Quote: عبد الله إدريس أساساً لا يختلف عنك إلا في الحرص على إظهار الدونية بحساب للدرجة التي (يحذر) فيها من الاتصال ببروفيسور جوي بحجة (انشغالها) ويهدد بأنه سيجندلها (علما) بما لديه من ثقافة ومعلومات تاريخية فمن الطبيعي أن (ينتفض) لكل ما من شأنه الإشارة لتاريخ أو نظرة منطقية يمقتها وهو أيضا يوافقك في موضوع الهجرات التي لم يوفق في إثباتها، أبداً
دونية مرة واحدة يا حاتم ؟ تاني رجعت للتضليل .. في الحقيقة كانت كل مشاركاتي في ذلك البوست الطويل منصبة على تصحيح ادعاءات حاتم التي لا يسندها اي سند سوى محاولاته المستميتة لتمرير افكاره البسيطة التسطيحية . لست مهتما بالاعراق فالحديث الان في الدوائر العلمية وصل لمرحلة التشكيك في وجودها من الاساس كحقيقة علمية ، الان السؤال هو هل يوجد شيء اسمه عرق من الاساس؟ لكن هؤلاء الذين "ينجرون " من رؤوسهم وعندما يسألون عن المصادر يبدأون في المماطلة واللف والدوران والتهرب ثم يوصمونك بالدونية ! عجبي .. صدقني لو أتى هذا الاتهام من شخص أخر لأخذته على محمل الجد ! نعم لست مهتما بالاعراق وجدلها العقيم هذا ، انا مهتم بالثقافة والتاريخ بفهم علمي تجريدي والمداخلة اعلاه نموذج لتدخلاتي العديدة في ذلك البوست وغرضها منعك من التضليل والتحريف والاتيان بمعلومات كاذبة لا مصدر لها .. غايتو عليك قوة عين ؟ عليك الله كم مرة في البوست داك انا تداخلت معك منعا لـ : المكاورة - التضليل - ايراد معلومات من رأسك "على انها معلومات تاريخية " بلا سند كأنما هبط عليك فجأة وحي من هيرودوتس او بن خلدون ! والان في هذه المداخلة التي اقتبستها منك ايضا تمارس التضليل بلا حياء .. قلت انني حذرتك من الاتصال بالدكتورة دي غروي ؟ لماذا لم تقل انك هددتني بالاساس بأنك ستتراسل معها لتحكم علينا لأننا افارقة أبقين مصابين بصدمة مابعد الاسترقاق؟ خليك امين مرة واحدة يا زول و قوة العين دي ما بتحلك لأنو الارشيف موجود .. في الحقيقة حركتك بتاعة التهديد كانت "جبانة " وفعل صبياني ، كأنني سمعتها من ألفا سنة اولى ابتدائي في زمن غابر "ح اكلم ليكم المعلمة لو ما سكتتو" رديت عليك بأنو مافي مانع بس ما تجيب لينا ردها بس ، ورينا من البداية حتكتب ليها شنو عشان نعرفا ردت علي شنو بالظبط وبس بس ماوريتنا بالمناسبة راسلتها ولا لا ؟ .. ما ممكن ياخ تتهم شعب كامل بمرض نفسي-سلوكي مستورد وزول واحد يقيف ليك مافي ! واالغريبة رفضت تورينا تجربتك مع المرض ده مع انو المرض ما عيب الحاجة لتانية انا قلت ليك قبل كدا انت ما عندك رصيد اخلاقي لوصف بريمة او غيرو بالعنصرية ، سيب المهمة دي لناس مؤهلين , " و لو كنت ناسي أفكّرَك" :
Quote: Quote: الآسيويين عموماً شعوب لم تخلق لتقود بل لتنقاد، هم دائماً يبحثون عن أصنام لتقديسها، مادية أو بشرية.
شفت كلامك الفي كوت ده عن الاسيويين هو نفس كلام بريمة عن علاقة الافارقة بالايدز .. وصم شعب او امة ما بنقيصة فقط للونها او عرقها .. شفت الزول الببحت بيلدغ كيف ؟ لمن بريمة كتب الكلام ده الناس كلها وقفت ليهو وده الصح ، لكن لمن حاتم قال الكلام ده في الاسيويين كل زول مسك خشمو عليهو !
بالنسبة لي انا ماي آنثيستر هم الآتون من السماء لكن لظروف مهببة عملو لاندنق في هذي البلد المهبب أهلها ،فيا حاتم بنرسل بزقة في كلينكس رسلها لي دكتورة جوي فالجان خليها تشوف لينا الزت واي في الجينوم بتاعنا لو فيه جينات فضائية عشان نتش الفولة مش في سرتها بل حيث لا تشرق الشمس ،ماي ذَا فورس بي ويز يو أول 🖖🖖🏿
12-20-2017, 04:11 AM
adil amin adil amin
تاريخ التسجيل: 08-01-2002
مجموع المشاركات: 36895
الوافد ترامب الوافد بريمة وجهين لعملة واحدة ترامب حيضيع امريكا مع صهره اليهودي كتونشير وبنته المتيهودة افانكا وبريمة ضيع السودان فعلا مع قوات الدعم السريع (قبيلة المحاميد) نحن هنا باناصل لي كوش 7000 سنة لي ورا اي ملقط او معقد او مشوه او وافد بالله ينقرع
12-20-2017, 04:17 AM
Asim Fageary Asim Fageary
تاريخ التسجيل: 04-25-2010
مجموع المشاركات: 7810
ديل السودانيين وجدادة برة عايزة تطرد جدادة جوة ويا بريمة ..احسن تقعد مع الناس "السودانيين" قبل ما تلقى نفسك بعد انهيار المركز المشوه "الكعوك" في تشاد تاني مع ادريس دبي
12-20-2017, 04:29 AM
Asim Fageary Asim Fageary
تاريخ التسجيل: 04-25-2010
مجموع المشاركات: 7810
Quote: الآسيويين عموماً شعوب لم تخلق لتقود بل لتنقاد، هم دائماً يبحثون عن أصنام لتقديسها، مادية أو بشرية.
شفت كلامك الفي كوت ده عن الاسيويين هو نفس كلام بريمة عن علاقة الافارقة بالايدز .. وصم شعب او امة ما بنقيصة فقط للونها او عرقها .. شفت الزول الببحت بيلدغ كيف ؟ لمن بريمة كتب الكلام ده الناس كلها وقفت ليهو وده الصح ، لكن لمن حاتم قال الكلام ده في الاسيويين كل زول مسك خشمو عليهو !
ول أبا عبد الله، لم تر أنك ظلمت أخوك هنا .. ربما أنت والكثيرون لا يعرفون كيف يفكر بريمة وكيف يحاول إستنباط الأفكار .. أنا أفكر بطريقة فوقية .. top down approach في حين مثلاً الصحافة السودانية تفكر عن طريق bottom up approach .. خليني نشرح التفكير الفوقي .. مثلاً في بوست سابق لي حزفة الهكر حينما ضرب المنبر من قبل سنوات .. تحت عنوان "المرأة الجنوبية كزوجة" .. قلت أن المرأة الجنوبية زوجة صالحة بما هباها الله من إلتزام ثقافي يمجد دور الرجل في المجتمع الجنوبي .. وفي الحديث لو كنت آمراً أحداً ليسجد لأحد لأمرت المرأة تسجد لزوجها .. وذهبت إلي القول أن زواج الجنود الشماليين في الجنوب ليس مسألة قضاء وطر إنما وجدوا ما يرغبه الرجل في المرأة - طاعة زوجها وتقديسها للحياة الزوجية .. أنبرت العزيزة تراجي بالقول أن هذا تعميم مخل، لتقل، في كل مجتمع بشري يوجد الصالح والطالح .. وأنا أقول إن وجد نسبة 51% من جملة نساء الجنوب صالحات .. لماذا نغمد حقهن .. ولماذا لا نقل أنهن صالحات .. وإن ما دون ذلك إستثناء .. نفس الشيئ، أتيت بما يبرر الزعم أن سلوك الزنوج يساعد في أنتشار الأيدز .. وقلت أن زواج والد فرانسيس دينق عمنا دينق مجوك من 200 أمرأة .. يجعله ضمن الشريحة المعرضة لمرض الأيدز بما يعال 6 مرات (أي إنسان لديه أكثر من 6 شريكة هو معرض للمرض) .. وقلت أن الأسلام الذي حدد 4 زوجات كحدي أقصي يجعل الرجل دون مستوي الفئة المعرضة للأصابة بالمرض .. شوف صدق وعظمة الدين الاسلامي يظهر في المحكات الأنساينة الصعبة .. وفي مقابل سلوك الأنسان الأفريقي أنظر للأنسان الأوربي يتزوج أمرأة واحدة فقط .. وقلت أن أمرأة واحدة رغم أنها تقلل خطر الأصابة بالمرض لكنها ليس كافية بدليل تفشي ظاهرة الخيانات الزوجية بين الأوربين .. فجاء الأسلام وسطاً .. وقلت أيضاً أن المرأة الأفريقية لا تعرف إلا ما بين فخذيها .. فهى في كثير من الأحيان ما لم تنجب سفاحاً لا ينظر إليها ذات مكانة أجتماعية .. فأنا وحتى اليوم مطالب بخروج المرأة الأفريقية من نفق الجنس .. أضف إنني قارنت ما بين شمال نيجريا المسلم وجنوب نيجريا الأفريقي والمسيحي .. وقد ظهرت سماحة الأسلام في تقلل خطر المرض .. وقارنت بين بتسوانا وسوازيلاند من جانب ودول أفريقية زنجية تعلو فيها نسبة المسلمين من جانب أخر .. وأيضاً ظهرت سماحة الأسلام في تقليل خطر المرض .. ومن كل ذلك قلت أن الأسلام هو الحل .. وقلت أن العروبة هي الوعاء الناقل للأسلام .. فطالبت الأفارقة بتبني الإسلام و الثقافة العربية .. وترك الثقافات الأفريقية التي تأله الرجل (زواج رجل واحد من 200 أمرأة .. ما هذا طرازان جنسي!) وتجعل من المرأة دمية جنسية كما يحصل في أحتفال ملك سوازيلاند السنوي بالعذراوات ..ليجمعهن سنوياً ليختار من عرض عذراوات القطر أمامه في مواكب أستعراضية شبه عارية ليختار منهن دمية جنسية ..
كيف مثل هذا الطرح المؤسس علي منطق .. وحكمة الدعوة إلي تبنى رسالة الأسلام أن تقارنة بالأخ حاتم .. زول حاطب ليل .. يشيل ويخم ويردم .. بلا هدي ولا كتاب منير .. شتان ما بين ما يطرحه حاتم وما يطرحه شخصي!
Quote: كعوك المركز ده نحن ما سائلين فيه وتشخيص المركز اجتماعيا موثق وموجود وما عايز درس عصر من سلوكهم ما سودانيين او عتل بعد ذلك زنيم
هل أنت تعرف ماذا تعنى كلمتي: عتل بعد ذلك زنيم .. وهاك من لسان العرب ..
Quote: وفي حديث هَدْم الكعبة: فأَخذ ابنُ مُطِيعٍ العَتَلة؛ ومنه اشْتُقَّ العُتُلُّ، وهو الشديد الجافي والفَظُّ الغَلِيظ من الناس. والعُتُلُّ الشديد، وقيل: الأَكُول المَنُوع، وقيل: هو الجافي الغليظ، وقيل: هو الجافي الخُلُق اللئيم الضَّرِيبة، وقيل: هو الشديد من الرجال والدواب. وفي التنزيل: عُتُلٍّ بعد ذلك زَنِيمٍ؛ قيل: هو الشديد الخُصومَةِ، وقيل هو ما تقدم.
Quote: والزَّنِيمُ الدَّعِيُّ. والمُزَنَّمُ: الدَّعيُّ؛ قال: ولكنَّ قَوْمي يَقْتنون المُزَنَّما أَي يستعبدونه؛ قال أَبو منصور: قوله في المُزَنَّمِ إِنه الدَّعِيُّ وإِنه صغار الإِبل باطل، إِنما المُزَنَّمُ من الإِبل الكريم الذي جعل له زَنَمةٌ علامة لكَرَمِهِ، وأما الدَّعِيُّ فهو الزَّنِيمُ، وفي التنزيل العزيز: عُتُلٍّ بعد ذلك زَنيم؛ وقال الفراء: الزَّنِيمُ الدَّعِيُّ المُلْصَقُ بالقوم وليس منهم، وقيل: الزَّنِيمُ الذي يُعْرَفُ بالشر واللُّؤْم كما تعرف الشاة بزَنَمَتِها. والزَّنَمَتانِ: المعلقتان عند حُلوق المِعْزَى، وهو العبد زُنْماً وزَنْمَةَ وزُنْمَةً وزَنَمَةً وزُنَمَةً أَي قَدُّه قَدُّ العبد. وقال اللحياني: هو العبد زُنْمَةً وزَنْمَةً وزَنَمَةً وزُنَمَةً أَي حَقّاً. والزَّنِيمُ والمُزَنَّمُ: المُسْتَلْحَقُ في قوم ليس منهم لا يحتاج إِليه فكأَنه فيهم زَنَمَةٌ؛ ومنه قول حَسَّان: وأَنت زَنِيمٌ نِيطَ في آلِ هاشِمٍ
يعنى أنت بتقول لناس المركز .. أبناء حرام وغدين ..
يا عادل ما تسب الناس ..!
بريمة
12-20-2017, 06:40 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27316
هل توجد دوله في العالم لديها ديمقراطية حقيقة مثل الهند واسرائيل وامريكا وبريطانيا وغيرها قالت نحن امريكا الديمقراطية
اذا الدول التي لا تعرف الديمقراطية هي التي تلحق باسمها كلمة الديمقراطية مثل السودان وغيرها وهذا ينطبق علي مصر حيث انها دوله من خارج الجزيره العربية لذلك تقول انها جمهورية مصر العربية وهاكذا وحتي ايران تقول انها جمهورية ايران الاسلامية 16
12-20-2017, 07:16 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: نحن هنا باناصل لي كوش 7000 سنة لي ورا اي ملقط او معقد او مشوه او وافد بالله ينقرع
نحن!
الليلة أنا اطلعت على بروفايلك يا (عادل أمين) وكنت ناوي أسألك عن ياتو اسم بين "عادل" و"أمين" ولكن لقيت المعلومة في البروفايل عادل محمود احمد الامين
إذن انت بتتزاوغ من سؤالي ليك عن عيال مورتا للسبب دا؟ آآآآآي يا عادل سألتك تلاتة مرات ليه بتعتبر أهل تشاد والنيجر (وافدين) وبكل صفاقة تكيل ليهم في السباب وتتعامى عن (الوافدين) من موريتانيا، ليه؟ على الأقل ياخي تشاد جارة للسودان، لكن موريتانيا (بعيدة)
كدي يا بريمة حاحيهو بهناك، اسئله عن رأيه في عيال مورتا وافدين ولا كيف؟ أنا شايفو (متوجس) بتزاوغ مني زي ميسي ههههه كأنو داسي حاجة
وقعت معاي الليلة، أتاريك متبني طرح ما بشبهك! أهل كوش شفناهم هنا ما متطرفين زيك كدة، متسامحين والغريب عندهم (ضيف) مش وافد (زنيم) وقع ليك؟
صحي الضيف ما بيدور الضيف هههههه
أنا من زمان مستغرب في (الكوشي) المتبني شعار (العرب كانوا بيحبونا) دا وحايم بصورة عقال وينطط ويردس في المنبر
أحمد_الأمين !!!؟ والاسم الفوق دا (كوشي) قال يعني يا عادل؟
____ معناتو عندنا معاك شغل تقيل، لو ما بطلت إساءتك للنيس.
============
Quote: قلت انني حذرتك من الاتصال بالدكتورة دي غروي ؟ لماذا لم تقل انك هددتني بالاساس بأنك ستتراسل معها
هااهاهاهاها والله بضحك في كلامك دا لي نص ساعة
هددتك! وهو المنطق العلمي بيهددوا بيهو؟ معناها كل طرحك القديم كان (تحت تأثير) الخوف من الحقائق التاريخية والعلمية! Idris! you're shooting your feet(s) ___ كدي لمن أفضى ليك، عندنا أولمبياد مهم.
12-20-2017, 10:28 AM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
"معناها كل طرحك القديم كان (تحت تأثير) الخوف من الحقائق التاريخية والعلمية!"
الحقائق العلمية الكل مرة بقبضك بتزور فيها ؟ ولا يعرف الاعتراف ولا الاعتذار الى قلبك سبيلا ، وماشي تسوي في البتسوي فيهو اسي طلبي ده غير البحث عن الحقائق بتفسروا بي شنو ؟ لأنك تفتقر تماما للامانة وللنزاهة لازم اتعامل معاك بحذر ، عايز تراسلها وتجيب لينا جوابا ؟ اوكي ، بس ورينا اول شي كتبت ليها شنو
انت زول ما عندك اي علاقة بالعلم خليك مع الاولمبيادات بتاعتك دي and keep shooting yourself at every encounter
12-20-2017, 11:30 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27316
Quote: كدي يا بريمة حاحيهو بهناك، اسئله عن رأيه في عيال مورتا وافدين ولا كيف؟ أنا شايفو (متوجس) بتزاوغ مني زي ميسي ههههه كأنو داسي حاجة
وقعت معاي الليلة، أتاريك متبني طرح ما بشبهك! أهل كوش شفناهم هنا ما متطرفين زيك كدة، متسامحين والغريب عندهم (ضيف) مش وافد (زنيم) وقع ليك؟
صحي الضيف ما بيدور الضيف هههههه
أنا من زمان مستغرب في (الكوشي) المتبني شعار (العرب كانوا بيحبونا) دا وحايم بصورة عقال وينطط ويردس في المنبر
أحمد_الأمين !!!؟ والاسم الفوق دا (كوشي) قال يعني يا عادل؟
ياي ياي ياي .. والناس البسبوا فيني بهناك ريحتو عفنة وصناح .. فلاته فوتة .. أو ما يسمون بالسناهير .. والكلام دا قلتوا قبل سنوات .. وهو حقيقة لكن مازالت أثاره تلاحقي .. والله أنا خايف نرجع السودان أهلي يلقوني مقطع في برميل قامة في أم درمان الحارة أربعة عشر .. أو ما شابه ذلك. الحقيقة مرة يا حاتم ما تقول كل شيئ تعرفه .. خلي حاجة لأولادك .. سر دسه لهم في جيبهم!
سودانا فوق يا حاتم .. سودانا فوق !
بريمة
12-21-2017, 05:51 AM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
غايتـو يا بريمة بعد الحبر الإدفق في موضوع "النور حمد" عن شبه السودان بتشاد وأثيوبيا ولسه تورجغ "مافيش فايدة يا صفية"
في ناس فتحوا مخهم وبدوا يفكروا بطريقة محتلفه لكن إنت " مابي دت" تفتح مخك وتحاول تتصالح مع هويتك وكل شوية تكورك وتفتح بوست وتحاول نزيد الغرا وصباع أمير وتتلصق أكثر في العرب والعروبة (وهم ما شغالين بيك الشغله)..
لكن برضه وجودك في المنبر بي أوهامك دي مهم جدا عشان أي زول عاوزين نشرح ليه خطورة الإستلاب وإستلاف هوية من مكان ثاني علي السلم الإجتماعي والنسيج ( نقوليه أمشي سودانيز أونلاين) وأبحث عو زول إسمه بريمة
12-21-2017, 06:29 AM
Asim Fageary Asim Fageary
تاريخ التسجيل: 04-25-2010
مجموع المشاركات: 7810
واحدة من حسنات المنبر تكشف للناس كيف يفكر من يدعي أنه مثقف سوداني .. من ضمن هؤلاء الأخ عبد العظيم كان إنساناً عادياً مثلنا كلنا يكتب عن الأنسان السوداني .. وعادته وتقاليده .. وفجأة عبد العظيم يرمي طوبة السودان المتعدد أثنياً .. ثم بدأ يحدثنا عن مناخير أهل السودان الزنجية ..
هكذا يفكر عبد العظيم أن السوداني يمكن تحديده من نخرته ..! ونحن نقول ليك السوداني لا يحكمه لون بشرة، لا نخرة، لا هوية أثنية واحدة .. ولا حتى دين واحد .. هناك ثقافة غالبة نعم هي العربية، وهناك دين غالب هو الدين الأسلامي .. وهناك أثنية غالبة هم العرب .. لكن السودان لا حكر ولا ملك لأحد ذو نخرة كبيرة أو صغيرة دون الأخر .. وهذا التعدد الأثني والثقافي والدينى .. وحتى التعدد في الموارد ومصادرها هي مصادر قوة السودان .. ونحن خلف إعادة بعثها من جديد.
الدفاع عن كل أثنيات السودان هو من يحقق تطلعات كل أثنية أن تشعر بأنها تملك السودان .. نذكر ذات مرة تعرفت علي رجل أمريكي مسلم أسود .. وكنت حديث عهد بأمريكا .. فكان يأتينى لسبب أنه يقرأ عن الأماكن المقدسة لكن لا يستطع نطق الأمكنة .. مثل مزدلفة، البقيع، مني، جمرة العقبة .. وكذلك مراحل الحج والعمرة مثل حجة الوداع، ومثل الأضحية والعقيقة .. وغيرها .. فأنا أنطق الأسماء بتأني وهو يكتبها بالأنجليزية ثم يتلوها علي مسامعي .. فكنت أحدثه عن بلاد الأسلام .. فقال لي الرجل أمريكا أيضاً بلاد الأسلام .. قلت له كيف؟ قال لي أن أمريكا مثل الأطلس .. لدولة واحدة تجد رسم للطقس .. ورسم للموارد .. ورسم توزيع السكان .. وهكذا دواليك .. فهنا تجد النصاري، تجد اليهود، وتجد أناس لا دين لهم، وتجد المسلمون .. وتجد ناس بيض، وسود، وصفر .. وأجناس أشتات وكل واحد من هؤلاء علي طريقة يعتبر أمريكا ملك له .. ولو تنازلت شبر من حقك بأن أمريكا لك .. أنت تكون رحت فيها ..! نفس الشيئ قرأته في كتاب ديبرا أسكروجس في كتاب "حروب أيما" .. وأيما هي زوجة القائد دكتور رياك مشار .. وكانت سبب حروب بين دكتور جون قرنق الذي يعتبرها جاسوسة ودكتور رياك مشار الذي شغف بها حباً .. أنتهت حياة أيما بإن الحركة الشعبية صدمتها بعربة في شوارع نيروبي وهى حامل في شهورها الأخيرة .. في كتاب حروب أيما، تقول الكاتبة أن السودان مثل كتاب الرسومات الطبية علي ورق السيلوفين الشفاف .. تفتح الصفحة الأولي تجد شكل الأنسان وأعضاءه وعظامه وتركيبته وغيرها .. تقلب صفحة تلقي رسومات للقلب والأوردة والشرايين .. تقلب صفحة لتلقي رسومات للجهاز الهضمي .. تقلب صفحة تلقي رسومات للجهاز العصبي .. تقلب صفحة تلقي رسومات للجهاز التنفسي ..وهكذا .. فالصفحة الأولي هي كأنها رسمة واحدة .. وهى السودان .. ولكن في الحقيقة الصورة الواحدة مكونة من جميع رسومات الكتاب .. وهكذا السودان أعراق وقبائل وأثنيات وشعوب وبيوتات .. ومناطق مختلفة من جبال وصحاري، قري ومدن .. وناس نخيرنهم كبار وناس مناخيرهم صغيرة .. وممكن هناك لهم أذنين كبار وهناك واحدين أضينهم صغار .. لما تضع كل هذه الأختلافات تكون السودان ..
لا يمكن أن نتخصر السودان في مجموعة واحدة ذات الشفة الغليظة يا عبد العظيم .. هذا خطل في تفكير الحركة الشعبية التي تميل للدفاع عنها .. ما يهمنى بأي نخرة وبأي أثنية أو جهة تنتمي إليها أنت .. فأنت سوداني رغم أختلافك عني .. فأنا عربي .. فكن أنت كما تريد .. وتجمعنا سودانيتنا ..
بربك ما الخطأ في طرحي؟ .. ما ممكن نكن نحن الأثنين صاح ابداً .. أما أن يكن السودان متعدد أثنياً .. وإما أن يكن أحادياً .. والأحادية الثقافية هي التي أدخلتنا في نفق الحروب .. فنحن ضد كل الذين يحاربون بتغيير أحادية عربية بأحدية زنجية .. نحن عايزن تعددية أثنية .. لنشمل كل أعراق السودان.
يا أخي دي حجة ماضية ونحن ماضون في فرضها .. وحتى لا نكن أقصائيين مبدأنا أن نقل لكل إنسان سوداني أنت سوداني .. بما أخترته لنفسك .. فالناس مؤتمون علي أنسابهم .. لكن لا نقبل منك عدلاً ولا صرفاً أن تحدد لنا ولغيرنا من يكن!
بريمة
12-21-2017, 07:01 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27316
دي مشكلتكم .. ما رامين لقدام .. بل ما زلتم تجتروا في ماضي هذا عربي واهم .. وهذا زنجي صاحب حق ..؟ ليه الأثنين ما يكونوا أصحاب حق؟ وليه الأثنين ما يكونوا صادقين فيما يزعمون؟
أجبني؟
بريمة
12-21-2017, 07:47 AM
Asim Fageary Asim Fageary
تاريخ التسجيل: 04-25-2010
مجموع المشاركات: 7810
* الأخ عبدالعظيم قال بعد بوست النور حمد الناس بدت الناس تفكر بصورة مختلفة .. زميل المنبر لا يعي حجم الفشل الذي حاق بمحاولتهم تقديم محاججة منطقية واحدة او علاقة سببية صحيحة في ذلك البوست .. هم للأسف لم يدركوا حتى عقدة الموضوع المطروحة وتركزت جهودهم بصورة خاطئة نحو مسألتين .. الاولى نفي علاقة السودان بالعرب .. والثانية درجة ومقادار التقارب بين السودانيين والشعوب المجاورة في اثيوبيا وارتيريا وتشاد ..
لم يستطيعوا اثبات الاولى ولن يستطيعوا .. ولا توجد علاقة بين الثانية وموضوع البوست الرئيس حول المسافة الواحدة من العرب لشعوب السودان وارتريا واثيوبيا وتشاد .. فالتقارب بين مجموعات بشرية لا ينفي خصوصية احد مكوناتها. أن يتقارب A, B, AND C ذلك لا ينفي ان B اكثر قربا من S من A AND B ... منطق بسيط, اليس كذلك؟
بالنسبة لموضوع أخونا بريمة هنا .. فهذه نتيجة طبيعية لاستقطابات الهوية .. الكارثة ان كل البشرية تجاوزت معرفيا ومفاهيميا هذا الكلام الفارغ كلو ولا مكان للهوية الاثنية في مستقبل البشرية .. وده خط التطور الطبيعي للمجتمع البشري .. بدت البشرية بتجمعات صغيرة مرتبطة بعلاقات الدم وتطورت نحو اشكال ووحدات مجتمعية أكبر قليلا حتى ظهور الدول والممالك ثم الامبراطوريات وحتى وصولنا الآن الي هذا الفضاء الانساني التواصلي الشاسع. هي مسألة وقت ليس الا وحتى يرتقي وعى الناس نحو ذلك.
12-21-2017, 09:10 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
من حسنات مقال النور حمد المنقول للمنبـر سقوط كثير من الأقنعة وإرتباك وفقدان البوصلة لبعض المحسوبين علي اليسار ودفاعهم المستميت عن عروبة السودان وهويته العربيه وأن السودان أقرب لمركز العروبة عن جيرانه في تشاد وأثيوبيا .. خير فعل الزميل عبدالله عثمان بجلبه لمقال النور الذي أزاح الستار عن أوهام العروبة المعشعشة في عقول البعض التي لا تختلف عن أوهام بريمة في النوع وقد يمكن التباوين في الدرجة مع إتساق الخط .. كل من تابع البوست يعلم أن محاولة البعض في تخطئة تصور النور بائت بالفشل حيث الفشل في إثبات علو كعب السودان العربي علي "تشاد" وأثيوبيا" بل العكس تمام تم دحض هذه الأهام بالفيدويهات التي تؤكد أن نتائج ال DNA أثبتت أن الإثوبين جينيا أقرب للعرب من السوداننين .. وأن الثقافة التشاديه متطابقة مع الثقافة السودانية ولا يوجد ما يؤكد أن السودان أكثــر عروبة من تشاد ..
بالنسبة للسان العربي الذي يتحدث به السودانيين كررنا أن اللغة يمكن أن تسود بفعل أدوات المستعمر وضربنا مثال بأمريكا الجنوبية التي تتحدث اللغات الأسبانية واالبرتغالية دون أن تنتسب هذه الشعوب الي مركز الإستعمار فمالذي يجعل أن السودان حالة خاصة وتختلف عن باقي باقي العالم ( وهذا ما فشلتم في إثباته)
من وجهة نظري بوست الزميل عبدالله عثمان (مقال النور حمد عن تشابه السودان وتشاد وأثيوبيا) واحد من أهم البوستات التي كشفت زيف الوعي العربي ومدي الإستلاب وحالة التوهان التي يعيشها البعض
المصيبة أن تأتي يا محمد حيدر لتقول بفشل : الذين دافعوا عن صحة رؤية النور حمد كل من تابع البوست يعلم أنكم من فشلتم في إثبات إختلاف السودان وقربه من مركز العروبة ودعاويكم أوهن من خيط العنكبوت ... ومنظركم كان جيعان جدا بس مع" يباس الرأس وقوتة وركوبة" من الصعب رؤية الحقيقة
12-21-2017, 09:19 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: زميل المنبر لا يعي حجم الفشل الذي حاق بمحاولتهم تقديم محاججة منطقية واحدة او علاقة سببية صحيحة في ذلك البوست .
عليك الله يا محمد حيدر إنت هسي فرقك من بريمة شنو ؟ ما ياها نفس طريقة التفكير وحالة الإنكار ! يحمد لبريمة وضوحه ورفعة للواء العروبة بيديه وكرعيه وإنت بي قطرك بتاع العروبة وحالة الإنكار التي تتلبسك مرات يصعب علي أن أفرق بينك وبين بريمة "عند مناقشة موضوع وهم العروبة في السودان"
12-21-2017, 09:42 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: بربك ما الخطأ في طرحي؟ .. ما ممكن نكن نحن الأثنين صاح ابداً .. أما أن يكن السودان متعدد أثنياً .. وإما أن يكن أحادياً .. والأحادية الثقافية هي التي أدخلتنا في نفق الحروب .. فنحن ضد كل الذين يحاربون بتغيير أحادية عربية بأحدية زنجية .. نحن عايزن تعددية أثنية .. لنشمل كل أعراق السودان.
تعرف يا بريمة أنا متفهم جدا أن السودانين وجدوا هوياتهم في قبائلهم ومجموعاتهم ولكن ما أحاول أن اقوله أن المستعمر هو من فرض هذه القوالب علي الشعوب السودانية وهو من أسس الإدارة الأهلية , وأن السير ماكمايكل البريطاني السكرتير الإداري هو من هندس هذه القوالب وقام بالتأسيس لهذه التقسيمات وكان يجوب فيافي السودان ليؤسس هذا المشروع وذكر إبن خلدون أن بعض القبائل في صعيد مصر كانت بربريه صحراوية تحولت للعربية وأن تجارة الرقيق التي إمتدت الي أكثر من 800 عام السودان كان مسرحا وسوقا ومعبرا لهذه التجارة وأشارت كثير من الكتابات لذلك (الموضوع معلوم) و نشأ علي أنقاض هذه التجارة مجتمع به الكثير من التعقيدات أضيف الي ذلك لاحقا المشروع الإستعماري مما أسهم في تشكيل القوالب الإثنية والقبلية الإدارية عشان كدا تقسيم السودانين الي (سودانين عرب وسودانيين غير عرب ) الموضوع طعم إبتلعه المثقفون ولم ينتبهوا الي خطوره هذا التقسيم الذي أنتج العنصرية والكراهية والحرب وعدم الإستقرار
عندما كتبت عن النخرة الكبيرة والشعر القرقدي والحبوبة المشلخة يا بريمة الهدف هذا الأمر هو لفت الإنتباه الي أن السودانين كلهم واحد وكلهم أفارقة حتي الذين تركوا لغاتهم الأصلية وتحدثوا العربيه لم يستطيعوا أن يغيروا شكلهم الظاهري ليشبه العرب .. تغير لسانهم وإحتفظوا بالمورفولوجي الأفريقي
خليني اسألك سؤال إنت فرقك شنو من باقي شعوب دارفور وكردفان ؟ وهل أنت مقتنع أن التقسيم بين عرب وغير عرب (يمكن أن تسنده أي فروقات في الثقافة أو العادات والتقاليد أو مراسم الزواج أو اي من الطقوس الأخري ؟ اللسان وحده لا يصنع هوية وكل من تحدث لغة قوم ليس بالضرورة أن يكون منهم الافارقة الذين يتحدثون الإنجليزية بطلاقة أصحابها لا يزالوا أفارقه ولم يتسلبطوا في هوية بيضاء لماذا السودان حالة خاصة؟
12-22-2017, 02:51 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27316
لمن تقول جمهورية السودان العربية الاسلامية حتكون ماشي في نفس الطريق الانتا اعترضت عليه يعني معادلتك مغلوطة حتى لو كانت ردة فعل
داير تتكلم عن ضرورة احترام التعدد الموجود في السودان تمشي على عنوانك دا وتعدلوا لانه السودان دا بلد (أفريقي) ودا لا إنتا لا أنا ولا جهينة ذاتها لو جات وكتلت باقي السودانيين ديل كلهم ما بتقدر تغير الحقيقة دي عارف ليه؟ لانه دي جغرافيا بالدرب العديل السودان واقع في افريقيا عشان كدا هو أفريقي والمجموعات الساكنة فيه افارقة بحكم الجغرافيا بعد داك ممكن يسموا نفسهم افارقة من أصول عربية أو أصول لاوندية ما فرقت
12-22-2017, 11:16 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: في الحقيقة كانت كل مشاركاتي في ذلك البوست الطويل منصبة على تصحيح ادعاءات حاتم التي لا يسندها اي سند سوى محاولاته المستميتة لتمرير افكاره البسيطة التسطيحية . +++ لست مهتما بالاعراق فالحديث الان في الدوائر العلمية وصل لمرحلة التشكيك في وجودها من الاساس كحقيقة علمية ، الان السؤال هو هل يوجد شيء اسمه عرق من الاساس؟ لكن هؤلاء الذين "ينجرون " من رؤوسهم وعندما يسألون عن المصادر يبدأون في المماطلة واللف والدوران والتهرب ثم يوصمونك بالدونية ! عجبي .. صدقني لو أتى هذا الاتهام من شخص أخر لأخذته على محمل الجد ! نعم لست مهتما بالاعراق وجدلها العقيم هذا ، انا مهتم بالثقافة والتاريخ بفهم علمي تجريدي والمداخلة اعلاه نموذج لتدخلاتي العديدة في ذلك البوست وغرضها منعك من التضليل والتحريف والاتيان بمعلومات كاذبة لا مصدر لها . +++ والان في هذه المداخلة التي اقتبستها منك ايضا تمارس التضليل بلا حياء .. قلت انني حذرتك من الاتصال بالدكتورة دي غروي ؟ لماذا لم تقل انك هددتني بالاساس بأنك ستتراسل معها لتحكم علينا لأننا افارقة أبقين مصابين بصدمة مابعد الاسترقاق؟ خليك امين مرة واحدة يا زول و قوة العين دي ما بتحلك لأنو الارشيف موجود .. في الحقيقة حركتك بتاعة التهديد كانت "جبانة " وفعل صبياني ، كأنني سمعتها من ألفا سنة اولى ابتدائي في زمن غابر "ح اكلم ليكم المعلمة لو ما سكتتو" +++ رديت عليك بأنو مافي مانع بس ما تجيب لينا ردها بس ، ورينا من البداية حتكتب ليها شنو عشان نعرفا ردت علي شنو بالظبط وبس بس ماوريتنا بالمناسبة راسلتها ولا لا ؟ .. ما ممكن ياخ تتهم شعب كامل بمرض نفسي-سلوكي مستورد وزول واحد يقيف ليك مافي ! واالغريبة رفضت تورينا تجربتك مع المرض ده مع انو المرض ما عيب
تصحيح أن (راس) أصلها (عربي) مثلاً؟
+++
صحي؟ ذكرتني واحد في نفس البوست، (ما انفك) يقول مقالك هذا، ويبدأ يقول (لست عربيا) وبعدها بيومين يجينا سايق قطر عروبة ويهددنا هوي! أركبوا أخير ليكم، كان ما ركبتو فالويل، تقعدوا في خبوبكم دا انتو ما دايرين أولادكم يتسموا بأسماء جميلة ويجننوا الثقافة العربية جن ولا شنو!
وقت ما مهتم سمح عرقان وبتتقمز مالك؟ uneasy؟ ما عندي وقت أرجع اقتبس كلامك المضاد، لكن حكاية (ما مهتم) و(مافي عرق أصلا) دي نخليها بعد مداخلتين تلاتة، بالتأكيد مهتم. ومال كلام حاتم واجعك في شنو؟
+++
حاتم ما (هددك) حاتم عرض مقترح يدعم بيهو رؤيته
Quote: أظن بعد دا نشرك (بتنا) بروفيسور جوي ديغرو في الحوار الدائر! لازم أكتب ليها رسالة شكر طويلة ضافية، متينة وبعدها اسالها شوية عن أعراض PTSS ونشوف رأيها في (الجماعة) ديل! Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�
وما كان موجه ليك أصلاً، براك محرقص ولبست طاقية (الجماعة) وجيت مخلوع تتكلم باسمها هنا
Quote: قلت كده يا حاتم ديغروي لو بتشتغل زي شغلكم ده ما كان في زول حيسمع بيها من الاساس ، بس أنجض وزودا بالمصادر واعمل ليها شعل الاستبيان الزولة دي مشغولة ما فاضية لي هرجكم ده .. Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�
ودا كان بعد سلسلة من محاولات التخذيل وتوجيه الاتهامات للشخصي، آخرها محاولتك الحالية (المكررة) لاتهامي بالعنصرية، وردي عليها تحت.
+++
دا تطفل منك ساكت بدافع الخوف ما ملاحظ إنك بتحاول تفرض وصايتك علي هنا؟ بعدين انت ما اكتفيت بتحذيرنا من الكتابة فبعدها بيومين (قامت عليك) الكاروشة وجيت أعلنت الحرب عليها قبل ما نحن نكتب ذاتو
ياخي، كلامي عن الأمم الشرقية ما جديد، من سنتين وأنا عندي الاعتقاد دا ومصر عليهو، ودخل معاك الشرق الأوسط وشمال أفريقيا والنظرة دي قديمة ليها أفصحت عنها قبل سنتين هنا وقلت:
بمعنى أنها شعوب خلقت لتنقاد لا تقود، وليست عنصرية بالتأكيد، بل مقولة وجدت التأييد، وبمقدورك التحقق منها في كل دول المنطقة ما كفاية عندك محلياً نداءات (تمليك) الرئيس؟
يابونا الناس لغاية لحظة كتابة السطر دا بتتكاتل في الشرق الأوسط عشان كل واحد عندو (تفضيل) لعبودية دون عبودية، يعني دوافعهم أفراد وجماعات هي (سيدي أحسن من سيدك) إما تسجد لسيدي أو اقتلك باختصار شديد.
ودا نفسه دافع بريمة ودافع عادل (أمين) ودافعك انت دا في روحك ودافع أي واحد أفريقي سوداني بيتباكى على القدس أو بيترافع عن تاريخ مزور أو تفاصيل ممعنة في الدونية بوهم تفوق أو انتماء عروبي.
فثقف نفسك شوية، ولو بس نظرت حولك في التاريخ المعاصر حتلقى الشواهد ودي ما عنصرية زي ما انت بتسميها، وبتحاول تصطاد في الموية العكرة، دا واقع مشهود بيهو.
نجي لجوي ديغرو القطعت قلبك الكبير دا:
محاولتك تحذيرنا بأنها (مشغولة) تنم عن هلع غير مبرر، وربما (مبرر)، هب انها في عطلة في هاواي ياخي، انت حتفرض نفسك مدير مكتبها؟!
محاولتك إيهامنا بأنك (قدير) على جندلتها تنم عن خوف من طرق الموضوع بعلمية، بدليل (مسارعتك) لاتهامها قبل أن ترد حتى!
محاولتك اتهامنا بالتدليس مردودة عليك، فحالة الهلع هذه تدفعك أنت للتدليس وليس أنا، والدليل محاولتك وصمي بالعنصرية في حين أنا هنا من يقاتل أهلها وحاتم إذا كتب لشخصية مشهورة يعرض الموضوع هنا بكل شفافية
وجوي ديغرو ليست مغمورة وبإمكانك التحقق بنفسك بمراسلتها، فكف عن الخوف (المبرر) هذا. ولن أقبل أي محاولة منك للإملاء أو التخويف، ورهيفتك التنقد، كفاية التزوير القديم، جاي تشرح لينا التاريخ بمزاجك!
جوي ديغرو ليست متخصصة في تاريخ الرق في أفريقيا بل هي صاحبة سبق في PTSS والذي أرى أعراضه في عيون وكتابات الكثيرين الذين يتخبطون
سؤالي لها سيكون ببساطة عن توضيح المزيد من الأعراض وإمكانية توفرها في بيئة وظروف مشابهة، مثل الرق، فإن هي أثبتت وجود الأعراض في أجيال معاصرة بعد تجربة قرنين من الرق فحتماً ستكون (الأعراض) مضاعفة أربعة مرات لمن انتقلت معه عبر الأجيال من تجربة استمرت ثمانية قرون، منطق مش؟
سنطرح ردودها ونناقش الموضوع على أساس البحث المقارن، أما الحقائق التاريخية فأمرها محسوم، ولا أظنك تنكر أن هذه الجغرافية كانت (hot bed) لتجارة الرقيق حسب الشريعة السمحاء
عليك أن تتحلى بروح الباحث الأكاديمي والقبول بالنتائج سواء كانت لك أو عليك بدل أن تنصب نفسك المتحدث الرسمي باسم المتخصصين
لكن ممكن أقبل (مقترحاتك) في الشأن دا لو عايز توجه ليها معلومة معينة (تصر) على أن يصدقها الناس، أو (تعتقد) أنني يمكن أن أصدقها بسهولة
عليك أن تعلم أيضاً أن الضر إذا حاق بك فهو يمسني أيضاً، لكني لن أدلس أو أخاف مثلك
لست بعيد عن الأكاديميا كما تحلم، وأهو بريمة لبس أعراض جينا بمقارنة بسيطة من غير المتخصص، فلماذا لم تدافع عنه؟ فهل إذا كان الأمر عليك انبريت وإذا كان لك انزويت؟
سيكون يوماً مشهوداً، عبوساً قمطريراً.
فياخي، اضطراباتك البائنة دي دسها هسع بروفيسور جوي ديغرو دي ما عدوك، ولسه ما قالت شيء يخليك تفور وقميصي المتشبث بيهو دا فكو، ما تقدو من دبر خليني انطلق براحتي عشان ننشر الحق والحقيقة للناس الدنيا اتغيرت وتزوير الحقائق ما عاد بالسهولة الانت متصورها دي.
___ والعارف عزو مستريح، أو كما غال.
=======================
ديسمبر 21 2017
Quote: هم للأسف لم يدركوا حتى عقدة الموضوع المطروحة وتركزت جهودهم بصورة خاطئة نحو مسألتين .. الاولى نفي علاقة السودان بالعرب .. والثانية درجة ومقادار التقارب بين السودانيين والشعوب المجاورة في اثيوبيا وارتيريا وتشاد ..
لم يستطيعوا اثبات الاولى ولن يستطيعوا
في يوليو 2017
Quote: على الصعيد الشخصي لست عربيا .. +++ انا والله اضع اللغة أمام الدين حتى في تشكيل الوجدان الانساني ..
اللغة دي هوية ثانية قائمة بذاتها .. المعارف وطريقة التفكير وانماط السلوك ووسائل التعبير وادوات التواصل ووسائطه و و و و
احد اعظم الادوات التي استخدمها الرسول في دعوته .. كانت في جعل اللغة العربية هوية واحلالها محل الاثنية والارومة العربية .. بهذا فقط عاد كل اهل الهلال الخصيب والعراق وشمال افريقيا عربا كما هم الآن بعد 15 قرن من وفاة الرسول ...
بمعنى آخر .. عاد اكثر من 80% من العرب الحاليين عربا وهم لا ينتمون للارومة العربية على الاطلاق .. (لم احسب النسبة بدقة وانما هو تقدير بهامش خطأ لا يتجاوز 10%) لا اعتقد ان سكان الجزيرة العربية واليمن يتجاووا 30 الى 35 مليون +++ انا اتكلم العربية وهي لساني الاساسي الذي اتكلم به مع الناس وأتواصل عبره وأكتب الخ .. ولست عربيا ..
لا جديد ولا تنقيح نفس الصفير والفحيح والمقدمات نقيض توابعها وبدون تصحيح! تعال هناك بيجاي وقوم وأقيف تحت واقعد فوق وخش برة وجيبوا لي موية اتيمم سئمنا (والله) هذه التعرجات الكاليدوسكوبية.
=======================
Quote: هههاي .. أين هرب الكو كلكس كلان !
داكو لقيتي! أياهو دواء الدبيب أب دفان عندك، دره جووووووت في قدومه أبلسانن مشقوق! دعه فإنه (مأمور) للفتنة بين الناس، "نصائب مورتا" وقد عرضنا عليه (من كتابه) ما يكفيه إلى حين
(والنعل حاضرة إن عادت العقرب الصحراوية) - مثل عراقي من الموصل -
عادل واضح لكن مغرض، بس انت اختى المنافقين وأهدي لعادل (أمين) هذا العمل الخاص، أخضر أصفر أزرق
لا اعلم ما ذا كان ذلك غباء أم أكثر من ذلك اعتبار انو المسألة عبارة عن توجهات ورؤى سياسية وفكرية هي التي تشكل بوصلة الناس نحو الواقع ..
فاذا ما كنت اسلاميا فانت وبغض النظر عن واقع زنجيتك الراسخة عربيا لا يشق له غبار .. اما لو كنت يساريا فانت حتما من دعاة المركزية الافريقية وكافرا باي بعد عربي موجود في واقعك .. مأساة ناس زي عبدالعظيم انو بيعتقد جازما ان الوضعية هي تماما كذلك .. يسار ويمين .. محض ايدلوجيا مجردة ومعلقة في مدار اعلى من الواقع .. فاذا اختلف معها واقع الناس فالخطأ خطأ الواقع لا الايدلوجيا الاثتية الصارمة التي يعتنقها عبدالعظيم بالنيابة عن الجميع..
ما نقوله هو فساد هذه الاعتبارات الاثنية والتكييفات القاصرة للصراع في السودان .. هذا التصور لا يتقاطع مع الواقع لانو غير معني اصلا بتصورات الناس حول ذواتهم وهوياتهم الاثتية .. فلتكن كما تكون ولكنها خارج السياق عندما يأتي الأمر للدولة التي تسع الجميع ويتساوي عندها الجميع.
هل هذا الكلام متماهي مع كلام بريمة حول عروبة الدولة السودانية .. لو جبنا طفل في السابعة من العمر فسيجيب بصورة صحيحة انو كلامي مختلف تماما .. فلماذا يغيب ذلك عن عبدالعظيم؟!
يغيب لانو فاهم انو المدار الواحد الذي يتربع فيهو هو وبريمة ويتناضحان في اناءه الواحد ويتناقضان بينهما.. هو المدار الوحيد للصراع في السودان .. وسيتصور انو اي واحد سيختلف معاهو انما يختلف معاهو داخل هذا المدار التاريخي البائس والمعطوب .. فالرجل لا يستطيع النظر ابعد من ارنبة "مداره".
التعامل مع هؤلاء شديد الصعوبة شأنهم شأن العنصريون في كل مكان وزمان .. ولكن يجب التعامل معهم لايماني الشديد أن "الوعي قويم بذاته"* وسيسود لا محالة في نهاية المدى.. سيتعلم اهل السودان درسهم الاول عن ماهية دولتهم وكيف يمكن ان تكون مستقبلا .. هذه حتمية تأريخية لا مفر منها.
*الجملة لمحسن خالد "الوعي نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين" .. وهي نموذج صحيح للمنتج الاسفيري الذي يسري بين الناس ويؤثر فيهم بمقدار جودته وصحته لا مقدار صخبه وعماءه عن الحق
حاتم العوير سلامات ومشتاقين .. لا يوجد اي تناقض في كلامي .. هو ذات الكلام الا انو افهام الناس تحتلف اختلافا كبيرا .. حاولنا شرح ماهيات "الهوية" المتعددة والمتراكبة لي ناس بيفتكروا انو الهوية هوية اثنية واحدة ..
وبعدين بلادة منك ساي (وانت البليد) ان تقرأ كلامنا على انو "نفي" للهوية .. مافي زول نفى الهوية الاثنية والثقافية الخ .. هي موجودة .. تأريخيا هي موجودة وستظل موجودة .. وانما نتحدث عن التعبير السياسي والفكري لهذه الهويات معرفيا وعلى مستوى الدولة السودانية مستقبلا لو كان هناك مستقبل للسودان بوجود امثالك .. انت موجود وين بالمناسبة؟!
غير ذلك فهو الترصد واللؤم (وانت اللئيم والمترصد) .. تحركك الدواقع الشخصية في هذا الفضاء العام, وتقعدك الامكانيات الذهنية عن ادراك واقعك البائس والباحث عن امجاد ذاتية في هذا الاسفير .. عموما برطع ما شئت فانا موجود في هذا المجال اكتب ما افكر .. وافكر دوما للامام
كن بحير
12-22-2017, 01:31 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: فاذا ما كنت اسلاميا فانت وبغض النظر عن واقع زنجيتك الراسخة عربيا لا يشق له غبار .. اما لو كنت يساريا فانت حتما من دعاة المركزية الافريقية وكافرا باي بعد عربي موجود في واقعك . . مأساة ناس زي عبدالعظيم انو بيعتقد جازما ان الوضعية هي تماما كذلك .. يسار ويمين .. محض ايدلوجيا مجردة ومعلقة في مدار اعلى من الواقع .. فاذا اختلف معها واقع الناس فالخطأ خطأ الواقع لا الايدلوجيا الاثتية الصارمة التي يعتنقها عبدالعظيم بالنيابة عن الجميع
أعترف أني كنت مخطيء في ظني تجاهك يا محمد حيدر كنت أظن أنك تعي إرتباط تعريب السودان بمشروع الإسلام السياسي والطرح الإسلامي في عمومياته الذي يرتكز علي هوية عربية إسلامية يرتكز عليها الفكر العقائدي الأسلاموي عشان كدا مشتغرب جدا من عدم فهمك لإرتباط الهوية العربيه فكريا مع هذا المشروع وأتفهم جيدا موقف بريمة المنادي في عنوان هذا البوست بدولة إسلامية ذات هوية عربية بريمة متسق تماما مع ما يكتب .. ولكن محمد حيدر يبدو تائها وقلمك هو الختاك في سرج واحد مع بريمة ... يعني إنت وبريمة عروبين (بريمة عنده خيمة ونار مولعة وإنت عندك قطر مصفر ) وريني الفرق بين خطابك بتاع قطر العروبة مع هلاويس بريمة شنو (تنطلق من كنانة واحدة) عشان كدا يا محمد حيدر صعب علي أن أفرق بينك وبين بريمة (في موضوع الهوية) بريمة بالنسبة ساهل وقادر أفهمه بس فهم موقفك هو الذي يحتاج الي توضيح وتفسير لهذا التخبط والتناقض
12-22-2017, 02:53 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357
طيب !! يوجد عبدالعظيم في السودان .. ويوجد بريمة في السودان ..
الاتنين ديل سودانيين .. يخصهما السودان تماما ويجب ان تعبر عنهما الدولة السودانية ..
عبدالعظيم عاوز يفرض على بريمة هويتو (هوية عبدالعظيم الاثنية) .. لانو بفتكر انها صاح ... وانها اصح من هوية بريمة حتى بالنسبة لبريمة ذاتو ..
والاهم من ذلك بفتكر انو بريمة ومشروعو الفكري الاقصائي قد هيمن واقصى وافسد في السودان .. وجاء الدور وآن الأوان ان يفسح الناس لمشروع عبدالعظيم ان يهيمن ويقصي ويفرض نفسو...
والادهى والامر انو بفتكر انو محمد حيدر العاوز يطلع من هذه الدائرة الشيطانية وعاوز ينبذ كل دعاوى الاقصاء وعاوز دولة تعبر بالتساوي عن كل السودانيين .. بيفتكرو pro لي بريمة ومشروعو الاقصائي ..
هذه وضعية غير منتجة ومنغلقة على ذاتها تماما لكن لن نتوقف في سبيل محاربة اي طرح اقصائي موجود .. واي طرح اقصائي مضاد ..
ان شاء الله الصورة وضحت يا عظيم ؟!! لا اعلم من اي خوجلي ستمرق هذه المرة
12-22-2017, 03:39 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17133
بريمة رأيك شنو في تسمية الهنود وحدهم الحمر بال native american وهي تسمية رسمية ومن جاء مع كولمبس أو أمريكو فاسوبتيشي وسفينة ماي فلوارز وسفن الرقيق القادمة من أفريقيا ومابعد ذلك !
*ال native american تعرضوا لكوارث إنسانية وهضم لحقوقهم وحضاارتهم وثقافاتهم لا أنهم الآن يحظون وحدهم بتسمية ال native american ومايتبعها من وضع خاص وإمتيازات عديدة! هذه التسمية والإمتيازات تأتي كتعويض متواضع عن المظالم والمرارات التاريخية ! جيت أمريكا قبل 500 عام إنت ما native american شفت كيف؟
* ثانيا موضوع الإندماج والهوية الأممية يظلم حلم قد يتحقق يوما ما ولكن الآن * الواقع يقول بوجود هويات قومية وعرقية وجهوية وهناك هضم وإغتصاب لحقوق الهويات الآخري وتذويبها قسريا !
* إستعلاء الهوية يأخذ أحيانا طابع قومي أو وطني شيفوني - يتعالي علي دول وشعوب آخري - يعني تنازع الهويات موجود علي مستوي الشعوب وداخل الدولة الواحده!
** ثالثا موضوع إطروحة عادل إمين إن صح أن أجداد بريمة قدمو من تشاد فهذا لاينقص سودانيتهم ! * السوداني الذي جذوره من ( تشاد أو إثيوبيا أو مصر أو تركيا أو من الجزيرة العربية هو سوداني لا ننازعه في سودانيته ولا ننازع بريمة في سودانيته فهو إنسان أسود ملامحه زنجية (أنف - شعر -شفاه الخ ) وبهذه المناسبة نرفض وندين التعالي والعنصرية التي تمارس تجاه بريمة والتعالي الذي يمارسه بريمة ضد الآخريين!
رابعا نحن لانمارس إستعلاء مضاد وإنما نرفض الإستعلاء الذي تم ويتم بإسم الإسلام والعروبة - نرفض التذويب القسري للهويات والثقافات - نرفض الإنقطاع التاريخي والدعوة لبترنا عن جذورنا وحضارتنا ومكوناتنا التاريخية!
* ندعو لمعالجات مؤقتة تنهي المرارات والمظالم - وتنهي الإختلال وتخلق حالة صحية تعيد التوازن أولا - وصولا لدولة المؤسسات والحقوق والمساواة والعدالة والديموقراطية الفعلية ومبادي وقيم العصر والإنسانية
* المطلوب إنهاء الإختلال وخلق التوازن أولا ! فالديموقراطية الشكلية قد لاتحقق في لحظة تاريخية معينة وفي وضع إختلال باين - المساواة والعدالة وعشان كدة - جاء مبدأ التمييز الإيجابي بصيغه المتعددة ليحقق العدالة والمساواة ويخلق التوازن - مبدأ التمييز الإيجابي هو علاج مؤقت يقود للتوازن وبعدها تتبني الناس صيغ ديموقراطية وإنسانية دائمة
..
12-22-2017, 03:25 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357
موضوع قطار الثقافة الماكل معاكم جنبه ده قطر ماشي ومتسارع مع حرف لغة عربية يطبع ويدرس ويقرأ في ذلك الوطن الحزين ..مع كل اغنية تغنى وكل رواية تكتب وكل قصيدة تلقى .. كل كلمة تكتبوها في الرد على ذلك بمثابة مسافة جديدة يقطعها ذلك القطار ..
قطر زي السنبك راكب فيكم .. وقالوا اهلنا (عينك في وتركب في) .. قرقرررررر ..
ومع ذلك قدمنا طرح مقاوم لذلك .. وقلنا ان من معالجات كاحلال اللغة الانجليزية كلغة تدريس في المدارس من شأنها الارتقاء بمستوى الطالب السوداني .. كما وسيكون لها اثرها المستقبلي في التخفيف من سطوة الثقافة العربية ..واعتبرناها ثقافة منحطة وغير منتجة للعلم والمعرفة .. ده اقتراحي انا واتبناه لعوامل كثيرة ليس من بينها تدريسكم طرق التفكير العقلاني .. ولكنها كذلك!!!
12-22-2017, 03:51 PM
Arif Nashed Arif Nashed
تاريخ التسجيل: 05-12-2014
مجموع المشاركات: 12692
Quote: والادهى والامر انو بفتكر انو محمد حيدر العاوز يطلع من هذه الدائرة الشيطانية وعاوز ينبذ كل دعاوى الاقصاء وعاوز دولة تعبر بالتساوي عن كل السودانيين .. بيفتكرو pro لي بريمة ومشروعو الاقصائي ..
يا زوول مالك بتخرخر بريمة ماله ؟ بريمة بقول هو عربي ومن جهينة كمان مالك مابي تركب معاه سرج واحد ؟ وإنت عندك قطر عروبي الجرسة في شنو !
يا محمد حيدر قلمك وكتابتك ورؤيتك لموضوع الهوية هي الختاك في الحتة الضيقة دي أمشي أنقد نفسك وصحح خطابك وإتبري من كلامك البتكتب فيه دا عشان تقدر تطلع من خيمة بريمة .. الجقلبة والجرسة والكوراك براه ما بحلك إنت وبريمة واحد دا ما شوفي أنا براي دا شوف ناس كتار قد تكون منعتهم المجاملة أو قالوا مافي داعي (نحرج الزول دا) عشان كدا ما تنوم قفا أمشي أنقد خطابك وموقفك وشوف ليك صرفة مع قطرك بتاع العروبة عشات تتحلا من بريمة لكن طالما مصر تتبني موقف قطر العروبة ياكا الراقد في خيمة بريمة
12-22-2017, 05:10 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: حاتم العوير سلامات ومشتاقين .. لا يوجد اي تناقض في كلامي .. هو ذات الكلام الا انو افهام الناس تحتلف اختلافا كبيرا .. حاولنا شرح ماهيات "الهوية" المتعددة والمتراكبة لي ناس بيفتكروا انو الهوية هوية اثنية واحدة .. +++ وبعدين بلادة منك ساي (وانت البليد) ان تقرأ كلامنا على انو "نفي" للهوية .. مافي زول نفى الهوية الاثنية والثقافية الخ .. هي موجودة .. تأريخيا هي موجودة وستظل موجودة .. وانما نتحدث عن التعبير السياسي والفكري لهذه الهويات معرفيا وعلى مستوى الدولة السودانية مستقبلا لو كان هناك مستقبل للسودان بوجود امثالك .. انت موجود وين بالمناسبة؟! +++ غير ذلك فهو الترصد واللؤم (وانت اللئيم والمترصد) .. تحركك الدواقع الشخصية في هذا الفضاء العام, وتقعدك الامكانيات الذهنية عن ادراك واقعك البائس والباحث عن امجاد ذاتية في هذا الاسفير .. عموما برطع ما شئت فانا موجود في هذا المجال اكتب ما افكر .. وافكر دوما للامام
كن بحير
محمد_لحسن كيفك يا (نبيل) تمطياً؟ بقيت تشتم؟ طبعاً كلامك الفوق دا فارغ!
التناقض في كلامك (يا بليد) إنو ذاكرتك الفأرية بتصور ليك إمكانية (تلوين) مقاصدي بعكس الواضح للجميع، وبالتأكيد لا تهمنا (تطلعاتك) الهوياتية إلا بالقدر الذي يمكن أن يؤثر في تعاطينا مع الأمور من منطلق يحفظ قيمنا وآمالنا، بلا وصاية من (تابع غرض) يحسب أن الكل غافل عن مآلات توصياته. هذا واضح، بكل تأكيد. +++ وإشارتنا (لأساليبك) هنا مش كانت عن (نفي) بل عن (مداراة) ساذجة لمتطلع لهوية إثنية انت لم تنفي مطلقاً، بل في كل مرة بتثبت (حاجتك) النفسية لهذه الهوية الإثنية والتذلف إليها عن طرق من بينها اللغة رغم التنطع (التقديمي) المضحك في كل فينة ياخي على الأقل تصالح مع نفسك مرة وبطل الطريقة الصبيانية في تناول الأمور فلأن تكون واضحاً مثل بريمة أكرم و(أنبل) من كل هذه المناورات الغبية. +++ ودائماً حاول التفكير خارج إطار (ذاتك) وانظر للصورة الكبيرة بدل أن توهم نفسك بالعقلاني الأوحد بمظنة أن هذا (تفكير للإمام) ياخي دي تبقى قلة قيمة منك ساكت! أنا في حياتي ما شفت زول (منكفيء) على روحه قدر دا فمن الخيبات المضحكة للجميع أن (توصينا) بمعانقة الثقافة واللغة العربية وركوب قطرك حتى (يتخرج) أبناؤنا شعراء بأسماء جميلة و(يجننوا الثقافة العربية جن)، ليه ياخي كدا؟
نحنا (يا بليد) دايرنهم طيارين ومهندسين وسفراء وأطباء وصيادلة وباحثين، عشان يمسكوا البلد دي! بلدهم، فات زمن (العلف المعسل) دا يا محمد_لحسن. وحاتم لا يتكلم عن نفسه ولم يعدد صيدلياته أو يطرح شهادات أو (يعرض) سماحة وشو للتباري وقع ليك يا بليد؟
____ هي، صحي انت مالك ما جيتنا في الأولمبياد؟
Quote: موضوع قطار الثقافة الماكل معاكم جنبه ده قطر ماشي ومتسارع مع حرف لغة عربية يطبع ويدرس ويقرأ في ذلك الوطن الحزين ..مع كل اغنية تغنى وكل رواية تكتب وكل قصيدة تلقى .. كل كلمة تكتبوها في الرد على ذلك بمثابة مسافة جديدة يقطعها ذلك القطار ..
قطر زي السنبك راكب فيكم .. وقالوا اهلنا (عينك في وتركب في) .. قرقرررررر ..
ومع ذلك قدمنا طرح مقاوم لذلك وقلنا ان من معالجات كاحلال اللغة الانجليزية كلغة تدريس في المدارس من شأنها الارتقاء بمستوى الطالب السوداني
ما بتتوب كلو كلو، إن نكر ضكر هههههههه (ومع ذلك قدمنا) قالها محمد_لحسن تكرماً منه ونصيحة ههههههه غايتو المخلوق دا ذاكرته فأرية بشكل مزري، تعب الموت! ياخي أبقى ألتراس ما قلنا شيء، بس ما تفترض صلاحية (نمطك) للوطن السوداني
يعني دلوقت انت بتداري (تطلعاتك) خلف مقترح (تدريس اللغة الإنجليزية) المعمول بيهو من قبل الاستقلال (كفكرة للإمام) مش؟ يابونا، انت لما تفكر (تغبش) على الناس وتطلي (دواخلك) حقو تعمل هومويرك أول
Quote: عقليتي ياها الكبيتها ليكم هنا .. وأنا مسؤول عن ذلك مسؤولية كاملة ..
خلينا نشوف (عقليتك) الكبيتها
Quote: هذا كلام يفتقر للدقة وإحترام الرأى الآخر من رجل محترم جدا كنا نظنه يحترم الرأى الآخر واحترام الرأى الآخر يبدأ من الوعي بالرأى ومعرفة فحواه, كما تقتضي الأمانة نقل هذا الراى الآخر بدقة شديدة لم يتحراها الأخ كمال عباس هنا ..
يقول الاستاذ كمال عباس:
Quote: Quote: (تصوير واقع الهيمنة والآحادية بأنه قدر وقوة مسيطرة لايمكن الفكاك منها - لأنها ماضية بقوة عارمة تدهس وتدمر من يقف في طريقها) إذا إستسلموا وأرفعوا الراية "ولاتحلموا بعالم سعيد" وليس في الإمكان أحسن مما كان !
الراى الآخر هنا لم يقل هذا على الاطلاق .. الراى الآخر هنا اثبت موقف واضح (وهو تاريخي وليس طارئاً) ضد الهيمنة والآحادية .. وبالتحديد الهيمنة الاسلامو-عربية
ومن يقف ضد الآحادية والهيمنة لا يمكن وباي صورة من الصور أن يتصورها كقدر لا يمكن تغييره .. هذا تزييف واضح ولا اعلم ما الذي يدعو رجل صاحب حجة وفكر تقدمي واضح أن يلجأ لتزييف الإمور كي ينتصر لذاته ؟! Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�
الغريبة قبلها في فترة خمسة أسابيع بس، دي كانت (عقليتك) الأنكرتها بذاكرتك الفأرية:
Quote: كتب كمال عباس
Quote: (تصوير واقع الهيمنة والآحادية بأنه قدر وقوة مسيطرة لايمكن الفكاك منها - لأنها ماضية بقوة عارمة تدهس وتدمر من يقف في طريقها) إذا إستسلموا وأرفعوا الراية "ولاتحلموا بعالم سعيد" وليس في الإمكان أحسن مما كان !
وهو محق فيها جميعاً، نرتب الفقرات ونرقمها:
1- تصوير واقع الهيمنة والآحادية بأنه قدر وقوة مسيطرة لايمكن الفكاك منها 2- لأنها ماضية بقوة عارمة تدهس وتدمر من يقف في طريقها 3- إذا إستسلموا وأرفعوا الراية "ولاتحلموا بعالم سعيد" وليس في الإمكان أحسن مما كان
بخصوص الفقرة (1)
Quote: عموما لن تغيروا شيئا .. انتو ديل لن تغيروا شيئا .. ولو غيرتو كويس معاي ولكن .. لن تغيروا شيئا. وزي ما قلت ليكم سيسمى احفادكم باسماء عربية جميلة جدا .. وسيتحدثوا العربية بطلاقة من يتحدث بلسانه الام (طلقه بس) وسيتعلموا بالعربية .. وسيتعلموا الشعر الجاهلي والعباسي والمعلقات السبع والبلاغة والنحو .. وسيخرج منهم الادباء والشعراء من سيكتبوا سطورا جديدة في دفتر الشعر العربي والرواية العربية .. وفي الفن التشكيلي سيبدعوا في رسم الحرف العربي وعييييييييك .. حيجننوا الثقافة العربية جن !!!
Quote: بهذه المعطيات في الواقع السوداني ستمضي قاطرة السودان .. لن تحدث تغييرات راديكالية في هذا الاتجاه الثقافي ولو خرجنا من هذه المنظمة الخاملة اصلا (يجب ان يسبق ذلك دراسات جدوى اقتصادية ومجتمعية وسياسية شديدة الصعوبة ).. التغيير الراديكالي في ظني يجب ان يكون في منع هذه الهيمنة الثقافية/الدينية من التجلي بصورة هيمنة سياسية او وصاية دينية على المجتمع وما يصاحب ذلك من اخلال بعمليات توزيع الثروة والسلطة في السودان والتغول على الثقافات المحلية وابعادها بسياسة الامر الواقع او القهر السلطوي عن المشهد السوداني
Quote: هو واقع شديد التعقيد بالتأكيد وأشبه ما يكون بحقل الالغام ولكن محاولة اختزاله وتسطيحه غير ممكنة وغير مفيدة وترتقي لان تكون كلام فارغ ساي .. لا توجد معجزات كي تتحقق بوجود سلطات ثقافية عليا قاهرة ومستندة على ذراع الدولة القوية وعلى مشروع ثوري شديد الراديكالية يعمل من أجل تغيير راديكالي في المجتمع السوداني وايقاف قاطرة الثقافة العربية من المضي لمآلاتها الحتمية في هذا المجتمع
Quote: وفي سبيل نفي الواقع وانكاره, يتم التقليل من شأن اللغة التي يناقشون بها, ويفكرون بها ويكتسبون معارفهم بها, ويسعون بها في الأرض, ويحكون لاطفالهم الحكايات على ايقاعها, ويتعبدون او لا يتعبدون بها ربهم صباح مساء, ويسمعون الغناء وينشدون الشعر ويشاهدون التلفاز بها ويتونسون ويثرثرون ويتصايحون ويهرجلون ويطاردون الأخيار بها ويطردونهم من المنبر بها !! +++ الثقافة العربية في السودان ماضية وسائدة برافعتي اللغة والدين .. وهناك روافع مجتمعية واثنية وقبلية واقليمية واقتصادية وسياسية متعددة بيد أن تأثيرها لا يرتقي لتأثير اللغة والدين .. هذا غير انها قابلة للزوال. +++ لو ادرنا حديثنا هذا وبعد 50 سنة من الآن سيكون السودان دولة ناطقة بالعربية وتدين بالاسلام .. وكذلك الحال بعد 100 سنة لن يتغير في الامر شيئا .. سيعمل الدين واللغة العربية على ديمومة وسيادة هذه الثقافة بنسختها السودانية ..
======
بخصوص الفقرة (2)
Quote: ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة .. وسيكتسبوا بها معارفهم .. وسيسعون بها في الارض لكسب قوتهم وتعاملاتهم الخ .. وستطبع الملايين من كتب المنهج الدراسي بالعربية .. وستحكم الثقافة العربية قبضتها على كل أجيال السودانيين كما تفعل الآن وأكثر .. وسيحتاج اصحاب اللغات التي تم اكتساحها لانشاء منظمات ثقافية وعمل اكاديمي ومجتمعي شاق لاعادة احياء لغاتهم التي هي في طريقها للزوال بسبب عدم النشاط الانساني والعلمي والتكنولجي والابداعي الخ ..
======
بخصوص الفقرة (3)
Quote: لا توجد معجزات كي تتحقق بوجود سلطات ثقافية عليا قاهرة ومستندة على ذراع الدولة القوية وعلى مشروع ثوري شديد الراديكالية يعمل من أجل تغيير راديكالي في المجتمع السوداني وايقاف قاطرة الثقافة العربية من المضي لمآلاتها الحتمية في هذا المجتمع
Quote: اذن لا نلغي هذا التاريخ, ولا نستطيع الغاءه لو اردنا .. ولا ننظر اليه ك "سبة" كما كتبت انت .. بل نفخر به جدا .. وما نقوله هنا هو خطل تبنيه ايدلوجيا وثوريا للدعوة لزنوجة السودان او كوشيته او نوبيته لا لشيء الا لانقطاعه التاريخي وهو منقطع عن الوجود .. ليس ذلك انكار لهذه الحضارة .. هو ببساطة شديدة جدا الوصف الحقيقي لها (هي منقطعة) .. تلك الامجاد التأريخية منقطعة عن الوجود ومنذ قرون
Quote: نحن في راهن يا كمال كان من المفترض ان نغادر فيه محطات حوارنا المتخلف جدا عن الهوية ونكون هسع بناقش في مشاكل البيئة والاحتباس الحراري والحروب السايبرية في مقابل هذا الحوار البائس عن العروبة والزنوجة والكوشية وكل هذه النقاشات بل الحروبات الاهلية ذات ذات المنطلقات ..
Quote: لا يغير كثيرا من واقع سيادة الثقافة واللغة العربية الا بتبني خريطة الطريق التي رسمتها لكم هنا حول نموذج لغوي ثنائي عربي/انجليزي ناتج عن اعتماد الانجليزية في التعليم الاساسي
معقولة ياخي! وداير تفكر لينا بعد الخبوب بتاعك دا كله؟ زول بالعقلية البليدة دي محتاج للنصح لا أن يؤخذ منه النصح فياخي، أكرم الناس بعدم عرض (بلادتك) على الهواء بهذه الطريقة الفجة المزعجة كن كما (ترغب) لكن لا تطرح نفسك مفكراً.
فهل التحت دا مشروعك و (تفكيرك للأمام) يا محمد_لحسن؟
Quote: وزي ما قلت ليكم سيسمى احفادكم باسماء عربية جميلة جدا .. وسيتحدثوا العربية بطلاقة من يتحدث بلسانه الام (طلقه بس) وسيتعلموا بالعربية .. وسيتعلموا الشعر الجاهلي والعباسي والمعلقات السبع والبلاغة والنحو .. وسيخرج منهم الادباء والشعراء من سيكتبوا سطورا جديدة في دفتر الشعر العربي والرواية العربية .. وفي الفن التشكيلي سيبدعوا في رسم الحرف العربي وعييييييييك .. حيجننوا الثقافة العربية جن !!!
هسع في زول قال ليك (تفكيرك رجعي) في ... بلادة ... أكتر ... من ... كدة؟ أولادنا يرسموا الحرف، مش!
زي ما قال ليك عبد العظيم، دخلت في خباء بريمة فأنت وهو (واحد) حتى لو ما شفنا منك غير كراع.
____ في حد أدنى لاحترام المرء، يبنى على مصداقيته، وانت راجل أبسط مما تظن.
12-22-2017, 10:31 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357
حبيبنا حاتم ابراهيم صاحب نظرية الغلاط اللولبي المتناسل العظيم (1) او نظرية الغلاط المتناسل ساي كده ، لو حرصتم على تجنب المشقة والتطويل اها انتهيت من المونديالات؟
Quote: تصحيح أن (راس) أصلها (عربي) مثلاً؟
طبعا التزوير ما غريب عليك ، لأني لم اجزم بل قلت غالبا واعتقد ان هذه المرة الثالثة التي تثير فيها هذه االنقطة وابينها لك .. لكن دي اول مداخلة لي معك في البوست المعني :
Quote: "لو سمحت عايز المصادر الخاصة بالاقتباس ده "
ردا على ادعاءك بأن العرب السودانيين الحاليين هم نتاج استرقاق استمر ل8 قرون في الجزيرة العربية ورجعوا مرة اخرى للسودان .. صح؟ المداخلة الثانية لي معك :
Quote: يا حاتم ابراهيم ، يبدو انك نسيت مداخلتي السابقة . "طيب بالمرة كمان وضح لينا كيف توصلت لي انو كلمة "مك" مأخوذة او اصلها كلمة "مكونن " الامهرية التي ااعتقد انها رتبة "
وبرضو للتصحيح ، صح ولا لا؟ ... اها جبت لينا مراجع تثبت بها هراءك هذا ؟ باقي النقاش اغلبوا انصب حول نظرية ديغروي ومازلو ولا مين ما عارف ده وكلو لمجافاتك اصول العلم ولنزوعك المفرط للخم والمكاورة ..
Quote: ومال كلام حاتم واجعك في شنو؟
لانو علميا كلام خارم بارم يتبع ....
هوامش : ******************************** (1) نظرية الغلاط اللولبي المتناسل العظيم او الغلاط المتناسل"فور شورط" هي احدى تجليات مرحلة ما بعد نظرية "الجدل الدائري العقيم" وتعتبر تطورا طبيعيا لها. ومن مميزاتها او اضافاتها هي اضفاء ديناميكية جديدة للغلاط تجعله عابرا للبوستات والسمسترات ويمكن ان يمتد لثلاث اعوام بلياليها. تركز النظرية على الانتقال من الموضوع الرئيسي عند "الزنقة" الى مواضيع جانبية تتناسل وتتناسل حتى تغطي على الموضوع الاساسي وتجعله في خبر كان . كما تعتمد تكتيك "اصبر بصْرَّها ليك" العابر للبوستات ويقينيات "إن طارت فيل". من اسمها الغرائبي الطويل يبدو تماما تأثر صاحبها بالمدرسة القذافية وقد سبق ضبطه في احدى شطحاته الايتيمولوجية الملهمة ان ادعى ان اللقب القبلي "مك" يرجع اصله الى كلمة "مكونن" الامهرية تأسيا في ذلك بشيخه "قائد الثورة الاخ العقيد معمر القدافي" والذي ادعى يوما بأن الانجليزي شكسبير ما هو الا احد اعراب شمال افريقيا واسمه الحقيقي هو "شيخ الزبير" .. ولله في خلقه شئون ..
12-23-2017, 11:57 AM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
Quote: حاتم ما (هددك) حاتم عرض مقترح يدعم بيهو رؤيته
يا رااجل ! هو التهديد ده الا يكون معاهو قبقبة ؟ هو يا ريت لو تهديد ناضج ومسئول بتاع ناس كبار ههههه لو ما سكتتو بكلم ليكم المدرسة! ياخي احترمنا شوية خوفنا بي حاجة تناسب اعمارنا
Quote: دا تطفل منك ساكت بدافع الخوف ما ملاحظ إنك بتحاول تفرض وصايتك علي هنا؟ بعدين انت ما اكتفيت بتحذيرنا من الكتابة فبعدها بيومين (قامت عليك) الكاروشة وجيت أعلنت الحرب عليها قبل ما نحن نكتب ذاتو
وصاية شنو يازول وتحذير شنو وحرب شنو ، انت مالك بقيت مسكين كده ؟ طبعا لو تخلت عن الموضوعية حنرد ليها ، وانت قايل شنو يعني ؟ حذرتك دي للزول الما متابع البوست معناها حاولت امنعك بطرق ارهابية او حاجة من النوع ده ، حذرتك كيف يعني ؟
Quote: كلامي عن الأمم الشرقية ما جديد، من سنتين وأنا عندي الاعتقاد دا ومصر عليهو، ودخل معاك الشرق الأوسط وشمال أفريقيا والنظرة دي قديمة ليها أفصحت عنها قبل سنتين هنا
يا بوي انت قايل نفسك منو عشان تعتقد وتصر وتفصح في مسائل زي دي بالبساطة دي وكمان تضيف دول جديدة ؟ بتعرف شنو عن الدول دي ، قريت عنها كم كتاب ؟ سواء في علم النفس او التاريخ او علم الاجتماع السياسي غايتو عايز تبقى عالم سااااااي اعوج عديل .. ده تفسير عنصري لا اكثر ولا اقل ، لو عايز تعرف كيف تفكر الشعوب امشي اقرا ، مش تشوف ليك صورتين وخبر في التلفزيون تجي جاري على سودانيز اون لاين وجدتها وجدتها ! اسي لو قلنا ليك بنيت "نظريتك " دي على شنو ، حتقول صور دكتاتور كوريا ؟ انت عايز ترجع الناس للقرن التاسع عشر تاني لنظريات العنصرية العلمية وانو في شعب لازم تنقاد وشعوب تقود وشعوب عايشة في مرحلة الطفولة البشرية والجنس الاري والجنس البتاع ! اوربا الغربية في القرن الماضي عايشت افظع الدكتاتوريين وعلى راسهم هتلر وفرانكو وتشاوسيسكو وبي هناك لينين وستالين الخ الخ ، وافريقيا ما زالت تعاني منهم ، لا يزال حملة المباخر يجوسون الطرق ولا زالت الشعوب تصفق للقائد الملهم ، الامر متعلق بشخصية الديكتاتور السايكوبات وليس بالشعوب .. فيا اخي تواضع شوية وانفجخ في واطاة الله دي وبطل تنظر في مسائل اكبر من حجمك.
Quote: محاولتك تحذيرنا بأنها (مشغولة) تنم عن هلع غير مبرر، وربما (مبرر)، هب انها في عطلة في هاواي ياخي، انت حتفرض نفسك مدير مكتبها؟! محاولتك إيهامنا بأنك (قدير) على جندلتها تنم عن خوف من طرق الموضوع بعلمية، بدليل (مسارعتك) لاتهامها قبل أن ترد حتى! محاولتك اتهامنا بالتدليس مردودة عليك، فحالة الهلع هذه تدفعك أنت للتدليس وليس أنا، والدليل محاولتك وصمي بالعنصرية في حين أنا هنا من يقاتل أهلها وحاتم إذا كتب لشخصية مشهورة يعرض الموضوع هنا بكل شفافية مثال (1): http://sudaneseonline.com/msg/board/490/msg/1449678787/rn/332.html مثال (2): Re: كاونتربوينت؟Re: كاونتربوينت؟ وجوي ديغرو ليست مغمورة وبإمكانك التحقق بنفسك بمراسلتها، فكف عن الخوف (المبرر) هذا. ولن أقبل أي محاولة منك للإملاء أو التخويف، ورهيفتك التنقد، كفاية التزوير القديم، جاي تشرح لينا التاريخ بمزاجك! جوي ديغرو ليست متخصصة في تاريخ الرق في أفريقيا بل هي صاحبة سبق في PTSS والذي أرى أعراضه في عيون وكتابات الكثيرين الذين يتخبطون
اسي عليك الله العربي الكبيتو هنا ده كلو لزومو شنو ؟ السألك منو يا زول من كاونتربوينت ولا الناس المشهورين والمغمورين ؟ * تحذير وايهام ووتخويف و عطلة في هاواي ، يا زول انت نصيح ؟ بالله شوفو المزوراتي ده امشي اكتب ليها البعرة ما تعتر لك ، منو القال مغمورة ولا مشهورة ومنو القال ليك تخصصا شنو ولا كرتونتا شنو ؟
Quote: سؤالي لها سيكون ببساطة عن توضيح المزيد من الأعراض وإمكانية توفرها في بيئة وظروف مشابهة، مثل الرق، فإن هي أثبتت وجود الأعراض في أجيال معاصرة بعد تجربة قرنين من الرق فحتماً ستكون (الأعراض) مضاعفة أربعة مرات لمن انتقلت معه عبر الأجيال من تجربة استمرت ثمانية قرون، منطق مش؟
امكانية توفرها ex-stock ولا كيف يعني ؟ كويس والله ، ذكرتني انو 4 في 2 = 8 ، نعم المنطق والله ، استخدام جداول الضرب في المنهج المقارن !
Quote: سنطرح ردودها ونناقش الموضوع على أساس البحث المقارن، أما الحقائق التاريخية فأمرها محسوم، ولا أظنك تنكر أن هذه الجغرافية كانت (hot bed) لتجارة الرقيق حسب الشريعة السمحاء عليك أن تتحلى بروح الباحث الأكاديمي والقبول بالنتائج سواء كانت لك أو عليك بدل أن تنصب نفسك المتحدث الرسمي باسم المتخصصين
قبل ما تناقش ردودها امشي شوف "البحث المقارن" ده معناهو شنو ، بالتأكيد انت تقصد المنهج المقارن ، بس قبل ما تمشي تقرا خليني احبطك شوية ، لازم اول شي تدرس الظواهر العايز تقارنا دي ، يعني تعمل دراسة علمية للتأكد من وجود الظاهرة اولا قبل مقارنتها بظاهرة شبيهة مفترضة من ثقافة اخرى او مجتمع اخر ، لازم تثبت علميا انو الظاهرة موجودة وانها ليست متوهمة او انطباع محدود التأثير . فحكاية مشاهداتك وتجاربك الخاصة دي اشياء ذاتية يمكن تصلح كفرضية انطلاق لبحث علمي لكنها ليست حقائق ، وسيثبت البحث العلمي صحتها او العكس. اوكي ؟ بخصوص الحقائق التاريخية وامرها المحسوم ، ما كلمتنا والله انو امرها اتحسم ، متين حصل الكلام ده ؟ رضيت تفك الحظر عن "مراجعك السرية "؟ولا جاك وحي ورينا ياخي ..
Quote: لست بعيد عن الأكاديميا كما تحلم
ما بعيد دي شنو يعني واقف وين بالظبط عموما ده خبر كويس مع انها ما ظاهرة فوقك ولا خايلة عليك ، كدي ورينا كرتونتك مقاس كم ؟ ليس بالضرورة انت تكون قريبا من الاكاديميا او ساكن في الشارع الوراهم عشان تناقش نقاش علمي ، لكن طالما بقيت قريب لمن تجيب معلومة تاريخية ويسالوك من مصدرا ، تجيب المصدر طوالي عشان جيرانك ناس الاكاديميا ديل ما يزعلوا منك ، النبي وصى على سابع جار
Quote: الدنيا اتغيرت وتزوير الحقائق ما عاد بالسهولة الانت متصورها دي.
تتحدث تزوير الحقائق بعد ده كلو ؟ **** لو ما عندك جديد في الموضوع ده العفو والعافية ، سنوننا فترت من اللواكة ..شوف مصالحك ياخي عندك بوستات فاتحة ما شاء الله تذاكرا بالشيء الفلاني
12-23-2017, 12:41 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357
لو أن هناك سوداني واحد (بعد معروف ابوالحسن) استهلك "الشيخ خوجلي" كبوابة هروب .. لكنت أنت يا عبدالعظيم.
يا هداك الله !! انت مشكلتك شنو بالتحديد؟! الارقومنت بتاعك شنو؟! اعتراضك على طرحي شنو؟! تفنيدك لى مزاعمي شنو؟!
ياخ ما ممكن تدخل في هذه الحالة من الاجترار الممل والطويل والعبثي لي كلامي بدون ما تقول الغلط فيهو شنو؟!
تعال مثلا قول انو فكرة دولة سودانية علمانية ديمقراطية تعبر عن كل السودانيين ما مفروض انها تعبر عن الثقافة العربية بالتحديد ضمن الثقافات الأخرى في السودان لانو انت شايف انو مافي ثقافة عربية بنسخة سودانية في السودان ومافي ناس بيحملوا هذه الثقافة ومافي ناس بعتبروها هوية ثقافية بالنسبة ليهم واذا كان في ناس كذلك فهم مخطئين ويجب قمعهم واجبارهم وتخهير ادوات سلطتك المستقبلية ضدهم و حتى يعودوا لسواء السبيل البتشوفو انت, سبحانك, صاح..
تعال قول انو الدولة السودانية مفروض تعبر عن هوية اثنية زنجية او افريقانية هي الحق من عند ارباب المركزية الافريقية... وقدم رؤيتك لمعالجات الواقع الثقافي والهوياتي المتعدد والمتراكب في السودان والمناقض لهذه الاحادية التي تراها ..
يعني بريمة بقول جمهورية السودان العربية الاسلامية .. وانت بتقول جمهورية السودان الزنجية او الكوشية او الافريقية .. ونحنا يا سعادتك يا نكون معاك او مع بريمة ..
قول لينا انت داير شنو ؟! وحتصل ليهو كيف ؟! وبي ياتو معطيات بنيت التصور ده ؟! وعلاقتو الوثيقة بالمنجز الانساني والمعرفي في تعريف الدولة الحديثة ؟! وكيفية التعامل مع الكافرين بي طرحك ؟! وشكل الخطاب والممارسة السياسية والدستورية حيكون كيف ؟!
انا طرحي قلتو .. دولة سودانية علمانية ديمقراطية لا تخص هوية او جهة او طائفة او فكر .. وتخص جميع السودانيين ... الامر الذي لا يتحقق الا بفصل الهوية الاثنية عن الدولة (دولة غير مبنية على معطيات اثنية) واستبدالها بوثيقة المواطنة
القصور والتحديات الكبيرة في هذا الطرح اعلمه واعلمها كما اعلم راحة يدي, وفي مجملها ذات طبيعة تاريخانية متعلقة بالممارسة السياسية والسلطوية القاهرة والتي أحدثت انقسامات عميقة في المجتمع السوداني وكرست واقع الاقصاء والتهميش الثقافي والتنموي والاقتصادي والسياسي في السودان. مواجهة ذلك تتطلب استعادة الاسس الصحيحة التي يجب ان تقوم عليها الدولة السودانية وادارتها اقتصاديا وتنمويا لتصحيح الخلل الموجود اولا ومن ثم تتم عمليات البناء الوطني بالتدريج نحو تشكيل وجدان وطني سليم .. ونحو اقصاء دعاوي التطرف وبؤر الاستقطابات الاثنية والجهوية والقبلية وكل هذه المعاني السافلة
دي ياها رؤيتي .. عندك رؤية مضادة يا اخينا اتفضل .. ولذلك خلقت المنابر .. لا لمماسة النزق الاجتراري العارم ما تمارس, و بدون خجل كمان!!
12-23-2017, 01:06 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27316
Quote: تأثر صاحبها بالمدرسة القذافية وقد سبق ضبطه في احدى شطحاته الايتيمولوجية الملهمة ان ادعى ان اللقب القبلي "مك" يرجع اصله الى كلمة "مكونن" الامهرية تأسيا في ذلك بشيخه "قائد الثورة الاخ العقيد معمر القدافي" والذي ادعى يوما بأن الانجليزي شكسبير ما هو الا احد اعراب شمال افريقيا واسمه الحقيقي هو "شيخ الزبير" .. ولله في خلقه شئون ..
القذافي مرة قال: الديمقراطية .. لأنها تكتب Demo-cracy ... فأرجع الزعيم القذافي كلمة Demo لأصلها اليوناني التي تعنى الشعب .. ثم كلمة cracy الباقية من أصل الكلمة أجتهد فيها من عندياتو وقال تعي "كراسي" .. ترجمة حرفية .. وبذلك تصير كلمة Demo-cracy تعنى "كراسي الشعب" .. طبعاً أنا من معجبي الزعيم .. وهذا التخريج في حده ذاته متعة .. لكن في حقيقته قفز بالزانة وفوق عارضة عالية للحقيقة .. وهكذا يفعل حاتم ..
بريمة
12-23-2017, 12:55 PM
حافظ باسى حافظ باسى
تاريخ التسجيل: 05-27-2014
مجموع المشاركات: 44
كما ذهب الاخوة من قبلى... انا ايضا اشك قواه العقلية؟ كل من يقف فى سوق الخرطوم و يتفحص فى وجوه السودانيين الذين يمرون امامه و يزعم هذا الزعم فسيوصمه الناس انه مصاب بسرطان فى المخ! هذا البرمة كلما يكتب فانه يكشف عورات عقله!؟
12-23-2017, 12:55 PM
حافظ باسى حافظ باسى
تاريخ التسجيل: 05-27-2014
مجموع المشاركات: 44
عبدالله سلامات وكيف الحال .. دي فرصة كويسه انو الناس تتعلم ا ب ت ث الدراسات العلمية والاجتماعية .. واول حاجة في الموضوع انو الواحد يفهم الفرق بين الاحصاءات الوصفية والاستدلالية وكيف ومتين ممكن نعمل تعميم لنتائج التجربة العلمية وفيمن قد تعمم نتائج التجربة.
ا ب ت ثاء .. ولعلهم يتعلمون ..
Understanding Descriptive vs. Inferential Statistics .Updated March 18, 2017 How we work with and make sense of quantitative data within sociology falls into two camps: descriptive statistics versus inferential statistics. Simply put, descriptive statistics describe the population or data set under study, whereas inferential statistics allow us to take findings from a sample group and generalize them to a larger population.
Let's dig more deeply into the differences between the two, and learn how each is useful in social science research.
DESCRIPTIVE STATISTICS Descriptive statistics are the basic statistics that describe what is going on in a population or data set. They are important and useful because they allow us to see patterns among our data, and thus to make sense of that data. It's important to realize that descriptive statistics can only be used to describe the population or data set under study. That is, the results cannot be generalized to any other group or population.
There are two types of descriptive statistics that social scientists use: measures of central tendency and measures of spread.
Measures of central tendency capture general trends within the data, and are calculated and expressed as the mean, median, and mode. A mean tell us the mathematical average of all of our data, like for example average age at first marriage; median represents the middle of the data distribution, like the age that sits in the middle of the range of ages at which people first marry; and mode is the most common value present in the data, like the most common age at which people first marry.
Meanwhile, measures of spread describe how the data are distributed and how they relate to each other. Statistical measures that show us this include range (the entire range of values present in a data set), frequency distribution (how many times a particular value occurs within a data set), quartiles (subgroups formed within a data set when all values are divided into four equal parts across the range), mean absolute deviation (the average of how much each value deviates from the mean), variance (illustrates how much of a spread exists in our data), and standard deviation (illustrates the spread of data relative to the mean).
Measures of spread are often visually represented in tables, pie and bar charts, and histograms to aid our understanding of the trends within the data.
INFERENTIAL STATISTICS While descriptive statistics tell us basic information about the population or data set under study, inferential statistics are produced by more complex mathematical calculations, and allow us to infer trends about a larger population based on a study of a sample taken from it. We use inferential statistics to examine the relationships between variables within a sample, and then make generalizations or predictions about how those variables will relate within a larger population.
Most quantitative social science operates using inferential statistics because it is typically too costly or time-consuming to study an entire population of people. Using a statistically valid sample and inferential statistics, we can conduct research that otherwise would not be possible. (Click here to learn more about the different kinds of samples and how to compile and use them.)
Techniques that social scientists use to examine the relationships between variables, and thereby to create inferential statistics, include but are not limited to: linear regression analyses, logistic regression analyses, ANOVA, correlation analyses, structural equation modeling, and survival analysis.
When conducting research using inferential statistics it is important and necessary to conduct test of significance in order to know whether you can generalize your results to a larger population. Common tests of significance include the Chi-square and T-test. These tell us the probability that the results of our analysis of the sample are representative of the population that the sample represents.
Updated by Nicki Lisa Cole, Ph.D.؟
12-23-2017, 01:43 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27316
Quote: Understanding Descriptive vs. Inferential Statistics
يا أخي كان بالمرة تنزل ليهم كتاب إسبيجل .. للأحصاء .. Statistics, Murray R Spiegel
ههاي والله مثقفاتية بالجد ! ..
أما حول طرحك لحكومة علمانية ديمقراطية .. لا ترتكز علي دين ولا علي قبائل .. وغيرها من الأطر الجامعة ..
المشكلة يا ود المشرف هي أننا شعب يعتز فيه الناس بأنهم أبناء قبائل .. وغناءنا "يا ود القبايل" .. وفارس دار جعل .. وغيرها .. هذا أجتماع غائر في مشاش عظم الشعب السوداني .. ما ممكن تجوا لينا بمعلبات العلمانية المستورده وتجردوا الشعب من أعز ما يملك .. مشاعره التي يتغني بها .. ثم أنت قال ليك وجود القبائل التي ذكرها الله في التنزيل عبث ساكت كدي .. يا اخ حينما نزلت سورة تبت يدا أبي لهب وتب .. وكان وقتها أبي لهب حيي يمشي بين الناس .. المخذلين جروا لأبي جهل قالوا له الأن جاءت فرصتك لضربة نبوءة دين محمد علي يديك .. أجري أعلن أسلامك .. ألم يقل محمد ص أن الأسلام يجب ما قبله .. ماذا فعل أبي جهل زاد جهلاً فوق جهله .. وذهب إلي النبي وأعلن تمسكه بكفره بأغلط الألفاظ .. ومات علي الكفر بمرض بمعدي فلم يجد ما يدفنه حتى خاف الناس من تعفن جفيته .. فجاءوا بعيدان حطب طوال ثم دفروه رموه في حفره وكالوا عليه التراب .. مثل قصة أبي لهب هي قصة جعلناكم شعوباً وقبائل .. التي تقول العلمانية أنها تمهاها محواً والله في مقابل ذلك يقول جعلناكم قبائل .. سارية في الماضي وسارية في المستقبل .. فالتنظير العلماني جيد .. لكنه يجعل الدين في سلة مهملات الديمقراطية .. وتلك ديمقراطية لا تنفع مع بريمة وأمثاله .. الذين يرون في محمد بن عبد الله خاتم للنبين وقدوة للعالمين ..
ولذلك أنا قلت لول أبا كبر أنت وود المشرف أنا سوف أتي لكم بنتظير توافقي ما بين الأسلامية والعلمانية ..
لكن تشددك في هذا البوست .. ونفيك المستميت لحجة عبد العظيم القائلة بأننا الأثنين نتفق في الغاية وهى المناداة بالعروبة ونختلف في الوسائل .. في نظري تراجع كبير من مواقفك السابقة التي تعنى أن الديمقراطية هي حكم الأغلبية (العربية هي اللغة الغالبة، والأسلام دين الشعب) ..التي تعنى 50 + 1 = 51 أنتهي النقاش .. وتلك الأغلبية هي حلبة الصراع الحقيقي في العمل الديمقراطي .. يقدر ينجزها طرح إسلامي أو طرح علماني أو طرح زنجواتي (علي وزن أخوتنا في الصفحة الأولي دعبوا يسموني ب البقارواتي .. بدل بقاري) هو المحك .. وعلي الأخرين القبول بذلك المبدأ لأن الحكم فيه هو الشعب .. فأنا إن كنت تراني "عاير" في غير ذي وادي العلمانية لكنني أعرف قيمتها وأستشعر ثمارها في نفسي هنا في الغرب .. لكنها ليس الصيغة المثلي لدينا .. يلزمكم أجهتاد ومثابرة في تضميين أجتماع الشعب السوداني في بوتقتها .. وهذا ما نفعله نحن "ديمقراطية تتم أسلمتها" .. أو ما يسمي ب "أسلمة مبادئ الحكم" .. دي نجرتها من عندياتي .. والله الموفق.
بريمة
12-23-2017, 01:52 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27316
Quote: كما ذهب الاخوة من قبلى... انا ايضا اشك قواه العقلية؟ كل من يقف فى سوق الخرطوم و يتفحص فى وجوه السودانيين الذين يمرون امامه و يزعم هذا الزعم فسيوصمه الناس انه مصاب بسرطان فى المخ! هذا البرمة كلما يكتب فانه يكشف عورات عقله!؟
عليك الله .. ما تسبنى .. لم أسبك .. يا أخي .. وكل ما أفعل أننى أكتب رأي .. لو ما عجبك أرمي به في الوطا وأمشي بوجك .. "كلمة بوجك .. كلمة بقارية تعنى بوجهك .. حزفت الهاء تخفيفاً" .. طبعاً مثل هذا الكلام موجود في أرض السودان ويتحدثه حوالي أكثر من 2 مليون سوداني .. ليس بالضرورة أنا وأنت نتفق، دي حجة مع ا لمختلفين أن تجدوا فرصة للأختلاف.
بريمة
12-23-2017, 02:08 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27316
هههاي .. يا حاتم أنت ما بقاري .. علي اليمين كلمة "داكو" في المنبر هنا يعرف القليل .. "داكو" إسم إشارة .. تعنى "هنالك" أو "ذاك هو" .. بدل حرف الذاء بالدال .. فصارت "داك هو" .. ثم حزفت الهاء .. لعلة لا أعرفها فصارت "داكو" البقارية ..
Quote: دعه فإنه (مأمور) للفتنة بين الناس، "نصائب مورتا" وقد عرضنا عليه (من كتابه) ما يكفيه إلى حين
(والنعل حاضرة إن عادت العقرب الصحراوية) - مثل عراقي من الموصل -
يا أخي لم أكن أعرفك أنك سم حادق ل الكو كلكس كلان .. الزول هرب ولم يعقب .. يا أخي الزول ملانا فارغة .. كعوك وبروز وشري .. وأنت حقصت ليهو في اللفة .. قام هرب!
ندعو الكوكلان يرجع وينضف ساحته ..
بريمة
12-23-2017, 03:23 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357
لا يمكن التوفيق بين الدين والدولة الحديثة .. والعلمانية صحيحة بذاتها قبل محاكمتها او تكييفها دينيا .. ولقد جرت محاولات كثيرة تنفي التقاطع بين الاسلام والعلمانية كمحاولة كمال الجزولي في عتود الدولة .. تناول مفهوم الخلافة وتقصاه من فقهيا وتأريخيا .. هو جهد مقدر لكنه غير ضروري كحجة لصالح صلاحية العلمانية لانها صحيحة بذاتها لا لكونها مبررة اسلاميا او دينيا ... العلمانية هي النتيجة الوحيدة الصحيحة ابستمولوجيا ومنطقيا وفلسفيا ولا يمكن ان تدار دولة حديثة في العالم ذات صلة بالمنجزات الانسانية ومواكبة لها الا بالعلمانية .. ,والعلاقة بين العلمانية والتطور عادت علاقة سببية اكثر منها جدلية باستحضار تجارب الامم .. تطلع لهذا العالم من أقصاه لاقصاه وحاول ملاحظة دولة دينية واحدة عندها مساهمتها الواضحة في التاريخ البشري من ناحية العلم والتنكلوجيا الخ .. لن تجد يا عزيزي.
يقول عادل ضاهر في كتابه "الاسس الفلسفية للعلمانية (الاخطر من كل ذلك والاكثر تدليلا على تراجع الفكر العلماني في مجتمعاتنا هو ما نشهده من محاولات حثيثة من قبل المفكرين العلمانيين لدعم موقفهم عن طريق اللجوء الي الاسلام نفسه .. الى القرآن والسنة .. غير مدركين انهم يقدمون بهذا اكبر التنازلات للحركات المناوئة للعلمانية .. وانهم ... وهذا هو الاخطر .. انما يناقضون انفسهم ايما تناقض اذ يجعلون النص الديني مرجعهم الاخير في مجال دفاعهم عن العلمانية بينما العلمانية تقوم - في المقام الاول - على مبدأ أسبقية العقل على النص)
مرحلة تطور المجتمعات السودان, صحيح انها لم تتخط بعد مرحلة القبلية وما زالت للقبيلة دورها المركزي في مجتمعاتنا .. الا أن ذلك لزوال بصورة حتمية لانو نحنا ما معزولين عن العالم وتأثرنا كثيرا بانماط الحياة الحديثة ونشهد انحسارا تدريحيا لوسائل الانتاج التقليدية والاقتصاد التقليدي والتعليم التقليدي الخ ... لو ولدنا انا وانت قبل مئة عام لامضيت حياتي في الزراعة او التجارة ولمارست انت نشاطا رعويا مرتبط بالقبيلة.. فانظر يا عزيزي لحالك وحالي الآن واين نحن؟!..
هي مسألة وقت ليس الا ..وبالطبع لا اتحدث عن سنوات قليلة في هذا الصدد وانما عن تغيير اجتماعي يستغرق عقودا قد تطول وقد تقصر.. يعتمد ذلك على مقدرة القديم على المقاومة وعلى شكل الدولة وقدرتنا على انجاز الدولة الحديثة وتحقيقها في الواقع..
موضوع امكانية تعميم البحوث الاجتماعية وشروط تعميمها استنباطا او استدلالا ده ا ب ت ثاء ساي يا صديقي .. ما بغباهو الا الجهلاء
12-23-2017, 05:16 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: لكن تشددك في هذا البوست .. ونفيك المستميت لحجة عبد العظيم القائلة بأننا الأثنين نتفق في الغاية وهى المناداة بالعروبة ونختلف في الوسائل .. في نظري تراجع كبير من مواقفك السابقة التي تعنى أن الديمقراطية هي حكم الأغلبية (العربية هي اللغة الغالبة، والأسلام دين الشعب) ..التي تعنى 50 + 1 = 51 أنتهي النقاش .
يا بريمة إنت إنت من جهينة وعندك خيمة عربية منصوبة ومحمد حيدر عنده قطر العروبة , والقطر دا واقف برا الخيمة حقتك من وجهة نظري رؤيته لهوية السودان ما في فرق بينها وبين رؤيتك إنت وسع خيمتك دي شوية عشان تشيل ناس كتار غير محمد حيدر يعني أعمل زي ما بيعمل المؤتمر الوطني (علماني وإسلامي) كلهم عروببين
12-23-2017, 05:27 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: لو أن هناك سوداني واحد (بعد معروف ابوالحسن) استهلك "الشيخ خوجلي" كبوابة هروب .. لكنت أنت يا عبدالعظيم.
يا هداك الله !! انت مشكلتك شنو بالتحديد؟! الارقومنت بتاعك شنو؟! اعتراضك على طرحي شنو؟! تفنيدك لى مزاعمي شنو؟!
يا محمد حيدر إنت بتكتب وتنسي ولا قصتك شنو؟ مش إنت الكتبت قطر العروبة في السودان في بوست عبدالله عثمان "مقال النور حمد" إنت وقت ماعندك تفسير مقنع لما تكتب الجرسة في شنو وطوالي مطلع طبجنتك وبتسأل " إنت مشكلتك شنو بالتحديد ؟"
قتليك إنت بي قطرك بتاع العروبة دا إنت وبريمة واحد بريمة بدعي إنه عربي ومن جهينة وإنت عندك قطر العروبة الكلام دا انا ما جبته من رأسي دا كلام إنت كتبته بي قلمك في المنبـر يعني إنت الإخترت تخت نفسك مع بريمة .. اذا كلامك الكتبته ما بعبر عن رؤيتك للهوية في السودان بسيطة " أمشي إتبرا منه وبرر أي تبرير أكرر تاني طالما إنت متمسك بخطابك بتاع قطر العروبة إنت وبريمة واحد
12-23-2017, 05:41 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357
مافي مشكله يا حبيب .. بس تاني ما اشوفك في بوست بعد كم شهر تقول فيهو انك غيرت طريقة تفكير الناس من مساهماتك الفكرية في بوست بريمة جمهورية السودان العربية
كن بخير
12-24-2017, 08:49 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: نظرية الغلاط اللولبي المتناسل العظيم او الغلاط المتناسل"فور شورط" +++ امشي اكتب ليها البعرة ما تعتر لك ، منو القال مغمورة ولا مشهورة ومنو القال ليك تخصصا شنو ولا كرتونتا شنو ؟ +++ امكانية توفرها ex-stock ولا كيف يعني ؟ كويس والله ، ذكرتني انو 4 في 2 = 8 ، نعم المنطق والله ، استخدام جداول الضرب في المنهج المقارن ! +++ عموما ده خبر كويس مع انها ما ظاهرة فوقك ولا خايلة عليك ، كدي ورينا كرتونتك مقاس كم ؟ ليس بالضرورة انت تكون قريبا من الاكاديميا او ساكن في الشارع الوراهم عشان تناقش نقاش علمي
إدريس! انت نحيت للغوغائية ودا انطباعي الأول عنك ودلوقتي اطمأنيت تماماً لأنك لا تختلف عن بريمة إلا مقداراً. ولا عن محارب عنيزة إلا نوعاً.
Quote: يا رااجل ! هو التهديد ده الا يكون معاهو قبقبة ؟ هو يا ريت لو تهديد ناضج ومسئول بتاع ناس كبار ههههه لو ما سكتتو بكلم ليكم المدرسة! ياخي احترمنا شوية خوفنا بي حاجة تناسب اعمارنا
تهديد لشنو بالمناسبة يا إدريس؟
أنا (والله) شايفك أنت (قلقان) لسبب لا نعلمه، أنت تعلمه! فإذا كنت (مطمئن) إلى أن تهديدك يتطلب أكثر من مجرد اقتراح (بسيط) غير موجه ليك فهذا يوجب أن لا يؤثر اقتراحنا البريء و(يفعل فعله فيك) بما نراه من فقدان للوقار وهذا الارتباك الظاهر يناقض زعمك (بالتماسك) أعلاه، والذي لا يناسب (أعماركم) هل تتصنع الثبات يا إدريس؟
تشنجك هذا أيضاً دليلاً آخر على أن كل ما تكتبه هنا من (كتبك الكثيرة) وما كتبته في موضوع الهوية قبل أن يوجد حاتم كان مجرد (كلام فارغ) بغرض التزييف بالمناسبة، وجدت للتو أن أفضل طريقة هي أن أطلب إذنها لترجمة بقية محاضراتها المتعلقة بالموضوع وربما كتبها المفيدة! هذا بالتأكيد سيفتح الفرصة لآخرين للنقاش بكل حرية، بدل أن أضيع وقتي مع مرتعد وبالتأكيد ستجد (أقرانك البحاثة) الذين ربما يمنحونك بعض الدفء بمزيد من (التطمينات) والمواساة
Hope you feel better now.
Quote: اوربا الغربية في القرن الماضي عايشت افظع الدكتاتوريين وعلى راسهم هتلر وفرانكو وتشاوسيسكو وبي هناك لينين وستالين الخ الخ ، وافريقيا ما زالت تعاني منهم ، لا يزال حملة المباخر يجوسون الطرق ولا زالت الشعوب تصفق للقائد الملهم ، الامر متعلق بشخصية الديكتاتور السايكوبات وليس بالشعوب
يعني عملت شنو غير أكدت زعمي إذا بترجع الأمر (كله) لشخصية (القائد)؟ (القائد) - تأمل وصفك المهيب في ذاته - دا ما حيطلع فوق ضهرك لو ما انحنيت ليهو (القائد) قال، فرقك شنو من أهل كوريا هسع؟ لكن هتلر لم يعتلي السلطة بإنقلاب! وتمت عدة محاولات لاغتياله من شعبه، وكان يجند المراهقين مقاومة الشعب لفرانكو انجلت عن حرب أهلية ضحاياها نصف مليون تشاوشيسكو أزيح بثورة شعبية وأعدم لكن لينين وستالين لا تزال أمثلتهم منصوبة!
هل فهمت الفرق الآن يا عتريس؟ فحاول تشغل مخك وتتناول مسائل قدر حجمك المعرفي. وبطل النظر (للقادة) من منظور القضاء والقدر، دي نفس الخلجات الشرقية وشعور القطيع وسلوكه يا إدريس.
Quote: طبعا لو تخلت عن الموضوعية حنرد ليها ، وانت قايل شنو يعني ؟
وليه مستعجل تتهمها بعدم الموضوعية؟ فلو قالت مثلاً (أن ثمانية قرون من الرق كافية جداً لترك آثارها في أجيال تعاني من PTSS وأنماط من الاستلاب وعقدة الدونية غض النظر عن الجغرافية) هل مثل الكلام أعلاه (حسب وعيك المستلب) يعتبر تخلي عن الموضوعية؟ هل (الموضوعية) حسب (استعرابك) إنو كلامها (مفروض) ينحصر في أمريكا فقط؟ علما بأنو دا موضوع بحثها المنشور والمجاز والمحتفى به، وبكرة حنلقى واحد يكرره هنا وهو الموضوع الذي يهيجك الآن (بشدة) وتندفع لإيقاف الحديث عنه بطريقة صبيانية. Ants in their pants!
Quote: بتعرف شنو عن الدول دي ، قريت عنها كم كتاب ؟
بعرف أسماء عواصمها السؤال بكم! دي المرة التانية تلمح (لكتبك الكثيرة) كأنها علف! عقليتك رعوية يا إدريس وساذجة، عقلية بداوة ومصر مع ذلك تصنع من نفسك (معيار) لمعارف الناس.
Quote: اسي عليك الله العربي الكبيتو هنا ده كلو لزومو شنو ؟
لزومو إني مضطر (أطمئن) واحد مخلوع بأنو ما هو (المقصود) ببحث جوي ديغرو وبأنو لا ضرورة للخوف والتشكيك في نوع النقاش مع المختصين أو في أهليتهم وبأنو التهريج ليس هو الأسلوب المنطقي (المحترم) المثمر للتعاطي مع الحقائق وبأنو في مقدوره التحقق في أي وقت من المطروح، لكن ليس بمقدوره (استثناء) نفسه
So. you can check in any time you want, but you will never leave the same way you entered into this.
فالكوراك وكشف الأنياب ما بتضيف أكتر من (الغاغة) العملتها هنا وفضحت بيها نفسك، أخوك دور قطر انت حرك الخيول كلنا دلوقتي شايفينك على (طبيعتك) أم فكو ساي يا البحاثة إتريس عريان من ركبتك و(للديس).
Quote: قبل ما تناقش ردودها امشي شوف "البحث المقارن" ده معناهو شنو ، بالتأكيد انت تقصد المنهج المقارن ، بس قبل ما تمشي تقرا خليني احبطك شوية ، لازم اول شي تدرس الظواهر العايز تقارنا دي ، يعني تعمل دراسة علمية للتأكد من وجود الظاهرة اولا قبل مقارنتها بظاهرة شبيهة مفترضة من ثقافة اخرى او مجتمع اخر ، لازم تثبت علميا انو الظاهرة موجودة وانها ليست متوهمة او انطباع محدود التأثير
لا أنا أقصد ما كتبت يا إدريس، بحث مقارن! ومشكور لإثبات (معرفتك) بالأساسيات اطمئن ياخي (ردودها) لسه ما وصلتني! بعدين وقت انت (باحس) بتعرف دا كله مالك ما طرقت الموضوع دا بنفسك؟ ولا بتعتبرو (تهديد)؟ تهديد لشنو بالمناسبة؟
والظواهر أهي قدامي على قفا من يشيل، مجرد حصر وصياغة وهو نحنا عايزين نكتب لجوي ليه؟ واحدة من الظواهر دي الإنكار والفنجطة والقلق العظيم وكراهية مواجهة الحقائق يا إدريس
Quote: ردا على ادعاءك بأن العرب السودانيين الحاليين هم نتاج استرقاق استمر ل8 قرون في الجزيرة العربية ورجعوا مرة اخرى للسودان ..
بالمناسبة دي ياخ، الهوجة والرعونة برضك ما حتوصلك لشيء، فمحاولتك الأولى للفتنة فشلت دي حقائق وعليك تقبل بيها، بصفتك متطلع لمقام الباحث تنطعاً وبالعدم عليك توجد تفسير مقنع لبروز لغة عربية بسمات واضحة تنتمي لجغرافية مختلفة في محيط غير ناطق بها.
المصادر الرسمية موجودة في أكتر من موقع، وما بتكلفني شيء لكن عشان (أريحك)، إيه رأيك تفتح بوست نهاية شهر يناير بالموضوع دا تحديداً؟ لغاية الوقت داك أكون (وضبت) أموري مع بتنا جوي ديغرو، القاطعة قلبك
____ الزول من يزبد ويبقى زي ود العك بينعرف مكان وجعو.
=====================
Quote: واول حاجة في الموضوع انو الواحد يفهم الفرق بين الاحصاءات الوصفية والاستدلالية وكيف ومتين ممكن نعمل تعميم لنتائج التجربة العلمية وفيمن قد تعمم نتائج التجربة.
(التوصيات) كترت! يبدو لي الأساسيات دي انت (الأحوج) لها بحث السمغ أخبارو شنو يا محمد_لحسن؟
جوي ديغرو الله ينعلا! الكافرة توارة العلل خلاعة الناس.
___ ما عارف ليه ما أرفع بوست الكرتونية تحسس الناس وانكبوا (بحصاً).
Quote: يا محمد حيدر إنت بتكتب وتنسي ولا قصتك شنو؟ +++ إنت قاصد : Seriously ولا قاصد : سيصلي نارا ذات لهب
يا عبد العظيم دا واحد عوير ساكت ما تزعج نفسك بإنجليزيهو المكسر دا، في لحظة تشنج عاطفي ورط نفسه بالمانفستو بتاعه وهسع شغال درء الأضرار بمسمى (تفكير أمامي) و(عقليتي الكبيتها) وهو لروحه ما قادر يتذكر كلام كتبو لفترة أربعة أسابيع وراء بعض!
وهو في تفكير أمامي غاياته حفظ الشعر الجاهلي والمعلقات السبعة؟ تعال بالمناسبة دي يا محمد_لحسن (كب لينا) تحفك دي في بوست الكرتونية وأشرح أبعاد رؤيتك الجاهلية دي وفوائدها المنظورة وغير المنظورة.
لو واجعاك حكاية لمتك مع بريمة في قفة واحدة، معليش، انت نبيل، خلاص؟ يلا حذلقة الكلام ما حتصنع منك (مفكر)، الموضوع أبسط من بساطتك دي عدالة اجتماعية وتوزيع عادل للثروة والسلطة، ما بتحتاج معادلات كارنو ولو كلامي دا وقعه حار عليك، هاك دا الكروكي بتاعو:
أنا وعقليتي وفكرت ليكم وما حتلقو غير خطتي وقطري أكل جمبة! ____ دا شنو السفساط دا ياخي!
=====================
Quote: يا أخي لم أكن أعرفك أنك سم حادق ل الكو كلكس كلان .. الزول هرب ولم يعقب .. يا أخي الزول ملانا فارغة
وانت (الفارغة) دي قايلا رخيسة؟ ديل اكتر من عشرة ألف بوست في موضوع واحد، وهسع بقت بالصوت كله من أجل (أصفر أزرق أخضر)
دا موضوع كبير يا بريمة، أكبر من المنبر دا ذاتو لكن خليهو ليوم كيبور وانت الظاهر كلامي ما وقع ليك! نفصله ليك كرة تانية:
البند
السوق المركزي
السوق المحلي
العرض
ركاب محليين
جمهورية السودان العربية الإسلامية
البضاعة
جيل واحد
قطعة أرض كبيرة بسكانها
التغليف
سلوفان ديمغراتي
مشمع في الواطا وشوالات خيش
الديباجة
فكر أمامي
نعرة عنصرية
السعر
غير معلن
مجان
الشحن والتوصيل
ثقافي جاهلي
المعاينة والاستلام في الموقع
يحمد ليكم إنكم بتبيعونا ضحى
فتعلم يا بريمة (فنيات) السوق شوف هسع محمد_لحسن الحسن بضاعتو (سمحة) وملعلطة كيفن! رجلا (سمحا) إذا باع و(سمحا) إذا اشترى و(سمحا) كان ما باع وما اشترى ذاتو (حسب طموحو) الناس في السوق المركزي بضاعتهم (مجيهة) ومقسمة وبمواقيت، انت دار تبهلنا في الواطا؟ وتكسر (ليهم) السوق بسعرك الواطي دا؟
وأنا دار أهيب في هذا (المقام) تذكيراً بآخر (صفقة) تم (التمرغ) بمسكها
Quote: فهذا يقودنا للتأكد بأنّ كلام شعب البجا بتعداده الآني الذي قد يفوق الرقم المذكور بعاليه لربما لخمسة أو ستة أضعاف أي في تقديري الخاص لا يَقل عن المليون ونصف، وأنَّ لهذه اللغة هذا الكيان الثقافي والحضاري ويختص بها أهلها ويتميزون بها دون باقي الشعوب والأمم ولا يفهمها إلّا من هو منهم أو من إكتسبها فهي بهذا تُعدُّ لغةٌ أم لأهلها بلا شك، فإذاً نقول بأنّ كلام قبائل البجا بشقيها التقري بني عامر والبدويت، لغةٌ وليس بلهجةٍ، فهذا مما شجع رموزاً تعليميةً وثقافيةً من أهل هذه اللغات ومن غيرهم في المضي قُدماً لكتابة هذه اللغات لتُقرأ وتُكتب فتمّ إختيارهم للكتابة لهذه اللغة بالحرف العربي المنمط فكان نتاجه هذه الدورة التي تمرغنا بمسكها. Re: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكتRe: لماذا تمّ إختيار الحرف العربي المنمّط لكت
وداك ياهو (المتمرغ) سيد الجرس لما واجهناهو طفش طفشة (اللمين) قيمة الصفقة: مليون ونص راس الثمن (المعلن):
Quote: وفي نهاية كل دورة يُعرض على المنتسبين بمعايير محددة بعد الاطلاع على سيرة المنتسب الذاتية ومدى نشاطه بالدورة لفرصتين ثلاثة من المنتسبين لدبلوم وماجستير وأظن الدكتوراة.
فياخي، أدرع طبليتك وارجع لسوقك المحلي، أمشاط وضفارات وحجار بطارية ومعجون أبصفقة سوق (الزنوج، الإيدز، إلخ) لحد ما تفهم (البورصة) دي شغالة كيف وقدم (عربون) ياخ لسر التجار، الشهبندر، التمساح الكبير، أبقى سمح ولو بالكريمات لكن دخلتك السوق المركزي بوشك الأخبش دا مستعجل (للبيع) غلط أياها بوستات الشتيمة العنصرية الشفتها ديك. ____ منو؟ لا لا (اللمين) دا سمسار لصفقة مختلفة (in a completly different market).
12-24-2017, 11:03 AM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: مافي مشكله يا حبيب .. بس تاني ما اشوفك في بوست بعد كم شهر تقول فيهو انك غيرت طريقة تفكير الناس من مساهماتك الفكرية في بوست بريمة جمهورية السودان العربية
يا محمد حيدر قوة الرأس بتضر سيدها والرأس اليابس مصيبة بخلي العربات تتداقش "كبوت يدقش كبوت" في شارع مدني
حتي تترك قطر العروبة بتاعك دا سنبذل لك النصح حتي تستبينه بشأن هوية السودان سنفعل ذلك أيضا مع حليفك بريمة عسي ولعل ينوبنا ثواب وتتغير فكرتكم بريمة يرفتك خيمة العروبة وإنت تنزل من قطر العروبة الراكبة
12-24-2017, 02:55 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27316
Quote: دا موضوع كبير يا بريمة، أكبر من المنبر دا ذاتو لكن خليهو ليوم كيبور وانت الظاهر كلامي ما وقع ليك!
لا والله .. زكن بكل فسيفسائه وخنافسه كمان .. ولكني بعد لم أصل مرحلة الأصالة أو شك اليقين، أنت معروف عنك مرات بتقنطرها ..
Quote: فتعلم يا بريمة (فنيات) السوق شوف هسع محمد_لحسن الحسن بضاعتو (سمحة) وملعلطة كيفن! رجلا (سمحا) إذا باع و(سمحا) إذا اشترى و(سمحا) كان ما باع وما اشترى ذاتو (حسب طموحو) الناس في السوق المركزي بضاعتهم (مجيهة) ومقسمة وبمواقيت، انت دار تبهلنا في الواطا؟ وتكسر (ليهم) السوق بسعرك الواطي دا؟
يقال أتي واحد بقاري للترزي بقطعة قماش .. مترين فقط لا زيادة ولا نقصان .. فقل للترزي أصنع لي منهما جلابية وسروال .. فتعجب الترزي وطفق يمناه علي يسراه وقال والله دي قصة .. فقال البقاري لو فضلت "قصة" أعمل لي منها طاقية!
كنت أفتكر إنني صاحب مهارات فنية عالية .. جكسا ما يحوشني .. لكن يبدو عليك لاعب دافوري كبير تجيد الركل في الأنكل .. ومسألة الركل في الأنكل تخوف أصحاب الفنيات العالية .. والأن أراك تصنع نفس الدافوري مع ول أبا إدريس .. كدي أجبني هل معلوماتك "داتا" أولية أم أستنتاج معرفي؟
حبيبنا حسين ملاسي .. يختم مداخلته .. وتأملوا!
---------------------------- والقِصه .. في لهجة البقارة تعنى القطعة الصغيرة من القماش ..
بريمة
12-24-2017, 04:20 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357
حبيبنا ماهر العوير كيف الحال ياخ .. وللأمانة تضحكني مداخلاتك .. فكتر خير على اضحاكنا في هذا الزمن الصعب..
عظيم يا عظيم .. خلاص اوعدك بكرة دي ومن دغشا بدري اصحى من النوم واقرر انو قطار الثقافة العربية الماشي ده اوقفو من عندياتي كده رجالة ساي... غالي والطلب رخيص يا عظمة ..
يديكم العافية كما يقول اهلنا الخليجيين وفتناكم بعافية والعفو والعافية ..
........
لتحليق على مستوى منخفض من الوعي يفتقر للتحدي وادني من الطموح ولا يلبي -بالضرورة- شهوة الحوار الذكي. ا
12-24-2017, 06:25 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27316
لا شك عندي أن عبد العظيم لعب دافوري عنيف مع ود المشرف .. ولا شك عندي أن عبد العظيم أستطاع أنتزاع مساحة كبيرة ضد ود المشرف .. وأنسحاب ود المشرف مبرر لأن عبد العظيم كسر مجاديفه بصورة ممنهجة ..
ولكن الشيئ الذي أستغربه .. ما السبب في هذا البوست الذي جعل ود المشرف .. يترك التوفيق لعناصر الحالة السودانية بكل فسيفساءها ويعود إلي حظيرة التجريد العلماني الدوغمائي ..؟ العلمانيون حينما يطرح أمر الدين يفرون كحمر مستنفرة .. أنظروا الأتي:
Quote: يقول عادل ضاهر في كتابه "الاسس الفلسفية للعلمانية (الاخطر من كل ذلك والاكثر تدليلا على تراجع الفكر العلماني في مجتمعاتنا هو ما نشهده من محاولات حثيثة من قبل المفكرين العلمانيين لدعم موقفهم عن طريق اللجوء الي الاسلام نفسه .. الى القرآن والسنة .. غير مدركين انهم يقدمون بهذا اكبر التنازلات للحركات المناوئة للعلمانية .. وانهم ... وهذا هو الاخطر .. انما يناقضون انفسهم ايما تناقض اذ يجعلون النص الديني مرجعهم الاخير في مجال دفاعهم عن العلمانية بينما العلمانية تقوم - في المقام الاول - على مبدأ أسبقية العقل على النص)
مثل هذا الكلام وغيره يكشف أرتباك كبير في طريقة تفكير ود المشرف ومحاولته لمعالجة القضية السوداانية .. الأن ود المشرف طلع في برج العلمانية العاجي وينظر إلينا من عل مستعصماً بتجريد فكري علماني يخلو من أي تنظير لتوفيق الوعي الجمعي السوداني مع شكل الدولة المطلوبة .. القبائل والشعوب والدين وإرثنا السوداني الأجتماعي والثقافي وحتى السياسي .. وأي شكل أخر من أشكال الوعي الجمعي السوداني .. كل ذالك بجرة قلم .. لاغي !! .. ثم يقول ها أنا من برج العلمانية أريكم ما لم ترون ؟ .. هذا البوست صدمة كبيرة للعلمانين .. وهكذا يفشل العلمانيون في مواجهة الواقع السوداني .. أنظر أحفاد مملكة تقلي الأسلامية في منطقة أبو كرشولا بجنوب كردفان .. ديل كيف تقدر تقول لهم تحكموا من غير الدين الذي يشكل عصب وجدانهم؟ أم تقول لهم أذهبوا وأفعلوا ما تريدون؟ .. وهذا هو واقع الحال في الفكر العلماني .. أي زول يفعل ما يريد .. وهكذا هلكت المجتمعات العلمانية .. في أمريكا وحدها يموت من مخدر "أوبيود" وحده حوالي 50 ألف نسمة سنوياً ..؟ .. لم نذهب إلي قوم فلان يأتون بأجمل زينة النساء ويجلسون معنا في أماكن العمل ..؟ واللوطي لا يتورع مثل المرأة التي عرفت الممانعة وهن راغبات .. لا اللوطي لا يمانع بل يجازف الأمر جزافاً وحقو وحق غيره ..
بريمة
12-24-2017, 06:48 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27316
لا أري في العلمانية إلا إنها هلاك وتدمير لأخلاق الشعوب .. ونحن نعرف أن الأمم والأخلاق ما بقيت .. فإن ذهبت أخلاقهم ذهبوا ..
لكني في ذات الوقت لا يمكنني أبداً إنكار أن للعلمانية منجزات بشرية قيمة ..
يجب علي أي إنسان يحاول حشر العلمانية أن ينتقي أنتقاءً ما يريد .. وإلا أنه يسقط في مستنقع وحل العلمانية في قلتها لأخلاق الشعوب .. ومن منا يريد أن يأتي ويودع أبنته لقضاء رحلة سعيدة مع صديقها إلي أوروبيا أو شرق أسيا؟
بريمة
12-24-2017, 07:14 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357
بريمة يا صاحبي دعني احتج على توصيف "ارتباك" .. فكلامي يقبل الخطأ والصواب ولكن لا يمكن وصفو بالارتباك مطلقا .. هو كلام عدييييل كده وبالباب وايمان مطلق بالعلمانية وصحتها فلسفيا ومنطقيا ومعرفيا ..
اها يا صديقي الكلام ده كلام مباشر جدا .. وواضح جدا .. ودغري وبالباب .. ويا صاح او خطأ .. لكن ارتباك لا
وعليه ارجو من جنابكم الكريم حذف هذا التوصيف غير الصحيح .. وغير صحيح ده السبب الوحيد للمطالبة بحذفه .. لا استشعر اي اساءه فيهو ويقيني انك اصلا لا تقصد اساءه والبيناتنا عامرة .. فقط هو غير صحيح .
12-24-2017, 08:22 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27316
ود المشرف، لا عاش من يزعلك .. ولعلني خانني التعبير في أنتقاء التعابير الصحيحة .. ولكنك ذو باع في هذا الأرتباك .. ألم تكن أنت القائل ..
Quote: نحن نختلف عن اثيوبيا وارتريا واثيوبيا بوضع العروبة مقياسا .. هذه حقيقة لا يمكن الالتفاف عليها .. وعليها تنبني المفاهيم التي ليست بالضرورة أن تخلص أو تحسم عروبة أو لاعروبة السودان .. فالقياس خاطيء جدا .. وبالعكس تماما لو أن المسائل بمثل هذه السطحية في التناول لحسمت هويتنا لصالح العروبة فالحقيقة الواضحة نحن اكثر قربا للعروبة من هذه الدول .. الا أن الامور ليست بتلك السطحية بالتأكيد وسؤال الهوية أكثر تعقيدا ..
على الصعيد الشخصي لست عربيا .. لا أجد تكييفا لهويتي الا سودانيتي وبكل ما حوت من تفاصيل ولا علاقة لهذه المسألة بمسألة قرب الاثيوبين أو بعدهم عن العروبة .. هو مقياس خاطيء بالضرورة .. بل هو حجة على طرح النور حمد في حقيقة الأمر
أليس أنت القائل في دحض فكرة د. النور حمد .. لو أن المسائل بمثل هذه السطحية في التناول لحسمت هويتنا لصالح العروبة فالحقيقة الواضحة نحن اكثر قربا للعروبة من هذه الدول في المقتبس أعلاه .. رغم أنك تشير أنك لست عربياً؟ ولو أفترضنا صحة التبسيط في خطاب النور حمد من خلال افتراضك أنت في المداخلة أعلاه .. كيف أذن تُحسم هويتنا لصالح العروية؟ دا في المنطق يسمي بال Modus ponens .. وهو أفتراض أن خطاب النور حمد بسيط .. تبعاً لذلك إذن نحن قربين من العرب ..(دا أستنتاجك أنت ليس أستنتاجي!) .. بالتالي أنت لديك ب predicates أفترضتها وهى إن تم تبسيط أمر الهوية فإن ذلك يجعلنا قريبين من العروبة أكثر منه إلي أرتيريا وتشاد وأثيوبيا ..
كل زول لديه أقل أطلاع علي علم المنطق يعرف أنك مقتنع بعروبة أهل السودان .. بشرطك أنت بعدم تعقيد مسألة الهوية .. ولو أفترضنا التعقيد في مسألة الهوية .. أنت أيضاً تملك مفاتيح ال predicates .. وتملك مفاتيح النتائج والتي تعنى أنك سوف تتفق فيها مع د. النور حمد و لم تفصح عنها بعد .. ونطالبك بالأفصاح عنها .. والنقطة الأخيرة هي التي ردك إليها الأخ عبد العظيم رداً لتصبح متناقض مع ذاتك .. وأنا قلت كذلك .. فأن كنت تتفق مع د. النور حمد في مسألة التعقيد .. فمن باب أولي تتفق معه في مسألة التبسيط .. الموقفين لزومهم شنو؟
ومن هنا لقدام .. أنت أصلح لينا أراءك .. وأخرجنا من الأرتباك .. أرتباكنا نحن وليس أرتباكك أنت؟ .. أنا قبلان بهذا المبدأ .. أنا المربوك حتي النخاع .. وين الصاح؟
بريمة
12-24-2017, 08:39 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: لا شك عندي أن عبد العظيم لعب دافوري عنيف مع ود المشرف . . ولا شك عندي أن عبد العظيم أستطاع أنتزاع مساحة كبيرة ضد ود المشرف .. وأنسحاب ود المشرف مبرر لأن عبد العظيم كسر مجاديفه بصورة ممنهجة ..
يا بريمة دافوري شنو ومجاديف شنو الموضوع وما فيه زولك وصاحبك محمد حيدر بحاول يطلع من الخيمة حقتك وإنت ما عاوز تديه فرصة .. المشكلة اذا نط ليك في رقبتك وإختلف معاك حيظهر متناقض جدا (لأنكم الإثنين بتبشروا بهوية عربية للسودان) عشان كدا حاولوا تعملوا سلام من الداخل يعني تخليه يحوم بي قطر العروبة بتاعه دا حول خيمة العروبة حقتك وأخر الليل الإثنين تغنوا سوا : أمة أصلها للعرب ودينها خير دين يحب الي العلا
12-25-2017, 03:10 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27316
Quote: يا بريمة دافوري شنو ومجاديف شنو الموضوع وما فيه زولك وصاحبك محمد حيدر بحاول يطلع من الخيمة حقتك وإنت ما عاوز تديه فرصة .. المشكلة اذا نط ليك في رقبتك وإختلف معاك حيظهر متناقض جدا (لأنكم الإثنين بتبشروا بهوية عربية للسودان) عشان كدا حاولوا تعملوا سلام من الداخل يعني تخليه يحوم بي قطر العروبة بتاعه دا حول خيمة العروبة حقتك وأخر الليل الإثنين تغنوا سوا : أمة أصلها للعرب ودينها خير دين يحب الي العلا
رغم أنك حاولت تكسير ود المشرف .. إلا أن ود المشرف يفكر من خلال عدوات تفكير منهجي .. ويحلل من خلال من خلال عدوات تحليل منهجي واضح .. ودا بيجعل محمد يمكن بسهولة أسكتشاف نقاط ضعفه وقوته ..في المقابل أنت وحاتم أكثر لزوجة وتملصاً من سمك البلطي .. أنا طرحي واضح إما أن تقبلوا بتعددية أثنية .. وإما نحن نفرض عليكم إحادية ثقافية .. ديننا الأسلام ولغتنا العربية .. مع التسامح فقط مع أصحاب الأديان الإبراهيمية .. وأنتم براكم شايفين لقد تمت أدلجة خطاب أبناء الغرب بشكل فعال جداً .. والتنظير ماشي لنقل الخطاب القبلي نقلة نوعية في الهامش إلي خطاب إسلامي يستوخي خطي الرعيل الأول .. وأنتم قرأتم وسمعتم عن خلية واحدة تسمي "خلية الدندر" أحدث ضجة إعلامية كبيرة في أوساط شيوخ الدين مثل د. يوسف عبد الحي الذي قال أن هؤلاء شباب مجاهد قد ارتأوا طريقاً إلي الجنة ويجب مجادلتهم بالتي هي أحسن .. هل أنتم لا تخافون من مثل ما تفعلون بالمناداة بالعلمانية يقود إلي إشعال حروب جهادية علي طراز ما يفعل قائد بوكو حرام السوداني أسامة في الصورة التالية ..؟ أبناء غرب أفريقيا من الفولاني والبرقو والبرنو .. ما الذي جاء بهم إلي السودان زرافات إليس هي دعوة دينية جهادية حينما رفع المهدي راية الجهاد ضد المستعمر؟ .. محيطنا الأقليمي مليئ وملتهب بفقه وتراث الجهاد .. وأنتم عايزين تجبروا الشعب السوداني المسلم لتبنى مثل هذا الخبار مرة أخري؟ .. يا أخوانا أتعظوا من حرب الجنوب؟ ..
هجرة الفلاته غابيرو إلي السودان يرويها أحفادهم في السودان ..
ركزوا يا عبد العظيم نحن ليس شعب منقطع عن محيطه الأقليمي ..
بريمة
12-25-2017, 03:17 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27316
ولعلمك يا عبد العظيم، أنا درست مع أبناء فلاتة غابيرو .. أبناء البرداب بمدراس كادقلي الوسطي والثانوي .. والله ذكاء حاد يكاد يكسر الحجر .. والغابيرو كغيرهم من الفولان شعب صالح ومتصالح مع من حولهم ..
أنتم عايزيننا نرفعوا راية النصرة في السودان لتأتي إليكم شعوب مجاهدة مثل الغابيرو ..؟
في اي نقاش يا عزيزي توجد نقطة مركزية يجب التركيز عليها .. فيما يختص باختلافنا هنا أرى أن هذه النقطة المركزية هي كما يلي
ليس كفرا مني بالواقع السوداني وانما العلمانية بالنسبة لي تمثل الحل الامثل بالاطلاق من ناحية وبصورة استثنائية من ناحية أخرى لادارة التنوع الاثني شديد التعقيد. اذن يا بريمة مناقشة هذا الزعم لا تكون الا بدحض فكرة أن العلمانية لا تستطيع ادارة التنوع الاثني و الخ الخ ..
نتحدث عن المرجعية هنا بكل تأكيد .. ما السلطة التي قد نرجع انا وانت (ولعيبة الدافوري المعانا ديل) لتنظيم حياة مجتمعاتنا غير سلطة العلم والعقل ذات الطبيعة المحايدة تجاه الاختلافات الاثنية والدينية والجهوية الخ ؟!
12-25-2017, 06:52 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357
النقطة الحوارية الأخرى تكون حول مدى إمكان العلمانية في الواقع ... هل هي ممكنة اصلا؟! واي نوع من الإمكان ؟! إمكان او لا إمكان نظري او منطقي الخ ... هذه نقطة حوارية جيدة وصالحة بكل تأكيد وأنا على اتم الاستعداد لخوض نفاش طويل معاك حولها لفائدتي الشخصية واختبارا لوعيي الذاتي بهذه المفاهيم وتطبيقاتها وصلاحيتها في الواقع السوداني ..
مودتي يا صديق
12-25-2017, 07:52 AM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
سأحاول أن أفك الإشتباك بين " بريمة " و " محمد حيدر" الأول عروبي أسلامي والثاني عروبي علماني كل واحد عنده مشروع , لكن مشاريعهم ترتكز علي العروبة كمشروع هوية للسودان عشان كدا في نقاش الهوية (الإثنين راكبين سرج واحد)
موضوع البوست : بريمة يقول حمهورية السودان العربية الإسلامية مفروض باي ديفولت مشروع محمد حيدر يكون : جمهورية السودان العربية الديمقراطية
خلونا نضبط النقاش عشان مافي زول من الإثنين ديل يقد السلك وعشان يضيعوا وقت الناس في نقاش غير مضبوط
12-25-2017, 08:10 AM
Asim Fageary Asim Fageary
تاريخ التسجيل: 04-25-2010
مجموع المشاركات: 7810
بالنسبه لهؤلاء .. لعيبة الدارفوري أعني .. فهم موجودين في الواقع للاسف الشديد .. تتخذ فكرة الرفض* عندهم اشكالا كثيرة, اسواها انكار الواقع البائس المعاش بدلا عن الاعتراف به ومن ثم التفكير في معالجاته ... انظر مثال الثقافة العربية هنا .. بدلا عن التفكير المتمعن في آليات صيرورة هذه الثقافة في المجتمع وتأثيراتها السياسية والفكرية ووسائل مقاومة سلطاتها الاقصائية (وتمتلك سلطة اقصائية بالفعل) والتأريخانية من ناحية .. ومن ناحية أخرى مناقشة اشكالاتها الأخرى كالانحطاط المعرفي والعلمي والتكنولوجي والبحث عن معالجات ذات طبيعة علمية وتربوية وأكاديمية وثقافية في سبيل الالتحاق بهذا العالم وبمنجزات البشرية الخ. بدلا عن كل ذلك يكتفي احدهم بانكار وجودها .. بل ويبدو شديد الاعتداد بهذا الانكار.
* فكرة الرفض صحيحة ولكنهم وبخلافها يتحركون بدوافع شخصية في هذا الفضاء .. لا يوجد مقابل في اللغة العربية لمفردة Slander بحسب معرفتي .. فمفردة التشهير مختلفة نوعا عن معنى Slander والتي تعبر عن التشهير المتعمد والكاذب (ضع خطين على توصيف كاذب) ... فالتشهير من الممكن ان يقوم بناء على معلومات حقيقية او كاذبة والاشارة واضحة
12-25-2017, 09:06 AM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: بالنسبه لهؤلاء .. لعيبة الدارفوري أعني .. فهم موجودين في الواقع للاسف الشديد .. تتخذ فكرة الرفض* عندهم اشكالا كثيرة, اسواها انكار الواقع البائس المعاش بدلا عن الاعتراف به ومن ثم التفكير في معالجاته ... انظر مثال الثقافة العربية هنا .. بدلا عن التفكير المتمعن في آليات صيرورة هذه الثقافة في المجتمع وتأثيراتها السياسية والفكرية ووسائل مقاومة سلطاتها الاقصائية (وتمتلك سلطة اقصائية بالفعل) والتأريخانية من ناحية .. ومن ناحية أخرى مناقشة اشكالاتها الأخرى كالانحطاط المعرفي والعلمي والتكنولوجي والبحث عن معالجات ذات طبيعة علمية وتربوية وأكاديمية وثقافية في سبيل الالتحاق بهذا العالم وبمنجزات البشرية الخ. بدلا عن كل ذلك يكتفي احدهم بانكار وجودها .. بل ويبدو شديد الاعتداد بهذا الانكار.
يا محمد حيدر أنصحك تأخد بريك وترتاح عشان ما تستمر تخرمج , وقت يتم وصفك بأنك مرتبك تقوم تزعل
دائما بقول لي بريمة فكر فيما تكتب قبل أن تكتب إنت يا محمد حيدر بي كلامك الفوق المخرمج دا (بريمة قدامي الخالق الناطق) ناقص بس يجي دينق يقوليك يا عبار إختشي ..
كررنا مئات المرات أن السودان أفريقي , وهويته أفريقية وثقافته أفريقية لسانه فقط العربي (الكلام دا مش واضح ومفهوم يا جماعة) ولا الواحد يقولو كيف يعني ما حدث من عمليات تعريب للشعوب السودانية تم خلال مراحل مختلفه من قبل المستمعمرين وتم تقسيم القبائل وتأسست الإدارة الأهلية , وقلنا أن عملية تعريب السودان إشتكت فيها أوربا ومصر : مصر كان عندها مشروع عروبي أقليمي , أوربا عاوزة تنزع مركز الحضارة من السودان وتربط شعبه وثقافة ببادية الجزيرة العربية .. ضيف علي النقطتين ديل تأثير تجارة الرقيق علي ثقافة المجتمع وتبني الإنتماء العربي للفرار من الإسترقاق .. وقت تجي إنت تقول قطر العروبة سيمضي في السودان ويجي بريمة يقول السودان دولة عربية إسلامية وريني الفرق بينكم شنو ؟ أفرزكم كيف
نصيحة يا محمد حيدر أمشي راجع ما كتبته بيدك عن الهوية وهن قطار العروبة في بوست النور حمد وتعال ... اذا مصر تتبني هذا المشروع وتتمسك بي قطرك بتاع العروبة خليك راقد في خيمة بريمة العربية ما حتقر تطلع منها كلما تحاول تطلع برنجعك تاني جوة الخيمة لأن الخيمة العربية هي المكان المناسب لمشروعك بتاه الهوية العربيه للسودان
12-25-2017, 11:27 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52545
James Brown wrote and recorded this funk song in 1968. "Say It Loud ~ I'm Black and I'm Proud" is one of Mr. Brown's signature songs, and one of the most popular Black Power anthems of the 1960s.
12-25-2017, 11:41 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357
ما خرمجة يا عظيم .. هي معاني مركبة تعجز عن فهمها يا عزيزي "كما هو واضح" ..
Quote: كررنا مئات المرات أن السودان أفريقي , وهويته أفريقية وثقافته أفريقية
ونان نحنا مختلفين معاك ليه يا العشا بي لبن .. ما عشان انت قاعد تكرر ببغائية شديدة الكلام ده بدون ما تفهم الناس بتتكلم في شنو وبتقول ليك شنو وبترد عليك كيف ؟!
قلنا ونكرر في سياق نفي الثقافة العربية عن السودان أن هذا النفي غير صحيح .. توجد ثقافة عربية في السودان .. وهذا الوجود أوضح من شمس الظهيرة في ميدان ابوجنزير ... ونصفها بكونها ثقافة سائدة تتمتع بنفوذ سلطوي وسياسي واقتصادي مهيمن .. بل وتمارس الاقصاء والتهميش والازاحة لثقافات أخرى موجودة في الواقع السوداني ..
انا والله ذاتو ما عارفك انت بتدير صراع ضد شنو لو ما كان هناك ثقافة عربية ذات طبيعة سلطوية قاهرة في السودان ؟! بتصارع في الثقافة الافريقية الواحدة الاحد؟!
لاحظ لاننا لا ننفي اي ثقافة أخرى .. ولا نحصر ثقافات السودان المتعددة في الثقافة العربية .. بل نعترف بالتنوع الثقافي والتداخل الثقافي
من يرفض التنوع والتداخل هو انت .. وساااكت ساي كده .. وكل ما نتكلم معاك تعيد ذات الكلام وكأن بك مسا من ببغاء اسطوري (ثقافة السودان افريقية .. لا توجد ثقافة عربية في السودان .. لا توجد ثقافة عربية .. ثقافة السودان افريقية .. لا توجد ثقافة عربية في السودان ... اللغة ليست معطى ثقافي ولا تأثير لها على الثقافة .. اللغة العربية فرضت بواسطة المستعمر )
وهكذا ..
لا وكمان مقتنع انو بترداد عبارة ما مئات المرات بتغير طريقة تفكير الناس وبتصنع وعى!!!
12-25-2017, 11:55 AM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: لا وكمان مقتنع انو بترداد عبارة ما مئات المرات بتغير طريقة تفكير الناس وبتصنع وعى!!!
يا محمد حيدر أفتح مخك وخلينا نقدر ندخل ليك فيه كلمتين ثلاثة ينفعنك عشان ما تظهر مرتبك ومتناقض يعني ساعدنا ما تدس المحافيــر ( سمح)
إنت كتبت بي يدك كلام " قطر العروبة في السودان" لاقادر تطرح رؤيتك للقطر بتاعك للناس , ولا قبلان تقعد جمب بريمة في الخيمة .. وكل شوي تكتب كلام كثير انا شخصيا ما قادر أطلع منه بي فكرة أو رؤية الهم الا محاولات يائسه للخروج من خيمة بريمة العربية
بعد دا نسوي معاك شنو يا محمد حيدر غير أمنيات برحلة موفقة بي قطرك بتاع العروبة وما تنسي تلبس رأس القطر عقال وشماغ من البسام
12-25-2017, 12:02 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357
Quote: انت مشكلتك تعبيرية يعني .. ولا مع القطر .. ولا كيف ؟!
بي جنس لولوتك دي بريمة ذاته ممكن يقوليك إتطلب الله ركز يا محمد حيدر أو أخد بريك وتعال راجع مرتب لأنه كل مره بترجع أسوء من اللي قبلها وبتزيد خرمجة تعبيرية كيــف يعني ؟ كلامي واضح وكررته ليك كثير وإنت رأسك يابس وقعد تظلم نفسك , فكر في الكلام المكتوب عشان تقدر تركز والحوار يمشي لي قدام .. لكن بي طريقتك دي علي النعمة بريمة بس وما تجرس وقت عاوزين نرجعك خيمة بريمة تاني
12-25-2017, 03:16 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27316
عبد العظيم، البطل ما بيموت .. الراجل تاني رجع .. وعينك ما تشوف ألا النور ..
Quote: قلنا ونكرر في سياق نفي الثقافة العربية عن السودان أن هذا النفي غير صحيح .. توجد ثقافة عربية في السودان .. وهذا الوجود أوضح من شمس الظهيرة في ميدان ابوجنزير ... ونصفها بكونها ثقافة سائدة تتمتع بنفوذ سلطوي وسياسي واقتصادي مهيمن .. بل وتمارس الاقصاء والتهميش والازاحة لثقافات أخرى موجودة في الواقع السوداني ..
لاحظ لاننا لا ننفي اي ثقافة أخرى .. ولا نحصر ثقافات السودان المتعددة في الثقافة العربية .. بل نعترف بالتنوع الثقافي والتداخل الثقافي
وبهكذا طرح .. يا أنا متماهي في طرح ود المشرف .. يا ود المشرف متماهي في طرحي .. وكلاهما خير .. القرصنة بتاعتك يا عبد العظيم لم تفلح .. ود المشرف تاني قلع المجاديف .. وح يبحر .. رغم أنف زعمك المجافي لحقيقة أن العروبة ظاهرة كشمس الظهيرة في ميدان أبو جنزير .. (والكلام الأخير لود المشرف ..).
أنا راجع لصحبي ود المشرف الذي أعرف وأنعم به مفكراً ..
بريمة
12-25-2017, 03:42 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: وبهكذا طرح .. يا أنا متماهي في طرح ود المشرف .. يا ود المشرف متماهي في طرحي .. وكلاهما خير .. القرصنة بتاعتك يا عبد العظيم لم تفلح .. ود المشرف تاني قلع المجاديف .. وح يبحر .. رغم أنف زعمك المجافي لحقيقة أن العروبة ظاهرة كشمس الظهيرة في ميدان أبو جنزير .. (والكلام الأخير لود المشرف ..).
أنا راجع لصحبي ود المشرف الذي أعرف وأنعم به مفكراً ..
بريمة
يا بريمة مبروك عليك محمد حيدر المشكله هو ناكرك حطب ! وما عاوز معاك أي رابط بي قطره حق العروبة ما عاوز أي حاجة تلمه معاك , إنت قايل الجقلبة دي من قبيل في شنو؟ هو عروبي علماني وإنت عروبي إسلامي (شوفوا ليكم مشروع هوية مشترك يتسامي فوق الأديان) شفت الخرمجة وعدم الإتساق حقت محمد حيدر دي كيف المهم إنت شوف شغلتك معاه دخلو الخيمة حقتك عشان نقدر نرشكم الإثنين مع بعض وعينك ما تشوف إلا النور يا بريمة يا إبن أفريقيا ويا سليل الصحراء الأفريقية ..
بجيك راجع يا بريمة بعد ما أخلص من محمد حيدر ونشوف لقب "البقارة دا" جا من وين وهل كان موجود ومعروف قبل أي هجرة عربية لمناطق غرب السودان والواحات الصحراوية حول بحيرة تشاد ؟ وكان في قبائل يطلق عليهم "البقارة" بأسماء معروفة في كتابات المؤرخين وكانت تصنف قبائل أفريقية صحراوية هذع القبائل بأسمائها القديمة غير موجودة هل إنقرضت أم تغيرت الأسماء وتبدلت الثقافة
أصبر علي رزقك يا بريمة نخلص من قطر العروبة وبعدين نشوف موضوعك ياريت لو قدرت تدخل محمد حيدر الخيمة العربية حقتك عشان اللخ يبقي واحد
12-25-2017, 04:02 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27316
Quote: كررنا مئات المرات أن السودان أفريقي , وهويته أفريقية وثقافته أفريقية لسانه فقط العربي (الكلام دا مش واضح ومفهوم يا جماعة) ولا الواحد يقولو كيف يعني
والأن عليك تدور الدوائر .. أنت ليس لديك بديل لطرح ود المشرف .. وليس لديك بديل لطرحي .. ولو عندك بديل قولوا للناس! ليس هناك ثقافة أفريقية .. ناهيك أن تكون هناك هوية أفريقية .. هل أنت قادر تعمل هوية للسودان عشان تقفز بفوق علي زانة الأخ حاتم في القفز العالي .. يا أخي والله دا طيران عديل .. ما قفز رحمان ساكت ..
واحد من المفكرين الأفارقة .. المرحوم بروفسير علي المزروعي .. وهو ضمن جيل عربي أفريقي من شرق أفريقيا .. بروفسير المزروعي تحدث عن بوادر ظهور الثقافة الأفريقانية .. والتي أجملها في الإرث الثلاثي الأفريقي .. وهي الأسلام والنصرانية واليهودية .. ونضرب ليك مثال الفيديو بتاع النوبا الذي أرفقته أعلاه .. عن أحفاد مملكة تقلي .. هذا الفيديو يبدو في ظاهرة مظهر ديني .. طيب أذهب إلي بركينو فاسو .. وأبحث عن الطريقة التيجانية .. وأذهب إلي نواكشوط .. ثم أذهب إلي دار السلام تنزانيا .. وأبحث عن ذات الملة بمسمياتها المختلفة .. شعوب وأعراق وجنسيات مختلفته تنتهج نفس المظهر الدينى .. هناك تظهر لك ملامح ثقافية هي دينا الأسلامي الأفريقي الذي يعبر عن النفسية الأفريقية المحبة للرقص والغناء .. وأنتهجوا ذات أسلوب الغناء والرقص كوسيلة للعبادة .. فظهرت بوادر ثقافة أفريقية إسلامية .. إذا فككنا هذه الظاهرة .. وأرجعنا الشعوب إلي أصولها .. مثل البانتو في شرق أفريقيا، والقبائل النيلية في الوسط وقبائل الساحل والصحراء في غرب أفريقيا .. تجد ليس هناك ما يجمعهم .. فقط الملامح البشيرية .. الأنف والشلاليف التخان والشعر القرقدي .. (وهذه تسمي أوصاف للبشر وليس ثقافة ..) فأنت فهمك للثقافة في حد ذاته فيه مشكلة ..
فنحن نتحدث عن ثقافات سودانية يمكن كلها يتم التعبير عنها بواسطة العربية والدين الأسلامي مما يساعد علي خلق هوية جامعة .. نأخذ مثال حتى لا يكن الكلام مرسلاً .. الزواج في السودان .. كم من قبائلنا تعقد مراسم زواجها علي سنة الأسلام .. كثيرة .. هل جميعهم متفقون في شكل ومظاهر الزواج بالطبع لا .. النوبة في الشمال بمشوا البحر في الصبحية .. ويتبادل الأزواج رش بعضهم البعض باللبن .. وسيرة العروس إلي النيل وشرب الموية .. الحمر في شمال كردفان الشيلة الناس تركب في الجمال .. والجعليين البطان، والبقارة الحصان، الفلاته غابيرو في الفيديو السابق صاحبات العروس يحملنها علي ظهورهن لبيت الزوجية، وهكذا لكن كل هؤلاء قرأوا فاتحة الكتاب .. وحددوا سعر المهر .. ونبذوا الخمور .. فهل إختلاف مظاهر الزواج من أثنية لأخري أو قبيلة لأخري يجعله زواجاً غير إسلامية ..؟ إذن هناك ثقافة إسلامية جامعة للزواج في السودان .. نحن نتحدث عن شيئ يجمعنا ..
هات الثقافة الأفريقية التي تتحدث عنها ..؟ ثم نأتيك للهوية الأفريقية من بعد !
Quote: ما حدث من عمليات تعريب للشعوب السودانية تم خلال مراحل مختلفه من قبل المستمعمرين وتم تقسيم القبائل وتأسست الإدارة الأهلية , وقلنا أن عملية تعريب السودان إشتكت فيها أوربا ومصر : مصر كان عندها مشروع عروبي أقليمي , أوربا عاوزة تنزع مركز الحضارة من السودان وتربط شعبه وثقافة ببادية الجزيرة العربية .. ضيف علي النقطتين ديل تأثير تجارة الرقيق علي ثقافة المجتمع وتبني الإنتماء العربي للفرار من الإسترقاق ..
إن كان هذه كذلك نسألك ما هو بديلك؟ أفصح يا أخي ..! وهنا تظهر قوة حجة ود المشرف .. لدرجة أنك لن تستطع أستنطاقة عن مشروعه الذين يريده للسودان .. الرجل كنانته مليئة بالحراب .. لكنك لا تملك كنانة وتريد أن تحارب .. تحارب بشنو؟ ومن أجل شنو؟
نفترض أننا أجمعتنا علي قلب رجل واحد ونبذنا تأريخ تجارة الرق بأفظع وأقذع الألفاظ .. ثم ماذا بعد ..؟ .. الأمريكان لأنهم شعب متعدد كونوا ما يسمي بالأمريكانية .. Americanism .. أقرأ يا عبد العظيم
Quote: Americanism
BIBLIOGRAPHY
Americanism is an ideology that holds that the cultural and political values of the United States are the most ideal and desirable of any in the world. It is closely linked with American exceptionalism, a phrase coined by Alexis de Tocqueville (1805-1859) in 1831. Tocqueville argued that, because of its historical evolution, national credo, historical origins, and distinctive political and religious institutions, the United States is qualitatively different from other nations. Some have characterized Americanism and its beliefs as a “civic religion.”
Seymour Lipset identifies five key elements of Americanism: liberty, egalitarianism, individualism, populism, and laissez-faire. He avers, “Being an American, however, is an ideological commitment. It is not a matter of birth. Those who reject American values are un-American” (Lipset 1997, p. 31). Americanism emphasizes equality of opportunity, as opposed to equality of outcomes, and attaches greater importance to social and political individualism.
American veneration of these ideals grew out of the country’s historical development and the distinctive role of Protestantism. John Winthrop (1588-1649), governor of the Massachusetts Bay Colony, described the early Puritan community in New England as a “city on a hill” with which God had made a special covenant. According to Winthrop, the early colony should serve as a moral and political example for the rest of the world. The American Revolution (1775-1783), with its emphasis on democracy, liberty, and republicanism, is often cited as proof that the United States offers unlimited potential and opportunity to those who work hard. Americanism is often associated with manifest destiny, the idea that Americans had a mission from God to spread liberty and democracy across the American frontier and around the world. Later, supporters of Americanism have pointed to the durability of the U.S. Constitution, the failure of socialist parties to take root in the United States, and the defeat of the Soviet Union in the cold war as proof of the superiority of American values.
Theodore Roosevelt (1858-1919) greatly popularized Americanism. In an 1894 magazine article, he wrote that “no other land offers such glorious possibilities to the man able to take advantage of them as does ours” (1897, pp. 38-39). He argued that any person could become an American, provided they adopted the American beliefs in democracy, hard work, capitalism, and egalitarianism; learned English; and left behind their previous sectarian identities. Roosevelt encouraged immigration to the United States, but with the proviso that immigrants fully embrace the American way of life. He also adopted these same ideals in his foreign policies, leading American military involvement in Cuba and the Philippines under the guise of bringing liberation, democracy, and the American way of life to these countries.
الديمقراطية .. الحرية .. ومشروعية التطلع إلي حياة أفضل .. هي الأمريكانية بصورة مبسطة .. ونحن نقول شعب سوداني واحد .. دينة الإسلام .. لغته العربية .. وثقافته هي حاصل جموع الثقافات السودانية (التعددية الأثنية والثقافية). أنت يا عبد العظيم عندك شنو؟ ود المشرف يقول بالعلمانية .. لا دين للدولة .. وحوارنا معه نقل لهم نعم للدولة دين في العلمانية .. وهذا حوار ممكن يطول ..
أنت عندك شنو؟ .. الناس يمسكوك علي شنو؟ .. جاري وسط الناس تشاشي هاها .. وما عندك عكاز للدواس!
بريمة
12-26-2017, 09:15 AM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52545
"عبدالله سلامات وكيف الحال .. دي فرصة كويسه انو الناس تتعلم ا ب ت ث الدراسات العلمية والاجتماعية .. واول حاجة في الموضوع انو الواحد يفهم الفرق بين الاحصاءات الوصفية والاستدلالية وكيف ومتين ممكن نعمل تعميم لنتائج التجربة العلمية وفيمن قد تعمم نتائج التجربة."
"العينسيت بدقوها بي جلدا" انت عايزني اخد نظريتك المهببة دي بجدية كاملة عشان يجيني ضغط ؟
Quote: Quote: كلامي عن الأمم الشرقية ما جديد، من سنتين وأنا عندي الاعتقاد دا ومصر عليهو، ودخل معاك الشرق الأوسط وشمال أفريقيا والنظرة دي قديمة ليها أفصحت عنها قبل سنتين هنا
عايزني اخد كلامك الفارغ ده بجدية ؟ قلت لي افصحت عنها قبل سنتين ؟ عندما كتب محمد عابد الجابري سلسلته المعروفة "نقد العقل العربي" ، استغرق منه الامر سنوات عديدة ومئات المصادر التاريخية الشرقية والغربية بلغات عديدة ، درس تاريخ وثقافة العرب "من زمن يعرب بن قحطان كان شافع ببول في هدومو" تجي انت يا استاذ تلفح ليك تنميط عنصري من وين ما عارف وكمان معاهو "دخل معاك شمال افريقيا" لذر الرماد في العيون ولصرف الانظار عن فكرتك العنصرية الفجة ، المثير للسخرية ان اخر ثلاث ثورات شعبية في العالم حدثت في شمال افريقيا ! ام لعلك نسيت يا ذاكرة البرغوث؟ في اي عام تعيش ، نحن نعيش في العام 2017 م حيث لا يوجد قذافي ولا مبارك ولا بن علي، ثلاثة ٌ ورابعهم الملك محمد الخامس السائر في طريق اصلاحي واضح "غصبا عن عينو" سينتهي حتما بنظام ملكي دستوري لا تشوبه شائبة، فاخرج من كهفك هذا .. أها نطرح - نستبعد شمال افريقيا ؟
Quote: تشنجك هذا أيضاً دليلاً آخر على أن كل ما تكتبه هنا من (كتبك الكثيرة) وما كتبته في موضوع الهوية قبل أن يوجد حاتم كان مجرد (كلام فارغ) بغرض التزييف بالمناسبة، وجدت للتو أن أفضل طريقة هي أن أطلب إذنها لترجمة بقية محاضراتها المتعلقة بالموضوع
*عليك الرد على كل تزييف اكتبه بكلام علمي موزون وموثق ، مش مصادر تاريخية سرية ، المعرفة يا حانم تكتسب من الكتب وليس صور قوقل.. *جيد جدا ترجم محاضراتا وجيبا ، تكون عملت فائدة
Quote: يعني عملت شنو غير أكدت زعمي إذا بترجع الأمر (كله) لشخصية (القائد)؟ (القائد) - تأمل وصفك المهيب في ذاته - دا ما حيطلع فوق ضهرك لو ما انحنيت ليهو (القائد) قال، فرقك شنو من أهل كوريا هسع؟ لكن هتلر لم يعتلي السلطة بإنقلاب! وتمت عدة محاولات لاغتياله من شعبه، وكان يجند المراهقين مقاومة الشعب لفرانكو انجلت عن حرب أهلية ضحاياها نصف مليون تشاوشيسكو أزيح بثورة شعبية وأعدم لكن لينين وستالين لا تزال أمثلتهم منصوبة!
يبدو انك لا تفهم ! " لا يزال حملة المباخر يجوسون الطرق ولا زالت الشعوب تصفق للقائد الملهم ، الامر متعلق بشخصية الديكتاتور السايكوبات وليس بالشعوب" جملة "الشعوب تصفق للقائد الملهم" تفسر عطفا على الجملة السابقة لها .. يعني لا تزال هنالك شعوب تصفق للدكتاتور الذي يروج له حملة المباخر بأنه القائد الملهم ، غصبا عنهم لانه دكتاتور سيكوبات ومن لا يصفق فمصيره معلوم ، لا اؤمن بالالهام والسلطة والكارزمية والكلام القديم ده ، اؤمن فقط بالدستور والمؤسسات. جيد انك تعلم ان فرانكو وتشاوسيسكو ازيحوا بثورات شعبية ، بيد اني لم افهم مغزى نصب ستالين ولينين ؟ عموما هي مجرد relics حاليا .. لكن ما يجب ان تعلمه اكثر هو ان الذين قتلوا من قبل النظام الصيني والكوري اضعاف اضعاف من قتلهم تشاوسيسكو وفرانكو ! وهذا بداهة ً يعني ان المقاومة اشد ضراوة وان الدكتاتور اشد بطشا وعنفا ولذا مازال يحكم . فكيف تظن ان هذه الشعوب ظلت مستكينه طوال الوقت دون ان تكلف نفسك عناء الاطلاع على معلومات متوفرة في كل مكان؟ تنجر ساي من راسك ؟ الزعيم الصيني ماو قتل الملايين في حملة التطهير الاولى ثم الثورة الثقافية ، ترى هل قتلهم لأنهم صفقوا له ؟ اغلبنا يتذكر احداث ميدان تيانانمين نهاية الثمانينات وكيف قمعت الدولة ملايين المتظاهرين في بكين ومدن اخرى بعنف لا مثيل له ! بخصوص كوريا ، شوف التقرير ده من الهافنغتون بوست عن تحقيق قامت به لجنة حقوق الانسان - الامم المتحدة - 2014 :
Quote: The result of a yearlong investigation involving interviews with more than 320 witnesses, the U.N. report states that the actions of the Kim regime have caused the deaths of “at the very least hundreds of thousands of human beings.”The report contains gut-wrenching accounts of torture, public executions, forced abortions, sexual violence, abductions and mass starvation. “Torture is an established feature of the interrogation process,” the report says. It describes how prisoners are often kept in cells so small they can’t stand up or stretch out on the ground. Before long, the victim’s blood circulation is cut off, and the victim “turns into a rusty brown colour.”
Quote: Even the families of political prisoners are often wiped out, a former North Korean prison guard told U.N. investigators. “According to Kim Il Sung’s instructions ... three generations of the inmate should be annihilated,” the guard said.
https://www.huffingtonpost.com/2014/02/18/north-korea-nazi-atrocities-un-report-human-rights_n_4808644.html انظر لهذه الشعوب "المنقادة " كم فقدت من بنيها في سبيل حريتها ، وما زالت ؟ اها ، نطرح كوريا والصين ؟ رايك شنو تضيف اثيوبيا ؟ عاشت حوالي الف سنة تحكمها اسرة واحدة حكما مطلقا الى منتصف سبعينات القرن الماضي عندما اطاح منقستو بهيلاسيلاسي الاول ؟ و نقعد كل شوية Add this , adjust that لحد ما الموضوع يتحول لي Cash Flow Statement فيا اخي خليك في حالك وبطل تنظر في خلق الله في الفاضي ساي وبلا معرفة ..
Quote: بعرف أسماء عواصمها السؤال بكم! دي المرة التانية تلمح (لكتبك الكثيرة) كأنها علف! عقليتك رعوية يا إدريس وساذجة، عقلية بداوة
مافي اي تلميح هنا ، انا ما ادعيت اني بعرف اي حاجة عن الدول دي ، لكن انت العايز تنظر في شعوبها مفروض تقرا اول حاجة ده شيء بديهي .. لمن تتكلم عن شعوب باليقين ده مفروض تكون قريت عنهم مادة كافية .
Quote: والظواهر أهي قدامي على قفا من يشيل، مجرد حصر وصياغة
ده فهمك لدراسة الظواهر ؟ حصر وصياغة ؟ الاخ باحث ام باشكاتب ؟
Quote: المصادر الرسمية موجودة في أكتر من موقع، وما بتكلفني شيء لكن عشان (أريحك)، إيه رأيك تفتح بوست نهاية شهر يناير بالموضوع دا تحديداً؟ لغاية الوقت داك أكون (وضبت) أموري مع بتنا جوي ديغرو، القاطعة قلبك
اغرب طلب في تاريخ سودانيز اون لاين ! تطلب من زول اسم مصدر يقول ليك الا تجيب معاك قفة تشيلو فيها ! موجودة في اكتر من موقع ؟ ماذا تعني بموقع ؟ انا عايز اسم مصدر ، وبعدين تعال هنا اشمعنى نهاية يناير ؟ امور الزوغان دي ما بتحلك ، انت تتبنى فرضية خاطئة ، على الاقل ليس لديك اثبات لها ، للتوصل الى نتائج تؤمن بها مسبقا وتريد ان تفرضها على القراء كمسلمة لا تقبل الجدل ! الدراسة تقود للنتائج وليس العكس. بخصوص المصادر ، انا لا ح افتح بوست ولا مطالب بأني افتح بوست ولا عندي التزام لا ادبي ولا قانوني ولا اخلاقي ولا اي التزام من اي نوع اني افتح بوست تحت اي عنوان ..معقول ياخي اطالبك بي مصدر في بوست تطلب مني افتح بوست جديد بس عشا تديني المصدر؟ يفتح الله وضب امورك مع "بتكم" بي طريقتك ، لكن لمن تجيب كلام هنا تبقى زول مسئول وتورينا جبتو من وين ، تجيب مصادرك !
12-26-2017, 05:02 PM
Elbagir Osman Elbagir Osman
تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 21469
الشعب السوداني متعدد الثقافات.. متعدد الأعراق متعدد المعتقدات
محاولة فرص مكون واحد وإنكار المكونات الاخري قادتنا للحروب والانفصالات
قبول الآخر وبناء دولة المواطنة التي يتساوى فيها الجميع هي الطريق الوحيد لبقاء السودان... موحدا يسوده السلام.. وتجعل التنوع مصدر ثراء وقوة.. كما هو حادث في مجتمعات كثيرة تتبنى التعددية الثقافية multiculturalism
الباقر موسى
12-26-2017, 05:07 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20357
الشعب السوداني متعدد الثقافات.. متعدد الأعراق متعدد المعتقدات
محاولة فرص مكون واحد وإنكار المكونات الاخري قادتنا للحروب والانفصالات
قبول الآخر وبناء دولة المواطنة التي يتساوى فيها الجميع هي الطريق الوحيد لبقاء السودان... موحدا يسوده السلام.. وتجعل التنوع مصدر ثراء وقوة.. كما هو حادث في مجتمعات كثيرة تتبنى التعددية الثقافية multiculturalism
12-26-2017, 08:56 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: محاولة فرص مكون واحد وإنكار المكونات الاخري قادتنا للحروب والانفصالات
سلامات الباقر
الكلام الفوق دا طبقوه حاملي لواء العروبة في السودان هم أفارقه زيهم وزي باقي خلق الله الفي السودان مشوا إستلفوا لسان وثقافة وحاولوا يفرضوا الكلام علي باقي أهل السودان وهم نفسهم قسموا المجتمع الي طبقات حسب هذه الأوهام ومارسوا الإستعلاء والعنصرية علي كل من ليس له علاقة " بوهم العروبة" المصيبة الموضوع كله علي بعضه لا يتعدي الإستلاب والأوهام .. في السابق لجهل المجتمع ومحدودية وعيه إستطاعوا أن ينشروا هذه الثقافة المسمومة التي تعلي من بعض أهل السودان وتحط من قدر بعضهم ( وإذا جمعتهم في مكان واحد لافرق بينهم)... الكلام دا يا الباقر لا يمكن أن يعالج بخطاب التعدد والتنوع وقبول تعدد الثقافات وشرعنة الإستعلاء وهذا التميز الطبقي العنصري .. أولي عتبات التغيير : أن الشعب السوداني بمختلف مكوناته شعب واحد لا سادة فيه ولا عبيد ما فيه "نحن أسياد بلد نقعد نقيف علي كيفنا" ما فيه "ود بلد " ما فيه " ود عرب" وما فيه "عرب وزرقه" لابد أن نخجل من هذه التقسيمات , دعاة العروبة يريدون الإبقاء علي هذه التقسيمات وأن نعرش علي كدا ودا أمر واقع ..
12-26-2017, 09:16 PM
Deng Deng
تاريخ التسجيل: 11-28-2002
مجموع المشاركات: 52545
السودان بجغرافيته الحالية لم يشهد هجرات عربية كبيرة ولم يكن دار فتح أو دار هجرة .. كيف نشأت هذه القبائل التي تدعي الإنتماء للعروبة ؟ لماذا لا يشبه أعراب السودان "بإفتراض أنهم عرب" باقي العرب في جزيرة العرب أو شمال أفريقيا أو منطقة الشام ؟ لماذا لم يتأثر أعراب السودان ثقافييا بالعرب ولماذا لم يأخذو عادات وتقاليد العرب ؟ لماذا ما يزال عرب السودان يمارسون الطقوس الأفريقية في الزواج ؟ ولماذ لا يستطيع اللسان السوداني أن يتقن العربية كما يتحدثها أهلها ؟
هل تغير اللسان لشعب ما كافي أن يغير إنتمائه وثقافته ويقتلع جذورة ويربط هويته بشعب أخر ؟
خطورة هذا الأمر أن من تسلبط في الهوية العربية من أفارقة السودان أنهم مارسوا العنصرية علي بني جلتدهم , وإستعلوا عليهم وتكسبوا من هذا الإمتياز الوهمي لذا يستغرب كل من يأتي الي السودان ويسمع بأن السوداني بلد عربي حيث لن يجد غير أفارقة يتمسحون بالعرب ويستجدونهم للإعتراف بعروبتهم
عشان كدا أحسموا موضوع السلبطة دا أول وبعددين نشوف قصة التنوع والتعدد
12-26-2017, 09:58 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27316
عندك أي تفسير أو (نظرية) لظهور لغة عربية بلهجة محددة في وسط غير ناطق بها؟
وليه مستعجل تتهم جوي بعدم الموضوعية؟ (تقدم محاضرات في خمسين جامعة من بينها أكسفورد وكولومبيا وهارفارد)
http://joydegruy.com/client-list-and-press
فلو قالت مثلاً (أن ثمانية قرون من الرق في أفريقيا كافية جداً لترك آثارها في أجيال تعاني من PTSS وأنماط من الاستلاب وعقدة الدونية غض النظر عن الجغرافية) هل مثل الكلام أعلاه يعتبر تخلي عن الموضوعية في رأيك؟ وإن لم يكن كذلك، هل يمكن أن تعطينا نموذج لعدم الموضوعية يمكن أن تقع فيه بروفيسور جوي؟
Quote: اغرب طلب في تاريخ سودانيز اون لاين ! تطلب من زول اسم مصدر يقول ليك الا تجيب معاك قفة تشيلو فيها ! موجودة في اكتر من موقع ؟ ماذا تعني بموقع ؟ انا عايز اسم مصدر ، وبعدين تعال هنا اشمعنى نهاية يناير ؟ امور الزوغان دي ما بتحلك ، انت تتبنى فرضية خاطئة ، على الاقل ليس لديك اثبات لها ، للتوصل الى نتائج تؤمن بها مسبقا وتريد ان تفرضها على القراء كمسلمة لا تقبل الجدل ! الدراسة تقود للنتائج وليس العكس. بخصوص المصادر ، انا لا ح افتح بوست ولا مطالب بأني افتح بوست ولا عندي التزام لا ادبي ولا قانوني ولا اخلاقي ولا اي التزام من اي نوع اني افتح بوست تحت اي عنوان ..معقول ياخي اطالبك بي مصدر في بوست تطلب مني افتح بوست جديد بس عشا تديني المصدر؟ يفتح الله وضب امورك مع "بتكم" بي طريقتك ، لكن لمن تجيب كلام هنا تبقى زول مسئول وتورينا جبتو من وين ، تجيب مصادرك
بوست هو ولا بلاغ للنائب العام؟
لا أغرب ولا حاجة، قشعريرة ركب منك ساكت!
الموضوع أكبر من مناقشته داخل بوست بريمة وأنا زول مرتب ما بحب الخرمجة والعشوائية الظاهرة ثم انت الجبت سيرته في خضم رعدتك العارمة دي عايزين (نكرمك) بنقاش مستفيض، تقوم تبردب! حافتحو أنا نهاية يناير.
___ أنا ذاكرتي ما حقت برغوث، حأجربها فيك وتشوف العينة، جهرة.
=========
ويا بريمة! انت لسة ما وريتنا (علو كعبك) وأنا ما ناسيك تبقى بقاري تبقى عجالي تبقى شرنوبي ما شغلتي
"علو كعبك" دا قام ليك يين! وفي ياتا من القيم والمظاهر؟
12-27-2017, 10:06 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27316
ما يحدث في السودان عبر التاريخ ليس سوى عملية هندسة وإعادة صياغة المجتمع وثقافته ودينه وحتى عرقه في بعض الاحيان.
لا أعتقد أن ما يحدث في السودان يريد منا كل هذا الجهد لكي نعرف كيف يتم ذلك.
سلامات الأخ دينق تعرف زمان لو كان في طريقة للتعبير كما هو الآن لتمت مقاومة عمليات التعريب القسرية اللي تمت للشعوب السودانية وإذا كان الوعي كبير في المجتمع ما كان ظهر لينا بريمة الأفريقي الذي يدعي أنه من جهينة ولا كان ظهر لينا قطر العروبة بتاع محمد حيدر ياهو بنحاول قدر المتاح في أن نبصر شعبنا بخطورة إستمرار هذا التغبيش بشأن الهوية وأن السودان بلد أفريقي جغرافيا وثقافة وعادات وتقاليد وأن التحث بالعربية لا يعني أننا عرب هذه خلاصة الموضوع .. بس الجماعة شغالين يلفوا ويدورا عشان يتخارجوا من الحقيقة دي
12-28-2017, 08:19 AM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: شوف سككم ومحاولة نفيكم للهوية العربية .. يعنى شنو ليكم؟ بالنسبة لي لو العرب في السوان كانوا ناس مغمورين ساكت .. هل تكون جبتم لهم خبر!
المجنون برضوا بسكوهوا يا بريمة! بعدين دا ما منطق ليك، أنا سألتك عن ميزاتك البتعلي كعبك مش عن رد فعلي! بعدين النفي ما بكون للكعوب العالية، بالعكس للكعوب الواطية زول كعبو عالي ومحترم ينفوهوا لشنو؟ عندك ترمب داك هسع بيسك أصحاب (الكعوب العالية) عشان ينفيهم قال يعني؟ بيبني في سور عشان يمنع دخول كعوب عالية من المكسيك؟
دا بافتراض إنو حاتم والبقية نفوا، مافي نفي لهوية (حقيقية) في إنكار لهوية (مستلفة) مصحوبة بكل سلبياتها (الكعبة) المتوارثة على أساس الدونية.
وانت ظاهرك دوني ومستلف لهوية بحسب تصريحاتك أها، كعبك عالي في شنو؟
إجابة السؤال دا مهمة لأنو (قناعتك) دي وراء كل البتكتبو هنا فاكرمنا بالصراحة.
12-28-2017, 08:57 AM
Yassir Ahmed Yassir Ahmed
تاريخ التسجيل: 07-27-2017
مجموع المشاركات: 356
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
Deng
Abdullah Idrees
adil amin
Asim Fageary
عبدالعظيم عثمان
Biraima M Adam
طارق عبد المجيد عمر
حاتم إبراهيم
محمد حيدر المشرف
الصادق اسماعيل
كمال عباس
Arif Nashed
حافظ باسى
Elbagir Osman
Yassir Ahmed
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست