Quote: هناك مطاردة للاخت صباح .. وهناك تعمد الاستقراء الخاطيء لكل ما تقول.. وهذه مسألة غير صحيحة على الاطلاق وتخصم كثيرا من فكرة النقاش.
يا محمد حيدر مطاردة شنو؟
شوف الزوله دي بتكتب شنو وبتخصم من النقاش قدر شنو شغالة تخرب في البوست لا عندها منطق وحجتها ضعيفه ومشوشه وما قادرة توصل أي فكرة , وأي زول بختلف معاه تقعد تلت وتعجن وتكتب كلام هردبيس وتتمه ضحك ..
Quote: الاخت صباح الهسبنك علاقة ارتباط linguisticلغوي فقد تكون ابيض او اسود لكن لغتك هي الاسبناتية لذلك تري في الفورمات خيارات سكان اصليي native american
ابيض اسود سوموا ، ممكن تكون عرقيا ابيض لكن لغتك الاسبانية وممكن تكون كوبي تختار مربع البلاك لكن لغويا تختار هسبنك ، نفس الوضع للامريكي من اصول افريقية يختار مربع البلاك لكن لن يختار خانة هسبنك
لحسن الحظ يا محجوب أخوي كتير جداً من البورداب عايشين في إميركا وعارفين إنه الهسبانك هي أكثر من لغة بل هوية فلا تكابروا ساي. بل أن غالب الجيل الجديد من أبناءهم يتحدثون في معظم أوقاتهم وتعاملاتهم بالإنجليزية ولا يتحثون الإسبانية إلا في حدود ضيقة لكنهم يظلون هسبانك. أما قولك أن المقصود في الفورمات الرسمية بهبانك، أبيض، أسود اللغة هو هزل فكيف أسود هي تصنيف لغوي. للأسف أنتم تغالطون فقط من أجل المغالطة
Quote: شوف الزوله دي بتكتب شنو وبتخصم من النقاش قدر شنو شغالة تخرب في البوست لا عندها منطق وحجتها ضعيفه ومشوشه وما قادرة توصل أي فكرة , وأي زول بختلف معاه تقعد تلت وتعجن وتكتب كلام هردبيس وتتمه ضحك ..
يا سلام المفكر الفطير يشرفنا مرة أخرى بهبالاته عليك الله كم سؤال في الصميم من بداية البوست ما قدرت تجاوبه وهربت لتأتي بمداخلات كلها مهاترات؟ أرجع للأسئلة التي لا زالت تنتظرك وجاوب عليها بدل الطريقة الأدمنتها دي الضرب تحت الحزام أها بقى ليكم حار .. قبيل ما قلتوا رجال هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
سأغيب لظروفي عن البورد ليومين تلاتة ورجاءاً العندو سؤال جادي في موضوع الهوية أنا مستعدة أرد عليه بعد رجوعي فالرجاء تأجيله لحين رجوعي أما من سيجد في ذلك فرصة للظهور بما يرد الإعتبار له أعلم تماماً أنني لا أستطيع إلا الرثاء على حاله دعواتكم
08-03-2017, 01:13 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
تحياتي اخ بريمةوشكرا لرفد البوست والاحالة لادب الرحالة ٠ تقول :(إلي عنايتكم .. مرجع تأريخي .. يحكي فيه ثيودورو كرمب .. مشاهداته عن النوبة وعن حاضرة الدولة في سنار .. هنا الوصلة .. لكتاب ثيودورو كرمب .. عشان نوثقوا للحوار .. أقرأ يا كمال .. نحن محتاجينك تكون أكثر علمية .. ما كلام علي الهواء ساكت ..) الحقيقة ومع التقدير للاحالة الا ان المقتبس اعلاه -الا انه والرابط الذي تكرمت ببسطه لم يقدملي اضافة معرفية حول اطروحة البوست !* اعتقد ان التاريخ يحتاج لاستقراء وتحليل - هذا طبعا بعد الرصد والتمحيص والمقاربات والمقارنات تحتاج المعرفة وامتلاك الحقائق التاريخي لجهد منهجي عميق - يحتاج لمنهج وبوصلة تغربلوتحلل !!شخصيا قرات وقمت باستقراء الكثير ومن ثم تحليل الاحداث - بموضوعية لاخبط عشواءولاانتقاء ولارغبوية ! --
ذكرت وذكر غيري "ان هناك ازمة وهناك حوجة لتشخيص سليم يقود لمعرفة الداء ومن الاتجاه لوضع حلول هناك خلل وهيمنة -وحالة توهان واستلاب -وضياع - وفقدان لبوصلة الانتماء -للجذر والاصل عند البعض- مما يتطلب البحث عن نقطة ارتكاز وعمود فقري - الجذور والاصول والحضارة واساس وعماد البناء السوداني - ومن ثم الحديث عن المكتسب والمؤثر الوافد ! * وحتي يصبح الحديث عن التلاقح والاعتراف بكل المؤثرات والتنوع - موضوعيا يجب ان نقر بوجوداختلال وتذويب قسري وهيمنة - ومركزية مقيتة وتشويش - علي مستوي الاعلام والمناهج وعلي مستوي القوي السائدة التي يهمها تكريس الامر الواقع لاتغيره ولاحتي الاستجابة لدواعي التوعيةوالتنوير !* الحديث عن اتجاه لاقصاء (العروبة وغيرها من المؤثرات الوافدة) حديث غير منتج في الوقت الحالي لاننا نعيش في زمن هيمنة بعض هذه المؤثرات - بفعل القو ي السائدة وادواتها المتعدد في القمع واخفاء ومحاربة الاصل والعمق - ومحو ماسواها ! *حديث غير منتج لانه لايخاطب الازمة وانما يلامس تجلياتها وسطحها واعراضها !لاجوهرها !لتقريب الصورة دعونا نستشهد بمقارنة ومقاربة لظاهرة اخري:- * التمييز الايجابي -ا و الافيرمتف اكشنaffirmative actionيلاحظ انه وفي كثيرا من الدول نجد حجم وجود المراة في الاجهزة التشريعية والتنفيذية والمناصب العليالاييتناسب مع حجمها في الخارطة السكانية! اي انها لاتحظي بتمثيل يناسب حجمها وان هناك تهميش واضطهاد للمراة ! *وبنفس القدر *وبنفس القدر تهمش من كثيرا من الاقليات ولاتحظي ولاتنال كثيرا من حقوقها (عمليا)بفعل هيمنة القوي السائدة والمسيطرة ! لذا تم القيام بعدة معالجات وحلول - لمخاطبة هذه المشكلة وتحقيق العدالة !من ضمن هذه المعالجات اقرار مبدا التمييز الايجابي وفي امريكا مثلا تم اقرار -الافيرمتف اكشنهذه التمييز الايجابي ياتي حينا علي حساب مبدا المساواة النظرية ومبداء تكافوء الفرص ومبدا الصوتالواحد للشخص الواحد - باقرار نظام كوتات - تحقق شئيا من التوازن ! *هذه المعالجات لم ترضي كثيرا من القوي السائدة لانها جاءت لتقليص هيمنتها -وتقليل مكتسباتهالذا تجد هذه القوي تتشبث وتنادي باقرارمبدا المساواة النظري الذي لم يحقق جوهر الديموقراطيةولا العدالة - تنادي باقرار مبدا المساواة النظري لمصادرة مكتسبات التمييز الايجابي ونسفه-الصوت الواحد للشخص الواحد وتساوي الفرص -نظريا - للجميع بغض النظر عن النوع والجنس والعرق ا لخ *هنا نلاحظ ان قوي التغيير والتنوير تقف مع التمييز الايجابي لانه يعالج الاختلالات والازماتوالمرارات وتعرف انه وحينما يتحقق شيئا من التوازن سنعود لمبدا المساوة ( حينما يقترب هذا المبداءمن التحقق العمل ) وسنعود لمبدا -الصوت الواحد للشخص الواحد وتساوي الفرص - للجميع بغض النظر عن النوع والجنس والعرق!!
نحن لا نختلف في المسلمات والنقاش ليس جنينيا فلقد تم نقاش مسألة الهوية ومنذ عقود في السودان .. ولذلك يا كمال هناك فرق كبير بين أن نتحدث عن تمييز ايجابي للاقليات الثقافية داخل اطار الدولة المحايدة ثقافيا والتي تقف -اي الدولة - على مسافة واحدة من كل اشكال التنوع الثقافي السائدة ..وبين أدلجة الدولة لصالح افكار قومية واثنية لا تخص جميع اهل السودان كالاصل الزنجي الذي تقول به والافريقانية والكوشية الخ ..
08-03-2017, 04:00 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
.. ولذلك يا كمال هناك فرق كبير بين أن نتحدث عن تمييز ايجابي للاقليات الثقافية داخل اطار الدولة المحايدة ثقافيا والتي تقف -اي الدولة - على مسافة واحدة من كل اشكال التنوع الثقافي السائدة ..وبين أدلجة الدولة لصالح افكار قومية واثنية لا تخص جميع اهل السودان كالاصل الزنجي الذي تقول به والافريقانية والكوشية الخ .. ) لانتحدث فقط عن تمييز ايجابي للاقليات ! والتمييز سمة توازنية ليست خاصة بالاقليات وانما سمة وحق مثلا للمراة التي قد تكون عدديا اكثر من الرجل او مثله في العدد والحجم الكمي ومع هذا لاينعكس هذا علي حضورها في الاجهزة التشريعية والتنفيذية ! * لذا لا اعتبر المكون الافريقي والزنجي والجذور - اقلية -/... ليس اقلية وانما هو الاصل والجذر والعمودي الفقري ! نحن نعيش في زمن هيمنة بعض هذه المؤثرات - بفعل القو ي السائدة وادواتها المتعدد في القمع واخفاء ومحاربة الاصل والعمق - ومحو ماسواها ! تقول لذلك يا كمال هناك فرق كبير بين أن نتحدث عن تمييز ايجابي للاقليات الثقافية داخل اطار الدولة المحايدة ثقافيا والتي تقف -اي الدولة - على مسافة واحدة من كل اشكال التنوع الثقافي السائدة ..وبين أدلجة الدولة لصالح افكار قومية واثنية لا تخص جميع اهل السودان كالاصل الزنجي الذي تقول به والافريقانية والكوشية الخ ..
والدولة اصلا مؤدلجة (لصالح افكار قومية واثنية لا تخص جميع اهل السودان) افكار ومؤثرات وافدة تهيمن وتطغي بفعل سلطة وطغيان المركز والقوي الاجتماعية والاقتصادية السائدة والمهيمنة!! يجب ان نقر بوجوداختلال وتذويب قسري وهيمنة - ومركزية مقيتة وتشويش - علي مستوي الاعلام والمناهج وعلي مستوي القوي السائدة التي يهمها تكريس الامر الواقع لاتغيره ولاحتي الاستجابة لدواعي التوعيةوالتنوير!! نعود لقولك ( ....أدلجة الدولة لصالح افكار قومية واثنية لا تخص جميع اهل السودان كالاصل الزنجي الذي تقول به والافريقانية والكوشية الخ ..)
الاصل الزنجي والملامح الزنجية ( لون بشرة وانف وشعر وملامح وسحنات افريقية ) هو السمة الطاغية والغالبة في كل السودان بما في ذلك القبائل المستعربة والمنتسبة للعروبة ! قد يختلف الناس في درجة سواد البشرة والسحنة -اختلاف درجة -ولكن في النهاية سود وزنوج ! *نتحدث ونبحث هنا ( عن نقطة ارتكاز وعمود فقري - الجذور والاصول والحضارة واساس وعماد البناء السوداني - ومن ثم الحديث عن المكتسب والمؤثر الوافد ! * نتحدث عن وطن ( متماسك وواعي بذاته وبشخصيته وتفرده ! *همنا هنا هو بناء دولة علي اسس موضوعية ٠ دولة ترتبط بجذورها وتاريخها وحضارتهاالعريقة والممتددة في التاريخ والجغرافيا - قبل دخول الاسلام والمسيحية - همنا هو الانتماءلا الانسلاخ والاستلاب والانقطاع عن الجذور والتلبس المرضي!! --
08-03-2017, 05:10 PM
Mohamed Adam Mohamed Adam
تاريخ التسجيل: 01-21-2004
مجموع المشاركات: 5177
يا خوانا السودان دا، ما ياهو عضو بمنظمات افريقيه كثيره مقابل إنضمامه لمنظمه واحده خارج القاره وهي الجامعه العربيه نجده: - عضو بجامعة الدول الأفريقيه!!! - عضو بمنظمة الإيجاد - عضو بمنظمة الكوميسا - عضو بمنظمة دول حوض النيل العشره، وغيرها من باقي المنظمات الحكوميه الإفريقيه الاخري!!
السودان، لاتوجد منظمه إفريقيه يستوفي شروط عضويتها إلا وهو بقي عضو بها!!!
التحالفات الإقليميه والعالميه مهمه لاي دوله مهما يكن وزنها..إذا ما الدوله المعنيه قادره علي دفع مستلزمات عضويتها!!!. التحالفات، مهمه من الجانب الأمني، الإقتصادي، السياسي، الثقافي ..الخ. حتي يجي يوم الشعوب تصل لدرجة التكامل(في جانب او آخر) كما في المنظمه الأوروبيه. الخلاصه: نحن مفترض نكون سودانين وبس!! ونقرض علي كدا! لايضيرنا وين ماندخل سودانين ووين مانخرج سودانين!.
08-03-2017, 05:47 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: أنا ولا حتى فكرت مجرد تفكير أفتح الهباب المهببو هنا لكن أكيد البفتحو بقع ضحية صورة مشوهة جداً لواحد أسود ناكر هويته السوداء، وبإحتيال ما ذكي يسقط الصورة على صباح السوداء ناكرة هويتها الزنجية.
وهسع في زول (اتهمك) بمشاهدة (الهباب)؟ ولا جراك من إيدك عشان تشوفيهو، ما براك مشيتي على المراية وجيتينا دمك فاير! شفتي شنو؟
Quote: لقد دعت صباح حاتم العوير أكثر من مرة لحوار حول الأفكار
أي أفكار وأسلوبك يفصح عنك! من البداية والكل يعلم أي عقدة تخفينها، وأهي مرقت لدرجة إنك بتنكري شوفة الفيديو، الظاهر مس العصب
Quote: حقوا تؤسفك أكتر من معاناة صباح معاناة أفاضل في البورد منهم من شالوا البورد في حدقات العيون زي الموصلي ومعاوية الزبير والخواض والمشرف ومختار وغيرهم
وانتي قايلاني ما أسفت ليهم؟ واحد بقى يهترش ويقول (أنا ابن خواض بحور كالسفينة) و(حاتم سكران طينة) وواحد بقى ينافس (الرجال) في السماحة والأملاك، عينك عينك وواحد بقى بتاع فولسكابات ساي كلامو ما يقنع روحو ... ... وانتي براكي بتعرفي حالك، ومن البداية حذرناك ما تتخطي حدودك هسع كدة كويس؟
كدي بس شوفي أوساموس دا وشو بقى يلعن قفاهو كيفن بقى شغال (قملجي) بالقطعة برضو عندو (أعراضك) دي، بس طموح، داير يبقى يوناني من سانتوريني
Quote: لما أقول في رد للأستاذ كمال مستهزئة بإفتراض مستحيل ليه بتناقش المستحيل هل إختلط عليك كلامي عليك الله أرجع شوف أنا ردي كان على ياتوا نقط ومعانه شنو معقولة بس أكون ساذجة لدرجة إفتراض أن تستعرب إمريكا وعلى يد السودانيين
انما نحن مستهزءون ههههه يعني جاية هنا تهظري يا (واعية)؟ وكمان (فرحانة) بأنك بتستهزئي! الظاهر (الحلم) كان أكبر من الحقيقة بس مين طلب منك تعربي أمريكا وتسلميها؟
انتي بعد دا يلا تشرحي لينا بدون تأخير - يحسدودكي في شنو؟ - والله رزقك شنو؟ - ويحقدوا عليكي في شنو؟ - وياتو منطق بتاع (معقدين) يخليكي تصنفي الناس درجات إثنية؟ - وليه بتكذبي وتقولي ما شفتي الفيديو؟ وياتو فيديو الما شفتيهو بالمناسبة؟
=============
Quote: هناك مطاردة للاخت صباح .. وهناك تعمد الاستقراء الخاطيء لكل ما تقول.. وهذه مسألة غير صحيحة على الاطلاق وتخصم كثيرا من فكرة النقاش.
(سمح) راجي شنو يا الفنجري؟ ما هدي بنسأل فيها لينا ازبوع وانت مشغول (بحالك) تعال رد (إنابة) عنها وفسر بدلاً منها صعبة دي؟ وبعدين مين الفاضي يطاردها دا بالمناسبة؟ ما ياها براها بتمشي وتقول (انتظروني) جاياكم، وتجي وتقول (اتأخرت) عليكم سامحوني تدخل ضاحكة وتمرق ضاحكة ولا في زول جاب خبرها، إلا انت دا يا أبطنن نضيفة.
08-03-2017, 05:50 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
أخ كمال سلامات فرق كبير - آخر - بين ان نتحدث في فضاء الحلول /المشاريع المستقبلية وأن نتغالط بصورة غير مجدية في مسائل نحنا متفقين عليها تماما ..
الدولة الحالية مؤدلجة ومنحازة لثقافة آحادية عروبية اسلاموية وصاحبة مشروع اقصائي للآخر غير المنتمي لهذا الاطار.. الكلام ده قلناه في البوست ده اكثر من 10 مرات فيها مرتين على الاقل في مداخلات موجهه ليك بالاسم .. فده ما نقاشنا اصلا
اتحدث عن طموحات وطنية مستقبلية .. في هذه الطموحات الوطنية هناك دولة علمانية متعددة تخلو تماما من المشاريع الايدلوجية ذات الطابع الاثني والقومي .. يدخل في ذلك المشاريع الايدلوجية العروبية والاسلاموية كالتي تحكم الآن .. ويدخل في ذلك المشاريع المضادة ذات الطابع الاثني الذي يمتلك في تصوراتو الخاصة الذات السودانية ويطبعها بطابعه الاثني الخاص ..
الكلام ده كلو ما دايرنو .. السودان هو السودان .. انت تراه زنجيا وانا اراه خليطا وغيرنا يراه كوشيا صرفا وبعضهم يفترض امتلاك الاصل النوبي للتأريخ الخ ..
08-03-2017, 07:31 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
كتب الاخ المشرف (انت تراه زنجيا وانا اراه خليطا وغيرنا يراه كوشيا صرفا وبعضهم يفترض امتلاك الاصل النوبي للتأريخ الخ .. ) حتي ماتسميه باختلاط لايخرج من الزنجية - ومايسميه اخر خلاسية لايخرج من خانة الزنجية (والملامح الزنجية ( لون بشرة وانف وشعر وملامح وسحنات افريقية ) هو السمة الطاغية والغالبة في كل السودان بما في ذلك القبائل المستعربة والمنتسبة للعروبة ! قد يختلف الناس في درجة سواد البشرة والسحنة -اختلاف درجة -ولكن في النهاية سود وزنوج !) هذه الحقيقة الساطعة التي يمكن الهروب منها والالتفاف عليها ! وقد خاطبت الاخ صباح في هذا المعني ((خلاسيّ! حتي تكون الخلاسية وسواد البشرة الفاتح مدخلا للاستعراب ! في امريكا اللاتينية -البرازيل مثال - تمت عملية ملاقحات وتهجين بفعل التزاوج المختلطاسباني وبرتغالي - وهندى (احمر) مع افريقي نتج عنه انسان زنجي اقل سوادا مقارنة باسلافه في غربافريقيا او حتي بسكان غرب افريقيا الحاليين !** هذه اللون الزنجي يختلف اختلاف درجة لا اختلاف نوع مع الاسلاف ٠ اي انه يقعضمن دائرة اللون الاسود بدرجاته المختلفة !فروناليدنو وكولون باول سود لا اكثر او اقل !* بالنسبة لنا في السودانفان لون القبائل وسحنات التي يعدها البعض خلاسية هو ذاته لون نوبة الشمال الذين لم يدعوا عروبةولون البجة وسكان شرق افريقيا ( صومال وجيبوتيين واثيوبيين وارتريين ) * ماتسميه باللون الخلاسي هو درجة من درجات اللون الاسود لا اكثر - !) وحتي الاخت صباح اقرت ان ماتسميه بالخلاسية ومايري البعض انه اختلاط -اي الملامح والسحنة والانوف والشعر التي يتسم بها هولاء لاتخرج عن حقيقة انها: (أيوة درجة من درجات الزنجية بس أعلى درجاتها )!! --
08-03-2017, 07:54 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20422
Quote: حتي ماتسميه باختلاط لايخرج من الزنجية - ومايسميه اخر خلاسية لايخرج من خانة الزنجية (والملامح الزنجية ( لون بشرة وانف وشعر وملامح وسحنات افريقية ) هو السمة الطاغية والغالبة في كل السودان بما في ذلك القبائل المستعربة والمنتسبة للعروبة ! قد يختلف الناس في درجة سواد البشرة والسحنة -اختلاف درجة -ولكن في النهاية سود وزنوج !) هذه الحقيقة الساطعة التي يمكن الهروب منها والالتفاف عليها !
بروفيسور هنري غيتس، زنجي أمريكي ترجع أصوله إلى السودان، نوبي، ويفخر بذلك.
سأحاول ترجمة المحاضرة لاحقاً.
08-03-2017, 11:52 PM
Abdulgadir Dongos Abdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2609
شكرا حاتم الفيدو تعليمي من الدرجة الرفيعة رغم المآسي الفيهو. شوف البحث المتجرد الغير غرضي، الحقيقة مجرده. بالمناسبة بروفسر هنري مشي السودان وعندو تسجيل هناك. من اصدق الباحثين.
دنقس.
08-04-2017, 04:11 AM
Abdulgadir Dongos Abdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2609
كثيراً ما اتذكر ذلك الإمتعاض الذي ارتسم على وجه جارتي وهي تراني لأول مرة بالمنطقة، لم يقابلني ذلك التعبير من قبل في وجه أحدهم، السيدة الستينية في قمة الأناقة والرشاقة تقود كلبها بسلسلة تسمح له بالتحرك بحرية دون أن تفلته، تمسك بالسلسلة وتمشي ببطء من لا يتعجل على شيئ، وعندما أصبحت بموازاة مدخل بيتنا رماني قدري في طريقها فرمقتني بنظرتها التي لم أنساها رغم مرور سنوات ليست بالقليلة. كنا الأسرة الأفريقية الوحيدة التي تسكن ذلك الحي. وحتى لا أظلم تلك السيدة فهي لم تكن الوحيدة، لكنها كانت الأولى، بعدها تعودت على هذه النظرات. في المتجر والبص وعلى الطريق العام حتى توصلت لقناعة ان هذا الحي ( ما لي فيهو قعاد ). شهر وراء شهر وعام تلو الآخر بدأ ذوي البشرة السوداء يغزون الحي، وكلما رأيت قاطنا جديداً ملأتني الشماتة بالسيدة صاحبة النظرة المخيفة. جاء صوماليون، غانيون، أرتريون، أثيوبيون ، وآخرون تعود اصولهم لنجيريا وساحل العاج، حتى أتى يوم رأيت فيه عدد من سكان الحي "يبرطمون" بكلمات غيظ وهم يستغلون البص لمركز المدينة، والسبب لأن البص كله يتحدث في وقت واحد بلسان أفريقيٍ ، فركاب باصنا يتحدثون ما لا يقل عن أربع لغاتٍ ليست من بينها الإنجليزية.
ليس ذلك فحسب بل صادفت في ذلك اليوم الميمون جاراتي الصوماليات الثلاث وهن يلبسن الحجاب علي الطريقة الصومالية أي عباءة كبيرة جدا وطرحة زي أربعة خمسة أمتار وبدأن في إلقاء تحية الإسلام علي بأعلى ما لديهن من صوت، ثم صعد من المحطة الثانية عم علم الدين، وهو باكستاني في منتصف الخمسين من العمر ذو لحية كثة بيضاء مرتديا لبسة باكستانية، ألقى علينا التحية بدوره، وقبل أن أسال الصوماليات عن المرأة وبنتها في نهاية البص أخبرتني إحداهن إنهما الأسرة النيجيرية الجديدة التي سكنت بجوار هناء الأثيوبية. منذ ذلك اليوم بدأت أشعر أنني أقل غربة لوجود أناس أشبههم ويشبهونني، حتى وإن تحدثنا بلغاتٍ مختلفة، وبدأت اتساءل عن هل العرق أقوى من الدين في العلاقات الانسانية ، هل نشعر بالإنتماء أكثر لأناسٍ نتشارك معهم في العرق، أم لأولئك الذين يجمعنا بهم رابط الدين.؟!!!
يثور عندي هذا السؤال كلما تذكرت الألم الذي كانت تحسه كاثلين صديقتي النيجرية، هي في عقدها السابع وكانت تعيش في الحي المجاور لي، لكن تواصلاً جميلاً نشأ بيننا منذ ان التقينا صدفةً في أحد المتاجر، غمرتني من لحظتها بأمومةٍ صادقة. زارتني كاثلين يوماً بعد أدت صلاتها بالكنيسة، قالت ان معظم المصلين لا يردون على تحيتها برغم انهم جميعاً يصلون لذات الرب، كانت تشعر بالأسى وهي تعدد المرات التي تم فيها تجاهل وجودها في الكنيسة، وبرغم ذلك ظلت تواظب على صلاتها.
ثم تأتِ قصة إبراهيما الغيني الذي زاملني في الدراسة مرة، وإبراهيما هذ ا تتوفر فيه كل الأسباب التي تجعل الزملاء يسخرون منه، فكان يأتي للفصل مبشتن ومردف قميصين فوق بعضهما وثالثهما فنيلة البرد، فكانت ملابسه تظهر في شكل طبقات بعضها فوق بعض "مكرفسة" كأنه أخرجها للتو من كرش فيل، ثم يحمل كراسته في يده في عز المطر فتصل مبتلة لا تصلح لشيئ، ويصل القاعة متأخرا ولا يعتذر للأستاذة. كل ذلك وضعه هدفاً لسخرية ثلاثة من الطلبة من احدى الدول العربية ، ومع ضعف شخصية الأستاذة كان إبراهيما يعيش ساعتين من الجحيم يومياً.
عندما التحقت بالفصل كان أول ما لفت نظري أن السخرية من إبراهيما مسموح بها و بعد أن تعرفت على الطلاب سألت زميلي الروسي عن رأيه حول ما يحدث لإبراهيما فاعترض بشدة على ممارستهم ومسكنة إبراهيما، وكأن اتفاقا صامتا حدث بيننا، كان كلما فتح أحد الشباب خشمه نشِّب ليهو في حلقو، كنا نسخر من إجاباتهم حتى إن كانت صحيحة ونشجع إبراهيما وندعمه، حتى سألني أحدهم بعد أن رآني أبادل ابراهيما التحايا واسأله عن أحداث تجري في بلاده، فقال لي باللغة العربية : الاخت سودانية، قلت نعم، فتساءل من أين أعرف أشكال إبراهيما،فقلت له نعم نحن من افريقيا وبيننا الكثير من روابط الجغرافيا والتأريخ. كنت أقول ذلك وإبراهيما يعقد حاجب الدهشة مما يسمع، أنا أيضا، ولوهلة، عقدت حاجب الدهشة مما قلت. كان الموقف الثاني بقوينت كوليج وكنا مجموعة من الطلبة من دول مختلفة، الإكوادور، إيران، تركيا، أرتريا ودوّل عربية وثلاثة من السودان الفصل كله من المسلمين إلا تبيرا الأرترية، كان بعض الطلاب كلما أرادوا ضرب مثل ببلدٍ فقير أو جائع أو به أي كفوة في الدنيا يذكرون أفريقيا، عندها بدأنا في الإعتراض، نحن الطلبة السودانيون وتبيرا الارترية، بعدها أصبح بقية الطلاب يعممون حديثهم دون ذكر افريقيا. حينها كنت أشعر أن ما يربطني بتبيرأ أقوى وأكبر مما يجمعني بالآخرين.
بالعودة للسيدة من حينا في بتز ، فقد أصبحت أرمقها بنظرات الشماتة كلما صادفتني بمكان، فقد أصبح وجود السود أمر عادي في شوارع الحي. وعندما سألتني إحدى جاراتي ونحن نحزم حقائبنا لنغادر، عن سبب تغيير مسكننا، أجبتها أنني أريد لبنتي أن تنشأ في حيٍ غالبيته من السود حتى تشعر أنها بين بني جلدتها. خفتها تقول لي ( طيب ما ترجعوا بلدكم ) !
Quote: وبدأت اتساءل عن هل العرق أقوى من الدين في العلاقات الانسانية
يا سلام يا دنقس أزلت جفاف هذا البوست الناشف بسردية .. سلمى التجاني المترعة بالتجارب الانسانية الثرة والتي أثبت .. من خلالها ان روابط العرق أقوى من روابط الدين كقاسم مشترك .. الذي رغم وجوده تم فرزالسيدة بالكنيسة وبه أيضا كان الارتباط أقوى .. بين سلمي والأفريقيات رغم تباين ديانتهن ودولهن وأجزم أن العلاقة .. معهن ستقف على مستوى واحد لافرق بين مسيحي ومسلم .. لي تجارب شخصية في تقاربي في العمل مع افارقة ديانتهم مسيحية .. وبعضهم مسلمين فكانوا عندي على مستوى واحد في التعامل .. والعلاقات الانسانية وجميعهم كانوا أقرب لي وبكثير من عرب مسلمين .. لانك تحس انك تتعامل مع أحد يراك كما تره فتتلاشى الفوارق بينكما .. مهما كانت بحكم قانون أقوى من الدين في اعتقادي .. لان رابط الدين يخضع لاختلاف الفهم وقوة التمسك بشعائره وثوابته ..
والله يا كمال انا ما عارفك منطلق من شنو بالتحديد ؟! اللهم الا اذا انطلقت من ذهنية أوروبية تصف اي اسود بانو زنجي ولكن نحنا ما ملزمين بنظرة الرجل الابيض لنا على اية حال ..
ناس الانثروبولوجي عندهم تقسيمات ادنى Sub-races لل Negroids .. فشوفوا لينا نوع سمح بالله ختونا فيهو لانو ناس الانثروبولوجي على ما يبدو أهملونا تماما خارج اطار النيليون الذين حصروا اماكن تواجدهم في جنوب السودان ...
Subraces[edit] Tasmanian man, Tasmanian type Kiwai man, Papuan type Central African man, Pygmy type San man, Bushman type Shilluk man, Nilotic type Khoikhoi man, Hottentot type Aeta man, Negrito type Hula man, Papuo-Melanesian type In the 19th century, Samuel George Morton posited a "Negro Family", which he grouped with the Caffrian, Hottentot, Oceanic-Negro, Australian, and Alforian families.[11] In the first half of the 20th century, the traditional subraces of the Negroid race were regarded as being the True Negro, the Forest Negro, the Bantu Negro, the Nilote, the Negrillo (also known as the African Pygmy), the Khoisan (often historically referred to as Hottentot and Bushman), the Negrito (also known as the Asiatic Pygmy), and the Oceanic Negroids (consisting of the Papuan and Melanesian).[12] By the 1960s, some scholars regarded the Khoisan as a separate race known as the Capoid race, while others continued to regard them as a Negroid subrace.[13] The term "Congoid" was frequently used interchangeably with "Negroid", with the main difference being that Congoid excluded the Capoid taxon.[14]
08-03-2017, 09:26 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
سلام اخ محمد المشرف تقول :(والله يا كمال انا ما عارفك منطلق من شنو بالتحديد ؟!اللهم الا اذا انطلقت من ذهنية أوروبية تصف اي اسود بانو زنجي ولكن نحنا ما ملزمين بنظرة الرجل الابيض لنا على اية حال .. .. فشوفوا لينا نوع سمح بالله ختونا فيهو لانو ناس الانثروبولوجي على ما يبدو أهملونا تماما خارج اطار النيليون الذين حصروا اماكن تواجدهم في جنوب السودان ) كونك ليس زنجي نيلي فهذا لايعني انك او اننا لسنا زنوج!* من مجمل كلامك هذا فانك تقر باننا سود ولكننا لسنا بزنوج!* مقتبسك هذا لايقول شئ وعدم زنجيتك النييلية لاتخرجعن عباءة الزنجية ! فاغلب زنوج العالم ليسو بنيليون !و التقسيمات الي وردت في مقتبسك هذا لم تشمل 55 دول افريقيةدولة دولة ِ لتضعهم ضمن هذه الخارطة ! ذكرت في مداخلة سابقة ان ــ الاثيوبيين والارتريين والصوماليين والبجا والنوبة والكوشيين صنفوا بانهم عناصر حامية !* تقول باننا سود ـ حسنا ماهو اصلنا وجذرنا العرقي ؟الزنجية سحنة وملامح ـــ لون بشرة ـ انف ــ شعر ـ تقاطيع فنحنا بالسحنة والتقاطيع هذه زنوج !* وبعديين اذا مشينا بمنطق الاختلاط ـ نسالك ماهو اصل وعرقسكان مابين حلفا ـــ وحتي الحلفاية ـــ اي ارض نبتة والمصورات والنقعة ومروي القديمة ـ قبل الاسلام هل هم سود وزنوج امالا؟ * اذا سلمنا بالاختلاط والدم العباسي ــ او العربي الذي تمازج مع هولاء فهل غير هذا ــ في السحنة والتقاطيع الزنجية هلاختلفت الملامح عنا ملامح والبجاو نوبة الشمال وقبائلهم التي لم تدعيالعروبة ؟ هل اختلفت مع ( الاثيوبيين والارتريين والصوماليين ؟ اين موقع لاثيوبيين والارتريين والصوماليين في خارطة الاعراق الزنجية التي تفضلت ببسطها ؟ ... ستجد ان المؤرخيين وضعوا كل هولاء مع سكان الشمالي كعنصر حامي ــ و الحامية لاتخرجك عن السواد والزنجية ولاتجعلك ساميا ( عرب ــ يهودي شرقي ـ) تقسيم سامي ــ حامي هو تقسيم لاهوتي وتوراتي اكثر منه تقسيم علمي ! ارتبط بلعنة اللون الاسود في العهد القديم ! .
Western Hamites Berbers – Hamitic autochthones of the Maghreb and parts of the Nile Valley. Descended from the Meshwesh, Tehenu and other Ancient Libyan tribes.[21] Guanches – Berber-speaking natives of the Canary Islands. Although now extinct, left behind a number of descendants on the archipelago.[21] Maghrebis – Berber indigenes of the non-rural Maghreb. Descended from the Ancient Libyan tribes, but adopted Arabian genealogies and the Arabic language with the spread of Islam during the Middle Ages.[21] Moors – Arabic-speaking Berber natives of the Western Sahara.[21] Tuareg – Technically a Berber population of the Sahara. However, distinguished by a more pronounced dolichocephaly and greater height. Only Berber group to preserve the ancient Libyco-Berber writing script, known today as Tifinagh.[21] Eastern Hamites Abyssinians – Hamitic inhabitants of the Ethiopian and Eritrean highlands. Essentially Semiticized Agaws.[4] Afar – Cu####ic-speaking Hamitic population of the Horn region. Also known as the Danakil.[4] Agaw – Root Hamitic stock of northern and central Ethiopia. Speak the original Cu####ic languages of the Abyssinians.[4] Beja – Cu####ic-speaking Hamitic confederation inhabiting Eritrea, Sudan and Egypt. An ancient population, they are attested on temple murals as early as the Twelfth Dynasty.[22] Egyptians – Descendants of the Hamitic ancient Egyptians. This pharaonic heritage is most salient among the Copts and Fellahin, with the Coptic language representing a variety of the old Egyptian language.[21] Oromo – Hamitic inhabitants of Ethiopia and environs. Also known as the Galla, they are believed to have introduced many cultural and lexical elements to communities in the Great Lakes region to the south.[4] Nubians – Descendants of the Hamitic populations of ancient Nubia, such as the makers of the A-Group, C-Group and Kerma cultures. In later times, they adopted the Nilo-Saharan (Nobiin) lingua franca of the local Sudanese market towns.[22] Somalis – Hamitic inhabitants of the Horn. Descended from the Cu####ic-speaking natives of the ancient Barbara region.[4]
08-03-2017, 10:52 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
مجموعات عرقية كالبجا والنوبه والبربر لا تنتمي للاصل الزنجي .. هذا ما اقوله يا كمال ويقوله الانثروبولوجي
الاهم من ذلك اني ارفض كل ذلك .. أرفض بأن يأتيني أحدهم بهوية زنجية ويقول لي شكلك كده - كما يشوفو الاوروبيين- ف تكيف مع ذلك .. كما أرفض أن يأتيني أحدهم بهوية عربية ويقول لي هي لسانك ف تكيف مع كده ..
انا سوداني فقط واريد أن أكون كذلك وان أعيش في دولة لا تفرض على هوية اثنية من اي نوع .. وبالتالي يتعايش الجميع .. نوبة وزنوج وبجا وحلب
08-03-2017, 11:23 PM
Sinnary Sinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770
أتمنى أن يلتفت الجميع إلى أن التاريخ السياسي والإجتماعي العالمي يتقدم دوماً موفراً إستحقاقات يتم إنجازها بعد طول إنتظار لجماعات نالت ما نالت في الماضي من أشكال الظلم الاجتماعي. لقد أصبحت معه فكرة الحقوق الثقافية ضرورة لا مناحة منها. وإستمرار اللامبالاة إزاء المشاكل الهويتاية لم يعد محتملاً أو مقبولاً. الأمر الذي ظل يؤدي بصمت إلى تشقق في اللحمة الوطنية وصلت في السودان لدرجة إشعال الحروب واللجوء إلي حيلة الإنفصال لتجاوزها. ذكرت فيما سبق أن الدولة الديمقراطية هي ضرورة هذه المرحلة لأنها الدولة التي من شأنها الإعتراف بالمظالم التاريخية وسن تشريعات تكفل مبادرات من مثل الإعتذار عما حدث من إسترقاق، والقمع الثقافي والإجتماعي، والتوطين غير المبرر ثم تقرر في شأن ما تراه مناسباً من تعويضات في شكل التمييزات الإيجابية في الدراسة والعمل وتوزيع مشاريع البنى التحتية حتى يتم الدمج الحقيقي لكل مواطن في الوطن وفي الخير العام. أقول للأخت صباح قد تحدث مثل هذه التشريعات تحديات سياسية وتواجه برفض بعض الفئات الإجتماعية لكن ذلك لن يصل لمرحلة تهديد الوحدة الوطنية كما يحدث الآن من مطالبات لم تجد غير السلاح ودعاوي التهديد بالإنفصال، وعلى العكس أرى أن خطوة الإعترافات والإعتذارات المشفوعة بسن تشريعات قانونية تحمي التعددية الثقافية والعرقية تنتج على المدى طويلاً مجتمعات معافية تقوم وحدتها على الحقوق لا على تعسف فئة على غيرها. فالفرد الخالي من الغبن والراض بما توفره الدولة من فضاء واسع لممارسة حريته في إختياراته الثقافية هو فرد يحيا حياة جيدة. وأقول للأخ عبدالله إدريس إن الإعتراف بالتعددية الثقافية في دولنا أعتبرها لازمة من لوازم الإعتراف بالتعددية السياسية والإجتماعية لأنها ستشكل حماية بالقانون لحقوق الأقليات والثقافات المضطهدة التي ترى في تمتعها بالتعبير عن إنتماءاتها شرط أساسي من شروط مواطنتها وإحترامها لأننا ولزمن طال كنا نمارس إحتقار هذه المواطنة وأشكال تعبيرها. فمن لا ينطق العربية بفصاحة يتم الإستهزاء به وتمتلئ جُعبات المنكتاتية بالتندر بأبكر وأدروب وأبُّو وكيف أنهم يتحدثون بطريقة مضحكة (مع إنهم بلغاتهم الأم يتحدثون بفصاحة) وكيف توزع الألقاب (الروس) حتى تلك النكتة البذيئة التي تربط مواطنة السوداني بنطقه العربي السليم لمفردة الحيصاحيصا. هذه هي القيم التي أتحدث عن إفراغها من كل أدواتها وأشعارها وحدودها المقدسة (الزي الشرعي) وقد ذكرت لي الصديقة شادية عبدالمنعم أنها في لقاء مع مسئول سياسي كبير حاول مهاجمة الزي غير الشرعي للفتيات في الخرطوم بأنهن أصلاً أتين من ثقافات متعددة والزي المشترع في بعض هذه الثقافات هو القُرقاب، فالمسألة نسبية والزي الشرعي لثقافة لا يجب أن يفرض على غيرها. لقد ذكر ودالمكي أن الحري بفتيات الخرطوم أن يتعلمن السماحة والتحرر من فتيات الجنوب بالخرطوم. دعوتي لتحويل اللغة لمجرد أداة محايدة ثقافياً أكرم للديمقراطية والوحدة الوطنية إدراكاً لتعاملنا مع الحرية الفردية كشرط من شروط العقد الإجتماعي الذي بسببه يعترف الناس بشرعية حكومة ما واجبها توفير العدل والخير المشترك بين كافة مكونات الدولة الإجتماعية بوقف حرمان بعض الجماعات من نصيبها في كعكة الثروة والسلطة السياسية والكف عن الهواجس الزائفة عن خطر مثل هذه الإجراءات التي تهدف إلى تأسيس جديد للمجتمع تقوم فيه الحقوق على قاعدة المساواة والعدالة القانونية والإجتماعية لا إمتيازاتهم الثقافية أو العرقية أو الدينية
08-04-2017, 04:46 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27324
يا أخى قدر ما أقرأ لمحاورك الأخ كمال عباس .. أصدم صدمة أصعب من الصعق الكهربائي ..
Quote: كونك ليس زنجي نيلي فهذا لايعني انك او اننا لسنا زنوج!* من مجمل كلامك هذا فانك تقر باننا سود ولكننا لسنا بزنوج!* مقتبسك هذا لايقول شئ وعدم زنجيتك النييلية لاتخرجعن عباءة الزنجية ! فاغلب زنوج العالم ليسو بنيليون !و التقسيمات الي وردت في مقتبسك هذا لم تشمل 55 دول افريقيةدولة دولة ِ لتضعهم ضمن هذه الخارطة ! ذكرت في مداخلة سابقة ان ــ الاثيوبيين والارتريين والصوماليين والبجا والنوبة والكوشيين صنفوا بانهم عناصر حامية !* تقول باننا سود ـ حسنا ماهو اصلنا وجذرنا العرقي ؟الزنجية سحنة وملامح ـــ لون بشرة ـ انف ــ شعر ـ تقاطيع فنحنا بالسحنة والتقاطيع هذه زنوج !* وبعديين اذا مشينا بمنطق الاختلاط ـ نسالك ماهو اصل وعرقسكان مابين حلفا ـــ وحتي الحلفاية ـــ اي ارض نبتة والمصورات والنقعة ومروي القديمة ـ قبل الاسلام هل هم سود وزنوج امالا؟ * اذا سلمنا بالاختلاط والدم العباسي ــ او العربي الذي تمازج مع هولاء فهل غير هذا ــ في السحنة والتقاطيع الزنجية هلاختلفت الملامح عنا ملامح والبجاو نوبة الشمال وقبائلهم التي لم تدعيالعروبة ؟ هل اختلفت مع ( الاثيوبيين والارتريين والصوماليين ؟ اين موقع لاثيوبيين والارتريين والصوماليين في خارطة الاعراق الزنجية التي تفضلت ببسطها ؟ ... ستجد ان المؤرخيين وضعوا كل هولاء مع سكان الشمالي كعنصر حامي ــ و الحامية لاتخرجك عن السواد والزنجية ولاتجعلك ساميا ( عرب ــ يهودي شرقي ـ)
كمال لا يقرأ .. ويبدو إن قرأ لا يفهم .. يا كمال النوبيون والمجموعات التي ذكرها ود المشرف مجموعات حامية .. وهى أصل وليس فرع .. الزنوج نموذج أو فرع لاحق للحامية .. مثلاً العرب نموذج سامي لاحق .. ومعروف إحد جداتهم هاجر النوبية .. هنا يمكن أن تقول أن العرب جزء من النوبيين ولكن ليس العكس .. نفس الشيئ ممكن تقول أن الزنوج جزء من الحاميين ولكن الحاميون ليس جزء من الزنوج .. الكلام دا تعلمناه في الكيماء في مقولة كل القلويات قواعد وليس كل القوعد قلويات ..
والله عيب هذا التستطيح يا كمال ..
بريمة
08-04-2017, 12:37 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
كتب الا خ بريمة (كمال لا يقرأ .. ويبدو إن قرأ لا يفهم .. يا كمال النوبيون والمجموعات التي ذكرها ود المشرف مجموعات حامية .. وهى أصل وليس فرع .. الزنوج نموذج أو فرع لاحق للحامية .. مثلاً العرب نموذج سامي لاحق .. ومعروف إحد جداتهم هاجر النوبية .. هنا يمكن أن تقول أن العرب جزء من النوبيين ولكن ليس العكس .. نفس الشيئ ممكن تقول أن الزنوج جزء من الحاميين ولكن الحاميون ليس جزء من الزنوج .. الكلام دا تعلمناه في الكيماء في مقولة كل القلويات قواعد وليس كل القوعد قلويات ..والله عيب هذا التستطيح يا كمال ..بريمة))) دعك من الهتر والاسفاف والتعالم وامدد اقدامك علي قدر لحافك الفكري ياهذا ! قراية شنو الجاي تتكلم عليها!! لو كنت تقرا فعلا لعلمت ات تصنيف سامي وحامي !دا تصنيف توراتي يهودي ولاعلاقة له بالانثربولجي ! * ومع توراتية هذا التصنيف فان سواد البشرية والعبوديةالمرتبطة به سببه لعنة توراتية ! انت اصلا غير مؤهل لتقييمي او غيري ففاقد الشي لايعطيه لمثلك من مطلعي النتف والرغبويين والباحثيين عن استعرابقلنا(* اعتقد ان التاريخ يحتاج لاستقراء وتحليل ء هذا طبعا بعد الرصد والتمحيص والمقاربات والمقارنات تحتاج المعرفة وامتلاك الحقائق التاريخي لجهد منهجي عميق ء يحتاج لمنهج وبوصلة تغربل وتحلل !!شخصيا قرات وقمت باستقراء الكثير ومن ثم تحليل الاحداث ء بموضوعية لاخبط عشواءولآنتقاء ولارغبوية !) ** * التصنيف بتاع حامي ــ سامي كما قلنا تقسيم يهودي بدا بعهد نوح اولاده ــ سام وحام ولعنة التورات التي ربطت لعنت الاسود وربطته باليهودية وقلنا ان اليهود والمتأثريين بالتقسيم التوراتي ارتبط عندهم السواد والسحنة ( الانف واللون والشعر بالحاميين والمجموعات العرقية المصنفة (غير سامية) القريبة منهم (بجا ونوبة كوشيون واثيوبيين وارتريون الخ ) ولم يتعرف اليهود وقتها علي سود غير هولاء ولم يكتشف او يتعرف العالم علي أفريقيا الاستوائية ومابعدها وعلي فروع الزنوج الاخري ! * لسنا بحاجة للاستعانة بالنظريات التي تقول ان فجر ومطلع الجنس البشري هو افريقيا وان الانسان الاول كان زنجي وأسود ! * الزنوج سبقوا النظريات التوراتية واليهود تعرفوا فقط علي السود المتاخميين لهم ــ ولم يتعرفوا علي بقية زنوج أفريقيا **العهد القديم الذي قسم الناس لسامي وحامي بدات البشرية والخلق منذ خمسة الف عام !بينما وجود اليهود تقدم هذا بزمن طويل جدا جدا ! * بعدين يابريمة ــ مقتبس المشرف الذي تحدث عن الحاميين خدم حجتنا ــ القائلة بأننا نتشابه ونتطابق في ملامحنا وسحناتنا مع سكان شرق افريقيا ومع نوبة الشمال والبجا اكثر من الساميين" والعرب ! * البشرة سوداء والانف والشعر والتقاطيع أفريقية أقول أنها زنجية ويقول مقتبس المشرف أنها حامية (وليست سامية) يعني يقول باع ويضبحوه يوم العيد أسميه خروف ــ ويسميه المشرف حمل ! ولكن لا أحد أسماه ــ بقر (سامي ) ! .........
كتب الاخ محمد المشرف له التحية (مجموعات عرقية كالبجا والنوبه والبربر لا تنتمي للاصل الزنجي .. هذا ما اقوله يا كمال ويقوله الانثروبولوجي ـ)
اولا الانثروبولوجي لم يقل هذا ! وتقسيم حامي وسامي تقسيم ديني ولاهوتي لا اكثر ! حينما تزعم ان الانثروبولوجي قال بهذ ا فهذا يتطلب ان تقوم بالاستناد علي رؤي اغلبية مدارس وعلماء الانثربولجي لتؤكد انهم اكدوا علي عدم زنجية هذه المجموعات ! ** مقتطفك الذي اوردته تحدث فقط عن فرع زنجي فكون وهو الزنجي النيل في جنوب السودان كونك ليس زنجي نيلي فهذا لايعني انك او اننا لسنا زنوج ! فاغلب زنوج العالم ليسو بنيليون وانما ينتمون لفروع زنجية اخري ! *ثانيا مقتبس الاخر الذي تحدث عن الحاميين وذكر من منهم قبائل شمال السودان النيلي والبجا ونوبة الشمال والاثيوبيين والارتيين الخ هذا المقتبس الذي استند علي تصنيف حامي/ سامي يؤكد تماما كلام النور حمد عن قربنا من الاثيوبيين والارتيين فنحن بناء عليه "حاميو ن ولسنا ساميون (مثل العرب وبنو عمومتهم اليهود) حاميين بسحناتنا وملامحنا المختلفة عن الساميين ! *ثالثا ظللت أكرر عن ان ملامح وسحنات المستعربيين بالسودان (انوف وشعر ولون بشرة الخ ) تتشابه مع ملامح اهل شرق افريقيا ونوبة الشمال والبجا ( وهي كذلك منذ عهود ماقبل الاسلام ) ولم تكتسب بسبب اختلاط وسامية وافدة فالاختلاط " لم يغير السحنة والملامح الافريقية السوداء * ثالثا الاصطلاح التقسيمي ـــ سامي ــ مقابل حامي ارتبط كما قلنا بالعهد القديم ــ سامي ــ مقابل حامي اسود ــ مقابل ابيض وقتها لم يتعرف اليهود والمؤرخون الذين تأثروا بهذا التقسييم علي افريقيا الاستوائية وبقية فرعيات الزنوج فالاسود بشعره ولون بشرته وانفه هو الحامي ــ والكوشي والنوبي لأنه قريب منهم وأحتك بهم !والابيض هو العربي واحفاد سام وابراهيم ! * رابعا وحتي بتقسيمك هذا فنحن لسنا بساميين ولا عرب وانما حاميين ــ مثلنا مثل الاثيوبي والنوبي والبجاوي ! باختصار الملامح والسحنة والتقاطيع سوداء وزنجية .......
08-04-2017, 06:14 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20422
Quote: روابط العرق .. أقوى من روابط الدين كقاسم مشترك
هذا الكلام غير دقيق يا جمال القوز فكثير من الأحيان تصبح روابط الدين أقوى حتى من روابط العرق وهنالك على سبيل المثال مشاكل كثيرة بين قبائل سودانية يوحد بينهم العرق الزنجي وتفرق بينهم المصالح بينما عندما تدخل في أي جماعة دينية كانت طريقة صوفية أو سلفية تجد الروابط بينهم أقوى من الروابط بين الأخوان
08-04-2017, 07:44 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
في سؤال بفرض نفسه وبنط من بين سطور هذا البوست السودان بلد (عربي/أفريقي) هل هذا التوصيف صحيح؟
لانه دي عبارة تم الزج بها كإحدي المسلمات بأن السودان الحالي فيه مكون عربي عرقي جيني وهو خلطة بين دماء عربيه وأفريقيه .. من وجهة نظري هذا التوصيف\ منجور نجر "قطع أخضر" بدون أي دراسة أو إثبات للكلام دا , عشان كدا بعض الذيـن يدافعون عن عروبة أهل السودان ينطلقون من هذا التوصيف كحقيقة وإحدي المسلمات التي يجب أن نصدقها وأن نتجاوز النقاش حولها ومدي حقيقة هذا التزاوج بالدرجة التي دفعت الشاعر إسماعيل حسن ليقول ( عرب ممزوجة بي دم الزنوج الحارة ديل أهلي) ..
عشان يستقيم موضوع قربنا أو بعدنا من جيران السودان الأربعه والعرب ضروري أن نفكك المزاعم التي قامت عليها فلسفة عروبة السودان لانه من الصعب مناقشة من يعتقد بأن السودان هو أمه أصلها للعرب (قناعة متوارثه) ساي كدا من غير حتي التفكير في صحة هذا ....
عرب ممزوجة بي دم الزنوج الحارة ديل أهلي (هل هذا صحيح؟) ولا كلام قطعوا إسماعيل حسن من رأسه ساي وبقي واحد من المسلمات في نقاش الهوية في السودان
08-04-2017, 07:47 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: هذا الكلام غير دقيق يا جمال القوز فكثير من الأحيان تصبح روابط الدين أقوى حتى من روابط العرق وهنالك على سبيل المثال مشاكل كثيرة بين قبائل سودانية يوحد بينهم العرق الزنجي وتفرق بينهم المصالح بينما عندما تدخل في أي جماعة دينية كانت طريقة صوفية أو سلفية تجد الروابط بينهم أقوى من الروابط بين الأخوان
سلامات يا عبدالصمد الصومال ديـن واحد ومذهب واحد هذا الدين والمذهب المشترك لم يعصم أهل الصومال من الإحتراب والإقتتال حتي أصبحت نموذج في الفشل والحرب
08-04-2017, 07:57 PM
عبدالعظيم عثمان عبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 8399
Quote: هو النطمي بفلوس .. !! أين دليلك .. الثقافات وكذا اللغات تعيش وتنمو وتحيا وكذلك تموت مثل البشر بسبب سنن كونية متى ما أستنفدت قدرتها علي العطاء والمواكبة تندثر .. موت الثقافات المحلية دليل علي حيوية الشعوب السودانية الأصيلة التي كانت قادرة علي التغيير والمواكبة .. الأن تجري الدماء النوبية في كل دم سودانى .. لكن نحن لا نتحدث الكوشية لأنها ليس لغة العصر ..
سلامات يا بريمة
مفروض وقوف الدوله علي مسافة واحدة من كل الثقافات السودانية والا تقوم بقهر الشعوب السودانية وإجبارهم علي تبني المشروع العروبي الإسلاموي بقوة السلطة وبقهر أجهزتها .. ما تم بشأن التعريب القسري في السودان لا يحتاج الي كثير مداد المصيبة أن هذا التعريب كان مشروعا إستعماريا وتم تحديد خط سير السودان الحديث ثقافيا من قبل بريطانيا وتركيا ومصر وواصل المثقفون السودانيون وتبنوا هذا المشروع عشان كدا كان الناتج هذا التشوه للسودان ..
08-04-2017, 09:20 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
انت جيت قلت نحنا جميعا كسودانيين مجموعة زنجية .. انا مشيت ولقيت انو كلامك ده ما صاح وجبت دليل من ناس الانثروبولوجي .. انو ال Negroids هم مقسمين لمجموعات ليس فيهم مجموعات كبيرة من اهل السودان .. وجبت اسماء كل المجموعات الزنجية وليس فيهم النوبة ولا البجا ولا اقوام كثيرة من اهل السودان ..
تجي ترد لى هذا الرد الغريب انو مفروض ادرس كل مدارس الانثروبولوجي .. ليه ؟!! ما هو انا دعمت كلامي وانتهيت .. فلماذا لا تكلف نفسك تمشي تطلع مدرسة من مدارس الانثروبولوجي عشان تؤيد كلامك انو نحنا كلنا زنوج ؟!! والمسألة مهمة بالنسبة ليك لانك صاحب المشروع القومي الزنجي المطروح
بالنسبة لي اصلا ما فارقه ذاتو .. ارفض اي مشاريع زي ده لو طلعت زنجي او طلعت اي حاجه تانية .. ارفض اي مشروع مرتبط بالاثنية من اساسو .. لكن بناقشك انت الشلت تصور زنوجة خيالي وعاوز تطرحو كبديل .. يعني بناقشك في شغلك وفي الهوم وورك بتاعك انت وبقول ليك غلط ادعاءك بانو كل اهل السودان زنوج !!
08-04-2017, 10:49 PM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
"انا مشيت ولقيت انو كلامك ده ما صاح وجبت دليل من ناس الانثروبولوجي .. انو ال Negroids هم مقسمين لمجموعات ليس فيهم مجموعات كبيرة من اهل السودان .. وجبت اسماء كل المجموعات الزنجية وليس فيهم النوبة ولا البجا ولا اقوام كثيرة من اهل السودان .. "
الكلام ده صحيح يا كمال .. بالرغم مما اعتراه من شبهات عنصرية او سقطات من بعض الانثروبولوجيين الموضوع بتاع لعنة حام بتاعة الكتاب المقدس ده موضوع تاني ، اتصنيفات دي ظهرت في القرنين الماضيين لكن هذا التصنيف صدر من علماء الانثروبولوجيا وفعلا النوبة والبجة والبربر والمصريين والاحباش مصنفين ضمن السلالة الحامية ، في انثروبولوجي بريطاني رائد اسمو سيليجمان درس مجتمع الشلك في عهد الادارة البريطانية ، وضع تصنيف اثنولوجي لافريقيا ، مشابه جدا لما اورده المشرف ، بمعايير تستند على السمات الفيزيقية والثقافية . سيلجمان ينتمي للمدرسة البريطانية (الانثروبولوجيا الاجتماعية ) ومن تلاميذه الكبار ايفانز بريتشارد (درس مجتمع الازاندي) وبرونسلاف مالينوسكي وهو لديه ايضا دراسات افريقية حول السحر والخرافة
08-04-2017, 09:27 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
وبعدين يا كمال وبعد ما تثبت ادعاءك بانو كل اهل السودان ينتمون للمجموعة الزنجية Negroids وبكلام منهجي جدا .. ممكن نناقش اختلافاتنا في تطبيقات ذلك على مشروع دولة السودان المستقبلية لو رأيت أن نناقش ذلك.
تحياتي ..
08-04-2017, 10:09 PM
جمال ود القوز جمال ود القوز
تاريخ التسجيل: 01-25-2013
مجموع المشاركات: 5925
Quote: هذا الكلام غير دقيق يا جمال القوز فكثير من الأحيان تصبح روابط الدين أقوى حتى من روابط العرق وهنالك على سبيل المثال مشاكل كثيرة بين قبائل سودانية يوحد بينهم العرق الزنجي وتفرق بينهم المصالح بينما عندما تدخل في أي جماعة دينية كانت طريقة صوفية أو سلفية تجد الروابط بينهم أقوى من الروابط بين الأخوان
كيف حالك حبيبنا عبد الصمد .. ده حسب ظني ورأي شخصي يحتمل الخطأ .. لانه في اعتقادي فهم الناس للدين قد يختلف .. ويتباين كذلك تمسكهم به وده مؤثر كبير وعائق .. لأن يشكل قاسم مشترك أقوى من العرق .. وكذلك الجماعات متعددة والفرق متباينة.. في الأديان فقد تكون مثار خلاف وتناحر .. لكن العرق ثابت وحتى لايحتاج للتعبير عنه .. فانت تصطف وتتعاطف مع من يشبهك .. وتنبني الكثير من ردود الأفعال بمجرد نظرة .. لكن وجهة نظرك أيضا لها اعتبارها .. لكني أرى ان العرق يشكل رابط أقوى ..
شوف تجربة سلمى التجاني مع ابراهيما .. هل لو كان مسيحي كان سيتغير موقفها .. في دعمه والوقوف بجانبه ضد من يدين بنفس ديانتها .؟ .. هل بنت علاقتها بصورة تلقائية مع الافريقيات لانهن مسلمات ؟ .. ولماذا كانت علاقتها بالاخت الأريترية المسيحية أقوى ؟ .. ربما كانت تجربتها تجربة فردية لكنها مؤشر معقول .. وأنا لو كنت مكانها لحذوت نفس حذوها .. دمت يأخ ..
08-04-2017, 10:57 PM
عبد الصمد محمد عبد الصمد محمد
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 1402
أنا يا جمال لا أنفي قوة الرباط العرقي في حدود ضيقة مثلاً بين الشايقي والشايقي، لكن بين الشايقي على سبيل المثال والجنوبي أو قبائل الأنقسنا أرى الرباط العرقي بين الصوفي أو السلفي الجنوبي والصوفي أو السلفي الشايقي أقوى أحياناً من العلاقة بين الشايقي والشايقي أو الجنوبي والجنوبي. كما قرأت في هذا البورد أن السودانيين في إميركا أكثر شكواتهم من السود الإمريكان مع إنهم نفس العرق
08-04-2017, 11:22 PM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
"في السودان أكتر من 250 لغة! ومين قال ليك أن اللغة غير المكتوبة تكون بالتالي غير مواكبة؟ الهند فيها 12 لغة رسمية تنشر بها المراسيم الحكومية. فمسألة الحكم باستحالة التعدد اللغوي بإيراد العدد 100 غير مجدي يا عبد الله تعتمد الدولة مجموعة لغات رسمية على أساس إحصائي نسبي وتعتني بالباقي لا يوجد تغول ولا حاجة! إذا في لغة يتحدثها 10 ألف مثلاً فهذه ببساطة تدرس أكاديمياً لكن ليس بالضرورة أن تكون رسمية في إمكان أهلها أن تكون لهم إذاعتهم المحلية وقنواتهم الفضائية المدعومة من الدولة، أسوة وبالتالي تكون العربية مجرد لغة من بين اللغات الرسمية لا أكثر ولا أقل غض النظر عن (سماحتها) أو (جمال) اسماؤها أو (رفعتها)، أو أي توهمات غيبية فايرة في بطن زول فلو اتضح أن ترتيبها التاسع فلتكن اللغة التاسعة من حيث الأهمية، صعبة دي ولا كفر بواح؟"
ليس لدي علم بأي مسح لغوي جرى في السودان بعد انفصال الجنوب ، هذا التقدير اوردته فقط لتبيان كثرتها .. لكن كيف تكون اللغة مواكبة للعصر اذا لم تكن مكتوبة وتمارس وتعبر عن وجودها بشكل فاعل وشامل في حياة المتحدثين بها ؟ طالما ان التعامل بها ينحصر في اشياء محدودة داخل مجتمع محدود .. اللغات تتطور وتتعقد كلما تعقدت اساليب الحياة ، ، ياخي هي اللغة العربية ذاتا المكتوبة ليها اكتر من الف سنة الى الآن تواجه مشاكل عند التعاطي مع بعض العلوم الحديثة .. ربما يرجع هذا للكسب العلمي المتدني للمتحدثين بها كمتلقين فقط للعلوم الحديثة وليسوا مبادرين او شركاء اصيلين في الكشوفات العلمية الحديثة . لذا اعتقد ان هذه اللغات تحتاج لوقت ليس بالقصير حتى تتفاعل "فنيا" مع العلوم الحديثة وهذا بعد مرحلة التدوين بالطبع. انا اؤمن تماما بأن التنمية وسيادة القانون هما الحلقة الاقوى لحل ك هذه المشاكل .. كيف يمكنك انشاء 250 محطة تلفزيونية وميزانية الدولة كلها لا تتجاوز 11 مليار دولار (2016) ؟ في الحقيقة كيف ستعترف الدولة بالحقوق الثقافية للمجتمعات المعنية بدون سيادة للقانون ؟ صدقني لن يقبل احد في السودان بوضعه الحالي ان يتم تحديد لغات رسمية ليس من بينها لغته وستنطلق دعاوى التهميش من جديد . كلامك نظريا مقبول وصحيح لكن لا يمكن تحقيقه في هذا الظرف على وجه التحديد ، واعني الظرف السياسي الراهن الذي انتج هذا الواقع المزري على كل الاصعدة .. يا عزيزي حتى الSelf-esteem وال National Pride عندهم علاقة كبيرة بالتنمية والتقدم ودخل الفرد ، نظرتك لنفسك ونظرة الاخر لك .. احصل على جنسية سويسرية او دنماركية مثلا وستفتح كل مطارات العالم ابوابها لك ايا كان لونك .. الخليجيين ديل في الاربعينات والخمسينات من القرن الماضي مين كان بيتذكرهم اصلا او يعرفهم ، كانوا بشحدو من الحجاج وبشغلوا اولادهم اجراء لهم .. الأن يرون اي شخص يعمل لديهم اقل منهم شأنا ويعاملونه بعنصرية إلا الاوربيين والامريكان !
08-04-2017, 11:22 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
سلام أخ محمد المشرف (نت جيت قلت نحنا جميعا كسودانيين مجموعة زنجية .. انا مشيت ولقيت انو كلامك ده ما صاح وجبت دليل من ناس الانثروبولوجي .. انو ال Nيعرويدس هم مقسمين لمجموعات ليس فيهم مجموعات كبيرة من اهل السودان .. وجبت اسماء كل المجموعات الزنجية وليس فيهم النوبة ولا البجا ولا اقوام كثيرة من اهل السودان .. ) دا مقتبسك
Subraces[edit] Tasmanian man, Tasmanian type Kiwai man, Papuan type Central African man, Pygmy type San man, Bushman type Shilluk man, Nilotic type Khoikhoi man, Hottentot type Aeta man, Negrito type Hula man, Papuo-Melanesian type In the 19th century, Samuel George Morton posited a "Negro Family", which he grouped with the Caffrian, Hottentot, Oceanic-Negro, Australian, and Alforian families.[11] In the first half of the 20th century, the traditional subraces of the Negroid race were regarded as being the True Negro, the Forest Negro, the Bantu Negro, the Nilote, the Negrillo (also known as the African Pygmy), the Khoisan (often historically referred to as Hottentot and Bushman), the Negrito (also known as the Asiatic Pygmy), and the Oceanic Negroids (consisting of the Papuan and Melanesian).[12] By the 1960s, some scholars regarded the Khoisan as a separate race known as the Capoid race, while others continued to regard them as a Negroid subrace.[13] The term "Congoid" was frequently used interchangeably with "Negroid", with the main difference being that Congoid excluded the Capoid taxon.[14] مقتبسك لم يخرج سكان السودان من ضمن العرق الزنجي إطلاقا ولم يقوم بذكر كل من ال56 دولة أفريقية ووضعها ضمن الزنوج ! لم يذكر مثلا كينيا أو بوركينا فاسو / تشاد /زامبيا الخ الخ فهل هذا يعني هذا أن سكانها غير زنوج ! مقتبسك تحدث عن العنصر الزنجي وتقسيماته ولم يتحدث عن كل الدول اأفريقية بحسب وجود كل مجموعة زنجية فيها وبعدين صوميل جورج مورتون Samuel George Morton (January 26, 1799 – May 15, 1851)) الذي يتصدر مقتبسك هذا ولد قبل أن يحتل محمد علي بلادنا وقبل أن تعرف هذه الرقعة دون غيرها بإسم السودان (كانت توجد بها عدة ممالك ومشائخ وقبائل مستقلة لاتحكمها دولة مركزية ولاتعرف إيا من ممالكها بإسم السودان ! في ذلك العهد كانت كل الدول والمناطق جنوب الصحراء الكبري تعرف بارض السودان مقابل أراضي بيضان شمال أفريقيا *ولم يضم جنوب السودان الحالي ولا دارفور لدولة محمد علي إلا بعد وفاة صوميل هذا ! و عرف السودان الحالي بحدوده الحالية بعد توقيع إتفاق الحكم الثنائي عام 1899 !1 مقتبسك ومتصدره صوميل لم يذكر كل الدول الأفريقية لأن أغلب هذه الدول الأفريقية أكتسبت الأسماء الحالية لاحقا ! قلت كونك ليس زنجي نيلي فهذا لايعني انك او اننا لسنا زنوج!* من مجمل كلامك هذا فانك تقر باننا سود ولكننا لسنا بزنوج!* مقتبسك هذا لايقول شئ وعدم زنجيتك النييلية لاتخرج عن عباءة الزنجية ! فاغلب زنوج العالم ليسو بنيليون !1 يقول المشرف مجموعات عرقية كالبجا والنوبه والبربر لا تنتمي للاصل الزنجي .. هذا ما اقوله يا كمال ويقوله الانثروبولوجي إذا إلاما تنتمي ؟ يقول مصدرك الثاني إنها حامية ! وفي هذا تجدني أقول الانثروبولوجي لم يقل هذا ! وتقسيم حامي وسامي تقسيم ديني ولاهوتي لا اكثر ! قبائل شمال السودان النيلي والبجا ونوبة الشمال والاثيوبيين والارتيين الخ الواردة في هذا ا المقتبس الذي استند علي تصنيف حامي/ سامي يؤكد تماما كلام النور حمد عن قربنا من الاثيوبيين والارتيين فنحن بناء عليه "حاميو ن ولسنا ساميون (مثل العرب وبنو عمومتهم اليهود) حاميين بسحناتنا وملامحنا المختلفة عن الساميين ! *ثالثا ظللت أكرر عن ان ملامح وسحنات المستعربيين بالسودان (انوف وشعر ولون بشرة الخ ) تتشابه مع ملامح اهل شرق افريقيا ونوبة الشمال والبجا ( وهي كذلك منذ عهود ماقبل الاسلام ) ولم تكتسب بسبب اختلاط وسامية وافدة فالاختلاط " لم يغير السحنة والملامح الافريقية السوداء * ثالثا الاصطلاح التقسيمي ـــ سامي ــ مقابل حامي ارتبط كما قلنا بالعهد القديم ــ سامي ــ مقابل حامي اسود ــ مقابل ابيض وقتها لم يتعرف اليهود والمؤرخون الذين تأثروا بهذا التقسييم علي افريقيا الاستوائية وبقية فرعيات الزنوج فالاسود بشعره ولون بشرته وانفه هو الحامي ــ والكوشي والنوبي لأنه قريب منهم وأحتك بهم !والابيض هو العربي واحفاد سام وابراهيم ! * رابعا وحتي بتقسيمك هذا فنحن لسنا بساميين ولا عرب وانما حاميين ــ مثلنا مثل الاثيوبي والنوبي والبجاوي ! باختصار الملامح والسحنة والتقاطيع سوداء وزنجية .......
08-04-2017, 11:29 PM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
"وأقول للأخ عبدالله إدريس إن الإعتراف بالتعددية الثقافية في دولنا أعتبرها لازمة من لوازم الإعتراف "
حبيبنا السناري ما عندي خلاف مع الكلام ده ولو قريت البوست ده كلو حتلقاني قلت الكلام برضو .. انا استفسرت فيما استشكل علي في مداخلتك السابقة ووضحت ذلك في اقتباسات
08-04-2017, 11:47 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
وبعدين ياأخ المشرف مقتبسك دا أوردته الويكابديا في محاولة منها لتعريف الزنوج والغريبة أنه وتحت مقتبسك هذا مباشرة تجد ــ الآتي Use in physical anthropology[edit]
In physical anthropology the term is one of the three general racial classifications of humans — Caucasoid, Mongoloid and Negroid. Under this classification scheme, humans are divisible into broad sub-groups based on phenotypic characteristics such as cranial and skeletal morphology. تقوم الويكابديا لتقسيم الجنس البشري لثلاثة أقسام رئيسية المنقوليين القوقازيين (البيض ) والزنوج Caucasoid, Mongoloid and Negroid. الخلاصة مقتبسك الويكابيدي الذي إستند علي صوميل جورج مورتون لم ينفي زنوجة سكان السودان الشمالي ولا البجا والانوبة الشمال ولا الأرتريين والأثيوبيين ! أما التقسيم التوراتي = سامي وحامي فإنه يضع هذه المجموعات السوداء ضمن العنصر الحامي والذي يقابله العنصر السامي الذي يشمل العرب واليهود ! التقسيم التوراتي = سامي وحامي تقسيم ديني بحت صنف فيه اليهود ومن أخذ بنظريتهم ــ سكان العالم القريب والمعروف لهم ! وعلي الرغم أن هذا التقسيم الديني يخدم إطروحة النور حمد ويؤكد كلامي يؤكد تماما كلام النور حمد عن قربنا من الاثيوبيين والارتيين فنحن بناء عليه "حاميو ن ولسنا ساميون (مثل العرب وبنو عمومتهم اليهود) حاميين بسحناتنا وملامحنا المختلفة عن الساميين ! إلا أن هذا التسمية الدينية إسطورية وميثلوجية وغير علمية وإنها فقط تفهم في سياق عصرها ومعارف من صكها ولايمكن التعويل عليها خارج هذا إلا إنها ــ تخرجنا من العروبة وتضعنا مقابلها وتؤكد علي سواد بشرتنا وتقاطيعنا ــ أنوف ولون وشعر وتسميه من يتصف به بالحامي بدلا التسمية العلمية والشاملة زنوج ! ......يقول باع ويضبح يوم العيد وتسميه التوراة حامي ونسميه بالزنجي ! ......
08-04-2017, 11:55 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
مقال .Henry M. Stanley. هنري ستانلي عن أصل الزنوج Full text of "The Origin of the Negro Race" See other formats
THE ORIGIN OF THE NEGRO RACE.
BY SIE HENRY M. STANLEY.
BY SIE HENRY M. STANLEY.
The indefinite extension of time which we must allow to cover the numberless migrations of families, tribes and sub-tribes from Asia to Africa, the natural overlapping of one by the other which must necessarily have occurred, and the consequent mixture of types from this and countless other causes, make it impossible to unravel the tangle of humanity that was formed in Egypt, the threshold of the Dark Continent, in the earliest ages.
Discoveries have lately been made in Egypt by Flinders Petrie, De Morgan and Amelineau, and in South Africa near the Buffalo Eiver by Dr. Hillier, which go to prove that, though the old Egyptian kingdom may have been founded between six and seven thousand years ago, this lapse of time is but insignificant com- pared to that between to-day and that far-reaching date in the neolithic age when the first human family entered Egypt.
Before stating my theory as to the origin of the negro race, I should like to lead the reader in a general way from that period just preceding the legendary and historic period down to the present condition of negro types found in Africa. At the outset I frankly confess my agreement with those savants who give an Asiatic origin to man, because, first of all, the very earliest records, monumental or written, prove the influence of Asia on Africa, while there seems to be nothing to exhibit African influence on Asia. On the sculptures of Egyptian monuments, on the face of the Sphynx, in the features of the most ancient mummies, and in those of Egyptian wooden and stone statues, I see the Afro- Asiatic type as clearly as I see it in the faces of the fellaheen and nobles of the present day.
The indefinite extension of time which we must allow to cover the numberless migrations of families, tribes and sub-tribes from Asia to Africa, the natural overlapping of one by the other which must necessarily have occurred, and the consequent mixture of types from this and countless other causes, make it impossible to unravel the tangle of humanity that was formed in Egypt, the threshold of the Dark Continent, in the earliest ages.
Discoveries have lately been made in Egypt by Flinders Petrie, De Morgan and Amelineau, and in South Africa near the Buffalo Eiver by Dr. Hillier, which go to prove that, though the old Egyptian kingdom may have been founded between six and seven thousand years ago, this lapse of time is but insignificant com- pared to that between to-day and that far-reaching date in the neolithic age when the first human family entered Egypt.
Before stating my theory as to the origin of the negro race, I should like to lead the reader in a general way from that period just preceding the legendary and historic period down to the present condition of negro types found in Africa. At the outset I frankly confess my agreement with those savants who give an Asiatic origin to man, because, first of all, the very earliest records, monumental or written, prove the influence of Asia on Africa, while there seems to be nothing to exhibit African influence on Asia. On the sculptures of Egyptian monuments, on the face of the Sphynx, in the features of the most ancient mummies, and in those of Egyptian wooden and stone statues, I see the Afro- Asiatic type as clearly as I see it in the faces of the fellaheen and nobles of the present day.
Down to the fifth century before Christ, Egypt was commonly believed to belong to Asia ; but though since that period she has
the people had decidedly woolly hair, others kinky or frizzly hair, others straight and coal black. A still earlier man may be represented by the Negrillos — the Ainus, the Esquimaux and the Lapps.
On the African continent may be found their congeners in the pure negroes and the pigmies. بقية المقال تجده هنا https://archive.org/stream/jstor-25104999/25104999_djvu.txthttps://archive.org/stream/jstor-25104999/25104999_djvu.txt
08-04-2017, 11:57 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
The conventional use of the terms 'Hamite', 'Bantu', 'Nilote', are misleading and inaccurate. Common negrophobic conventions have merely been transposed onto an academic plane to give crude racist notions some respectability. In fact the studies that fit Africans into these categories are marked by a pervasive lack of intellectual riguor, as well as lack of knowledge of Africans. None of the chief proponents of these theories have lived in Africa, nor do they speak the languages they purport to classify.
Relying on a pervasive racist myth of the origin of black slavery, an American anthropologist, C.G Seligman advanced the argument that the whites had gone to Africa intermarried and produced a nation of "black-skinned" whites. He appropriated the name Hamites for these 'white-blacks', and claimed that other blacks were not Hamites, but merely Negroes who constitute a subhuman species.
This theory came about because of the misreading of a biblical text, in combination with political rivalries dating back to the crusades. The term 'Hamite' derives from 'Ham' one of the mythical 'Sons of Noah' who was a biblical archetype. In the bible the blacks are referred to as the children/people of Ham (or as Hamites). Africa is the 'Land of Ham (Khem)'. Consider analogies in biblical lingo, "the Children of Israel", the 'Land of Shem' etc,.
Ham is the ancient Egyptian word for Africans. Africa and Egypt have many names in ancient times, but they are interchangeably called 'Khemet'. Before Seligman, every black person was a Khemet, Hamite, etc i.e., a child of Ham, also Hem, Kem, Kham or Kem. Egypt is a Greek corruption of the phrase "Hiku Ptah" meaning Spirit Temple of the god Ptah. The temple of Ptah was a popular destination located in the north, and foreigners came to know the region by the name of the temple. In fact the whole of what is now Africa (including Egypt) was called Khemet (ie. the land of Ham). It was subdivided into different regions, eg Ta Meht, Ta Resu, Ta She, Ta Seti.
The going view among modern anthropologists and archaelogists is that the groups that Seligman and others identified as Hamite are not descendants of Europeans at all, but are indegenous to Africa. In otherwords, Hamites are NOT Europeans in black skin, and all Africans are Hamites.
The human physical structures that were identified in the early 20th century by anthropologists as proof of European descent (acquiline features, narrow cheek bones, high brows etc) are in fact indegenous to Africa and while a cursory examination might show superficial resemblence to some whites, these phenotypes (body features) are not exclusive to any community in Africa. No community fits seamlessly into these stereotypical phenotypes. Every group of people in Africa has people in it who fit these descriptions (in various combinations) and those who do not (even within the same family).
Moreover, there is no consistency in the selection of what groups are Hamitic and those that were supposedly pure Negro. Faced with a dilemma in terms of this arbitrary dichotomy, a series of "intermediate" classifications arose. These include such terms as Hamito-Semetic, Nilotic, Nilo-Hamitic, Negritic, Nilo-Semitic, Bantu, etc. However, these classifications are so problematic as to be useless as a means of identifying, with any consistency, any group or culture of Africans.
Anthropologists have more plausible explanations for Africans with Seligmans phenotypes. The technical term Hamitoid is now used to explain the supposed Europoid features of Africans. In otherwords Hamitoids are not European but rather European-looking. Unfortunately this attempt to correct the fault also is crippled by the established fallacy. But it is a small step forward. The African archaeological remains that fit this description are now refered to as "Hamitoids", to distinguish them from Seligman's misleading "Hamite" definition. Hamitoids are not Europeans in black skin, but are indigenous Africans who happen not to have features that were once considered stereotypically Negroid (racist caricature red-lips, bulging eyes, muscular frame, etc).
But this leaves us in a racist quandary in the court of public opinion. It is still common to hear people say such and such an African has "European" features. Yet in fact these features are not patented in Europe, they are as African as the Serengeti, or the Gambia, or the Etosha Pans. Africans require no European qualification - and it is unacceptable to refer gratuitously to Africans by fictional terms of reference.
The fact is that the so called 'Bantu' and 'Nilotes' are all equally the "Hamites" of the biblical sense, in the scientific sense, in the cultural sense, and most especially in the historic and political sense. It is possible to have any appearance however "refined" (another racist term that connotes beauty to be external to Africa) and still be African.
Africans have a wider genetic and phenotypical diversity than all of the rest of humanity combined, and an examination of the human genome map will indicate that Africans (even within the same family) have more varied genotypes and phenotypes, without having historic Aphaean (non-African) ancestry.
LEGISLATED EXOGAMY The 'Reconstitution' and 'Amalgamation' of African nationalities, genotypes, and cultural systems, over many centuries have ensured that ethnic purity, in the supremacists' sense, is an impossibility in Africa. The normal order of group formation in Africa follows a highly advanced cultural process of assimilation. All ethnic groups in Africa are "legislated assimilates". This is because it is taboo to marry within one's own clan (tribe), and in some cases it is expected and was required that spouses belong to ethnic groups unrelated to oneself. Until the colonial occupation almost all African groups were exogamous by law.
THE BANTU Wilhelm Blake, a European anthropologist is to blame for popularizing the 'Bantu' myth. Wilhelm Blake, coined the term 'Bantu' (he was wrong in the inferences he made from supposed similarities and differences between groups and the languages they spoke). Wilhelm's way of looking at Africans has left African's paralyzed in a false linguistic convention (essentially because scholars keep on repeating the old fallacies).
We know from historical observations that language acquisition among African groups is rather remarkable. One might return ten years later to find that a refugee population has adopted another language, and assimilated into a host group. This happened all across Africa during the struggles of resistence against slavery and colonial occupation.
Moreover, there are many groups that share relations and ancestry but yet speak languages unintelligeable to their closest kin. This is certainly the case in Central Africa where Bantu-speaking "Nilo-Hamites" (Luos) are found, next to their neighbours who retained the Luo languages. There are also Luo-speaking Bantu in parts of Eastern Africa, on account of the fact that Bantu are conventionally considered not just a language group, but also a race. The fact that the same region, was a central destination for migrants from far west as Sokoto, and the Gambia, that West African communities such as the Yoruba came from this region, and that it was a major migrantion route across the continent, and franky it is unreasonable to make the divide the people along racial lines.
The yearly migrations of herding communities across the continent, as well as displacement in times of struggle, have made the exercise of tracing relations based on language an exercise in futility. The two regions in Africa that exemplify this are the communities of the Niger Delta in Nigeria, and the Inner Delta of Mali. Many of the languages spoken in these places have defied classification, and do not fall in any of the four major language groups in which all African languages are supposed to belong. In the Niger Delta, the languages remain unclassified and yet groups the speak mutually unitelligible languages are related by other cultural and genetic similarities. Perhaps because these areas were intensively settled by people from all over Africa for thousands of years, it is no longer useful to break them down into convinient racial types to suite Wilhelm and Seligman.
AFRICAN PUBLICS AND COMMUNITY CROSS-MIGRATION When we talk of the spread of the 'Bantu' peoples we are discussing the the history of African language dissemination, not the relationship between bloodlines. For example the Banyoro (East Africa) are a so called 'Bantu' tribe, yet Bunyoro was a "State", by definition consisting of different peoples and numerous ethnic groups, including Bantu and others, and so Ba'Nyoro (the people of the place called Nyoro) do not constitute a kinship group in the way that a tribe or clan might indicate, but instead are a "public" or a multinational "state".
The dominant (more numrous) groups in BuNyoro, have ancient and recent ancestral origins among groups that are not now considered Bantu. The language spoken by most BaNyoro falls under the classification "Bantu". Fundamental Nyoro cultural practices are common throughout Africa (as far apart as Senegal and Azania) and indicate common heritage with the rest of the non-Nyoro African. http://www.africaspeaks.com/reasoning/index.php؟topic=1059.0;wap2http://www.africaspeaks.com/reasoning/index.php؟topic=1059.0;wap2
08-05-2017, 00:01 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
أفريقيا هي أصل الجنس البشري المعاصر ! Modern Humans Came Out of Africa
منقول عن ناشونال جغرافيك
nationalgeographic. Modern Humans Came Out of Africa, "Definitive" Study Says James Owen for National Geographic News July 18, 2007 We are solely children of Africa—with no Neandertals or island-dwelling "hobbits" in our family tree, according to a new study.
Scientists who compared the skulls and DNA of human remains from around the world say their results point to modern humans (Homo sapiens) having a single origin in Africa.
picture of skulls from around the world
Early Humans Settled Globe Gradually, Gene Study Says (October 18, 2005) Human Journey, Human Origins in National Geographic Magazine (March 2006) Human Ancestor Had Lime-Size Brain (May 14, 2007) The study didn't find any evidence to suggest that human species living elsewhere in the world contributed to our direct ancestors' make-up.
A team led by Andrea Manica at the University of Cambridge, England, combined analysis of global genetic variations with comparisons of more than 6,000 skulls from more than a hundred ancient human populations.
The team found that loss of genetic diversity was very closely mirrored by reduced physical variation the farther away people lived from Africa. (Explore our human roots.)
Only Out of Africa
The new data support the single origin, or "out of Africa" theory for anatomically modern humans, which says that these early humans colonized the planet after spreading out of the continent some 50,000 years ago.
In the past, experts have also argued a "multiregional" theory, which held that Homo sapiens arose from different human populations in different areas of the world.
"The origin of anatomically modern humans has been the focus of much-heated debate," lead author Manica said.
"We have combined our genetic data with new measurements of a large sample of skulls to show definitively that modern humans originated from a single area."
Previous studies have found that genetic differences in human populations can be explained by distance from Africa.
The new study also looked at 37 measurements from male and female skulls from around the world. The chosen skulls were all less than 2,000 years old, making them better preserved and more likely to give accurate measurements than older skulls.
Continued on Next Page >> واصل الصفحة الثانية للمادة هنا http://news.nationalgeographic.com/news/2007/07/070718-african-origin.htmlhttp://news.nationalgeographic.com/news/2007/07/070718-african-origin.html
08-05-2017, 01:53 AM
Kostawi Kostawi
تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 39979
قولنا (نحن) أو قلت (أنا), في الثقافة السودان تعني نفس المعنى. (ياخ نحن ما قولنا ليكم من زمااااان الكلام دا) .......الفردية هنا واضحة بي تراثنا اللغوي المعروف المتحدت فرد, يتحدت عن (نحن ما عرب نحن سودانيين .......)...يتحدث عن نفسه فقط. أمباح أنا قلت لزوجتي سودانية عاشقة ود بلد قالت لي,,,,,,إنتو؟ قلت ليها yes نحن الإجابة مني فقط و ليس من (نحن) و أنا صاحب الرد االوحيد لسؤالها ___________________________ (نحن) السودانية لا تعني نحن (العربية) و الله أعلم و تحياتي لكم جميعا
08-05-2017, 02:31 AM
Sinnary Sinnary
تاريخ التسجيل: 03-12-2004
مجموع المشاركات: 2770
Quote: مرحبا سناري .. - ضرورة إفراغ الثقافة العربية من محتوياتها القيمية والأيدلوجية -تجميد قيم الثقافة العربية ثم قراءتها قراءة أداتية - وفقط في هذه الحالة من أراد أن يفارق ثقافته الأصلية، أو ينسلخ عنها (النوبية أو البجاوية ألخ..) والإنتماء للثقافة العربية المكتسبة فله قانونياً حق المغادرة. اعتقد ان النقاط الثلاث تحتاج لايضاح
الأخ عبدالله إدريس إعتذر إن لم أولي أسئلتك أعلاه حقها من الإهتمام أو النقاش. على العموم أنا إتحدث عن تصوري لفض النزاع حول مشكلة الهوية ولا أرى أي حل خارج الدولة الديمقراطية لأنها الإطار السليم لتأسيس الحقوق الثقافية تأسيساً قانونياً. وحديثي عن إفراغ الثقافة العربية من محتوياتها القيمية والآيدلوجية ينتهي إلى لزومية توفير المناخ لهذه القوانين المأمولة والمعنية بتوفير الحرية لأفراد المجتمع للإرتباط بثقافاتهم الأصلية (النوبة، البجا، الزغاوة، الهوسا، الأنقسنا ألخ) والمقصود بتوفير المناخ هو حلهم من الإرتباط القسري والولاء القسري للثقافة العربية وقيمها وأقصد هنا بالقيم الثقافية العناصرالأساسية في كل ثقافة إبتداءً بخطابها الذي يحدد أساليب الحياة المقبولة ضمن هذه الثقافة من مباديء مادية وروحية فيها ويتم عبر أدوات منها المناهج التعليمية ووسائل الإعلام إشاعة المنظور المرتبط بهذه الثقافة على إنه هو القيم المقبولة في المجتمع، دون حتى الإشارة إلى أن هذه المقبولية محصورة في إطار هذه الثقافة دون غيرها، تحدد الثقافة عبر أدواتها وأبنيتها الطيب والكعب، المقبول والمحرم، التافه والمهم، الجيد والمكروه، الجميل والقبيح ألخ.. وفي غالب الأحيان يتم تعيين هذه القيم والوعي الإجتماعي الجمعي الناتج عنها بشكل يخدم فئات بعينها في المجتمع هم حراس هذه الثقافة ومن يرسمون فيها القيم بشروط ترسخ مصالحهم هم دون غيرهم فيما يعرف بإرادة القوة. ثم يجب أن تنسجم كل الحقوق والواجبات والميول للأفراد في المجتمع بما يمليه خطاب الثقافة المعينة (ما يعرفه سدنة الثقافة العربية بالإصول) وبالتالي يصبح جميع السودانيين سابحون في بحرٍ قيميٍّ موضوعي مفروض عليهم عوضاً على إتاحة الفرصة لهم لوضع تصورهم القيمي الخاص بهم أو إختيار ما يعبِّر حقيقة عن إصولهم. فالثقافة العربية للبجاوي مثلاً قيمة إلزامية خارجية فرضت عليه وليست خيار داخلي (ذاتي). التصور الذي سودته هو أن تتحول الثقافة أي ثقافة إلى أداة تواصل في إطارها العام بعد تحييد قيمها ونزعها من درجة الإلزام إلى درجة الخيار. ويتحول السودانيون لأفراد أحرار متساوون في الحقوق والواجبات. عندما تحدثت عن إفراغ الثقافة من قيمها ذلك لأن هذه المحتويات القيمية والسياسية هي ما يخول لها الهيمنة على جميع السكان، من رغب فيها، ومن رغب عنها. إفراغ الثقافة العربية من قيمها لا يمكن أن يتم إلا عبر إعادة قراءة الثقافة العربية فإزالة كل القوانين التي تكرس أفضلية لها على غيرها من الثقافات الموجودة وصياغة قوانين جديدة تسمح للأفراد إختيار ما يناسبهم من ثقافات تتاح لها فرص عادلة لتنمية خصائصها بحيث توفر لأفرادها كل الإحتياجات الضرورية للتطور. تجميد هذه القيم هي المرحلة الأولى التي تعقبها تحرر من يريد أن يتحرر من هيمنة قيمها وفك التجميد لمن يختار البقاء في كنفها. هكذا تتحول كل الثقافات لإمكانات متاحة للأفراد وتتنافس على إقناعهم بالإنتماء إليها. إفراغ الثقافة العربية من محتوياتها القيمية لا يعني وقف التعامل باللغة العربية ولكن تبقى اللغة كأداة للتواصل بين من يرغبون في التواصل بها والإدارة والخدمات إلا إذا إختار ممثلي الشعب أو إستفتاء جامع خياراً آخر. المهم أنه سيبقى للثقافة العربية عندها قيمة داخلية فقط لمن يختارون البقاء في عالمها دون أي إلزامي خارجي أو قيمة تسلطية. بالنسبة للسؤال الأخير فإجابتي عليه أنه بعد أن يتوفر الحق الثقافي لأي فرد في أن يختار حراً بين المتوفر من ثقافات تعبر عن التنوع السكاني سيصبح بإمكان أي برناوي أو فوراوي أومسلاتي الحق في المغادرة والإنسلاخ عن هويته الثقافية الأصلية البرناوية أو الفوراوية أو المسلاتية وإختيار الإنتماء لأي ثقافة أخرى، مثلاً الثقافة النوبية أو العربية أو الشلكاوية إذا أراد ذلك بحرية. يجب أن يتاح له ذلك بموجب القانون مع الضمان بعدم تعرضه لأي ضغوط أو إغراءات.
08-05-2017, 03:20 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27324
Quote: دعك من الهتر والاسفاف والتعالم وامدد اقدامك علي قدر لحافك الفكري ياهذا ! قراية شنو الجاي تتكلم عليها!! لو كنت تقرا فعلا لعلمت ات تصنيف سامي وحامي !دا تصنيف توراتي يهودي ولاعلاقة له بالانثربولجي !
مافي أي هتر .. نحن عايزنك تستند علي حقائق .. ما يبقي الكلام طق حنك .. الحمد الله ود المشرف أرغمك لتعود إلي المراجع ويكون النقاش الأن شبه موضوعي وعلمي .. ورغم نقلك لم تواضح أي شيئ عن الزنوج هم الأصل بالنسبة للنوبيين .. بل العكس كلام ود المشرف منذ بدايته أن النوبيين ساميين .. ومازلنا منتظرين منك أثبات أنهم زنوج ..
بالله ركز وأختصر لينا الزمن .. دليلك العلمي شنو أن النوبا زنوج؟
بريمة
08-05-2017, 04:07 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
كتب الأخ بريمة (مافي أي هتر .. نحن عايزنك تستند علي حقائق .. ما يبقي الكلام طق حنك .. الحمد الله ود المشرف أرغمك لتعود إلي المراجع ويكون النقاش الأن شبه موضوعي وعلمي .. ورغم نقلك لم تواضح أي شيئ عن الزنوج هم الأصل بالنسبة للنوبيين .. بل العكس كلام ود المشرف منذ بدايته أن النوبيين ساميين .. ومازلنا منتظرين منك أثبات أنهم زنوج ..بالله ركز وأختصر لينا الزمن .. دليلك العلمي شنو أن النوبا زنوج؟ ))) لو داير العلم يابريمة العلم مافيهو سامي وحامي ولعنة الجنس الأسود وخلق الكون بإعتباره تم قبل 5 الف عام ود المشرف ماقال النوبة ساميين ! بل قال حاميين !!مصدر ود المشرف ذكر أن النوبة ــ نوبة الشمال والبجا والأثيوبيين حاميين !والحامي في الأسطورة التوراتية والميثلوجيا القديمة مقابلومضاد السامي ( السامي = العرب واليهود ـ) الميثلوجيا تربط الحامي بسواد البشرة والسحنة والتقاطيعالداكنة والأنف والشعر الأفريقي الأسود !!** تقسيم سامي وحامي ديني ــ ولاعلاقة له بالعلم والإنثربولجي التقسيم الرئسي للأجناس البشرية يذكر هذه الفروع المنقوليين القوقازيين (البيض )والزنوج Negroid — Caucasoid, Mongoloid . الخلاصة قلت التقسيم التوراتي = سامي وحامي فإنه يضع هذه المجموعات السوداء ضمن العنصر الحامي والذي يقابله العنصرالسامي الذي يشمل العرب واليهود !التقسيم التوراتي = سامي وحامي تقسيم ديني بحت صنف فيه اليهود ومن أخذ بنظريتهم ــ سكان العالم القريب والمعروف لهم ! وعلي الرغم أن هذا التقسيم الديني يخدم إطروحةالنور حمد ويؤكد كلامي يؤكد تماما كلام النور حمد عن قربنا من الاثيوبيين والارتيينفنحن بناء عليه "حاميو ن ولسنا ساميون (مثل العرب وبنو عمومتهم اليهود) حاميين بسحناتنا وملامحنا المختلفة عن الساميين !إلا أن هذا التسمية الدينية إسطورية وميثلوجية وغير علميةوإنها فقط تفهم في سياق عصرها ومعارف من صكها ولايمكنالتعويل عليها خارج هذا إلا إنها ــ تخرجنا من العروبة وتضعنامقابلها وتؤكد علي سواد بشرتنا وتقاطيعنا ــ أنوف ولون وشعروتسميه من يتصف به بالحامي بدلا التسمية العلمية والشاملةزنوج ! **ومع هذا الإنثربولجي ــ خصوصا قبل الDNA والوسائل العلمية ليس فيه إجماع قاطع علي كل الأشياء وفيه مساحة إختلا فونظريات ومدارس .. .... يعني الزنجي مثلا هي سحنة وتقاطيع وملامح عامة (شعر /أنف ولون بشرة ــوتقاطيع الجسم والوجه !... وممكن تلقي زنجي لون فاتح جدا (حلبي بمقاييس السودان) ولكن تقاطيعه الأخري سوداء وتجده يصنف نفسه أسود ويصنفه السود كأسود وتصنفه الأعراق الأخري نفس التصنيف ! وتجد كذلك زنجي أسود البشرة ولكن شعره يشابه المكاسيك والهنود
Quote: ليس لدي علم بأي مسح لغوي جرى في السودان بعد انفصال الجنوب ، هذا التقدير اوردته فقط لتبيان كثرتها .. +++ انا اؤمن تماما بأن التنمية وسيادة القانون هما الحلقة الاقوى لحل ك هذه المشاكل .. كيف يمكنك انشاء 250 محطة تلفزيونية وميزانية الدولة كلها لا تتجاوز 11 مليار دولار (2016) ؟ في الحقيقة كيف ستعترف الدولة بالحقوق الثقافية للمجتمعات المعنية بدون سيادة للقانون ؟ صدقني لن يقبل احد في السودان بوضعه الحالي ان يتم تحديد لغات رسمية ليس من بينها لغته وستنطلق دعاوى التهميش من جديد . كلامك نظريا مقبول وصحيح لكن لا يمكن تحقيقه في هذا الظرف على وجه التحديد ، واعني الظرف السياسي الراهن الذي انتج هذا الواقع المزري على كل الاصعدة ..
والآن تورد الرقم 250 كمحاولة لتبيان استحالة اعتماد جزء منها !
+++
خوفك من السود غير المتحدثين بالعربية غير مبرر! وما عارف ليه مصر تصبغ على كلامي (استحالة) غير منطقية
حتلاقي عندهم مئات اللغات، ومن بينها 23 لغة معترف بيها دستوريا و29 لغة بيتحدثوا بيها أكتر من مليون فرد و12 لغة رسمية
فكونك (تفهم) كلامي على إنو مطالبة بإنشاء 250 قناة تلفزيونية رسمية واعتماد 250 لغة رسمية للسودان دا يبقى مكابرة منك وتعمد، واختزال مخل
وبعدين ياخي معظم القنوات الناطقة بللغات لمحلية بتكون تجارية وبمجهود شعبي وفي ظل وضع البلد الحالي مافي مفر من اللجوء للوسائل دي إذا كان التبداويت بتحدثوها أكتر من مليون شخص ونص حسب رأي الجماعة العايزين يجبروهم على الحرف العربي ليه ما تكون لغة رسمية؟ المانع شنو؟
وكلامي مش نظرياً بس مقبول، بل عملياً برضو ممكن!
مثلاً، في راجل نوبي مصر يدفع خمسة مليون دولار سنوياً للرئيس الأفريقي الراشد ليه ياخي ما يدفعها مرة واحدة لا تتكرر لدعم إنشاء قناة ناطقة بالنوبية؟ طالما وضح إنو مافي رئيس راشد الزمن دا كلو ومثل ذلك لكل اللغات الأخرى
حتسألني: ودخل الدولة شنو هنا؟ حأقول ليك دخلها هو الاعتراف الرسمي باللغات دي على قدم المساواة مع اللغة العربية كما فعل الملك محمد السادس في المغرب بالنسبة للتمازيغت وسمح بتدريسها ودخلها في السماح ليها بوقت على القناة الرسمية (القومية)
صعبة دي؟
بعدين ياخي حقوا تبطلوا (الاشمئزاز) الظاهر في كلامكم لما نتطرق للآخرين ياخي مطلوب الدولة تدعم نشر اللغات الأخرى، على الأقل لإعانة النظام القضائي
حلك شنو لواحد في أقاصي السودان متهم في قضية ويتم محاكمته بلغة لا يفهمها؟ وزي ديل كتار مظلومين ومنتهكة حقوقهم، وتكتر كلامك بجيبها ليك من السوابق القضائية. في واحدين يقعدوا في الحراسة ستة شهور على بال ما ينظر في قضاياهم ويطلعوا براءة والسبب اللغة.
بس انتو تخلصوا من (عقدة جينا) البتكره السود وتكره كلامهم دي وتتمنى يجي قطر يكشهم، لعنة الله عليهم (الشينين).
الكويس إنو بريمة بقى يعتمد كلام بشاشا، ويقشر بيهو هنا. ويرجع ينتكس يقوم النوبيين ساميين.
و(حيدر) ما قبلان يقولوا ليهو ملامحك زنجية لكن قبلان بحامية، (سمح) يعالجوك كيفن من النارسيسية دي؟
وأوساموس (كايس) يبقى الأخ غير الشقيق لكونتو ميخالوس.
وديك بينها وبين سجاح الكثير.
08-05-2017, 10:23 AM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
(حيدر) لم يتحدث عن ذاتو اطلاقا في هذا البوست الا عندما اشار الى انه لا يعتبر نفسو عربي .. كل كلامنا هنا عن السودانيين ... وليس كل السودانيين زنوج وانما هم خليط فيهم العربي والزنجي والنوبي والبجاوي وغير ذلك.. وفيهم المختلط من هذا وذاك ..
(حيدر) وبالتالي وضع الاشياء في صورة بسيطة جدا وقويمة (كما هو شان الوعي الذي اشار اليه محسن خالد بكونه نبيلٌ وقويمٌ بأصله قبل طَبْعِ الواعين) .. واشار لفداحة استنبات مشاريع قومية/إثنية اقصائية فاسدة من تربة هذا المشروع الفاسد الاقصائي ..
ده كلام (حيدر) وهو كلام صحيح جدا ومثبت هنا وليس مادة صالحة للهجوم الشخصي والتهم الشخصية التي لا تفيد الحوار في شيء وانما بالضرورة تؤدي لتأزيم الحوار واعادة انتاج لانماط وعلاقات مأزومة ظلت تدور في فلك هذا المنبر عبر شخصيات منبرية بعينها يكون "التأزيم" من مصلحة دوافعها الذاتية التي لا يغادرونها قط ولو كانوا في حضرة شأن وطني..
08-05-2017, 12:28 PM
Abdullah Idrees Abdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 3692
"والآن تورد الرقم 250 كمحاولة لتبيان استحالة اعتماد جزء منها !" جبتها استنادا على كلامك ، لو كنت مش متأكد او جبت كلام تقديري ساي وريني خليني اشيلا من راسي
اعرف جيدا حالة الهند واعرف سياقها وتاريخها وحاضرها كما اعرف السياق التاريخي والسياسي والاقتصادي الذي انتجها ، واعرف انها تجربة رائدة ومشابهة وجديرة بالبحث بس انت كيف تعرف تتخلص من شخصنة الحوار وتتعامل بموضوعية مثلا : "خوفك من السود غير المتحدثين بالعربية غير مبرر!" "بعدين ياخي حقوا تبطلوا (الاشمئزاز) الظاهر في كلامكم لما نتطرق للآخرين" "بس انتو تخلصوا من (عقدة جينا) البتكره السود وتكره كلامهم دي وتتمنى يجي قطر يكشهم" انا بتكلم معاك كلام موضوعي مبني على حقائق ورؤى شخصية مبنية على الحقائق نفسها ومتفق معاك بوجوب احترام التعدد قولا وفعلا ، واالكلام ده قلتو في بوستات كتيرة قبل البوست ده والمنبر ده ارشيفو فاتح ، فقصة تجي تجيب اوهام من وين ما عارف تلصقا فيني دي ما بتنفع لانو كل مداخلاتي موجودة ولا يوجد فيها ما يشير لهذه الجمل المقتبسة ولو وفيها وريني .. من خلال نقاشاتك هنا ممكن بكل سهولة اقول ليك انت بتكره العرب ، لكن هذا لا يهمني ولا علاقة لي بميولك الشخصية او مشاعرك تجاه الاخر المنسجم او المختلف .
"فكونك (تفهم) كلامي على إنو مطالبة بإنشاء 250 قناة تلفزيونية رسمية واعتماد 250 لغة رسمية للسودان دا يبقى مكابرة منك وتعمد، واختزال مخل" لم اقل باعتماد 250 لغة رسمية ، انت بتجيب الكلام ده من وين؟ انا أرى ان مطالبة اي اثنية بقناة نلفزيونية او راديو مطلب عادل مبدئيا لكن لا يمكن تحقيقه الآن لاسباب متعلقة ببنية الدولة واقتصادها ، يعني بالواضح مافي قروش ، ياخي قبل كم سنة مذيع في تلفزيون كسلا قااعد في الاستديو بقرا في النشرة وقعت فوقو كرتونة !
"وبعدين ياخي معظم القنوات الناطقة بللغات لمحلية بتكون تجارية وبمجهود شعبي" تجارية وين ؟ يا اخي انت ولله شكلك ما عايش في السودان ، يا ابوي الناس ما قادرين يبنو مدارس الاطفال قاعدين في السهلة .. قنوات تجارية ؟ نحن بننتج شنو اساسا عشان نعمل ليهو قنوات ، لا معرفة ولا سلع شوية خرفان وبرسيم والباقي حنة وعشابين حرامية وعدس عدس .. القنوات التجارية لدينا والتي تعد على الاصابع ليست رابحة وتمارس بقاءها فقط لأنها مسنودة برأس المال. الشيء الثاني هل لديك اي معلومة عن قانون او ممارسة سياسية تمنع تأسيس قناة اعلامية خاصة ناطقة بلغة غير العربية ؟ لم نسمع بمبادرات من الاساس .. لا ادري لماذا الحكومة لن تمنع اي قناة اعلامية ناطقة بأي لغة طالما تبنت خطها السياسي ، لكنها ستمنع اي قناة عربية معارضة من البث داخل السودان
"مثلاً، في راجل نوبي مصر يدفع خمسة مليون دولار سنوياً للرئيس الأفريقي الراشد " لا يمكننا النقاش حول خياراته او سلم اولوياته ولذا ليس منطقيا ان نضعه كأحد الحلول
"ياخي مطلوب الدولة تدعم نشر اللغات الأخرى، على الأقل لإعانة النظام القضائي" الكلام ده قلناه مليون مرة .. لكن مش لدعم الجهاز القضائي الاعتراف بالتنوع حقيقة لا تقبل المساومة ولا "التحانيس" واليد السفلى ، لو الموضوع الجهاز القضائي ، بإمكان الجهاز القضائي تعيين مترجمين مثلما هو موجود في الدول التي تحترم القانون ، وبإمكانه تعيين قضاة من نفس الاثنية ليحكموا في هذه الحالات وانتهى الموضوع. المشكلة اعمق بكثير ، انت بتطالب مين حكومة البشير؟ واطاتك اصبحت
08-05-2017, 12:40 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
تقسيم حامي وسامي متضمن في الانثروبولوجي في تفاصيل ومناحي كثيرة منها الاثنية ومنها اللغوية وليس مقتصرا على الكتاب المقدس في عهده القديم ..
ولانك تقلل من شأن الويكيبيديا وانت محق في ذلك .. ذهبت للانسايكلوبيديا وبحثت تحت مادة Hamites و Hamito-Semitic فوجدت أن تقسيم اللغات في افريقيا يتضمن ذلك وادناه ملخص لصفحة افريقيا تحت عنوان البحث المذكور من الانسايكلوبييديا ..
والنتيجة ان هذا التقسيم ليس تقسيما دينيا كما ذكرت انت .. ساتحدث لاحقا على تبسيط الاشياء من قبيل ملامحنا بتشبه الزنوج وبالتالى كلنا زنوج وبالتالى يكون مشروعنا القومي زنجيا
تلخيص صفحة افريقيا في Encyclopedia of Anthropology
تحت مادة Hamito-semitic
اللغات الافريقية تنفسم الى اربعة( فايلم ) والفايلم اعلى من اسرة واقل من مملكة
1- الحامية-السامية ويتم التحدث بها في شمال وشرق افريقيا وغرب اسيا تحت هذه الفايلم هناك خمسة اسر من اللغات وهي السامية والمصرية والبربرية والكوشية والتشادية .. تنقسم السامية لعدد من اللغات كاللغة الامهرية والعربية والعبرية الكالدانية الخ ..
2- فايلم الكنغو/ كردفانية والكنغو تمتد من الاستواء وحتى اقصى الجنوب بالاضافة للكردفانية المحصورة في مناطق من غرب السودان
تحت هذه الفايلم هناك اسر عديدة اهمها الكنغو/نيجر والتي تحتوي على البينو/كونجو والتي تنقسم لحالها الى 700 لغة .. منها لغات البانتو التي تضم السواحيلي والزولو وغيرها
الفايلم الثالث هو اللغات النيلية ويتحدث بها حول نهر النيجر واعالي النيل وبحيرة تشاد
النتيجة تقسيم حامي/سامي ليس مفتصرا على الاسطورة الدينية وانما عندو تطبيقات كثيرة في علم الانثروبولوجي .. وعموما علاقة الاسطورة بالعلم قديمة قدم التأريخ الا ان المجال لا يتسع هنا ..
نتيجة ثانوية مهمة ..
الاصول البشرية اكثر تعقيدا من التعميمات الخفيفة التي تفتقر للابعاد الثقافية واللغوية والبيئية والجغرافية .. لا يكفي ان نكون افارقة او سودانيين لننتمي بالضرورة لمجموعات لم نتحدر من اصولها الحضارية والثقافية والانثروبولوجية
الاهم من ذلك - وكررت ذلك كثيرا - ان مثل هذه المعطيات الهشة لا تصلح كمشاريع سيلسية عملاقة تنتشلنا من واقع البؤس والانحطاط الذي نعيشه الآن
Quote: لم اقل باعتماد 250 لغة رسمية ، انت بتجيب الكلام ده من وين؟
جبتو من هنا
Quote: كيف يمكنك انشاء 250 محطة تلفزيونية وميزانية الدولة كلها لا تتجاوز 11 مليار دولار (2016) ؟
فهل الدولة بتحمل بنود خدمية على ميزانيتها بدون اعتراف رسمي؟
Quote: انا أرى ان مطالبة اي اثنية بقناة نلفزيونية او راديو مطلب عادل مبدئيا لكن لا يمكن تحقيقه الآن لاسباب متعلقة ببنية الدولة واقتصادها
في كم قناة تابعة للدولة ناطقة باللغة العربية حالياً؟ بما فيها حقت كسلا أم كرتونة قاعدة ساكت وراء المذيع.
Quote: يا ابوي الناس ما قادرين يبنو مدارس الاطفال قاعدين في السهلة .. قنوات تجارية ؟ نحن بننتج شنو اساسا عشان نعمل ليهو قنوات
بسمع بقنوات متخصصة مديح بس! وبعدين هل كل القنوات لازم تكون ربحية؟ يمكن عايزين نعلم الناس لغة الميدوب؟ يمكن عايزين نبصرهم بلغة أسلافهم النوبية؟ تمنعنا بحجة ميزانية الدولة حتى لو كنا حنلمها تبرعات خيرية؟ طلبنا منك الاعتراف والحق في تدريسها للأطفال جوة الخرطوم، عندك مانع؟
Quote: لو الموضوع الجهاز القضائي ، بإمكان الجهاز القضائي تعيين مترجمين مثلما هو موجود في الدول التي تحترم القانون ، وبإمكانه تعيين قضاة من نفس الاثنية ليحكموا في هذه الحالات وانتهى الموضوع.
والأيسر ترجمة القوانين لهذه اللغات أي الاعتراف ببعضها كلغات رسمية بجانب العربية.
Quote: المشكلة اعمق بكثير ، انت بتطالب مين حكومة البشير؟ واطاتك اصبحت
أنا ما بطالب (حكومة) فالحكومات بتجي وتمشي أنا بطالب كل ذي عقل سليم.
08-05-2017, 01:18 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: النتيجة تقسيم حامي/سامي ليس مفتصرا على الاسطورة الدينية وانما عندو تطبيقات كثيرة في علم الانثروبولوجي .. وعموما علاقة الاسطورة بالعلم قديمة قدم التأريخ الا ان المجال لا يتسع هنا ..
نتيجة مستعجلة، فهل كانت مرجعيتك اللغة للتدليل على الإثنية؟ فحتى التقسميات الأنثروبولجية لا تخلو من الغرض، يمكنك مراجعة محاضرة بروفيسور جوي ديغرو، هنالك علماء صنفوا البشر حسب (سماحة) وجوههم ومنهم كارل فون لينيوس Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�
Quote: نتيجة ثانوية مهمة ..
الاصول البشرية اكثر تعقيدا من التعميمات الخفيفة التي تفتقر للابعاد الثقافية واللغوية والبيئية والجغرافية .. لا يكفي ان نكون افارقة او سودانيين لننتمي بالضرورة لمجموعات لم نتحدر من اصولها الحضارية والثقافية والانثروبولوجية
برضها أكثر تهافتاً من الأولى المعتمدة على تعميم أخف يمكن فهم كلامك إذا غيرت الضمير (نا) إلى ذاتك، فيكون أكثر اتساقاً وبالتالي تلزم نفسك فقط بكل أشواقك (السامية)
08-05-2017, 02:25 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
تحياتي أخ المشرف (تقسيم حامي وسامي متضمن في الانثروبولوجي في تفاصيل ومناحي كثيرة منها الاثنية ومنها اللغوية وليس مقتصرا على الكتاب المقدس في عهده القديم ..ولانك تقلل من شأن الويكيبيديا وانت محق في ذلك .. ذهبت للانسايكلوبيديا وبحثت تحت مادة حاميتيس و حاميتوءصيميتيچ فوجدت أن تقسيم اللغات في افريقيا يتضمن ذلك وادناه ملخص لصفحة افريقيا تحت عنوان البحث المذكور من الانسايكلوبييديا ..والنتيجة ان هذا التقسيم ليس تقسيما دينيا كما ذكرت انت .. ساتحدث لاحقا على تبسيط الاشياء من قبيل ملامحنا بتشبه الزنوج وبالتالى كلنا زنوج وبالتالى يكون مشروعنا القومي زنجيا )) لا ياعزيزي تقسيم : سامي وحامي تقسيم ميثلوجي وديني وأسطوري ليس إلا !زيو وزي سفينة نوح ولعنة اللون الأسودوليس تقسيم جيني علمي وأنثربلوجي !سام وحام هما وبحسب المعتقد الديني التوراتي أبنا نوح فهل العلم والأنثربولجي يثبت هذا ؟ يثبت وجود نوح وأولادهسام وحام ؟تقول أن تقسيم سامي وحامي وارد في الأنثربولجي وفي طياتعلم الأجناس ! نعم صحيح أنه ورد في الأنثربولجي ــ لا كما معطي علمي أوحقيقة يعود جذرها ــ لنوح وسام وحام وإنما كمعني إصطلاحي لا أكثروكتقسيم فرعي ! التقسيم الرئسي هومنقولي قوقازيوزنجي * بعدين اليهود حينما صكو هذا التقسيم ــ لم يفعلوا ذلك قفزا أو تجاوز كامل للملاحظة والمشاهدة والمعارف البدائية التي كانت متوفرة لديهم بمعني أن اليهودي رصد ولاحظسحنات وملامح إنسان عصره ــ فصنف نفسه ومن يشابهه فياللون كالعرب والأشوريين والإيرانيين بأنهم ساميوين وصنفالسود بملامحهم وأنوفهم وشعرهم بأنهم حاميون *لم يدر بخلد اليهودي وقتها أن هناك جنس آري وعيون زرقاء وشعر أحمر أو أشقر وألمان ودوتش وإسكدناف !فلم يدر بخلده أن هناك درجات سواد أدكن وملامح زنجيةأعمق ممن أسماهم حاميين !لم يدور في خلد اليهودي أنه سيضطهد بسبب ساميته هذه وملامحه ويتم التمييز ضده بسبب اللون والأصل ملاحظة هامةالتقسيم اليهودي للجنس البشري بدأ ــ أقرب للأسلوب العلميا لأولي : مشاهدة وملاحظة للبشر وسماتهم وأجناسهم ــوتقسيم البشر المعروف ــــ وقتها ـــ بحسب السحنة والملامح إلا هنا يصبح هذا جهد مقدر ولكن اليهودي وقتها ربطت ملاحظاته بالميثلوجي والدين حينما نسب مجموعة لأحدأبناء نوح ــسام والأخري ــ للإبن الآخر لنوح وهو حام وربط السواد باللعنة والعبودية والبياض (النسبي ) بالتميز والإصطفاء والإختيار والقرب من الله !أتي كل هذا التقسيم في إطار نظرية يهودية لتفسير الكون والخلق والخالق وكيفيةالخلق ــ والجنس البشري ــ راجع سفر التكوين ملاحظة ثانية تسمية سامي وحامي إذا ل تسمية دينية إسطورية وميثلوجية وغير علميةوإنها فقط تفهم في سياق عصرها ومعارف من صكها ولايمكنالتعويل عليها خارج هذا وتستخدم كأصطلاح ــ يحدد سمات معينة من دون التثبيت علي صحة ودقة التسمية وجذرهاالديني..........
تحياتي أخ المشرف مرة أخري ــ قلت أن الجنس البشري يقسم لثلاثة أصول رئيسية وهي زنوج وقوقاز ومنقوليين ــ وليس سامي وحامي ــ وغيرها من التفريعات الإصطلاحية التي تأتي بغرض التوضيح ومع هذا ستجد فرع كبير يطلق عليه البراون BROWN
ويضم (اليهود الشرقيين وأغلب العربوما يسمي بالسامييين وسكان أمريكا اللاتينية والهنود الخ ) هولاء ليسوا ببيض ولا جنس أصفر وزنوج وإن إخذوا وملامح من هنا وهناك ــ ــ نحن لانصنف ضمن البراون طبعا ــ الأثيوبي والبجاوي والنوبي ــ والقبائل السوداء ـ وأجناس جنوب الصحراء بما فيها يعرف بالحاميين ــ تصنف كلها بأنها سوداء ! ثانيا موضوع لغات سامية وغير سامية !! دا أكثر تعقيدا وتحديدا من الأجناس والأعراق ! ولها مجالها الحيوي الذي يخرجها من نطاق التصنيف العرقي فمن تطلق عليهم حاميون يتحدث كثيرا منهم بلغات تنسب للجذر السامي ! الأمهرية والسواحلية التي يتحدث بها سكان وزنوج شرق أفريقيا ووسطها واللغة الأردية التي يتحدث بها أكثر 200 مليون هندي ويتحدث الباكستان والبنغلاديش وكل هولاء ليسوا بساميين ! ** واللغات اللاتينية ــ يتحدث مئيات الملايين من غير القوقازيين ــ البيض ــ ! إذا اللغات الحية والمتفاعلة والمنتشرة لها طابع كوني يخرجها قيد عرق أو جنس معيين هي ليست كالصينية التي ترتبط في الغالب الأعم بجنس وعرق ودول معينة ! ** إذا لامجال إطلاقا ــ لربط من يتحدث بما يسمي باللغات السامية بما يسمي بالجنس السامي أو من يتحدث العربية بالعروبة !! * أقول مايسمي باللغات السامية لأن العبرية والعربية وبنو عمومتها من اللغات الأخري ــ جذورها آرمية وغيرها من لغات قديمة مندثرة أو قليلة التفاعل ــ إي أن جذور ترجع لما قبل تصنيف سام وحام ــ العرقي ــ وسفينة نوح ومبحث أصل الأنواع اليهودي !
08-05-2017, 03:16 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
وختاما يا أخ المشرف كيف عرف وصنف كمال السودانيين ـ معظمهم ــ بأنهم زنوج؟ كمال لم يفعل ذلك إنتقاء أو إصطفاء ــ أو رغبوية وإنما فعلها إستنادا للسمات والملامح العامة التي وضعها علماء الأجناس والأنثربولجي ـــ لاحقا بل والملاحظات العادية ـــ يعني أنت لاتحتاج لعبقرية ومعمل جيني لتصنف من (لونه أبيض وشعره أشقر وعيونه زرقاء الخ ) بأنه قوقازي أو جذوره أوربي ! ولاتحتاج لمعمل جيني ـ لتثبت أن من لونه (أصفر وعيونه ضيقة ويتميز بسحنة وتقاطيع معينة بأنه أو صيني ومن الدول المجاورة oriental !! وختاما يا أخ المشرف كيف عرف وصنف كمال السودانيين ـ معظمهم ــ بأنهم زنوج؟ كمال لم يفعل ذلك إنتقاء أو إصطفاء ــ أو رغبوية وإنما فعلها إستنادا للسمات والملامح العامة التي وضعها علماء الأجناس والأنثربولجي ـــ لاحقا بل والملاحظات العادية ـــ يعني أنت لاتحتاج لعبقرية ومعمل جيني لتصنف من (لونه أبيض وشعره أشقر وعيونه زرقاء الخ ) بأنه قوقازي أو جذوره أوربي ! ولاتحتاج لمعمل جيني ـ لتثبت أن من لونه (أصفر وعيونه ضيقة ويتميز بسحنة وتقاطيع معينة بأنه **ولاتحتاج لعبقرية وتحليل جيني لتثبت بأن من (يتميز بأنف وشعر والشفاه ولون وسحنة وتقاطيع وجه وجسم معين بأنه زنجي ! كمال سمي من قال باع وضبح في العيد بالخروف ولن يصادر حق الآخر في أن يطلق عليه تور ! * الخلاصة الملامح والتقاطيع العامة والسحنة الغالبة هي من يحدد الأصول العرقية للأغلب والأعم ! هذه الملامح أتفق وتعارف علماء الأجناس والأنثربولجي وقبل هذا المشاهدة والرصد والملاحظة العامة والمقارنة والمقاربة وذلك قبل تطور العلم ..
08-05-2017, 02:02 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
بالرغم من ذلك .. تحدثنا عن تقسيم انثروبولوجي لل NEGROIDS ... وقلنا انو ما كل اهل السودان زنوج .. وجبنا كل ال SUB-RACES بتاعت ال NEGROIDS أي الزنوج وليست فيهم مجموعات سكانية كالنوبة والبجا
ومن الوقت داك اشرت لكون هناك مجموعات سكانية في السودان تنتمي لتصنيف آخر جنبا لجنب سكان القرن الافريقي وشمال افريقيا وعلى ساحل البحر الاحمر .. وتحفظت على ايراد انهم وجميعا يشار اليهم بانهم ينتمون لمجموعة اكبر اسمها CAUCASOIDS .. وهي واحدة من 3 اصول انسانية جنبا الى جنب NEGROIDS AND MANGLIODS .. اقرأ ادناه
استعمال قوقازي هنا هو استخدام علمي يعتمد على التكوين العظمي لاسيما الجمجمة ولا علاقة له باللون الذي يتدرج من الابيض وحتى البني الغامق .. اقرا بالاحمر ادناه ..
الاهم من كل ذلك ان هذا نقاش جانبي للنقاش الاساسي وهو رفضي لاي مشروع قومي اثني للمستقبل السودان .. وهو الامر الذي لم تبت انت فيه باي رأى بحسب القليل الذي قرأته من مداخلاتك .. فان كان رأيا مخالفا لرأيي الرجاء ايراده (لا مانع من شخصنة الحوار التي لا يستطيع امثالك تجنبها وسيتم تجاهلها كالعادة )
The Caucasian race (also Caucasoid,[1] or Europid[2]) is a grouping of human beings historically regarded as a biological taxon, which, depending on which of the historical race classifications used, have usually included some or all of the ancient and modern populations of Europe, the Caucasus, Asia Minor, North Africa, the Horn of Africa, Western Asia, Central Asia and South Asia.[3]
n biological anthropology, Caucasoid has been used as an umbrella term for phenotypically similar groups from these different regions, with a focus on skeletal anatomy, and especially cranial morphology, over skin tone.[4] Ancient and modern "Caucasoid" populations were thus held to have ranged in complexion from white to dark brown.[5] In the United States, the root term Caucasian has also often been used in a different, societal context as a synonym for "white" or "of European ancestry".[6][7]
08-05-2017, 02:39 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
حسنا يا كمال بعيدا عن الاسطورة الدينية والحاميون والساميون ..
هل انت مقتنع انو هناك اصل لغوي يدعى بالسامية/الحامية بحسب تقسيمات اكاديمية لغوية ؟! هل نما لعلمك بانو الانثروبولوجي بيضم مجموعات النوبه والبجا لل CAUCASOID لا ال NEGROIDS
هل اعلاه كلام عندو سندو العلمي بغض النظر عن اتفاقك واختلافك معاهو ؟!
08-05-2017, 03:53 PM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20422
Quote: ويضم (اليهود الشرقيين وأغلب العربوما يسمي بالسامييين وسكان أمريكا اللاتينية والهنود الخ ) هولاء ليسوا ببيض ولا جنس أصفر وزنوج وإن إخذوا وملامح من هنا وهناك ــ
يا كمال عباس .. يا أخ البتسوي فيهو دا طلع من أطار الحوار الموضوعي وبقي شيئ بيزنطي ساكت .. كلف نفسك دقيقتين وأقف في الشارع بتلقي ليك هندي أسود مني .. وشعره سبيبي يصل حتى كتافينه .. وأنفه مستقيم وبشرته ناعمة .. أسأله قول له هل أنت زنجي ؟ ومن أين أتيت باللون الأسود؟ الناس ديل عندهم نظريات أنت لم تسمع بها بوجود الجنس الأسود في الهند .. يعتبرون هم الأصل والسود في أفريقيا نزحوا من شبه الجزيرة الهندية .. خلاصة القول، اللون الأسود ليس مرتبط بالزنوج وحدهم ..
أوردت ال DNA .. هل تعرف كيف توّرث الصفات؟ .. وهل تعرف ما هي الصفات السائدة والصفات المتنحية لدي البشر؟ .. لحكمة يعلمها الله جعل صفات الأنسان الأسود سائدة .. وصفات الأنسان الأبيض متنحية .. وهذا الكلام أنا كتبت فيه كثيراً عن أن الأنسان الذي كرمه الله .. هو الأنسان الأسود .. وأن الأرض يرثها الصالحون .. الصالح ليس صلاح دينى فقط .. بل الصلاح ممكن يكون الأصلح للبقاء في الطقس والمناخ المحدد (السود الذين يجمعون ما بين الصلاح الدينى وهم موفور علي الصلاح الطقسي بحكمة ألهيه هم الذين يرثون الأرض) .. الأنسان الأبيض يخلو من طبقة الملانين .. الخلايا اللونية التي تمنع أرتفاع درجات حرارة الجسم وتصد الأشعة الضارة وغيرها .. معرض للانقراض مثله مثل الديناصورات التي فقدت الصلاح الذي يفضي إلي بقاءها .. ربما أكون مخطئ وأن الصلاح الأقتصادي للأنسان الأبيض ممكن يغير المعادلة .. كل ذلك يعنى صلاح الأنسان الأسود .. وراد .. سيادة صفات الأنسان الأسود تجعل أي تزاوج يصير في نهاية الأمر إلي صفات الأسود .. وهناك تجارب كثيرة جداً في مجال الزراعة وفي تربية النبات تحديداً .. بعد 16 جيل .. نصل إلي خصائص تختلف تماماً عن الأبوين .. ديل السودانين .. هذا يعنى أن الخلطة السودانية التي أسمتها الأخت صباح بالخلاسية السودانية .. حقيقية .. وكوننا نتجه نحن صفات الزنوجة .. لا يعنى أن نخف الخطي .. وننسي أصلنا الحامي والسامي غير الزنجي .. وهذا هو لب صراع الهوية .. وأنت ودكتور النور حمد عن الفهم الوراثي لصفات الأنسان السوداني .. أنت في هذه المسألة تأخذ بالظاهر (وكذا دكتور النور حمد) .. وهناك من يأخذون بالباطن (الصوفية في الدين يأخذون بعلم الباطن) .. هناك سلفيون وهناك مجددون .. وفي صراع الهوية كل ذلك موجود .. ما كسر رقبة تكون أنت الأصح ونظرتك هي الموضوعية والأخرين ناجرين الأمر ..
الصراع صراع حقيقي .. ومحاولة وضعه في ميزان منطقي عقلاني يخرجنا من عنق الزجاجة هو الحل .. ولو كنت تبحث عن مسالة رد أعتبار للجنس الأسود .. Redemption .. ليس هناك تكريم أكثر من تكريم الخالق للأنسان الأسود .. ولقد كرمنا بني آدم وحملناهم في البر والبحر ورزقناهم من الطيبات وفضلناهم على كثير ممن خلقنا تفضيلا ...
بريمة
08-05-2017, 04:57 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
بريمة كتب (يا كمال عباس .. يا أخ البتسوي فيهو دا طلع من أطار الحوار الموضوعي وبقي شيئ بيزنطي ساكت .. كلف نفسك دقيقتين وأقف في الشارع بتلقي ليك هندي أسود مني .. وشعره سبيبي يصل حتى كتافينه .. وأنفه مستقيم وبشرته ناعمة .. أسأله قول له هل أنت زنجي ؟ ومن أين أتيت باللون الأسود؟ الناس ديل عندهم نظريات أنت لم تسمع بها بوجود الجنس الأسود في الهند .. يعتبرون هم الأصل والسود في أفريقيا نزحوا من شبه الجزيرة الهندية .. خلاصة القول، اللون الأسود ليس مرتبط بالزنوج وحدهم ..)
يابريمة أرجع للسمات والسحنة والملامح العامة التي وضعها علماء الأجناس للأعراق البشرية الثلاثة تجدهم يذكرون اللون والملامح العامة ( شعر ــ أنف وتقاطيع وجه وشفاه ) * صحيح أن اللون وحده ليس محدد في كل الأحوال للجنس والأصل العرقي ! وذكرت لك هذا سابقا بأنك تجد زنجي لونه فاتح أو أبيض أو حلبي بمقاييس السودان ومع هذا يصنف بأنه زنجي ! * لذا نبهت لأن لون البشرة في الغالب والملامح والسمات العامة والتقاطيع العامة هي من يحدد وضعك وتصنيفك ضمن التصنيفات الرئيسية للأعراق ! ولم أقول أن اللون وحده هو المحدد في كل الأحوال ! *ثانيا الأنثربولجي وعلم الأجناس يقول أن هناك زنوج في آسيا وفي الهند وخصوصا ــ جنوبها التاميل نادو ! مدراس ! يقول بريمة ( نصل إلي خصائص تختلف تماماً عن الأبوين .. ديل السودانين .. هذا يعنى أن الخلطة السودانية التي أسمتها الأخت صباح بالخلاسية السودانية .. حقيقية .. وكوننا نتجه نحن صفات الزنوجة .. لا يعنى أن نخف الخطي .. وننسي أصلنا الحامي والسامي غير الزنجي .. وهذا هو لب صراع الهوية )
دا الموضع فلنعترف بأصلنا النوبي والكوشي والأفريقي الزنجي والزنوجة كعضم فقري وأساس وبعدين نجي للمكون الغرب أفريقي ــ النجيريين والتشاديين الذين إستقروا بالسودان بعد عودتهم من الحج والمكون الشرق أفريقي ــ الأثيوبي والأرتري التي تمازج مع السودانيين أو تسودن ! وبربر وطوارق شمال أفريقيا والمصرين والأتراك وحتي العرب * نحن هنا نتحدث عن الغالب من لون بشرة وتقاطيع (أنوف وشعر وشفاه ) أين موقعه من خارطة الأجناس البشرية الرئسية ؟ النقرويد والقوقاز والمنقول ؟ ستجد هذه الملامح والسحنة والتقاطيع تقع ضمن العنصر الزنجي!
* موضوع ال D NA إذا ذهبت لتحليل علمي D NA فإنك لن تجد تصنيف عرقي صرف و"صافي" لبريمة مثلا ستجد ــ مثلا أن نسبة الزنجيةالصرفة مثلا 60% وأن فيك دم أثيوبي ونجيري وعربي ونوبي بنسب متفاوتة ! لذا فإن حدد عرقك وجنسك يحدد بالغالب والأطغي ــ من مكوناتك وهو ذاته مايقوم الأنثربولجي والملاحظة العامة ـ إنهم يصنفوك بحسب تقاطيعك ولون بشرتك وشعرك وأنفك وشفاهك والسمات الغالبة لا بكون مكونك زنجي بحت و 100%! وبرضو لو أخذت زنجي أمريكي أفريقي لل ستجد فيه نسبة قوقازية وهندية وأسيوية ولاتين أمريكية مع الغالب الزنجي !
** أنا بريمة إنطلق من الموضوعية والنهج العلمي لا الرغبوية والإنتقاء ! ولست ممن ينسلخون من ذاتهم وجذورهم أو يلبسون ثياب الغير ! لا أخجل من إنتماء وأهرول للتمسح بجنس أو عرقية بحثا عن تميز أو وقوعا تحت شعور من دونية !
08-06-2017, 00:53 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27324
أخ المشرف ( هل نما لعلمك بانو الانثروبولوجي بيضم مجموعات النوبه والبجا لل CAUCASOID لا ال NEGROIDS
هل اعلاه كلام عندو سندو العلمي بغض النظر عن اتفاقك واختلافك معاهو ؟!)) دا ما الأنثربولجي دا باحث واحد يامحمد المشرف ! الأنثربوجلي وعلم الأجناس وضع ملامح وسحنات وتقاطيع معينة لتحديد الأجناس ! المنقوليoriental ملامحه العامة والغالبة كذا القوقازي ملامحه كذا والنقرويد والأسود الأفريقي ملامحه كذا في العموم والأغلب أرتبط اللون الأصفر والعيون الضيقة بالإضافة لملامح أخري بالoriental وسواد البشرة وتقاطيع الأنف والشفاه والشعر بالزنوج وبياض البشرة وزرقة العيون والشعر الأشقر أو الأحمر بالقوقازي والأوربي ! وهذا أمر أصبح من البديهيات العلمية والأنثربولجية ومن أبجديات المعارف لدي الناس ! ! * * البجاوي والأثيوبي والأرتيري والنوبي الشمالي صنفته الميثلوجيا والمعارف اليهودية ! بأنه حامي وليس سامي أو عربي والقبائل المستعربة أيضا تصنف عرقيا ــ عند هولاء بأنها حامية ــ السوداني الباحث والمثقف ـ في مضمار الأعراق والأجناس والذي يؤمن بالإختلاط ــ مع العربي يصرح بأننا زنوج وعرب ــ أو عرب إختلطوا بالدم الأفريقي لا القوقازي ! * عدم تصنيف مقتبسك السابق بتاع صوميل جورج مورتون لم يخرجك من الزنجية ولكنه لم يصنف السودان الحالي وكذلك معظم الدول الأفريقية ــ ضمن التفريعات الزنجية لسبب بسيط هو أن معظم الدول الأفريقية بما فيها السودان الحالي لم تكن معروفة بأسمائها الحالية ! الخارطة الأفريقية السياسية الحالية جاءت في مرحلة لاحقة لحياة صوميل جورج مورتون ! وأظنني شرحت هذا في مداخلة سابقة (مقتبسك لم يخرج سكان السودان من ضمن العرق الزنجي إطلاقا ولم يقوم بذكر كل من ال56 دولة أفريقية ووضعها ضمن الزنوج ! لم يذكر مثلا كينيا أو بوركينا فاسو / تشاد /زامبيا الخ الخ فهل هذا يعني هذا أن سكانها غير زنوج ! مقتبسك تحدث عن العنصر الزنجي وتقسيماته ولم يتحدث عن كل الدول اأفريقية بحسب وجود كل مجموعة زنجية فيها وبعدين صوميل جورج مورتون صامويل Gيورعي Mورتون (Jانواري 26، 1799 – Mاي 15، 1851)) الذي يتصدر مقتبسك هذا ولد قبل أن يحتل محمد علي بلادنا وقبل أن تعرف هذه الرقعة دون غيرها بإسم السودان (كانت توجد بها عدة ممالك ومشائخ وقبائل مستقلة لاتحكمها دولة مركزية ولاتعرف إيا من ممالكها بإسم السودان ! في ذلك العهد كانت كل الدول والمناطق جنوب الصحراء الكبري تعرف بارض السودان مقابل أراضي بيضان شمال أفريقيا *ولم يضم جنوب السودان الحالي ولا دارفور لدولة محمد علي إلا بعد وفاة صوميل هذا ! و عرف السودان الحالي بحدوده الحالية بعد توقيع إتفاق الحكم الثنائي عام 1899 !1 مقتبسك ومتصدره صوميل لم يذكر كل الدول الأفريقية لأن أغلب هذه الدول الأفريقية أكتسبت الأسماء الحالية لاحقا !) ثانيا نعود لقوقازية البجا والنوبة والأرتريين لايمكن الإعتماد علي الويكابدية كمصدر علمي دقيق أو أنثربلوجي محقق ــ لذا تصبح قوقازية هولاء كلام مرسل لاتطابقه الملامح والسحنة والتقاطيع التي تقع وحتي بالعين المجردة تحت العنصر الزنجي ! ** يقول المقتبس الويكابيدي Skin pigmentation[edit] Skin pigmentation in Negroid populations varies from very dark brown to light brown.[10] As dark skin is also relatively common in human groups that have historically not been defined as "Negroid", including many populations in both Africa and Asia, it is only when present with other typical Negroid physical traits such as broad facial features, Negroid cranial and dental characteristics, prognathism, afro-textured hair and neoteny, that it has been used in Negroid classification.[29] Populations with frequently dark skin yet on the whole lacking the suite of Negroid physical traits were thus usually not regarded as "Negroid", but instead as either "dark Caucasoid" (e.g. Hamitic/Ethiopid and Arabid) or "Australoid" depending on their other salient physical attributes. By contrast, populations with relatively light skin yet generally possessing typical Negroid physical characteristics, such as the Khoisan, were still regarded as "Negroid."[29]
... يقول المقتبس Populations with frequently dark skin yet on the whole lacking the suite of Negroid physical traits were thus usually not regarded as "Negroid", but instead as either "dark Caucasoid" (e.g. Hamitic/Ethiopid and Arabid) or "Australoid" depending on their other salient physical attributes .......يتحدث المقتبس عن أصحاب البشرة السوداء الذين يفتقرون في نفس الوقت للملامح الزنجية الأخري ــ بأنهم قوقاز سود أو سمر !!ولكن هل البجا والنوبة والأثيوبيين والقبائل السودانية المستعربة تفتقر للسمات الزنجية الأخري ؟ بطبيعة الحال لا فهي بالإضافة لسواد بشرتها تتميز بشعر زنجي وأنوف وشفاه زنجية ! سيك سيك معلق فيهم ! ويواصل المقتبس ليقول أنه وبعكس ممن تجدهم يتميزون ببشرة سوداء وملامح غير زنجية تجد ويواصل المقتبس ليقول أنه وبعكس ممن تجدهم يتميزون ببشرة سوداء وملامح غير زنجية تجد أن هناك ممن ملامحهم فاتحة أو بيضاء ولكنهم يتميزون بسمات وملامح زنجية أخري (قد تكون لون شعر ــ شفاه أنوف وتقاطيع أفريقية ) يصنفون بأنهم زنوج ! المقتبس الويكابيدي يريد أن يقول أن لون البشرة وحده ليس المحدد للأصل والعرق وإنما هناك ملامح أخري ! وبالنسبة لنا فإن سواد البشرة إقترن بملامح زنجية أخري تجدها في أعلاه ! ثالثا البجا و نوبة الشمال وسكان شرق أفريقيا ليسوا بساميين حتي عند من يتبني ثنائية حامي وسامي ! وليسوا بعرب ولايدعون عروبة ! فأين موقع القبائل المستعربة أو المنسوبة للعروبة من هذا ! فهي أيضا تحمل نفس لون وملامح هولاء ــ وهي الأقرب لسكان شرق أفريقيا ونوبة الشمال وبجته! ،،،،،،، By contrast, populations with relatively light skin yet generally possessing typical Negroid physical characteristics, such as the Khoisan, were still regarded as "Negroid."[29]
08-05-2017, 09:01 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
خلاصة إتفقو البعض علي أننا ــ في أغلبنا ــ سود البشرة بتفاوت درجات السواد طبعا ! وإختلفوا مع هذا في الأصل العرقي يقول البعض أننا قوقاز سود والبعض بأننا حاميين سود كشأن معظم الحاميين وقد يقول قائل أننا ساميين سود ومابعدين أن نكونoriental سود المهم أننا ــــ لسنا ــ بزنوج ! في نظر البعض ! أوكي ـــ خلونا من السحنة ولون البشرة ــ ماذا عن التقاطيع الزنجية الأخري لدي أغلبنا ( أنوف وشفاه وأذان وشعر )؟؟ نوديها وين أها دي برضو قوقازية وسامية ؟ ........ خلاص أها نحن سود وبس ولكن تقاطيعنا ــ الأخري من غير اللون زنجية! أها موقع العروبة العرقية والإختلاط من هذا كل وين ! * عبد الناصر كان واعيا بذاته ومصريته لذا ربط طرحه العروبي بالثقافة واللغة والمصير المشترك ــ والمؤثرات الأخري غير العرقية ــ لأنه يعي أن الشعب المصري معتز لدرجة الشيفونية بفرعونيته وجذوره التاريخ ــ وحضارته التليدة علي الرغم إنه وبفعل الموقع الجغرافي والغزو والإحتلال يعد أكثر شعب إختلط وتفاعل مع غيره إبتدأ من الهكسوس وإنتهاء بالأتراك والمماليك والفرنسيين مرورا بالرومان والأغاريق والعرب و والمماليك ومع هذا ــ لاتجد ــ المصريين ــ أعني معظمهم لا يرتضي العروبة العرقية ولايدعيها ! وحينما أقول معظهم ــ الغالب فإني إستثني بدو سيناء ــ! لابحث عن شجرة أنساب عروبي ولا أحفاد العباس ولاجهينة ولاعبس وذبيان ! * لذا تجد المصري شديد الإنتماء الوطني والتعصب القومي تجده ينبذ الإنسلاخ والتلبس ـــويرفض الإستلاب ! **ختاما هدفي وهدف غيري ممن يفكر خارج الصندوق ليس الإنغلاق وجمود الهوية ورفض الإنفتاح والتلاقح ــورفض الإعتراف بالوافدة والقادمة من وراء الحدود ! لا هدفنا ـ معالجة الإختلال ومواجهة النزعة الإستلابية بالإعتراف بالأصل والجذور ـ وبعث روح الإنتماء ــ والإرتباط بنبتة ومروي القديمة والنقعة والمصورات والبجراوية والنوبة وكوش ـالخ وبعانخي وترهاقا ــ وبالسحنة واللون والتقاطيع من دون تعالي عرقي علي من يحمل درجة أقل من هذه السحنات أو حتي يختلف عنها ـ ـــ وأذكر السحنة والتقاطيع هنا فقط للتذكير إنها جزء من الهوية والشخصية السودانية وهي مصدر بالتالي مصدر إعتزار لاخجل وتنكر ! *معالجة الإختلال بالإرتباط بالجذور والماضي وبوضع معالجات مؤقتة ترمي لمخاطبة تجليات الأزمة ــ تماما فعل أنصار التمييز الإيجابي ــوالأفيرمتف آكشن ــ ليعود منطق المساواة النظرية والشكلية بعد أن يتم إستعدال الإختلال وتحقق العدالة وينتفي السبب من فرض المعالجات الوقتية والمرحلية ! وتنهض دولة التنوع والتعدد ــ العرقي والثقافي والديني الخ وتنتهي هيمنة المركز وثقافة الوسط ــ والتذويب القسري لهويات وثقافات ولغات الآخر ِِ وتعالج إشكالية مناهج التعليم والإعلام المركزي وكل الأشكال والأدوات التي تكرس لهيمنة ! ـ عندها وفي جو صحي ـ فليحدث التلاقح الطوعي ولتذدهر ورود التنوع ولتتمازج ـ أو تحتفظ بخصوصياتها ــ كل المكونات والمؤثرات ــ وافدها ـ وأصيلها ــ وليحدث الإختيار والتفاعل الحرــ بلا سيطرة أو قرار سلطوي ! .......
08-05-2017, 10:54 PM
Abdulgadir Dongos Abdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2609
الاخ كمال عباس تحية طيبة شكرا يا عزيزي علي واقعيتك وصبرك ومثابرتك. يا عزيزي كمال إذا الاخ المشرف بينظر لي كتاب طبقات ود ضيف الله كمرجع علمي، دون أدني شك بيؤمن بأحاجي التوراة والانجيل وبكل تأكيد بيؤمن ان الزنوج ملعونين من لعنة نوح بعد سكره وتعريه. المشرف وصباح وغيرهم ما عاوزين يكونوا ملعونين، من حقهم. الما من حقهم ان يعربوا السودان وأهله بقرارات فوقية. ليه بنناقش هنا؟ ما فنجرية وطق حنك، وإنما تفاديا من إنفجار الاحتقان الماثل امامنا. الشئ الواضح لكل ذى بصر وبصيرة أن كل السودانيين تسلحوا بأفتك الاسلحة والواضح ايضا استسهال الموت فيما بيننا. لا في دين بقي يردع ولافي قانون بيقمع، معطيات مآس رواندا شاخصة امامنا. لابد للوعي ان يسود ويأخذ كل ذي حق حقه بدلا عن المكابرة والمكاجرة. احترامي الذي تعلم
دنقس
08-06-2017, 00:52 AM
خالد حاكم خالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3434
بس هي يا أستاذ ما حالات زواج بس. دي حالات زواج ومعاها إكتساب لغة جديدة ودين جديد ===========================================================
سلامات يا صباح الانطبق عليهم حالات الزواج ومعاها اكتساب لغة جديدة ديل على سبيل المثال هم ( الشايقية )
سؤالى الفرق شنو بين الدنقلاوى والمحسى من جهة والشايقى من جهة أخرى وهنا اقصد من حيث الملامح واللون ؟
طبعا ما حتقدرى تدعى بان النوبة ( دناقلة / محس ) تزاوجوا مع العرب واختلطوا معهم لانو الاتزوجوا واختلطوا اكتسبوا لغة جديدة حسب ما بتقولى ونحن النوبة جيران الشايقية ما اكتسبنا اى لغة جديدة واللغة العربية بدأت علاقتنا معها مع المدرسة وما كان عندنا بديل ليها
08-06-2017, 00:57 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27324
Quote: دا الموضع فلنعترف بأصلنا النوبي والكوشي والأفريقي الزنجي والزنوجة كعضم فقري وأساس وبعدين نجي للمكون الغرب أفريقي ــ النجيريين والتشاديين الذين إستقروا بالسودان بعد عودتهم من الحج والمكون الشرق أفريقي ــ الأثيوبي والأرتري التي تمازج مع السودانيين أو تسودن ! وبربر وطوارق شمال أفريقيا والمصرين والأتراك وحتي العرب
أنا لا أتفق قط معك في الأصل الزنجي .. ولا حتى المكونات الأخرى لنسقطها علي حاضرنا .. أنت لو قرأت الأقتباس الذي أوردته عن دكتور النور حمد .. حينما سئل عن تعريف الهوية .. قال إنها شيئ غير ثابت .. بل متجدد .. هوية السودان قبل 5 آلاف سنة لا تمثل السودان الحالي .. نتيجة لعامل الهجرات والتمازج والنزوح .. كلها أدت إلي هوية جديدة "لنج" .. والتأطير والتنظير لهذه الهوية .. يجب أن يتم بأخذ حاضرنا الثقافي واللغوي والأثني .. وأستنباط هوية سودانية خالصة .. نحن ما ح نعيش في عصر كوش .. الجارينا ليه جر .. داك عهد مضي بخيره وشره .. ولن نعود القهقري ..
أنت سلفي أشد من السلفيين في مسألة الهوية .. ليه بنفس التقدمية بتاعتك في مسالة المواطنة والعلمانية وحقوق الأنسان .. ما تكون تقدمي في فهمك للهوية .. لينين وكارل ماركس .. الذين أسسوا للشيوعية ومن بعد وليدها غير الشرعي العلمانية .. جاءوا للوجود متين .. عشان الواحد يقر بهم نترك إرث ديننا الخنيف الذي جاء قبل 15 قرن في تعريف هويتنا ..؟
Quote: موضوع ال D NA إذا ذهبت لتحليل علمي D NA فإنك لن تجد تصنيف عرقي صرف و"صافي" لبريمة مثلا ستجد ــ مثلا أن نسبة الزنجيةالصرفة مثلا 60% وأن فيك دم أثيوبي ونجيري وعربي ونوبي بنسب متفاوتة ! لذا فإن حدد عرقك وجنسك يحدد بالغالب والأطغي
يا كمال العالم بأكمله .. ذاهب إلي أختفاء مسألة الألوان .. شايف تصنيفك زنجي وقوقازي وهندي .. تعال بعد مئتين سنة .. يعنى لو ذهبت كوكب المريخ وعشت يوم واحد وعدت إلي الأرض تلقي ألوان البشر غير ألوانهم اليوم .. الحواجز المناخية تزول بزوال الهجرات .. والتازوج .. ويوم القيامة حين يقول الله لا ينظر إلي ألوانكم .. لأن يوم القيامة تتبدل الأرض غير الأرض .. والمناخ غير المناخ .. كل شيئ يصير ذي بعض .. مافي مناطق باردة وأخري حارة في تساعد تشكيل وتكوين الألوان .. الخلاصة هناك .. الناس بلون واحد .. وطول واحد .. وجنس بشري واحد .. أنت وأنا لا يفرّقوا بيننا والخواجات إلا بالتقوي .. أسقط هذه النظرة إلي حاضرنا أخذاً في الأعتبار زوال الموانع الطبيعية .. تجد البشرية تصير نحو لون وجنس واحد ..
عشان كده مسألة نحن لازم نكون زنوج .. ما جايبه حتى مسألة التعب فيها .. الأخذ بحاضرنا الثقافي والأجتماعي لجمعي هو الحل .. ولكن دا لا يروغ لك لأن العروبة والدين الأسلامي يكونا حاضرين وبقوة .. ودي مشكلة أنت وليس مشكلة تعريف الهوية.
بريمة
08-06-2017, 01:50 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
Quote: ( التأطير والتنظير لهذه الهوية .. يجب أن يتم بأخذ حاضرنا الثقافي واللغوي والأثني .. وأستنباط هوية سودانية خالصة .. نحن ما ح نعيش في عصر كوش .. الجارينا ليه جر .. داك عهد مضي بخيره وشره .. ولن نعود القهقري )
التأطير والتنظير لهذه الهوية .. يجب أن يتم بأخذ حاضرنا الثقافي واللغوي والأثني ــ وأضيف ولاينقطع عن جذوره وأصله وماضيه ــ حتي لايكون كالمنبت ــ!يقول بريمة
Quote: (عشان كده مسألة نحن لازم نكون زنوج .. ما جايبه حتى مسألة التعب فيها .. الأخذ بحاضرنا الثقافي والأجتماعي لجمعي هو الحل .. ولكن دا لا يروغ لك لأن العروبة والدين الأسلامي يكونا حاضرين وبقوة .. ودي مشكلة أنت وليس مشكلة تعريف الهوية.)
الزنجية والحديث عنها عند بريمة ..... بريمة يسقط الزنوجة وترفض الحديث عنها !
Quote: عشان كده مسألة نحن لازم نكون زنوج .. ما جايبه حتى مسألة التعب فيها
...عايز ينسخ ويمحو الماضي والأصل ــ الزنجي إهتماما بالحاضروالحاضرــ دا ذاتو ما عايز نجيب فيهو سيرة الزنوج والزنجية ليبقي فقط محور العروبة ! ** دا ياهو الكوار والنسخ والمسخ والإستلاب ! * ولا يكتفي بريمة بهذا ـــ بل يواصل الهروب ـ للإمام ــ القفز للإمام ـ والتمسح بالتقدمية والرهان علي سيحصل في المستقبل من ذوبان وضعف تأثير الفوارق اللونية والعرقية هروبا من اللون الزنجية والتقاطيع الزنجية ! يقول بريمة
Quote: (يا كمال العالم بأكمله .. ذاهب إلي أختفاء مسألة الألوان .. شايف تصنيفك زنجي وقوقازي وهندي .. تعال بعد مئتين سنة ..يعنى لو ذهبت كوكب المريخ وعشت يوم واحد وعدت إلي الأرض تلقي ألوان البشر غير ألوانهم اليوم .. الحواجز المناخية تزول بزوال الهجرات .. والتازوج ..)
نعم قد يأتي يوم تنتهي فيه الفوراق العرقية والقومية ويقلتأثير اللون ــ أو يحدث تمازج وتلاقح يجعل البشرية كلهابلون وسحنة واحدةــ قد يحدث هذا بعد الالاف السنين بالنسبةللون وسحنة واحدة وقد تنمحي العوازل القومية والوطنية لصالح مشروع إنساني موحد ـــ ودولة كونية وموحدة ! * قد يحدث كل هذا مستقبلا أما الان ووف يالمستقبل المنظور فسيبقي الحلم المشروع في نبذ التعالي العرقي والجهوي والديني ويتم فيهالإعتراف بالتنوع والتعدد ــ والحلم بديموقراطية ودولة تقفعلي مسافة من الأديان من مكوناتها الوطنيةــ دولة تنأي عنالهيمنة الدينية والعرقية ــوالمركزية الثقافية ! * وحتي يحدث هذا ـ ومن أجل أن يحدث هذا ندعو لمعالجةالإختلال القائم ــ بمعالجات وقتية ومرحلية
Quote: معالجة الإختلال بالإرتباط بالجذور والماضي وبوضع معالجات مؤقتة ترمي لمخاطبة تجليات الأزمة ــ تماما فعل أنصار التمييزالإيجابي ــوالأفيرمتف آكشن ــ ليعود منطق المساواة النظرية والشكلية بعد أن يتم إستعدال الإختلال وتحقق العدالة وينتفي السبب من فرض المعالجات الوقتية والمرحلية !وتنهض دولة التنوع والتعدد ــ العرقي والثقافي والديني الخوتنتهي هيمنة المركز وثقافة الوسط ــ والتذويب القسري لهوياتوثقافات ولغات الآخر ِِ وتعالج إشكالية مناهج التعليم والإعلامالمركزي وكل الأشكال والأدوات التي تكرس لهيمنة !** ندها وفي جو صحي ـ فليحدث التلاقح الطوعي ولتذدهر ورود التنوع ولتتمازج ـ أو تحتفظ بخصوصياتها ــ كل المكوناتوالمؤثرات ــ وافدها ـ وأصيلها ــ وليحدث الإختيار والتفاعلالحرــ بلا سيطرة أو قرار سلطوي !
....... من هنا لاندعو لمشروع إيدلوجي كالمركزية الأفريقية كمشروع بشاشاــ أو مشروع لتميز وصفوية الجنس الزنجي وممارسة تعالي مضاد ! * هذا ليس من أجندتنا ولا من أهدافناــ أننا فقط نرفض الإستلاب والنسخ الرغبوي للماضي ودعاوي الإنقطاع عن التاريخ والجذور والأصل والهروب ــ من سحنتنا وتقاطيعنا ــ ندعو ونعمل من أجل التصالح مع الذات ـــ والوقوف في وجه مسببات تمزق النسيج الإجتماعي والوطن !.....
(عدل بواسطة كمال عباس on 08-06-2017, 01:53 AM) (عدل بواسطة كمال عباس on 08-06-2017, 01:56 AM) (عدل بواسطة كمال عباس on 08-06-2017, 01:59 AM)
08-06-2017, 02:01 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27324
كمال، نخلي ردك يقف .. ويكون الحكم بيننا القارئ .. لكن أدعوك إلي مشاهدة الدقيقة 24 .. في حديث الدكتور النور حمد عن العقل الرعوي ..
ما رأيك في حديثه عن العروبة .. وموقعنا وموقفنا من العالم العربي؟ .. أنت تتحدث عن أشياء لا علاقة لها بالبوست .. رؤويتك مخالفة .. بالله عليك أنت عايش في أمريكا .. أدعوهم للعودة لتأريخ وتراث الهنود الحمر ؟ .. السودانوية أين هي من تصورك للهوية؟
بريمة
08-06-2017, 02:15 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
Quote: ما رأيك في حديثه عن العروبة .. وموقعنا وموقفنا من العالم العربي؟ .. أنت تتحدث عن أشياء لا علاقة لها بالبوست .. رؤويتك مخالفة .. بالله عليك أنت عايش في أمريكا .. أدعوهم للعودة لتأريخ وتراث الهنود الحمر ؟ .. السودانوية أين هي من تصورك للهوية؟
فعلا رؤيتي مخالفة للملقنات وأفرازات الهيمنة المركزية والتذويب القسري ــ والهمينة الثقافية ـــواللغويةــ وقد تتطابق حرفيا مع طرح النور حمد فنحن لسنا نسخ من بعضنا ولكننا نفكر خارج الصندوق ونعترف بوجود أزمة ونتفق في تشخيصها وفي ضرورة وضع حلول لها ! * أنا أصلا لم آنفي وجود مؤثرات عروبية ونيجيرية وأثيوبية ولاأدعو لهضم ونسف المكونات الأخري مهما كان حجم تأثيرها أوكونها وافدة ــ ولاأتعالي علي عربي أو نيجيري أو أثيوبي بل أني وكما ذكرت لاندعو لمشروع إيدلوجي كالمركزية الأفريقية كمشروع بشاشاــ أو مشروع لتميز وصفوية الجنس الزنجي وممارسة تعالي مضاد ! * هذا ليس من أجندتنا ولا من أهدافناــ أننا فقط نرفض الإستلاب والنسخ الرغبوي للماضي ودعاوي الإنقطاع عن التاريخ والجذور والأصل والهروب ــ من سحنتنا وتقاطيعنا ــ ندعو ونعمل من أجل التصالح مع الذات ـــ والوقوف في وجه مسببات تمزق النسيج الإجتماعي والوطن !.. ........
08-06-2017, 01:54 AM
MAHJOOP ALI MAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 4000
(اتحدث عن طموحات وطنية مستقبلية .. في هذه الطموحات الوطنية هناك دولة علمانية متعددة تخلو تماما من المشاريع الايدلوجية ذات الطابع الاثني والقومي .. يدخل في ذلك المشاريع الايدلوجية العروبية والاسلاموية كالتي تحكم الآن .. ويدخل في ذلك المشاريع المضادة ذات الطابع الاثني الذي يمتلك في تصوراتو الخاصة الذات السودانية ويطبعها بطابعه الاثني الخاص .. ) الاخ المشرف من خلال هذه البوست طرحت ان العروبة او الثقافة العربية هي واقع قائم له شواهد تاريخية وجغرافية واننا ملزمون بالتكيف معها لكن من الاقتباس اعلاه انت تتخوف من (التصورات ) الخاصة ذات (الطابع الاثني ) السودانية رغم انها (تصورات ) وطموحات وطنية مستقبلية في دولة علمانية الا انها ( اقصد التصورات ) لاتقل خطورة عن السلطة التي تحكم الان ، فكيف يستقيم ان يكون المشروع الايدلوجي العروبي المتاسلم يعادل في خطورته تصور الذات السودانية ، والذات السودانية في هذا النظام القائم ( الذي يرفض ذاته ) توصم بالاثنية والعرقية لان لا اثن او عرق او لسان في السودان الا العربي
08-06-2017, 02:00 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
Quote: ( التأطير والتنظير لهذه الهوية .. يجب أن يتم بأخذ حاضرنا الثقافي واللغوي والأثني .. وأستنباط هوية سودانية خالصة .. نحن ما ح نعيش في عصر كوش .. الجارينا ليه جر .. داك عهد مضي بخيره وشره .. ولن نعود القهقري )
التأطير والتنظير لهذه الهوية .. يجب أن يتم بأخذ حاضرنا الثقافي واللغوي والأثني ــ وأضيف ولاينقطع عن جذوره وأصله وماضيه ــ حتي لايكون كالمنبت ــ!يقول بريمة
Quote: (عشان كده مسألة نحن لازم نكون زنوج .. ما جايبه حتى مسألة التعب فيها .. الأخذ بحاضرنا الثقافي والأجتماعي لجمعي هو الحل .. ولكن دا لا يروغ لك لأن العروبة والدين الأسلامي يكونا حاضرين وبقوة .. ودي مشكلة أنت وليس مشكلة تعريف الهوية.)
الزنجية والحديث عنها عند بريمة ..... بريمة يسقط الزنوجة وترفض الحديث عنها !
Quote: عشان كده مسألة نحن لازم نكون زنوج .. ما جايبه حتى مسألة التعب فيها
...عايز ينسخ ويمحو الماضي والأصل ــ الزنجي إهتماما بالحاضروالحاضرــ دا ذاتو ما عايز نجيب فيهو سيرة الزنوج والزنجية ليبقي فقط محور العروبة ! ** دا ياهو الكوار والنسخ والمسخ والإستلاب ! * ولا يكتفي بريمة بهذا ـــ بل يواصل الهروب ـ للإمام ــ القفز للإمام ـ والتمسح بالتقدمية والرهان علي سيحصل في المستقبل من ذوبان وضعف تأثير الفوارق اللونية والعرقية هروبا من اللون الزنجية والتقاطيع الزنجية ! يقول بريمة
Quote: (يا كمال العالم بأكمله .. ذاهب إلي أختفاء مسألة الألوان .. شايف تصنيفك زنجي وقوقازي وهندي .. تعال بعد مئتين سنة ..يعنى لو ذهبت كوكب المريخ وعشت يوم واحد وعدت إلي الأرض تلقي ألوان البشر غير ألوانهم اليوم .. الحواجز المناخية تزول بزوال الهجرات .. والتازوج ..)
نعم قد يأتي يوم تنتهي فيه الفوراق العرقية والقومية ويقلتأثير اللون ــ أو يحدث تمازج وتلاقح يجعل البشرية كلهابلون وسحنة واحدةــ قد يحدث هذا بعد الالاف السنين بالنسبةللون وسحنة واحدة وقد تنمحي العوازل القومية والوطنية لصالح مشروع إنساني موحد ـــ ودولة كونية وموحدة ! * قد يحدث كل هذا مستقبلا أما الان ووف يالمستقبل المنظور فسيبقي الحلم المشروع في نبذ التعالي العرقي والجهوي والديني ويتم فيهالإعتراف بالتنوع والتعدد ــ والحلم بديموقراطية ودولة تقفعلي مسافة من الأديان من مكوناتها الوطنيةــ دولة تنأي عنالهيمنة الدينية والعرقية ــوالمركزية الثقافية ! * وحتي يحدث هذا ـ ومن أجل أن يحدث هذا ندعو لمعالجةالإختلال القائم ــ بمعالجات وقتية ومرحلية
Quote: معالجة الإختلال بالإرتباط بالجذور والماضي وبوضع معالجات مؤقتة ترمي لمخاطبة تجليات الأزمة ــ تماما فعل أنصار التمييزالإيجابي ــوالأفيرمتف آكشن ــ ليعود منطق المساواة النظرية والشكلية بعد أن يتم إستعدال الإختلال وتحقق العدالة وينتفي السبب من فرض المعالجات الوقتية والمرحلية !وتنهض دولة التنوع والتعدد ــ العرقي والثقافي والديني الخوتنتهي هيمنة المركز وثقافة الوسط ــ والتذويب القسري لهوياتوثقافات ولغات الآخر ِِ وتعالج إشكالية مناهج التعليم والإعلامالمركزي وكل الأشكال والأدوات التي تكرس لهيمنة !** ندها وفي جو صحي ـ فليحدث التلاقح الطوعي ولتذدهر ورود التنوع ولتتمازج ـ أو تحتفظ بخصوصياتها ــ كل المكوناتوالمؤثرات ــ وافدها ـ وأصيلها ــ وليحدث الإختيار والتفاعلالحرــ بلا سيطرة أو قرار سلطوي !
....... من هنا لاندعو لمشروع إيدلوجي كالمركزية الأفريقية كمشروع بشاشاــ أو مشروع لتميز وصفوية الجنس الزنجي وممارسة تعالي مضاد ! * هذا ليس من أجندتنا ولا من أهدافناــ أننا فقط نرفض الإستلاب والنسخ الرغبوي للماضي ودعاوي الإنقطاع عن التاريخ والجذور والأصل والهروب ــ من سحنتنا وتقاطيعنا ــ ندعو ونعمل من أجل التصالح مع الذات ـــ والوقوف في وجه مسببات تمزق النسيج الإجتماعي والوطن !.....
08-06-2017, 02:34 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27324
(هدفي وهدف غيري ممن يفكر خارج الصندوق ليس الإنغلاق وجمود الهوية ورفض الإنفتاح والتلاقح ــورفض الإعتراف بالوافدة والقادمة من وراء الحدود ! لا هدفنا ـ معالجة الإختلال ومواجهة النزعة الإستلابية بالإعتراف بالأصل والجذور ـ وبعث روح الإنتماء ــ والإرتباط بنبتة ومروي القديمة والنقعة والمصورات والبجراوية والنوبة وكوش ـالخ وبعانخي وترهاقا ــ وبالسحنة واللون والتقاطيع من دون تعالي عرقي علي من يحمل درجة أقل من هذه السحنات أو حتي يختلف عنها ـ ـــ وأذكر السحنة والتقاطيع هنا فقط للتذكير إنها جزء من الهوية والشخصية السودانية وهي مصدر بالتالي مصدر إعتزار لاخجل وتنكر ! *معالجة الإختلال بالإرتباط بالجذور والماضي وبوضع معالجات مؤقتة ترمي لمخاطبة تجليات الأزمة ــ تماما فعل أنصار التمييز الإيجابي ــوالأفيرمتف آكشن ــ ليعود منطق المساواة النظرية والشكلية بعد أن يتم إستعدال الإختلال وتحقق العدالة وينتفي السبب من فرض المعالجات الوقتية والمرحلية ! وتنهض دولة التنوع والتعدد ــ العرقي والثقافي والديني الخ وتنتهي هيمنة المركز وثقافة الوسط ــ والتذويب القسري لهويات وثقافات ولغات الآخر ِِ وتعالج إشكالية مناهج التعليم والإعلام المركزي وكل الأشكال والأدوات التي تكرس لهيمنة ! ـ عندها وفي جو صحي ـ فليحدث التلاقح الطوعي ولتذدهر ورود التنوع ولتتمازج ـ أو تحتفظ بخصوصياتها ــ كل المكونات والمؤثرات ــ وافدها ـ وأصيلها ــ وليحدث الإختيار والتفاعل الحرــ بلا سيطرة أو قرار سلطوي !)
أنا شايف أنو المقتبس أعلاه من كلام الأستاذ كمال هي السودانوية المنشودة يا أستاذ بريمة فإنت ممكن تورينا تصورك عن السودانوية
08-06-2017, 03:21 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27324
Quote: أنا شايف أنو المقتبس أعلاه من كلام الأستاذ كمال هي السودانوية المنشودة يا أستاذ بريمة فإنت ممكن تورينا تصورك عن السودانوية
كمال لا يتحدث ولا يبحث عن السودانوية .. كمال يبحث عن مشروع كوشي وزنجي .. نقطة وسطر جديد ..
لو عايزين نحقق السودانوية .. جهزوا مراكز للأقتراع .. محروسة ومؤمنة من الغش .. وأمسك أي زول وأساله أن يملئ فورم الهوية .. أترك خانة الجنس والقبيلة خالية من الأسماء ودع المقترع يملء ما يريد .. يكتب عن جنسه بنفسه .. عربي، أفريقي، زنجي، نوبي، بجاوي .. يكتب حتى شيطان أحمر لو أراد ..
ومن بعد .. نقوموا بعمل أحصاء tally .. للأعراق السودانية .. أفترض وصلنا إلي عشرين عرق .. تصير هي الأعراق السودانية في الفورمات من تلك الفترة وقادماً .. نأتي إلي اللغة .. ونعمل معها نفس الشيئ .. ثم نأتي إلي الديانة ونعمل معها نفس الشيئ ..
خلاصة الأمر .. تجدنا حددنا أعراقنا، لغاتنا، أجناسنا، دياناتنا .. هذه هي السودانوية ..
مش تحديد مسبق .. كوش وتهراقا .. والبلميين .. والزنوج .. وغيرها ، نحن ليس ديناصورات يعاد إحياءها.. نحن شعب حيي متجدد ومتغير علي مصر العصور .. وليس هناك حقبة واحدة أو لغة واحدة أو دين واحدة أو لمحة واحد تحدد هويتنا .. واقعنا الماثل فقط هو من يحدد هويتنا.
بهذه الطريقة سوف يقنع كل إنسان بنصيبه في كيكة الهوية ..
شكراً يا خواض على هذه الفيديوهات فقد أوضحت أن هنالك جوانب أخرى نتجاهلها في النظر للمسألة العرقية لا أعتقد مسألة محاولة إصلاح الخطأ بالخطأ هي محاولة مجدية فمن يريد أن يقصي جانب من جوانب الهوية لا يخدم نفسه ولا الآخرين
08-06-2017, 08:44 PM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27324
كتب السيد بريمة: كمال لا يتحدث ولا يبحث عن السودانوية .. كمال يبحث عن مشروع كوشي وزنجي .. نقطة وسطر جديد( )) لا اسيد بريمة كمال تحدث ويتحدث عن القومية السودانية وعن الوطنية السودانية وعن دولة لاتمارس الهيمنة الثقافية واللغوية والعرقية وما يوقف تمزق النسيج الاجتماعي ويفتت الوطن ويعمق الجهوية والقبلية السالبة وضعف الانتماء وينهي تكريس التعالي والنظرة الدونية ! كمال لم يدعو لمركزية افريقية او لم يطرح صفوية او تميز العنصر الزنجي ! وانما فقط للتصالح مع الذات والجذور وعضم الشخصية السودانية ** الفرق بيني ووبينك ومن يحمل رؤيتك اني اعترف بوجود ازمة وتمزق وتفكك ونكس ة للمكون الوطني ليعود لمكوناته الاولية قبل الفتح التركي ! *كمال حلل وشخص الازمة واعترف بالخلل ~~ ثم وضع تصور لحل مؤقت يستعدل الاختلال ويعيد التوازن وصولا لحل جذري ~~ كمال يملك منهج واداوت لتحليل الواقع الاجتماعي ~ والتاريخي ~ وربط الحاضر بالماضي استشرافا لمستقبل افضل ! * عند تشخيص مكامن الازمة لابد من العودة للاصل والجذور ~ والتصالح مع الذات بعيدا الاستلاب والانقطاع عن الماضي والتعامل الانتقائي معه ! ** بريمة وكما هو ملاحظ يفتقر للحلول والعلاج لانه لا يعترف اصلا بازمة ولانه يريد التكريس للامر الواقع * والاهم من هذا بريمة لايملك ~~ منهج وادوات للتحليل ولايستقرا التاريخ ولايتعامل معه بعقل نقدي وانما بغقلية (القراية) والاجترار والتسميع ! بل والانتقاء ! لذا لايستطيع تقديم حلول او الاسهام في نقاش فكري جاد حول هذه القضايا وساعود لبقية مداخلته ! .......
08-06-2017, 11:28 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
السودانوية تصور فراغي بسيط جدا لي زول فنان .. الزول ده شاف انو مسالة الغابة والصحراء دي بتشبه ناس قاعدين في برش طويل .. ناس الغابة بي هنا .. وناس الصحراء بهناك ..
اها قام لاحظ انو مافي طريقة انو الناس دي تتناقش مع بعض الا استقطابا وصياحا وكواريك شديده .. حاجة زي نقاشات هلال مريخ .. فقام قال لو ما غيرنا طريقة قعاد الناس ديل .. ما حنقدر نخليهم يتناقشوا مع بعض بهدوء ودونما استفطابات .. وشاف انو انسب طريقة انو يشيل البرش (السباتا) ويجيب تبروقه اقرب لاكتمال الدائرة وكل الناس يقعدوا في محيطها وبالتالي بتكون المسافات بيناتهم بسيطة جدا وحيبدو يتعاملو مع بعض بطريقة اكثر حميمية واتصال ..
سنتر التبروقة دي الدولة .. وبصورة حسابية بديهية انو المسافة متساوية بين الدولة في السنتر وبين كل زول موجود في محيط الدائرة ..
هذا هو فهمي البسيط جدا للسودانوية ...
08-06-2017, 11:44 PM
محمد حيدر المشرف محمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 20358
دنفس سلامات .. لست ملزما بشرح قيمة الطبقات التأريخية .. ولست ملزما بطريقة فهمك للكتب التأريخية وكيفية استقراءها ومن ثم استقراء التأريخ.. ولذلك لن ارد على اشارتك باني اعتبر الطبقات مرجع علمي او نحو ذلك لانو احنا كما يبدو مختلفين في اشياء اساسية ونتحدث بابجدية فكرية مختلفة اختلاف شديد جدا
بكرة كان الله احيانا برد بصورة رايقة جدا على محجوب .. وعندي تعليقين تلاته في حوار بريمة/كمال .. تحديدا توصيف (السلفية الاثنية) البارع من بريمة والدقيق لمداخلات كمال والناس الركبو معاهو في مسالة زنوجة السودان كلافتة اثنية واحدة وصمدية شدبدة الجمود..
08-07-2017, 00:38 AM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
Quote: لو عايزين نحقق السودانوية .. جهزوا مراكز للأقتراع .. محروسة ومؤمنة من الغش .. وأمسك أي زول وأساله أن يملئ فورم الهوية .. أترك خانة الجنس والقبيلة خالية من الأسماء ودع المقترع يملء ما يريد .. يكتب عن جنسه بنفسه .. عربي، أفريقي، زنجي، نوبي، بجاوي .. يكتب حتى شيطان أحمر لو أراد ..ومن بعد .. نقوموا بعمل أحصاء tally .. للأعراق السودانية .. أفترض وصلنا إلي عشرين عرق .. تصير هي الأعراق السودانية في الفورمات من تلك الفترة وقادماً .. نأتي إلي اللغة .. ونعمل معها نفس الشيئ .. ثم نأتي إلي الديانة ونعمل معها نفس الشيئ ..خلاصة الأمر .. تجدنا حددنا أعراقنا، لغاتنا، أجناسنا، دياناتنا .. هذه هي السودانوية
هذا هو علاج وتصور بريمة للحلل !هذه هي الكارثة التي يقودنا اليها والمشروع العروبي والإسلامي المتعالي ! أنه حل عكاظي !ملء فورمات لتحديد الهوية !كل قبيلة تأتي بطبولها وأعلامها وشعرائها وإعلامها في الحملة التصويتية !!نحن أولاد البجا ي كع وهيع !!نحن أحفاد العباس هيع !نحن أولاد جهينة البياكلو النار !!نحن النوبة رماة الحدق أهل الوطن وغيرنا يطلع برة !!نحن الأنقسنا عمالقة الشرق !ونحن نوبة الجبال - الساس والرأس !هيا نتبارز ونحسم شخصية السودان بالية عكاظية عصرية ! التصويت والأغلبية المكانيكية !!يحدث هذا في ظل إختلال وهيمنة ثقافية وفي الوعي المفروض عبر الةالدولة المنحازة والوعي المغبش ! ** منطق وعقلية بريمة العكاظية سيقود الي الآتي أوكي قد يقول نوبة الجبال باي باي لسودان بريمة وأسلوبه العكاظي كل قرد يطلع نارو !**وسيقول ذات الشي الأنقسنا والبجا ونوبة الشمال !وطبعا قد تذهب دارفور !* المفارقة هل سينجو بريمة وكردفان المجذرة ؟طبعا ستحرق نار القبلية والعرقية بريمة وكردفان !سيقول لك من يستخدم منطقك وعقليتك العكاظيةكل قرد يطلع شجرو -- سيقول لك انوَ مابيعترف إلا بسودان سنار والسلطنة الزرقاءولن يقبل بالسودان المركب والمصنوع الذي صنعه الأتراك ! لايعترف الا بحدود سنار -- حلفا شمالا والبحر الأحمر شرقا ! وضفاف النيل الأبيض غربا ! وحدود سنار مع الجنوب !*كردفان لم تكن تبع السودان السناري - وإنما تابعة لسلطنة الفور أو قائمةبذاتها !** وسيقول لك من ينطلق من نفسه نظرتك الضيقة أنت ذاتك ماعربي وانو مابيعترف بعروبة قبائل كردفان !وانو بعض أهالي الشمال كان عندهم رأي سلبي في التعائشي والبقارةوالغرابةــ لفظ الغرابة وقتها كان يطلق كردفان لان دارفور خارج المعادلة ! ٠٠ فماذا يتبقي من السودان ؟؟هذه هي المجذرة التي يسوقنا لها بريمة ! ٠٠ قلنا أن بريمة لايملك رؤية فكرية ولا حلول ولامنهج لتحليل الواقع ونتيجةإسهامه هو المجذرة العكاظية التي صاغها في أ علاها !
Quote: بكرة كان الله احيانا برد بصورة رايقة جدا على محجوب .. وعندي تعليقين تلاته في حوار بريمة/كمال .. تحديدا توصيف (السلفية الاثنية) البارع من بريمة والدقيق لمداخلات كمال والناس الركبو معاهو في مسالة زنوجة السودان كلافتة اثنية واحدة وصمدية شدبدة الجمود..
هل أصبح بريمة مرجعية لك ياأخ المشرف ؟ إن وجدنا العذر لبريمة -- في كتاباته - لإفتقاره لمنهج وأدوات تحليلوإعتماده -- علي الإنتقاء والنتف والتعاطي الرغبوي ؟وعقليته الإسلاموية والعربية - المتعالية - التي يعد حميدتي قائدها والبشيررائدها !! بريمة الذي يرفض التعدد والتنوع ويقف من أبرز تجلياتها الإنقاذ!ويرفض الديموقراطية وينحاز لنقيضها في السودان ويرفض العلمانية ويجهربمساندة المشروع" الرسالي" ويعمل علي تطبيقه ! هل الرجل بعقليته وعكاظيته هذه رديف وقرين لك ؟ إن كان بريمةيقرأ مانكتب - بعقليته غير النقدية وبخلفية متحاملة علي كل من يرفض الهيمنة والتذويب القسري والتعالي - فهل تشاطره في عقله الذي يقرأبرغبوية وبلا إبداع ؟ ** يملك منهج واداوت لتحليل الواقع الاجتماعي ~ والتاريخي ~ وربط الحاضر بالماضي استشرافا لمستقبل افضل ! لاينظر كمال لأزمة الحاضر بلا عودة للجذور التاريخية - لان كمال لايؤمن بالإنقطاعالتاريخي ولايري أن الأزمة تكمن في الحاضر فقطقلنا المنهجية التحليلية تتطلب عند تشخيص مكامن الازمة العودة للاصل والجذور ~ والتصالح مع الذات بعيد اعن الاستلاب والانقطاع عن الماضي والتعامل الانتقائي معه بعكس بريمة بريمة الذي يفتقر للحلول والعلاج لانه لا يعترف اصلا بازمة ولانه يريدالتكريس للامر الواقع* والاهم من هذا بريمة لايملك ~~ منهج وادوات للتحليل ولايستقرا التاريخ ولايتعاملمعه بعقل نقدي وانما بغقلية (القراية) والاجترار والتسميع ! بل والانتقاء ! * كمال لم ينكفئ علي الماضي ولم يلغئ الصيرورة والإنفعال والتفاعل والتأثير والتأثر !وقد قلت أني لا أنسف أو أنكر المؤثرات الوافدة (تشادية - عربية ـأثيوبية ونيجرية ) قلت مع الحلم المشروع ( والعمل علي) في نبذ التعالي العرقي والجهوي والديني ويتم فيهالإعتراف بالتنوع والتعدد ــ والحلم بديموقراطية ودولة تقفعلي مسافة من الأديان من مكوناتها الوطنيةــ دولة تنأي عنالهيمنة الدينية والعرقية ــوالمركزية الثقافية ! ولكن لابد من منعطف مفصلي وحاسم ولكنه وقتي ومرحلي مرتبط بزوالمسبباثه حتي نصل لح الجذر ي والدائم الذي وضحت مؤشراته في أعلاه حتي يحدث هذا ـ ومن أجل أن يحدث هذا ندعو لمعالجةالإختلال القائم ــ بمعالجات وقتية ومرحلية . معالجة الإختلال بالإرتباط بالجذور والماضي وبوضع معالجات مؤقتة ترمي لمخاطبة تجليات الأزمة ــ تماما فعل أنصار التمييزالإيجابي ــوالأفيرمتف آكشن ــ ليعود منطق المساواة النظرية والشكلية بعد أن يتم إستعدال الإختلال وتحقق العدالة وينتفي السبب من فرض المعالجات الوقتية والمرحلية !وتنهض دولة التنوع والتعدد ــ العرقي والثقافي والديني الخوتنتهي هيمنة المركز وثقافة الوسط ــ والتذويب القسري لهويات وثقافات ولغات الآخر ِِ وتعالج إشكالية مناهج التعليم والإعلامالمركزي وكل الأشكال والأدوات التي تكرس لهيمنة ! ** بعدها وفي جو صحي ـ فليحدث التلاقح الطوعي ولتذدهر ورود التنوع ولتتمازج ـ أو تحتفظ بخصوصياتها ــ كل المكوناتوالمؤثرات ــ وافدها ـ وأصيلها ــ وليحدث الإختيار والتفاعلالحرــ بلا سيطرة أو قرار سلطوي !وأكدت عليهنا لاندعو لمشروع إيدلوجي كالمركزية الأفريقية كمشروع بشاشاــ أو مشروع لتميز وصفوية الجنس الزنجي وممارسة تعالي مضاد !* هذا ليس من أجندتنا ولا من أهدافناــ أننا فقط نرفض الإستلاب والنسخ الرغبوي للماضي ودعاوي الإنقطاع عن التاريخ والجذور والأصل والهروب ــ من سحنتنا وتقاطيعنا ــ ندعو ونعمل من أجل التصالح مع الذات ـــ والوقوف في وجه مسببات تمزق النسيج الإجتماعي والوطن !..... <==
عدت والعود أحمد للإستمحان في إنفصام مجموعات من شبابنا أتاحت لهم الإنترنت الفرصة للتعبير عن أفكارهم وكم هي مفجعة أن تكتشفي عمق الفجوة بينهم ومجتمعاتهم لا أصدق أن هنالك من يتخيل أن مسألة كنس العربية من المجتمع السوداني شيئ واقعي وموضوعي وممكن أحياناً أقول دعيهم في بروجهم منعزلين عن الواقع ينظرون والواقع لا يلتفت إلا للواقعيين والجادين لا أستطيع أن أصدق نفسي بأنني أستمع لمن لا يقبل حتى بخلاسية السودان ولا يرضى إلا أن يشبع خياله وتهويماته بأن السودان قطر زنجي لا غير من السهل أن تسب حتى الألهة وانت تفعلها بالكي بورد لكن الشاطر هو من يقف في وسط الناس ويبشر بما يقول حينها سيكتشف كم هو غريب عنهم وهم غريبون عنه ألاحظ تحسناً في كتابات البعض فقد تخلوا عن هجومهم العنيف على كل ما يمت لهذه الحروف الثلاث ع ر ب بصلة وأصبحوا بفضل بعض المداخلات الجيدة يتحدثون عن التنوع وحق المجموعات المختلفة في أن تتاح للغاتها فرص عادلة بعد أن كانوا يتحدثون حديثاً عرقياً منتناً لكن حتى هذا الكلام كما قال أخوي بريمة أغلبه نظري لأنه لا تكاد توجد لغات تزيد على أصابع اليد الواحدة قادرة على توفير ما يحتاجه أبنائها وهل أي لغة قابلة أن تملك المؤهلات لتقبل العلوم والمعارف وتوصيلها لأبنائها؟ لقد تحديت معظمهم إن كانوا جادين أن يضربوا المثل لنا ويصبحوا قدوة ويقاطعوا الكتابة العربية لكن تخيلوا ما حدث ولا واحد قدر يعملها حتى ذلك العوير الذي يتجمل بكلمات الشوارع الإمريكية مستر إستقراب منه
08-07-2017, 02:41 AM
osama elkhawad osama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 20422
Quote: فورمات لتحديد الهوية !كل قبيلة تأتي بطبولها وأعلامها وشعرائها وإعلامها في الحملة التصويتية !!نحن أولاد البجا ي كع وهيع !!نحن أحفاد العباس هيع !نحن أولاد جهينة البياكلو النار !!نحن النوبة رماة الحدق أهل الوطن وغيرنا يطلع برة !!نحن الأنقسنا عمالقة الشرق !ونحن نوبة الجبال - الساس والرأس !هيا نتبارز ونحسم شخصية السودان بالية عكاظية عصرية !
المشكلة وين يا كمال في مثل هذا التصور .. أنت فعلاً لو دققت في هذا التصور هو من يحل مشكلة هويتنا .. ليه ما عايز الناس تأتي من كل فج عميق دفاعاً عن هوياتها .. وعايز فقط الهوية ما تراه أنت .. وكل هؤلاء الناس أغبياء وبلدين وغير مؤتمون علي هوياتهم .. وغير مؤهلين ليعبروا عن أنفسهم ..
أنظر إلي أمريكا .. جاء البيض وأحتلوا بعامل القوة وفرضوا سيطرتهم عليها .. هل تعلم حينما صوتت أمريكا للغة الرسمية الدولة فازت اللغة الأنجليزية بصوت واحد فقط علي اللغة اليونانية .. ودا ح يحصل في السودان ح تفوز اللغة العربية وبفارق كبير علي أي لغة أخري لأنها لغة دين الناس وليس دين العرب وحدهم .. أها المسألة جات بأغلبية ديمقراطية .. العياض ح يكون في شنو تاني .. الدين برضوا ضعوه في الميزان ح يفوز الدين الأسلامي علي كريم المعتقدات (بعضها ليس بكريم ولا شاف كرم ) لانه دين غالبية الناس وليس العرب ..
نصيحة ليكم مسألة العروبة ما تتدخلوا فيها .. ح يتضرر النوبيون ضرر بليغ .. واضح كل البتسوي فيهو هو بحث عن رد أعتبار .. لكن ليس هي الطريقة المثلي بأقحام كل الشعب السودانى في المسألة التأريخية ..
أمامنا قطر .. الدولة العربية .. تم حصارها وطرد القطريين من بقية الدول العربية .. حينما تعادوا العروبة شوف ح يتم طردنا وح نفقد كل مميزاتنا التي حزناها تأريخياً .. وح يطردونا جماعات وفردانا .. وح تشوف الغالبية ح تكون من أي جزء من السودان.
التنظير والكلام ساهل .. لكن المحك .. هل تريد إصلاحاً أم المسألة فش للغبائن التأريخية ..
بريمة
08-07-2017, 10:33 AM
محمد محمد قاضي محمد محمد قاضي
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 1605
(أمامنا قطر .. الدولة العربية .. تم حصارها وطرد القطريين من بقية الدول العربية .. حينما تعادوا العروبة شوف ح يتم طردنا وح نفقد كل مميزاتنا التي حزناها تأريخياً .. وح يطردونا جماعات وفردانا .. وح تشوف الغالبية ح تكون من أي جزء من السودان.)
معقول يا أستاذ بريمة ده تصورك؟؟؟؟؟ وكمان نحدد هوياتنا وجذورنا وأصلنا بواسطة انتخابات حرة ديمقراطية ؟؟؟ يا للهول هههههه
08-07-2017, 11:51 AM
Biraima M Adam Biraima M Adam
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 27324
Quote: معقول يا أستاذ بريمة ده تصورك؟؟؟؟؟ وكمان نحدد هوياتنا وجذورنا وأصلنا بواسطة انتخابات حرة ديمقراطية ؟؟؟ يا للهول هههههه
أنا عايز أقول ليك هويتنا العربية .. ونحن كلنا عارفين نحن ليس عرب خلص .. هي مكسب كبير لنا .. مثلت جزء كبير من شخصيتنا الأعتبارية في كثير من بقاع العالم .. أمسك بريطانيا نحن لديها ليس زنوج .. نحن بجا "فزي وزي" وعرب ونوبيين .. أمريكا تعتبرنا شعب مسلم إنتماءه شرق أوسطي .. الأن ضع هوية زنوج مثل ما يقول كمال عباس وشوف ولو لم يحصل لينا ما حصل للمعلو في زيمبابوي.
أي تغيير للهوية يلغي كل علاقات السودان السابقة ..
وهذا التحذير يجب أن يأخذه شمال السودان بأقصي درجات الأهمية .. نحن في غرب السودان أي هوية ليس لديها أدني تأثير علينا ..
بريمة
08-07-2017, 01:05 PM
خالد حاكم خالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3434
لقد تحديت معظمهم إن كانوا جادين أن يضربوا المثل لنا ويصبحوا قدوة ويقاطعوا الكتابة العربية ================================================
سلام يا صباح
شايفك كررتى المقتبس الفوق ده كثير يا ستى خلى الدولة السودانية التي نتمى اليها وجزء منها تهتم بلغاتنا وتعطيها الفرصة مثلما اعطت اللغة العربية الفرصة في مقاعد التعليم ودواويين الحكومة وبعد داك شوفينا لو ما كتنبنا بلغاتنا انت عايزانا نتعلم الكتابة والقراية بلغاتنا في بيوتنا والا الفهم شنو ؟ انا على سبيل المثال والكلام ده بكرره ليك تانى عندما ذهبت الى المدرسة لكى اتعلم ما كان عندى خيار اتعلم الا باللغة العربية وانا في الزمن داك او فى السن داك ما كان عندى اى علاقة باللغة العربية ولا اتحدث اللغة العربية بل كنت اتحدث لغتى النوبية ومع ذلك تعلمت العربية كتابة وقراية لانو ده كان المتاح وعلاقتى بديت مع اللغة العربية من المدرسة .. زيما انت عارفة عملية الكتابة لاى لغة في الدنيا دى من صنع الانسان ومافى لغة وجدت وهى مكتوبة وبالفهم ده اى لغة غير مكتوبة ممكن تتكتب واى لغة كانت مكتوبة وحرمت من الكتابة بفعل فاعل ممكن تعاد كتابتها ..
وبعدين ما جاوبتى على سؤالى في المداخلة السابقة وخلينى اكرره ليك هنا تانى انت قلتى العرب اتزاوجوا ونتج عن هذا التزواج ملامح وشكل السودانى الحالي في شمال السودان واكتسب معها اللغة العربية نتيجة هذا التزاوج .. وانا قلت ليك ديل ( الشايقية ) على سبيل المثال . سؤالى ليك فرق المحسى او الدنقلاوى شنو من الشايقى والذى نتج عن هذا التزاوج العربى من حيث الملامح والشكل ؟ لو بتفتكر المحس والدناقلة أيضا نتيجة تزاوج عربى لماذا لم يكتسبوا العربية كما الشايقية على سبيل المثال وانت تقولى هذا التزاوج اكسب انسان شمال السودان اللغة العربية مع الملامح والشكل . ثانيا : ما الفرق بين الدناقلة والمحس والشايقية من جهة وبين مواطني دول شرق افريقيا من جهة أخرى ( اثيوبيين واريتريين وصوماليين ) من حيث الملامح والشكل ؟ ودى نقطة من النقاط التي يتحدث عنها اخونا كمال عباس
شايفك كررتى المقتبس الفوق ده كثير يا ستى خلى الدولة السودانية التي نتمى اليها وجزء منها تهتم بلغاتنا وتعطيها الفرصة مثلما اعطت اللغة العربية الفرصة في مقاعد التعليم ودواويين الحكومة وبعد داك شوفينا لو ما كتنبنا بلغاتنا انت عايزانا نتعلم الكتابة والقراية بلغاتنا في بيوتنا والا الفهم شنو ؟ انا على سبيل المثال والكلام ده بكرره ليك تانى عندما ذهبت الى المدرسة لكى اتعلم ما كان عندى خيار اتعلم الا باللغة العربية وانا في الزمن داك او فى السن داك ما كان عندى اى علاقة باللغة العربية ولا اتحدث اللغة العربية بل كنت اتحدث لغتى النوبية ومع ذلك تعلمت العربية كتابة وقراية لانو ده كان المتاح وعلاقتى بديت مع اللغة العربية من المدرسة .. زيما انت عارفة عملية الكتابة لاى لغة في الدنيا دى من صنع الانسان ومافى لغة وجدت وهى مكتوبة وبالفهم ده اى لغة غير مكتوبة ممكن تتكتب واى لغة كانت مكتوبة وحرمت من الكتابة بفعل فاعل ممكن تعاد كتابتها ..
وبعدين ما جاوبتى على سؤالى في المداخلة السابقة وخلينى اكرره ليك هنا تانى انت قلتى العرب اتزاوجوا ونتج عن هذا التزواج ملامح وشكل السودانى الحالي في شمال السودان واكتسب معها اللغة العربية نتيجة هذا التزاوج .. وانا قلت ليك ديل ( الشايقية ) على سبيل المثال . سؤالى ليك فرق المحسى او الدنقلاوى شنو من الشايقى والذى نتج عن هذا التزاوج العربى من حيث الملامح والشكل ؟ لو بتفتكر المحس والدناقلة أيضا نتيجة تزاوج عربى لماذا لم يكتسبوا العربية كما الشايقية على سبيل المثال وانت تقولى هذا التزاوج اكسب انسان شمال السودان اللغة العربية مع الملامح والشكل . ثانيا : ما الفرق بين الدناقلة والمحس والشايقية من جهة وبين مواطني دول شرق افريقيا من جهة أخرى ( اثيوبيين واريتريين وصوماليين ) من حيث الملامح والشكل ؟ ودى نقطة من النقاط التي يتحدث عنها اخونا كمال عباس
خالد أخوي كيفنك أنا بردد السؤال دا عشان بمتحن بيها جديتكم وهل انتو ناس كلام ساي ولا إتباعه بالعمل لأنو الكلام ساهل، خاصة من على الكيبورد لكن العمل صعب خاصة وسط الجماهير أتمنى الناس المؤمنة بإنه لا أثر للعروبة في السودان تعمل ذي ما بعملوا أنصار السنة وتلف تواجه بشجاعة السودانيين في القرى والمدن الموهومة بإنها عربية وتقول ليهم انتو زنوج ضمة ما تغشوا أنفسكم كدا بتكونوا جادين فعلاً لكن لو حارسين الحيكومة تعمل ليكم دا فبقول ليكم أحلام سعيدة ياخي أقلاهو انت عايش أ؟نك في أستراليا وكمال أظنو في إمريكا والعوير ما موري هو عايش وين لكن من تلقيطوا لونسة الشوارع في إمريكا أظنوا حاتل فيها أها انتو اتيحت ليكم الفرصة للغة تانية ما عندكم معاها أي تار بايت وبتتخاطبوا بيها كل يوم مع الناس كتيرة يعني تعتبروها وسيلة نضال وتبدو النضال بيها وتدعو كل سوداني بعتبر العربية هضمت حقوقوا يقاطع العربية ما هو مشوار الميل ببدأ بخطوة ولا كلامي ما عديل ولا عاد لا بحبك ولا بحمل فراقك ولله يا بريمة أخوي ناسك ديل يحيروا الشيطان ذاتو ياخ مداخلات سودانيز كويسة بس دا ما عمل جاد ياخوي أديك إقتراح تاني وأجري على الله ما دام الله فتحها عليكم كدا في ناس شغالة لدعم اللغة النوبية أعملولم مساهمات مادية كبيرة عشان شغلم يدور وينور ممكن انت يا خالد تكون مشارك معاهم لأنهم أهلك لكن أنا بتكلم عن مساهمات كبيرة حقيقية يعني قدر الحلم عشان تكون دي خطوة البداية أما إنه كمال نحن بنشبه اُثيوبيين فليه ما قالوا هم عرب فبقول ليه بسم الله الرحمن الرحيم وبالمناسبة أسأل أي إثيوبي في إميركا قول ليه انت بلاك؟ واسمع الإجابة وأضحك لي معاك ممكن أرد على السؤال دا ومعاه كمان سؤال ليه الدناقلة وهم شبه الشايقية ليه ما بقوا عرب ما دام العملية تزاوج طيب كان ما تزاوج ليه انتو يا نوبة الشمال ما بتشبهوا نوبة الجبال؟ هههههههه يعني أسئلة ما محتاجة تفكير زاتو آي ولله ليه السودانيين في الشمال والإريتريين والحبش والصوماليين ما بشبهوا باقي الأفارقة؟ ما لآنوا في ناس ما بتفهم معنى الجغرافيا في علوم الإنسان ويجيك من يقول كلنا زنوج كلنا زنوج وما في إختلاط بالله دي أمة يدوها أقلام الشكل البتحتج بيه دا أهو ذاتو الفاضح لي هيافة الحجة الشعوب البتقع في الحدود مع شعوب أخرى غصباً عن الراضي والغير راضي بتختلط بيها الإريتريين والحبش إختلطوا بناس أفتح لوناً من الأفارقة بس ما بالضرورة يكونوا عرب والدناقلة والمحس ما بالضرورة إختلاطهم يكون حدث بالعرب إمكن لأنه دخلوا معهم في حروب لكن في جماعات سكانية تانية منهم الجعليين والشايقية إختلاطهم من المحتمل بدرجة أكتر من الدناقلة كان بعرب لأنهم أخدوا اللغة والدين والثقافة لكن الدناقلة أخدوا الدين بس دي صعبة قلنالكم خلاسية قلتو لا خلاص إنتظروا الحكومة وأني معكم من المنتظرين
08-07-2017, 01:05 PM
محمد محمد قاضي محمد محمد قاضي
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 1605
أخ بريمة إنت من أول حددت هويتنا عربية تاني تجي تقول نحن في غرب السودان أي هوية ما عندها تأثير علينا !!!!
ليه إنتو في غرب السودان ما ح يطردوكم من جنة فردوس العرب ولا شنو ؟
يا أستاذ بريمة السودان ثقافته أو قول ثقافاته سوادنية مية في المية وما عندو أي علاقة بي ثقافة عربية غير تعبير بعض ثقافات السودان بلسان عربي .... كدي أشر لي حاجة واااحدة عربية في السودان؟ وهل هي عربية شامية ولا عربية مغربية ولا عربية خليجية ولا الخ يا أخي نحن سلام الله الواحد بتاعنا لي بعض في أي مكان كل شعوب العالم دعك من العرب بيقيفو يعاينو لينا مستغربين ! ده شكلة ولا سلام هههه* نحن لا نشبه العرب في شيء لا ملامح لا سحنات لا عادات ولا تقاليد ولا فنون ولا حتي في فهمنا للدين الإسلامي وأثره في حياة الإنسان السوداني
* موضوع السلام ده مثال واحد من البيئة السودانية وممكن نجيب ليك آلاف الأمثلة التي نختلف فيها مع الأشقاء العرب
08-07-2017, 02:14 PM
كمال عباس كمال عباس
تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 17134
النقاشات الفكرية في مثل هذه القضية تتطلب زاد ورصيد معرفي وقدرة علي التفكيك والتحليل ! الافتقار للمنهج وادوات التحليل العلمي يورث التخبط والتناقض ~ والحدة والسباب والتنطع والتعالم ~ بلا اسس ولا ارجل ! التاريخ يحتاج لاستقراء ومقاربات ومقارنات وتحليل للبناء الاجتماعي والسياسي والثقافي ولتفهم جدل الماضي والحاضر والمستقبل ~ نحتاج اولا للاعتراف بوجود ازمة وتشخيصها ومعرفة مسبباتها ~~ ومن ثم وضع تصور لحلول مؤقتة وصولا لعلاج دائم يضع الاسس لسودان المستقبل ! *من هنا لامجال للانقطاع التاريخي والانتقاء والرغبوية وتجاهل التاريخ الاجتماعي والحضارة والجذور ~~ لاحاضر بلا ماضي ولامستقبل بلا ماضي وحاضر ! جدل الماضي والحاضر هو اساس التعاطي المنهجي والعلمي ! التاريخ الاجتماعي الذي نعنيه هو تاريخ تفاعلي ~ تاريخ في حال صيرورة ~يخضع لقوانين الحركة والتاثير والتاثر والانفعال والتفاعل ~~ لاتاريخ سكوني منغلق ! **لحسن الحظ ان هناك علي مستوي= هناك اقلام وكتابات فكرية عميقة ~ومنهجية وتحليلية الا انه هناك ايضا تعاطي شعارتي وهتافي ~~ تحركه الرغبوية والwannabe ... والعقلية القبلية التعصبية ~~ التي لاتنتج معرفة ولاتضيف شئيا سوي الهرجلة والتشويش ~~ و وطرح النتف ~ وكل هذا نتاج وحصيلة فقدان البوصلة الفكرية وانعدام المنهج وادوات التحليل العلمي !!
08-07-2017, 02:30 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: ده كلام (حيدر) وهو كلام صحيح جدا ومثبت هنا وليس مادة صالحة للهجوم الشخصي والتهم الشخصية التي لا تفيد الحوار في شيء
قطعاً أفادته، فقد غادرتنا (الهجمة الغاشمة) أول مرة بقطارها غير الواعي.
Quote: من جديد شخصنة للحوار +++ الاهم من كل ذلك ان هذا نقاش جانبي للنقاش الاساسي وهو رفضي لاي مشروع قومي اثني للمستقبل السودان .. وهو الامر الذي لم تبت انت فيه باي رأى بحسب القليل الذي قرأته من مداخلاتك .. فان كان رأيا مخالفا لرأيي الرجاء ايراده
بطل نارسيسية، وما أي كلام يخالف (أشواقك) تعتبره هجوم أنا ذكرت رأيي في عرضك و(حلولك) من الصفحة التانية على ما أذكر وأرجعتها لمنحى شكلاني غير متعمق، والأمور وضحت فوق وانتهى التوكؤ على عكاز العرق فجاء الحل في التوكؤ على اللغة ولم ينجح فانتهى بك الأمر إلى بريمة! الذي يتفق معك في الهروب من مفردة (زنجي) وما يترتب عليها وهذا معروف عنه هذه هي الخلاصة وقد قلتها بطريقتي بدون حذلقة أو تطاول في الكتابة ولولوة.
وهي ذتها خلاصة كمال عباس أدناه والذي ترفق كثيراً وتمهل في وضعها لكم
Quote: خلاصة إتفقو البعض علي أننا ــ في أغلبنا ــ سود البشرة بتفاوت درجات السواد طبعا ! وإختلفوا مع هذا في الأصل العرقي يقول البعض أننا قوقاز سود والبعض بأننا حاميين سود كشأن معظم الحاميين وقد يقول قائل أننا ساميين سود ومابعدين أن نكونoriental سود المهم أننا ــــ لسنا ــ بزنوج ! في نظر البعض !
Quote: يا عزيزي كمال إذا الاخ المشرف بينظر لي كتاب طبقات ود ضيف الله كمرجع علمي، دون أدني شك بيؤمن بأحاجي التوراة والانجيل وبكل تأكيد بيؤمن ان الزنوج ملعونين من لعنة نوح بعد سكره وتعريه. المشرف وصباح وغيرهم ما عاوزين يكونوا ملعونين، من حقهم. الما من حقهم ان يعربوا السودان وأهله بقرارات فوقية.
دي الحقيقة يا دنقس والعك الكتير والكوراك بتاعة (ثقافة) و(لغة) دا وراءه ما وراءه يحمد ليهم أنهم ما علقوا كتير واعتمدوا على الدين
Quote: دنفس سلامات .. لست ملزما بشرح قيمة الطبقات التأريخية .. ولست ملزما بطريقة فهمك للكتب التأريخية وكيفية استقراءها
ولا نحن ملزمون باحترام ما جاء فيه! لكن قولك الأخير هذا يفسر تخليك عنه (كمرجع) سريعاً جداً ونزوعك لقطف مقالات الانترنت على نحو متسرع ثم تشبثك باللغة، من بعد أن تاهت دروب العرق الموثق طبقياً
==== أوساموس دا لو ما مسكتوهوا حيملاً الواطا فيديوهات ياها قدرته، للتو عاد من المكسيك بعد أن اجتاحته رقصات الصبايا
Quote: بطل نارسيسية، وما أي كلام يخالف (أشواقك) تعتبره هجوم أنا ذكرت رأيي في عرضك و(حلولك) من الصفحة التانية على ما أذكر وأرجعتها لمنحى شكلاني غير متعمق،
هذه النقطة ما شايفاها راكبة عدلها فأرجو شرح ما المقصود المنحى الشكلاني غير المتعمق؟ ياتو شكلانية؟ وهل في شكلانية متعمقة وأخرى غير متعمقة على الأقل يرتفع مستوى النقاش أتمنى أن لا تخيب ظني وتكون بالفعل على معرفة بما كتبت وبالتالي تختنا على المحك برفعك لمستوى النقاش
Quote: كتب المشرف: دنفس سلامات .. لست ملزما بشرح قيمة الطبقات التأريخية .. ولست ملزما بطريقة فهمك للكتب التأريخية وكيفية استقراءها
ورد حاتم: ولا نحن ملزمون باحترام ما جاء فيه! لكن قولك الأخير هذا يفسر تخليك عنه (كمرجع) سريعاً جداً ونزوعك لقطف مقالات الانترنت على نحو متسرع ثم تشبثك باللغة، من بعد أن تاهت دروب العرق الموثق طبقياً
أتمنى أن يراجع المراجعون محاولة تلاعب حاتم في هذا البوست.. قضيته كلها أنه زول الغبينة جواه بتولع زي نار الله الموقدة قدر ما حاول تسفيه المشرف حتى في بوست المباركة .. برضو دا ما طفا ناروا بالله زول الناس بتبارك ليه الفرح ز.يجيك هو داخل في النص بنيرانو قصدوا يبوظ الفرح لكن الفرح كان أقوى وأكبر مما كان العدو يتصور مداخلاته في البوست هنا كلها احتيال على المعاني وحرف لإتجاه البوست بهدف فرصة للضرب تحت الحزام بعدين يا أخواني ما فيكم رجل رشيد يقول ليه كفاية البتسوي فيه دا عيب يا حليلكم أها بالله شوفوا جنس البعمل فيه دا يتحايل على كلمة مرجع وياخد معناها الواسع وييضيقوا لحدي ما يخدم ليه غرضه نحن بنعرف إنه في مرجع علمي ومرجع أدبي ومرجع في الأنساب ومرجع في فنون مصارعة التيران المرجع هو الشيء البرجعوا ليه الناس لإستخلاص ما يفيدهم في دراسة ما هم بصدد دراسته من هنا بتجي قيمة المرجع يا حليلك يا عون الشريف بالله كم سوداني إستفاد في دراساتهم العظيمة في تاريخ السودان الحديث من الطبقات كونكم ما تكونوا عارفين قيمته ذي ما قال المشرف فدي ما مشكلة المشرف وكونوا إختلط علكم الأمر [انه مرجع علمي فدي مخلطتكم وحدكم ياخ الناس في دراسة التاريخ الحديثة برجعوا حتى للنكات وأبعادها وللمعتقدات الخرافي منها والمعقول لكن المعارف يقول لبن
08-07-2017, 02:48 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
Quote: نحن بجا "فزي وزي" وعرب ونوبيين .. أمريكا تعتبرنا شعب مسلم إنتماءه شرق أوسطي .. الأن ضع هوية زنوج مثل ما يقول كمال عباس وشوف ولو لم يحصل لينا ما حصل للمعلو في زيمبابوي.
أي تغيير للهوية يلغي كل علاقات السودان السابقة ..
وهذا التحذير يجب أن يأخذه شمال السودان بأقصي درجات الأهمية .. نحن في غرب السودان أي هوية ليس لديها أدني تأثير علينا ..
والفزي وزي دي فصيلة عرقية جديدة ولا مراقة من باقي أهل (المرايس الراقدة رج)؟ بريمة حالة كونه خائفاً من إعلان السودان دولة أفريقية هههه زمان لما بشاشا بيقول عليك (عاضي العراقي) أنا كنت بستغرب تحذير بريمي: ليكن في معلوم الجميع أننا لن نتخلى عن (عروبتنا) وإن تخلى كل أهل السودان.
Quote: لأنه لا تكاد توجد لغات تزيد على أصابع اليد الواحدة قادرة على توفير ما يحتاجه أبنائها وهل أي لغة قابلة أن تملك المؤهلات لتقبل العلوم والمعارف وتوصيلها لأبنائها؟
الفوق دا كلام فارغ ولا تسنده أي معلومة صحيحة وجدت أو لم توجد وغالباً ليست لديكي أدنى فكرة عن ما تقولين.
وحتى السؤال إن كان استنكاري فهو يفضح طريقة تفكير أحادية غير مطلعة سؤال جديد: من وين بتستقي معارفك عن اللغات ولا بتطربقي ساكت؟ أي لغة قادرة على توفير حاجات ناطقيها (ابناءها كما تقولين) وإلا فعددي لنا تلك اللغات (القادرة). صعبة دي ولا كتيرة؟
Quote: لقد تحديت معظمهم إن كانوا جادين أن يضربوا المثل لنا ويصبحوا قدوة ويقاطعوا الكتابة العربية
هذا ليس (تحدي) بل عباطة. أن يطلب من المتكلم أن يغير اللغة التي لا يفهم غيرها الطالب.
مشيتي، وقلتي الناس تجهز اسئلتها ليكي، وجيتي زي ما انتي مع إنو بنسأل فيكي لينا نص شهر عملتي لينا شنو؟
08-07-2017, 02:55 PM
حاتم إبراهيم حاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 3382
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
عبدالعظيم عثمان
كمال عباس
محمد حيدر المشرف
Mohamed Adam
حاتم إبراهيم
osama elkhawad
جمال ود القوز
زينب محمد عبدالله
Sinnary
Biraima M Adam
Abdullah Idrees
Kostawi
خالد حاكم
MAHJOOP ALI
محمد محمد قاضي
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست