|
|
 Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Biraima M Adam)
|
Quote: المصطح دا (Post Traumatic Slave Syndrome)
|
ذيس إز نوت زي بوينت ..
ما لخبطت المصطلحين ابدا هم واضحين جدا ، انا بس اختصرت
When the symptoms of Post Traumatic Stress Disorder PSTD went untreated, after slavery was over, they are passed down from generation to generation, " The transmission theory"
And learnt through Social Learning Theory until they turn into behavioral patterns
I quote from Degruy introducing PSTD symptoms to the audience " it's in there, and there is a whole lifting of the symptoms""
Therefore, the symptoms of PSTD are no longer clinical, they become behavioral or "cultural" as the whites claim them to be. It would have been the case had the traumatized slaves received any kind of mental therapy
So the PSTD symptoms didn't vanish , they still live side by side with the new symptoms
| Quote: .ببساطة يرادف (living in black skin) ودا البميزه من الأول و(يقربنا) للأمريكان الما بشبهونا |
لا لا لا ..
It's not about living in black skin. Rather, it's "living in a multi-generational trauma"
عشرات الالاف من السود الافارقة هاجروا لامريكا وبينهم الكثيرون من أعضاء المنبر ، لكن هذا الشي لا ينطبق عليهم ولا علاقة لهم بهذه الاعراض لأنهم ببساطة لم يمروا بنفس الظروف . ديغروي نفسها اكدت على هذا الشيء في مصدر اخر عند زيارتها لجنوب افريقيا وقالت فيما معناه " رأيت رجال بقامات طويلة يمشون برؤوس مرفوعة ، فخورين بانفسهم رغم فقرهم المدقع الذي لم ار مثله وليس لديهم ما يخجلون منه سوى قلة التعليم" ..
ولذا فمحاولة تسطيح مشاكلنا بهذه الطريقة اعتبره مجرد كسل فكري ولجوء للحلول المستوردة على افضل تقدير .. هذه المسائل تحتاج لابحاث يقوم بها متخصصون مثلما فعلت ديغروي.
كل شيء ولا الطب يا حاتم ، سواء كان سريري او خلافه ما فيهو تنظير بتاع اوت سايدرز ابدا ابدا ..
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
Quote: ما لخبطت المصطلحين ابدا هم واضحين جدا ، انا بس اختصرت
+++
ولذا فمحاولة تسطيح مشاكلنا بهذه الطريقة اعتبره مجرد كسل فكري ولجوء للحلول المستوردة على افضل تقدير .. هذه المسائل تحتاج لابحاث يقوم بها متخصصون مثلما فعلت ديغروي.
كل شيء ولا الطب يا حاتم ، سواء كان سريري او خلافه ما فيهو تنظير بتاع اوت سايدرز ابدا ابدا . |
ماهي المشكلة في اختصارك دا ذاتو 
تختصر ليه؟ وبالذات ليه التركيز على أعراض PTSD؟
لو أمعنت النظر في كل أغراض البوست حتلقى نقاط التشابه في السلوك
ودي الانت ولا حاولت حتى تقرب منها، ودا واضح طبعاً وأظنك عارف ليه.
+++
فعلياً التسطيح يبدأ بالإنكار يا إدريس ومحاولات الدفع الخجولة البتظهر في تناقض الأقوال!
في البوست الأصلي بتاع كوستاوي أنا عملت جملة أسئلة تتعلق بالسلوكيات دي
لكن هنا خلينا نرجع للنقاط الذكرتها البروفيسور باقتضاب ونعمل على مقارنتها
النقاط هي 14 و27 و29 و35 و43 و45 من المحاضرة
وفي إطار عنوان البوست (عدم الاختلاف)
أو بالأحرى (اختلاق الاختلاف).
وشيل الصبر، في النهاية حتلقاها صورة بالكربون.
موضوع المهاجرين دا ما تغوص فيهو كتير
أنا المرامي بتاعتي أبعد من ذلك
فالظروف واحدة تقريباً
لسوء حظ الألتراس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Biraima M Adam)
|
الأخ بريمة
تحياتي
و أهنئك يا أخي على هذا المجهود ...و هو بلاشك جهد مقدّر في طريق الاهتمام بحفظ و جمع التراث الشعبي لقبائلنا و مناطقنا ...
.......و قلة هم من يحتفون به...
و اهتمامك بتراث منطقتك و حكاياتهم و ادواتهم الثقافية يدل على ارتباطك الوثيق بوطنك و اهله و فلكلورهم و فنهم ..
يا ريت يا اخ بريمة تركز في المنبر على هذه الأشياء..
فلذلك فائدة لك و لنا
أكرر تهنئتي لك
و نتمنى أن نحظى بقراءة الكتاب أو بملخص لمحتواه..أو عرض للكتاب..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد عبد الله الحسين)
|
Quote: . ونحن عرب السودان .. سوف يكون لنا دور ريادي مثل أجدادنا في ترتيب أوضاع السودانين والسودان
.. حاضراً ومستقبلاً .. أن أيّ من المجموعات السودانية غير العربية لن تستطع أن تقم بهذا الدور |
تعرف يا بريمة دي نقطة مركزية ومهمة جدا بتفسر سلوك الإستعلاء
والوصاية في السودان , البعض يصادر حق الآخرين حتي في التفكير
بدعوي أنهم أدري بمصالح العباد علي الأرض
ومزاعم أن المجموعات السودانية غير العربية عاجزة عن القيام بدور ريادي
دي النقطة التي ينطلق منها العنصريون في السودان
وهي نفس النقطة التي تنطلق منها " أنت" الآن لتمارس الوصاية\
والمصيبة إنت مصنف نفسك عربي "سلفقة ساي"
والمصيبة الأكبر أن بعض ممن يدعون العروبة في جزء أخر من السودان
أيضا ينزعون عنك هذه الصفة ويعتبرونك ( أفريقي)
أها دي حتحلها كيف يا بريمة؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)
|
Quote: فعلياً التسطيح يبدأ بالإنكار يا إدريس ومحاولات الدفع الخجولة البتظهر في تناقض الأقوال!
في البوست الأصلي بتاع كوستاوي أنا عملت جملة أسئلة تتعلق بالسلوكيات دي
لكن هنا خلينا نرجع للنقاط الذكرتها البروفيسور باقتضاب ونعمل على مقارنتها
النقاط هي 14 و27 و29 و35 و43 و45 من المحاضرة
وفي إطار عنوان البوست (عدم الاختلاف)
أو بالأحرى (اختلاق الاختلاف).
|
يا حاتم الفرضية الرئيسية لديغروي والتي انطلقت منها للخروج بهذا التشخيص غير متوفرة في الحالة السودانية ، لماذا هذا الاصرار على ذبح طرق البحث العلمي وقواعده وبديهياته هكذا ؟
يعني ببساطة خلينا نختها ليك في سيناريو صغير :
1- احمد إكس يسكن في الخرطوم ، شعر بارتفاع في درجة الحرارة و فتور في الجسم و غثيان وقيء ، وديناه المستشفى ، فحصوه طلعت ملاريا ، الملاريا مستوطنة طبعا ، عادي .
2- كلمنا صاحبنا حاتم في لندن بتفاصيل الموضوع ، حاتم في لندن ، ساكن معاهو واحد انجليزي اسود اسمو ادوارد
3 - بعد اسبوع شعر ادوارد بنفس الاعراض ، قال لي حاتم ماشي المستشفى ، حاتم قال ليهو مستشفى شنو يازول هوي انت عندك ملاريا ! امشي اجيب ليك كينين اسي دي وانشاء الله الكمدة بالرمدة !
ماينفع كده يا حاتم .. البحوث الانسانية ليست نظم برمجيات وحلول جاهزة ، هنا مافي Tailoring . شايف انو في مشكلة تمشي تدرسها بالطرق العلمية المعروفة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Abdullah Idrees)
|
حتواصل الانكار لفترة طويلة يا إدريس؟
ما عارف ليه مصر تتعامى عن إشارتي للسلوك وتميل للأعراض المرضية!
مع أني حددت ليك نقاط واضحة للمقارنة تهتدي بأثرها وهي مشتركة بالمناسبة.
أنا يا إدريس بتكلم عن سلوك مجتمعي وليس أعراض مرضية عضوية فردية.
واعتقد المسألة واضحة ولا تحتاج لكل هذه الأكروبات والممانعات،
أنا والله أقدر مدى خوفك وكراهيتك لقبول الغوص في حقائق أضحت معلومة الآن
لكن هذا لا يعني أن استكين لرفضك للعلاج خاصة وأن المرضى نسبة لا يستهان بها ولا تستعصي عليه كما يبين من محاولاتك.
بنتكلم عن مجتمعين من السود ممن مروا بتجربة استرقاق متشابهة بدون تدخل علاجي.
توارثوا جملة من الأعراض السلوكية بعضها يمكن تصنيفه على أساس مرضي نفسي.
وليس ملاريا لندنية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)
|
Quote: بجملة (القاعدة دي) قصدك تعمل فاصل تاريخي وزمني مش؟
نظام (count me off) استباقا مش؟
"مش قلت ليك المسألة سلوك مجتمعي في الأساس.
خير،
انت اتجاهلت النقاط الأنا سردتها ليك للمقارنة فهل ممكن أعرف ليه؟
المراجع والمصادر هينة.
نحنا هدفنا الترياق."
|
انا بتكلم عن منهج علمي ، اثبت لي انك تتبع منهجا علميا سليما وساناقش معك اي نقطة
لا يمكنك الانطلاق من فرضية خطأ او فرضية غير منطقية في البحوث العلمية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
Quote: انا بتكلم عن منهج علمي ، اثبت لي انك تتبع منهجا علميا سليما وساناقش معك اي نقطة
لا يمكنك الانطلاق من فرضية خطأ او فرضية غير منطقية في البحوث العلمية |
انت ما بتتكلم عن (منهج علمي) يا إدريس، انت بتمارس في هروب للأمام، واضح.
ما هدا انت ليك شهور (منطلق) من فرضية هجرات عربية
وباني عليها كمان، عصرناك وقلنا ليك إلا تركب لينا في سكة المناهج؟
أنا هنا بعمل في مقاربة لجملة سلوكيات واضحة إلا لمن أبى
مسألة المنهج العلمي دي مجرد محاولة منك لوضع العربة أمام الحصان، دا نقاش مش بحث دكتوراة
وتاني بكرر ليك: ليه تغاضيت عن النقاط الأنا اعتبرتها متشابهة في الحالتين للمجتمعين؟
وليه للمرة التانية مصر تميل للأعراض المرضية وتتجاهل السلوكية برمتها؟
في البداية (اختصرت) المصطلحين وأديناك فائدة حسن الظن، دلوقتي بتقفز فوق الحقائق وبتطالبني (بمنهج)!
مش ملاحظ يا إدريس إنك غير ملتزم باستحقاق النقاش هنا؟
فبنفس رغبتك في الحصول على إجابات مع إهمالك لأسئلتي الوجيهة جدا
أنا كمان أرغب في حوار متكافيء على أساس من الوضوح والصراحة
صعبة دي ولا غالية؟
+++
حيدر إزيك، ههههه
وين الحي بيك؟
انتهينا من اتنين أظن، غلوتية ردك على كمال وبتاعة الألتراس
باقي لينا غلوتية القاطرة وتناقضاتها، كتيرة لو تعلم
النفضى للتمحيص والاقتباس
حتى ذلك الحين
القبعة ماترفعها، بس (أعدلها) وتوكل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)
|
تزكر الرد دا :
((((ما هذا يا زول علي ماهر، هل أنت من أصحاب سبع صنائع والبخت ضائع أم ماذا؟ كم مهنة ولقب وضعت تحت اسمك حتى الآن في موقع الجمعية؟
وما شاء الله كم لغة تجيد؟
ثم ألا يمكنك أن تضع وجهة نظرك في أي موضوع دون أن تتحرّش بالناس؟ أم هي الطريقة المفضلة لديك لجلب الأضواء؟ ))))
http://www.atinternational.org/forums/showthread.php؟t=78andhighlight=alimahirhttp://www.atinternational.org/forums/showthread.php؟t=78andhighlight=alimahir
+++
هههههههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)
|
Quote: ما هدا انت ليك شهور (منطلق) من فرضية هجرات عربية
وباني عليها كمان، عصرناك وقلنا ليك إلا تركب لينا في سكة المناهج؟
|
عصرتوني ؟ معاك منو ؟
انت نسيت انو انت القلت انو المسترقين بتاعين البقط اختلطوا بالعرب ورجعوا مرة اخرى للسودان ؟ انت اصلا ما ناكر يبقى الموضوع ده أرخيهو ، رغم انو بدون اساس
Quote: أنا هنا بعمل في مقاربة لجملة سلوكيات واضحة إلا لمن أبى
مسألة المنهج العلمي دي مجرد محاولة منك لوضع العربة أمام الحصان، دا نقاش مش بحث دكتوراة وتاني بكرر ليك: ليه تغاضيت عن النقاط الأنا اعتبرتها متشابهة في الحالتين للمجتمعين؟
وليه للمرة التانية مصر تميل للأعراض المرضية وتتجاهل السلوكية برمتها؟ |
قمنا على الملاواة والغلاط وللف والدوران البدون نهاية .. النقاش هنا لازم يكون علمي ، لانو متعلق بشيء علمي جدا ، نحن لا نتحدث عن انتقال نيمار لباريس سان جرمان ، هذه محاضرة علمية
لابد ان تستوفي استحقاقات المقاربة وهي استحقاقات علمية في المقام الاول ، الاعراض بتاعة الPTSS نتجت من ظروف واسباب معينة وهي اعراض متعددة وكثيرة ، اي منها يمكن ان يشكل مرضا او خللا نفسيا بمفرده ويشخص كمرض لوحده لكن هنا يوجد Package ان صح التعبير ..
لكي يتم الاعتراف بوجود هذا العارض في محيطنا فيجب دراسته بطريقة صحيحة لكي يتم علاجة بطريقة صحيحة ، الاعتراف بوجود المرض - الخلل - العارض ، يتطلب دراسة مهنية متخصصة ، كل ما تتحدث عنه مجرد ملاحظات او تجارب شخصية غير معروفة المدى او الانتشار او الامتداد او العمق .. عندك catchphrase شفتك بتستخدمو قبل كده بيقول "كلمني علمي " نسيتو سريع كده ؟ ولا ده عند اللزوم بس
لو تذكر ناقشتك من قبل في بوست كوستاوي وهنا ، بصراحة ليست لديك ارضية صلبة للا للوقوف ولا الانطلاق لأنك تنطلق من قاعدة "سبخة" ولأنك تستسهل العلوم واستحقاقاتها وتظن انك تفهم اي شيء وتحلل اي شيء متى ما أردت ، وبهذا المنطلق فلا داعي لدراسة علم النفس السريري والتخصص فيه لأن الموضوع لا يستحق ، مع ان ديغروي تعرضت لاعراض صدمة مابعد الاسترقاق للمرة الاولى في رسالتها لنيل الدكتوراة وقامت باختيار ودراسة العينات ال200 الخ الخ ، لم تركن لدراسات سابقة او نظريات قديمة .. وتجي انت يا حاتم تشاهد فيديو من 120 دقيقة وطوالي تبقى سايكوثيرابست ؟ يا زول بالراحة شوية ..
يمكن يا حاتم ان يوجد سوداني او اي شخص من اي جنسية يعاني من نقص الثقة مثلا او اي اعراض سلوكية متعلقة به ، بعد قرار الطبيب بالطبع ، لكن لن تجد من يعاني من متلازمة صدمة ما بعد الاسترقاق باعراضها المركية والمعقدة في محيطنا الاجتماعي لأن لها جذور عميقة في باطن تاريخ المجتمع المفترض انها توجد فيه غير متوفرة في حالتنا ، انت تقول العكس لكنك منذ الصفحات الاولى تهرب من الاتيان بالمصادر لأنها غير موجودة ، واذكرك بأن هذا المنبر مليء بمن يحفظ كل ما كتب عن تاريخ السودان فلا تظن انك مطلع على اسرار تاريخية لا يعرفها احد ، لا داعي لممارسة هذا التسويف عديم الجدوى ..
Quote: في البداية (اختصرت) المصطلحين وأديناك فائدة حسن الظن، دلوقتي بتقفز فوق الحقائق وبتطالبني (بمنهج)!
مش ملاحظ يا إدريس إنك غير ملتزم باستحقاق النقاش هنا؟
فبنفس رغبتك في الحصول على إجابات مع إهمالك لأسئلتي الوجيهة جدا
أنا كمان أرغب في حوار متكافيء على أساس من الوضوح والصراحة
صعبة دي ولا غالية؟ |
يا رجل انا لم ادعي شيئا انت من ادعيت ، واي ادعاء ، فقد رميت شعبا كاملا بأنه مصاب بصدمة ما بعد الاسترقاق ، انا اريد منك ان تقنعني بهذا الشيء لا اكثر ، على الاقل امشي اتعالج من بدري ، والخطوة الاولى هي ان تكشف لنا عن "سرك المكنون " الذي ما فتئت تردده بأننا كمجتمع نتاج استرقاق يعني buttom-up not contrary مش تبدا لينا من فوق ، بعد داك نشوف الاعراض دي حكايتا شنو .. بعدين ياخي قصص الاهتمام باللغة وادعاء الامانة و"الطيب الابا يبيع النعجة " واللغة والتدين الخ الخ دي ما تكررا تاني .. ما عندها علاقة بديغروي ونظريتا ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Abdullah Idrees)
|
Quote: قمنا على الملاواة والغلاط وللف والدوران البدون نهاية .. النقاش هنا لازم يكون علمي ، لانو متعلق بشيء علمي جدا ، نحن لا نتحدث عن انتقال نيمار لباريس سان جرمان ، هذه محاضرة علمية
لابد ان تستوفي استحقاقات المقاربة وهي استحقاقات علمية في المقام الاول ، الاعراض بتاعة الPTSS نتجت من ظروف واسباب معينة وهي اعراض متعددة وكثيرة ، اي منها يمكن ان يشكل مرضا او خللا نفسيا بمفرده ويشخص كمرض لوحده لكن هنا يوجد Package ان صح التعبير ..
لكي يتم الاعتراف بوجود هذا العارض في محيطنا فيجب دراسته بطريقة صحيحة لكي يتم علاجة بطريقة صحيحة ، الاعتراف بوجود المرض - الخلل - العارض ، يتطلب دراسة مهنية متخصصة ، كل ما تتحدث عنه مجرد ملاحظات او تجارب شخصية غير معروفة المدى او الانتشار او الامتداد او العمق .. عندك catchphrase شفتك بتستخدمو قبل كده بيقول "كلمني علمي " نسيتو سريع كده ؟ ولا ده عند اللزوم بس
لو تذكر ناقشتك من قبل في بوست كوستاوي وهنا ، بصراحة ليست لديك ارضية صلبة للا للوقوف ولا الانطلاق لأنك تنطلق من قاعدة "سبخة" ولأنك تستسهل العلوم واستحقاقاتها وتظن انك تفهم اي شيء وتحلل اي شيء متى ما أردت |
كلمني علمي
دمك فاير مالك؟
عشان وجهناك لنقاط تصلح للمقاربة وما نفعت مع توجهك العضلي في النقاش مثلاً؟
ابدأ بيها ياااااخ بدل تعمل ما شايفا كلو كلو وتجي تهاجم شخصي
هسع قبل شوية نعتوك بالانضباط الحواري والمنبري العالي
تقوم تكلمنا عن السبخة ونيمار وقبلها عن ملارية لنضن ههههه
اتوكل على النقاط وبعدين المنهج والتحليل والتفرغ للبحوث بيجي
أي نظرية بتبدأ من مجرد ملاحظات وأي مرض ليهو أعراض تفحص أولاً
لكن التجاهل والنكران عمرو ما حل مشكلة يا إدريس.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
Quote: بالنسبة للتفوق اللغوي ، بالذات في اللغة الانجليزية ، فهذه ظاهرة نعم منتشرة وبشكل اكثر داخل السودان نفسه ، وخارج السودان ايضا منتشرة بين الشعوب العربية ، وهي "قشرة" تعطي لمتعاطيها ، ربما ، مظهرا اجتماعيا او احساس بالتفوق على الآخرين ايا كان جنسهم ، السودانيين يدعون اجادتهم للانجليزية والعربية ، لاحظت ايضا ان اللبنانيون "يقشرون" باللغة الفرنسية ويعتبرونها مثالا للرقي فيما بينهم .
Re: لماذا يتصرف الإنسان الأسود بهذه الطريقة...Re: لماذا يتصرف الإنسان الأسود بهذه الطريقة... |
غايتو في دي أنا بتفق معاك لسبب بسيط، عندنا في البوست دا (نماذج) بارزة اعتبرت اللغة هوية، لم تكتف بالقشرة.
ومبسوط برضو من سعيك الأخير بكتابة الإنجليزية بحروف عربية
وحشد المصطلحات والجملة البسيطة ضمن النص.
أها، موضوع اللغة انت ماشي معاي فيهو كدة! 
تحب أنسخ ليك النقاط الستة هنا ونشوف رأيك فيها بالتفصيل؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
Quote: بالنسبة للتفوق اللغوي ، بالذات في اللغة الانجليزية ، فهذه ظاهرة نعم منتشرة وبشكل اكثر داخل السودان نفسه ، وخارج السودان ايضا منتشرة بين الشعوب العربية ، وهي "قشرة" تعطي لمتعاطيها ، ربما ، مظهرا اجتماعيا او احساس بالتفوق على الآخرين ايا كان جنسهم ، السودانيين يدعون اجادتهم للانجليزية والعربية ، لاحظت ايضا ان اللبنانيون "يقشرون" باللغة الفرنسية ويعتبرونها مثالا للرقي فيما بينهم .
Re: لماذا يتصرف الإنسان الأسود بهذه الطريقة...Re: لماذا يتصرف الإنسان الأسود بهذه الطريقة... |
كان بإمكاني الاكتفاء بتقريرك هذا يا إدريس لتعليل الدافع وراء كل مداخلاتك هنا.
فمن الواضح أنك تربط اللغة المجردة بما تسميه (مظهر اجتماعي وإحساس بالتفوق)!
طبعاً هذا (العرض النفسي) نلمسه في كثيرين هنا يجيدون التنميق ويقاتلون في الهمزة والشدة
على أساسه دونما شك، وإن ادعوا غير ذلك أو تشبثوا بشبهات أكاديمية أو براعات نثرية وشعرية.
لكن، أي (إحساس بالتفوق ومظهر اجتماعي) ترفدك به اللغة العربية تحديداً داخل السودان؟
أعني هل نسجل هذه الفقرة كإقرار بدونية اللغات المحلية وانحطاط المجتمع غير الناطق بالعربية؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)
|
حاتم عليك الله ركز كويس ..
| Quote: كان بإمكاني الاكتفاء بتقريرك هذا يا إدريس لتعليل الدافع وراء كل مداخلاتك هنا. فمن الواضح أنك تربط اللغة المجردة بما تسميه (مظهر اجتماعي وإحساس بالتفوق)! طبعاً هذا (العرض النفسي) نلمسه في كثيرين هنا يجيدون التنميق ويقاتلون في الهمزة والشدة على أساسه دونما شك، وإن ادعوا غير ذلك أو تشبثوا بشبهات أكاديمية أو براعات نثرية وشعرية.لكن، أي (إحساس بالتفوق ومظهر اجتماعي) ترفدك به اللغة العربية تحديداً داخل السودان؟ |
التعليق بتاعك ده ما عندو اي علاقة بالكتبتو انا بالمرة .. لا ادري هل تتعمد عدم الفهم ؟
انا لم اربط اي شيء ولم احدد رأيي الشخصي ، حديثي انصب على ظاهرة "القشرة " باللغات وخصصت بالتحديد اللغة الانجليزية ، لأنها واضحة جدا وتحليلي الخاص انو بعض الناس يظن انها ربما تعطيه شعور بالتميز والتفوق(بتكلم لغات الخ الخ ) وقلت انها منتشرة في السودان ومنتشرة عربيا ، بامكانك فتح اي قناة تلفزيونية عربية ستجد الظاهرة واضحة ، حشر كلمات واصطلاحات انجليزية بلا داع .. وهذا الموضوع ليس له علاقة بتجويد اللغة وانما هو مجرد استعراض . تجويد اللغة شيء محمود في كل العالم ، الكلام ده واضح جدا يا حاتم ، سوق اللغة العربية غير رائج من الاساس فحديثك عن تعمد السودانيين اظهار تفوقهم في العربية تعوزه الدقة ، الواضح جدا هو التباهي بمعرفة اللغات الاوربية سواء عن كان حقيقة او ادعاء فقط ..
ياخي انت شببيت للخواض في حلقوا تلاتة صفحات في مقال مترجم لييه ؟ مش كانت تسيبوا يترجم علي كيفو غلط غلط صاح صاح ، لماذا تحاول الظهور بمظهر عالم اللغويات وتأبى ذلك لغيرك ؟ التناقض بتاعك ده بشيل من مصداقيتك كتير جدا
شوف هنا مثلا في البوست ده ، في معرض حجتي بأنه من غير المعقول تفسير بعض السلوكيات التي تراها "انت " ظواهر سلوكية سودانية سالبة بنظرية ديغروي لاختلاف السياق التاريخي والثقافي وانت مصر على ان السياق واحد وان المجتمع السوداني نتاج استرقاق مثل السود الامريكان وتصر طبعا الى الان على عدم الاتيان بالمصدر التاريخي الذي استندت عليه وهذا شيء يجعل النقاش معك غير مفيد بالمرة وتفسيره بالنسبة لي هو انك تناقش فقط بدوافع ذاتية محضة لا علاقة لها بالحقيقة او المعلومة ..
هنا قلت انت :
| Quote: بنتكلم عن مجتمعين من السود ممن مروا بتجربة استرقاق متشابهة بدون تدخل علاجي.توارثوا جملة من الأعراض السلوكية بعضها يمكن تصنيفه على أساس مرضي نفسي. |
دون ان يطرف لك جفن وبدون اي مصدر ؟؟
المصيبة انك في البوست الاصلي بتاع كوستاوي قلت العكس :
| Quote: كلام الدكتورة جوي فيهو نقاط أساسية لكن معظمها لبيئة مختلفة تماماً، بس في مشتركات، لذلك حأعمل تلخيص سريع للفيدو بتاعها الفوق دا كخلفية للناس الما عندهم وقت. |
بصراحة بدأت اعتقد بأنك تتقمص شخصية الرجل الابيض بلا وعي ، وتحاول بكل ما اوتيت التماهي مع تاريخه العنصري الطويل في اصدار الاحكام القيمية وتصدير التنميطات لشعوب العالم ومحاولته للتقليل من شأن السود - العالم الثالث او كل الاجناس الاخرى باصرارك الغريب على اختلاق اشياء تتوهمها او ربما لاحظت بعضها لكن ليس بالدرجة التي يمكن معها القطع ، لان السلوكيات الفردية لا تصنف كظواهر دون دراسة ، الانطباعات الشخصية لا يجب ان تتعدى حدودها كانطباعات شخصية فحسب ، التعميم يحتاج لدراسات وهو ما لا يمكنك القيام به لأنك ربما لا تؤمن اساسا بالصرامة العلمية ولذا فأنت تلقى بالكلام هكذا بلا مصادر ولا معايير تقييم علمي . الشيء الثاني في نفس السياق وتعضيدا لما اقول ، لفت نظري ايضا هذا المقتبس الغريب لحاتم "الابيض" من بوست كوستاوي:
| Quote: الآسيويين عموماً شعوب لم تخلق لتقود بل لتنقاد، هم دائماً يبحثون عن أصنام لتقديسها، مادية أو بشرية. |
يا زول انت واعي بالكلام البتكتب فيهو ده ؟ ده كلام عنصري شين يا من تشكو لطوب الارض من الاستعلاء العربي !
معقول بعد التاريخ الطويل للامبراطوريات الصينية والهندية والحضارات العظيمة التي تمتد لالاف السنوات يجي حاتم يلفح ليهو stereotype "ابيض" من يوتيوب او فيسبوك ولا من وين ما عارف عن الانقياد الفطري للاسيويين ؟
يجب عليك ان تقرأ عن علاقة الاحزاب الشيوعية حول العالم بالاتحاد السوفيتي بعد الحرب العالمية الثانية ومقارنتها بعلاقة حزب ماو بروسيا خلال نفس الفترة ..
العالم يتحدث عن مستقبل اسيا كقائدة للعالم في المستقبل و حاتم "الابيض" في واد اخر يتحدث عن ميل الاسيويين للإنقياد !
انت لا تفعل اي شيء هنا سوى محاولة تكريس - خلق تنميطات عنصرية ، وكمان بقيت دولي ما شاء الله انتاجك وصل الهند والسند !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
برضو التفيت على سؤالي الواضح يا إدريس!
هل نعتبر قولك بأن إجادة العربية عند الشعوب السودانية والقشرة بيها (تعطي مظهر اجتماعي واحساس بالتفوق)
هل دا إقرار منك بتواضع المجتمعات غير الناطقة بالعربية؟
وإذا لا فالاحساس بالتفوق دا مقابل منو تحديدا؟
بطريقة أسهل:
أي (إحساس بالتفوق ومظهر اجتماعي) ترفدك به اللغة العربية تحديداً داخل السودان؟
وهل نسجل هذه الفقرة كإقرار بدونية اللغات المحلية وانحطاط المجتمع غير الناطق بالعربية؟
اعتقد واضح ودا مدخلي معاك للنقاط الستة المشتركة.
++++
وفعلا أنا كتبت البيئة مختلفة وقلت في مشتركات
ورصدت ست نقاط منها تراوغ أنت على أن لا يتم اعتبارها.
وسيحدث هذا التناول وبالتفصيل مع النماذج يا إدريس.
بس التجارب متشابهة يا إدريس والأعراض كمان!
وين التناقض هنا؟
إلا السودانيين يلبسوا حلقات ويعملوا أوشام ويغنوا جاز عشان تصح المقاربة؟
بتقول اللغة العربية بتمنح ناطقها احساس بالتفوق ومظهر اجتماعي، والتفوق نسبي لابد له من مقابل موضوعي.
المقابل دا شنو يا إدريس؟
+++
| Quote: يا زول انت واعي بالكلام البتكتب فيهو ده ؟ ده كلام عنصري شين يا من تشكو لطوب الارض من الاستعلاء العربي ! |
ههههههه شين تعليلك، الممكن ببساطة توجيه ذات التهمة له
ومعناها الاقتباس مباغت!
ركز في قضيتك، وكلامك وموضوع البوست.
فلان وعلان وحاتم أبيض وتعدى على الصين والهند دا يضعف حجتك هنا.
في إمكانك تقويها بطرح أجابة واضحة بدون افتراض عدم تركيزي.
وتأكد أن بإمكاني التركيز مثل النسر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)
|
يا الهي ..
يا حاتم ده كلامي :
Quote: بالنسبة للتفوق اللغوي ، بالذات في اللغة الانجليزية ، فهذه ظاهرة نعم منتشرة وبشكل اكثر داخل السودان نفسه ، وخارج السودان ايضا منتشرة بين الشعوب العربية ، وهي "قشرة" تعطي لمتعاطيها ، ربما ، مظهرا اجتماعيا او احساس بالتفوق على الآخرين ايا كان جنسهم ، السودانيين يدعون اجادتهم للانجليزية والعربية ، لاحظت ايضا ان اللبنانيون "يقشرون" باللغة الفرنسية ويعتبرونها مثالا للرقي فيما بينهم . "
تعطيهم احساس بالتفوق ، تعطيهم هم احساسا بالتفوق ، يعني هم يحسون بالتفوق ، يعني الناس البقشروا باللغات بالذات الانجليزية يحسون بالتفوق او التميز على غيرهم لأن المجتمع ينظر بإعجاب لمن يتقنون اللغات بالذات الغربية .. انا بتكلم عن "قشرة" يعني سلوك مظهري لتسويق الذات للاخر ، الاخر ده ممكن يكون سوداني او اجنبي ، ممكن يكون عربي او غيرو ، والزول البقشر ده ممكن يكون عربي او افريقي لم احدد اثنيته .. فهمت ولا حترجع تأول تاني ؟
كف عن التأويل - العرقنة بلا سند ولو لمرة واحدة كلامي واضح جدا ..
"بس التجارب متشابهة يا إدريس والأعراض كمان!"
عندما تقول بيئة مختلفة تماما يعني انها مختلفة تماما ولو اوردت وجود تشابه ، بمعنى ادق ان ما يفرق اكثر مما يجمع .. وتجي هنا تقول متشابهين ومروا بنفس تجربة الاسترقاق ولم يعالجوا ؟
طالبتك بالمصدر الخاص بتشابه السياق التاريخي وهو النقطة المفصلية الاهم في النقاش ، جاهز مصدرك ؟
"ركز في قضيتك، وكلامك وموضوع البوست."
بالعكس دي حاجة مهمة جدا بتخلي الواحد يفكر في فائدة النقاش معك من عدمه ، التناقض الشديد ـ اللفح ساي ، الركون للاستسهال ومجافاة العلم والمنطق وكتابة اي شيء يعزز وجهة نظرك بلا سند ..
قلت لي خلقوا لينقادوا ؟
يبدوا انك كنت في حالة انتشاء غامرة والشباب من حولك " واصل يا حاتم ، لله درك من فتى ، وواحدين بالانقليزي كمان - كيب ات اب- " وانت ما صدقت قعدت تغرف كوز كوز وترش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
كلامك شمل الإنجليزية والعربية
وانت قلت بالنص (السودانيين يدعون إجادة اللغة العربية)
فهل الاحساس بالتفوق والمظهر الاجتماعي دا خصصته للإنجليزية فقط داخل السودان مثلا؟
وإذا كانت العربية مشمولة أين يكون المظهر الاجتماعي والاحساس بالتفوق داخل السودان أم في الدول العربية؟
لأن أدعاء السوداني إجادة العربية لن يكون في أوروبا مثلا بغرض (المظهر والتفوق)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)
|
| Quote: تعال ورينا تجربة الاسترقاق التي مرت بها المجتمعات السودانية لقاعدة دي "بالمصادر" |
عبدالله ادريس شلوم
اعلم اكثر من استرق علي سطح هذا الكوكب من بين جميع البشر هو السوداني تحديدا بطول وعرض قرابة ال2,000 سنة!
اها او في السودانيين نوعك ده تحديدا اي الشمالي تحديدا وليس مهمشي الشماليين!
انتا قايل ظاهرة الوعي الجلابي دي تشكلت وبرزت للوجود بي شيتن ساهل؟
يازول، الوعي الجلابة هو خلاصة، ذبدة، وعصارة قـــــــــــــرون العبودية هذه ابتداءا بالعصر اليوناني في كمت وانتهاءا بي عصر الدفتردار اللي جا مخصوص باسم الخلافة الاسلامية الرسمية ووفقا للكتاب والسنة للقبض علي امثالك او بيعم في امبابة بالاقة والكيلو كما كرشة الخنزير!
اعلم مافي مجموعة بشرية استعبدت بذات مقدار استعباد امثالنا، نحن احفاد كافور، اللي قيل فيهم:
العبدو "اي الجلابي تحديدا" عـــــــــــــــــــبدن، وان طالت عمامته!
اما ال360 سوداني الكانت بتستوردم الخلافة ا"لراشدة" ذات نفسها، اعلم الدناقلة حينها، اسياد البلد، اي الملوك، كانو اهلنا نوبة الجبال، اما الرعية فكانو امثالك وامثال بشاشا!!!
اذن ياعزيزي الفي قلبو حرقص، براهو بيرقص، زي ما بتعمل الان، تكرش في البطحة اياها بلا مناسبة، كالعادة جاكي من ارثك كاول واكثر من استعبد من بين كل "الذنوج" في العالم!
انا لي روحي ماعندي مشكلة مع الواقع ده، بل العكس فخور جدا جدا اني قدرت اقطع للبر التاني وامشي علي الكرعين قبل ما احلق تاني!
اذن بطل شغل ان نكر، ضكر، هذا واعترف امام الملا وباعلي صوت انك اكثر من استعبد علي سطح هذا الكوكب، او شوف بعد داك البحصل ليك شنو!
نعم حتحب وتعشق من انت حد الموت للمرة الاولي، بدل مثل هذا الهوان، تتمسح في مستعبديك، تقلع هويتم، تتنقنع بيها من فرط الاحساس المفرط بكراهية الذات، وكنتيجة تبيد وتقتل من تري في وجوهم شبح كافور او بلال!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Bashasha)
|
"اللغة العربية احدى لغتين للقشرة كما بينت أنت.
فهب أن هناك سوداني أو مجموعة سودانيين يجيدون العربية.
فهل هذا مبعث لشعورهم بالتفوق والمظهر الاجتماعي وأين تكون قمة هذا الشعور جغرافيا؟"
يا حاتم كلامي كان اوضح من اني افسروا ، لكن فسرتو ليك وبرضو بتتلولو .. مافي اي جغرافيا ولا عرق في قشرة بس ، خليني ابسطا ليك اكتر ، انت مثلا بتقشر باللغات ومعرفتك وكتير جدا بتحشر مفردات انجليزية بدون داعي ، لانو يتعتقد انها بتديك بريق اضافي واحساس بالتميز ، فهمت ؟ العربي سوقو اقل وبالتالي الاستعراض بيهو اقل .. ده كلامي .. يلا وريني موقعك الجغرافي وين ..
مداخلتك الاخيرة دي مااعندها اي معنى ولا كان في ليها اي داعي ، وما اعتقد انك لازم ترد على اي مداخلة في النقاش بالطريقة الدائرية اللانهائية دي أنت ما مطالب تلصق ليك مداخلة باهتة فارغة المضمون ، تلصقا كيفما اتفق !
لسنا في حلبة صراع ، فما تخت في راسك انك لازم ترد لأنو لو ما رديت حيعتبروك مهزوم ..
ليس لدي ما اضيفه في هذه الجزئية .. فلا تتوقع مني اي اجابة او تفسير اضافي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Bashasha)
|
"عبدالله ادريس شلوم
اعلم اكثر من استرق علي سطح هذا الكوكب من بين جميع البشر هو السوداني تحديدا بطول وعرض قرابة ال2,000 سنة!
اها او في السودانيين نوعك ده تحديدا اي الشمالي تحديدا وليس مهمشي الشماليين!"
مرحب بشاشا
يا حبيب راجع الموضوع كويس انت بتتكلم خارج سياق النقاش ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
| Quote: خليني ابسطا ليك اكتر ، انت مثلا بتقشر باللغات ومعرفتك وكتير جدا بتحشر مفردات انجليزية بدون داعي ، لانو يتعتقد انها بتديك بريق اضافي واحساس بالتميز ، فهمت ؟ |
أبداً، ما حاصل!
وين دا؟ أديني نموذج
====================
| Quote: العربي سوقو اقل وبالتالي الاستعراض بيهو اقل .. ده كلامي .. يلا وريني موقعك الجغرافي وين .. |
بس دا ما كلامك يا إدريس، أهو النص تحت
| Quote: بالنسبة للتفوق اللغوي ، بالذات في اللغة الانجليزية ، فهذه ظاهرة نعم منتشرة وبشكل اكثر داخل السودان نفسه ، وخارج السودان ايضا منتشرة بين الشعوب العربية ، وهي "قشرة" تعطي لمتعاطيها ، ربما ، مظهرا اجتماعيا او احساس بالتفوق على الآخرين ايا كان جنسهم ، السودانيين يدعون اجادتهم للانجليزية والعربية ، لاحظت ايضا ان اللبنانيون "يقشرون" باللغة الفرنسية ويعتبرونها مثالا للرقي فيما بينهم . |
1- حددت إنو اللغة الإنجليزية الغرض منها التفوق اللغوي وداي ظاهرة منتشرة داخل السودان
2- تالياً ذكرت اللغة العربية في ذات سياق (القشرة والمظهر الاجتماعي والاحساس بالتفوق)
3- ثالثا جات الفرنسية للبنانيين
ودلوقت بتقول العربي سوق!
طبعاً بتقصد سوق للراغبين في المظهر الاجتماعي والاحساس بالتفوق!
وأنا يهمني أعرف السوق دا موقعه وين؟ جوة السودان ولا في المنطقة العربية ولا أوروبا؟
وإذا كان المشترين هم (الباحثون عن المظهر الاجتماعي والاحساس بالتفوق) فعايزين يبيعوا المظهر والتفوق دا لمنو؟
====================
Quote: مداخلتك الاخيرة دي مااعندها اي معنى ولا كان في ليها اي داعي ، وما اعتقد انك لازم ترد على اي مداخلة في النقاش بالطريقة الدائرية اللانهائية دي أنت ما مطالب تلصق ليك مداخلة باهتة فارغة المضمون ، تلصقا كيفما اتفق !
لسنا في حلبة صراع ، فما تخت في راسك انك لازم ترد لأنو لو ما رديت حيعتبروك مهزوم .. |
ما تزهج من كلام بشاشا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)
|
"ولما يجاوبوك بما تكره تبقى الإجابة خارج السياق!؟"
حارد عليكم مع بعض لأنو سؤالكم واحد ..
وحا اعذر بشاشا مؤقتا لحد ما يفهم الموضوع .. اما انت فما زال طلبي قائما وسيظل ، وحا اوسع شوية عشان بشاشا يدخل في الصورة ويمكن يساعدك ..
قبل الدخول في الموضوع ، يجب ان اشير الى استغرابي الشديد من بشاشا الذي يدعي بأنه ضحية استرقاق ، فيما يعترف صراحة بأن اسرته كانت تمتلك الرقيق حتى ميلاده !لا ادري هل تحاول الهروب من ماضيك ام ماذا ، كيف تكون الضحية والمجرم في نفس الوقت ؟ وهذا بالمناسبة ليس شخصنة بقدر ماهو جزء من سؤالي وجزء من حل الاشكال ايضا.
طيب يا حاتم ويا بشاشا عشان تفهم الموضوع .. نحن نتحدث عن اعراض نفسية تصيب من تعرضوا لتجربة استرقاق مطلق طويلة وبشعة وبعد تحريرهم لم يتم علاج اعراض نفسية ظهرت عليهم بل استمر التنكيل بهم اكثر وبوسائل مختلفة والحديث عن السود الامريكان ، حاتم يرى ان نفس الاعراض تظهر على السودانيين لأنهم ايضا تعرضوا لاسترقاق طويل .. اوكي
طيب انا عايز اعرف الحمر هنااااك في دار حمر والشايقية في مروي والزغاوة في شمال دارفور الخ الخ الخ ، من هم الذين استرقوهم ؟ اين ذهبوا ؟ ، متى تحرروا ؟ متى حدث هذا ؟ ببساطة عايز المصادر
بشاشا الحديث ليس عن تجارة الرقيق وانما عن الخلفية الاجتماعية للشعوب السودانية الحالية التي تقطن الرقعة الجغرافية المسماة بالسودان وعلاقتها بنظرية ديغروي ، موضوع تجارة الرقيق ده موضوع تاني ..
يلا انكربو ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
| Quote: لكي يتم الاعتراف بوجود هذا العارض في محيطنا فيجب دراسته بطريقة صحيحة لكي يتم علاجة بطريقة صحيحة ، الاعتراف بوجود المرض - الخلل - العارض ، يتطلب دراسة مهنية متخصصة ، كل ما تتحدث عنه مجرد ملاحظات او تجارب شخصية غير معروفة المدى او الانتشار او الامتداد او العمق |
| Quote: طيب يا حاتم ويا بشاشا عشان تفهم الموضوع .. نحن نتحدث عن اعراض نفسية تصيب من تعرضوا لتجربة استرقاق مطلق طويلة وبشعة وبعد تحريرهم لم يتم علاج اعراض نفسية ظهرت عليهم بل استمر التنكيل بهم اكثر وبوسائل مختلفة والحديث عن السود الامريكان ، حاتم يرى ان نفس الاعراض تظهر على السودانيين لأنهم ايضا تعرضوا لاسترقاق طويل .. اوكي |
كويس إنك أخيراً قبلت تعترف بوجود أعراض من أساسه، نهج التعريض بالقبائل على أساس الإثارة سلوك غير حميد.
أتمنى الاتساق الذي طالما غاب عن الجميع هنا.
التحول الجديد لن يمنع من توضيح كيفية تكون اللغة العربية رافع للمظهر الاجتماعي ودافع للإحساس بالتفوق على الآخر.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)
|
"كويس إنك أخيراً قبلت تعترف بوجود أعراض من أساسه، نهج التعريض بالقبائل على أساس الإثارة سلوك غير حميد.
أتمنى الاتساق الذي طالما غاب عن الجميع هنا."
* وين قبلت او اعترفت ؟ ياخي بطل التزوير ده ، في ناس غيرنا في المنبر ده بعرفوا يقروا ، الكلام واضح يا حاتم ، لكي يتم الاعتراف بوجود ظاهرة لابد من دراسة ، ليه ؟ عشان الدراسة حتوضح هل الحاجات لانت شايفا دي ظاهرة فعلا ام مجرد انطباعات شخصية او حالات معزولة .. عشان كده يا حاتم في حاجة اسمها بحوث ودراسات و منهج علمي وطرق بحث ، عشان تطلع من الذاتي للموضوعي ..
* القبائل دي هي مكونات المجتمع السوداني الحالي وكلها موجودة في مناطقها االحالية منذ مئات السنين ، فاذا ادعيت ان المجتمع السوداني هو محصلة استرقاق فأنت تتحدث عن كل مكوناته وهي هذه القبائل .. بطل انت لف ودوران ولما تقول كلام تثبته مش تقوم جاري على الحيل السينمائية بتاعتك دي .. لو كنت ترى ان الحديث عن الاسترقاق فيه تعريض بالقبائل فكيف تعرض بالشعب السوداني كله بينما ترفض ذلك عند الحديث عن مكونات نفس الشعب في ذات السياق ؟ عايز مصادر يا حبيب ، هروب ما معانا
"التحول الجديد لن يمنع من توضيح كيفية تكون اللغة العربية رافع للمظهر الاجتماعي ودافع للإحساس بالتفوق على الآخر.""
ادمنت التزوير يا حاتم
يا زول مافي زول جابرك على البتسوي فيهو ده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Abdullah Idrees)
|
يا عبدالله قتا لحدي بشاشا من دون خلق الله يفهم الموضوع والرجل هو ابرز واكبر متخصص في الوعي الجلابي؟
عزيزي القارئ
خليني باسم معامل بشاشا اشرح ليك وافكك رندوق عبدالله اعلاه العجب ود المشرف:
نعم عبدالله ادريس بحاول يقول "العبيد" و "الفروخ" هم اهلنا أفارقة امريكا وليس امثاله الجدهم العباس!
وقع ليك عزيزي القاري اخونا عبدالله جاي من وين عشان تعرف هو ماشي وين؟
المضحك انو الجماعة ديل او هم جاكين من أصلهم عاضين العراقي بكونو دايما معاينين لي ورا من الخلعه لمن تاح يدقشو باب العباس ليجديهو ويا للمغسه سليل هاجر "العبدة" كما وصفها ود المشرف!
اها شفتا المغسه؟
ده السبب عبدالله قام جاكي لما عرف انا كشفت ورقو يسوي بشاشا ما فهم شغل مخارجه!
تلقاها عندالغافل يا عبدالله!
رجا رد علي كلامنا كيف أمثالنا احنا الشماليين تحديدا هم اكثر من استعبد في تاريخ البشرية مش فقط السودان او افريقيا!
اها شفتا قوة عين بشاشا كيف؟
نعم ده اقصر وافضل الطرق للخروج من الكابوس ده يا عبدالله!
الخط المستقيم نعم هو اقصر مسافة بين نقطتين رياضيا مش اللف والدوران بتاع جدنا العباس ولاجدنا جهينة او الخزرج!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: كمال عباس)
|
| Quote: القبائل دي هي مكونات المجتمع السوداني الحالي وكلها موجودة في مناطقها االحالية منذ مئات السنين |
كذبا كاذب!
نواصل مع عبدالله جك، من جكا يجك:
تاريخيا عمرنا كثقافة ماعرفنا فرز او تكوين قبلي كقاعدة!
نعم نحن من اخترع صيغة الدولة لو تعلم وليس الخواجات كما يتوهم الكل كقاعدة، ودولتنا هذه عمرها ما كانت قومية، وانما اممية بطبعها بي رندوق شيوخ غفر وعي الاستلاب!
الفرز والتكوين القبلي مرتبط بالمجتمعات الرعوية البدوية!
نعم، خد عندك كمثال:
هل تعلم انو الدناقلة مثلا ماقبيلة رغم الوهم ووعي الاسترقاق؟
هل تعلم انو المحس ماقبيلة رغم انف وعي العبودية؟
الحلفاويين ما قبيلة رغم انف وعي الاستلاب؟
هذه مناطق جغرافية فقط!
تاريخيا ده كان هو الاساس وليس الفرز القبلي لو تعلم!
ماكان عندنا هوس بالاصل والفصل، الجنس، القومية، الوطنية، النشيد، العلم، وماشابه من ترهات، وهذا مركوز في اعماق اعماقنا وبالذات اهلنا في الجبال!!
المؤسس للحي او المنطقة كان دايما شيخ طريقة او ولي بي تعابيرنا مش Patriarch بي لغوة الخواجات البكون دايما ذكر، ذكوري، ينتمي الي فخذ قبيلة بعينها!
بنتكلم عن امثال طرمبة اي ساكن البيت "الابيض" ثم العرب، والاسويين تاريخيا!!
اذن جزام الوعي القبلي الحالي هو بعض اعراض قرون الاسترقاق الثقافي العروبي وليس الا!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)
|
(** حكاية. انو نحن لم نسترق بل كنّا نملك الأرقاء. ليست مخرجا !!
فالثقافة والعروبة التي يلتصق. بها البعض ويدعيها ( عباسية وجهنية ) هذه الثقافة بها سحنتها البروان تربط العبودية بلون البشرة. والملامح والتقاطيع. !!
** وبناء علي هذا المعطي تبدأ. حالة الإنكار. ! أبدا نحن ما سود !! تقاطيعنا. وأنوفنا وشعرنا وشفاهنا ليست زنجية !!
يفتح الله !! يستر الله !! خلاص باركوها. نحن خلاسيون !! وما يسمي بالخلاسية هذه ترفع كمراقة ومخرج من الوصف بسواد البشرة !! وهي محاولة عبثية وعقيمة فالاختلاف في درجة السواد لايخرجك
من دايرة السواد ولن ينزع تقاطيعك الزنجية !)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)
|
(** حكاية. انو نحن لم نسترق بل كنّا نملك الأرقاء. ليست مخرجا !!
فالثقافة والعروبة التي يلتصق. بها البعض ويدعيها ( عباسية وجهنية ) هذه الثقافة بها سحنتها البروان تربط العبودية بلون البشرة. والملامح والتقاطيع. !!
** وبناء علي هذا المعطي تبدأ. حالة الإنكار. ! أبدا نحن ما سود !! تقاطيعنا. وأنوفنا وشعرنا وشفاهنا ليست زنجية !!
يفتح الله !! يستر الله !! خلاص باركوها. نحن خلاسيون !! وما يسمي بالخلاسية هذه ترفع كمراقة ومخرج من الوصف بسواد البشرة !! وهي محاولة عبثية وعقيمة فالاختلاف في درجة السواد لايخرجك
من دايرة السواد ولن ينزع تقاطيعك الزنجية !)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: كمال عباس)
|
| Quote: أظن بعد دا نشرك (بتنا) بروفيسور جوي ديغرو في الحوار الدائر! لازم أكتب ليها رسالة شكر طويلة ضافية، متينة وبعدها اسالها شوية عن أعراض PTSS ونشوف رأيها في (الجماعة) ديل! |
قلت كده يا حاتم
ديغروي لو بتشتغل زي شغلكم ده ما كان في زول حيسمع بيها من الاساس ، بس أنجض وزودا بالمصادر واعمل ليها شعل الاستبيان الزولة دي مشغولة ما فاضية لي هرجكم ده ..
بعدين خلينا في الصورة معاك ، ورينا كتبت شنو وردت كيف وكده يعني
وعلى بال ما ترد عليك ، تعال اقعد معانا شوية وشاركنا تجربتك الشخصية مع صدمة ما بعد الاسترقاق ، متين بديت تشعر بيها وشنو الاعراض الحسيت بيها وبتتطابق في شن ويتختلف في شنو مع شغل ديغروي .. اتعالجت كيف ولا لسة ؟ يعني حتكون مفيدة للجميع ، مش كده ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Abdullah Idrees)
|
| Quote: يجب ان اشير الى استغرابي الشديد من بشاشا الذي يدعي بأنه ضحية استرقاق ، فيما يعترف صراحة بأن اسرته كانت تمتلك الرقيق حتى ميلاده |
عبدالله ادريس شلوم،
قتا لي بشاشا يدعي واسرة بشاشا حصريا هي اللي استعبدت المهمشين؟
اها او بعد ده داير دليل علي انك تعاني زي غيرك من ارث العبودية؟
كونك مستغرب فهذا دليل مادي انك واعي تماما بكل البتقال هنا ولكن ماقادر تواجهو وكنتيجة وانتا دافن راسك في الرمال بتورجغك كالعادة شغل مخارجة!
شفتا كيف محن امثالك، وكنتيجة مباشرة لهكذا اسلوب مانعانيه كشعب ووطن مهيمنين عليهو امثالك؟
اذن تصويرك لي ارث العبودية في اقصي الشمال بمثل هكذا ابتذال واختذال رخيص وعدم اكتراث، كظاهرة تخص اسرة بعينها يثبت كل حرف كتبناهو هنا، بخصوص امثالك من حملة جزام الوعي الجلابي!
نعم بذات الطريقة البتوهمو بيها امثالك من ذنوجة الجلابة، انهم عرب، جدهم العباس شغل مخارجة، ها انتا الان تنكر واقع قهر واستعباد امثالك لمهمشي السودان الي اللحظة، في اقصي الشمال كالعهد بكم!
نعم سبب العجاجة الهنا دي كلها، والقيامة الرابطة دي انتا او جوغتك من اعضاء بمبر الطيب مصطفي، زي ماقنا من اول سطر لينا في الخيط ده، هو مثل هكذا دفن للراس للرمال، اي ذات شغل "ان نكر ضكر"!
اذن هذا تمثيل استنكاح استهبال، واستصغار معهود في حملة سل الوعي الجلابي لعقل القارئي او المتلقي!
نعم عمرك ده كلو كنتا تتنفس واقع كهذا وعقلية كهذه، كما الهواء دون ادني حرج او اي احساس من اي نوع بالذنب، لواقع الاف بل عشرات الالاف من مستعبدي الهامش في اقصي الشمال الي تاريخه، او لما الان ووجهتا بما اغترفت يدا امثالك، عملت اطرش كايس تتخارج!
مش كده او بث، وانما بتحاول في استماتة ان تردم وتدفن الموضوع once and for all بمثل هكذا لف ودوران!
اذن وباختصار وكاثبات لكلامنا الما بخر موية ابدا، الجلابي من امثالك ياعبدالله ادريس ولانو اكثر من استعبد علي سطح هذا الكوكب، كنظام معاوضة لجا لاستعباد من حولو من بقية السودانيين نعم كنوع من الx-hailing اي الصعداء بالعربي زي ما كتبنا هنا من كم طاشر سنة، ولاجديد هنا!
قال مستغرب قال المستنكح!
علي منو؟
واحد جلابي زيك؟
صاحب معامل بشاشا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Bashasha)
|
| Quote: بشاشا .. اوف بوينت برضو وكلام ما مفهوم |
عزيزي القارئي،
زي ماشايف عبدالله ادريس غلبو يقول بغم كرد علي كلامنا بعد ما فككنا الرندوق بتاعو واعدنا تركيبو!
نعم مواصل ذات اسلوب الجك!
بالعدم بشاشا قال كلام محدد، رد عليهو لو بتقدر بي كلام محدد!
نعم قول انا قتتا كده او بشاشا قال كده، وللسبب ده، واحد اتنين تلاتة، كلام بشاشا اوفبوينت!
اهو اتحداك لو عندك مقدرة ترد علي كلامنا.
مرة اخري وكالعهد بك كجلابي كاره ذاتك، انت بهكذا لف ودوران عايز تقول اهلنا افارقة امريكا ولانهم "عبيد" في نظرك كاي جلابي مستعلواتي فهم المعنيين بي كلام اختنا اعلاه وليس امثالك، اولاد العرب، الاحرار الاشراف الجدهم الرسول!
ده كل ماهناك وهذا لايختلف عن بقية لف ودوران رفاقك هنا تلاميذ الطيب مصطفي لو ود المشرف او اسامة نعوم شغير!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
عبد الله إدريس
بشاشا ينتظر تأكيد طلبك فيرد عليك بما ظللت تنكره هنا.
كتبنا لروبرت الموسيقي ثم لياني الموسيقار وديغروي ليست استثناء
هؤلاء محترفون ولا ينكرون الحقائق أو يخفونها سواء كانت لهم ام عليهم
رسالتي الاولى لها جاهزة وحتى وصول ردها يمكنك الاستمتاع بمشاهدة فيديوهاتها.
أو تبرير قولك المنكر بخصوص تأثيرات اللغة العربية.
أو التململ في غير طائل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)
|
بشاشا ينتظر تأكيد طلبك فيرد عليك بما ظللت تنكره هنا.
كتبنا لروبرت الموسيقي ثم لياني الموسيقار وديغروي ليست استثناء هؤلاء محترفون ولا ينكرون الحقائق أو يخفونها سواء كانت لهم ام عليهم"
وانا من الصفحة الفاتت بأذن في مالطة ؟ قلت لك ان تلتزم بطرق البحث العلمي المعروفة (الاحترافية) ، فطفقت تنكر وتغالط وتلهث من اجل اثبات جزئية فرضيتها الاساسية بلا مصدر !
"رسالتي الاولى لها جاهزة وحتى وصول ردها يمكنك الاستمتاع بمشاهدة فيديوهاتها."
بس اوع تكون بنفس مستوى نقاشك هنا ؟ نجر وتأليف وغلاط ، نحن برضو بنعرف نكتب ونراسل ، بس تحلى بالموضوعية والعلمية وورينا كتبت شنو وقلت شنو . و دعها تحيد عن موضوعيتها عشان نوريها هي ذاتا ..
"أو تبرير قولك المنكر بخصوص تأثيرات اللغة العربية.أو التململ في غير طائل."
دي بالغت فيها ..
يا زول هوي خليتك تب لو مصر تظهر بالصورة دي !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
| Quote: وانا من الصفحة الفاتت بأذن في مالطة ؟ قلت لك ان تلتزم بطرق البحث العلمي المعروفة (الاحترافية) ، فطفقت تنكر وتغالط وتلهث من اجل اثبات جزئية فرضيتها الاساسية بلا مصدر ! |
أيوة بتأذن في مالطا
محترفين يعني متفرغين للعلم دا بعيد عن (الغرض)
وأي استفسار منطقي بيردوا عليهو على غير محاولتك الفطيرة للتعجيز (ما فاضية ليكم)
ياخي أصبر بدل ما تتكلم باسمها، انتو الواحد (قلقان طوالي) كدة مالو زي المنتظر نتيجة امتحان؟
بعدين لهاث شنو؟ شايفني بطارد في الوهم؟
لكن مش فكرة كويسة لو سردت لينا جملة (الأعراض) بطريقة مفصلة!
عشان المقارنات وكدة، الدنيا اتغيرت يا إدريس.
| Quote: بس اوع تكون بنفس مستوى نقاشك هنا ؟ نجر وتأليف وغلاط ، نحن برضو بنعرف نكتب ونراسل ، بس تحلى بالموضوعية والعلمية وورينا كتبت شنو وقلت شنو . و دعها تحيد عن موضوعيتها عشان نوريها هي ذاتا |
ههههههههه
طوالي (التهمة) جاهزة! الحياد عن الموضوعية!
حأقول ليها إدريس (يرغب) في إجابات معينة
لكن حقو في البداية (توري) بشاشا المنتظرك تأكد ليهو استنكارك.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)
|
| Quote: يا زول هوي خليتك تب لو مصر تظهر بالصورة دي ! |
المسألة واضحة يا إدريس، من الصعب تدافع عن سقطة مكلفة زي دي.
لا يمكن تبرر (اعتقادك) بأن اللغة العربية تمنح (إحساس بالتفوق) و (مظهر اجتماعي)
خليت شنو كدة للمنطق ولا مفر ترجع بيهو؟
ياخي غلبك تبين المقابل الموضوعي للتفوق دا وموقع (سوق المظهر الاجتماعي)، تاني شنو؟
ما باقي ليك إلا تشحنها في قاطرة وتكسح بيها (الرطانات).
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abdullah Idrees
حاتم إبراهيم
Biraima M Adam
محمد عبد الله الحسين
عبدالعظيم عثمان
محمد حيدر المشرف
وهبه الشبلي احمد
osama elkhawad
Bashasha
كمال عباس
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست