Quote: أنا لا إعتراض عندي على نوع وإيقاعات الزار ولهذا مناسبته وطقوسه ولكن سوف أضع لك هنا نموذج لتقول لي هل هذا غناء الزار المحفوظ في التراث والذي تقام به تلك الطقوس؟؟ +++ رايك شنو في البشلب بجي زي الكلب؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
طبعاً منتظر أقول ليك دي (شماشية)!
عزيز،
الفيديو الذي استندت إليه (حفلة خاصة) داخل بيت، ولا أظنني أملك الحق في التعليق عليه ولا أنت كذلك ولا ينبغي أن نتحدث عنه هنا، ربما لو كانت تؤدي في حفل عام لجاز لنا أن نخوض في شأنها.
العبارة التي أشرت إليها لا أظنها جزء من الأغنية بل مجرد تعليق أضافته المؤدية لتحميس بعض من جمهورها، اعتبرها شطة وتوم كما اقترح يوسف (الأستاذ) والذي يضيف الكثير منها تحت حرارة أضواء الأستوديو، وحتى لو كانت جزء من الأغنية لا أظن أن هذا يعيب أداءها، فلتكن إشارتها للكلب سلبية فهذه الإشارة لن تكون أقبح من التوصيف بجدري القيح وحوامة الصقور فوق الجيف والرمم!
وإذا كانت إيجابية فالكلب يعتبر فرد من الأسرة في البلاد التي تعيش فيها ولم يبق إلا أن يمنح حق التصويت، وكونه حيوان ورد اسمه في أغنية فهذا ما يميز طائفة عظيمة من أغاني (السودان) تعج بالطيور والحصين والغزلان والشجر والآلات الميكانيكية بل والنجوم وبعض الظواهر الطبيعية مثل الأعاصير والبرق!
وهذا ما لم تكن تنطلق في نعيك للذوق من (خلفية ثقافية) تشبه خلفية (الأديب) الذي عاش في هولندا ردحاً ثم فاجئنا بترجمة (نفق الكلب)، فنصحناه بالتحلق حول حقول الزهور هناك فيطيب من أعراض بن الجهم المزمنة هذه.
وإذا كنت تلمح إلى السلوك الأخلاقي مثلاً فهذا ليس شأن متخصص في الموسيقى!
هنا فرانك سيناترا يغني في الاستوديو التلفزيوني وهو يدخن السيجار، هذا لم يقدح في أداءه الفني، رغماً أنهم في أمريكا كانوا يعتبرون هذا خروجاً على الذوق المسرحي، علينا أن نفرق بين الأشياء.
وإن كنت تلمح إلى مفارقة الجملة لأدب الكلام فهذا ري شارلز يهمس بجملة (mother-fucker) لكلينت استوود الذي نطقها بوضوح وفي الاستوديو في الدقيقة 5:18
هل يقلل هذا من احترافية أي منهما، كلا ولن يؤآخذهما إلا غير المحترف، وبالطبع تعرف أن الغناء المعاصر المسمى (Rap) لا ينفصم عن هذه السمة، وأعني فحش الكلام طبقاً لمعايير نسبية بمواقيت معينة.
أما إن كانت لديك دوافع أخرى (إثنية مثلاً) للتخويف من (الناس ديل) كما أطلق عليهم زميلنا سيف ثم محاولة إلصاق تهم إفساد الذوق بهم، فعندك مشكلة حقيقية عليك تتعامل معها بطريقة مختلفة ويجب أن تكون مباشر وواضح في طرحك، فإما الأخلاق والذوق وإما الموسيقى.
طيب، إشارتي لسلوك (الحنين) للطربوش والحبشة ولبشير لومى لتذكيرك بأن هذه ثقافة السودانيين منذ القدم، يمكنك أن تتعلق بثقافة موسيقية أوروبية لكن محاولة حصب منزلنا الكبير بالحجارة لن تثمر عن أي احترام نأمل أن يأتينا من الخارج، هذه لمسناها وعايشناها عند (الأستاذ) الذي شمر وجاهد (ليطور) موسيقانا بتقنيات العصور الوسطى، ولم ينجح أحد!
فإذا كانت الحفلة مخصصة للزار فبالتأكيد حنشوف شيء مختلف، فلما قلت ليك إنو خروج العناصر الفنية الموسيقية من إطار الطقس لسطح الفعل الثقافي لم أكن اشترط أن يأتي ذلك مصحوباً بدخان اللبان الضكر أو شرب دم البقر كي نسمي الفعالية (موسيقى الزار).
في مائدة الفن هذه عليك أن تأخذ ما يليك بدون أن تشير بأصبعك لمحتوى لقمة الآخر أو أن تصيح بأن فلان طعامه فاسد أو فيه شعرة أو أنه يمضغ بصوت عالي، فكل يمتع نفسه ولا حجر.
____ الاحترافية مطلوبة.
+++
Quote: كما أرجو أن أفيدك أخي حاتم بأنني لم أتحدث يوماً عن الكيمياء ولا الفيزياء ولا القانون لأنني لم أنال شرف دراستهم ولكني درست الموسيقى وأعرف خصائصها وأستطيع الحديث فيها ونقدها كما يجب .. كما أود أن أذكر لك بأنني ومنذ أكثر من عشرين عاماً أعيش في الغرب وأستمع وأبحث وأنقب في كل العصور التي نمت وتطورت عبرها الموسيقى وأشكال التأليف والأداء وتربطني صلات مودة قوية ونقاشات حول الموسيقي مع الكثير من المهتمين بالموسيقى والمتخصصين هنا في هولندا من الهولنديين .. ولكن!! لا أعتقد بأن لغة التخصص يخاطب بها العامة ففي هذا تعالي وعدم ومنافي للمنطق. أجتهد أخي أن أتماشى مع ثقافة المطلعين على المنبر الموسيقية ولم أتي يوماً بحديث لا يفهمه العامة ولم يسبق أن حللت عمل فني في تفاصيله العلمية ..
هذه نظرة عتيقة وكلاسيكية للأمور! فأنت ينقصك تحديداً علوم الكيمياء والفيزياء لتحترف الموسيقى! والقانون كذلك حتى تعرف متى تجلب للمنبر العام تسجيلاً لحفل خاص في منزل!
على الأقل هنالك حد أدنى للمعرفة من كل ذلك، وحدنا الأدنى هنا كأعضاء أن نحصن نفسنا من ما يعرض هنا على أنه (مجال تخصص) في حين أنه مجرد معلومات عامة حري بكل شخص أن يلم بها.
أقول، أن اطلاعك بفن الموسيقى وخبرتك التي تتحدث عنها تلزمك بإدارة الحوار هنا بأسلوب مختلف سيما وأنك تخاطب أستاذك! فدورك لم ينتهي بحصولك على المؤهل، بل بدأ به، نحن ننتظر المخرجات ومنها تثقيفنا هنا.
لم نجد (نحن العامة) شيئاً مميزاً هنا، توقعت أن يدور حوار متخصص بين خبراء، هذا لم يحدث! فأين إذن سيكون نقاشكما عن النقد الفني إن لم يكن هنا؟ ويقيني أن تأكيد الدراسة أو سرد الأحداث التاريخية أو حتى عرض الورق المقوى
لن يقنع أحداً بأن أياً من الحملة التي ابتدرها يوسف على زملاءه أو معرض الفيديوهات الذي أمعنت في تنظيمه والإنفاق عليه يثبتان تأهل أي منكما للنقد الفني.
____ الذي من المفروض أن يحملكما الاثنان على التصرف بأسلوب مختلف تماماً.
================
Quote: فانت التهذيب يمشي على رجلين
نعم، وعليك أن تحذو حذوه عاجلاً!
لأن الحذو بتاعو دا مفيد لتطوير حوار مثمر هنا بعيد عن (طلعاتك الترباسية) في حق زملاء المهنة.
Quote: لان حاتم الذي تم منحة سفير النوايا الحسنة في القوقلة ربما يجد شخصا اسمه عزيز تحدث في الكيمياء او الفيزياء ويجيب ليك اللينك هنا
للأسف لم أجد لا في الموسيقى ولا في التوزيع مما يحسب نصراً للبلاد والعباد! وأهو (قانع باليسير مما تيسر) وبمارس في عادتي المتعلقة بترقية مستوى بوستاتك التي أضناني البحث فيها عن المصداقية نظراً لولوغك في أمور لاتتعلق بالفن.
سقطت جملة (كما يدعي) من نهاية العبارة (الذي وزع له الأستاذ يوسف أغنية مشهورة) ____ من مداخلتي التي تحترمها.
================
وبعد،
تبدو هلعة جمعية أقرب للصراخ والتحذير من (ثقافة دخيلة) بينما هي الثقافة الأصلية!
ومن ناحية أخرى يأتي (جماعة الشد لأعلى) فهنالك أيضاً من يشتت أفكاره على محاور عدة الهدف منها تلفيق التاريخ فمثلاً يقول أن (غناء الحقيبة) أصله أندلسي! خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (الحقيبة أصلها زجل أندلسي)!خلاصات البحث حول حقيبة الفن السودانية (الحقيبة أصلها زجل أندلسي)!
مع أنه المصطلح ذاته مجرد (شنطة حديد بطبلة) حوت اسطوانات لأغاني الوسط سمى بها مقدم البرنامج حلقاته وليس اسماً (لحقبة) يوثق بها للتاريخ الثقافي في دولة بحجم السودان بكل أطيافه، وشنطة الحديد هذه لم تحتوي إلا على شريحة محظوظة من الأعمال توفرت تسجيلاتها في ظروف مكانية وزمانية محددة، بما لا يقاس بحرية وسهولة نشر ثقافة الآخر في وقتنا المعاصر.
للأسف لم أجد لا في الموسيقى ولا في التوزيع مما يحسب نصراً للبلاد والعباد! وأهو (قانع باليسير مما تيسر) وبمارس في عادتي المتعلقة بترقية مستوى بوستاتك التي أضناني البحث فيها عن المصداقية نظراً لولوغك في أمور لاتتعلق بالفن.
وكيف يستطيع شخص ما ايجاد شئ ما وتمييزه في حين انه لا يعرف عنه شيئا او عن ملامحه حتى
02-09-2018, 04:33 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20421
حرامي النت تلب على وزن حرامي القلوب تلب يقرأ التلات بوستات ديل كويس عشان يعرفنا من هو؟؟؟ حاتم ابراهيم ام علي ماهر ام اشجار او "اشقر" طيبة ام المهول " معرووووووووف ابو الحسن" واااااااخجيلتو
Quote: واعتقد هنا ان الصديق احمد محمد عمر لن يستطيع ان يسألك مرة أخرى يا حاتم انت عاوز من الموصلي شنو؟
في الحقيقة بعد مداخلتك الأخيرة دي ما عندي وش تاني أسألو بيه
سألته لما لقيتو سايق العدوان وانت ملتزم بالحلم والتجاوز .. وبسبب تحديد مداخلاته في البورد اضطرينا كملنا النقاش في الخاص أما وقد رددت العدوان بعدوان مماثل بعد دة أنا برة .. ليكم الشفتنة ولينا الفرجة
02-10-2018, 05:20 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20421
اسامة الحبيب اعتذاري للتأخر لان التطفل شغلني وما كان يجب ان يحدث هذا نخلي التطفل يبرطع بعد ان عجز عن بهان انه ليس معروف او هو معروف وحاركز معاك وارقد عافية
02-12-2018, 01:05 PM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
اسامة الحبيب اعتذاري للتأخر لان التطفل شغلني وما كان يجب ان يحدث هذا نخلي التطفل يبرطع بعد ان عجز عن بهان انه ليس معروف او هو معروف وحاركز معاك وارقد عافية
02-12-2018, 09:30 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20421
في الحقيقة بعد مداخلتك الأخيرة دي ما عندي وش تاني أسألو بيهسألته لما لقيتو سايق العدوان وانت ملتزم بالحلم والتجاوز .. وبسبب تحديد مداخلاته في البورد اضطرينا كملنا النقاش في الخاصأما وقد رددت العدوان بعدوان مماثل بعد دة أنا برة .. ليكم الشفتنة ولينا الفرجة يعني ياعزيزي انت دير تسأله براك مش كده؟ بمعني ان يكون لك الحق فقط في رد الفعل انت عارف انو انا لا شفت ولا حاجة يا احمد ياخ انا انسان بحس بالملاحقة والمطاردة حقو الحتة دي تديها اعتبارها الزولة ده انا سبتو وهو مصر وهدفو واضح الشهرة والغريبة اشتهر وبقى عندو اسم هنا فما عارفو داير شنو انا ما عندي هدف غير اني احاول ابعدو من التشبث بثيابي وانت عارف كويس وفاهم علي اية حال شكرا جزيلا لمحاولتك المساعدة
2- وتوضيح مصطلح (كبعوك) وواضح أن معناه سلبي وقبيح من السياق
Quote: اجزم بانك عاطل وعالة وطبعا اكبر حرامي نت وقوقل وكذاب وما مربى بالتاكيد وفوق ده كلو تجلب الكلام السفيه في موقع ينضح بالنساء كما تنضح السوناتا بالكاونتربوينت واخر اوصافك جبان من المواجهة الظاهر زمان كانوا بكبعوك كتير Re: كاونتربوينت؟Re: كاونتربوينت؟
وكويس إنكم الاتنين هنا، التاني أسامة، مين فيكم أوعز للتاني بأني (كبعوني) أو أني تبع (قوم لوط) أو أني (جدادة)؟
قسموها بيناتكم بالتراضي وأشرحوا لينا معنى (جدادة) و(كبعوك) وطبعاً المفروض تبينوا للناس هنا صحة نعوتكم في حقي! طالما عندكم الثقة في مصداقيتكم بين الناس هنا.
أعتقد دا طلب واضح جداً، فما تحوجني أشرح ليك للمرة الخامسة.
أما العويل والصراخ فغير مبرر، أنا عضو هنا ويحق لي التعليق على (إدعاءاتك) دا الوضع الطبيعي للنشاط في (منبر عام) بحسب المعروف والمتابع وأنت عليك تقبل بالتعليقات والاستفسارات على أي بوست تفتحه هنا.
ولا أظن عندك حصانة تمنع أي شخص من التشكيك في مقولاتك أو توجيه النقد (لسلوكك) تجاه زملاء مهنتك أمامنا، نحنا تهمنا هنا الحقائق والاستفادة من المطروح.
____ يفترض تكون عندك الشجاعة لمواجهة أفعالك وإسناد مزاعمك.
02-12-2018, 09:14 AM
أيمن نواى على أيمن نواى على
تاريخ التسجيل: 05-02-2015
مجموع المشاركات: 4327
والله كيفتنا كيف ... صراع بين الحداثة وما قبل الحداثة .... انحنا لسع من زمن ابو الهول و الوصيا ام شهادات ورق فى القرن العشرين .... مفروض دا مكانوا المتحف للفرجة والتاريخ .
02-12-2018, 12:21 PM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
كيف لا يكون ذلك وتلك النظرة من ملك نقد التحليل ابو وصف شهادات ورق فلتحيا الزيطة والزمبريطة خلي صاحابك يعمل معروف ويحل لينا قضيتو بعدين شهادات الورق هينة
02-12-2018, 12:23 PM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
كيف لا يكون ذلك وتلك النظرة من ملك نقد التحليل ابو وصف شهادات ورق فلتحيا الزيطة والزمبريطة خلي صاحابك يعمل معروف ويحل لينا قضيتو بعدين شهادات الورق هينة
02-12-2018, 12:25 PM
Elmosley Elmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683
الحبيب اسامة حسب النماذج التي سمعتها ومنها هذا فا صيغة الوازا هي اكثر ميلا للكاونتربينتية من الهارمونية لان معظم خطزطها لحنية افقية ولكن ربما عاصم سمع نماذج اخرى لم اسمعها فهو باحث غي هذا المجال لك التحايا ان شاء الله انا متوجه للودان بعد الغد دعواتك لينا بالاستمتاع بدفء الاهل ان شاء الله تسمع "أخبار طيبة" هههههه
الحبيب اسامة حسب النماذج التي سمعتها ومنها هذا فا صيغة الوازا هي اكثر ميلا للكاونتربينتية من الهارمونية لان معظم خطزطها لحنية افقية ولكن ربما عاصم سمع نماذج اخرى لم اسمعها فهو باحث غي هذا المجال لك التحايا ان شاء الله انا متوجه للودان بعد الغد دعواتك لينا بالاستمتاع بدفء الاهل ان شاء الله تسمع "أخبار طيبة" هههههه
Quote: والله كيفتنا كيف ... صراع بين الحداثة وما قبل الحداثة .... انحنا لسع من زمن ابو الهول و الوصيا ام شهادات ورق فى القرن العشرين .... مفروض دا مكانوا المتحف للفرجة والتاريخ .
البيسمع كلامك منو؟ مشكلتنا إنو أخينا يوسف مصر يعيش زمن غيرو بشوية الطقم إياه (النوتة+كاونتربوينت+هارموني)
================
Quote: بعد شوية دخلت الفنانة أم جلحات . والله يا يوسف اول مره في التاريخ اشوف فنانة عندها جلحات عالمية +++ نفس سؤال الراحل الخالد الطيب صالح من أين أتت أم جلحات ؟ =========== معليش امسحا لينا في وشنا حبيبنا عثمان =========== ناس بتشوه خلقتها الخلقا ربنا ما تشوه غنا الناس بعدين يا استاذ الاساتذه ويا فاهم يا دارس معقول يكونوا ديل فنانيين ؟! =========== اريت العترة تصلح المشي يا اميرة +++ لكن الجماعة ديل حقوا ينعدلو شويه =========== إعتبر هذا نوع من أنواع الكريمات والبواريك الخاصة بالغناء =========== عثمان تعبيرك دقيق "وفي التنك"تحياتي
يعني خليت شنو للناس للكشامشا يقولوهوا؟
شوف الشاب الانت بتقول (وزعت ليهو) هنا البنت أم صلعة الباس يدها في الدقيقة 2:20 دي العازفة بتاعة البيز واسمها Gail Ann Dorsey
وبتشوفها ظهرت هنا في أغنية (عبد القادر) في الدقيقة 1:02 إلى 1:05
المذيع الفرنسي داير (يقوم بينا) في الدقيقة 2:00 قال إنو هيربي هانكوك (أول موسيقار يستخدم السينثسايزر في الجاز) قالا بالإنجليزي وبالفرنسي لكن أنا فهمت حقت الفرنسي طبعاً، طنقعة مني ساكت!
قام طوالي ولدنا هيربي دا، طوالي رفع يدو وصحح المذيع وقال ليهو (لا، أنا من بين الأوائل) يعني ما الأول براي (جدام النيس)
شفت كيف الإثرة واحترام الزملاء يا يوسف !؟ ودا هيربي هانكوك، يعني ما أي واحد صـعـلوك!
ولاحظ الفرق بينو وبين المذيع (المتبلم) الكان قاعد يستمع ليك (ساكت) ومتمحن وانت ترصع فوقو، (استدعوني لتوزيع أغنية تخيل لجون لينون) وبم بم طاخ طاخ، لب لب!
هيربي، ولدنا دا، ذكرني كلامك بتاع (Put up or Shut up) و (push-up)
حاتم ابراهيم أو علي ماهر أو اشجار "اشقر" طيبة او المهول " معرووووووووف ابو الحسن" احييه فان اهتمامه ببوستاتي يفرحني جدا خصوصا في غيابي يا اسامه ياخي "الرجال ديل كويسين أو بمقولة أخرى الراجل ده كويس هسع شوف الفيديوهات الجابها من قوقل دي اللي انحنا عاجزين تماما عن الاتيان بها برغم الباب الذي فتحه قوقل على قفى من يشيل تسلم يا حاتم علي مهاؤتك واشجارك الطيبة زمعروفك الجميل
03-02-2018, 10:25 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
كانت مفاجأة لي في البداية، لأني كنت بلقى إيقاعات تانية مشابهة للفالس لكن ما صريحة قدر دا
رأيك شنو انت ومعاك ناس كلية الموسيقى تعملوا مشروع تصنيف لمكتبة الأغاني السودانية، على الويب؟
ما عشانا نحنا القوقلاب ديل، لأنو بدون قوقل بنجيبا، زندية ساكت! لكن عشان فننا يتعرف برة ونقدر نتسلبط ونقول (غنية عازة عالمية) و(راجل المرة) فيها كاونتربوينت
لأنو الملاحظ إنو حالياً أي واحد يجمع ليهو ملفات غنائية ويسميها (مكتبة) ويقول هاكم دا غناء فلان ودا حق فلانة ودا عاطفي ودا وطني ودا اتقال في فلانة ويا سلام داك عروقو جينات والغنية ديك ضبحنا ليها والولد دا قريبنا!
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
حاتم إبراهيم
Elmosley
osama elkhawad
أيمن نواى على
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست