د. النور حمد في ندوة عامة بدنڤر كولورادو يوم الأحد ٢٠ أغسطس ٢٠١٧ الساعة الواحدة ظهراً
سيبقى نجم المناضلة المقدامة فاطمة إبراهيم ساطعاً في سماء السودان بقلم د. كاظم حبيب
منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest [دخول]
اخر زيارك لك: 08-17-2017, 03:49 PM الصفحة الرئيسية

المنبر العام
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »

د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ارتريا وتشاد واثيوبيا في موقفنا من "العروبة"

07-18-2017, 08:09 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)


    الجزء الثاني

    Quote: طيب التراث الاسلامى ده مافى شعوب أخرى بتشارك الناس المؤمنيين ايمان كامل بانهم عرب وهم على سبيل المثال ( مسلمى جنوب شرق اسيا )


    أغرب مافي هذا السؤال انه حجة على الذين يقللون من أهمية اللغة في المجتمع الانساني ..

    لا اعتقد بان هناك هجرات عربية واسعة نحو السودان بأكثر مما حدث في مناطق أخرى في العالم الاسلامي .. فلماذا سادت اللغة العربية في السودان ؟!

    أعتقد ان الاجابة تكمن في مسألتين لا ثالث لهما ..
    القرب الجغرافي وعمق العلاقات التأريخية بين هذا الجزء من أفريقيا والجزيرة العربية .. يوجد تداخل وتقاطع تأريخي كثيف .. واعتقد بان افارقة هذا الجزء الافريقي في شرق افريقيا وحوض النيل يمثلون رافدا و مكونا من الروافد والمكونات الاساسية لشعوب الجزيرة العربية .... قد يكون في الاسطورة الدينية عن رحلة النبي ابراهيم وزواجه من الجارية النوبية هاجر اشارة ما ... فالاساطير لم تأت من الفراغ بالتأكيد.

    اتحدث عن معكوس الكلام .. فالحضارة الكوشية التي كانت سائدة بكل تأكيد .. وحضارات شرق افريقيا ومصر القديمة .. لها تأثير كبير في تشكيل انسان الجزيرة العربية .. (هذه قناعات ذاتية غير مدعومة ببحث علمي وتاريخي منهجي وانما قناعات تولدت عندي من قراءاتي ليس الا )

    هذا ساهم بشكل ما في استيعاب هذه المجتمعات للغة/الثقافة العربية الوافدة .. لم تكن غريبة بالمطلق .. وسادت في السودان لانها صادفت مرحلة انحطاط ثقافي وحضاري ولم تلقى مقاومة تذكر من الثقافات المحلية .. لا مقاومة دينية من المسيحية السائدة.. ولا مقاومة ثقافية .. واعزو ذلك لحالة من الانحطاط كما ذكرت .. الامر الذي لم يحدث في اثيوبيا والتي كانت اقل عرضة للتأثير .. وربما اكثر منعة من التأثر.

    اذن في تلك المناطق في العالم والتي ذكرتها .. وبرغم اسلامها فانها كانت بعيدة جغرافيا وأكثر حصانة من ناحية الثقافة ..

    بالمحصلة فان اجابة سؤالك هذا تشير وبوضوح تام للتأثير الكبير للثقافة العربية في السودان .. لو كانت ذات اثر ضئيل لما سادت اصلا وهي الوافد الغريب. هذا منطق الاشياء يا عزيزي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-19-2017, 05:14 AM

عثمان الأمام

تاريخ التسجيل: 05-17-2013
مجموع المشاركات: 823

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)

    سلامات خالد حاكم

    بالتأكيد لا اعني النوبة لا في الشمال ولا جبال النوبة ببساطة لأنهم لم يقولوا بانتمائهم للعرب
    ما أقصده بشمال ووسط السودان القبائل التى تقول بأن لها أصل عربي

    أما بخصوص الشعوب الكوشية العرب زاتم داخلين في الشعوب الكوشية وليست محصورة على
    السودان أو غيره من المجموعات العرقية الحديثة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-19-2017, 05:30 AM

عثمان الأمام

تاريخ التسجيل: 05-17-2013
مجموع المشاركات: 823

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عثمان الأمام)

    سلامات عبدالعظيم عثمان

    فحوصات ال DNA لم تنف ولن تنفي الأصول العربية لبعض القبائل شايف الناس هنا
    بتتكلم عن فحص الدي ان اي بدون معرفة دقيقة بمآلات نتايجو!!
    وخليك من البقولو انو اصولم عربية الناس البتقول اصولم نوبية وجدهم بعانخي هل عندهم
    فحص بتاع دي ان اى ولا كلام تاريخ واثنوغرافيا ساي !

    حكاية السعي الحثيث لنفي صلة عرق او قبيلة بالعرب مره بحكاية الشكل ومرة باللسان ومرة باللون
    وآخرها بالدي إن اي بتدل على نظرة دونية من البعض اتجاه العرب وكأنو العرب هم افضل سلالة
    ويحتاج الأنتماء اليها شهادة اثبات بال DNA! ومحاولة إقصاء من يدعي اصوله العربية ولو كانت نسبته
    أقل من 5 % بتفتح جبهات كتيرة الناس في غنى عنها.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 11:49 AM

محمد عبد الله الحسين

تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 2691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عثمان الأمام)

    الأخ عبدالله عثمان صاحب البوست و ضيوفه الاكارم

    قد يكون دخولي نشاز .....و لكن طالما الباب مفتوح اسمحو لي ان اتاوق و ارمي لي ‏كلمة و كلمتين و أطلع..‏
    ‏ موضوع كونك تكون عربي أو عروبي أو مستعرب أو زنجي أو أفريقي و كذلك ‏اختيارك لتكون منتمي لأي إثنية أو مجموعة ثقافية أو عرقية أو قبلية فرعية..‏
    ‏ كلها عبارة عن خيارات تأتي بعد سلسلة طويلة من عمليات الإقتناع و الإقناع و الحزوار ‏الداخلي و المقارنات العميقة لأنها و تصبح بعدها هي هويتك التي اخترتها) و هذا ‏الاختيار لا يتم بمحض الصدفة أو في لحظة مفاجئة أو اعتباطية أو رد فعل آني و لكن ‏بعد عملية حوار داخلي عميق و منطقي..‏
    و يحدث بعدها اقتناع بأن تكون منتميا لمجموعة ما..‏
    و هي ليست عملية تعتمد فقط على الانتماء العرقي أو الإثني أو الجهوي وحده و لكن ‏عملية تستند على كل هذه المكونات و من بينها المكون الثقافي التي يلعب دورا كبيرا.‏
    بناء على ما تقدم لن يتنازل الشخص عن هويته بسهولة و لا لمجرد أنك عِبْتَ عليه أن ‏يكون كذلك..‏
    و كذلك يمكنه أن يتقمص هوية أخرى أو انتماء آخر بعد عملية حوار و نقاش داخلي آخر ‏عميق بناء على معطيات واقعية يراها هو منطقية يحدث بعدها اقتناع الشخص بانتمائه و ‏هويته الجديدة و يقوم بالتالي بالتخلي عن انتمائه السابق.‏
    بالنسبة للعرب. فهم ليسوا سواء ..و كل مواطن لدولة له رأي في الآخر و له تقييمه..و ‏هذا ينطبق على كل أجناس و مواطني كل دولة و مواطني كل منطقة في الدولة الواحدة..‏
    لذلك لا ضير في أن يعلن الشخص (السوداني) عن انتمائه العربي فذلك لا يتناقض مع ‏كونه أفريقي أو غير ذلك..‏
    و بالمناسبة الهوية نفسها متغيرة و متحولة و غير ثابتة كما يقول علماء النفس الاجتماعي ‏و علماء الاجتماع فهو في ظرف ما تكون هويته اسلامية فقط أو عربية فقط أو افريقية ‏فقط أو نوباوية فقط و أحيانا أخرى يكون مسلما أو نصرانيا أو خليط بين اثنين أو أكثر ‏من المكونات التي يحملها و ينتمي إليها.‏
    آسف للتطويل...‏

    ملحوظة للأخ: حاتم::‏
    ياخ و الله من على البعد أنا بحترمك و بتكيف لنقاشاتك و بتابعك و حتى فقدتك لما ‏غبت...
    هذا الكلام ليس مجاملة و لكنه و الله يشهد حقيقة و ليس لي حاجة لكي اجامل أو ‏انافق....بس كمان ما عايز أبني بيني و بينك حاجز وهمي..‏

    يلا واصلوا جدلكم المفيدإن شاء الله

    و تحياتي لكم أجمعين

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-24-2017, 12:00 PM

محمد عبد الله الحسين

تاريخ التسجيل: 01-02-2013
مجموع المشاركات: 2691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عثمان الأمام)

    الأخ عبدالله عثمان صاحب البوست و ضيوفه الاكارم

    قد يكون دخولي نشاز .....و لكن طالما الباب مفتوح اسمحو لي ان اتاوق و ارمي لي ‏كلمة و كلمتين و أطلع..‏
    ‏ موضوع كونك تكون عربي أو عروبي أو مستعرب أو زنجي أو أفريقي و كذلك ‏اختيارك لتكون منتمي لأي إثنية أو مجموعة ثقافية أو عرقية أو قبلية فرعية..‏
    ‏ كلها عبارة عن خيارات تأتي بعد سلسلة طويلة من عمليات الإقتناع و الإقناع و الحزوار ‏الداخلي و المقارنات العميقة لأنها و تصبح بعدها هي هويتك التي اخترتها) و هذا ‏الاختيار لا يتم بمحض الصدفة أو في لحظة مفاجئة أو اعتباطية أو رد فعل آني و لكن ‏بعد عملية حوار داخلي عميق و منطقي..‏
    و يحدث بعدها اقتناع بأن تكون منتميا لمجموعة ما..‏
    و هي ليست عملية تعتمد فقط على الانتماء العرقي أو الإثني أو الجهوي وحده و لكن ‏عملية تستند على كل هذه المكونات و من بينها المكون الثقافي التي يلعب دورا كبيرا.‏
    بناء على ما تقدم لن يتنازل الشخص عن هويته بسهولة و لا لمجرد أنك عِبْتَ عليه أن ‏يكون كذلك..‏
    و كذلك يمكنه أن يتقمص هوية أخرى أو انتماء آخر بعد عملية حوار و نقاش داخلي آخر ‏عميق بناء على معطيات واقعية يراها هو منطقية يحدث بعدها اقتناع الشخص بانتمائه و ‏هويته الجديدة و يقوم بالتالي بالتخلي عن انتمائه السابق.‏
    بالنسبة للعرب. فهم ليسوا سواء ..و كل مواطن لدولة له رأي في الآخر و له تقييمه..و ‏هذا ينطبق على كل أجناس و مواطني كل دولة و مواطني كل منطقة في الدولة الواحدة..‏
    لذلك لا ضير في أن يعلن الشخص (السوداني) عن انتمائه العربي فذلك لا يتناقض مع ‏كونه أفريقي أو غير ذلك..‏
    و بالمناسبة الهوية نفسها متغيرة و متحولة و غير ثابتة كما يقول علماء النفس الاجتماعي ‏و علماء الاجتماع فهو في ظرف ما تكون هويته اسلامية فقط أو عربية فقط أو افريقية ‏فقط أو نوباوية فقط و أحيانا أخرى يكون مسلما أو نصرانيا أو خليط بين اثنين أو أكثر ‏من المكونات التي يحملها و ينتمي إليها.‏
    آسف للتطويل...‏

    ملحوظة للأخ: حاتم::‏
    ياخ و الله من على البعد أنا بحترمك و بتكيف لنقاشاتك و بتابعك و حتى فقدتك لما ‏غبت...
    هذا الكلام ليس مجاملة و لكنه و الله يشهد حقيقة و ليس لي حاجة لكي اجامل أو ‏انافق....لكن ما عايز أبني بيني و بينك حاجز في حاجة ما بتستحق.

    يلا واصلوا جدلكم المفيد إن شاء الله

    و تحياتي لكم أجمعين

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-19-2017, 06:05 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 3520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)

    (أغرب مافي هذا السؤال انه حجة على الذين يقللون من أهمية اللغة في المجتمع الانساني ..

    لا اعتقد بان هناك هجرات عربية واسعة نحو السودان بأكثر مما حدث في مناطق أخرى في العالم الاسلامي .. فلماذا سادت اللغة العربية في السودان ؟!

    أعتقد ان الاجابة تكمن في مسألتين لا ثالث لهما ..
    القرب الجغرافي وعمق العلاقات التأريخية بين هذا الجزء من أفريقيا والجزيرة العربية .. يوجد تداخل وتقاطع تأريخي كثيف .. واعتقد بان افارقة هذا الجزء الافريقي في شرق افريقيا وحوض النيل يمثلون رافدا و مكونا من الروافد والمكونات الاساسية لشعوب الجزيرة العربية ..).
    الاخ المشرف هل اهمية اللغة هي خصوصية سودانية تميزه عن تشاد واثيوبيا وارتريا ؟وخلينا نرجع لاجابتك التي تكمن في القرب الجغرافي وعمق العلاقات التاريخية ، من اقرب جغرافيا واعمق علاقة تاريخية السودان ام تنزانيا (زنجبار التاريخية ) ؟ وبناء عليه هل نفترض لو ان النخب السياسية بعد الاستقلال سلكت مسار تنزانيا وكينيا ويوغندا ، هل نفترض ان ( عرب السودان ) كانوا حايكونوا زي الاقليات الحضرمية والهندية في شرق افريقيا واللبنانية في غرب افريقيا ؟

    (عدل بواسطة MAHJOOP ALI on 07-19-2017, 06:07 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-03-2017, 04:01 PM

Mohamed Adam
<aMohamed Adam
تاريخ التسجيل: 01-21-2004
مجموع المشاركات: 3719

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)

    مكرر

    (عدل بواسطة Mohamed Adam on 08-03-2017, 04:06 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-19-2017, 06:15 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1221

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    ظهرت مستجدات اتساقية ههههه، جابا لينا براهو
    كدي شوفوا كلام زمان (نماذج بس) موديل سنة 2007:
    Quote: يا اخوانا مسألة انو نحن عرب ما ننساها يا اخوانا مسألة انو نحن عرب ما ننساها

    ثالثا دعاوى عروبة السودان اصبحت مدعاة للشقاق
    تفرق بيننا كسودانيين ولا تحقق انتماء حقيقيا
    للامة العربية
    +++
    ماهى المكتسبات من الحاقناعنوة بالعرب
    فان كان الدين ..
    فلا اعتقد ان من حسن اسلام المرء عروبته
    +++
    الانتماء للعرب لا يحقق اى عمق استراتيجى
    او اى ثقل سياسي ..
    هذا ان لم يكن العكس تماما هو الصحيح
    +++
    ما هو الموروث العربى المحدد لعروبتنا ؟
    +++
    حقيقة لم ولن اجد اى مسوغ لادعائنا الانتماء للعرب
    ثم
    بالله
    ماهى
    المزيه
    التى نلهث وراءها ؟
    +++
    العروبه يا مجاهد اصل ونسب .. بدون اى دلالات ثقافية تخصنا وان كانت تخص شعوب الجزيرة
    العربية .. وما نحن الا حاملين جهلها وكفرها اكتسابا لا اصالة .. فحقرنا بقية شعوب
    السودان باسم نقاء دماء البعض العربية .. هذه حقيقة ليس لنا الا الاقرار بها ..
    والا كانت النتيجة ان المضمون الحضاري والثقافى للعرب هو الممعن فى احتقار الاخر
    +++
    المأزق الواقعين فيهو هسع هو نتيجة تراكم غبن تاريخى
    مقابل ظلم تاريخى ..
    للاسف الثقافة العربية لم تكن استثناء فى استعباد الاخرين
    كما وان الدين الاسلامى لم يكن قاطعا فى تحريم استعباد البشر
    كل ذلك شكل مخزون وعى سالب عند مستعربين السودان
    وحتى تاريخ قريب كانت العبودية ممارسه بشكل واسع ..
    قطعا لم يكن مستعربين السودان الوحيدون الذين مارسوها
    ولكنهم شكلوا الغالبية ..
    لذا لا اعتقد ابدا ان رد الفعل اكثر فظاعة من الفعل
    وان كان خطأ ومضر جدا لاى مشروع قومى
    لسودان يمكن ان يكون واحدا
    +++
    للازمة السودانية مراكز ثقل عديدة اهمها المشروع الاسلاموعروبي
    والذهنية المكرسة لعروبة السودان والتى اسلفت بانها تخدم مشروعها
    الخاص بالهيمنة على مقدرات الشعب السودانى ..
    اتفق معك تماما فى اقتلاع هذه الذهنية وان لا مكان لها فى اى مشروع
    قومى قادم ..
    ان تحارب فكرة اصعب بكثير من تقتل حامليها ..
    هذا قدر اصحاب القضايا الكبيرة
    ان يحاربوا الافكار لا الافراد ..
    +++
    هذا هو بيت القصيد .. ان يكون حبلنا المتين الذى نلتف حولة
    هو سودانيتنا ..
    يبقي ان تتنزل هذة الهوية على كل مقومات الدولة
    بالطبع لاى شخص ذو اصول عربية ان يبقى عربيا
    ولكن دون ان يعتقد ان نسبة للعباس مثلا مدعاة للرفعة عن الاخرين
    +++
    واكرر يجب ان تتنزل الهوية السودانية على جميع هياكل الدولة
    واعمدتها من الدستور لى التعليم الابتدائي ..
    وننسى هيمنة عرقية واحدة تريد ان تصبغ كل السودانيين بلون
    جذور مفترضة


    يلا قارنوهوا بمانفستو القطار الغاشم الطاشم الشغال بوقود (لنسفعا بالناصية) انتاج 2017
    Quote: ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة .. وسيكتسبوا بها معارفهم .. وسيسعون بها في الارض لكسب قوتهم وتعاملاتهم الخ .. وستطبع الملايين من كتب المنهج الدراسي بالعربية .. وستحكم الثقافة العربية قبضتها على كل أجيال السودانيين كما تفعل الآن وأكثر .. وسيحتاج اصحاب اللغات التي تم اكتساحها لانشاء منظمات ثقافية وعمل اكاديمي ومجتمعي شاق لاعادة احياء لغاتهم التي هي في طريقها للزوال بسبب عدم النشاط الانساني والعلمي والتكنولجي والابداعي الخ ..


    الانتكاسة دي دايرة مني شغل تقيل الأسبوع دا، نفرتقها واحدة واحدة.
    والغريبة منتشي وفرحان عشان شلبي قال ليهو انت أفكارك (متسقة).
    مش قلت ليكم بعابيصو بسويهن براهو.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-19-2017, 07:07 AM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)


    ولله يا أستاذ حاتم لا توجد أي تناقضات وكمان محتاجة للتفرغ إسبوع المشكلة انك عاوز تفهم النقطة الأساسية في البوست والبيطرق عليها الأخ محمد حيدر بأنه نحن أقــــــــــرب للعرب مقارنة بعلاقة الحبش والتشاديين والإريتريين بالعرب وذلك بحكم اللغة العربية كونها هي اللغة الرسمية في بلد واحد من هذه البلاد الأربعة وهي السودان. أبداً ما قال نحن عرب أو أن اللغة تجعلنا عرب لكنه بذكر تأثير اللغة والبقول أنه تأثير اللغة زيرو نحترم وجهة نظره. ليه يا حاتم مرة عاوزين تخلطوا الكلام وتجعلوه كأنوا هو بيقول إنه علاقتنا بالعروبة أعمـــــــــــق من علاقتنا بإثيوبيا وتشاد. هل نفى الأخ محمد حيدر مشاكل الادعاء بعروبة السودان؟ أبداً لم ينفي ولكي يدلل على ذلك جاب من ذات نفسه الرابط الذي أوردته ولسان حالك يقول وجدتها وجدتها وجدتها. ما يبدو لي أنك لا تسعى لحوار غرضه الوصول لحقيقة موضوعية مع الأخ محمد حيدر مما يجعل البوست أقرب للشكلة منه للنقاش المفيد.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-19-2017, 09:29 AM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 1466

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)

    Quote: خليني أول أكون صريح معاك، أنا من البداية شايفك متشنج قلبك في حلقومك وداخل مخلوع وشغال (leading questions) تعدل فيها مرتين وتلاتة مرات تعيد في السؤال عن أمور هي حقائق تاريخية في أغلبها، فالمداخلة الأولى بتاعتك دي مثلاً” "مافيها غير السؤال الأول والباقي افتراضات من عندك كنت حريص على أن تطلب مني إثباتات ليها، شوف مثلاً (لهفتك) على تأكيد (وجود الم العربي) وأنا قلت بوضوح كلمة خلاسي، ودي ما دايرة ليها (انزعاج) أي خلاسي فيهو كوكتيل بتاع دماء شوف انت عايز ياتو نسبة من أي فصيلة أو عرقية و(أفرح) بيها ما شئت وبرضو ما حتطلع من الوصف (خلاسي).وسؤالك التالت برضو استدراجي، فأنا مطلقاً لم أذكر مفردة (وصمة عار تلاحق أحفاد) فما عارف ليه انت (خاتيها في راسك) ومصر تنزع مني تأكيد بيها عشان تجي في النهاية تقول لي (انت أنكرت علينا الشرف العربي)، فياخي منظورك الأحادي وتصوراتك دي ما مسؤوليتي أنا، فبطل الأسلوب دا عشان اشتغل معاك صاح."

    ياخي انا سألتك اسئلة محددة ، جاوب عليها او لا .. يازول انا ختيت ليك سيف فوق رقبتك؟ سيبك من استدراج ولهفة والكلام الما منو فايدة ده ، سألتك من نقاط وردت في متن مداخلاتك ، زعلان ليه؟ انت عايز الناس تقعد تصفق ليك وبس ولا الموضوع شنو بالظبط ؟ انت اوردت اثبات لوجود دم عربي وانكرت على محاورك ان يدعي اصله العربي بحجة انه هارب من اصله الافريقي رغم انه لم ينكره من الاساس هنا لابد لي ان استنتج شيئا من هذا التناقض الصارخ وهو استنتاج منطقي وليس استدراج انت استدرجت نفسك براك.
    Quote: "(انت أنكرت علينا الشرف العربي)"

    وين جبت سيرة شرف عربي ولا اغريقي ؟ رجاء حافظ على اخلاقيات الحوار وكف عن اعادة صياغة اسئلتي او تساؤلاتي لأن هذا تحريف صريح لا فائدة فيه ، بيد انه يدخلنا في متاهات جانبية لا اعتقد انها تفيد القاريء بشيء .
    Quote: لأنك يا إدريس بكل بساطة ما شايف غير النسبة العربية من الدم، وطوالي اتخلعت وافترضت إنو كلمة (خلاسي) معناها حاتم قاصد منها إنو ما فينا دم عربي هسع المتهافت منو؟ ههههه

    يا بوي ركز الله يرضى عليك ..
    خلاسي ، مولاتو ، هايبريد ، هجين الخ الخ .. كلو واحد انا ما شايف اي حمولة سلبية في الكلمة وهي واقع لا يمكن انكاره وليست سبة ، في الحقيقة كل العالم "إثنيا" نتاج عملية تزاوج وانصهار متصلة لا تنقطع . من اين توصلت لأني لا اعرف معناها او انني اقصد بها ما تصورته"اعتباطا". كلامي كان واضحا جدا .

    Quote: ” بعدين بتقول ما منحاز وجاي لغرض علمي وكترة التعديل والحذف وأسئلتك الاستدراجية تعبر عن (حيادك) كما يظهر أعلاه."

    نعم اؤكد على ذلك مرة اخرى ، ثم انني طرحت اسئلة واضحة ومحددة عطفا على ما اوردته ، ان تكون استدراجية او أو استنكارية او خلافه لا يغير من طبيعة كونها اسئلة منطقية تتطلب الاجابة ، لماذا ازعجتك لهذه الدرجة حتى صرت تصك لها النعوت والاوصاف ، رجاء ، لمن اسألك سؤال في سياق النقاش ما تجي تقول لي استدراجي ولا بتاع ..
    التعديل شيء ايجابي لتصحيح الاملاء ، لتحسين او تعزيز نقطة ما ، او لتلافي الخطأ مع شخص ما اذا شعرت بالحدة في اسلوبك الخ الخ

    Quote: دلالة المفردات يحدث لها انزياح (semantic shift) يا إدريس والكلمة موضوع الخلاف في عصرنا الحالي تعني حاكم أو رئيس بكل بساطة، لأنو إثيوبيا الحالية ليست مملكة، وأنا طرحت عليك مصطلح (منقستي) وهذه ترجمتها حكومة وليس (بلاط ملكي)، إذن فالمفردة (نقس) في وقتنا الحالي تأخذ هذه الدلالة، في إمكانك التعريج على العصور الوسطى لإثبات وجهة نظرك لكن لن تقنعني أن الرئيس الحالي لإثيوبيا يسمى النجاشي، اعتقد واضح."

    يا حبيب بالله لم السمانتيك بتاعك ده عليك ..
    نحن نتحدث عن معنى الكلمة في سياقها التاريخي القديم ، عندما كان هناك ما يعرف بالمكوك والملوك ، او عندما استلفها الامراء او الملوك السودانيين كما ادعيت ، لا يعنينا معناها الحالي او التحولات التي طرأت عليها مثلما لا يعنينا معنى منقستو او حكومته .

    Quote: “ياخوي قرآنك استلف من الأمهرية، لمن عاميتك المجوبكة دي؟”

    يا زول هوي انا ما عندي قران ، انا كائن ارضي وربما "تحت-ارضي" ، في الحقيقة انت الاستشهدت بيهو مش انا . اما الاستلاف بشكل عام فقد اوضحت لك رايي فيه ولسنا مختلفين فيه فلا تحاول لي عنق الحقائق ، نحن اختلفنا في مفردتين وثبت خطلك في كلاهما فلا داعي "لقصع الجِّرّة" مرة تلو الاخرى.
    Quote: "ما هدا كمان هنا انت بتقطع بأنو بلقيس وسلومون بأنها (عربية) وكأنك تفترض إنو العربية المعاصرة ياها لغتهم زمان، ولاحظ إنو إيرادي للفقرة جاء في إطار الكلام عن المفردات المستلفة وغيرها."

    مملكة سبأ مملكة عربية بغض النظر عن لغتها ، الحديث هنا عن ظهور اشكال السلطة او الممالك وليس عن اللغة وهو رد على زعمك بأن الاحباش عرفوا السلطة قبل العرب وبالتالي من باب اولى ان يستلف السودانيين مفردة مك من الاحباش. ، لم افترض اي شيء فلا تقولني ما لم اقل ، اعرف تماما ما كانوا يتحدثون.

    يتبع ..

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-19-2017, 09:47 AM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 1466

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Abdullah Idrees)

    Quote: " مستعارة من العربية، دا مش كلامك وأدرجتها مع كلمة راس في نفس الجملة؟"

    نعم هو كلامي لكني لم اجزم او اقطع بل قلت في "الغالب" ، ودي المرة التانية اوضح ليك الحتة "الواضحة" دي مع أني لم اكتبها بالحبر السري .
    Quote: هنا دلوقتي انت بتسقط على (مخاوفك) هههه أنا قلت ( ميلك للعروبة لا دخل للدين فيه، بل هروبك من أصلك الأفريقي حسب وعيك المستلب.")والنص بوضوح بيحدد الهروب من الأصل الأفريقي وهذه حقيقة واقعة لا تستطيع إنكارها، ومكتوب (ميلك للعروبة) وهذه أيضاً حقيقة واقعة لا تستطيع إنكارها، والمخاطب واضح ميله (الشديد) للعروبة وإنكاره (العتيد) للأفريقانية، وجملتي جاءت مجرد تقرير لهذه الحقيقة، واعتقد أنني مثلت لهذا الواقع بمرجع أو اثنين.
    لكنك لن تستطيع إثبات (إنكاري لشرف متوهم) ببساطة فأنا محايد في نظرتي لوجود شرف أو عار من أصله، وهذه قلتها بكل وضوح، لكنك أنت من ظل يضع الافتراضات بدافع من الهواجس ويلاحقني بها، شوف مثلاً سؤالك الانفعالي المتشنج دا:

    الزول يقول ليك انا نتيجة تزاوج او تمازج او انصهار عربي افريقي ، تقوم تقول ليهو انت هارب من اصلك الافريقي ؟ وريني بس كيف ؟ عشان بتكلم عربي ؟ يا بوي دي اللغة الورثها من اهلوا وجدودو ما عندو غيرها. شيء طبيعي انو يكون اميل للعرب لأنو بجمعوا معاهم اشياء اكتر اهمها اللغة والدم والثقافة ، بينما يربطه بالافارقة الدم والثقافة ، المسألة ليست هروبا او "إقداما" وانما حقائق واقعية يجب تقبلها.
    Quote: "فتش البوست دا كله هل حتلاقني ذكت كلمة (عار) ولا كلمة (شرف) ولا(وصمة)؟
    ما حتلقاها، لكنك حتلقى بالضبط قول (البرنسي) بوضوح (تهمه لا أنكرها وشرف لا أدعيه) وأظنك ملخبت بيناتنا هههههه، أمشي قول ليهو (شرف) ونص وخمسة.
    فياخي، ما تحاول تستنبط كلام (تخلق بيهو عداوة) من مافي، أنا ما عدوك ولا شايفك فضائي جاي تكابس سوبرماركيتات، كل الموضوع حقائق بنضعها وبنضع معاها نماذج مشابهة بالكربون من مواقع أخرى في العالم، مجرد تذكرة، للمؤمنين، غير الذين وجلت قلوبهم."

    ما تقعد تلف وتدور في الفاضي ، كان تساؤل واضح عن انكارك لاصله العربي ورد في سياق كون القبائل العربية السودانية نتاج استرقاق.
    البرنس قال شرف لا أدعيه ؟ شنو يعني ؟ شخص فخور بإصله ايا كان ، عندما يتعدى على اصلك او حقوقك فلديك الف حق في مواجهته او حتى مقاضاته. المنبر ده ارشيفو مليان بمثل هذه العبارات من مختلف الاثنيات اشمعنى هنا بقت حاجة سلبية ؟
    موضوع الفضائيين ده انت مش طرف فيهو من الاساس ، مجرد ملاحظة وردت في كلامي عن زميل أخر سميته بالاسم ، فما تبالغ عداوة شنو يا ابوي ؟ انت بتكتب في المنبر ده ليك سنين ليه حا اعاديك الليلة بالذات ؟ لا شتمتك ولا اتهمتك بالكذب ولا اتعديت على حقوقك . لو ما عندك استعداد الناس تتناقش معاك ما تكتب.
    Quote: "مش كفاية قولك (العرب السودانيين)
    فطالما صنفت نفسك باحث متبحر في التاريخ فأرنا تعريفك لهذه الفئة الإثنية الجديدة، صعبة دي؟"

    وين انا قلت باحث في التاريخ ؟ ياخي اكبر شوية وكمان بتتكلم عن استعداء ؟
    واضح مقصود القبائل السودانية ذات الاصل العربي ، وهي معروفة وما تجي تجادلني في صحة نسبها من عدمه.
    Quote: "وأنا كمان (صححت) ليهو معلومة (التزاوج) دي، فالتسري وملك اليمين برضو نوع من التزاوج على شريعة الإسلام السمحة وسنة رسوله، المشكلة وين؟"

    المشكلة في المصدر انت عايز تكاور الناس ساي ؟
    Quote: كأننا والماء حولنا قوم جلوس حولهم الماء ههههه
    ما تتوتر ياخ ههههههه
    فأنت رغم (قراءتك لكمية كبيرة من كتب التاريخ) بتوقع منك تحدد على الأقل منطقة جغرافية معينة في الجزيرة العربية ومسار واضح (للهجرات) دي، فوضح لينا شنو يعني (هجرات)؟
    ومن وين؟ الحجاز ولا نجد ولا تهامة ولا الحسا ولا عنيزة ولا النعيرية؟"

    في الحقيقة بمجرد اطلاعي على استفسارك في المداخلة السابقة بخصوص هذا الجزء ، فورا تذكرت بيت الشعر الجبتو انت ده ! جد والله
    ما حددت ليك اي مكان محدد لأني اتحدث عن الهجرات العربية للسودان بشكل عام مش مواصلات الجريف شرق. اوضح ليك شنو تاني ؟ انا اوضح ليك المسار؟ طيب ساءلك ليه من الاساس .. مسار الهجرات يعني الطريق الذي اتخذته الهجرات ، كده انا بكون أثبتها. انا سألتك السؤال ده لانك ذكرت للبرنس معلومة مفادها بأن العرب الذين هاجروا للسودان هم نتاج تجارة الرقيق. هل اوضحت انت للبرنس مسارات العودة التي قدموا عن طريقها؟ اسي الكلام ده لو حصل بعد ابطال تجارة الرقيق عالميا كان ممكن يكون عادي ، لكن في القرون الوسطى ؟ اتفكفكوا كيف ديل واتلملموا كيف ؟
    Quote: "يلا أنا أجلت موضوع المصادر دا عشان شايفك متحرف لتفسير أي معلومة على أنها (تهكم واحتقار) فياخي برد نفسك شوية الدنيا زايلة."

    ي اخي والله انا جادي جدا لو عندك مصدر هاتو ما عندك قول ماعندي ما تقول لي أجلتو ولسة ما طبعت الكروت و بتاع ، فقط اسم مرجع ، وبعدين لييه انا افسر على كيفي ؟ مافي زول غيري بعرف يقرا ؟ انت ما بتعرف؟ موضوع التهكم ده مش تفسير شخصي خاص بي انا ده كلام اتكتب بوضوح.
    Quote: محمد ما تقول نسيتك، أنا بس خليتك للتحلية.

    صحي المؤمن حلوي ، بس اعمل حساب السكر
    غايتو اسئلتي السألتك ليها الله يعوضني فيها .. ندمان وسافي التراب على قول حبوباتنا ..
    ختاما حا اكون ايجابي شوية وكل العبارات من شاكلة " خايف ، خلعة ، مخلوع ، متوتر، متشنج ، ، الخ الخ " حا اعتبرا مجرد Little mind games rather than veiled insultsوحا انسى معناها الحرفي يا ود يا سيكولوجي ، فما بتقسم معاي ، لو عايز تستخدما تاني ما عندي مانع على راحتك ، بس انت كمان خليك ايجابي ومنفتح شوية وبطل التوجس والارتياب العايش فيهو ده وقراية النوايا واتعامل مع الناس بنص ما تخطه اقلامهم وتذكر الوان الطيف ال7 ولا كم ما عارف في اي نقاش تشارك فيهو .

    قود لاك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-19-2017, 11:34 AM

وهبه الشبلي احمد
<aوهبه الشبلي احمد
تاريخ التسجيل: 05-08-2016
مجموع المشاركات: 231

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Abdullah Idrees)

    Quote: الانتكاسة دي دايرة مني شغل تقيل الأسبوع دا، نفرتقها واحدة واحدة.
    والغريبة منتشي وفرحان عشان شلبي قال ليهو انت أفكارك (متسقة).
    مش قلت ليكم بعابيصو بسويهن براهو.


    كلام دكتور المشرف متسق جدا وواضح وافكارو مترابطة رغما عن راسك الماكن دا .

    حتي الخميتو من البوست القديم دا بيؤكد ذلك.

    انت يا سوناتا اسان بايخ جدا بمعني الكلمة ، وزول سمج وممل وعوير

    فعلا والله اعني ما أقول ...

    ما عارف ليه الواحد بيصر انو يكون مكروه جدا وغير محبوب في مجتمع ما (سودانيز اون لاين مثلا) مع أناس لا يوجد بينه

    وبينهم شي يدعو للحرابه اصلا، دايرين طبيب نفسي يعمل تحليل نفسي هنا وياخد سوناتا مثالا.

    +++
    شايف متسق دي اكلت معاك جمبه!!!



                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-19-2017, 11:53 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: وهبه الشبلي احمد)


    يقول المثل الدارفوري يا وهبه: دواس بلا غبينة ولا ببقى ..
    واضاف بعضهم: و ديناً كي نموت عشانو مافي :)

    هسع الزول ده ميت كده فوق شنو ؟!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-19-2017, 11:38 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    هههههه ..

    تعرفي يا صباح !!
    ده نموذج نموذجي للحوارات المأزومة في المنبر لا اكثر ولا اقل ..
    الذي لا أعلمه حقيقة هو ما اذا كان هذا الحاتم فاهم الموضوع كويس ويمارس التدليس وطمس الحقيقة .. ام أنه بالفعل -وبصورة غريبة جدا- لم يفهم.

    هذا الذي لا اعلمه ولكني ..
    لست حريصا على ذلك

    كوني بخير يا عزيزتي ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-19-2017, 12:27 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)

    بعدين يا أخ محمد حيدر من متين بقى الإعتراف بواقع معين (ولو أنه واقع مايل لأنه جاب ذي الوصفتهم انت بالإسلاموعروبيين وأداهم الحظوة) هو اعتراف بأنه واقع مفيد وممتاز ومفروض نحرص عليه. رضى حاتم أو غيره أو أبو حأقول ليهم تفاصيل الحياة اليومية للسودانيين لا سيما في الوسط والشمال مليانة بما هو مرتبط بالعرب على عكس تفاصيل الحياة اليومية للإثيوبي والإريتري والتشادي، لو بس جردنا أسماء المواليد الجدد في الخرطوم وقارناهم بأسماء المواليد الجدد في اسمرا، اديس وانجمينا حنلاحظ الفرق في العلاقة، لو رصدت القنوات التلفزيونية غير المحلية التي تشاهد في الخرطوم مقارنة بتلك التي تشاهد في العواصم التلاتة حتحس بالفرق، لو حسبت عدد الأسر العربية من شوام ومصريين ويمنيين اللى إتزاوجت وإستقرت في السودان خلال القرنين تلاتة الفاتوا مقارنة بعدد من تزاوجوا و إستقروا من عرب (بما فيهم من هم غير مسلمين) في هذه البلدان لأحسست بوضوح الفرق. أكرر مع الأخ عبدالله ادريس والمشرف والأخرين إيماني بأن السودانيين ليسوا عرباً بل حالة خاصة متنوعة فيها الخلاسي وفيها الصافي من الأفارقة والعرب وكمان أزيد بأنه العروبة استعملت في السودان كإمتياز مما أضر بحقوق شعوب ومجموعات كتيرة، إضافة للعنصرية الواضحة التي تمارسها غالبية الشعوب العربية ضد كل ما هو أسود أو أسمر حتى لو كان من شعوبهم ونظرتهم الدونية لإفريقيا السوداء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-19-2017, 11:39 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)


    فرق كبير بين أن تعكس الواقع كما هو، أو أن تتحايل عليو
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 00:17 AM

خالد حاكم
<aخالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)

    لو كنت تعني التراث السوداني القديم ..
    --------------------------------

    دكتور المشرف

    لا انا قصدت التراث الاسلامى حسب ما سميته انت



    هذا الشق المتمازج فينا لا يمكن انكاره .. هو موجود وحي ويتمتع بفعالية عالية جدا الم نقل مطلقة في الواقع السوداني... وياهو كلنا الآن (في هذا المنبر .. هذا البوست) بنتخاطب بالعربي .. وبالتالي ما ممكن أن نقوم (وبلغة عربية مبينة جدا) بالغاء وشطب البعد العربي فينا ولو كان بعدا ثقافيا محضا .. شطبة نهائيا للحد الذي يقول اننا والاثيوبيين بذات درجة البعد عن العربية/العروبة .. ونناقش كل ذلك بلغتنا الاولى (عند غالبيتنا) .. وهي للمفارقة اللغة العربية التي نقول بنفيها تماما عنا ... (الغالبية هنا مكانيكية وليست نوعية.. فلو كنا 30 مليون مثلا .. فهناك ما لا يقل عن 20 مليون سوداني تكون العربية هي لغتهم الاولى في معاملاتهم اليومية)..
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    اتفق معاك بوجود اللغة بهذا الكم .. لكن اختلافنا فى الكيفية لا فى الكم .. يا اخى نحن داخل السودان الكيفية دى مختلفين فيها من منطقة لاخرى فما بالك فى اختلافنا مع اهل الجزيرة العربية لانو الثقافة هى الأكثر تاثيرا يعنى باختصار الثقافة هى التي تسوق اللغة وتطوعها وليس العكس وهذا يعنى أيضا عدم وجود ثقافة عربية فى السودان الا اذا كنت تقصد بالثقافة العربية فخر عمرو بن كلثوم وعنصرية المتنبئ التي درسناها غصبا عنا فى مقاعد الدراسة واذا كنت تقصد الثقافة الإسلامية فهى ثقافة ربانية دينية بحتة وهى ثقافة لكل من اعتنق الدين الاسلامى بصرف النظر عن لغته واثنيته وجغرافيته وثقافته وفى النقطة دى ضربت ليك مثال بمسلمى شرق اسيا وهى ثقافة عالمية غير مرتبطة بحدود او بجغرافيا كما ثقافة الأديان التي سبقت الإسلام .. وبعدين لو حكامنا من استقلال السودان لو كان اتجهوا تجاه الشعوب الجارة فى تشاد واثيوبيا واريتريا بدلا من تعريب القسرى للشعوب السودانية لصالح تكبير كوم العروبة و الجرى وراء العرب كان حتكون علاقتنا بالشعوب دى اقوى من علاقتنا بالعرب واصلا علاقتنا بالعرب بعد كل هذه السنين علاقة حكام بتبدأ فى الجامعة العربية وتنتهى فيها ولا يمكن ان نندمج مع الشعوب العربية ولن يسمحوا لنا بهذا الاندماج وانا شخصيا وكثيرين يتفقوا معى بان جيرانا الافارقة فى شرق افريقيا وغربها عندى إحساس وشعور كبير بانهم اقرب منى من العرب رغم اختلاف اللغة والاحساس بيسكر حاجز اللغة وبنقدر نعبر عن الشعور ده لبعضنا البعض ان شاء الله بلغة العيون لانو اللغة كده حتكون شيء ثانوى امام هذا القبول وهذا الإحساس والشعور وهذا ما يقصده الدكتور النور حمد ..

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 00:42 AM

خالد حاكم
<aخالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: خالد حاكم)

    هل كان من الاجدى لنا اللانكون كذلك ؟!!
    --------------------------------------------



    انا فى راى كان من الاجدى لانو الوضع الذى نحن فيه وضع مصنوع وغير طبيعى وبعد ده كله لم يخلق وحدة بين مكونات الشعب لانو مافى وحدة بتقوم على وضع خلق فيه العنصرية والظلم وعدم المساواة وانتهاك حقوق الانسان
    وبعدين الوحدة والقبول ما بالحديث باللغة ام دق !!
    نعم اسميها لغة ام دق لانو تعلمناها بقدر مستوانا ده فيها على حساب لغتنا الام
    مبدئيا ما عندى مشكلة مع اللغة العربية ولا مع اى لغة فى الدنيا دى لكن عندما تكون تعلم لغة أخرى على حساب لغتك الام ومن اجل الباسك هوية غير هويتك بسبب هذه اللغة وتكون هذه الهوية مصدر رئيسى للعنصرية والظلم وانتهاك حقوق الانسان الواقع فى البلد يبقى كان مليون اجدى !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 01:41 AM

خالد حاكم
<aخالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: خالد حاكم)

    ده سؤال ضخم و -عفوا - هو عبثي جدا ... وهو بجانب عبثيته الظاهرة لا نمتلك مقومات الاجابة عليه ... لانو انا شخصيا ما عارف لولا هذه الثقافة الوافدة علينا من الجزيرة العربية .. ولولا هذا الدين المصاحب لها .. ما عارف كيف كنا لنكون ؟! ما هي الثقافة التي كانت لتسود في هذه البقعة الجغرافية الاسمها السودان في حال عدم وجود الثقافة العربية التي سادت وازاحت لصالحها كل الثقافات المحلية .. هل كنا لنكون امتدادا للحضارة النوبية التي تراجعت مرغمة أمام الثقافة العربية .. أم كنا لنكون امتدادا لحضارات غرب افريقيا باسلامها السني اللطيف داك .. أم كنا لننمحي امام الاحباش في شرقنا ام تتمدد البيجاوية فينا غربا .. أم كنا لنتوزع ايدى سبأ لا جامع لنا على الاطلاق كجزر معزولة هنا وهناك.. لحقيقة لاا أعلم كيف ليكون السودان .. وباي لغة كان سيغني وردي .. أو يكتب بها الفيتوري الشعر. لا اعلم كيف لنكون لاحكم لمصلحة هذا التكوين الذي لم يتحقق اصلاتاريخيا ظل صراع الحضارات ثيمة اساسية .. الثقافات الاقوى تزيح وتحل محل الثقافات الاخرى ... اللغة الاقوى تسود على حساب اللغات الاضعف .. وهكذا تشكلت الدول على اية حال .. او كان ذلك فصلا هاما في حكاية تشكيلها على الاقل. وفي ذلك اجابة على سؤالك---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------نعم تراجعت مرغمة لكن بفعل فاعل والكلام ده ممكن يحصل لاى حضارة او ثقافة فى الدنيا دى اذا كانت مقصودة والاشكالية تكمن هنا .. سطرك الأخير فى المقتبس أعلاه بيقول ( اللغة الأقوى تسود على حساب اللغة الأضعف .. ) يا عزيزى وضع اللغة العربية على الأقل فى السودان امام اللغات الأخرى اذا جاز لى التشبية مثل جمال عبدالله بن عمر الخطاب ( جمع جمل ) امام جمال عامة الناس فى المراعى وانت عارف باقى القصة .. يا اخى دى لغة وضعت امامها كل إمكانيات البلد المادية والعسكرية والدينية .. يعنى ما وجدتها اللغة العربية من رعاية واهتمام لم تحظى بها اى لغة أخرى فى السودان .. ولغة زى دى من الطبيعى تكون سمينة امام اللغات الأخرى زى جمال عبدالله بن عمر .. وردى !تغنى بالنوبية قبل ان تغنى بالعربية وفى العربية أيضا تغنى بالعربية السودانية التي تشكلت بموجب الثقافة السودانية ولهذا الأساس جمهور وردى سودانيين فى الداخل وفى الخارج من دول الجوار التي لا تتحدث بالعربية . فى تشاد واثيوبيا واريتريا والصومال وجيبوتى وكينيا ... لكن كده اسال من وردى فى مصر القريبة دى ولا محتاج تمشى بعيد وتقطع البحر عشان تعرف لو فى زول سمع بيه غير بضعة مثقفين هنا وهناك وحتى المثقفين ما اظن بيعرفوا عنه اكثر من انو فنان سودانى

    (عدل بواسطة خالد حاكم on 07-20-2017, 01:53 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 01:49 AM

خالد حاكم
<aخالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: خالد حاكم)

    لا اعتقد بان هناك هجرات عربية واسعة نحو السودان بأكثر مما حدث في مناطق أخرى في العالم الاسلامي .. فلماذا سادت اللغة العربية في السودان ؟!

    أعتقد ان الاجابة تكمن في مسألتين لا ثالث لهما ..
    القرب الجغرافي وعمق العلاقات التأريخية بين هذا الجزء من أفريقيا والجزيرة العربية .. يوجد تداخل وتقاطع تأريخي كثيف .. واعتقد بان افارقة هذا الجزء الافريقي في شرق افريقيا وحوض النيل يمثلون رافدا و مكونا من الروافد والمكونات الاساسية لشعوب الجزيرة العربية .... قد يكون في الاسطورة الدينية عن رحلة النبي ابراهيم وزواجه من الجارية النوبية هاجر اشارة ما ... فالاساطير لم تأت من الفراغ بالتأكيد.

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


    بخصوص القرب الجغرافى احيلك لمداخلة الزميل محجوب على لانو عبر عنى ومافى داعى اكرره ليك تانى هنا
    مع تحياتى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 02:35 AM

خالد حاكم
<aخالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: خالد حاكم)

    بعدين يا أخ محمد حيدر من متين بقى الإعتراف بواقع معين (ولو أنه واقع مايل لأنه جاب ذي الوصفتهم انت بالإسلاموعروبيين وأداهم الحظوة) هو اعتراف بأنه واقع مفيد وممتاز ومفروض نحرص عليه. رضى حاتم أو غيره أو أبو حأقول ليهم تفاصيل الحياة اليومية للسودانيين لا سيما في الوسط والشمال مليانة بما هو مرتبط بالعرب على عكس تفاصيل الحياة اليومية للإثيوبي والإريتري والتشادي، لو بس جردنا أسماء المواليد الجدد في الخرطوم وقارناهم بأسماء المواليد الجدد في اسمرا، اديس وانجمينا حنلاحظ الفرق في العلاقة، لو رصدت القنوات التلفزيونية غير المحلية التي تشاهد في الخرطوم مقارنة بتلك التي تشاهد في العواصم التلاتة حتحس بالفرق، لو حسبت عدد الأسر العربية من شوام ومصريين ويمنيين اللى إتزاوجت وإستقرت في السودان خلال القرنين تلاتة الفاتوا مقارنة بعدد من تزاوجوا و إستقروا من عرب (بما فيهم من هم غير مسلمين) في هذه البلدان لأحسست بوضوح الفرق. أكرر مع الأخ عبدالله ادريس والمشرف والأخرين إيماني بأن السودانيين ليسوا عرباً بل حالة خاصة متنوعة فيها الخلاسي وفيها الصافي من الأفارقة والعرب وكمان أزيد بأنه العروبة استعملت في السودان كإمتياز مما أضر بحقوق شعوب ومجموعات كتيرة، إضافة للعنصرية الواضحة التي تمارسها غالبية الشعوب العربية ضد كل ما هو أسود أو أسمر حتى لو كان من شعوبهم ونظرتهم الدونية لإفريقيا السودا

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


    أستاذة صباح
    سلام
    رغم انك ما بتعلقى على مداخلاتى الموجهة ليك لكن ده ما منعنى انى اعلق على كلامك متى ما اردت ذلك ..
    طيب ليه السودانيين المتحدثين باللغة العربية فشلوا فى المشاركة فى برامج منسوخة من قنوات أمريكية واوربية فى القنوات العربية وعلى وجه التحديد مسابقات برامج ( عرب ايدول ) و ( The Voice ) الغنائية التي تغنى فيها المشاركين باللغتين العربية والانجليزية والسودانى الوحيد الذى وجد الفرصة هو الشاب نايل الذى تم قبوله فى برنامج THE VOICE عندما تغنى بالانجليزية رغم ان السودان بيفرخ مئات الغنائين سنويا ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 03:06 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: خالد حاكم)



    خالد سلامات ..
    فشلنا او لم يتم استيعابنا أصلا في برامج اراب قوت تالنت الخ .. وذلك لسبب بسيط هو انو نحنا ما عرب ..." لسنا عربا " ..
    لا نتمتع بمواصفات العرب التي في المخيلة العربية ..
    كان هناك خالد "وكان قريبا من الملامح العربية القياسية السائدة" ..
    وكان هناك الشاب الآخر "نايل" .. وهو الاستثناء ..

    هذه المواصفات لا تتعلق بالجينات العربية . هي لا تتجاوز اللغة العربية واللون القمحي او الاكثر بياضا من القمحي ...

    الحقيقة الاولى اننا لسنا عربا يا خالد .. "اتحدث عن مجموع اهل السودان والغالب فيهم"
    الحقيقة الثانية اننا اقرب للعروبة من ال 3 دول التي اشار اليها النور حمد ..

    هاتان الحقيقتان تسيران جنبا الى جنب ..
    وتمثلان الواقع السوداني الى حد كبير

    مودتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 06:06 AM

عبدالعظيم عثمان
<aعبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 3695

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)


    نحاول نكبــر الرؤيــة ونسقط الحدود الجغرافية للمستعمرات التي شكلت الدول
    المنطقة دي من شرق أفريقيا يمكن أن يتم توصيفها جغرافيا من بحيـرة تشاد غربا
    وحتي بحيـرة تانا شرقا ومن مناطق البحيرات جنوبا وحتي تخوم جنوب مصر
    وهي نفس المنطقة التي يتحدث عنها النور حمد .. من وجهة نظري شعوب هذه المنطقة
    بينهم كثير من المشتركات الثقافية تشاركوا كثير من التاريخ والحروب والمعاهدات قبل الميلاد
    مثلا السودان "الحالي" كان وثنيا وكانت به معابد وثنية وحدثت في هجرات "الشعب الأسود"
    من جنوبه الي شماله وكما تشير قدماء المصرين والنقوش الرومانية أشكال البشر القاطنين
    ما يسمي بالسودان النيلي (شمالا ووسطا) كانت أشكال أفريقيه وصفها الباحثين بأنها تشبة أشكال
    سكان جبال النوبـه الذين هاجروا شمالا.. وكانت هنالك ممالك أفريقيه مثلا مملكة مروي
    في القرن الثالث قبل الميلاد.. الدوله الرومانية التي كانت تحكم مصر قامت بنشر المسيحية
    وقامت بهدم المعابــد الوثنية في السـودان "الحالي" وحاربت البجا حربا ضروسا
    لأنهم رفضوا إعتناق المسيحية .. هذه الفتره بين 400-500 ميلاديه .خلال هذه الفتره
    المنطقو ما بين نهر النيل والبحر الأحمر كان ينتشر فيها (النوبة والبجه) ولم يكن هنالك وجود
    عربي (ولم يرد حسب علمي) .. نمشي أبعد من كدا في القرن ال14 الميلادي عندما جرد
    الناصر بن محمد بن قالون المملوكي حملة لقتل البجا تحركت من مصر ووصلت سواكن وطريق عودتها
    كان عبر البطانه مرورا بكسلا وحتي عادت أدراجها لم تذكر هذه الحملة أنها وجدت أعربا في طريقها

    السؤال هنا : متي دخل هؤلاء العرب السودان ؟
    السؤال الثاني : مت تغيرت لغة بعض من أهل السودان الي العربيه؟
    مذكور أن الرحالة الألماني بيركهارت في كتابه (رحلة الي بلاد النوبه)
    عند مروره بمنقطة شندي كان سكانها يتحدثون لعة البجا
    وبعض الروايات تقول أن المك مساعد تحدث الي المك نمر بلغة البجا
    عندما هم المك النمر في التصدي لإسماعيل باشا "في القصة المشهورة" ..

    من وجهة نظري أن أهل السودان (الشمال والوسط) كانوا يتحدثون
    لغات أفريقيه سودانية محلية وتغير لسانهم بعد إنتشار الإسلام
    وهذا الموضوع يحتاج الي بحوث وتنقيب حتي نضع يدنا
    علي ملابسات هذا التحول في اللغه الي العربيه ومتوقع أن يكون
    إنتشار الإسلام تسبب في ذلك ... إذا كان هذا الإفتراض صحيحا
    يعني أن اللغه العربيه التي يتحدث بها السودانيين الآن تم إستلافها
    ومعها الثقافة العربيه وتبنتها بعض المجموعات السكانية من أهل السودان

    ودا البخليني أتفق مع قول النور حمد بقرب المسافة بين الأربع دول\
    السودان/أثيوبيا/أرتريا/تشاد (من بحيرة تشاد غربا وحتي بحيرة تانا شرقا ومن البحيرات جنوبا وحتي تخوم مصر الجنوبيه)
    والعربيه ...

    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 06:32 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 3520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالعظيم عثمان)

    الاخ المشرف
    الرجاء الاسهاب والتوضيح في محددات تميز السودان
    عن الدول المذكورة علي ضوء مسالتي القرب الجغرافي والعمق العلاقاتي
    مع الاخذ في الاعتبار مداخلتي اعلاه ومقارنتة القرب والعمق بدول شرق افريقيا
    اثيوبيا ارتريا جيبوتي الصومال كينيا تنزانيا ، وملاحظة ان الشرق كموطن للبجا
    واقرب جغرافيا للعرب يعيش فيه الرشايدة العرب في جيوب معزولة في كل
    من السودان وارتريا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 06:36 AM

احمد الشيخ
<aاحمد الشيخ
تاريخ التسجيل: 12-23-2014
مجموع المشاركات: 697

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالعظيم عثمان)

    السر شنو في انه اللغة العربية في السودان متركزة في وسطه ، بينما هي محاطة من الجهات الأربع شمالا وجنوبا وشرقا وغربا بلغات غير عربية؟
    العرب الفي الوسط ديل قاموا بروس؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 07:20 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1221

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    يا عبد الله إدريس، انت أخدت كفايتك، وأنا أفضل النقاش الصريح بدون إدعاءات العلمية والحياد و(المظان) المجهزة والتوجس.
    فالبيزعم قراءة كتب كثيرة في التاريخ هذا يسمى (باحث) طالما لديه فرضيات
    وأنا والله اهتم بفرضياتك وطرحك (إن كانت منطقية) وغير منحازة وغير متشنجة
    فالواضح أنك (دمك فاير) ولو أصريت على التعاطي بالطريقة دي حأفور دمك زيادة
    قلت شنو؟

    ===========================


    Quote: كلام دكتور المشرف متسق جدا وواضح وافكارو مترابطة رغما عن راسك الماكن دا .
    +++
    ما عارف ليه الواحد بيصر انو يكون مكروه جدا وغير محبوب في مجتمع ما (سودانيز اون لاين مثلا)


    هو ذاتو (شايف) كدة، الغريبة!
    بدليل استغرابه لمخاطبة (الناس) ليهو والمزازة من ركن لركن
    +++
    ومالي بحبك! إنما يبكي على الحب النساء.

    ===========================

    طيب يا محمد حيدر،
    واضح إنك بقيت زول مطايبات ومقابضات ساكت، تعرفي يا فلانة وتعرف يا فلان

    فياخي أكرمني، أنا جهزت ليك الرد المناسب، وأجلته لما شفت إحالتك للبوست (التعزيزي) لكن اتمنى ترد على سؤال خالد حاكم الأصريت تتجاهله:
    Quote: ممكن نفهم من كده بانو انت ما شايف إشكالية للتعريب القسرى الحاصل للشعوب السودانية التي لا صلة لها بالعربية ؟


    ===========================

    Quote: السر شنو في انه اللغة العربية في السودان متركزة في وسطه ، بينما هي محاطة من الجهات الأربع شمالا وجنوبا وشرقا وغربا بلغات غير عربية؟
    العرب الفي الوسط ديل قاموا بروس؟


    فكر في الموضوع على أنه مضخة تعمل في اتجاه واحد، فعند إيقافها يعود مافي باطنها في الاتجاه العكسي، لهذا طلبت توضيح سلوك (الهجرات) وماهيتها.


    ===========================

    أنا عندي كوتة ستة مداخلات في اليوم ومضطر أخطط لطريقة استغلالها،
    لكن اسمحوا لي أقول ملاحظتي العامة:

    السلوك العام للإخوة المضطربين هنا يبين منه (فجيعتهم) لمجرد المقارنة مع دولتي إثيوبيا وشاد، هذه واحدة.
    الثانية رد فعلهم الساعي لركل أي منافس في السباق إلى مركز الفائز بالوقوف بين سيقان العروبة، للتمسح فيها.
    حالهم أشبه باليتيم يمسك في تلابيب المارة خوفاً من مواجهة أمه.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 08:35 AM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 1466

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)

    [QOUTE] السؤال الثاني : مت تغيرت لغة بعض من أهل السودان الي العربيه؟
    مذكور أن الرحالة الألماني بيركهارت في كتابه (رحلة الي بلاد النوبه)
    عند مروره بمنقطة شندي كان سكانها يتحدثون لعة البجا[QOUTE]

    عبدالعظيم عثمان
    بوركهاردت لم يورد هذه المعلومة في كتابه المذكور في مداخلتك ..
    للتصويب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 09:18 AM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 1466

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Abdullah Idrees)

    "السر شنو في انه اللغة العربية في السودان متركزة في وسطه ، بينما هي محاطة من الجهات الأربع شمالا وجنوبا وشرقا وغربا بلغات غير عربية؟
    العرب الفي الوسط ديل قاموا بروس؟"

    نعم هذه النقطة هامة وجديرة بالانتباه .
    معروف ان وسائل انتشار الثقافة في الفترة التي سبقت عصرنا الحالي كانت تنحصر في الغزاة ، التجار ، المبشرين ، المهاجرين الخ ، اي عبر التفاعل المباشر بين الاطراف او الثقافات او الحضارات. بالتالي كانت الثقافة تنتشر عبرالجغرافيا وليس من المعقول الحديث عن عملية تعريب واسعة في الوسط الا بواسطة غزاة اقوياء اجتاحوا البلاد من اي من بواباتها وفرضوا ثقافتهم قسرا ، وفي هذه الحالة كان الارجح ان تبدأ عملية التعريب من البوابة نفسها ، هذا مع العلم بأن هذه القوة الغازية التي افترضناها لم توجد من الأساس لأن العرب لم يتمكنوا ابدا من اجتياح بلاد التوبة بالقوة العسكرية ، لكن يوجد بند في اتفاقية البقط يعزز من الادعاء بدخول مهاجرين عرب من الشمال عبر بلاد النوبة الى وسط السودان ، وفحوى البند هو انه "يجوز للعرب المرور عبر بلاد النوبة مسافرين غير مقيمين " ولولا وجود نية من العرب الدخول الى السودان لما تم تضمين هذا البند في الاتفاقية من الاساس ، لكن تبقى قضية حجم هذه الهجرات او كثافتها محل جدل وعصية على التحديد .


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 09:36 AM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 1466

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Abdullah Idrees)

    "يا عبد الله إدريس، انت أخدت كفايتك، وأنا أفضل النقاش الصريح بدون إدعاءات العلمية والحياد و(المظان) المجهزة والتوجس.
    فالبيزعم قراءة كتب كثيرة في التاريخ هذا يسمى (باحث) طالما لديه فرضيات
    وأنا والله اهتم بفرضياتك وطرحك (إن كانت منطقية) وغير منحازة وغير متشنجة
    فالواضح أنك (دمك فاير) ولو أصريت على التعاطي بالطريقة دي حأفور دمك زيادة
    قلت شنو؟"

    ** لا يا عزيزي ، انا دخلت فقط لنقاط محددة لانني رأيت انها غير صحيحة وقلت العندي وانتهيت من الموضوع ده . مفروض تناقش الحاجة الانا بكتبها وبس بدون شخصنة وتحليل نفسي .. وما مفروض تجيب معلومة تاريخية بلا مصدر ولما يسألوك تقعد تخترع في اعذار واوهام مش موجودة ، ليست لدي مشكلة معك على الاطلاق ولا ارغب في ذلك وحدي معاك ما تكتبه فقط . لاحظ انني لم اتهمك بالتحيز ولا ادعاء اي شيء مع انه سهل جدا.
    ** انا قاريء فقط ، باحث يعني زول عندو نشاط بحثي وبالضرورة بينشر نتائج ابحاثو ان وجد لذلك سبيلا .

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 10:05 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1221

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    Quote: وليس من المعقول الحديث عن عملية تعريب واسعة في الوسط الا بواسطة غزاة اقوياء اجتاحوا البلاد من اي من بواباتها وفرضوا ثقافتهم قسرا ، وفي هذه الحالة كان الارجح ان تبدأ عملية التعريب من البوابة نفسها ، هذا مع العلم بأن هذه القوة الغازية التي افترضناها لم توجد من الأساس لأن العرب لم يتمكنوا ابدا من اجتياح بلاد التوبة بالقوة العسكرية ، لكن يوجد بند في اتفاقية البقط يعزز من الادعاء بدخول مهاجرين عرب من الشمال عبر بلاد النوبة الى وسط السودان ، وفحوى البند هو انه "يجوز للعرب المرور عبر بلاد النوبة مسافرين غير مقيمين " ولولا وجود نية من العرب الدخول الى السودان لما تم تضمين هذا البند في الاتفاقية من الاساس


    خير، ولحد ما أرجع ليك
    1. لأية أغراض اجتاح (الغزاة الأقوياء) السودان؟ ولماذا الاستقرار في وسطه تحديداً؟
    2. لماذا تتجاهل طرق نشر الثقافة الأخرى التي تتضمن غرسها في العائدين من مناطق أخرى تختلف في ثقافتها تم تهجيرهم إليها (إشارة إلى أهل ليبريا وجزر والكاريبي) فاللهجة المتداولة في وسط وشمال السودان لاتختلف كثيراً عن لهجة الساحل الغربي للجزيرة العربية والذي لا يزال يعج بأجناس أفريقية جلبت عبر مسارات تمر بالوسط والشمال، والطريق لا تكون في اتجاه واحد إذا تعلق الأمر بالتداخل الاجتماعي، أليست هذه النقطة جديرة بالاهتمام أيضاً؟
    3. بالتأكيد هنالك من قد يرغب في الدخول من الشمال فرادى، لكن وحسب علمي المتواضع فإن كانت هنالك (هجرات) منظمة أو اضطرارية فهي قد تمت في مرحلتين، الأولى بعد مذبحة القلعة وهروب المماليك جنوباً، والثانية كانت بتخطيط من الإنجليز لتوفير يد عاملة لمشروعي الجزيرة في الوسط والزيداب في الشمال، جلبوا الصعايدة لزراعة القطن، وهذا ما يفسر وجود الأسماء (حسنين، حجازي، سرحان، منوفلي، عشماوي، شبلي، حمادة) في عمق أرض الممالك السودانية القديمة، أي الجزيرة وشمالها.

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 11:59 AM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)


    الموضوع الأساسي في البوست هو هل نحن نختلف في علاقتنا بالعرب عن علاقة الأحباش والتشاديين والإريتريين بالعرب؟
    الواقع يقول نعم نحن نختلف ودا بظهر في الغالب الأعظم من تفاصيل حياتنا أكلنا وشرابنا ولبسنا وأسمائنا ولغتنا وصحفنا (الأيام، أخبار اليوم، الإهرام، الحياة..ألخ..) ومسلسلاتنا ومسرحنا وطيب صالحنا وأحمد زكينا ومحمد نجيبنا وأسماء السوداني المسمى بها كثيرون من أبناء دول عربية
    هل نفس هذه الصفات متوفرة للحبشة وأريتريا وتشاد
    هل يشعر السوداني في الدول العربية بنفس الغربة التي يشعر بها التشادي والأريتري والإثيوبي؟
    هذا هو الواقع بس العاوز يتحايل عليه بهرب من الموضوع لتفريعات تجر الناس من النقاط الأساسية عشان يلقى ليه حجة
    أغرب الحيل هي تحويل سؤال نسبة صلتنا بالأعراب مقارنة بنسبة صلة الحبش والتشاديين والإريتريين بالأحباش لسؤال هل نحن عرب ولا ما عرب
    مافي طريقة غير إما الإعتراف بالواقع وقفل البوست على كدا ولا البحث عن طرق مخارجة وهنا مافي غير اللجوء لللولوة والتحايل وحرف الموضوع لمواضيع متشعبة
    ياربي أنا ما فاهمة الموضوع ولا في حقيقة ناس حريفين لولوة ما حييئسوا أبداً من حرف الموضوع حتى تكون ليهم الكلمة الأخيرة
    كلمتي الأخيرة:
    أنا مقتنعة تماماً بانني ليست عربية
    لكن مقتنعة تماماً بانني قمت في واقع قريب من العرب وثقافتم مقارنة بأخواتي الحبشيات والتشاديات والإريتريات
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 12:28 PM

خالد حاكم
<aخالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)

    فشلنا او لم يتم استيعابنا أصلا في برامج اراب قوت تالنت الخ .. وذلك لسبب بسيط هو انو نحنا ما عرب ..." لسنا عربا " ..
    لا نتمتع بمواصفات العرب التي في المخيلة العربية

    دكتور المشرف

    لا اظن ده السبب الوحيد او السبب الرئيسى بل أرى السبب الرئيسى في اختلاف الثقافة الموسيقية والوجدان التي نختلف فيها عن العرب والتي طغت على اللغة ..
    وده السبب البيخلينى اصر في انو عامل البيئة والثقافة هم الأساس في تشكيل وجدان اى بنى ادم وبعد ده بيجى عامل اللغة التي توظفها حسب ثقافتك وبيئتك

    مع تحياتى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 12:14 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)



    محجوب سلامات

    التاثير العربي على السودان تم عبر بوابة مصر والمغرب العربي بالاضافة لاثر قليل في اعتقادي اتي مباشرة من الجزيرة العربية ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 12:22 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    لا يوجب تعريب قسري .. هذا فهم خاطيء لما كتبته هنا

    توجد ثقافة وافدة استطاعت ان تسود عبر مكنيزمات الاحلال والاستبدال حيث تتنحى الثقافة الضعيفة أمام القوية ونستبدل الحضارات التي تعيش حالة من الانحطاط بالحضارة الأقوى ...

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 07-20-2017, 03:05 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 01:10 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)


    أخوي خالد حاكم
    ولله لو فطيت ليك أسئلة موجهة لي ما قاصدة بس تقول شنو غبشامة ورواشة مني. معليش قشها لي في وشي يا أخوي
    عن سؤالك عن فشلنا في برامج الموسيقى والغنا العريب بقول ليك أولاً دي ما أول حاجة نفشل فيها معاهم ولا هم ذاتم معترفين بينا بس الحاجة التانية هي نحن لأننا ما بيور عرب أظن موسيقتنا بتشتغل على سلم مختلف سمعت أنو السلم الخماسي وهم حقهم سياعي بس أنا ما بفهم في الحاجات دي، البفهموا إننا نادر ما نتذوق موسيقتم وهم نادر ما يتزقوا موسيقتنا وهي حسب ظنى أقرب للحبشية والهندية والصينية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 01:22 PM

خالد حاكم
<aخالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)

    لا يوجب تعريب قسري .. هذا فهم خاطيء لما كتبته هنا
    ------------------------------------------------

    كيف مافى تعريب قسرى لو انت فارض لى لغة واحدة في التعليم وفى دواوين الدولة ؟
    انا قلت ليك ما كان عندى خيار الا التعلم بالعربية عندما ذهبت الى المدرسة وما شاورونى اتعلم بياتو لغة .. هل العربية لغتى الام لكى لا اجد غيرها في التعليم وفى وطنى ؟ اذا الكلام ده كان حصل لى في المملكة العربية السعودية مثلا كنت حاقبل بيه لكن في بلدى الام وفى وجود لغتى الام لا اقبل بذلك
    انا كمواطن من حقى انو الدولة تهتم بلغتى الام وتطورها ويمكنى التعلم والتعامل بها في حياتى اليومية بكامل اهليتها مثل ما اهتمت بالعربية !
    نحن لسنا ضد العربية كما اسلفت لكن ضد الاقصاء والعنصرية والظلم والتطهير العرقى لصالح عرق معين والحاصل في البلد !
    يعنى انت شايف الوضع في السودان عادى وانو يستمر على كده ؟
    طيب ما هي المساواة والعدل وحقوق الانسان ودولة المواطنة التي انت معها ؟
    الترابى على سبيل المثال اكبر إنجازاته كانت نشر اللغة العربية في شهادته على العصر ومن قبل في برنامج بلا حدود يعنى من عام 1956 مازال حكام البلد شغاليين بتعريب الناس ونشر اللغة العربية واصلا دى كل انجازاتهم من استلموا البلد انهم ( ساقوا البلد في اتجاه هوية معينة على حساب الاخرين )
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 01:39 PM

عبدالعظيم عثمان
<aعبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 3695

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: خالد حاكم)



    Quote: لا يوجب تعريب قسري .. هذا فهم خاطيء لما كتبته هنا

    توجد ثقافة وافدة استطاعت ان تسود عبر مكنيزمات الاحالة والاستبدال حيث تتنحى الثقافة الضعيفة أمام القوية والحضارة التي تعيش حالة من الانحطاط بالحضارة الأقوى ...


    في تعريب قسري بحماية السلطة
    ذكر الزميل جمال ود القوز في بوست آخر عن اللسان السوداني غير العربي والذي يوصف عنصريا (باللسان الأقلف)

    Quote: زمان لو انت راجل تتكلم بالدنقلاوية جوه المدرسة ..
    نوادر كثيرة جدا حدثت بالذات في موضوع المدرسة ده ..
    وصلت لحد كراهية التلاميذ الذهاب لها خوف العقاب ..


    دي ما القسرية ذاتا عندما يجـبر الطالب ووهو في يافع الا يتحدث بلغتة الأم
    ويجبر علي التعلم والدراسة بالعربيه .. بهذه الطريقه تم فرض اللغه العربيه
    علي السودانين وكانت المدارس إحدي أدوات النشر ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 01:52 PM

عبدالعظيم عثمان
<aعبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 3695

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالعظيم عثمان)




    Quote: الموضوع الأساسي في البوست هو هل نحن نختلف في علاقتنا بالعرب عن علاقة الأحباش والتشاديين والإريتريين بالعرب؟


    نحنا بنشبة جيراننا الأثيوبين والتشادين والأرتريين وقريب منهم ومسافتنا من العروبة هي نفس مسافتهم
    الفرق بينا وبينهم في ظرف تاريخي محدد تحدث السودانين الأفارقه "اللغه العربيه" وتحول لسانهم
    وتركوا لغاتهم العربيه .. وأقرب مثال ممكن الناس تحس بيه الآن ( سكان توتي وبري وشمبات)
    ديل محس عندهم لغة أصليه تركوها وتحدثوا العربيه وإنقطعت علاقتهم بلغتهم الأم ... دا بالنسبة للغه\
    العادات والتقاليد والقافه = ما بنشبه العرب
    الشكل الظاهري والبنية الجسمانية= ما بنشبه العرب
    الإيقاعات والغناء= ما بنشبه العرب

    شنو البخلي السودانين أقرب للعرب من كل من التشاديين والأثيوبين (مافي شيء غير الوهم والتلصق)
    دخلتنا وهمة إنو نحنا عرب ونتحدث العربيه وعندنا الطيب صالح وعبدالله الطيب ..دا وهم أصله ما معقول

    العلماء التحت ديل كلهم من غير العرب , إجادتهم للغه العربيه لم تحول شعوبيهم للتصلبط في العرب

    Quote: ابن سينا افغاني، البخاري من بخارى أوزبكستان، والإمام مسلم من نيسابور،
    وابو داوود صاحب السنن والنسائي صاحب المجتبى تركماني، عشق آباد، والخامس هو
    الإمام الترمذي من مدينة ترمذ، وتقع في جمهورية أوزبكستان، وابن تيمية كردي.

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 02:06 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالعظيم عثمان)

    Quote: العلماء التحت ديل كلهم من غير العرب , إجادتهم للغه العربيه لم تحول شعوبيهم للتصلبط في العرب

    ابن سينا افغاني، البخاري من بخارى أوزبكستان، والإمام مسلم من نيسابور،
    وابو داوود صاحب السنن والنسائي صاحب المجتبى تركماني، عشق آباد، والخامس هو
    الإمام الترمذي من مدينة ترمذ، وتقع في جمهورية أوزبكستان، وابن تيمية كردي.


    ذي ما قالوا بس تأمل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 02:13 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)


    بالمناسبة يا عبدالعظيم عندنا مئات من أولادنا هنا في إمريكا مولودين فيها وبتكلموا امريكي احسن من الامريكان
    السودان دا مفروض يبقي أمريكاني مووووووووش؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 02:10 PM

عبدالعظيم عثمان
<aعبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 3695

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالعظيم عثمان)

    روقوا من حدة النقاش مع النغم الجميل
    البنعرفه وبيعرفنا :


    وبعديــن نشــوف موضوع القرب الجغرافي وتأثيره علي عروبة أهل السودان
    إضافه الي (عملية التعريب في مصر عبر العصور) وهل تأثر السودان بذلك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 03:01 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)


    يا جماعة والله الكلام ده ما بجي بالطريقة دي ..


    نحن نتحدث عن عمليات احلال تم بموجبها انتشار اللغة العربية في وسط غير عربي ..
    لا يمكن أن يكون الرد انو المسألة دي كانت قسرية ومفروضه من السلطة
    سلطة شتو يا اخوانا والتي كان يملكها العرب آنذاك ؟!!!
    واصلا نحنا شبه متفقين انو ما تمت هجرة عربية واسعة للسودان ..
    ولم تجتاح جيوش الاسلام ارض السودان قط !!!


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 03:50 PM

Abdulgadir Dongos
<aAbdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2531

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)





    +


    سلام وتحيه للجميع



    ((يا جماعة والله الكلام ده ما بجي بالطريقة دي ..


    نحن نتحدث عن عمليات احلال تم بموجبها انتشار اللغة العربية في وسط غير عربي ..
    لا يمكن أن يكون الرد انو المسألة دي كانت قسرية ومفروضه من السلطة
    سلطة شتو يا اخوانا والتي كان يملكها العرب آنذاك ؟!!!
    واصلا نحنا شبه متفقين انو ما تمت هجرة عربية واسعة للسودان ..
    ولم تجتاح جيوش الاسلام ارض السودان قط !!!))




    الاخ المشرف بالغت في رأيك هذا
    وكأنك لم تنشأ في السودان!!
    س سؤال:
    ما الداع بربط نجاح الطالب في اللغة العربية والتربية الاسلامية بمنحه الشهادة السودانية؟

    وبجيك راجع اثرد ليك كيف القهر تم ومازال

    الواضح انك ما اكتويت بالواقع المأزوم في بلادنا
    من حقك وحق اي انسان يدعي ما يدعي من هوية
    لكن لا تجبر السودان وأهله ان يكونوا مثلك.
    مأخذي عليك بانك تتحدث "بنحن"، اسحبها وقل انا وعشيرتي
    والواقع الذي نشأت فيه سيستقيم المعني.








    دنقس
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 04:08 PM

Abdulgadir Dongos
<aAbdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2531

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Abdulgadir Dongos)












    07-19-2017 08:35 AM
    سلمى التجاني

    (١)
    قرأت في الأسبوع الماضي مقالاً ماتعاً للزميل محفوظ بشرى عنونه ب (عن إفريقيا وابنها العاق) ، فوجدتني أعود لأوائل أيامي
    بالكلية بإحدى مدن بريطانيا ، كانت معي سيدة سودانية قبطية ، نتجاور في الفصل ونتحادث في انتظار وصول الأستاذة ،
    دخلت كيت ولم ننتبه لحضورها فقد كنّا في منتصف ونسة سودانية خالصة ،
    وقفت أمامنا وهي تسأل باستغراب : هل تتحدثان نفس اللغة ، اجبناها نعم ، ثم أردفت مريم القبطية : نحن من السودان .
    لازمتني حالة الإستغراب من هويتي في عدة مواقف ، الحي الذي كنّا قد انتقلنا إليه حديثاًً بلندن ،
    تقطنه جنسياتٍ من اصولٍ تركية ، إيرلندية ، نايجيرية ، صومالية ومن عددٍ من دول الكاريبي .
    تخيرنا قهوةً تركيةً في منتصف الحي نقضي فيها بعض الأوقات . في يوم سألتني النادلة ذات
    الأصول التركية وقد علت وجهها علامات الإستفهام : أنتِ لست صومالية ولا نايجيرية ولا كاريبية ، وبالطبع ليست تركية ، من اي البلاد إذن ؟ .
    في اي معاملة بهذه البلاد ، بريطانيا ، من التسجيل في عيادة طبيبك الخاص وحتى التقديم لنيل جنسية البلاد ،
    تجد أمامك مربعات تتطلب ان تكون واعياً بهويتك ، مكتوب فيها كل إثنيات الدنيا ، لكن هناك صندوقٌ مكتوبٌ عليه
    ( أخرى ) وهو خيار المتنكرين وفِي افضل الاحوال المترددين في هوياتهم . وهنا اذكر شابةً سودانية جمعنا كورس ،
    بحثت عن خانة ( عرب ) في الفورم ولم تجدها ، وعندما اعترضت أشارت لها الاستاذة البيضاء لمربع ( افارقة سود )
    قائلة : اظنك هنا ، ولكن الخيار لك ، يمكنك ان تضعي علامة صاح أمام ( أخرى ) إن أردتي .
    أختار ( أفريقية سوداء ) برغم ما تختزنه ذاكرتي من المرويات الشعبية التي يتربى عليها الأطفال منذ نعومة أظافرهم ،
    ففي وسط السودان كانت حكاوي الحبوبات ذاخرة بقصص الملكة نصرة بت عدلان حفيدة الشيخ محمد ابولكيلك ، الشهيرة بأميرة السوريبة ،
    والتي كانت ، وفقاً لبعض الروايات الشفاهية ، اميرةً على منطقة تتسع فتشمل مارنجان وبركات وعووضة وبعض احياء مدني الواقعة على ذلك الشريط ،
    في أواخر عهد مملكة سنار . تقول الحكاوي ان نصرة كانت سوداء وظالمة ومتجبرة ، سامت اهل المنطقة أنواعاً من التنكيل .
    تروي الحكاية الأولى ان نصرة اعتادت أن تأتي للترويح عن نفسها على ضفة النيل الأزرق ، وسط خدمها وحشمها وحراسها ،
    وبعد ان ملَّت يوماً من منظر النيل ، ابصرت تمساحاً ، فأخبرت حراسها بانها تريد ان ( تشوف شيل التمساح في أولاد العرب )
    فأصبح ( أولاد العرب ) من وقتها وجبةً لتماسيح النيل كلما إرادت نصرة الترويح عن نفسها .
    أما المروية الثانية فتتحدث عن يوم ( مشاط الملكة نصرة بت عدلان ) ففي يومٍ أخطر حراس الملكة احدى الماشطات بأنها مطلوبة لتمشيط شعر نصرة ،
    وبعد الوليمة العامرة في القصر تفاجأت الماشطة بأن شعر نصرة لا يمكن تمشيطه لأنه قصير جداً و( قرقدي) ،
    وجدت نفسها في مأزقٍ فأصدرت همهمة لم تعجب نصرة التي ردت بدورها ( الليلة كان تأرفي تأرفي وكان ما تأرفي تأرفي ) ،
    أي ( كان تعرفي تعرفي وكان ما تعرفي تعرفي ) مع بعض المفردات التي لا تصلح كتابتها هنا في اساءةٍ لأهل الماشطة .
    ظلت نصرة السوداء المتجبرة نموذجاً في مخيلتنا الشعبية تتناقله الأجيال كرمزٍ للأسود عندما يتحكم في رقاب ( خاتفي اللونين ) أو العرب .
    يرافقه نوذجاً آخر في عهد المهدية ، تقول الحبوبات في مروياتهن المعنعنة عن جداتهن أن الجهدية في طريقهم لمنطقة
    الشكابة كانوا يستبيحون المنازل فيضطر اَهلها لإخلائها حتى يتزود جهدية المهدي ( السود ) ويواصلون مسيرتهم .
    لم يختف اسم نصرة بت عدلان من حياتنا ، فكلما ارتكبت امرأةً خطأً شنيعاً ، مهما كان نوعه ، يكون التعليق بهمهمة تلك
    الماشطة ترافقه عبارة ( نصرة بت عدلان ) وهذا اقسى وأوقع تقريعٍ يمكن ان يواجه إمرأة ، يقابله وصف ( جهدية ) للرجال . ولدهشتي ،
    فقد قرأت وصفاً اورده ريتشارد هيل في كتابه ( على تخوم الاسلام ) للملكة نصرة بأنها ( Her features tell you that she must have been a rare beauty in her youth
    , her Colour is golden - yellow ) ، فقد كانت نصرة وفقاً ل ريتشارد هيل جميلة بشكلٍ استثنائي في شبابها وكان لونها فاتح ، ذهبي على اصفر ،
    ، فبمقاييسنا للألوان كانت صفراء كما اعتدنا أن نصف ذوي اللون الأبيض .
    نشأنا وفِي وعينا ان السود كلهم شر وأننا لسنا بسود ، ولا نصبح مثلهم الا عندما نرتكب اخطاءً ترفضها قيم وأعراف مجتمعنا فنصبح نصرة و جهدية .
    الظلال التاريخية الكثيفة لممارسات قد تكون معزولة ، أو ربما غير ذلك ، يرضعها الأطفال من امهاتهم ، فينشأون وهم في برزخ الهوية ، يكرهون سواد لونهم ،
    وقد زاد الطين بلةً عدم قدرة النخب السودانية منذ ان اصبح السودان دولة على ترسيخ وعينا بهويتنا ومناقشة التاريخ بتجردٍ يزيل المرارات ويسهم في نثر إضاءات توطئة للتصالح معه ومع هويتنا .
    هل الصورة وردية على الجانب الآخر ؟ في غرب السودان فإن الأفتح لوناً من أبناء شمال ووسط السودان هم دائماً ما يوصفون بالجبن والانتهازية والقدرة على التجبر ان واتتهم الفرصة ،
    لذلك تأتي المرويات الشعبية هناك ترسخ لهذه المفاهيم التي تحط من قدر اهل الوسط والشمال . ف ( ام جلبة حبل قيطان امك شيتة وأبوك طرزان ) والجلابي ،
    ذي اللون الفاتح : كان لقيتو في الغابة يقولك يا يابا ( كناية عن الخوف ) ، وهو ام بربت سكين الاباط ( اي يسهل إخضاعه واستغلاله كسكين الضراع ) وهم يوصفون تحقيراً بام شليخاي
    ( الشلوخ ) وام توباي ( التوب الذي يرتديه الرجال مع الجلابية والعمامة ) ، وهم جلخساي ( تقليلا من شأن ذوي اللون الأصفر او الأبيض ) .
    وهنا أيضاً الكثير من ظلال التأريخ ومظلمات الحاضر التي ترسخ لسوء أصحاب اللون الأفتح من اهل الوسط والشمال ، وللحقيقة لكل منطقةٍ من
    مناطق السودان تأريخها غير المدون الذي تستدعيه للتظلم من الآخر صاحب اللون المختلف .
    نحتاج أولاً كسودانيين ان نكتب عن كل ذلك ، نناقشه ثم نستفيد من إشراقاته ، ان وُجدت ، حتى نخطو بثقة نحو هويتنا كأفارقة ،
    بعضنا اسود وبعضنا الآخر أقل سواداً ، لكننا جميعاً (black African ) . لسنا نصرة ولا جهدية ( بالمعني الذي تعارف عليه اهل الوسط ) ،
    ولسنا جلخاسي ( عند أهل الغرب ) ، نحن سودانيون . كذلك نحن بحاجةٍ للتعرف أكثر على إفريقيا ، فهناك من هم اكثر بياضاً من بعضنا ،
    ومن هم اكثر سواداً من بعضنا الآخر ، يتحدثون بلغاتهم المحلية او الانجليزية ، الفرنسية وغيرها لكنهم يوقنون انهم افارقة .
    أواصل











    (منقول)







    دنقس

    (عدل بواسطة Abdulgadir Dongos on 07-20-2017, 04:12 PM)
    (عدل بواسطة Abdulgadir Dongos on 07-20-2017, 04:18 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 04:12 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Abdulgadir Dongos)

    دونقس سلامات وكيف الحال لكن والله الذي لا اله الا هو انت البالغت .. شهادة ثانوية شنو وسلطة شنو تلك التي صاحبت انتشار اللغة العربية في السودان غير العربي ؟!!

    نتحدث عن الفترة الممتدة من تحويل الكنائس لمساجد في بدايات القرن 12 وحتى بداية القرن 16 (نشوء السلطنة الزرقاء 1504.. عمارة دونقس وعبدالله جماع او تحالف الفونج والعرب)

    لو في سلطة ياها سلطة الدين ..
    وده ياهو كلامي ..

    ادناه تناول جاد ورؤية واسعة تشمل توظيف اللغات المحلية في التعليم الالزامي في السوداني .. واتفق تماما معها (لو اراد الناس وجهة نظري في الذي اشرت انت نحوه)

    أوتوقراطية اللغة العربية في السودان



    01-27-2013 07:38 AM
    محمد جميل أحمد

    انتشرت اللغة العربية في السودان نتيجة لصيرورة متصلة بالقواعد والقوانين العامة لحركة اللغة وخزينها المعرفي والإنساني . وبما أن اللغات الكبرى ، كاللغة العربية ، يمكن أن تعكس هيمنتها من خلال التمثلات الآيدلوجية والسلطوية للناطقين بها على الناطقين بغيرها ، عبر استثمار التأثير الناعم للمكانة الدينية التي تحوزها مثلا ؛ فقد تحولت تلك الهيمنة بمرور الزمن إلى أداة في يد مجتمع تلك اللغة التي منحته سلطة وضع التصورات العامة للحياة من خلال مؤثرات أنتجتها الثقافة المحلية لذلك المجتمع ، وبحيث تم تعويم تلك الثقافة ، عبر الإعلام ، كما لو أنها نموذجا وطنيا لا يقبل القسمة على أحد ، بطريقة ضخت حرجا شديدا في لاوعي الآخرين كلما حاولوا تمثل لغاتهم السودانية الراطنة (والسودان كله راطن في جهاته الأربع) ؛ هذا الحرج المتأتي من وهم الدونية اللغوية كان ينعكس غالبا استلابا للهويات الراطنة عند غالبية السودانيين الذين أصبحوا بتقليدهم لمجتمع الثقافة العربية في السودان ــ لا سيما مجتمع الشمال والوسط ــ كمن يؤدون أدوارا وطنية لا يصلح معها التعبير عن هوياتهم الراطنة في الفضاء العام ، إلا بوصفه مصدرا للحرج !؟

    و منذ استقلال السودان تضخم هذا الحرج ضاغطا على وعي تلك القوميات السودانية حتى انفجرت تناقضات المأزق السوداني بعد انقلاب نظام الإنقاذ في العام 1989م الذي طبق آيدلوجيا إسلاموية عوّمَ من خلالها هوسه باللغة العربية ضمن دعايته الايدلوجية للمشروع الإسلامي ؛ فظهرت حركات التمرد والحركات القومية والمناطقية كردود فعل كانت أشبه بالقنابل الزمنية بعد تهميش طويل .



    وظل نظام الانقاذ يستثمر تسويق الخوف على لغة (القرآن) ، صرفا للأنظار عن فشله الذريع في تحقيق الوحدة والسلام والديمقراطية ، في موازاة مواجهة دعائية لمشروع الزعيم الجنوبي الراحل الدكتور جون قرنق لتدريس اللغات السودانية الراطنة وفق منهجية تضمن الخلاص من الفاقد التربوي والتعليمي في المناطق الراطنة وتعيد بناء الكيانية الوطنية وفق أسس جديدة .



    والحقيقة أن هناك حاجة وطنية حقيقية لتدريس اللغات المحلية الكبرى في السودان كلغة (التقري) و(التبداوي) لغتا قومية البجا في الشرق ، ضمن رؤية معرفية يكون هدفها الوطني من توظيف اللغة ممثلا في غايتين الأولى : تصفير الفاقد التربوي إلى نسبة الصفر بتدريس اللغة الأم في البوادي والمناطق الراطنة تماما ، لأربع سنوات على الأقل ، إلى جوار العربية ؛ فحين يتم ذلك سيتمكن الطفل ، عبر معرفته بلغته الأم ، من الرغبة والحب والتفاعل الذي يجعله مؤهلا للاندماج بسلاسة في العملية التعليمية ، ومن ثم تمثلها تمثلا يتجاوز به عقدة حاجز اللغة ذلك أن أهم أسباب الفاقد التربوي في السودان ، والذي كان منتشرا في البوادي الراطنة مثل مناطق البجا المغلقة بشرق السودان كـ(هيا) و(قرورة) تمثل في سوء الفهم التاريخي لمنهجية تعليم اللغات الراطنة وفق استراتيجية معرفية ووطنية . فمثلا حين يتلعثم الطفل الراطن أثناء التعلم في المدرسة سيوحي بعجز عن الاستيعاب و التواصل الطبيعي مع اللغة العربية الجديدة عليه ، فيكون بذلك عرضة للسخرية منه ، سواء من طرف المعلمين أو حتى التلاميذ في المناطق الحضرية بطريقة تجعله يستشعر حرجا معيقا لاندماجه في العملية التعليمية ، ومن ثم تدفعه تلك العقدة إلى ترك الدراسة في سن مبكرة جدا لتلافي الحرج ، فيصبح ضمن الفاقد التربوي ويفقد من ثم الفرصة في الحصول على تعليم كامل .



    وعادة ما يتم تفسير هذه الحالة النفسية من طرف المعلمين بأنها تخلف ذهني أو بلادة بدوية في التلقي ؛ في حين الأمر ليس كذلك ، وإنما هو نتيجة خطيرة لخطأ استراتيجي قاتل في العجز عن استثمار التنوع اللغوي في العملية التعليمية . ونظرا لأنه طفل ولا يستطيع التعبير عن مشكلته، يضيع حقه المشروع في التعليم .



    أما الغاية الثانية فهي الاندماج في الهوية الوطنية ، فحين يقرأ الطفل بلغته الراطنة وبالعربية كذلك ، تاريخ منطقته ويعرف معاني مفردات لغته من خلال كتب منهجية وتربوية تأتيه من المركز فهو هنا لن يستشعر التهميش بل سيستشعر معنى وطنيته عبر احساسه بها في مفردات حياته المحلية كاللغة والتاريخ والتراث وعند ذلك يصبح مؤهلا ويكون قادرا على الاستمرار في العلمية التعليمية حتى النهاية . هذا بالطبع ممكن جدا وسيلعب دورا كبيرا في تحقيق الاندماج في الهوية الوطنية وخلق الوعي والاستقرار . كما أنه قابل للتحقيق .



    لقد حققت الهند نموذجا وطنيا متقدما في استثمار التنوع اللغوي وبالرغم من أن الهند أكثر تعقيدا في الأديان واللغات والأعراق من السودان مع ذلك أصبحت أكبر ديمقراطية ؛ ولهذا ستظل المثال الساطع لعجز السودان عن انجاز مصهر لهويته الوطنية. وإلا تحول ذلك التنوع إلى كارثة معيقة للاستقرار ومنتجة للنزاعات والحروب الأهلية كما هو الحال اليوم في السودان .



    وإذا كان غلاة نظام الانقاذ يستنكرون الاستثمار المنهجي والتربوي للتعدد اللغوي في بناء الهوية الوطنية ، عبر المزايدة على الخوف من ضياع لغة (القرآن)! وهو خوف آيدلوجي لا تبرره إلا الغايات السياسية والفئوية ؛ فإن اللغة العربية ستظل هي اللغة الوطنية للمنهج التعليمي في كل مراحله بالطبع.



    بطبيعة الحال نتحدث هنا عن تصور استراتيجي عام متصل بسياسات توظيف اللغات الأم في العملية التعليمية والاندماج الوطني . وإلا فهناك الكثير من النظريات والمنهجيات المتخصصة في الجامعات العالمية حول هذا الموضوع .



    [email protected]


    إيلاف الإلكترونية اللندنية

    * التعديل الاول لكتابة الفترة الزمنية لبداية انتشار اللغة العربية .. وهي الفترة التي اعنيها
    * التعديل الثاني والثالث اخطء إملائية

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 07-20-2017, 04:31 PM)
    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 07-20-2017, 04:35 PM)
    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 07-20-2017, 04:36 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 05:58 PM

Abdulgadir Dongos
<aAbdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2531

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)








    +

    سلام وتحية أخ المشرف عساك طيب

    كتبت:
    ((دونقس سلامات وكيف الحال لكن والله الذي لا اله الا هو انت البالغت ..
    شهادة ثانوية شنو وسلطة شنو تلك التي صاحبت انتشار اللغة العربية في
    السودان غير العربي ؟!!
    نتحدث عن الفترة الممتدة من تحويل الكنائس لمساجد في بدايات القرن 12
    وحتى بداية القرن 16 (نشوء السلطنة الزرقاء 1504.. عمارة دونقس
    وعبدالله جماع او تحالف الفونج والعرب)
    لو في سلطة ياها سلطة الدين ..
    وده ياهو كلامي .. ))

    في الحقبة دي يا أخ المشرف كان صراع القوي مختلف جدا عما هو عليه
    السودان الحديث. تلك الحقبة نلمس حقيقتها في خطاب سلطان (السلطنة الزرقاء)
    ورده علي الغازي التركي عندما هزم الشايقيقة ثم الجعليين
    حين قال : "نحن الملوك وهم الرعية"
    يبقي الزمن دا لا في تهميش ولا امتياز عروبي
    والعرب الجدجد كان كان السودان واثيوبيا مركز حضري بالغ التعقيد
    يتمنون ان يتواصلوا معه وينهلوا من معينه.
    اذا الغزو التركي هو الذي صاغ السودان وواقعه
    الاسيف هذا.
    تحولت الموازين الكونية لمآرب يعلمها الفرنج جيدا.
    لحدي القرن ال١٦ كانت الناس تتعلم العربية لقرأة القرآن
    ولم يدعوا العروبه والدليل سموا سلطنتهم بالزرقاء تباهيا بلونهم وثقافتهم.
    علي العكس كانوا ومازال السودانيين ينظرون
    للعربي بالمتخلف .







    دنقس
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 04:14 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Abdulgadir Dongos)


    الأخ دنقس حقوا نفرّق بين حاجتين إستمر بعض المتداخلين في الخلط بينهم وإذا إستمرينا كدا ما بنكون عملنا أي فايدة
    وأتمنى أن لا تضيف يا أخوي مشكلة لنفس المشكلة
    موضوع البوست عن روابط للسودان مع الدول العربية
    هل الروابط دي موجودة بدرجة أقوى من روابط الحبشة وأريتريا وتشاد مع الدول العربية ولا الكلام دا ماصاح كلنا على مسافة واحدة من العرب؟
    قضية هل الروابط مع العرب مضرة ولا مفيدة دا موضوع تاني
    قضية إنه اللغة العربية تم إستخدامها في السودان للتمييز دا موضوع تاني
    وحرف النقاش للحتات دي تحايلاً أو إشباعاً لرغبة ما أو محدودية في الفهم دا كله مضر وما بشبه الناس البتحترم فكرها أو حتى رغبتها في المعرفة



    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    هل التحدث بلغة قوم بخلق عالم مشترك معاهم ولا لا؟
    وهل إختلاف اللغة بخلق حواجز ولا لا؟
    خلّي نطبق ديل على العنوان ونشوف النتيجة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 05:48 PM

عبدالعظيم عثمان
<aعبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 3695

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)

    كتبتي
    Quote: ومسلسلاتنا ومسرحنا وطيب صالحنا وأحمد زكينا ومحمد نجيبنا
    وأسماء السوداني المسمى بها كثيرون من أبناء دول عربية


    وأنا رديت علي كلامك

    Quote: العلماء التحت ديل كلهم من غير العرب , إجادتهم للغه العربيه لم تحول شعوبيهم للتصلبط في العرب

    ابن سينا افغاني، البخاري من بخارى أوزبكستان، والإمام مسلم من نيسابور،
    وابو داوود صاحب السنن والنسائي صاحب المجتبى تركماني، عشق آباد، والخامس هو
    الإمام الترمذي من مدينة ترمذ، وتقع في جمهورية أوزبكستان، وابن تيمية كردي.


    وكان ردك :
    Quote: ذي ما قالوا بس تأمل


    إذا فقدتي المنطق أحسن ليك تتأملي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 06:13 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالعظيم عثمان)


    ما فقدت المنطق بس مافي علاقة بين تعمق سودانيين في الأدب والفن والسينما العربية كممثلين لدولة هامش عربية ساهمت مثل هذه المساهمات في ثقافة هي دولة طرف فيها وبين أجانب( من بخارستان وطاجكستان وسمرقندستان) إستعربوا وساهموا بعد ذلك في رفد وتطوير الثقافة والحضارة العربية!! ولما كدا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 06:43 PM

عبدالعظيم عثمان
<aعبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 3695

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالعظيم عثمان)


    أيضا كسل وخوف النخب السودانية من مناقشة موضوع التعريب القسري
    في السودان جعل المحتوي النقدي محدودا إضافه الي أن السلطة الإستعماريه
    أبان الحكم الثنائي (البريطاني المصري) الذي تبني موضوع التعريب بصورة\
    واضحة (ما الذي دفع رجل بريطاني مثقف خريج كامبيرج : هارولد ماكمايكل
    أن يباشر موضوع تعريب وتنظيم القبائل العربيه في السودان والإشراف الي
    تمكينها من مفاصل الجهاز الإداري في السودان .. وقام بتأليف كتاب :( تاريخ
    العرب في السودان ) وبما أن ماكمايكل كان السكرتير الإداري البريطاني
    يتهم الرجل بأنه من كرس للعنصرية في السودان الحديث قبل أكثر من 100 عام
    وهو عراب موضوع النسب وإستخدامه في التوظيف ..

    كتبت Heather J. Sharkey
    مقالا عن عملية التعريب في السودان

    Quote:
    Arab Identity and Ideology in Sudan: The Politics of Language, Ethnicity, and Race

    Heather J. Sharkey
    Heather J. Sharkey teaches in the Department of Near Eastern Languages and Civilizations, University of Pennsylvania

    1Abstract
    In what is now Sudan there occurred over the centuries a process of ta'rib, or Arabization, entailing the gradual spread of both Arab identity and the Arabic language among northern peoples. After the Anglo-Egyptian conquest of 1898, British colonial policies favoured a narrow elite from within these ‘Arab’ communities. Members of this elite went on to develop a conception of a self-consciously Sudanese Arabic national identity, in the process adapting the term ‘Sudanese’ (sudani), which derived from an Arabic word for blackness and previously had servile connotations. At decolonization in the 1950s, these nationalists turned ta'rib, into an official policy that sought to propagate Arabic quickly throughout a territory where scores of languages were spoken. This article considers the historical diffusion of Sudanese Arabic-language culture and Arab identity, contrasts this with the post-colonial policy of Arabization, and analyses the relevance of the latter for civil conflicts in Southern Sudan, the Nuba Mountains, and, more recently, Darfur. Far from spreading Arabness, Arabization policy sharpened non-Arab and, in some cases, self-consciously ‘African’ (implying culturally pluralist) identities. Arabization policy also accompanied, in some quarters, the growth of an ideology of Arab cultural and racial supremacy that is now most evident in Darfur.




    يعني يا سادة الوضع الحالي للسودان وإنتشار اللغه العربيه
    لمن يكن ناعما ولم يكن إختياريا كما يحاول أن يصور من يتبنون
    هذا المشروع العروبي في السودان .. لعبت السياسه دورا كبيرا في إرغام
    الناس علي تعلم اللغه العربيه وفرضها جبريا كلغة أولي .. المصيبة أن النخب
    السياسيه بعد خروج المستعمر واصلت في نفس المسار.. وإبتلعوا طعم ماكمايكل
    فأصبحت الأقلية المتحكمة في السلطة في المركز تستخدم النفوذ في بسط رؤيتها
    للهوية دون وعي بمخاطر هذا النهج القمعي للثقافات السودانية الأصلية المتجذرة
    في هذه الأرض , أيضا كان العامل الخارجي مؤثرا بثورة كبيرة حيث وجد هؤلاء
    الساه نفسهم في خضم مشروع قومي عروبي يجتاح المحيط الإقليمي للدولة السودانية
    الوليــده "فإختاروا ركوب هذه الموجة" دون وعي أو تريث وفي مخيلتهم الهوية العربيه
    فضاعوا وأضاعوا ... والنور حمد يحاول أن يقول بأن خيارهم في ركوب قطر القومية
    العربيه لم يكن خيارا موفقا وماذا لو أنهم تريثوا وتمهلوا وإهتموا ببناء الدوله ومؤسساتها
    وفتحوا مناقشات حول أعمدة البناء القومي(لتأسيس القومية السودانية) والدستوي حتي تبني
    الدوله علي أسس متينة لا أن توضع علي فوهة برميل بارود (كما فعلوا عندما تبنوا شعار : "أمه أصلها للعرب" )
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 10:01 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1221

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    Quote: لا يوجب تعريب قسري .. هذا فهم خاطيء لما كتبته هنا
    توجد ثقافة وافدة استطاعت ان تسود عبر مكنيزمات الاحلال والاستبدال حيث تتنحى الثقافة الضعيفة أمام القوية ونستبدل الحضارات التي تعيش حالة من الانحطاط بالحضارة الأقوى ...

    أفضل حاجة فيك إنك بتكتب بوعيك الباطن وبدون تفكير
    ومن الواضح إنو (نهجك) دا بيكلفك بعبوص كل مرة ويخليك تقرر تدفع الضريبة بدري مع مواصلة خطك الخاص بافتراض إنو القاريء ساذج وما حيلاحظ.

    الجماعة كفوني تصحيح حرف الباء في ردك (يوجب) الى الدال (يوجد) لانو يمكن الكيبورد بتاعك مافيهو دال وبينوا ليك القسر في التعليم الأساسي، وطبعا دي كانت الوسيلة في الشمال والجنوب أما الشرق والغرب فتم توظيف الدين، وحأحكي ليك عنو بعد شوية.

    لكن لو عامل فيها ما شايف النوريك، تعريب المناهج في الجامعات دا في رأيك تم بمشاورة الطلاب؟ تسمية الشوارع العامة وحتى الشوارع الفرعية لأسماء عربية وشوية صعاليك من الجاهلية هل دا كلو حصل لانو الشعب عايز كدة؟ أنا في الحي بتاعي علاقتي شنو بالأقرع بن حابس مافي رجال أبطال سودانيين أو سودانيات بدل نسيبة والحميراء والقعقاع بن طرقاع؟

    يلا النجيك للدين، شايف الجماعة ديل (لماذا تمّ اختيار الحرف العربي المنمّط لكتابة لغات شرق السودان)

    http://sudaneseonline.com/board/490/msg/%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%B0%D8%A7-%D8%AA%D9%85%D9%91-%D8%A5%D8%AE%D8%AA%D9%8A%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%84%...-%21-1492063027.html

    واحد سوداني وواحد من نيجريا والتالت ما معروف عايزين يكتبوا لغة البداويت بالحروف العربية (بوصاية) من مؤسسة دولية عربية لمجموعة اتنين مليون متحدث بها بمزاعم أنهم (قالوا عايزين كدة) ومقابل فرصتين ماجستير ودكتوراة واحدة فقط لا غير والعاقبة عندكم في المسرات.

    شفت الرخسة كيفنها؟ بيع بالرخيص ومناقصة في الهواء الطلق لثقافة محلية مهملة كاملة مع أدواتها والشحن مجاني.

    مشكلتنا في الرخسة والتدافع غير الرشيد من أمثالك على تبجيل العروبة والتصفيق (لمنجزاتها) و(التوصية) بها لإحلال الثقافات المحلية غصباً، وما تحاول تنكر المانفستو الأوضح للناس هنا كيف راسك مربوط زي راس البعير وزنو طن وقادر وقوي لكن سايقنو بحبل خفيف من راسه (الصغير) يهيأ ليهو إنو مصلحته يتابع سيده محل ما يمشي ويردد كلامو من شاكلة التبريرات البتحاول تروجها هنا بالفيزا حقت (لسنا عربا).

    لكن حتى لوكتبتها بالباء وكنت قاصد (يوجب) دا ما كان السؤال،
    ببساطة سألوك انت شايف شنو في التعريب القسري يعني في رأيك شنو؟
    نبسط ليك أكتر:
    يعني لما كتبت التوصية التحريضية الجزلة بتاعتك دي:
    Quote: ستمضي قاطرة الثقافة العربية في طريقها .. وستولد اجيالا كثيرة من السودانيين باسماء عربية من قبيل حاتم وماهر وحمد وكل ما حمد وعبد .. تماما كما تسمى اسلافهم بها من قبل انضمام السودان لجامعة الدول العربية .. كما سيكتبوا ابداعهم بهذه اللغة .. وسيكتسبوا بها معارفهم .. وسيسعون بها في الارض لكسب قوتهم وتعاملاتهم الخ .. وستطبع الملايين من كتب المنهج الدراسي بالعربية .. وستحكم الثقافة العربية قبضتها على كل أجيال السودانيين كما تفعل الآن وأكثر .. وسيحتاج اصحاب اللغات التي تم اكتساحها لانشاء منظمات ثقافية وعمل اكاديمي ومجتمعي شاق لاعادة احياء لغاتهم التي هي في طريقها للزوال بسبب عدم النشاط الانساني والعلمي والتكنولجي والابداعي الخ ..


    وبناء عليها خالد حاكم سألك هل انت ما شايف مشكلة في التعريب القسري، المفروض نسمع منك رأي في ما يحدث مش نفي ما حدث ونراه واقعاً؟

    أنا يهمني إجابتك لأنك في البداية قررت تجاهل السؤال ولما كررناهوا ليك قررت تلتف على الإجابة وتنكر ما هو معلوم بالضرورة تاريخيا (وفي الوقت المعاصر) وتبدأ بقولك فهموك غلط وترجع تاني تسيء لثقافات السودانيين.

    تبدأ بتكرار بالشعار الظرفي المرحلي (لسنا عربا) وبعده بكل بجاحة تفترض انو ثقافتك المحلية (بافتراض قبولك لأصلك الأفريقي) كانت منحطة وضعيفة عشان كدة رضخت وانزوت ودا كلام منهزم وغاية في الخذلان والتخذيل لأنو الغرض منه مسح التاريخ والتحريض على نسيانه والمفروض أي سوداني ود بلد يقيف عنده لأنو مقرونا مع حملتك الترويجية لقاطرة السحق والمحق العربية لا تعني سوى شيء واحد (كراهية الذات).

    الجماعة بتاعين الحرف العربي الفوق ديل برضو ما عرب (زيك كدة) لكن مستلبين يعني نفس وضعك البخليك منهزم وما قادر تحدد موقف مرة تتكلم باسم السودان ومرة تشجع بسحق الثقافات السودانية، كل الفرق بينك وبينهم أنهم فاعلين منفذين وانت دورك التبرير بلسانك والنتيجة واحدة تدمير مقومات الدولة السودانية في كل الأصعدة طالما الهدف عزل المواطن عن إرثه وتاريخه.

    فياخوي حكاية تقطع ضنبك قدامنا عشان تلهينا بجملة (لسنا عرب) دي ما بتشغلنا أو تضللنا عن موضوعنا اللهو انت شايف نفسك مختلف في شنو عن اثيوبيا وتشاد يبرر كراهيتك للثقافة المحلية وتمجيدك لغيرها (في الفترة دي على الأقل) لأنو واضح إنو المسألة تبديل جلود حسب الظرف.

    تعال قول فهمنا كلامك غلط برضو وارجع جيب سيرة البوست إياه واقطع لينا كراع المرة دي.

    وبسألك ايه البخليك تفترض إنو الثقافة العربية أقوى وأرفع والمحلية أضعف وأحط منها؟ (اختار أي فترة زمنية تعجبك)

    يعني مقومات الثقافة العربية شنو البتخليها أقوى وأكثر رفعة زي ما قعدت تروج ليها من بداية دخولك هنا في تناقض صارخ مع محتوى البوست الأشرت ليهو (مراقة) وقطع ضنب؟

    ونبسطها ليك تاني:
    شنو العاجبك في الثقافة العربية ما لاقيهو محليا هنا أو شنو بتكرهو عندنا ما حاصل في الجزيرة العربية لأي من المخرجات الممكن ننسبها للثقافة؟

    أنا شايف أسلوب تفكيرك الانهزامي التخذيلي أخطر على البلد من الجيوش وطريقة تبديلك الموتورة للمقاعد دي لا تدل إلا على عدم انتماء ووبال على السودانيين الخلص.

    _____
    هي البلد دي وقعت من شوية!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 10:03 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1221

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    Quote: ادناه تناول جاد ورؤية واسعة تشمل توظيف اللغات المحلية في التعليم الالزامي في السوداني .. واتفق تماما معها (لو اراد الناس وجهة نظري في الذي اشرت انت نحوه)

    الحربوية حقها تتعلم منك، الشي شنو أصلو يا حيدر؟
    هاهاهاها
    طوالي قلبت جلدك واتبنيت الجاهز حار حار؟
    غمزوك قمت بس كف جف مرقت ليك مقالة وتبنيت موضوعها وقافي على السريع؟
    وحتى لما اخترت مقالة اخترتها بعقلك الباطن، شبهينا واتلاقينا ههه


    وأنا لمن كنت بحارب تلاتة شهور من الفيسبوك ولغاية ما رجعت للمنبر ولسة بحارب في الوغش والاستلاب مالك ما جيت عبرت عن (وجهة نظرك) التشجيعية الوطنية دي هنا (لماذا تمّ اختيار الحرف العربي المنمّط لكتابة لغات شرق السودان)

    http://sudaneseonline.com/board/490/msg/%D9%84%D9%85%D8%A7%D8%B0%D8%A7-%D8%AA%D9%85%D9%91-%D8%A5%D8%AE%D8%AA%D9%8A%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%84%...-%21-1492063027.html

    ما ياهن التقري والتبداويت ذاتن العايزين يعملوا ليهن نفس (الإحلال) الهوياتي الصفقت وصفرت ليهو عشان حصل في الهلال الخصيب وشمال أفريقيا يعني ما فاهم إنو استخدام الحروف العربية مقدمة لطمس الهوية؟
    نسيت كلامك دا:

    Quote: انا والله اضع اللغة أمام الدين حتى في تشكيل الوجدان الانساني ..

    اللغة دي هوية ثانية قائمة بذاتها .. المعارف وطريقة التفكير وانماط السلوك ووسائل التعبير وادوات التواصل ووسائطه و و و و

    احد اعظم الادوات التي استخدمها الرسول في دعوته .. كانت في جعل اللغة العربية هوية واحلالها محل الاثنية والارومة العربية .. بهذا فقط عاد كل اهل الهلال الخصيب والعراق وشمال افريقيا عربا كما هم الآن بعد 15 قرن من وفاة الرسول ...


    مؤكد حتضعها أمام الدين ودي حأجيك لتفسيرها، لكن عشان كدة عجبتك تسميات محمد جميل الجميلة:
    قلت لي (البيئة الراطنة) و(الطفل الراطن) و(البوادي الراطنة) و (المناطق الراطنة) و(اللغات الراطنة) مش كدة؟
    في مقابل (التلاميذ في المناطق "الحضرية") مش؟
    و(محمد جميل) دا راجل (تربوي) هسع قال يعني الريحك في حنانك بطقم الرواطن الفوق ديل؟
    كان يضيف برضو (الأطعمة الراطنة) و(الملابس الراطنة) إلخ


    ما سمعت باللغة التركية الطمسوها بالحرف العربي لقرون بعد سقوط الاستانة؟ بالله نحنا سذج للدرجة دي البتخليك تتقافز قدامنا من كرسي لكرسي؟ ورافع لينا بيرق (لسنا عربا)؟

    قاعد لابد سااااااكت وشغال تشيرليدر للغة العربية وهسع داير تقنعنا إنك مع اللغات المحلية وهاكم شوفوا (وجهة نظري) من 2013؟ دي ما ياها نفس اللغات الحاملة للثقافة الانت قبل ساعات قلت عليها منحطة وضعيفة وقبل يومين حركت ليها القشاش قطر العشم الطاشم ويقطعها حتة حتة غايتو أنا شبه مصدقك لأني (I am a banana) شفت كيف!

    كلامك دا ياهو ذاتو كلام الزول بتاع قناة أم درمان البتمنى زوال اللغات المحلية داك.

    بالله شوفوا الزول دا بتلون بسرعة كيفن ههههه
    انت يا شلبي قبيل قلت اتساق ولا اتساخ؟

    المرة تكورك (أنا ما عربية) والراجل يكورك (لسنا عرب) وداك يعوص (نحنا ما مخلوقات فضائية) التقول مشكلتنا معاهم في عروبتهم دي.

    إنا للاهي وإنا إليهي راجعين.
    الله ينعل إثيوبيا وإرتريا وتشاد وولاية أوهايو الكينية.
    وشابكنا (بطني نضيفة بطني نضيفة) وأتاري الفعج خمجان!

    هوي يا سودانيين أصحوا أنا العلي سويتوا.

    _____
    يذكرني هذا (المخلوق) بأبيات مصطفى سند:

    هم ألبسوك دثار خزٍّ ناعم الأسلاك منغوم الحفيف
    ودعوك شمس العز ، تاج العز ، فخر العز
    مجد العز ، عز العز صبوا في دماك عصارة الكذب المخيف
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 10:06 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1221

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    Quote: يا جماعة والله الكلام ده ما بجي بالطريقة دي ..
    نحن نتحدث عن عمليات احلال تم بموجبها انتشار اللغة العربية في وسط غير عربي ..
    لا يمكن أن يكون الرد انو المسألة دي كانت قسرية ومفروضه من السلطة
    سلطة شتو يا اخوانا والتي كان يملكها العرب آنذاك ؟!!!
    واصلا نحنا شبه متفقين انو ما تمت هجرة عربية واسعة للسودان ..
    ولم تجتاح جيوش الاسلام ارض السودان قط !!!))

    الظاهر البعابيص كترن على الراجل رغم إنو سواهن لروحو براهو
    أفو أفو أفو
    المرة عرفناها سكلبت وقالت يقفلوا البوست على كدة وما نست تقول كلمتها الأخيرة انت (الراجل) مالك؟

    وبتتساءل بتصنع سلطة شنو؟
    أيواااا أعمل فيها ما فاهم وإنو اللغة والثقافة ديل جونا عبر إذاعة مونتي كارلو بالموجة الطويلة وفي الخلفية موسيقى أم كلثوم.

    الدين يا محمد ((حيدر)) الدين البسببو نقلوا الأجداد للحجاز مشي كداري، الحدث الانتو مصرين تسقطوهوا من ذاكرتكم غصب وخوف ورهبة وترموهوا في بقية (الأفارقة) و(الأحباش) و(العبيد) و(السودانيين).

    الدين البيوعز ليك في نصوصه بأنك أدنى من ساكن الجزيرة العربية و(أرفع) من ساكن السودان طالما فيك نقطة دم (عربية) والبخليك تتمنى لو جدك رسول (يعلي) وضعك فوق بني آدم تدلي كرعينك فوق كتافينو، ونفس البخليك تتوهم أفضلية تخاطب بيها الناس بالطريقة غير اللائقة دي:
    Quote: يا زول انا بطني انضف منك انت ده من بره .. واسمع الكلام ده كويس ..
    +++
    يا زول اعرف انت بتخاطب منو واعرف حدودك كويس ..
    Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�Re: قراءة ثانية في ملخص مولانا الملك حول مسأل�


    حأكون (بخاطب) منو يعني في رأيك؟
    فالواضح إنك مبدئيا ما عندك مانع تقبل بالهوية السودانية بشرط الحفاظ على وضعية وامتيازات وأفضلية متوهمه تتزعم بيها المجتمع وتفرض وصايتك وتحدد لغته ومسارات ثقافته (زي أخينا المتخلف العايز يحرم موسيقى الزنق ويسكت عن الأوركسترا القرآنية) الميزة دي أنت تصر أن تكون بطاقة تحملها في جيبك تلجأ لتوضيحها والتلويح بها عند الحاجة مثل عبارتك التهديدية الزجرية الفاضحة لطريقة تفكيرك أعلاه وإرث قديم تستند إليه يوحي إليك في صحوك ومنامك (بنضافة بطنك) و(بياض مصارينك) وضرورة أن يحفظ الناس (مقامك) مش كدة؟

    لكن أول ما تبدأ مظاهر الاندماج في بيئة أرحب تهدد هذه الصورة المخملية تلجأ منزعجا للقاطرة التي تقلك وبأعجل ما تيسر قاصدا (للمآلات) التي تبعدك بما فيه الكفاية عن هؤلاء الأفارقة والأحباش والعبيد، يلا أرجع اربط السمات النمطية (لتصرفاتك) دي بمثالي عن البعير الضخم الأبله ذو الرأس الصغير المذكور فوق.

    هههههه دنيا
    غايتو عقد عقلك الباطن كلها مرقت هنا مولد وفات بشاشا لكن معليش معاك بنانا الذي يغسل أكثر بياضا، صابون القلوب والكلاوي والجن البداوي.

    بديت بالاحتفال والنشوة ثم الوعيد بالغشوة ثم عاجلتنا برشوة وبعدين جاتنا إساءتك لثقافتنا في شكل دشوة، ليك حق تهاتي تقول بطنك (نضيفة) إذا كان الخمج دا كلو ملموم جواها وهسع مستغرب من رد الفعل وكمان بتقول (يا جماعة والله الكلام ده ما بجي بالطريقة دي) تعال بالله علمنا كيف نخاطبك بعد دا، وكيف نفهم إعجازك اللغوي.
    _____
    لا بالله.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 10:35 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)

    Quote: المرة عرفناها سكلبت وقالت يقفلوا البوست على كدة وما نست تقول كلمتها الأخيرة انت (الراجل)


    للأسف ما زال كتير قدام المجموعات البتتعرض للإذدراء بإستمرار (على مر مش عقود ولا دهور بل تاريخ البشرية) ومنهم المستعبدين والفقراء والأقليات العرقية والنساء
    وديل كلهم قدامهم درب طويل من النضال والتوعية عشان ما يتحرروا من العنف اللفظي والإهانات المرتبطة بالنوع أو الوضع الاجتماعي إضافة للعنف الجسدي.
    المشكلة لمان يشتركوا في هذه الحملات ال ر ز ي ل ة والمسترزلة من اتيحت ليهم فرص التعليم والمشكلة الأكبر من اتيحت ليهم فرص للكتابة في منابر الوعي..
    على العموم الله يسامحك فما انت أولهم ولن تكون آخرهم

    (عدل بواسطة صباح حسين طه on 07-20-2017, 11:05 PM)
    (عدل بواسطة صباح حسين طه on 07-20-2017, 11:07 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 10:11 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)



    لانها سادت وانتشرت ..
    ولانك تكتب بها الآن في هذه اللحظة :)

    اوع تكون ضحية تعريب المشروع الاسلاموعروبي الذي فرض عليك اللغة قسرا ؟!!

    كامل التعاطف .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 10:15 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)



    ههههههههههه ...
    الردود دي لي انا ..
    كتر خيرك والله ياخ ...
    يعطيك العافية كما يقول اهلنا وربعنا في الخليج ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 10:53 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)

    بعدين يا أستاذ مش قالوا لو كان بيتك من قزاز ما ترمي الناس بالحجارة؟طيب قبال ما تهين الناس لأنهم وضعوا حرف مكان آخر كنت تتذكر أولا إنه انت آخر زول مفروض يطالب الناس يجودوا في الإملاء والنحو العربي!!!!!!يعني شنو لو المشرف كتب يوجب وكان قاصد يوجد أو شلبي خلط بين القاف والخاء في إتساخ وإتساق( حسب ما جاء في ردك) ما كلنا بنكتب على عجلة ولا انت يا سيبويه نسيت إنك إرتكبت الشيء نفسه

    Quote: كررناهوا ليك... تبدأ بتكرار بالشعار الظرفي.. انتماء.. إنو استخدام... سويتوا... البسببو نقلوا.. الانتو


    بعدين يا أخوي انت ليه بتستمتع بالإساءات المقزعة وما بتروى منها ..ما كفاية ياخ،
    إتمنى لو تساهم شوية في تخفيف التوتر وياريت لو تتفق معاي بأنه من يسعى لأذي الآخرين بيأذي نفسه على الأقل بشحنها بمشاعر الكراهية والبغض والرغبة العارمة للإنتقام
    ثم انك لما تتهم الناس البقولوا نحن فينا شيء من عروبة تتمثل في اللسان بالدعوة لعزل المواطن عن إرثه وتاريخه.
    أفليس في عدم الإعتراف بحقيقة اللغة العربية كجزء من تاريخنا وساهمت في تشكيل بعـــــــــض ثقافتنا وسياستنا وتربيتنا وتعليمنا عزل لبعض السودانيين عن شيء من إرثهم وتاريخهم؟
    ولا التاريخ عندك بقيف عندك في علوة والمغرة؟
    في النهاية لماذا تواصل في التحايل على موضوع البوست الواضح؟ دي أنانية منك لو عاوز تجر البوست لمحطات خاصة بيك عشان تمارس فيها التشاحن والشخصنة والضرب تحت الأحزمة
    ودي حاجة ما صعبة بس بتوتر الناس وما كويسة للصحة

    (عدل بواسطة صباح حسين طه on 07-20-2017, 10:58 PM)
    (عدل بواسطة صباح حسين طه on 07-20-2017, 11:15 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 11:13 PM

عبدالمنعم الطيب حسن
<aعبدالمنعم الطيب حسن
تاريخ التسجيل: 11-15-2012
مجموع المشاركات: 2465

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)

    صباح واضح انك فهمت حاتم خطا في فجات كتيرة
    أقلها اتساق واتساخ
    الزول دا عميق اي قراية سطحية ليهو بسطح بقاريها طوالي
    بعدين والله الاثيوبيين والارتريين والتشاديين ديل شعوب عظيمة
    العسكري التشادي قال لي صاحبي المشى تشاد عشان جوازي تشادي ...
    قال ليهو: خربتوا بلدكم وعاوزين تخربوابلدنا!!!!
    النفخة دي حدها قصير؛
    صديقنا د المشرف نعم الحوار مستمر معاك
    وهو حوار راقي
    واصل في فكرتك...
    انا غايتو سرا وعلانية مع حاتم سبانا أحب طرفو الكحيل...
    ........
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 11:21 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالمنعم الطيب حسن)

    أهلين أخوي عبدالمنعم صاحب الزول الراقي حلولي
    أبداً ولله أنا ما فكرت أشوف أبعد من السطر الكتب فيه لشلبي إتساق ولا إتساخ إتخيلتو ذي ما إنتقد المشرف في الإملاء أخد دي من جملة بتاعت شلبي فيها خطأ
    أنا ما مشيت بعيد فيما يقصد لأنها كانت كلمتين زفرات ينفرنك عن التمعن فيهن خاصة لما تتشحن بكمية النبذ الفي المداخلة
    ربما يكون قاصد إن ما كتبه المشرف هو إتساخ وليس إتساق كما يرى شلبي ودي ما فيها أي معاني عميقة يصعب فهمها على العاديين أمثالنا
    حاتم قد يكون علمان بس البذاءة كريهة يا عبدالمنعم
    ومعقولة بس يا عبدالمنعم زول بيكتب في بوست جميل عن ناس باسقين في بوست المنصورة يشيد بمن يكتب (المرة) مذدرياً النوع لزميلة
    أخواننا وأهلنا الشيوعيين كانوا قمة في الأدب والأحترام يا عبدالمنعم خاصة للمرأة والزميلة

    (عدل بواسطة صباح حسين طه on 07-20-2017, 11:27 PM)
    (عدل بواسطة صباح حسين طه on 07-20-2017, 11:31 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-20-2017, 11:30 PM

عبدالمنعم الطيب حسن
<aعبدالمنعم الطيب حسن
تاريخ التسجيل: 11-15-2012
مجموع المشاركات: 2465

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)

    والله يا صباح يا اختي عاد أسوي شنو؟
    حاتم دا بصراحة بستمتع جدا بكتاباتو
    وبردودو؛
    وهذا قسمي في ما املك؛
    وشايفو الان اكتر شخص مفيد في هذا الاسفير
    .............
    حلولي الان في أحسن حالاته؛
    وفِي صحتين وعافية؛

    تحياتي وتقديري؛
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 01:00 AM

خالد حاكم
<aخالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالمنعم الطيب حسن)

    اخت صباح
    لا عليك
    مع التحية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 05:19 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 05-19-2004
مجموع المشاركات: 3520

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: خالد حاكم)

    الاخ المشرف
    مافهمتك .. ، هل عدلته طرحك من عاملي القرب الجغرافي والعلاقات العمقية
    الي الاحلال والاستبدال ؟ B]
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 08:00 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    ما فهمتك با محجوب ..
    اي طرح تقصده بالتحديد؟!!
    وكيف استبدلت انا في ذلك الطرح مسالة القرب الجفرافى بمسألة الاحلال والابدال ؟

    طرح احد الزملاء هنا مسألة عدم انتشار فكرة الانتماء العربي في جنوب شرق آسيا كما أذكر بالرغم من كونها دول مسلمة .. رددت عليه بتفسيري الخاص للامر والذي اعتقد انه الصواب .. وفيه ان هناك علاقات تأريخية متفاعلة بين هذا الجزء من شرق وشمال افريقيا بالجزيرة العربية نتيجة للقرب التأريخي والتداخل الديني والمجتمعي الكثيف ,, وفي ذات المداخلة ذكرت ان نتيجة ذلك تمخضت عن الواقع الذي نعيشه الآن وهو عروبة مصر وليبيا وكل المغرب العربي.. كل هذه التفاعلات التأريخية نتج عنها في السودان انتشار كبير للغة العربية في وسط غير عربي صاحب انتشار الاسلام .. وهنا حدثت عمليات الاحلال والابدال التي عملت وفق مبدأ سيادة الثقافة القوية على الثقافات الاخرى الضعيفة او التي تمر بفترة انحطاط سياسي ومعرفي وافتصادي وعسكري (سم ما شئت)

    يقول أحدهم (وقد قرأتها في مقال البارحة) مقولة أن اللغات الفاشلة سياسيا تتحول في نهاية الامر لمجرد لهجة !! هذه مقولة تقتصر وجود اللغة بالسياسة ولكنها كافية في هذا المقام في حال اتسعت الرؤيا لمشهد السياسة ..

    اول مداخلة لي في تفسيري الخاص للواقع الذي نعيشه تجدها ادناه .. ولا يمكن فهم سؤالك عن استبدالي للقرب الجغرافي بالاحلال والابدال .. تحدثت وقي ذات المداخلة عنهما الاثنين مع بعض ولم استبدل لاحقا هذا بتلك .. وحتى ان القرب الجغرافي كان مضمنا في مسالة التداخلات التأريخية وليس مطلقا ..

    فاين موقع سؤالك بالتحديد ؟!

    ...............................................................................................

    أغرب مافي هذا السؤال انه حجة على الذين يقللون من أهمية اللغة في المجتمع الانساني ..

    لا اعتقد بان هناك هجرات عربية واسعة نحو السودان بأكثر مما حدث في مناطق أخرى في العالم الاسلامي .. فلماذا سادت اللغة العربية في السودان ؟!

    أعتقد ان الاجابة تكمن في مسألتين لا ثالث لهما ..
    القرب الجغرافي وعمق العلاقات التأريخية بين هذا الجزء من أفريقيا والجزيرة العربية .. يوجد تداخل وتقاطع تأريخي كثيف .. واعتقد بان افارقة هذا الجزء الافريقي في شرق افريقيا وحوض النيل يمثلون رافدا و مكونا من الروافد والمكونات الاساسية لشعوب الجزيرة العربية .... قد يكون في الاسطورة الدينية عن رحلة النبي ابراهيم وزواجه من الجارية النوبية هاجر اشارة ما ... فالاساطير لم تأت من الفراغ بالتأكيد.

    اتحدث عن معكوس الكلام .. فالحضارة الكوشية التي كانت سائدة بكل تأكيد .. وحضارات شرق افريقيا ومصر القديمة .. لها تأثير كبير في تشكيل انسان الجزيرة العربية .. (هذه قناعات ذاتية غير مدعومة ببحث علمي وتاريخي منهجي وانما قناعات تولدت عندي من قراءاتي ليس الا )

    هذا ساهم بشكل ما في استيعاب هذه المجتمعات للغة/الثقافة العربية الوافدة .. لم تكن غريبة بالمطلق .. وسادت في السودان لانها صادفت مرحلة انحطاط ثقافي وحضاري ولم تلقى مقاومة تذكر من الثقافات المحلية .. لا مقاومة دينية من المسيحية السائدة.. ولا مقاومة ثقافية .. واعزو ذلك لحالة من الانحطاط كما ذكرت .. الامر الذي لم يحدث في اثيوبيا والتي كانت اقل عرضة للتأثير .. وربما اكثر منعة من التأثر.

    اذن في تلك المناطق في العالم والتي ذكرتها .. وبرغم اسلامها فانها كانت بعيدة جغرافيا وأكثر حصانة من ناحية الثقافة ..

    بالمحصلة فان اجابة سؤالك هذا تشير وبوضوح تام للتأثير الكبير للثقافة العربية في السودان .. لو كانت ذات اثر ضئيل لما سادت اصلا وهي الوافد الغريب. هذا منطق الاشياء يا عزيزي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 08:15 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)


    صباح سلامات ..

    كل من يقرأ هذا الكم الكبير من العدوانية والاساءات المبطنة والصريحة وسوء القراءة المتعمد والرغبة العارمة في تجريم الآخر ودفعه دفعا لدائرة ردود الافعال والتي يراهن الحساب الاسفيري حاتم/ماهر على انها لن تأتي منضبطة على الاطلاق بل يشوبها الانفعال المصاحب للشخصية السودانية مما يوفر متسعا لهذا الحساب الاسفيري حاتم/ماهر لممارسة نزقه الخاص في هذا المنبر في المطاردة والطرد .. كل من يقرأ ذلك يعرفه تماما ويفهمه ويهضمه جيدا ويعلم مآلاته دونما شك في ذلك ..

    كوني بخير يا عزيزتي

    ....

    حاتم يااخ اصلو ما تقول اتجاهلتك ياخ .. بس اديني يومين تلاته كده اقرأ مداخلاتك نحوي :)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 10:04 AM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1221

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    Quote: لانها سادت وانتشرت ..
    ولانك تكتب بها الآن في هذه اللحظة :)
    +++
    حاتم يااخ اصلو ما تقول اتجاهلتك ياخ .. بس اديني يومين تلاته كده اقرأ مداخلاتك نحوي :)


    يعني بتنتظر أول تشوف الرياح هابه وين؟ هههههه عشان كدة كلمناك عن سرعة تبديل الجلود، والنهز العابر للحدود والقاطع للأخدود.

    بعدين ياخي اكرم السامعين بتثقيف نفسك شوية في (اليومين تلاتة) ديل
    فواضح إنك سايط الهوية بالثقافة وباللغة كيفما اتفق، القطر قام

    فلما يكون الكرسي بتاع أفرقة، بتكون الهوية عندك ديباجتها العرق والدم (قبلكم يا الشينين)
    ولما يكون الكرسي خاص بالسودانوية ينقلب تعريف الهوية عندك للثقافة (أها جيد لكم يالمنحطين ثقافياً)
    ولما يكون الكرسي حق العروبة فجأة تنحصر الهوية عندك للغة فقط (هلا وغلا ربعنا في الخليج)

    اتساق عجيب، برعاية سوداني.

    أرحمنا من الزغللة، عندنا ليك جدول ملون وال (update) تراهو كتر علينا.
    دايرين نعرش لأنو في توصية مستعجلة من الست الشايف (رأيها) يهمك جداً
    مع إنو أغلبه خارج الموضوع، أنفورشنيتلها.

    +++

    كيفن ما اتجاهلتني ياخ
    ردك علي اتأخر (خمسة) دقايق كاملات!
    ودا بالنسبة لي دليل كافي على التجاهل وبأنك (ما شغال) بمداخلاتي
    واحتمال تكون ما قريت منها ما يملأ صفحة فولسكاب.

    ___
    التعديل، توسيع ابتسامة الوش الأخدر.

    (عدل بواسطة حاتم إبراهيم on 07-21-2017, 10:10 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 10:12 AM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)

    Quote: دايرين نعرش لأنو في توصية مستعجلة من الست الشايف (رأيها) يهمك جداً
    مع إنو أغلبه خارج الموضوع، أنفورشنيتلها.


    إستمر في تنميطك لا انت أولهم ولا آخرهم وأها الست معاك لآخر نفس ومحل رقيق الينقطع. رد وهي بترد بس ما تغطس يومين تلاتة تثقف نفسك وترجع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 10:37 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    ههههههه ..
    فتحت المنبر ولقيت مداخلاتك المترية نحوي (شوف انت متر الحبر المسموم بي كم ؟ ) وكتبت مداخلة لذيذة جدا وشديدة البياخة وارسلتها في زمن لم يتجاوز ال 5 دقائق من مداخلاتك المترية.. أملأ الفراغات يا صاح !!


    المهم وزي ما قلت ليك اوعك تفتكر انو اتجاهلتك .. اديني بس اسبوع اسبوعين وبقرأ مداخلاتك نحوي وكان مد الله في الآجال ممكن اكتب ليك تعليق .. (اسبوع اسبوعين .. أكرر... ما يومين تلاته كما قلت سابقا) ..

    ما تزعل من الكلام ده ياخ ..
    واسبوعين تلاته ما كتيرة
    وانا مشغول جدا الليامات دي بمراقبة السلوك الاسفيري.. لست مشغولا شدييييد لكن زي ما تقول كده هواية جديدة :)

    المهم انت تابعنا وفالك طيب .. أو كما يقول اهلنا وربعنا في الخليج
    ما تشوف شر يا شفيف
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 10:44 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)



    مقال قد يكون مهما في حال أراد الناس فهم مكنيزمات اللغة وتجلياتها على المستوى القومي في الراهن الانساني بتاعهم ..


    مستقبل اللغة العربية فى السودان - من واقع التداخل اللغوي .. بقلم: الصادق محمد آدم
    سودانيل نشر في سودانيل يوم 22 - 08 - 2012

    الواقع يقول إن اللغات المحلية فى مناطق التداخل اللغوي فى انحسار مستمر لصالح اللغة العربية التي احتكرت مجال الاستخدام اليومي، وبدأت اللغات المحلية منذ أمد بعيد فى التناقص الكمي لعدد المتحدثين بها، فكلما ولد طفل كانت العربية قد اكتسبت متحدثاً جديداً، وكلما توفى شيخ هرم تكون اللغات المحلية قد خسرت متحدثاً أصيلا.
    فالعربية هي اللغة الوحيدة بين الأطفال والغالبة بين الشباب، ومتساوية مع اللغات المحلية بين الآباء والأمهات، بخلاف اللغات المحلية إذ هي المتداولة بين الشيوخ وتقل عند الآباء والأمهات وتنعدم عند الأطفال.
    فانتشار اللغة العربية وانحسار اللغات المحلية فى الواقع السوداني يعنى أن العربية لا تنتشر من فراغ، بل عن طريق احتلال مواقع اللغات المحلية تدريجياً، أو نتيجة لاستخدامها فى المجالات المستحدثة كالتعليم العالي والفني وفى الدبلوماسية والتجارة الخارجية وغيرها.... والتي لا تقوى اللغات المحلية على التعامل معها فى ظل التوزيع لعلاقات القربى بين المتحدثين بهذه اللغات المحلية من جهة وبين المتحدثين بالعربية من جهة أخرى، ونتيجة لعدم تطوير اللغات المحلية وإعدادها للاستخدام فى تلك المجالات.
    لذا فقد تم فى كثير من مناطق التداخل اللغوي التحول اللغوي لصالح اللغة العربية باكتساب أهل هذه المناطق اللغة العربية كلغة أولى - أي اللغة الأم – وهذه المرحلة هي مرحلة التخلي عن اللغة المحلية.
    فقد كانت اللغة العربية هي لغة التخاطب بين المجموعات اللغوية المختلفة، ثم أصبحت مشاركة للغة المحلية فى التخاطب بين أفراد المجموعة اللغوية الواحدة، والآن هي اللغة الأم واللغة المحلية سارت لغةً ثانية، وعما قريب سوف تكون العربية هي اللغة الأولى والأخيرة فى الساحة بدون منازع. فالمستقبل- من خلال ذلك- بشير إلى أن اللغة العربية هي لغة المستقبل فى هذه المناطق.
    إن السودان قطر مترامي الأطراف يعيش أهله فى رقعة واسعة، تختلف فيها الثقافات والألسنة والعادات والتقاليد، وتتباين فيه الأعراق والأجناس، إلا أن معظم أهله يتخاطبون فيما بينهم باللغة العربية، ومن هذا المنحى فإن اللغة العربية تعتبر رمز الوحدة الوطنية، فقد أصبحت واقعاً لابد أن يستوعبه الجميع.
    وتمثل العربية أهم الدعائم الرئيسة للوضع اللغوي فى السودان من حيث دائرة الانتشار، فهي اللغة القومية التي يتحدث بها أغلب السكان، إما كلغة أولى أو كلغة للتخاطب المشترك الذى يربط بين متحدثي اللغات المحلية من ناحية، وبين متحدثي اللغات المتباينة الذين يعجزون عن فهم بعضهم بعضاً من ناحية أخرى، وذلك بالإضافة إلى استعمالها فى المجالات الرسمية للدولة، إذ يتعامل بها الأفراد فى دواوين الحكومة والإعلام على امتداد القطر ما عدا أجزاء محصورة فى القطر وبعض مجالات التعليم العالي.
    ولابد من الإشارة إلى أن العربية تلعب مجموعة من الأدوار المهمة اليوم بالإضافة إلى ما ذكرناه من قبل، فهي التي تلعب الدور اللغوي الرئيس فى عملية التواصل بين الأمة السودانية، ففي التعليم الرسمي والشعبي تستعمل عربية قياسية لغةً للتدريس على كل المستويات فى كل بقاع القطر. وبالتالي يصبح من المهم دراسة الاتجاهات اللغوية والعوامل التي تعمل على توجيهها طالما أن التنمية الوطنية تتأثر كثيرا بما ينتج عنها.
    واللغة العربية واللهجات المحلية والعامية يكمل بعضها بعضاً فى مواقف اجتماعية شتى فى كل بقاع السودان، علاوة على قيام العربية بوظيفة اللغة الهجين وسط كل المجموعات العرقية المختلفة، كما تستعمل بصورة رئيسة وسيلة للاتصال على الأصعدة الوطنية العامة والرسمية، كما تستعمل حال الاتصال خارج نطاق المجموعة. فعلى سبيل المثال نجد عربي جوبا ينتشر انتشاراً واسعاً فى إقليم جنوب السودان، وأنه قد حظي بشعبية واسعة، كوسيلة اتصال راقية وسط مواطني الجنوب. فالشخص من الزاندي مثلاً لا يمكنه الاتصال بشخص آخر من جنوب السودان دون استخدام عربي جوبا.
    فاللغة العربية فى صورة من صورها كانت أداة التفاهم بين مختلف المجموعات والقبائل الجنوبية وكانت التماس فى المناطق الشمالية على حدود دارفور وكردفان وفى المناطق الجنوبية على الحدود الأوغندية وكينيا وهى مناطق زاخرة بالتواصل اللغوي والديني بين المجموعات المسلمة فى كلا الجانبين. كما كانت حلقة الوصل فى العواصم الجنوبية فى (جوبا، ملكال، واو) حيث يتضاعف هذا التواصل بفعل المصالح التجارية والاجتماعية المختلفة بين المتحدثين بالعربية ممن يسمون بالجلابة ويسميهم أهل الجنوب (المندكورو) وبين مختلف المجموعات الجنوبية.
    وقد انتشرت العربية فى جميع فئات المجتمع السوداني، وليس ذلك بسبب كونها لغة رسمية أو لغة دين، بل لكونها عامل اتصال بين أشخاص مختلفي القبائل، فهي الآن لغة وصل بين كل مكونات المجتمع السوداني، المسلمين، المسيحيين، اللادينيين، وغيرهم، وأهم ما يلاحظ فيها كونها متنوعة اللهجات، فبجانب الطريقة الرسمية الفصحى هناك عربي دارفور، وعربي جوبا، كما أن هناك فئات فى شمال البلاد لديها طرق تختلف عن بعضها فى النطق بالعربية وإن كان ذلك قليلاً.
    وعندما يتم طرح مسألة الاعتراف باللغات المحلية كلغات موازية ونظيرة للغة العربية في الدولة السودانية، يثار موضوع الوحدة الوطنية.
    يجب أن يستدرك معارضو هذه المسألة بأدلة تفضيل العربية قبل كل شيء آخر، فاللغة العربية هي اللغة الأولى في الوعي الجماهيري لأنها لغة الكتاب - السماوي -، القرآن الكريم، بالإضافة إلى أن الاعتراف بالثنائية اللغوية سوف يلقى الدولة السودانية بمواطنيها داخل أتون الفرقة والشتات وكراهية الآخر لأن العقليتين السائدتين اليوم، تفتحان باب كراهية الآخر على مصراعيه، عقليتي الآخر اللغوي، فرغم كون اللغات العربية السودانية، ليست بأي شكل من الأشكال عربية فصيحة، بل أن العربية الفصيحة لا يمكن أن يتكلمها السوداني بالسليقة دون العودة لوسائل التعليم والإعلام، فالعربية الفصيحة لغة – تكاد – تكون – ميتة -، لكن بدون الخوض في مسألة اللغة الواحدة – العربية – التي يطالب بها أولئك ، تعتبر اللغة العربية نواة الوحدة – القومية – لا الوطنية، وهذا عائق آخر من عوائق تكوين المجتمع المدني الذي يعترف بكل طوائفه وأشطاره ومكوناته.
    ولعل الوضع اللغوي لدى تكوينات الجنوب القومية والقبلية يقدم أيضاً مثالاً ساطعاً آخر على توطن ضرب من العربية (عربي جوبا) كأداة للتواصل فى ما بين هذه التكوينات نفسها، من جهة، وفى ما بينها ومجتمعه وبين بقية التكوينات الاثنية فى البلاد من الجهة الأخرى. فالدكتور بول شول دينق، رئيس قسم اللغة العربية بجامعة جوبا، يلاحظ أن د. قرنق يخاطب قواته باللغة العربية، ولغة الكنائس هي العربية، والصلوات تقام بالعربية، والجمعيات التبشيرية تمارس نشاطها بالعربية( [1]). وتكشف أهم نتائج الدراسة التي أعدها الأستاذ آدم سعيد كباوة، من قبيلة المندارى، لنيل درجة الماجستير حول اتجاهات شباب الجنوب وخياراتهم نحو القضايا الفكرية والسياسية، تطبيقاً على 500 عينة، أن اللغة العربية هي لغة التواصل بين الجنوبيين( [2]). وعلى الرغم من أن موسى المك كور يتحدث عن صعوبات تواجه الجنوبيين مع اللغة العربية، حيث أن ".. هنالك 14 حرفاً عربياً لا توجد فى لغة الدينكا مثلاً"، فإن آدم كباوة يقلل من أثر هذه الصعوبات، مُحيلاً أسبابها، من ناحية، إلى سياسات الإنجليز والحكومات الوطنية بعد الاستقلال، ومؤكداً، من الناحية الأخرى، أن أي جنوبي أتى إلى ملكال، مثلاً، تعلم عربي جوبا كلغة للتواصل الشعبي، على حد تعبيره( [3]) . ويؤكد الشيخ أحمد مرجان، أحد مؤسسي المدرسة العربية بجوبا عام 1945 وأحد المشاركين لمدة عشر سنوات فى حركة أنيانيا المسلحة ضد الحكومة المركزية فى الخرطوم قبل إبرام اتفاقية أديس أبابا لسنة 1972، بأن اللغة العربية الممزوجة باللغات المحلية كانت هي أداة التخاطب بين المحاربين فى الغابة، كما ويلاحظ أن ثمة أكثر من 70.000 جنوبي تخرجوا أو ما زالوا يدرسون بجامعة جوبا باللغة العربية، مِمَّا يدعم انتشار العربية فى أوساط الجنوبيين( [4]).
    إذن، ولئن كانت اللغة تنتشر بفعل عوامل تاريخية شتى، كالدين مثلاً أو التجارة أو تبنيها من جانب الحكام أو ما إلى ذلك، فإن المعطى التاريخي العياني الماثل والذي لا تجوز المكابرة فيه هو أن العربية، فصيحة أو عامية أو محورة، وبنموذج أم درمان أو جوبا أو الدلنج .. الخ، تكرست فى ما بيننا أداة للتواصل المطلوب، يقيناً، على رأس المقومات التي نحتاجها لتحقيق حلمنا بوطن ديمقراطي متنوع فى وحدته. وهى، من قبل ومن بعد، لغة أفريقية يتحدثها ما لا يقل عن 60% من سكان القارة.
    إن التعدد اللغوي داخل النطاق الجغرافي الذي يحوي الدولة السودانية اليوم، لا يتعدى ثنائية العربية واللغات المحلية ، ونرى أن النظر للمسألة الثنائي ينظر للمسألة بمنظور مقابل أو نظير ولا ينظر له بمنظور بموازاة أو بجوار ، فنرى تجلي رؤيا الذات السودانية لدى المواطن السوداني، لا يتم من خلال بعده الهوياتي الوطني الثقافي والسياسي واللغوي وحتى الاقتصادي مجتمعاً بل يتم من خلال البعد اللغوي فقط، فأنت سوداني، إذن أنت عربي لأنك مسلم، أو أنت سوداني فأنت إذن أفريقي لأنك ترتدي الجرد. فيحبس المنظور الديني والثقافي في المنظور اللغوي، دون محاولة توسيعه ليتم استيعابه داخل البعد الوطني، بمنظور يحوي ثنائية اللغة. فلماذا لا تكون: أنت سوداني إذنً أنت ببساطة سوداني.
    ومع الاعتراف بالفوارق الفونولوجية حسب تعريفات علماء اللسانيات.
    فإن الدولة الوطنية السودانية لم ترث مسمار جحا إلا من ذاتها، فلم ترث دولة خلافة أو دولة كولونيالية كما يقول عبد الله بونفور، كما هو الحال في المغرب التي خضعت لسياسة فرنسة لغوية، قامت بفرنسة وتعريب المغرب في ذات الوقت، لكن السودان عرب ذاته، بذاته، لأن سياسة التابع والمتبوع تجلت وبقوة، واستحوذت على طاقة تفكير الأنا المحلية أو لأن اللغات المحلية فشلت سياسياً فتحولت إلى لهجة فقط كما يقول louis jean calvet حيث يقول إن اللغة هي لغة عندما تنجح سياسياً وهي لهجة عندما تفشل سياسيا( [5]).
    كما انه من الخطورة بمكان أن ينظر البعض إلى اللغات بأنها مخبأ للأهداف السياسية، ومخبأ لنشر بعض الأفكار، أو الدعوة لاعتناق عقائد وثقافات معينة. فتعليم اللغة العربية في الجنوب لا يعني فرض الثقافة العربية والإسلامية على أبناء المنطقة. بقدر ما يعني أنها أحد أهم اللغات الحية في العالم، فضلاً عن أنها تعبر عن لسان حال أكثر من 50% من أبناء السودان.
    لابد إذن من التأكيد المرة تلو المرة أن تعليم اللغة العربية لا يعني بأي حال من الأحوال، فرض مواقف سياسية أو ثقافية، أو عقائدية بعينها. وإلا هل كل من تعلم اللغة الإنجليزية وأجادها أصبح بنفس المنطق معتنقاً لثقافة الغرب وديانته؟؟.. لا اعتقد ذلك، بل العكس هو الصحيح إذ أن العقيدة راسخة في النفوس، أما اللغة فهي مجرد وسيلة للتحاور، وكلما أجادها الإنسان استطاع أن يحاور ويجادل بالتي هي أحسن، وعلى أسوأ الفروض فإن اللغة يمكن أن تكون سلاحاً يعرف به الإنسان خفايا عدوه.. والله المستعان.
    ولذا تكون العربية قد استطاعت تحقيق الوحدة الوطنية فى هذا القطر القارة.
    وقد أدرك بعض الأدباء أهمية التمازج الثقافي والعرقي بين القوميات السودانية المختلفة، فاتجهت مجموعة من الشعراء بعد الاستقلال إلى استلهام خلاصة التلاقح العربي الإفريقي الذى نجم عن معركة التراث بين الحضارتين، وذلك لتأصيل هوية الأمة، وقد كانت هذه القضية واضحة البروز فى الشعر فى فترة الستينات وما تلاها، وقد اهتم الشعراء بهذه القضية لأنها تمثل واقعاً لابد من التعبير عنه، بل يفرض نفسه على الوجدان الفني، هذا الواقع هو استلهام تجربة سنار المستعربة المسلمة للبحث عن الأصالة السودانية التي امتزجت فيها العروبة بالإفريقية، وتفاعلت فى أعماقها الثقافة العربية الإسلامية مع الموروثات المحلية، فتبلور مزيج ثقافي لا يخرج عن الإطار العام للحضارة العربية الإسلامية، ولكنه يتميز بروحه المحلية الخاصة( [6]).
    وإذا تتبعنا هذا الأثر على الواقع الأدبي، فإننا نجد كثيراً من الشعراء قد عبروا عنه بحسب منازعهم المتباينة حتى تشكل من ذلك ما يسمى ب(مدرسة الغابة والصحراء). وكان مضمون هذا الاتجاه عبارة عن إجابة منطقية لسؤال سألوه أنفسهم، وهو من أين نتبع أصالتنا ؟؟ من الغابة الزنجية أم من الصحراء العربية ؟؟
    ولعل بروز هذا الاتجاه قد كانت بدايته على يد الشاعر والناقد (حمزة الملك طمبل)( [7]) إذ دعا إلى قومية الأدب السوداني، ويقصد بالقومية : صدق التجربة الشعرية. ثم نمت على يد بعض شعراء الثلاثينات الذين جسدوا آلام ومعاناة الشعب آنذاك، ثم تتطور هذا المفهوم إلى مرتكز فكرى وفلسفي عند شعراء الستينات، وكان الرائد فى ذلك هو الشاعر (محمد المهدي المجذوب)( [8]) الذى كسر الحاجز النفسي وتمنى أن يكون زنجياً ساذجاً يعيش البراءة الأولى فى أعماق الغابة العذراء.
    وإذا علمنا وضوح المقابل الثاني فى هذه القضية ، أي الدعوة إلى الحضارة العربية الإسلامية فى أذهان غالبية سكان السودان لا سيما القبائل المستعربة وتمكنه فى أنفسهم لأدركنا المهمة الصعبة التي قام بها هؤلاء الأدباء ومن بينهم شاعرنا هذا الذى يقول:
    فليتي فى الزنوج ولى رباب تميل به خطاي وتستقيم
    أجشمه فيجفل وهو يشكو كما يشكو من الحمة السقيم
    وفى حقوى من خرز حزام وفى صدغي من ودع نظيم
    واجترع المريسة فى الحواني وأهزأ لا ألام ولا ألوم
    طليق لا تقيدنى قريش بأحساب الكرام ولا تميم
    وتشير أبياته فى ظاهرها إلى ضرورة وأهمية التمازج الثقافي والعرقي بين القوميات السودانية المختلفة، وترك الزيف الاجتماعي والرجوع إلى المنبع والأصل الذى تكونت منه الهوية السودانية وهو تلاقى وامتزاج الغابة بالصحراء.
    والله ولي التوفيق.
    Alsadig Mohammed Adam [[email protected]]
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 11:05 AM

Asim Ali
<aAsim Ali
تاريخ التسجيل: 01-25-2017
مجموع المشاركات: 814

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)

    الاخ عبدالله عثمان وضيوفه - سلامات
    مررت متاخرا على هذا البوست ....وحسب اعتقادى الموضوع ابسط من كل التعقيدات
    .
    لدينا فى مجتمعاتنا تكون جزء من اسرتين ممتدين اسرة الاب واسرة الام ويكون لك التزاماتك تجاه الاسرتين بشكل متساوى حتى لوكان هناك عداوه بين الاسرتين.
    كذلك الحال والقياس بالنسبه للسودان .
    فالسودان مكون من مزيج متنوع من عرقيا وثقافيا يتراوح بين الافريقيه والعروبه.
    والتزامته تجاه البعد الافريقى تكون بنفس القدر للبعد العربى . اما محاوله تعميم موقف فردى على اساس الانتماء لثقافه وبعد داخل المجتمع السودانى على حساب
    الثقافه والبعد الاخر هو نوع من الديكتاتوريه المؤديه الى مزيد من الصراع والتمزق......والاولى بنا تقبل وتعميق نماذج التمازج لدينا لابراز هويه سودانيه متميزه فى ثقافتها
    ولها مواقفها التى تميزها فى المحيط الاقليمى سواء فى البعد العربى او البعد الافريقى.
    .
    وشكرا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 11:35 AM

عبدالمنعم الطيب حسن
<aعبدالمنعم الطيب حسن
تاريخ التسجيل: 11-15-2012
مجموع المشاركات: 2465

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Asim Ali)

    من يومين تلاتة
    لأسبوعين تلاتة
    ...........
    الدكتور المشرف في حالة كونه طعن الارض..
    ..........
    وتبقى حقيقة ديمقراطية راسخة
    ان لك مطلق الحرية في ترد بعد يومين
    او تلاتة أسابيع
    او لا ترد أبداً،
    ..........
    وسلام حبيبنا
    سلام يا صديق،
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 11:45 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالمنعم الطيب حسن)

    بالتأكيد يا منعم يا صاحبي..
    مع العلم اني وعدت بالقراءة لا الرد ..
    بالكتير كده قول شهرين تلاته ..

    ...
    انا يا عزيزي غير معني بالحوار مع الحساب الاسفيري حاتم/ماهر ..
    وهذه مسألة شخصية مبنية عن تجربة مأزومة وراهنة ومستمرة في النقاش المأزوم مع صاحب هذا الحسالب الاسفيري .. وهي ملزمة لي وليست ملزمة لاحد آخر

    اكتب ما اراه صحيحا .. قد اختلف معك اليوم واتفق معك في المستقبل كما اتفقت واختلفت مع كل الزملاء في هذا المكان .. بيني وبين غالبيتهم الساحقة كانت تلك السودانوية اللطيفة وادعوها كذلك لانها سمحه ولانهم سمحين .. لا اكتب من اجل الانتصار في معارك اسفيرية ... واية معارك تلك التي تدور رحاها مع فلان او علان من اعضاء المنبر ما يبرر المطاردة والترصد والتكتيكات الاسفيرية لكسب المعارك ..

    صدقني انا اكثر حرصا على "الفسيخ" الذي ارسل الينا من السودان .. وهو "فسيخ رهيب جدا بالمنسبة" من حرصي على كسب المعارك الاسفيرية ضد فلان او علان .. كائن منبري بسيط جدا بدخل البوستات واكتبها من وحي رأيي الشخصي في المكتوب لا مطاردة اشخاص بعينهم.

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 07-21-2017, 12:00 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 11:56 AM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: Asim Ali)

    بالفعل يا عاصم كلامك مية المية.
    عشان كدا المثقفين في السودان لما فكروا بعد الإستقلال لطغيان عامل العروبة بصورة غير منطقية في الوسط النيلي والمركز، ما قالوا الحل نقول العروبة دا طرفنا منها، وأصلاً هي نتجت عن إستعمار وجب أن نملصوا من لساننا وعروقنا
    بل ناس النور عثمان أبكر قالوا نحن ما عرب خالصين في غالب سوداننا وما أفارقة خالصين في غالب سوداننا، بل مزيج خلاسي فنحن غابة وصحراء
    حتى ناس أبدماك رجعوا عن موقفهم المتطرف
    وبعد داك جاء المبدع أحمد زين العابدين وبرضك ما قال نحن أفارقة صر ولا عرب صر
    ونشر فكرته عن هوية السودان السماها السودانوية
    ولكن ربنا ما مد في عمره عشان يكمل ما بدأه مع تركيزه على الجانب الفني والتشكيلي من جوانب الثقافة السودانية
    دي قضية. القضية التانية إنه في تيار كانت بيده مقاليد الحكم بعد الإستقلال ووصل قمة تطرفه مع الإنقاذ هو تيار الإسلاموعروبيين
    اللي حاول يستقل العروبة والإسلام كإمتياز يحتكر بيه السلطة وكل المصالح بتاعة البلد في المركز لصالحه وصالح أتباعه
    ودا رفع من مشكلة اللغة العربية كأداة في يد مجموعة مستبدة في المركز تهمش بيها من لا يجيدون العربية وكذلك غير المسلمين.
    الحل في رأي هو ما قلت به انت وقال به ناس الغابة والصحراء وقال به أحمد زين العابدين

    (عدل بواسطة صباح حسين طه on 07-21-2017, 12:01 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 12:22 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)



    واقعية اي مشروع فكري/ثقافي او حتى ثوري ليست مناطة بالامنيات .. هذه مسالة تحتاج لعمليات حفر عميق في الوافع الوطني المعاش وفهم كيفية التفكير وآلياته في المجتمعات السودانية وحتى تستقيم الفكرة وتكتسب مصداقية وواقعية وقابلية للتحقيق..

    التفكير من داخل صندوق الازمة لا يكسب افكارنا مشروعية ما لا تمتلكها في الواقع .. والسودان يعيش الآن تداعيات ومشاكل جمة جراء آحادية بغيضة ساقنا اليها دعاة المشروع الاسلامي بفرض توجه عروبي واسلامي واسع وعابر لحدود الدولة الوطنية ومرتبط بمشروع اقليمي/عالمي في ذات الاتجاه ... هذا المشروع مشروع متعدي ومنتهك لحقوق اهل السودان قاطبة بما فيهم سكان الوسط من العرب المستعربين لانه يصادر عنهم حقهم الاصيل في ممارسة تنوعهم الثقافي والاثني قي اطار دولة ديمقراطية تحترم ذلك التعدد والتنوع وتدافع عنه في ذات الوقت من خلال آليات قوية كالاعلام والتعليم والخطاب والارادة السياسية والدستور والقانون الخ.

    من المفيد لاهل السودان ادراك ذلك بدلا عن الاستغراق في توجهات اقصائية أخرى ذات نظرة آحادية للكيفية التي يجب أن تكون عليها المجتمعات السودانية

    مودتي لصاحب البوست وضيوفه ..
    تناقشنا طويلا بلا جدوى تقريبا ولكن ...
    نحن بالفعل اكثر قربا للثقافة العربية والعروبة من جيراننا الاثيوبيين والارتيريين والتشادين .. هذه حقيقة يبنى عليها وتدخل كاحد المعطيات المهمة في اي مشروع سياسي/فكري/اجتماعي ضمن معطيات أخرى بذات القدر من الاهمية وجميعها يشكل في النهاية معطى التنوع.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 12:51 PM

عبدالعظيم عثمان
<aعبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 3695

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)

    حقائق تاريخيه هامة:
    1- في حقائق يجب أن تؤخذ في الإعتبار عند مناقشة جدل الهوية في السودان
    حضارة الممالك القديمة في هذه الجغرافيا التي أطلق عليها السودان سابقه
    لبروز مصطلح "العرب" وهذا المصطلح إستخدمه اليونانين والرومانين
    للإشارة الي البــدو , كما هو الحال مع مصطلح البربر ..
    2- تعرضت حضارة الممالك القديمة في هذه الجغرافيا"السودان" الي
    محاولات تشوية وطمس متعمدة خلال فترات تاريخية سابقه , وقاد
    الأوربيون هذه الحمله بطريقه ممنهجة وإشترك معهم في ذلك
    بعض من الكتاب المصريين ..
    3- أكبــر أكذوبة أطلقها الأوربيون بأن مملكة مروي وحضارتها
    قامت به مجموعات عربيه مهاجرة , وأطلقوا نفس هذه الكذبة
    علي الحضارة المصرية القديمة ..
    4- معبد الشمس أسسه العرب (هكذا قال ماكمايكل) ومعلوم تاريخيا
    أن هذا المعبد تحديدا أنشأئه الملك الكوشي "المروي" أركماني ..

    يغلب علي ظني بأن هذه الحملة الشعواء لتشويه حضارة الممالك القديمة في "السودان"
    قديمة منذ أن قدم اليونانيون والرومان الي مصر , وبدوا في إزاله أي رابط
    بين هذه الحضارة القديمة وبين سكان المنطقة الأصليين , وقاموا بتقسيم
    السلالات الي ساميين وحاميين وزنوج (تقسيم أوربي للسلالات) , وقاموا بفصل
    حضارة الممالك القديمة عن الزنوج وربطوها بالمصرين الحاميين , وبعدها قاموا
    بنسب الحضارة المصرية الي هجرات عربيه عبر صحراء سينا .. وإستخدموا
    نفس هذا المنهج مع الحضارة السودانية وأيضا نسبوها لشعوب عربيه هاجرت
    الي منقطة جنوب مصر .. وعندما قدمت بريطانيا الي المنطقة وجدت هذه
    المخطوطات الأوربيه وإعتمدت هذه الرؤية ومارست نفس الدور المشبوه
    في طمس هوية السودان الحضارية , كيف نفسر تبني بريطانيا لمشروع عروبي
    يفرض علي السودان بالتآمر مع مصر؟
    مصر كانت ولا تزال لديها أطماع توسعية تجاه السودان , وحاولت أن ترمي
    هذا البلد في أحضان المشروع العربي (وقد فعلت) وحشرت أنفها في كل شأن يخص
    السودان في محاولة لفصله عن بريطانيا .. ومع صعود المشروع القومي العربي "عبدالناصر"
    تم جر السودان أيضا الي المشروع .. والدوله والوليدة التي تتنفس بالرئه المصرية
    كان المثقفين فيها طائعين ومؤدبين جدا بين أيدي المخابرات المصرية ..

    هذا هو السياق التاريخي الذي تم فيه تعريب السودان ونشر اللغه العربيه وضم السودان
    لجامعة الدول العربيه .. يعني إنتشار اللغه الغربيه لم يكن صيرورة إنما تم ذلك
    ضمن مخطط لطمس هوية السودان الحضارية .. وللأسف الشديد حتي الآن يتم تنفيذ
    هذا المخطط بأدوات سودانية غير مدركة لحجم الخراب والدمار لتاريخ السودان الحضاري
    وحتي الآن يسميتون في حماية هذا المشروع الإستعماري ..

    لذلك عندما كتب النور حمد بأننا لا نفرق كثير عن تشاد وأثيوبيا وأرتريا جانبه الصواب
    السودان الحالي عند اليونانين كان يطلق عليه أثيوبيا , والسودان الحالي كان جذء من حركة
    تاريخية وحضارية تمتد من بحيرة تشاد وحتي بحيرة تانا .. هذا هو العمق التاريخي
    لهذه الأرض , الإستثناء هو أن تنضم الدوله الوليدة"السودان" الي جامعة عربيه لا علاقه له بها
    ولا علاقة لها به (ولم يتجاوز الأمر حينها عن تكبير كوم جمال عبدالناصر وكان هذا جذءا من
    تنفيذ طموحه الكبير الخاص بالمشروع القومي العربي) ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 01:18 PM

عبدالعظيم عثمان
<aعبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 3695

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالعظيم عثمان)


    Quote: نحن بالفعل اكثر قربا للثقافة العربية والعروبة من جيراننا الاثيوبيين والارتيريين والتشادين ..
    هذه حقيقة يبنى عليها وتدخل كاحد المعطيات المهمة في اي مشروع سياسي/فكري/اجتماعي
    ضمن معطيات أخرى بذات القدر من الاهمية وجميعها يشكل في النهاية معطى التنوع.


    دي ما حقيقة ولا أي حاجة ! الشعوب القاطنة أرض السودان
    تتشابه مع جيران السودان ولا تتميز عليهم وليسوا بأقرب
    من تشاد وأثيوبيا للعروبة .. الفرق فقط أن أهل السودان فرضت عليهم اللغه
    العربيه وتحول لسانهم للحديث بالعربيه , وزج بهم في الجامعة العربيه
    والفرقين لا يعتدان بهما في القرب أو البعد عن العروبة ..
    الرابط بين السودان والعرب رابط سياسي وهذا الرابط لم يجعل
    من السودانين عربا رغم براعة الطيب صالح ( الذي سمي ب عبقري الرواية العربيه)
    ورغم فصاحة عبدالله ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 01:28 PM

عبدالعظيم عثمان
<aعبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 3695

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالعظيم عثمان)


    Quote: موضوع البوست عن روابط للسودان مع الدول العربية
    هل الروابط دي موجودة بدرجة أقوى من روابط الحبشة وأريتريا وتشاد مع الدول العربية ولا الكلام دا ماصاح كلنا على مسافة واحدة من العرب؟


    عارفين دا موضوع البوست لكن مافي طريقة كله كله
    علي تمرير هذا الوهم الذي بموجبه أدخل السودان في جامعة الدول العربيه

    Quote: المشكلة انك عاوز تفهم النقطة الأساسية في البوست والبيطرق عليها الأخ محمد حيدر بأنه نحن أقــــــــــرب للعرب مقارنة بعلاقة الحبش والتشاديين والإريتريين بالعرب وذلك بحكم اللغة العربية كونها هي اللغة الرسمية في بلد واحد من هذه البلاد الأربعة وهي السودان.


    Quote: الموضوع الأساسي في البوست هو هل نحن نختلف في علاقتنا بالعرب عن علاقة الأحباش والتشاديين والإريتريين بالعرب؟
    الواقع يقول نعم نحن نختلف ودا بظهر في الغالب الأعظم من تفاصيل حياتنا أكلنا وشرابنا ولبسنا وأسمائنا ولغتنا وصحفنا (الأيام، أخبار اليوم، الإهرام، الحياة..ألخ..) ومسلسلاتنا ومسرحنا وطيب صالحنا وأحمد زكينا ومحمد نجيبنا وأسماء السوداني المسمى بها كثيرون من أبناء دول عربية


    نعم لايوجد أي شيء يميز السودانين في قربهم من العرب عن جيرانهم من الأثيوبين والتشاديين والأرتريين
    غير التلصق "غصب" عن عين العرب زاتهم لأن السودانين عندهم الطيب صالح وعنهم أحمد زكي
    وأسمائهم زي أسماء العرب (ودا برضه ماكفاية ليقرب المسافه بين السودان والعرب) مهما تزحزح بعض
    المثقفين نحو العرب

    Quote: أنا مقتنعة تماماً بانني ليست عربية
    لكن مقتنعة تماماً بانني قمت في واقع قريب من العرب وثقافتم مقارنة بأخواتي الحبشيات والتشاديات والإريتريات
    \

    عدم قناعتك بأنك لستي عربيه (دي نقطة كويسه)
    باقي تتخلصي من وهم أنك أقرب للعرب من الإثيوبين و التشاديين
    والأرتريين (عشان عندنا الطيب صالح وأحمد زكي)
    بالله دا منطق دا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 02:16 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالعظيم عثمان)

    عنزة ولو طارت
    ولله صدق من قال:( إذا خاطبني الف عالم لغلبته. وإذا خاطبني جاهل واحد لغلبني.لانه يمتلك قدرا من المراوغة ليس هو اسلوبي ولابوسعي امتلاكه).
    حقيقي الواحد بدأ يتشكك في مشكلة هذا العناد الغريب هل هو ناتج عن سوء نية ولا سوء فهم
    وفي الحالتين دا ببقى مشكلة كبيرة قوي ، لأنه حيفقدك الثقة بالمرة في كل المشاركات المستقبلية لمن يتصف عندك بأحدى السوأتين
    ما قادرة ولله أصدق أن ينكر زول متعلم دور اللغة في الحياة؟
    دورها في تشكيل الثقافة والمشاعر ودورها في خلق عالم مشترك مع كل من يتحدثونها

    Quote: نعم لايوجد أي شيء يميز السودانين في قربهم من العرب عن جيرانهم من الأثيوبين والتشاديين والأرتريينغير التلصق "غصب" عن عين العرب زاتهم
    لأن السودانين عندهم الطيب صالح وعنهم أحمد زكيوأسمائهم زي أسماء العرب (ودا برضه ماكفاية ليقرب المسافه بين السودان والعرب) مهما تزحزح بعضالمثقفين نحو العرب


    ما فهمت السطر الأول من الكوت فيما تعنيه بعبارة في قربهم من العرب؟
    هل تعني أن قربهم من العرب حقيقة واقعة لكنها ليست ميزة أم تنفي أنهم أقرب للعرب مقارنة بالإثيوبيين والتشاديين والإريتريين؟
    يعني الإثيوبي والسوداني في نفس المستوي فيما يخص الثقافة العربية أدباً وشعراً وتاريخاً وصرفاً ونحواً؟ أي نفس المستوى من الدراية
    بلغة العرب وأساميهم وأغانيهم ومسلسلاتهم وجلاليبم ألخ ...رد لي عشان أرد ليك في نقاش طواحين الهواء دا
    مسألة التلصق في العرب نقطة وجيهة لحد كبير
    ويجب معالجتها بس دي عاوزة جهود سياسية وثقافية وإجتماعية وزمن طويل
    وعلى كل حال دا ما موضوع البوست
    عارف ليه؟
    موضوع البوست هو موضوع حسابي ، أي بلغة الكم. وما موضوع سياسي إجتماعي أي بلغة الكيف!!!
    ما عارف قادر تفهم دي ولا لسع حتستمر في حوار الديكة والطرشان دا
    كمان بتنكر يا أستاذ عبدالعظيم إسهامات الطيب صالح وأحمد زكي في الثقافة والفن العربي؟
    أكيد انت عارف هم منو وشنو كانت إسهامات الأول في الأدب والتاني في السينما مع من سبقه من زمن إبراهيم خان؟
    طيب أقول ليك شنو؟ ما قلت ليك من الأول ولله أنا بعاني لمن أجادل لي زول بتصف بإحدى السوأتين!!!!
    وإذا كان إسهام الطيب صالح ما قرب العرب من الأدب السوداني يبقى ما عندي كلمة أقولها ليك غير العبارة الفوق عن سهولة النقاش مع زول بيعرف وبيعترف
    وصعوبته مع زول إما ما بيعرف أو ما بيعترف
    كمان بفي النهاية بتنصحني و بكل جرأة أن إتخلص من وهـــــــــــــم إنه السودان أقرب للعروبة من الأحباش!! يا إلهي!!!! يعني كيف بس؟
    تعرف ناس بيوت الأشباح بمارسه نفس الطريقة عشان يقنعوا المعتقل بالتخلص من الأوهام المعشعشة في رأسه. أيوة في طرق كتيرة تخلص الواحد من الحقيقة بس كلها لا إنسانية ولا بتروم الحقيقة

    (عدل بواسطة صباح حسين طه on 07-21-2017, 02:29 PM)
    (عدل بواسطة صباح حسين طه on 07-21-2017, 02:37 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 01:41 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)


    شكرا يا عبدالعظيم على الرد المباشر .. احترم رأيك واراه أمنية ذاتية لا اكثر ولا أقل ويصعب أن تشكل لبنة فكرية او موضوعية لمستقبل السودان ..

    لا يتم فرض اللغة من فراغ .. هذا رأيي .. لابد من توافر ظروف موضوعية لانتشارها .. فان انتشرت فانها تتجاوز وبكثير مسألة كونها اداة للتواصل والتخاطب وتدخل بصورة مباشرة في التكوين الوجداني والثقافي والمزاجي والعلمي والفلسفي بل والاجتماعي للمجتمعات .. فاذا ما اضفنها لها بعدا دينيا كانت الاكثر هيمنة ونفوذا في ابراز الخصائص المجتمعية والثقافية .. فاذا ما اضفنا لذلك رحلة تاريخية تمتد لاكثر من 10 قرون في الحيز الانساني/الجغرافي .. سنصل لنتيجة مشابهة للواقع السوداني.

    هذا مجرد رأى شخصي ولك ان تعتبره بالمفابل أمنية ذاتية ..

    فرصة طيبة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 03:00 PM

Abdulgadir Dongos
<aAbdulgadir Dongos
تاريخ التسجيل: 02-09-2005
مجموع المشاركات: 2531

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)






    +

    سلام وتحية أخت صباح

    كتبتي:
    "وأتمنى أن لا تضيف يا أخوي مشكلة لنفس المشكلة
    موضوع البوست عن روابط للسودان مع الدول العربية"

    كيف أضفت مشكلة؟

    أي قارئ للبوست دا بيشوف صراع الهوية وأعتقد أن
    تداخلي كان واضح بأني أري رؤية الدكتور النور حمد
    التي أتت متأخرة .
    ياريت تشخصي لي كيف زدت المشكلة.

    مآخذي عليك والاخ مشرف بتتكلما وكأنكما مسئؤلين عن
    هوية السودان العظيم. هوية السودان لم ولن يجزم أمرها بجرة قلم.
    زواج الشوام او أعراب الربع الخالي من حسناوات السودان
    لا يسلبنا إرثنا وثقافاتنا وهويتنا. فاذا رهنا لهكذا فكرة، حتما أغلب اهل السودان
    أقرب الي اثيوبيا وارتريا وتشاد من العرب.
    اخيرا يا عزيزتي اغلب اهل السودان لم يختلطوا
    بالعرب كما تزعمين. نعم هناك اقلية اختلطت والعرب
    فمن الاجحاف ان تعممي هذه الفكرة.








    دنقس
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 04:08 PM

عبدالعظيم عثمان
<aعبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 3695

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)



    Quote: لا يتم فرض اللغة من فراغ .. هذا رأيي .. لابد من توافر ظروف موضوعية لانتشارها .
    . فان انتشرت فانها تتجاوز وبكثير مسألة كونها اداة للتواصل والتخاطب وتدخل بصورة
    مباشرة في التكوين الوجداني والثقافي والمزاجي والعلمي والفلسفي بل والاجتماعي للمجتمعات

    المصيبة يا محمد حيدر في المثقفين
    البتعاملوا مع موضوع الهوية بإنتهازيه
    وتحديدا موضوع اللغه : المثفين السودانين في موضوع التعرب دا ثلاث لا رابع لهم
    إسلامي به لوثة / عروبي موهوم/ عنصري خايف علي وضعه الإجتماعي

    ورطونا في مشروع لاناقه لنا به ولا جمل وضاعت حضارتنا
    وأصبحت هويتنا مشوهة وهشه ولاعلاقه لها بعمقنا الحضاري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 07:00 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالعظيم عثمان)

    هذا الكوت يا يا عبد العظيم عثمان مهم جدا ويشرح مواقف الكثيرين تجاه ما يقول به عبدالله ادريس وصباح وشخصي وبعض الزملاء هنا



    Quote:
    المصيبة يا محمد حيدر في المثقفين
    البتعاملوا مع موضوع الهوية بإنتهازيه
    وتحديدا موضوع اللغه : المثفين السودانين في موضوع التعرب دا ثلاث لا رابع لهم
    إسلامي به لوثة / عروبي موهوم/ عنصري خايف علي وضعه الإجتماعي


    لا اعلم ما اذا كانت خطأ طباعي أم انك تقصد بالفعل لفظ "التعرب" .. ولذلك سأتحدث عن التعريب والاستعراب و(التعرب) كمترادفات من اجل النقاش .. لانو النقطة الجوهرية ليست في ذلك وانما في موقفك المسبق في تصنيف الذين يختلفون معك في هذا الموضوع الى ثلاثة فئات .. ذلك التصنيف المسبق والذي يشرح الكثير هنا

    1- اسلامي ملتاث ..
    2- عروبي موهوم
    3- عنصري خائف على وضعه الاجتماعي ..

    اذن كل من يخالفك في هذا الموضوع هو وبصورة حتمية ضمن هذه الفئات .. خارج اطار هذه الفئات المأزومة والملتاثة لا يبقى الا حملة مشاعل البعث الحضاري لتاريخ السودان القديم (تلك الفكرة البراقة جدا) .. لا يبقى اصحاب الاستنارة الحقيقية التي ترفض الثقافة العربية جملة وتفصيلا .. ولا ترى تجلياتها في الواقع السوداني الا من منظور القسر السلطوي والاستعمار الثقافي ... واي تحليل لبدايات هذه الثقافة وتمرحلاتها وتمظهراتها الآنية ومآلاتها المستقبليية , أقول أي تحليل مثل هذا تاريخي كان او مجتمعي او لساني او اي شكل من اشكال التحليل لا ينطلق ا من هذه الوجهة الصمدية لزميل في منبر سودا نيزاونلاين يدخل بالضرورة صاحبه في تصنيفاتك زميل المنبر الثلاث .. اللوثة او الوهم او العنصرية !!

    الا يبدو لك هذا الامر في منتهى الغرابة والتسلط والتحجر يا عبدالعظيم ؟!
    الا يبدو لك هذا الأمر وكأنك تنطلق من مركزية ذاتية مستغرقة تماما في تصوراتها التي هي اشبه ما تكون بالمقدسة التي لا يأتيها الباطل من بين يديها ولا من خلفها ..
    وبهذا التوصيف هل تراك تركت بابا واحدا للنقاش ؟!
    هل في اي طريقة نقول اي كلام مختلف عنك حول تاريخ وحاضر ومستقبل الثقافة التي نؤمن بانها مكون اصيل من مكونات ذواتنا دون ان يدخلنا ذلك في زمرة الملتاثين ؟؟!

    لو في طريقة كلمنا نواصل معاك النقاش ..
    ولو مافي .. فالمافي شنو ؟!!



                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 07:01 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالعظيم عثمان)



    لترتيب المداخلات نقلت لاسفل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 04:39 PM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 1466

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)

    [اقتباس]لأية أغراض اجتاح (الغزاة الأقوياء) السودان؟ ولماذا الاستقرار في وسطه تحديداً؟
    لماذا تتجاهل طرق نشر الثقافة الأخرى التي تتضمن غرسها في العائدين من مناطق أخرى تختلف في ثقافتها تم تهجيرهم إليها (إشارة إلى أهل ليبريا وجزر والكاريبي) فاللهجة المتداولة في وسط وشمال السودان لاتختلف كثيراً عن لهجة الساحل الغربي للجزيرة العربية والذي لا يزال يعج بأجناس أفريقية جلبت عبر مسارات تمر بالوسط والشمال، والطريق لا تكون في اتجاه واحد إذا تعلق الأمر بالتداخل الاجتماعي، أليست هذه النقطة جديرة بالاهتمام أيضاً؟
    بالتأكيد هنالك من قد يرغب في الدخول من الشمال فرادى، لكن وحسب علمي المتواضع فإن كانت هنالك (هجرات) منظمة أو اضطرارية فهي قد تمت في مرحلتين، الأولى بعد مذبحة القلعة وهروب المماليك جنوباً، والثانية كانت بتخطيط من الإنجليز لتوفير يد عاملة لمشروعي الجزيرة في الوسط والزيداب في الشمال، جلبوا الصعايدة لزراعة القطن، وهذا ما يفسر وجود الأسماء (حسنين، حجازي، سرحان، منوفلي، عشماوي، شبلي، حمادة) في عمق أرض الممالك السودانية القديمة، أي الجزيرة وشمالها.[أ-هـ ]

    1- لعلك لم تكمل قراءة ما كتبته انا ، فكرتي هي ان فرضية حدوث تعريب قسري شامل لمنطقة الوسط (منطقة شاسعة جدا تمتد من مناطق الشايقية شمالا حتى النيل الابيض والجزيرة ومن البطانة شرقا لتمتد غربا لتشمل اغلب كردفان وتكاد تصل لحدود شاد بعد ان تتخطى منطقة جبل مرة المحاط بقبائل عربية تقريبا ) ، تحتاج لقوة عسكرية باطشة ، هذه القوة لم توجد ابدا لأن العرب فشلوا في اختراق بلاد النوبة عسكريا ، اذن يجب ان نرجح بأن عملية انتشار اللغة العربية قد وقعت على عاتق القوى الناعمة بكل اطيافها.
    2- لم افهم هذه النقطة جيدا لكنى ساحاول حسب فهمي. خلاصة حديثي هي ان التقافة كانت تنتشر بالتفاعل المباشر او الاتصال المباشر ايا كان شكله . ومن ثم تحدث عملية التلاقح الثقافي acculturation ، يمكن ان يقوم كل طرف باستلاف ما يرى انه يعزز وجوده من الآخر وهنا يكون التلاقح متبادل ايجابي جدا ونسبي ، مثلا تبنت المجموعات العربية التقانة النوبية في الزراعة ونظام الري في المناطق النيلية العربية تمخض عنه "قاموس مصطلحات شفاهي " غالبية مفرداته نوبية الى يومنا هذا . هنا يقفز سؤال عرضي مهم الى اذهاننا : هل يعتمد المصريون نفس المصطلحات النوبية فيما يختص بتقانة الزراعة ، لانهم مجتمع نيلي مستقر بالطبع ، لا اعرف الاجابة ، لكن لو كانت الاجابة بلا وهو ما أتوقعه ، فيجب ان نرجح فرضية ان القوى الناعمة التي قامت بعملية التعريب لم تأتي من الشمال ,والا لأتت بمعارفها وتقانتها ومصطلحاتها الخاصة .
    ، ويمكن ان يفرض طرف ما ثقافته بالقوة القسرية "شروط المنتصر" . ويمكن ان تكون ثقافة وحضارة المهزوم اكثر رقيا وجذبا فينصاع المنتصر ويتبنى ثقافة المهزوم مثلما تحدث بن خلدون عن تحول البدو الغزاة الى حضر عندما يتغلبون.
    3- ليس لدي علم بهجرات منظمة في الفترة التي يفترض ان الثقافة العربية قد بدأت تسود في الوسط (منذ تحالف الفونج مع العبدلاب) ، لكن يمكن القول بأن مذبحة القلعة وهروب المماليك جنوبا حدث قريب نسبيا ولا اعتقد انه مؤثر ونفس الشيء ينطبق بدرجة اقل على عمال المشاريع .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 02:56 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1221

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    يا عبد العظيم
    الكلام دا زي القصة الشهيرة (Daddy long legs)
    البتحكي عن الحب العنيف من طرف واحد ههههه

    تخيل جارك من الجانب التاني للشارع يتشعبط فيك
    كل يوم يدق بابك الصباح ويعرفك بنفسه ويقول ليك (أنا بتكلم لغتك)
    بعد ساعتين يجي قاطع قدام الشباك بتاعك ومركب هيدفون ويقول ليك (أنا هسع بسمع في فنان من بلدك)
    والضهر يدق بابك ويقول ليك (تصور أنا هسع كنت بحضر في مسلسل من تأليفك)
    العصر يدق بابك ويقول ليك (بالمناسبة أنا عندي زي الوقت دا نومة بلبس فيها جلاليب زي بتاعتك)
    المغرب يدق بابك ويقول ليك (ياخي أنا قبيل اتغديت بنفس الأكل الانت متعود عليهو)
    العشاء يدق بابك ويسألك (انت بتنوم الساعة كم عشان أضبط منبهي معاك)
    الدغش تاني يدق بابك ويسألك (انت أنا عرفتك بنفسي؟)

    مش كدة وبس جارك دا كل يوم يلف على الجيران ويقول ليهم (نحن أصحاب موت)

    ودا كله وهو ولا مرة ما ضرب ليك تلفون واحد على الأقل.

    اللبطاب.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 03:04 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)

    Quote: تخيل جارك من الجانب التاني للشارع يتشعبط فيك
    كل يوم يدق بابك الصباح ويعرفك بنفسه ويقول ليك (أنا بتكلم لغتك)
    بعد ساعتين يجي قاطع قدام الشباك بتاعك ومركب هيدفون ويقول ليك (أنا هسع بسمع في فنان من بلدك)
    والضهر يدق بابك ويقول ليك (تصور أنا هسع كنت بحضر في مسلسل من تأليفك)
    العصر يدق بابك ويقول ليك (بالمناسبة أنا عندي زي الوقت دا نومة بلبس فيها جلاليب زي بتاعتك)
    المغرب يدق بابك ويقول ليك (ياخي أنا قبيل اتغديت بنفس الأكل الانت متعود عليهو)
    العشاء يدق بابك ويسألك (انت بتنوم الساعة كم عشان أضبط منبهي معاك)
    الدغش تاني يدق بابك ويسألك (انت أنا عرفتك بنفسي؟)


    يعني يا أستاذ حاتم الما عاوز تقولو بالكلام الواضح الصريح
    إنه لا اللغة، ولا الفنون، ولا المسرح والسينما، ولا الزي، ولا العادات الغذائية ما ليها علاقة بالهوية الثقافية
    طيب ما تقول كدا عديل عشان الناس تناقشك نقاش منتج؟
    أمشي غيب 5 ساعات تاني وتعال لينا من باب موارب تاني
    الأصلو الزول الما مفيد تقعد تجاريه ذي دا
    أفصح عشان النقاش يفيد القارئ
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 04:01 PM

عبدالعظيم عثمان
<aعبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 3695

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)


    Quote: ولله صدق من قال:( إذا خاطبني الف عالم لغلبته. وإذا خاطبني جاهل واحد لغلبني.لانه يمتلك قدرا من المراوغة ليس هو اسلوبي ولابوسعي امتلاكه).
    حقيقي الواحد بدأ يتشكك في مشكلة هذا العناد الغريب هل هو ناتج عن سوء نية ولا سوء فهم


    يا صباح لا سوء نيه ولا سوء فهم
    إنتي المافهمة في الموضوع دا التكتـــح !
    وتنططي في البوست .. يعني يا نتفق معاك في رؤيتك
    يا تجي تكتبي جنس كلام الفوق دا!

    انا بتكلم عن سودان (مروي وكوش ونوباتيا ) مش سودان الطيب صالح

    بتعرفي الزول التحت دا؟

    Quote: عمرو بن عثمان بن قنبر الحارثي

    دا سيبويه ودا واحد من علماء اللغه العربيه وهو من بلاد فارس
    براعته في علوم اللغه العربيه لم يجعل أهل فارس يدعوا أنهم عرب (فهمتي النقطة دي )
    يعني الطيب صالح وسيبويه حالات فرديه في نبوغهم ما عندها علاقة بهوية ملايين الناس..

    Quote: ما قادرة ولله أصدق أن ينكر زول متعلم دور اللغة في الحياة؟


    ضربت مثال في بداية البوست دا بالبرازيل بتكلموا البرتغاليه
    وعندهم لغات محلية تم قعمها بالمراسيم الملكية .. وبعد دا كله
    لم يدعوا أنهم برتغاليين .. نفس الشيء مع سكان أمريكا الجنوبيه
    تحدثوا باللغه الأسبانية ولم يدعوا أنهم أسبان..

    ووضع السودان شبيه بوضع الدومينكان (الإثنين متسلبطين في هويات اللغات الرئيسيه اللي بتكلموها)

    أكثر من كدا إنتي عاوزة تفهمي كيف!

    ركزي معاي عشان ما تعملي جوطة ساي في البوست

    السودان دا حضاريا أقدم من ظهور مصطلح العرب (كمصطلح تاريخي)
    يعني وقت الدوله الرومانية كانت بتدفع جزية لمملكة من الممالك السودانية
    لم يكن للعرب وجود حضاري ...
    مملكة أكسوم ومملكة مروي (ديل مملكتين أفريقيتين)
    كانوا متجاورتين ومتحاربتين حتي قضت مملكة أكسوم علي مملكة مروي
    يعني السكان الحاليين في ما يسمي بالسودان وما تسمي بأثيوبيا كانت بينهم هجرات
    وحروب ومعاهدات .. ونفس الشيء الكلام بين الممالك حول بحيرة تشاد
    يعني المنطقة دي منقطة واحدة تاريخيا ..ما يربط بينها أعمق وأقوي ..
    عشان كدا أشكال الناس بتتشابه وثقافاتهم وإيقاعاتهم تتشابه ...

    أها فهمتي ولا لسه ؟

    Quote: كمان بتنكر يا أستاذ عبدالعظيم إسهامات الطيب صالح وأحمد زكي في الثقافة والفن العربي؟


    هل قدم الطيب صالح للغه العربيه أكثــر ما قدم سيبويه للغه والثقافه العربيه؟

    هل الحضارة السودانية عندك بتبدأ من الطيب صالح؟
    ما معقول كله كله وسعي مداركك عشان تشوفي حضارة السودان
    قبل الميلاد .. وعشان تشوفي كيف أن السودان هو أصل الحضارة
    دا السودان الانا بتكلم عنه ..

    إنتي بتذكريني قصه: في زول ضرير فتح لمدة 5 ثواني وعاد ضريرا مره أخري
    ووقت فتح شاف (فار) يعني من الدنيا دي كلها ما شاف إلا الفار دا.. مع الونسه وقت يجيبوا
    سيرة السيارة ( يقوم ينط يقول دي أكبر من الفار ولا أصفر من الفار, ) ...

    روقي المنقه وما تنطي كل شوي بنفس الداخلة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 04:03 PM

عبدالعظيم عثمان
<aعبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 3695

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالعظيم عثمان)



    Quote: اللبطاب.


    يا حاتم هو جنس لبط

    الموضوع دا ناقص بشاشا
    عشان الناس تعرف الكلام الكان بقوله زمان عن النمركزيه الأوربيه ودورها
    في طمس الحضارة السودانية ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 05:05 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالعظيم عثمان)

    Quote: انا بتكلم عن سودان (مروي وكوش ونوباتيا ) مش سودان الطيب صالح


    طيب ما تفتش ليك مكنة زمن وترجع تعيش في كهف الماضي مالك مضا
    يقنا؟بالله شوفي ليك فهم. إنسان مثقف بناقش في موضوع الهوية وبتخيلها جبل ثابت تم تثبيته بقدرة قادر قبل عدة قرون وحجبه من أي تغيرات
    يعني السودان من داك الزمان بقى ذي ما هو موش؟
    بدون أي تواصل لا مع العالم ولا تجدد في أجياله وأساليب حياته وطقوسه وكمبيوتراته وأفكاره وعقايده ولهجاته ودينه
    الله يكون في عون هوية ذي البتتصورها دي يا أخوي

    Quote: عمرو بن عثمان بن قنبر الحارثي دا سيبويه ودا واحد من علماء اللغه العربيه وهو من بلاد فارسبراعته في علوم اللغه العربيه لم يجعل أهل فارس يدعوا أنهم عرب (فهمتي النقطة دي )يعني الطيب صالح وسيبويه حالات فرديه في نبوغهم ما عندها علاقة بهوية ملايين الناس..


    ما قلت ليك قبيل دي مشكلة تناقش ليك زول به إحدى السوأتين.
    يتحايل على الموضوع المطروح وينطط يمين وشمال
    الكلام عن سيبويه ممكن يكون مناسب لو كنا بنتكلم عن إنفتاح الحضارة الإسلامية في زمن إذدهارها
    وإستقطابها للعلماء مسلمين ونصارى
    نعم لم تستفد من النوابغ في البلاد الفتحتها وأسلموا بل شجعت حتى النصارى منهم للهجرة ليها وأسس بيهم المنصور بغداد
    وقبل داك كان يوحنا الدمشقي وغيره ممن برعوا كمتكلمين وأطباء ومنجمين وفلاسفة وحكماء
    ومنهم من بقي على مسيحيته بدون أي مشاكل مثل حنين بن اسحق ويحي بن زكريا و باقي النساطرة
    ومنهم من أسلم ليسهم في المناخ النهضوي مع غيره من علماء أسلموا كسيبويه والفارابي وابن سينا
    في رفد تلك الحضارة منطلقين من رباط إما الدين أو الوطن أو المصالح المشتركة
    ما قلت ليك حتودينا لحتات بعيدة وتفتح جبهات في بحثك عن المخرج
    مافي علاقة بين هوية بلـــــــــد سيبويه الذي لا يتحدث العربية والهوية الفردية لسيبويه الأضاف ليها بعد جديد وهو اللغة العربية
    ذي ما بعملوا أولادنا في المهجر هل أصبحت بلادهم إمريكية أو بريطانية أو هولندية أو أو لأنهم نبغوا في تلك البلاد وأتقنوا لغاتها ونالوا جنسياتها؟
    مالكم كيف تفكرون؟

    Quote: ضربت مثال في بداية البوست دا بالبرازيل بتكلموا البرتغاليهوعندهم لغات محلية تم قعمها بالمراسيم الملكية .. وبعد دا كلهلم يدعوا أنهم برتغاليين .. نفس الشيء مع سكان أمريكا الجنوبيهتحدثوا باللغه الأسبانية ولم يدعوا أنهم أسبان..


    وهل السودان لما إتكلم العربية بقى سعودي ولا يمني؟
    إنتماء السودان للغة والثقافة العربية ما لبلد عربي !!
    لو انت بتعرف من يتكلمون الإسبانية كويس فهم بإختلاف جنسياتهم في إميركا يطلق عليهم كهوية لفظ Hispanic
    أيوة لو مشيت طالعت أي فورم في أميركا بتلقى في حتة الهوية بجملوهم كلهم في خانة الهسبانك.
    أما البرازيل فعندما يأتي الحديث عن الدول التي تتحدث البورتوغي فيشملهم الوصف أيضاً.
    أما كون الثقافة البرتغالية كانت أضعف من الإسبانية أو العربية المدعومة بالإسلام فدا موضوع تاني

    Quote: السودان دا حضاريا أقدم من ظهور مصطلح العرب (كمصطلح تاريخي)يعني وقت الدوله الرومانية كانت بتدفع جزية لمملكة من الممالك السودانيةلم يكن للعرب وجود حضاري ... مملكة أكسوم ومملكة مروي (ديل مملكتين أفريقيتين)كانوا متجاورتين ومتحاربتين حتي قضت مملكة أكسوم علي مملكة مروييعني السكان الحاليين في ما يسمي بالسودان وما تسمي بأثيوبيا كانت بينهم هجراتوحروب ومعاهدات .. ونفس الشيء الكلام بين الممالك حول بحيرة تشاديعني المنطقة دي منقطة واحدة تاريخيا ..ما يربط بينها أعمق وأقوي ..عشان كدا أشكال الناس بتتشابه وثقافاتهم وإيقاعاتهم تتشابه ...


    ما قلت ليك لمان يغلبك بتمشي تتحايل على الموضوع!!
    هسع منو الغالط في إنه السودان ما أقدم من اللغة العربية؟ دا موضوعنا ياخوي؟
    ولا عاوز ليك شباك تطفر منه أو قارب للنجاةكلام كتير ما عنده معنى ولا علاقة بموضوعنا ما تفلس ساي

    Quote: هل قدم الطيب صالح للغه العربيه أكثــر ما قدم سيبويه للغه والثقافه العربيه؟


    أصلو الليلة مافي ليك طريقة هروب!!
    ما علاقة ما قدمو سيبويه بقرب السودان أوبعده من الثقافة العربية وإسهامات الطيب صالح كسوداني في إذدهار القصة العربية ؟
    بس كيف يعني يكون المعيار هنا سيبويه؟؟
    إستغفرتك يا مالك روحي

    Quote: هل الحضارة السودانية عندك بتبدأ من الطيب صالح؟ما معقول كله كله وسعي مداركك عشان تشوفي حضارة السودانقبل الميلاد .. وعشان تشوفي كيف أن السودان هو أصل الحضارةدا السودان الانا بتكلم عنه


    منو القال كدا؟
    أنا دي؟
    بري بري بري!!!
    غايتو واحد فينا غبيان يا انا، يا انت وعشان ما تكون انت جيب لي الكوت، خصمتك بالنبي

    Quote: إنتي بتذكريني قصه: في زول ضرير فتح لمدة 5 ثواني وعاد ضريرا مره أخريووقت فتح شاف (فار) يعني من الدنيا دي كلها ما شاف إلا الفار دا.. مع الونسه وقت يجيبواسيرة السيارة ( يقوم ينط يقول دي أكبر من الفار ولا أصفر من الفار, ) ...


    أهههههههههههههههههههههههه
    قصرت معاك ؟خلاص هات واحدة تانية يلا

    (عدل بواسطة صباح حسين طه on 07-21-2017, 05:24 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 04:01 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)


    يا عبدالقادر دونقس ..
    تحية وطيب ..

    لا صباح ولا المشرف قالوا ما ينفي عن اهل السودان قربهم من اريتريا واثيوبيا وتشاد ..

    ولا صباح او المشرف من ارادوا تحديد هوية الشعب السوداني بجرة قلم ..

    الامر يبدو وكأنكم تناقشون تصورا مسبقا أو شيئا خارج اطار هذا البوست ..

    صباح والمشرف بقولوا انو في مكون ثقافي عربي قوي ضمن مكونات اهل السودان الثقافة ..

    هل هذا المكون موجود ؟!

    من يرى ان هذا المكون موجود .. فذلك لا يعدو أكثر من مكون ثقافي قوي لا يصادر مكونات اخرى

    من يرى ان هذا المكون الثقافي مزيف او غير موجود فنحن نختلف معاهو في الرأى ..

    اين محاولات فرض الهوية في هذا الأمر الواضح جدا ؟!!!!!!!!

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 04:11 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: الموضوع دا ناقص بشاشا
    عشان الناس تعرف الكلام الكان بقوله زمان عن النمركزيه الأوربيه ودورها
    في طمس الحضارة السودانية


    يا بشاشا
    يا بشاشـــــــا
    يابشاشـــــــــــا
    يابشاشـــــــــــــا
    يابشاشـــــــــــــــا
    يابشاشـــــــــــــــــا
    يابشِــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاااااا النجدة يابشاشـــــــــــــــــأااااااه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 04:13 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)



    اهل فارس اليوم أقرب للعرب من اذربيجان وطاجيكيستان
    مع العلم انو اللغة العربية لم تنتشر ذلك الانتشار الكبير بين الفرس (وسط غير عربي) .. ويعود ذلك لقوة ومنعة الحضارة الفارسية ..

    لماذا هم اقرب للعرب ؟!
    الموقع الجغرافي والحضور الديني الكثيف والتقاطعات الكثيرة مع التأريخ الاسلامي بالاضافة للتداخل الاجتماعي الخ ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 05:48 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)


    يا سلام عليك يا جنّي
    هذا كوت من بوست جديد للأخ جنيّ بعنوان اللغة الباذخة

    Quote:
    "في مطلع الثمانينات من القرن الماضي وأنا أجلس بمقهى في مدينة الدار البيضاء المغربية اقترب مني شاب مغربي..قال لي :"أنت من السودان؟" قلت نعم"
    ..قال لي:"السودان لا بد أن يكون بلدًا رائعًا لينجب الطيب صالح"..ملأني حديثه زهواً فدعوته للجلوس..
    قال لي :" قرأت أعمال الطيب صالح كلها وهو عندي أعظم روائي عربي"
    .. جالسته قرابة الساعة وكان أعجب ما سمعت منه :"إن شخوص الطيب صالح – وعدَّد بعضًا منها – موجودة في الريف المغربي"
    حينها فقط أدركت معنى أن يكون الكاتب عالمياً والأدب إنسانياً ...
    حينها استوعبت معنى أن تتناسل طنجة من مروي وأن تندغم ود حامد في مراكش وان تتواصل الشكينيبة و"الزريبة" مع فاس ومكناس
    وأن يتآخي في الله أبو هاشم سيدي علي وسيدي أبو الحسن الشاذلي، ومعنى أن ينشد العارف بالله سيدي عبد الرحيم وقيع الله البرعي:
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 07:02 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)


    هذا الكوت يا يا عبد العظيم عثمان مهم جدا ويشرح مواقف الكثيرين تجاه ما يقول به عبدالله ادريس وصباح وشخصي وبعض الزملاء هنا



    Quote:
    المصيبة يا محمد حيدر في المثقفين
    البتعاملوا مع موضوع الهوية بإنتهازيه
    وتحديدا موضوع اللغه : المثفين السودانين في موضوع التعرب دا ثلاث لا رابع لهم
    إسلامي به لوثة / عروبي موهوم/ عنصري خايف علي وضعه الإجتماعي


    لا اعلم ما اذا كانت خطأ طباعي أم انك تقصد بالفعل لفظ "التعرب" .. ولذلك سأتحدث عن التعريب والاستعراب و(التعرب) كمترادفات من اجل النقاش .. لانو النقطة الجوهرية ليست في ذلك وانما في موقفك المسبق في تصنيف الذين يختلفون معك في هذا الموضوع الى ثلاثة فئات .. ذلك التصنيف المسبق والذي يشرح الكثير هنا

    1- اسلامي ملتاث ..
    2- عروبي موهوم
    3- عنصري خائف على وضعه الاجتماعي ..

    اذن كل من يخالفك في هذا الموضوع هو وبصورة حتمية ضمن هذه الفئات .. خارج اطار هذه الفئات المأزومة والملتاثة لا يبقى الا حملة مشاعل البعث الحضاري لتاريخ السودان القديم (تلك الفكرة البراقة جدا) .. لا يبقى الا اصحاب الاستنارة الحقيقية التي ترفض الثقافة العربية جملة وتفصيلا .. ولا ترى تجلياتها في الواقع السوداني الا من منظور القسر السلطوي والاستعمار الثقافي ... واي تحليل لبدايات هذه الثقافة وتمرحلاتها وتمظهراتها الآنية ومآلاتها المستقبليية , أقول أي تحليل مثل هذا تاريخي كان او مجتمعي او لساني او اي شكل من اشكال التحليل لا ينطلق ا من هذه الوجهة الصمدية لزميل في منبر سودا نيزاونلاين يدخل بالضرورة صاحبه في تصنيفاتك زميل المنبر الثلاث .. اللوثة او الوهم او العنصرية !!

    الا يبدو لك هذا الامر في منتهى الغرابة والتسلط والتحجر يا عبدالعظيم ؟!
    الا يبدو لك هذا الأمر وكأنك تنطلق من مركزية ذاتية مستغرقة تماما في تصوراتها التي هي اشبه ما تكون بالمقدسة التي لا يأتيها الباطل من بين يديها ولا من خلفها ..
    وبهذا التوصيف هل تراك تركت بابا واحدا للنقاش ؟!
    هل في اي طريقة نقول اي كلام مختلف عنك حول تاريخ وحاضر ومستقبل الثقافة التي نؤمن بانها مكون اصيل من مكونات ذواتنا دون ان يدخلنا ذلك في زمرة الملتاثين ؟؟!

    لو في طريقة كلمنا نواصل معاك النقاش ..
    ولو مافي .. فالمافي شنو ؟!!



                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-22-2017, 08:44 AM

عبدالعظيم عثمان
<aعبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 06-29-2006
مجموع المشاركات: 3695

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)



    Quote: الا يبدو لك هذا الامر في منتهى الغرابة والتسلط والتحجر يا عبدالعظيم ؟!
    الا يبدو لك هذا الأمر وكأنك تنطلق من مركزية ذاتية مستغرقة تماما في تصوراتها التي هي اشبه ما تكون بالمقدسة التي لا يأتيها الباطل من بين يديها ولا من خلفها ..
    وبهذا التوصيف هل تراك تركت بابا واحدا للنقاش ؟!
    هل في اي طريقة نقول اي كلام مختلف عنك حول تاريخ وحاضر ومستقبل الثقافة التي نؤمن بانها مكون اصيل من مكونات ذواتنا دون ان يدخلنا ذلك في زمرة الملتاثين ؟؟!


    يا محمد حيدر
    في الإقتباس أقصد المثقفين السودانين الإنتهازين وموقفهم من الهوية
    وعندي هؤلاء 3 أصناف : أسلاموي يفاتل في تبني اللغه العربيه التي تحمل مشروعه المهبب
    عروبي موهوم : من يتبون التعريب حماية لمشروع قومي عربي
    عنصري : يمارس العنصرية علي غير العرب "حسب تفسيراته" يجب أن يحمي اللغه العربيه ..

    إذا عندك أي مشروع عروبي للسودان دون المرور علي الغيلان الثلاثة الفوق دي هاته
    وإذا عندك أي مشروع وطني عروبي للسودان برضه هاته ..

    لا تسلط ولا قداسة ولا إستغراق في شنو كدا ما عارف


    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 07:23 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17257

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    عبدالله ادريس تحياتي

    Quote: فكرتي هي ان فرضية حدوث تعريب قسري شامل لمنطقة الوسط (منطقة شاسعة جدا تمتد من مناطق الشايقية شمالا حتى النيل الابيض
    والجزيرة ومن البطانة شرقا لتمتد غربا لتشمل اغلب كردفان وتكاد تصل لحدود شاد بعد ان تتخطى منطقة جبل مرة المحاط بقبائل عربية تقريبا ) ،
    تحتاج لقوة عسكرية باطشة ، هذه القوة لم توجد ابدا لأن العرب فشلوا في اختراق بلاد النوبة عسكريا ، اذن يجب ان نرجح بأن عملية انتشار اللغة
    العربية قد وقعت على عاتق القوى الناعمة بكل اطيافها.


    الاستقراء والتحليل الخاطيء يوقع اصحابه في التناقضات المربكة ..
    وضوح الذي تقول به من رؤية سليمة جدا ترفع عنهم حرجا كبيرا وتقيم اود أفكارهم لو كانوا يعلمون ..
    فبدون ما اسميته انت "بالقوة الناعمة" في مقابل القسر السلطوي .. لا يمكنهم اعلان السودان منطقة خالية من العنصر العربي الذي كان يجب توفره ليمارس السلطة وعمليات التعريب القسرية ..

    كامل الاشادة بالطرح المتماسك والهادي يا عزيزي .. هنا وهناك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 10:39 PM

Abdullah Idrees
<aAbdullah Idrees
تاريخ التسجيل: 12-05-2010
مجموع المشاركات: 1466

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)

    "الاستقراء والتحليل الخاطيء يوقع اصحابه في التناقضات المربكة ..
    وضوح الذي تقول به من رؤية سليمة جدا ترفع عنهم حرجا كبيرا وتقيم اود أفكارهم لو كانوا يعلمون ..
    فبدون ما اسميته انت "بالقوة الناعمة" في مقابل القسر السلطوي .. لا يمكنهم اعلان السودان منطقة خالية من العنصر العربي الذي كان يجب توفره ليمارس السلطة وعمليات التعريب القسرية .. "

    مرحبا ود المشرف
    في الحقيقة هنالك حلقات كثيرة ضائعة في تاريخنا ولكي نصل الى شيء ما ، لا نملك الا ان نحاول ان نبدأ من الاسفل وليس من الاعلى ، البعض يضرب مثلا بالجلد في المدارس كوسيلة للتعريب القسري ويفوت عليه ان هنالك قرون من انتشار وسيادة اللغة العربية سبقت التعليم النظامي الحالي الذي لم يجد امامه لغة مكتوبة معاصرة ، شخصيا ارى ان هذه الظاهرة لا علاقة لها بمحو الثقافات ، فالطالب اساسا يجيد لغته الأم ، هي فقط احدى تجليات "مركزية العقاب" في الثقافة التربوية السودانية والتي ربما انتقلت من الخلاوي الى المدارس. والخطأ يكمن في استخدام الجلد بالطبع في هذه الحالة. لكن الملام الاول في انحسار اللغات المحلية او عدم تطورها هو الحكومات وليس المعلمين.
    اذا اردنا ان نفهم ما يجري يجب ان نغوص في تاريخنا وليس ان ننطلق من مخلفاته ونتائجه وبكل حياد وعقلانية ، لكن اذا انطلقنا من افكار مسبقة او ايديولوجيات وقوالب تفكير جاهزة ، فلن نفهم لا حاضرنا ولا ماضينا ولا مستقبلنا.
    نعم علينا ان نحاول ..
    طاب مساؤك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 11:32 PM

خالد حاكم
<aخالد حاكم
تاريخ التسجيل: 08-25-2007
مجموع المشاركات: 3244

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: محمد حيدر المشرف)

    الأخ دكتور المشرف الأخت صباح الرابط الوحيد الذى يربط السودان بالعرب هو اللغة العربية اذا استبعدنا الدين .. و اللغة دى اعطيها 30% واستبعدت الدين لانو دين ربانى وعالمى وموجود في اى بلد فيها مسلم بصرف النظر عن جنسه ولغته وجغرافيته في المقابل الذى يربط السودان بالجوار ( تشاد / اريتريا / اثيوبيا ) 1/ الاثنيات المشتركة للمجموعات الحدودية هنا وهناك 2/ اللغات المشتركة لهذه الاثنيات 3/ الجغرافيا والبيئة المشتركة 4 / الثقافات المشتركة 5/ القبول والوجدان الصادق الذى يربط شعوب هذه الدول بالشعب السودانىوده بيشكل 70 % مقابل ال30% بتاع العرب وحديث دكتور النور حمد بيصب في النقطة دى عشان كده لو السودان استثمر المجهود البذلو في الجرى وراء العرب مع هذه الدول كان وصلنا وحتى مسالة اللغة كان اتجاوزناها مع هذه الدول .. حسع دول الاتحاد الاوربى ما يجمعهم جغرافيا وثقافيا واثنيا اكثر مما يفرقهم رغم تباين لغاتهم كدول ولا يمكن ان تقول ان الشعب الفرنسي على سبيل المثال اقرب الى الشعب السنغالى اكثر من قربه للشعب الهولندي فقط لانو السنغاليين يتحدثون اللغة الفرنسية والعكس أيضا صحيح في علاقة الشعب السنغالى بجواره الافريقى اكرر لك مرة أخرى يا دكتور المشرف بانو الثقافة ابن بيئتها واذا كانت اللغة دخيلة لهذه البيئة ولهذه الثقافة سوف تشكل حسب البيئة وحسب الثقافة وهذا ما نجده في العربية السودانية وهى ( الدارجة السودانية او اللهجة السودانية ) التي تختلف من بيئة لبيئة في السودان نفسه وعليك ان تقارن الدارجة السودانية في ديار الشايقية في شمال السودان بالدارجة السودانية في ديار البقارة في غرب السودان عشان تتاكد بان اختلاف اللهجات هنا وهناك سببه اختلاف الثقافتين بمقادير معينة .. عشان كده حكاية جاتنا ثقافة عربية في السودان كلام غير صحيح .. نعم جاتنا لغة عربية لكنها طوعت لكى تستوعب الثقافات السودانية الخالصة واللهجة السودانية العربية المستمدة من الثقافات السودانية هي اللغة السائدة والمستخدمة بصورة يومية ودائمة في الأسواق و الشارع والمكاتب والفن .. والخ وهى غير اللغة الفصحى التي اشبه بالغذاء المعلب الذى يستخدم عند الضرورة .. وحتى الصادق محمد ادم الذى اتيت بمقاله يتفق معى بهذه الجملة المقتبسة ( لابد إذن من التأكيد المرة تلو المرة أن تعليم اللغة العربية لا يعني بأي حال من الأحوال، فرض مواقف سياسية أو ثقافية، أو عقائدية بعينها. وإلا هل كل من تعلم اللغة الإنجليزية وأجادها أصبح بنفس المنطق معتنقاً لثقافة الغرب وديانته؟؟.. ) انتهى كلام الصادق المقتبس .. وحتى الادباء والكتاب السودانيين كتبوا باللهجة السودانية أمثال الطيب صالح .. هل تفتكر بان القارى في السعودية ممكن يعيش مع روايات الطيب صالح بنفس إحساس السودانى ؟ بالمناسبة ترجمت بعض روايات الطيب صالح كما تعلم او لا تعلم للانجليزية والهولندية ووجدت القبول كما وجدت القبول من القراء العرب ..مع تحياتى

    (عدل بواسطة خالد حاكم on 07-22-2017, 00:20 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 10:55 PM

حاتم إبراهيم
<aحاتم إبراهيم
تاريخ التسجيل: 08-11-2014
مجموع المشاركات: 1221

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: عبدالله عثمان)

    Quote: نعم علينا ان نحاول ..
    طاب مساؤك


    عبد الله إدريس!
    كدي قبال ما تتطايبوا قدامنا أنا عندي ليكم طلب بسيط انت ومحمد حيدر:
    1- شنو تعريفكم للقوة الناعمة؟
    2- شنو تعريفكم للقسر؟

    لأنو شايفكم خالطين الحقائق خلط مريع وبتختاروا من الأمور ما يناسبكم.



    Quote: طيب ما تقول كدا عديل عشان الناس تناقشك نقاش منتج؟
    أمشي غيب 5 ساعات تاني وتعال لينا من باب موارب تاني

    هوي، انتي لو (خطي) الجميل دا عاجبك صارحيني عديل
    ما كل مرة تشتكي من تأخيري يوم يومين وساعتين وتلاتة
    أنا دا عندي ستة مداخلات، ياها الكوتة حقتي، هسع دي واحدة طارت خسارة ساي!
    انت ما عارفاني متمرد موقوف مرتين من المنبر دا
    وبيأدبوا فيني دون جدوى؟

    الكوتة بتاعتي دي بقوم الصباح بقطع نصها بتلاتة مداخلات مجهزات من بليل
    وبعدها بنتظر يمكن تحصل حاجة تتطلب مشاركة أو (يتم استدعائي) لهيعة دايرة فرار فرارين
    أها، للضهر كدة لمن ما تحصل حاجة بقوم بفك مداخلة رابعة وبقعد اصطمباي بالفرصتين
    في الأثناء بشوف الغلة حقت الصباح (فنقلت كم ضحية) وببدأ أجهز الرد ليوم بكرة
    للمغيرب كدة بقوم أجدع آخر مداخلتين وبقعد أباطي والنجم

    ومرات بكملن كلهن في أول ساعة لأنهن جاهزات ومحمضات وسمهن فاير
    أها المخللات ديل ياهن البخلن الزول معسم ويقول داير إزبوع إزبوعين
    نقاهة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 11:17 PM

صباح حسين طه

تاريخ التسجيل: 08-04-2007
مجموع المشاركات: 769

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: حاتم إبراهيم)

    Quote:
    هوي، انتي لو (خطي) الجميل دا عاجبك صارحيني عديل
    ما كل مرة تشتكي من تأخيري يوم يومين وساعتين وتلاتة
    أنا دا عندي ستة مداخلات، ياها الكوتة حقتي، هسع دي واحدة طارت خسارة ساي!
    انت ما عارفاني متمرد موقوف مرتين من المنبر دا
    وبيأدبوا فيني دون جدوى؟


    فات زمان قهر الأنثى يا أستاذ حاتم مرة بالإذدراء ومرة بغيره!!!
    وخُت خطين تحت بغيره دي. سامع!!!!!!!!!!
    وأحسن ليك تنعدل يا أستاذ لأنك يستحيل تقهرني بالعنف اللفظي ( بس أفهم العنف ما لابالضرورة يكون ظاهر مرات بكون ضمني).
    يعني شنو لو عاجبك خطّي صارحيني؟؟
    أرجوك أطرح معرفة وناقش بموضوعية خاصة لو كان عندك 6 مداخلات بس فمن الأجدي إنك تصرفها فيما ينفعك وينفع الناس مش في الكلام الفارغ
    ولله لو انا في محل بكري لو دي المداخلة السادسة والأخيرة وكل ما جادت بيه قريحتك هو القرف دا أنقصن ليك لي 3 في اليوم
    يلا أمشي أقرأ وتعال إمكن تلم ليك في حاجة تطورك وتطورنا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-21-2017, 11:36 PM

وهبه الشبلي احمد
<aوهبه الشبلي احمد
تاريخ التسجيل: 05-08-2016
مجموع المشاركات: 231

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: د. النور حمد لمحمد لطيف: نحن لا نختلف عن ار� (Re: صباح حسين طه)

    Quote: أنا دا عندي ستة مداخلات، ياها الكوتة حقتي، هسع دي واحدة طارت خسارة ساي!



    الستة مداخلات ديل زاتن كتااااار عليك...والله صحي !!

    نطالب بتخفيض الكوته الي ثلاثة فقط .

    اتا يا خي ليه ما عندك شخشيه كدة ! مره موقفنك ومره محددين مداخلاتك ،وبرضو قااااعد!!

    امنت بالله ...!

    ياخي الحفله اتا ما معزوم ليها ، ضهب زي دا من الله خلقنا ما شفناهو!

    حقو تشتت من تلقاء نفسك كده .

    +++++

    (سلبطه) زي من الله خلقنا والجبار طلقنا ما شفنا .بقت عليك ادينا شحمة ولحمه أبا يفوت .

    قلت لي بادبو فيك ؟؟؟؟؟ ههههه

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 11:   <<  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia
فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de