
    "طيب ممكن تخبرنا لو سمحت بهذه الأدوات وتعطينا مثال لحدث معين وشخوص معينين
    وثقوا بهذه الأدوات المعتمدة لديك التي وثق بها تلك الأحداث التي ستعينها لنا"؟؟؟

    علم التاريخ الحديث له علوم مساعدة مثل علم الآثار المشكوك في صدقيته من وجهة نظرك،
    والعملات النقدية والمسكوكات، وعلم الوثائق ، والجغرافيا وكتب الرحلات وتقاويم البلدان، والمعرفة باللغات إلخ
    وتأتي تالياً علمية "التركيب التاريخي"، وتصنيف الوثائق وغربلتها وتمحيصها إلخ ...

    بالنسبة لتاريخ الطبري به مشكلة كبيره وهي استناده على "الإخباريين".

    وقد انتقده ابن خلدون حين كتب نقلا من كتاب "منهج البحث في التاريخ والتدوين عند العرب":
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 07:38 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 16-01-2013
مجموع المشاركات: 486

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: osama elkhawad)

    هاشم ومنتصر،

    سلامات،

    مثالب كرون معروفة. ليس منها انها تجهل ما تتحدث عنه. مترجمتها
    العربية آمال الروبي (وكتبت آمال رد مطول علي كرون)، حرصت علي
    تصويرها بشكل الذكي الماكر.
    كرون عموماً لم تكن نقدية تجاه المصادر الغير اسلامية، والمشكلة -
    الكتيرين ما بشوفوها- انها لم تكن نقدية بما فيه الكفاية تجاه المصادر
    الاسلامية نفسها.
    تاريخ الاسلام المبكر موجود في نصّ القرآن نفسه. يجب انو نلاحظ ان
    ادبيات التفسير كانت بتفسر القرآن وفق بيئتها، وبالتالي فمثلاً في القرن
    الثاني او الثالث الهجري، معروف امامها مكة ليست بتلك الجنّة الغناء فحا يفسروا
    علي الاساس دا. وبعضهم قال في الآية "اسكنتهم بواد غير زرع..."، وفي تفسير
    جزئية "وارزقهم من الثمرات" قالوا انّ الله وقتها حمل اليهم الطائف من فلسطين !.
    ما علينا، انا بصراحة متوقع رد آخر علي القصة دي (تغيرات مناخية مثلاً او الاشارات
    دي كلها للطائف)
    وليس المواصلة في ترديد الانطباع عن مكة القرآنية كارض جرداء !... بالمناسبة
    حتي بتراء جيبسون هي بالقياس الي الصورة القرآنية ارض جرداء ايضاً.
    ما علينا، الفكرة الاساسية في رؤية القصص القرآني والامثلة البضربها
    وخلافو، كشئ مستلّ ومستوح من البيئة المكية. يعني القرآن ما بتكلم عن
    زرع وثمر اهل انطاكية ولا قوم هود ولا غيرو، كل هؤلاء مجرد امثلة للطغيان
    المكي، وخلينا نشوف انّ "الكافر النموذجي" يمثّل بشخص مزارع بالمناسبة
    (وكان له ثمر فقال لصاحبه وهو يحاوره ...الآية)، لكن ما علينا، تبني وجهة
    النظر ان مكة القرآنية ارض جرداء ما بصمد ولا دقيقة واحدة، وبدون اي
    نوع من الافتراضات. ومضمون الآيات الرد عليها منتصر يوجد عشرات
    غيرها تتحدث بصورة مباشرة عن المكيين، مثلاً :

    - وَهُوَ ٱلَّذِيۤ أَنزَلَ مِنَ ٱلسَّمَآءِ مَآءً فَأَخْرَجْنَا بِهِ نَبَاتَ كُلِّ شَيْءٍ فَأَخْرَجْنَا مِنْهُ
    خَضِراً نُّخْرِجُ مِنْهُ حَبّاً مُّتَرَاكِباً وَمِنَ ٱلنَّخْلِ مِن طَلْعِهَا قِنْوَانٌ دَانِيَةٌ وَجَنَّٰتٍ
    مِّنْ أَعْنَابٍ وَٱلزَّيْتُونَ وَٱلرُّمَّانَ مُشْتَبِهاً وَغَيْرَ مُتَشَٰبِهٍ ٱنْظُرُوۤاْ إِلِىٰ ثَمَرِهِ إِذَآ أَثْمَرَ
    وَيَنْعِهِ إِنَّ فِي ذٰلِكُمْ لأَيَٰتٍ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ

    - وَهُوَ الَّذِي أَنشَأَ جَنَّاتٍ مَّعْرُوشَاتٍ وَغَيْرَ مَعْرُوشَاتٍ وَالنَّخْلَ وَالزَّرْعَ مُخْتَلِفًا أُكُلُهُ
    وَالزَّيْتُونَ وَالرُّمَّانَ مُتَشَابِهًا وَغَيْرَ مُتَشَابِهٍ ۚ كُلُوا مِن ثَمَرِهِ إِذَا أَثْمَرَ وَآتُوا حَقَّهُ يَوْمَ
    حَصَادِهِ ۖ وَلَا تُسْرِفُوا ۚ إِنَّهُ لَا يُحِبُّ الْمُسْرِفِينَ

    - فَأَنشَأْنَا لَكُمْ بِهِ جَنَّاتٍ مِّن نَّخِيلٍ وَأَعْنَابٍ لَّكُمْ فِيهَا فَوَاكِهُ كَثِيرَةٌ وَمِنْهَا تَأْكُلُونَ

    - وَفِي ٱلأَرْضِ قِطَعٌ مُّتَجَاوِرَاتٌ وَجَنَّاتٌ مِّنْ أَعْنَابٍ وَزَرْعٌ وَنَخِيلٌ صِنْوَانٌ وَغَيْرُ
    صِنْوَانٍ يُسْقَىٰ بِمَآءٍ وَاحِدٍ وَنُفَضِّلُ بَعْضَهَا عَلَىٰ بَعْضٍ فِي ٱلأُكُلِ إِنَّ فِي ذٰلِكَ لآيَاتٍ
    لِّقَوْمٍ يَعْقِلُونَ

    - يُنبِتُ لَكُمْ بِهِ ٱلزَّرْعَ وَٱلزَّيْتُونَ وَٱلنَّخِيلَ وَٱلأَعْنَابَ وَمِن كُلِّ ٱلثَّمَرَاتِ إِنَّ فِي ذَلِكَ
    لآيَةً لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ

    وتلاحظ انّ في كل هذه الآيات يمتن الله علي المشركين بانواع المزروعات والثمار
    والاشجار والعيون واصناف الانعام المختلفة وغيرو مما جعله متاحاً لهم !
    حكاية الصحراء القاحلة وواد غير زرع دي ما بتلتق هنا،
    فاين تذهبون ؟

    (عدل بواسطة محمد عبد القيوم سعد on 06-02-2018, 08:49 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 07:36 AM

Yassir Ahmed
<aYassir Ahmed
تاريخ التسجيل: 27-07-2017
مجموع المشاركات: 210

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: osama elkhawad)

    ألم يقل القرآن بان مكة هي (أم القرى) يعني شنو أم القرى ؟ شيخ منتصر بالله أستسهب في الشغلة دي .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 08:38 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 16-01-2013
مجموع المشاركات: 486

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: Yassir Ahmed)

    تاريخ التوراة ملئ بالمشاكل، لكن الاعتقاد بانها تعود فقط الي فترة قليلة قبل
    المسيح او انو الجغرافيا بتاعتها في عسير == دا كلام شين.
    مشكلة دان جيبسون مثلاً ان طريقته غير علمية، فهو عاوز يثبت وجود اسلام
    في القرن السابع في البتراء بدون ما يوضح وجود طبقة اركيولوجية واضحة
    للموضوع. وبالاخص انّ المتفق عليه انّ المنطقة كانت مهجورة في ذلك الوقت
    بسبب الزلازل !. لذلك سيندر ان تجد اي تعليق او احالة لدان جيبسون، لا عند
    كرون ولا عند غيرها من المعروفين في المجال.
    تاريخ التوراة به نظريات مشابهة لما لدينا عن تاريخ الاسلام الآن. في نظرية
    بتقول بالاختراع المتاخر، اهم من يتبناها هو اسرائيل فنكلستاين، الاستاذ
    بجامعة تل ابيب والحائز علي جائزة دان ديفيد من قبل الدولة الاسرائيلية. !.

    لكن عموماً كلام الاغلبية انّ نصّ التوراة مبكر جداً وانّ الاحداث المذكورة
    ليست بالضرورة اختراع متاخر. شكل الادلة المقدم هنا لم يتحداه اي احد
    حتي الآن. ممكن من اراد تلخيص ان يراجع الفصل الاول من كتاب
    the bible with sources للعلامة رتشارد اليوت فريدمان.

    وفريدمان بعتقد بانو عثر علي الاصل بتاع التوراة، او النواة، الاتشكلت
    منها بعد ذلك مصادر متعددة (,D,J,E,P). المدخل للحكايات دي كلها مما
    يسمي بالفرضية الوثائقية https://en.wikipedia.org/wiki/Documentary_hypothesis


    المهم وعموماً عندنا جماعة بتاعين حلول لغوية، في الاسلاميات لوكسبمورغ،
    (شيل النقطتين ديل من فوق ختهم تحت، ثم شقلب الحرفين ديل مع بعض،
    وبعدين راجع القاموس السرياني، تك، تلك، ظبططت !).
    دي نفس طريقة الصليبي.
    المهم فيما يبدو لي نبتت جماعة كيوت كدا عاملين حاجة اسمها "عندما نطق
    السراة"، وهو تأويل للتاريخ الديني يموضعه خارج فلسطين، في الحجاز كدا
    او اليمن والكلام دا. ومستند كلامهم هو الصليبي وغالباً دون الاشارة اليه.
    والجماعة ديل اتباعها مؤلمين جداً انا اتطاقشت معاهم في عدة مرات، لانو
    لازم قبل ما يفك اخرو يحاول يوريك انك ما بتعرف حاجة. بكل خبث وذكاء
    طبعاً، وفي النهاية تكتشف ان الحكاية كمال الصليبي. المهم انا ما عارف
    السبب شنو او الحافز لدي عرب ومسلمين في تبني نظرية مخالفة للمتفق
    عليه عند اهل الشغلانة، وتقول بان انبياء التوراة في الحقيقة كانوا في الحجاز،
    ما هو جزء مهم من تقديس المنطقة دي (القدس) في الوعي الاسلامي هي
    انها ارض الانبياء !، فهل دي حركة انبطاحية. ؟ ام مؤامرة اسرائيلية ؟ ام،
    وهو الارجح، مجرد كلام غبي، عاوز يضخم من القيمة الدينية للحجاز علي
    حساب الارض المقدسة. !
    من ناحية ثانية يوجد الاشكال بتاع انّ البعض يعتقد انّ القرآن هو التاريخ
    الحقيقي، بينما التوراة (او علي الاقل الفهم السائد لها) هو تاريخ مزيف،
    لذلك ستجد باستمرار محاولة اكتشاف التاريخ الديني البعيد ذلك من خلال
    تأويل لكلمات في القرآن (ومثاله انّ وادي طوي هو واد مقدس بالحجاز)،
    المهم عموماً فرّاس السواح قام وضّح لكمال الصليبي الطريقة العلمية في
    الموضوع، وانو لا يمكن ان تكون البهلوانيات اللغوية دي طريقة جيدة لنقض
    الاتفاقات العلمية، الكتاب دا مهم لاي شخص عشان يبدأ ينتقل من امور
    الجماعة الكيوت، واصحاب حلول التعويض النفسي، وخلافو، الي مواجهة
    الواقع. وكدا. بعنوان "الحدث التوراتي والشرق الأدنى القديم"

    (عدل بواسطة محمد عبد القيوم سعد on 06-02-2018, 09:11 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 07:39 AM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 18835

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: osama elkhawad)



    الجدير بالكر ان سنحاريب هو الملك الاشوري الي هزمه (جدنا) تهارقا ...

    " خاض ترهاقا حربا ضد الفرس وانتصر فيها وقد قال ملك الفرس ":لقد رأيت قوما أشداء لم أر مثلهم قط". ورغم إمتلاء فترة حكم تهارقا بالحروب مع الأشوريين الإ انه هناك فترات تخللها السلام والرخاء، وقد خاض تهارقا بالقوات الكوشية- المصرية معركة تاريخية ضد الامبراطور الأشوري سنحاريب دفاعاً عن اورشليم بعد أن استنجد به المجتمع العبري، ونجح في وقف الزحف الأشوري وعاد سنحاريب إلى بابل بعد ما يئس من الحصار. "

    ...
    أولئك آبائي فجئني بمثلهم .. اذا جمعتنا يا جرير المجامع
    لوووووب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 08:42 AM

Yassir Ahmed
<aYassir Ahmed
تاريخ التسجيل: 27-07-2017
مجموع المشاركات: 210

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: osama elkhawad)

    يا دكتور حيدر أكيد القوات الأشورية والمصرية ؟ قوات مصرية شاركت مع الأشوريين ما عندي معلومة لكن ما راكبة لي ، لجبنهم جينيا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 08:46 AM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 18835

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: osama elkhawad)



    لا أعلم ولكن الاستحضار الكثيف للايات القرانية في سبيل استقراء بيئة النص الجغرافية مسألة محفوفة بمطبات كثيرة ..

    اعتقد انو بيئة النص بيئة عقلية وثقافية اكثر منها جغرافية
    بمعنى شنو ؟!
    بمعنى انو الكلام مثلا عن الرمان والعنب, مثلا يعني, يستدعي معرفة المخاطب العقلية والثقافية بذلك بينما تكون معايشة هذه البيئة غير لازمة لادراك المعنى .. فقط المعرفة لا المعايشة .. وهكذا هي الحكايات والروايات الخ .. وهكذا هي الخرافة اليس كذلك ؟!! مجرد قدرة عقلية او (ابداع عقلي) على انشاء نص يحمل قدرة تفسيرية لظواهر تتجاوز قدرة العقل البشري ناهيك عن حدود وجودو الجغرافي!!

    لا اعلم والله!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 08:56 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 16-01-2013
مجموع المشاركات: 486

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: محمد حيدر المشرف)

    تحياتي يا مشرّف،

    غير ممكن اطلاقاً وبتاتاً، لانّ السياق بالاصل هو الامتنان
    علي مشركي مكة بهذه الاعطيات،
    فبقول ليهم انشأنا لكم جنات واعناب وعيون وكدا، فانيبوا الي
    الله. الرد المنطقي : اين ما تتحدث عنه ؟
    ما ممكن تقول لشخص قاعد في صحراء جرداء انو هو يشكر
    الله لانه الآن موجود في جنات وعيون. !
    تأويلك اغرب من الخيال يا شيخ :)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 10:54 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 16-01-2013
مجموع المشاركات: 486

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    نظرة سريعة علي اتجاهين

    حاجز جون وانسبرو
    ------------------
    في الأستشراق الحديث، تزعم جون وانسبرو (John Wansbrough)، وهو عالِم دراسات أسلامية أمريكي،
    الرأي القائل، بانّ الرواية الاسلامية عن بداية الاسلام، والمكتوبة في حدود قرن ونصف من الهجرة
    (800 ميلادي)، لا تعطينا أكثر منا تصوّره مسلمي منتصف القرن الثاني عن ماضيهم، ومن الارجح ان
    تكون مختلقة بالكلية. لقد تمت كتابتها بالطريقة التي أحتاج المسلمون في ذلك الوقت ان يعتقدوا ان الاحداث
    قد جرت بها. يكتب وانسبرو "انّ لغة التقرير التاريخي (الخبر) هي في نفس الوقت لغة الخيال الأدبي، والفارق
    بين الأثنين يكمن في مجرد افتراض نفسي يتشارك فيه الكاتب والقارئ -انّ ما يقال هو حقيقة ما جري- وهذا
    الأفتراض هو ما يضفي الأهمية علي الخبر من حيث وجوب حفظه ونقله".
    من منظور النقد التاريخي، بالنزعة التشكيكية التي ينطلق منها وانسبرو الفيصل هو المخطوطات، والتي بقدر
    كشفها عن روايات مسندة قبل التاريخ المذكور تكون شاهداً علي خطأ نظرية وانسبرو. لكن الواقع هو انّ
    المخطوطات غير موجودة او عرضة للشكوك وعلي الاقل فالتقدم في هذه الناحية حديث جداً، تالياً فلا يوجد
    مفر من فحص موثوقية المرويات.

    تاتي رؤية معارضة لرؤية وانسبرو من قبل المستشرق هرالد موتسكي، والذي يعود الي أحد اقدم مصنّفات
    الحديث وهو مصنّف عبد الرزاق الصنعاني (ت 211 هـ). يبرهن موتسكي بشكل مقنع علي وجود تاريخية
    تتجاوز الحاجز الذي وضعه وانسبرو (حاجز 150 هـ)، فعدد معتبر من اسانيد مصنّف عبد الرزاق يمكن
    بموثوقية وضعها في النصف الثاني من القرن الأول علي الاكثر، وهنا ينتهي موتسكي الي خلاصة
    مفادها ان القول باحتمالية كونها مفبركة يكافئ القول بوجود مؤامرة جماعية لتزوير التاريخ، وهي مسالة
    مستبعدة.
    لتوضيح الإشكالية المتعلقة بها -اي المرويات- يعرض الباحث الكندي هربرت بيرج (Herbert Berg)
    مثال تطبيقي وهو الروايات المتعلقة بتفسير الآيات 15(90-91) :
    "كما انزلنا علي المقتسمين * الذين جعلوا القرآن عضين".
    حيث يدور الخلاف علي معني كل من "المقتسمين" و "عضين".
    تسرد الروايات بالنسبة ل "المقتسمين" التفاسير ادناه عن هويتهم
    - "اليهود والنصاري"، ايضاً بلفظ "أهل الكتاب".
    - قوم صالح
    - بعض القرشيين، تنازعوا فقال بعضهم قول ساحر، وقال بعضهم قول شاعر، وقال بعضهم قول
    مجنون. يحكي ابن اسحق هنا قصة الخلاف والذي ينتهي فيه الوليد بن المغيرة الي تعليقه الشهير
    "والله إن لقوله الذي يقول حلاوة وإن عليه لطلاوة وإنه لمثمر أعلاه مغدق أسفله وإنه ليعلو وما يعلى،
    وإنه ليحطم ما تحته".
    وبخصوص "عضين" تقول الروايات "آمنوا ببعض وكفروا ببعض".
    يخلص بيرج في تحليله ان كلاً من الروايات التي تفسّر هوية المقتسمين ب "أهل الكتاب"
    و "المشركين" تمتلك قدر كبير من الأتساق وتعود علي الارجح
    للقرن الأول الهجري، لكن لا مجال لحسم ايهما صحيح. اذن مازلنا في المربع الأول وهو عدم
    أمكانية معرفة ما حدث، اذ لدينا روايتين علي الأقل لا يوجد مبرر لقبول او رفض اي منهما.

    يستعين بيرج هنا بالخلاصة التي وصل اليها عدد كبير من مؤرخي المسيحية، وهي انّ صورة
    المسيح والاحداث المرتبطة به تغيرت تدريجياً في العقود الأولي بعد حادثة الصلب، وقبل ان
    نصل نهاية القرن الأول كانت توجد افكار شائعة مختلفة كلياً عن ماحدث.
    اذن، نصف قرن من التداول الشفوي كفيلة بتغيير الكثير وبصورة يصعب معها فصل
    الواقع عن الخيال، هي خلاصة بيرج هنا. تتاكد صحة هذه
    الخلاصة بما تكتشفه دراسات حديثة حول التاريخ المبكر للاسلام
    باستخدام القرآن والادبيات الدينية والوثائق التاريخية السابقة
    له مروراً باعادة فحص الموروث الاسلامي علي اسس منهجية محدّثة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 11:14 AM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    حياك الله الأخ ياسر أحمد
    تسمية مكة بأم القرى ورد في قول الله تبارك وتعالى:
    وَهَٰذَا كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ مُبَارَكٌ مُّصَدِّقُ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ
    وَلِتُنذِرَ أُمَّ الْقُرَىٰ وَمَنْ حَوْلَهَا ۚ وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْآخِرَةِ
    يُؤْمِنُونَ بِهِ ۖ وَهُمْ عَلَىٰ صَلَاتِهِمْ يُحَافِظُونَ (92) 
    والشيعي فرقد القزويني
    حاول أن يستدل بهذه الآية على زعمه بأن أم القرى ومقام قريش
    والنبي صلى الله عليه وسلم ليس مكة
    وهذا أمر عجيب
    مكة كانت الطائف ثم اليمن ثم مساكن عاد قوم هود عليه السلام
    في جنوبها
    ونجد ثم العراق وبلاد فارس في شرقها
    و مدائن صالح عليه السلام ثم سدوم
    مدينة قوم لوط عليه السلام
    مرورا ببيت المقدس ثم دمشق شمالا
    ثم مصر بلاد فرعون وسكنها يوسف عليه السلام
    وغيره من الرسل والأنبياء وكذلك
    بلاد النوبة التي منها لقمان عليه السلام
    في الغرب منها
    تاني شنو !!
    حولها دي اكتر من كدا تكون كيف ؟!!!!
    عاد عليهم جنس مكابرة تحير!!!

    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 06-02-2018, 12:00 PM)
    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 06-02-2018, 12:06 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 11:34 AM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: منتصر عبد الباسط)

    اما لماذا سميت مكة بأم القرى؟
    طال ما صارت مكة هي الأرض غير ذات الزرع
    التي بها البيت الحرام الذي وضع فيه ابراهيم عليه السلام
    ولده حديث السن مع أمه وتركهما فيها منذ ذلك الوقت
    وقبل ذلك كان البيت الحرام أول بيت وضع للناس
    ليكون مقر للعبادة منذ مهبط آدم عليه السلام او قبله
    وهذا سبب تسميتها بأم القرى لأنها كما قال رب العلمين
    أن بها (أول بيت وضع للناس)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 11:23 AM

Yassir Ahmed
<aYassir Ahmed
تاريخ التسجيل: 27-07-2017
مجموع المشاركات: 210

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: osama elkhawad)

    يا شيخ منتصر مش المصريين بقولوا مصر أم الدنيا ، أها مكة أم القرى كلهن ، هههه فكيف لا تكون عاصمة وهي أم القرى كلها جميعا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 12:28 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: Yassir Ahmed)

    ياأخ ياسر أحمد
    يا ليت منتصر حاف كدا
    بدون شيخ ولا أستاذ
    نعم كما تكرمت هي عاصمة لكل المسلمين
    في كل الأزمان والأوطان
    ويستقبلها المليارات للصلاة في كل وقت
    للصلاة في كل يوم وليلة
    وجعلها عاصمة سياسية سيكون
    خصما على هذا المقام.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 01:57 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: منتصر عبد الباسط)

    زمان أهل الحديث ونقاده
    في تنقيبهم عن صحة السند إذا كان أحد
    شيوخ السند شافوه يكثر التردد على الحكام
    والأمراء بشكوا في كلامه لأنهم يعتبرون قصور
    الملوك محل كبير لتكثير التلج .
    وممكن جدا كسير التلج دا يقود عادي لتكسير الصخور
    ونقش ماحدث من تكثير للتلج نتجت عنه بطولات وهمية
    وأحداث مختلقة لا أساس لها من الصحة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 04:30 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote:
    مع التاكيد انو سبب الاحتجاج بالنص هو, فقط, الاشارة لاهتمام العالم القديم بمدينة اورشليم في مقابل خمول ذكر مكة .. والكلام ده كلو بدون تعنت من قبيل المطالبة بي نقش او فخارايا واحدة تتحدث عن غزو مكة بالافيال على سبيل المثال
    أنت يا محمد المشرف كنت عايز منو اليعمل نقش لحادثة
    الفيل والطير الأبابيل.
    عايز مثلا يعملها الجيش المهزوم حينما يرجع لليمن
    فينقشوا في جبالهم أن جيشهم هزم شر هزيمة
    وأن الذي هزمهم طير !!!
    جيب لي إنت نص منحوت يتحدث تتحدث فيه أمة من الأمم
    أو ملك من الملوك أن جيشه هزم .
    أما قريش وأهل مكة والحجاز
    لم يكن من عادتهم النقش على الجبال
    ثم أننا سألناك ولم تجيبنا في أمور سنتوصل بها
    أيهم أكثر موثوقية وصدقية مجرد النقوش والنحت
    على الصخور أم الطريقة المتبعة عند علماء الحديث
    في إثبات صحة الخبر من عدمها.

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 04:42 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12297

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: منتصر عبد الباسط)

    في كتابه "ابراهيم أبو الانبياء" يثير العقاد قضية الوجود التاريخي لابراهيم من خلال الأحافير ، لكنه ينحاز في النهاية الى أن ابراهيم شخصية حقيقية..

    المهم، ما أثار انتباهي هو تعرضه للبتراء ، وإثارته العلاقة غير المكتنهة بين آلهة الثقافات المختلفة..

    أدناه ما أدلى به بخصوص "البتراء"، والعلاقة بين النبطيين والمكيين:

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 04:58 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: osama elkhawad)

    ولماذا إيراد كلام العقاد؟!
    إنه لا يخدم فكرتكم في شيء
    بل هو إعتبر البتراء في مكان
    ومكة في مكان آخر
    وكلامه فيه إعتبار أن الأنباط قومية
    وقريش والعرب قومية أخرى.
    إختلاف إثني وإختلاف جغرافي
    لم يتجاوزه العقاد هذا الإختلاف
    الجغرافي والإثني ولم ينكره.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 05:20 PM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 18835

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: منتصر عبد الباسط)



    منتصر سلامات

    ما فاهم انت عاوز تسأل من شنو بالتحديد ولكن غزو مكة بجيش على رأسه فيل (الفيل يدعى محمود بالمناسبه) هو حدث ضخم جدا كانت لتسير بذكره الركبان وتشتعل ليالي تلك الصحراء الجاهلية بالاشعار والروايات .. كما اتصور ان هزيمة اسطورية وملحمية على يد (مناقير بالاحرى) الطيور الابابيل هو كذلك حدث عظيم بالنسبة للمهزوم ويجب توثيقه .. اضف لذلك ان مكانا مقدسا بهذا الشكل الذي تدافع عنو كائنات سماوية كان ليكون جديرا باهتمام اكثر ..

    ده رأيي انا الشخصي ..
    ومرحب بيك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 06:03 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12297

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: محمد حيدر المشرف)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 09:00 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: osama elkhawad)

    وعليكم السلام يا محمد المشرف
    Quote: ما فاهم انت عاوز تسأل من شنو بالتحديد

    أنت عارف السؤال ولكنك لا تعرف الإجابة لأنه لا توجد لديك إجابة لكن هناك مكابرة حمل الجبال
    Quote: ولكن غزو مكة بجيش على رأسه فيل (الفيل يدعى محمود بالمناسبه)
    هو حدث ضخم جدا كانت لتسير بذكره الركبان وتشتعل ليالي تلك الصحراء الجاهلية بالاشعار والروايات ..
    ومن قال لك أنه لم تسير به الركبان ولم يكن أمرا مشهورا بين العرب وغير العرب
    وخاصة العرب ومن جاورهم
    ومستهل سورة الفيل قول الله تعالى: (ألم ترى كيف)
    يعني محمد صلى الله عليه وسلم كان يعلم قبل بعثته ومن أيام صباه بهذه الحادثة ومولده مؤرخ بها
    فهو مولود في عام الفيل
    وسورة الفيل سورة مكية والحادثة لشهرتها ولعظمها كانوا يؤرخون بها
    فكيف تقبل قريش بقرآن يذكر أحداث عاشوا زمانها ولم تحدث؟!!!
    بل هي حادثة مشهور عند العرب آنذاك وقبل البعثة المحمدية
    فيقولون ولد عام الفيل أو ولد بعد عامين أو ثلاثة بعد الفيل وهكذا
    وهي كان يؤرخ بها قبل التأريخ الهجري
    ثم من قال لك أن شعراء الجاهلية لم يذكروا الحادثة في شعرهم ؟!
    فهذا أمية ابن أبي الصلت من شعراء الجاهلية أدرك في أواخر عمره الإسلام ولم يسلم
    رغم أنه موحد من الأحناف رغم ذلك منعه الحقد أن يسلم
    قال وهو يذكر حادثة غزو ابرهة لأهل الحجاز وللكعبة
    إن آيات ربنا ثاقبات * ما يمارى فيهن إلا الكفور

    خلق الليل والنهار فكل * مستبين حسابه مقدور

    ثم يجلو النهار رب رحيم * بمهاة شعاعها منشور

    حبس الفيل بالمغمس حتى * صار يحبو كأنه معقور

    لازما حلقة الجران كما قد * من صخر كبكب محدور

    حوله من ملوك كندة أبطال * ملاويث في الحروب صقور

    خلفوه ثم ابذعروا جميعا * كلهم عظم ساقه مكسور
    كل دين يوم القيامة عند الله * إلا دين الحنيفة بور
    ذكر حاثة الفيل في شعره التي أدرك زمانها
    فهذا عبد المطلب جد النبي صلى الله عليه وسلم يبتهل لله عز وجل
    حين جاء ابرهة بجيشه فقال :
    لا هم إن العبد يمنع * رحله فامنع رحالك
    لا يغلبن صليبهم * ومحالهم غدوا محالك
    إن كنت تاركهم * وقبلتنا فأمر ما بدا لك
    و هذه الأبيات للشاعر الجاهلي أبو قيس بن الأسلت
    يقول في حادثة الفيل
    ومن صنعه يوم فيل الحبُو ش * إذ كلما بعثوه رزمْ

    محاجنهم تحت أقرابه * وقد شرموا أنفه فانخرم

    وقد جعلوا سوطه مغولا * إذا يمموه قفاه كلم

    فولى وأدبر أدراجه * وقد باء بالظلم من كان ثم

    فأرسل من فوقهم حاصبا * فلفهم مثل لف القزم

    تحض على الصبر أحبارهم * وقد ثأجوا كثؤاج الغنم
    وهذا من شعر نفيل بن حبيب الأكلبي من زعماء قبائل ربيعة في الجاهلية
    وواجه جيش ابرهة وقتل من جيش أبرهة 17 ألف ومن جيشه استشهد 3 ألف مقاتل
    ولما حدثت الحادثة فروا ولجأ جيش ابرهة الفارين لنفيل هذا ليدلهم على الطريق
    فأنشد شعرا
    لا حييت عنا يا ردينا * نعمناكم مع الإصباح عينا

    ردينة لو رأيت فلا تريه * لدى جنب المحصب ما رأينا

    إذا لعذرتني وحمدت أمري * ولم تاسي على ما فات بينا

    حمدت الله إذ أبصرت طيرا * وخفت حجارة تلقى علينا

    وكل القوم يسأل عن نفيل * كأن علي للحبشان دينا
    وأيضا من شعر الجاهلية
    ما قاله عبد الله بن الزبعري السهمي في ذكر حادثة الفيل
    وهو من شعراء الجاهلية قال :

    تنكلوا عن بطن مكة إنها * كانت قديما لا يرام حريمها

    لم تخلق الشعرى ليالي حرمت * إذ لا عزيز من الأنام يرومها

    سائل أمير الحبش عنها ما رأى * فلسوف ينبي الجاهلين عليمها

    ستون ألفا لم يؤبوا أرضهم * بل لم يعش بعد الأياب سقيمها

    كانت بها عاد وجرهم قبلهم * والله من فوق العباد يقيمها

    ومن ذلك قول أبي قيس بن الأسلت الأنصاري المدني:

    ومن صنعه يوم فيل الحبوش * إذ كلما بعثوه رزم

    محاجنهم تحت أقرابه * وقد شرموا أنفه فانخرم

    وقد جعلوا سوطه مغولا * إذا يمموه قفاه كلم

    فولى وأدبر أدراجه * وقد باء بالظلم من كان ثم

    فأرسل من فوقهم حاصبا * فلفهم مثل لف القزم

    تحض على الصبر أحبارهم * وقد ثأجوا كثؤاج الغنم


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 09:09 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12297

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: منتصر عبد الباسط)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 09:42 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: osama elkhawad)

    مسحت ما كتبته بمحض ارادتي
    حتى لا تظنوا أننا عاجزين عن
    الرد .
    تعالوا بكل شبهات الدنيا
    المثارة ضد الدين وضد القرآن وضد
    الإسلام
    وسنرد عليها إن شاء الله
    ونبين بطلانها وهشاشتها
    وأنها لا تنهض على ساق

    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 06-02-2018, 11:07 PM)
    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 06-02-2018, 11:12 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 10:05 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 04-03-2014
مجموع المشاركات: 954

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: منتصر عبد الباسط)

    غايتو يا منتصر، قربت تقول ليهو خليك راجل وأطلع معاي الخلا،
    يا أخي، إتّا المفروض تحمد ربك صبح وعصر عشان لقيت فرصة تتناقش ليك مع علماء، مفكرين وفلاسفة زينا كدا،
    دي آخر مخاشنة ليك، لو عدتها، بنقص ليك كوتة المداخلات لواحدة في اليوم زيك وزي اسماعيل
    أعمل حسابك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-02-2018, 10:50 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: أبوبكر عباس)

    وسنرد على كلام الرافضي البائس إن شاء الله
    الذي جاء الخواض برابط له ونفنده بالأدلة الصريحة
    متى ما توفر لي وقت .

    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 06-02-2018, 11:18 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-02-2018, 11:37 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: osama elkhawad)

    يقول الشيعي الغبي بتاع الخواض القبانجي
    Quote: ونلاحظ على هذه القصة:
    أولاً: إنّ الفيل بطيء الحركة جدّاً ولا يعيش
    إلاّ في أفريقيا والهند حيث الغابات الاستوائية
    ووفرة المياه والأرض المستوية، واليمن أرض
    جبلية وعرة والطريق إلى مكة صحراوي، والفيل
    لا يستطيع قطع هذه المسافة الطويلة من اليمن
    إلى مكة، إلاّ لعدة أشهر، فالمسافة التي يمكن لجيش
    كبير أن يقطعها بالخيل والإبل في اسبوع واحد، تستغرق
    مع الفيل عدّة أشهر، وفي هذه المدّة الطويلة يحتاج الفيل
    لوحده إلى عدّة أطنان من العلف والماء،
    هذا كلام غير صحيح نعم أن الفيل سرعته
    أقل من سرعة الخيل والإبل ولكنه ليس بطي جدا فسرعة
    الفيل تصل إلى 40 كيلو في الساعة وسرعة الخيل 70 كيلو
    في الساعة والابل 65 كيلو في الساعة
    فالفرق ليس كبيرا كما حاول ان يصور لنا
    والفيل له قدرة أكبر من الخيل والإبل على التحمل
    وبإمكان الفيل المشي
    70 كيلو دفعة واحدة دون توقف وهناك أفيال
    أفريقية صحراوية عندها قدرة على تحمل العطش
    ويمكن أن تصبر اربعة أيام دون أن تشرب المياه
    وللفيل قدرة على صعود المترفعات مثله مثل الخيل
    ولا يقل الفيل
    قدرة على صعود الأماكن المرتفعة عن قدرة الخيل والإبل
    والأفيال تتغذى على أكل الأشجار ولو كانت أشجار صحراوية
    وقال علف قال ! شيعي أرعن
    والأشجار الصحراوية متوفرة جدا في الطريق بين صنعاء ومكة
    وأنا أعرف هذه المناطق جيدا وكذلك الآبار متوفرة
    وفي الطريق من صنعاء عاصمة ابرهة
    إلى مكة توجد آبار في الطريق وليس هناك
    مشكلة مياه فالطريق مليء بالقرى
    والطريق من صنعاء إلى مكة لا يحتاج
    قطعه إلى شهور كما زعم فالطريق لا يزيد كثيرا عن ألف
    كيلو متر ولو كانوا يقطعون في اليوم 200 إلى 150 كيلو متر
    فسيصلون إلى مكة خلال أسبوع أو عشرة أيام بالكثير.
    خسئت يا غباء نجى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2018, 06:39 AM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 18835

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: osama elkhawad)



    Quote: وقد شرموا أنفه فانخرم


    جاهلي ده يا منتصر ؟!!!

    عموما لن أخوض نقاشا حول علم الآثار والنقوش التأريخية والطرق المعتمدة لتحديد تواريخها ولكن ده لينك ممكن يفيدك كاجابة
    https://en.wikipedia.org/wiki/Epigraphy#Methods_of_dating
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2018, 07:27 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12297

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: محمد حيدر المشرف)

    المشكلة انو منتصر بيعارض بديهيات في العلوم مثل العلوم الاثرية والنقوش والوثائق وكيفية معرفة تواريخها وفرز المزور من الصحيح.

    أدناه تلخيص للفيلم الوثائقي وورد في كتاب "تاريخ الاسلام المبكر"، الدكتور محمد آل عيسى.

    الفصل الأول
    الإسلام القصة التي لم تروى
    )تلخيص لبرنامج وثائقي بهذا العنوان(

    هل كان العرب الفاتحون مسلمين 2 ؟
    لا يوجد أدلة ثابتة يمكن التحقق منها بشأن الدين الذي كان يعتنقه هؤلاء ا لفاتحون. ومكة كمكان مولد الإسلام كما يعتقد المسلمون لم تذكر في القران.ولم تذكر طوال ستين سنة بعد تاريخ وفاة محمد المفترض. وان كان المفسر ون يعتقدون أن بكة هي مكة.

    المراجع البيزنطية وكذلك الفارسية لم تذكر شيئا عن دين الفاتحين العرب فكيف يمكن التأكد من أن الإسلام كدين كان موجودا عندما دخل العرب بلاد الشام؟ السؤال الجوهري هو: هل كانت الفتوحات نتيجة للإسلام أم كان الإسلام نتيجة للفتوحات؟ أيهما اسبق دين الإسلام أم امبراطورية العرب؟ كيف كان للعرب أن يقوموا بغزو الشام والعراق ومصر بدون أن يكون لديهم دين مختلف؟

    هناك ستار غامض يحمي محمد لا يمكن تجاوزه. محمد والقرآن والإسلام:
    كيف تركبت الرواية لا أحد يعلم. ثمة ظلام دامس يغلف هذه القصة.
    فهل قصة الإسلام الحقيقية هي القصة التي يرويها المسلمون الآن؟

    أقدم كتاب عن السيرة المحمدية كتب بعد مئتي سنة من وفاة محمذ المفترضة. والتراث الشعبي يعني أن نتذكر فقط الأشياء التي نريدها. فالنصوص االإسلامية الأولى لا تذكر محمدا بالاسم. ولا نملك أي مفتاح يمكنه أن يحل لغز التراث. أما المسلمون العاديون فيحملون قصصا خرافية عن بدايات الإسلام.
    فهل لها أي صلة بالحقيقة؟

    في السجلات التاريخية للقرن السابع لا يوجد ما يمكن تسميته بالإسلام.وعندما جاء العرب إلى القدس لماذا بقي المسيحيون في أماكنهم؟ لو كان القادمون الجدد يحملون دينا مختلفا لكانت هناك ثمة مقاومة أو رفض أو مواقف سلبية على الأقل.

    اليهود في فلسطين تركوا بصمات وكذلك الرومان أما العرب فاين بصماتهم؟ لقد سيطر العرب على القدس بمفاوضات سلام ولم يكن أحد ليعلم ما هو الدين الحقيقي للقادمين الجدد. فلماذا لم يثر المسيحيون في القدس على الغزاة؟ لماذا وصف العرب القادمون بأنهم مؤمنون؟ هل كان دينهم شكلا من أشكال المسيحية / اليهودية؟ فقد بدا الحكام العرب أقرب إلى اليهود... بل انهم قاموا بالصلاة على أطلال المعابد اليهودية. وعندما بنى العرب أكبر مسجد وهو قبة الصخرة بنوه على أطلال الهيكل اليهودي.

    التساؤل الخطير: هل كان الإسلام موجودا في الحجاز بعد ثلاثين عاما من وفاة محمد المفترضة؟
    لا يوجد أي إشارة في سجلات معاوية بن أبي سفيان تدل على أنه مسلم
    ولا يوجد أي ذكر لمحمد. صحيح إن أقدم مصادر الإسلام هو القرآن والق آ رن يطلب من النبي اتباع ملة إبراهيم، فهل كان هذا الإسلام هو عودة نصرانية إلى اليهودية لرفض المسيحية الهللينية؟ )يعني انتصار النصرانية الشرقية على المسيحية الرومانية الغربية(.
    لا يوجد أي مصدر إسلامي مبكر يشير إلى بكة التي فسرت على أنها مكة ولا يوجد أي إشارة إلى مكانها الجغرافي . ولغاية مئة سنة من وفاة محمد المفترضة لم تذكر مكة فكيف عرف بالفعل أن محمد إن وجد أتى فعلا من مكة؟

    أما بالنسبة للمسجد الحرام، فلم يذكر القرآن انه في مكة. ويرى بعض العلماء انه مسجد يتجه في قبلته نحو الشرق قبل أن يتم تحويل القبلة باتجاه مغاير أقرب إلى الشمال كما تقول بعض المصادر المسيحية. كما لا يوجد في القرآن أي إشارة إلى أن الوحي نزل في مكة.
    يرى البعض أن القرآن الذي يسرد القصص التوراتية والانجيلية كان عبارة عن رد نصراني على النقاشات اللاهوتية في ذلك الوقت. ويلاحظ أن الق آ رن يخاطب فلاحين واهل مكة بدو وتجار ونصوص القرآن على الأغلب تناسب جغرافيا سورية. والقسم بالتين والزيتون لا يمكن أن يكون إلا حيث يكثر التين والزيتون أي في بلاد الشام وليس في الحجاز. وهناك مدينة في النقب الفلسطيني تدعى أفدات أو عبدات قد تكون هي الأقرب إلى جغرافية القر آن . كما أن هناك ذكر لقصة لوط وسدوم وعمورة وعند ذكر القصة يخاطب القرآن جمهوراً يصعد صباح مساء إلى المنطقة، وانكم لتمرون عليهم مصبحين وبالليل أفلا تعقلون؟

    فهل كان أهل قريش يصعدون صبحا ومساء إلى مدينة لوط وهي على بعد ألف كيلومتر وأكثر؟
    فمن أين أتى الق آ رن؟ وهل في زمن واحد؟ إن البحث عن مصدر للق آ رن أشبه بمن يحاول اللحاق بالسراب. وعندما احتل العرب نصف العالم لم يذكروا مكة ولا الإسلام ولا محمد. وعندما أقاموا الإمبراطورية وسكوا العملة لم يذكروا الإسلام ولا محمد. ولستين سنة تالية لم يذكر الحكام اسم محمد. فهل بالإمكان القول إن الإسلام لم يخلق الإمبراطورية العربية بل أن الامبراطورية العربية
    هي من خلق الإسلام؟

    فالإمبراطورية العربية هي الإمبراطورية الأموية في مواجهة الهاشميين. وظهر من الهاشميين عبد الله بن الزبير ليقاوم معاوية وكان هو أول من ذكر اسم محمد وكان ذلك في عام 536 للميلاد.
    وكما تبنى قسطنطين المسيحية ليشرع إمبراطوريته ، كذلك فعل ابن الزبير فاخترع الإسلام؟؟ أو تبنى الإسلام ؟؟ ليبني امبراطوريته. وبينما انتصر قسطنطين بتبنيه المسيحية انهزم ابن الزبير بعد تبنيه الإسلام لكن العبقرية الأموية تجلت في تبني إسلام ابن الزبير والانطلاق من تلك البداية واستكمالها.

    وفي عهد عبد الملك بن مروان تم ذكر اسم محمد للمرة الأولى على العملة النقدية المعدنية وتم بناء قبة الصخرة والمسجد الأقصى في مكان الهيكل اليهودي وثبت عبد الملك إن الدين عند الله الإسلام.


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2018, 08:14 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 16-01-2013
مجموع المشاركات: 486

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: osama elkhawad)

    استاذنا الخواض سلامات،

    محمد آل عيسي يتبني نظرية مفادها ان الاسلام
    والقرآن ومحمد كلها اختراعات متاخرة اموية،
    بحسبان انه لا يوجد توثيق لذلك مطلقاً ما قبل
    عهد الامويين. وهذا الكلام غير امين طبعاً.
    ويذهب الي انّ العرب المتاخمين لسوريا ورثوا
    الادارة في سوريا بتكليف من البزينطيين وهم
    من قام لاحقاً بانشاء ديانة سميت بالاسلام مع
    فبركة تاريخ لها.
    المسألة لا تتعلق بسوء تفسير بل هو لا يواجه
    واقع الوثائق الخارجية الموجودة وتبدأ من حدود
    634 ميلادية او حتي قبلها علي اختلاف بين
    الباحثين.
    طيب من هو هذا الشخص بالاصل ؟ لا يمكن هنا
    تقييم الكلام بمعزل عن قائله لانه يسرد معلومات
    وكانها متعارف عليها علمياً ونحتاج قدر مر الثقة
    في مؤهلاته كأن يكون شخص معروف في المجال
    علي الاقل. الحقيقة هو اسم غير موجود، غالباً شخص
    باسم منتحل. ثم كتابته تخلو من توثيق للمصادر العلمية
    بحيث لا يمكن مراجعة اي فكرة يطلقها.
    اظن الوحيد الذي ليس له وجود تاريخي هنا هو الدكتور
    محمد آل عيسي نفسه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2018, 07:34 AM

Yassir Ahmed
<aYassir Ahmed
تاريخ التسجيل: 27-07-2017
مجموع المشاركات: 210

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: osama elkhawad)

    يا دكتور حيدر ، لو غزو الكعبة بأصحاب الفيل حدث وهمي، مش كان دي فرصة لكفار قريش يكذبوا القرآن ؟ لو منطقي ده صح
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2018, 09:27 AM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 16-01-2013
مجموع المشاركات: 486

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: Yassir Ahmed)

    في ثلاثة آراء مخالفة للتفسير التراثي

    الاول بقول ان القصة حدثت فعلاً ولكن مضاف
    لها عنصر عجائبي بينما حقيقتها ان الجيش
    الغازي اصيب بمرض الجدري وفي الطريق
    مات الكثير منهم ورجع البقية. وان تفسير
    العرب لآثار الجدري تلك لاحقاً تحوّل الي
    حجارة صغيرة حارقة القطتها الطيور.

    الثاني ان القصة تحكي معركة بين الفرس
    والروم استخدمت فيها الافيال وحدثت
    عشية الاسلام

    الثالث ان القصة تحكي واقعة قديمة جداً
    علي نسج الامم البائدة لغزو ملك الاشوريين
    لبيت المقدس وان الطير الابابيل المقصودة هي
    الملائكة وحجارة من سجيل كما ورد في قصة
    لوط اسقطت علي ذلك الجيش من السماء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2018, 11:21 AM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 18835

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: osama elkhawad)



    ياسر سلامات

    وكما قال م عبدالقيوم ..
    المسألة اصلا حول صحة الرواية المرتبطة بسورة الفيل ومتى تم نسجها ..

    بمعنى تاني السورة بحد ذاتها لم تحكي حكايتها ..
    السورة لم تذكر ان اسم الفيل هو (محمود) .. ... تصور !!
    السورة لم تذكر انو ابرهة بنى كنيسة وجاء احد الاعراب اهان قداستها بالتبول او التبرز الخ الخ ..
    السورة لم تذكر انو الله سبحانه وتعالى عاقب عباده المسيحيين لتعديهم على الوثنيين والمشركين من اهل مكة

    وهكذا يا ياسر
    وهذا ما نناقشه هنا .. اختبار صلاحية الروايات الاسلامية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2018, 11:47 AM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 18835

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: osama elkhawad)





    Quote: غير ممكن اطلاقاً وبتاتاً


    غايتو جنس احراج :)

    يا م عبدالقيوم ياخ ادينا فرقه شوية لمباصرة هذا الانبهام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2018, 01:49 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 16-01-2013
مجموع المشاركات: 486

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: محمد حيدر المشرف)

    ههههههه متاسفوون العزيز المشرّف طيب
    نعوض بهدية الفيديو دا في تفسير سورة
    الفيل من صديقنا عثمان فيصل


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2018, 01:54 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 04-03-2014
مجموع المشاركات: 954

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    أعتقد يا قيوم، الطير الأبابيل لا بد أن تكون الرياح التي تحمل فيروس الجدري،
    الحجارة من سجيل هي دخول الفيروس لداخل الخلايا

    صدق عليٌ بن أبي طالب
    هذا القرآن حمال أوجه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2018, 02:00 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 16-01-2013
مجموع المشاركات: 486

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    النتيجة الطبيعية لمتابعة لوكسمبورغ
    يطلع هيثم طلعت يديك عشرة صفر

    قصة علماء السريانية الفي يوتيوب دي عجيبة.
    الكلام بخصوص
    فيديو الشاب شريف جابر المثير للجدل مؤخراً



                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2018, 04:27 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: محمد عبد القيوم سعد)

    Quote: علم التاريخ الحديث له علوم مساعدة مثل علم الآثار المشكوك في صدقيته من وجهة نظرك،
    معقول إنت يا الخواض البتكلمني عن الشك وعن الرأي الشخصي والمعتقد الشخصي؟!
    يا أخي أنا لما أمس كتبت أسئلة موجهة لك لأتعرف على معتقداتك الخاصة تجاه الدين والله عز وجل
    جاني أبو بكر عباس طائر واتهمني بأني متطرف وعايز أعمل مشاكل واضطريت أمسح الرسالة وأقوم بتعديلها
    يا أخ الخواض لسنا نحن بصدد الكلام عن المعتقدات الخاصة وفلان يشك وفلان لا يشك طالما
    قبلنا بمحاورتكم وأنتم وضعتم كل شيء في موضع الشك.
    بالنسبة للآثار فهذه الكعبة المشرفة ماثلة وموجودة وهي بناء قديم آخر بناء تجديدي لها كان قبل قرابة 1400 عام
    وهناك بئر زمزم عمره آلاف السنين وما زال يشرب منه الملائيين
    وهناك مقابر وهناك غار حراء وغار ثور وغير ذلك من الآثار
    وبرضو مجرد رسم على جدار أو نحت على جدار لا يعني منطقيا أن بالضرورة ما تم رسمه
    حقيقة مطلقة غير قابلة للشك إذا وجدت معطيات معينة تتعارض مع ما تم رسمه ونحته ونقشه .
    Quote: والعملات النقدية والمسكوكات:
    يعني دا العلم الإعتمدتو عليه بأن معاوية ابن أبي سفيان مسيحي؟؟!
    دي كان بقت أدواتكم وطاتكم اصبحت.
    Quote: وعلم الوثائق
    طيب القرآن ألم يكن وثيقة وهو كتب في زمن النبي صلى الله عليه وسلم
    وكان مصحف عثمان ابن عفان رضي الله عنه الذي كتبه في وقت النزول.
    هذا المصحف نسخت منه كل مصاحف الدنيا دون أدنى اختلاف.
    قارن هذا بالإنجيل ذو ال34 نسخة مختلفة
    Quote: والجغرافيا:
    زي جغرافية دان جبسون بتاعكم الطلعناها ليكم شمار في مرقة
    وبعدين أين الآثار التي اعتمد عليها دان جيبسون لتثبت دعواه ؟!
    أين أدوات التاريخ الحديث التي أثبت بها دان جيبسون أن الكعبة كانت بالبتراء؟!
    لم تأتوا بأي أثر أو وثيقة أو أي شي مما ذكرته تعضد زعم دان جبسون الذي هو أصل موضوع البوست!!!
    أنت لو كنت تؤمن يا خواض بما ذكرته بأن هذه هي أدوات التعرف على التأريخ
    لما قمت بعمل هذا البوست أصلاً للترويج لمزاعم دان جبسون التي لم يعتمد فيها على هذه الأدوات التي ذكرتها أنت
    دان جيبسون الذي كان كلامه لا يعتمد على أي دليل مما ذكرت أنه أدوات لتدوين التاريخ!!!!
    في العصر الحديث
    Quote: وكتب الرحلات :
    طيب هذه الأحاديث المدونة للسيرة والتاريخ الإسلامي
    سجلت كلام إناس لم يكونوا مجرد رحالة عابرين فقط بل كانوا معايشين للأحداث ودونوها في كتب
    فالحديث النبوي تم تدونه منذ عهد الصحابة عليهم الرضوان
    والرحلات كان يقوم بها من جمع الحديث من بلدان مختلفة ووجدوها متطابقة رغم تباعد البلدان
    Quote: وتقاويم البلدان، والمعرفة باللغات إلخ
    وتأتي تالياً علمية "التركيب التاريخي"، وتصنيف الوثائق وغربلتها وتمحيصها إلخ ...:
    تقصد شنو تقاويم البلدان ؟
    وبالنسبة للغات التاريخ الإسلامي كتب باللغة العربية وهي ذات اللغة التي كان يتحدث بها أصحاب كتب التاريخ
    وهي لغة من أرخوا لهم وليست هناك مشكلة ترجمة تتسبب في تحريف المعاني والتصرف فيها
    أما بالنسبة لعملية التركيب التاريخي التاريخ الإسلامي مدون بطريقة متسلسلة تسلسل سلس عام بعد عام منذ
    بداية البعثة الإسلامية وبترابط تام
    أما بالنسبة لتصنيف الوثائق وغربلتها وتمحيصها فدونك علم الحديث وعلماء الجرح والتعديل في توثيق الخبر
    الموثوق وتضعيف الخبر المشكوك فيه ورد وابطال الخبر المكذوب وكل ذلك بأدوات واضحة ومتفق عليها ,
    Quote: بالنسبة لتاريخ الطبري به مشكلة كبيره وهي استناده على "الإخباريين".
    وقد انتقده ابن خلدون حين كتب نقلا من كتاب "منهج البحث في التاريخ والتدوين عند العرب":
    أين كلام ابن خلدون الذي سخر فيه على كلام الطبري لا يوجد فيما نقلته ؟؟؟!
    حتى أعلق عليه .
    أما بالنسبة للإعتماد على الإخباريين فهي فهي ذات الوسيلة التي ؟إعتمد عليها ابن خلدون ولكن ابن خلدون كان لا يقبل بكل خبر
    ويخضع الأخبار للتمحيص والمراجعة .ولا تضطرني للخوض في علم الحديث والجرح والتعديل الذي تكفرون به .
    فعندكم لا فرق بين الصادق والكاذب كل يؤخذ منه ويرد وفق الأهواء والرغبات الخاصة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2018, 05:19 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: يا هاشم، هل البيت الحرام الحالي يقع في وادي؟
    دايرنا برضو نوريك وادي معناها شنو ؟!
    ول برضو جبتو ليها معنى جديد؟!
    الوادي هو الأرض المنخفضة بين مترفعات جبلية أو هضاب.
    وكذلك مكة المكرمة هي في أرض منخفضة بين جبال ومرتفعات.
    وبذلك هي وادي .
    وقد يكون الوادي جاف وقد يكون به ماء موسمية
    كبعض الخيران والأنهار الموسمية كنهر القاش بشرق السودان
    وقد يكون به ماء دائمة كوادي النيل.

    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 08-02-2018, 00:03 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-02-2018, 08:46 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12297

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: منتصر عبد الباسط)

    أهلا محمد

    دكتور محمد آل عيسى كما قلت سيدي هو اسم حركي كما اعتقد مثلك.

    طبعا السبب ان الثقافة الاسلامية المعاصرة لا تسمح بحرية البحث العلمي ولذلك يضطر الكثير للصمت أو استخدام اسماء حركية وهمية ...

    والذين يعتقدون اننا منبهرون بكل ما هو غربي، مخطئون...

    لكن الثقافة الغربية ثقافة نقدية، وهي تتيح لنا هذا المجال الرحب للتفكير وإعادة التفكير....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2018, 00:21 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 04-03-2014
مجموع المشاركات: 954

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: osama elkhawad)

    مرّة مشيت صلاة الجمعة في دار تحفيظ القرآن بشمبات
    الامام كان تجاني حسن الأمين
    قال: إذا البحار سُجرت
    أي اشتعلت
    ومنها جات كلمة سجائر
    واشتعال الماء هو القنبلة الهيدروجينية
    سبقناهم ليها
    قلت لأجنبي جوّة الجامع:
    دا نجر أخضر عملو هسّ

    المداخلة دي لو أوف بوينت؛ أعفوا لي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2018, 02:04 AM

هاشم الحسن

تاريخ التسجيل: 07-04-2004
مجموع المشاركات: 1644

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: أبوبكر عباس)

    https://www.0zz0.com
    Quote: ومنها جات كلمة سجائر
    ههههههههه
    على الأقل في قرينة اشتقاقية وصوتية عند المرحوم تجاني بين سجرت وسجاير، اعتبرو مبحث سرياني لبناني ياخ هههه
    لكن عليك الله برضو ما أحسن من القرينة الفي استنتاج صاحبك دي بريمار ودارسيه كما الفي الصورة دي.
    قال لا يفرق كثيرا، قال!!
    بالمناسبة شكرا ليك فقد قرأت الكتاب كله وأجده، لأسباب عدة، أفضل من أشغال توم هولاند ومن زول التقية العيسوي مثلا..
    وطبعا انت عارف إنو الكتاب فيه اثباتات كثيرة لكثير من السيرة الإسلامية المتواترة نفسها وعن مصادر غيرها كمان
    إلا إنني أظنه فشل في توفير اي مستمسكات لمسعاه الأساسي في اثبات أن النص القرآني لم يكتمل إلا لاحقا.
    ليس بمنطق كما الفي الصورة على أية حال.. ثم أن بيرمنجهام تجب ما قبلها ولّ شنو؟
    والقول في الخصوص هو أقرب لما قالت ألواح صنعاء سواء الجلدية أو الصخرية
    حتى لو جهجهت فيل أبرهة بين تربة معد والمكابيين، فمحمد ع سعد بلقا لينا مخارجة؟؟
    بخصوص أفيال المكابيين والفرس والأبابيل، لازم يوم أرجع لعرضة المشرف مع تهراقا، هيييع أنا أخوك يا بعانخي هههه
    فغير سنحاريب أورشليم ففي تلك السيرة كمان سنجد أسرحدون وأشوربانيبال بتاع الأقصر ولّ كيف هههه
    والأهم من ذلك ففيها شغل يهود حلو يمر بهيرودس شخصيا وقد يصلح لأشغال ود ضيف الله:)
    ـــــــ
    ياخي مواضيعكم متشعبة وفيها مداخل للرأي والونسة كثيرة لكنها، لضرورات عندي، لازم تؤجل..
    إلا بس الصورة دي غلبني أفوتها لأبكر من باب الشيء بالشيء يذكر. كلو إلا البروف هههه!!
    ــــــــ
    ثم، يا عزيزنا ود سعد، متابعك وواضح لي إنك لا قبلان بالبتراء ولا راضي بمكة،
    من بتاتا وأبدا كلو كلو ديك، فشكلك راقدلك فوق أراء كتر كتر، عن مكان آخر ذي زرع وثمر!!
    ما تفك أخرك ياخي وتقول مكان بدايات الإسلام كانت وين حسب رأيك!!! :)
    المقريزي قالوا مرقها في أور السومريين والأكاديين والنبي إبراهيم، إلا بعدين نكر هههههه

    بالمناسبة هل صاحبك عثمان فيصل ـ هو شقيق أصغر لأحد أفضل الكتاب والساسة السودانيين؛ بابكر فيصل؟
    جننا أسئلة شخصية لكن بابكر حبيبنا والله، وفي صاحبك شبه منه، فأعفي لينا؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2018, 03:27 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12297

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: هاشم الحسن)



    في عامي ٧٢٥-٧٢٦ ميلادية كانت هنالك انتفاضات للأقباط المصرينن ضد ظلم الفاتحين الجدد الذين خلّصوا السكاّن الأصليين من ظلم الرومان كما تقول "سردية" الفتح الإسلامي لمصر ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2018, 03:53 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 04-03-2014
مجموع المشاركات: 954

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: osama elkhawad)

    يا هاشم، قلنا ليك
    محمد ع قيوم منّا آل أليزابيث
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2018, 07:01 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12297

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: أبوبكر عباس)

    سبق ان بسطنا الجزء الاول من رد دكتور عدنان ابراهيم على دان جيبسون وما يسميهم بالمستشرقين الجدد.

    أدناه الجزء الثاني :

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2018, 07:11 AM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 18835

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: osama elkhawad)

    Quote: فشكلك راقدلك فوق أراء كتر كتر، عن مكان آخر ذي زرع وثمر!!


    لالا لا تفوتنا آ زول ..
    ماشي وين؟!!
    ثم ان هناك الكثير ليقال هنا وهناك ..
    هسع (قطعية) م عبدالقيوم دي ما بفوتها من دون ما نحكها معاهو .. لاسيما لو كان راقدلو فوق رأى .. لانو في الحالة دي حتكون الميثودولوجي بتاعتو مبنية على حاجات من هذا القبيل ومهم جدا نعمل فالداشن ليها ..


    المشكلة الاساسية في تناول بدايات الاسلام هي انعدام المرجعيات او -بالاحرى- تراكم المرجعيات ال invalid عنندما يأتي الأمر لضوابط العلم والمنهجية او المقاربة العلمية للتأريخ..

    انا في تصوري انو النص القرآني اصلا مكان مسائلة تأريخية لامور من قبيل متى تم جمعه ومتى اكتمل وهل تساقطت منو اجزاء او أضيفت الخ الخ ..

    ده واحد ... اتنين طبيعة النص القرآني ذاتو .. والتي في اعتقادي انها طبيعة عبقرية جدا و -كما اشار أ عباس- عن سيدنا على حمالة أوجه كثيرة .. فكيف يكون المدخل اليها .. وكيف نعمل Validation علمي لمدخلنا ده او داك ..

    خذ مثلا مسألة اخذ اية من القرآن الكريم ومحاولة بناء بيئة جغرافية للمخاطبين ..
    أولا ماهي الكيفية لليقين أن السياق هو سياق خطاب مباشر وواقعي لا يحمل ادنى قدرا من الرمزية واحتمالات التأويل والقراءات الموازية ..
    لو عدنا لكتب التفسير فاننا نقع بذلك فيما اسميناه بتراكم المرجعيات ال invalid .. ولو اسقطناها يكون السوال هو كيف نعمل فاليداشن للمقاربة بتاعتنا وفي البال كلامات كتيرة منها ما سرده هذا الشاب في الفيديو حول اعادة انتاج للادبيات الدينية القديمة للكنيسة السورية

    مثال سورة الفيل دي
    وتابع معي تقييمي الشخصي ( ما مُصر عليهو شديد)

    المخاطب: أهل مكة/البتراء/كسلا الخ الخ .. المهم هم الناس الذين شهدوا بدايات الاسلام
    محتوى الخطاب: اعادة انتاج لحكاية كنسية سورية او حكاية عن ملك حبشي اسمو افيليس (الفيل) او اي حاجه ..
    فضاء الحكاية وده المهم ليس مكة ولا البتراء وانما فضاء آخر وكل المطلوب انو يكون معروف للمخاطبين
    الخلاصة اننا نتحدث عن بيئة عقلية تستوعب هذه الحكاية ولا نتحدث عن بيئة جغرافية الا في حدود انو تأثير الكنيسة السورية يكون وصلها ..

    وهكذا يعني يا م قيوم وهاشم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2018, 12:56 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: محمد حيدر المشرف)

    محمد المشرف قال:
    Quote: المسألة اصلا حول صحة الرواية المرتبطة بسورة الفيل ومتى تم نسجها ..
    محمد المشرف بقول : (متى القصة تم نسجها)!
    معنى ذلك أن محمد المشرف قاطع الشك في أن القصة غير حقيقة .
    وأنها منسوجة نسجا
    أنا لا أطالب محمد المشرف بأن يصدق القصة لأنه لا يؤمن بالقرآن الكريم
    الذي ذكر القصة ولا بالأخبار المفصلة لها.
    لكني أطالبه أن يقدم أدلته التي تأكد بها وتوصل بها
    على أن القصة لم تحدث
    ؟؟؟؟؟،،،
    الذي أعرفه من السهل أن يشكك الإنسان في صحة حدوث شيء
    بسبب كفره بالأدلة ومصادرها
    ولكن من المستحيل إثبات أن الشىء المعين لم يحدث
    إلا إذا كان الشخص المعين حاضر وشاهد عيان
    وقت حدوث القصة
    أو أن يأتي بشواهد قوية تثبت استحالة حدوث هذا الأمر
    أو يكون هو من خلق الكون وهو الأعلم بما كان .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2018, 02:18 PM

منتصر عبد الباسط

تاريخ التسجيل: 24-06-2011
مجموع المشاركات: 7159

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: فضاء الحكاية وده المهم ليس مكة ولا البتراء وانما فضاء آخر
    برضو بنطالب محمد المشرف بالدليل
    على أن الحادثة تمت في فضاء آخر غير مكة؟؟؟؟
    أم الحكاية مجرد إسفاف؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2018, 05:00 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 16-01-2013
مجموع المشاركات: 486

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: منتصر عبد الباسط)

    بداية الاسلام ذات علاقة وثيقة بمكة دا هو
    الخلاصة المعقولة بالاصل
    نلاحظ انو المستشرقين البتكلموا عن بداية
    متأخرة للاسلام في الشام وفبركة تاريخ
    له في مكة، بتفادوا مناقشة مسائل الذاكرة
    الجماعية والنسيان وحدود الاسقاط والتعديل
    والحذف والاضافة الممكن تمارسها السلطة
    والجماعة علي تاريخها.
    دان جيبسون اتبرع بمواجهة سؤال كيف اختفت
    البتراء، وقال ان العباسيين حذفوا كل الاشارات
    لها من الوثائق الموجودة !
    من ناحية ثانية ما عندنا حل لجغرافيا القرآن
    الغير مطابقة لمكة
    واعتقادي ان الحل الصحيح يجب ان يستوعب
    مكة في المعادلة
    وقيد التفكير بعض الاشياء ليست مطروحة وبانتظار
    اما ان يطرحها شخص بالطريقة العلمية او الواحد
    يقوم يتفرغ للتهور دا 😌
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2018, 07:08 PM

محمد حيدر المشرف

تاريخ التسجيل: 20-06-2007
مجموع المشاركات: 18835

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: osama elkhawad)



    أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِأَصْحَابِ الْفِيلِ (1) أَلَمْ يَجْعَلْ كَيْدَهُمْ فِي تَضْلِيلٍ (2) وَأَرْسَلَ عَلَيْهِمْ طَيْرًا أَبَابِيلَ (3) تَرْمِيهِم بِحِجَارَةٍ مِّن سِجِّيلٍ (4) فَجَعَلَهُمْ كَعَصْفٍ مَّأْكُولٍ (5)

    يا منتصر ياخ هداك الله شنو الفي كلامي خلاك تقول اني لا اؤمن بالقرآن الكريم ؟! ..
    وانت ذاتك شنو البخليك تحكم على ايماني من عدمو ؟!
    انت الله ؟!

    اعلاه سورة الفيل ..
    5 آيات ..
    انا انكرت ياتو آيه بالتحديد ؟!!


    هل القرآن قال انو الحكاية تمت في مكة ؟
    هل القرآن قال انو ابرهة بنى كنيسه الخ الخ ..
    هل القرآن قال انو الهدف هو هدم الكعبة ..
    هل القرآن قال انو ربنا قرر ينصر المشركين ويهزم المؤمنين بحسب قصة الفيل الانت بتعقد انها القرآن الكريم؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2018, 09:26 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12297

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: محمد حيدر المشرف)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2018, 09:56 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 16-01-2013
مجموع المشاركات: 486

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: محمد حيدر المشرف)

    مرحبا بالمشرّف،

    هاشم فتن بيننا :)

    طيب
    Quote:
    خذ مثلا مسألة اخذ اية من القرآن الكريم ومحاولة بناء بيئة جغرافية للمخاطبين ..
    أولا ماهي الكيفية لليقين أن السياق هو سياق خطاب مباشر وواقعي لا يحمل ادنى
    قدرا من الرمزية واحتمالات التأويل والقراءات الموازية


    النقطة الاولي : القرآن يحتوي علي خطابات واقعية ومباشرة (هل يوجد احتمالية ان آيات
    المواريث رمزية ؟ او التشريعات المتعلقة بالعقوبات او تحريم الميتة والدم ولحم الخنزير الخ الخ ؟).
    لا يوجد.
    النقطة الثانية : الرمز والمجاز واحتماليات التأويل وغيرها = غير منكورة بالأصل !

    النقطة الثالثة : كلامنا علي مسألة معينة، هي هل الجغرافيا الموصوفة مقصود بها واقع
    مادي كان يحيا فيه المخطابين بالقرآن ام لا ؟
    ما دام انّ القرآن يحتوي النوعين من الخطاب فكلامي محتمل برسم الاثبات.
    وانا جزمت وقطعت انه واقع
    ومستنداتي ادناه :

    ١- الطبيعة الجدالية للنّص والمشتركات الضمنية :
    في اي نّص جدالي يسعي لاقناع الآخر بنقاط معينة، لا بد من لغة مشتركة وضمنيات
    متفق عليها والا فالجدال ابتداءا مستحيل. نحن نعلم انّ القرآن كان يطرح ويورد اطروحات
    الخصم ويسجل الردود ويرد عليها، فهو تالياً ليس قطعة ادبية انشئت في وضع تأملي
    من طرف واحد بل يتضمن اطراف متعددة ويعكس حججها ويتفاعل معها.
    في هذا الوضع، من الممكن بسهولة اكتشاف المسلّمات والمشتركات الضمنية.
    لو اخذنا حوارنا هذا كمثال، فلا يوجد امكانية اننا اتفقنا علي اختراع شخصية
    وهمية (دان جيبسون مثلاً) وقررنا ان نتجادل حول صحة طرحه.
    تالياً نحن نعرف مثلاً ان القرآن يتحدث عن الرب وعن الله المعلوم للمشركين
    ونعرف تالياً انهم كانوا يعتقدون في نفس الاله وليس زيوس او اودين. !
    هنا تظهر القيمة التوثيقية فنحن نعرف معتقدات من يخاطبهم القرآن بفضل
    انه كان يوردها ويرد عليها. !
    ومثل ذلك الكتب التي حفظها التاريخ داخل الردود التي تمت عليها بينما
    يكون اصل الكتاب قد ضاع (واشهر مثال لها مؤلفات ابن الراوندي الملحد). !
    فالجغرافيا التي يصفها القرآن هي مشترك ضمني في هذا الخطاب وليست
    مثار تناول او اختلاف، ولذلك نستطيع ان نفهم انها كانت واقع موجود. بحكم
    انّ القرآن يستخدمها كحجة ضد المخاطبين، ليست مرة او اثنين بل بتكرار كثيف !


    ٢- لو فرضنا جدلاً انّ هذا الكلام صحيح، فسيعجزنا تفسير وجود جماعة مؤمنين،
    تؤمن بخطاب يكذب بكل وضوح الواقع اليومي الذي امامها، فهم في صحراء جرداء
    بينما يقول القرآن انهم في جنات وعيون، وان ذلك من افضال الله عليهم، الخ
    اللهم الا لو وجدت حالة هذيان جماعي !

    يمكن ان اقول بكل بساطة انّ الاحتمال الذي طرحته انا هو اقوي بحسبان كل القرائن،
    والاحتمال الآخر اضعف بحسبان عدم وجود ادني سند له، والتاريخ صحته علي الاكثر
    احتمالاً، لكن في الحالة المعينة دي فانا اقطع واجزم بخطأ كلامك ، بتاتاً ومطلقاً :)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-02-2018, 10:00 PM

محمد عبد القيوم سعد

تاريخ التسجيل: 16-01-2013
مجموع المشاركات: 486

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: البتراء من جديد؟ السرديَّتان الإسلامية و� (Re: محمد عبد القيوم سعد)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 3 „‰ 5:   <<  1 2 3 4 5  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de