|
|
|
 Re: رجاءاً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا ع� (Re: علي دفع الله)
|
عزيزي محمد محمود تستاهل كباية شربات
أتذكر أن جمال كان معانا هنا في السعودية ولا ما أخاف الكضب أمه سعودية وأبوه سوداني
لكن أظنه كان كوز ويدافع عنهم بقوة ومنطق وشكراً على مرورك
العزيز علي دفع الله
تعرف كان تفكيري زي تفكيرك ولكن أولاً وجدت مجموعة غير قليلة من الشباب البعرفهم
مجموعة مثقفة تخلت عن الإسلام وإتجهت ليس للإالحاد ولكن للمسيحية منهم صديقي محمد عيسي
وهو دكتور أولاعب كرة حريف جداً من أبناء نيالا توجه للمسيحية وآخر كتبوا عنه شباب كندا والغريب
في هؤلاء كانوا جادين جداً حتى أنهم أعطوا وقتهم وفكرهم لها. طبعاً نحن نظرتنا للموضوع إنه
ممكن تخلي الإسلام للإلحاد لكن مافي معنى تخليه لدين توحيدي بشترك معاه في كل جوهر الديانات
التوحيدية الإبراهيمية. لكني متشوق جداً لسماع الحكاية من خشم سيدو. عسى أن يعلمنا الله عما لا نعلمه
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءاً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا ع� (Re: عبد الصمد محمد)
|
في اي قصة نجد تفاصيل مشوقة ..
كيف سيكون الحال في مثل هذه القصص اذ كان الشخص في مرحلة ما
لا يؤمن الا بدين واحد ويرى غيره من في الاديان الاخرى على باطل ..
فيتحول بالتدرج ويصل مرحلة احترام بقية الاديان ويواصل حتى يصل
الى الايمان بصحتها جميعا حتى يصل الى عدم المبالاة ان كان الاخرون
على حق او على باطل حتى يصل مرحلة ان يعتنق ما يشاء من الاديان ..
في الاخير يجب ان يكون الانسان صادق مع نفسه اذا كان يؤمن حقا
بوجود الله علام الغيوب الذي يعلم السر والعلن ومافي ذات الصدور ..
ويتواصل مع الله حسب قناعته الحقيقية ..
تحياتي لك صاحب البوست وللاخوة المتداخلين واتمنى ان يستجيب الاخ محب ..
لا لشيئ كما تفضلت الا لمعرفة التجربة بعييييييد عن قناعات وايمانيات الناس
التي هي محل احترامنا دون شك .
وشكرا .
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءاً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا ع� (Re: Osman Mahmoud)
|
شكراً يا عبد الصمد على إيراد الخيط المتعلّق بتساؤلات الأخ محب ، كان ظنّي إنه اعتنق المسيحيةقبل دخوله المنبر .
واضح من تساؤلاته في ذلك البوست أن المسائل الفكرية المتعلقة بالإسلام و مقارنتها بالأديان الأخرى كانت تشدّه .
| Quote: . ليس لدي خلاف او اشكال بان "يكون الدين عند الله الاسلام" ولكن ماهو "دور العباد المسلمين "تجاه " الاشخاص الاخرين الذين ارادوا "دينا اخرا" |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءاً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا ع� (Re: محمد محمود محمد)
|
شكري يا أخ عثمان محمود على المداخلة التي طرقت أبواب تنويرية هامة أتمنى أن يتم نقاشها في البوست
كما أن مداخلت عزيزنا محمد محمود تصب في نفس الإتجاه. ولا أدري لو تم نقاش النقاش أو قل رؤوس
المواضيع التي كان يطرق عليها الأخ محب (أو مهيب لأنني وجدت الأخوة يخاطبونه بالاسمين معاً) هل
كان سينتهي إلى المسيحية رغم النقد العنيف الذي سمعه هو مثله مثل كل شاب نشأ في كنف الإسلام عن
ضلال وتحريف المسيحية وعقيدة الثالوث ومسألة تناقض الرب الابن والرب الأب إذ كيف يكون البشر رباً
واضح إن الأخ محب هو شخص مخلص في بحثه عن الحقيقة وأنه يأخذ وقتاه في دراسة الأفكار
فما الذي دفع به إلى المسيحية بدلاً من الإلحاد؟ لا سيما وأن المسيحية سياسياً في بلداننا ارتبطت بالبعثات
التبشيرية والتي كانت مقدمة للإستعمار سيء الذكر؟
هذا بوست آخر لمحب في سنته الثانية بالمنبر
المساجد في السودان هل تؤطر الاسلام السياسي!المساجد في السودان هل تؤطر الاسلام السياسي!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءاً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا ع� (Re: Abdalla Hussein)
|
شكراً عبدالله حسين لكن لا أميل لهذه المطلقات من قبيل خرجوا من دين عظيم لدين لا مرجع له الآن
لأن المسائل الإيمانية دي مسألة القلب فيها اهم من العقل والدلائل فلا دين يملك دليل مادي على صحته
أما الموسيقى فقد كان الشعر واللحن هي أداة نشر الإسلام وسط الفئات الشعبية عن طريق الفرق الصوفية
لأن العوام دائماً ما يميلون للأفكار السهلة والمرنة وليست المعقدة والجافة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءاً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا ع� (Re: Hassan Makkawi)
|
Quote:
Quote:
صلحتها يا أبوبكر بس كمان وإكمالاً لفضل تدقيقك المفيد في سبيل كتابة سليمة شيل الشولة البعد عبدالصمد دي لأنه ما عندها موقع هنا......
مرسى الزناتى إنضرب....
تحياتى عبد الصمد
معك ننتظر محب... |
تعرف يا مكاوي من مشاكل أبوبكر إنه بتعب شديد لما واحد ينتقده ناسياً أننا كلنا خطاؤون والنقد لا يقلل من مكانة الإنسان المعرفية
راح صاحبنا جلط جلطة كبيرة لأنه قال لزميل آخر في بوست انت غلط في كتابة الهمزة على السطر ثم إتداخلت أنا بحسن
نية مطالباً المستنير بإثبات ما قال ولم يستطع وبينت له أن ما قال خطأ موضحاً السبب فقبل ذلك على مضض بعد ممحاكات
وسؤال وراء سؤال لحدي في النهاية ما لقى مفر من الإعتراف بأنه غلطان دون حتى تكليف نفسه واجب الإعتذار الأخلاقي
للزميل مدعياً إنه ما كان قاصد ما قال بس عاوز إجرجر الزميل للكلام عن الموضوع ههههه. المهم صاحبك لبد لي لحد
ما لقاني كتبت رجاءاً ولقى فرصته عشان يتفشى ذي ما كنا بنعمل ونحن صغار فجا جاري بتكتب رجاءً وليس رجاءاً وطبعاً
كلامو كان صاح فصلحتها ونبهته للشولة فعمل نايم هههههه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءاً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا ع� (Re: عبد الصمد محمد)
|
حبيبنا عبدالصمد .. مودتي ..
أرجو أن يحضر محب ويحكي قصته لنا ..
لماذا لا يريد أن يدخل البوست ..
نحن في شغف لسماع القصة ..
ليس لدينا العمق والمعرفة لمناقشته في أي شيء
ولكن لدينا الشغف لسماع القصة
تماماً كما تهافت الناس زمان إلى كتب مصطفى محمود
شكراً عبدالصمد على البوست ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءاً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا ع� (Re: Muhib)
|
نعم يا محب لم تكن من المنظمين ربما من الأصح القول بأنك كنت من المؤمنين
بالفعل المواضيع العقائدية تفتح باب خطير للمهاترات إن لم تحسن إدارتها
لأن العقائد دائماً من أخطر الأشياء
لذا دعنا نتعاهد على إهمال أي مداخلة مستفزة
وانت من حقك أن تتحدث عن رحلتك لكن أيضاً يجب عليك تجب الحديث
عن صحة الإسلام من عدمها مقابل صحة المسيحية
ما قصدته في البوست هو الجانب الشخصي
يعني متى بدأت أول لحظات إطلاعك على فكرة الخلاص هذه
ولماذا أثرت فيك إلى هذا الحد
وما موقف الأقربين منك عندما إتخذت قرارك وكيف تغيرت حياتك بعد ذلك
هل يمكن أن نتوقع إذا حدثت نفس الظروف أن تترك المسيحية ولماذا؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: رجاءاً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا ع� (Re: عبد الصمد محمد)
|
Quote: القصه باختصار انا اصبحت مسيحي بعد دراستها في الكتاب المقدس
|
سلام أخ محب
قرأت لك في بوست وأنت مسلم .. أن مسألة القناعة الدينية متعلّقة بالإيمان والتصديق أكثر من الجانب العقلي والتفكيري ، ما الذي غيّر هذه القناعة لديك فكان مدخلك للمسيحية جانب الدراسة و التفكير .
هذا بالإضافة إلى تأميني على أسئلة الأخ عبد الصمد المهمة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءاً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا ع� (Re: الطيب رحمه قريمان)
|
الاخ عبدالصمد
تحياتى
اولا دعنى اقتبس من كلامك التالى :
| Quote: لأن المسائل الإيمانية دي مسألة القلب فيها اهم من العقل والدلائل فلا دين يملك دليل مادي على صحته |
ومن كلام الاخ محب التالى :
Quote: لا اود تخيب ظن الجموع المنتظره لقصه دراميه طويله . قصتي قصيره
وخلاصتها ....موضوع الخلاص .... |
ان لم يكن لعقلك القدح المعلى في ما تسلك من دروب فكيف تعلم انك على الصواب ؟
وان اخترت بعاطفتك فانا اضمن لك عدم الثبات على ما تختار
ثانيا من كلام الاخ محب اعلاه وان كان هو ايضا انساق وراء عاطفته في التخلى
عن الاسلام الى النصرانية فهو ايضا لن يكون قادرا على الجزم انه على الصواب وقد
ينقلب الى حاله الاول او الى حال ثالثة ... القلب من التقلب والعقائد لاترسخ بالعواطف
الا بعد ان يسندها العقل ويؤكد صحتها ...
اما قولك ان لادين يملك دليل مادى على صحته فهذا قول يجافى الصواب اولا لانه ليس
كل مافى العالم نراه او نلمسه وثانيا صحة الاسلام مثبته من قبل غير المسلمين
واصل الاسلام القوى هو كتابه القرآن واستناد عقيدته على تصديق العقل لأساسياتها
وجود الله و حدانيته وفى الاسلام العقل هو مناط التكليف ومن لا يفكر بعقله
فهو ابعد ما يكون عن الانسانية واليك هذه الآية من سورة الاعراف :
"وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِّنَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ ۖ لَهُمْ قُلُوبٌ لَّا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَّا يُبْصِرُونَ بِهَا
وَلَهُمْ آذَانٌ لَّا يَسْمَعُونَ بِهَا ۚ أولئك كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ ۚ أولئك هُمُ الْغَافِلُونَ (179)
وهذه من اعظم صفات الاسلام ..عدم مجافاته للعقل وفرضه للتفكير
وسؤالي للأخ محب : كيف علمت ان الخلاص مضمون في المسيحية ؟
كيف اقنعتك العاطفة بهذا الامر المهم جدا والأساسي جدا ؟
وهل تضمن ان الخلاص مضمون لك 100 %
اما في الاسلام فإن خلاصك مرهون بعملك فقط ... ليس هناك مخلص الا عملك ورحمة الله بك
كتب الاخ محب :
Quote: المسيحيه بتضمن للانسان الخلاص ولهذا قبلت المخلص ائ اصبحت مسيحي ...
وبعد ان اصبحت , اكتشفت بان المسيحيه ليست فقط ضمان الخلاص ولكنها اعمق بكثير وهذا موضوع اخر .....
هذه هي الخلاصه الكبري ...
المسيحيه الطريق الوحيد للخلاص ... |
وليته شرح لنا هذه الخلاصة الكبرى حتى نرى مايراه وكيف انه قد علم ان المسيحية هى
الطريق الوحيد للخلاص ....
ولى عودة ان شاء الكريم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءاً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا ع� (Re: Abdalla Hussein)
|
حبيبنا عبدالصمد مودتي وشكراً على البوست
هذا البوست مهم لأنه تجربة لشخص ونحن لسنا
هنا لمناقشة أمور دينية لأن معرفتي لا تسمح لي بذلك
ولكن كنا نريد أن نعرف منه مراحل تحوله ..
وهناك سؤال آخر مهم ؟ وهو سؤال إجتماعي ليس له علاقة بالتدين
وهو المجمتع واقصد ( الاسرة الصغيرة والممتدة والاهل .. إلخ ) ماذا كان موقفهم
ونحن كلنا من أسر ومجتمعات متشابهة بنسبة 100% على إمتداد الوطن ..
وفي مجتمعنا ليست هناك خصوصيات بالمطلق
كل من حولك يمكن أن يتدخل في أخص الخصوصيات
مثال : موقف الاقرباء ( الوالد ، الوالدة ، الاخوات والاخوان خالات عمات ... إلخ )
وربما إنتهز البعض هذه الفرصة ( ولد ناس فلانة .... ) أو يسأل مباشرة ( صحي ولدكم ... )
آسف للاطالة ولكن اشياء كثيرة تدور في الذهن .. فالأخ محب حر في إعتقاده
وهذا شيء يخصه فقط
ولكن هكذا نحن ..
شكراً عبدالصمد .. وأرجو من الاخوة النظرة إلى البوست بصورة أوسع وأشمل ..
معليش حبيبنا محب .. ربما اثقلنا عليك ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءاً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا ع� (Re: علي عبدالوهاب عثمان)
|
اعود
للاخ عبد الصمد
هذه المداخله ليست رد معين علي مداخله معينه ...
هذه مداخله من نوع
كيف افكر ..طريقه تفكيري ...
بالنسبه لي هنالك خط بين الخاص والعام ...
ما اكتبه هنا في الغالب عام .
انا لا اناقش او بالاحري اكتب عن اسرتي في النت ولكني اناقش الافكار
والفكره التي احب طرحها هنا هي الاجابه لهذا السؤال
لماذا انا مسيحي ؟
في كثير من اللاهوتيين المسيحين بيعطوا الاجابه علي سؤال اخر
وهو
لماذا انا ليس مسلم ..
وفي الفريق الاسلامي في محاضرات عن
لماذا انا ليس مسيحي وهكذا ...
هذا شئ صحي وممارس في المحيط الذي اعيش فيه
الفكره في محيطي كالاتي ...
..
الاديان ليست حكر علي احد وللجميع الحق في دراستها ونقدها والحديث عن نتيجه الدراسه والنقد
منذ سن مبكر جدا تبنيت هذه الافكار ..
هذه الممارسات الصحيه ليست ممارسه في السودان وهذا امر مؤسف
لهذا يمكن للمجتمع ( حكومه او افراد ) القيام برده فعل سالبه تجاه انسان بسبب ( فكره او ضميره ) ..
اذن الفكره في المحيط السودان مختلفه .. احمد للنخب السودانيه المثقفه تبني صوت التغيير في مسائل الضمير والاختيار
..
مع قله هذه الاصوات فهي محمده
نقطه اخيره ..
في بلد غالبيه مواطنيها من المسلمين
لن يرحبوا بخيار البعض في ترك الدين واعتناق اخر ..
وهذا امر للاسف واقع ..
هذا بالاضافه للقوانين التي تقيد حريه الفرد في الاختيار ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءاً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا ع� (Re: Muhib)
|
أخونا محب كان مسلم - عادي - وكان يناقشنا مدافعا عن الشريعة والحدود ولكن بتهذيب!
ومن دون تعصب ربما يكون قد نسي الآن هذه النقطة -- محب نموذج حي للشخص رفض إتباع الموروث والتدين بالوراثة والتقليد !
إختار الإيمان والتدين عبر غقله وقدح ذهنه (لا غضاضة أن يتبع مسلم أو مسيحية دين الأباء)
لفترة محددة ولكن ما أن يبلغ النضج والرشد - عليه حينها الإختيار والإرادة الحرة - والإيمان
(أو عدمه) والتدين عبر الإقتناع وإعمال العقل ! لا الإتباع البليد والتلقيين الأجوف !
* هوب فل كان أقرب للكيزان والإسلام المؤدلج وكان متعصبا للشريعة والحدود والإطروحة الإسلاموية
ولكنه قرر إعتناق المسيحية !
* الخلاصة مع حق الإنسان في الإعتقاد والتدين وعدمه -وحقه في الدعوة والتبشير !
ومع صيانة حقه في الحياة والتبشير وضد قتل شخص لمجرد إنه قرر إعتناق دين أو فكر
غير الذي كان يعتنقه سابقا !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءاً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا ع� (Re: Abdalla Hussein)
|
الأخ عبدالله حسين
أحمد لك حماسك وغيرتك على الإسلام لاسيما أنك تمثل هنا رأي فئة كبيرة من المسلمين
فوجود وتمثيل هذه الفكرة مفيد للنقاش
أنا قصدت بالإيمان شان القلب ولا يعتمد على دليل مادي لفهمي أن غاية الله سبحانه وتعالى
أن لا يتجلى للبشر ربما لأن البشر حسب تكوينهم المادي لا قبل لهم بتحمل ذلك التجلي لذا
نجد كلمة التصديق ترد كثيراً في القرآن والحديث. وهكذا الحال مع اليهودية والمسيحية
أشكرك على مواصلة النقاش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءاً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا ع� (Re: عبد الصمد محمد)
|
الأخ قريمان مشكور ياخ وأتوقع مشاركة لاحقة لا سيما وأنك قد تطرقت لموضوع مشابه من قبل
الأخ علي عثمان ياخ ولله وبصراحة انت من الأشخاص الذين مجرد رؤية اسمهم تشرح النفس
وسأسعى لمقابلتك شخصياً في زيارة قادمة لجدة
الأخ محب : ياخ انت داعية وأنا ولله بقول ليك بصدق دي فرصة مناسبة ليك عشان ما تعبر
عن تجربة فريدة يتشوق الناس لمعرفة ما تختزن من مواقف فكرية ونفسية لأننا نشأنا في
بيئة الفهم التقليدي فيها إنه المسيحي كافر وأكعب حاجة ممكن يعملها المسلم إنه يكفر
وأصدقك القول أنا كان عندي زميل وصديق قبطي من الإبتدائية ولحدي اليوم وهو دكتور معروف
الآن ولم يغادر السودان كما فعل كثير من أهله. كان أخلق الناس في المدرسة لكني لم أكن أتجرأ
أبداً الدخول لمنزلهم لشيء مزروع في عقلي الباطن حاجة كدا ذي الرهبة من إني آكل أو أشرب
حاجة عاملنها في بيتهم
أعتقد أن بعض تجاربنا لو كانت تتعلق بالأفكار ما ملكنا وحدنا ومافي داعي التخوف من الهجوم أو النقد
لأنك تعرف خلفياته وأعتقد إنك مفروض تكون جاهز للرد على أي سؤال لأني أثق إنك تفعل ما تفعل
عن قناعة. أصدقك القول انني لا أتخيل ان أتحول عن الإسلام للمسيحية وتثيرني هذه الفكرة وانت
قد تكون مؤهلاً لمناقشتها وشكراً لوجودك في البوست على أي حال
الأخ كمال عباس: وجودك في النقاش مفيد جداً لا سيما إنه يعبر عن تعددية أفكار المسلمين
في النظرة للمسألة الإيمانية وتقبل الآخر أتمنى أن تفيدنا من تواجدك معنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءاً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا ع� (Re: عبد الصمد محمد)
|
من الانداية للمصلاية
بعض الناس تحدث لهم هزة عنيفة لا يستطيعون تحملها
ان كان مومنا شديد الايمان يتحول الى ملحد شديد الالحاد. وان كان محلدا يتحول الى مومن وهكذا لبقيه الاديان.
ليس من السهولة تغيير الدين وليس من السهولة معرفة الدين الحق بالاطلاع والقراية او العاطفة. من يقدسون البقر يومنون تماما انهم على حق وكذلك المسلمين والمسيحييين والبوذييين وغيرهم من الديانات التى لاحصر لها ولا عد.
لا اظن ان الاخ محب تدرج فى التحول من الاسلام الى المسيحة بسبب الاطلاع والقراية والمعرفة الحقة بان المسيحية هي الحق وانما هنالك هزة عنيفة حصلت له ادت الى تحوله هذا. هذا ما اعتقده.
اما اخواننا الذين الحدو بعد ايمان فغالبيتهم لم يكونوا متمسكين بدين ولا يادون شعاڈر، كدة كدة هم خارج الملة ومن السهل عليهم الالحاد. اما الذين الحدو بعد شكل من اشكال الايمان العميق فغالبا هولاء كانو اقرب الى الدواعش فتحولوا من النقيض الى النقيض.
* عدم وجود همزة فى بعض الكلمات من الكى بورد
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءاً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا ع� (Re: عبدالعظيم مكى)
|
كان عندنا واحد ملحد لدرجة قف تامل، تحول الى
مومن شديد الايمان بعد مرض غريب الم به، كان ينتفخ
بالنهار وينزل ويضعف في الليل. مرضه هذا غلب الطب والطبيب وبعد
ان فشل الاطباء في علاجه اقترج عليه احد اقاربه ان يعالجه احد الشيوخ
المعروفين فما كان للملحد الا ان يقبل فالغريق بمسك فى زبد البحر. الزمه الشيخ اولا ان يغتسل ويشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول، وان يتوضا ويصلي الاوقات وان كان راقدا على سريره. بعد فترة من العلاج
بالقران شفى ذلك الملحد وحسن اسلامه وحفظ كثير من القران الكريم
ومات بعد عمر مديد موتا طبيعيا والان له خليفة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءاً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا ع� (Re: أبوبكر عباس)
|
Quote:
أبداً يا صمد، بعد المنادى الشولة واجبة |
يا مستنيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــر!!!
ياتو منادى هنا الله يقتح عليك
كان كدا مفروض يراجعوا المصحف الكريم وبعد كل يا شولة
يا إبراهيم، أعرض عن هذا- يا مريم، اقنتي لربك، يا موسى، اني أنا الله،
يا عيسى، انت قلت للناس ألخ .......ولا يكونوا محتاجين تصحيح يا صاحب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءاً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا ع� (Re: Muhib)
|
كتب Muhib....
Quote: ...وبعد ان اصبحت , اكتشفت بان المسيحيه ليست فقط ضمان الخلاص ولكنها اعمق بكثير وهذا موضوع اخر
.....هذه هي الخلاصه الكبري ...المسيحيه الطريق الوحيد للخلاص .. |
أليس معتقد الكنيسة إن صلب المسيح هو كفارة لمن آمن فقط بصلبه .
طيب يا حبيب ما هو مصير البشر الذين عاشوا قبل المسيح ؟؟؟؟
وهل المطلوب من البشر الذي عاشوا بعد رفع المسيح الإيمان بالصلب ولا يطالب الذين قبله ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: حاتم إبراهيم)
|
Quote: أكرمني لو سمحت
هل ممكن تفتي لينا بخصوص (الشولة) و(الكتابة السليمة)؟
المرجع! |
الفهم شنو يا أستاذ؟
أولا البجي بالدرب العديل أحسن من البجي باللفة
شايفك صرحت في مكان ما بغرور بكسر الفخار إنك ستقود خملات الدفتردار الإنتقامية
ضد الخونة
ما عايز أقول ليك ما كل الطير بيتآكل لحمه
بحذرك يا حاتم
أي ولله بحذرك
بس لو مصر إحترم موضوع البوست
وأفتح بوست أدعيني فيه مبتدئاّ بأي سؤال
يخطر في بالك
شولة، فاصلة، أو كل سيوف الدفتردار
ونشوف الغرور دا حده وين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: حاتم إبراهيم)
|
الاستاذ محب
تحية طيبة
كلامك واضح ومفهوم ولكن صاحب البوست والمتداخلين ، وانا من بينهم ،يودون ان يعرفوا بعض التفاصيل
عن رحلتك من ديانة الى اخرى، ومن هو اول شخص كان له اثر في ترغيبك للمسيحية، .لا نريدك ان تتحدث
عن اسرتك ووالديك في المنبر العام ولكن على الاقل نتعرف على رد الفعل عندهم وهل فوجئوا بقرارك، وهل شجعوك
...ورد فعل اصدقاءك...وهل قرات الانجيل باللغة العربية ام الانجليزية،،، وبما انك كنت مسلم وقرات القران والان تعرف
الانجيل، فهل هناك نص في الانجيل عن قصة السيدة مريم العذراء ، وسيدنا عيسى عليه الصلاة
والسلام ، وهل هناك اختلافات في القصة بين الكتابين الكريمين.....
اما السؤال الاخير ، والذي يحيرني دائما سوف اطرحه في وقت لاحق...
ودمت بالف خير وصحة وعافية
وليباركك الرب..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: أبوبكر عباس)
|
سلام يا عبد الصمد وضيوفه الكرام،
لاحظت كل المتداخلين عايزين يعرفوا ردة فعل أسرة
الصديق محب عندما عرفوا أن ابنهم اعتنق المسيحية
ومحب بكل لطافة وضح بأنه لا يحبذ إقحام أسرته في العام،
وياريت الناس تحترم خصوصيته.
ولو الشمار حارقكم، انا بوضح ليكم بمثال قد مر بكم، وهو زي مراهق
كان بسف أو بدخن أو بسكر، في البداية بصرح للناس القريبين ليهو
في الاسرة وكاتمي سره، ويكون الموضوع سر لبعض الاسرة، حتى
يتم القبض عليه بالصدفة، وبعدها يسف أو يدخن أو يسكر في العلن،
ويصبح الموضوع عادي زي الزبادي.
صدقوني ما في إثارة، ومافي فرق بين تعاطي المكيفات وتعاطي الأديان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: عبد الصمد محمد)
|
Quote: سلام يا عبد الصمد وضيوفه الكرام،
لاحظت كل المتداخلين عايزين يعرفوا ردة فعل أسرة
الصديق محب عندما عرفوا أن ابنهم اعتنق المسيحية
ومحب بكل لطافة وضح بأنه لا يحبذ إقحام أسرته في العام،
وياريت الناس تحترم خصوصيته.
ولو الشمار حارقكم، انا بوضح ليكم بمثال قد مر بكم، وهو زي مراهق
كان بسف أو بدخن أو بسكر، في البداية بصرح للناس القريبين ليهو
في الاسرة وكاتمي سره، ويكون الموضوع سر لبعض الاسرة، حتى
يتم القبض عليه بالصدفة، وبعدها يسف أو يدخن أو يسكر في العلن،
ويصبح الموضوع عادي زي الزبادي.
صدقوني ما في إثارة، ومافي فرق بين تعاطي المكيفات وتعاطي الأديان.
|
شكراً يا هندسة فما قلت إلا الحق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: عبد الصمد محمد)
|
الأخ/ عبد الصمد -- تحياتي.
ظاهرة الإرتداد ليس بجديدة...
والغالب تكون لأسباب مادية ...
والنصرانية ديانة ليست لها مرجعية موحدة ....
عدد الأناجيل غير معروف ....
بعضها معترف بها (من بشر) والبعض الأخر غير معترف بها...
هناك إختلافات في نصوص الأناجيل من كنيسة لأخرى...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: ahmedona)
|
Quote:
الأخ/ عبد الصمد -- تحياتي.
ظاهرة الإرتداد ليس بجديدة...
والغالب تكون لأسباب مادية ...
والنصرانية ديانة ليست لها مرجعية موحدة ....
عدد الأناجيل غير معروف ....
بعضها معترف بها (من بشر) والبعض الأخر غير معترف بها...
هناك إختلافات في نصوص الأناجيل من كنيسة لأخرى... |
هذا البوست كان ماشي بطريقة محترمة، حتى هذه المداخلة.
سلامات يا عبد الصمد وضيوفه الكرام.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: Hatim Alhwary)
|
Quote: صدقوني ما في إثارة، ومافي فرق بين تعاطي المكيفات وتعاطي الأديان.
|
غايتو يا النزير وعلي دفع الله قلبتو الهوبة في تعليقاتكم دي ههههه
بوست مهم جداً وبالطبع غير ضروري اي تفاصيل خاصة او عاطفية دا بالنسبة لي طبعاً
بس اتمنى من الاخ محب ان يتلمس لنا الفوارق الفكرية بين الديانتين وبالذات الكانت مقنعة بالنسبة له
سيد البوست لك تحياتي وللاخ محب كل الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: ahmedona)
|
سلام صاحب البوست الأخ عبد الصمد والمتداخلون المحترمون وتحية خاصة لمحب
ذكر الأخ كمال عباس ما يلي:
أخونا محب كان مسلم - عادي - وكان يناقشنا مدافعا عن الشريعة والحدود ولكن بتهذيب!
ومن دون تعصب ربما يكون قد نسي الآن هذه النقطة -- محب نموذج حي للشخص رفض إتباع الموروث والتدين بالوراثة والتقليد !
بحثت في الإرشيف فوجدت هذا البوست الذي كتبه محب في عام 2005..
الاسلام والظلام!!!الاسلام والظلام!!!
وقد اقتبس من سناء خالد من بوست آخر قولها:
Quote:
Quote: جئت للرد على نقطتين, الأولى مسألة ربط الكثيرين هنا في هذا المنبر للتدين بالظلام و هو ربط خطير أعتقد أنه شيئاً فشيئاً سيتسرب للفهم العام خارج البورد و يصبح مصطلح متداول, و ما لا ينتبه إليه الكثيرون هو أنهم حين يسموا المتدينين أو كل من يتحدث باسم الدين أو يدافع عنه بالظلاميين, انما يغالطون رب العالمين الذي قال في كتابه العزيز....
وكتب:
اعجبني هذا الحديث جدا وبعد اذن الاستاذه سناء سوف اضعه هنا لنبداء به بوست ..انا غير راض علي تسميه الاسلام او المسلم بالظلام او الظلمه ..قد يسؤ اسلام البعض ويفسد ولكن الاسلام نور .
.توضيح. .لم اسمع بمصطلح ظلامي او ظلاميه الا في هذا المنبر واري ان الاغلبيه يتعاملون باستخفاف مع المصطلح ..ياخي واختي ..انت مسلم احمد الله علي الاسلام ... اذا انت سوداني غير مسلم اساءل الله لك الهدايه ولكن لاتصف المسلم بالظلامي ..سل عن الاسلام وتبين...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: Yasir Elsharif)
|
شكرا ياسر لهذه المداخلة الهامة جدا في هذا الموضوع
ولانقول الا ما يرضى الله
"ربَّنَا لَا تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً ۚ إِنَّكَ أَنتَ الْوَهَّابُ "
الاية 8 آل عمران
نسأل الله الهداية لنا ولسوانا
ونسأله الثبات على الحق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: Yasir Elsharif)
|
الأخ محمد محمود محمد ذكر إسم جمال عبد الرحمن "هوبفول" والذي كان إسمه "هوبليس" وكان أقرب إلى السلفيين، ولكنه تحول إلى المسيحية، وأنا أرجِّج أنه قد تأثر في تلك الفترة بأحاديث بعض المسيحيين الأقباط في غرب البالتوك، حتى أنه قام بكتابة بوست في سودانيزأونلاين عنوانه "جنة ماجنة جدا" تجدونه هنا:
جـــنة مـــاجنة جـــداً جـــنة مـــاجنة جـــداً
وكتب في مداخلته الأولى:
افعل يا ابني هذا الصنيع
وان فعلت سوف اجعل لك انهار خمرً لتسكر منها وقت ما تشاء
واعطيك نساء خوالص لتمارس الجنس حين تشاء
واجعل لك "غلمان" جميلين يطوفون حولك يخدمونك
لتنفيذك ما امرتك به
-----
أما هناك اجمل واسمى من هذا
ليمنحه الأب لأبنه؟؟؟
وفي مداخلة تالية جاء وكتب:
الحور العينالحور العيــــــن
الحور: جمع حوراء وهي التي يكون بياض عينها شديد البياض، وسواده شديد السواد
العين: جمع عيناء ، وهي واسعة العين
وقد قال سبحانه وتعالى مخبرا عما أعده لعباده المتقين( وزوجناهم بحور عين)ا
كما جاء في وصف الحور بأنهن كواعب أتراب، فقال تعالى ( إن للمتقين مفازا، حدائق وأعنابا ، وكواعب أترابا)ا
والكاعب: المرأة الجميلة التي برز ثدياها، والأتراب: المتقاربات في السن، والحور العين من خلق الله في الجنة ، أنشأهن إنشاء ، فجعلهن أبكارا، عربا أترابا(إنا أنشأناهن إنشاء ، فجعلناهن أبكارا ، عربا أترابا ) والعرب المتحببات إلى أزواجهن، وكونهن ابكارا يقتضي أنه لم ينكحهن قبلهم أحد كما قال تعالى
(لم يطمثهن إنس قبلهم ولا جان)
وتحدث القرآن عن جمال نساء الجنة فقال: ( وحور عين ، كأمثال اللؤلؤ المكنون) والمراد بالمكنون : المصان الذي الذي لم يغير صفاء لونه ضوء الشمس ، ولا عبث الأيدي، وشبههن في موضع آخر بالياقوت والمرجان ( فيهن قاصرات الطرف لم يطمثهن إنس قبلهم ولا جان ، فبأي آلاء ربكما تكذبان ، كأنهن الياقوت والمرجان )، والياقوت والمرجان حجران كريمان لهما منظر حسن بديع، وقد وصف الحور بأنهن قاصرات الطرف، وهن اللواتي قصرن بصرهن على أزواجهن، فلم تطمح أنظارهن لغير أزواجهن ، وقد شهد الله سبحانه للحور بالحسن والجمال ، وحسبك أن الله شهد بهذا ليكون قد بلغ غاية الحسن والجمال
(فيهن خيرات حسان ، فبأي آلاء ربكما تكذبان، حور مقصورات في الخيام)
ونساء الجنة مطهرات عما يعتري نساء الدنيا من الحيض والنفاس والمخاط وما إلى ذلك، وهذا مقتضى قوله تعالى ( ولهم فيها أزواج مطهرة وهم فيها خالدون )ا
وقد حدثنا الرسول صلى الله عليه وسلم عن جمال نساء أهل الجنة ، ففي الحديث الذي يرويه البخاري ومسلم عن أبي هريرة رضي الله عنه - والحديث عن أول زمرة تدخل الجنة - ( ولكل واحد منهم زوجتان ، يرى مخ سوقهما من وراء اللحم من الحسن)ا
وانظر إلى هذا الجمال الذي يحدث عنه الرسول صلى الله عليه وسلم هل تجد له نظيرا مما تعرف؟ ( ولو أن امرأة من أهل الجنة اطلعت إلى أهل الأرض لأضاءت ما بينهما ولملأته ريحا ، ولنصيفها على رأسها خير من الدنيا وما فيها) رواه البخاري
وتحديد عدد زوجات كل شخص في الجنة باثنين يبدو أنه اقل عدد ، وإلا فقد ورد أن الشهيد يزوج باثنين وسبعين زوجة من الحور العين، ففي سنن الترمذي وسنن ابن ماجه بإسناد صحيح عن المقدام بن معدي كرب قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ( للشهيد عند الله ست خصال: يغفر له في أول دفعة من دمه ، ويرى مقعده من الجنة ، ويجار من عذاب القبر، ويأمن من الفزع الأكبر ، ويوضع على رأسه تاج الوقار، الياقوته منها خير من الدنيا وما فيها، ويزوج اثنين وسبعين زوجة من الحور العين، ويشفع في سبعين من أقربائه)ا
ذكر ابن وهب عن محمد بن بن كعب القرظي أنه قال: والله الذي لا إله إلا هو لو أن امرأة من الحور العين أطلعت سوارها من العرش لأطفأ نور سوارها الشمس والقمر فكيف المسورة وأن ما خلق الله شيئا تلبسه إلا عليه ما عليها من ثياب وحلي
وقال أبو هريرة رضي الله عنه إن في الجنـة حـوراء يقال لها العيناء إذا مشت مشى حولها سبعون ألف وصيف[عن يمينها ويسارها كذلك] وهي تقول : اين الآمرون بالمعروف والناهون عن المنكر
وقال ابن عباس : إن في الجنة حوراء يقال لها لُعبة لو بزقت في البحر لعذب ماء البحر كله. مكتوب على نحرها من أحب أن يكون له مثلي فليعمل بطاعة ربي عز وجل
وقال عطاء السلمي لمالك بن دينار : يا أبا يحيى شوقنا. قال يا عطاء: إن في الجنة حوراء يتباهى بها أهل الجنة من حسنها لولا أن الله كتب على أهل الجنة أن لا يموتوا لماتوا عن آخرهم من حسنها. قال : فلم يزل عطاء كمدا من قول مالك اربعين يوما
غناء الحور العين
ورد في معجم الطبراني الأوسط بإسناد صحيح عن ابن عمر رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: ( إن أزواج أهل الجنة ليغنين أزواجهن بأحسن أصوات ما سمعها أحد قط. إن مما يغنين: نحن الخيرات الحسان ، أزواج قوم كرام ، ينظرن بقرة أعيان ، وإن مما يغنين به : نحن الخالدات فلا يمتنه ، نحن الآمنات فلا يخفنه ، نحن المقيمات فلا يظعنه)ا
وعن أنس رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم: ( إن الحور العين لتغنين في الجنة ، يقلن : نحن الحور الحسان ، خبئنا لأزواج كرام)ا
صفة الحور
ذكر ابن القيم في كتابه بستان الواعظين صفة الحور : في نحرها مكتوب أنت حبي وأنا حبك لست أبغي بك بدلا ولا عنك معدلا. كبدها مرآته وكبده مرآتها يرى مخ ساقها من وراء لحمها وحليها كما ترى الشراب الأحمر في الزجاجة البيضاء ، وكما يرى السلك الأبيض في جوف الياقوتة الصافية
دلال الحور
روي عن الحسن رضي الله عنه أنه قال : بينما ولي الله في الجنة مع زوجته من الحور العين على سرير من ياقوت أحمر وعليه قبة من نور، إذا قال لها : قد اشتقت إلى مشيتك، قال فتنزل من سرير ياقوت أحمر إلى روضة مرجان أخضر ، وينشئ الله عز وجل لها في تلك الروضة طريقين من نور ، أحدهما نبت الزعفران ، والآخر الكافور ، فتمشي في نبت الزعفران وترجع في نبت الكافور ، وتمشي بسبعين ألف لون من الغنج
غيرة الحور العين على أزواجهن في الدنيا
ورد في مسند أحمد وسنن الترمذي بإسناد صحيح عن معاذ رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : ( لا تؤذي امرأة زوجها في الدنيا ، إلا قالت زوجته من الحور العين : لا تؤذيه قاتلك الله ، فإنما هو دخيل عندك يوشك أن يفارقك إلينا)ا
يعطى المؤمن في الجنة قوة مائة رجل
عن أنس رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال (يعطى المؤمن في الجنة قوة كذا وكذا من الجماع . قيل يا رسول الله ، أو يطيق ذلك؟ قال : يعطى قوة مائة رجل ) ، رواه الترمذي
وبعد عدد من المداخلات من عدد من المعلقين جاء الأخ أرنيست أرجانوس "سوداني عجوز" وكتب هذه المداخلة:
الأستاذ جمال ..
عجبا لتوارد الخواطر ..
قد أفردت بابا لقصة واقعية .. أمرأة تحكى كيف يتسلط زوجها عليها .. وكيف شب
ابناها وتشربا بنفس طباع الأب .. اذأ المشكلة .. أصبح التعصب يفرخ تعصبا ..
ومن هنا ستكمن المشكلة فى المتأسلمين .. ليس هم فقط بل سيعلمون جيلا قاسيا
تعاليم غير مستحبة .. وهكذا سينقسم المجتمع ويصبح مفككا ..
والنقطة الثانية .. لماذا يضع الاسلام الرجل فى مكانة أرفع .. ألم يخلقهما الله
ذكرا وأنثى .. سواسية فى الحقوق والواجبات ..
لماذا ..
الهجر فى المضاجع ثم الضرب ..
حظ الذكر مثل حظ الأنثيين
فى حالة الزنا .. الزانية ترجم والزانى يجلد فقط
.. أما الكوم الكبير .. فهو .. الحور العين .. لماذا للرجل فقط حق التمتع
فى الجنة بالحور العين .. وبالغلمان المخلدين ..؟؟؟
وأما المرأة .. فيا.. لحسرتها .. لا تجد رجالا ..
ولماذا كل هذا ..؟؟
هل تكون الجنة مكان القداسة والطهارة .. تصبح مكانا لشرب العسل واللبن ولممارسة
الجنس !!! .. هل يمكن أن يكون مكان وجود الله .. بين القديسين .. يكون ... حاشا
وألف حاشا .. أن نقارن الأرضيات بالسمائيات ..
..
ولنا لقاء باذن الله ..
عمكم العجوز
أرنست
وجاء محب وكتب هذه المداخلة:
ياجمال مع الاسف يخس عليك جنه ماجنه عديل كدا >> انت رائيك تكون كيف الجنه دي ؟؟ هذا ماتوصلت اليه ياخ جمال ربنا يكون في عونك من شر نفسك
<< بتقراء في ايه الايام دي واي كتاب قال ان الاسلام بحفز للعمل الصالح بالجنس والمجون ??
سوداني عجوز
cut the BS b/c your motive is known
وأحب أن أنبه إلى مداخلة الأخ عمر عبد الله هواري التي كتب فيها ما يلي:
الاخوان والاخوات الأعزاء
تحية طيبة
أجدني متفقا كثيرا مع مداخلات الأخ كمال عباس فهي دائما تنفذ الى جوهر القضية ، وهي في مقامنا هذا قضية فهم النص وكما قال الأستاذ محمود في أكثر من موضع ليست العبرة بالنصوص ولكن بفهم النصوص وهذه اشكالية تواجة المسلميين كما تواجه أصحاب الديانات الكتابية الأخرى .. ولذلك فمن السهل جدا أن يجد الانسان تشابه كبير بين نصوص القرآن والانجيل في القضايا التي تتعلق بوضع المرأة في المجتمع وفي الرق بل وفي قصة الخلق حيث نجد ان المعتمدين على النصوص (من غير اعمال للفكر المروض والمؤدب بأدب الدين) يرفضون "نظرية التطور" بحجة انها تخالف النصوص التي تقول أن الوجود خلق مكتملا وأن حواء خلقت من ضلع آدم وقد خلقا في كمال الهيئة التي نراها اليوم .. لم يعالج اشكال النصوص هذه أحد مثل ما عالجه به الأستاذ بمافي ذلك مسألة الحور العين التي أراها أثارت بعض اللغط هنا ..
ليس لدي الوقت لأفصل في ذلك الآن ولكني أود أن احيلكم الى حوار صوتي يتصل بهذا الموضوع:
لقاء بين الأستاذ محمود محمد طه والمسيحيين أشوك وفؤاد
لقاء بين الأستاذ محمود محمد طه والمسيحيين أشوك وفؤادلقاء بين الأستاذ محمود محمد طه والمسيحيين أشوك وفؤاد
https://www.alfikra.org/interview_view_a.php؟talk_id=32https://www.alfikra.org/interview_view_a.php؟talk_id=32
عمر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: Yasir Elsharif)
|
سلام مجدد و معذرة عن التأخير
مداخلاتكم اسرع وانا بطيء في الرد
الاخ عبد الله الحسين
احمد فيك حميتك لدينك وفي الحقيقة الكثيرين مثلك
هذه محاوله مني للرد علي بعض الاشياء التي كتبتها هنا وشكرا علي صبرك
هنالك اختلافات بين المسيحيه والاسلام
اختلافات كبيره علي مستوي
الله في المسيحيه ليس الله في الاسلام
واختلافات اخري مثل طريقه الممارسه والعباده ومفهوم العباده نفسها
الترانيم ليست مجرد اعاني ولكنها اناشيد لمجد الرب وفيها وصف لاعماله
هنالك سفر كامل في الكتاب المقدس عبارة عن أناشيد
وهي ايضا ليست مجرد اناشيد
لان فيها تاريخ ونبؤات
الممارسه المسيحيه داخل الكنيسه ابضا مرتبطه باتجاه الطائفه المسيحيه
وليست مرتبطه بنصيه مقدسه وهنا ما اعني
المسيح اوصي بشئ واحد وهو الاجتماع والتناول في الكنيسه
كيفيه الاجتماع فيه حريه وليس بالضرورة في يوم معين
والتناول لكي نفكر في عمل المسيح العظيم في الصليب
هذه ممارسه لتقويه الايمان لكي لا ننسى جذورنا
ناتي لموضوع الايمان والقلب والعاطفه
المسيحية مختلفه عن الاسلام
والايمان في المسيحيه ليس أعمى ولكن له اسباب منطقية وخلفه جغرافيا وتاريخ في الكتاب المقدس وعلم اثار
وشخوص ونبؤات
كل هذه مجتمعة تعطي الانسان
سبب للإيمان
بعد توفر الأسباب والأدلة
تنتقل المسيحية الي شئ مهم وهو
ضروره الايمان بها
أو ضرورة الإيمان بهذه الحقيقة المطلقة
في علم في اللاهوت المسيحي في فرع يسمى علم الدفاعيات مهمته
1 شرح الامل المسيحي للاخر الغير مسيحي ائ الاخر بدون امل
هذا الشرح يتم عن طريق شرح اسباب الايمان بتوسع وعمق
حسب مقدره المتلقي
في علماء في هذا الفرع وكتاب ومهمتهم اقناع العامه بان المسيحيه هي الحقيقه المطلقه
هذا الاقناع عن طريق محاضرات في الجامعات وكتب
بالمناسبة الكثير منهم درس علوم مختلفه لتجويد الاختصاص الدفاعي
مثلا لو انا ا لاهوتي ولكني غير متخصص في اللغويات الكتابيه في الكتاب المقدس
ولكني متخصص في شئ اخر وهكذا لن اتحدث باسهاب عن اللغويات ولكن سوف اعرف بعض الملامح
اخرين متخصصين في الفلسفة أين تلتقي وأين تختلف مع المسيحية ونوع الفلسفة نفسها
اذن التقديم الحقيقي والطويل والكامل يتم عن طريق فريق من اللاهوتيين
لان هذه الحقيقه المطلقه وبتتطلب تقديم كامل وشامل
في المانيا اللاهوتيين حسموا موضوع اللغويات وهم الاجدر
وهنالك مساهمات أمريكية في مجال الترجمه
2 الدفاع عن الايمان المسيحي ضد هجمات المهرطقين وشرح الفروقات بين المسيحية الصحيحه والاديان الاخري
الخلاصه
بعد دراسه اسباب الايمان والتمعن في الادله المختلفة سوف يجد الانسان ان الايمان ضروري
موضوع الخلاص
هل الخلاص مضمون
الاجابه نعم
علي ائ اساس
علي اساس المسيح
النبؤات عنه
حياته
تحقيق النبوات
موته علي الصليب وهذه ايضا احدى النبؤات
قيامته من الموت وهذه ايضا نبؤه
ظهوره بعد قيامته لتلاميذه
ولآخرين
والتلاميذ اصبحوا اساس الكنيسة وشهود عيان لكل تلك الأحداث
وهؤلاء التلاميذ ايضا ماتوا من أجل شهادتهم بأن يسوع هو المسيح اليهودي للعالم
علي اساس كل هذه الأشياء بتفاصيلها نقول بان الخلاص مضمون
والجميل في الموضوع ان كل شئ متاح للدراسة والتمحيص والتأكد والمناقشة
بالنسبه للخلاص في الاسلام
انا متفق معك
بالفعل هو بالعمل
قبل فتره في جلسه تعليميه عملنا دراسه عن الخلاص في الاسلام واتضح
واتضح ان الخلاص بأربع طرق
هذه التقسيمات من علماء مسلمين ليسوا عرب
والطرق الاربع
1 العمل وحده
2 العمل والرحمه
3 التبشير بالخلاص نفسه من رسول الاسلام بين قوسين المبشرين بالجنه
4العمل والشفاعه من رسول الاسلام
في المسيحيه
بطريقه واحده
الخلاص بالمسيح فقط
الإنسان لا يستطيع أن يعود لله عملا
سقوط الإنسان من عدن هو سقوط في الخطيئة
والخطيئة واقع لا يمكن إزالتها بالأعمال
لو كانت الأعمال كفاية لما كان هنالك داع للرحمة حسب التعليم الاسلامي
في المسيحيه ليس هناك مجال للعمل لنوال الخلاص
كل الجنس البشري سقط في ادم وحواء والكل مولود خاطئ
ولكن
قبل السقوط وقبل كل شئ كان هناك صليب أزلي
لان الله لا يتفاجأ لكي يخطط بعد حدوث شئ في الزمن
صليب ازلي
قبل الخلق نفسه دع عنك الخطيئه وليدة الأمس القريب
اعد الله الصليب محبة وعدلا
محبة للناس
عدلا عن طريق معاقبة الخطيئة في الصليب
ولهذا نقول ان للرحمة في المسيحية أساس
لان الخطيئة ليست متجاهله ولكن محسومة في الصليب
علي هذا الاساس انا خلاصي مضمون
والصليب الذي شاهده الناس قبل الفين سنه هو تحقيق لنبوءة اشعياء
وهو عكس لقلب الله تجاه البشرية ومحبة لهم
والله محبة وهو ازلي وليس هنالك بدايه لحبه للانسان
وليس هنالك بدايه لكراهية للخطيئه
اذن ليس هنالك بدايه لفكرة خلاص الانسان في عقل الله
ولكن هنالك بدايه في تنفيذ الخطة
المسيحيه هدفها الرئيسي تنوير الانسان بهذا الامل
الامل بان هنالك خلاص للمسلم والملحد وكل انسان
المسيحيه ليس لديها هدف بهدم دين اخر او فلسفه
ولكن هدفها اظهار حقيقه واحده ومطلقه عمادها المسيح
فالمسيح قال بانه هو الطريق والحق وبدونه ليس هنالك خلاص
اصبح الكثيرين مسيحيين بعد دراسه هذا الامر
انا مثال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: Muhib)
|
تحية لجميع من تداخل مكي، منتصر، ترهاقا، أحمدونا، دينق،حاتم الهواري
هيثم الغالي،والمساهمة ة لأخي د.الشريف ثم الرد الموسع للأخ محب
أتمنى أن نخدم هدف البوست في مناقشة التجربة دون الدخول في
الجدل التاريخي عن ضلال وتحريف هذا الدين أو ذاك مع توجيه أسئلة
للأخ محب لتوضيح ما إستشكل من عبارات وردت في كلامه
يبدو أن الأخ محب نفسه حريص على تجنب الإنزلاق إلى أي مقارنة
بين الأديان والتركيز على تجربته الشخصية وهذا هو هدف البوست
وحقه في إختيار ما يناسبه في حياته
لدي سؤال واحد
وهو انني قرأت بأن اليهودية هي الدين الوحيد الذي يقول بأنه
لا يشترط أن تكون يهودي حتى تدخل الجنة بينما تحدثت أخ محب
عن مفهوم الخلاص
فهل يقتصر الخلاص على المسيحيين فقط أم قد يشمل غيرهم
شكري وودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: عبد الصمد محمد)
|
كيف اقتربت من المسيحية ومراحل قبل الاقتراب
قبل فتره في واحد قال التالي
المسيح عندما اتي
لسان حاله بيقول للعالم
هل هذا افضل ما لديكم لشرح الوجود ومعضلاته
أديان وممارسات وعادات وطقوس والخ
او الحاد وعدم ايمان
والانسانيه لسان حالهم يقول
نعم هذا افضل ما لدينا
لم اعلق حينها وقد اعلق هنا
طبعا الاسلام احد هذه الاديان
ولكي نكون دقيقين
المسيح لم يتحدث عن دين معين ناقدا او مهاجما
ولكن تحدث عن ممارسات لبعض اليهود
عودة للاسلام
الاسلام من اكير الاديان في العالم ولكنه الاكثر حديثا عن المسيحية
واليهوديه
اذن الاسلام بطريقه غير مباشره يضع المسلم في محل بحث واحتكاك مع هذه الاديان
الحديث الكثيف عن موسي واليهود وعن المسيح
موسي علي الاقل مذكور مائة مرة في القران ولا اذكر الرقم النهائي
ولكن
كل ما اود قوله هنالك اهتمام كبير في النص القراني بالاخر
وواحده من اسباب هذا الاهتمام
حسب الرائ الاسلامي
تصحيح وتقديم صورة اصح للتاريخ
انا في ظني
المسلم الجادي سوف يبحث عن هذه الأديان لكي يجد الاجابه علي اسئله مثل
لماذا الحديث عنهم في البدايه
لماذا
تجربتي
من البدايه عرفت بان هنالك اختلاف بين المسيحيه والاسلام
ليس فقط من كلام المسيحيين عن المسيحيه ولكن من كلام القران عنها
المسيحيه لا تتحدث عن الاسلام اطلاقا
المسيحيه ومن بدايه الكتاب بتقدم شئ اسمي من نقد دين اخر او فلسفه
من البدايه قررت حسم هذا الامر من خلال دراسه الامر من مصادره وليس علي حسب الرائ الاسلامي
انا لو داير اعرف الشيوعيه لن اعرفها من خلال المنظور الاسلامي
انا لو داير اعرف المسيحيه لن اعرفها من خلال الاسلام
هذه اشياء تعلمتها في حياتي كمسلم
لماذا لا اكتفي بالرائ الاسلامي بدل وجع الراس
لاني انسان ارفض العيش هكذا
لو كنت مولود في الهند لكنت هندوسي ولكن شات الاقدار ان اكون مولود في محيط اسلامي
ولكن شاءت ايضا الاقدار بان تنمو مداركي علي ضروره دراسه طرق الاخرين خصوصا عندما يتحدث عنها النص الاسلامي
الخلاصه
هنالك طريقتان للعيش
1 التسليم وعدم البحث
2 البحث لكي يتم التسليم بصورة افضل
ويمككنا اضافه
عدم البحث وعدم التسليم
انا قررت البحث لكي اعرف لاني محب للمعرفه
انا قررت البحث لان هنالك اهتمام اسلامي نصي بالاخرين واديانهم
انا قرت البحث لاني عايش في عالم او محيط فيه ناس من اصحاب هذه الديانات
وانا سعيد انا اكتشفت هذه الطريقة في الحياة مبكرا في حياتي
كان لا بد لابد لي حسم هذه الاشياء لاني لدي فرصه واحده في الحياه
انا دوما بحب حسم الامور عن طريق الدراسة والتمعن وليس عن طريق مشاهدة ممارسه الغير للامور او
الدين الفلاني او الفلسفة المعينة وهنا الغير قد يكون
اب ام او اسره او حتي نبي
مثلا عندما كنت مسلم رفضت التسليم الفكري لمجموعه اسلاميه معينه لاني ببساطه لم اكن اعرف
او متاكد من صحة تعاليمهم
علي العموم
لهذا اطلقت علي نفسي مسلم عادي
قد اكون غير عادي في نظر آخرين
او قد اكون
وما فرقت في هذه اللحظه
ولكن المهم في الامر الاشياء التي اكتشفتها وعرفتها من خلال الدراسه
وهنا لا اتحدث عن المسيحيه فقط ولكن عن فسلفه الحياه التي اتبعتها وتغيرها للافضل مع تقدمي في المعرفه
حتى عندما كنت مسلم
مثلا عرفت بعد سنوات ان الممارسة لا تعكس الدين
لان الممارسه قد تكون خاطئة
وبعدها بسنوات عرفت
هنالك طريقتان للعيش
كما أبنت اعلاه
وهكذا نمت المدارك والمعارف
طبعا في الشرق او في العالم الشرقي في تمسك بالماضي بطريقه غير صحيه
يعني نمو مدارك ومعارف شخص لن يشفع لهم في المجتمعات الشرقيه لانهم اطلقوا اراء في مراحلهم الاوليه في النمو
والبعد النضج والنمو لن تنسي هذه المجتمعات ماضي الشخص وسوف يحاكم بماضيه بدلا عن الاحتفاء بحاضره النامي
ولهذا السبب ايضا قررت واكتشفت عدم الاهتمام بالاراء في المجتمعات الشرقيه و ايضا ببعض ممارساتهم
الذي اود قوله
انا نموت بشكل فلسفي وحياتي واصبحت نسختي انا كمسلم وليس تابع
ولاني مختلف قررت دراسه المسيحيه
ولم اكن الوحيد
صديق قال لي
طيب اقراء الانجيل
وقد فعلت
سوف اواصل لاحقا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: Muhib)
|
تحياتي الاخ الكريم
كيف تريد من المسيحية ان تتحدث عن الاسلام و هي سابقة له؟
الا اذا كنت تعتقد بان المسيحية تسمح للمحدثين بالاضافة اليها!
اما كوّن الاسلام يتحدث كثيرا عن الديانات التوحيدية الاخرى فهو امر بديهي طالما هو اخر الرسالات ولابد من توضيح أسباب تنزله و الحوجة اليه رغم وجود ديانات سابقة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: عبد الصمد محمد)
|
Quote:
الفهم شنو يا أستاذ؟
أولا البجي بالدرب العديل أحسن من البجي باللفة
شايفك صرحت في مكان ما بغرور بكسر الفخار إنك ستقود خملات الدفتردار الإنتقامية
ضد الخونة
ما عايز أقول ليك ما كل الطير بيتآكل لحمه
بحذرك يا حاتم
أي ولله بحذرك
بس لو مصر إحترم موضوع البوست
وأفتح بوست أدعيني فيه مبتدئاّ بأي سؤال
يخطر في بالك
شولة، فاصلة، أو كل سيوف الدفتردار
ونشوف الغرور دا حده وين |
متوتر مالك يا عبد الصمد؟
وبتحذرني منك يعني؟ خير، حذر لمن تشبع، بس انجز
أنا حصل اتهجمت عليك ولا وصفتك بالصفيق والمتعالي والمغرور؟
وهل احترمت انت موضوع بوست الأخ عبد الله جمعة؟
وهل احترمت انت موضوع بوست الدليب؟
دا كلو خليهو، أنا هنا لأنك ابتدرت كلام عايز أفهمو
شنو مأخذك على الشولة؟
رد ببساطة وواصل في بوستك بدل النعيق والدفترداد والطير، أنا جيت لخير
بعدين ليه انت كل نقاشك عن الأشخاص؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: حاتم إبراهيم)
|
وحاتك ما متوتر بل فرحان بوجودك المريح في كل مكان
زارتنا الملايكة
بس معقولة انت مختزن كل المناوشات الفاتت
العمر واحد والقلب واحد ودا بوترك شديد وانت بتعرف
لو كنت طبيب أو حاجة قريبة من كدا التوتر بقلل العمر
الأدرنالين بسموه ناسكم سلاح الفايت والفلايت
ولا مش كدا؟
بس بين الإتنين
في التسميرة
بفكرة
أو بدون فكرة
لو عايزا مملحة مرحب
لو بتحبها ناشفة
برضو مرحب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: علي دفع الله)
|
الاخ عبد الصمد وضيوفه
لكم التحية
في مسيرة الانبياء كان عيسي عليه السلام قبل محمد صلي الله عليه وسلم
وكان محمد خاتم الانبياء
الارتداد من الاسلام للمسيحية عادة يعتبر حالة شاذة
لان المسلم يؤمن بعيسي ويؤمن بالدين المسيحي والكتاب الانجيل
لهذا عند الردة من الاسلام انت تفقد جزءا اصيلا ولا تضيف شيئا مهما كان
صحيح في دهاليز المسيحية امور نحن كمسلمين قد لا نعرفها
لكنها ليست بالضرورة ان تكون من صلب المسيحية التي جاء بها النبي عيسي فقد ساهم من بعده في اضافات وتحريفات
لتصبح الديانة المسيحية مصنوعة بلا ضوابط دينية في الكثير من المفاهيم
هذا بعكس الاسلام
حيث يمكن ان ياتيك اي شخص ويطالبك بالدليل سواء كان من القران او السنة او اتفاق الامة او حتى تماهي الفعل مع الروح الاسلامي
حتى ياتي الاخ محب
احب ان اذكر الاخوة الكرام
بكتاب اخر لكاتب مسيحي بل هو دبلوماسي وشخصية معروفة
دخل الاسلام وله كتاب بعنوان ( الرحلة الي مكة)
انه مراد هوفمان السفير اللماني السابق
هو ايضام يحكي الكثير المفيد
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: علي دفع الله)
|
Quote: المسيحية مختلفه عن الاسلام
والايمان في المسيحيه ليس أعمى ولكن له اسباب منطقية وخلفه جغرافيا وتاريخ في الكتاب المقدس وعلم اثار
وشخوص ونبؤات
كل هذه مجتمعة تعطي الانسان
سبب للإيمان
بعد توفر الأسباب والأدلة
تنتقل المسيحية الي شئ مهم وهو
ضروره الايمان بها |
يا محب -- كلامك غير دقيق وعلمي - والنصوص تثبت عكس كلامك...
سفر إرميا- (8/8) : " كيف تقولون نحن حكماء، وشريعة الرب معنا، حقًّا إنه إلى الكذب حوَّلها قلم الكتبة الكاذب، خَزِىَ الحكماء ارتاعو وأُخِذُوا ها قد رفضوا كلمة الرب".
وكذلك يا محب في المسيحية لا يوجد فيها السند المتصل المتواتر بنقل الثقات العدول الذي يثبت سلامة النص الحالي حتى يسلم من التحريف والتبديل كما هو الحال في نسخ الأناجيل كتابها لم يعاصروا المسيح ولم يأخذوا النصوص منه.
وهناك أسفار مجهولة المصدر منها:
- سفر القضاة: مؤلفه صموئيل على الاحتمال.
- سفر راعوث: مؤلفه غير محدد، ولكن ربما يكون صموئيل.
- سفر صموئيل الأول: المؤلف مجهول.
- سفر صموئيل الثاني: المؤلف مجهول.
- سفر الملوك الأول: المؤلف مجهول.
- سفر الملوك الثاني: المؤلف مجهول
- سفر أخبار الأيام الأول: المؤلف مجهول، ولكن ربما جمعه وحرره عزرا.
- سفر أخبار الأيام الثاني، المؤلف مجهول، ولكن ربما جمعه وحرره عزرا.
- سفر عزرا: من المحتمل أن عزرا كتبه أو حرره.
- سفر أستير: المؤلف مجهول.
- سفر المزامير: المؤلف الرئيسي داود، لكن معه آخرون وبعضهم مجهولون.
- سفر الأمثال والجامعة ونشيد الأناشيد: المؤلف مجهول، ولكنها عادة تنسب إلى سليمان.
- سفر إشعياء: ينسب معظمه إلى أشعيا، ولكن بعضه من المحتمل كتبه آخرون.
- سفر يونان: المؤلف مجهول.
- سفر حبقون: لا يعرف شيء عن مكان أو زمان ولادته.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: ahmedona)
|
رسالة بولس الأولى إلى أهل تسالونيكي (2/2): " جاهرنا في إلهنا أن نكلمكم بإنجيل الله في جهاد كثير؛ لأن وعظنا ليس عن ضلال ولا عن دنس ولا بمكر، بل كما استحسنا من الله أن نؤتمن على الإنجيل هكذا نتكلم... ثم يقول:... فإنكم أيها الإخوة تذكرون تعبنا وكدنا إذ كنا نكرز لكم بإنجيل الله..".
هذا النص يدل على أن الإنجيل كان كتاباً موجوداً ومعروفاً لدى النصارى الأوائل - علماً بأن الأناجيل المعترف بها منسوب الى متى ومرقص ولوقا ويوحنا دون سند متصل...
إذن أين النسخة الأصلية ؟؟؟
والأناجيل المعترف بها تحتوي على التناقضات التي تفقدها الأهلية العلمية وأمثله لذلك:
- إنجيل متى -- نسب المسيح إلى يوسف بن يعقوب، وجعله في النهاية من نسل سليمان بن داود عليهما السلام.
أما لوقا فنسبه إلى يوسف بن هالي، وجعله في النهاية من نسل ناثان بن داود عليه السلام.
- إنجيل متى (1/16) ي " يعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعى المسيح".
- إنجيل لوقا (3/23) " ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة، وهو على ما كان يظن ابن يوسف بن هالي".
- أنجيل متى جعل آباء المسيح إلى داود عليه السلام سبعة وعشرين أباً، أما لوقا فجعلهم اثنين وأربعين أباً، وهذا فرق كبير بينهما يدل على خطئهما أو خطأ أحدهما قطعاً.
أين العلمية من هذا التناقض ؟؟؟؟
وهناك أمثله كثيرة إن أردت...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: ahmedona)
|
لو تكرّمت يا عزيزي أحمدونا .. صاحب البوست غرضو محدّد ، تجربة الأخ محب في التحوّل إلى المسيحيّة، و آثار هذا التحوّل على المحيط الحواليهو .. وما أظن الأخ عبد الصمد و غالب المتداخبين قصدهم المقارنة بين الأديان و بيان تحريف المسيحية من عدمو .
أنا شخصياً مهتم بسماع تجربة الأخ محب .. أما جرّه لمماحكات و مقارنات و إغراق البوستات بروابط مبذولة في النت ، في رأيي لن يحقق الغاية المرجوّة من البوست
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: محمد محمود محمد)
|
محمد محمود
كلامك صحيح...
فالمتداخلون في البوست خرجوا من موضوع البوست وبداوا يقارنوا بين الاسلام والمسيحية
وصاحب البوست عاوز محب بتحدث عن تجربته ورحلته من الاسلام الى المسيحية...واذا كان
البعض يريد مناقشات اوسع ومعرفة اوسع عن المسيحية، فعمنا ارنست، سوداني عجوز عنده بوست
حدادي مدادي وبه الكثير من المعلومات ، وهو ما شاء الله صبور جدا للاجابة على اي سؤال بروح من الاخوة
والمحبة،،.ودمتم بالف خير وصحة وعافية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: Basamat Alsheikh)
|
| Quote: فالمتداخلون في البوست خرجوا من موضوع البوست وبداوا يقارنوا بين الاسلام والمسيحية. |
أخت / بسمات -- تحياتي
لو راجعت مداخلتي -- برد عليه من صميم موضوع البوست ومن وحي كلامه ...
ولم أتطرق للإسلام لا من قريب أو بعيد...
والمنبر مساحة حره للرأي والرأي الأخر....
*** أما سوداني عجوز - هدانا الله وإياه للحق...
Quote: البعض يريد مناقشات اوسع ومعرفة اوسع عن المسيحية، فعمنا ارنست، سوداني عجوز عنده بوست
حدادي مدادي وبه الكثير من المعلومات. |
كدي راجعي بوستاته عن المسيحية -- هل برد على زول...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: عبد الصمد محمد)
|
الاخ محب والاخوة جميعا تحياتي واحترامي ..
الاخ محب من خلال مداخلاتك وقراءتي لها خلصت الى :-
انك لم تبحث في الاسلام دينك الذي وجدت نفسك عليه وفيه .. بالقدر الكافي ..
وبالطريقة التي لايسلم بها احدنا لشيئ سوي القناعة الشخصية العميقة بعيدا عن الجو
الذي نعيشه والتراث الضخم الذي وجدت نفسك لا محالة غارقا فيه ..
مثلا انا شخص مسلم واجد نفسي ايضا لا اسلم ابدا لشيئ لم يقنعني القناعة
الحقيقية اي كان مصدره ومهما كان وزنه حتى لو كان ذلك امر متفق عليه جميع المسلمين ..
وهذه قناعة ممتدة من الاسلام نفسه ..
نعم قد نكون مختلفين في التعامل مع الامور وطريقة البحث وتصنيف الاولويات والصبر والتأني ..
نعم ومن الطبيعي جدا لاي شخص انه لن يبحث في دينه عن الخلاص في المقام الاول
لأن هناك اعتقاد ضمني على صحة ما وجد عليه نفسه من دين ..
وخاصة الذين يولدون في الاسرة المسلمة لان غالبية المسلمون يعتقدون
ان دينهم ناسخ ما قبله من اديان وهذا ما دعاني ان اكتب هذه المداخلة ..
متفق معك في النقاط الاربعة التي ذكرتها انت في اسباب الخلاص في الاسلام ..
ولكن مهلا اخي العزيز هذا ما تبدو عليه الامور في الفهم المبدئي .. لا ..
دعنا نقول الفهم السطحي للاسلام ..
مع كل اسفي ان اصف الدراسات التي ربما استوفت كل شروط الدراسة للموضوع .. بالسطحي ..
ولولا للموضوع بعد فردي اي ايماني داخلي لكل فرد لما تجرأت لوصف الدراسة بالسطحية ..
وخاصة انك قلت اتت من مسلمين ..
ايضا لأن العمق في الاسلام ليس في الغيابة اكثر من ذلك هو اقرب الى السطح
ويمكن ان يوصل اليه من اراد ذلك ..
ولكن ما يباعد هذا العمق وهذا الجوهر عن الانسان او المسلم هو تراث ضخم لا حاجة للامر به تم
وضعه حائلا بين جوهر الدين الاسلامي والانسان مسلما كان او غيره ..
لو تأملنا مثلا .. هذه الايات الكريمات ..
إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَٰلِكَ لِمَن يَشَاءُ ۚ وَمَن يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدِ افْتَرَىٰ إِثْمًا عَظِيمًا (48)
أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِينَ يُزَكُّونَ أَنفُسَهُم ۚ بَلِ اللَّهُ يُزَكِّي مَن يَشَاءُ وَلَا يُظْلَمُونَ فَتِيلًا (49)
سورة النساء.
إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ آمَنُوا ثُمَّ كَفَرُوا ثُمَّ ازْدَادُوا كُفْرًا لَّمْ يَكُنِ اللَّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلَا لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلًا (137)
سورة النساء.
مَن كَفَرَ بِاللَّهِ مِن بَعْدِ إِيمَانِهِ إِلَّا مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ
بِالْإِيمَانِ وَلَٰكِن مَّن شَرَحَ بِالْكُفْرِ صَدْرًا فَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ مِّنَ اللَّهِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ (106)
سورة النحل.
قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَىٰ أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ ۚ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا ۚ
إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (53)
سورة الزمر.
لنتأمل هذه الايات ايضا ..
وَاللَّهُ يُرِيدُ أَن يَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَيُرِيدُ الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الشَّهَوَاتِ أَن تَمِيلُوا مَيْلًا عَظِيمًا (27)
يُرِيدُ اللَّهُ أَن يُخَفِّفَ عَنكُمْ ۚ وَخُلِقَ الْإِنسَانُ ضَعِيفًا (28)
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَأْكُلُوا أَمْوَالَكُم بَيْنَكُم بِالْبَاطِلِ إِلَّا أَن تَكُونَ تِجَارَةً عَن تَرَاضٍ مِّنكُمْ ۚ
وَلَا تَقْتُلُوا أَنفُسَكُمْ ۚ إِنَّ اللَّهَ كَانَ بِكُمْ رَحِيمًا (29)
وَمَن يَفْعَلْ ذَٰلِكَ عُدْوَانًا وَظُلْمًا فَسَوْفَ نُصْلِيهِ نَارًا ۚ وَكَانَ ذَٰلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا (30)
إِن تَجْتَنِبُوا كَبَائِرَ مَا تُنْهَوْنَ عَنْهُ نُكَفِّرْ عَنكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَنُدْخِلْكُم مُّدْخَلًا كَرِيمًا (31)
سورة النساء .
المطلوب هو الاية 31 ولكن سياق الموضوع مهم لمعنى الاية المخلصة في
حال تم تجنب كبائر الاثم وهي على سبيل المثال اكل الاموال بالباطل والعدوان والظلم.
الَّذِينَ يَجْتَنِبُونَ كَبَائِرَ الْإِثْمِ وَالْفَوَاحِشَ إِلَّا اللَّمَمَ ۚ إِنَّ رَبَّكَ وَاسِعُ الْمَغْفِرَةِ ۚ
هُوَ أَعْلَمُ بِكُمْ إِذْ أَنشَأَكُم مِّنَ الْأَرْضِ وَإِذْ أَنتُمْ أَجِنَّةٌ فِي بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ ۖ فَلَا تُزَكُّوا أَنفُسَكُمْ ۖ
هُوَ أَعْلَمُ بِمَنِ اتَّقَىٰ (32)
سورة النجم .
ثم حديث المفلس :-
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "أتدرون ما المفلس؟" قالوا: المفلس فينا من لا درهم له ولا متاع فقال:
" إن المفلس من أمتي من يأتي يوم القيامة بصلاة وصيام وزكاة، ويأتي وقد شتم هذا وقذف هذا
وأكل مال هذا وسفك دم هذا و ضرب هذا فيعطى هذا من حسناته، وهذا من حسناته
فإن فنيت حسناته قبل أن يقضي ما عليه أُخذ من خطاياهم فطرحت عليه ثم طرح في النار".
Quote:
1 العمل وحده
2 العمل والرحمه
3 التبشير بالخلاص نفسه من رسول الاسلام بين قوسين المبشرين بالجنه
4العمل والشفاعه من رسول الاسلام |
اذ نجد هنا وبكل قوة في الكنه والجوهر الحقيقي للخلاص في الاسلام
هو الايمان بالله وتفادي الاعتداء على الاخرين بعيد عن العمل والشفاعة ..
والعمل في الاسلام ينصب في خانة تقوية حبل التواصل مع الله
الذي هو اصلا موجود بمجرد الايمان بالله الذي يدعو الى الايمان بالرسل والكتب ..
ويأتي ترتيب العمل بعد الايمان ..
هذا بالنسبة لحاجة الاحساس بالخلاص لدي العبد لله ..
وهنا واضح جدا ان لا وسيط بين العبد وربه وهذه هي الغاية الحقيقية
وشروط الايمان والتسليم لله ..
وقد يأتي الخلاص من الله للعبد بالعمل الصالح ايضا وقبل الايمان بالله..
لأن الغاية في الاسلام هي العمل الصالح وفي اسوء الفروض الكف
عن العمل السيئ ..
يَوْمَئِذٍ يَصْدُرُ النَّاسُ أَشْتَاتًا لِّيُرَوْا أَعْمَالَهُمْ (6)
فَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرًا يَرَهُ (7)
وَمَن يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرًّا يَرَهُ (8)
سورة الزلزلة.
التفكير الايجابي المستمر والتقيد بالقوانين الانسانية واحترامها يعني الشكر لله
والشكر هو جوهر العبادة التي ارادها الله ..
قال الله سبحانه وتعالى
وَإِذْ تَأَذَّنَ رَبُّكُمْ لَئِن شَكَرْتُمْ لَأَزِيدَنَّكُمْ ۖ وَلَئِن كَفَرْتُمْ إِنَّ عَذَابِي لَشَدِيدٌ (7)
سورة ابراهيم.
والشكر هو احساس قبل ان يكون عمل لأن عكسه يعني الكفر
والكفر هو العمل السيئ ..
وخاصة بعد ان انجاكم الله من فرعون الذي لم يحترم انسانيتكم
واسامكم سوء العذاب حتى ان الاطفال لم ينجو منه ..
لهذا يجب ان تشكرو الله الذي انجاكم ..
وعدم القيام بالعمل السيئ تجاه الاخرين يعني احترام وجودهم ..
احترام وجود الاخرين هو الادراك الحقيقي للقيمة الذاتية
التي ارادها الله للانسان والتي وهبها الله للانسان ..
وهي اكبر النعم ان يجد الفرد نفسه من العدم ..
.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
هدانا الله وإياكم (Re: الهادي الشغيل)
|
كتب Muhib....
Quote: ...وبعد ان اصبحت , اكتشفت بان المسيحيه ليست فقط ضمان الخلاص ولكنها اعمق بكثير وهذا موضوع اخر
.....هذه هي الخلاصه الكبري ...المسيحيه الطريق الوحيد للخلاص .. |
أليس معتقد الكنيسة إن صلب المسيح هو كفارة لمن آمن فقط بصلبه .
طيب يا حبيب ما هو مصير البشر الذين عاشوا قبل المسيح ؟؟؟؟
وهل المطلوب من البشر الذي عاشوا بعد رفع المسيح الإيمان بالصلب ولا يطالب الذين قبله ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هدانا الله وإياكم (Re: ahmedona)
|
أسطورة معتقد الخلاص......التي نقضها الأناجيل .... وبالتالي لا تستند الى أي دليل علمي أو منطقي ....
- أنجيل متى (36:26-42) : حِينَئِذٍ جَاءَ مَعَهُمْ يَسُوعُ إِلَى ضَيْعَةٍ يُقَالُ لَهَا جَثْسَيْمَانِي، فَقَالَ لِلتَّلاَمِيذِ:«اجْلِسُوا ههُنَا حَتَّى أَمْضِيَ وَأُصَلِّيَ هُنَاكَ». ثُمَّ أَخَذَ مَعَهُ بُطْرُسَ وَابْنَيْ زَبْدِي، وَابْتَدَأَ يَحْزَنُ وَيَكْتَئِبُ. فَقَالَ لَهُمْ:«نَفْسِي حَزِينَةٌ جِدًّا حَتَّى الْمَوْتِ. اُمْكُثُوا ههُنَا وَاسْهَرُوا مَعِي». ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً:«يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ»…فَمَضَى أَيْضًا ثَانِيَةً وَصَلَّى قَائِلاً:«يَا أَبَتَاهُ، إِنْ لَمْ يُمْكِنْ أَنْ تَعْبُرَ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ إِلاَّ أَنْ أَشْرَبَهَا، فَلْتَكُنْ مَشِيئَتُكَ".
هل الرب يصاب بالحزن والاكتئاب ويطلب من الله أن ينجيه من القتل؟؟؟
ألم يعلم المسيح عليه السلام أن الصلب هو الحل الوحيد والكفارة للخطيئة الأصلية؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هدانا الله وإياكم (Re: ahmedona)
|
من لا يكفل ويصون لمحب حقه في الإعتقاد والفكر وتبديل المعتقد والتبشير والدعوة - وحقه في
الحياة وحرية المعتقد والتعبير لا يملك مشروعية أخلاقية في مناقشته - المحاور المبدئي والمتسق
لايرفع سيف القتل والتصفية لشخص ما لمجرد إنه إختار دينا آخر!
إذا كان صاحب الإعتقاد الآخر والمرتد يواجه فقط بسلاح الكلمة والرأي الآخر والحجة لاسلاح القتل
وسفك الدم هنا فقط - نقول مرحبا بالحوار والصراع الفكري والحشاش يملأ "شبكتو " مرحبا للسجال الديني الحر !
*أما إذا كنت تدعو لمصادرة حق الآخز في التبشير والدعوة وحقه في تبديل معتقده وحق في
الحياة فإنت إذا تفتقر للمصداقية والمبدئية وغير مؤهل لأي حوار موضوعي !
*تهلل وتحمي من يدخل دينك وتباشر وتطالب بحقك بالدعوة وتصادر حق الآخر في هذا !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هدانا الله وإياكم (Re: كمال عباس)
|
أشكر الأخ الهادي الشغيل على التوافق في الرأي. و أحسب أن أشارت
الأخ المحترم كمال عباس ليست في محلها. لم يدعو أحد هنا حتى هذه اللحظة بمصادرة حق الزميل muhib في التبشير و الدعوة، و أيضا
حقه في تبديل معتقده. إذ أني أزعم أن الزميل muhib لم يكن
اصلا مسلما لينطلق عليه قولك هنا، أخي كمال. الزميل " muhib "
السواد الأعظم من مساهماته في هذا المنبر تبشيرية في جوهرها،
و لا أحد يهضمه حقه هذا ههنا أم قبل ذلك. فقط إني ألاحظ أنه إعتاد
على المراوغة و تحاشي الأسئلة الصعبة و المشروعة في معتقده، حتى
لو غلفت في اسلوب حضاري مسالم، لأنه، في تقديري، لا يقوى على ذلك.
الزميل المحترم: عبد الصمد غرضه نبيل في ابتدار هذا البوست لكني
أزعم أن muhib سيكون انتقائي في تداوله هنا، و لن يذهب بالبوست
الى الغايات المرجوة منه. muhib في تقديرى، زرع نفسه هنا بشكل تكتيكي متدرج، تحت دعاوى مزيفة أنه كان مسلما ثم ارتد للمسيحية
ليخدم مآربه التبشيرية لديانته التى ولد عليه، و أعني بذلك: المسيحية.
ال subliminal message وراء هذا الزعم الكاذب، في تفديري،
مؤداها أن بعض المسلمين، " و هو منهم " يبدلون دينهم للمسيحية
لأنها العقيدة الصحيحة.
طارق الفزاري
ود زينب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
قبل المواصله (Re: كمال عباس)
|
قبل المواصله
لدي مشغوليات وقد اشرت بان ردودي لن تكون بالسرعه المطلوبه
البوست فيه اتجاهات كثيره واراء متباينه وبعضها ا متوقع
هذه ليست المرة الاولي التي فيها فتح بوست موجه لي عن خياراتي في هذه الحياه
ولدي تجارب مع بعض الاقلام هنا بخصوص النقاش حول العقائد
فانا ليس عضو جديد وقد تناقشت مع البعض هنا لسنوات من قبل ووصلت لقناعات معينه
عن جدوى النقاش معهم او عدمه
ولهم حرية الكتابة
البوست سوف يجلب السالب والموجب
سوف اجيب علي ما اراه مهم هنا
انا في صدد كتابه ردود لاقلام اخري هنا
ومنهم الاخ محمد محمود
والاخ زكريا
وبسمات وآخرين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هدانا الله وإياكم (Re: ahmedona)
|
الأخ الحبيب عبد الصمد ..
شكراً لفتحكم هذا البوست .. وأيضاً الشكر لكل متداخل ..
وهنا أود أن أقتبس جزءاً مما أتى به إبننا الحبيب محب ..
من البدايه قررت حسم هذا الامر من خلال دراسه الامر من مصادره وليس علي حسب الرائ الاسلامي انا لو داير اعرف الشيوعيه لن اعرفها من خلال المنظور الاسلامي انا لو داير اعرف المسيحيه لن اعرفها من خلال الاسلام هذه اشياء تعلمتها في حياتي كمسلم لماذا لا اكتفي بالرائ الاسلامي بدل وجع الراس لاني انسان ارفض العيش هكذا لو كنت مولود في الهند لكنت هندوسي ولكن شات الاقدار ان اكون مولود في محيط اسلامي ولكن شاءت ايضا الاقدار بان تنمو مداركي علي ضروره دراسه طرق الاخرين خصوصا عندما يتحدث عنها النص الاسلامي الخلاصه هنالك طريقتان للعيش 1 التسليم وعدم البحث 2 البحث لكي يتم التسليم بصورة افضل ويمككنا اضافه عدم البحث وعدم التسليم انا قررت البحث لكي اعرف لاني محب للمعرفه انا قررت البحث لان هنالك اهتمام اسلامي نصي بالاخرين واديانهم انا قرت البحث لاني عايش في عالم او محيط فيه ناس من اصحاب هذه الديانات وانا سعيد انا اكتشفت هذه الطريقة في الحياة مبكرا في حياتي كان لا بد لابد لي حسم هذه الاشياء لاني لدي فرصه واحده في الحياه انا دوما بحب حسم الامور عن طريق الدراسة والتمعن وليس عن طريق مشاهدة ممارسه الغير للامور او
وكم أعجبنى فى رد الإبن محب .. "
هنالك طريقتان للعيش 1 التسليم وعدم البحث 2 البحث لكي يتم التسليم بصورة افضل ويمككنا اضافه عدم البحث وعدم التسليم انا قررت البحث
نعم هذ هو باب القصيد .. التسليم .. وهذ يتأتى عن مبد الوراثة .. أى
إن كنت مولوداً من أبويين مسلمين .. فأنا أسلم بأن أكون مسلماً ..
وإن كنت مولوداً من أبويين مسيحيين فلابد وأن أصبح مسيحياً ..
ولكن ..
الإبن محب قرر البحث عن الحقيقة .. وها هى خلاصة الموضوع ..
وأنا واثق بأن كل شخص يود معرفة الحقيقة لابد وأن يقوم بالبحث الجاد ..
مع إضافة .. الطلب من الله بإخلاص وبكل أمانة .. ويا حبذا لو صحب
هذا الطلب بعض الدموع الحقيقية لأنها إثبات لجدية الطلب من الله ..
وعند تلك اللحظة سيتحرك الروح القدس للإرشاد من الله وقيادة
الطالب الى الطريق الصحيح ..
لأن السيد المسيح قالها صراحة ..
" هنذا واقف على الباب وأقرع. إن سمع أحد صوتى وفتح الباب، أدخل إليه وأتعشى معه وهو معى "
الله لا يتطفل على الإنسان .. لأن الله خلق الإنسان كامل الإرادة ..
ليختار طريقه .. هناك طريق صحيح يؤدى الى الفردوس وهناك طريق آخر لا يؤدى الى الفردوس ..
وعلى الفرد أن يبحث ويطلب من الله بإخلاص .. يا رب أرنى الطريق ..
لأنه قال أيضاً .. " أنا هو الطريق والحق والحياة " ..
نعم .. يا أخى وإبنى الحبيب محب ..
كم هو جميل للإنسان الذى يقتنع بالبحث عن الحق والحقيقة ..
الرب يبارك فى حياتكم ..
أخوكم وعمكم العجوز ..
ارنست
+++
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هدانا الله وإياكم (Re: كمال عباس)
|
تحية حب لجميع من كتب وتساءل
فعلاً فتح بوست بهذا الموضوع مغامرة تصعب السيطرة عليها
أتمنى أن لا أكون بدون قصد قد قنطرت الأخ محب لهجوم في أعز ما يملك (عقيدته)
كما أتمنى أن لا أكون قد فتحت له باباً لا يستطيع معه إلا توجيه ضربات قوية للإسلام كعقيدة
ولا يمكن أن يقابل المتحمسون لعقيدتهم ذلك بعدم الرد
على كل حال أعتقد بأننا حصفاء حتى نتجنب المساس بما هو مقدس
وأن نتجنب كذلك تناول الشخصي مثل التخوين أو التجهيل والتسفيه
أي حوار يمكن أن يكون مفيداً جداً لو أخلصت النيات
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هدانا الله وإياكم (Re: كمال عباس)
|
شكرا كمال
وبالمناسبه انا فعلا نسيت حكايه دفاعي عن الشريعه وفعلا الكبر حصل
للاخ ود زينب
حقيقي انا مستغرب من كلامك لانك من اصحاب الاقلام المعتدله هنا
وانا انسان حقيقي والكثيرين هنا من معارفي لحد درجه القرابه وانا معروف لديهم من ايام اسلامي حتي اليوم
وبعضهم في البوست معنا
بالنسبه لاحمدونا
اسئلته عباره عن طعن في المسيحيه
ونعم انا متجاهل احمدونا عن عمد لاني دخلت في نقشات معه من قبل
ووصلت لقناعه عدم تضيع الزمن معه مجددا
في الحقيقه هم مجموعه من الاسماء لن اضيع الزمن معهم
مم ذلك اليوم وهو مواصل في النقل من مواقع انا اعرفها جيدا
انا هدفي اعطاء زمني لمن يود المعرفه
والنت مليان بالمواقع التي تهاجم وتدافع عن المسيحيه
واحمدونا عارف الاجابه المسيحيه علي بعض الاسئله التي يجلبها هنا وهناك
وعارف اين يجد مواقع الشرح والتفسير والرد
هو وبقيه العقد الفريد
ومن هنا احي العم ارنست لعدم اضاعة الزمن مع احمدونا
وفي الامر حكمه
والتركيز علي نشر كلمه المسيح بالكلمه الطيبه
وشئ اخر
المسيحيه لا تنشر عن طريق التكتيك والمؤامره والكذب
هذه الاساليب لن تجدي وانا ليس لدي مارب
لدينا مشغوليات واشياء اهم واجدي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هدانا الله وإياكم (Re: Muhib)
|
الأخ محب!
لا زلت كذلك.
أنا إنسان منفتح و مسلم عن قناعة تامة. و أنا صوفي غير متشطح،
و يمكنك وصفي بالصوفي الزاهد الذين لا يتعارض مذهبهم البتة
مع أهل السنة و الجماعة. و فوق ذلك أنا أتفق مع الكثير،
و ليس الكل، من كتابات فلسفة العصر الحديث. و أجد فيها
عمقا روحيا لا يتعارض مع قناعاتي الصوفية. بل أني
أراهم أحيانا يستشهدون بأقوال مأثورة لبعض المتصوفة
الإسلاميين البارزين. و الشيخ الحسن البصري
يعتبر من كبار المتصوفين في نظري، و هو مقبول لدى
أهل السنة و الجماعة. و دونك هذه الكتب باللغة
الانجليزية، إذا رغبت في قرائتها:
1- A New Earth
2- The Power of Now
الكتابان أعلاه من تأليف: Eckhart Tolle
3- Imagineering for Health, by Serge King
و قد اتضح لي بالدليل القاطع أن Mr. Eckhart Toll
استعار مفهوم Now من الكتاب أعلاه لمؤلفه Serge King
4- The Seat of the Soul, by Gary Zukav
5- No Boundry, by Ken Wilber
و لا يمكن أن نغفل للفيلسوف الفرنسي الأشهر:
Jean Paul Sartre دوره في اكتشافين فلسفيين كبيرين:
لب الغرور ( بفتح العين )، the core of the Igo
حينما دحض الديكتم Dectum بتاع ديسكارتDescarte
الذي يقول: " I think, therefore I am
في عبارته الشهيرة: " The consciousness that says 'I am' is not
the consciousness that thinks. و هذا الكلام يعني:
When you are aware that you are thinking, , that
awarenes is not part of thinking. It is different
dimension of consciousness. And it is that
awareness that says I am
هذه الفتوحات الفلسفية لسارتر الذي يزعم أنه ملحد،
Atheistic Existentialist ، و هذا الزعم يعتبر جحود.
اذا لا يمكن أن تنكر حقيقة what is، أو ذات الله و وجوده.
و لا يمكنك أن تخرج من ارض له و سماء.
و الكشف الكبير لسارتر كان و في نقده العميق لل
Free Association بتاعة Frued am
في كتابه: " Existentialism and Psychoanalysis
مفهوم الBeing في فلسفة العصر الحديث:
New Age philosophy انطلق من أفكار جان بول سارتر.
أنا احتفظ بثلاثة كتب لسارتر، و هو بروفيسور في
علم الفلسفة، كتاباته أكاديمية عميقة، و أسهلها هو كتاب:
Existentialism and Human Emotions
و بالطبع لا أتفق مع كل شيئ كتبه سارتر، لكنه يبقى الفيلسوف
الاكثر نفوذها في عصرنا هذا. و تعجبني كتاباته في النقد الادبي، و قصصه.
و كثيرا من الأفلام الهوليودية المتعلقة بالابطال الخارقين ك Batman
مثلا اعتمدت على العقد الوجودية للانسان، being forlon, مثلا،
المستمدة من أفكار سارتر، و مصممة في كتابه: " Existentialism
and Human Emotions "
يا أخي الكريم، أنا أكره آل dogmatism . و نجد ذلك كثيرا
من الافكار و المعتقدات الفلسفية و الدينية.
الاعتقاد و الايمان مسألة شخصية جدا، بينك و بين ما اعتقد فيه. في حالتي، أنا اعتقد في الخالق، الله، جل و علا.
المشكلة يا محب ان يفتك هي التبشير المسيحي. و أراك تدخل في البوستات
الدينية التي تخص الاسلام وتنتقد في الاسلام، و هو حق لك. لكن ذلك
بخرجك من الخاص إلى العام. اذا كنت تعبد بقرة أو حجر،فلك ذلك. رغم
اني أزعم بطلان هذا الاعتقاد. لكن أن تحاول أن تنتقد اعتقادات الآخرين
و حينما ينتقد الآخرين اعتقاداتك، مثلما تفعل مع احمدونا، أو أن تناقش معتقداتك في العلن، و حينما يحلو الاخرون، مثل الأخوين احمدونا، و عبد الله حسن دحصها، تروغ عنهما بحجج واهية، فذلك ليس من اللباقة في شيئ.
أما موضوع شخصيتك الحقيقية، إن كان بعض الاعضاء يعرفها، فأنا اقترح
أن تظهرها للعلن لتكون لك مصداقية. اظهر تحت ضوء الشمس، و لا تخف. أنت لست شابا غريرا، على ما أظن.
أنا لم اترك بابا للتعريف بنفسي هنا. ليس فقط عن طريق صورتي في البروفايلb و عمرها الآن سلع سنوات، و لا تختلف كثيرا عن شكلي الآن، بل أن
بوسائل الاول كان فيه تعريف واف عن نفسي و اسرتي و قريتي. اهها، أنا طارق أحمد محمد الفزاري، منزمواطني أم دوم الأصلاء. ناس أم دوم في الأصل مغاربة. لكن اختلط في دماء الجعليين من قريتي طيبة الخواص و الجابراب. عمي لزم، الله يرحمه، هو بابا فزاري، بتاع جنة الاطفالغ، و خالي
الذي افخر له كثيرا هو رجل البر و الحسان، مشهور ببناء المساجد و التصدق على المساكين، و الإكثار من العبادة و الحج، الصديق نور الدايم، رحمه الله.
زوجتي مغربية الاصل، و أقيم بولاية فلوريدل، بامريكا، و قبلها كنت في كاليفورنيا، و يعرفني فيها الثديق، كمال بشاشة، و أنا طبعا اتفقت معاهو الا تتقاطع في البوستات. و في فلوريدا يعرفني الزميل عثمان دنقس. و تحدثتوعبر الهاتف مع الزميل و الصديق الحبيب لنفسي، منصور المفتاح، زو سيف الدين جبريل، و حيدر، ذلك الإنسان الجميل الذي ينتمي للفكر الجمهوري، فشقيقة زوجته تقيم معنا بأم دوم. و تعرفت بالموصلي في كاليفورنيا، و متوكل محمود و فوق ذلك أنا عملت بوست في شكل فيديو ظهرت فيها و اسميتها: لم اعد شبحا اسفيريا. طبعا في ناس رحبوا بالفيديو
كالمحترم انور كينق، و تراجي، و ناظر الخليفة. طبعا محمد البشره الخضر حينما نصحني د. انور بالاكثار من الطلة في فيديوهات، و هي الآن حرفة تكسب قروش للناس البيظهرو عبر يويتوب، ود البشرى قال ليهو: بالغت!
الآن أنا عمري يشارف الثالثة والستين وبصحة جيدة جدا جدا، ولله الحمد. و
الواحد ما بتأثر فيهو الكلمات المحبطة لانو أنا سيكيورد داخل نفسي.
مرة اخرى، اذا كنت كما تقول، اقترح عليك اظهار بروفايلك كاملا، بصورتك، و معلوماتك الأخرى. و ما بتفرق كيف يكون شكلك أو لونك لانو هذه عرض و ليس حقيقة ذاتك. و أنا لا أزال أرى أن تداخلات احمدونا و عبدالله حسن
في الصميم وليس لها تجاوزات.
و بالله التوفيق
طارق الفزاري
ود زينب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هدانا الله وإياكم (Re: كمال عباس)
|
و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته، أخي كمال عباس.
تعجبني طريقتك في الحوار، حتى و إن كنت مختلفا معك
في الرأي.
و أعجبتني كثيرا ردودك، و الزميل المحترم د. محمد حيدر المشرف
في الخيط الاسفيري الذي ابتدره الزميل هشام آدم تحت عنوان:
"....... ملحدون ".
و أشكرك على إزالة الغيوم و اشارتك الصريحة بأنني لست معنيا
بمضمون عبارة المصادرة في حق الزميل muhib.
و أتفق معك في الرأي بشكل كامل في مضمون ذيل مداخلاتك
أدناه، بدءا من العبارة التالية " شخصيا مع حق الحوار الديني و الفكري
..... الى آخر المداخلة ".
أما الأسئلة العقلانية التي يمكن أن توجه للمسلم عن معتقده
فهنالك من تصدى لها من فقهاء الإسلام و تجد إجاباتهم البليغة
طي الكتب و الأسافير المختلفة. و شخصيا كنت أمتلك
كتابا قيما، و هو عبارة عن رسالة ماجستير محورها إثبات
نزول الوحي و الحاجة للرسل ، مؤلفه من أصل مغربي،
لكنني تركته بحوزة أحد الأصدقاء في ولاية كاليفورنيا.
و مسألة غرس الايمان في نفس الإنسان فتجيب عليه
آية الاشهاد في القرآن الكريم. و دونك فيديوهات
الدكتور طبيب ذاكر نايك في النيت.
و لا أخالك، أخي كمال، تستطيع الجزم أن muhib
كان مسلما ثم تحول للمسيحية لأنك لا تعرفه.
طارق الفزاري
ود زينب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: هدانا الله وإياكم (Re: wedzayneb)
|
كتب الأخ الفزاري :
Quote: إذ أني أزعم أن الزميل muhib ل6م يكن
اصلا مسلما لينطلق عليه قولك هنا |
ثم في رده لكمال عباس :Quote: و لا أخالك، أخي كمال، تستطيع الجزم أن muhib
كان مسلما ثم تحول للمسيحية لأنك لا تعرفه. |
:
يا عزيزي طارق ..فرضية البوست قائمة على تحوّل محب للمسيحية من الإسلام .. و تداعيات هذا التحوّل عليه فكرياً و أسرياً و اجتماعياً .. تشكيكك في شخصية محب و هدفو من دخول المنبر .. غير إنها ليست مفيدة ، صعب تصديق زعمك ، لأنه زعمك و كفى .. و طالما صرّح محب بهويته السابقة و تحوله للمسيحية .. فما علينا إلا التصديق و التسليم .. و عن نفسي أخ محب أنا غير مهتم بأن تثبت لي شخصيتك من خلال معارفك في البورد ، أكثر من إهتمامي بالأسئلة التي طُرِحَت في بداية البوست .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هدانا الله وإياكم (Re: محمد محمود محمد)
|
المحترم محمد محمود محمد!
درسنا في كلية الصحافة بجامعة أم درمان الإسلامية أن عناصر
التواصل الاعلامي، أو البشري ثلاثة، هي الراسل، الرسالة، و المتلقي.
في حالة تواجد muhib هنا و مساهمته في هذا البوست، يتوفر
عنصران هما الرسالة و المتلقي، أما الراسل فغير معلوم الهوية.
و عبارة الهوية تدخل فيها الوجود الحي لمكونه الفيزيائي أو
المعرفة السابقة به إن كان توفاه الله. اذا لم يتوفر عنصر الهوية قلت أو سقطت مصداقية الرسالة. اضرب لك المثال التالي: في صفحة المقالات
بمنبرسودانيزاونلاين يمنح مالك الموقع بكري ابوبكر القراء حق التداخل
و لا يشترط في ذلك توفر بروفايلهم. اذكرك إن كنت تعلم ما نقله إلى صفحة
المنتدي الزميل الدكتور طبيب ياسر الشريف ما طفح في في واحدة من المداخلات بصفحة المقالات من عفن عنصري من شخص ما حمل لقب شطة
..... ذهبت هناك فوجدت ردا عليه بحمل عنصرية مقابلة من شخص آخر يختفي تحت لقب اسفيري مختلف. طبعا هذان العنصريان مجهولا الهوية لا
يريدان تحمل المسئولية الأدبية لما كتبا، اذا اختفبا تحت لقبين اسفيرين
مجهولين. بنفس القدر، كل شخص غير مكتمل البروفايل، و مشكوك في أمره
و بكتب بمنبر سودانيزأونلاين سيفقتقد المسئولية الأدبية لما يكتب، و يفتقد
احترامي له بالتالي لأن الفرصة مواتية له لإبراز بروفايله و لا يريد تحينها.
. أنا لا أضع اعتبارا كبيرا لكتابات في المنبر من أشخاص مجهولي الهوية.
مع وافر التقدير
طارق الفزاري
ود زينب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: عبد الصمد محمد)
|
Quote: وحاتك ما متوتر بل فرحان بوجودك المريح في كل مكان
زارتنا الملايكة
بس معقولة انت مختزن كل المناوشات الفاتت |
أنا ذاتي عرفتك فرحان من خلعتك دي
هو بالله ديك كانت مناوشات؟
أنا افتكرتها سوء سلوك والله، الغريبة!
وكان في فهمي إنو المناوشات زي تعليق الراجل الطيب دا
Re: لماذا نجد معظم الشعوب المسلمة والعربية فيRe: لماذا نجد معظم الشعوب المسلمة والعربية في
متابع البوست بنهم حتى الإملاء بتاعتي، وبعدها بسنة يجي يقول ما قرأ لي نص صفحة فلسكاب! هههههه
ولما قلنا ليهو كلامك ما صاح قام زعل تخيل! وقالوا إلا حنسوهوا يرجع 
مع إنو الموضوع في صفحتين، وأنا متكوكر فيهو (كعادتي الشينة ديك) ومداخلاتي براها تجيب زي أربعة فلسكابات بالميت، تقول لي (نص صفحة)؟
المهم مشيناها وما حفظناها في الدرج، فورشنيتلو.
لكن انت كمان شتيمتك البدون سبب وإصرارك عليها وبوستك الأخير وتحذيرك الهسع
دي ما مناوشة كلو كلو، دي عملية هجومية فدائية فاشلة
موضوعي معاك هنا الشولة، مرجعيتك شنو في مواضعها؟
يا تجاوب بأدب، يا تنسحب وتعتذر
يا أجر الدرج.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: كمال عباس)
|
سلام ود زينب -طارق الفزاري
للأسف لم أجد رابط دفاعه عن الشريعة الذي وماكتبه عنهاحينما أنضم للمنبر
دي مداخلة لمحب عام 2004 وفيها إعترف بدور المنبر والأسافير في تشكيله نسيجه الفكري
ونظرته للأقليات العرقية والدينية
للأسف لم أجد رابط دفاعه عن الشريعة الذي وماكتبه عنهاحينما أنضم للمنبر
دي مداخلة لمحب عام 2004 وفيها إعترف بدور المنبر والأسافير في تشكيله نسيجه الفكري وتبدل
نظرته للأقليات العرقية والدينية
ودا رابط آخر
http://sudaneseonline.com/msg/board/8/msg/1085252174/rn/3.html
(السلام عليكم ورحمه الله تعالي وبركاته اخواني المسحيين في بلادي السودان . بنفس القدر الذي دعي اليه اخوي وعضوا المنبر الحر احمد الريح لقيام اسبوع لحب رسول الاسلام محمد صلي الله عليه وسلم انا ادعوكم لكي تظهروا بعض النشاط في جو حبي لكي تعلموا اخوانكم المسلمين السودانيين عن الديانه المسيحيه بايديكم انتم عبر هذا الاسبوع . فالندع هذا الاسبوع للاديان تعلما وحبا واعتقادا فاجعلوا صوتكم مسموع اخواني المسيحيين وانا في الحقيقه عندي كثير من الاسئله وغرضي التعلم والاستفاده فعهدي مع الجهل والظلام لقد ولي وقد اعترفت بوجودكم وحقكم فكم كنت علي خطاء فالنجعل الاسبوع لحب الرسول ولتعلم المسيحيه لكي نعرف الكثير من هذه الديانه السماويه التي انزلها الله وما الله منزل ضلاله وحاشا الله . . منذ فتره قصير بعد دخولي وانضمامي الي المنبر الحر تعلمت اشياء كثيره من خلال هذا المنبر . اشعر باختلاف كبير نحو الاخريين (اقصد غير المسلمين تحديدا او غير الشماليين ) في السودان . طبعا انا انسان والانسان يخطئ ولكن علي الانسان التعلم من اخطاءة لكي تسير حياته الي بر الامان . لا اخاف الاعتراف بالخطاء ختي اني احيانا اشعر باني (rude( ولكن هذا جزء من تركيبتي وخقيقه لااهتم كثيرا كيف يظن الاخريين عني. الان طالما اني اعترفت بالاخريين فعلي تعلم ديانتهم ومعتقداتهم حتي يتثني لي اخترامها يصوره علميه وفهم اين تلتقي مع معتقدي الخاص واين تختلف معه فما اريده وابحث عنه هو المعرفة المطلقة. في الحقيقة هنالك اقليه مسيحيه في السودان ولهم حقوق مثلي انا المسلم في وطننا السودان ولكن عندما كنت في السودان ما اهتميت لفهم ديانتهم وحتي انني ما اعترفت بهم كمواطنيين سودانيين فلقد ظننت ان السودان للمسلمين فقط ولكن بعد ذلك اتضح لي مدي خطائي . اظن انه الوقت لكي اتعلم المسيحيه لغرض التعلم وليس لغرض الانتماء اليها فانا مسلم ومتمسك بديني واظن الاسلام نفسه امرنا بان نتعلم الديانات الاخري التي انزلها الله تعالي . احب من اخواني المسييحين في المنبر ان ينيروا لي الطريق ويحدثوني عن الديانه المسيحيه السمحه التي حسب معلوماتي تدعوا الي مكارك الاخلاق كلها . والي حصص تعليميه مثمره والسلام ..
عندي كثير من الاسئله ..
اولا هل هنالك مسيحيه سياسيه ..كما تعلمون اخواني المسيحيين هنالك اسلام سياسي وقد احرقنا بناره في السودان نسيه لبعض الممارسات الخاطئه التي انصبت فوائدها لبعض الاشخاص فلقد استخدموا العقيده لصالحهم الخاص وعانت العامه منهم فالاديان بريئه منهم فقاتلهم الله ..بنفس القدر هل هنالك مسيحيه سياسه . سؤال ثاني ..ماهي الاسس الاساسيه للحكم حسب رائ الديانه المسيحيه ففي الاسلام هنالك الخلافه الاسلاميه او الدوله الاسلاميه وللخليفه مطلق الحكم (اقرب كنظام ملكي ) .
من هو الله حسب الديانه المسيحيه وكيف يكون المسيحي مشرك بالله ففي الاسلام هنالك شرك بالله وهكذا فارجوا اجابتي ..اكتفي بهذا القدر وهدفي هو التعلم واعرف ان هنالك مواقع علي شبكه النت ولكن اود الاجابه حسب المسيحيه السودانيه فهنالك فرق عده وعلم اهل داري (السودان) انا اولي به . والسلام
(عدل بواسطة Muhib on 02-17-2004, 04:03 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: حاتم إبراهيم)
|
عملية فدائية عدييييل كدا
يعني أجهز الكفن ولا الحزام الناسف
قال شولة قال
دا كان زمان لما كان الناس مغشوشة فيك
وبتخليك تختار ساحة المعركة
لا يا أبوي
أنا بعرف بطالعك وين ومتين
عشان تتأكد إنو تمام يا ما ورا السواهي دواهي
مش قالوا أبو القدح بعرف محل يعضي رفيقو
ياخ ما تنفس شوية كدا حتطرشق
ولا أقول ليك شنو
حنطرشقك أنا دا
وأقرب مما تتصور
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: ahmedona)
|
أهلاً عبدالصمد
توفرت لي- لأسباب تتعلق بحب الاستطلاع، معرفة تجارب "المتنصرين" من خلال القنوات المسيحية.
طبعاً في المسيحية يسمّون حكاية تحولك من دين إلى المسيحية "اختباراً"،
ويسمّون المتحولين من دين إلى المسيحية "العابرين"........
معظم هؤلاء من المتابعين للقنوات المسيحية التي تخصص برنامج لنقد الإسلام،
والرد على اتهامات المسلمين لهم بتحريف الانجيل...
ويبدو أنهم يكتشفون صورة أخرى أو صور أخرى للإسلام، ليست موجودة في الكتب المدرسية والوعظ والإعلام السائد.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: عبد الصمد محمد)
|
Quote: من ملاحظاتي الغريبة إن المهمشين في العالم يعتنقون الإسلام
أكثر من المسيحية (طبعاً في اليهودية المسألة بترتبط بالهوية عشان
كدا التحول منها وإليها يكاد لا يعبأ به كثيراً إلا في إطار أولاد اليهود
في الغرب البواجهوا أقسى صور صراع الهوية في ظل الحداثة القاهرة)
إمكن لأنوا مواقف الكنيسة البيضاء دائماً كانت مهزوزة في مناصرة
قضايا المهمشين والمستعبدين ودعمت الإقطاع الروماني بشكل
لا يغتفر
|
ملاحظتك في محلها يا عبدالصمد.
بس تحتاج برضو لاستقصاء أعمق، عن نوعية المعتنقين للمسيحية مثلا بين الأمريكان السود.
في ردي القادم بإذنه تعالى على صديقنا "بشاشة"، سأذكر تجربة لأكاديمي "امريكي أسود"، حاول أن يقترح عيداً للأمريكان السود،
كبديل للكريسمس، لأن المسيح ، حسب رأيه مصاب باضطراب عقلي ، وأن المسيحية هي ديانة "بيضاء"،
وعلى السود اجتنابها ....
لاحقاً غيّر رأيه....
المهم ذلك المثل يعضّد كلامك حول أن "المهشمين"، أو بعضهم، يربط بين "المسيحية"، وعدم تعاطفها مع قضاياهم...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: رجاءً عضو البورد محب: لو ممكن أن تحدثنا عن (Re: osama elkhawad)
|
سوال للزميل محب والعم ارنست (سوداني عجوز )
سبق وان فتحت بوست عن منع صديقي المناولة
وتعتبر حرمان المناولة من اعظم الاشياء في دينكم
( حرم من المناولة لانه غير طايفته وتزوج علي المذهب
الكاثوليكي ) وبعد ذلك رجع الي الطايفة مرة اخري وقد
وصل مراحل عليا في الكنيسة حتي يتم منحه المناولة
فكان الرفض له وبعد جهد جهيد سمح له بتعميد ابنايه
------
المناولة اسرار ربانية ( ماء مع اعشاب ) يقوم القسيس في وضعها في فم المتوفي
| |
|
|
|
|
|
|
| |
محمد محمود محمد
علي دفع الله
Hassan Makkawi
Osman Mahmoud
أبوبكر عباس
Abdalla Hussein
علي عبدالوهاب عثمان
Muhib
الطيب رحمه قريمان
كمال عباس
ترهاقا
ahmedona
حاتم إبراهيم
النذير حجازي
Deng
Hatim Alhwary
Yasir Elsharif
Zakaria Fadel
علي الكرار هاشم
wedzayneb
Sudany Agouz
osama elkhawad
محمد المسلمي
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست