د. النور حمد في ندوة عامة بدنڤر كولورادو يوم الأحد ٢٠ أغسطس ٢٠١٧ الساعة الواحدة ظهراً
سيبقى نجم المناضلة المقدامة فاطمة إبراهيم ساطعاً في سماء السودان بقلم د. كاظم حبيب
منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest [دخول]
اخر زيارك لك: 08-17-2017, 03:49 PM الصفحة الرئيسية

المنبر العام
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »

د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ارتريا وتشاد واثيوبيا في موقفنا من "العروبة"

07-21-2017, 11:59 PM

خالد حاكم
<aخالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)

    في الحقيقة هنالك حلقات كثيرة ضائعة في تاريخنا ولكي نصل الى شيء ما ، لا نملك الا ان نحاول ان نبدأ من الاسفل وليس من الاعلى ، البعض يضرب مثلا بالجلد في المدارس كوسيلة للتعريب القسري ويفوت عليه ان هنالك قرون من انتشار وسيادة اللغة العربية سبقت التعليم النظامي الحالي الذي لم يجد امامه لغة مكتوبة معاصرة ، شخصيا ارى ان هذه الظاهرة لا علاقة لها بمحو الثقافات ، فالطالب اساسا يجيد لغته الأم ، هي فقط احدى تجليات "مركزية العقاب" في الثقافة التربوية السودانية والتي ربما انتقلت من الخلاوي الى المدارس. والخطأ يكمن في استخدام الجلد بالطبع في هذه الحالة. لكن الملام الاول في انحسار اللغات المحلية او عدم تطورها هو الحكومات وليس المعلمين.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    الاخوة عبدالله ادريس والمشرف

    اذا القرون دى كان كفت ناس الترابى ما كان احتاجوا لنشر اللغة العربية في الالفية الثالثة !
    وبعدين هل القوة التي استخدمها الترابى فى نشر اللغة العربية تدخل ضمن القوة الناعمة ؟
    وهل نظام الإنقاذ قوة ناعمة ؟
    مع تحياتى


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-22-2017, 00:17 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1221

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    Quote: وأحسن ليك تنعدل يا أستاذ لأنك يستحيل تقهرني بالعنف اللفظي ( بس أفهم العنف ما لابالضرورة يكون ظاهر مرات بكون ضمني).
    يعني شنو لو عاجبك خطّي صارحيني؟؟
    أرجوك أطرح معرفة وناقش بموضوعية

    نبرتك بقت زي حقت الزول السألني (انت ما عارف بتخاطب منو؟)
    ما اعتدت أدخل في هتر مع النساء لكن شايفك (مجتهدة) من أول صفحة ومصرة على إيراد
    ألفاظ (تحايل، لف ودوران، لولوة، رذيـلة "بالزاي"، إزدراء، قهر، عنف جسدي، لفظي، قرف) والغريبة بدون ما أتعرض ليك ذاتو
    انتي ما شايفة نفسك بتتعدي حدود النقاش (الراقي)؟ دا إذا كنت أنا حريص على مناقشتك أصلاً.


    بعدين ياختي انتي ما شايفة نفسك (متعالية) اكتر من (المفروض)؟
    هسع مين أداك الحق عشان (تتأسفي) على فرص تعليمي؟
    Quote: المشكلة لمان يشتركوا في هذه الحملات ال ر ز ي ل ة والمسترزلة من اتيحت ليهم فرص التعليم والمشكلة الأكبر من اتيحت ليهم فرص للكتابة في منابر الوعي..


    هل (المفروض) حسب (وعيك الباطن) أكون أمي شغال في قمينة طوب مثلاً؟
    هل ساهمتي في منحي أو (إتاحة) الفرصة دي ولا حاجة؟
    هل كان في يدك تحرميني منها حتى لو كانت (حق) وليس منحة؟
    هل في يدك قلم تحددي منو يتعلم ومنو يطلع فاقد تربوي؟

    ولو دي كانت (أمنياتك) برضو كلمينا.
    في رأيي المتواضع أنا شايفك بتدخلي في خصوصيات غيرك بأسلوبك دا، فأرجو أن تضعي لنفسك حدود واضحة.

    أنا بقترح عليك تبطلي مطاردتي،
    عندي أمور أهم منك، وما أظنك تصنعي فرق بالصراخ دا.
    سلامي واحترامي المشروط بعدم عودتك للتعرض لي مرة أخرى.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-22-2017, 00:31 AM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)

    Quote:
    نبرتك بقت زي حقت الزول السألني (انت ما عارف بتخاطب منو؟)
    ما اعتدت أدخل في هتر مع النساء لكن شايفك (مجتهدة) من أول صفحة ومصرة على إيراد
    ألفاظ (تحايل، لف ودوران، لولوة، رذيـلة "بالزاي"، إزدراء، قهر، عنف جسدي، لفظي، قرف) والغريبة بدون ما أتعرض ليك ذاتو
    انتي ما شايفة نفسك بتتعدي حدود النقاش (الراقي)؟ دا إذا كنت أنا حريص على مناقشتك أصلاً.


    بعدين ياختي انتي ما شايفة نفسك (متعالية) اكتر من (المفروض)؟
    هسع مين أداك الحق عشان (تتأسفي) على فرص تعليمي؟


    حنواصل كدا لحدي متين يعني يا أستاذل حاتم؟
    يعني أنا مفروض أرد على الكلام الفوق دا موش؟
    ياخ ممكن ولو بس إحتراماً لمحدودية مداخلاتك تدخل في الموضوع؟ ولو عاوز تذكير هو عن مدى إختلاف وضعنا مع العرب مقارنة بالحبش والتشاديين والإريتريين؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-22-2017, 00:52 AM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 1466

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)

    "1- شنو تعريفكم للقوة الناعمة؟
    2- شنو تعريفكم للقسر؟

    ليس لدي تعريف خاص لأي منهما ..
    القوة الناعمة تعريب متعارف عليه لمصطلح Soft Power وتعني المقدرة على الجذب والاقناع دون استخدام القوة او الاكراه او الابتزاز او الرشوة او اي سلوك غير قويم.
    القسر هو الاكراه او الاجبار او استخدام القوة المادية لتحقيق هدف ما .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-22-2017, 00:55 AM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 1466

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Abdullah Idrees)

    حاتم وصباح
    صباح االخير
    يا خوانا في سوء تفاهم بيناتكم ياريت تحاولوا تتجاوزهو .. الموضوع ما بستاهل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-22-2017, 09:03 AM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Abdullah Idrees)


    شكراً عبدالله أخوي على لفت النظر وصدقني مافي شيء شخصي ولا يجب أن يكون، عشان كدا زي ما شايف من مداخلتي الفوق دي أنا بجتهد في محاربة أي محاولة لحرف اقطر النقاش عن سكة حديدو
    وبذَكِّر دائماً بأنه يا أخوانا موضوع النقاش لو نسيتوه أو تناسيتوه مكتوب في عنوان البوست، فرجاءً حصر النقاش هنا وحأظل إجتهد في إرجاع القطر لسكة حديدو
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-22-2017, 06:59 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1221

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    في انتظار تعريفك يا أخ محمد حيدر

    1- شنو تعريفك للقوة الناعمة؟
    2- شنو تعريفك للقسر؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-22-2017, 09:18 AM

عبدالعظيم عثمان
<aعبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 3695

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)



    Quote: أصلو الليلة مافي ليك طريقة هروب!!
    ما علاقة ما قدمو سيبويه بقرب السودان أوبعده من الثقافة العربية وإسهامات الطيب صالح كسوداني في إذدهار القصة العربية ؟
    بس كيف يعني يكون المعيار هنا سيبويه؟؟
    إستغفرتك يا مالك روحي


    إنتي مشكلتك بتكتبي بدون ما تفكري!
    خليني أشرح ليك تاني " عذبتينا"

    إنت وقت جبتي الطيب صالح عشان تدعمي فكرتك بقرب السودان من العروبة
    قتليك الموضوع ما بتقاس بالطريقة دي
    ياهو دا سيبويه من أشهر علماء اللغه العربيه فارسي وغير عربي
    وما قاموا أهل بلده إتلصقوا وإتلبطوا في العرب " زي ما بيعملوا بعض السودانين"

    الكلام صعب ولا ما بتفهم ولا طلاسم
    بس إنتي أفتحي مخك عشان الزول يقدر يتناقش معاك

    هروب شنو وبطيخ شنو
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-22-2017, 09:24 AM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالعظيم عثمان)

    طيب عشان أسهل ليك تجاوز الحتة دي دعني أطرح عليك السؤال التالي يا أستاذ عبدالعظيم
    هل كان إستعراب سيبويه خيار شخصي أم واقع إتولد فيه وإتلجا بيه وتمت تنشئته عليه وبالتالي أصبحت دي هويته الثقافية بالميلاد؟

    (عدل بواسطة صباح حسين طه on 07-22-2017, 09:27 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-22-2017, 09:31 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    هبدالعظيم سلام ..

    كده الصورة واضحة جدا لنا وللقاريء ..
    انك تعني اصحاب المشاريع العروبية (قومي او اسلامي)
    ولم تكن تعني الذين يحاورونك هنا وعندهم اعتقاد انو المكون الثقافي العربي واحد من المكونات الثقافية لاهل السودان ..

    Quote:
    صيبة يا محمد حيدر في المثقفين
    البتعاملوا مع موضوع الهوية بإنتهازيه
    وتحديدا موضوع اللغه : المثفين السودانين في موضوع التعرب دا ثلاث لا رابع لهم
    إسلامي به لوثة / عروبي موهوم/ عنصري خايف علي وضعه الإجتماعي

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-22-2017, 09:51 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    خالد حاكم سلامات ..
    انا بتفق معاك في الصورة الكلية ... وبرغم اختلافي في موضوع النسب هذه وفي مسألة ارتباط اللغة بالثقافة التي تسعى فيها لنفي هذا الارتباط المهم والحيوي جدا .. الا ان هذا الاختلاف ممكن جدا ولا ينبني او يخرج من فراغ او من واقع غير حقيقي أومختلف عن راهن السودان كقطر تسود فيه اللغة العربية وتمثل الثقافة العربية رافدا مهما من روافد الثقافة فيه..

    الاختلاف المهم مع مقولة النور حمد هو السعي والتأسيس المحتمل لمشروع آحادي التوجه ينفي او يتعارض مع التعدد الثقافي. ولذلك تحدثت عن آفات التفكير من واقع ازمة المشروع الاحادي الذي فرضه الاسلاميين على اهل السودان. لن نراهن مستقبلا على اية مشاريع احادية تستثني احدا من اهل السودان وانما هي تعددية ديمقراطية تشكل اطارا للتنوعات الثقافية والاثنية في السودان. وفي ذلك فليتنافس المتنافسون

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 07-22-2017, 09:53 AM)
    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 07-22-2017, 11:50 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-22-2017, 10:26 AM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 1466

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: اذا القرون دى كان كفت ناس الترابى ما كان احتاجوا لنشر اللغة العربية في الالفية الثالثة !
    وبعدين هل القوة التي استخدمها الترابى فى نشر اللغة العربية تدخل ضمن القوة الناعمة ؟
    وهل نظام الإنقاذ قوة ناعمة ؟

    مرحبا خالد
    الترابي وصل للسلطة مدفوعا بأيديولوجيا الاسلام السياسي الشكلية الجوفاء وغرضها معروف وهو تحقيق مكاسب سياسية دنيوية باستغلال الدين. ما فعله في هذا الخصوص هو تعريب التعليم الجامعي وبالتالي تهميش اللغة الانجليزية وليس اللغات المحلية المهمشة اصلا والتي لا وجود لها في النظام التعليمي الرسمي من الاساس. وبديهي ان الطالب عندما يصل للجامعة يكون قد تعلم اللغة العربية جيدا ، لكنه لم يستخدم القوة الناعمة في هذه الخطوة بل فرضها كامر واقع شاء من شاء وابى من ابى. الترابي لم يغير أي شيء في الخارطة اللغوية للسودان Ethno-linguistic Map وظلت كل اللغات في مواطنها كما هي.
    الشيء الثاني اذا كان لديك او لدى اي شخص آخر او اي مجموعة اعتراض على نشر اللغة العربية فيجب ان يكون مبدئيا وذلك بالاعتراض على النص القانوني او الدستوري الذي مكنها ان تكون لغة الدولة والتعليم قانونا وليس السلطة الزمنية التي يفترض ان تطبق القانون او مواد الدستور لأن حججها ستكون جاهزة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-22-2017, 02:01 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Abdullah Idrees)


    فوق
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-22-2017, 03:06 PM

خالد حاكم
<aخالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)

    انا بتفق معاك في الصورة الكلية ... وبرغم اختلافي في موضوع النسب هذه وفي مسألة ارتباط اللغة بالثقافة التي تسعى فيها لنفي هذا الارتباط المهم والحيوي جدا .. الا ان هذا الاختلاف ممكن جدا ولا ينبني او يخرج من فراغ او من واقع غير حقيقي أومختلف عن راهن السودان كقطر تسود فيه اللغة العربية وتمثل الثقافة العربية رافدا مهما من روافد الثقافة فيه..
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    دكتور المشرف

    يا اخى انا جبت ليك امثلة في اصالة الثقافة السودانية وانها ثقافة غير مستوردة من جزيرة العرب
    نعم الثقافة عندها ارتباط باللغة لكن هذا الارتباط مع اللغة الام وليس مع اللغة الدخيلة والمستوردة
    بيئة الشايقية على سبيل المثال كما اسلفت بيئة نوبية وثقافتها نوبية وبمفردات نوبية ولغة الام لهذه الثقافة هي النوبية لكن تم نقل هذه الثقافة باللغة العربية بعد تعريب مفرداتها ووضحت ليك الفرق ما بين ( التعريب والترجمة ) وهناك حالات فشل فيها التعريب وفى النقطة دى ضربت ليك مثل بمسدار الساقية للأستاذ محمد جيب الله كدكى الشايقى العربى ذات اللسان العربى حسب تصنيف الشايقية .. انت في المقابل ما قدرت تجيب ثقافة عربية مستوردة للسودان ولا علاقة لها بالثقافة السودانية والبيئة السودانية والتقاليد السودانية ؟
    روايات الطيب صالح روايات مكتوبة من ثقافة بيئة سودانية خالصة بتفاصيلها ولا يمكن ان تقول انها ثقافة عربية لمجرد انها كتبت باللغة العربية وهى كما اسلفت حتى في اللغة ذاتها مكتوبة بلغة سودانية خاصة وهى الدارجة السودانية في العربية و الماخوذة والمؤلفة من ثقافة البيئة السودانية ولغاتها !
    مع تحياتى



                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-22-2017, 03:36 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: خالد حاكم)

    Quote: روايات الطيب صالح روايات مكتوبة من ثقافة بيئة سودانية خالصة بتفاصيلها ولا يمكن ان تقول انها ثقافة عربية لمجرد
    انها كتبت باللغة العربية وهى كما اسلفت حتى في اللغة ذاتها مكتوبة بلغة سودانية خاصة وهى الدارجة السودانية في العربية و الماخوذة والمؤلفة من ثقافة البيئة السودانية ولغاتها !


    الأخ خالد حاكم أرجو أن ترجع في هذا الصدد لبوست غاية في الروعة للأخ جنّي عن كتابات الطيب صالح. وإلى أن تفعل أسمح لي أن أعيد تكويت هذه الفقرة:

    (((في مطلع الثمانينات من القرن الماضي وأنا أجلس بمقهى في مدينة الدار البيضاء المغربية اقترب مني شاب مغربي..قال لي :"أنت من السودان؟" قلت نعم"
    ..قال لي:"السودان لا بد أن يكون بلدًا رائعًا لينجب الطيب صالح"..ملأني حديثه زهواً فدعوته للجلوس..
    قال لي :" قرأت أعمال الطيب صالح كلها وهو عندي أعظم روائي عربي"
    .. جالسته قرابة الساعة وكان أعجب ما سمعت منه :"إن شخوص الطيب صالح – وعدَّد بعضًا منها – موجودة في الريف المغربي"
    حينها فقط أدركت معنى أن يكون الكاتب عالمياً والأدب إنسانياً ...
    حينها استوعبت معنى أن تتناسل طنجة من مروي وأن تندغم ود حامد في مراكش وان تتواصل الشكينيبة و"الزريبة" مع فاس ومكناس
    وأن يتآخي في الله أبو هاشم سيدي علي وسيدي أبو الحسن الشاذلي)))


    Quote: يا اخى انا جبت ليك امثلة في اصالة الثقافة السودانية وانها ثقافة غير مستوردة من جزيرة العرب
    نعم الثقافة عندها ارتباط باللغة لكن هذا الارتباط مع اللغة الام وليس مع اللغة الدخيلة والمستوردة


    للأسف يا خالد يا أخوي هنا في خلط ومهم تفرق بين شنو الفطري في حياتنا وشنو المكتسب!!
    اللغة مكتسبة والفطري الغرائز والميول والسمات في أغلبها إضافة للطبيعة الكونية
    السوداني في أي زمن بيتعلم لغة عائلته كانت نوبية ولا هولندية ولا عربية وبتصبح أداته للتعبير والذوق والفهم وخلافه
    كله مكتسب مافي لغة أصيلة ولغة مزيفة بس ممكن تكون عندك أكتر من لغة أي واحدة بستعملها في مكان معين
    مثلاً زمان بتلقى المتعلمين زمن القراية بالإنجليزي ثقافتهم المكتبية إنجليزية وحتى في مكاتباتهم وونستهم مع بعض بستعملوا كلمات إنجليزية
    لكن لمن يرجعوا بيوتهم أي واحد بيستعمل لغته الأم مع أولاده
    Quote: بيئة الشايقية على سبيل المثال كما اسلفت بيئة نوبية وثقافتها نوبية وبمفردات نوبية ولغة الام لهذه الثقافة هي النوبية
    لكن تم نقل هذه الثقافة باللغة العربية بعد تعريب مفرداتها ووضحت ليك الفرق ما بين ( التعريب والترجمة ) وهناك حالات فشل
    فيها التعريب وفى النقطة دى ضربت ليك مثل بمسدار الساقية للأستاذ محمد جيب الله كدكى الشايقى العربى
    ذات اللسان العربى حسب تصنيف الشايقية .. انت في المقابل ما قدرت تجيب ثقافة عربية مستوردة للسودان
    ولا علاقة لها بالثقافة السودانية والبيئة السودانية والتقاليد السودانية ؟


    أراك كررت كتيراً الكلام دا ويا ريت لو معانا شايقية يجو يدلو بدلوهم بس أنا قريت أشعار كدكي
    وهي في مجملها مفردات عربية، نعم فيها مفردات محلية لكنها لا تمثل إلا نذر بسيط
    بس ما تنسى إنه دا شعر والرمزية والكنايات وإستعمالات الكلمات الغريبة من جماليات الشعر
    لكن هل ممكن تقول لي كلام الشايقية في البركل أو تنقاسي معظمه بمفردات نوبية؟ لا أظن ذلك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-22-2017, 03:01 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    عبدالله إدريس
    تحية طيبة

    نفتقر بالفعل للمادة التاريخية المكتوبة .. وفي هذا الصدد لا أعلم إلا الطبقات لود ضيف الله ككتابة سودانية مكتملة من ناحية القدم...

    ازاء هذه الوضعية المربكة لا نجد إلا الاستعانة بأدوات التحليل والفهم العميق للماكنيزمات الثقافية والاجتماعية وكيفيات عملها مقرونة بمجموعة الحقائق التاريخية ومنها حقيقة أن الإسلام واللغة العربية لم ينتشر بحد السيف والقوة العسكرية التي حدثت في مناطق عديدة في العالم ...

    في ١٥٠٤ قام اول تكوين إداري سلطوي يمكن توصيفه بالاسلامي ويمكن تلمس ارتباطه الوثيق بالثقافة والأصل العربي ...

    لا اثق في كتب التاريخ الرسمي ولكني لا استطيع نفى او سحب صفة العربية عن القبائل التي تحالفت مع الفونج.. سواء كانت عربية أو مستعربة بذات الطريقة التي يمكن بها أن نتحدث عن قبائل ومجموعات الوسط والشمال في السودان.

    يعضد من ذلك علاقات السلطنة مع مصر والحجاز ... كما ويتطابق كتاب الطبقات مع هذه الرؤية ولا يفاجئنا محتواه المجتمعي والثقافي والتصويري للفترات اللاحقة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-22-2017, 03:32 PM

خالد حاكم
<aخالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)

    ما فعله في هذا الخصوص هو تعريب التعليم الجامعي وبالتالي تهميش اللغة الانجليزية وليس اللغات المحلية المهمشة اصلا والتي لا وجود لها في النظام التعليمي الرسمي من الاساس. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    اخ عبدالله


    لا ابدا شيخ الترابى قصد تعريب الشعوب و في النقطة دى كان في إشارة وتلميح للنوبة في شمال السودان


    وفى موضوع الهوية واللغة اكثر مجموعة بتقلق مضاجع العروبيين والاسلامويين هم النوبة في شمال السودان وزى ما قال كوز في خطبة جمعة وهو موجه رسالته للحكومة عندما قال ( اضرب النوبة في شمال السودان بيد من حديد او في ما معناه ) رغم ان النوبة في الشمال لم يزعجوا الحكومة اكثر من المجموعات الحاملة للسلاح في الجنوب والغرب والشرق الا انه قال ان المجموعات الحاملة للسلاح مطالبها مقدور عليها في نهاية المطاف لانهم يطالبون بالسلطة والثروة لكن ما يطالب به النوبة في شمال السودان من سابع المستحيلات على حد تعبيره لانهم يطالبون بلغتهم وهويتهم وثقافتهم ولا يمكن الاستجابة عليها لانو السودان انطلق كدولة عربية وإسلامية ولا يمكن الرجوع الى الوراء .. !

    (عدل بواسطة خالد حاكم on 07-22-2017, 03:40 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-22-2017, 03:40 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    يا خالد حاكم سلام
    ما الهدف من النقاش هنا ؟!
    هل أنكرت انا أثر البيئة في التكوين الثقافي ؟
    لا لم يحدث ذلك ..
    ما حدث انكم قمتم بنفي الثقافة العربية كمكون ثقافي واجتماعي ضمن مكونات آخر ى للثقافات والمجتمعات السودانية

    هذا التأثير البيئي موجود وليس محل خلاف اصلا ... وما تقول به انت صحيح وبديهي جدا ومتكرر في كل الدول العربية من المغرب وحتى الخليج ومن الشام حتى اليمن ... فما الذي يجعل من وجوده في منطقة الشايقية مختلفا عما هو موجود في صعيد مصر !؟ ... ما الذي يجعله شاهد على نفي الثقافة العربية محلية كانت أم مستوردة .؟!!.. وما الذي يجعل من ذلك دليلا على أن مجتمع الشايقية على ذات درجة بعد الإمهرا أو التقراى عن العروبة!؟

    اتمنى اللا نعود للحديث عن قربنا للدول الثلاثة فنحن قريبين منهم .. وبعضنا أكثر قربا لهم لدرجة التماهي اوالتمازج التام .. انا متفق معكم مثنى وثلاث والى ما لا نهاية

    انا اقول بوجود للثقافة العربية .. وهو وجود حي وواقعي ومعاش وشاهدا على ذاته بذاته في أغلب مشاهد الحياة في أرض السودان .. هذا الوجود ولحاله وبخلاف ايمان واعتقاد إعداد كبيرة من اهل السودان باصلهم العربي .. بخلاف هذا الاعتقاد الحي والمعاش .. يكون السودان أكثر قربا للعروبة من اثيوبيا

    اكرر القول أنه وبخلاف الاعتقاد الموجود .. حتى لا يتم إحالة النقاش لزيف هذا الاعتقاد أو محاكمته
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-23-2017, 06:40 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 3520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)

    (
    انا اقول بوجود للثقافة العربية .. وهو وجود حي وواقعي ومعاش وشاهدا على ذاته بذاته في أغلب مشاهد الحياة في أرض السودان .. هذا الوجود ولحاله وبخلاف ايمان واعتقاد إعداد كبيرة من اهل السودان باصلهم العربي .. بخلاف هذا الاعتقاد الحي والمعاش .. يكون السودان أكثر قربا للعروبة من اثيوبيا )
    الاخ المشرف
    انا ذكرت في بداية البوست ان تزانيا كانت تخضع لسلطة ال سعيد اجداد السلطان قابوس
    اذا مسالتي القرب والعمق العلاقاتي اوضح في امثلة اخري تنفي تماما تاثيرهما .
    ومسالة الاحلال والابدال التي قد نعزيها لموت اللغة سياسيا كما اوردت ، وهو عبارة
    عن توصيف تجميلي للقسر ، يمكن ان نري ذلك في التجربة الاثيوبية بعد اقرار الفيدرالية
    فقومية العفر اقرت اللغة العربية كلغة تداول في برلمانها الاقليمي بدافع الانتماء الديني
    ونتيجة لتجربة حكم الاقلية الامهرية وبعدها حكم العسكر ، رغم ان اشقاءهم في جيبوتي
    ليس لهم نفس النزوع لاختلاف تجربة نفس الشعب لكن في اطار سياسي مختلف ، كما ان
    واقع الحرية الذي اتاح للعفر اختيار العربية ، فان التعدد في جنوب غرب اثيوبيا ادي الي توافق
    تلك الشعوب بالتراضي علي تبنئ الامهرية كلغة ( رغم انها فرضت سلطويا ) لكي تصون
    التعايش ولايتغلب عنصر علي اخر ، عشان كده سالتك لو السودان اختار السواحلية او الانجليزية
    كالغة رسمية هل عرب السودان كان وضعهم يكون زي الهنود والحضارم في شرق افريقيا
    مكون من المكونات ام مهيمن علي السلطة ، وهل توجد سلطة بلا ادوات سلطوية تعبر عنها
    سياسيا وعسكريا وثقافيا ، السلطة بكج متكامل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-23-2017, 05:58 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1221

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    Quote: لا اثق في كتب التاريخ الرسمي ولكني لا استطيع نفى او سحب صفة العربية عن القبائل التي تحالفت مع الفونج.. سواء كانت عربية أو مستعربة بذات الطريقة التي يمكن بها أن نتحدث عن قبائل ومجموعات الوسط والشمال في السودان.
    +++
    يعضد من ذلك علاقات السلطنة مع مصر والحجاز ... كما ويتطابق كتاب الطبقات مع هذه الرؤية ولا يفاجئنا محتواه المجتمعي والثقافي والتصويري للفترات اللاحقة


    وهنا استطعت كيف و(نفيتها) و(سحبتها) من منو بالضبط؟
    Quote: اذا كانت الخلاصة التي يريدونها نفي او الغاء العروبة بمعناها الاثني فليكن اذن ( لسنا عربا )
    Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�

    فشلنا او لم يتم استيعابنا أصلا في برامج اراب قوت تالنت الخ .. وذلك لسبب بسيط هو انو نحنا ما عرب ..." لسنا عربا "
    Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�


    ولا كانت (ضرورة) ظرفية ههههه
    إسماعيل عبد الله تعليقه دقيق

    عذبت الكراسي والاتساق في عضمهن.
    بعدين أنا ملاحظ إنك فعلاً بتكتب كلام كتير جداً في مسألة لا تحتاج سوى سطرين، ثرثرة يعني وحذلقة، راجع مداخلاتك.

    +++

    كتاب (الطبقات) مرجعيتك (الأكاديمية) إذن؟ أصلك ما بتخيب ظني


    ما أديتنا تعريفك للقوة الناعمة والقسر
    ولا منتظر اللحظة المناسبة عشان تقول (دي وجهة نظري)؟


    نديكم تجليات للقوة الناعمة البتقرب السودان من كيغالي وداهومي وكوت ديفوار خلوهن إثيوبيا وتشاد إرتريا القريبات ديل ههههههه
    Quote: (طبقات ود ضيف الله: النص الإلكتروني (مقسطا على دفعات!))
    http://sudaneseonline.com/board/310/msg/%D8%B7%D8%A8%D9%82%D8%A7%D8%AA-%D9%88%D8%AF-%D8%B6%D9%8A%D9%81-%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87%3A-%D8%A7%D9...AA!)-1285865828.html


    سئل القاضي دشين وهو في قبره فأجاب من داخل قبره بحُرمة التنباك
    --------------
    الشيخ المُرضع : الشيخ إبراهيم البولاد

    قالوا له فاطمة أنجبت ولداً تعال حنكه فلما وصل الشيخ أدخلوه على المولود وأخرجوا النساء فخلع الشيخ ملابسه وتحزم بالفركة ( لعلها فركة القرمصيص ) وعصر ثديه حتى درت اللبن فحنكه منه .
    --------------
    الشيخ الأسد

    قصة الشيخ حسن ود حسونة والأسد

    جاء في الكتاب أن الشيخ قدورة بن عثمان قَتَل رُسل الملك فطلب من الشيخ الزين والشيخ حسن ود حسونه الذهاب معه للملك حتى يعفو عنه فواعداه فلما تأخرا توجه الشيخ قدورة وحده للملك فلما دخل حوش الملك رأى الشيخ الزين يمشي أمامه آخذاً عكازه بيده و رأى أسداً رابضاً أمام الديوان . فلما رآهم الملك قال للشيخ قدورة قد عفوت عنك فلما خرج الشيخ قدورة من حوش الملك قال لقد أتاني الشيخ الزين والشيخ حسن ود حسونه لم يأتني ، فلما سمع الشيخ حسن ود حسونه كلام الشيخ الزين قال قولو للشيخ الزين : الأسد الكان قدامك ده عثمان راجل أمك ( يعني بذلك أن الأسد هو الشيخ حسن ود حسونة ) .
    --------------
    الشيخ الطائر

    الشيخ القدال بن إبراهيم عبودي

    قال له تلاميذه : يا سيدي نُريد منك أن تُرينا الطيران في الهواء فطار بعنقريبه في الهواء .
    --------------
    الشيخ المسلمي الصغير

    كان ينظر من الفرش إلى العرش .
    --------------
    الشيخ إسماعيل صاحب الربابة تكلم في المهد .

    وكانت الربابة تضرب لوحدها والحيوانات والجمادات تطرب والشيخ يُحضر البنات للرقيص .
    --------------
    الشيخ أبو بكر راجل حجر العسل

    أمر الشيخ حسن ود حسونة أن يملأ الركوة ( إبريق من فخار ) من البحر فسار الشيخ حسن وتبعته الركوة تمشي لوحدها خلفه فلما عاد وجد الشيخ أبو بكر قد أصبح طفلاً صغيراً .
    --------------
    الشيخ بان النقا ولد الشيخ عبد الرازق الأغر المحجل

    من كراماته و هو رضيع كان لا يرضع في رمضان إلا ليلاً وكان يرد على الناس من قبره .
    --------------
    الشيخ حسن ود حسونة وإحياء الموتى

    أحيا بنت الريس في الخشاب ( بلدة قرب شندي ) أمها إسمها أم قيمة جاءت إلى الشيخ وقالت له ماتت إبنتي و زوجي أمواله من الحرام وليس لي مال أكفنها به فأمر إبنتها بالقيام فقامت حية .

    وأحيا عفيشة ولد أبكر بعد أن غرق في البحر وقضى نحبه أتاه وأمره بالقيام فقام حياً .

    وأحيا ولد المرقوبين و أحيا فرخة ( خادم ) أستأمنها صاحبها للشيخ أحياها بعد أن دُفنت .

    وجاءه رجل يحمل طائرين ميتين فأحياهما الشيخ و طارتا .
    --------------
    الشيخ حمد ود زروق

    يحيي الموتى

    وولده عبد السلام يسوق الركاوي ( الأباريق ) إلى البحر كما تُساق البهائم

    والشيخ هجا ولد عبد اللطيف رجعت الشمس من وقت العصر إلى وقت الظهر يوم موته .
    --------------
    الشيخ حسن ولد بليل الركابي

    كان يغطس الأيام العديدة في البحر ويصبح ماء البحر دافئاً لأن الشيخ داخله .

    وكان الشيخ يمشي على الماء و يقول يا حي يا كيوم وكان معه مُريده فقال يا حي يا قيوم فغرق فقال له الشيخ : قل كما أقول أنا يا حي يا كيوم ( بالكاف ) فقال المريد يا حي يا كيوم فنجا من الغرق .
    --------------
    الشيخ حمد النحلان بن محمد البديري المشهور بإبن الترابي

    يجتمع بالخضر عليه السلام ويدعي أنه المهدي ويتكلم بالمغيبات ويُخبر بما كان وما سيكون .
    --------------
    الشيخ حمد بن محمد المشيخي المشهور بولد أم مريوم

    يمكث خمسة عشر يوماً بوضوءٍ واحدٍ .
    --------------

    الشيخ خوجلي بن عبد الرحمن يرى الرسول صلى الله عليه وسلم في كل ليلة أربعة وعشرين مرة يقظة

    وخرجت روحه من جسمه فخرقت السماء وجاءته ورقة مكتوب فيها سلام قولاً من رب رحيم على خوجلي .

    وكانت عصاه من حديد ما وضعت في مكان إلا هاجت فيه الماء فوضعها على الماء فهاج وذهبت الجزيرة .

    ونازع ملك الموت في روح فاطمة بنت عبيد فتركها ملك الموت ولم يقبضها .
    --------------
    الشيخ خليل الرومي

    أتاه رجلاً فقال له شردت لي خادمة فردها لي فطلب منه الشيخ أن يُحضر له جردل مريسة وبصلتين وديكاً مخصياً فلما أتاه بالمطلوب شرب الشيخ المريسة ثم أمر الرجل أن يرفع الشجرة ويقول يا بخيتة ثلاث مرات فلما فعل جاءته الخادمة من أتبرة ( عطبرة ) تحمل فوق رأسها قربة ماء فأخبرها الرجل أن هذه سنار وليست أتبرة .

    ومن كراماته أن رجلاً سرق معزة الشيخ التي يحلبها ويشرب لبنها وذهب بها إلى بيت الخمر فذبحها وأكلها هو و أصحابه فجعلت المعزة تصيح في بطونهم .
    --------------
    الشيخ دفع الله بن مقبل

    قال الشيخ إدريس درجات الأولياء على ثلاثة أقسام صغرى و وسطى و كبرى

    فالصغرى أن يطيروا في الهواء ويمشوا على الماء وينطقوا بالمغيبات

    والوسطى أن يقولوا للشئ كن فيكون وهذه درجة دفع الله إبني ( يعني بذلك أن إبنه دفع الله يقول للشئ كن فيكون )

    والكبرى هي درجة القطبانية

    وقال الشيخ بلل الشيب ولد الطالب : إسم أبوي دفع الله هو إسم الله الأعظم وكان إذا كتب حجاباً كتب فيه كله دفع الله دفع الله .

    --------------
    الشيخ دفع الله بن محمد الكاهلي

    قال الشيخ حمد ولد أم مريوم: من اراد أن ينظر إلى رجل من أهل الجنة فلينظر إلى دفع الله ولد ريا

    عُرج بروحه إلى السماء و خُيِّر بأن يرجع إلى الدنيا فيمكث فيها أربعين سنة و بين لقاء ربه فأختار لقاء ربه ( نحن نعلم أن الذين يُخيرون هم الأنبياء فقط لكن شيوخ الصوفية لا يرون أنفسهم أقل شأناً من الأنبياء ) .
    --------------
    دشين قاضي العدالة : وقصة الجمع بين الأختين

    والقصة تقول : أن الشيخ الهميم زاد في نكاحه من النساء على المقدار الشرعي وجمع بين الأختين حيث أنه تزوج بنات ابو ندودة الأثنتين في رفاعة و جمع بين بنات الشيخ بان النقا الضرير كلتوم وخادم الله فأنكر عليه القاضي دشين فأدعى الشيخ الهميم أن الرسول صلى الله عليه وسلم أذن له في ذلك والشيخ إدريس يشهد وكان الشيخ إدريس حاضراً فقال للقاضي دشين : إتركه بينه وبين ربه فرفض القاضي دشين و قال أنه سيفسخ نكاحه فرد عليه الشيخ الهميم قائلاً : الله يفسخ جلدك فمرض القاضي مرضاً شديداً حتى إنفسخ جلده .
    --------------
    الشيخ سليمان العوضي

    أتباعه يفرشون الجمر ويملؤون عمائمهم بالجمر ويضعونها فوق رؤوسهم .
    --------------
    الشيخ مدني يتكلم من قبره .
    --------------
    الشيخ الأعسر بن عبد الرحمن بن حمدتو

    من كراماته أنه طلق إمرأته فأتى رجلٌ يريد أن يتزوجها فضرط العريس وأبو العروس وأمها قتركوا الأمر .
    --------------
    مرض الزهري كرامة صوفية ( الزهري مرض جنسي)

    الشيخ شرف الدين بن عبد الله العركي

    يرى من الفرش إلى العرش وما في عقول الناس وكان إذا دخل قرية تبعه كل من فيها حتى البهائم

    ومن كراماته أنه ظهر به مرض الزهري وأمتلأ جسمه حلقات حلقات فأنتشر الأمر بين أهل القرية فتكلموا به فدعا عليهم فأصابهم المرض جميعاً وظهرت الحلقات في جلودهم حتى البهائم والأشجار .

    ومن كراماته أنه جلس تحت شجرة يابسة فأخضرت وأورقت من حينها .
    --------------
    الشيخ شرف الدين بن عبد الله العركي بن علي بن بري

    خاف الشيخ مكي ولد سراج فوات الحج فقال له الشيخ شرف الدين بن عبد الله العركي بن علي بن بري : أبشر فإني رأيت الرسول صلى الله عليه وسلم جالساً على رأس المركب وجبريل ماسكاً بالصاري فزغرت الحاج مكي و رقص و عند وصوله إلى الحرم قابلهم الأغا وأخبرهم بأن الرسول صلى الله عليه وسلم أمره بإكرامهم .
    --------------
    الشيخ شكر الله بن عثمان بن بدوي العودي المدفون بشمبات

    كان يتقلب يميناً وشمالاً وهو ميت حتى يتمكن غاسله من غسله( سمك في زيت ) .
    --------------
    الشيخ صغيرون وهو سيدي محمد بن سرحان العودي

    إستشار الخضر عليه السلام في المكان الذي يريد أن يسكنه فقال له الخضر عليه السلام : مسكنك في قوز المطرق مقابل سهلة أم زين ، كما أن الخضر عليه السلام قام بتأسيس مسجد الشيخ صغيرون .
    --------------
    الشيخ صغيرون الشقلاوي

    كان يرد المطلقة ثلاثاً إلى زوجها

    وكان الشيخ عبد القادر بن الشيخ إدريس يُنكر عليه في ذلك ويقول له : جعلت جميع الناس أولاد زنا

    فقال له الشيخ صغيرون : إسأل أمك

    فلما سأل الشيخ عبد القادر أمه قالت له : إن والدك قد طلقني ثلاثاً وأني مكثت ثماني سنين عازبة فردني الشيخ صغيرون فحبلت بك .

    وكان الشيخ صغيرون يسير يوماً في الخلاء فأدركته صلاة الظهر فوجد مسجداً فلما دخله وجد كل من فيه عرايا فصلى معهم الظهر .
    --------------
    الشيخ صالح بن بان النقا

    خرجت روحه من جسده حتى خرقت السماوات وسمع الخطاب من الله تعالى .

    وهو في الخلوة رأى الرسول صلى الله عليه وسلم يقول : يا شمهروش يا ميمون قوما معه .
    --------------
    الشيخ عبد الرحمن بن جابر

    كان الحوت في البحر يسافر معه .
    --------------
    يجامع زوجته من على بعد ألفٍ وثمانمائة كيلو متر و تحمل منه وتُنجب طفلاً

    الشيخ عبد الرحيم بن الشيخ عبد الله العركي إبن الخطوة

    ولدته أمه وأبوه مجاور بالحرمين وذلك أنه طرقها ليلاً فأبت أن تُدخله عليها لأنه سافر عنها وهي طاهر من الحيض فقال لها : إن أخي أبو إدريس سيتعرف على أثر قدمي فدخل عليها وجامعها وحملت منه بعبد الرحيم ثم جاء أخوه أبو إدريس فتعرف على أثر قدم أخيه وقال : البارحة عبد الله أخي طرق البلد من الحجاز( أي أنه أتي ليلاً من الحجاز إلى وسط السودان ورجع في ليله – يعني حدث له كما حدث للنبي صلى الله عليه وسلم ليلة الإسراء )

    ثم قدم الشيخ من الحجاز بعد سبع سنين ليجد إبنه يلعب مع الصبيان فسماه بياع المطر لأنه كان يبيعها على الناس .
    --------------
    الشيخ علي اللبدي

    كان شعر عانته يغطي عورته لذلك سُمي باللبدي( لعل هذا الشيخ لم يسمع بشئ إسمه سنن الفطرة : حلق العانة ونتف الإبط .. إلخ )

    من كراماته أنه أدخل عُكازه في زيرين ثم قال : أ ب ت ث ج ح خ فقلبهما سمناً .

    إبنه مكي ترك الصلاة ومشط شعره و مسح رأسه بالرماد ومعطه و غرق وغاب عقله و قيدوه حتى مات وكان مدياناً مماطلاً .

    --------------
    الشيخ عووضة بن عمر شكال

    يقول للشئ كن فيكون ويهب الذرية و يخضر العود اليابس و يثمر بيده .
    --------------
    الشيخ عيسى ود كنو و ( إحياء الموتى )

    أخبروه أن حواره قد مات

    فقال لهم : قولوا له قم روح إلى أهلك فقام وسار إلى أهله .
    --------------
    الشيخ عبد المحمود النوفلابي

    كان يطير في الهواء .
    --------------
    الشيخ علي ولد الشافعي كان يطير في الهواء ( يعني في ذلك الزمان السودان كله كان طائراً في الهواء كالشيكات في زمانناً )

    الأدب مع الشيخ أن تحبو على الأرض حتى تصله .
    --------------
    الشيخ علي بن بري

    من كراماته : أنه طلق أمرأته فأراد أن يتزوجها غيره فنهاه شيخه عن الزواج بها بحجة أن زوجها الأول علي بن بري سيعاقبه فقال الرجل لشيخه : سأتزوجها وأسندت أمري إليك لتحميني

    فقال له شيخه : سأحميك ما دمت في البر ولكن لا تقرب البحر فهم بحريون ونحن بريون

    فتزوج الرجل المرأة و مكث معها سبع سنين وذات يوم ذهب إلى البحر فأخذه تمساح فهتف شيخه : لقد أخذه علي بن بري ( يعني أن التمساح هو علي بن بري ) .
    --------------
    الشيخ عبد القادر بن الشيخ إدريس

    تزوج أمرأة وأنجب منها إبنه إدريس فنازعه الفقيه شكر الله في الولد بحجة أنه لم يُطلق المرأة و أنها ما زالت في عصمته .
    --------------
    السرقة كرامة صوفية

    الشيخ إبراهيم الخواص كان لصاً يسرق الثياب .
    --------------
    الشيخ محمد الهميم بن عبد الصادق بن ماشر الركابي

    بلغت زوجاته التسعين و أغتصب خادماً إسمها زريقا و جمع بين الأختين بنات أبي ندودة وتزوج بنات الشيخ بان النقا أبو يعقوب الأثنتين كلتومة و خادم الله .
    --------------
    مزاحمة الأنبياء في المعجزات التي منَّ الله بها عليهم

    الشيخ موسى بن يعقوب الفضلى

    يعلم منطق الطير

    جلس مرة والمشاط يُمشط شعره فجاء طائر فمكث غير بعيد فسكسك الطائر للشيخ فسكسك الشيخ للطائر ثم ارتحل فقال المشاط للشيخ سألتك بالله ماذا قال لك الطائر و ماذا قلت له

    فقال الشيخ : إمرأة مع زوجها وفقت بينهما .

    ويحكى أن الشيخ موسى بن يعقوب كان ذات يوم يركب جملاً فأرادت النسوة تقبيل يده فطال الجمل طولاً عجيباً و لم تستطع النسوة تقبيل يده .
    --------------
    الخضر عليه السلام درويشاً .
    --------------
    الشيخ مكي الدقلاشي

    يمشى هو وحيرانه على الماء وفي حالة الجذب مزق مصحفاً وجده في المسجد

    من كراماته : أن الملك بادي شكا له من تمساح إلتهم حصانه فركب الشيخ الدقلاشي فرسه و غطس به في الماء فلما خرج من الماء خرجت معه جميع التماسيح ميتة .
    --------------
    كانت المرأة تُطلق وتتزوج في يومها .
    --------------
    الشيخ محمد بن عيسى بن صالح البديري

    كان يقلب جريد النخل إلى فضة .
    --------------
    الشيخ قيلي بن حاج حبيب الركابي

    كان يطير بين السماء و الأرض

    الشيخ مدني الناطق بن الشيخ عبد الرحمن ولد حمدتو ويسمى الطيار لأنه كان يطير في الهواء

    وسُمي بالناطق لأنه نطق من قبره .
    --------------
    الشيخ محمد بن العباسي

    ناطقته الحية ( الأفعى ) .
    --------------
    الشيخ محمد بن الشيخ الزين المشهور بالأزرق

    أشرفت المركب على الهلاك في البحر المالح فنادى رجلٌ ممن في السفينة و أستغاث قائلاً : يا محمد بن الزين فجاء طائراً بعكازه فهبط في البحر وسلمت المركب .
    --------------
    خطاف الجمل بقيده

    الشيخ نعيم بن الحاج الجعلي النواهي

    خطف الجمل وطار به في الهواء .
    --------------
    الشيخ هجا بن عبد اللطيف بن الشيخ حمد ولد زروق

    مات وقت العصر بجزيرة توتي وأرادوا دفنه بجهة الشرق وما أمكن الناس إخراج نعشه بالشرق لضيق الوقت و البحر ممتلئ فرجعت الشمس إلى مكان طلوعها مما مكنهم من نقل جثمانه إلى جهة الشرق .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-23-2017, 06:55 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1221

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    Quote: ومسالة الاحلال والابدال التي قد نعزيها لموت اللغة سياسيا كما اوردت ، وهو عبارة عن توصيف تجميلي للقسر


    بالضبط!
    مشكور أخ محجوب علي
    وهذه الفقرة ظللت أسأله عنها ولم يجب انما اكتفى بوصف الثقافات المحلية بالانحطاط!
    بينما ظل يخلع على الثقافة العربية ولغتها القوة والرفعة من أول مداخلة كتبها
    وكان تبريره لهذا التمييز بأن قال عن الأخيرة (لأنها سادت وأننا نكتب بها)
    منطق دائري.

    ولا أزال نتظر تمثيله للآتي:
    - مظاهر انحطاط الثقافات المحلية ولغاتها
    - مظاهر (قوة ورفعة) اللغة والثقافة العربيتين وأسباب انتشارهما

    لكن نظرة إلى محتويات كتاب (الطبقات) تكفي لمعرفة الأسباب التاريخية.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-23-2017, 03:05 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)



    ههههههه ..
    استقراء مضحك لكتاب تأريخي (هو الاهم على الاطلاق في مجاله) يعكس صورة مقربة لراهن تأريخي قبل قرنين ويزيد من الزمان .. ما هكذا يقرأ التأريخ يا زول والا حاسبنا ود ضيف الله على جهله بالنظرية النسبية ولم تكتب بعد :) ..

    قيمة الطبقات الجوهرية في نقل تلك الصورة التأريخية .. في نقل الخرافات السائدة ومعتقدات الناس آنذاك وعلاقة طبقة رجال الدين بالدولة وانحطاط الشعر (العربي بالمناسبة) الخ ..... ما كنت اعتقد بجهلك لهذه الابجديات ..

    كما واندهشت جدا لجهلك بان فترات الانحطاط في الحضارات مسار طبيعي وحتمية تأريخية .. تنحط الحضارات لتسود غيرها .. ولذلك كان كتاب نهاية الحضارات حدثا ثقافيا واكاديميا وفلسفيا جلل.

    الله كريم.

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-23-2017, 04:52 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)


    الحساب الاسفيري حاتم/ماهر.
    لا يناقش من اجل النقاش ..أعني نقاش صحي يسعى للحقيقة او تبيان وجهات النظر المختلفة حول الموضوع محل النقاش

    هو يتصور النقاش معركة يجب ان يكسبها .. ولكسب هذه المعركة يلجأ لتكتيكات وبتاع .. وكل من يمر على هذا الخيط .. وعلى جميع البوستات التي يفترعها او يتداخل بها يجد ان لحاتم طريقته البائسة جدا في الهجوم الشخصي وابراز تنافضات مزعومة وغير حقيقية في مداخلات الشخص المختلف مع هذا الحساب الاسفيري.. يعقبها تماما تهمة شخصية لا علاقة لها بالنقاش ..

    ساضرب مثل واحد من امثلة هنا وتابعو معاي

    1- كتبت انا انني لا اثق في كتب التأريخ الرسمي ولكني لا استطيع نفي صفة العروبة عن القبائل التي تحالفت مع الفونج ..

    2- ياتي الحساب الاسفيري حاتم بحسابات ربح وخسارة معركة اسفيرية متوهمة يدخلها من اجل الانتصار فقط لا من اجل الحقيقة او تبيان وجهة النظر او النقاش ذاتو لانو النقاش في ذاتو مطلوب .. يأخذ اعلاه فكيف يتعامل معه كي يحقق هدفا في مرمى الخصم

    3- يمشي يجيب رابط .. لاحظ رابط لانو نسبة الناس البمشو يفتحو الرابط قليلة جدا وبالتالي تزيد فرصة تحقيقو لتقاط اكثر ..

    4- يحتاج لرابط يحتاج بدوره لقراءة متمعنة للخروج بالفكرة الكاملة والمعاني ..

    5- في المثال هنا مشى جاب رابط لو فتحتوهو حتلقوني كتبت الكلام التالي .. ومعليش يا جماعة طولو بالكم معاي

    هذا هو نص الرابط




    عزيزي ابوالريش ..

    الذات الكلية للسودانيين (قل الشخصية السودانية الجامعة ) هي التي استخدمها د. النور حمد .. وأرى في ذلك مسألة جيدة واشارة الى كوننا -ومازلنا - من الممكن أن نشير لانفسنا كذات كلية واحدة ..

    حسدت المصريين كثيرا على كتاب "شخصية مصر" لجمال حمدان .. وأعتقد أن في المكتبة السودانية كتاب مماثل بعنوان "شخصية السودان" .. مر على وللاسف لم اقتنيه

    التبعيض ممكن جدا ولكن لماذا التبعيض ؟!!

    اخطأ الناس -في اعتقادي- في تأويلهم عبارة النور حمد لاحالات إثنية .. وبعضهم تحدث عن الدي ان ايه حتى .. والمسالة ليست كذلك على الاطلاق .. اذا كانت الخلاصة التي يريدونها نفي او الغاء العروبة بمعناها الاثني فليكن اذن ( لسنا عربا ) .. فما الذي يغيره ذلك في مسألة الثقافة واللسان والدين و السياسة والاقتصاد !؟.. لا شيء على الاطلاق لا يمكن تحقيقة الا بانكار او الغاء الاثنية العربية التي هي في احسن احوالها لم ولن تدعي النقاء العرقي .. وازيدك من الشعر بيت .. حتى دعاوي المركزية الافريقية يمكنها التحقق تماما في بيئة كالسودان يدعي بعض ابناءه النسب العربي .. اين المشكلة في ذلك ؟!

    الناس يا ابوالريش ولانهم واقعين تحت تاثير تغول سياسي واقتصادي وثقافي كبير يعتمد الى حد ما (او حد كبير) على رؤية آحادية ذات منطلقات عروبية واسلامية مهيمنة على طريقة تفكير (او مراكز/اجهزة تفكير) الدولة السودانيه ومؤسساتها.. عشان كده الناس لجأت لتكييفات إثنية للصراع السوداني .. لا نناقش ذلك الآن ولكن وبفرض صحة هذا التحليل .. ما الذي يمتلكة المشروع البديل والثوري تجاه الثقافة العربية ؟!! سيكتشف هؤلاء في نهاية المطاف ان عدوهم الحقيقي كان تجلي او بضعة تجليات لهيمنة هذه الثقافة وليست الثقافة في ذاتها .. واعني تجلياتها على مستوى البنية الفوقية .. اما مجالات الثقافة الحيوية الاخرى على المستوى الانساني والابداعي والعلمي والمجتمعي فعندها صيرورتها الماضية في المجتمع السوداني الى يوم يبعثون.

    6- انتو معاي يا جماعة ؟!!
    طيب .. ياخد كلامي بتاع انو انا ما ح اقدر انفي صفة عربية للقبايل المتحالفة مع الفونج .. ويجيب الرابط بس ويصيح في الناس انو الزول قبل شوية ما نفى صفة عربية .. ويتصايح متباكيا على الاتساق .. ويواصل في هجوم شخصي على الاخر .. ويضيف بهارات بتاعت حذلقة والخ كلامات العاجزين عن القراءة والاستقراء الصحيح..

    7- كل ذلك مبني على انو انا نفيت صفة العروبة عن كل القبائل السودانية وبعد شوية جيت اثبتها (زول ساي بقول الكلمة وضدها في ظرف يومين تلاته)

    8 الواقع اني لم انفي صفة عربية عن اي قبيلة تدعي ذلك .. في نقاشي مع ابوالريش قلت بان هذا التناول الاثني غير صحيح .. وبفرض انه صحيح = لسنا عربا .. فماذا سيتغير من نتائج ... لا شيء لا يمكن تحقيقه الا بانكار الاثنية العربية والتي

    9 - خلو بالكم من التي دي .. التي لم تدعى اصلا النقاء العرقي

    10- للقراء الحكم .. بالنسبة لي بعض مرات برد على ترهات هذا الحساب المنبري عندما ارى ضلالها وقدرتها على التضليل .. تضليل القاريء اعني .. كمسألة الخطأ الفادح في تناول كتاب تاريخي زي الطبقات هذا التناول الضحل الذي يتنافى مع جوهر قراءة التأريخ .. كثيرا ما أندم على بذل التوضيحات لان في ذلك استهانة بذكاء القاريء .. الا كمان وقت الناس ما بسمح بالقراءة المتمعنة ناهيك عن التضليل الممارس وان يتم تضليلهم عمدا

    شكرا جزيلا واعتذر عن الاطالة ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-23-2017, 05:02 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1221

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    Quote: قيمة الطبقات الجوهرية في نقل تلك الصورة التأريخية .. في نقل الخرافات السائدة ومعتقدات الناس آنذاك وعلاقة طبقة رجال الدين بالدولة وانحطاط الشعر (العربي بالمناسبة) الخ

    فهل تلوم أهل السودان عن انحطاط الشعر العربي يا محمد حيدر؟
    أم تراك كنت (تتمنى) على سنار أن تقوم مقام بغداد؟

    ثم ماهي معتقداتهم (آنذاك) ههههه
    أليست نفس تلك (الخرافات) التي لم تفارق الثقافة التي تزعم (رفعتها) إلى وقتنا المعاصر
    فهل نحتاج إلى نماذج أو إثباتات يا حيدر؟

    مرجعك الأكاديمي يوثق أيضاً لفترة تأثير الثقافة العربية والإسلامية في السودان!

    واضحة (فجيعتك) في رواد نشر الثقافة العربية والإسلامية (على أصولها)
    وبكل مخرجاتها و(رفعتها وقوتها) وكباتنها وعناقريبها الطائرة وإسراءها ومعراجها
    فطفقت تحدثنا عن كتب أخرى (جديدة)، ترومها

    ثم لا نزال ننتظر إجاباتك على اسئلتنا المتراكمات

    انت زول ما عندك منطق ولا فهم.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-23-2017, 05:28 PM

وهبه الشبلي احمد
<aوهبه الشبلي احمد
تاريخ التسجيل: 05-08-2016
مجموع المشاركات: 231

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)

    Quote: ثم لا نزال ننتظر إجاباتك على اسئلتنا المتراكمات

    انت زول ما عندك منطق ولا فهم.


    وضيف معاك كمان يا دكتور انو في كل بوست عندو أسئلة للزول (المتشاكل) معاهو .

    كل مرة بطرح الأسئلة و (بنتظر) اجابتك علي اجر من الجمر لأنها فرصة ذهبية للتعليق عليها.

    وكل مرة يطالبك بانك تجاوب ، يعني امتحان قدرات عديل كده ، انت الطالب وهو الذي يضع السؤال .

    في واحد من البوستات موجه سبعة أسئلة لشخصية ما ، سبعة أسئلة بالتمام والكمال ! وتجاوب علي هسة ناو.

    طبعا لو جاوبت بانو الإجابة ابيض ، فدي مشكلة كبيره.

    ولو قلت اسود ، فدي كمان مصيبة كبر ,

    ولو قلت رمادي ، كدي يا ويلك وسهر ليلك وعينك ما نشوف الا النور وهاك يا روابط وربورتات ملونة وعيييك.

    تقريبا كل اساليبو بقت معروفه ومملة وبايخة لأنها مكرره ، بس كل مره بغير الشخصية المستهدفة.

    +++
    بس انا المحتار ليهو ، الزول بستفيد شنو من كل دا ؟؟؟؟

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-23-2017, 06:51 PM

عبدالعظيم عثمان
<aعبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 3695

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: وهبه الشبلي احمد)


    Quote: نحن نختلف عن اثيوبيا وارتريا واثيوبيا بوضع العروبة مقياسا ..
    هذه حقيقة لا يمكن الالتفاف عليها




    Quote: اتمنى اللا نعود للحديث عن قربنا للدول الثلاثة فنحن قريبين منهم
    .. وبعضنا أكثر قربا لهم لدرجة التماهي اوالتمازج التام .. انا متفق معكم مثنى
    وثلاث والى ما لا نهاية


    محمد حيدر ما عرفتك عاوز تقول شنو؟
    كيف نختلف عنهم بوضع العروبة مقياس ؟ وفي نفس الوقت نحن قريبين منهم
    والبعض لدرجة التماهي
    حالة الإختلاف في الإقتباس الأول بنيتها علي شنو وبتقصد شنو بمقياس العروبة
    حالة الإتفاق في الإقتباس الثاني كيف نحن قريبين منهم ؟ من وجهة نظرك مالذي يجمع
    بين الدول الثلاث ؟
    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-23-2017, 07:14 PM

عبدالعظيم عثمان
<aعبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 3695

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالعظيم عثمان)



    Quote: ، عشان كده سالتك لو السودان اختار السواحلية او الانجليزية
    كالغة رسمية هل عرب السودان كان وضعهم يكون زي الهنود والحضارم في شرق افريقيا
    مكون من المكونات ام مهيمن علي السلطة ، وهل توجد سلطة بلا ادوات سلطوية تعبر عنها
    سياسيا وعسكريا وثقافيا ، السلطة بكج متكامل


    تعرف يا محجوب موضوع تعريب السودان دا تم بطريقة ممنهجة
    وليس إنحيازا طبيعيا كما يحاول البعض تصوير الأمر ..
    وفي سلوك غريب جدا ( إجتمعت رغبة بريطانيا ورغبة مصر)
    في تعريب السودان وإقتلاعه وفصله عن عمقة الحضاري
    ومصر نفسا إبتعلت هذا الطعم بعد هجرات الفتح الإسلامي
    عندما أرغم الأقباط في مصر علي تعلم العربيه وحتي الإنجيل
    تمت ترجمته للغه العربيه .. الموضوع تم بصورة ممنهجة من قبل\
    اليونانين والرومان وأمراء المسلمين والأتراك ونتج عن ذلك جيل مصري
    مشوه تبني الرؤية الأوربيه وتعربوا ووقاموا بنفس هذا الدور تجاه السودان
    عشان كدا كان غريبا أن تتبني بريطانيا مشروع تعريب السودان ..

    لمصلحة من تبني المثقفون السودانيون هذا المشروع العروبي الإستعماري؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-23-2017, 09:24 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 12-31-2002
مجموع المشاركات: 10987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالعظيم عثمان)

    يا دكتور المشرف

    سلامات

    إنها نفس المسرحية سيئة الإخراج تتكرر معك.

    واصلْ تجاهلك لهذا الوباء الاسفيري....

    أرقد عافية....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-23-2017, 10:02 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: osama elkhawad)

    Quote: محمد حيدر ما عرفتك عاوز تقول شنو؟
    كيف نختلف عنهم بوضع العروبة مقياس ؟ وفي نفس الوقت نحن قريبين منهم
    والبعض لدرجة التماهي
    حالة الإختلاف في الإقتباس الأول بنيتها علي شنو وبتقصد شنو بمقياس العروبة
    حالة الإتفاق في الإقتباس الثاني كيف نحن قريبين منهم ؟ من وجهة نظرك مالذي يجمع
    بين الدول الثلاث ؟
    تحياتي


    أنا ولله يا أستاذ عبدالعظيم مندهشة جد في طريقة ملاواتك انت وحاتم بدون معنى للأخ محمد حيدر في نقاط كان موضوعي جداً فيها، وعلى سبيل المثال منها مداخلتك المكوتة فوق دي.
    بستنكر يا أستاذ قول محمد حيدر إنه العروبة مقياس الإختلاف بينا وبينهم وفي نفس الوقت نحن قريبين منهم في حاجات تانية لدرجة التماهي؟؟
    كونه لساننا عربي يا أستاذ معناتا كل أفعالنا بتتكيف على هذا اللسان لأننا باللسان العربي دا بنسمي الأشياء ونديها وجودها المكيف لغوياً ي
    عني بثقافة بتختلف في توصيفها وقطعها وتأليفها للمعاني عن ثقافات الأقوام البتسمي حاجاتها بالأمهري أو التقريني أو السواحلي.
    وأهم ما في اللغة إنها هي الوصلة بين الطبيعة والثقافة-ودا موضوع عميق يا أستاذ ممكن نتوسع فوقه لي قدام- و مش كمان اللغة بل حتى اللهجة (داخل أيّ لغة) بتصنع تمييزات للهوية عرفت!!
    أظن ما غريب عليك إنه جوة العربي اللهجة السودانية تختلف عن الليبية وجوة العربي السوداني لهجة الشايقي بتختلف عن لهجة البجاوي وبتختلف عن لهجة البقاري
    ولكل محمولاته البتنبئك عن هوية المتحدث والبتحمل معاها إختلافاتها الثقافية المتأثرة بعوامل خارج وداخل اللغة.
    أقصد وانت بتنطق الصوت في اللحظة ذاتها والطريقة البتنطق بيها الأصوات وحركات اللسان والفم في حد ذاتها بتقول ليك انت منو وقيمك شنو وجماعتك وين!!
    اللهجة بتقول ليك عن هوية الخواجة دا هل بريطانية ولا إمريكية مع إنه الثقافتين إنجليزيات، لكن على درجة من الإختلاف
    لكنها مهما عظمت فأعظم منها الإختلافات الثقافية بين الألمان والإنجليز لأنه هنا الإختلاف إختلاف لغة مش مجرد لهجة.
    أظنك يا أستاذ متلخبط في دور اللغة الثقافي وتأثير الهوية الثقافية على البشر. أي في طرق تفكيرهم وتعبيرهم عن وجودهم، ودور اللغة في الهوية الثقافية.
    على العموم إن أبسط أدوارها بالإضافة لتسمية الأشياء جوة حدودها وأبنيتها النحوية والصرفية هي أول الجسور الرابطة بين وعينا وسلوكنا، لأنه بيها بنوعى الأشياء.
    ووعينا بتتحكم في سلوكنا، فمثلاً في بعض اللغات بتلقى في تابو على مفردات الحب والقبلات والصداقات بين الجنسين
    وفي بعضها الآخر يمكن تسمية ونطق اسماء حتى الأعضاء الجنسية بدون حرج حتى عند النساء.
    أغرب حاجة إنك كلما تكتب مداخلة بالعربي بترسخ داخلها عناصر العروبة في هويتك ومفاوضاتها مع العناصر الأخرى.
    والماضي ما عندك قدرة تغيره لو عاوزين نغير بنشتغل على الحاضر والمستقبل برفض النطق أو الكتابة بالعربي من الليلة ورايح.
    كدا بتكون عملت خطوة جادة في التخلص من شرك لغة بتعتمرها استعمارية.
    أما عن عناصر قربنا للتشاديين ولا الإثيوبيين دي في البداية موضوع مختلف عن منو الأقرب للعرب نحن ولا هم.
    فمثلاً أهلنا في شرق السودان عندهم مصاهرات مع الإثيوبيين وأهلنا الزغاوة في غرب السودان إمتداداتهم أو هم إمتداد لقبائل الزغاوة
    المتواجدة بكثرة في تشاد وتتولى مقاليد الحكم فيها، ومتواجدين كذلك في ليبيا وغيرها واللغة المشتركة بينهم هي لغة واحدة
    فبالتالي هم متماهين في بعض ودا ما قصده المشرف، لكن لو نظرت لعموم السودان فالثقافة الغالبة هي العربية وليست الزغاوية. إتمنى أكون إتوفقت في شرح المسألة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-23-2017, 11:17 PM

خالد حاكم
<aخالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: osama elkhawad)

    (((في مطلع الثمانينات من القرن الماضي وأنا أجلس بمقهى في مدينة الدار البيضاء المغربية اقترب مني شاب مغربي..قال لي :"أنت من السودان؟" قلت نعم"
    ..قال لي:"السودان لا بد أن يكون بلدًا رائعًا لينجب الطيب صالح"..ملأني حديثه زهواً فدعوته للجلوس..
    قال لي :" قرأت أعمال الطيب صالح كلها وهو عندي أعظم روائي عربي"
    .. جالسته قرابة الساعة وكان أعجب ما سمعت منه :"إن شخوص الطيب صالح – وعدَّد بعضًا منها – موجودة في الريف المغربي"
    حينها فقط أدركت معنى أن يكون الكاتب عالمياً والأدب إنسانياً ...
    حينها استوعبت معنى أن تتناسل طنجة من مروي وأن تندغم ود حامد في مراكش وان تتواصل الشكينيبة و"الزريبة" مع فاس ومكناس
    وأن يتآخي في الله أبو هاشم سيدي علي وسيدي أبو الحسن الشاذلي)))
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    الأخت صباح
    تحياتى
    روايات الطيب صالح وجد القبول والاستحسان أيضا في الغرب لكل من قرأها بالانجليزية او الهولندية وليس المغرب والدول العربية استثناء والريف المغربى ريف امازيغى .. لكن ده كله ما موضوعنا ..
    موضوعنا انو روايات الطيب صالح كتبت باللغة العربية في بيئة ثقافية سودانية خالصة وبلغة عربية سودانية خاصة ( الدارجة السودانية ) خلقتها واوجدتها هذه الثقافات السودانية وليس هنالك أصلا ثقافة مستوردة .




    السوداني في أي زمن بيتعلم لغة عائلته كانت نوبية ولا هولندية ولا عربية وبتصبح أداته للتعبير والذوق والفهم وخلافه
    كله مكتسب مافي لغة أصيلة ولغة مزيفة بس ممكن تكون عندك أكتر من لغة أي واحدة بستعملها في مكان معين
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    السودانى اذا تحدث اللغة العربية او الهولندية في موطن هذه اللغات حيتحدث مثل أهلها وحيتأثر بثقافة أهلها في موطن هذه الثقافات
    لكن لو الهولندية دخلت السودان مثل العربية وتحدثها السودانى حتكون هنالك لغة هولندية سودانية خالصة ( الدارجة السودانية ) في اللغة الهولندية متاثرة بالثقافة السودانية والبيئة السودانية ولا يمكن ان نقول بان هنالك ثقافة هولندية في السودان لمجرد وجود اللغة الهولندية والتي تم سودنتها غصبا عنها .
    الأصل الذى اتحدث عنه ليس مقابله المزيف .. بل اقصد باللغة الاصيلة لغة البيئة او اللغة الام لشعوب هذه البيئة وأيضا هنالك شعوب اصيلة وده ما معناه انو في شعوب مزيفة أيضا , لكن الشعوب الاصيلة هم السكان الأصليين لبيئة وجغرافيا محددة ولم يهاجروا اليها من مكان اخر
    وهنالك بند في ميثاق الأمم المتحدة كما تعلمين يتحدث عن ( حقوق الشعوب الاصيلة ) .










    أراك كررت كتيراً الكلام دا ويا ريت لو معانا شايقية يجو يدلو بدلوهم بس أنا قريت أشعار كدكي
    وهي في مجملها مفردات عربية، نعم فيها مفردات محلية لكنها لا تمثل إلا نذر بسيط
    بس ما تنسى إنه دا شعر والرمزية والكنايات وإستعمالات الكلمات الغريبة من جماليات الشعر
    لكن هل ممكن تقول لي كلام الشايقية في البركل أو تنقاسي معظمه بمفردات نوبية؟ لا أظن ذلك
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------

    انا ضربت ليك مثل بمسدار لكدكى لا يقل عن 30 بيت عن الساقية ولا كلمة فيه عربية .. وبعدين الشايقية ديل جيرانا والبيئة هي نفس البيئة والثقافة هي نفس الثقافة ونحن أصلا بيئتنا بيئة نيلية زراعية يعنى ( مجتمع زراعى ) وكل مفردات الزراعة مفردات نوبية لكنها معربة في لهجة الشايقية وشرحت ليكم التعريب بيتم او تم كيف عشان كده لو قارنت المفردات دى مع الأصل عند الدناقلة والمحس حتلقاها هي ذاتها مع اختلاف طفيف والاختلاف الطفيف ده هو اثر التعريب للمفردة .


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-23-2017, 10:13 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1221

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    Quote: Quote: نحن نختلف عن اثيوبيا وارتريا واثيوبيا بوضع العروبة مقياسا ..
    هذه حقيقة لا يمكن الالتفاف عليها

    Quote: اتمنى اللا نعود للحديث عن قربنا للدول الثلاثة فنحن قريبين منهم
    .. وبعضنا أكثر قربا لهم لدرجة التماهي اوالتمازج التام .. انا متفق معكم مثنى وثلاث والى ما لا نهاية

    -----------------------
    محمد حيدر ما عرفتك عاوز تقول شنو؟
    كيف نختلف عنهم بوضع العروبة مقياس ؟ وفي نفس الوقت نحن قريبين منهم
    والبعض لدرجة التماهي
    حالة الإختلاف في الإقتباس الأول بنيتها علي شنو وبتقصد شنو بمقياس العروبة
    حالة الإتفاق في الإقتباس الثاني كيف نحن قريبين منهم ؟

    هههههههه، دوش راصك مش؟
    قبيييل إسماعيل عبد الله راصو لف من لعبة الكراسي دي ومرق خلانا للمراوغة دي، أها، أنا أصريت أقعد وأشوفها للنهاية، وفهتمها تراني وشرحتها ليكم هنا
    Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار�

    Quote: بعدين ياخي اكرم السامعين بتثقيف نفسك شوية في (اليومين تلاتة) ديل
    فواضح إنك سايط الهوية بالثقافة وباللغة كيفما اتفق، القطر قام

    فلما يكون الكرسي بتاع أفرقة، بتكون الهوية عندك ديباجتها العرق والدم (قبلكم يا الشينين)
    ولما يكون الكرسي خاص بالسودانوية ينقلب تعريف الهوية عندك للثقافة (أها جيد لكم يالمنحطين ثقافياً)
    ولما يكون الكرسي حق العروبة فجأة تنحصر الهوية عندك للغة فقط (هلا وغلا ربعنا في الخليج)


    يلا خليني أوزن ليك الشغلانة من وجهة نظر (المراقب الثابت):
    1. محل كلمة (العروبة) هنا خت كلمة (اللغة) دا بقى كرسي الهوية وعليهو ديباجة اللغة
      Quote: نحن نختلف عن اثيوبيا وارتريا واثيوبيا بوضع العروبة مقياسا ..
      هذه حقيقة لا يمكن الالتفاف عليها

      عشان كدة كان جات نهاية العبارة حادة وحاسمة وقال ليك (حقيقة لا يمكن الالتفاف عليها)، الحتة دي كررها تلاتة مرات في البوست، قاصد طالما هو بيتكلم عربي فهو (عربي) انتهى البيان وما تناقشونا يا حساد.


    2. وهنا خت بدل (قريبين منهم) كلمة (قريبين عرقياً) دا بقى نفس الكرسي الفوق بس عليهو ديباجة العرق
      Quote: اتمنى اللا نعود للحديث عن قربنا للدول الثلاثة فنحن قريبين منهم
      .. وبعضنا أكثر قربا لهم لدرجة التماهي اوالتمازج التام .. انا متفق معكم مثنى وثلاث والى ما لا نهاية

      عشان كدة ما قال ليك (نحنا واحد) بل قال (قريبين) ساكت وما أكد عليها ولا حسمها زي الفوق ويقصد الخلاسيين، أما الزنوج صر فعبر عنهم بجملة (أكثر قرباً لدرجة التماهي)، والفقرة كلها أصلاً شغل (مجاملة) زي البيرق بتاع (لسنا عرباً) شفت كيف هههه.


    3. أها، باقي كرسي الهوية السودانوية، دا بقى قام جر ليهو كتاب (الطبقات) الفوق دا ودقا بيهو الطربيزة قدامنا، وقام وظفه كمرجع (لتعريب) الأجزاء من السودان البتهمو لما قال:
      Quote: في ١٥٠٤ قام اول تكوين إداري سلطوي يمكن توصيفه بالاسلامي ويمكن تلمس ارتباطه الوثيق بالثقافة والأصل العربي ...

      لا اثق في كتب التاريخ الرسمي ولكني لا استطيع نفى او سحب صفة العربية عن القبائل التي تحالفت مع الفونج.. سواء كانت عربية أو مستعربة بذات الطريقة التي يمكن بها أن نتحدث عن قبائل ومجموعات الوسط والشمال في السودان.
      يعضد من ذلك علاقات السلطنة مع مصر والحجاز ... كما ويتطابق كتاب الطبقات مع هذه الرؤية

      لاحظ هنا لأول مرة يتكلم عن (قبائل) و(أصل عربي) لأنو الكرسي دا (ثقافي) وهو ما داير يدخل نفسه في عراقيل العرق واختلاف اللهجات، فقرر إنو الفرز يكون بالقبيلة (as a whole).

      فلما سحبنا الكرسي دا من تحته وذكرناهو بالبيرق المرحلي بتاعو (لسنا عربا) ومعاهو بلاوي الرعيل الأول من المستعربين والطيارين والماشين أم فكو على الماء والرجل العنكبوت والرجل الوطواط كأبرز معالم للثقافة الإسلامية والعربية (الرفيعة والقوية) القرمشت ثقافتنا (المنحطة) قام انخلع وقرر يرقع المقدود و(يصلح) من شأنه شوية.

      جدع الكتاب وقال دا بتاع خرافات سائدة، وما نسى طبعاً يؤكد على إنو الشعر العربي (انحط) عندنا هنا، مواصلة لإثبات انحطاطنا وعولاقنا، الله ينعل أبونا ذاتو.
      Quote: قيمة الطبقات الجوهرية في نقل تلك الصورة التأريخية .. في نقل الخرافات السائدة ومعتقدات الناس آنذاك وعلاقة طبقة رجال الدين بالدولة وانحطاط الشعر (العربي بالمناسبة) الخ

      وعمل هجمة مرتدة علي أنا ذاتي (بنانا) باعتباري جاهل وما بفهم حسب الوهمة دي:
      Quote: 4- يحتاج لرابط يحتاج بدوره لقراءة متمعنة للخروج بالفكرة الكاملة والمعاني ..

      قاصد ليك إنو كلامو في الرابط (الفي نفس البوست) دا ما أي زول بيفهمو إلا (يتمعن) ويقراهو كله.

      هسع بالله أنا دا ما قاعد (اتمعن)؟
      كدي بس شوف (المعاني) المرقتها ليكم (من جوة بطنو) رغماً عن دغمسته و(مجمجته) اللطيفة دي.


    يلا لعبة الكراسي دي هو قاصد يخليها حرشة ومدغمسة يمرق بيجاي ويخش بهناك وقت ما داير، ويقوم من كرسي ويقعد في التاني، (ود بلد) يقعد ويقوم على كيفو، انت نسيت (نضافة بطنو) وزجرته لي لما قال (أعرف نفسك بتخاطب منو؟) وغالباً معجب (بكبتن) من المذكورين في طبقات لوفتهانزا أعلاه دي منشن عليهو، نفس إعجاب أوساموس البيفاخر علنا بقبطانو (ابن خواض بحور كالسفينة)، غايتو مخير الله على البشرية الطالعة عينا ومشققات كرعينا.

    شفت الدنيا ماشة كيف يا عبد العظيم؟
    لكن بحالتو دي أخير من المرقا في كلاماتا في اليونان كايس يعانق كاليبسو ما شايفو اليومين ديل (هايج) مع جميلات الديسباسيكو
    _____
    لقيتني كيف يا حيدر المتناسق الفكر على رأي شلبي أب لسانن شبر!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-23-2017, 10:34 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)

    Quote: يلا خليني أوزن ليك الشغلانة من وجهة نظر (المراقب الثابت):1.محل كلمة (العروبة) هنا خت كلمة (اللغة) دا بقى كرسي الهوية وعليهو ديباجة اللغةQuote: نحن نختلف عن اثيوبيا وارتريا واثيوبيا بوضع العروبة مقياسا .. هذه حقيقة لا يمكن الالتفاف عليها عشان كدة كان جات نهاية العبارة حادة وحاسمة وقال ليك (حقيقة لا يمكن الالتفاف عليها)، الحتة دي كررها تلاتة مرات في البوست، قاصد طالما هو بيتكلم عربي فهو (عربي) انتهى البيان وما تناقشونا يا حساد. 2.وهنا خت بدل (قريبين منهم) كلمة (قريبين عرقياً) دا بقى نفس الكرسي الفوق بس عليهو ديباجة العرقQuote: اتمنى اللا نعود للحديث عن قربنا للدول الثلاثة فنحن قريبين منهم .. وبعضنا أكثر قربا لهم لدرجة التماهي اوالتمازج التام .. انا متفق معكم مثنى وثلاث والى ما لا نهاية

    يا أستاذ حاتم الله يرضى عليك فعلاً في هوية عرقية تختلف عن الهوية الثقافية وفي هوية دينية وأخرى طبقية وأخرى نوعية وخامسة مهنية
    وفي هوية ثابتة وأخرى متغيرة
    ذي الهوية العمرية فالشاب بكرة بصبح كهلا والمسيحي ممكن يصبح ملحد
    الهوية الثقافية أهم أشكال الهوية ولتأثيرها البالغ أهو بيحتدم النقاش حولها خاصة بعد ما بدا العامل الثقافي يبلغ أهمية العامل الاجتماعي
    الهوية الاجتماعية أهميتها ما أقل من الثقافية ومعنية بالتفاوض بين الطبقات الاجتماعية وديناميكيات الهوية (الهوية المتسيدة والمسودة)
    اللغة أهم عناصر الهوية الثقافية لكنها ما بالضرورة بترتبط بالهوية العرقية أو الطبقية أو غيرها والعرقية مرتبطة بالبيولوجي

    (عدل بواسطة صباح حسين طه on 07-23-2017, 10:43 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-23-2017, 11:23 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)

    Quote: الأخت صباح تحياتى روايات الطيب صالح وجد القبول والاستحسان أيضا في الغرب لكل من قرأها بالانجليزية او الهولندية وليس المغرب والدول العربية استثناء والريف المغربى ريف امازيغى .. لكن ده كله ما موضوعنا .. موضوعنا انو روايات الطيب صالح كتبت باللغة العربية في بيئة ثقافية سودانية خالصة وبلغة عربية سودانية خاصة ( الدارجة السودانية ) خلقتها واوجدتها هذه الثقافات السودانية وليس هنالك أصلا ثقافة مستوردة .


    يا خالد يا أخوي بتقول إنه روايات الطيب صالح ترجمت للغات غربية وحتى الناس هنالك أعجبوا بها وبالتالي مافي فرق بين المتلقي العربي وغير العربي لها!!!
    طيب يا أخوي الناس لمان تتكلم عن الطيب صالح بتتكلم عن موسم الهجرة للشمالعندك فكرة موسم الهجرة للشمال بتتكلم عن شنو؟
    بعدين هل بتقصد إنه البيئة السودانية الخالصة أو الثقافة السودانية الخالصة والمكتوبة بالعربي خالصة من الثقافة العربية؟

    (عدل بواسطة صباح حسين طه on 07-23-2017, 11:28 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-23-2017, 11:38 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)

    Quote: السودانى اذا تحدث اللغة العربية او الهولندية في موطن هذه اللغات حيتحدث مثل أهلها وحيتأثر بثقافة أهلها في موطن هذه الثقافات لكن لو الهولندية دخلت السودان مثل العربية وتحدثها السودانى حتكون هنالك لغة هولندية سودانية خالصة ( الدارجة السودانية ) في اللغة الهولندية متاثرة بالثقافة السودانية والبيئة السودانية ولا يمكن ان نقول بان هنالك ثقافة هولندية في السودان لمجرد وجود اللغة الهولندية والتي تم سودنتها غصبا عنها .الأصل الذى اتحدث عنه ليس مقابله المزيف .. بل اقصد باللغة الاصيلة لغة البيئة او اللغة الام لشعوب هذه البيئة وأيضا هنالك شعوب اصيلة وده ما معناه انو في شعوب مزيفة أيضا , لكن الشعوب الاصيلة هم السكان الأصليين لبيئة وجغرافيا محددة ولم يهاجروا اليها من مكان اخر وهنالك بند في ميثاق الأمم المتحدة كما تعلمين يتحدث عن ( حقوق الشعوب الاصيلة

    أنا إتعرضت لموضوع اللهجة والهويات الأخرى زي الهوية الوطنية والجغرافية في مداخلتي قبل الفاتت
    وقلت دا بيؤدي لفروقات طفيفية ضاربة مثل بالهجة الشايقية والبقارية والفرق بين الألمان والإنجليز يمكنك الرجوع للمداخلة
    لكن أمرك عجيب في الحديث عن لغة الأم.
    انت ليه بتظن إنه السودان دا كله ممكن تختصره في حلتكم
    فهمنا انت لغة أمك نوبية واتعلمت العربي لأنه كان هو اللغة الرسمية في التعليم
    بقت رسمية ليه وسادت كيف دا موضوع تاني لو عاوز تناقشه أهلاً بيك
    لكن ملايين السودانيين اتولدوا ولغة أمهاتم العربية ما النوبية، وعرفوا أي حاجة من أهلهم بالعربي
    وأنا قلت ليك أي لغة لغة مكتسبة. أي مافي طفل بتولد وهو ناطق
    بل كل طفل بيتعلم لغة أمه أو من حوله عشان كدا أي لغة بما فيها النوبية في السودان ماهي لغة أصيلة
    أنت عارف الناس قبل الميلاد في السودان واللي كان جزء من الحبشة كانوا بتكلموا ياتو لغة؟؟
    أي لغة بترتبط يا أخوي بمرحلة تاريخية قد تطول أو تقصر فما تتوهم بإنه اللغة النوبية أصيلة في السودان والعربية ما أصيلة
    قبيل المشرف قال ليكم في المفاوضة الثقافية اللغة الأقوى بتسود والأضعف بتتنحى
    وكلمة الأقوى دي كلمة عويصة فيها الاجتماعي القاعدي والثقافي الفوقي
    بعدين أشك لحدي يوم القيامة إنه كدكي كتب قصيدة طويلة خالية من أي كلمة عربية وإتحداك تثبت كلمك دا لو كنت قدره

    (عدل بواسطة صباح حسين طه on 07-23-2017, 11:47 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 00:05 AM

خالد حاكم
<aخالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)

    اكرر القول أنه وبخلاف الاعتقاد الموجود .. حتى لا يتم إحالة النقاش لزيف هذا الاعتقاد أو محاكمته
    ---------------------------------------------------------------------------------------------

    نعم يا دكتور المشرف

    اكرر لا أرى بان هنالك ثقافة عربية في السودان لان الثقافة تصنعها البيئة والثقافة في السودان صناعة بيئة سودانية خالصة و اكيد بتتفق معاى بان السودان ليست بيئة عربية واللغة التي تعبر عن اى ثقافة بشكل صحيح هي لغة نفس البيئة وليست اللغة الدخيلة على البيئة
    وعندما دخلت اللغة العربية السودان طوعت هذه اللغة للتعبير بها عن هذه الثقافة وهذا التطويع هو الذى انتج اللغة العربية السودانية ( اللهجة السودانية / الدارجة السودانية ) واى مواطن سودانى اصله من الجزيرة العربية تم سودنته كذلك زى لغته الام وما ممكن يقول انو بيشبه اهله في الجزيرة العربية في ثقافته ولغته اكثر من شبه للاخرين في السودان في اقصى الشمال ودارفور وجنوب النيل الأزرق والشرق
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 00:13 AM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: خالد حاكم)

    Quote: اكرر لا أرى بان هنالك ثقافة عربية في السودان لان الثقافة تصنعها البيئة والثقافة في السودان صناعة بيئة سودانية خالصة و اكيد بتتفق معاى بان السودان ليست بيئة عربية واللغة التي تعبر عن اى ثقافة بشكل صحيح هي لغة نفس البيئة وليست اللغة الدخيلة على البيئة وعندما دخلت اللغة العربية السودان طوعت هذه اللغة للتعبير بها عن هذه الثقافة وهذا التطويع هو الذى انتج اللغة العربية السودانية ( اللهجة السودانية / الدارجة السودانية ) واى مواطن سودانى اصله من الجزيرة العربية تم سودنته كذلك زى لغته الام وما ممكن يقول انو بيشبه اهله في الجزيرة العربية في ثقافته ولغته اكثر من شبه للاخرين في السودان في اقصى الشمال ودارفور وجنوب النيل الأزرق والشرق


    والبيئة دي طرشاء يا خالد يا أخوي ولا ناطقة
    لأنه البيئة عندها عنصرين الطبيعة والثقافة
    والثقافة بتشمل العادات والتقاليد والعقائد
    ودي بتشمل طقوس الزواج وشنو المحرمات من الأقارب
    لأنه في مجتمعات غربية زواج الأقارب فيها عيب وفي مجتمعات البت لود عمها
    وكذلك طقوس الولادة والموت والحداد
    بل حتى أساليب الأكل والشراب والأمثال الشعبية والأشعار وخلافه

    (عدل بواسطة صباح حسين طه on 07-24-2017, 00:17 AM)
    (عدل بواسطة صباح حسين طه on 07-24-2017, 00:20 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 03:05 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    شكرا يا خالد حاكم ..
    شكرا ياخ انو قاعدين نتناقش باحترام ... انا اعتقد بوجود دور كبير للثقافة العربية في السودان .. يختلف حجم الدور من منطقة لمنطقة .. وانت لا تعتقد بذلك وانما بترجع الثقافة بالكامل للبيئة وبالتالي تختفي الثقافة العربية من المشهد السوداني .. هذه وجهة نظر اختلف معها كليا وارى خطورة تبنيها في اي مشروع سياسي/ثوري .. ولكني احترممها جدا


    عبدالعظيم ياخ كلامي واضح جدا ولو كلفت نفسك بقراءة كلمة أن بعضنا (بعضنا) يصل لدرجة التماهي التام مع هذه الدول ... ولو ما عاوز تتعب نفسك بقراءة الجملة كاملة فالاخت صباح وضحت انو في قبائل حدودية (بعضنا) تصل لدرجة التماهي التام ..

    وهبة يا عزيزي .. هذا الحساب الاسفيري جاهل باسس النقاش واهدافه وطبيعتو في المنبر ده .. وهو جهل نشط ومؤذي جدا و (بعضنا) يتماهى معه تماما :)

    شكرا يا اسامة .. شكرا جزيلا ..

    اعتذر عن فهمي الخاطيء والمتعجل لمداخلة عبدالعظيم للقراء وله شخصيا
    نحن اقرب للعروبة التي شرحتها كثيرا هنا بمعناها الثقافي لا الاثني .. وحتى لو وضعنا المقاس الاثني فقبائل سودانية تدعي العروبة .. كونها تدعي العروبة وتعيش على هذا الادعاء لقرون طويلة هذا يعزز وعلى الاقل من حديثي عن الثقافة العربية ويصل بالناس لذات النتيجة .. نحن اقرب للعروبة من اثيوبيا مثلا .. هذا لا يتعارض مطلاقا مع القرب معها في تفاصيل اخرى

    اثبت الكلام الاول الذي تم الاعتذار عنه ..وحتى يكون الاعتذار واضحا وضوح الشمس

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 07-24-2017, 03:16 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 05:19 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 3520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)

    ( البيئة دي طرشاء يا خالد يا أخوي ولا ناطقة
    لأنه البيئة عندها عنصرين الطبيعة والثقافة
    والثقافة بتشمل العادات والتقاليد والعقائد
    ودي بتشمل طقوس الزواج وشنو المحرمات من الأقارب
    لأنه في مجتمعات غربية زواج الأقارب فيها عيب وفي مجتمعات البت لود عمها
    وكذلك طقوس الولادة والموت والحداد
    بل حتى أساليب الأكل والشراب والأمثال الشعبية والأشعار وخلافه)
    الاخت صباح
    العادات والتقاليد في السودان بتختلف اختلاف باين عن واقع الثقافة العربية
    طقوس الزواج ورقيص العروس
    طقوس الولادة وذهاب الام بجنينها في الاربعين الي البحر
    وعند الموت الحداد بالون الابيض
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 05:33 AM

محمد عبد الله الحسين

تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 2691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: MAHJOOP ALI)

    الإخوة الكرام
    معليش متابعة خفيفة و من الآخر..و بدون زعل ...
    لاحظت الأخت صباح كلامها مترابط و منطقي و علمي و يستند على تعريفات و مفاهيم الهوية ..
    بس ما تقوموا تخلوا الموضوع الأساسي و تشبكوا فيني أنا...
    يلا واصلوا كلامك ...

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 05:41 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1221

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    Quote: نحن اقرب للعروبة التي شرحتها كثيرا هنا بمعناها الثقافي لا الاثني .. وحتى لو وضعنا المقاس الاثني فقبائل سودانية تدعي العروبة .. كونها تدعي العروبة وتعيش على هذا الادعاء لقرون طويلة هذا يعزز وعلى الاقل من حديثي عن الثقافة العربية ويصل بالناس لذات النتيجة


    ألحقوهو، بشكا، زاد الحلة موية، طمبجا
    كرسيا (الثقافة) و(العرق) يتحركان نحو جدة، أما كرسي اللغة فقاعد هناك أصلاً
    قبيل صبرنا على (من تحدث العربية فهو عربي)
    هسع تقول عايز توحي لينا (من كان "يعتقد" أنه عربي فهو عربي ثقافة) وبالأقدمية كمان!
    و(المقاس) الاثني دا بيحسموهوا بالإدعاء الطويل الممتاز؟
    (مقاسك) دا متفق عليه في أدبيات المنبر بالوصف (استلاب) يا أخينا، وضرره بيزيد مع الوقت
    والنتيجة ظاهرة في (تصرفات) الشريف حركات هههه

    أجري تعال يا عبد العظيم، قال ليك الإدعاء لقرون طويلة يكافيء التحول الاثني الثقافي
    انت دا فقدت المنطق وبقيت زول كوار وزندية ساكت!
    أياهو ذات (مقاسك) المعمول بيهو في خطوط عناقريب-إير

    بالله للمرة الرابعة يكرر (نحن أقرب للعروبة) desperately



    Quote: العادات والتقاليد في السودان بتختلف اختلاف باين عن واقع الثقافة العربية

    السلام ساكت بيختلف!
    وما شفنا سودانيين بيسلموا بنخرينهم
    والبوس دا جابوهوا قريييييب رجال ونسوان
    و(هلا، أهلين، عن جد) دي لحد التزعينات كانت مافي
    الله ينعل الدش
    أورثنا الغش
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 05:50 AM

محمد عبد الله الحسين

تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 2691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)

    إنت يا جماعة زعلانين مالكم و حارقين رزكم؟
    كل واحد ليه الحق ينتمي للمجموعة التي يحب أو المجموعة التي يدعي أنه ينتمي لها..حتى و لو ثقافيا..
    هو ثقافيا دي ساهلة؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 06:00 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1221

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    Quote: كل واحد ليه الحق ينتمي للمجموعة التي يحب أو المجموعة التي يدعي أنه ينتمي لها..حتى و لو ثقافيا..

    انت جيت جديد!
    أرجع شوف المقاصد شنو والحارق رزه منو في سبيل مكاورة بلد بحالها
    لكن (مدخلك) ما ليهو معنى.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 08:04 AM

محمد عبد الله الحسين

تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 2691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)

    ليه اللغة الجافة ديّا حاتم؟؟
    خليك كووول..
    اكان خايفين اخرب ليكم النظام و الجدل ما مشكلة..
    بعدين نحن يا حاتم أصحاب من زماان..مالك عايز تقلب علي؟؟

    (عدل بواسطة محمد عبد الله الحسين on 07-24-2017, 08:07 AM)
    (عدل بواسطة محمد عبد الله الحسين on 07-24-2017, 08:10 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 08:15 AM

محمد عبد الله الحسين

تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 2691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد عبد الله الحسين)

    بعدين لو سمحتوا لي بكلمة:
    حاليا اتفق العلماء في معظم التخصصات في الاجتماع و الانثروبولوجيا إنه لا يوجد نقاء عرقي و إنه أحد الأوهام التي استند عليها الناس سنين عددا..لذا استبدلوا العرقية بمصطلح الإثنية..
    عشان كده حتى العرب نفسهم لا يمكنهم الإدعاء بنقاء عرقهم.. و تم الأخذ بالمنحى الثقافي أكثر من البيولوجي..
    عشان كده شفت وجهة نظر الأخت صباح متماشية مع المنطق العلمي...و بدون زعل..
    و لو كلامي فيه خطأ أرجو التعليق أو الاختلاف بس ب...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 08:27 AM

احمد الشيخ
<aاحمد الشيخ
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 697

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد عبد الله الحسين)

    يمكن بدلا من تبني خطاب صراع الثقافات تبني مفهوم تمازج وتداخل الثقافات
    وعلى المكونات غير العربية الاهتمام بمنتوجها الثقافي والتراثي وابرازه
    والاهتمام بنشره لضمان عدم هيمنة العنصر الثقافي العربي
    بغض النظر عن العرقية الجينية فإن ما يسود هو العرقية الثقافية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 08:31 AM

محمد عبد الله الحسين

تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 2691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد عبد الله الحسين)

    أضيف أيضا حسب وجهة نظري المتواضعة.
    ان اختيارنا لمفارقة العرب أو الإدعاء بالعروبة أو الثقافة العربية بسبب عدم اعترافهم بنا فهذا يدل على عدم ثقة بأنفسنا و رد فعل غير جدير بالمثقفين أو المتعلمين..
    فليقبولنا هكذا بألواننا و سحناتنا شاء من شاء و أبى من ابى..فنحن هكذا بتكويينا القبائلي و الإثني و تنوعنا الثقافي و الإثني و ما إلى ذلك..فما العيب في ذلك..
    ننتمي للعروبة بدون خجل و ننتمي للأفريقانية كذلك دون بدون خجل..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 09:26 AM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 1466

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد عبد الله الحسين)

    "أرجع شوف المقاصد شنو والحارق رزه منو في سبيل مكاورة بلد بحالها"

    مافي مكاورة ولا حاجة ، الناس دي كلها متفقة انو السودان بلد متنوع .
    المشكلة الكبيرة في نظري هي النظر للسودان ككل ثقافي " Holistic Perspective" ، زي عبارة الثقافة السودانية او عروبة او افريقية السودان ، هذا انكار بين للتعدد وخطأ منهجي فظيع وشائع .
    مافي حاجة اسمها الثقافة السودانية ، في ثقافات سودانية ، في انماط ثقافية متعددة تتداخل وتتقارب وتتباعد . ولاسباب كثيرة فإن ما نجهله اكثر مما نعلمه فيما يختص بتفاصيل والوان هذا التعدد. يضرب احدهم مثلا بـــ"رقيص العروس ، الجرتق ، الرش بالحليب الخ الخ " كمثال لاختلاف السودان عن العرب !
    من قال ان جميع المجتمعات السودانية تمارس نفس الطقس وبنفس التفاصيل ؟ مشكلة الانطلاق من نظرة مركزية واسقاطها على الهوامش هي في حد ذاتها "تهميش على تهميش" . السودان ليس منطقة الوسط . ثانيا : هذه طقوس احتفالية رمزية لها علاقة قوية بالبيئة والقيم الخاصة بالمجتمع، رمزية الحليب ، رمزية النيل، رمزية الرحط وكل هذه الرموز ترتبط ارتباط وثيق بقيم وثقافة المجتمع وبيئته وهي في الغالب اندثرت او تبدلت بفعل تغير انماط النشاط البشري وسبل العيش بالاضافة للتغير على مستوى البنى الفوقية الذي بالطبع يؤدي لاستحداث قيم جديدة تناسب واقع المجتمع وتطلعاته .
    لو نظرنا لثقافة البقارة مثلا : لن تجد فيها اي اشارة للنيل لانه لا يشكل جزءا من بيئتهم ، لكن لديهم رموز طقوسية اخرى تماثل رمزية النيل من واقع اهميتها في حياتهم. وينطبق الامر على جميع المجتمعات. من ناحية اخرى قد تجد طقوس رمزية مشابهة لطقوس ثقافية تمارس في السودان ، مع اختلاف التفاصيل بالطبع ، نظرا لأن هنالك قيم اجتماعية كونية تقريبا تجد الاحتفاء من جميع المجتمعات المحلية لكن يشار اليها برموز مختلفة ، مثل الشجاعة مثلا ، او بيئية إقتصادية مثل الخصوبة أو الخصب .
    لا يمكن ان تتطابق الثقافات السودانية العربية مع ثقافات الدول العربية لعدم وجود نموذج موحد من الاساس ، كل دولة تحوي في داخلها عدة ثقافات نابعة من سياق تاريخي محدد. وينطبق نفس الشيء على الثقافات الافريقية.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 08:49 AM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد عبد الله الحسين)

    Quote: الاخت صباحالعادات والتقاليد في السودان بتختلف اختلاف باين عن واقع الثقافة العربية طقوس الزواج ورقيص العروس طقوس الولادة وذهاب الام بجنينها في الاربعين الي البحر وعند الموت الحداد بالون الابيض


    فعلاً يا محجوب أخوي وما دي بس عندك كمان الشلوخ وسلّم الغنا وغيره
    لأنه الثقافة ذي ما قلت لواحد من أخواني ما جبل قعد مكانه وما إتحرك من زمن سودان علوة والمغرة
    الثقافة في حالة تطور دائم وكل مرة بتتخلى عن أشياء وتضيف أشياء وسمات جديدة
    عشان كدا يستحيل تقول هي عربية إسلامية بيور زي ما بقولوا الكيزان
    ولا إفريقية أو كوشية بيور زي ما بقولوا بعض الأخوان لأنه عندنا عادات لا توجد في الدول الإفريقية المجاورة
    هسع عليك الله شوف المرأة في تشاد وإثيوبية وإريتريا بتتمتع بدرجة من الحرية ما متوفرة لينا
    هسع الواحدة مننا لوهاجرت براها وإشتغلت أو سكنت براها تسمع القيل والقيل والإنكار من الأهل ودي عادة عربية
    عندك مثلاً الكرم الحاتمي في السودان والجلابية والبت لود عمها وفصل النساء عن الرجال في الزواج( البدينا نتخلى عنها)
    دي كلها عادات عربية سودانية وعادة العيب المكثفة كذلك
    فمثلاً كان الغنا عيب زمان حتى للرجال وبقى للنساء والآن بدت تتلاشى برضو
    لاحظ معاي لأسماء المواليد الجدد
    كذلك التصوف بعاداته البدت تندثر من القباب وزيارة الأولياء وحبنا للشيخ عبدالرحيم البرعي وأحمد البدوي
    وتحبيذ لتعليم الديني في الخلاوي الكانت بتشبه الكتاتيب
    والتسمية للرجال بأبو فلان وعدم ذكر اسمك الزوج وغيرها

    (عدل بواسطة صباح حسين طه on 07-24-2017, 08:57 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 09:04 AM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)

    Quote: بعدين لو سمحتوا لي بكلمة:حاليا اتفق العلماء في معظم التخصصات في الاجتماع و الانثروبولوجيا إنه لا يوجد نقاء عرقي و إنه أحد الأوهام التي استند عليها الناس سنين عددا..لذا استبدلوا العرقية بمصطلح الإثنية..عشان كده حتى العرب نفسهم لا يمكنهم الإدعاء بنقاء عرقهم.. و تم الأخذ بالمنحى الثقافي أكثر من البيولوجي..عشان كده شفت وجهة نظر الأخت صباح متماشية مع المنطق العلمي...و بدون زعل..و لو كلامي فيه خطأ أرجو التعليق أو الاختلاف بس ب...


    أشكرك أخوي محمد عبدالله فكونه زول دارس لعلم الاجتماع ومهتم بالترجمة يجي يطمّني على صحة ما أقول فدي حاجة بحمد الله عليها حقيقة

    (عدل بواسطة صباح حسين طه on 07-24-2017, 09:10 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 09:02 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)



    Quote: مكن بدلا من تبني خطاب صراع الثقافات تبني مفهوم تمازج وتداخل الثقافات
    وعلى المكونات غير العربية الاهتمام بمنتوجها الثقافي والتراثي وابرازه
    والاهتمام بنشره لضمان عدم هيمنة العنصر الثقافي العربي
    بغض النظر عن العرقية الجينية فإن ما يسود هو العرقية الثقافية


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 09:35 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)



    محجوب سلامات ..
    1- لا اعلم كيف تكون وضعية ذوي الثقافة العربية او الاصول العربية في فيدرالية تختار السواحلية او الانجليزية ..

    2- القرب الجغرافي عامل مهم جدا في انتقال الحضارة والثقافة ... بيد انه عامل ضمن عوامل أخرى قج تلغي هذا التأثير .. في السودان وبسيادة الثقافة العربية الآن (التي ادعي سيادتها بناء على الراهن) كان للقرب الجغرافي أثرا ظاهرا .. هذا تفسيري الخاص وهو قابل للخطأ بيد انه صواب بالنسبة لي حتى هذه اللحظة مع احترامي الكامل لوجهة نظرك وتعميمك لتجربة تنزانيا او غيرها .
    (سيادة الثقافة لا تعني نقاءها بل تعني بروزها ووضوح تأثيراتها في المجتمع)

    3- ارتباط سيادة الثقافة بالسلطة هو ما تحدثت عنه أنا ... وتفسيري الخاص ان انتشار اللغة العربية قبل السلطنة الزرقاء من الممكن أن يكون نتيجة للسلطة الدينية لا السياسية .. وكما ذكرت لم يتم غزو السودان بجيوش الفتوحات الاسلامية ولم تتم هجرات عربية واسعة للسودان ... وحتى في مرحلة السلطنة الزرقاء لا اعتقد بوجود سلطوي مكرس للآحادية الثقافية ولذلك اعتقد باستمرار سلطة الدين الاسلامي كعامل مهم في نشر الثقافة العربية .. ولم يختلف الأمر الا ابان التركية السابقة (بنسختها المصرية) وسلطتها السياسية والتي من الممكن أن تكون قد مارست تكريسا سلطويا سياسيا يدفع بالثقافة العربية على حساب الثقافات الاخرى بمعنى تدخل سلطوي مباشر او غير مباشر Intervention ...

    4- ولذلك السلطة ليس فول باكيج .. هناك سلطات مختلفة باشكال مختلفة .. هناك سلطة مجتمعية ودينية وسياسية واقتصادية .. بل أن للثقافة سلطتها ... عندما تحدثنا عن القوة الناعمة كنا نتحدث عن اشكال للسلطة مختلفة عن سلطة الدولة وتدخلها الفج لصالح ثقافة بعينها على نحو ما حدث في السودان منذ 1989 وحتى الآن ..

    شكرا جزيلا وتحياتي

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 11:46 AM

محمد محمد قاضي
<aمحمد محمد قاضي
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 276

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    يا دكتور محمد الحسن شايفك إتفقت مع أحمد الشيخ في :
    Quote: مكن بدلا من تبني خطاب صراع الثقافات تبني مفهوم تمازج وتداخل الثقافات
    وعلى( المكونات غير العربية الاهتمام بمنتوجها الثقافي والتراثي وابرازه
    والاهتمام بنشره لضمان عدم هيمنة العنصر الثقافي العربي)
    بغض النظر عن العرقية الجينية فإن ما يسود هو العرقية الثقافية)

    مين يدينا فرصة عشان ننشر ثقافتنا ؟؟؟؟؟ أبسط شيء كدي شوفو كم قناة تلفزيونية
    سودانية ناطقة بغير العربية؟؟ لا يوجد - حتي برنامج واااااحد بلغة سودانية ما بتلقي
    لا في قناة كسلا ولا الشمالية ولا البحر الأحمر ولا البحر الأزرق هههههه



                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 11:58 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد محمد قاضي)



    ود القاضي سلامات ..

    من خلال نظام علماني تعددي قائم على احترام تنوع وتعدد الخصائص الثقافية والاثنية والجهوية لاهل السودان ..

    وهذه مسألة لا تخص سوداني دون غيره .. بمعنى ليس هنا ثنائية الأنا والآخر .. كلنا نعمل من اجل تحقيق ذلك .. وهذه هي اجابتي عن سؤالك ..

    مودتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 11:54 AM

محمد محمد قاضي
<aمحمد محمد قاضي
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 276

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    الأستاذة صباح كتبت:
    يا أستاذ حاتم الله يرضى عليك فعلاً في هوية عرقية تختلف عن الهوية الثقافية وفي هوية دينية وأخرى طبقية وأخرى نوعية وخامسة مهنية
    وفي هوية ثابتة وأخرى متغيرة
    ذي الهوية العمرية فالشاب بكرة بصبح كهلا والمسيحي ممكن يصبح ملحد
    الهوية الثقافية أهم أشكال الهوية ولتأثيرها البالغ أهو بيحتدم النقاش حولها خاصة بعد ما بدا العامل الثقافي يبلغ أهمية العامل الاجتماعي
    الهوية الاجتماعية أهميتها ما أقل من الثقافية ومعنية بالتفاوض بين الطبقات الاجتماعية وديناميكيات الهوية (الهوية المتسيدة والمسودة)
    اللغة أهم عناصر الهوية الثقافية لكنها ما بالضرورة بترتبط بالهوية العرقية أو الطبقية أو غيرها والعرقية مرتبطة بالبيولوجي)

    الكلام ده قاصدة بيه شنو بالضبط أو عايزة تقولي شنو؟؟؟

    سؤال يا شباب ممكن واحد يعرفني معني الثقافة في كلام بسيط ؟؟؟ بالمناسبة وين صاحب البوست ده؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 12:13 PM

احمد الشيخ
<aاحمد الشيخ
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 697

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد محمد قاضي)

    بتفق معاك محمد قاضي ، ما في زول حيديك فرصة
    ودا السبب الرئيسي الخلاني اكتب المداخلة دي
    لو راجي من ثقافة تانية تدي فرصة لثقفاتك عشان تنتشر .. ارجى الري
    الفرص لا تؤخذ بالتمني ، وانما مغالبة
    اتمنى من كل قلبي قنوات تلفزيونية سودانية بغير العربية، او برامج في القنوات الحالية بغير العربية او تنشر تراث الثقافات الأخرى
    كما اتمنى ضغطا من الثقافات الأخرى يثمر في نهاية المطاف لتدريس اللغات الأخرى في المناطق التي تسود فيها ، أو على الأقل تكون اختيارية
    لكن لن يحدث هذا بغير نضال واصرار
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 12:21 PM

محمد عبد الله الحسين

تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 2691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: احمد الشيخ)

    الأخ عبدالله عثمان صاحب البوست و ضيوفه الاكارم
    قد يكون دخولي نشاز .....و لكن طالما الباب مفتوح اسمحو لي ان اتاوق و ارمي لي ‏كلمة و كلمتين و أطلع..‏‏
    موضوع كونك تكون عربي أو عروبي أو مستعرب أو زنجي أو أفريقي و كذلك ‏اختيارك لتكون منتمي لأي إثنية أو مجموعة ثقافية أو عرقية أو قبلية فرعية..‏‏
    كلها عبارة عن خيارات تأتي بعد سلسلة طويلة من عمليات الإقتناع و الإقناع و الحزوار ‏الداخلي و المقارنات العميقة لأنها و تصبح بعدها هي هويتك التي اخترتها)
    و هذا ‏الاختيار لا يتم بمحض الصدفة أو في لحظة مفاجئة أو اعتباطية أو رد فعل آني و لكن ‏بعد عملية حوار داخلي عميق و منطقي..
    ‏و يحدث بعدها اقتناع بأن تكون منتميا لمجموعة ما..‏
    و هي ليست عملية تعتمد فقط على الانتماء العرقي أو الإثني أو الجهوي وحده و لكنها ‏عملية تستند على كل هذه المكونات و من بينها المكون الثقافي التي يلعب دورا كبيرا.‏
    بناء على ما تقدم لن يتنازل الشخص عن هويته بسهولة و لا لمجرد أنك عِبْتَ عليه أن ‏يكون كذلك.
    .‏و كذلك يمكنه أن يتقمص هوية أخرى أو انتماء آخر بعد عملية حوار و نقاش داخلي آخر ‏عميق بناء على معطيات واقعية يراها هو منطقية
    يحدث بعدها اقتناع الشخص بانتمائه و ‏هويته الجديدة و يقوم بالتالي بالتخلي عن انتمائه السابق.‏بالنسبة للعرب. فهم ليسوا سواء ..و كل مواطن لدولة له رأي في الآخر و له تقييمه..و ‏هذا ينطبق على كل أجناس و مواطني كل دولة و مواطني كل منطقة في الدولة الواحدة..‏لذلك لا ضير في أن يعلن الشخص (السوداني) عن انتمائه العربي فذلك لا يتناقض مع ‏كونه أفريقي أو غير ذلك..‏و بالمناسبة الهوية نفسها متغيرة و متحولة و غير ثابتة كما يقول علماء النفس الاجتماعي ‏و علماء الاجتماع فهو في ظرف ما تكون هويته اسلامية فقط أو عربية فقط أو افريقية ‏فقط أو نوباوية فقط و أحيانا أخرى يكون مسلما أو نصرانيا أو خليط بين اثنين أو أكثر ‏من المكونات التي يحملها و ينتمي إليها.‏آسف للتطويل...‏ملحوظة للأخ: حاتم::‏ياخ و الله من على البعد أنا بحترمك و بتكيف لنقاشاتك و بتابعك و حتى فقدتك لما ‏غبت... هذا الكلام ليس مجاملة و لكنه و الله يشهد حقيقة و ليس لي حاجة لكي اجامل أو ‏انافق...
    .بس كمان ما عايز أبني بيني و بينك حاجز ساكت بدون داعي

    .‏يلا واصلوا جدلكم المفيدإن شاء الله

    و تحياتي لكم أجمعين

    (عدل بواسطة محمد عبد الله الحسين on 07-24-2017, 12:23 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 01:06 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 12361

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: احمد الشيخ)

    أسئلة
    هل اللغة والمؤثرات الثقافية المرتبطة بها وحدها تشكل محدد لللهوية لقومية والإنتماء القومي
    والوطني ؟
    يتحدث الأمريكي والكندي والأسترالي اللغة الإنجليزية وينفعل ويتفاعل با لمؤثرات الثقافية المرتبطة بهذه اللغة و لكنه لايطرح نفسه كبريطاني أو إنجليزي - !
    لايفعل ذلك حتي وأن جرت دماء ريطانية في كثيرا من مواطني هذه الدول !
    **
    * هل فعلا أن السودانيون عرب بالفهم العرقي للكلمة ؟
    هل هذه القبائل التي يدعي أنها عباسية هل هي فعلا عربية عباسية ؟
    يعني أن أحفاد العباس وحدهم هم أنجب كل هذه القبائل ؟
    أين سلالات بقية القرشيين والعدنايين هل عقموا ولم ينجبوا سلالة سودانية؟
    يقول البعض إنه عباسي مقابل رصيفه الجهني بمعني أن الهجرات العربية
    للسودان إقتصرت علي أحفاد العباس وجهينة فهل هذا صحيح وعلمي ؟
    * ويقول البعض أن أجداده العرب دخلوا السودان وتزاوجوا مع الأفارقةٍ(زنوج وحاميين)
    وأن هولاء هم أخوالنا !حسنا أين الرجال (الأفارقةٍ( الزنوج و الحاميين) هل تم
    تعقيمهم أو إبادتهم عند دخول العرب؟ أين أحفاد هولاء الرجال ؟
    لماذا تبقي لنا فقط أحفاد النساء الإفريقيات المتزوجات من عباسيين وجهنية؟
    * هل السودان كان ربعا خاليا عند دخول العرب لايقطنه سواء نساء ؟
    هل حجم الهجرات العربية كافي لتغيير الخارطة العرقية والدموية لأهل السودان
    ودمغه بهوية عربوية عرقيا ؟
    * ملامحنا وأنوفنا وشعرنا ولون بشرتنا أقرب لحد التطابق مع ملامح (شرق أفريقيا ـ أثيوبيين وأرتريين
    صوماليين وجيبوتيين ) ومع البجا وقبائل الشمال النوبي - نعم هي أقرب
    لهولاء الذين لم يدعوا عروبة عرقيةــ من عرب آسيا والجزيرة العربية !
    وأقرب لرسومات ماخطه التاريخ لأجدادنا النبتويين والكوشيين !
    - من نحن وماهي هويتنا؟ ولماذا نتشعبط في إنتماء عرقي وقومي علي حساب
    أصولنا وجذورنا العرقية والأفريقية؟
    * أوكي إن تم سحب الإنتماء العرقي وإنتماء الدم للعرب من طاولة النقاش
    وحصر الحوار في المؤثرات الثقافية واللغوية - العربية الموجودة فعلا في السودان
    فهذه المؤثرات لاتصنع وحدها إنتماء قومي وهوية عربية وإلا كان أهل كندا
    وأستراليا والولايات المتحدة- بريطانيين ؟
    ** هل يقبل بنا عرب الخليج والسعودية - بعروبتنا كما قبلوا بإستعراب الكنعايين
    والفينقيين والبربر والمصريين وأحفاد أهل بابل وأشور وفرس العراق؟

    هل يتداخلون معنا إجتماعيا ويتزاوجون وينصهرون معنا كما يفعلون مع هولاء ؟
    هل يقبلون بنا بخلفيتنا الزنجية والأفريقية وملامحنا السوداء ؟
    ...........
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 01:48 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: كمال عباس)

    Quote:
    أسئلة
    هل اللغة والمؤثرات الثقافية المرتبطة بها وحدها تشكل محدد لللهوية لقومية والإنتماء القومي
    والوطني ؟
    يتحدث الأمريكي والكندي والأسترالي اللغة الإنجليزية وينفعل ويتفاعل با لمؤثرات الثقافية المرتبطة بهذه اللغة و لكنه لايطرح نفسه كبريطاني أو إنجليزي - !
    لايفعل ذلك حتي وأن جرت دماء ريطانية في كثيرا من مواطني هذه الدول !
    **
    * هل فعلا أن السودانيون عرب بالفهم العرقي للكلمة ؟
    هل هذه القبائل التي يدعي أنها عباسية هل هي فعلا عربية عباسية ؟
    يعني أن أحفاد العباس وحدهم هم أنجب كل هذه القبائل ؟
    أين سلالات بقية القرشيين والعدنايين هل عقموا ولم ينجبوا سلالة سودانية؟
    يقول البعض إنه عباسي مقابل رصيفه الجهني بمعني أن الهجرات العربية
    للسودان إقتصرت علي أحفاد العباس وجهينة فهل هذا صحيح وعلمي ؟
    * ويقول البعض أن أجداده العرب دخلوا السودان وتزاوجوا مع الأفارقةٍ(زنوج وحاميين)
    وأن هولاء هم أخوالنا !حسنا أين الرجال (الأفارقةٍ( الزنوج و الحاميين) هل تم
    تعقيمهم أو إبادتهم عند دخول العرب؟ أين أحفاد هولاء الرجال ؟
    لماذا تبقي لنا فقط أحفاد النساء الإفريقيات المتزوجات من عباسيين وجهنية؟
    * هل السودان كان ربعا خاليا عند دخول العرب لايقطنه سواء نساء ؟
    هل حجم الهجرات العربية كافي لتغيير الخارطة العرقية والدموية لأهل السودان
    ودمغه بهوية عربوية عرقيا ؟
    * ملامحنا وأنوفنا وشعرنا ولون بشرتنا أقرب لحد التطابق مع ملامح (شرق أفريقيا ـ أثيوبيين وأرتريين
    صوماليين وجيبوتيين ) ومع البجا وقبائل الشمال النوبي - نعم هي أقرب
    لهولاء الذين لم يدعوا عروبة عرقيةــ من عرب آسيا والجزيرة العربية !
    وأقرب لرسومات ماخطه التاريخ لأجدادنا النبتويين والكوشيين !
    - من نحن وماهي هويتنا؟ ولماذا نتشعبط في إنتماء عرقي وقومي علي حساب
    أصولنا وجذورنا العرقية والأفريقية؟
    * أوكي إن تم سحب الإنتماء العرقي وإنتماء الدم للعرب من طاولة النقاش
    وحصر الحوار في المؤثرات الثقافية واللغوية - العربية الموجودة فعلا في السودان
    فهذه المؤثرات لاتصنع وحدها إنتماء قومي وهوية عربية وإلا كان أهل كندا
    وأستراليا والولايات المتحدة- بريطانيين ؟
    ** هل يقبل بنا عرب الخليج والسعودية - بعروبتنا كما قبلوا بإستعراب الكنعايين
    والفينقيين والبربر والمصريين وأحفاد أهل بابل وأشور وفرس العراق؟

    هل يتداخلون معنا إجتماعيا ويتزاوجون وينصهرون معنا كما يفعلون مع هولاء ؟
    هل يقبلون بنا بخلفيتنا الزنجية والأفريقية وملامحنا السوداء ؟
    ...........


    شكراً أخوي كمال على أسئلتك المفيدة
    وأهميتها بتجي من الخلط الحصل في البوست بسبب محاولة البعض تصوير قولنا إنه نحن أقرب للعرب مقارنة مع قرب الحبش من العرب
    كأننا نفي قربنا من الحبش والبكون في مناطق أهلي في شرق السودان أقرب من العرب
    طيب لو جيت لسؤالك الأول اللغة عنصر واحد من عناصر الهوية الثقافية والهوية الثقافية في مجملها عنصر واحد في عناصر الهوية الذاتية(العامة)
    وحتى اللغة في كثير من الحالات ما بتكون العنصرالحاسم في الهوية الذاتية(العامة) لأنه على سبيل السودان مع إنه اللغة العربية هي اللغة الرسمية
    إلا أنها ليست اللغة الوحيدة ولا اللغة الأولى في كثير من أنحاء السودان (حتى الهوسا في وسط السودان لغتهم الأساسية ما العربي وهم في وسط عربي اللسان
    وكذلك أن النوبة في شمال السودان موجودين في فضاء الهوية السودانية لكنهم يتحدثون لغة غير العربية‏ رغم أنها غير مكتوبة بشكل رسمي حسب ما أعلم
    عشان كدا قلت أكتر من مرة إنه روعة الهوية السودانية بتكمن في تنوع عناصرها
    سؤال هل السودانيين عرب عرقياً إجابته فيهم العرب وغير العرب والخليط (مثال للعرب البشاريين والسودانيين من إصول شامية ويمنية ومصرية ألخ)
    القبائل التي تدعي عباسيتها هل هي فعلاً عباسية دا سؤال معقد وصعب لأنه بربط البيولوجي بالإختياري لما تدخل في حتة البيولوجي حيرجعك لمسألة الجينوم
    ودي حتة فيها شربكة شديدة. لكن برضو في جانب إختياري في الهوية ذي ما قال الأخ محمد عبدالله، فقد تلقى زول يقول ليك أنا جعلي وملامحه بتختلف عن ملامحهم
    لكن جعليته في فهمه إنه قام بينهم وما بعرف شيء غير ثقافتهم وصفة الجعلية تدعم شعوره بإنسانيته لذا من النادر أن يأتي من يجادله في إختياره من باب دماثة الخلق
    لا يستبعد أن يرجع النسابة أصل بعض السودانيين للعباس ولكن معظم من يدعي النسب للعباس في رأي يسعى بذلك إلى إكتساب تميز في عالم التفاوض الاجتماعي
    نعم يا كمال حصل تزاوج بين عرب وأفارقة أما سؤالك أين كان الرجال الأفارقة. كانوا موجودين وتزاوجوا بإفريقيات برضو ألا ترى التنوع في الأشكال والسحنات
    تبقى فقط أحفاد النساء (أضيف لجملتك في الغالب) لأن معظم الهجرات للدعوة وغيرها والغزوات العربية كان يقوم بها الرجال ومن المشهود في التاريخ
    عندما يقيم الغزاة في بلد يتزاوجوا فيها وينجبوا من نسائها، لذا إذا نظرت إلى أبناء الإختلاط الشمالي الجنوبي فأغلبها الآباء من الشمال والأمهات من الجنوب
    لم يغير العرب الخارطة العرقية يا كمال بقدر ما غيروا الخارطة الثقافية وللأسف حدث بعض ذلك قسراً وبعد الاستقلال عندما أجبر كل السودانيين للدراسة بالعربي
    وكذلك المعاملات الإدارية والرسمية بالعربي فغصباً عنك تتعلم العربي (وحكاية المفاوضة بين الثقافة العربية وغيرها انتهت في كتير من الأحوال لصالح العربية)
    سؤالك من نحن وما هويتنا فجوابه إنه مافي هوية ثابتة وجامدة ونهائية والحديث عن الهوية في غالبه حديث عن الهوية الثقافية وليست العرقية ودي مفتوحة على الدوام
    مفتوحة على المستقبل في تفاعلها مع الواقع عشان كدا قلت للشباب الرافضين هيمنة الهوية العربية خلوا ندب الحاضر والماضي وإشتغلوا على مشاريع المستقبل.
    حتى لا تصل حالة الذوبان في هوية لا ترغبونها مراحل أبعد مما تمنٌّون.
    للأسف لا ولن يقبل بنا العرب وأقول مستحيل أن يحدث ذلك ويمكنني شرح ذلك لأن جذوره نفسية
    أتمنى أن أكون قد وفقت في شرح بعض أفكاري حول ما طرحته من أسئلة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 12:29 PM

عبدالعظيم عثمان
<aعبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 3695

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد محمد قاضي)


    محمد حيدر

    Quote: عرفت يعني شنو انا قصدت انو ده ما مقياس صحيح ؟! لانو ده ما مقياس صحيح ببساطه كما كتبو فوق .
    . ولو كان وضعنا من العروبة بتقاس بصورة نسبية من وضع الاثيوبيين .. لكنا نحنا عرب .. وبالتالي الكلام ده حجة
    على صاحب القياس الخاطيء ..



    Quote: مازلت اذكر اول بوست لي في سودانيزاونلاين فبل 11 سنة .. وكان بالعنوان التالي
    (يا اخوانا قصة نحنا عرب دي ما ننساها) .. وكتبت في هذا البوست وبصورة واضحة جدا انني
    (لست عربيا) .. ولم اتحدث مطلقا عن التقارب بيننا والاحباش والتشادين والارتريين ..
    وهي المسالة التي تختلف معاي فيها وانا لم ابدي رأيي فيها على الاطلاق ..




    Quote: عبدالعظيم ياخ كلامي واضح جدا ولو كلفت نفسك بقراءة كلمة أن بعضنا
    (بعضنا) يصل لدرجة التماهي التام مع هذه الدول ... ولو ما عاوز تتعب نفسك بقراءة
    الجملة كاملة فالاخت صباح وضحت انو في قبائل حدودية (بعضنا) تصل لدرجة التماهي التام ..


    دا كلام صباح
    Quote: أما عن عناصر قربنا للتشاديين ولا الإثيوبيين دي في البداية موضوع مختلف عن منو الأقرب للعرب نحن ولا هم.
    فمثلاً أهلنا في شرق السودان عندهم مصاهرات مع الإثيوبيين وأهلنا الزغاوة في غرب السودان إمتداداتهم أو هم إمتداد لقبائل الزغاوة
    المتواجدة بكثرة في تشاد وتتولى مقاليد الحكم فيها، ومتواجدين كذلك في ليبيا وغيرها واللغة المشتركة بينهم هي لغة واحدة
    فبالتالي هم متماهين في بعض ودا ما قصده المشرف، لكن لو نظرت لعموم السودان فالثقافة الغالبة هي العربية وليست الزغاوية. إتمنى أكون إتوفقت في شرح المسألة.



    تعرف جبت لي شوال بتاع ويكا عشان ألايق الكلام الفوق وبرضه ما زبط !!

    كيف تتفق مع النور حمد بشأن الذات السودانية الواحدة المعبرة عن كل السودانين
    وفي نفس الوقت تقول بأننا أقرب للعروبه من الدول الثلاثه
    وفي نفس الوقت تتفق مع صباح في قولها بتماهي بعض من أهل السودان
    مع الدول الثلاث !! (الذي تلصق فيه أطراف السودان بدول الجوار)

    ما فهمته هو الآتي : سوداني الوسط وبعض من أهل الشمال "المتحدثين بالعربيه" هم أقرب
    للعروبة من أهل أطراف السودان أصحاب اللغات السودانية الأصليه ..
    وهي نفس المسافه بين"سوداني الوسط وبعض من أهل الشمال" وبين الدول الأربع ..

    هل هذا الإمتياز العروبي هو نفسه في الحالتيـن ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 12:51 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد محمد قاضي)

    Quote: الأستاذة صباح كتبت:
    يا أستاذ حاتم الله يرضى عليك فعلاً في هوية عرقية تختلف عن الهوية الثقافية وفي هوية دينية وأخرى طبقية وأخرى نوعية وخامسة مهنية
    وفي هوية ثابتة وأخرى متغيرة
    ذي الهوية العمرية فالشاب بكرة بصبح كهلا والمسيحي ممكن يصبح ملحد
    الهوية الثقافية أهم أشكال الهوية ولتأثيرها البالغ أهو بيحتدم النقاش حولها خاصة بعد ما بدا العامل الثقافي يبلغ أهمية العامل الاجتماعي
    الهوية الاجتماعية أهميتها ما أقل من الثقافية ومعنية بالتفاوض بين الطبقات الاجتماعية وديناميكيات الهوية (الهوية المتسيدة والمسودة)
    اللغة أهم عناصر الهوية الثقافية لكنها ما بالضرورة بترتبط بالهوية العرقية أو الطبقية أو غيرها والعرقية مرتبطة بالبيولوجي)

    الكلام ده قاصدة بيه شنو بالضبط أو عايزة تقولي شنو؟؟؟
    سؤال يا شباب ممكن واحد يعرفني معني الثقافة في كلام بسيط ؟؟؟ بالمناسبة وين صاحب البوست ده؟؟



    الهوية هي يا ود القاضي يا أخوي كل ما يميزك عن الآخرين
    فمثلاً لما يكون عندك تيمان متشابهين جداً بيخلقوا مشكلة للناس
    لأنه من دواعي الحياة التمييز بين الناس، لأسباب كتيرة أدت لقيام علوم للتمييز الدقيق بين الناس
    وهذه العلوم بقت مهمة جداً اليوم فهي تستخدم البصمات حتى بصمة العين وطبعات السنون للتمييز بين الناس
    لو جينا لسؤالك عن عناصر التمييز الذكرتها أنا (الهويات-من هو/من هي)
    ففيها الهوية العرقية (العنصر أو العرق) فهنالك النوبي والبجاوي والرزيقي فلكل منهم هويته العرقية المختلفة
    لكن قد يكونوا مع إختلافاتهم العرقية بحملوا هوية ثقافية واحدة كلهم لغتهم الأساسية العربية (أولاد الدناقلة والمحس الإتولدوا في الشمال كتيرين منهم لا يعرفوا غير العربية)
    الهوية النوعية هي هل المولود دا ولد ولد بت (طبعاً في محمولات ثقافية للتمييز النوعي فقد ذكرنا أن الثقافة العربية كانت قاسية تجاه النساء)
    الهوية الطبقية هل الزول دا بنتمي لطبقة الفقراء وساكن في الأحياء الشعبية ولا طبقة الأغنياء وساكن في فيلا حدادي مدادي
    وفي كتير من الأحيان الأغنياء بحافظوا على غناهم بسبب عمل شغيلتهم الفقراء.
    الهوية الدينية (مسلم مسيحي يهودي لا ديني)
    الهوية الإسمية (إسمك منو) وهكذا
    أما تعريف الثقافة فللأسف فلا يوجد في العالم تعريف واحد متفق عليه لمعنى الثقافة
    ومن أكتر الناس الإهتموا بمعناها ناس علم الإنسان والأنثربولوجيا
    والفي بعض مدارسهم وصلوها درجة التساوي مع الحضارة
    أي قالوا الثقافة تساوي الحضارة
    وآخرين بربطوها بالمعرفة الأساسية والكمالية
    لأساسية بتبدأ من إسمك وجنسك ودينك وعائلتك وقيمك أي الصاح شنو والغلط شنو
    وقواعد العلاقات الإجتماعية، الأولاد يلعبوا مع الأولاد والسرقة والكضب حرام
    والكمالية هي المعرفة في الكورة والفن والسياسة والفلسفة ألخ
    بعدين في تعريفات بتدخل السلوك في مظلة الثقافة وكل النشاطات البشترك فيها الزول مع مجتمعه.
    لو درت تفصيل اكتر فابشر يا أخوي

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 03:08 PM

علاء سيداحمد
<aعلاء سيداحمد
تاريخ التسجيل: 03-28-2013
مجموع المشاركات: 5195

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)

    سلام صاحب الخيط وكل المتداخلين

    صراحة البوست دا شفتو ياداب ..

    اتفق تماما مع الاخ العزيز / المشرف فيما ذهب اليه من راى فى هذا البوست ..
    واصلا هناك ثقافات واثـنـيـات متعددة فى السودان ومن العيب ان يحاول البعض عربنة السودان او افرقته .

    ورحم الله الشاعر النوبي الفذ : مرسي صالح سراج اذ يقول :

    نـحنُ في الشِّدَّةِ بأسٌ يتـجلَّىَ
    وعلى الوُدِّ نـضُمُّ الشّملَ أهلا
    ليسَ في شِرعتِنا عبدٌ وموْلَىَ
    قسَماً سنرُدُّ اليومَ كيدَ الكائدين
    وحدةً تَقْوَىَ على مَرِّ السّنين


    حِينَ خَطَّ الـمَجْدُ في الأرْضِ دُرُوبَا
    عَزْمَ تِرْهاقا وإيـمان العروبة
    عَرَبَاً نـحنُ حملْناها ونُوبة



    وايضا رحم الله الشاعر الكبير الراحل : اسماعيل حسن اذ يقول :

    عرب ممزوجة بي دم الزنوج الحارة..
    ديل أهلي
    ديل قبيلتي لما أدور أفصل للبدور فصلي



    اللغة العربية ليست هى اللغة الام للسودانيين انما يتعلمونها فى مدارسهم
    غايتو لما دخلونا المدارس اكبر مشكلة واكبر عائق واكبر عارض نفسى واكبر هم كان اللغة العربية
    والله حالتنا كانت تحنن عندما نتحدث العربية .

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 04:50 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)



    عبدالعظيم خلي بالك معاي شوية ..

    نطمح لذات سودانية واحدة تجمعنا كلنا ..

    هذا يقود وبصورة حتمية انو لازم الذات دي تعبر عن كل السودان بمختلف ثقافاتهم واثنياتهم وجهاتهم الخ ..

    هذا يقودبصورة حتمية لمعرفة مكونات هذا الثقافات عشان ما تكون الذات الكلية للسودانيين بتعبر عنهم كلهم ..

    هذا يقود وبصورة بديهية لنو اي استبعاد لاي مكون ثقافي/اثني وسم ما شئت .. يتعارض مع تحقق هذه الذات الكلية

    هذا ما قادنا هنا لان نكتب بانو الثقافة العربية مكون حقيقي ومعاش مكون من المكونات الثقافية في السودان ..

    وبالتالي لا يمكن نفيها واستبعادها لو اردنا تحقق واكتمال ذات كلية لاهل السودان

    النور حمد تحدث عن اهل السودان قاطبة (عن ذات كلية) ولكنو للاسف استبعد الثقافة العربية والاثر العربي المتجلي بقوة عند مجتمعات سودانية ..

    انا قلت انو كويس الناس لسه بيتكلمو من منطلق ذات سودانية واعترضت على استبعان المكون العربي ..

    كل الكلام ده عندو مآالاتو المستقبلية عند الحديث عن المشاريع الفكرية والسياسية في السودان الذي من الممكن ان تتحقق فيه تلك الذات الكلية لاهل السودان باختلافاتهم المعروفة

    الكلام ده محتاج ويكة في ياتو حته بالتحديد ..
    يعني ياتو حتة بالضبط كده ما لافقه مع اخنها ؟!

    مودتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 07:35 PM

عبدالعظيم عثمان
<aعبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 3695

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)




    Quote: معقولة يا أخ عبدالعظيم زول مثقف زيك يلجأ لترهات الأصل البيولوجي طيب انت
    فضلت للنازيين شنو. بالطريقة دي تلاتة ارباع الإمريكان الإتولدوا وما شافوا حتة غير إمريكا
    مفروض يرجعوا يعيشوا في دول وثقافات مافي البجمعهم بيها غير هذا الدي أن بتاع




    Quote: أغرب حاجة إنك كلما تكتب مداخلة بالعربي بترسخ داخلها عناصر
    العروبة في هويتك ومفاوضاتها مع العناصر الأخرى.





    Quote: أي لغة بترتبط يا أخوي بمرحلة تاريخية قد تطول أو
    تقصر فما تتوهم بإنه اللغة النوبية أصيلة في السودان والعربية ما أصيلة




    Quote: والبيئة دي طرشاء يا خالد يا أخوي ولا ناطقة
    لأنه البيئة عندها عنصرين الطبيعة والثقافة




    Quote: والثقافة بتشمل العادات والتقاليد والعقائد
    ودي بتشمل طقوس الزواج وشنو المحرمات من الأقارب
    لأنه في مجتمعات غربية زواج الأقارب فيها عيب وفي مجتمعات البت لود عمها
    وكذلك طقوس الولادة والموت والحداد
    بل حتى أساليب الأكل والشراب والأمثال الشعبية والأشعار وخلافه




    Quote: فعلاً يا محجوب أخوي وما دي بس عندك كمان الشلوخ وسلّم الغنا وغيره
    لأنه الثقافة ذي ما قلت لواحد من أخواني ما جبل قعد مكانه وما إتحرك من زمن سودان علوة والمغرة
    الثقافة في حالة تطور دائم وكل مرة بتتخلى عن أشياء وتضيف أشياء وسمات جديدة
    عشان كدا يستحيل تقول هي عربية إسلامية بيور زي ما بقولوا الكيزان
    ولا إفريقية أو كوشية بيور زي ما بقولوا بعض الأخوان لأنه عندنا عادات لا توجد في الدول الإفريقية المجاورة
    هسع عليك الله شوف المرأة في تشاد وإثيوبية وإريتريا بتتمتع بدرجة من الحرية ما متوفرة لينا
    هسع الواحدة مننا لوهاجرت براها وإشتغلت أو سكنت براها تسمع القيل والقيل والإنكار من الأهل ودي عادة عربية
    عندك مثلاً الكرم الحاتمي في السودان والجلابية والبت لود عمها وفصل النساء عن الرجال في الزواج( البدينا نتخلى عنها)
    دي كلها عادات عربية سودانية وعادة العيب المكثفة كذلك



    كلامك دا يا صبــاح عاوز ليه 100 شوال ويكا
    عشان نقدر نطلع منه برؤية واضحه منك بشأن
    الثقافه السودانية ... بتحاولي تجيري العادات والتقاليد
    الأفريقيه التي يمارسها أهل السودان لصالح الثقافه العربيه

    يعني بالقوة كدا عاوزة تربطي أي شيء يتحرك في أرض السودان
    بالقافة العربيه (معقول الكلام دا)...

    الشلوخ
    وقطع الرحط
    ودق الشلوفه
    وبخ الحيب في الظزاج
    والطهور
    والأيقاعات السودانية
    والبطان "الجلد بالسوط"

    بالله أربطي أي واحدة من ديل بالثقافه العربيه

    تعرفي إذا نزعتي العربي كلغه من اللسان السوداني كل شيء يدل علي أفريقيه
    هذا الشعب ...وإذا نزعتي الدين الإسلامي من جزيرة العرب لن يبقي فيها (غير داحس والغبراء)
    مالك علينا عاوزة تربطينا بالقوة بداحس والغبراء عشان اللسان العربي لبعض أهل السودان


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 07:55 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالعظيم عثمان)

    Quote: كلامك دا يا صبــاح عاوز ليه 100 شوال ويكاعشان نقدر نطلع منه برؤية واضحه منك بشأنالثقافه السودانية ... بتحاولي تجيري العادات والتقاليدالأفريقيه التي يمارسها أهل السودان لصالح الثقافه العربيهيعني بالقوة كدا عاوزة تربطي أي شيء يتحرك في أرض السودانبالقافة العربيه (معقول الكلام دا)...الشلوخوقطع الرحطودق الشلوفهوبخ الحيب في الظزاجوالطهوروالأيقاعات السودانيةوالبطان "الجلد بالسوط"بالله أربطي أي واحدة من ديل بالثقافه العربيهتعرفي إذا نزعتي العربي كلغه من اللسان السوداني كل شيء يدل علي أفريقيههذا الشعب ...وإذا نزعتي الدين الإسلامي من جزيرة العرب لن يبقي فيها (غير داحس والغبراء)مالك علينا عاوزة تربطينا بالقوة بداحس والغبراء عشان اللسان العربي لبعض أهل السودان


    ولله عذبتني عذبتني يا أستاذ عبدالعظيم!! بتعيد إستنساخ اللياقة (من لايوق)
    ودي لا حتفيدك لا حتفيدني لا حتفيد الباندوث
    ياخوي طلع تلاتة أسئلة حقيقية عشان تضيف معرفة لموضوع البوست، أو تابع من مقاعد المتفرجين
    أما حكاية الإصرار على إعلان وجودك في البوست بإجترار كلام إتلاك عشرات المرات
    لحدي ما أصبح ممل بخليك زول مُمل.
    أمشي أقرأ مداخلة محجوب علي وردي عليها وحتلقاها بترد على ما إجتريتوا
    بعدين إذا وإذا وإذا.... إذا ماذا؟ إذا نزعت أنا العربية من السودان؟ ليه
    أمشي انت أنزعها وريحنا عليك الله؟ عليك الله تقرر إنه كل مداخلاتك القادمة في المنبر تكون بالإنجليزي
    أها دي مش خطوة عملية؟
    مليون مرة قلت ليك إشتغل على المستقبل لو عندك مشكلة مع اللسان العربي؟
    أما وهمة إنو الهوية شيء تم دوره ودوّر
    وخلاص حقق كماله في الماضي وكل شيء جديد ما هو إلا دخيل و زائف وما أصيل ويجب التخلص منه
    دا تفكير ميت وتفكير موات متحجرة. حأكرر نفسي وأقول ليك الهوية ما عندها شكل ثابت ولا واحد
    الهوية مشروع مفتوح على المستقبل وتشكيله ما بتم بالأمنيات بل التدافع

    (عدل بواسطة صباح حسين طه on 07-24-2017, 08:06 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 08:04 PM

محمد محمد قاضي
<aمحمد محمد قاضي
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 276

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    تعرف يا عبد العظيم عشان نخرج بي رؤية واضحة للثقافة السودانية أنا سألت
    تعريف الثقافة لأنه بصراحة الدرب رايح لناس كتار هنا وفي خلط كبير

    يا أخي أنا أول مرة أعرف إنه الكرم والعيب أصولهم عربية - معقولة بس

    الدرب ما زال طويل --- الله يعين



                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 08:14 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد محمد قاضي)

    Quote: يا أخي أنا أول مرة أعرف إنه الكرم والعيب أصولهم عربية - معقولة بس

    يا ود القاضي إمكن أنا غلطانة في ربطي عادة الكرم ومفهوم العيب في التقاليد الأبوية السودانية بالثقافة العربية
    عشان أسهل ليك مفهوم العيب مرتبط في معظم حالاته في هذه الثقافة بالمرأة(مثال قتل البنت لو زنت)
    رجاءاً ثم رجاءاً ثم رجاءاً تأصلهم لي؟ يعني توريني أصلهم الصحيح ما دام أنكرت أصلهم العربي بس ما تزوغ
    ثم رجاءاً تاني تروح تكوّت تعريفي للثقافة الكتبته فوق وتنقده
    بدل ما تعيد السؤال الأنا جاوبت ليك عليه
    مما يشعرني بإنكإما ما عاوز تقراه أو ما متفق معاهكدا بنكون بنصنع معرفة ما جدل

    (عدل بواسطة صباح حسين طه on 07-24-2017, 09:36 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 11:42 PM

خالد حاكم
<aخالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)

    يا خالد يا أخوي بتقول إنه روايات الطيب صالح ترجمت للغات غربية وحتى الناس هنالك أعجبوا بها وبالتالي مافي فرق بين المتلقي العربي وغير العربي لها!!!
    طيب يا أخوي الناس لمان تتكلم عن الطيب صالح بتتكلم عن موسم الهجرة للشمالعندك فكرة موسم الهجرة للشمال بتتكلم عن شنو؟
    بعدين هل بتقصد إنه البيئة السودانية الخالصة أو الثقافة السودانية الخالصة والمكتوبة بالعربي خالصة من الثقافة العربية؟
    ==========================================================================================

    نعم يا صباح انا شايف كده
    الثقافة السودانية الخالصة هي التي شكلت ملامح اللغة الوافدة حتى أصبحت لدينا لغة سودانية خاصة في اللغة العربية وهى ( الدارجة السودانية او اللهجة السودانية ) واللهجة دى هي المستهلكة بصورة يومية وهى الأقرب الى قلوبنا ونفوسنا واللغة الوافدة دى لو كانت جاية معها ثقافة من الجزيرة العربية ما كانت حتحتاج تغير جلدها لحمل ثقافة أخرى من غير بيئتها !

          
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-25-2017, 00:03 AM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: خالد حاكم)

    Quote: نعم يا صباح انا شايف كده الثقافة السودانية الخالصة هي التي شكلت ملامح اللغة الوافدة حتى أصبحت لدينا لغة سودانية خاصة في اللغة العربية وهى ( الدارجة السودانية او اللهجة السودانية ) واللهجة دى هي المستهلكة بصورة يومية وهى الأقرب الى قلوبنا ونفوسنا واللغة الوافدة دى لو كانت جاية معها ثقافة من الجزيرة العربية ما كانت حتحتاج تغير جلدها لحمل ثقافة أخرى من غير بيئتها


    يا خالد أخوي برجع أكرر ليك للمرة الخامسة مافي ثقافة ساكنة هامدة جامدة متحجرة متصلبة متكلسة متقوقعة
    دي يا أخوي صفات الطبيعة ذي الأرض والجبال والبحار وحتى دي جمودها نسبي
    مش قالوا ما ممكن تعوم في نفس النهر مرتين
    فحكاية إنو في ثقافة في السودان إسمها الثقافة الخالصة وتعريفها إنها دي الثقافة السبقت دخول اللغة العربية
    دا وهم كبير لأنوا زي ما قلت ليك كتير قبل دا أي ثقافة بتكون مكتسبة
    مافي لغة ولا ثقافة بنتولد بيها من بطون أمهاتنا لكن بعلمونا ليها في البيت والشارع والمسرح
    إعتقد إنّي فصّلت في الحتة دي كمين مرة
    الحياة ما متكلسة يا حاكم، الحياة متطورة ومتغيرة
    لكن يبدو إنكم فاهمين كدا وبتروا إنه في أصالة في كل ما هو ليس عربي وعايزين الناس تقول ليكم صاح
    ودا السبب في الإصرار على التكرار
    كأنّوا قبل اللغة العربية ما كان في السودان إلا لغة واحدة إتوجد بيها السودان
    وظلت صامدة لحدي ما كسرتها العربية
    مع إنه الحقيقة التاريخية بتقول غير كدا
    شهد تاريخ السودان عدة لغات قبل العربية
    وكذلك عدة تنظيمات وعدة مجتمعات
    ودا دليل ديناميكية الثقافة والإجتماع وتطورهم عبر التاريخ
    كمثال معظم إفريقيا ما أصبحت اللغات الإنجليزية والفرنسية فيها لغات أولى أو ثانية إلا بعد الإستعمار
    ففي كل مرة (شهر، أو دهر أو أكتر شوية) بتتجدد الأجيال والمجتمعات وتنظيمها وأفكارها
    فحتى العربية الفي السودان الليلة بتختلف عن العربية قبل 100 سنةب سابقة
    بخصوص اللهجات فأنا إتعرضت ليها فووووق وحرام أكرر كلامي كل مرة .
    الثقافة العربية مش في أي بلد بل في أي قبيلة عندها خصوصياتها
    ولكن ما دام إتكلمت عن السودان فبقول ليك
    الثقافة المصرية عندها خصوصياتها زي ما المغربية ليها خصوصياتها زي ما الموريتانية ليها خصوصياتها
    زي ما الأردنية ليها خصوصياتها زي ما السودانية ليها خصوصياتها
    والخصوصيات دي بتشمل خصوصيات التاريخ والثقافات السابقة في كل بلد مع خصوصيات اللهجة في أي بلد
    بس انتوا مشكلتكم كلكم ما قادرين تفصلوا بين السياسي الاجتماعي والمعرفي
    ودا موضوع ذو شجون

    (عدل بواسطة صباح حسين طه on 07-25-2017, 00:19 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-25-2017, 01:28 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 12361

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)

    كتبت الأخت صباح حسين طه لها التحية:-
    (نعم يا كمال حصل تزاوج بين عرب وأفارقة أما سؤالك أين كان الرجال الأفارقة. كانوا موجودين وتزاوجوا بإفريقيات برضو ألا ترى التنوع في الأشكال والسحنات
    تبقى فقط أحفاد النساء (أضيف لجملتك في الغالب) لأن معظم الهجرات للدعوة وغيرها والغزوات العربية كان يقوم بها الرجال ومن المشهود في التاريخ
    عندما يقيم الغزاة في بلد يتزاوجوا فيها وينجبوا من نسائها، لذا إذا نظرت إلى أبناء الإختلاط الشمالي الجنوبي فأغلبها الآباء من الشمال والأمهات من الجنوب
    لم يغير العرب الخارطة العرقية)
    أنا أتحدث عن رجال منطقة مابين الدبة والجيلي ! منطقة أحفاد العباس !
    المنطقة التي كان يسكنها أحفاد نبتة ومروي الفديمة والنوبة وكوش !

    قلت
    يقول البعض أن أجداده العرب دخلوا السودان وتزاوجوا مع الأفرقيات (زنوج وحاميين)
    وأن هولاء هم أخوالنا !حسنا أين الرجال (الأفارقةٍ( الزنوج و الحاميين) هل تم
    تعقيمهم أو إبادتهم عند دخول العرب؟ أين أحفاد هولاء الرجال ؟
    لماذا تبقي لنا فقط أحفاد النساء الإفريقيات المتزوجات من عباسيين وجهنية؟
    ** هذه المنطقة لم تتعرض لغزو عربي ودخول جيوش عربية أبادت الرجال
    أو طردتهم من مناطقهم وتزوج جنودها النساء الأفريقيات !
    لم يحدث غزو ودخول جيوش عرب قادمة من وراء الحدود !
    إذا أين ذهب الذكور ؟
    الإجابة لم يرحلوا أويبادوا وأنما بقوا في أرضهم مع نسائهم وأطفالهم
    وبقت سلالاتهم تحمل نفس السحنات الأفريقية التي يحملها نوبة الشمال والبجا
    وشعوب شرق أفريقيا !
    وبقي البعض يدعي أن أبائه عرب صرف تزوجوا أفريقيات وأن علاقته بالزنوج
    والأفارقة هي (لحمة (مرة) إمراة فالمرء ينسب لأبيه وصار مغنيهم
    يصدح دوحة العرب أصلها كرم والي العرب تنسب الفطن !

    تقول الأخت صباح
    سؤال هل السودانيين عرب عرقياً إجابته فيهم العرب وغير العرب والخليط (مثال للعرب البشاريين والسودانيين من إصول شامية ويمنية ومصرية ألخ)


    وهناك يمانية وسعوديين )وحضر) وعرب بصورة عامة في أثيوبيا فهل هذا يعني
    أن الأثيوبيين عرب وأن أثيوبيا دولة عربية ؟
    يوجد في فرنسا ٢ مليون مواطن فرنسي -عرب فهل أن فرنسا دولة عربية ؟
    وأن الفرنسيين عرب؟
    ويوجد ثلاثة مليون تركي في المانيا فهل هذا يعني أن المانيا ٠٠٠٠؟
    وأن الألمان ٠٠٠؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-25-2017, 02:22 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 03-06-2009
مجموع المشاركات: 12361

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: كمال عباس)

    مسألة المكونات العروبية لغويا وثقافيا وحتي تداخل عرقي ومحدود فهل تعني أن المكونات والمؤثرات أننا عرب ؟*
    بنفس القدر هناك مكون يبلغ تعداده مئيات الالوف جذوره أثيوبية وأرترية ومثلهمن جذوره نيجرية أو تشادية ومثله من أفريقيا الإستوئية ! بالإضافة لجذورناالتاريخية (كوشية ونبتوية ونوبية )فهل هذه المؤثرات والمكونات النيجيرية والأثيوبية والتشادية تعني أننا نيجريينوأثيوبيين؟
    * مصرأكثر دولة في العالم ( بحكم موقعها ) والغزوات التي تعرضت لها - إكثر دولة حدثفيها تصاهر وتمازج ! هكسوس ورومان وإغريق وعرب ومماليك وفرنسيين وأتراك ومع هذا لمينسلخ المصري من جذوره الفرعونية ومصريته القديمة التي تمتد لأكثر من ٥ الفعام ظل يعتز بجذور التاريخية وبالإنتماء بمصريته وحتي القومية العزبيةالتي دعا لها عبد الناصر كانت قومية لسانية وثقافية لم يدعي ناصر عروبة عرقيةلأنه يعرف أن شعبه لن يقبل أو يرتضي الإنتماء العرقي للعرب أو ينسلخ عن تاريخه وماضيه !
    ** مشكلتنا تكمن في التاريخ المدرسي والإعلام المركزي والأوهام الإجتماعية وتهويمات نعوم شقير التي كرس لعروبة عرقية ولروايات لايسندها علم أو توثيقعن عباسية أو جهنية أغلب قبائل السودان وتمدد هذا " السحر"العروبي ليجعل مننوبة الشمال عرب خزرج بينما هم سلالات النوبة والكوشيين القدامي وتمددالموج العربي لينسحب علي البجا الذين كان لهم وجود وحضارة قبل الإسلامو يشمل الفور والفونج ! * المؤثرات الثقافية واللغوية وحدها وحتي الإختلاط العرقي المحدود لن يجعل من شعب ما عرب أو يجعل من أرضه دولة عربية !
    * كثيرا من الكتاب بلعوا هذا الطعم وطغت عاطفته وما زرع في وعي هم ولاوعيهم أوهام عروبية !
    * لسنا هنا بصدد مصادرة أن يختار إنسان عروبة أو ينتمي لها رغبويا فهذا ما يعنينا هنا هو أن نرتبط بتاريخنا وجذورنا وحقيقةإنتمائنا وهويتنا من نحن ؟ هل نحن دولة مصنوعة ومركبة - من إنتاج محمد علي باشا؟هل نحن دولة وشعب إنسلخ عن جذورها وتاريخه ومكونات ما قبل الإسلامبل والمكونات المتبائنة والموجودة حاليا ليكتسب عروبة تمسح وتنسخ غيرها ؟؟ أين موقع الملامح والسحنات الأفريقية الغالبة من خارطة الهوية والإنتماء ؟ نعم كثيرا من الكتاب بلعوا هذا الطعم وطغت عاطفته وما زرع في وعي هم ولاوعيهم أوهام عروبية ! بيينما أصر البعض عن التفكير خارج الصندوقوخارج دائرة الرغبوية والعواطف والتلقيين الموروث والمكتسب !*وإعتقد أن هذه ظاهرة صحية وتحرر عن قيود المسلمات الوثوقية التي لاتسندهاحقائق بحثا عن إجابات لإشكالات الهوية والجذور والإنتماء والتصالح معالذات ! ...........

    (عدل بواسطة كمال عباس on 07-25-2017, 02:23 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-25-2017, 01:33 AM

خالد حاكم
<aخالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: خالد حاكم)

    ىأنا إتعرضت لموضوع اللهجة والهويات الأخرى زي الهوية الوطنية والجغرافية في مداخلتي قبل الفاتتوقلت دا بيؤدي لفروقات طفيفية ضاربة مثل بالهجة الشايقية والبقارية والفرق بين الألمان والإنجليز يمكنك الرجوع للمداخلةلكن أمرك عجيب في الحديث عن لغة الأم. انت ليه بتظن إنه السودان دا كله ممكن تختصره في حلتكمفهمنا انت لغة أمك نوبية واتعلمت العربي لأنه كان هو اللغة الرسمية في التعليمبقت رسمية ليه وسادت كيف دا موضوع تاني لو عاوز تناقشه أهلاً بيكلكن ملايين السودانيين اتولدوا ولغة أمهاتم العربية ما النوبية، وعرفوا أي حاجة من أهلهم بالعربيوأنا قلت ليك أي لغة لغة مكتسبة. أي مافي طفل بتولد وهو ناطقبل كل طفل بيتعلم لغة أمه أو من حوله عشان كدا أي لغة بما فيها النوبية في السودان ماهي لغة أصيلةأنت عارف الناس قبل الميلاد في السودان واللي كان جزء من الحبشة كانوا بتكلموا ياتو لغة؟؟أي لغة بترتبط يا أخوي بمرحلة تاريخية قد تطول أو تقصر فما تتوهم بإنه اللغة النوبية أصيلة في السودان والعربية ما أصيلةقبيل المشرف قال ليكم في المفاوضة الثقافية اللغة الأقوى بتسود والأضعف بتتنحى وكلمة الأقوى دي كلمة عويصة فيها الاجتماعي القاعدي والثقافي الفوقيبعدين أشك لحدي يوم القيامة إنه كدكي كتب قصيدة طويلة خالية من أي كلمة عربية وإتحداك تثبت كلمك دا لو كنت قدره =====================================================================================================================




    اخت صباح
    خلينى استعير كلامك لاخونا عبدالعظيم وأقول ليك خلى بالك من صحتك مايطق فيك عرق !
    شنو اسلوب الاستفزاز والتسفيه البتمارسيهو لكلام الاخر المختلف معاك في الراى ؟
    شنو الكلام ده ( امرك عجيب وحلتنا وحلتكم واتحداك ولو كنت قدره ) ؟ !!
    يا ستى انا لم اختصر السودان في حلتى ولن اختصره .. انا اتحدث عن النوبة كمثال للشعوب السودانية الغير عربية بصفتى نوبى ..
    هو الموضوع المطروح ده ضاق بيك كمان عايزة تفتحى موضوع جديد عشان تناقشينى فيه ؟ !
    انا فهمى للاصالة مرتبط بالوطن الام .. وعندما نقول هذا الشعب اصيل هو اصيل في بقعة جغرافية معينة وهى الجغرافيا التي وجد فيها تاريخيا ولا يعرف اى جغرافيا غيرها في هذه الدنيا وبالفهم دى اى شعب في الدنيا دى اصيل في بلده وموطنه الام لكن عندما ينتقل من موطنه الأصل الى موطن شعب او شعوب أخرى يبقى هو دخيل على هذا الشعب وعلى هذا الموطن والكلام ده بينطبق على وضع العرب في السودان واللغة كذلك ينطبق عليها نفس التعريف .. وطالما العرب دخلاء على السودان هم شعب غير اصيل في ارض السودان ولغتهم أيضا لغة غير اصيلة في ارض السودان بل هي دخيلة أيضا .. وما من حق الشعوب الدخيلة ان تمارس اى نوع من أنواع التغيير والتبديل والمحو التطهير لحقوق الشعوب الاصيلة التي هاجرت اليها .. وهذا هو سبب وجود بند حقوق الشعوب الاصيلة في قانون الأمم المتحدة رغم انو غير مفعل ..
    يعنى حسع انا اعمل ليك شنو في موضوع كدكى ده عشان تصدقينى .. خلينى في البداية احلف ليك وبعدين عندى ليك اكثر من اقتراح في النقطة دى .. والله العظيم انا حضرت لاستاذ محمد جيب الله كدكى برنامج اذاعى في إذاعة امدرمان وقال قصيدة طويلة سماها هو مسدار الساقية وبعد انتهاء القصيدة المذيع مقدم البرنامج قال ليه والله يا أستاذ كدكى انا ما فهمت اى حاجة .. كدكى قال ليه فعلا ما حتفهم اى حاجة لانو انا قلت قصيدة عن الساقية والساقية مفرداتها نوبية ) والله العظيم للمرة التانية أقول ليك انو الكلام ده حصل وانا من هنا أناشد الزملاء وقراء هذا البوست بانهم يمدونا بوسيلة اتصال بالاستاذ كدكى وانا مستعد يا صباح احول ليك محل ما انت قاعدة تكلفة اتصالك بالاستاذ كدكى عشان تساليهو من القصة دى او لو عندك زول شغال في الإذاعة ممكن يتحصل ليكى على التسجيل بتاع الحلقة دى انا كذلك مستعد ادفع للزول اتعاب بحثو للتسجيل في رفوف أرشيف الإذاعة .. اها قصرت معاك ... وبعدين حكاية مافى كلمة عربية دى انا قصدت بيها انك تفهم القصيدة والغناء في كلياتها .. وعلى سبيل المثال اليوم في اغانى نوبية كثيرة فيها مفردات من العربية لكن المفردات دى ما مكن الغير النوبى من فهم الاغنيةطيب انا حاقول ليك كلام اكثر من كده في موضوع اللغة دى والكلام ده قلتو قبل كده في هذا المنتدى وهو انو في جمل كثيرة من اللغات السودانية مترجمة ترجمة حرفية في اللغة العربية السودانية ( الدارجة السودانية ) عليك الله على سبيل المثال دى جملة بتتحسب على انها جملة في العربية لو ما هي جملة خاصة مرتبطة بلغات السودان وهى جملة ( الزول ده بيتكلم ساكت ) ؟ هذه الجملة هي في الأصل جملة في اللغة النوبية لكنها ترجمت ترجمة حرفية في العربية لانو المعنى المقابل لكلمة ( ساكت ) في اللغة النوبية عندها اكثر من معنى ويفهم كل معنى على حسب موقعها في الجملة لكن المترجم ما عرف الا المعنى او المقابل ( ساكت ) في اللغة العربية والترجمة الصحيحة لهذه الجملة النوبية في اللغة العربية هي ( انو الزول ده بيتكلم بدون دراية او مقصد او فهم في الموضوع الذى يتحدث فيه ) .. لكن الجملة بتناقضاتها وترجمتها الحرفية أصبحت جملة عربية في الدارجة السودانية المتاثرة بالثقافات واللغات السودانية !

    (عدل بواسطة خالد حاكم on 07-25-2017, 01:43 AM)
    (عدل بواسطة خالد حاكم on 07-25-2017, 01:50 AM)
    (عدل بواسطة خالد حاكم on 07-25-2017, 01:53 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-26-2017, 01:39 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: خالد حاكم)

    Quote: انا فهمى للاصالة مرتبط بالوطن الام .. وعندما نقول هذا الشعب اصيل هو اصيل في بقعة جغرافية معينة وهى الجغرافيا التي وجد فيها تاريخيا ولا يعرف اى جغرافيا غيرها في هذه الدنيا وبالفهم دى اى شعب في الدنيا دى اصيل في بلده وموطنه الام لكن عندما ينتقل من موطنه الأصل الى موطن شعب او شعوب أخرى يبقى هو دخيل على هذا الشعب وعلى هذا الموطن والكلام ده بينطبق على وضع العرب في السودان واللغة كذلك ينطبق عليها نفس التعريف .. وطالما العرب دخلاء على السودان هم شعب غير اصيل في ارض السودان ولغتهم أيضا لغة غير اصيلة في ارض السودان بل هي دخيلة أيضا .. وما من حق الشعوب الدخيلة ان تمارس اى نوع من أنواع التغيير والتبديل والمحو التطهير لحقوق الشعوب الاصيلة التي هاجرت اليها .. وهذا هو سبب وجود بند حقوق الشعوب الاصيلة في قانون الأمم المتحدة رغم انو غير مفعل .. يعنى حسع انا اعمل ليك شنو في موضوع كدكى ده عشان تصدقينى .. خلينى في البداية احلف ليك وبعدين عندى ليك اكثر من اقتراح في النقطة دى .. والله العظيم انا حضرت لاستاذ محمد جيب الله كدكى برنامج اذاعى في إذاعة امدرمان وقال قصيدة طويلة سماها هو مسدار الساقية وبعد انتهاء القصيدة المذيع مقدم البرنامج قال ليه والله يا أستاذ كدكى انا ما فهمت اى حاجة .. كدكى قال ليه فعلا ما حتفهم اى حاجة لانو انا قلت قصيدة عن الساقية والساقية مفرداتها نوبية ) والله العظيم للمرة التانية أقول ليك انو الكلام ده حصل وانا من هنا أناشد الزملاء وقراء هذا البوست بانهم يمدونا بوسيلة اتصال بالاستاذ كدكى وانا مستعد يا صباح احول ليك محل ما انت قاعدة تكلفة اتصالك بالاستاذ كدكى عشان تساليهو من القصة دى او لو عندك زول شغال في الإذاعة ممكن يتحصل ليكى على التسجيل بتاع الحلقة دى انا كذلك مستعد ادفع للزول اتعاب بحثو للتسجيل في رفوف أرشيف الإذاعة .. اها قصرت معاك ... وبعدين حكاية مافى كلمة عربية دى انا قصدت بيها انك تفهم القصيدة والغناء في كلياتها .. وعلى سبيل المثال اليوم في اغانى نوبية كثيرة فيها مفردات من العربية لكن المفردات دى ما مكن الغير النوبى من فهم الاغنيةطيب انا حاقول ليك كلام اكثر من كده في موضوع اللغة دى والكلام ده قلتو قبل كده في هذا المنتدى وهو انو في جمل كثيرة من اللغات السودانية مترجمة ترجمة حرفية في اللغة العربية السودانية ( الدارجة السودانية ) عليك الله على سبيل المثال دى جملة بتتحسب على انها جملة في العربية لو ما هي جملة خاصة مرتبطة بلغات السودان وهى جملة ( الزول ده بيتكلم ساكت ) ؟ هذه الجملة هي في الأصل جملة في اللغة النوبية لكنها ترجمت ترجمة حرفية في العربية لانو المعنى المقابل لكلمة ( ساكت ) في اللغة النوبية عندها اكثر من معنى ويفهم كل معنى على حسب موقعها في الجملة لكن المترجم ما عرف الا المعنى او المقابل ( ساكت ) في اللغة العربية والترجمة الصحيحة لهذه الجملة النوبية في اللغة العربية هي ( انو الزول ده بيتكلم بدون دراية او مقصد او فهم في الموضوع الذى يتحدث فيه ) .. لكن الجملة بتناقضاتها وترجمتها الحرفية أصبحت جملة عربية في الدارجة السودانية المتاثرة بالثقافات واللغات السودانية !

    يعني حقيقة حرام الواحد يضيع وقته في مهاوشة واحد مجمد عقله في منطق صوري ومتكلس في مقولة إنو اللغة النوبية أصيلة واللغة العربية دخيلة يجب محاربته.
    طبعاً أكيد هو لا يفقه الفرق بين الصوري والجدلي من مناهج تطور اللغات بس قدرنا نستحمله.
    لو سألته طيب ورينها منهجك في محاربتها شنو حتلقاه صفر اليدين والدماغ.
    طيب منهجك التعليمي حيكون شنو؟ فكرك النوبي الإداري والبحثي شنو؟ ما عنده جديد.
    كل ما يملكه قراية في التاريخ النوبي وبالأمنيات عايز يكنس الثقافة العربية عشان السودان يعود لأصالته.
    وهم أكتر من واحد بتفتكر بإعادة لواكة الخارم بارم بزعجوك ويطفشوك
    على الأقل لو مشوا قروا وثقفوا نفسهم فيما كتب في الموضوع كان فادوا نفسهم والآخرين
    قلت لواحد منهم على الأقل إتمنى إنه مداخلاتك القادمة تكون بالإنجليزي طلع لا بعرف إكتب لا بالإنجليزي ولا السواحلي بعرف بس يشتم العربي.
    أها دا حيزيدك معرفة ولا جهل؟
    خالد حاكم قال الشايقي الكدكي عنده مسدار اسمه الساقية ما فيه ولا كلمة عربي (ضحكت في سري لأنه الجواب يكفيك عنوانه)
    وإتحديته يجيب لينا هذا المسدار في تحدي صريح ليه رغم إني لم أرى هذا المسدار من قبل
    فهرب ولم يعد حتى الآن إلا من أبواب مواربة مدعياً أنه على إستعداد لتحويل تكلفة سفري لمقابلة كدكي( بالله دا مش سوء أدب)
    الحمدلله يا أستاذ لست في حاجة لأحد، خلاص إتحول الكلام بقدرة قادر لبقدر أقطع ليك تذكرة ماش جاي. بالله شوف
    لم ثرواتك عليك وتعال لينا بالقصيدة الشايقية البتخلو من أي كلمة عربية.
    ثم واصل نقاشه المضحك بقوله إن جملة (الزول دا بيتكلم ساكت) أصلاً جملة نوبية ترجمت للعربية
    ودا معناه جهل مريع بمعنى اللغة وما الفرق بين الفكرة ومواعين حملها فهو لا يدري أن الجملة فكرة فبالتالي ينسبها لما لا تنسب له ولا تعليق
    ولله ما قادرة أفيد واستفيد مع المواويل دي فمعذرة للقراء

    (عدل بواسطة صباح حسين طه on 07-26-2017, 01:47 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-25-2017, 03:08 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    كمال عباس تحية طيبة

    سألت يا عزيزي: مسألة المكونات العروبية لغويا وثقافيا وحتي تداخل عرقي ومحدود فهل تعني أن المكونات والمؤثرات أننا عرب ؟
    *انتهى السؤال.

    الاجابة لا .. لن يجعلنا ذلك عربا ..
    وهذا هو عين الذي أقوله هنا انا وصباح وينكرونه علينا ..
    ينكرون ان لا توجد ثقافة عربية اصلا ..

    ما نقول به ايضا ان هذا المؤثر لا ينفي قربنا للاثيوبين ولكن لا يجعلنا في مكانة واحدة من حيث البعد عن العروبة ..

    واذكر ذلك لان كلامك يساوي نوعا ما في حجم التأثير (استنباط من صيغة السؤال قد يكون خاطئا)
    عندما كتبت ذات كلامك ان هناك وجود (وصفته بالحي والمعاش) للثقافة العربية ولكن ذلك لا يجعلني انا شخصيا عربي .. اتهموني بالازدواج ؟!!!

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 07-25-2017, 03:09 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-25-2017, 05:28 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1221

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    Quote: تعرف يا عبد العظيم عشان نخرج بي رؤية واضحة للثقافة السودانية أنا سألت
    تعريف الثقافة لأنه بصراحة الدرب رايح لناس كتار هنا وفي خلط كبير

    يا أخي أنا أول مرة أعرف إنه الكرم والعيب أصولهم عربية - معقولة بس

    كرسي الثقافة دا جوال، لكن كويس إنو الاعترافات بدت

    أحلى ما في البوست دا إنو الجماعة المستعربين ديل بيتكلموا بعقلهم الباطن.

    سلام يا محمد قاضي
    ياخوي، ببساطة اجمع كل الفضائل وختها في قفة وسلمها للعرب
    واجمع كل الرذائل وكومها في جانب الأنجاس المناكيد.

    دي توصيات الثقافة الإسلامية العربية في مظهرها القسري لغسل أدمغة الشعوب، الحبل الخفيف السايقين بيهو الجمل التقيل الهبيل.

    - لعنة الله على الأحباش إنهم إن جاعوا سرقوا وإن شبعوا زنوا
    - اسمعوا وأطيعوا وإن كان عبداً حبشياً رأسه زبيبة
    - من تحدث العربية فهو عربي


    حقيقة الدفاع الأعمى وترديد الترهات دا في الواقع حمى للنأي عن مجتمعات مثل الخنازير (الكداريك) موصوفة بالبغاء والخمور والغش والسرقة وتفوح منها ريحة الصنان حسب روشتة السادة العرب.

    طبعاً دي رواسب لصدمات تحدثت عنها البروفيسور جوي ديغرو فيما يخص زنوج أمريكا هنا: (لماذا يتصرف الإنسان الأسود بهذه الطريقة...متلازمة صدمة ما بعد تجارة الرقيق/بروفيسور جوي ديقراي (فيد)
    http://sudaneseonline.com/board/490/msg/%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%B0%D8%A7-%D9%8A%D8%AA%D8%B5%D8%B1%D9%81-%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%86%D8%B3%D8%A7%D...-...-1455483112.html

    والحال مشابه عندنا طبعاً لكن مافي زول من المستعربين ديل عايز يواجه الحقائق بشجاعة.

    • ومال انت قايل لقب (شيخ عرب) الشغال في المنبر دا المقصود منه شنو غير (الكرم)؟
    • ومال انت قايل (أمانة الراعي) و(طيبة السوداني وشهامته) دي شنو غير تأكيد على نفي المزاعم دي عن الذات؟
    • ومال انت قايل المكابسة في الشعر والبلاغة والاستعراض بيهم ديل دافعهم شنو؟ هديك موريتانيا سموها أرض المليون شاعر ههههه نفس الأعراض
    • ونفس الشيء التكرار السمج بتاع (العرب بيحبونا ويحترمونا) والقصد (العرب ميزونا من باقي العبيد الأفارقة) بالذات عند الاحتفاء بالشخصيات
    • ومال انت قايل التصدي للقضايا العربية (الما بتخصنا) دافعه شنو؟
    • شوف عندك هنا واحد عجيب شايل هم التعريب في السودان بعد ما احتفل باكتماله في الهلال الخصيب
    • شوف انت في أي مصيبة تحصل ببساطة تسمع (دي ود عرب ما بيعملا) شفت كيف!


    لذلك من الطبيعي في لحظة مكاشفة مع الذات تسمع المستلب بيقول الكرم عربي، أو تسمع واحد يقول ليك (أنا بطني أنضف منك انت من برة)


    وكتبنا عن السلوك بتاع الإكرام القسري هنا (رياء السبيل)
    http://sudaneseonline.com/board/490/msg/%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D8%A1-%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%A8%D9%8A%D9%84-1495925429.html

    وقلنا المقصود منو الدعاية، قامت الناس زعلت وأهو كلامنا مرق صاح ومن أفواههم.

    لينا زمن بنقول في الكلام دا، أمسك

    Quote:
    Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب�Re: لماذا يدعي السودانيون الشماليون أنهم عرب�
    مشكلتنا تتلخص في وجود نوعين من البشر غض النظر عن أعراقهم فالعرق واحد في النهاية، "اتنين زبائب".

    1- المظليين الهابطين من السماء، ديل حملة الشهادات الشرفية، ورقة كرتونية كدة أشبه بشهادة البحث مختومة وعليها شعارات، وبحسب اعتقادهم أنها تعطيهم الحق في امتلاك الأرض وما عليها أصول وعقارات وبشر ومنقولات وزيادة على ذلك نصيب في بيت مال المسلمين، لأن الشهادة دي تعطي حاملها حق شرعي بصفته من آل بيت النبي عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم.

    2- المشاة المفزوعين من الجغرافيا، ديل أوقعهم حظهم السيء في البقعة الاسمها السودان، وهم المضطرين يشيلوا العكازتين الأنا ذكرتهم في أكثر من موضع (عكازة اللغة باليسار وعكازة الدين باليمين) ويحاولوا يطيروا بيهن من البلد دي، ومؤخراً استعانوا إضافة للعكازتين بشهادة المنشأ الجيني الصادرة عن علم الوراثة.

    المشكلة وين؟ النوع الأول لا يسهم في بناء الوطن، ويسهم ويتعب نفسه ليه؟ شوال عيشو متكول، عندهم الخمس من بيت مال المسلمين، كراعنا في رقبتنا نطلعوا ليهم ونشكرهم ونبوس إيدينهم إنهم قبلوا يستلموهوا مننا، معانا أعضاء هنا عرضوا نماذج للشهادات دي ومعاها تأكيد مغلظ على حقهم الشرعي دا، والنوع التاني على قفا من يشيل، كتار في البوست دا.

    النوع التاني دا الأسوأ على الإطلاق.
    ليه؟ لأنو بيشكل الأغلبية ومنتشرين في كل السودان، يعني بعكس اتهام صاحب البوست لجهات محددة، النوع دا مع إنو مولود هنا إلا إنو عايش في البلد بطريقة السائح وبينتهز أي فرصة عشان يعرض ليك شهادة الفحص الجيني أو يقول ليك أنا حبوبتي شركسية أو جدنا تركي أو حجازي أو يوناني، بلا خجلة يتفاخر ليك بأنو ما "سوداني زيك"، المصيبة الأكبر إنو النوع دا قلبه على أي دولة أخرى خارج البلد بدون تحديد، حسب الرغبة، إلا موطنه الإتولد فيهو، وما عندو أي احساس بأنو مواطن واجبه يملي عليهو يبني دولة أو يشارك أهلو الهم القومي، فممكن يتأرجح ويتبنى أي خطاب أو أي طريقة تفكير ويتشدد ليها، زي الجمل، كبير وقوي وبيتحمل لكن بيقودوهو من راسو الصغير.

    النوع التاني دا هو المشكلة الحقيقية.


    Quote:
    Re: لا لسنا عربا يكفى كذبا وتزويرا وممالقه وRe: لا لسنا عربا يكفى كذبا وتزويرا وممالقه و
    حالتنا معقدة، ومن الواضح أن الناس هنا يجدون أنفسهم بين طرفي رحى التصديق والالتزام والبعد ما أمكن عن شبهة التصنيف المتدنية لما ورد نصاً في الكتاب والسنة، فمظاهر التشبث بالعروبة تأتي استجابة فورية لهذا التصنيف، بينما تأتي دلالات الاجتهاد العظيم في التشبث بنقاطي العشرة أعلاه (إضافة للمثال الحي) نتيجة مباشرة لهذه الاستجابة فيما يبدو لي علاقة براغماتية واضحة نموذجها هو الاستلزام المتبادل (two way entailment).

    مبدأ افتراض أن العروبة ركن من أركان الدين (لا تنفصل عنه) كما ورد أعلاه علاقة استلزام متبادل مفصل على بيئتنا المحلية (اعتقاداً) وتأخذ في السودان وربما دول أخرى نموذج الكسيح الذي يتوهم حاجته لعكازتين للحركة بينما هو في الواقع يحتاج لواحدة، أو ربما يستطيع المشي دون حاجة لأيهما.

    التوكؤ على مظاهر ثقافية مثل الدين "بالتفقه الشديد" وهوس الدفاع عن اللغة وأعراضها "البنائية والدلالية" وشعر وغيره يستلزم العروبة في هذه العلاقة، والعروبة بدورها تستلزم الحاجة الأولى في دوامة لا تنتهي، هذا ملخص الفكر لدى الكثيرين في عالمنا، مضاف إليها للأسف التربية الصوفية التي تهيء الشخص لهذه البرمجة.



    Quote: على مستوى تجربتي الشخصية فإن الخلاسيين هم الأشد إنكاراً لأحد طرفين من أصلهم البيولوجي، والملاحظ لخارطة التجاهل العالمية فإنها دائماً تكون بين الجيران من أصل واحد وقد تتطور إلى قطيعة ومشاحنات وحروبات (السعودية واليمن، الصين واليابان، المغرب والجزائر، السودان مع جيرانه الغربيين). وبالعودة إلى الاقتصاد فإن النظر الدائم شرقاً حدث حتى أثناء فترات كان فيها الوضع الاقتصادي في السودان أفضل نسبياً فظل السودان ينظر إلى جيرانه جهة الشرق في السبعينات والثمانينات (إثيوبيا والصومال) في وقت كان جيرانه من الغرب (شاد، النيجر، أفريقيا الوسطى، نيجيريا) يشكلون نسبة كبيرة جداً من السكان.

    السلوك الفردي هنا أيضاً له ارتباط وثيق بالمستوى الاقتصادي، وهذا في اعتقادي مرده إلى الحاجة إلى التميز والتي يحددها أبراهام مازلو في مرتبة تأتي بعد الاكتفاء وتأمين الحاجات الأساسية وما يليها في الهرم، المثير في الأمر أن الناس هنا يعكسون الهرم ويبدأون بها، فمسائل التشبث بسلالات يعتقد في "شرفها" عادة تأتي بعد الوصول لمرحة اكتفاء ذاتي على الأقل من الأمور الانسانية الدنيا، والمسألة تبدو للمراقب أن الشخص هنا في السودان وربما دول أفريقية أخرى يستعين عليها بقوتين أولاهما الشد إلى أعلى بمظاهر ثقافية مثل الدين "بالتفقه الشديد" واللغة وأعراضها "البنائية والدلالية" وشعر وغيره، والقوة الثانية هي الدفع إلى أسفل بالارتقاء فوق قطاعات عريضة من المجتمع بزعم إنكار صلاحية تلك القطاعات والمجموعات للاعتزاز أو افتراض أنها دون "الطموحات الاثنية المرغوبة".

    الحاجة للتميز استعانت عليها المجتمعات في أوروبا باختلاق الدرجات العلمية الحديثة (دبلوم، ماجستير..إلخ) لسد فراغ كانت توعبه الرتب الطبقية الأخرى المبنية على العرق والمستوى الاقطاعي (دوك، أرشدوك، سير، إلخ) والمستوى الديني (بابا، أسقف، إلخ) فحولت الصراع والتنافس إلى أسس علمية أكاديمية يستوى فيها الغني والكادح بينما أبعدت الدين تماماً عن المسألة وأبقت على شيء يسير من الطبقية التي كان سائدة وترجمتها إلى رتب عسكرية وأرضت الطبقات التي كانت تملك بخلق وتسمية طبقة الموظفين (bureaucrats) على أسس خدمة مدنية محكومة بقوانين واضحة لحفظ الحقوق.

    في الشرق، الوضع معروف، لم يتطور أبداً زيادة على تدهوره بالنظر للخلف دائماً، لا تزال الهيمنة الدينية واسعة، فلذلك من الطبيعي أن يظل معيار التنافس الباقي هو العرقي والعنصري، لا تشذ عن ذلك دولة في أفريقيا أو الشرق الأوسط بما في ذلك السودان والدول العربية التي تشترك "ظاهريا" في الهم حيث لم يبلغ الوعي العلمي والأكاديمي إلا بمقدار الاحتفاء بساعة أحمد أو تكديس الشهادات الكرتونية، لكنها تتنافس "عرقيا" بسنوات ضوئية من مستويات "الشرف" الذي لم ينفعها أو غيرها بشيء. هنا أيضاً ربما يصل التطرف أن يعمد البعض من أطراف المركز "الشريف" للمناكرة وأن يصف كل الآخر بعدم "النقاء" والطرح هنا بالطبع غير مقصود في موضوعه بل هو نوع من تقسيم "جريمة عدم النقاء" على أكبر كمية من المتهمين للشعور بالارتياح النسبي.
    ____
    منقول من مداخلة قديمة
    http://sudaneseonline.com/msg/board/480/msg/1444383991/rn/34.html

    عندما أشرت إلى عاملي الفكر والاقتصاد، الاثنان في عالم اليوم يعوزهم الوعي والإدراك بحاجة الفرد للمجموعة، هذا الفهم الأولي أدركته أمم النمل والنحل قبلنا للأسف.

    الوعي القبلي والعنصري للأسف لا يهتم سوى بمثل مواضيع الهوية هذه، كأن حل مسألة الهوية وتحديدها سيتبعه تبادل الأنخاب ثم الرخاء الاقتصادي، هذا لم نره حتى في أصغر دولة متجانسة في الشرق الأوسط، عليه من الواجب النظر في اتجاه آخر قديم، لذلك أشرت إلى أن الهرم لدينا معكوس، الناس هنا تبحث عن التمايز العرقي سعياً ببطون خاوية، ولهذا تنشأ الحروب والنزاعات والتأخر في قارتنا.

    ضمن الثلاثي القديم (الجهل والفقر والمرض) أميل إلى أن احصر مشكلتنا في الجهل وغالبه مفتعل وفيه الجهل الطوعي الممتاز بإرادة "معتقديه" وهو قديم متجدد، اضمن القضاء على الجهل فتحصل على وعي مناسب، بعدها لن تكون مسألة الهوية مثار اهتمام احد إن كانت لا تؤثر في أوضاع الجماعات داخل الوطن سلباً أو ايجاباً، هذا ما توصلت إليه أمم أخرى، تستورد البشر على اختلاف ألوانهم دون أن تفاضل بين هذا وذاك (أمريكا، استراليا، كندا)، وأمم أخرى سعت إليه ففارقت تصنيفنا العالمي (ماليزيا، سنغافورة، الهند).
    ____
    منقول من مداخلة قديمة
    http://sudaneseonline.com/msg/board/480/msg/1444383991/rn/36.html


    _____
    هي البلد الضيعها شنو؟.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-25-2017, 08:06 AM

عبدالعظيم عثمان
<aعبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 3695

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)


    Quote: ولله عذبتني عذبتني يا أستاذ عبدالعظيم!! بتعيد إستنساخ اللياقة (من لايوق)
    ودي لا حتفيدك لا حتفيدني لا حتفيد الباندوث
    ياخوي طلع تلاتة أسئلة حقيقية عشان تضيف معرفة لموضوع البوست، أو تابع من مقاعد المتفرجين
    أما حكاية الإصرار على إعلان وجودك في البوست بإجترار كلام إتلاك عشرات المرات
    لحدي ما أصبح ممل بخليك زول مُمل


    يا صباح إنتي يا نتفق مع ـأوهامك بشأن قربنا من العرب
    أو علي طوول تهاجمي البختلف معاك !!!
    أنا قتليك قبل كدة فكري قبل ما تكتبي ردك >
    وسعي المسافه بين " stimulus and Response " في الكتابة والتعبير عن رد فعلك
    التسرع دائما بوقعك في أخطاء كثيرة ...

    مساهمتي في البوست واضحة من الصفحة الثانية بس


    Quote: نحاول نكبــر الرؤيــة ونسقط الحدود الجغرافية للمستعمرات التي شكلت الدول
    المنطقة دي من شرق أفريقيا يمكن أن يتم توصيفها جغرافيا من بحيـرة تشاد غربا
    وحتي بحيـرة تانا شرقا ومن مناطق البحيرات جنوبا وحتي تخوم جنوب مصر
    وهي نفس المنطقة التي يتحدث عنها النور حمد .. من وجهة نظري شعوب هذه المنطقة
    بينهم كثير من المشتركات الثقافية تشاركوا كثير من التاريخ والحروب والمعاهدات قبل الميلاد
    مثلا السودان "الحالي" كان وثنيا وكانت به معابد وثنية وحدثت في هجرات "الشعب الأسود"
    من جنوبه الي شماله وكما تشير قدماء المصرين والنقوش الرومانية أشكال البشر القاطنين
    ما يسمي بالسودان النيلي (شمالا ووسطا) كانت أشكال أفريقيه وصفها الباحثين بأنها تشبة أشكال
    سكان جبال النوبـه الذين هاجروا شمالا.. وكانت هنالك ممالك أفريقيه مثلا مملكة مروي
    في القرن الثالث قبل الميلاد.. الدوله الرومانية التي كانت تحكم مصر قامت بنشر المسيحية
    وقامت بهدم المعابــد الوثنية في السـودان "الحالي" وحاربت البجا حربا ضروسا
    لأنهم رفضوا إعتناق المسيحية .. هذه الفتره بين 400-500 ميلاديه .خلال هذه الفتره
    المنطقو ما بين نهر النيل والبحر الأحمر كان ينتشر فيها (النوبة والبجه) ولم يكن هنالك وجود
    عربي (ولم يرد حسب علمي) .. نمشي أبعد من كدا في القرن ال14 الميلادي عندما جرد
    الناصر بن محمد بن قالون المملوكي حملة لقتل البجا تحركت من مصر ووصلت سواكن وطريق عودتها
    كان عبر البطانه مرورا بكسلا وحتي عادت أدراجها لم تذكر هذه الحملة أنها وجدت أعربا في طريقها

    السؤال هنا : متي دخل هؤلاء العرب السودان ؟
    السؤال الثاني : مت تغيرت لغة بعض من أهل السودان الي العربيه؟
    مذكور أن الرحالة الألماني بيركهارت في كتابه (رحلة الي بلاد النوبه)
    عند مروره بمنقطة شندي كان سكانها يتحدثون لعة البجا
    وبعض الروايات تقول أن المك مساعد تحدث الي المك نمر بلغة البجا
    عندما هم المك النمر في التصدي لإسماعيل باشا "في القصة المشهورة" ..

    من وجهة نظري أن أهل السودان (الشمال والوسط) كانوا يتحدثون
    لغات أفريقيه سودانية محلية وتغير لسانهم بعد إنتشار الإسلام
    وهذا الموضوع يحتاج الي بحوث وتنقيب حتي نضع يدنا
    علي ملابسات هذا التحول في اللغه الي العربيه ومتوقع أن يكون
    إنتشار الإسلام تسبب في ذلك ... إذا كان هذا الإفتراض صحيحا
    يعني أن اللغه العربيه التي يتحدث بها السودانيين الآن تم إستلافها
    ومعها الثقافة العربيه وتبنتها بعض المجموعات السكانية من أهل السودان

    ودا البخليني أتفق مع قول النور حمد بقرب المسافة بين الأربع دول\
    السودان/أثيوبيا/أرتريا/تشاد (من بحيرة تشاد غربا وحتي بحيرة تانا شرقا ومن البحيرات جنوبا وحتي تخوم مصر الجنوبيه)
    والعربيه



    Quote: يعني يا سادة الوضع الحالي للسودان وإنتشار اللغه العربيه
    لمن يكن ناعما ولم يكن إختياريا كما يحاول أن يصور من يتبنون
    هذا المشروع العروبي في السودان .. لعبت السياسه دورا كبيرا في إرغام
    الناس علي تعلم اللغه العربيه وفرضها جبريا كلغة أولي .. المصيبة أن النخب
    السياسيه بعد خروج المستعمر واصلت في نفس المسار.. وإبتلعوا طعم ماكمايكل
    فأصبحت الأقلية المتحكمة في السلطة في المركز تستخدم النفوذ في بسط رؤيتها
    للهوية دون وعي بمخاطر هذا النهج القمعي للثقافات السودانية الأصلية المتجذرة
    في هذه الأرض , أيضا كان العامل الخارجي مؤثرا بثورة كبيرة حيث وجد هؤلاء
    الساه نفسهم في خضم مشروع قومي عروبي يجتاح المحيط الإقليمي للدولة السودانية
    الوليــده "فإختاروا ركوب هذه الموجة" دون وعي أو تريث وفي مخيلتهم الهوية العربيه
    فضاعوا وأضاعوا ... والنور حمد يحاول أن يقول بأن خيارهم في ركوب قطر القومية
    العربيه لم يكن خيارا موفقا وماذا لو أنهم تريثوا وتمهلوا وإهتموا ببناء الدوله ومؤسساتها
    وفتحوا مناقشات حول أعمدة البناء القومي(لتأسيس القومية السودانية) والدستوي حتي تبني
    الدوله علي أسس متينة لا أن توضع علي فوهة برميل بارود (كما فعلوا عندما تبنوا شعار : "أمه أصلها للعرب



    Quote: أيضا كسل وخوف النخب السودانية من مناقشة موضوع التعريب القسري
    في السودان جعل المحتوي النقدي محدودا إضافه الي أن السلطة الإستعماريه
    أبان الحكم الثنائي (البريطاني المصري) الذي تبني موضوع التعريب بصورة\
    واضحة (ما الذي دفع رجل بريطاني مثقف خريج كامبيرج : هارولد ماكمايكل
    أن يباشر موضوع تعريب وتنظيم القبائل العربيه في السودان والإشراف الي
    تمكينها من مفاصل الجهاز الإداري في السودان .. وقام بتأليف كتاب :( تاريخ
    العرب في السودان ) وبما أن ماكمايكل كان السكرتير الإداري البريطاني
    يتهم الرجل بأنه من كرس للعنصرية في السودان الحديث قبل أكثر من 100 عام
    وهو عراب موضوع النسب وإستخدامه في التوظيف ..


    هاتي مساهمتك في البوست
    كلامك الهردبيس ومحاولاتنك المستميتة في فرض قربنا من العرب
    وهستيرتك وولعك بأحمد زكي السينما العربيه دي منطلقاتك عشان
    كدا حالة الهسيريا مبررة ولها أسباب ( لأنه كلام النور حمد هبش مركز الوعي العروبي)
    ودا تسبب في حالة الهسترة . ودعوتك بتنسف هذا الوعي الزائف وبتنسف الأوهام ...
    ######

    عشان أثبت ليك إنتي فاقدة البوصله كيف :

    في الإقتبتاس التحت في ردك علي كمار عباس
    متأسفة ومسكينة " ويا حرام التعريب كان قســرا"
    موضوع التعريب دا " يا صباح" قبل الإستقلال ووضحت ليك مرارا
    في مؤامرة بريطانية مصرية علي تبني مشروع عروبي في السودان
    وجبت ليك مثال ماكمايكل وكمال عباس ذكر نعوم شغير , يعني موضوع
    نشر العروبة وتعريب المجتمع السوداني دا مشروع قديم .. كررنا ليك
    الكلام دا من بداية البوست

    Quote: لم يغير العرب الخارطة العرقية يا كمال بقدر ما غيروا الخارطة الثقافية وللأسف حدث بعض ذلك قسراً وبعد الاستقلال عندما أجبر كل السودانيين للدراسة بالعربي
    وكذلك المعاملات الإدارية والرسمية بالعربي فغصباً عنك تتعلم العربي (وحكاية المفاوضة بين الثقافة العربية وغيرها انتهت في كتير من الأحوال لصالح العربية




    وفي الإقتباس التحت عاملة حفله ومهرجان عن مساهمة الطيب صالح وأحمد زكي
    وجايب معاهم أبراهيم خان ( نسيتي سعيد حامد وستونة مجروس)

    Quote: كمان بتنكر يا أستاذ عبدالعظيم إسهامات الطيب صالح وأحمد زكي في الثقافة والفن العربي؟
    أكيد انت عارف هم منو وشنو كانت إسهامات الأول في الأدب والتاني في السينما مع من سبقه من زمن إبراهيم خان؟


    أخيــرا إنتهي مشوشة وحالة التناقض دي طبيعية ودائما ما تسبق
    تغير الأفكار والقناعات , وما ضروري كله كله أن يحدث هذا لايف علي الهواء
    وأمام الناس في الأسافيــر ولكن ضروري أن يحاول الشخص النهوض من الغيبوبة
    وأن يعيد التوازن الي أفكاره ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-25-2017, 11:23 AM

عبدالله عثمان
<aعبدالله عثمان
تاريخ التسجيل: 03-14-2004
مجموع المشاركات: 13718

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالعظيم عثمان)

    كتب هاشم محمد صالح في منبر سودان فور أول
    Quote: جاد عليّ الصديق أحمد طراوة بهذا الفيديو لمقطع من نشرة الأخبار بتلفزيون تشاد ..
    الفيديو فعلاً مُلفت للنظر، ومُحفِّز على التفكير في المآلات المختلفة للغة العربية.
    تُرى لو لم تهجم علينا الغزوة التركية وتربطنا مركزياً بالشرق العربي الإسلامي وتأتينا بالأزهريين وعلماء السلطان والتعليم النظامي والإدارة المركزية، ... ترى أكانت عربيتنا ستصبح كعربية تشاد؟!
    لابد لمن إطلع على (الطبقات) أن يكون قد انتبه للغة التي كتب بها، والتي لا شك في كونها في ذاك الزمان كانت لغة المثقفين السودانيين.
    كذلك فأن الممالك التي قامت في السودان لاتختلف في تقاليدها كثيراً عن الممالك (الإسلامية) الأخرى التي قامت على هامش الإمبراطورية الإسلامية في المنطقة الجغرافية- السياسية التي كانت تُعرف ببلاد السودان والتي امتدت حتى موريتانيا ومالي وأفريقيا الوسطى. وقد كانت صراعات سلطنات دارفور (الداجو- التنجر- الفور) مع وِداي غرباً (تشاد)، ولَم تبدأ سلطنة الفور في الإتجاه شرقاً إلا في زمن السلطان تيراب والصراع حول كردفان مع الفونج.
    ثمّ هناك أيضاً مسألة العربية في جنوب السودان ودورها كلغة تواصل lingua franca وأيضاً كلغة أولى ولغة ثانية لأجيال من الجنوبيين من سكّان الحضر.
    كيف سيكون مستقبل العربية في جمهورية جنوب السودان؟ وأي لغة عربية؟ لغة المركز العربي- الإسلامي الذي يرونه كمُضطهد لهم. تلك اللغة المليئة بالإنحيازات ضدهم أم لغة عربية أخرى (محايدة) ومُحوّرة على لسانهم وظرفهم كهذِه العربية التشادية المبينة؟!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-25-2017, 11:24 AM

عبدالله عثمان
<aعبدالله عثمان
تاريخ التسجيل: 03-14-2004
مجموع المشاركات: 13718

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    وواصل هاشم محمد صالح
    Quote: وهذِه خواطر حول هذا الموضوع، غير مرتّبة (وربما بعضها فطير) كتبتها على صفحتي في (الفيس بوك)، تعليقاً على مداخلات الأصدقاء، أنشرها هكذا علّها تثير نقاشاً يساعدني في إعادة كتابتها بشكل أفضل:

    • دخول العرب للسودان السابق للإسلام لا يُعتد به كثيراً (في مسألة الإستعراب)، فالهجرات والتساكن والتداخل البسيط تخلق أوضاع لغوية جديدة من ناحية تنويع الخارطة اللغوية والتوزيع الجغرافي للغات فيها، لكنّها ربما لا تُحدث تغييراً لغوياً فارقاً.
    • إنّ التغيير اللغوي الناجز والذي تصطدم فيه اللغات بعضها بالبعض الآخر، ويحدث فيه الإنتشار والإنحسار، وتصعد فيه لغة أو لغات وتندثر أخرى، هو ذاك الذي تدعمه قوة المؤسسات الإجتماعية الجديدة الناجمة عن الإنقلابات والتغييرات الإجتماعية الكُبرى.
    فتجارة المسافات البعيدة، والغزو العسكري ونشاطات بناء الدولة، ومركزة السلطة والنشاط الإقتصادي، هي التي أحدثت الإنقلابات الإجتماعية العميقة في شمال وأواسط السودان. فبفضلها ضعفت وتخلخلت الحدود الإثنية- الثقافية بين المجموعات ونشأت الحاجة للتعامل وللتواصل خارج المجموعة الإثنية- الثقافية بلغة تستوعب الظروف الجديدة التي نشأت. وهذا ما حدث بعد الإسلام وتوسّع الإمبراطورية الإسلامية الذي خلق وضعاً جيوبوليتكياً جديداً.
    • العراق والشام ومصر وربما أجزاء من شمال أفريقيا استعربت قبل السودان بقرون. فقد أوقفت مقاومة النوبيين الزحف الإسلامي (العربي) القادم من الشمال، وضمنت لهم اتفاقية (البقط) الإحتفاظ بالسلطة السياسية لستِّ قرون أو أكثر بعد حملة عبد الله بن أبي السرح. وقد زار أحد أمراء النوبة (المسيحيّين) بغداد في عهد الخلافة العبّاسية، ليفاوض في أمر (البقط).
    • فيما قبل الغزوة التركية، قامت في السودان أرستقراطيات إثنية ذات قدرة على التنظيم العسكري بدفع نشاطات تكوين الدولة والمركزة السياسية والإقتصادية. وتكاد تلك الدويلات أن تكون نسخاً (copy cats) لبعضها البعض على طول الحزام السوداني، وفِي هامش الإمبراطورية الإسلامية، (في تبنيها للأيديولوجية الإسلامية والأصل العربي "الشريف" واللغة العربية). فمن الفونج إلى الفور وتقلي، ومن وِداي إلى مالي إلى السلطنات الإسلامية الأخرى في غرب أفريقيا تأسست مثل هَذِه السلطنات بقيام إثنية بالتوسّع خارج حدودها بتحالفات مع مجموعات (عربية) أو مستعربة أو بدونها وبناء كيانات سياسية أوسع من حدود القبيلة.
    خلق مثل هَذِه الكيانات فوق- القبلية وبناء المؤسسات الإجتماعية الكبيرة وتنامي الإقتصاد البضائعي والإنفتاح على الصراع السياسي الإقليمي، هَذِه العمليات الإجتماعية الكُبرى والمُخلخِلة هي التي تهيئ الظروف المواتية للتغيير اللغوي.
    • ما يسمّى بالقبائل العربية التي انداحت في سهول كردفان ودارفور، وربما عن طرق شتى أخرى حتى وصلت غرب أفريقيا، هي قبائل تمتهن الرعي واقتصادها أقرب إلى الإكتفاء الذاتي، فهي إذاً وحدات منغلقة على نفسها، كما أنّها لم تلعب دوراً كبيراً في عمليات بناء الدولة، أكثر من أن تكون حليفاً كما حدث في السودان من حلف العبدلاب مع الفونج.
    لكن إثنية كالفور مثلاً، على الرغم من أنّها لم تستعرب إستعراباً كاملاً، فإن توسعها السياسي خارج حدودها التقليدية ومساعيها في نشاطات تكوين الدولة قد أوجدت الظروف الإجتماعية المواتية لإنتشار العربية، بما لم تفعله أيّ من القبائل العربية في المنطقة.
    • إذا كانت السلطنات السودانية الأولى هي التي دعمت موجة الإستعراب الأولى، فإن الغزوة التركية هي التي دعمت سيرورته، وبدأت موجة الإستعراب الثانية. فمع دخول (التركية)، دخلت الدولة المركزية الإسلامية بمؤسساتها العسكرية والإدارية والتعليمية والدينية. وتتوجت نشاطات بناء الدولة عبر القرون بضمّ الأراضي السودانية للإمبراطورية الإسلامية وربط إدارته واقتصاده وثقافته الإجتماعية بالمجتمع الشرق-أوسطي الإسلامي.
    فتأمين الطرق ومَرْكَزة الإدارة والنشاط الإقتصادي وظهور المدن والمراكز وإدخال التعليم النظامي - وكافة التدابير التي اتخذتها السلطات الحاكمة في سبيل تدعيم سلطها وحلب الريع- كلّها تؤدي إلى المزيد من الترابط الإجتماعي ونشوء تكوينات إجتماعية جديدة أوسع من القبيلة و (الدار) والإقليم. وهذا كلّه يخلق ظروف أكثر تحفيزاً للتداخل والتماس مع (اللغة العربية). جدير بالذكر أنّه مع تطوير الإدارة وتوسّع التعليم النظامي واتساع رقعته، بدأت تتدعّم مكانة اللهجات (العليا) التي تتبناها الدولة (العربية الوسيطة والفصحى إضافة إلى لهجات الكلام الحضرية التي يتمّ فيها تحييد الخصائص الإثنية والإقليمية). وبذلك تتوسع المعرفة بها يتوسَّع استخدامها وينتشر بين مجموعات أوسع من السكّان.
    • (اللغة العربية) تسمية مخادعة. فاللغة هي مجموع لهجاتها وجميع أشكال تخريجاتها من أوعر أشكال فصحاها إلى كافة أنوع الهجائن (التي ربما تكون آخذة في التَّشكُّل في هذه اللحظة). أقول هذا لأنّ أذهاننا تنصرف إلى وحدة صمّاء مُنجزة حالما نسمع تعبير (اللغة العربية)، وغالباً ما تكون (عربية الكتابة الفصحى).
    بهذا المعنى، فإنّ (اللغة العربية) التي دخلت إلى السودان إنما هي أرخبيل من النوعيات ولهجات الكلام والخطاب اليومي بالأساس، وربما وبشكل محدود بعض نوعيات الكتابة والقراءة.
    أقول هذا أيضاً لأن ما يُعرف بـ (الفصحى) لم تكن لغة الحديث أو الخطاب اليومي لأحد، بل كانت حتى في العهد قبل الإسلامي لغة الأدب والنصوص الفنّية وفيما بعد لغة الكتابة.
    لذا فليس من المستبعد إفتراض أن المعرفة بلهجة أو لهجات الكتابة (العليا) كان ضعيفاً جداً ومحصوراً على الشيوخ الدينيّين وتلاميذهم، وأن الغالبية العظمى من السكان لم تكُن بحاجة في معاشهم لمثل هَذِه اللغة (أو النوعية) فيما عدا حفظ ما تيسّر لأداء الشعائر الدينية. وكنت قد أشرت إلى (نوعية) اللغة التي كتب بها ود ضيف الله طبقاته، على أنّها ربما تكون (أرقى) أشكال لغة الكتابة في ذاك العهد.
    • ما أعنيه إذاً هو أنّ فترة (التركية) هي التي شكلت مرحلة الإستعراب الثانية، من حيث أنّها وفرت شروطاً وظروفاً لم تكُن موجودة قبلها بنفس الزخم، أدت إلى تسارع وتيرته واتساع رقعته، وأيضاً إلى تكْيفِهِ نوعياً بالنزوع نحو التسوية والتمركز اللهجي Standardization، ونحو تبني اللهجات والنوعيات (العليا). وذلك كما أسلفت بمركزة السلطة وتطوير الإدارة وتوسيع التعليم النظامي، بشكل لم تعهده البلاد في السابق. لذا ظهرت الحاجة وتدعّمت للنوعيات (العليا) التي تتبناها الدولة (العربية الوسيطة والفصحى إضافة إلى اللهجات حضرية).

    • من تصفحي السريع لتاريخ تشاد على الانترنت، لاحظت أنها ظلّت تحكم بواسطة السلطنات الإسلامية حتى دخول الإستعمار الفرنسي عام ١٩٢٠م. وبالنظر لنظام حكم السلطنات (كما عهدناه عند الفونج والفور) فهو نظام لا مركزي يفرض فيه المركز دفع نوع معيّن من الأتاوات على القبائل والمشيخات المختلفة، وقد يعيّن حاكماً أو أميراً عليها، لكنّها تظل تتمتع باستقلالها الذاتي في إدارة أمورها. مثل هذا النظام لا يشجّع على مركزة الإقتصاد ولا الإدارة ولا يُحدِث بالتالي تغييرات إجتماعية بعيدة الأثر في حياة الناس كما تفعل الدولة الرأسمالية. فهذا النظام من مخلفات الإقطاع وهو ما يسميه سمير أمين بالدولة الخراجية نسبة لقيام المركز باستحلاب (الخراج) من المقاطعات والمشيخات والتكوينات القبلية المختلفة مع ترك كامل الحرية لها في أمور الإدارة والخدمات وشئون رعاياها الأخرى.
    هذا مختلف عن ما تفعله الدولة الرأسمالية التي تفرض نظاماً مركزياً تتولى من خلاله إدارة كافة شئون البلاد من إقتصاد وإدارة وخدمات وتعليم وما إليه.
    وقد خبرنا في السودان هذا النوع من الحكم عالي المركزية مع الغزوة التركية التي ما أن دانت لها الأمور وتبخرت أحلام الذهب والعبيد حتى شرعت - على طريق محمد علي في تحديث مصر- في تنظيم الإقتصاد والتجارة والزراعة والإدارة والتعليم على نحو مركزي. وهكذا بدأت معالم الدولة المركزية البرجوازية الحديثة (الرأسمالية) في الظهور في السودان.
    الدولة كبناء فوقي ذات قدرة فائقة على تطبيق سياسات تؤدّي إلى إحداث تغييرات إقتصادية وإجتماعية بعيدة الأثر في حياة الناس والمجتمعات.
    وقد وصلت نشاطات تكوين الدولة أعلى مراحلها وأرقى أشكال تعبيرها في السودان مع غزوة محمد علي. فبفضلها لم تتوحّد أقاليمه المختلفة تحت حكم مركزي فقط، بل بدأت مَفْصَلة articulation إقتصاده بالإقتصاد الرأسمالي العالمي ودخوله في دورة الحداثة.
    أكثر ما يهمنا هنا هو مركّزة الإدارة والتعليم واحتياج الدولة للكوادر المتعلّمة لإدارة شئونها. فالدولة إذاً تحتاج إلى التعليم والتأهيل وإلى لغة لهذا التعليم. وبهذا توفّرت ظروف مواتية أكثر لانتشار المعرفة بلهجات الكتابة والقراءة (الفصحى والعربية المعاصرة).
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-25-2017, 11:25 AM

عبدالله عثمان
<aعبدالله عثمان
تاريخ التسجيل: 03-14-2004
مجموع المشاركات: 13718

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    الصادق اسماعيل شارك بـ:
    Quote: هاشم
    كيفك
    لغتنا العربية هل جاءت من الجزيرة العربية ام جاءت بعد (كسرة) الاندلس
    ورجوع المسلمين الى افريقيا من هناك من جهات تنبكتو ومالي وكانم وغانا
    في كتاب (تاريخ السودان للسعدي) اجده اقرب للطبقات، والتأثير من هناك اكثر من التأثر
    من الجزيرة العربية

    كتاب تاريخ السودان
    ahlalhdeeth.com/vb/attachment.php؟attachmentid=58462andd=1216744624
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-25-2017, 08:39 PM

جمال ود القوز
<aجمال ود القوز
تاريخ التسجيل: 01-25-2013
مجموع المشاركات: 3162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    Quote:
    لغتنا العربية هل جاءت من الجزيرة العربية ام جاءت بعد (كسرة) الاندلس
    ورجوع المسلمين الى افريقيا من هناك من جهات تنبكتو ومالي وكانم وغانا
    في كتاب (تاريخ السودان للسعدي) اجده اقرب للطبقات، والتأثير من هناك اكثر من التأثر
    من الجزيرة العربية


    هذا هو لب الموضوع وجوهر تفرعاته وعلى كافة المستويات ..
    التي كونت وطننا السودان بصورته الحالية سواء على المستوى ..
    الجيني أو الثقافي أو اللغوي لأن التأثير الجيني والثقافي واللغوي ..
    القادم مباشرة من جزيرة العرب عبر البحر الاحمر أو من الشمال من جنوب مصر ..
    ليس كما يتخيله البعض فقد كان ضئيلا ويسيرا ليس بامكانه التأثير على اقليم صغير ..
    ناهيك عن بلد شاسع ومترامي الأطراف كالسودان لاسباب كثيرة وقفت حائلا ومانعا
    البحث عن أواصر قربى جينيا وثقافيا ولغويا أو أي ارتباط مباشر بجزيرة العرب ..
    كالبحث عن سراب بالذات فيما يخص أواسط السودان وشماله النيلي العروبي المتخيل ..

    الهجرات العربية الحديثة لغرب السودان من أين أتت ؟
    سنجدها أتت من نفس اتجاه الهجرات القديمة التي أتتنا من المغرب العربي ..
    وأواسط أفريقيا وغربها بعد انهيار حكم الأندلس وهذه ثقافة أصلا مختلطة وهجين ..
    ومن ثم اختلطت أكثر وعلى كافة المناحي والمستويات الجينية والثقافية واللغوية ..
    أثناء قدومها للسودان وفي الامر اجابة لكثير من الامور المتشابكة ..
    في مسألة السحنة الأفريقية للسودانيين لأن الامتزاج أصلا كان مع هجين افريقي أتانا ..
    وفيه الكثير من الجينات والثقافة الافريقية فالسودان لم يكن أصلا بوتقة لانصهار ..
    العنصر العربي مع الأفريقي ..
    في اعتقادي أن الحلقة الأقوى والاكثر تأثيرا أتتنا من شمال وغرب أفريقيا تليها في التأثير ..
    الآتية من الهضبة الأثيوبية وشرق أفريقيا والأقل تأثيرا أتت من الشمال من جنوب مصر ..
    أما الأضعف وذات التأثير الهش هي من عبرت البحر الأحمر لداخل السودان ..
    يبقى الأجدى والأولى الناس تبحث عما يربطها بعمقها الحق ( أفريقيا وثقافاتها الهجين ) ..
    بدلا عن اضاعة الوقت في البحث عن روابط لا تذكر مع جزيرة العرب ..

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-26-2017, 04:08 AM

محمد عبد الله الحسين

تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 2691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: جمال ود القوز)

    الأخ عبدالله و الإخوة المتداخلين الكرماء
    من خلال قراءتي للموضوعات و المداخلات:‏
    وجدت نفسي اطرح لنفسي مجموعة من الأسئلة و يمكن للإخوة للمتداخلين ‏المشاركة بالإجابة عليها..‏
    و أعتقد أن الإجابة عليها يمكن أن تقرِّب بيننا المسافات.‏
    الأسئلة:‏
    ‏- إذا سلمنا جدلا بأن انتماءنا العربي كان قسرا أو بقرار حكومي أو من الصفوة ‏الحاكمة.... هل كنا بعيدين أصلا عن الانتماء العربي؟ ‏
    ‏- هل تركنا ثقافة مثلى لنتمسك بثقافة أدنى؟
    ‏- لنفرض أننا رفضنا الثقافة العربية أو اللغة العربية ما هي الثقافة البديلة التي ‏يتحدث البعض عنها؟
    ‏- و هل ننادي في المقابل بفرض ثقافة أفريقية و ما هي و ما هي مكوناتها؟؟
    ‏- هل تركنا كنوز ثقافية و قبلنا بركام من الترهات و الخَبَثْ الثقافي؟
    ‏- في الجانب الثقافي: كيف وجدت عندنا كلمات قديمة و هي عربية 100% و لا ‏توجد في الدول المجاورة.. و لكنها متداولة في دول ليست بيننا و بينها حدود ‏مباشرة و لم يكن هناك اتصال هاتفي أو مسلسلات أو غيره..‏
    و لدي العديد من الأمثلة لكلمات وجدتها عند الاردنيين و الكويتيين و العراقيين و ‏عندنا.‏
    ‏- كيف حدث تعريب لشمال و اواسط و بعض مناطق غرب السودان؟؟
    ‏- و كيف وحُقِنت الثقافة العربية و خاصة اللغة العربية في تلكم القبائل؟ ‏
    ‏- ما الجدوى من تغيير انتمائنا العربي للأفريقية ،إن كان ذلك ممكنا؟
    ‏- و ما هو التعويق الذي حدث لنا بسبب أخذنا بالثقافة العربية و تركنا للانتماء ‏للأفريقية؟
    ‏- و هل ذلك يفسر لنا سبب تخلفنا المزعوم؟
    ‏- و هل في الأخذ بذلك سينتشلنا من وهدة التخلف؟
    ‏- مع احترامي لكافة المكون الثقافي الأفريقي :‏
    أي العناصر الثقافية الأفريقية هي الأعلى و التي يجب أن نأخذ بها؟
    ‏- و لنكون أكثر وضوحاً : مَنْ مِن الدول الأفريقية يصلح أن تكون نموذجا لنا ‏لنقتدي به،لنلحق بركب التقدم أو لنصالح أنفسنا؟ ‏

    مع احترامي و تقديري للجميع


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-26-2017, 02:41 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالعظيم عثمان)

    Quote: إنتي يا نتفق مع ـأوهامك بشأن قربنا من العرب
    أو علي طوول تهاجمي البختلف معاك !!!
    أنا قتليك قبل كدة فكري قبل ما تكتبي ردك >
    وسعي المسافه بين " stimulus and Response " في الكتابة والتعبير عن رد فعلك
    التسرع دائما بوقعك في أخطاء كثيرة ...

    هاتي مساهمتك في البوست
    كلامك الهردبيس ومحاولاتنك المستميتة في فرض قربنا من العرب
    وهستيرتك وولعك بأحمد زكي السينما العربيه دي منطلقاتك عشان
    كدا حالة الهسيريا مبررة ولها أسباب ( لأنه كلام النور حمد هبش مركز الوعي العروبي)
    ودا تسبب في حالة الهسترة . ودعوتك بتنسف هذا الوعي الزائف وبتنسف الأوهام ...
    ######

    عشان أثبت ليك إنتي فاقدة البوصله كيف :

    في الإقتبتاس التحت في ردك علي كمار عباس
    متأسفة ومسكينة " ويا حرام التعريب كان قســرا"
    موضوع التعريب دا " يا صباح" قبل الإستقلال ووضحت ليك مرارا
    في مؤامرة بريطانية مصرية علي تبني مشروع عروبي في السودان
    وجبت ليك مثال ماكمايكل وكمال عباس ذكر نعوم شغير , يعني موضوع
    نشر العروبة وتعريب المجتمع السوداني دا مشروع قديم .. كررنا ليك
    الكلام دا من بداية البوست


    حتى في الإنجليزي أشتر يا أستاذ عبدالعظيم هسة بدل
    Stimulus and response
    لو كان كتبت
    Action and Reaction
    لأنه التداخل في البوست هو فعل ورد فعل ما تحفيز وإستجابة
    دي واحدة أما التانية ليه بتعتبر قربنا من العرب أوهام
    هو مفهوم القرب عندك شنو؟ التماهي
    الزول الإتكلم لغتك ما قرب منك؟ ياخ دا حساب ما عربي
    بعدين كيف ممكن يا قراء يا كرام تطيب نفس الواحد يستمر في الكذب جهاراً نهاراً في حقك
    إتحداك يا لاأستاذ تطلع جملة واحدة من كل ما كتبت بتفيد بولعي بأحمد ذكي
    هل تعتقدون أنه يملك الشجاعة للإعتذار؟ لا أظن
    طيب كيف زول زي دا يجد إحترامك أو حتى رغبة في الكتابة معاه في منبر واحد
    كمان دخلت في عقلي وقلبي لتدعي بأني أصبت بهستيريا
    لأنه كلام النور حمد هبش الوعي الزائف
    كأنه المنبر دا مفتوح للنكات والغُنا وليس النقاش الثقافي الحر
    يعني مداخلة كاملة لا تحتوي إلا على الإسفاف
    مش بالله مسألة مؤلمة
    ولله قرفتني
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-26-2017, 02:19 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)

    Quote: كرسي الثقافة دا جوال، لكن كويس إنو الاعترافات بدت
    أحلى ما في البوست دا إنو الجماعة المستعربين ديل بيتكلموا بعقلهم الباطن.
    سلام يا محمد قاضي
    ياخوي، ببساطة اجمع كل الفضائل وختها في قفة وسلمها للعرب
    واجمع كل الرذائل وكومها في جانب الأنجاس المناكيد.
    دي توصيات الثقافة الإسلامية العربية في مظهرها القسري لغسل أدمغة الشعوب، الحبل الخفيف السايقين بيهو الجمل التقيل الهبيل.
    - لعنة الله على الأحباش إنهم إن جاعوا سرقوا وإن شبعوا زنوا
    - اسمعوا وأطيعوا وإن كان عبداً حبشياً رأسه زبيبة
    - من تحدث العربية فهو عربي
    حقيقة الدفاع الأعمى وترديد الترهات دا في الواقع حمى للنأي عن مجتمعات مثل الخنازير (الكداريك) موصوفة بالبغاء والخمور والغش والسرقة وتفوح منها ريحة الصنان حسب روشتة السادة العرب.
    طبعاً دي رواسب لصدمات تحدثت عنها البروفيسور جوي ديغرو فيما يخص زنوج أمريكا هنا: (لماذا يتصرف الإنسان الأسود بهذه الطريقة...متلازمة صدمة ما بعد تجارة الرقيق/بروفيسور جوي ديقراي (فيد)


    بالفعل يا أستاذ حاتم كرسي الثقافة دوار بس إتمنى إنها ما تكون مقولة حق أريد بها باطل
    لأنه في مداخلتي الفاتت ندبت على الأخ خالد حاكم التعامل مع الثقافي بالمنطق الصوري ما الجدلي
    وشتان ما بينهما أها انت هل مقتنع تماماً بجدلية التطور الثقافي
    طيب ليه موقفك ما علمي وانت بتوصف الآخرين بالمستعربين وتنسى نفسك
    انت نسيت إنك بتكتب بالعربية ولا الكتابة بالعربية ما إستعراب؟؟
    والكلام بالعقل ما برضوا إستعراب ولا انت ما عارف كدا
    مال منظومة العادات القيم والتقاليد دي مقرها وين يا أستاذ؟
    ولا دي ما جزء من الثقافة؟ ولا الثقافة السودانية الأصيلة ما عربية إفريقية؟
    الغريبة 80 في المية من السودانيين بقروا ويكتبوا عن نزار قباني وأبوالطيب المتنبي
    ونادر فيهم الكتب حتى عن ستانسلاوس بيساما
    (((مرة تانية نحن ما بنتكلم عن السياسة والأيدلوجيا بل الثقافة)))
    حتى الكتبوا عن السودان والسودانيين من العرب أضعاف من كتبوا عنه من الأفارقة
    هل دا واقع ولا لا؟
    شوف المكيدة البتبعها حاتم ومجموعته بتحويل الثقافي لسياسي وآيديولوجي
    رغم انني كررت أن السودان في غالبه هجين
    وأن الثقافة العربية ثقافة إستبدت بفعل من حملوها ومارست أسوأ أشكال العنصرية في السودان
    يجيك حاتم وغيره ولأجل الوصول لأغراض غير شريفة يحاول يظهرنا كأننا نقول
    أن الفضائل عربية والرزايل إفريقية
    ويشيل ويدق في فندق المعنى دا بمبدأ أكذب أكذب أكذب حتلا يصدقوك
    العربية والأفريقية فيهما الفضائل والرزائل
    العربية ظلمت والإفريقية لم تظلم
    هذا ما كررناه لكن لأنه ما موضوع البوست تجنبنا بحثه ليجد هؤلاء الفرصة في المهاترة
    الما بفرقوا من الثقافة وحاملينها
    الظلموا هم من إستخدموا العربية كأداة إمتياز وليس العربية
    ليس الظلم عنصر في اللغة وإن حفلت بالسلبي والإيجابي
    العرب في إيران مثلاً يقعون ضمن فئات يمارس عليها الظلم بإستخدام أداة لغوية أخري هي الفارسية
    ومن العدالة والعلمية عندما تأتي بعبارات مشينة إرتبطت باللغة أن توضح هل هذه هي السمة العامة للغة
    أم ذلك فقط ما وجدته فيها
    أما ما اتيت به عن الأستاذ جون ديقراي الأمانة تقتضي إنك تقول هو بشير لمجتمعات مختلفة في تاريخها
    مجتمعات بيعت بمجملها وعذبت في رحلاتها من إفريقيا لأميركا ووووو
    ودا برضو ما حنربطوا باللغة الإنجليزية بل بتاريخ سيئ لقوم كانوا يتحثونها
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-26-2017, 08:03 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1221

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    Quote: القادم مباشرة من جزيرة العرب عبر البحر الاحمر أو من الشمال من جنوب مصر ..
    ليس كما يتخيله البعض فقد كان ضئيلا ويسيرا ليس بامكانه التأثير على اقليم صغير ..
    ناهيك عن بلد شاسع ومترامي الأطراف كالسودان لاسباب كثيرة وقفت حائلا ومانعا
    البحث عن أواصر قربى جينيا وثقافيا ولغويا أو أي ارتباط مباشر بجزيرة العرب ..
    كالبحث عن سراب بالذات فيما يخص أواسط السودان وشماله النيلي العروبي المتخيل ..


    هذه لحسن الحظ لم تعد مسألة تتطلب عناء البحث أو الخبط واللزق
    فنظرة سريعة لخارطة توزيع الأسماء تبين أن معظم الأسماء الشائعة في الشمال والوسط
    تعتبر من ناحية إحصائية شائعة في موريتانيا، وهذه أمثلة لأشهرها:

    (محمد الحسن، محمد أحمد، سيد أحمد، قسم السيد، محمد بشير، بشير، أحمد المصطفى، مصطفى، أحمد الشيخ، الشيخ، محمد الشيخ،
    محمد سيد، بليل، بلول، بلة، بلال، بابكر، جدو، الطالب، طالب الله، غلام الله، خليفة، أحمد الخليفة، قطيفة، السرة، أم الخير، الأمين،
    محمد الأمين، الخير، أحمد المبارك، محمد المبارك، مختار، محمد المختار، العبيد، سالم، الطاهر، العالم، الزين، الحاج، خير السيد)

    والأسماء تعتبر حافظة أمينة للتاريخ.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-26-2017, 08:18 AM

جمال ود القوز
<aجمال ود القوز
تاريخ التسجيل: 01-25-2013
مجموع المشاركات: 3162

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)

    شفت ياحاتم موريتانيا دي بالتحديد التأثير الجانا منها ..
    قدر التأثير الجانا من بقية مناطق افريقيا والعالم ..
    هجرات كثيفة حديثا وفي الماضي البعيد ..
    كان هناك طريق للهجرات القادمة من موريتانيا ..
    به في الطريق آبار ومحطات تلاشى مع الزمن ..

    شوف التوب السوداني ده جانا من وين ..
    والبشاركنا فيهو منو جاليا ..
    تأثير موريتانيا على السودان عجيب ..

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-26-2017, 08:44 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1221

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    Quote: شفت ياحاتم موريتانيا دي بالتحديد التأثير الجانا منها ..
    قدر التأثير الجانا من بقية مناطق افريقيا والعالم ..

    بالضبط، بل حتى العنصرية المعاصرة والظاهرة في المنبر
    كلها مطابقة للسلوكيات المعروفة في موريتانيا المعاصرة

    أما الولع بالأنساب وتلفيقها فدا شيء تاني، هاك شوف أحدث صيحة
    (الشيخ الددو يكتب بخط يده ما يثبت شرف قبيلة "الرحاحلة" (الوثيقة))

    http://anbaatlas.com/node/4549





    الشيخ الددو دا حي يرزق وعندو مقابلات مصورة في القنوات الفضائية

    داك ياهو قبل خمسة شهور بس (حرر) ليهم وثيقة بأنو جدهم أبوطالب بن هاشم
    الود شغال (public registrar) حسب الطلب!

    شوف بعد عشرين سنة الوريقة بتاعتو دي حتكون اتصورت كم مرة
    وشوف كم (شريف) حيعتمد عليها في التوظيف وتخطي الأقران وسرقة المال العام
    والتكويش على أراضي الدولة وتجهيل البسطاء باسم الكرامات وطيران العناقريب والمشي على الماء
    وبالتأكيد تخريب المجتمع بدواعي (حفظ المقامات).
    وديل ياهم ذاتم الحيكونوا أشد حرصاً على إبقاء رابط مع الجزيرة العربية ولو لغة أو مجرد توهم متجذر

    الموضوع اقتصاد وسياسة في أصوله وهيمنة من كسالى وعطالى على أهل البلد.

    فيا ود القوز
    تاريخ السودان القديم يعرض الآن على الشاشة العريضة وبالألوان في موريتانيا
    Live!

    وبرضو اسمو (محمد الحسن)، شفت كيف!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-26-2017, 09:08 AM

حيدر حسن ميرغني
<aحيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 19386

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)

    اتاري العربان ديل كلهم يجرَو نسبهم لعبد المطلب وآل البيت
    وجماعتنا لم يهدهم الله حتى الان لإدعاء نسب يليق ببشرتنا
    سيدنا بلال ده مالو
    -
    ياخي ملك المغرب الراحل محمد الخامس لما يستشهد بحديث كان بقول " عن جدي" من غير " عن ابن عباس او عن ابوهريرة"
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-26-2017, 09:32 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1221

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    Quote: اتاري العربان ديل كلهم يجرَو نسبهم لعبد المطلب وآل البيت
    وجماعتنا لم يهدهم الله حتى الان لإدعاء نسب يليق ببشرتنا
    سيدنا بلال ده مالو


    ههههه
    ومال انت قايل (الاستماتة في الاستعراب والاستعذاب) ديل سببهن شنو؟
    ما ياهو إما للحفاظ على امتيازات (صنعت) عن طريق الدجل الفوق دا
    أو عقد نقص مزمنة واستلاب متجدد.

    حيل من الماضي تشبه في وقتنا اللاعب البيرفع الكورة من الكورنة ويجري عشان يدقها هيد في القون، يباصيها لروحه

    أها، ديل أول حاجة يكوموا ليك الفضائل كلها في جانب واحد مع (الرفعة والقوة) والذي منه
    وينعتوك بأرذل الصفات ويوصموك لمن تقعد في الواطا، وتحمد (ربك) إنو (علمناك) وأخرجناك من الظلمات إلى النور.
    وكلو على أساس من هدي الشريعة الإسلامية السمحاء وسنة نبيه الكريم.

    وبعد ما يتأكد إنو مخك اتغسل تماااام وربط راصك وبقيت زي البعير يوجهك محل ما داير

    يجيك الواحد من (ديل) تاني يوم يقول ليك (بالمناسبة!) أنا جدي الرصول! طق طرق
    يلا أرح أديني الخراج سريع وبالعدم بوس يدي وختني فوق راصك، يا أبو ثقافة منحطة انت.

    ياهو حال البلد!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-26-2017, 09:39 AM

حيدر حسن ميرغني
<aحيدر حسن ميرغني
تاريخ التسجيل: 04-19-2005
مجموع المشاركات: 19386

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)

    بالفعل ياحاتم ده الحاصل واكثر
    يتكئون على اوهام النسب ليحققوا مآربهم ويقعدوا عالة على العباد في ما يكتسبوه منهم

    (عدل بواسطة حيدر حسن ميرغني on 07-26-2017, 09:41 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-26-2017, 11:33 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    هذا ما كتبته هنا أن حجم التأثير كان أكبر بكثير من ناحية المغرب العربي ومصر .. ونفيت تماما حدوث هجرات واسعة من الجزيرة العربية ..

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 07-26-2017, 11:34 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-26-2017, 11:44 AM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)

    بعتذر عن تأخري على الإطلاع أو التداخل في البوست بسبب زيارة لأهلي في منطقة يتعذر فيها النت إلا لماماً وسأعمل على الرد على المداخلات
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-26-2017, 12:23 PM

عبدالمنعم الطيب حسن
<aعبدالمنعم الطيب حسن
تاريخ التسجيل: 11-15-2012
مجموع المشاركات: 2465

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)

    حاتم سلام يا صديقي؛
    حاتم دا سواق سواقة؛
    الله عليك ياخ
    الله يخليك؛
    ياخ محمدة كبيرة ان تلقى زول يعبر عنك دوما
    شكرا حاتم
    وكمال
    وعظمة
    رواد التنوير؛
    متابعين بمتعة عظيمة؛
    شكرا للعلم ؛
    شكرا بكري؛
    ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-26-2017, 01:10 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالمنعم الطيب حسن)


    إعتقد يا كمال وجود حلة في الشمالية إسمها حلة بني العباس يمكن فهمها في سياق طويل من الحالات المشابهة ذي ربط الفونج نسبهم ببني أمية والمراغنة نسبهم بأولاد الزهراء والإمام علي بتدخل من ناحية فيما أصطلح عليه شجرة العائلة وعلوم النسابة والتنسيب ودي علوم معروفة في السودان. من مشاكلها إنها ما بتتبع مناهج البحث العلمي التاريخي ومن ناحية تانية بتستخدم كوسيلة إمتياز وإستعلاء عرقي. لكن من ناحية تانية مافي حد بيقدر يقول بناء على الشكل أو المكان إنو الجماعة ديل دجالين وكضابين في شجرات نسبهم ببساطة لأنها ما بتتبع طريقة التحريات العلمية البتستوجب التحقق ثم القبول أو الرفض. وبختلف معاك في حتة إنوا كيف يكونوا أولاد العباس وأصلاً في لحظة إختلاطهم كان مجتمعهم بتكون من نساء ورجال وبالتأكيد الرجال أنجبوا من نساء من جلدتهم ومافي أي إمكانية لوجود صلة بأرومة عربية لأنوا دي حلها بسيط وهنا بذكر كتير من المجتمعات الصغيرة اللي كل أرومة فيها بنت حلة لوحدها تخص ذريتها ذي ما حصل في مناطق الشكبات في الجزيرة ومنطقة النوبة والمسعودية ودي مسألة بتحصل بكترة في السودان. أما السميات ففي تقاليد التسمية في السودان قد تسمع بتناقضات يشيب ليها الولدان لا سيما فيما يختص بتسمية الحلال والقرى!! حتى قالوا الرئيس السابق النميري إتدخل شخصياً وغير بعض الأسماء الفارقة زمن شديد زي أم ضبان لأم ضواً بان. هسع لو قلت ليك علل لي صحة التسمية الأولى والتسمية التانية ما حتقدر تجد حقيقة علمية واحدة للتسمية. لا زلت أؤمن بأنه في إطار الهوية فالتسمية بتقع في خانة الإختيار لأنه التسمية شيء وتوظيفها للضرر بالآخرين شيء آخر يجب التركيز عليه ومعالجته فكتيراً ما تدخل مسألة التسميات دي في باب النرجسية الجماعية أكتر من دخولها في حقيقة الهوية الجماعية، كما يدخل الإختيار المحكومة بالإشكاليات الإجتماعية بكثرة في مسائل التنسيب والإنتساب . عليك الله هسع لو عملت مسح في السودان من حلفا لنملي ومن الجنينة لهداليا ووقر وسألت الناس عن أجناسهم حتلقى كم زول ما جعلي حيقول هو جعلي؟ دي شغلانة عندها علاقة بإستحقاقات الهوية الإجتماعية الهي بتضم الثقافية والعرقية وغيرها
    لكنك لا تستطيع نفي حق أي أسرة في بعض إختياراتها حتى لو لم تكن مقبولة لديك بما في ذلك. المشكلة هنا إننا كل دقيقة بنبتعد عن موضوع البوست للدخول في تفريعات تبدينا وكأننا ضمنياً نقول ما لا نقول فقليل من العدل مكرمة
    نعم يا كمال أخوي هناك يمانية وسعوديين وحضروعرب بصورة عامة ما في أثيوبيا بس بل في كل الدول الإغريقية لكن مافي ولا دولة من ديل اللغة العربية هي اللغة الرسمية للبلد ولا الثقافة العربية تجذرت ذي ما تجذرت في السودان ودا في الحقيقة موضوع البوست فقد وصلت العربية بمتحدثيها في السودان لمرحلة التفكير القواعدي ودي المرحلة اللما تصل ليها أي لغة بتحميها من الزوال والإندثار وحقوا الناس القاعدة تحرث في السراب وتحاول نفي أو التقليل من شأن حقيقة واقعة وهي تمكن اللغة العربية والثقافة العربية في السودان البحث عن الأسباب اللي قال عنها المشرف بحق التنافس بين اللغات والثقافات فبدلاً من البحث عن شروط وتاريخ إنتصار العربية في هذه المنافسة حاول حاتم بهبالة منقطعة النظير الأخذ بقشور الكلام بغية وجود فرصة لبلوغ هدفه في البوست وهو سحل الشخصية لدرجة إستهزاء هذا الحاتم بأهم الآثار الأنتجتها هذه الثقافة في بواكيرها (طبقات ود ضيف الله) لأنه جاء ذكرها على لسان المشرف اللي قال بطني نضيفة، وإختيار اللغة في كتير من أوجهه هو عمل حر لا يتصل كثيراً بالتحديد العرقي (يتكلم العربية في السودان بطلاقة بعض الدينكا والنوير والبجا والزغاوة والنوبة والأنقسنا وهم من قبائل لغتها الأولى وعرقها غير عربي) لكن عندما عبرت العربية بالسودانيين باللغة من مستوى الوحدة اللغوية إلى الوحدة الأخلاقية وهو عبور لم يكن يحتاج لأكثر من خطوة واحدة عندها تجذرت الثقافة العربية وتواشجت مع الفكر والثقافة العربية لأنو الوحدة الأخلاقية هي الأكثر صلابة وتأثيراً علي الوعي الجمعي والروح العامة للشعب.
    كل دولة ذات هويات متعددة فيها لغة رسمية لا تعبر بالضرورة عن الأعراق الموجودة لكنها حتماً تعبر عن الثقافة السائدة ودا بيرجع في السودان لنوعيات الفئات العربية الهاجرت للسودان ودرجة تعليمها وأمكنة إستقرارها وإعتماد كل السلطات في السودان منذ القرن السادس عشر عليهم كفئة تمثل على أسوأ أحوالها طبقة وسطى في سودان أشبه بالإقطاعي تعتمد هوامشه علي الرعي وطرق الإنتاج التقليدي.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-26-2017, 03:11 PM

Abdulgadir Dongos
<aAbdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2531

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)








    +


    تحيات طيبات اخ عبدالعظيم
    تطرقت الي قضية مهمة عن الوجود الخلاسي أو الهجين في افريقيا
    ومركزيته الاوروبية. حيقية يا صديقي انت تجادل أناس لديهم "ثوابت"
    مسبقة وخطوط حمراء لانها مرتبطة بصراع البقاء Survival
    اهل اوروبا في مؤتمر برلين قسموا افريقيا بينهم زي المرارة
    وبعدها سعوا سعيا حثيثا لربط قارة افريقا البكر بأروبا.
    ليس صدفة او خبط عشواء وجود الخلاسيين او الهجين في افريقيا"Race making".
    اذا تفحصنا الامر بعين متجردة سنجد ان افريقيا تحكمها اقلية الخلاسيين الهجين التي تربطها المصالح وجودية باروبا.
    الاوربيين صنعوا قبائل في افريقيا ليسهلوا امر التحكم فيها.
    شكرا اخ عبدالعظي







    دنقس
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-26-2017, 03:19 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Abdulgadir Dongos)


    ادنقس أخوي
    نعم أنا عندي ثوابت كتيرة في الدنيا ليس من ضمنها الهوية الثقافية
    الهوية العرقية معليش ممكن تكون ثابت
    لكن السؤال المهم الذي أرجو أن ترد عليه
    هل تعتبر الوجود الخلاسي في السودان مشكلة؟
    هل للأوربيين أي علاقة بهذه الخلاسية في السودان؟
    ما هو تصورك للتعامل مع المشكلة إن كانت الخلاسية مشكلة؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-26-2017, 04:44 PM

Abdulgadir Dongos
<aAbdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2531

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)









    +




    يا أخت صباح
    لاحظت انك والاخ المشرف خايفين من الاقصاء
    ما أظن في زول ببشر بي اقصاء مستعربة السودان.
    ما أظن النقاش قايم عشان نقنعك بانك ما امرأة عربية.
    هذه قناعاتك وانتي حرة فيها لكن هوية السودان العظيم
    من العيب أن نطلي عليها العربية.
    "أقولها لك وبعربية فصحي بأني لست عربيا وأفخر بأفريقيتي"
    وسأظل أحفر في الصخر باللغة العربية اوغيرها لاعبر عن حقوقنا المستلبة في السودان.
    نقاش زي دا مفروض يكون محفز لمساومات سياسية تزيل الاحتقان القائم في بلادنا.
    الحصل في رواندا يقف شاهدا ومثل مؤسف لابد نعيه جيدا حتي لا نكرر المآسي.
    الخلاسي الهجين بيكون مشكل عظيم زي حالتنا في السودان
    لانك إنت تمثلي بالنسبه لي الاستعمار بكل تجلياته. هل يعقل انسان
    خلق في افريقيا ولغته افريقية ولونه اسود واسمه بلدو سوداني كيف عربي؟
    بس عشان صباح والمشرف قالوا كدا؟
    علاقة الاوروبيين وثيقة جدا بهجين السودان بل هم سبب تمكينهم في السودان.
    الانجليز استعملوا الدين الاسلامي واللغة العربية بكل ذكاء ليطوعوا السودان لمصلحتهم.
    وانت لو متابعة معانا بموضوعية ما كنتي سألتي سؤالك.
    لاخ عبدالله ادريس جاب لينا مقطع قصيدة لواحد
    خلاسي سوداني "يا يابا النقس يالانجليز الفونا"
    أها دي قصيدة مطلعها بيقول:

    ((ناس قباح من الغرب يوم جونا
    اولاد ناسا عزاز متل الكلاب سونا
    يا يابا النقس يالانجليز الفونا.))

    وقد كان، سمع الانجليز صرخة الرجل
    ورسلوا ليهو حاكم عام مدجج بافتك الاسلحة.
    الانجليز هم القتلوا ليكم الناس القباح وعملوا ليكم
    كلية غردون ومن ديك وعيك.









    دنقس

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-26-2017, 05:08 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Abdulgadir Dongos)

    Quote: يا أخت صباح لاحظت انك والاخ المشرف خايفين من الاقصاءما أظن في زول ببشر بي اقصاء مستعربة السودان.ما أظن النقاش قايم عشان نقنعك بانك ما امرأة عربية.هذه قناعاتك وانتي حرة فيها لكن هوية السودان العظيممن العيب أن نطلي عليها العربية."أقولها لك وبعربية فصحي بأني لست عربيا وأفخر بأفريقيتي"وسأظل أحفر في الصخر باللغة العربية اوغيرها لاعبر عن حقوقنا المستلبة في السودان.نقاش زي دا مفروض يكون محفز لمساومات سياسية تزيل الاحتقان القائم في بلادنا. الحصل في رواندا يقف شاهدا ومثل مؤسف لابد نعيه جيدا حتي لا نكرر المآسي.الخلاسي الهجين بيكون مشكل عظيم زي حالتنا في السودانلانك إنت تمثلي بالنسبه لي الاستعمار بكل تجلياته. هل يعقل انسان خلق في افريقيا ولغته افريقية ولونه اسود واسمه بلدو سوداني كيف عربي؟بس عشان صباح والمشرف قالوا كدا؟علاقة الاوروبيين وثيقة جدا بهجين السودان بل هم سبب تمكينهم في السودان.الانجليز استعملوا الدين الاسلامي واللغة العربية بكل ذكاء ليطوعوا السودان لمصلحتهم.وانت لو متابعة معانا بموضوعية ما كنتي سألتي سؤالك. لاخ عبدالله ادريس جاب لينا مقطع قصيدة لواحدخلاسي سوداني "يا يابا النقس يالانجليز الفونا"أها دي قصيدة مطلعها بيقول:((ناس قباح من الغرب يوم جونااولاد ناسا عزاز متل الكلاب سونايا يابا النقس يالانجليز الفونا.))وقد كان، سمع الانجليز صرخة الرجل ورسلوا ليهو حاكم عام مدجج بافتك الاسلحة.الانجليز هم القتلوا ليكم الناس القباح وعملوا ليكمكلية غردون ومن ديك وعيك


    أكتر حاجة بتألمني في البوست دا، وهي ما دليل عافية أبداً للمنبرإنه الناس تقولك حاجة ما قلتيها
    بس عشان يرضو شعورهم بإنهم صنفوك صاح
    أو يرتاحوا في الضرب تحت الحزام في هذه الشخصية المتوهمة
    كيف أمة تنهض ومثقفينها فاطين سطر
    الواحد ما عنده المهلة البيقرأ فيها برواقة كلام محاورته قبل الرد عليها
    وين أنا قلت أنا عربية يا دنقس؟
    رجاء رجاء رجاء أي زول يقولني حاجة يجيب الكوت بتاعها
    أنا يا دنقس بتكلم عن الثقافة العربية واللغة العربية ما الهوية العربية وفرق كبير بين هذا وذاك
    أنا عارفة إنها مسألة مريحة للمجموعة البتحاورني إنها تصنفني تصنيف مريح ليها
    ثم تبدأ الضرب على هذا التصنيف المتوهم بعديها
    هسة أنا يا دنقس سألتك تلاتة أسئلة سنينة وواضحة ليه ما جاوبت عليها؟
    ما هو دا الشيء البألم يا أخوي
    خليت أسئلتي ورحت شابك في عروبتي الخايفة عليها!!!!!!!!!!
    يعني هسة أنا لو وقفت نقاش مع الناس ديل في زول بلومني؟
    عليك الله أرجع يا دنقس لأسئلتي وجاوب عليها لأنها طلب لتوضيح إتهامات عجيبة أوردتها انت
    بعدين انت موش بتقول بعربية فصحى إنك إفريقي وتفخر بإفريقيتك؟
    ما أنا برضو وبقولها ليك بالعربية الفصحى أنا إفريقية وبفخر بإفريقيتي
    ولا هي الإفريقية دي بقت حكر بس على كل من يدعي ألا صلة له بالثقافة العربية؟
    نعم أنا إفريقية ذات ثقافة عربية، انت ثقافتك شنو يا دنقس؟
    وبتتكلم عن حقوق مستلبة فما هي طبيعة هذه الحقوق؟
    سياسية، إجتماعية، ولا ثقافية؟
    وما بترى حفرك على الصخر باللغة العربية
    لتبيان حقوقك المستلبة بيرسخ في نفس اللحظة العربية كأداة لرد الظلم وكوسيلة كفاحية؟
    وإتهامك لي بأني بمثل ليك الإستعمار هل هو إتهام مسبب بأدلة لفظية ولا من قبيل الهوى؟
    بتقول علاقة الأوروبيين بالهجين مهمة جداً؟
    أرجو التفصيل لأنه كلامك ما بتفق مع جله
    رغم أن فيه شيء من الصحة
    لإنه الطبقة الوسطي الإسلاموعروبية هي الطبقة الإعتمدت عليها كل القوى المستعمرة
    في تسيير شئون الدولة
    لكنها كانت برضو منتجة لمن قاوموا الإستعمار
    أرجو أخيراً إنك ترجع تجاوب على أسئلتي بشكل مسئول أكتر
    وتجيب طوالي الكوت لو قولتني أي حاجة
    ولك شكري

    (عدل بواسطة صباح حسين طه on 07-26-2017, 05:21 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-26-2017, 07:55 PM

خالد حاكم
<aخالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)

    يعني حقيقة حرام الواحد يضيع وقته في مهاوشة واحد مجمد عقله في منطق صوري ومتكلس في مقولة إنو اللغة النوبية أصيلة واللغة العربية دخيلة يجب محاربته.
    طبعاً أكيد هو لا يفقه الفرق بين الصوري والجدلي من مناهج تطور اللغات بس قدرنا نستحمله.
    لو سألته طيب ورينها منهجك في محاربتها شنو حتلقاه صفر اليدين والدماغ.
    طيب منهجك التعليمي حيكون شنو؟ فكرك النوبي الإداري والبحثي شنو؟ ما عنده جديد.
    كل ما يملكه قراية في التاريخ النوبي وبالأمنيات عايز يكنس الثقافة العربية عشان السودان يعود لأصالته.
    وهم أكتر من واحد بتفتكر بإعادة لواكة الخارم بارم بزعجوك ويطفشوك
    على الأقل لو مشوا قروا وثقفوا نفسهم فيما كتب في الموضوع كان فادوا نفسهم والآخرين
    قلت لواحد منهم على الأقل إتمنى إنه مداخلاتك القادمة تكون بالإنجليزي طلع لا بعرف إكتب لا بالإنجليزي ولا السواحلي بعرف بس يشتم العربي.
    أها دا حيزيدك معرفة ولا جهل؟
    خالد حاكم قال الشايقي الكدكي عنده مسدار اسمه الساقية ما فيه ولا كلمة عربي (ضحكت في سري لأنه الجواب يكفيك عنوانه)
    وإتحديته يجيب لينا هذا المسدار في تحدي صريح ليه رغم إني لم أرى هذا المسدار من قبل
    فهرب ولم يعد حتى الآن إلا من أبواب مواربة مدعياً أنه على إستعداد لتحويل تكلفة سفري لمقابلة كدكي( بالله دا مش سوء أدب)
    الحمدلله يا أستاذ لست في حاجة لأحد، خلاص إتحول الكلام بقدرة قادر لبقدر أقطع ليك تذكرة ماش جاي. بالله شوف
    لم ثرواتك عليك وتعال لينا بالقصيدة الشايقية البتخلو من أي كلمة عربية.
    ثم واصل نقاشه المضحك بقوله إن جملة (الزول دا بيتكلم ساكت) أصلاً جملة نوبية ترجمت للعربية
    ودا معناه جهل مريع بمعنى اللغة وما الفرق بين الفكرة ومواعين حملها فهو لا يدري أن الجملة فكرة فبالتالي ينسبها لما لا تنسب له ولا تعليق
    ولله ما قادرة أفيد واستفيد مع المواويل دي فمعذرة للقراء
    ========================================================================================

    الأخت صباح
    قبل كل شيء خلينى اعتذرك ليك اعتذار واضح وصريح وأتمنى انك تقبلى اعتذارى لو فهمتى كلامى قلة ادب مع انو مافى سبب واحد بيخلينى اقل ادبى عليك .. وبعدين شكلك قريتى كلامى خطأ .. انا لم اقصد قيمة تذكرة سفرك ولم اطلب منك سفر .. انا قصدت قيمة اتصالك تلفونيا وبما انو القيمة ممكن تكون تافهة لكن انا التزمت بيها من ناحية أدبية وأخلاقية طالما ان الملزم باثبات ما ادعيه .. طيب رايك شنو انا حاجتهد شديد عشان اتحصل على رقم الأستاذ كدكى وحارسلو ليك في الخاص .. ممكن تتكرمى تتصلى عليه على حسابك وتتاكدى منو قصة البرنامج الاذاعى الذكرتو وما حدث فيه و ماذا قال المذيع عن القصيدة وماذا كان رده علي المذيع ؟ لانو ما عندى اى وسيلة غير كده لاثبات حقيقة ما سمعته في إذاعة الا بالطريقة دى او يظهر لينا زول حضر البرنامج زى كده عشان يؤكد على كلامى ..
    وبعدين ذكرت ليك بان هنالك مفردات كثيرة من العربية في الاغانى النوبية لكن المفردات الكثيرة دى ما مكنت الانسان الغير متحدث بالنوبية من فهم هذه الاغانى ..
    انا ما ساعى احارب لى لغة في الدنيا دى .. انا متضرر من محاربة لغتى أقوم ارتكب نفس الجريمة واحارب لغات الاخرين .. يا ستى نحن نطالب بالمساواة والعدل في الحقوق في وطن المفروض كلنا نكون متساويين فيه في الحقوق والواجبات .. ولغاتنا السودانية حق من حقوقنا عايزنها لغة دراسة ولغة مكاتب نكتب بها ونقرأ بها ونتحدث بها على الأقل في اقاليمنا بجانب العربية والانجليزية وضد هضم هويتنا وتسجيل دولة يشارك فيها الجميع في جامعة الدول العربية بهوية مكون من مكونات الشعب السودانى .. السودان دولة تقع في قارة افريقيا وهذا عنوان كتاب السودان ومن الداخل مجموعة أبواب مختلفة فيها باب للعرب وباب للنوبة وباب للبجا وباب للزغاوة وهكذا وبالنسبة لذكر الإنجليزية .. اللغة الإنجليزية لغة مؤهلة على ان تكون لغة دولة ولغة ترابط بين مكونات شعب مثل الشعب السودانى لانها لغة محايدة ومافى زول حيدعى الإنجليزية على أساس انها بتتحدث الإنجليزية بالإضافة لذلك لغة منتشرة على مستوى العالم والاهم من ذلك هي لغة العلم والتكنولجيا الحديثة ...
    ليه بتطلبى مننا الكتابة بالانجليزية والسواحلية ؟ نحن عايزين نكتب ونقرأ بلغاتنا الام قبل ان نكتب بلغات أخرى وبعد ذلك ما عندنا مانع نكتب ونقرأ بالانجليزية والسواحلية اذا الدولة تبنت لغة من هذه اللغات كلغة دولة وترابط والانجليزية انسب لغة كما ذكرت
    وحكاية جملة ( الزول ده بيتكلم ساكت ) على سبيل المثال ما من بنات افكارى , بل بحث وجهد انسان باحث وهو نوبى وكلامه منطقى وكلام بيدخل الراس .. اى سودانى وقف عند الجملة دى اقر بان الجملة دى متناقضة والباحث ده بحث واجتهد وعرف سبب التناقض وقال الجملة دى مترجمة ترجمة حرفية و الحقيقة انو الترجمة الحرفية بتخلق ليك جمل مشوهة وسبب التشويه في الجملة انو معنى مفردة ( ساكت ) في اللغة النوبية عندها اكثر من معنى والمترجم استخدم المعنى القريب عندما ترجم الجملة النوبية للعربية وانا كنوبى عشان عارف الجملة النوبية المترجمة والمفردة واستخداماتها .. اقنعنى كلام هذا الباحث ا وفى المقابل انت بدلا من استخدام أسلوب الاستفزاز والاستعلاء والتريقة والتسفيه على كلام الاخرين لو عندك سبب منطقى ومقنع اكثر من كلام الباحث ده قوليه لينا .. ؟ احتمال نغير راينا !
    اخت صباح يا ريت تبعتدى عن الأساليب الغير حميدة وتناقشى الناس بنوع من الاحترام .. لانو الأساليب دى ما بتفيد النقاش في شيء ويفقدك احترام الناس وهى أساليب غير صعبة استخدامها عند الاخر .. وانت غير ملزمة تناقش الاخر بطريقتك دى كلنا بنتحدث عن قناعتنا وعن وجهة نظرنا وعلى الكل احترام وجهة نظر الاخر وقناعاته ونقاشه باحترام !
    مع تحياتى



                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-26-2017, 04:51 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)



    دنقس سلامات ..

    لا اخاف الاقصاء.. ما أعارضه في الحقيقة هو المشاريع الفكرية الاقصائية لا سيما وإن أتت في صيغة مشاريع بديلة للراهن سواء فعل لهذا الراهن او قناعات ذاتية محضة ..

    اي مشروع اقصائي مرهون للفشل كما فشلت مشاريع القومية العربية والمشروع الاسلاموعروبي.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-26-2017, 05:27 PM

Abdulgadir Dongos
<aAbdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2531

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)








    +




    الاخ حاتم ابراهيم تحيات طيبات

    كتبت:
    "أحلى ما في البوست دا إنو الجماعة المستعربين ديل بيتكلموا بعقلهم الباطن."

    طبعا انا ما استغربت لما صباح احتكرت الاخلاق والكرم والشجاعة
    وقالت دي عادات عربية صرفة ههههههههههههه
    في وسط السودان "تشادي" سبة ومنقصة و"حبشي" كذلك
    تشادي مرتبطة بالعبودية يعني الزول لو ما عاوز يقول ليك يا "عب"
    بقول ليك تشادي. اما الاحباش فهم زناة .

    شكرا اخ حاتم وكتاباتك جميلة وماتعة






    دنقس
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-26-2017, 05:52 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Abdulgadir Dongos)

    Quote: طبعا انا ما استغربت لما صباح احتكرت الاخلاق والكرم والشجاعةوقالت دي عادات عربية صرفة هههههههههههههفي وسط السودان "تشادي" سبة ومنقصة و"حبشي" كذلكتشادي مرتبطة بالعبودية يعني الزول لو ما عاوز يقول ليك يا "عب"بقول ليك تشادي. اما الاحباش فهم زناة


    أها تاني نرجع للدِّقة؟
    يا أخوني كدا حرام
    وكمان بتكلم بعقلي الباطن؟
    الله يسامحك يا دنقس
    أنا قبل ثواني ما توسلت ليك تجيب الكوت لما تقوّلني أو تتهمني بحاجة؟
    ولله دي كدا بتبقى قلة حياء
    صباح قالت الهوية الثقافية بترجع في جزء كبير منها للغة
    وإنه الوحدة اللغوية على مسافة خطوة من الوحدة الأخلاقية والروح العامة للأمة
    وكعناصر للهوية الثقافية ردت كتير من العادات والتقاليد كأخلاق مشتركة مع العرب
    على أساس أن الكرم في التراث العربي أحد فضائل العرب
    وهنالك قصص حاتم الطائي وعادة الذبح للضيف وإكرامه
    أين يا دنقس صباح إحتكرت الأخلاق للعرب؟
    أين يا دنقس صباح قالت الأخلاق لا توجد إلا عند العرب؟
    أين يا دنقس صباح قالت الأخلاق لا توجد إلا عند العرب؟
    أين يا دنقس صباح قالت الأخلاق لا توجد إلا عند العرب؟
    أين يا دنقس صباح قالت الأخلاق لا توجد إلا عند العرب؟
    أين يا دنقس صباح قالت الأخلاق لا توجد إلا عند العرب؟
    أين يا دنقس ؟
    ودا علاقته شنو يا دنقس بالتفرقة العنصرية والإستبداد
    هل المسألة حقيقة مختلطة عليك ولا بس الهدف شتيمة وخلاص
    بالله عليك أشرح لينا علاقة التقاليد المشتركة كعنصر ثقافي
    بالإستعلاء المذموم كحيلة أيديولوجية
    وإلا بعتبر إنك بتحاول تشتمني بأي شكل كان
    ياخ جرام عليك ياخوي
    ,ىخر قولي ألهم بك نستجير

    (عدل بواسطة صباح حسين طه on 07-26-2017, 06:01 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

[رد على الموضوع] صفحة 3 „‰ 11:   <<  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia
فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de