الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل الكوشي

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-23-2024, 01:44 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف للعام 2016-2017م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
10-29-2016, 07:37 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)

    مرحب بيك استاذي الملك من جديد
    Quote:
    نعم وحسب النقش تعنى كوش الأرض وليس الشعب لإن الشعب الذي قدم لحربهم هم النوبة حسب صريح نص النقش ..



    لا اعتقد ان هذه ترجمة المرحوم الدبلوماسي جمال محمد احمد التي تبناها بروف اسامه عبدالرحمن النور في كتابة تاريخ السودان القديم باب سقوط مروي
    ثم لا ادري كيف فاتت عليك ذلك والنقش امامك وفي السطر 35 يقول عيزانا ان النوبة اغتصبوا مدن الكاسو ( الكوشيين )
    اثنية اغتصبت مدن اثنية وسمى هذه المدن وهنا استخدم مفردة كاسو للاشارة للكوشيين وليس اقليم كوش (مروي )



    Quote:

    في النهاية هم الشعب المقيم في كاسو وجاء عيزانا لحربهم ..

    لا هم غرباء على مروي بل هم من ضمن فرضيات سقوط مروي وتدميرها
    فعيزانا لم يقل ان النوبه سكان مروي بل كن عيزانا واضحاً حينما ميز بينهم وبين الكوشيين بل استخدم مفردة اغتصبوا مدن الكوشيين اي اخذوا بالقوة
    ثم لابد من الرجوع للخلف قبل تاريخ 350م وهو تاريخ هجوم عيزانا لنى اين كان النوبا قبل هذا التاريخ (350)م


    ااول ذكر للنوبة جاء في مخطوطة لامين مكتبة الاسكندرية المؤرخ ايراثونيس (275-194 ق.م)
    جاء فيها ان النوبة قبيلة كبيرة تسكن المنطقة غرب النيل بين مروي وانحناء النيل . اي في منطقة صحراء بيوضة واضاف انهم لا يخضعون لمروي ولكنهم ينقسمون الى عدة ممالك منفصله عن بعضها البعض .
    وقد ذكر ايضا استرابو في كتابه الجغرافيا وذلك في القرن الاول قبل الميلاد جماعات تسكن جنوب اسوان مثل التروقدايت والبليمين والنوباي (نوبة) والمقاباروي وقال انهم يعيشون حياة رعوية .
    المؤرخ الروماني بليني (توفي 79م) ذكر جماعه من النوبة تسكن احد الجزر على النيل
    في سنة 297م استجلب الرومان بقيادة الامبراطور دقلديانوس جماعات من الواحات الغربية اسمهم النوباي ليقيمون جنوب مصر ويصبح موطناً لهم وذلك لصد هجمات البليميين
    حيث يقول بروكبيوس في كتابه تاريخ الحروب ص 37-27 :-
    (ان هذا الامبراطور حينما وصل للحكم (دقلديانوس) راي ان ما يصرف على اقليم الدوديكاسشوس (النوبة الرومانية ((السفلى )) ) ااكثر من الفوائد التي تجنيها حكومته من هذا الاقليم
    فضلا عن مشاكل القبائل البدوية مثل قبيلة النوباتيين الذين ظلوا يهاجمون هذه المنطقة من مركزهم في واحة الخارجة وقتها اصدر الامبراطور تعليماته بسحب الجند
    وتسليم هذه الارض للنوباتيين لتصبح وطنا لهم ليقيموا فيها وبالتالي يمكنهم صد هجمات البليميين .
    ثم يضيف ان النوباتيين قبلوا الدعوا وجاوؤا وسكنوا وقررت الحكومة صرف اعانه مالية سنوية .....الخ )
    ثم ياتي ذك النوبه لاحقا في نقش عيزانا في عام 350م حيث نجد النقش يذكر قبائل اغتصبت مدن الكوشيين واسمها النوبه
    وميز بينها وبين الكوشيين بل يستمر ان النقش انهم طردهم حتى حدود النوبة الحمر



    اذا كيف يكون النوبه سكان مروي والنقش واضح وحتى تتبع تاريخ ظهور المسمى يقودنا انهم دائما لم يكونوا سكان اصليين سوا في مروي او في النوبه نفسها
    Quote:

    ما دخل عيزانا بهم ليأتي قاطعا الفراسخ لحمايتهم وتأديب من حاربوهم من النوبة ؟


    هذا السؤال مربوط بنقوش قديمة للاسف ضاع اغلبها لكن اغلب الباحثيين ذهب الى ان مروي كانت في اخر عهدها تحت وصاية عيزانا
    فحينما غزتها قبائل النوبة السودا واغتصبت مدنها واقامت فيها واسست الجبانة الاوسطى لدفن موتاهم
    اضطر عيزانا لحماية مروي وشن هذه الحرب الشهيرة لتأديب قبائل النوبا وحماية الكوشيين
    نبدأ براي بروف اسامه عبدالرحمن النور في كتابه تاريخ السودان القديم ص 488
    حيث ياتي برواية جليدور التي يقول فيها ان الاكسوميين اصدقاء المرويين بل يذهب للقول
    ان الاكسوميين يتبعون لملك مروي .
    ثم يستمر بروف اسامه في ص 493 ليقول ان عيزانا لا يشير لهجوم شنه على مروي فاعداؤه هم النوبه الزرق ويشير عيزانا في ما بعد الى كلمة كاسو
    يحتمل ان عيزانا وصل الى قلب مروي للشارة للسكان الاصليين وحيث كان النوبا اقليه
    ثم يستمر بروف اسامه في ص 496 للقول ان هجرات النوبا ثم الغزو الاكسومي له تاثير على تفكك مروي
    اما ستالني بورشتين ان ملوك مروي المتاخريين كانوا تابعيين للاكسوميين
    اما مك ادمز فيساوي بين النوبا الزرق ونوبة الجبال وبين النوبة الحمر والنوبيين
    ساميه بشير في كتابها مملكة كوش نبته ومروي ص 318 :-
    يبدو واضحا ان عدو عيزانا النوبا وليس المرويين لذا لو ان عيزانا اسقط مروي في هذا الحملة لما تردد ذكر هذا الحدث المهم
    خصوصا ان النقش اهتم بمواضيع لا تستحق الذكر لذا الارجح ان مروي سقطت بواسطة قبائل النوبة
    اما بروف عمر حاج الزاكي في كتابة مملكة مروي التاريخ والحضارة فقد اوضح بصورة سلسله
    هذا الحدث ومببراته في المقتطع اسفله ص 42 و43


    ايضا في مؤتمر الدراسات المروية الذي اقيم في عام 2014 م بسويسرا وفي ورقة بعنوان عيزانا في مهمة خاصة للبروف عمر حاج الزاكي
    ناخذ هذا المقتطع وفيه يصف عيزانا بمهمة اشبه بمهمة الامم المتحده حاليا


    اما عميد كلية الاثار جامعة الخرطوم السابق واستاذ اللغة المروية البروف عبدالقادر محمود فناخذ منه هذا الفيديو
                  

10-29-2016, 11:54 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    المعركة الاولى كانت على ضفاف تكازي الاتبراوي وقال لدى كمالكي ما عارف دا اسم قبيلة أم منطقة ..
    وبما إنو الاتبراوي بجري من الشرق للغرب ..
    يبقى اللقاء دا كان على الضفة الجنوبية ربما هي مناطق الشوك وخشم القربة..
    واستمر يغزو المناطق 23 يوما الي أن وصل ملتقى الاتبراوي الذي اطلق عليه اسم كاسو ..
    ومن هنا توزعت الحملة الي قسمين قسم تابع نهر النيل ( سيدا) متجها إلى الجنوب حتى (علوة ) و (وداروا) ..
    والقسم الآخر أتجه شمالا بلاد النوبة الحمر ..
    ووصف السكان وهم يهربون بالقوارب ويسبحون هلعا وخوفا ..
    الكلام دا متفق عليه أيضا في الترجمة التى نقلتها عن بروف سامية ..
    بل في ترجمة كتاب بروف سامية وفي السطور الأولى يبين عيزنا المناطق الخاضة له وأخرها كاسو ..
    السؤال الجوهري يا عزيزي ..
    ماهي دوافع عيزانا ليغزو هذه البلاد ما لم تكن خاضعة له واغتصبها النوبيون على حد التعبير الذي ورد في ترجمتك ؟
    من الواضع أن سلطان عيزانا كان متمدد من الشرق إلى الغرب ..
    على طول الاتبراوي حتى مقرنه الذي أسماه بـ ( كاسو) ..
    ويفهم من النقش ان كاسو التي يعنيها هي المنطقة الجغرافية من ملتقى الاتبراوي جنوبا حتى علوة فقط ..
    النقش يقول أيضا أن عيزانا حذر النوبيين لثلاثة مرات قبل أن يغزوهم ..
    ما الذي يمكن الاستدلال عليه من ذلك ؟
    هل من المنطق أن يبعث عيزانا بتحذيرات لمن يراهم مغتصبين ..
    دون أن تكون الأرض المغتصبة خاضة لسلطانه ؟
    هذه التحذيرات يا عزيزى تقرأ متسقة مع ما جاء في السطور الأولى بأنه حاكم كاسو..
    و الهدف من الغزو إجلاء النوبة ..
    خلاصة ما توصلت إليه من استدلالات هذا النقش ..
    أن غزو عيزانا لمملكة مروى وإخضاعها كان في تاريخ سابق لهذا النقش ..
    أما في تاريخ هذا النقش كانت مروي تحت سلطته وتعدى عليها النوبة فجاء مقتصا منهم .
                  

10-30-2016, 07:40 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)

    Quote:
    المعركة الاولى كانت على ضفاف تكازي الاتبراوي وقال لدى كمالكي ما عارف دا اسم قبيلة أم منطقة ..
    وبما إنو الاتبراوي بجري من الشرق للغرب ..
    يبقى اللقاء دا كان على الضفة الجنوبية ربما هي مناطق الشوك وخشم القربة..


    هنا وصف جغرافيا لمنطقة معينه وليست قبائل فناخذ وصف هذا الجزء من الاستاذ بابكر عوض الكريم اذ يشرح هذا التسميات الجغرافية بالقول
    الاسم التاريخي والجغرافي لسيتيت هو تكازي حتي يصل جبال سيمن حيث يتحول لسيتيت حسنا اذن تكازي هوسيتيت ثانيا يعتقد كثيرمن الناس بخطأ شائع أن ملتقي النهرين أتبرا وهما نهر النيل ونهر أتبرا. نهر اتبرا من اثيوبيا حتي دخوله السودان لاينضم اليه الا وافدان هما قوندوانا وباسلام أوبحر عنقريب والاسم التاريخي له هوسيرا الذي يعتقدون أنه النيل الأزرف فالنيل الازرق اسمه نهر اباي الكبير وليس هنالك سوي نهرين يأتيان من أثيوبيا للسودان سوي النيل الأزرق وأتبرا المشار اليه بسيرا وليس سيدا كما ورد. عليه فالنهران المعنيان في النقش هما سيتيت وأتبرا وليس أتبرا ونهرالنيل ويلتقيان في المقرن جنوب الشواك ولاية القضارف علي سبعة كيلومترات والجزيرة موجودة وتسمي جزيرة المقرن أوجزيرة علي العشا مكونه مايعرف بالفشقة وتطلق علي الارض الواقعة بين نهرين
    Quote:

    واستمر يغزو المناطق 23 يوما الي أن وصل ملتقى الاتبراوي الذي اطلق عليه اسم كاسو .


    لا ادرى على اساس بتدرت هذا الجزء من النقش حتى تفسر كاسو بانها ملتقى النهرين فقط
    فكاس هو اسم البلد قبل عيزانا بأكثر من ثلاثه الف سنه فهي نفسها الكلمة كاس التي استخدمها (الكميتويون ) مصريين مجازا لوصف مملكة كرمة في عام 2000ق.م
    وهي نفس الكلمة التي ذكرها بعانخي في نقشه قائلا انه قد وسع كاس وبث الخوف في البلاد المجاورة لكاس .
    وهي نفس الكلمة التي استخدمها الملك الكوشي اسبلتا حينما وصف امه بسيده كاس تسما نفر وكذلك حرسيوتف وكذلك في نقش الامير اكني داد بن اماني شاخيتو
    اما لفظ كوش فهو تحوير عبري للكلمة كاس نفسها ولا يوجد اختلاف بين المعنين فقط لكل كتابه مختلفه
    وكون كاسو هي كوش الاقليم ثم كاسو الثانية هي كوش الشعب ليس موضع خلاف من اي عالم تاريخ قديم ولم يتم تناولها كخلاف اصلا في اي مرجع
    وهذه لا خلاف عليها في الثلاثة نسخ من نقش عيزانا
    الاغريقية والسبيئية والجيزية
    Quote:

    الكلام دا متفق عليه أيضا في الترجمة التى نقلتها عن بروف سامية ..
    بل في ترجمة كتاب بروف سامية وفي السطور الأولى يبين عيزنا المناطق الخاضة له وأخرها كاسو ..

    بروف ساميه بشير لم تقل كاسو فقط هي نهر عطبرة وسيتيت او اي منطقة محدودة داخل اقليم مروي
    بل قالت انه ربما كاسو(كوش) كانت تتبع لعيزانا مثل بقية الممالك التي استولى عليها واصبحت ضمن القابه المعروفة
    فهي تقول صراحة اسفله كاسو تعني كوش ووبالتالي كاسو التي اغتصب مدنها هي الكوشييين








    Quote:

    ماهي دوافع عيزانا ليغزو هذه البلاد ما لم تكن خاضعة له واغتصبها النوبيون على حد التعبير الذي ورد في ترجمتك ؟
    من الواضع أن سلطان عيزانا كان متمدد من الشرق إلى الغرب .

    اولا اسمهم النوبا السود وليس النوبيين حتى نضبط المطلحات في النقاش (بروف اسامه ومك ادمز يكتبون نوباويين عند الاول ونوبة جبال عند الثاني )

    دوافع عيزانا هي محل خلاف العلماء
    بعضهم ذهب ان مروي كانت اصلا تتبع لعيزانا في اخر عمرها وقد ورثها من غيره خصوصا وجود نقش قديم لشخص غير نصراني قد يكون عيزانا او والده
    فاتبع معها النظام المتعارف عليه قديما وهو نظام الوصاية مع ترك السلطة مستقره مقابل دفع جزية سنوية مثلما كان الحال في القدس من قبل تهارقا
    وذلك مقابل الحماية ضد اي مهددات
    راي اخر يقول ان عيزانا استغل حادثة قبائل بدوية (النوبا) لتدمير مروي كونها القوة التي تقف في طريقة لتوسيع مملكته
    راي اخر يرى ان عيزانا قام بمهمة الامم المتحده حاليا في التدخل في السودان كون ان اثيوبيا والسودان جسم واحد
    وبرر ذلك بالعلاقات الحسنة بين مروي واكسوم ووصف اكسوم بانها كانت تتبع لمروي
    ادناه راي بروف عمر الزاكي في كتابه مملكة مروي التاريخ والحضارة
    وكذلك في ورقة علمية قدمت في مؤتمر الدراسات النوبية الاخير 2014
    فهو يساوي بين عيزانا ومهمة الامم المتحده في حفظ الام
    وكذلك ايضا يضع كاسو كوشيين مثل كل العلماء




    Quote:

    هل من المنطق أن يبعث عيزانا بتحذيرات لمن يراهم مغتصبين ..
    دون أن تكون الأرض المغتصبة خاضة لسلطانه ؟

    الحكم اصلا كان غير مركزي في مروي قبائل تدخل وقبائل تخرج ويفهم هذا من نقوش ملوك مروي نفسها
    خصوصا حوليات الملك حرسيوتف التي ذك فيها انه قاتل قبائل هاجمت مروي ووصفهم بانهم جاؤوا مثل رمال الصحراء
    فوفقا لتتبعنا لهجرة النوبه (النوباي) يتضح الانتشار الكثيف لهذه المجموعات الكبيرة في اقليم من مروي من مراكزها في غرب السودان
    ودخولها اقليم مروي واقامتها بين القبائل المروية ومن ضمنها بالطبع اقليم البطانه وجزء من نهر عطبرة
    وتعايش المرويين معهم وقد يكون اختلطوا بهم
    لكن الجديد هنا اغتصابهم لمدن الكوشيين وتعديهم على قبائل تتبع لعيزانا قبلا مما استدعى هذا التنبيه الثلاثي ولاحقا الحرب
    Quote:
    و الهدف من الغزو إجلاء النوبة .


    اذا تتبعنا حركة النوبا يتضح اولا انهم كانوا خارج اقليم مروي كليا بل خارج وادي النيل في القرن الثاني قبل الميلاد
    ثم لاحقا بداوا هجرة للنيل بسبب التصحر وجفاف الانهار الموسمية ثم لاحقا انتشروا في الاقليم ككل
    اغلب العلماء ذكر ان نوبة عيزانا هم نفسهم نوباي ايراثونيس ومن ضمن هؤلاء رباعي FHN كماهو واضح اسفله





                  

10-30-2016, 10:07 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    فحتى وليام ادمز مؤلف النوبه رواق افريقيا والذي نسب فيه كل ارث كوش للنوبة بدون تقديمه اي دليل في كل الكتاب
    والغريبة النقطة الوحيدة التي اضطر لاستخدام دليل فيها هي نقطة باب سقوط مروي (رواية ايراثونيس واسترابو)
    اضطر في باب سققوط مروي الى ذكر ان مروي اسقطتها قبائل النوبة وذكر ان كاسو تعني كوش وان اعداء اكسوم لم يكونوا الكوشيين بل النوبا

    اللوح المكتوب جدير بالملاحظة في كل محتواه ومحذوفاته إنه يوحي بان الاعداء الرئيسين لاكسوم في الغرب ما كانوا الكوشيين ( الذين نتعرف عليهم من خلال الاسم كاسو) ولكنهم النوبا وهم قوما قد وصفهم استرابو وايراتونيس بانهم يقطنون غرب النيل .
    ولربما يظهر انه في الوقت الذي حل فيه عيزانا بجيشه كان هؤلاء الجيران وهم رعايا مروي السابقيين زمنا طويلاً قد تحركوا قبله عبر النهر وحازوا لانفسهم جزءاً كبيرا من الاراضي التي كانت تحكمها كوش وراثياً بما في ذلك بعض مدنها ومعابدها المشيدة بالطوب , وبينما ان معنى النص غير مطلق الصفا فهو يقترح فيما يبدو ان المساكن العادية للنوبا ( كما اغلب سكان وسط السودان اليوم) كانت من العشب في حين ان مدن تابيتو وفرتوتي التي اقاموا فيها قد استولوا عليها من المرويين .
    لست متيقناً من ان كانت كاسو (كوش) تشير لمروي ام للاقليم ككل ام الشعب المروي سوى انه من خلال المعاني لم يرد ذكر لمملكة كوش القديمة الواضح استدلالياً انه في عهد عيزانا ان الاسرات الكوشية قد ذهب ريحها اما بفعل غارات النوبا او بفعل غزو اكسومي سابق .
    لقد اعلن عيزانا نفسه ملكاً على كاسو(بمعية سبعه ممالك اخرى) غير ان البادي هو ان الذين امتلكوا ارض الاقليم الكوشي الموروث هم النوبا غير ان أي من المجموعتين (عيزانا او النوبا ) لم يحاول ان يبني دولة خليفه لمروي ومؤسساتها .
    في المراسم الملكية لعيزانا لا يوجد ذكر لامون والارضيين او لاي من التقاليد السياسية والدينية القديمة الذي كان عليها حكم كوش .
    كانت السيادة الاكسومية على النيل واهنة استغرقت بضعة ايام في حالاتها ولم تحيا طويلاً بعد عيزانا حيث اداروا ظهرهم تجاه الشرق لبناء امبراطوريتهم في جنوب شبه الجزيرة العربية
    المصدر :
    النوبة رواق افريقيا ص 355-356
    المؤلف بروف وليام ادامز



                  

10-30-2016, 12:15 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    أولا : الحمد الله على صحة فرضيتي التى كنت وعيتها من سياق النقش .. ..
    إذ أصبح واضح الآن أن مروي كانت قد خضعت لسلطة أكسوم قبل عيزانا ..

    ثانيا : من المعلوم أن وادي النيل من منفيس جنوبا أطلقت علية مسميات جغرافية وديموغرافية عديدة في العهود التاريخية المختلفة ..
    الأسماء الجغرافية واوات ويام وكميت وسمرا وكرمة ونبتة ومروي وأثيوبيا ..
    ثم أخيرا حصر الاسم في نوباتا ومقري وعلوة وأخيرا السودان ..
    أما المسميات الديموغرافية فكانت كوش ثم لاحقا البجا والنوبة ..

    ثالثا : إفتراض أن هذه المنطقة ( مروي ) هي وحدها كوش بمعزل عن بقية الجغرافيا الكوشية ..
    الممتدة من ممفيس شمالا إلى علوة جنوبا ومن غرب السودان إلى تخوم القرن الأفريقي فرضية خاطئة ..
    لأن البعض كما أشار السفير منان يفترض أنتشار الإثنية الكوشية من غرب وشمال وشرق أفريقيا حتى تخوم آسيا الجنوبية ..

    رابعا : النوبيون وكذا لبجا لم تقل المصادر مطلقا أنهم إثنيات مختلفة عن الإثنية الكوشية ..
    سوا ء كانوا رعاة أو مقيمين غرب النيل أو شرقه ..
    بل تذهب أمهات المصادر العربية إلى أنهم من نسل كوش بن حام ..
    عليه لا مجالا مطلقا لافتراض أن النوبة أو البجا جنس لا علاقة له بالكوشيين أو بمروي ..

    خامسا : لقد خضعت مروي لاكسوم في تاريخ سابق لحملة عيزانا ..
    وربما كان ذلك بسبب الضعف الذي اعترى البيت الحاكم في مروي ..
    وعجزه في حماية القوافل التجارية القادمة من اكسوم وعبرها من الشرق في اتجاه الشمال بمحازات النيل ..

    سادسا : على ذلك ما الذي يمنع هؤلاء الذين أطلقت عليهم المصادر اسم النوبة وهم كوشيون ..
    أن يسعوا لكسر سلطة أكسوم على مروي ويتمردون عليها لتحرير بلادهم ؟
    ألا تأتي هذه الفرضية متسقة مع تحذيرات عيزانا وغضبته المضرية ..
    في الانتقام من هؤلاء النوبة الذين يحاولون تحرير بلادهم من سيطرته ؟

    سابعا : الوصف الجغرافي للأستاذ عوض الكريم يبعد( كاس ) تما ما عن منطقة مروى المعلومة فلا أدري سببا لاحتجاك به ..
    ثامنا : عودة للموضوع الرئيس ..
    اللغة العربية التي منها العامية السودانية وهي الخلطة التي نتجت بسبب التمازج والتلاقح بين ثقافتين ..
    هذه اللغة العربية لم تكن تملك رافعا يجعلها قادرة على منافسة أي ثقافة مستوطنة قبل ظهور الإسلام ..
    إذن إذا كان الاسلام هو الرافعة فمن الطبعي أن يكون الناطق بالعربية كلغة أم مسلما ..
    وهذا يطابق ما عليه الجعليون فلم يثبت أنهم كانوا على ديانة مسيحية أو وثنية سودانية كما حال النوبة والبجا وغيرهم من إثنيات الأرض ..
    ولا توجد في ثقافتهم العامية الحاضرة أي أثر للثقافة المسيحية التي سادت المنطقة كما الحال لدي النوبيين ..
    ويمكن للأخ الأستاذ علي عبد الوهاب أن يعرض علينا العديد من المسميات والتقاليد الكنسية لدينا لن تجدها عند الجعليين .
    ختاما أعذرني فأنا أحاججك من الذاكرة ..
    أستنادا على مفاهيم استقيتها من قراءات سابقة لمصادر عديدة ليست في متناول يدي الآن لأدرجها .
    تحياتي .
                  

10-30-2016, 12:35 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)

    Quote: اللغة العربية التي منها العامية السودانية وهي الخلطة التي نتجت بسبب التمازج والتلاقح بين ثقافتين ..
    هذه اللغة العربية لم تكن تملك رافعا يجعلها قادرة على منافسة أي ثقافة مستوطنة قبل ظهور الإسلام ..
    إذن إذا كان الاسلام هو الرافعة فمن الطبعي أن يكون الناطق بالعربية كلغة أم مسلما ..
    وهذا يطابق ما عليه الجعليون فلم يثبت أنهم كانوا على ديانة مسيحية أو وثنية سودانية كما حال النوبة والبجا وغيرهم من إثنيات الأرض ..
    ولا توجد في ثقافتهم العامية الحاضرة أي أثر للثقافة المسيحية التي سادت المنطقة كما الحال لدي النوبيين ..


    شكراً أخي محمد علي عالية نقطة مفصلية وجديرة بالإهتمام في أي حوار حول هوية النوبة والمجموعات الوافدة لمناطقهم


    لو ممكن يا محمد توضح لي لو كان هناك فرق إثني بين النوبة الحمر والنوبة السود ومن هم احفادهم اليوم وهل كلمة نوبة هنا تعني انتماء قبلي أم شعب منطقة النوبة ؟

    (عدل بواسطة Frankly on 10-30-2016, 12:42 PM)

                  

10-30-2016, 01:21 PM

جمال ود القوز
<aجمال ود القوز
تاريخ التسجيل: 01-25-2013
مجموع المشاركات: 5925

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: Frankly)



    أعتقد البروف وضح نقطة مهمة في الفيديو ربما هي الأشكلت كثير على عبد الله شم ..
    ومن ان النوبا الآتين من غرب النيل هم من كان يهدد مروي واغتصب مدنها ..
    النوبااا وليس النوبيين والمفترض يكونوا هم النوبا الحمر ..
    أو هم جزء من مكون النوبيين على النيل ..
    يعني وصل أقصى شمال المنطقة النوبية ..
    لان عيزانا يقول وصلت حتى حدود النوبة الحمر ..

    حضارة المنطقة لا تخرج من النوبيين والبجا ..
    وهم في النهاية اولاد عم ..
    العرب قدموا فيما بعد وخالطوا هذا المزيج ( بجا نوبة ) ..
    أما افتراض وجود العرب او من يتحدثون بالعربية قبل الاثنيتين ديل ..
    كلام لا محل له من الاعراب وغير مقبول ..

    بعدين شيء مهم جداً الشخص الباحث في حضارة المنطقة ..
    لازم يكون متمكن ومتبحر في اللغتين النوبية والتبداويت ..
    لان ده حيفتح ليهو آفاق لن تتأتى لغيره ..

    بعدين تكازي وسيدا واضح هما نهر النيل ونهر عطبره ..
    فأي فرضيه تذهب بهما للقاش وسيتيت أعتبرها قراءة خاطئة ..
    وعيزانا أتى مناصرا لمن كان يحكم تحت إمرته وتاجه ..





                  

10-30-2016, 01:30 PM

جمال ود القوز
<aجمال ود القوز
تاريخ التسجيل: 01-25-2013
مجموع المشاركات: 5925

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: جمال ود القوز)


    مولانا الملك ليه ما تطرقت للنقطة الأثرتها بعاليه ..
    بخصوص قرب اللغتين النوبية الدنقلاوية والتبداويت ..
    ليتك تلقي لنا بصيص من الضوء على الحتة دي ..
    لأنها نقطة مهمة جداً وممكن تنسحب على ان البجا كان لهم وجود مؤثر على النيل قديماً ..
    ولم يقتصر نشاطهم على المنطقة الجغرافية التي هم فيها حالياً قبل مجيء العرب المؤثر للنيل ....

    ما يكون اشتبه عليك مداعبتي لعبد الله شم لمن قلت ليك ما تلخبط ..
    فعذراً ...
                  

10-30-2016, 02:08 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: جمال ود القوز)

                  

10-30-2016, 03:55 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: Frankly)

    شكرا فرانكي ..
    الفيديو يدعم فرضيتي حول سلطة عيزانا على كاس ..
    النوبة اسم اطلقته المصادر لشعوب وادي النيل المتأخرة ..
    النوبة السود والحمر كناية عن سكان أعالى النيل وأسفله ..
    النوبيون انقسموا للمملكتين فقط بسبب اختلاف المذهب الكنسي يعاقبة وملكيين..
    غير أنهما شعب واحد على الرغم من تباين السلطة فكانت علوة جنوبا ومقري شمالا.
                  

10-30-2016, 04:29 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)

    Quote: النوبة السود والحمر كناية عن سكان أعالى النيل وأسفله ..


    اعتقد هي تعريف وليس كناية
    يعني نوبة لونهم أبيض ونوبة لوهم أسود

    فمن هم النوبيون السود وقبائلهم ومن هم النوبيين الحمر وقبائلهم؟





    .

    (عدل بواسطة Frankly on 10-30-2016, 04:56 PM)
    (عدل بواسطة Frankly on 10-30-2016, 04:57 PM)

                  

10-30-2016, 04:50 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)

    سلامات يا جمال ..
    لم اتطرق لما ذكرته لأن ما قلته صحيح ..
    لغات النوبيين والبجا بينهم المشترك كثير لعدة أسباب ..
    ليس من بينها العرقية الكوشية فحسب بل أيضا القبائل العربية التي اجتلطت بالبجا هي نفسها التي خالطت النوبيين ..
    زد على ذلك تاريخيا البليميون وهم عرقية بجاوية حكموا لفترة وادي النيل إلى أن أجلاهم الملك النوبي سيلكو ..
    العلائق بين البجا والنوبيين ظلت متماسكة حتى بعد ان فقدوا سلطتهم على اقليم المريس ( سوان ) ..
    وكانوا يهاجمون معا حكام المسلمين في اسوان بعد أن دانت لهم ..
    ولم تتوقف غاراتهم من وقت لأخر إلا بعد أن صاهرت ربيعة البحا وورثوا زعامتهم ..
    ثم انتقلت ربيعة البجاوية مرة أخرى عبر أسوان لتصاهر النوبة على النيل مجددا..
    نتيحة تلك المصاهرة كان اولئك الذين عرفوا بالكنوز وراث عرش المقرة ..
    لذا لا اجد أي غرابة في التمازج اللغوي والثقافي والعرقي بين البجا والنوبيين .

                  

10-30-2016, 04:59 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)

    سلامات مرة أخرى فرانكلي ..
    النوبة السود على الأغلب مقصود بهم شعب علوة لسمرتهم الداكنة..
    من المعلوم أن السحنات تصبح داكنة كلما اتجهنا صوب خط الاسواء والعكس صحيح ..
    النوبة الحمر (في تقديري التوصيف ليس دقيقا ) ولكن ربما المعنيين هم سكان المقرة لسمرتهم الفاتحة .
                  

10-30-2016, 07:16 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)

    Quote:

    النوبيون انقسموا للمملكتين فقط بسبب اختلاف المذهب الكنسي يعاقبة وملكيين..
    غير أنهما شعب واحد على الرغم من تباين السلطة فكانت علوة جنوبا ومقري شمالا.

    علوة قطعياً ليست نوبيه ولم يكن شعبها نوبياً بل كوشية
    وفقاً لشهادة جون الافسوس في القرن الخامس الميلادي حينما ذكر انه ارتحل من نوباتيا مملكة النوباتيين
    الى علوة مملكة الكوشيين .
    ففي اقتباس تاريخي يقول فيه :-

    Longinus had travelled far beyond the people of Nabados [to a country] where other innumerable people were living, towards the inner regions, many days’ distance away from the Nabados. The Greeks call that country Alûdôs. It is commonly believed that the population are Kush ites (Kushâyê). God helped Longinus. He spoke to their king, to all the nobles and to all the people under the rule of the king; but this we shall mention at its proper place (p. 281)


    بل اسم علوة قديما ورد في نقوش الملك نستاسن قبل قدوم النوبة بقرابة الف سنة وهي موقع مروي معروف لا يمكن باي حال من الاحوال نسبه هكذا
    وحتى المقرة نفسها فيه اكثر من حديث خصوصا ان هنالك شعوب قديمة وكثيرة وردت في النقوش عشرات القبائل
    هل انقرضت ؟؟
    المملكة المؤكدة انها نوبيه هي نوباتيا لانها اسست بواسطة الملك سلكو النوبادي الذي هزم البلميين وطوعهم
    وبدعم من الرومان وعاصمتها فرس
    هذا طبعا بافتراضك انت ان اسم نوبة اثنية وليست مسمى ارض اطلق حديثاً من قبل العرب ليشمل اثنيات كوشية ونوبية
                  

10-30-2016, 07:51 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)

    Quote:

    النوبة السود والحمر كناية عن سكان أعالى النيل وأسفله ..



    النوبا السود اسم اطلقه عيزانا على قبائل هاجمت مروي واسقطتها (احتمالا)
    وهي نفس القبائل التي اغتصبت مدن الكوشيين واشاعوا الفوضى في الاقليم ككل
    مك اادمزافترض ان النوبا السود هم نوبة الجبال ( رغم ان بعض المصادر التي تسميهم نوبة جبل موية )
    والنوبا الحمر هم نوبة الشمال
    رغم تحفظي الكامل على مسمى نوبة حمر واعترافي بانه يشمل اثنيات كوشية اكثر من نوبية
    فقد ذكر البروفيسور عبدالقادر محموداستاذ اللغة المروية ان النوباد الذين استجلبهم الرومان هم النوبيين
    وهم الذين هزموا البليميين واسسوا مملكة نوباتيا ثم شاع الاسم ليطلق على اثنيات اخرى غير نوبية واستمر الى الان
    الفيديو بالاسفل

    https://www.youtube.com/watch؟v=vacYX0r3Wj0andfeature=youtu.behttps://www.youtube.com/watch؟v=vacYX0r3Wj0andfeature=youtu.be
                  

10-30-2016, 08:00 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)
                  

10-30-2016, 05:38 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: جمال ود القوز)

    Quote:

    حضارة المنطقة لا تخرج من النوبيين والبجا ..
    وهم في النهاية اولاد عم .

    فوق انه يلزمك الدليل على ذلك هو ايضا اقصاء ظالم واستيلاء بغير وجه حق على ارث السودانيين
    حضارة كوش اشمل واوسع لا يمكن اختزالها في اي اثنية
    Quote:
    العرب قدموا فيما بعد وخالطوا هذا المزيج ( بجا نوبة ) ..
    أما افتراض وجود العرب او من يتحدثون بالعربية قبل الاثنيتين ديل ..
    كلام لا محل له من الاعراب وغير مقبول


    هذا ايضا تعميم مخل في اطلاق لفظ عرب
    واختزال مخل في قصر اصل كوش للبجا والنوبة فقط كون ان الاسماء وردت متاخر لوصف السودان
    ثم انني قلت ان الجعليين ليسوا عربا وقدمت ادلة على ذلك

    مودتي
                  

10-30-2016, 06:37 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    هنا دراسات انثيروبولوجية عن الحقبة التي سادت ما بعد انهيار مملكة مروي وعرفت بثقافة النوبة والبليميين
    دراسات أنثروبولوجيـة مـن حقبـة النوبـاديين
    والبليميين (المجموعة س) 600-350م
    سنقدم في هذه الفقرة مقتطفات من تقارير كتبهـا
    خبراء درسوا مخلفات عظمية جاءت بهـا تنقيبـات
    حملات المسح الأثري الثلاث للنوبة. الحملة الأولى
    شملت عدة مواقع تقع بـين الشـلال الأول ووادي
    السبوع. جاء في تقرير الخبير إليوت سـميث عـن
    المادة العظمية التي عثر عليها في الجبانة رقـم 92
    أن نتائجهم من هذه الجبانة تؤكد ما توصلوا إليه في
    الموسم السابق عن الخصائص العرقية للمجموعة س
    بأنهم: “ شعب أجنبي شديد الزنوجية جاء من جهـة
    الجنوب بشكل فجائي ، جالباً معـه عـادات دفنـه
    (Smith and ، 1910 ، 12 )... وفخــاره
    Derry. ويضيفا في الصفحة نفسها “ مـا يميـز
    شعب المجموعة س شدة الفقم والأنوف الفطحاء....
    قام بدراسة هياكل الحملـة الثانيـة ( بـين وادي
    السبوع وأديندان) الخبير بطراوي. جاء فـي أحـد تقاريره عن هياكل المجموعة س :
    “ يبدو جلياً أن مجتمع المجموعة س كان يتكون مـن مجمـوعتين
    زنجيتين والهجين الـذي تكـون جـراء التـزاوج والاختلاط بينهما ” بطـراوي ، 175 ، 1935-
    .(176
    تعاصرت مع حضارة المجموعة س في الشـمال
    حضارة ما بعد مروي التي انتشرت جنوب الشلال
    الثالث حتى موقع مروي القديمة . عثـرت بعثـة
    رايزنر أثناء حفرياتها في الكرو عام 1919 على 4
    جماجم داخل قبور مقحمة في الجبانة الملكية تؤرخ
    بالتقريب للفترة 700-300 م. بعد دراستها فـي
    متحف بيبودي بجامعة هارفارد جاء التقريـر بـأن
    ثلاثًا منها من نوع زنجي حيث أنها تظهر بـروزاً
    واضحاً للفك الأسـفل وإن كانـت تحتـوي علـى
    خصائص قليلة لا- زنجيـة " دنهـم ، Dunham
    119 ، 1950). ونبقى في وسـط السـودان فـي
    منطقة البطانة حيث جرت تنقيبات بعثة ألمانية مـن
    جامعة همبولدت في جبانـة بموقـع المصـورات
    الصفراء تنتمي لحضارة ما بعد مـروي. أكـدت
    الدراسة تزنج المجموعة المكونـة مـن 7 أفـراد


    المصدر :-
    الهوية السودانية في ظل الاكتشافات الحديثة بروف ساميه بشير الصفحات 7 و8
                  

10-30-2016, 05:11 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)

    Quote: أولا : الحمد الله على صحة فرضيتي التى كنت وعيتها من سياق النقش .. ..إذ أصبح واضح الآن أن مروي كانت قد خضعت لسلطة أكسوم قبل عيزانا ..
    صحيح فرضية ان مروي قد كانت تابعه لعيزانا قبل اجتياحها من قبل النوبة هي فرضية من ضمن الفرضيات التي تبناها العلماء
    Quote: ثانيا : من المعلوم أن وادي النيل من منفيس جنوبا أطلقت علية مسميات جغرافية وديموغرافية عديدة في العهود التاريخية المختلفة ..الأسماء الجغرافية واوات ويام وكميت وسمرا وكرمة ونبتة ومروي وأثيوبيا ..ثم أخيرا حصر الاسم في نوباتا ومقري وعلوة وأخيرا السودان ..
    التسميات دي جطها شوية مثلا خلط بين اسماء صغيرة مثل واوات واسماء كبيرة مثل اثيوبيا نبته ومروي عواصم للمالك فقط اعني مملكة نبته ثم مملكة مروي واقدمية كليهما متساوية كرمة ليست اسم قديم بل اسم تبناه الاثارييين لتسمية مملكة كوش الاولى حيث وجدت اول اثار هذه المملكة في مدينة كرمة بواسطة طبيب الاسنان والاثاري رايزنر في 1913-1916 م وقد نشرت تقاريرها في مجلدين 1/ Excavation at Kerma parts 1-111andparts IV-VI Harvard African studies 5and6.Boston 1923ومن بعده البعثة السويسرية بقيادة شارلس ماستر الذي خلفه الاثاري شارليس بونيه بعد وفاته واستمر الى الان اما اسم كرمة فهو لم ياتي له ذكر في اي مكان قديماً بل هو اسم متبنى من الاثريين تانحسيو ايضا اطلقت على جهات واسعه شملت اكثر من كوش وهي تعني الارض السودا او السمراءاما تاستجي (منطوقة خطاءاً تاسيتي ) بلاد القوس المنفرد هي اول مملكة سودانية وصلت لقسطل وعرفت النظام الملكي قبل النظام الملكي في كيمت اكتشفت معالمها سنة 1974 بواسطة بروس وليامزلكن الاسم الذي كان القاسم المشترك في كل العصور للاشارة للارض والشعب كانت كاس او كاش او كوش والغريب ان هذا الاسم وكان اولاً صف لكرمة ثم نبته ثم مروي وذكره كل هؤلاء الملوك في نقوشهم
    Quote: أما المسميات الديموغرافية فكانت كوش ثم لاحقا البجا والنوبة ..
    كوش ديمغرافيا وارض وشعب كان اسم البجا المدجاي قديما وكذلك البليمز الذين هم اسلاف البجا فقط هذا اذا قبلنا ان مسمى نوبه يشمل اثنياً كل المتحدثين بالنوبية بداية من دنقلا الى اسوان اما اسم نوبه فوصل الينا من نوباتيا المملكة التي اسسها النوباد بعد استجلابهم بواسطة الرومانوهزيمتهم للبليميين بواسطة القائد سلكو الذي خلف نقشا شهيرا في كلابشه ( تالميس)
    Quote: ثالثا : إفتراض أن هذه المنطقة ( مروي ) هي وحدها كوش بمعزل عن بقية الجغرافيا الكوشية ..
    يبدو انه استشكل عليك حديثي وكذلك مفهوم كوش من خلال النقش مروي هي العاصمة الكوشية فقط وهي نفسه الاقليم فحينما نقول اقليم مروي نعني كوش بكامل حدودها الاثارية (جبل موية سنار)لا يمكن باي شكل من الاشكال قصر المفهوم في مروي فقط رحم الله الاستاذ جمال محمد احمد لديه مقال يقول فيه ان مروي في اخر عصرها لم تكن تحكم غير مروي العاصمه فقط فقد انتشرت القبائل البدوية وانقطع العمل في التجارة ووقفت الزراعه ثم ساء الحالوانتهت مروي اما بفعل هجمات قبائل النوبا او عيزانا او غزو سابق لعيزانا
    Quote: رابعا : النوبيون وكذا لبجا لم تقل المصادر مطلقا أنهم إثنيات مختلفة عن الإثنية الكوشية ..سوا ء كانوا رعاة أو مقيمين غرب النيل أو شرقه ..بل تذهب أمهات المصادر العربية إلى أنهم من نسل كوش بن حام ..عليه لا مجالا مطلقا لافتراض أن النوبة أو البجا جنس لا علاقة له بالكوشيين أو بمروي ..
    بدءاً لم اتناول البجا كشعب غير كوشي (نسبة الى مملكة كوش) ثانياً ذكرت المصادر كلها ان النوبا شعب وكوش شعب (نقوش وكتبات معاصرة ودعمتها الادلة الفخارية واللغوية)مع تحفظي على من يحملون هذا الاسم الان في ظل عملية تشكيل حادة حدثت للسودان الكوشي في اخر عصر مرويفمثلاً ذكرت قبائل كانت تقيم بمناطق النوبة (روايات اغريقية في عصر مروي وكذلك نقوش قديمة لملوك كوش) مؤكد اقامة هذه القبائل منذ عصر المجموعات مروراً بكرمة ثم نبته ومروي وهم لم يكن اسمهم النوبه ( قد يكونوا هم الان يحملون هذا الاسم )اين هذه الاثنيات الان هل انقرضوا ؟؟ الاجابة طبعا لا ببساطة هم استنوبوا فقدوا لغتهم المروية في الفترة القبل المسيحية واستبدلوها بالنوبية اللغة التي جاءت وافدة من الغرب بعد قدوم قبائل النوباي ثم بدعم من الرومان تم تاسيس نوباتيا وهزيمة البليميين ومن بعد كانت ثالثة الاثافي تبني اللغة النوبية كلغة دين في الفترة المسيحية فانتهت بذلك اللغة المروية رغم ان اثارها اتوجدت في قصر ابريم والمرحق وصادنقا وصاي ووووو مثلما اتوجدت في مرويثم يا استاذ الملك لا صحة لان كوش المعني هو كوش بن حام لان الاسم هو اصلا كاس وحور لكوش في التوراة فقط ثم ان كوش لم تستخدمه اي اثنية افريقية غير سكان وادي النيل الاوسط (سودان وادي النيل ) فلم تستخدم الشعوب اللييبية التي حكمت مصر في اكثر من اسرة وطردهم بعانخي الذي ذكر كوش ولم تستخدم قبائل البربر هذا الاسم وصفا بل كانت المصادر واضحة فهي حددت كوش فقط على كرمة ونبته مروي ي ظل عدم وجود معنى صريح لكوش او بصورة اصح معنى متفق عليه فهنالك اختلاف كبير بين الاسماء الليبية مثلا والكوشية ونوع الفخار واللغة وووووواختلافات واضحة لا يمكن الاعتماد على مدلول كوش بن حام لتوزيع تركة كوش بدون دليل
    Quote: ثالثا : إفتراض أن هذه المنطقة ( مروي ) هي وحدها كوش بمعزل عن بقية الجغرافيا الكوشية ..الممتدة من ممفيس شمالا إلى علوة جنوبا ومن غرب السودان إلى تخوم القرن الأفريقي فرضية خاطئة ..لأن البعض كما أشار السفير منان يفترض أنتشار الإثنية الكوشية من غرب وشمال وشرق أفريقيا حتى تخوم آسيا الجنوبية ..
    للاسف كل الادلة الاثرية واللغوية المتوفرة او التي وجدت لم تثبت خروج كوش عن وادي النيل من حدود جبل موية جنوب سنار الى اسوانيعوزنا الدليل للقول ان كوش كانت اكبر من ذلك وان كانت دواخلنا تؤمن بذلكاملنا المنتظر هو فك المروية فهي ستكون اشبه بالفخار عند الاثاريين ونسال ان كون ذلك قريبا
    Quote: سادسا : على ذلك ما الذي يمنع هؤلاء الذين أطلقت عليهم المصادر اسم النوبة وهم كوشيون ..أن يسعوا لكسر سلطة أكسوم على مروي ويتمردون عليها لتحرير بلادهم ؟ألا تأتي هذه الفرضية متسقة مع تحذيرات عيزانا وغضبته المضرية ..في الانتقام من هؤلاء النوبة الذين يحاولون تحرير بلادهم من سيطرته ؟
    ببساطة الاجابة لا لان النوبا هم اصلاً مؤكد انهم اسقطوا مروي واقاموا فيها واسسوا الجبانة الاوسطى لدفن موتاهم فيهاسوى كان في وقت سابق لحملة عيزانا او متزامنة مع هذه الحملة |( تؤرخت بالقرن الرابع الميلادي )ثم ان النوبا لم تذكرهم المصادر بانهم جزء من كوش بل حتى في نقش عيزانا ذكروا بانهم اغتصبوا مدن الكوشيينثم ان النقش في ترجمته الاخرى ذكر انه ايضا حارب الكاسو (الكوشيين ) ^ بعد هزيمته للنوبا^وهنا ايضا فتح احتمال اخر وهو القول ان الكوشيين ارادوا استغلال انشغال عيزانا بحملته ضد النوباوذلك بالانسلاخ من التبعيه لسلطته وتمردوا عليه
    Quote: سابعا : الوصف الجغرافي للأستاذ عوض الكريم يبعد( كاس ) تما ما عن منطقة مروى المعلومة فلا أدري سببا لاحتجاك به ..
    لم استعين به الا من اجل توضيح مسميات الانهار في هذه المناطق اما كاس تعني كوش فهو امر مفرغ منه ولا يحتاج مني نقاشا كاس هي مملكة كرمة التي طلب عونها الهكسوس وكاس هي التي ذكرها بعانخي في نقشه وكذلك تهارقا واسبلتاوكاس هي التي وردت في نقش الامير اكني داد بن الملكة اماني شاخينو
    Quote: ذه اللغة العربية لم تكن تملك رافعا يجعلها قادرة على منافسة أي ثقافة مستوطنة قبل ظهور الإسلام ..إذن إذا كان الاسلام هو الرافعة فمن الطبعي أن يكون الناطق بالعربية كلغة أم مسلما ..
    كما سبق وان قلت اللغات تنتشر بفضل محمولها الثقافي والديني وهو ما فعلته العربيه في كل العالم وبالطبع في السودان على ذات الخصوصونفس الحال بالنسبة للغة النوبية التي انتشرت ايضا بفعل الاناجيل التي كتبت بها وكثيرون اصبحت اللغة الام لهم وليسوا نوبةبل كانوا يتحدثون المروية كتابة ومخاطبة ( فالادلة الاثرية كثيرة في النوبة) ثم اصبحت هذه القبائل التي جاء ذكرها بجانب النوبه تحمل اسماً واحداً كلهافقط اسم النوبة ولغة واحده هي النوبية رغم انهم كتبوا نقوشهم بالمروية مثل الملك البليمي خاردموي
    Quote: وهذا يطابق ما عليه الجعليون فلم يثبت أنهم كانوا على ديانة مسيحية أو وثنية سودانية كما حال النوبة والبجا وغيرهم من إثنيات الأرض ..ولا توجد في ثقافتهم العامية الحاضرة أي أثر للثقافة المسيحية التي سادت المنطقة كما الحال لدي النوبيين ..ويمكن للأخ الأستاذ علي عبد الوهاب أن يعرض علينا العديد من المسميات والتقاليد الكنسية لدينا لن تجدها عند الجعليين
    المقياس خطأ استاذي الملك لا يمكن الاعتداد بالتقاليد المسيحية المتاخرة لاثبات كوشية احد علما بان كل عصر يختلف عن الاخر هذه التقاليد تثبت بها مسيحيته لا انتماؤه لكوش فكوش اسبق بكثير اما عن تقاليد كوش فهي بلاشك تلبس الجعليين لبسا بل يكاد يطبقوها بحذافيرها من عادات وتقاليد وما الى ذلك بسبب تنوعهم فالحكم كعادات يجب ان يكون بالعادات والتقاليد والطقوش الكوشية لا سواها افتراض ان الجعليين اكتسبوها من غيرهم يعني الايمان ايضا بفقدها وهذا ينطبق على التقاليد المسيحيحة ايضا اذا المقياس لا يصح ولا يعتد به .ثم ان الفترة المسيحية لا تظهر فيها الا نوباتيا فهي التي صورت المسيح والعزراء وهي التي بنيت الجداريات والزخرف وهي ووورغم ان عمرها قليل بسبب التكويش عليها من قبل المقره
    Quote: ختاما أعذرني فأنا أحاججك من الذاكرة ..أستنادا على مفاهيم استقيتها من قراءات سابقة لمصادر عديدة ليست في متناول يدي الآن لأدرجها .تحياتي .
    انا اكثر استفادة بمناقشتك فدائما وخارج المنبر كنت اعتد كثيرا بنقاشات سابقه لك مع غيريومستمتع كذلك ومستفيد من حضور اخوتي واساتذتي في البوست وهنا نقود لفهم صحيح عن تاريخنا الكوشي والسوداني

    (عدل بواسطة عبد الله شم on 10-30-2016, 05:36 PM)

                  

10-30-2016, 07:26 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    في مقال للدكتورة نهى علي حسن بعنوان
    ماذا بعد مروي
    (قراءة في الوضع السياسي والثقافي )
    ناخذ هذا المقتطع :-
    هنالك علاقة طردية بين إنحلال السلطة المركزية المروية وبين النمو التدريجي لمراكز القوى النوبية الاقليمية الجديدة في الشمال والتي استقلت باطراف المملكة المروية الشماليه خلال القرنين الثالث والسادس الميلاديين , وربما كان المحرك الاول لهذه العملية العزلة التي طوقت مروي ثم الركود السياسي الذي استنزف قوتها , ولذلك فمن المؤكد انه قد حدث تدهوراً في بنياتها الاقتصادية ومن ثم تدهورت الصناعه المروية مثل الحديد والذهب والتي كانت تعود بفائدة كبرى على المملكة .
    إضافة للركود الاقتصادي حيث سيطرت مملكة اكسوم على طرق التجاة الخارجية الافريقية , وقد استثمرت هذه العوامل جماعات قبلية من سكان النوبة الشماليه وجماعات اخرى تحركت من النطاق السوداني الاوسط واستقرت في وادي النيل مثل قبائل النوبا السود والنوبة الحمر , إضافة الى النوباد الذين استغلوا مساحات من الاقليم المروي تمتد بين مروي ودنقلا والمنطقة المحيطة بالشلال الثالث وربما انتشرت بطونهم في المنطقة الغربية حتى الصحراء الليبية .
    ربما زامنت تقدم النوباد الى الشمال تقهقر القوات المروية امام الرومان مما نتج عنه فراغا سياسياً وعسكرياً بعد انسحاب القوات الرومانية وتمركزها في المواقع الخصبة على النيل (الدوديكاشينوس) , ومن الجانب الاخر انحسرت القوات المروية عن النوبة السفلى وتركزت في النوبة العليا مما شجع قبائل النوباد للتحرك شمالا منذ حملة (بتروونيوس) في 22 ق.م , وازدهرت هجرة النوباد في النوبة السفلى حتى غدت بين فصائل السكان الأصليين للمنطقة في جزيرة فيله , والذين جزبتهم الحركة الاقتصادية المزدهرة في منطقة الحدود
    بعض الاراء حول اصول هذه الجماعات :-
    درج الاثاريين في السابق على تسمية تلك الجماعات التي سيطرت على وادي النيل سياسياً وثقافياً اثناء تدهور وبعد سقوط مروي بالمجموعة المجهولة , ثم عرفت فيما بعد بثقافة بلانه وقسطل . والمتفق عليه انهم عبارة عن فرع من الشعوب النوبية الذين اخذوا في الاستيطان التدريجي في وادي النيل في المنطقة المروية , منتهزين فرصة تدهور المملكة ثم سقوطها , ويعتقد انه فيما بعد تطور هذا الكيان الى كيان سياسي قوي عرف فيما بعد بالممالك النوبية المسيحية .
    تشير تقارير العلماء الذين قاموا بفحص مقابر اصحاب هذه الثقافة والذين يؤرخ لهم في الفترة ما بين (300-550م) في بلانه , قسطل , فركة الى وجود الاثر الزنجي وعلامات التزنج الواضحة والتي ربما ترجع الى هجرة جماعات زنجية من الجنوب واستقرار اصحابها في الاقليم واختلاطهم بالسكان .
    ويذكر فيرث Firth انهم نوباطيَ الامبراطور دقلديانوس والذين استدعاهم لحمياة حدوده مع النوبة ( منطقة المحرقة) ضد هجمات البليميين , في اواخر القرن الثالث الميلادي , على ان عالم الاثار كيروان Kirwan لا يسلم بهذه النظرية وذلك لانه لم يعثر على اثار هذه الثقافة الا منذ القرن الرابع الميلادي , كما يستدل بأن النوباتيين الذين استدعاهم دقلديانوس لم يتخطوا حدود مدينة المحرقة , على حين وجدت اثار تلك المجموعة في جهات تقع الى الجنوب من الشلال الثالث عند فركة .
    أغلب الظن ان هذه المجموعة كما تشير اكثر الدلائل الاثرية انها وفدت من الجهات الجنوبية وذلك من واقع المخلفات الاثرية لهذه المجموعة , والتي عثر عليها في مناطق تقع الى الجنوب من الشلال الثالث , الى جانب علامات التزنج الواضحة .

                  

10-30-2016, 07:55 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    تحياتي أخي عبدالله شم
    Quote: قبائل النوبا السود والنوبة الحمر

    ما هي قبائل النوبا السود وما هي قبائل النوبة الحمر؟
    ولماذا الإختلاف في مسمى "نوبا" و ""نوبة" هل هما عرقياً مختلفان؟

    من النص عاليه يظهر أن هناك اربع مجموعات تسمت بالنوبا مع اختلاف صوتي بسيط

    "النوبة الشماليه" وهذه موطنها الشمال و وافدون من "نوبا" و ""نوبة" و "نوباد"

                  

10-30-2016, 08:51 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: Frankly)

    مرحب بيك استاذنا كمال
    Quote:
    ا هي قبائل النوبا السود وما هي قبائل النوبة الحمر؟
    ولماذا الإختلاف في مسمى "نوبا" و ""نوبة" هل هما عرقياً مختلفان؟

    من النص عاليه يظهر أن هناك اربع مجموعات تسمت بالنوبا مع اختلاف صوتي بسيط

    "النوبة الشماليه" وهذه موطنها الشمال و وافدون من "نوبا" و ""نوبة" و "نوباد"




    من الصعوبة الجزم في الاعراق لان الفترة طالت وحدث تداخل ظهرت مسميات جديدة واختفت مسميات قديمة او تكتلت تحت مسمى واحد
    فمثلاً اذا مسكنا نوبة الجبال طغى عليها مسمى نوبة رغم ان مجموعة واحدة فقط هي من تحمل اسم نوبة في الحقيقة وهي مجموعة الاجنق فقط
    على مستوى نوبة الشمال الاسم ضٌخم اكتر من اللازم وشمل اثنيات كثيرة كانت موجودة اصلا بالمنطقة قبل قدوم النوبه
    بل مجتمع كامل كان يعيش هناك وربما كانوا بمواصفات خاصه كون الفترة الاخيرة من مروي شمالا شهدت نواعات مع الرومان
    تطلبت النظر في هذه المنطقة فكان البشتو ( الامراء المرويين ) والقبائل المروية على راس الرمح وهو بالطبع نفسهم من ادخل في مفهوم نوبا الان
    فمثلا قبل قدومهم كانت السلطة لقبائل البلميين ومعهم غيرهم الذي جاء وصفهم بانهم يقيمون بين النيل والبحر ويتبعون لسلطة مروي وذلك في القرن الثاني قبل الميلاد
    ثم في فترة بدايات الميلاد او قبله بقليل بدأت تظهر جماعات نوبيه وصفت بالنوباي ثم استمرت الهجرة للنيل من قبل النوباي
    الذين في الاصل وصفوا بانهم لهم ممالك مستقله ( قد يقود هذا لكثرة المسمى نوبا ونوبه ونوباد )
    في 350 م هاجمت قبائل اسماها عيزانا النوبة السود وهم نفسهم احتلوا مروي في فترة ما ووصفوا بانهم اغتصبوا مدن الكوشيين
    ثم في عام 297م استجلب الرومان اثنية اسمها النوبات او النوباد كانوا في الاصل يقيمون في الواحات واسكنوهم في النوبة المصرية كجدار عازل بينهم وبين البليميين
    في القرن الخامس الميلادي استطاع ملك اسمة سلكو هزيمة البليميين وتكوين مملكة نوباتيا المعروفة
    وفجاة طغى مسمى نوبة على كامل الارض والشعب نسبة لان العرب اول ما قابلوا جنوب مصر مملكة نوباتيا واسمها مريس واطلقوا الاسم على الشعوب التي تسكن جنوب مصر

    لذا صعب الحكم على الاعراق في ظل الاختلاط الذي حصل على مدى اكثر 16 قرنا من سقوط مروي
    ناهيك من الاختلاط اصلا كان موجود ولكن بصورة بطئية نوعا ما
                  

10-31-2016, 08:42 AM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    تحياتي أستاذ عبدالله شم
    Quote: من الصعوبة الجزم في الاعراق لان الفترة طالت وحدث تداخل ظهرت مسميات جديدة واختفت مسميات قديمة او تكتلت تحت مسمى واحد

    هذا بالضبط ما أردته بمداخلتي

    وعليه يكون الجزم بكوشية الجعليين ضرب من الأستنتاج والتخمين ولا يقوم على دراسة علمية موثوقة

    ويبقى النسب والحمض النووي واللغة هو الشاهد الحقيقي على عروبة الجعليين

    وهناك أمر أخر

    هو أن شكان المنطقة من الجزيرة العربية وشرق إفريقيا تتشابه سحناتهم لدرجة كبيرة وإلى اليوم

    فالتوصر الخاطئي بأن عرب الجزيرة بيض وأن شمال إفريقيا سود كلا م لا يقوم على دليل بل الدليل أن بالعرب سمرة وخضرة وحمرة كما أثببت النقوش أن بأفريقيا الشرقية حمرة وسمرة لذلك القول بأن إنسان المنطقة لم تتغير ملامحه كلام لا يستند على شيء.

    تحياتي وتقديري

                  

10-30-2016, 08:36 PM

Mannan
<aMannan
تاريخ التسجيل: 05-29-2002
مجموع المشاركات: 6701

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    الاخوة الاعزاء
    التاريخ فيه خلط كبير وكل يدعى وصلا بليلى وليلى لا تقر لهم بذاكا.. التاريخ يقرأ فى اتجاهين من الحاضر بأدلته وشواهده الحية من لغة وتراث وفولكلور واثنيات ودراسات حديثة كالحمض النووى وخلافه والماضى بما تشير اليه المكتشفات الاثرية من مبان وتماثيل وعظام الخ والتطور فى دراستها بوسائل علمية مثل الكربون 14 وغيرها ولعل اللغات من اهم الحاضنات لتفسير التاريخ وبعض الاخوة هنا يريدون اسباغ القدسية والحقيقة الدامغة لما يقرأونه من كتاب ومؤلفين مجتهدين ولكنهم لا يملكون الا جزءا يسيرا من الحقيقة تخالطه كثير من الرمل.. البعض يستعرض بكلمات محدودات لا يعرف مصدرها بالكامل ليثبت دعاويه... كثيرون حاولوا ذلك ومنهم من رأى ان القرآن الكريم استعمل العديد من الكلمات المعروفة فى اللغة النوبية اليوم واورد هنا على سبيل المثال كلمة "تورون" والتى وردت فى قصة سيدنا موسي" النار التى تورون" فكلمة" أُر" تعنى اوقد النار وكلمة" ارو" تعني الملك وكلمة" اور " وتعنى باللاتينة الذهب وانتقلت من الاغريقية الى اللاتينية وكلمة" اورباب" وتعنى الاب الكبير والمبجل كما ان كلمة" أُر " بنوبية اليوم الرأس وكلمة" ارو" تعنى بنوبية اليوم" الجنوب" وكان الاغريق يقدسون آلهة الجنوب كما يقول هيرودوتس فى كتابه: التاريخ. ويرى البعض ان كلمات نوبية عديدة موجودة فى القرآن الكريم مثل" فرت من قسورة" وان كلمة قسورة مكونة من "قوس
    ورا" وتعنى الاسد الذى يقفز على الرقبة. وكلمتى الكعبة" كا- با" و مكة" با- كا" كلمات نوبية منها كبا الطعام وكابد للخبز والقراصة وامثلة كثيرةلا يعرف كنهها ومعانيها الا من اتقن اللغة وتبحر فيها وكذلك الامر بالنسبة للغات البجا والارومو والعفر والاوقادين وغيرها.. الرنكمة لا تستطيع ان تأتى بامثلة وجمل مفيدة من فعل واسم وفاعل ومفعول... كفى رنكمة ومنضمة يا مجموعة الرشيد السر وحرزاوى شم فانكم تحرثون فى بحر...
                  

10-30-2016, 09:11 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: Mannan)

    الاخ الاستاذ نورالدين منان
    مرحب بيك
    Quote:
    البعض يستعرض بكلمات محدودات لا يعرف مصدرها بالكامل ليثبت دعاويه... كثيرون حاولوا ذلك ومنهم من رأى ان القرآن الكريم استعمل العديد من الكلمات المعروفة فى اللغة النوبية اليوم واورد هنا على سبيل المثال كلمة "تورون" والتى وردت فى قصة سيدنا موسي" النار التى تورون" فكلمة" أُر" تعنى اوقد النار


    للاسف كلمة تورون كلمة عربية خالصه وردت في معجم المعاني بنفس معناها في القران وباشتققاقها او ما يتفرع عنها من فعل وفاعل ومفعول
    ترجمة و معنى تورون في قاموس المعاني. قاموس عربي عربي

    النّار التي تورون :
    تقدحون الزّناد لاستخراجها
    سورة : الواقعة ، آية رقم : 71
    المعجم: كلمات القران - انظر التحليل و التفسير المفصل
    كلمات قريبة

    أَورَى :
    أورى - إيراء
    1 - أورى : « الزند »، وهو عود تقدح به النار : خرجت ناره . 2 - أورى الزند : أخرج ناره . 3 - أورى النار : أشعلها . 4 - أورى : صدره عليه : ملأه حقدا . 5 - أورى السمن الماشية : أكثر شحمها .
    المعجم: الرائد
    أورى :
    أورى يُوري ، أوْرِ ، إيراءً ، فهو مُورٍ ، والمفعول مُورًى :-
    • أورى النَّارَ أوقدها ، أشعلها :- { أَفَرَأَيْتُمُ النَّارَ الَّتِي تُورُونَ }

    تجدها على هذا الرابط
    http://www.almaany.com/ar/dict/ar-ar/%D8%AA%D9%88%D8%B1%D9%88%D9%86/http://www.almaany.com/ar/dict/ar-ar/%D8%AA%D9%88%D8%B1%D9%88%D9%86/
    فارجو ان يكون القناش موضوعي بدلا عن المبالغة مثل ادم نوبي وما الى ذلك فلكل لغة خصويتها والنوبية كلغة تستحق منا كل الاحترام لا المبالغة
    وهذا يشمل مالم اقتبس من حديثك مثل مكة وقسورة وغيرها
    Quote:
    ولعل اللغات من اهم الحاضنات لتفسير التاريخ وبعض الاخوة هنا يريدون اسباغ القدسية والحقيقة الدامغة لما يقرأونه من كتاب ومؤلفين مجتهدين ولكنهم لا يملكون الا جزءا يسيرا من الحقيقة تخالطه كثير من الرمل.. البعض يستعرض بكلمات محدودات لا يعرف مصدرها بالكامل ليثبت دعاويه


    ياريت يا استاذ منان تشاركنا بكل الحقائق التي لا نعرف منها الا الجزء القليل (كما وصفت)
    فهذا افضل بدلا من اتهام الناس بالتزوير دون ان تقدم دليلا واحد يدعم ادعاؤك او حتى فرضية علمية توازي ما كتبناه

    مودتي




    .
                  

10-31-2016, 01:22 AM

Mannan
<aMannan
تاريخ التسجيل: 05-29-2002
مجموع المشاركات: 6701

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    أخى عبدالله لن تقتنع ولن أقتنع فكلنا له قرآته وفهمه للأشياء فكما فهمت كلمة تورون بالرجوع الى المعاجم والقواميس فلنا فهمنا للغة النوبية والتى تعلم أنها أقدم من تاريخ نزول القرآن وتطور اللغة العربية وتنقيط أحرفها بواسطة ابى الأسود الدوؤلي وقبل ظهور سيبويه والفراهيدى والكسائى للوجود وانقاذ اللغة العربية ونحوها وعروض شعرها... عندما أقول أن تورون كلمة نوبية مثلها مثل قسورة وهوش (وأهش بها على غنمي) وهى ايضا كلمة نوبية فلك أن تؤمن بأنها عربية وأنا أؤمن بأنها نوبية ولو رجعت الى قاموس اللغة العربية فى السودان للدكتور عون الشريف قاسم والذى درسنا وناقش كثيرين من النوبيين فى معاني كلمات نوبية كثيرة ... لقد قال لك أخى الاستاذ على عبدالوهاب وهو من البحاثة النوبيين المميزين وكذا استاذنا محمد على الملك أن على أى مجتهد يحاول معرفة الدارجة السودانية واسماء المناطق والقرى على امتداد النيل من داخل مصر وحتى تخوم الجنوب أن يكون ملما باللغتين النوبية والتبداوية ففيهما تفسير وتوضيح لمغاليق كثيرة أكثر من "الرواسب" التى تتحدث عنها.. عندما تدرس اللغة النوبية ستفهم معاني:كلمات تورون وأهش وقد وردتا فى القرآن فى قصة سيدنا موسي وتعلم انه ولد فى المنطقة النوبية الحالية أور .. يوقد النار اي(ق)ك اور.. اوقد النارتورك.. أشعل الناراورمود .. الفحماورم.. اسود (مثل الفحم)وكلمة هوش (اهش بها على غنمى) وتقال هذه الكلمة عندما تسوق الغنم والحمير ... هوش وكلمة كبا (من حرفى كا وبا Ka-Ba) وتعنى الخبز ومنها كابيد وزاد فيها المستعربون التاء المربوطة فصارت كابيدة مثل الكريقة والسبيقة الخ وتعنى القراصة ويوكابيد ام سيدنا موسي واسم موسى من مونسا النوبية وتعنى الذى تم رفضه الخ وكلمات كثيرة مثل أدوات الساقية والأبري والعشميق والدفيق والكارديق والواسوق والقرقريبة وألاف الكلمات النوبية التى لا يمكن أن تسميها رنكمة او لغة مروية.. يا أخى انصحك بالرجوع الى قاموس الدكتورعون الشريف قاسم والى تعلم اللغة النوبية والتبداويت لتكتمل الصورة عندك اوالصمت فالسكوت من ذهب احيانا وليتك تعلم أن سكان مناطق الجعليين والشوايقة عندما مر عليهم بيركهارت كانوا كلهم يتحدثون النوبيين وانهم نوبيون استعربوا وأن اللغة العربية على ايام طبقات ود ضيف الله كانت لغة ركيكة وضعيفة ومليئة باللهجات المحلية... شكرا

    (عدل بواسطة Mannan on 10-31-2016, 04:34 AM)

                  

10-31-2016, 02:57 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: Mannan)

    قلت يا عبد الله ..
    Quote: علوة قطعياً ليست نوبيه ولم يكن شعبها نوبياً بل كوشية

    نعم شعب علوة كوشي ولكن لم يكن يحمل هذا الاسم عند غزو عيزانا ..
    بدليل أنه ميزهم لاسم علوة جغرافيا ..
    وشملهم عرفيا بمسمى النوبة السود والنوبة الحمر ..
    إذن الاسم الشائع وقت الغزو لسكان علوة هو النوبة ..
    بالنسبة للنوباط وعلى فرصية أنهم ملاك صك اسم النوبة ..
    غير أن الاسم لم يعد حصريا على النوباط بل شمل سائر سكان الإقاليم من المريس مرورا بمقرة وانتهاء بعلوة ..
    Quote: من الصعوبة الجزم في الاعراق لان الفترة طالت وحدث تداخل ظهرت مسميات جديدة واختفت مسميات قديمة او تكتلت تحت مسمى واحد

    دون التركيز على ما بثيره كلامك هذا من تعارض مع كلامك في الكوت الأول أعلاه ..
    وكت أنت معترف بأنه من الصعب الحكم على الأعراق في ظل أختلاط حصل على مدي 16 قرن من سقوط مروي ..
    وهذه حقيقة لأننا لن نستطيع الجزم على نقاء عرقية كوشية للسكان الحاليين وأكرر الحاليين..
    حتى فيما عرف كموطن تاريحي لكوش في كرمة والبركل أو ما كان يعرف بمملكة نبتة ..
    لذا دعني أرجع وأسأل :
    لمّ ركّزت على كوشية الجعليين دون نسبتهم لأي من الخليط الذي حدث خلال 16قرن ؟
    هل هي التقاليد والاصوات التي تعتقد كوشيتها في عامية الجعليين؟
                  

10-31-2016, 03:22 AM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)

    نقطة أخيرة أسمح لي أن أختم بها محاججتي لك ..
    اللغة المروية ليست هي اللغة الكوشية ..
    اللغة الكوشية هي الهيلوغروفية التصويرية ..
    اللغة المروية أشبه في ابجديتها باللغة الجئزية ..
    اما معاني أصواتها والفاظها فلازال في رحم الغيب .
                  

10-31-2016, 04:24 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)

    Quote:
    اللغة المروية ليست هي اللغة الكوشية ..
    اللغة الكوشية هي الهيلوغروفية التصويرية ..
    اللغة المروية أشبه في ابجديتها باللغة الجئزية ..



    لا ادري يا استاذنا الملك وانت اكثرنا اطلاعنا كيف فاتت عليك هذه النقطة
    اللغة الكوشية هي المروية وهي لم تستخدم قط خارج سودان وادي النيل الاوسط اقصاها شمالا المحرق خط عرض حلايب بالنوبة المصرية
    وجنوباً لم تتجاوز حوش بانقا .
    فهي لم تستخدم في اي عصر من عصور حكم الاسرات بل استخدمت بكوش فقط ( ان جازت التفرقة بين كوش وكيمت)
    صحيح استخدم الكوشيين الهيرغلوفية لكتابة نقوشهم الا انهم كانوا يستخدمون المروية في المخاطبة يسمون انفسهم باللغة المروية مثل كاشتو وسبتاكو
    ليسوا الملوك فحسب بل حتى الشعب نفسه اخذوا اسماؤهم من اللغة المروية فالملك الوحيد الذي لم يسمى بالمروية هو حرسيوتف فقط
    وللمفارقة اخر النقوش بالهيرغلوفية ذات جودة عاليه هو نقشه هو ثم بدأت الهيرغلوفية ركيكة في النقوش
    وفجأة ظهرت المروية كلغة مكتوبة بعد ان كانت مخاطبة فقط واستخدمت اولا لكتابة الكلمة المروية نفس الحروف التصويرية للغات المصرية القديمة ( هيرغلوفي ديموطيقي هيراطيقي )
    Quote:

    اما معاني أصواتها والفاظها فلازال في رحم الغيب .


    هذا خطأ كبير يا استاذنا الملك
    اللغة المروية محددة القيمة الصوتية لاي حرف ومنذ قرن كامل من الزمان وتم فك الكثير منها لحظة فكها بواسطة غرفث
    ثم جاء بقية العلماء واضافوا جديداً على ما جاء به غرفث ولكنهم طوال 105 سنة لم يأتي من يصحح غرفث في المروية
    الان سهل قراءة الكلمة المروية مثل اي كلمة عادية لكن تبقى المشكلة في فهم معنى بقية الكلمات وكتبها متوفرة بالنت ومجانية
    عشرات الكتب كتبت بالمروية مثل كتاب غرفث نفسه وكذلك كلود ريللي وكلايد ونترز وغيرهم
    وحتى باللغة العربية يوجد كتاب اللغة المروية للبروفيسور عبدالقادر محمود عبد الله
    هذا الكتاب اسفله هو ما نشرت فيه الكلمات المروية والحروف بواسطة غرفث ( نقوش كرنوق)




    اتمنى العدول عن قرارك بالاكتفاء بهذا النقاش من البوست
    فالخاسر هو القاري وانا والبوست
    مودتي
                  

10-31-2016, 07:50 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)

    Quote:

    نعم شعب علوة كوشي ولكن لم يكن يحمل هذا الاسم عند غزو عيزانا ..
    بدليل أنه ميزهم لاسم علوة جغرافيا ..


    بل اسم علوة اقدم من عيزانا بقرابة الف سنة فقد ذكرت في عصر الملك نستاسن وهو موقع مروي معروف وتكرر ذكره كثيرا باسم (الوديا)
    اذا عيزانا لم يذكر علوة المملكة بل ذكر الموقع المروية علوة قد يكون استولى عليه النوبا قبل عيزانا بقليل او هي مدن هجم عليه في حربه على الكوشيين ( النسخة الثانية)
    فلا يمكن اذا القول بان علوة الموقع المروي مثل عشرات المواقع المروية الاخرى هو نفسه كجغرافيا وشعب علوة المملكة التي قامت لاحقا بعد كم قرن
    Quote:

    وشملهم عرفيا بمسمى النوبة السود والنوبة الحمر ..
    إذن الاسم الشائع وقت الغزو لسكان علوة هو النوبة ..


    لا يا الملك
    اولا النوبة الحمر ما عندهم اي دخل في الحاصل حاليا بين عيزانا والنوبة السود والكوشيين
    فلم يذكروا كطرف في الحرب بل ذكروا كجغرافيا وصلها عيزانا في مطاردته للنوبا السود
    ثم انا الاعراق هنا ليسوا النوبة السود والحمر فقط هذا مجافي للحقيقة
    بل ايضا الكوشيين الذين اغتصبت مدنهم من قبل النوبا السود
    والذين ذكر بعضهم ومدنهم
    كما ان علوة اصلاً في عهد عيزانا لم تكن مملكة بها عدد من المدن بل هي موقع مروي قديم مثل عشرات بل مئات المواقع المروية
    وكذلك قد يكون داروا ووو لذا ليس من المعقول القول ان علوه التي ذكرها عيزانا هي مملكة علوة التي قامت بعدة قرون من هجوم عيزانا

    Quote:

    بالنسبة للنوباط وعلى فرصية أنهم ملاك صك اسم النوبة ..
    غير أن الاسم لم يعد حصريا على النوباط بل شمل سائر سكان الإقاليم من المريس مرورا بمقرة وانتهاء بعلوة ..


    نعم الاسم تضخم اكثر ليشمل اثنيات غير نوبية بسبب اطلاق العرب كلمة نوبة على كل من يسكن جنوب مصر وكذلك الارض
    ثم واصل تضخمه حتى اصبح يشمل اغلب جنوب مصر
    فحتى الجعليين والشايقية عند البعض يتم تصنيفهم نوبة استعربوا
    ثم حدث التمايز القبلي فانحسر الاسم على من يتحدثون لغة اسمها النوبية دون ضبط واضح للمصطلح وللغة نفسها
    وظهر مسمى عرب على الذين لا يتحدثون النوبية واختفى مسمى كوش وكانه كوش لم تكن تملك شعبا ولا ارضا
    رغم ان اغلب صفات وتقاليد المجتمع مستمده من الارث الكوشي التليد
    Quote:

    ون التركيز على ما بثيره كلامك هذا من تعارض مع كلامك في الكوت الأول أعلاه ..
    وكت أنت معترف بأنه من الصعب الحكم على الأعراق في ظل أختلاط حصل على مدي 16 قرن من سقوط مروي ..
    وهذه حقيقة لأننا لن نستطيع الجزم على نقاء عرقية كوشية للسكان الحاليين وأكرر الحاليين..
    حتى فيما عرف كموطن تاريحي لكوش في كرمة والبركل أو ما كان يعرف بمملكة نبتة ..

    استاذ الملك علينا ان نفهم اننا نتناول مسميات تاريخية وردت قديما واعني مسمى كوش والنوبة (بمشتقاتها) ثم ظهر اسم ثالث على السطح وهو عرب
    فظهرت ثنائية عرب ونوبة فقط واختفت كوش وكانك لم تكن
    قصدت من الجزم في موضوع الاعراق لسبب بسيط وهو ان الناس تلاقحت وتمازجت وتصاهرت خلال هذه الفترة بصورة كثيفة
    واصبح اطلاق مسمى نوبة يقصي كوشيين يحملون المسمى كون قبائلهم تصنف نوبية
    ومسمى عرب يقصي قبائل كوشية مصنفه عربية
    وعلى كل التصنيفات هذه غير دقيقة ويجب مراجعتها وخصوصا مسمى نوبة هذا الذي يثير كثير من اللغط
    قصدت ان الاعراق صعب الحكم فيها لان فرانكلي يسال اين النوبة الحمر واين النوبة السود
    اكاديميا سارد عليه بان النوبة السود هم نوبة جبل موية وبعضهم ذكر انهم من نفس اثنية نوبة الجبال
    والنوبة الحمر هم نوبة الشمال او النوباديين الذين استجلبهم الرومان من الواحات
    لكن استدركت وذكرت ان مسمى نوبة مثلا ضخم كثيرا واطلق على اثنيات كوشية
    ومسمى عرب ضخم ايضا واطلق عن اثنيات كوشية واعني الجعليين هنا وهي موضوع البوست
    Quote:

    لمّ ركّزت على كوشية الجعليين دون نسبتهم لأي من الخليط الذي حدث خلال 16قرن ؟


    لانها الحقيقة يا الملك
    هم كوشيين تقاليد وعادات وفلكلور وطقوس زواج وماتم وووو
    اختلاطهم بالعرب مثل اختلاط اي قبيلة اخرى لا يلغي انتماؤهم لكوش

    هل تريدني ان اقول انهم نوبة استعربوا لاقصيهم واكرر نفس خطأ تضخيم اسم النوبة ؟؟؟
    انا اقاتل في سبيل تصحيح مسمى نوبة الذي اقصى كثيريين (من يحملوه )
    فكيف لي ان اجتهد في اقصاء اخريين هم في الاصل كوشيين لااقول انهم نوبة


    Quote:
    هل هي التقاليد والاصوات التي تعتقد كوشيتها في عامية الجعليين؟



    هي ليست اصوات يا الملك بل كلمات تطابقت لفظاً ومعنى مع الكلمة المروية
    والاهم انها لا توجد (كلكمات) في اي لغة محلية وبالتالي لا يمكن باي حال من الاحوال وصفها بانها مكتسبة
    اللهم الا من اسلافهم الكوشيين

                  

10-31-2016, 06:55 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: Mannan)

    Quote: عندما أقول أن تورون كلمة نوبية مثلها مثل قسورة وهوش (وأهش بها على غنمي) وهى ايضا كلمة نوبية فلك أن تؤمن بأنها عربية وأنا أؤمن بأنها نوبية ولو رجعت الى قاموس اللغة العربية فى السودان للدكتور عون الشريف قاسم والذى درسنا وناقش كثيرين من النوبيين فى معاني كلمات نوبية كثيرة
    استاذ منان الكلمة عربية صرفه ومثلها كثير والتي تعتقدها نوبية فقط لاستخدامها عند النوبيين دون تقديم دليل على ذلك واعزرك في ادعاؤك
    ثم ان اللغة النوبية واللغة العربية بعيدات جغرافيا وتصنيف فالعربية لغة افرواسيوية ساميه والنوبية نايلو صحراوية حامية
    Quote: على أى مجتهد يحاول معرفة الدارجة السودانية واسماء المناطق والقرى على امتداد النيل من داخل مصر وحتى تخوم الجنوب أن يكون ملما باللغتين النوبية والتبداوية ففيهما تفسير وتوضيح لمغاليق كثيرة أكثر من "الرواسب" التى تتحدث عنها

    اللغة المروية وين من كلامك دا ؟؟؟ لماذا يتم انكار ان هنالك لغة مروية هي لغة شعب وملوك كوش من عهد كرمة ثم نبته والى نهاية مروي وان كتبت متاخراً
    ثم ان اللغة النوبية لم يسجل لها ظهوراً في وادي النيل الا في القرن الثامن الميلادي (795) م
    في حين ان هذه المناطق عمرها الاف السنوات هل كانت تنتظر اللغة النوبية لتسميتها
    فحتى المناطق التي يقيم بها النوبيين الان لها اسماء قديمة غير اسمائها الحاليه
    فاستدلنا بصاي لم يكن اسمها صاي وكذلك صادنقا لم يكن صادنقا وكذلك فرص ومن ثم كلابشه وو
    على المجتهد ان يبحث عن هذه الاسماء في المروية فان لم يجدها عليه ان يبحث في اللغات الاخرى بمافيهم الرومانية والاغريقية والنوبية والعربية والتبداويت والهيرغلوفية وو
    فمثلا تسمية مروي بمروي نسبة للفرس والصحيح ميدوي او بيدوي كما وردت في نقوش ومسلات ملوك كوش
    لا يمكن انكار ان هنالك لغة مروية مختلفة عن اللغة النوبية كتبت بها النقوش والمسلات واخذ الملوك اسماؤهم منها
    وكتبت بها البرديات وتجد بعدد من المتاحف من ضمنها متحففنا الوطني ادناه نقش باللغة المروية هو نقش خاردموي في كلابشه ( تالميس) كاخر نقش باللغة المروية ذات الحرف المختزل
    Quote: وليتك تعلم أن سكان مناطق الجعليين والشوايقة عندما مر عليهم بيركهارت كانوا كلهم يتحدثون النوبيين وانهم نوبيون استعربوا وأن اللغة العربية على ايام طبقات ود ضيف الله كانت لغة ركيكة وضعيفة ومليئة باللهجات المحلية... شكرا
    اتفق معك في ان الجعليين والشايقية وسكان النيل الاوسط استعربوا لكنهم ليسوا نوبه بل كوشيين استعربوا فقدوا لغتهم المروية واستبدلوها بالعامية السودانية مع احتفاظهم براسب من لغة اسلافهم الكوشيين

    (عدل بواسطة عبد الله شم on 10-31-2016, 07:22 AM)

                  

10-31-2016, 08:28 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3451

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    عليك الله، يا عبد الله، اعفي لي؟
    أمس مشيت لي فاتحة في عجمان، لقيت لي إتنين من المحس حاولوا يعربوني ويقشروا علي بأصالة حضارتهم؟؟
    أخوك طبعا حفظ كلامك الهنا بضبانتو
    وحات سيدي الحسن، رشيتم ليك رش؟؟
    كأستاذ بتاع تاريخ من أمريكا
    عملت فيها الكلام دا حقي وما جبت سيرتك خالص
    خليت ليك خشمم ملح ملح، كحال الملك وسعادة السفير

    شكرا يا ابن عمي، المك الكوشي الجميل

    (عدل بواسطة أبوبكر عباس on 10-31-2016, 08:33 AM)

                  

10-31-2016, 09:04 AM

علي عبدالوهاب عثمان
<aعلي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12475

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: أبوبكر عباس)

    أمس مشيت لي فاتحة في عجمان، لقيت لي إتنين من المحس حاولوا يعربوني ويقشروا علي بأصالة حضارتهم؟؟ أخوك طبعا حفظ كلامك الهنا بضبانتو وحات سيدي الحسن، رشيتم ليك رش؟؟

    الاخ عبدالله شم .. مودتي ..
    معليش البوست بدأ يتحول إلى منحنى آخر
    أرجو من الاخوان منان والملك ترك هذا الامر
    خوفاً من الدخول إلى أبعاد أخرى ..
    لك الشكر أخي عبدالله شم وعلى طرحك الرائع
    ولكني أشعر أن البوست أستوفى حقه
    أكرر خوفي من الانزلاق ونحن في وقت في أشد الحوجة للتماسك والمحبة
    وكلنا عايشين على ضفاف النيل ويومياً شايف عربات من شندي ومروي
    تدخل إلى دنقلا محملة بالخضار وخاصة بطيخ الاودية وتحمل من دنقلا الفول والبصل
    الاف السنين الناس عايشين في جوار بعضهم ما تعرف النوبي والشايقي والجعلي والمنصوري والبديري
    والكباشي والهواري إلا عندما ينطق بلكنته لأن شكلهم و احد لبسهم واحد .. نفس الوالد والحبوبة والوالدة
    نفس الفطور والغداء والعشاء والراكوبة والمأتم والعرس والنفاس ..
    مداخلة أبوبكر وغيرها سوف تأخذ البوست إلى مسارات ما كويسة ..
    عارف أبوبكر وحسن النية وإطلاق الكلام على عواهنه ..
    ولكن الكثير من قراء سودانيز لا يعرفون ذلك .. ونقل المداخلات إلى منتديات القرى .. كمان القروبات
    أكرر مودتي وشكري أخي عبدالله .. أرجو رجاء خاص ألا تفهمني خطأ
                  

10-31-2016, 09:39 AM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3451

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: علي عبدالوهاب عثمان)

    يا علي، ما تحسس ساكت
    الملك، منان وشم ما قاعدين يحملوا مداخلاتي دي أكثر من إنها من زول متابع بود شديد للحوار

    سياق المداخلات واضح، وهي زي فاصل لفاطمة عمر وسط برنامج سياسي

    عموما لو مصر انو فيها تعكير؛ بسحبها وبلقى لي ليها فرقة لقدام
                  

10-31-2016, 09:45 AM

علي عبدالوهاب عثمان
<aعلي عبدالوهاب عثمان
تاريخ التسجيل: 01-17-2013
مجموع المشاركات: 12475

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: أبوبكر عباس)

    عارف أبوبكر وحسن النية وإطلاق الكلام على عواهنه .. ولكن الكثير من قراء سودانيز لا يعرفون ذلك .. ونقل المداخلات إلى منتديات القرى .. كمان القروبات

    حبيبنا أبوبكر .. مودتي يا الحبيب
    أنا كتبت إنك لا تقصد شيء وأنا أكثر من أتابع مداخلاتك
    وبدون حضورك أي بوست يكون بدون طعم ..
    فقط بعض القراء يجهلون قصدك .. في موضوع بالغ الحساسية

    وإيه رأيك يمكن مداخلاتنا دي تكون إستنارة بالنسبة ليهم ليتقبلوا مداخلتك

    مودتي أبوبكر ..

                  

10-31-2016, 01:23 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: علي عبدالوهاب عثمان)

    معليش يا أستاذنا علي ..
    أنا فعلا ختمت وشاكر عبد الله على سعة صدره واحتمال محاججاتنا ..
    بس ذكرني بـ ( الوديا ) نشيد الاولية داك ..
    في القولد التقيت بالصديق ... إلي ..
    وكم سمعت ايور وا ( الودا ) ..
    طبعا (ألودا ) دي عبد الله عارف معناها ..
    وعارف كمان من ياتو لغة ..
    بس (مدكن ) زي صاحبو بكور على قول سعيد صالح في مدرسة المشاغبين..
    فاهمك يا على بتقصد شنو بس ابو بكر دا ما بنجر فوقو الشوك لكن برضو ما بخلي ياخد جنسية بالميلاد .
                  

10-31-2016, 03:53 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: علي عبدالوهاب عثمان)

    ابدأ يا استاذنا ارو علي عبد الوهاب
    ابوبكر بطبعه ساخر ودائم الممازحه في اي بوست اي كان شكله
    يمازح في اي شي الا كوشية الجعليين
    وانا سعيد بان ابوبكر كوشي اصيل وهذا واحد من اهداف البوست
    الناس اهل ودم ولحم وبينهم صلاة كبيرة جدا
    بدلالة رواية ابوبكر نفسها
    ففي راي تطابق السودانييين بمختلف طبائعم يصل نسبة 70% او قد يزيد وهذه التمسيات نوبة وعرب وبجا وفور وو تسميات هلامية ساي لا مكان لها في الواقع
    يقول وليام ادمز في كتابه النوبة

    إن مد الهجرة العربية نتج عنه في نهاية المطاف إستعراب أكثر كمالا للنوبيين الجنوبيين ( أعالي الشلال الرابع ) إضافة إلي ذلك ، لم يفقدوا ديانتهم فحسب إنما لغتهم النوبية أيضا ، هؤلاء هم الذين يدعون اليوم قبائل الجعليين "العربية"الجيرة الجنوبية للنوبيين الحقيقيين ، هذه القبائل كما يذكر تريمنغهام "لا تمتلك الا بالنسبة الأصغر من الدم العربي ، ولا يمكن تمييزها عرقيا من الدناقلة والمحس ( النوبيين) ومن الأحسن أن تصنف معهم " .
    الصفحة ٧٨ من كتاب ( النوبة رواق افريقيا )

                  

10-31-2016, 05:26 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    طعام ولباس الكوشيين

    .........................
    ذكر الكتاب الكلاسيكيين المحصولات التي زرعها المرويون الكوشيين في عصر مروي كما عرف بعضها عن طريق الحفريات .
    المؤرخ استرابو في كتابه الحغرافيا ترجمة ايدي واخرون طبعه 1998م ص 815
    قال ان الدخن والشعير يشكلان الغذاء الرئيسي للمرويين ..
    ذكر شيني ص 159 طبعة 1967م ان الدخن الذي ذكره استرابو مقصود به الزرة البلدي الذي يزرع بكثرة الان في ربوع السودان .
    وهو معروف المصدر الاساسي لصناعة الكسرة والعصيدة .
    بالنسبة للحفريات عثر على حبوب الزرة البلدي في قصر ابريم كما عثر على سنابل من الزرة مجموعة في شكل حزمة مدفومة في حفرة في قصر ابريم يمكن توريخها لفترة مروي (بلمي طبعة 1970 ص 15 صورو رقم 2_1 كما عثر ايضا دكتور محمود حسين على الزرة في مدينة الضانقيل الاثارية ببربر (اكتشاف 2016)
    ترى بروف سامية بشير - مملكة كوش ص 351
    ان العثور على الزرة في قصر ابريم يعطي امكانية لزرعه في السهول الخصبة حول المدينة .
    من اعلاه هل يعني ان الكسرة والعصيدة (باعتبار ان الدخن والزرة المصدر الاساسي لكليهما )
    كانتا الوجبة الشعبية في مروي المملكة
    بخصوض اللبس ففي تصاوير الملك ارنخماني في جدران معبد الاسد بالمصورات ( هنتزا شكل 69 ) وتصاوير نتكاماني واماني توري في النقعه ( مك ادامز ص 318 شكل 69) فنرى هنا الملك يرتدي جلبابا يصل الى مستوى القدمين وفوقها عباءة اقصر منها بقليل ويرتدي ملفحة تشبه الى حد ما الملفحة السودانية ( الشال ) المعروف اليوم وقد تكرر هذا الزي المتكون من ثلاثة قطع ( العباءة والجلابية والملفحة)في تصاوير مقصورة الملك صاحب الهرم بج ش 12
    وينتعل الملك حذاء يشبه الى حد ما حذاء السودانيين الشعبية التي كانت مستخدمة لوقت قريب في السودان وتصنع من الجلد او المطاط
    ويلبس الطاقية الكوشية ( سامية بشير )

    هل كانت الكسرة والعصيدة الوجبة الشعبية للكوشيين
    .........................
    ذكر الكتاب الكلاسيكيين المحصولات التي زرعها المرويون الكوشيين في عصر مروي كما عرف بعضها عن طريق الحفريات .
    المؤرخ استرابو في كتابه الحغرافيا ترجمة ايدي واخرون طبعه 1998م ص 815
    قال ان الدخن والشعير يشكلان الغذاء الرئيسي للمرويين ..
    ذكر شيني ص 159 طبعة 1967م ان الدخن الذي ذكره استرابو مقصود به الزرة البلدي الذي يزرع بكثرة الان في ربوع السودان .
    وهو معروف المصدر الاساسي لصناعة الكسرة والعصيدة .
    بالنسبة للحفريات عثر على حبوب الزرة البلدي في قصر ابريم كما عثر على سنابل من الزرة مجموعة في شكل حزمة مدفومة في حفرة في قصر ابريم يمكن توريخها لفترة مروي (بلمي طبعة 1970 ص 15 صورو رقم 2_1
    ) .
    ترى بروف سامية بشير - مملكة كوش ص 351
    ان العثور على الزرة في قصر ابريم يعطي امكانية لزرعه في السهول الخصبة حول المدينة .
    من اعلاه هل يعني ان الكسرة والعصيدة (باعتبار ان الدخن والزرة المصدر الاساسي لكليهما )
    كانتا الوجبة الشعبية في مروي المملكة


    الاسرة المالكة بمروي والامير امام ابدي مك

    الملك شبتاكو ملك السودان ومصر
                  

10-31-2016, 06:13 PM

أبوبكر عباس
<aأبوبكر عباس
تاريخ التسجيل: 03-04-2014
مجموع المشاركات: 3451

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    وحات سيدي الحسن، يا شم
    كلامك بتاع انو نحن مستعربين ثقافيا وليس عرقيا كنت بقولو من زمان من غير قراية أو معرفة تاريخية اكاديمية.
    زي ما تقول كدا بالكمون سينس
    أنا عارف عندي كشف
    لكن ما كنت قايلو قدر دا!!

    منان بنادي بتقرير مصير
    ح يلقانا عاملين ليهو ندوة هتافية بالمتمة لعدعم تقرير مصير جميع آل كوش
                  

10-31-2016, 06:42 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: أبوبكر عباس)

    وحات سيدي الحسن اب قبةً رارايا البكتب لي حجاب لي بت التاية
    الجعليين ديل غير العباس الماسكين فيهو ودا وكلامهم اللا معروف عربي ولا معروف بداويت ولا نوبي ولا مروي
    ما عندهم اي شي بربطهم بالعرب
    ثقافة وفلكلورا وسحنة وشلوخ وعادات وطقوس زواج وماتم كلها صفات افريقية وبالتحديد كوشية
    وزي ما قال حريز
    ان تقنية سرد الحكايه الشعبيه عند الجعليين مطابقه لسرد الحكايه في افريقيا .فالراوي يتميز بقدرته على العرض الدرامي والتلاعب بطبقات الصوت ويستخدم المحاكاة والغناء واﻻلقاء واستخدام الحركه الصوتيه مثل (بب) (كش) (جب جب ) فهي مطابقه لثقافات افريقيه اخرى وقد كتب عن ذلك في عدة اجزاء من افريقيا كالكنغو والليمبا ويصف جون ويكس الناحيه الدراميه لقصص الكنغو(تحكى الحكايه بانفعال درامي وبلاغه قويه وتمثيل مختلف اﻻجزاء ويحاكي اصوات الحيوانات)
    المصدر : الحكايه الشعبيه عند الجعليين ..بروف سيد حامد حريز .مدير معهد الدراسات اﻻفريقيه واﻻسيويه واستاذ الفولكلور بجامعة الخرطوم

    اها اسع الكلام دا وقع ليك بب ولا لسه يا ابوبكر
                  

10-31-2016, 06:51 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    اها يا بكور هاك دي من واحد صاحبنا كدا متخصص اثار وتاريخ
    تشييع ملوك نبتة مروي ......................
    اثناء اجراء عمليات التحنيط يقمن النساء بعمل المناحة ووضع القرع علي الماء في طشت من الفخار والضرب عليه والبكاء وذلك في شكل حلقة دائرية وهن يقلن "حي ووب"
    وبعد تحنيط المتوفي وربطه بغالي القماش من الكتان او بعادي القماش مثل الدمور وبعد ذلك بوضع الميت في تابوته الخشبي ثم بوضع التابوت علي عنقريب ووضع كتاب الموتي معه. ويحمل التابوت علي العنقريب علي المناكب يحوطه الكهنة ورجال الدين او يوضع علي محفة يجرها الثيران يتقدمه حملة البخور والزهور والاواني المختلفة التي يوضع بها العطور والزيوت والمياه المقدسة وعدد من النسوة النائحات يمجدن المتوفي ويرددن مناقبه. وهناك فرقة جنائزية تعزف علي الالات الموسيقية المروية موسيقي جنائزية تتناغم مع اصوات النساء النائحات وخلف العنقريب الذي يحمل التابوت يسير المشيعون ونساء اسرة المتوفي وبناته وقريباته ووجوههن ملطخة بالسكن "السخام" وشعورهن محلولة ويضعن الرماد علي الراس يضربن علي خدودهن ويشققن جيوبهن "المناحة" وهن يقلن "حي ووب" وخلف الجميع يسير الخدم وحملة الاساس اللازم لتأثيث المسطبة لخدمة المتوفي في دنياه المقبلة فقد كان المروين يؤمنون بالبعث وعندما يصل الموكب الي مدينة الموتي "الاهرامات الملكية" وكل ذلك بين ترتيل الكهنة ثم يتوقف الموكب عند وصوله الي المسطبة ويوضح التابوت مع العنقريب الي جانبها ثم يمر الجسد بسلسلة من المراسم لتمكنه من استرداد جميع قدراته البدنية اذ يأتي كاهن خاص يلقنه بعض صيغ وكلمات دينية ثم بوضع في مقره الاخير في الغرفة الجنائزية يطلق بعدها البخور وتذبح ذبيحة ويرش الماء اذ كان الاعتقاد الديني السائد هو ان المتوفي يبدأ حياة جديدة وذلك لايمان المروين بالبعث حيث تقول النصوص "ان يدخل الافق ويصعد السماء" وفي بعض الاحيان كانو يكسرون وراء المتوفي زير من الفخار او جرة خوفا من ان تعود روحه فتفزعهم "وكما تقول النساء حاليا عند ذكر المتوفي "فلان يعصرنو طوباتو" ومن هنا ايضا انحدرت الينا عادة كثر الزير اثر وفاة احد افراد الاسرة ولا زالت هذه العادة تمارس عند الجعلين اما عند قبائل الجنوب فانهم يقذفون الحراب باتجاه السماء وذلك حتي لا يعود ملاك الموت وياخذ احد اخر
    دراسات سودانية في الاثار والفولكلور والتاريخ
    صلاح عمر الصادق


    اخوانا ناس الملك بقولوا وي بيووو
    افشنو كلها بيبيا وسكلجه
    والزعيم الارا مؤسس نبته وجد بعانخي وتهارقا ادفن في الكرو بنقريب وبرش بس
    ويمكن علجة زاتو

                  

10-31-2016, 07:45 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    تحياتي أخي عبدالله شم

    من ناحية الأكل والشرب واللبس وطريقة بناء البيوت واستخدام الآلات وأسمائها فالإنسان يأخذها من بيئته بأسرع مما تتصور

    يعني ممكن جداً للجيل الأول أن يغير من طريقة أكله وشربه ولبسه ويتلائم مع بيئته إذا كان في بيئته يمثل أقلية

    والجيل الثاني سيكون أكثر ملائمة وتأقلم مع عادات وتقاليد البيئة التي هو فيها

    أقرب مثال لذلك المغرتبين والمهاجرين وجيلهم الأول والثاني والثالث

    لذلك لا يعتد بالعادات والتقاليد في بيئة جديدة معياراً للجنس والعرق والأصل

    بالنسبة للسحنات

    لو تزوج أخوان سودانيان أحدهما من أمرأة من الماساي سوداء وأخر من تزوج من سويديا بيضاء شقراء وأنجب كل منهما أطفالاً فأطفال الجنوبسودانية سيكون لونهم مائل للسواد وأطفال السويدية سيكون لونهم مائل للبياض وكلما تزوج أطفال الماساوية من ماساويين سيكون لونهم وسحناتهم أقرب للماساي وكلما تزوج أطفال السويدية من سويديين ستكون سحناتهم أقرب للسويديين

    لكن هذا لن ينفي أصولهم وأنسابهم

    ففي الأخير الجيل العاشر من أطفال السويدية هم أبناء عموم الجيل العاشر من أطفال الماساوية




                  

10-31-2016, 08:51 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: Frankly)

    الاخ كمال فرانكلي
    سعيد بطلتك من جديد
    صحيح الثقافة تكتسب بحكم البيئة وهذه شي طبيعي
    لكن انا لم عتد بما ذكرت انت فقط
    بل دعمت الاصل الكوشي للجعليين بكل شي ممكن وهذه الفات عن اصاله عندهم
    بل لديهم صفات كوشية تميزهم عن غيرهم مثال نوعية الشلوخ
    والاهم يملكون راسب من اللغة المروية في حين ان هذه الكلمات لا تتوفر عند غيرهم مما ينفي استلافها من اي اثنية اخرى
    الاصل في الجعليين الاجتهاد في اثبات انهم غير كوشيين لا اثبات انهم كوشيين
    ومع ذلك نصارع الذهنية السودانية الانطباعية التي يصعب تغييرها وتغير ما رسخ فيها بسهولة
                  

10-31-2016, 08:56 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    اللغات السودانية القديمة: اللغة الكوشية 1




    هذا الموضوع جزء من موضوعات كتاب معد للطباعة عنوانه "مراجعات في تاريخ السودان القديم والحديث" وقد تناولت هذا الموضوع باختصار من قبل على المواقع الالكترونية تحت عنوان "الكوشية لغة السودان القديمة". ونسبة لأهمية الموضوع أرى ضرورة العودة إليه مرة أخرى بشيء من التفصيل لحين صدور الكتاب لمشاركة القراء والزملاء فيما ورد فيه من آراء وبخاصة عن اللغة النوبية القديمة.

    ورد ذكر عدد كبير من أسماء القبائل والتجمعات السكانية داخل حدود السودان الحالية في المصادر المصرية القديمة والمصادر الكوشية واليونانية والرومانية والأكسومية والعربية على نهر النيل والنيلين الأزرق والأبيض ونهر عطبرة وشرق السودان وغربه. ولا نعرف شيئاً الآن من ذلك الكم الهائل من أسماء القبائل والتجمعات السكانية ولغاتهم القديمة إلا القليل الذي لا يربو على أصابع اليد الواحدة.

    فعلى سبيل المثال نقل بليني عن بيون في القرن الثالث قبل الميلاد أسماء أكثر من خمسين مدينة، وذكر بطلميوس في القرن الثاني الميلادي أسماء أكثر من ثلاثين مدينة في السودان. (بليني، التاريخ الطبيعي، وبطلميوس، كتاب الجغرافيا في سامية بشير دفع الله، السودان في كتب اليونان والرومان. ص 74 و162 -163) أين تلك المدن ومن كان سكانها؟ وذكر سترابو في القرن الأول قبل الميلاد أسماء ثلاثة عشرة تجمعاً سكانياً في شرق السودان، وفي القرن الميلادي الأول ورد ذكر أسماء سبعة عشرة تجمعاً سكانياً في السودان، وذكرت المصادر العربية أسماء نحو ثلاثة عشر قبيلة كبيرة في شرق السودان. ماذا نعرف عن أولئك السكان وماذا كانت لغاتهم؟

    لا نعرف الآن من ذلك الكم الهائل من أسماء المدن والتجمعات السكانية إلا القليل جداً. كما تكاد معرفتنا في بعض الأحيان بسكان السودان قبل خمسمائة عام فقط لا تتعدى معرفة الاسم فقط كمعرفتنا بالعنج، ذلك الاسم الذي كان لوقت قريب يطلق على مساحات واسعة في السودان، وعلى قطاعات عريضة من السكان، وكان في الداخل يطلق على مملكة علوة. فمن هم العنج؟ وأين هم الآن؟ وماذا كانت لغتهم؟ والشيء المهم الذي ينبغي التوقف معه وإدراكه جيداً هو أن كل أسماء القبائل والتجمعات السكانية المعروفة حالياً لا يتعدى عمرها الخمسمائة عام، ما عدا جماعات قليلة مثل البجة والنوبة.

    وليست لدينا معلومات عن اللغات التي كان يتخاطب بها السودانيون مؤسسي الثقافات والحضارات المبكرة على وادي النيل وادي هُور والواحات السودانية وعلى مناطق النيل وفي الصحراء الشرقية وواديي القاش وطوكر. وقد انحصر تتبع اللغات السودانية القديمة في اللغتين الكوشية والنوبية القديمة. وسنلقي فيما يلي بعض الضوء على هاتين اللغتين. ونبدأ باللغة الكوشية

    اللغة الكوشية
    اللغة الكوشية عي اللغة التي كان يتخاطب بها سكان مملكة كوش الأولى التي كانت عاصمتها كرمة في الألف الثالث قبل الميلاد. ومن الطبيعي أن نطلق على تلك اللغة "اللغة الكوشية" لأن متكلميها هم الشعب الذي عرف في ذلك الوقت بالكوشيين. ولكن بما أنه يوجد مصطلح بهذا الاسم "اللغة الكوشية" استخدمه العلماء للغات سكان منطقة القرن الأفريقي فان استخدام اسم "اللغة الكوشية" للدلالة على لغة سكان مملكة كوش قد يؤدي إلى الالتباس. وقد أطلق عبد القادر محمود على لغة الكوشيين اسم اللغة السودانية القديمة. وهذا استخدام معبر وحقيقي ويُخرج من الالتباس بلغات القرن الافريقي.

    تنتمي اللغة الكوشية إلى اللغة السودانية الشمالية الشرقية التي تفرعت من أسرة اللغة النيلية الصحراوية. وقد ارتبطت نشأت اللغة السودانية الشمالية الشرقية بوادي هور. فقد كان واي هور نهر دائم الجريان يصب في النيل جنوب منطقة دنقلة. وكان الوادي والمناطق حوله مأهولة بالسكان، وبدأت المرحلة الأولى من عصر جفافه في الألف الرابع قبل الميلاد حيث بدأ انفصال اللغات السودانية الشمالية الشرقية إلى اللغات الكوشية و Proto Nubian وProto Nara ودخل متحدثي اللغة الكوشية النيل في منطقة كرمة حيت تأسست مملكة كوش الأولى في منتصف الألف الثالث قبل الميلاد. (Claude Rilly and Alex De Voogt, the Meroitic Language and Writing System. Cambridge University Press, 2012, p 178 – 179

    ويقول الباحثون إنه يوجد دليل قوي على وجود اللغة الكوشية في آثار الهكسوس في مصر في القرن السادس عشر قبل الميلاد، والذين كانت تربطهم علاقات حسنة مع حكام كرمة بحكم موقفهما العدائي من حكام طيبة ملوك الأسرة المصرية السابعة عشرة. ولما كان عصر حكام كرمة يرجع إلى القرن الخامس والعشرين قبل الميلاد، فإن اللغة الكوشية – كما يرى كلود ريي - يرجع وجودها إلى ذلك التاريخ، أي القرن الخامس والعشرين قبل الميلاد. وبدأت اللغة الكوشية تظهر في الآثار المصرية القديمة منذ عصر الأسرة المصرية الثامنة عشرة (القرنيين 16 – 14 ق م) (Claude Rilly and Alex De Voogt, p 6)

    وورد أن المصريين عندما احتلوا السودان في القرن العشرين قبل الميلاد وجدوا السكان يتحدثون لغتين إحداهما لغة المِجا والثانية لغة الكوشيين وهي اللغة التي كان يتخاطب بها حكام كرمة. كما أمكن تتبع اللغة الكوشية في بعض أسماء الأعلام في عصر الحكم السوداني لمصر في القرن الثامن قبل الميلاد. (Claude Rilly and Alex De Voogt, p 5 - 6)

    وظلت لغة الكوشيين حية يتخاطب بها السودانيون بعد سقوط مملكة كوش الأولى على يد المصريين في القرن الخامس عشر قبل الميلاد. فقد ذكر عبد القادر محمود أن لغة الكوشيين "كانت اللغة التي تخاطب بها السودانيون في منطقة النوبة العليا [جنوب حلفا] ووسط السودان قبيل نهاية القرن الثامن قبل الميلاد" (عبد القادر محمود، اللغة المروية ص 35 -36) فلغة أهل كوش الثانية في عصريها النبتي والمروي هي نفسها لغة أهل كوش الأولى المعروفة لدينا الآن باللغة المروية.

    وترجع البدايات المبكر لكتابة اللغة الكوشية كما يرى بعض الباحثين بناءً على ما وردفي بردية مصرية قديمة إلى القرن السادس عشر قبل الميلاد. (Claude Rilly and Alex De Voogt, p 6 ) وأقدم نص تم العثور عليه مكتوب باللغة الكوشية – التي اشتهرت باسم اللغة المروية – يرجع إلى عصر الملك الكوشي تانيدأماني في نهاية القرن الثاني قبل الميلاد. (سامية بشير دفع الله، تاريخ مملكة كوش ص 377) وهكذا فإن اللغة التي كان يتكلم بها الكوشيون في كرمة منذ الألف الثالث قبل الميلاد هي اللغة التي نطلق عليها اليوم اللغة المروية، فلنطلق عليها اللغة السودانية القديمة، وتتكون من ثلاثة وعشرين حرفاً، وقد تمكن الباحثون من قراءتها لكنهم لم يتمكنوا بعد من التعرف على كل معاني كلماتها.

    ونواصل: اللغة النوبية القديمة
    [email protected]ا

                  

10-31-2016, 09:00 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)


    [email protected]
    د. أحمد الياس حسين
    استفسر بعض القراء بعد كتابة المقال الأول عن اللغة الكوشية عما آلت إليه اللغة الكوشية أو المروية حسب معرفتنا الحالية لاسمها، أين هي؟ وأين من كانوا يتحدثون بها؟ خاصة وأن الوقت قريب نحو خمسة قرون. كيف اختفت اللغة وهل انقرض متحدثيها؟ تدور مثل هذه الأسئلة في أذهان الكثيرين منا باحثين عن الإجابة الوافية لها. ونحن نعلم أنه توجد الكثير من نصوص اللغة الكوشية في آثار دولة كوش. وقد تعرف الباحثون على حروف اللغة الثلاثة والعشرون بالإضافة إلى الفاصلة بين الكلمات، وتمكنوا من قراءة النصوص دون معرفة معانيها.

    لماذا لم يتمكن الباحثون من معرفة معاني مفردات اللغة الكوشية كما حدث في اللغات القديمة مثل اللغة المصرية القديمة؟ وكيف تمكن العلماء من فهم معاني اللغات القديمة؟ سأحاول الإجابة على مثل هذه الأسئلة بصورة عامة تاركاً التفاصيل العلمية والدقيقة للمتخصصين في اللغة المروية واللغات القديمة. وسنأخذ اللغة المصرية كمثال، فقد تم التعرف على معاني مفرداتها بفضل حجر رشيد الذي وجد عليه نص مكتوب باللغة المصرية القديمة برسميها الهيروغليفي وهو الرسم الكتابي للغة المصرية القديمة وكان مستخدما ومألوفاً لدى الكهنة، وبالديموطيقي وهو رسم الكتابة الشعبية في مصر القديمة المعروفة بالقبطية والذي يعرفه عامة الشعب، وباللغة اليونانية القديمة وهي لغة البطالمة حكام مصر في ذلك الوقت. وكتب بهذه الصورة لكي يتمكن الجميع من قراءته تمجيداً لأحد ملوك البطالمة.

    وجد هذا الأثر في منطقة رشيد في شمال مصر في عام 1799 ولذلك عرف بحجر رشيد. وقام العالم الفرنسي جان فرانسوا شامبليون 1922 بدراسة النصوص الثلاثة. وكانت اللغة اليونانية القديمة معروفة معرفة تامة، واللغة القبطية كانت لا تزال معروفة في مصر رغم ما طرأ عليها من تغير عبر القرون لكنها كانت لا تزال تحمل الكثير من معالم اللغة المصرية القديمة. فكان كل ذلك بمثابة المفاتيح للغة المصرية القديمة. وكانت الدراسات في اللغة المصرية القديمة قبل العثور على حجر رشيد قد توصلت إلى معرفة الدلالات الصوتية للغة. فقام شامبليون بمقارنة النصوص الثلاثة ببعضها، إلى جانب النصوص الهيروغليفية الأخرى وبعد جهد كبير ووقت طويل تمكن من قراءة وفهم النص الهيروغليفي على حجر رشيد. وهكذا بدأت معرفة معاني مفردات اللغة المصرية القديمة، وتمكن الباحثون بعد ذلك من قراءة وترجمة النصوص الهيروغليفية على كل الآثار المصرية فانكشف الغطاء عن الحضارة المصرية، وتبين للمصرين قدرهم ومقامهم بين شعوب العالم القديم، فأصبحوا فخورين به ووصلهم وربطهم بماضيهم.

    أما اللغة الكوشية فلعل أهم الأسباب التي أدت حالت دون التمكن من معرفة معانيها أنه لم يتم العثور بعد على نص مكتوب بها وباللغة الهيروغليفية التي كانت مستخدمة في كوش. ولما كانت اللغة الكوشية قد أصبحت اللغة المكتوبة للمملكة لمدة ستة قرون من بداية كتابتها في القرن الثاني قبل الميلاد وحتى انهيار المملكة في القرن الرابع الميلادي فلا بد من وجود الكثير من النصوص المكتوبة بها والتي تتطلب المزيد من العناية بالبحث والتنقيب عنها. ويؤدي ذلك إلى العثور على بعض المفاتيح التي تساعد على فهم اللغة.

    ومن بين الأسباب التي حالت دون فهم اللغة الكوشية هو انقطاع تواصل التخاطب بها في وقت ما في القرون الماضية. إذ لا توجد اليوم جماعة تتحدث تلك اللغة أو تتحدث لغة أخرى تمثل امتداداً لها. والسؤال هو إذا كانت تلك اللغة معروفة منذ نحو ثلاثة ألف سنة قبل انهيار مملكة كوش، فلماذا اختفت وانقطع تواصل التخاطب بها؟ لعل من أهم أسباب ذلك:

    1/ أن مملكة كوش الثانية كانت ممتدة امتداداً واسعاً من شرق السودان إلى دارفور ومن أسوان حتى النيل الأبيض. وأدى ذلك إلى وجود عدد كبير من اللغات داخل حدوها، فقد توقف استخدامها في المناطق التي توجد بها لغات محلية بعد انهيار سلطة المملكة، وفي نفس الوقت برزت لغة جديدة هي لغة الفئة الحاكمة التي حلت محل الأسرة الكوشية. فبدأت اللغة الكوشية منذ نحو 1600 سنة مضت تفقد مكانتها وانحسرت بمضي الزمن حتى انقطع التخاطب بها في وقت ما قبل القرن الثالث عشر الميلادي، أي بعد نحو 900 سنة من انهيار مملكة كوش.

    2/ من المقبول جداً القول بأن اللغة الكوشية كانت على أقل تقدير اللغة الأم لسكان المنطقة الواقعة بين الخرطوم والدبة، وكانت هنالك لغة أو لغات إلى جانبها في المنطقة نعرف منها اللغة النوبية. ولم تعد هذه اللغة الأم اللغة الرسمية للدولة إذ حلت محلها لغة الحكام الجدد الذين ظهروا في القرن السادس الميلادي باسم مملكة علوة، وأطلق المصادر العربية على سكانها اسم النوبة، وأطلقت عليهم المصادر المحلية مثل كتاب طبقات ود ضيف الله وكاتب الشونة اسمي النوبة والعنج. وحلت لغة أهل علوة في منطقة النيل الوسطى محل اللغة الكوشية كلغة أم منذ القرن الرابع الميلادي وبدأت اللغة الكوشية في التراجع. ويبدو أن أوضاع السكان قد بدأت تستقر في مملكتي مقرة وعلوة اللتين ورثتا مملكة كوش الثانية مما ساعد على استقرار اللغات الجديدة.

    3/ لم ترد إشارة في المصادر إلى تحركات سكانية جديدة حتى بداية القرن الثالث عشر الميلادي حيث جاء خبر تحرك سكاني أتى من الجنوب أطلقت عليه المصادر العربية اسم الدمادم. ذكر ابن سعيد المغربي (كتاب الجغرافيا، موقع الوراق. ج 1 ص 1) أنهم خرجوا "على بلاد النوبة والحبشة سنة سبع عشرة وستمائة [1220م] في طالع خروج التتر على بلاد العجم. وهم تتر السودان." وقد اتفقت أغلب المصادر العربية على وضع الدمادم في المنطقة الواقعة جنوب حدود السودان واثيوبيا الحاليتين واتفقت على وصفهم تتر السودان. ذكر ابن خلدون (كتاب العبر، موقع الوراق. ج 1 ص 199) خروجهم على الحبشة، وذكر الدمشقي وابن الوردي أنهم " تتر السودان، يخرجون عليهم كل وقت فيقتلون ويأسرون وينهبون" (أنظر مصطفى محمد مسعد، المكتبة السودانية، ص 211 و216 وابن الوردي، خريدة العجائب وفريدة الغرائب، موقع الوراق. ج 1 ص 29)
    ويبدو أن الدمادم اسم عام أطلق على الهجرات التي اجتاحت المنطقة الواقعة بين حدود مملكة علوة الجنوبية والقرن الأفريقي. كما يبدو أن تلك الهجرات كانت كبيرة العدد وعنيفة لدرجة وُصفت كتحركات المغول. ومن المقبول جداً أن تكون الهجرات التي دخلت مملكة علوة أدت إلى إضعاف سلطة المملكة، ولعل ذلك يتضح في وجود عدد كبير من الممالك وفي الاضطراب الذي كان سائداً في المنطقة إبان دخل سفارة المماليك في نهاية القرن الثالث عشر والتي أرسلت إلى عشرة ممالك في السودان كما ذكر ابن عبد الظاهر. (في مسعد، المكتبة السودانية، ص 196 – 197)
    وربما كان أثر هذه الهجرة على مملكة علوة في النواحي السياسية والتركيبة السكانية واللغوية مثل هجرة النوبة على مملكة كوش في القرن الرابع الميلادي. ومن الجائز أن تكون بعض العناصر الجديدة من الغزاة أو غيرهم من السكان الفارين أمامهم قد دخلت واستقرت في منطقة النيل الوسطى. وكل ذلك يؤدي إلى تعدد اللغات في هذه المنطقة التي كانت تمثل منطقة اللغة الكوشية الأم، وكل ذلك يؤدي إلى تراجع وضعف اللغة الكوشية.
    4/ جاءت الضربة القاضية للغة الكوشية بدخول اللغة العربية لهذه المنطقة. ويصعب تحديد الوقت الذي دخل فيه الاسلام واللغة العربية منطقة النيل الأوسط، فالمسيحية كانت منتشرة فيها حتى سقوط سوبة اول القرن السادس عشر. ولم يرد في المصادر العربية –التي تمثل المصدر الأساس عن أحداث هذه الفترة – حتى عصر ابن إياس في القرن السادس عشر الميلادي ما يشير إلى دخول هجرات عربية للسودان قبل القرن الرابع عشر الميلادي ما عدا ما ذكره ابن خلدون عن قبيلة جهينة، وقد ناقشنا ما قاله ابن خلدون عنها في مجلة الدراسات السودانية (العدد 15، أكتوبر 2009، صفحات 89 -110) وخلصنا إلى أن ما قاله ابن خلدون عن قبيلة جهينة ضعيف جداً ولا يحتج به.

    وقد أدى تدخل المماليك المستمر في المنطقة منذ نهاية القرن الثالث عشر الميلادي إلى ازدياد الاضطراب، وبدأت الخريطة السكانية واللغوية في منطقة النيل الأوسط تتشكل من جديد بتوسع انتشار الإسلام واللغة العربية. وظهرت القيادات الجديدة التي اشتهرت منها اسرتان هما أسرة الفونج التي كانت تتحدث لغة الجماعات التي استقرت بينها في أعالي النيل الأزرق، وأسرة العبدلاب الناطقة باللغة العربية، واتحدت الآسرتان فظهرت دولة الفونج الإسلامية. وساد الإسلام واللغة اللغة العربية بين سكان منطقة النيل الأوسط الذين تحركت مجموعات كبيرة منهم نحو الشمال والجنوب الشرقي إبان الحروب التي أدت إلى سقوط مملكة علوة.

    وتكون المجتمع الجديد في منطقة النيل الوسطى وانتشرت الخلاوي وزرائب الفقراء وبدأت كفة متكلمي اللغة العربية في العلو، فاختفت اللغات والانتماءات القديمة، وظهرت الانتماءات والأسماء القبلية للمجتمع الجديد مثل الجعليين والشايقية والرباطاب. فحلت اللغة العربية محل لغة السكان الكوشية القديمة. ولذلك من المقبول جداً أن تكون بقايا اللغة الكوشية (المروية) لا تزال موجودة في اللغة العربية الدارجة لسكان هذه المنطقة. ولما كانت اللغة الكوشية من ناحية أخرى قد تعايشت مع اللغات الأخرى لمدة ألف ومائتي عام داخل حدود المملكة التي امتدت من شرق السودان إلى دارفور فمن القبول أيضاً أن تكون بقايا اللغة الكوشية لا تزال موجودة في لغات هذه المناطق. وعلينا أن نتوجه بالبحث عن اللغة الكوشية – إلى جانب الحقول الأخرى – إلى اللغة العربية الدارجة واللغات السودانية الحالية.

                  

10-31-2016, 09:06 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    االكوشيون واللغة الكوشية: السودانيون ولغتهم القديمة 3

    إلى جانب الأسماء التي أطلقت على السودان والسودانيين عبر العصور أطلقت كذلك العديد من الأسماء على القبائل والمجموعات السكانية قبل القرن الخامس عشر الميلادي.

    وقد ورد ذكر عدد كبير من أسماء القبائل والتجمعات السكانية داخل الحدود الحالية للسودان في المصادر المصرية القديمة والكوشية واليونانية والرومانية والأكسومية والعربية، على نهر النيل والنيل والنيل الأزرق ونهر عطبرة وشرق السودان وغربه. ولا نعرف شيئاً الآن من ذلك الكم الهائل من أسماء القبائل والتجمعات السكانية إلا القليل الذي لا يربوا على أصابع اليد الواحدة.

    فعلى سبيل المثال ذكر بيون في القرن الثالث قبل الميلاد أسماء أكثر من خمسين مدينة، وذكر بطلميوس في القرن الثاني الميلادي أسماء أكثر من ثلاثين مدينة في السودان. أين تلك المدن ومن كان سكانها؟ وذكر سترابو في القرن الأول قبل الميلاد أسماء ثلاثة عشرة تجمعاً سكانياً في شرق السودان، وذكر في القرن الميلادي الأول أسماء سبعة عشرة تجمعاً سكانياً في السودان، وذكرت المصادر العربية أسماء نحو ثلاثة عشر قبيلة كبيرة في شرق السودان ما نعرف الآن من كل لا يزيد عن عدد أصبع اليد الواحدة. (انظرسامية بشيردفع الله، السودان في كتب اليونان والرومان صفحات 74 و124 و162 و150) ماذا نعرف عن أؤلئك السكان وماذا كانت لغاتهم؟

    لا تكاد معرفتنا في بعض الأحيان بسكان السودان قبل خمسمائة عام تتعدى معرفة الاسم فقط كمعرفتنا بالعنج، ذلك الاسم الذي كان لوقت قريب يطلق على مساحات واسعة في السودان، وعلى قطاعات عريضة من السكان، وكان في الداحل يطلق على مملكة علوة. فمن هم أولئك العنج؟ وماذا كانت لغتهم؟ والشيء المهم الذي ينبغي التوقف معه وإدراكه جيداً هو أن كل أسماء القبائل والتجمعات السكانية المعروفة حالياً في كل أنحاء السودان لا يتعدى عمرها الخمسمائة عام، ما عدا جماعات البجة والنوبة.

    لغات السودانيين القديمة
    "اللغة الكوشية هي لغة السودانيين أصحاب مملكة كوش الأولى" كما عبر عبد القادر محمود، وقد قامت مملكة كوش الأولى في القرن الخامس والعشرين قبل الميلاد. وقد اشتهرت اللغة الكوشية باسم اللغة المروية، ويطلق عليها عبد القادر محمود اسم "اللغة السودانية" وأرى أن هذا الاطلاق يؤدي إلىارتباط مجتمعناالسوداني الحديث بلغته وتراثه القديم. ويا حبذا لو استخدمشبابناالمهتمين بهذه اللغة هذا الاسم.
    ويواصل عبد القادر محمود (اللغة المروية ص35 - 36) حديثه عن اللغة الكوشية (السودانية القديمة) قائلاً: "كانت اللغة التي تخاطب بها السودانيون في منطقة النوبة العليا [شمال حلفا] ووسط السودان قبيل نهاية القرن الثامن قبل الميلاد" ويوضح هذا أن اللغة الكوشية (السودانية القديمة) ظلت حية يتخاطببها السودانيون بعد سقوط مملكة كوش الأولى وحتى قيام مملكة كوش الثانية.

    ثم أصبحت اللغة الكوشية (السودانية القديمة) اللغة الرسمية لمملكة كوش الثانية - لغة الحكم والادارة - حتى انهيار المملكة في القرن الرابع الميلادي. وبالطبع كان هنالك عدد من اللغات واللهجات في السودان إلى جانب اللغة الكوشية (السودانية القديمة). وإذا رجعنا إلى بعض المعطيات التاريخية بعيداً عن علم اللغة وتصنيفاته للمجموعات اللغوية وحاولنا التعرف على أوضاع اللغات في السودان قبيل انهيار مملكة كوش الثانية يمكن أن نلاحظ الآتي:

    - نلاحظ في شرق السودان لغة البليميين - أحد فروع البجة - الذين كانوا ينتشرون في مناطق أسوان وجنوبيها وفي الصحراء الشرقية حتى البحر الأحمر منذعدة قرون قبل القرن الرابع الميلادي. وإلى جانب البليميين عاشت فروع قبائل البجة الأخرى في الصحراء الشرقية وساحل البحر الأحمر مثل المجباري والتروجلودايت والآخرون الذين صنفهم اليونانيون حسب نوع غذائهم مثل آكلي السمك وآكلي اللحوم.
    - ونلاحظ على النيل شمال ملتقى نهر عطبرة بقية البليميين ولغات السكان القدماء في المنطقة ولغة النوباديين. هذه المجموعات تناول بعضها سلكو في حروبه، وأشار عيزانا إلى بعضهم باسم النوبة.
    - ونلاحظ في منطقة البطانة الحالية والتي أطلقت عليها المصادر اليونانية جزيرة مروي ولغة السكان الذين نشأت على أراضيهم مملكة كوش الثانية (نبتة ومروي)، ومن المفترض أن تكون لغتهم هي اللغة الكوشية (السودانية القديمة) أو امتداد لها. ثم لغة سكان نهر عطبرة، ولغات سكان النيل الازرق والجزيرة. وقد تناول عيزانا أغلب هولاء السكان تحت اسم النوبة.
    - لغات سكان مناطق كردفان ودارفور الحاليتين والذين تناولتهم المصادر الرومانية تحت اسم النوباي

    وبعد انهيار مملكة مروي قامت على الأقل خمسة ممالك في السودان هي: مملكة نوباديا (كما عرفت في المصادر الرومانية) وامتدت حدودها من أسوان شمالاً وحتى الشلال الثالث جنوباً وعاصمتها فرس شمال حلفا. وقد عرفت في المصادر العربية بمملكة مريس، وهي التي وقع معها المسلمون معاهدة البقط كما اذكر المسعودي (مروج الذهب ومعادن الجوهر. القاهرة: المكتبة التجارية الكبرى، 1958 ح 2 ص 21). والمملكة الثانية هي مملكة مقُرة امتدت من جنوب نوباديا وحتى منطقة أبوحمد وعاصمتها دنقلة، وورثت الجزء الشمالى لمملكة مروي. وقد اتحدت هاتان المملكتان في نهاية القرن السابع الملادي تحت قيادة مملكة مقرة.

    المملكة الثالثة مملكة البليميين التي تأسست إلى الشرق من مملكة مقرة بعد هزيمتهم من سلكوعلى النيل. فقد ورد ما يوضح أنهم اعتنقوا المسيحية على المذهب اليعقوبي وأرسل إليهم ملك نوباديا رسالة لكي يساعدوا القس لونجينوس للوصول عبر أراضيهم إلى مملكة علوة تفادياً لمقُرة التي كانت في ذلك الوقت تابعة للمذهب الملكاني المنافس للمذهب اليعقوبي. وجاء في رسالة ملك نوباديا: "ولكن بسبب المكيدة الخبيثة التي دبرها ذلك الذي يقيم بيننا [ملك المقرة] فقد أرسلت أبي البار إلى ملك البليميين ليوصله إلى داخل البلاد"(وليام آدمز، النوبة رواق افريقيا ص 398.)

    ولا تتوفر معلومات عن مملكة البليميين بعد هزيمتها على يد سلكو، ولكن وردت في المصادر العربية إشارات إلى قبيلة "بين أرض النوبة وأرض البجة يقال لهم البليون ذوي صرامة وعزم ... وأنهم على دين النصرانية من أيام القبط وقبل ظهور السلام" (الادريسي، صفة المغرب وأرض السودان ومصر والأندلس، في مصطفى مسعد ص 132 و135) المملكة الرابعة مملكة الزنافجة في شرق السودان التتي اشتهرت في المصادر العربية المبكرة بمملكة البجة. وقد استعان بها البيزنطيون عندما دخل المسلمون مصر بقيادة عمرو بن العاص كما ذكر الواقدي.( فتوح الشام، بيروت: دار الجيل. ج 2 ص 227 – 228 و ص 243)

    المملكة الخامسة مملكة علوة وهي أكبر ممالك السودان، والوريث الشرعي لمملكة مروي. وقد امتدت حدودها حتى منطقة كسلا الحالية كما وضح ابن حوقل في القرن العاشر الميلادي حيث ذكر أن مملكة الدُّجن الاسلامية في دلتا القاش تابعة لملك علوة. وذكر بعض الرحالة البرتغاليين أن حدودها كانت ممتدة حتى البحر الأحمر. وقد وضح ابن حوقل أيضاً امتداد حدودها الواسع غرباً والذي ربما وصل إلى داخل حدود دولة تشاد الحالية. (انظر الفصل الخامس من كتابالوعي بالذات، الجزء الأول) والسؤال هنا هو ما هي اللغات التي كان يتحدثها سكان هذه الممالك؟

    كان سكان السودان يتحدثون لغات ولهجات مختلفة كما هوالحال اليوم إلى جانب اللغة الكوشية (السودانية القديمة) اللغة الرسمية للدولة. ومن الطبيعي أن تضعف اللغة الكوشية (السودانية القديمة) بضعف سلطة الدولة. وقد أدي الحراك السكاني الواسع إلى تغير كبير على خريطة السكان ودخول وانتشار لغات جديدة بين اللغات المحلية. ولعل أهم اللغات الجديدة التي سادت وسط وشمال وشرق السودان هي لغة أو لغات النوباي الذين أشارت إليهم الوثائق الأكسومية بالنوبة ولغة النوبادي في الشمال.


    احمد الياس حسين [email protected]


                  

10-31-2016, 09:11 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    الكوشيون واللغة الكوشية: السودانيون ولغتهم القديمة 4

    اللغة الكوشية (السودانية القديمة) بعد نهاية مملكة كوش
    بعد الاستقرار الذي بدأ بقيام الممالك المسيحية بدأت مرحلة التكوين اللغوي الجديد في السودان وتشكلت اللغات التي سادت بعد انهيار دولة كوش الثانية (مروي) باختلاط لغات الوافدون الجدد بلغات السكان المحليين وباللغة الكوشية (السودانية القديمة).

    فاللغة الكوشية (السودانية القديمة) اختلطت بلغات السكان القديمة والجديدة كما اختلطت اللغة اللاتينية في أوربا في العصور الوسطى في لغات القبائل الجرمانية واللغات المحلية ونشأت عنها لغات غرب أوربا الحالية. والمشكلة الكبرى للغة الكوشية هي عدم تواصلها، أي تواصل ووجود متحدثيها الآن لتغير ألسنتهم إلى لغات أخرى، فانقطعت الصلة بها مما جعل فهمها حتى الآن مستعصياً على الباحثين. وأرى أنه من المعقول جداً البحث عنها - بجانب دراسات نصوصها المكتوبة - في لغات السودانيين الحية والتي بدأ بعضها في الانقراض.

    فلغة الجزء الشمالي من سكان شرق السودان مثل البشاريين والهدنوة والأمرأر والبقية تتصل بلغات الشعوب القديمة في المنطقة مثب المِجا والمِزا والبليميين والتروجلودايت. وقد عرفت هذه الشعوب فيما بعد بالبجة، إلى جانب لغة سكان نهر عطبرة القدماء والذين يرى علماء اللغات أن لغة جماعة النارا الحاليين تعتير امتداداً للغاتهم.

    أما لغات الشمال، ففي المنطقة بين شمال دنقلة وأسوان ذكر ابن سليم الأسواني قبل نحو تسعة قرون أن السكان يتحدثون اللغة المريسية. وهي لغة مملكة نوباديا المعروفة في المصادر العربية بمملكة مريس، والممثل المباشر لها الآن هي الحلفاوية والمحسية والسكوتية. ولم تختلط لغة أهل مريس (النوبادية) كثيراً باللغة المروية بحكم انتشارها في المنطقة إبان انهيار مملكة مروي.

    وإلى الجنوب في منطقة دنقلة وجنوبيها عاشت اللغة المعروفة الآن باللغة الدنقلاوية، أي لغة أهل مملكة دنقلة - لاتوجد قبيلة اسمها دنقلاوية - حيث كانت اللغة المروية سائدة. ومن المفترض أن يكون متحدثيها امتداداً للجزء الشمالي من متحدثي اللغة الكوشية (السودانية القديمة) وبالتالي فمن المفترض أن تكون اللغة الدنقلاوية أقرب اللغات الحية إلى اللغة الكوشية. أما مناطق النيل حيث تعيش المجموعة المعروفة الآن بالمجموعات الجعلية وهم السكان المفترض فيهم أن يكونوا متحدثي اللغة الكوشية (السودانية القديمة) بحكم ارتباطهم بموطن اللغة الأصلي، فقد انقطعت صلتهم بلغة أسلافهم القدماء وحلت اللغة العربية محل لغتهم الكوشية (السودانية القديمة)

    فمملكة مروي انهارت في القرن الرابع الميلادي، ولم يبدأ دخول العرب في السودان إلا بعد القرن الثالث عشر الميلادي. وهذا ليس افتراضاً، فإن المصادر العربية منذ بداية تدوينها في القرن التاسع الميلادي وحتى عصر ابن إياس في القرن السادس عشر الميلادي لم تتحدث عن هجرات عربية دخلت السودان قبل القرن الثالث عشر الميلادي.

    فقد استقرت بعض القبائل العربية في مناطق الذهب في وادي العلاقي وبعد نهاية العمل في التعدين في القرن الرابع عشر الميلادي لم تذكر المصادر دخول قبائل عربية في السودان. دخل الاسلام فيالسودان عبرالفقرا والمتصوفة ومراكزهم التدريسية، وانتشرت لغة القرآن بانتشار الاسلام وعلو مكانته ومكانة المسلمين. وقد تمت مناقشة ذلك بالتفصيل عند الحديث عن سكان ممالك شرق السودان ومملكتي مقرة وعلوة في الجزأين الثاني والثالث من كتابنا الوعي بالذات وتأصيل الهوية.

    فماذا كان يتكلم سكان منطقة البطانة والنيل بين جنوب دنقلة والخرطوم خلال تسعة قرون بين نهاية مملكة مروي في القرن الرابع الميلادي وحتى بداية انتشار اللغة العربية في هذه المنطقة في القرن الثالث عشر، أي خلال تسعة قرون ؟

    الوضع الطبيعي أن تكون اللغة الكوشية (السودانية القديمة) هي لغة السكان في تلك الفترة إلى جانب لغات المجموعات التي دخلت المنطقة قبيل انهيار مروي. ثم بدأت اللغة الكوشية (السودانية القديمة) في الانحسار بعد القرن الثالث عشر وحلت اللغة العربية محلها بالتدريج خلال تلك القرون التسعة. وقد لاحظ بعض الرحالة الغربيين حتى بعد سقوط دولة الفونج أن بعض سكان منطقة البطانة والنيل كانوا يتحدثون لغات محلية. ولذلك فمن المقبول أن تكون بعض بقايا اللغة المروية عائشة حتى الآن في لغة السكان العربية الدارجة في هذه المناطق.

    وليس من السهل التعرف على لغات سكان منطقة الجزيرة وأعالي النيل الأزرق الذين أشارت إليهم المصادر اليونانية والرومانية بعدد من الأسماء مثل السمباريّون والفاليجي والأسخان والنوباي و الديداكا والبشيني إلى جانب النوبة الذين ذكرهم عيزانا في القرن الرابع الميلادي. ويبدو معقولاً استمرارية لغات تلك المجموعات بعد انهيار مملكة مروي، ولما كانت حدود مملكة مروي قد امتدت حتى تلك المناطق فمن المفترض تأثر لغاتها باللغة المروية.

    أما لغات سكان غرب السودان فقد تواصلت لغات النوباي القديمة إلى جانب دخول لغات بعض الجماعات المتحركة من النيل والصحراء، ومن المفترض أن تكون صلة لغات تلك المناطق باللغة الكوشية (السودانية القديمة) قوية بحكم انتشار قبائل النوبة الواسع في دولة مروي والذي أشارت المصادر اليونانية إلى بدايته قي القرن الثالث قبل الميلاد، ثم تناولت المصادر الأكسومية ذلك الانتشار قي القرن الرابع الميلادي.

    علاقة اللغة الكوشية بالغات السودانية الحالية
    والسؤال المهم الذي ينبغي طرحه هو: ما هي علاقة اللغة الكوشية (السودانية القديمة) بلغات السودانيين القديمة والتي ظل كثير منها حيّاً والتخاطب بها متصل؟ تنتسب لغات السودان الحالية كما صنفها علماء اللغات إلى أسر لغوية كبيرة أُطلق عليها "اللغات النيلية الصحراوية" وهي بمثابة الأم للغات السودانية. وتتشعب اللغات السودانية من فرعين للغات النيلية الصحراوية - بمثابة بنتيها - وهما: اللغات السودانية الشمالية الشرقية واللغات السودانية الجنوبية الشرقية. ومصطلح "السودانية الشرقية" ليس المقصود به شرق دولة السودان الحالية، بل المقصود به السودان بالمعنى الكبير. فاللغات السودانية الشرقية مقصود بها هنا لغات السكان في المناطق الواقعة بين دولة تشاد غرباً ودولتي اثيوبيا وارتريا شرقاً.

    ولوأردنا رسم صورة مصغرة لرؤية العلاقة الأسرية بين الغة الكوشية (السودانية القديمة) وبين اللغات السودانية الحالية من خلال تصنيفات علماء اللغات (Claude Rilly and Alex De Voogt p 68, 175) المتمثلة في مجموعة اللغات النيلية الصحراوية وبنتيها: اللغات السودانية الشمالية الشرقية واللغات السودانية الجنوبية الشرقية. ويمكن أن تكون صورة العلاقة كالآتي:

    1. جدات اللغة الكوشية (السودانية القديمة) اللغات النيلية الصحراوية وهي:
    - لغة الفور
    - اللغة الصحراوية متحدثيها: الزغاوة ولغة البرتي التي تعتبرمنقرضة الآن، والكانمبو أو الكانوري، والداذا أو التدا.
    - مجموعة لغات المابا أو البورَمَبانق في دولة تشاد
    - لغة البرتا في النيل الأزرق
    - لغة القًـمُـز
    - الكادو أو كادقلي في جنوب كردفان
    - الكًنَما Kunama في أرتريا يطلق عليهم أيضاً بازا أو بازين. تردد هذين الاسمين الأخيرين في المصدر العربية لبعض سكان نهر عطبرة
    2. أم اللغة الكوشية (السودانية القديمة) اللغات السودانية الشمالية الشرقية.
    3. شقيقات اللغة الكوشية (السودانية القديمة) مجموعة اللغات السودانية الشرقية وهي:
    - مجموعن اللغات النوبية في شمال السودان وكردفان ودارفور
    - مجموعة لغات التاما: التاما والمراريت والمسيري (حول جبل مون في دارفور)
    - النارا في أرتريا، وعرفوا في المصادر العربية المبكرة بالباريا. وكانت مواطنهم على نهر عطبرة الذي أخذ منهم اسمه اليوناني "أستابُراس". "أستا" في اللغة المرية تعني نهر + باريا = استاباريا (استابُراس)
    4. أخوات أخريات للغة الكوشية (السودانية القديمة) اللغات السودانية الجنوبية الشرقية وهي لغات:
    - الانقسنا
    - السُرمك Surmic متحدثيها على الحدود السودانية الاثيوبية
    - Temien إحدى لغات نوبة جبال جنوب كردفان
    - الداجو
    - اللغات النيلية في دولة جنوب السودان

    ولو نظرنا إلى تفاصيل شقيقات اللغة الكوشية (السودانية القديمة) وهي اللغات الحالية المنحدرة من اللغات السودانية الشمالية الشرقية (في الفقرة رقم 3 أعلاه) وجدنا أنها اللغات المنتشرة الآن في شمال وغرب السودان وفي أرتريا. ويعني ذلك أن أخوات اللغة الكوشية هي:
    1. اللغات المنحدرة من النوبية مجموعتان:
    - النوبية في الغرب وهي لغات: أ- نوبة كردفان والميدوب ب- البرقد
    - النوبية النيلية وهي لغات: أ- الدناقلة والكنوز ب- الفدجا
    2. اللغات المنحدرة من لغة النّيما Nyima
    - أفِتّـي Afitti
    - النيمنج Nyimang
    3. اللغات المنحدرة من التاما
    - التاما
    - المراريت

    هذاإلى جانب صلة اللغة الكوشية (السودانية القديمة) بالغات السودانية الحية الأخرى، بل وبلغات سكان الجوار في الشرق والغرب.ويؤكد ذلك الأصل المشترك للغات السودانيين الحية، مما يؤكد الصلة والتواصل بينهم عبر حقب التاريخ المختلفة.وعلينا تركيز البحث عن تلك العلاقات لتسليط الضوء على الأصول والقواسم المشتركة لسكان السودان الحاليين.


    احمد الياس حسين [email protected]

                  

10-31-2016, 09:11 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    تحياتي أخي عبدالله

    بخصوص الشلوخ هي أيضاً عادات مكتسبة ولو وجد أبناء المهاجرين أن الوشم عادة سائدة في مجتمعهم سيعملون على وضع الوشم وهذا لا ينفي أصلهم

    ويمكن لهم أن رقصوا رقصات البريك وهذا أيضاً لا ينفي أصلهم

    والآن الكثير من الجعليين غير مشلخين فهل ينفي هذا علاقتهم مع الجعليين الغير مشلخين أو مع أصل الجعليين من العرب؟ بالطبع لا

    ثم الكلمات هي أيضاً مستقاة من البئية فكلام الجعليين والشايقيين والروباطاب والجموعية وكل بطون الجعليين الكبيرة ليست لهجتهم وعاميتهم واحدة فمن ترعرع في بوادي كردفان له عامية تختلف عن عامية كبوشية ومن ترعرع في الخرطوم له عامية تختلف عن عامية الجعليين في الجزيرة وهكدذا

    وهنا لا يمكن بمكان الجزم باللسان على أنه معيار للأصل

    الأصل في الجعليين النسب وعلى كل مجتهد أن يطعن في نسبهم لكن اخذ عادات أو تقاليد مكتبة للطعن في نسبهم لن يجدي وضمهم لنسب أخر

    ومثلاً الرشايدة في السودان بعضهم شديد السواد وسحنته إفريقية ومعروف أن تاريخ الرشايدة في السودان حديث جداً مقارنة بالقبائل العربية الأخرى وتجد في ملبسهم الجلابية والعمة والمركوب ويشربون القهوة من الجبنة ولسانهم بالتأكيد غير لسان أبناء عمومتهم في الجزيرة العربية

    Quote: يرى بعض المهتمين بهذا الشأن : أن نتائج السلالات الجينية أو ما يسمى بالتحور الجيني ( حتى لو كانت لسلالات بعيدة ) هي نتائج قطعية علمياً إلا إذا كان هناك خطأ في الفحص ، ويدرك ذلك من لديه أدنى تخصص في هذا العلم ، وذلك في معرفة سلالة صاحب النتيجة . فمثلا لو سكن رجل أفريقي بين العرب منذ أربعة أو خمسة قرون أو أكثر من ذلك وذريته اختلطوا مع العرب وتزاوجوا معهم وتغيرت بالطبع أشكالهم مع الزمن ، فلو فحص أحدهم بعد ذلك الزمن الطويل ستكون سلالته الذكرية هي سلالة جده الأفريقية ولا يغير من ذلك تزاوجهم مع شعب آخر أو حتى تغير أشكالهم أو انتقالهم ، فلا علاقة لهذه الأمور بالسلالة الذكرية التي تبقى ثابتة في الشريط الأبوي في الكرموسوم الذكري Y ، ولذلك عدة نتائج فارسية وهندية وقوقازية خرجت لأشخاص يتحدثون العربية وأسرهم تسكن بلاد العرب منذ قرون ولم يغير من سلالتهم لا وجودهم بين العرب ولا تزاوجهم مع العرب ولا تغير الشكل مع الأجيال لكونه في شريط الكرموسوم الأبوي فقط دون بقية المورثات ، وشجرة السلالات الجينية ( ولها رموز معينة بين أهل هذا العلم ) موحدة عالميا بين علماء السلالات الجينية ، ما سبق يتعلق بالتحور الجيني السلالي ( السلالات الجينية ) أما من ناحية المقارنات لمعرفة مدى الالتقاء وفي أي جيل ( داخل أبناء السلالة الواحدة ) فهي تقريبية وتزيد دقتها كلما زادت العينات المقارن بها وكذلك تزيد الدقة فيها كلما قربت مسافة الالتقاء.

                  

10-31-2016, 09:27 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: Frankly)

    Quote:

    خصوص الشلوخ هي أيضاً عادات مكتسبة ولو وجد أبناء المهاجرين أن الوشم عادة سائدة في مجتمعهم سيعملون على وضع الوشم وهذا لا ينفي أصلهم

    ويمكن لهم أن رقصوا رقصات البريك وهذا أيضاً لا ينفي أصلهم

    والآن الكثير من الجعليين غير مشلخين فهل ينفي هذا علاقتهم مع الجعليين الغير مشلخين أو مع أصل الجعليين من العرب؟ بالطبع لا

    ثم الكلمات هي أيضاً مستقاة من البئية فكلام الجعليين والشايقيين والروباطاب والجموعية وكل بطون الجعليين الكبيرة ليست لهجتهم وعاميتهم واحدة فمن ترعرع في بوادي كردفان له عامية تختلف عن عامية كبوشية ومن ترعرع في الخرطوم له عامية تختلف عن عامية الجعليين في الجزيرة وهكدذا

    انت تتحدث عن نفر ونفرين وثلاثه وعشرة ومائه
    ولكن لا يمكن تطبيق ذلك في مجتمع كامل مثل مجتمع الجعليين يفوقون عددا ومساحة من يفترض انهم استلفوا منهم كل هذه الصفات
    الامر معكوس يا كمال هنا الجعليين يسلفون صفاتهم ولا يسلفوها او يفترض ان يكون المر كذلك
    الانساب امتلكتها عشرات القبائل حتى اغلبها لا يعرف ان يتحدث بالعربية وينتهي نسبه وفق روايته الشعبيه بحابي جليل
    وهي بالاساس لا يعتد بها ولا تصلح دليلاً
    ثم ان الكلمات التي قدمتها لحسن الحظ هي كلمات لا يمكن للجعليين استلافها من احد
    ببساطة لانه لا احد يستخدمها اصلاً غيرهم او من وافقهم في الثقافة ومصنف مثلهم عربي مثل البوادرة في اقصى البطانه
    من اين اخذ الجعليين لفظ مك ولفظ سي سي وتب وهوو ولفظ كدي (سيدة) ووو
    هذه الكلمات ورثة عن الاسلاف ولاشك
    انا نشأت وتربيت في بيئة الجعليين ومازالت اسرتي هناك
    لازال كبارنا يستخدمون كلمات غريبة انا متاكد انها ذات اصل قديم ولا اصل لها باللغة العربية
    بل وجدت بعضها في اللغة المروية ولكن للاسف انا غير متخصص ولا يصلح ما عندي ان يقدم كمادة علمية
    ثم هناك دراسات العظام واراء خبراء الاثار ومن نقبوا في جثاميين الكوشيين وكذلك التاريخ الذي ثبت ان مناطق هؤلاء لم تكن قبل الجعليين لاي اثنية حتى ياتي الجعليين بدلاً عن هذه الاثنية

    مودتي
                  

10-31-2016, 09:58 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    إذا كانت تسري في النفر والنفرين وثلاث وعشرة ومائة فهي في الغالبية أكبر وأعم

    ما هي الأنساب التي امتلكتها القبائل الأخرى؟

    وهل شرط لمن أصله عربي أن يتكلم العربية فإذا قلت بنعم تنسف كل موضوع لابوست لأن الجعليين لم ينسوا لسانهم العربي ويجتفظون بنسبهم العربي

    فكما قلت لك من قبل أن العرب في أندونسيا نسوا لسانهم العربي وبقى نسبهم وأصلهم العربي

    وكذلك عرب الصومال وجيبوتي وإريتيريا ومدقشقر وتنزانيا

    وكثير من أبناء الجيل الثاني من المهاجرين السودانيين نسوا لسانهم السوداني فهل نقول عنهم أنهم ليسوا سودايين؟

    الكلمات التي تقول عنها أنه لا يتحدثها غيرهم وأن أصلها "كوشي" أو نوبي" ليس دليلا يعتد به فقد يكون أنهم استلفوها من محيطهم ولسبب من الاسباب انقرض أو ذاب هذا المحيط

    وأنت لا يمكنك أن هذه الكلمات مستخدمة عند كل الجعليين في كل بقاع السودان فهي بذلك ليست قاعدة وثابتة بل متغير حسب البيئة

    بخصوص العظام قلنا أن التزاوج سيكسب الجيل الثاني والثالث بلامح تتقارب مع المكون الاخر كلما زادت نسبة التزاوج وضربت مثالاً بالسويدية

    والرشايدة

    للأسف لا يمكن لكائن من كان أن يحصي من كان يسكن في بقعة من الباقع في العالم وكل ما يتم هو استناجات قد تصيب وقد تخطئ وكذلك التزاوج والإحتلاط في الأنساب بين المهاجرين والأصليين ليس بالضرورة أحلال وإبدال ثم أن السودان الشمال إلى يومنا هذا غير مأهول فما بالنا قبل قرن من الزمان أو عشرات القرون

    ويمكن لمن سافر بالقطار قبل عشرين سنة أن يوضح صورة كثافة السكان قبل ربع قرن من الزمان

    Quote: ثم هناك دراسات العظام واراء خبراء الاثار ومن نقبوا في جثاميين الكوشيين وكذلك التاريخ الذي ثبت ان مناطق هؤلاء لم تكن قبل الجعليين لاي اثنية حتى ياتي الجعليين بدلاً عن هذه الاثنية

    هنا لا بد للدراسة من وضع معيار للجعليين حتى يتسنى لها أن تحدد ما إذا كان هناك جعليين أم لا وبما أن حسب رأيك أن الجعليين هم كوشيين فيبقى من غير الممكن تحديد من كان جعلي ومن هو جعلي الآن ليعرف الفرق ما إذا كان هناك جعليين معياريين (صعبة شوية لكن منطقية)

    الحل الوحيد هو رواية النسب ونتيجة الحمض النووي

                  

11-01-2016, 07:01 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: Frankly)

    Quote:

    ما هي الأنساب التي امتلكتها القبائل الأخرى؟


    السؤال يجب ان يكون ماهي القبيلة التي لم تمتلك شجرة نسب في التعريف عن نفسها لا ؟
    المحس خزرج ولديهم شجرة نسب تنتهي بمحمد محسن
    الفونج امويين
    الدناقلة اشراف
    النوبة تقلي عباسييين
    الفولان جدهم عقبة بن نافع وووو
    وحتى في دولة مالي ونيجيريا هناللك انساب عربية على قفا من يشيل
    Quote:

    وهل شرط لمن أصله عربي أن يتكلم العربية فإذا قلت بنعم تنسف كل موضوع لابوست لأن الجعليين لم ينسوا لسانهم العربي ويجتفظون بنسبهم العربي

    فكما قلت لك من قبل أن العرب في أندونسيا نسوا لسانهم العربي وبقى نسبهم وأصلهم العربي

    وكذلك عرب الصومال وجيبوتي وإريتيريا ومدقشقر وتنزانيا

    ليس بالضرورة ان تملك لسانا عربيا لتدعي انك عربي
    لكن استمرار النسب العربي مربوط بلسانك العربي
    استمر نسب الجعليين في حين سقط نسب غيرهم الان لان الجعليين ليست لديهم لغة محلية
    الان توجد لغة افريقية اسمها المروية للجعليين نصيب الاسد من كلماتها المفكوكة
    Quote:

    لكلمات التي تقول عنها أنه لا يتحدثها غيرهم وأن أصلها "كوشي" أو نوبي" ليس دليلا يعتد به فقد يكون أنهم استلفوها من محيطهم ولسبب من الاسباب انقرض أو ذاب هذا المحيط

    وأنت لا يمكنك أن هذه الكلمات مستخدمة عند كل الجعليين في كل بقاع السودان فهي بذلك ليست قاعدة وثابتة بل متغير حسب البيئة


    الاصلها نوبي او تجاوي دي ماعندي فيها خلاف انها استلفها الجعليين من غيرهم ( مالم يثبت انها مروية في الاساس)
    لكن انا اتحدث عن كلمات لا توجد عند البجا ولا النوبة كلمات مروية ممن استلفها الجعلييين ؟؟
    Quote:


    بخصوص العظام قلنا أن التزاوج سيكسب الجيل الثاني والثالث بلامح تتقارب مع المكون الاخر كلما زادت نسبة التزاوج وضربت مثالاً بالسويدية

    والرشايدة

    بخصوص دراسات العظام انت فهمت خطأ موضوعها
    الدراسة تقول ان انسان الشمال النيلي رغم الهجرات الا انه حافظ على اصله منذ 3 الف سنة والى الان من شندي الى حلفا


    فاغلب اراء العلماء ذهبت الى ان انسان سودان الشمال من سلالة ( brawn race) وهي سلاله تقع بين الزنجية والقوقازية وحتى دراسات بقايا العظام ذهبت الى ان انسان السودان الشمالي رغم وصول عدد من الهجرات الا ان التغييرات طفيفه ولا تذكر فهو نفسه من شندي الى حلفا منذ 3000 ق.م الى العصر الحالي وهذه السلاله لونها يتراوح بين البني الغامق والشاحب والاسود والبني الفاتح والشعر المجعد الطويل ومفتل وقصير واصطلح عليها سلاله انسان السودان الشمالي كما اسماها تريقر وسامية بشير ص 200
    Quote:
    هنا لا بد للدراسة من وضع معيار للجعليين حتى يتسنى لها أن تحدد ما إذا كان هناك جعليين أم لا وبما أن حسب رأيك أن الجعليين هم كوشيين فيبقى من غير الممكن تحديد من كان جعلي ومن هو جعلي الآن ليعرف الفرق ما إذا كان هناك جعليين معياريين (صعبة شوية لكن منطقية)


    اختلاط الجعليين بالاثنيات الاخرى مثل اختلاط غيرها من القبائل لا يمكن ان يلغي الاصل الكوشي لها
    لا يمكن الرهان على اللغة ( التي اصلا هي تحتوي على كلمات غير عربية ) في مقابل بقية المعايير من فلكلور وثقافة وطقوس جرتق وماتم وعبور وطعام ووو
    لماذا نعلي من شأن اللغة وحدها في مقأبل كل هذه الصفات والسحنة وغيرها ونتجاهل اقوال العلماء وبحوثهم
    ثم نتجاوز النصوص التاريخية التي ذكرت بجان الاسماء التاريخية نوبة وبجا عشرات القبائل التي كانت تشغل هذه المنطقة التي يقيم بها الجعلييين الان
    اين هذه القبائل هل انقرضت
    اين الشاقا واين الرحراح بل اين الرهرس والميدت والمخني والتم والنصدوك وووو
    في ظل دراسات تقر بعدم اي تغيير ديمغرافي طال هذه المنطقة ولم تحدث اي هجرة بهذه الكثافة من او الى النيل منذ 3 الف عام
    Quote:

    الحل الوحيد هو رواية النسب ونتيجة الحمض النووي


    النسب معيار غير علمي ولا يعتد به فكما سبق اغلب القبائل السودانية امتلكت سلسله نسب في الغالب انتهت بصحابي جليل حتى القبائل المصنفة افريقية صرفه
    اما الحمض النووي فاغلب القبائل اصلا نتاج تحالفات بغض النظر عن اصلها عربي ولا افريقي لذا لا يمكن تطبيق مبدا العينات فيها فهي غير متجانسة
    فالجعليين كمثال بطون كبيرة منها ذات اصل بجاوي والبجا نفسهم مثلا لديهم بطون وقبائل ذات اصول جعليه او عبدلابية مثل الاتمن
    لذا طبيعي ان يكون الحل الوحيد هو المسح الكامل للجعليين الذين انتشروا في كل بقعة من الارض وباعداد ضخمة جدا
    فمثلا الاخ عضو المنبر دكتور ابراهيم حجازي محسي رطاني جاء جينه عربي اصيل
    الاخ فايز القاضي بجاوي جاء جينه كوشي وايضا فحص معه بعض الجعليين العمراب وكذلك دناقلة






                  

10-31-2016, 09:32 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: Frankly)

                  

11-01-2016, 08:34 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    اللغة النوبية القديمة (1) .. بقلم: د. أحمد الياس حسين



    [email protected]
    أ‌- خلفية تاريخية
    اللغة السودانية القديمة الأخرى التي انتشرت في السودان القديم هي لغة جماعات النوبة الذين انتشروا انتشاراً واسعاَ في غرب ووسط وشمال السودان وبالتالي انتشرت لغتهم إلى جانب اللغة الكوشية في كل تلك المناطق. ونتوقف قليلاً – قبل الحديث عن اللغة – لنتعرف بإيجاز على تحركات جماعات النوبة وعن السكان الذين استقروا بينهم في الشمال.

    تحركات النوبة
    يرى الباحثون أن كردفان هي الوطن الأصلي لشعب النوبة، وقد تتبع عدد من الباحثين تحركات النوبة من منطقة كردفان منذ منتصف الألف الأخير قبل الميلاد. وهذا هو التاريخ الذي حدده علماء اللغة لانفصال نوبة الجنوب عن نوبة الشمال في منطقة النيل. وقد قسم زهلرز Herr Zyhlarz وتبعه عدد من الباحثين تحركات النوبة إلى قسمين لخصهما Hillson وسامية بشير دفع الله (S. Hillson, “Nubian Origins” Sudan Notes and Records. Vol. 13 Part 1 (1930) p 137 - 138; Samia Bashir Dafa'la, “Distribution and Migration of the Nubian Tribes During the Meroitic and X-Group period” BzS,4 (1989) p 82.) ونلخصهما في الآتي:

    القسم الأول وأطلقوا عليه الحرف A، تحركت من هذا القسم مجموعتان في القرون الأخيرة السابقة للميلاد إحداهما اتجهت غرباً واستقرت في جبل ميدوب، واتجهت الثانية نحو النيل واستقرت مع من سبقهم من تحركات دخلت المنطقة من الصحراء الغربية في منطقة دنقلة. وإلى هؤلاء - كما يرى زهلرز - ترجع إشارة الكاتب اليوناني اراتوثين في القرن الثالث قبل الميلاد، وقد وضح مناطقهم في الصحراء جنوب وجنوب غرب منطقة الدبة الحالية.
    ومع بداية العصر الميلادي تحركت بقية المجموعة A من كردفان، ولسكان جبال النوبة رواية عن هذا التحرك، تقول الرواية: أنهم وأبناء عمومتهم النوبة (في الشمال) كانوا يعيشون سويا حتى حدثت مشكلة بينهم أدت إلى رحيل أبناء عمومتهم شمالاً. وقد سار بعض هذه الجماعة عبر وادي الملك شمالاً نحو النيل واستقر في منطقة دنقلة، واتجه بعضهم نحو واحات درب الأربعين وكانوا أسلاف النوباديين الذين دخلوا النيل في القرن الثالث الميلادي.
    القسم الثاني أطلق عليهم زهلرز المجموعة B وهم بقية سكان المنطقة بعد خروج المجموعة الأولى A، وتحركوا في بداية القرن الرابع الميلادي واجتاحوا مملكة كوش الثانية في عصرها المروي. وفي القرون التالية تواصلوا مع إخوانهم نوبة الشمال بعد اعتناقهم جميعاً المسيحية. وهكذا يوضح الباحثون أن أحد المكون الرئيس لسكان الجزيرة والبطانة وكل مناطق النيل شمالا حتى أسوان هو نفسه المكون لسكان غرب السودان.
    ورغم اتفاق أغلب الباحثين أن النوبة دخلوا منطقة النيل من كردفان إلا أن هنالك بعض الاختلاف حول النوباديين. فقد رأى بعض الباحثين أنهم جزء من تحركات المجموعة A أعلاه، ورأى كيروان وآدمز (In Samia Bashir Dafa'la, Ibid. p 85) وآركل A History of the Sudan, p 178, 185) ) أن النوباديين لم يدخلوا منطقة النيل من الصحراء بل دخلوا من منطقة مروي.
    بينما يرى آخرون مثل جون الأفسوسي (John of Ephesus, in Giovanni Vantini, Oriental Sources Concerning Nubia, Heidelberg and Warsaw 1975, p 9 ) أن النوباديين ينتمون إلى قبائل الأمازيغ (بربر الصحراء) ودخلوا منطقة النيل من الصحراء الغربية، وكذلك رأى دي فلارد كما نقل آركل. ( . p 179, 184) وصنف بالمر - كما نقل هندرسون K. D. D. Henderson, “Nubian Origin” SNR, Vol. 14, part 1(1931) p 93 - النوباديين مع قبيلة القرعان.
    وبناءً على ذلك رأي الباحثون أن نوبة الشمال من أسوان حتى دنقلة يرجعون إلى الهجرات التي خرجت من كردفان في النصف الأخير من القرن الأخير قبل الميلاد حتى النصف الأول من القرن الأول الميلادي. وقبل الحديث عن لغتهم نبدأ بالتعرف بإيجاز على سكان منطقة النيل الذين استقر معهم هؤلاء النوبة.
    سكان النيل بين منطقتي دنقلة وأسوان
    ينبغي أولاً ضرورة الإشارة إلى أن المنطقة الواقعة بين أسوان وحلفا كانت عبر العصور التاريخية جزءاً من السودان. ولذلك ستدخل هذه المنطقة ضمن حديثنا عن السودان. وتعتبر هذه المنطقة من المناطق المؤسسة لحضارة السودان القديمة. وقد تعاقبت عليها التحركات السكانية والثقافات والحضارات منذ آلاف السنين مثل ثقافة المجموعة أ A-Group والمجموعة الثقافية ج C-Group، وأسسوا ممالك وإمارات المنطقة مثل مملكة تاستي ومملكة وواوات وغيرهما من الامارات والممالك التي أشارت إليها الآثار المصرية في القرنين 22 و20 ق م والتي عاصرت مملكة كوش الأولى في كرمة. ثم وحدت مملكة كوش الأولى هذه المناطق حتى أسوان تحت قيادتها في القرن الثامن عشر قبل الميلاد (محمد ابراهيم بكر، تاريخ السودان القديم ص 53) حتى دخلت المنطقة تحت الاحتلال المصري بين القرنين الخامس عشر والحادي عشر قبل الميلاد. ثم دخلت هذه المنطقة ضمن حدود مملكة كوش الثانية منذ قيامها في منتصف القرن الثامن قبل الميلاد.

    وتكون سكان هذه المنطقة من السكان المستقرين على النيل منذ آلاف السنين، والذين تلاقحوا وتواصلوا مع سكان المناطق الواقعة إلى الشرق والغرب من النيل، وكان أثر التحركات السكانية من مناطق غرب النيل بين الواحات السودانية شمالاً ومناطق جبل مرة وجبال كردفان جنوباً أثر واضح على تركيبة السكان ولغاتهم حتى إن تاريخها يمكن وصفه بأنه نتيجة للتفاعل المستمر بين الصحراء والنيل.

    ويمكن التعرف على سكان هذه المنطقة بعد قيام دولة كوش الثانية من خلال الأقسام التالية:

    أولاً: السكان الذين كونوا العناصر المبكرة للمنطقة حتى قيام مملكة كوش الثانية والذين أصبحوا جزءاً من سكانها وعرفوا بالكوشيين، ثم أطلقت عليهم المصادر اليونانية والرومانية اسم الاثيوبيين. وكانت لغتهم هي اللغة الكوشية التي سادت في المنطقة منذ عصر كرمة في الألف الثالث قبل الميلاد.

    ثانياً: النوبة الذين رصدت المصادر اليونانية والرومانية دخولهم في المنطقة منذ القرن الثالث قيل الميلاد وانتشروا شمالاً في النوبة السفلى، وهم الذين ورثوا السلطة بعد انهيار مملكة كوش الثانية في القرن الرابع الميلادي. وقد تأسست على أيديهم مملكة مقرة، وعرفت لغتهم باللغة النوبية.

    ثالثاً: البليميون وهم أحد أسلاف شعب البجه الذين بدأ اسمهم يتردد منذ القرن السادس قبل الميلاد في الاثار المصرية والكوشية، وكانوا يعترفون بالسيادة المروية. وتوضح السجلات المروية واليونانية أن البليميين استقروا منذ القرن الخامس قبل الميلاد على طول المنطقة الواقعة من اسوان حتى منطقة دنقلة. ويعتقد كثير من المؤرخين "أن البليميين كانوا يكوّنون السكان الأساسيين الذين عاشوا في الجزء الأكبر من النوبة السفلى [جنوب اسوان] في القرن الميلادي الأول. (كلايدي و نترز، بينة مروية عن الإمبراطورية البليمية ترجمة أسامة عبد الرحمن النور مجلة الآثار السودانية العدد الخامس مارس 2004 و Mac Michael, A History of the Arabs In the Sudan vol.1 p 38)

    رابعا: النوباديون الذين دخلوا المنطقة من الصحراء الغربية في نهاية القرن الثالث الميلادي كما يرى أغلب المؤرخون، وقد أثر استقرارهم في المنطقة على التركيبة السكانية وعلى الأوضاع السياسية واللغوية. فقد قوي نفوذهم السياسي جنوب منطقة نفوذ البليميين، ثم توسع نفوذهم من مركزهم في مدينة فرس شمال وادي حلفا، وحارب ملكهم سلكو البليميين في الشمال، ثم أتجه جنوباً وحارب الكوشيين جنوب منطقة حلفا.
    ولقّب سلكو في نقشه الذي نقش فيه أخبار حروبه في النصف الأول من القرن السادس الميلادي نفسه بملك النوباديين وجميع الاثيوبيين. (مصطفى محمد مسعد، الإسلام والنوبة في العصور الوسطى. ص 241. جيوفاني فانتيني، تاريخ المسيحية في المالك السودانية القديمة والسودان الحديث. ص 36) وأدى استقرار النوباديين في منطقة شمال وجنوب حلفا إلى فصل عناصر السكان الكوشيين والنوبة إلى قسمين: قسم جنوب النوباديين في منطقة دنقلة، و قشم شمال النوباديين.

    وقد عرفت مملكة النوباديين في المصادر الرومانية بهذا الاسم "نوباديا وتكتب أيضاً نوباطيا" وهو اسم قبيلتهم. أما في المصادر العربية فقد عرفت مملكة النوباديين باسم "مملكة مريس" لأن الاقليم الذي قامت عليه المملكة كان معروفاً باسم مريس. قال المسعودي (في مسعد، المكتبة السودانية ص 51-52):

    "كان عمر بن الخطاب رضي اللّه عنه لما افتتح عمرو بن العاص مصر كتب إليه بمحاربة النوبة، فغزاهم المسلمون، فوجدوهم يرمون الحدق وأبي عمرو بن العاص أن يصالحهم، حتى صرف عن مصر، ووليها عبد اللّه بن سعد، فصالحهم على رؤوس من السبي معلومة، مما يسبي هذا الملك المدعو بملك مريس المجاور للمسلمين من غيرهم من ممالك النوبة المقدم ذكرها فيما سلف من صدر هذا الباب وغيرها من أرض النوبة، فصار ما قبض منه من السبي سَنّةً جارية في كل سنةٍ إلى هذه الغاية يحمل إلى صاحب مصر ويدعى هذا السبي في العربية بأرض مصر والنوبة بالبقط."
    ووضح ابن سليم (كتاب أحبار النوبة، في مسعد، المكتبة السودانية ص 75 و96) موقع مريس قائلاً: "ومريس فهي من حد أسوان إلى آخر بلد المقُرة" وامتدت حدود مملكة مريس (نوباديا) جنوباً حتى بستو في منطقة الشلال الثالث، وأضاف ابن سليم: " وهي آخر قرى مريس، وأوّل بلد مقرة، ومن هذا الموضع إلى حدّ المسلمين لسانهم مريسي، وهي آخر عمل متملكهم." وحد المسلمين هنا المقصود به حد مملكة مقُرة الشمالي مع المسلمين في منطقة أسوان.
    ونواصل الحديث عن سكان المنطقة

                  

11-02-2016, 06:57 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    من الدكتور انس البشير موسى
    نقلا عن مجلة تاسيتي ارض الاقواس العدد 1
    اضاءات العلامة عبد الله الطيب على حضارة كوش
    قبل عرض بعض من مقولات و فرضيات العلامة عبد الله الطيب ، يجب تقديم مقدمة بسيطة عن الراحل ، ولد عبد الله الطيب عام 1921م في قرية التميراب في ولاية نهر النيل وكان دائماً فخوراً بانتسابه لمجاذيب الدامر، تلك المدينة التي تمثل مركزاً لتعليم الخلاوى.
    كان للبروف القدرة على مخاطبة الناس بمختلف شرائحهم الاجتماعية، و الدليل على ذلك تفسيراته للقرآن باللغة العربية العامية من خلال الاذاعة السودانية وعلى مدى 35 عاماً.
    كان الفقيد متضلعا و عالماً في كل من الشعر الانجليزي الادب العربي ، ففي عام 2000م مُنح جائزة الملك فيصل للآدب تقديراً لعمله القيم «المرشد لفهم أشعار العرب وصناعتها» الذي اخرج في اربعة مجلدات .نشر مجموعة كبيرة من قصائده باللغة العربية و الانجليزية، كما نشر مسرحيات عديدة وعدة قصص تصور الحياة الريفية في السودان النهري.
    قد نال شهادته العلمية في جامعة لندن عام 1948م. ومن ثم تقدم لنيل شهادة الدكتوراة في الادب العربي من كلية الدراسات الشرقية والافريقية عام 1950م و عاد الى السودان ليصبح رئيساً لشعبة اللغة العربية ببخت الرضا ثم استاذاً «بروفيسور» للغة العربية بجامعة الخرطوم و عميداً لكلية الآداب، وفي عام 1974م اصبح مديراً للجامعة.
    أسس جامعة جوبا وكان مديراً لها في آن واحد،وفي مدينة كانو النيجيرية أسس كلية عبد الله بايرو التابعة لجامعة أحمدو بيلووكان اول رئيس لتلك الكلية التي اصبحت فيما بعد جامعة بايرو، حيث منحته الدرجة الفخرية عام 1987م. . وتوفى يوم 19 يونيو 2003م معمراً 82 عاما ، هذه لمحات بسيطة عن حياة الراحل و انجازاته التي لن نستطيع حصرها في مثل هذا المقال المقتطب.
    يستهل الراحل احدى حلقات سلسلته الشيقة سير و أخبار بالحديث عن أصالة هذا الشعب و يذكر ان رواية دخول عرب عزاب الى السودان و تزوجهم من نساء زنجيات مما ادى الى انتاج هذا االجنس المهجن او المخلوط امر يحتاج اعادة النظر فيه فهو لا يعدو كونه مجرد تخمين.
    و تأكيد للاصل الكوشي للسودانيين نجده ذكر الاتي عند سؤاله عن هاجر زوجة سيدنا موسى : "إن العهد القديم يذكر أن امرأة موسى عليه السلام كانت كوشية. والكوشية هذه قد تكون محسية، أو قد تكون جعلية
    ، أو قد تكون شكرية، وقد تكون بجاوية" ، ويلاحظ انه ذكر اثنين من القبائل التى تدعى بالقبائل العربيى ة( الجعليين و الشكرية)
    و بالتأكيد هذا على سبيل المثال و ليس الحصر.
    و تأكيدا لارتباط هذا المكون بحضارة اجداده ذكر قصة حدثت في القرن الماضي حين جاء بعض الطليان إلى أحد الحكام وأستأذنوه في كسر الأهرام التي بناحية كبوشية، فأذن لهم. وقال الناس إن هذه الآثار ملك لأجدادنا، فلما يكسرونها؟.
    و ننتقل من اصالة هذا الشعب و تأكيد كوشيته الى محور آخر الا وهو الفلكلور و الموروث الشعبي ، ويرى العلامة الراحل أن الأصل النيلي يربطنا بحضارات النيل القديمة، التي نشاهدها حتى اليوم في حياتنا اليومية مثل الاحتفال بالأربعين في حالات: خروج المرأة من النفاس، في الأعراس، في الختان، في الوفيات. وهذا مرده إلى عصور قديمة، وإلى أصول نيلية قديمة، تسمى أحيانا أصولا فرعونية، وقد تكون أقدم من الفراعنة.
    ومن العادات قديمة التي بقيت من الأصل النيلي عبادة (إيزيس) في بعض الطقوس التي تتصل بالنفاس وبالعرس وبزيارة النيل، وبالغناء للبحر الجاري وبنات الحواري وأصول تتصل بعبادة الخصوبة القديمة ومن العادات القديمة النيلية عبادة الأنهار الذي ذكره (فريزر) في كتابه (الغصن الذهبي) وربما التضحية بالبشر من أجل الحصاد. وكان الأمر في مصر القديمة قد يصل إلى تضحية سنابل القمح ليكونوا ضحية للقمح،ثم أنه بعد ذلك استبدل بحلق الشعر، فصار الشعر ينوب عن ذبح ضحية بشرية. وصار هذا الشعر رمزا للتضحية.
    وهكذا يصل بنا العلامة الراحل إلى أن حلق الشعر في السودان من ضمن العرف القديم، وكان كثير من الناس في ولاية نهر النيل يحلقون شعورهم عند (أبشر أبو بشرية) في شمال بربر والبعض يحلقون عند (عبد المقيت) في ناحية الدامر،وتنتشر عادة حلق الشعر في أنحاء كثيرة من السودان وأصلها نيلي قديم.
    ويتوقف العلامة الراحل عند أمر الختان، لأن الختان يرده كثير من الناس إلى أصل يهودي. ويوشك اليهود أن يقولوا إنهم وحدهم في الدنيا هم الذين يختتنون، ولكنهم يعلمون أن غيرهم يختتن. والراجح في الأمر أن إبراهيم عليه السلام، أخذ الختانة من أرض النيل، لأن المذكور أنه اختتن وهو كبير جدا في السن. فينبغي أن يكون أخذ هذا من أرض النيل، وانتشر الختان من أرض النيل إلى أرض الحجاز. وافتخر العرب الحجازيون، بأنهم يختتنون، على غيرهم ممن لم يكن يختتن، في الرجال وفي النساء وعادة الختان انتشرت من وادي النيل إلى الحجاز.
    ويلفت العلامة الراحل الانتباه إلى الأشياء التي تميزت بها هذه الحضارة النيلية القديمة أنها كانت حضارة مستقرة لاعتمادها على الزراعة وما يتصل بها من مواعيد ومواقيت. وكذلك نجد في الآثار القديمة معابد فيها تشير إلى منازل القمر المختلفة، مما يدل على أنهم حذقوا أمر درس النجوم منذ أقدم العصور. هناك جانب آخر ارتبط بحياة الناس في ذلك الزمان وأتقنوه، وهو جانب التصنيع الحربي، بنجاحهم في صناعة عدة أنواع من الأسلحة، استخدموا أنواعا منها في حفلات الأعراس والختان. والسلاح الذي يذكر هنا هو القوس (النشاب). وليس صحيحا ما يتردد من أن النشاب غير معروف في أرض النيل فالأخبار التي في التاريخ تشير أن سلاح النشاب كان من أهم الأسلحة التي دافع بها قدماء أهل هذه البلاد عن أنفسهم. و ايضا يجب ذكر الخيل و هي من الأسلحة المهمة التي عرفت في العهد النيلي القديم. والقول الرائج أن الخيل جاء بها الهكسوس إلى مصر ووجدت طريقها إلى هذه البلاد. ولكن هذا القول غير محقق والمحقق أن ملوك هذه البلاد في القرن السابع الميلادي أو الثامن الميلادي كان يهتمون بالخيل وإطعامها ويعتنون بها غاية العناية. وكان ملوك بابل وأشور يهتمون بالخيل التي جلبت إليهم من بلاد كوش، وأنها من أجود الخيل، ويحتفلون بها ويخرجون بها في الزينة وما أشبه ذلك. ولا ينتهي الكلام عن العلامة الراحل دون أن يتطرق للأصول المهمة التي صممتها حضارتنا القديمة وصارت من الفروع الأصلية للحضارات الأوروبية الحديثة، ولاسيما قيم الحياة الاجتماعية والمدنية.
    و نوه لمضوع شيق آخر هو أصل الشلوخ فذكر ان الشلوخ في السودان قديمة، والذي يذهب إلى المصورات والآثار القديمة، يجد آثارا لهذه الشلوخ. وقد كان يخيل إلى بعض الناس أن هذه الشلوخ قبلية، فالدناقلة مثلا لهم شلوخ طويلة جد، وأن الشايقية لهم شلوخ معترضة، وأن العبدلاب لهم شلوخ تماثل الحرف H، وأن الجعليين لهم شلوخ متوسطة، وأن أهل الشرق لهم شلوخ صغيرة، هذه الشلوخ نسبها الناس إلى القبائل، ولكن الأمر يحتاج إلى درس أكثر، لأن هذه الشلوخ قديمة جدا، ولها صلة بالطلاسم والأسحار والحجب. ومن ينظر في كتاب شمس المعارف للبوني ربما وجد كل الشلوخ هناك، ومن أتيح له أن يكتب حجابا عند أحد المشايخ فلينتهز الفرصة ولينظر في الحجاب فلعله يجد فيه شلخا أو شلخين، وهذه الشلوخ ترسم على الوجوه أحيانا لتكون حجابا.
    و يذكر أن بعض الممارسات ظلت موجودة منذ عهد حضارة مروي والى زمان قريب. ويضرب المثل بالشلوخ على الوجه كما اسلفنا وزيارة العروسين الى النيل في اليوم السابع او الرابع عشر للزواج.
    وفيما يتعلق بطقوس الزواج والختان مثل الجرتق والحريرة والضريرة والحنة والدلكة والكركار والدخان وقطع الرحط، ولمس القُصة، والسيرة وغناء الدلوكة والعرضة، ولبس هلال الذهب على جبهة العريس "وود الطهور" ولبسه بعض الأسورة الذهبية والفضية وامساكه بالسيف والسوط، فلا تكاد تخلو منها منطقة من مناطق السودان. حتى عادة مبارزة الجلد بالسوط أو ما يسمى "البطان" عند قبائل الجعليين، نجدها في مناطق أخرى مثل كردفان. واذكر أن جيل ابائنا كانوا يكشفون لنا عن ظهورهم لنرى عليها أثر السياط .. وسبب انتشار هذه العادات والطقوس بمختلف مناطق السودان الشمالي، هو أنها ترجع إلى أصل مشترك هو في الغالب أصل يعود إلى الثقافة الكوشية القديمة. وهنا يجب التنبه إلى أن الحضارة الكوشية القديمة لم تنحصر فقط حول حوض النيل كما هو الاعتقاد السائد، وانما امتدت حتى شملت دارفور غربا وشرقا حتى الحبشة وامتدت جنوبا إلى جنوب النيل الازرق ومناطق أعالي النيل.
    وننتقل لمحور أخر و هو استكثار هذه الحضارة على السودانيين،فيرجح البروف ان الاحداث الاجنبية على شاكلة قصة الطليان التي ذكرت في بداية المقال اثرت على المكون السكاني، فالسماح للاجانب بهدم الاهرامات فكأنما يظهر ان هذه الأثار بناها الخواجات في استعمارهم الأول وهذا غير معقول، لكن هذا غرس في نفوس الناس أن هذه الأشياء لم يصنعوها هم، بل صنعها أناس في العصور الماضية ونبتت من ذلك قصة العنج البيض الذين سلط الله عليهم دبيبة العنج فأكلتهم في السودان. يتذكر العلامة الراحل أن مستر هيكوك أحد الأساتذة الذين درسوا في جامعة الخرطوم، وكان الناس حينئذ لا يقرؤون الحروف المروية. وكان العلامة يعبر له عن أعتقاده أن الصلة قوية جدا بين بلدنا وبين الأصول الحميرية القديمة، وكان يردد ذلك، لكن واقع الأمر أن هناك نوعا من العنصرية جعل يحول بين العلم والعلماء وبين تتبع تاريخ تلك البلاد، وهذا أمر رغب العلامة في الوقوف عنده، ولكنه (يحتاج إلى من هو أدرى به مني)، حسب تعبيره. الحاصل أن هذه البلاد بدأ تهميشها كما يقال في اللغة العصرية من حوالي القرن السادس قبل الميلاد، قبل ذلك كانت مهمة، وبدأ تهميشها، ويهمش معها لون الناس، السواد يعتبر متأخرا، وأهله يعتبرون متأخرين، وهذه البلاد على حضارتها أخذوا ينكرون وجود حضارتها، وانتقلت هذه العدوى إلى المسلمين، فالصلة كانت قوية جدا بين هذه البلاد وبين الشاطئ الشرقي، والتبادل كان مستمرا واستمر حتى بعد الإسلام لمدة طويلة.
    و أخر نقاط هذا المقال هي عن اللغة المروية ، و رجح العلامة ان هذا الخط المروي الموجود في السودان قد يكون هو اصل حروف اللغة العربية ، و نجده حاول اربط بينها و العربية حين قال انه لا يرتاب ان تكون لها اصول سامية يمنية (عربية) و صرح اخيرا ان اللغة العربية قديمة جد في هذا البلد، وأنا أعتقد أنها لم تعبر البحر وتأتي إلينا هي كانت هنا، بعضها عبر البحر وأثر من هناك وبعضها جاء من هناك.
    المصادر:
    قراءة في كتاب " العادات المتغيرة في السودان" وترجمته .. بقلم: عبد المنعم عجب الفيّا.
    زمن عبد الله الطيب الثقافي ، محمد الشيخ حسين.
    محاضرة أصول الثقافة السودانية للبروفيسور عبد الله الطيب مؤتمر الإستراتيجية القومية الشاملة 1991م.
    دورية معهد عبدالله الطيب بجامعة الخرطوم وترجمة لمقال نشرته جريدة التايمز البريطانية عن البروفيسور عبد الله الطيب.
    سلسلة حلقات سير و اخبار لللبروفيسور عبد الله الطيب.
    مقالات من منتديات الكترونية مستلة من المصادر المذكورة اعلاه.

                  

11-02-2016, 11:02 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    البروفيسور اسامة عبد الرحمن النور
    أركماني...مجلة الآثار السودانيةنبذة مختصرة عن تاريخ السودان القديم حتى إنهيار الممالك المسـيحية السـودانية

    المجموعة الأولى 3800 - 3100 ق.م.
    تطور تقليد الزراعة الأول المستمر في أفريقيا، العصر الحجري الحديث السوداني الصحراوي، منذ حوالي ما يقارب عشرة ألف سنة مضت في مكان إلى الغرب من النوبة أضحى صحراء الآن. كان وادي النيل في مصر غير مضياف، لكنه في القنوات الجافة عند الجندل النيلي الثاني (ما يعرف بشلال دال)، تعلم الفلاحون السيطرة على أجزاء من مياه فيضان النهر. هذه المعرفة أصبح ممكناً تطبيقها لاحقاً في مصر، مفضية إلى تواتر ثقافات مصر العليا المبكرة.
    أصبحت مصر العليا ثرية وتمددت ثقافتها مجدداً إلى النوبة، حيث أدت الصلات المجددة مع الجنوب إلى نشوء أولى ثقافات النوبة التجارية، والمسماة بـ المجموعة الأولى [لمناقشة أكثر استفاضة]. تم نقل سلع تجارية من النوبة إلى الشمال شملت البخور، والنحاس، والذهب، والحجارة شبه الثمينة، واستوردت النوبة من مصر موضوعات مصنوعة واحتمالاً منتجات زراعية أيضاً.
    الجدير بالملاحظة ، أن بعثة المعهد الشرقي العاملة في قسطل كشفت عن بينة تشير إلى أن فراعنة مبكرين حكموا النوبة في فترة المجموعة الأولى على الحدود السودانية الحالية. احتوت جبانة مؤلفة من مدافن ضخمة على بينة تدل على ثروات هائلة وتصوير للحكام وسجلات لانتصارات حققوها. صور وصروح أخرى أمكن التعرف عليها، وخلال تلك العملية، تم الكشف عن مملكة مفقودة، تسمى تا ستي (أرض القوس). في الحقيقة تشير جبانة قسطل مباشرة إلى أن الصروح الملكية المصرية الضخمة الأولى قد أخذت في الظهور. ويحتمل أن تكون قسطل في النوبة عرشاً لأسرة مصر المؤسسة.
    المجموعة الثالثة في النوبة 2300-1500 ق.م.
    اختلفت الحياة في النوبة في الفترة الممتدة بين 3100 و2300 ق.م. عن حالة الازدهار التي ميزتها على أيام المجموعة الأولى. نعرف عن وجود أعداد قليلة من السكان ومدينة كبيرة واحدة صُهر فيها النحاس بهدف التصدير.
    حوالي 2300 ق.م.، في عصر الأسرة المصرية السادسة، ظهرت ثقافة جديدة، والتي يسميها علماء الآثار بـ المجموعة الثالثة [لمناقشة أكثر استفاضة عن أصل المجموعة الثالثة]. قامت الأبقار بدور هام في هذه الثقافة، كما هو الحال عند القبائل النيلية في جنوب السودان وفي العديد من المجتمعات الأفريقية. استقر أهل المجموعة الثالثة بصورة دائمة بامتداد النيل من أسوان حتى الجندل الثاني، وتأسست ثقافة مرتبطة بها بشدة في شمال السودان، بخاصة في كرمة إلى الجنوب من الجندل الثالث (المعروف باسم شلال تمبس). وعندما تفككت مصر سياسياً دخل أهل المجموعة الثالثة إلى مصر، رعاة وجنود. ووصلوا في حالات إلى مراتب عليا في المجتمع المصري وقاموا بدور هام للغاية في الصراعات التي أفضت إلى تأسيس المملكة المصرية الوسطى في حوالي 2050 ق.م.
    نعرف من السير الذاتية للحكام في أسوان، حوالي 2300 ق.م.، أن السكان إلى الجنوب من أسوان تمركزوا في أربع إمارات. واحدة من تلك الإمارات، وهى الواوات، أعطت اسمها فيما بعد لمجمل النوبة السفلى، المنطقة بين الجندلين الأول والثاني. في حين كانت إمارة ثانية، وهى يام، سلفاً لكوش. في عصر تفكك الوحدة المصرية، حوالي 2250 ق.م. كان للنوبة السفلى فراعنتها المحليين.
    المجموعة الثالثة معروفة جيداً من جباناتها المحزومة بإحكام بدوائر حجرية. وضعت مسلات بجانب تلك الدوائر، يحمل بعضها صور أبقار منقوشة عليها، وأواني فخارية، بعضها من روائع الفن الفخاري النوبي.
    كرمة ونهوض كوش حوالي 2000- 1550 ق.م.
    احتلت مصر النوبة السفلى في حوالي 1950 ق.م.، ودام الاحتلال حتى حوالي 1700 ق.م. احتفظت المجموعة الثالثة بهُويَّتها الثقافية تحت الاحتلال المصري، لكن أرض كوش إلى الجنوب والمدجاى في الصحراء الشرقية ظلوا مستقلين. أصبحت كوش المتأثرة كثيراً بالمدجاي، قوة عظمى في الجنوب، وعندما تفككت وحدة مصر مجدداً، حوالي 1700 ق.م. ضمت كوش النوبة السفلى بمن عليها من السكان من أهل المجموعة الثالثة والحاميات المصرية. تحول ولاء السكان والجنود إلى الحاكم الجنوبي الذى صور فرعوناً.
    معظم آثار ثقافة كرمة أو كوش المبكرة توجد إلى الجنوب من الجندل الثاني، بخاصة في العاصمة الضخمة في كرمة، بمعابدها المركزية، ومعدات الصناعات والصهر المتقنة، والمساكن، والمدافن التلية الملكية الهائلة. صدرت منتجاتها الفخارية الرائعة شمالاً حتى الدلتا المصرية، وحملت في حالات إلى الشمال عن طريق الرسميين والجنود المسافرين.
    عصور الاحتلال المصري
    المملكة المصرية الوسطى 1950- 1700 ق.م.
    المملكة المصرية الحديثة 1550- 1100 ق.م.
    اختلفت مرحلتا الاحتلال المصري للنوبة اختلافاً بيناً. في عصر المملكة الوسطى بقيت الحاميات المصرية في داخل الحصون ولم يتغير السكان من أهل المجموعة الثالثة كثيراً بفعل الاحتلال الاستعماري.
    بعد الصراعات المريرة التي أنهت المرحلة الانتقالية الثانية في تاريخ مصر، أصبحت الكثير من الموضوعات والعادات لا تختلف فعلياً عن تلك السائدة في مصر. الكثير من التأثير المصري الهائل لا بدَّ أنه وجد منذ أزمان طويلة في النوبة، ذلك أن فهم الثقافة المصرية وتبنيها السريع في النوبة حدث متفرد في العالم القديم. أنفقت مصر الكثير في سبيل إحداث هذا التغير فشيدت العديد من المعابد بكامل مركباتها، مثل معبد أبو سمبل، والتي أصبحت بسرعة مراكز دينية، وثقافية، وسياسية، واقتصادية. في القرون اللاحقة، أعطى هذا الاستثمار نتاجه حيث دافعت النوبة عن العقيدة الدينية المصرية ضد قوى التحريف، وضد الاحتلال الأجنبي في وادي النيل مرات ومرات.
    إمبراطورية كوش
    بين 1100 و 750 ق.م. القليل معروف عن النوبة، لكن بعد 750 ق.م. ظهرت مملكة كوشية جديدة في نبتة بالقرب من الجندل الرابع ونمت بسرعة وتمددت لتصبح إمبراطورية هائلة. إلى الجنوب، تأسست مروي (كبوشية). وفي الشمال، تفككت مصر إلى أجزاء تحت الحكام الليبيين، ومد الكوشيون سلطتهم ليسيطروا على مصر إلى الشمال من طيبة، مركز عبادة الإله آمون في مصر، والذي كان أيضاً الإله المفضل في كوش. وحد بيَّا، أكثر الفراعنة الكوشيين شهرة، وادي النيل من البحر الأبيض المتوسط حتى مروي (كبوشية)، مؤسساً واحدة من أعظم دول القارة الأفريقية. وأصبح هو وخلفاؤه يشكلون أسرة مصر الخامسة والعشرين. كان واحداً من خلفائه، تهارقا، بانياً عظيماً، وقاد الحكام الكوشيون مصر في آخر مراحل إبداعاتها الرائعة، والتي وصلت إلى قمتها في القرن السادس ق.م. ولكن عندما حاولت كوش وقف الزحف الآشوري غرباً في آسيا، هُزم تهارقا وخليفته تانوت أماني وتم دحر الكوشيين وإجلائهم من مصر في حوالي 650 ق.م. واستمرت مملكة كوش في السودان دولة عظيمة لألف عام أعقبت التراجع من مصر.
    العصر المرًّوي، حوالي 200 ق.م. – 300 ميلادية
    تأسست العاصمة الفعلية لكوش في مروي (كبوشية) في زمن مبكر مع أن ملوكها شيدوا أهرامهم بالقرب من نبتة حتى حوالي 300 ق.م. أصبحت مروي مدينة عظيمة تضم مركبات صناعية ومعابد ضخمة، مع مدينة داخلية تضم قصوراً، وضريحاً به بركة كبيرة وأعمدة تنبثق منها المياه، وفوق ذلك وجد بها كذلك مرصد.
    تأسست العديد من المراكز الهامة في الجزيرة المرَّوية، وكذلك مركبات معابد كرست لآلهة تحمل أسماء مرَّوية ومصرية. المعبود المرَّوي الأكثر أهمية كان هو أبادماك، الذي يصور عادة برأس أسد، والذي أصبح أحد أعظم آلهة الدولة الرسميين. صناعة مروي الأكثر بروزاً هي صناعة الحديد. لا زال موقع مروي يحتوي على تلال ضخمة من الخبث، وأماطت أعمال التنقيب الآثاري الأخيرة عن أجزاء من الأفران المستخدمة لصهر معدن الحديد.
    كانت سياسة مروي في الشمال موجهة لتقديم الدعم للانتفاضات في مصر العليا ضد الحكام الأجانب، مثل الفرس، والبطالسة المقدونيين، والرومان. بعد إبرام اتفاقية مع روما مباشرة بعد سنة 23 ق.م.، تمكن المرويون من الاستقرار بالقرب من أسوان، ليعلنوا عن بداية عصر ازدهار جديد للنوبة السفلى. مكنت الثروة الناجمة عن التجارة من تحقيق بعض إنجازات النوبة الرائعة في مجال الفن والحرف. كانت الثقافة، مثلها مثل ثقافة مركز كوش الأساسي في مروي، فرعونية الطابع، وكانت الزخارف على الأواني الفخارية والموضوعات الصغيرة الأخرى متماشية مع ما عد مناسباً وفق تلك التقاليد. شيد المرويون القاطنون في النوبة السفلى بدورهم أهرام صغيرة من الطوب، وزينوا مصلياتها بالتماثيل والصروح المنقوشة.
    عصر ما بعد مروي (المسمى بالمجموعة النوبية المجهولة)
    البليميون، حوالي 250- 500 ميلادية
    مملكة نوباديا : حوالي 350- 550 ميلادية
    في وقت كانت فيه روما في حالة اضطراب، ومروي في حالة تفكك، وصلت جماعات من شرق النيل عرفت بالنسبة للإغريق وللعرب بـ البجة، ونجحوا بسرعة في السيطرة على جزء كبير من مصر والنوبة السفلى. ورغم أنهم طردوا من مصر، فإنهم استطاعوا أن يثبتوا أنفسهم في منطقة النوبة إلى الجنوب مباشرة من أسوان. ومع أنهم استمروا في اعتناق ديانة الفراعنة، فإن حكامهم استخدموا الأشكال الإغريقية للألقاب الإمبراطورية الرومانية المعاصرة.
    إلى الجنوب من البليميين، انهار إقليم النوبة السفلى المرَّوي في حوالي 300 ميلادية، و بحوالي سنة 375 ميلادية، تأسست مملكة النوباديين، المعروفين حالياً بالنوبيين بحاضرتها بالقرب من الحدود السودانية المصرية الحالية. احتوت المدافن التلية الضخمة لملوك تلك المملكة في بلانا وقسطل على ثروات هائلة، تمثلت في التيجان، والمجوهرات، وأسلحة كثيرة، بما في ذلك الرماح - السيوف الأفريقية، الموجودة حالياً في متحف القاهرة. مثلهم مثل الحكام المرَّويين، استخدم النوباديون الرموز المصرية وعبدوا الآلهة القدماء. وانضموا للبليميين في الهجمات على مصر العليا دفاعاً عن الديانة القديمة ضد المسيحية الجديدة.
    النوبة المسيحية، حوالي 550- 1400 ميلادية
    أصبحت النوبة تدين بالمسيحية بداية في عصر الإمبراطور الروماني جستنيان، لكن مباشرة بعد ذلك، جاء الفتح العربي الإسلامي إلى مصر، وانعزل النوبيون عن الصلة المباشرة مع العالم المسيحي إلى الشمال من البحر الأبيض المتوسط. فشلت المحاولات الأولى للعرب المسلمين لفتح النوبة، مما أتاح لممالك النوبة المسيحية المختلفة البقاء مستقلة على مدى قرون، بل حتى أنهم توصلوا إلى اتفاقية مربحة مع الخليفة. في أوقات، أصبحت النوبة المسيحية قوية وتمكنت من التدخل نيابة عن المسيحيين الأقباط في مصر بل حتى أن تمتلك منطقة في مصر. في القرن الثاني عشر، كُسرت قوة النوبة المسيحية عن طريق شن سلسلة من الحملات والغزوات من قبل القبائل العربية. بحوالي 1400 ميلادية، اختفت النوبة المسيحية وتحول النوبيون كلية إلى الإسلام.
    كان التحول إلى المسيحية حافزاً أساسياً لسلسلة من الإنجازات الثقافية. تطلبت المسيحية بناء الكنائس، والنصوص المكتوبة، بالإغريقية، وبالقبطية المصرية، وبالنوبية القديمة، بالإضافة إلى الزخارف التعليمية الالهامية. المناظر المسيحية والرموز اشتقت في جانب كبير من التقاليد السائدة في مصر وعالم البحر الأبيض المتوسط، لكن الفنانون والمعماريون النوبيون أضافوا تفاصيل، ومخططات، وتركيبات، وقياسات خاصة بهم بما مكنهم من إبداع فن رسمي متفرد. إحدى أعظم الرسوم الجدارية في القرون الوسطى صنعت على جدران كثدرائية فرس التي قامت البعثة البولندية بإنقاذها لتبقى في متحف السودان القومي للآثار ومتحف وارسو.

                  

11-02-2016, 08:22 PM

Nasr
<aNasr
تاريخ التسجيل: 08-18-2003
مجموع المشاركات: 10816

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    شكرا لكل المتداخلين لهذا البوست الممتع والمفيد

    داير أضيف صحيح إننا نحارب الأوهام بمزيد من العلم والمعرفة
    وواضح أنه إدعاء الأصل العربي هو أحد هذه الأوهام
    التي ظللنا نحاربها منذ إستقلالنا
    وربما قبل ذلك بكثير
    (من أيام أن تاجر بنا بعض البشر كما يتاجرون بالأنعام والسوام
    في ما سمي بتجارة الرق)
    ولكن "وهمة العروبة" ليس وهما لوجه الله
    ساكت كدا بس !!!
    هي وهمه عندها هدف محدد
    وطالما بقي الهدف فعند ناسه ما مهم كتير "العلم والمعرفة"
    يعني المستفيد "ثقافيا، إقتصاديا، سياسيا .... ألخ"
    من وهمة الأصل العربي ما بتزحزح قيد أنملة
    (بالضبط زي قصة الزول المتخيل نفسه حبة عيش
    وبعد أقنعوه إنه ما حبة عيش، قال لكن البقنع الديك شنو)

    وهمة الاصل العربي مطلوبة لتبرير الإستعلاء العرقي والقومي
    لبعض الأفارقة علي بعضهم الآخر
    والإستعلاء دا في حد ذاته "رأسمال" لبعض الناس في السودان
    في حلبة صراعات أكل العيش والبقاء والنماء
    يعني إدعاء الإصل العربي ممكن يوفر ليك وظيفة
    (بدلا من أن ياخدها عب ساكت )
    وممكن توفر قرض من بنك ورخصة من جهة حكومية، قبول في كلية أو جامعة... ألخ

    علي كل البوست مفيد للغاية
    وواضح أنه "السودانيين" أيا كان أسمهم في غابر الأزمان
    سيكسبون هذه الجولة
    إستعدادا لجولات قادمات
                  

11-03-2016, 10:18 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: Nasr)

    ادعاء النسب العربي الشريف في راي هو تماهي مع حالة الاستعلاء والرق في غابر الزمان
    وايضا لكسب المكانة الاجتماعية فلم يكن حصرا على السودان بل طال كل افريقيا الخزان البشري للرق\
    اليك هذا المقال من دولة مالي استاذنا نصر
    ادِّعاء النَّسب الشَّريف
    لا يخفى أنَّ ادِّعاء النَّسب الشَّريف ظاهرةٌ منتشرةٌ بين الشُّعوب المسلمة قديمًا وحديثًا، وهي في السِّياق الإفريقي، أكثرُ انتشارًا، وقد سبق لنا التَّوقُّف عند هذه الظَّاهرة في دراساتٍ سابقة أكَّدنا فيها أنَّ جميع العشائر بغرب إفريقيا –بلا استثناء- تدَّعي انتماءها للعترة النَّبويَّة أو أحد الصَّحابة أو التَّابعين، وبدأ هذا الانتحال بسلاطين “سَيْفاوا” في كانم وبورنو، ومالي وصونغاي، وصولاً إلى المشايخ والزُّعماء المتصوفة…
    هذا، ويدلُّ توقُّف مؤرِّخي بلاد السُّودان عند هذه الظَّاهرة على كثرة انتشارها وتفشِّيها، فابن المختار، حين سرد قصَّة حجَّة مانسا موسى ذكر أنَّه حين رغب أن يعود إلى بلاده باثنين أو ثلاثة من شرفاء مكَّة؛ ليتبرَّك بهم في أرضه، أبى عليه أميرها؛ فلجأ إلى الإغراء بالمال، فنادى مناديه بمكَّة قائلا: “من أراد ألف مثقال من الذَّهب، فليتبعني إلى أرضي! فتبعه أربعةٌ، قيل إنَّهم كانوا من موالي قريش وليسوا من أنفَسِهم”. (تاريخ الفتاش، ص38).
    في موضعٍ آخر، ذكر أنَّ أسكيا داود وهَبَ مجموعةً من العبيد للشريف علي بن أحمد بغَاوْ، وبعد فترةٍ أعتقَهُم الشَّريف، وأمرهم بالذِّهاب إلى حيث شاؤوا.. يقول ابن المختار: “وهؤلاء المعتوقون هم الشُّرفاء الكاذبون الذين يقولون في أنفُسِهم ما ليس فيهم” (فتاش، ص108). في إشارةٍ واضحةٍ إلى انتحال أولئك للنَّسب الشَّريف.
    ولا يخفى أنَّ السَّبب المباشر في انتحال النَّسب الشَّريف بإفريقيا أو بغيرها من البلاد، ما كان يتمتَّع به مَنْ يُظنُّ أنَّه من الأشراف، من حظوظٍ، ونظرة تقديسيَّة يراها المسلمون وسيلةً للقُربى إلى الله، وتحقيقًا لحبِّ رسوله المصطفى… على سبيل المثال، تؤكِّد الرِّوايات التَّاريخيَّة بممالك إفريقيا أنَّ الشُّرفاء كانوا فوق الملوك مكانةً؛ لذلك سارع أولئك الملوك إلى ربط أنسابهم إمَّا بآل البيت أو بأحد الصَّحابة. وفي صونغايْ مثلاً، كان أسكيا الحاج محمد لا يجلس معه على سريره، ولا يأكل معه إلا الشُّرفاء وأبناؤهم، ولا يصافحه إلا هم. وكانت دماؤهم من أشدِّ الدِّماء حصانةً وكذلك ممتلكاتهم وعبيدهم، ففي الحرب الأهليَّة بصونغاي بين أسكيا إسحاق الثَّاني وأخيه بَلمع صادق، فإنَّ أسكيا قد أوسع الثَّائرين عليه قتلاً وتشريدًا وسجنًا، و”لم يبق بأرض بَرَ بلدٌ لم يبلغه شرُّه إلاَّ أنْكَند؛ لأنَّ العبيد بها كانوا مِلْكًا للشُّرفاء” (فتاش، 144)، وكان الاعتقاد أنَّ الأرض التي يسقط على أديمها دم أحدٍ من الأشراف، أرضٌ تحلُّ بها لعنة الإله (قصَّة حجَّة مانسا موسى).
    تجدر الإشارة إلى أنَّ هذا الوضع التَّقديسيَّ للأشراف، ولكلِّ مَنْ يدَّعي الانتماء إلى العترة النَّبويَّة، لم يُنتَهك إلاَّ بغزو صونغاي على يد الجيش المغربيِّ (1591م)؛ إذ قام القائد محمود بن زرقون بقتل بعض أحفاد الشَّريف أحمد الصقلي، شرَّ قتلةٍ بسوق تمبكتو، وكان هذا الشَّريف ممَّن سكَن تمبكتو وعاش بها عيشة الملوك. (فتاش، ص38).
    فالنَّظرة التَّقديسيَّة إلى “الأشراف” قديمًا وحديثًا، في المجتمع المسلم بإفريقيا، لا يختلف فيها اثنان. والمسلم الأفريقيُّ قد لا يتحرَّى في صحَّة مدَّعي الانتماء لآل البيت.. أشار الشَّيخ المؤرِّخ موسى كَمارا إلى ذلك بقوله: “أهل هذه البلاد جلُّهم سفهاء يستمعون إلى كلِّ ناعقٍ، ويقبلون قول كل ناطق… فلذلك من قال لهم أنا شريف فكلُّ ما حكَمَ به عليهم فهو ماضٍ، ولا ينظرون إلى صحَّة دعواه، ومن قال لهم أنا المهديُّ فلا يشكون فيه…” وذكر قصَّة طريفة لأحد أولئك المنتحلين للنَّسب الشَّريف، ذكر فيها أنَّ هذا الشَّخص حين سُئِل عن شجرة نسبه إلى النَّبي (ص) استَمْهَل النَّاس ليلةً، ثم جاءهم وادَّعى أنَّ والده الميت أتاه في المنام ولقَّنه نسبه إلى رسول الله! يقول الشيخ كمارا: “فهو الآن من أعظم شرفاء أهل فوتَ جاهًا. بل هو أشرف شرفائهم الآن، ونسبُه هذا مكتومٌ عندهم جدًّا عن العلماء العاقلين”. (زهور، ص151-152).
    عن آل حيدرة “الأشراف” بسيغو
    من المقدِّمات السَّابقة، ننطلق في النَّظر في آل حيدر بمنطقة سيغو خاصَّة، ونحن هنا ليس لنا فضلٌ إلا في استعراض بحثٍ ميدانيٍّ أجراها الباحث أندرو مانْلي (1992م) بمنطقة سيغو جنوبي مالي. تناول فيه الأثر السِّياسيَّ الدِّيني لعشيرتَي: سوسو وحيدر.(١)
    ادم بمبا
    كاتب من دولة مالي

                  

11-03-2016, 10:25 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: Nasr)

    حورس وأتباعه الحدادين ذوي الأصل السوداني وإجتياح مصر قبل عهد الأسرات:-
    ----------------------------------------------------------------------------------
    عماد حرزاوي
    مرة أخري نورد مقتطفاً من تاريخ واليس بدج بعنوان : تاريخ قصير للشعب المصري مع فصل عن ديانتهم وحياتهم اليومية. والذي أوردنا منه مقتطفاً قبل يومين وهذه المرة المقتطف يؤكد أيضاً أن مصر الحالية تكونت في بداياتها من أقوام أتت من السودان من شرق وغرب النيل ومن ضفتي النيلين الأبيض والأزرق وإجتاحت مصر بطريقتين طريقة سلمية عادية وطريقة غزو في عهد حورس وأتباعه الحدادين الذين هم من أشهر شخصيات تاريخ وادي النيل القديم كما يورد إفادات عن أسماء سودانية مهمة.
    ----------------------
    دعونا نقرأ المقتطف من الفصل الثالث صفحات 21 - 24 من الكتاب المترجم بجهد شخصي ونعتذر إن كان في الترجمة أخطاء.
    ------------------------------
    النص:-
    -----------
    We have already said that the native African elements in Upper Egypt was reinforced continually from the south, and we may assume that the process of reinforcement sully went on peacefully, and that the Egyptians in Upper Egypt assimilated their newly-arrived kinsmen from the south without difficulty.
    This, however, was fated not to go on indefinitely, for on one occasion at least, probably a century or two before the Dynastic Period began, a host of Men from the south or south-east swept down upon Egypt.
    This invasion in many respects seems to have been similar to that which took place under Piankhi, the king of Nubia, whose capital was at Napt, or Napata, about 720 B.C.
    But whilst Piankhi returned to Nubia, the southern folk and their leaders who invaded Egypt towards the close of the Pre-dynastic Period did not do so.
    If we take into account the effect of this pre-dynastic invasion upon the civilization of Egypt we must assume that the invaders were more highly civilized than the people they conquered.
    And if we assume this we must further assume that the invaders came from the country now called Abyssinia and the lands to the south of it.
    Their route was the old trade route known to-day as the “Blue Nile caravan route, which has been chosen from time immemorial by the captains of caravans because it makes it unnecessary to traverse the first four Cataracts.
    Among the invaders who came by this route were natives of the Eastern Desert, the remote ancestors of the Blemmyes and the modem Hadenduwa and cognate tribes, and Semites, who had originally crossed the Red Sea from Asia to Africa.
    We have no distinct record of this invasion, still less have we any details of it, and we have no knowledge of the causes that led up to it, but in an inscription of the Ptolemaic Period cut on the walls of the temple of Edfu in Upper Egypt, we certainly have a legendary account of it.
    In this inscription the victorious leader is accompanied by men who are called "Mesniu," or "Blacksmiths," who were armed with spears having ######### of copper, and who carried chains with them to fetter their foes.
    Now there is copper in many parts of the Sudan to the west of the Nile, and this fact seems to suggest that the "Blacksmiths" came from the west of the Nile, i.e. from a country to the south of Egypt, and not from a country to the south-east. This view agrees quite well with what is known of the history of the Dynastic Period, for the Pharaohs often had to fight hordes of enemies from countries so far south as the White Nile and the Gazelle and Jur Rivers, and their descendants were probably to be found in the Nobadae who terrified the Romans, and the "Baggarah" who fought under the Mahdi in our own times.
    There may have been a conquest of Egypt by the peoples to the west of Egypt at one time, and another by the people on the east at another time, or the enemies of Egypt on both banks of the White and Blue Niles may have invaded the country together.
    In any case the purport of the inscription, the contents of which we will now describe, is to show that the king of the South and his descendants first conquered Upper Egypt and then Lower Egypt.
    The Edfu text sets forth that Ra-Harmakhis was king of Ta-sti, the *' Land of the Bow," i.e. the country of all the peoples who fought with bows and arrows, or the Eastern Sudan.
    In the 363rd year of his reign he dispatched a force into Egypt, and overcoming all opposition, this god established himself and his followers at Edfii.
    Having discovered that the enemy had collected in force to the south-east of Thebes,* Horus and his followers, or the Blacksmiths, armed with spears and chains, set out and joined battle with them, and utterly defeated them at a place called Tchetmet.
    For the first time probably the natives armed with weapons made of flint found themselves in mortal combat with foreign enemies armed with ####l weapons; their defeat was unavoidable.
    Soon after this battle the natives again collected in force to the north-east of Denderah, about 50 miles north of Thebes, and they were attacked and again defeated by Horus.
    Another battle took place a little later on at Heben, about 150 miles south of Memphis, and Horus cut up many of his defeated foes and offered them to the gods.
    Horus then pursued the enemy into the Delta, and wherever he did battle with them he defeated them.
    In one place the Arch-rebel Set appeared with his followers and fought against Horus and his "Blacksmiths," but Horus drove his spear into his neck, and fettered his limbs with his chain, and then cut off his head, and the ^ Edfu ^ is 60 miles south of Thebes.
    Horus then sailed over the streams in the Delta, and slew the enemy in detail, and made himself master of the whole of the Delta, from the swamps on the west of the left main arm of the Nile to the desert in the east.
    The text goes on to say that companies of the "Blacksmiths" settled down on lands given to them by Horus on the right and left banks of the Nile and in what is now called
    "Middle Egypt”; thus the followers of Horus from the south effectively occupied the country.
    Horus returned to Edfu and made an expedition against the people of Uauat (now Northern Nubia), and punished their rebellion.
    He then sailed back to Edfii and established the worship of Horus of Edfu,and ordered a symbol of this god to be placed in every temple of Egypt.
    --------------
    الترجمة:-
    --------------
    سبق وأن قلنا أن العنصر الأفريقي الأصلي كان في حالة تعزيز دائمة في صعيد مصر قادماً من الجنوب ونحن نفترض أن عملية التعزيز عادة ما تمت سلمياً وأن المصريين في صعيد مصر قد قاموا بإستيعاب هؤلاء الأقرباء الذين وصلوا حديثاً من الجنوب بدون صعوبة تذكر.
    هذا ومع ذلك كان مقدراً عدم الإستمرار في هذا النهج السلمي للهجرة إلى أجل غير مسمى ففي فترة قرن أو إثنين علي الأقل قبل أن يبدأ عصر الأسرات قامت مجموعات من الجنوب والجنوب الشرقي لمصر بإجتياح مصر.
    هذا الإجتياح في كثير من نواحيه يبدو مماثلاً لتلك الأحداث التي وقعت في عهد بعنخي ملك النوبة الذي كانت عاصمته في نبت أو نبتة حول العام 720 ق.م لكن في حين أن بعنخي قد عاد الي النوبة بعد إجتياحه ذلك لم يفعل الأقوام الجنوبيين ذلك وبقيوا في مصر وأسسوا عهد ما قبل الأسرات.
    إذا أخذنا بعين الإعتبار تأثير هؤلاء الأقوام من عصر ما قبل الأسرات على حضارة مصر فيجب أن نفترض أنهم كانوا متحضرين للغاية أكثر من الذين غزوهم كما علينا أن نفترض أنهم قد أتوا من البلاد التي تسمي الحبشة الآن ومن الأراضي الجنوبية حيث كان المسار التجاري المعروف الي اليوم عن طريق النيل الأزرق وهو طريق القوافل الذي إختاره القدماء منذ زمن سحيق.
    بينما كان جزء من الغزاة قد جاء فعلاً من السكان الأصليين للصحراء الشرقية الذين يعرفون في أصولهم النائية بـ(البلميين) ويعرفون حديثاً بـ(الهدندوة) وبعض القبائل التي يطلق عليها سامية والتي عبرت البحر الأحمر من آسيا الي أفريقيا ولكن ليس لدينا حالياً أي تفاصيل عن هؤلاء المهاجرين الساميين ولا الأسباب التي أدت الي هجرتهم ولا سجل واضح لهجرتهم هذه.
    لكن في نقش من العصر البطلمي مقطوع على جدران معبد إدفو في صعيد مصر لدينا بالتأكيد تقريراً عن الإجتياح الأسطوري من الجنوب ففي هذا النقش نجد المجتاحين المنتصرين المسمون بـ(مسنو) أو (الحدادين) كانوا مسلحين بالحراب التي تنتهي برؤس نحاسية ويحملون سلاسل يقيدون بها أعدائهم.
    نلاحظ أن النحاس حالياً موجود بكثرة في غرب النيل وهذه الحقيقة تقودنا الي أن الحدادة أساساً جاءت من غرب النيل من جنوب مصر الحالية وليس من الجنوب الشرقي لمصر وهذا الرأي يتفق تماماً مع ما هو معروف عن تاريخ عصر الأسرات حيث أن الفراعنة كانوا كثيراً ما يحركون جيوشهم لمكافحة جحافل أعدائهم من الجنوب حتي النيل الأبيض وبحر الغزال ونهر الجور ويمكن أن نقول أن جزء من ذرية هؤلاء المجتاحين يمكن العثور عليها في القوم الذين عرفوا بـ(النوباد) الذين أرعبوا الرومان وفيما يعرف بـ(البقارة) الذين حاربوا تحت راية المهدي في عصرنا الحديث.
    إجتياح مصر تم من قبل شعوب أتت من جنوب مصر من غرب وشرق النيل وضفتي النيلين الأبيض والأزرق في آن واحد وإجتاحت البلاد جميعاً وفي كل الأحوال فحوي النقش ومحتوياته توصف لنا أن ملك الجنوب وجحافله إجتاحت صعيد مصر أولاً ثم إنحدرت في إتجاه مصر السفلي.
    في نقش إدفو نجد إسم (رع - حارماخيس) ملك تاسيتي (أرض القوس) وتحت قيادته كل الشعوب التي في أرض القوس في سنة حكمه السادسة والثلاثين قام بتوزيع كل قوته علي أرض مصر وتغلب علي كل معارضيه. هذا الإله الذي نصب نفسه وأتباعه في إدفو إكتشف أن معارضيه قد تجمعوا في الجنوب الشرقي لمدينة طيبة.
    حورس وأتباعه الحدادين كانوا مسلحين بالحراب والسلاسل المعدنية بينما كان معارضيه مسلحين بأسلحة مصنوعة من حجر الصوان الأمر الذي جعل المعركة تبدو مميتة لمعارضيه الذين واجهوا غزاة مسلحين بأسلحة معدنية فكانت هزيمتهم حتمية وإنتصر حورس وأتباعه الحدادين في منطقة تسمي (ذد مدو).
    ثم تم تجميع قوة أخري في شمال شرق مدينة (دندرة) علي بعد 50 ميلاً الي الشمال من طيبة لتقوم معركة أخري مع أهالي المنطقة ثم جرت معركة أخري في وقت لاحق في منطقة (هبن) علي بعد 150 ميلاً الي الجنوب من ممفيس وواصل حورس وأتباعه الحدادين تقدمهم علي خصومهم وهزيمتهم حتي وصلوا الي الدلتا وأينما حلوا كانوا يهزمون الأهالي.
    في إحدي المعارك ظهر قائد المعارضة مع مجموعة من أتباعه وحارب الحدادين أتباع حورس ولكن حورس وضع رمحه في عنقه وربط أطرافه بالسلاسل ثم ذبحه ومعه رؤساء جميع أتباعه ثم أبحر حورس علي تيارات النيل الي الدلتا وقاتل خصومه حتي إنتصر عليهم وجعل من نفسه سيداً علي كل الدلتا من المستنقعات غرب الضفة الرئيسية اليسري للنيل الي الصحراء الشرقية.
    غنيّ عن القول أن الحدادين أتباع حورس إستقروا علي الأراضي التي أعطيت لهم عن طريق حورس بينما غادر هو نحو الشرق وعاد الي إدفو فقام بحملة ضد شعب (واوات) وهم في شمال السودان اليوم حيث النوبة فعاقبهم علي تمردهم ثم أنشأ بعد ذلك عبادة حورس في إدفو وأمر بأن تكون الديانة الأساسية في كل معابد مصر وهي الديانة التي يرمز لها في بقرص الشمس المجنح.
    -------------------------------------------------------------------------------------
    الصورة:-
    ---------------
    صورة لحورس برأس صقر من معبد إدفو في مصر حالياً.


                  

11-03-2016, 10:31 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: Nasr)

    اكتب النص هنامستخلص المجتمع النبتي:-
    ___________________
    ___________________
    • مقتبس من كتاب. تاريخ مملكة كوش. نبتة ومروي. لبروفيسور سامية بشير دفع الله. صفحات. 181-186.
    عماد حرزاوي
    ___________________
    تبين الكتابات وجود قبائل في مملكة نبتة سواء في وادي النيل وسط المجموعات المستقرة أو خارجه. لكن يبدو أنها تكثر وتتعدد بخاصة خارج منطقة وادي النيل سواء في منطقة البطانة أو في الصحراوات شرقي النيل وغربه. ولا شك أن القبائل سكان الصحراء كانوا يعيشون حياة بدوية غير مستقرة.
    بعض هذه القبائل ذُكِرت بأسمائها في ألواح ملوك كوش مثل البلهاو (البلميون) في نقش الملك أنلاماني والمدد (البجة) في نقوش الملوك أسبلتا، أماني نتي يركي، حرسيوتف، ناستاسن .... الخ. والرهرهس في نقوش الملكين أماني نتي يركي وحرسيوتف. وهناك عشرات من الأسماء القبلية في نقش الملك ناساسن (مخين، ديكنت، ربالة، أكولاكور، أرازة، مخشر خارتة، مايوكو .... الخ). وحتي الأسرة الحاكمة لا شك أنها كانت تنتمي لقبيلة معينة وإن كنا لا نعرف إسمها علي وجه التحديد.
    المؤرخ برايان هيكوك إقترح أن الحكام النبتيين من قبيلة البلميين * وذلك إعتماداً علي إسم الملكة (تابيري) إبنة الزعيم (ألارا) وزوجته (كاساقا) وهي زوجة الملك (بيعنخي) فالإسم في رأي هيكوك معناه "المرأة البيلمية" حسب تركيب الجملة في اللغة الكميتية {الرانكما}. اما لقبها "كبري سيدات البدو" ففيه مزيد من التأكد علي أصلها، حيث أن البلميين كانوا بدو يسكنون الصحراء الشرقية.
    من جانبنا نعتقد أن النبتيين والمرويين ينتمون الي قبيلة واحدة ربما إسمها (كوش أو كاش) ومنها أخذت البلاد إسمها.
    الكتابات إذن تصور العلاقات بين القبائل المستقرة والقبائل البدوية بأنها علاقة إتسمت بالشد والجذب؛ فمن طبع البدو التوثب والإغارة علي الحضر أو محاولة النزوح والتسلل لمواقع الحضر في أوقات الأزمات ونقص الغذاء. وللحد من هذه المحاولات تقوم الحكومة بتجريد الحملات لصدهم وقتالهم إذا إقتضي الأمر ذلك.
    من ناحية أخري يعتقد علماء اللغة أن المؤشرات اللغوية وتاريخ اللغة في السودان القديم تدل علي وجود أكثر من عرق في المجتمع الكوشي. فهناك من كان لسانهم اللغة المروية (الكوشيون) وهؤلاء مستقرون في القري والمدن في وادي النيل السوداني ومنهم خرجت الأسرة الحاكمة.
    وهناك من كان لسانهم اللغة النوبية القديمة وهم النوبة وقد ذكرهم كتاب كلاسيكيون إبتداءاً من العصر البطلمي (المروي في السودان) بإنهم يعيشون غرب النيل في محاذاة مروي – كورتي تقريباً. لكن دراسة اللهجات النوبية في النيل تشير بأن مجموعات القبائل النوبية كانت تنتشر في المنطقة النيلية جنوب الشلال الثالث منذ أيام الدولة {الكميتية} الحديثة تقريباً (رأي للمؤرخ بريسة).
    ________________________________________________
    التفاوت الطبقي في المجتمع النبتي:-
    _________________________
    يمكن تقسيم المجتمع النبتي الي أربع طبقات 1- طبقة الصفوة أو الطبقة الحاكمة. 2- الطبقة العليا. 3- الطبقة الوسطي. 4- الطبقة الدنيا.
    ________________________
    الطبقة الحاكمة:-
    _____________
    تتكون من الملوك بالطبع وزوجاتهم وأبنائهم وبناتهم وأمهاتهم وأخواتهم. بالنسبة للملوك فقد أوفينا الحديث عنهم في فصل الملكية النبتية. اما أفراد الأسرة المالكة فقد تميزوا عن الطبقات الأخري في أمور كثيرة علي رأسها الدفن علي الطريقة الملكية حيث تبين حفريات الكرو ونوري وجود مدافن الملكات في الجبانتين وقد خُصص لها حيز محدد في كل جبانة. هذه المقابر لا تختلف عن مقابر الملوك إلا في حجم الأهرامات والغرف، فهي أصغر وبعض الإختلافات الطفيفة.
    النقوش والكتابات تظهر هؤلاء النسوة في التصاوير مع الملوك سواء في المعابد أو الغرف الجنائزية الملحقة بالأهرامات أو في تصاوير الألواح الملكية أمام آمون وغيره من الآلهة {النترو}. ليس ذلك فحسب بل أنهن حظين بعبارات التمجيد والتقديس كالملوك تماماً. مثال لذلك الملكة (قالهاتا) والدة الملك (تانوت أماني) والملكة (ناسالسا) والدة الملكين (أنلاماني وأسبلتا) والملكة (تسما نفر) والدة الملك (حرسيوتف) والملكة (سخمخ) زوجة الملك (ناستاسن) ووالدته (بلخة).
    ونلاحظ أن جميعهن يتخذن لقب "سيدة كوش" أو "سيدة كيمت" بالنسبة لزوجة الملك (ناستاسن) الملكة (سخمخ). أيضاً تتميز النساء الملكيات بحق عمل النجوم لتخليد ذكراهن كما فعلت (تابيري) زوجة الملك (بيعنخي) حيث عُثر علي لوحها في مقبرتها (الكرو 53). أيضاً مثل الملوك لهن حق الزواج بإخوتهن بينما لا يجوز للأخريات الدخول في مثل هذا الزواج.
    بينما نعرف كل هذا عن النساء الملكيات تبقي معلوماتنا عن الأمراء الرجال والأطفال شحيحة جداً. فلم يتم العثور في إقليم نبتة علي مكان دفن هؤلاء الأمراء. بعض الكتاب مثل دوز دنهام يعتقد أنهم مدفونون في جبانة "صنم أبي دوم" ولكننا نعتقد أن تلك المدافن لا تناسب مكانة الأمراء الملكيين لبساطتها ولذلك نرجح أن مدافنهم لم تكتشف بعد.
    هناك فئة من أفراد البيت النبتي الحاكم إرتبط مصيرها بإقليم مروي حيث كانوا يضطلعون بإدارة الإقليم نيابة عن الملك. يدل علي ذلك العثور علي ألقابهم هنالك مثل لقب أخ الملك وإبن الملك في بعض المدافن في الجبانة الجنوبية بالبجراوية. هؤلاء الأمراء دفنوا في هذه الجبانة التي ربما قصد أصحابها أن تكون معزولة وبعيدة عن المدينة وعن جبانة أبناء عمومتهم المدفونين بالجبانة الغربية. تميزت هذه الفئة أيضاً بالثراء وبقدرتها علي الحصول علي البضائع المستوردة التي عُثر علي نماذج منها في قبورهم. فيما يتعلق بالمنازل سكنت هذه الفئة في القصور وأحسن المنازل الموجودة بالمدن والمراكز الكبري.
    ______________
    الطبقة العليا:-
    ___________
    تتكون من أقرباء الأسرة الحاكمة، وكبار الموظفين والأثرياء (النبلاء) في المدن والقري وكبار التجار. مدافن هؤلاء جيدة البناء وغنية بالأثاثات والأمتعة لكن مجموعة كبيرة منها قد تكون في شكل مصاطب بدلاً من أهرامات وأحسن مثال لها بالجبانة الغربية بالبجراوية في إقليم مروي.
    _______________________________________________________
    مكانتهم الإجتماعية:-
    _________________
    فيما يتعلق بالكتابات والنقوش لم تترك هذه الطبقة نقوشاً تتحدث عن أفرادها كما فعل النبلاء المرويون في النوبة السفلي خلال الثلاثة قرون الأخيرة من عمر المملكة. لكننا وجدنا إشارات الي بضعة ألقاب ومناصب في بعض ألواح الملوك من دون وجود دليل أن حامليها من أفراد الطبقة. عموماً القول بوجود نظام إداري متدرج هرمياً كما هو الحال في {كيمت} أمر لا يتطرق اليه شك.
    وعليه لابد من إفتراض وجود طبقة كبار الموظفين والعسكريين كذلك. ولعل المناصب المذكورة في لوح الإنتخاب {للملك أسبلتا 593-568 ق.م} ولوح الوقف {لوح الأميرة ماديقان 596 ق.م} تمثل بعض أفراد هذه الطبقة.
    يتحدث اللوح الأول عن إجتماع عدد من كبار الشخصيات غداة وفاة الملك (أنلاماني) بغرض إختيار الملك الجديد. فبدأ (سطور 3-4) بذكر كبار القادة (nsw nt mh-ib) في الحرس الملكي، ثم عسكريين مسئولين عن القلاع (imyrw r htm) ثم مسئولي الإرشيف (imywr-md t) ثم المسئولين عن تسجيلات العقارات الملكية (imyrw r sdiwtyw nt pr-nsw) وفي مكان آخر أشار الي وجود مسئولين يحملون لقباً ترجمته الحرفية (سمار القصر الملكي : (smrw nw pr-nsw لكن ربما كان يعني مستشاري الملك أو ندمائه أو مؤدبي الأمراء أو شيئاً من هذا القبيل.
    لوح الأميرة "ماديقان" ذكر أحد عشر موظفاً يعملون في قصور الأسرة الحاكمة ثمانية منهم يحملون لقب (imy r) في قصر الملك وقصور أخري. ولعلاقته بعدد من القصور ربما كان هذا المسئول يشغل وظيفة متعهد التموين في القصور الملكية. في السطر "3" ذكر مسئول الأختام بالقصر الملكي كما ذُكِر أمير أرض القوس (h ty nw t stj) أي حاكم إقليم النوبة السفلي. أخيراً ذكر النقش لقب "كبير كتاب كوش" (hry ss n kas) وكاتب الملك لشئون المستودعات (ss – nsw imy r snwt).
    ________
    الطبقة الوسطي:-
    ______________
    تتكون من أوساط الناس مثل الفلاحين، صغار الموظفين، صغار التجار، الحرفيين والعمال المهرة. من الجائز جداً أن مدافن هؤلاء موجودة بالجبانة الضخمة التي حفرها خبير الآثار فرانسيس قريفث في "صنم أبي دوم". لقد حفر قريفث أكثر من 1500 قبر وجد أن أجزائها الفوقية جميعها قد تعرضت لعوامل التعرية وعليه لم يستطع أن يحدد عما إذا كانت تلك الأجزاء كومات أو مصاطب.
    أما القبور نفسها فقد كانت متواضعة الأمر الذي جعل قريفث يقرر بأنها لا يمكن أن تكون مدافن أمراء نبتة وبقية أفراد البيت الحاكم. كما أنها في نظرنا لا تناسب الطبقة العليا من السكان ولكنها تبدو مناسبة مع الفئات المتوسطة. وتدل عادات الدفن المستخدمة فيها علي وجود فئة من السكان متأثرة الي حد كبير بعادات الدفن {الكيمتية} وقد صنف قريفث قبور جبانة "صنم أبي دوم" الي ثلاثة أنواع:
    1- قبور تحتوي علي غرف دفن إما مقطوعة في الصخر أو مبنية يتم الوصول اليها بواسطة درج {سلم}. في هذا النوع نجد إستخدام التحنيط والتوابيت كما نجد فخار من {كيمت} وأشياء أخري {كيمتية}.
    2- قبور عبارة عن حفرة مستطيلة يرقد الميت فيها ممدداً علي ظهره عُثر بداخلها علي فخار {كيمتي} وقليل جداً من المتاع.
    3- قبور عبارة عن حفرة واسعة مستطيلة أو بيضاوية تحتوي علي فخار محلي أشبه بفخار أهل المجموعة "ج" وفخار "كرمة". عُثر بداخلها كذلك علي أنواع من جرار "قُلل" {كيمتية} لم توجد في القبور المذكورة أعلاه.
    توصل قريفث الي أن الأنواع الثلاثة إما متزامنة أو أن النوعين الأولين أبكر بقليل من النوع الثالث. وقال أنها تمثل فئتين من السكان ؛ فالنوعين الأولين يمثلان فئة من السكان كانت تتبع التيار "الحديث" الذي يقلد بعضاً من عادات الدفن {الكيمتية}. وإقترح قريفث ، ونحن نؤيده ، أنها لـ{كمتيين} * كانوا مقيمين في نبتة في تلك الفترة المبكرة ثم قل وجودهم في الفترة التالية أما قبور الفئتين الثانية والثالثة فتبدو في رأينا مناسبة مع الطبقة الوسطي من سكان نبتة.
    _____________________________________
    منازل الطبقة الوسطي:-
    _________________
    بإستثناء مخلفات المنازل الفقيرة كالقطاطي والرواكيب لم تكتشف البعثات الأثرية المختلفة منازل أخري تؤرخ للفترة النبتية. لكن يفترض أن السكان المستقرين في القري يقيمون في نفس المواقع في كل الأزمان ويشيدون بيوتهم بنفس الطريقة. وعليه نتوقع أن منازل الفلاحين والقرويين في نبتة أو الكوة أو غيرها من المناطق لا تختلف كثيراً عن المنازل التي تم إكتشافها في إقليم النوبة السفلي في الفترة المروية.
    ____________
    اللغة:-
    _______
    أما فيما يتعلق بلغة النبتيين المحلية بلغة النبتيين المحلية فيتضح من الأسماء التي تسمي بها الملوك النبتيون (مثلاً الأسماء: كاشتا ، شبتاكا) أنهم كانوا يتحدثون اللغة التي يطلق عليها العلماء المحدثون اليوم إسم "اللغة المروية" والدليل علي ذلك أن هذه الأسماء لها معني في هذه اللغة. كمثال الإسم (كاشتا) يفترض أن ينطق بالمروية "كاشتو" ومعناها "الكوشي".
    __________________________________________
    الصورة:-
    ________
    ________
    صورة لرأس الملك أسبلتا (593-568 ق.م) وجدت في معبد آمون الكبير بجبل البركل. حالياً يعرض في متحف الفنون الجميلة في بوستن بالولايات المتحدة الامريكية.
    __________________________________________
    هامش:-
    ________
    ________
    • نبتة هي الفترة الملكية الأولي لكوش التاريخية حسب تقسيمات العلماء الذين تخصصوا فيها.
    • الكلمات والجمل بين معقوفين هكذا: {...} من كاتب البوست لمزيد إيضاح.
    • علاقة الكوشيين بالبلميين كما هو مشار إليه بالعلامة (*) في صدر المنشور تخالف إقتراحات برايان هيكوك وفقاً للأدلة الآثارية فالملكة {تابيري} سيدة الصحراء (خاستايو) إبنة الزعيم ألارا المذكور أنه جد الكوشيين عن طريق أمهم وليس أبيهم وفقاً للوح كوة 4 سطرين 16-17 واللوح كوة 6 سطر 22 للملك ترهاقا.
    • مسألة الجاليات الكيميتية كما هو مشار إليه بالعلامة (*) في عجز المنشور هو وجهة نظر المؤلفة الكلاسيكي وقد تم تصحيحه وفقاً للأدلة وعلي رأسها إقرارات آباء علم المصريات (شامبوليون وماسبيرو وأميلينو .... الخ) وكذلك إثباتات العلّامة أنتا ديوب ورواد المركزية الأفريقية (إيفان سيرتيما، يوسف بن جوكنان، هنيريك لارسن دروسيلا دونجي ،.. الخ) بالإضافة الي إقرارات المؤرخ مارتن برنال.


                  

11-03-2016, 07:41 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    بكر PQR (كلمة مروية)
    الأمير المتوج في مملكة مروي الكوشية
    ...............................
    يعني الامير المتوج ووجد مكتوباً بثلاث طرق مختلفه هي
    بكري او بكر او بكوري مع مراعاة تسكين الحرف الاول في هذه المسميات وهو لقب لم يرد في الكتابات المصرية او الاغريقية المعاصرة وانما فقط في الكتابات المروية ويعني تحديداً الامير المتوج فقد في وجود في مناطق شمال مملكة مروي في فرص وقصر ابريم وكرنوق ودكا
    ومما يؤكد سمو هذا اللقب ثلاثه شواهد مهمة :-
    1/ ان الذين ارتبطوا بهذا الاسم هم ثلاثة والثلاثة مكانتهم ملكية اميرية وهم الامير اكنداد في لوح الحماداب حيث ظهر في معية الملك ترتقاس والملكة اماني رينس والبكر اترتي مع الملك نويد ماك . والبكر
    2/ أركاضرور مع الملك نتكامني واماني توري
    3/ تم ذكر اللقب في كثير من شواهد القبور حيث تم ذكره لموتى تطلب الشفاعه مقدمة اللقب كما اعتاد المرويين في كتابة شواهد قبورهم .
    كذلك اشار غريفث ص 20 الى ان اللقب كان يعني الأمير او الامير المتوج مستنداً على ما ذكر اعلاه من حيث ان اللقب ارتبط ارتباطاً كليا بالامراء الذين ظهروا في النقوش بمعية الملك والملكة .
    وفي حقيقة الامر لم ينسب اللقب بكر الى اين مدينة الا مروي فقط ولم يوجد أي قبر لبكر من ضمن القبور التي اتوجدت
    يقول الدكتور هيكوك ان هناك عدة موظفين كبار اسماهم جنراﻻت توزيع الماء ومع كل منهم قوة عسكرية لتنفيذ اوامره وهو مسؤول من امن البرين ومجرى النهر . ونبدا من سمى PQR وهو ما نعرفه عندنا بالعربية (الباقر) ومكان قيادته الباقير الحالية . قدمت الورقة فى 1970
    مصادر :
    مملكة مروي التاريخ والحضارة بروف عمر حاج الزاكي
    مصادر اخرى مضمنة داخل البوست
    الصورة :
    الاسرة المالكة في مروي
    (الملك نتكامني والملكة اماني توري والامير (بكر) والملك لاحقا شركرير امام الاله ابدمك بمروي القديمة )

                  

11-05-2016, 07:39 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    من الدكتور هاشم الخليفه

    كوشية ... وليست نوبية
    .
    في عهد الإمبراطور الروماني دقلديانوس (284- 305م) ... رأت الدولة الرومانية سحب جيوشها مما يعرفونها بالنوبة السفلى جنوبي مصر وذلك لسببين:
    .
    1. الابتعاد عن غارات البجة من جهة الجنوب (كوش).
    2. أراضي المنطقة فقيرة والصرف على الزراعة أكثر من عائد الانتاج الزراعي
    .
    يتزامن ذلك مع الانفلات الأمني في الواحات الخارجة حيث يقوم النبطانيون بغارات مستمرة على الطرق التجارية بين مصر والسودان وغيرها. لأجل كل ذلك قام الإمبراطور الروماني دقلديانوس (284 – 305م) باغراء النبطانيين للانتقال من الواحات الخارجة والاستقرار في المنطقة التي ستنسحب منها حامياتهم. فمن وجهة نظر الرومان يعني ذلك: استخدام النوباطيين كمجموعة حاجزة أو حائط صد أو درع بشري لوقف هجمات البجة فضلا عن ابعاد النوباطيين أنفسهم عن الطرق التجارية التي كانوا يغيرون عليها. وافق النبطانيون على المقترح الروماني واستقروا على ضفتي النيل. وتقديرا لاستجابتهم واعلان خضوعهم للدولة الرومانية فقد التزم لهم دقلديانوس بأتاوة سنوية رمزا لذلك الخضوع.
    .
    ورغم محاولاتهم المتكررة لم يستطع النوباطيون وقف هجمات البجة الكوشيين. واستمر البجة في غاراتهم حتى عام 429م. وهو العام الذي تمكن فيه البجة من احتلال (طيبة) ثم الواحة الخارجة - الموطن الأصل للنوباطيين - فنهبوا واسروا وكان من ضمن الأسرى الأسقف (نطورس) الذي كان منفيا في الواحة الخارجة.
    .
    في عام 543م استفاد الإمبراطور الروماني جستنيان من النزاع المستفحل بين البجة والنوباطيين وبعد الشقة بينهما فقرب إليه زعيم النوباطيين (سلكو) وذلك عبر وساطة قام بها الأسقف الروماني (ثيودور) وبعدها تمكن (سلكو) بمساندة القائد الروماني (نارسيس) من هزيمة البجة وكسر شوكتهم ... ترتب عن ذلك تغيير التعامل مع النوباطيين من (مجموعة حاجرة) إلى دولة معترف بها وهي مملكة (نوباطيا) ويعتبر (سلكو) أول ملوكها وكان أداة طيعة في يد الرومان تمت من خلاله محاربة البجة وكان مدخلا لنشر المسيحية في السودان.
    .
    تأسيسا على ما ورد .... يمكن القول أن النوباطيين بدأوا كمجموعة حاجزة في حوالي عام 300م وفي حوالي 550م تم الاعتراف بهم من الرومان كمملكة مستقلة تعرف بمملكة نوباطيا وتقع شمال مملكة المقرة الكوشية ... من ذلك فليست هناك ما يجمع بين سكان مملكتي نوباطيا والمغرة أصلا بل حتى اعتناقهم للمسيحية كان بمذهبين مختلفين.
    .
    عند دخول المسلمين مصر 641م كانت علاقة النوباطيين حسنة معهم ... ولكن عندما ابتاع نوباطيو مصر بعض الأراضي للمسلمين اعترض المصريون على ذلك وتقدموا بطعون بأن النوباطيين ليست أهل ملك ومن ثم لم يكتمل البيع ... وبلاحظ أن اتفاقية البقط عام 661م تجاوزت نوباطيا قفزا إلى مملكة المقرة الكوشية وهي مملكة رماة الحدق ... (نوباطيا لا علاقة لها بالحرب ضد المسلمين ولا علاقة لها بمسمى رماة الحدق) ... فالاتفاقية تتم بين المتحاربين ووقعها أبو السرح مع (قيلي درو – العجوز الأحمر) ملك المقرة في دنقلا العجوز ... (تم استخدام كلمة نوبة تعميما على المقرة وعلوة وهي ممالك متطورة من الأصل الكوشي .... فلا يمكن أن تدخل تحت مسمى عام مع نوباطيا المصطنعة من الرومان)
    .
    كل ما ورد لا يعطي النوباطيين – في مصر والسودان - حقا في ادعاء ملكية الحضارة الكوشية أو القول بأنهم أحفاد بُناتها أو التوغل في التاريخ الكوشي دونما مبرر ... لأن مجيئهم كان بعد الانتهاء من بناء الحضارة ... لكن لهم حق الانتماء لحضارة كوش شأنهم شأن البقية وهذا حق لا يستطيع أحد أن يسلبه ... أما اطلاق الاسم الحصري (حضارة نوبية) ... فهذا قال به آخرون لحاجة في نفس يعقوب ... وصدقه النوبيون وغيرهم ... وأدى ذلك إلى عدم اجماع السودانيين حول حضارتهم بتسميتها التاريخية ... حضارة كوش ... وتسببت هذه (الربكة) في المسميات إلى ضعف الانتماء للبلاد ... باعتبار كل من رفع صوته بأنها حضارة كوش ... الغم من النوباطيين بحجر بأنه وافد عليها ... لأنها نوبية ... حتى في المناطق التي تبعد آلاف الأميال عن نوباطيا ... فانفصل السودانيون عن حضارتهم ... فلا بد من اعادة ترتيب المفاهيم ووضعها في اطارها الصحيح .... ويجب العمل على تصحيح مسمى الحضارة ... كوشية وليست نوبية ... ولا بد من أن ندرك أن اضافة كلمة (نوبية) لحضارة (كوش) .. ستثير جدلا بين السودانيين يؤدي إلى فرقتهم وعدم اتحادهم في مواجهة ما هو آت من الشرور المضمرة .... نكن للنوبيين كل الود ... لكنها حضارة كوش ... وحتى ما يعرف ب (الممالك النوبية) فهذه التسمية ستتراجع ... ختاما ... كل الحضارة الآن سودانية ... فليتحد الجميع في هذا الاتجاه للبحث عن المتبقي منها والعمل على استرداد المعروض منها في المتاحف الخارجية ... ثم ردم الفجوة المعرفية بين الماضي والحاضر بما يؤسس لقاعدة انطلاق قوية نحو آفاق أرحب.

                  

11-05-2016, 06:46 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    مملكة مروية بداية النهاية
    يبدو جلياً ان لكل حضارة نهاية مهما تماسكت هذه الحضارة وحاولت الاحتفاظ ببنيتها الحضارية الا انها ستوؤل للتلاشي يوما ما هذه قاعدة مسلماً بها في أي حضارة وسيكون المصير التلاشي بفعل عوامل خارجية او بفعل عوامل داخلية او بكليهما , مروي ظلت اخر منارة من منارات حضارة كوش سقوطها اصبح لغزاً محيراً لعلماء التاريخ والاثار وحتى اللغات وذلك لتعدد فرضيات السقوط وكثرتها ,
    يبدو واضحاَ ان الاطراف الشمالية لمملكة مروي اضحت خارج سيطرت مروي ويؤرخ اخر النقوش المروية في جزيرة فيلة ( المدخل الشرقي للمعبد ) بالعام 20 من حكم ملك لم يذكر اسمه وانما ذكر لقبه باو- ن – كاش (أفئدة كوش) ( (Griffith ,1937,p 58
    النص كتب جزئياً بهيرغلوفيات – هيراطيقي – وجزئياً بالديموطيقي وغالبا ما يكون الملك المعني هو تكريد اماني (246-246 م) , اصبحت المناطق وراء الجندل الثاني عرضة للهجمات المتكررة , غير مستبعد ان يكون المشايخ والامراء التابعون لمملكة مروي في هذه المناطق لديهم رغبة في الاستقلال عن مروي اما في الاطرف الجنوبية لمملكة مروي بجبل موية فقد كان الوضع مغايراً حيث تم الكشف عن جبانة مروية كان استخدامها قد بدأ منذ القرن الاول الميلادي ( Adisson 1956 : 4-16) تشير الاواني المكتشفة الى صلة السكان المحليين او جزء منهم بالمجموعات التي عاشت في شمال السودان في العصر المروي , ومع ذلك فأن جزءاً كبيراً من المصنوعات الفخارية يمكن وصفه من حيث الشكل بالافريقي على حد وصف اديسون نفسه , تتغيب كليا الاواني النحيفة المزخرفة برسوم ملونة المميزة لمروي والتي انتشرت في القرنين الاولين للميلاد
    فيما يتعلق بالطقوس والعادات كما تتجلى في المدافن فانها مماثلة للشطر الجنوبي للسودان
    ( اسامه عبدالرحمن النور ص 486 ).
    يلاحظ اديسون وجود درجة معلومة من الشبه بين سكان جبل موية وبين اسلاف القبائل النيلية المعاصرة الذين عاشوا الى الشمال من موطنهم الحالي .
    خلال القرون الميلادية الاولى اخذت مجموعة اثنية ثقافية في التمدد شمالا قادمة من الاجزاء الجنوبية الغربية للمملكة وهي التي اسماها لاحقا ملك اكسوم عيزانا بالنوبا الزرق ونكاد لا نعرف شيئاً عن النوبا الزرق الا انهم من خلال نقش عيزانا نعرف انهم سيطروا في القرن الرابع الميلادي على اجزاء كبيرة من جزيرة مروي بعد قدومهم من جنوب كردفان , على كل فأن بعض اللهجات في جبال النوبا تتشابه مع اللهجة الدنقلاوية للغة النوبية مما يستبعد في راي كيروان ان هذا التشابه مرده للصلات التجارية التي نشأت بعد وصول العرب للسودان ( كيروان 1939, 14)
    يبدو انه قبل عدة قرون سبق انهيار مملكة مروي استولى النوبا على بعض مدن المرويين لكن يظل تاريخ ظهور النوبا في جزيرة مروي عرضة للجدل غير ان هنتزة يرى ان النوبا احتلوا هذه المدن بعد حملة عيزانا اي في النصف الثاني من القرن الرابع الميلادي (Hintze:1867 p 85-87) غير ان واقع نص النقش يتضح ان النوبا شغلوا جزءاً كبيرا من جزيرة مروي وسكنوا وفقا للنقش في أكواخا من القش على غير مساكن المرويين المبنية من الطوب .
    مارس النوبا الزراعه الزراعه واالرعي وتأثروا بحضارة جيرانهم المرويين (اسامه عبدالرحمن النور ص 487) .
    يظل غير واضح الى أي مدى انتشروا شمالاً واضح من النقش انهم لامسوا المنطقة التي يعش فيها النوبا الحمر الذين يمكن ان يكونوا في راي مكادام النوبيين ذوي البشرة الاقل سوداً (Macadam 1955: p 235-236)
    غير ان اسم النوبة تضخم في ما بعد ليشمل اثنيات كثيرة غير نوبية وهذه التسمية اخذها العرب لاحقا للاشارة للشعوب التي تسكن جنوب مصر ووصل الامر ان اصبح مسمى نوبة مرادف لاسم كوش واثيوبيا النيلية بعد القرن الخامس الميلادي أي بعد سقوط مروي وقيام الممالك المسيحية رغم ان العرب نفسهم لم يوقعوا اتفاقيتهم مثار الجدل والمسماه بالبقط بنوباتيا بل مع المقرة التي ابتلعت نوباتيا كليا فيما بعد .ثم اصبح الاسم يطلق بشكل واسع على مناطق كثيرة من ضمنها علوة التي تعتبر موقعا من المواقع المروية القديمة التي ذكرتها نقوش ملوك مروي وفيما بعد اشار اليها عيزانا في نقشه .
    لا يعرف بالتحديد العلاقة بين اكسوم التي نشأت في منتصف القرن الاول الميلادي ومروي قبل حملة عيزانا لكن اشار دفتر يوميات الطواف حول البحر الارتري الى ان اكسوم وفرت عبر ميناء ادوليس العاج الذي يجلب من بلاد النيل تلك , وقد تم الكشف في مدينة اكسوم عن كاسيين من البرنز مطابقيين تماماً لكوؤس برونزية عثر عليها في فرس وتحمل رسماً مروياً اصيلاً يمثل ضفدعة وزهرة لوتس كما تم العثور ايضاً في اكسوم على تمائم من المرمر يرجع تاريخ صنعها الى القرن ( الاول - الثالث) بعد الميلاد هذه التحف موجودة حاليا في متحف اديس ابابا .
    ويصف جليدور في اثيوبيته الشهيرة الاكسوميين بانهم اصدقاء الملك المروي وتابعون له ويجلبون له الهدايا .(اسامه ص 489)
    ويبدو ان تمثالي الاسدين المنحوتين في وضع جالس والذين شاهدهما بروس ايضا واعتقد بروس انهما لكلبيين والاشبه بصورة ملوك مروي في حاضرتهم وفي البعصه والنقعة وسوبا والمصورات الصفراء وام سوادة والتي يعرض منها ستة في المتحف القومي وهي تماثيل يؤكد كروفوت انها لا يوجد لها نظير لا في مصر ولا لدى الاثيوبيين في فترات سابقه ( Crowfoot 1911)
    ويرى كروفوت تاثيرات مروية على الفن المعماري الاكسومي ويفترض ان تلك التاثيرات يمكن تتبعها الى ازمان وجود المصورات الصفراء وفي هذه الحالة تكون التأثيرات قد انسابت باتجاه الجنوب ( المرجع نفسه 40)
    لاسباب كهذه وغيرها يرى كثيرون ان مروي كانت تتبع لعيزانا قبل غزوته الشهيره خصوصا ان هنالك نقوشا غير مكتملة عثروا عليها قبل نقشه الشهير فقد يكون عيزانا قبل ان يتنصر او سلفه
    ترى ساميه بشير ان عيزانا قبل ان يتنصر او قد يكون سلفه قد غزا مروي واصبحت البلاد (كاسو ) تتبع له اسمياً ثم حينما وصل عيزانا لعرش اكسوم( او بعد ان تنصر ) ووقتها انتشرت قبائل النوبة بكثرة في اراضي مملكة مروي واغتصبوا مدن الكوشيين ووصلت جماعات منهم الى حدود قبائل تتبع له ( الخاسا والباريا والمنقرتو ) فحارب عيزانا النوبة والكوشيين اذا المقصود بالكاسو ليست الحكومة الكوشية بل الشعب الكوشي (هنالك نسخة من النقش تذكر انه حارب الكاسو ايضاً ) ( ساميه بشير مملكة كوش ص 318 ) .
    غير ان التنقيبات الاثارية في مملكة مروي لها راي ايضا ولكن هنالك ادلة على احتلال النوبة لمروي تتمثل هذه الادلة في الاثار حيث تم العثور في احدى الجبانات الشعبية في مروي (الجبانة الوسطى) على نوع جديد من الفخار مصنوع باليد يشبه الى حد كبير الفخار الذي عثر عليه شيني (ص 75 طبعة 1954 شكل 8 وشكل 9) في موقع تنقاسي بالقرب من مدينة مروي الحديثة ويشبه ايضا الفخار الذي عثر عليه خبير الاثار جيتيك (ص 73 وص 74 طبعة 1957 ) في موقع عشارة شمال امدرمان .
    المدافن المرتبطة بهذا الفخار كلها من نوع الكومات او التلات (tumuli) كما يسميها البعض .
    هذه التلات وما تحتويه من فخار وعادات دفن تعتبر اهم معلم من معالم الاثار التي سادت بعد انهيار مروي وقد نسبها كل العلماء بلا استثناء الى شعب النوبة المذكور في المصادر المعاصرة
    وقد خلص شيني الى ان مجموعات كبيرة من النوبة غزت مروي ربما في نهاية القرن الثالث الميلادي او بداية الرابع وشيدوا الجبانه الاوسطى لدفن موتاهم.(ساميه بشير)
    يرى عمر حاج الزاكي ان مملكة مروي حينما غزاها عيزانا لم يكن لها وجود بسبب حالة الفقر البائنة والتي ابتدأت من القرن الثاني الميلادي ثم انتشار النوبه في الاقليم وتملكهم لاراضي المرويين وغياب سلطة الدولة في اطرافها الشماليه (عمر حاج الزاكي مملكة مروي ص 43) وهو يشبه حالة تدخل عيزانا بدور الامم المتحدة حاليا في حفظ الامن ويستند الى العلاقات الوثيقة بين اثيوبيا والسودان ( ورقة علمية في مؤتمر الدراسات النوبية 2014 بعنوان عيزانا في مهمة خاصه )
    على ذات النسق سار وليام ادمز في كتابة النوبه رواق افريقيا حينما قال لست متيقناً من ان كانت كاسو (كوش) تشير لمروي ام للاقليم ككل ام الشعب المروي سوى انه من خلال المعاني لم يرد ذكر لمملكة كوش القديمة الواضح استدلالياً انه في عهد عيزانا ان الاسرات الكوشية قد ذهب ريحها اما بفعل غارات النوبا او بفعل غزو اكسومي سابق .
    لقد اعلن عيزانا نفسه ملكاً على كاسو(بمعية سبعه ممالك اخرى) غير ان البادي هو ان الذين امتلكوا ارض الاقليم الكوشي الموروث هم النوبا غير ان أي من المجموعتين (عيزانا او النوبا ) لم يحاول ان يبني دولة خليفه لمروي ومؤسساتها .
    في المراسم الملكية لعيزانا لا يوجد ذكر لامون والارضيين او لاي من التقاليد السياسية والدينية القديمة الذي كان عليها حكم كوش .
    كانت السيادة الاكسومية على النيل واهنة استغرقت بضعة ايام في حالاتها ولم تحيا طويلاً بعد عيزانا حيث اداروا ظهرهم تجاه الشرق لبناء امبراطوريتهم في جنوب شبه الجزيرة العربية
    (وليام ادمز ص 355-356)

                  

11-06-2016, 06:30 AM

aydaroos
<aaydaroos
تاريخ التسجيل: 06-29-2005
مجموع المشاركات: 2965

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    النظام في الدولة السودانية قديماً بي يبدأ بي إنو قبيلة أو تحالف قبائل يهيمينوا على السلطة ، باقي القبائل تحكم اقاليمها وفي نفس الوقت تخضع لمركز السلطة وللقبيلة او القبائل المسيطرة.
    واحدة من علامات خضوع الأقاليم إنو ابناء الحكام من هذه الأقاليم يتم تربيتهم في بلاط السلطان.
    انا مع الرؤية البتقول إو في المنطقة من الهضبة التشادية وحتى البحر الأحمر، ومن الجنوب القديم وحتى اسوان،
    كل هذه المساحات كانت يسكنها الشعب الكوشي المقسم لقبائل وممالك تختلف تسمياتها ولغاتها
    وتجمعها الجغرافيا والتمازج والإحلال والإبدال المستمر .
                  

11-06-2016, 08:36 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: aydaroos)

    اتفق معك استاذنا عيدروس في البناء القبلي للحكم ايام كوش وهو امر واضح للعيان من خلال كمية القبائل التي جاء ذكرها في النقوش النبتيه والمروية لملوك كوش
    ثم ان الحكم اللامركزي وقتها يتيح في احايين كثيرة لقبائل خارج حكم كوش ان تصبح جزء من كوش وتخضع لقوانين الكوشيين والعكس كذلك
                  

11-06-2016, 08:05 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    النوبا الزرق والغزو الأكسومي.
    د. اسامة عبد الرحمن النور .
    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    بواسطة الاخ المعز محمد نور
    الأسباب الكامنة والتي أدت إلى بداية الانهيار في مملكة مروى يمكن رؤيتها في تحول الطرق التجارية من النيل إلى البحر الأحمر فمنذ بداية القرن الميلادي الأول، وظهور مملكة أكسوم منافساً في التجارة عبر البحر الأحمر، وأزمة الإمبراطورية الرومانية التى عانت من قلة الطلب على المنتجات المروية، وأخيراً عرقلة البليميين النوباديين لطرق القوافل.
    ـ
    كل تلك العوامل تكاتفت لتؤدى في نهاية المطاف إلى عزلة المملكة عن عالم البحر الأبيض المتوسط وإلى بداية انهيارها الاقتصادي. هذا بالإضافة إلى عامل آخر يشير إليه بعض الباحثين وهو التغير الذى أصاب المناخ في هذا العصر مما أدى إلى تدنى منسوب هطول الأمطار وبالتالي إلى تقليص الرقعة المزروعة وجفاف المراعى.
    ـ
    خلال القرون الميلادية الأولى أخذت في التمدد شمالاً مجموعة اثنية ثقافية قادمة من الأجزاء الجنوبية الغربية للملكة، وهى المجموعة التى سماها لاحقاً نقش ملك أكسوم عيزانا بالنوبا الزرق. ونكاد لا نعرف شيئاً عن النوبا الزرق، لكننا نستطيع أن نستنتج من نص عيزانا، الذى سنورده لاحقاً، أنهم سيطروا في نهاية القرن الرابع الميلادي على جزء من جزيرة مروى، أي الرقعة الممتدة ما بين النيل الأزرق ونهر عطبرة، بعد وصولهم من جنوب كردفان.
    ــ
    على كل فان بعض اللهجات في لغات جبال النوبا الحالية تظهر تشابهاً مع اللهجة الدنقلاوية للغة النوبية، ولا نتفق مع الادعاءات القائلة بأن مرَّد ذلك التشابه إنما يعود إلى الصلات التجارية التى نشأت بعد وصول الهجرات العربية إلى السودان. ويمكن عد موقع جبل مويَّة الذى تم إجراء التنقيب الآثارى فيه في نهاية الأربعينات 1949 Addison من القرن الماضي حيث تمَّ الكشف عن موقع سكنى و جبانة.
    ــ
    كان من بين المكتشفات المختلفة مصنوعات فخارية منها ما يشير إلى وجود صلة للموقع بالمناطق الأبعد إلى الشمال في المملكة، ومنها الكثير الذى يتميز بشكل وأسلوب تقل نظائره في المناطق الأبعد شمالاً، ويتغيب في تلك المصنوعات النماذج المروية ذات الجدران النحيفة والتي تحمل زخرفاً مرسوماً متعدد الألوان والتي شاعت في القرنين الميلاديين الأول والثاني، وهو ما قد يشير إلى أن الموقع كان مأهولاً في فترة أسبق ومن ثم تمت الهجرة منه إلى الشمال احتمالا.
    ـ
    وتشير دراسة المدافن في جبل مويَّة إلى طقوس للدفن و لعادات تختلف عن تلك المميزة لمناطق مملكة مروى الأبعد إلى الشمال، بل هي طقوس وعادات أقرب إلى مجموعات جبال النوبا وأيضا لبعض المجموعات النيلية الحالية والذين كانوا يعيشون إلى الشمال بعيداً عن موطنهم الحالي.
    ــ
    يبدو أنه وقبل انهيار مملكة مروى بعشرات السنوات استولى النوبا الزرق على بعض المدن المروية، ويحتمل أنهم تدريجياً وبدون اللجوء لاستخدام القوة تمددوا في جزيرة مروى. وقد سكن النوبا الزرق، حسب نقش عيزانا في منازل من القش (قطاطي؟) و مارسوا الزراعة و الرعي وانتقلوا إلى نمط حياة مستقر. لازال غير واضح العمق الشمالي لهذا التمدد، لكن عيزانا يشير إلى تمدد وضعهم بجوار ما اسماهم النوبا الحمر ..!!
    ـ
    تمثل العدو الأكثر خطورة في تلك الفترة في مملكة أكسوم التى كانت حينها في عنفوان ازدهارها. تشير أعمال التنقيب التى أجريت في حاضرة تلك المملكة إلى أن المدينة قد شيدت في منتصف القرن الأول الميلادي وليس بحال من الأحوال بعد القرن الثاني Doresse، ولذلك لم يعرف بليني عنها شيئاً، لكن الإغريق عرفوا عنها بسرعة بعد ذلك حيث ارتبطت أكسوم عبر ميناء أدوليس بالبحر الأبيض المتوسط، وجاء أول ذكر لها في دفتر يوميات الطواف حول البحر الاريتري الذى يشير إلى امتداد أكسوم على ساحل البحر الأحمر بدءاً من سواكن حتى باب المندب دون الإشارة إلى امتدادها إلى الداخل.
    ـ
    لا نعرف شيئاً عن العلاقة بين كوش وأكسوم فيما قبل حملة عيزانا لكن أشار دفتر يوميات الطواف حول البحر الاريتري إلى أن أكسوم وفرت عبر ميناء أدوليس العاج الذى يجلب، على حد تعبيره، من "بلاد النيل تلك" (§ 4) . وقد تم الكشف في مدينة أكسوم على كأسين من البرونز مطابقين تماماً لكؤوس برونزية عثر عليها في فرس وتحمل رسماً مروياً أصيلاً يمثل ضفدعة وزهرة لوتس.
    ـ
    كما تم العثور أيضاً في أكسوم على تمائم من المرمر يرجع تاريخ صنعها إلى القرون 1-3 بعد الميلاد. هذه التحف موجودة حالياً بمتحف أديس أبابا. ويصف جليدور في اثيوبيته الشهيرة الاكسوميين بأنهم أصدقاء للملك المروى وتابعين له ويجلبون له الهدايا. ويبدو أن تمثالي الأسدين المنحوتين في وضع جالس والذين شاهدهما بروس أيضاً (واعتقد بأنهما لكلبين) والأشبه بما صوره ملوك مروى في حاضرتهم وفي البعصة، والنقعة، والمصورات الصفراء، وأم أسودة، وسوبا (والتي قمنا بعرض ستة منها في حديقة المتحف القومي للآثار عند المدخل لصالة العرض).
    هذه التماثيل لا يوجد لها نظائر لا في مصر ولا لدى الإثيوبيين في فترات سابقة. ويرى كروفوت أيضاً وجود تأثيرات مروية على الفن المعماري في أكسوم Crowfoot على كل ظلت العلاقات الكوشية الاكسومية خلال القرون الميلادية الثلاث الأولى سلمية وودية،
    ـ
    رغم أن هنتزا رأى في اللوحة المنقوشة فوق صخرة جرانيتية في جبل قيلى بالبطانة والتي تمثل الملك شيراكارير تمجيداً لنصر حققه هذا الملك المروى على الاكسوميين الذين حاولوا التقدم إلى الشمال. يصعب علينا قبول مثل هذه القراءة ذلك أن اكسوم في عهد شيراكارير كانت في طور تأسيسها بحيث لا نعتقد بامتلاكها حينها جيشأ يجعلها تفكر في التقدم إلى مثل هذا العمق الشمالي الغربي.
    ـ
    لمناقشة العلاقات بين أكسوم ومروى نرى أن نبدأ بنقش الملك عيزانا والذي لم يحظ بترجمة إلى اللغة العربية في صورته الكاملة، وقد ارتأيت ترجمته عن الترجمة الروسية التى قام بها الباحث 1990 Бауэр ونشرت ضمن كتاب هام شمل الكثير من الوثائق القديمة والقروسطية عن تاريخ أفريقيا:
    ـ
    ( نص نقش عيزانا ):
    1. بقوة سيد السموات الذى حقق النصر في السماء وعلى الأرض ضد (كافة) المخلوقات
    2. عيزانا بن على أميدا، بسخالينا، نجاشي أكسوم، و حاكم حمير
    3. وريدان وسبأ وصالحين، و حاكم سيامو و البجة
    4. وكاسو، نجاشي النجوش، ابن على أميدا غير المهزوم أمام الأعداء .
    5. بقوة سيد السموات الذى وهبني السيادة على الجميع، جاعلاً منى محبوباً لديه
    6. الملك غير المهزوم أمام الأعداء. لا يقف في وجهي عدو، ولا يطاردني عدو
    7. من ظهري بقوة سيد الجميع هجمت على النوبا حين أشهر أهلها الحرب
    8. وتفاخروا : لن يجتاز التكازى قائلين
    9. لأهل النوبا. أساءوا معاملة أهالي مانجورتو والخاسا والباريا، على الزرق
    10. هجموا وعلى الحمر هجموا، وخنثوا بعهدهم مرتين وثلاث
    11. وقاموا مرة أخرى بقتل جيرانهم بلا رحمة، دع عنك سفيرنا وكل من ذهب من طرفنا وكل من
    12. أرسلته لهم لإعادتهم للانصياع، فإنهم سلبوهم ونهبوا ممتلكاتهم وسرقوا منهم
    13. صولجاناتهم. وحين راسلتهم مرة أخرى فإنهم لم يصغوا إلىَّ ورفضوا العدول عن أفعالهم وتمادوا يراوغون
    14. و يمارسون الشرور. حينها هجمت عليهم. شرعت في حملة بقوة سيد
    15. الأرض، وتعاركت معهم عند نهر التكازى ومخاضة كيمالكى حتى لاذوا بالفرار و
    16. ما توقفوا. تعقبت الفارين على مدى عشرين يوماً وثلاث
    17. فقتلت وأسرت واستوليت على الغنائم والأسرى
    18. الذين جلبتهم قواتى التى نفذت الهجوم. حينها حرقت مدنه (النوبا)
    19. تلك المشيدة بالحجر وتلك المشيدة بالتبن. ونهبت (القوات) حبوبهم وفضتهم وحديدهم ولحمهم
    20. المقدد، ودمرت رسوم معابدهم ومخازن حبوبهم وقطنهم، ورميتهم أنفسهم
    21. في نهر سيدا ومات الكثيرون منهم غرقاً
    22. أعدادهم غير معروفة. عندها صعدت قواتي إلى داخل مراكبهم المليئة بالناس
    23. رجالاً ونساءً. أخذت في الأسر زعيمين (كانا قد)
    24. وصلا على ظهري جمليهما للتجسس واسميهما
    25. اييّساكا وبوتإلى. كذلك أسرت إنجا بنتسا الكبير. أولئك الذين لقوا حتفهم من الزعماء
    26. دانوكفي، وداجإلى، وأناكفي، وحبارى، وكاركارا، وجرح كاهنهم
    27. بداية و نزع عنه تاجه الفضي وخاتمه الذهبي. وأولئك هم الزعماء الذين
    28. لقوا حتفهم، ووصلت إلى إقليم كاسو وقتلت منهم وأسرت عند
    29. ملتقى نهري سيدا والتكازى. في اليوم الثاني بعد وصولي (إلى هنا) أرسلت
    30. كتائبي: كتيبة ماحازا، وكتيبة حارا، وداماو، وفلاح، وسيرا
    31. إلى أعإلى سيدا حيث المدن المشيدة بالحجر وتلك المشيدة بالتبن. وتسمى مدنه (الكاسو)
    32. المشيدة بالحجر علوة و دارو. وقتلت (القوات) وأسرت ورمت في
    33. الماء ورجعت بدون خسائر أصابتها بعد أن أدخلت الرعب في قلوب الأعداء و أخضعتهم لارادة سيد
    34. الأرض. بعد ذلك أرسلت كتيبة خالين، وكتيبة لاكن، و
    35. كتيبة صابرات، وفلاح، وسيرا إلى أسفل سيدا إلى مدن النوبا
    36. المشيدة بالتبن: نجفس، وإلى المدن المشيدة بالحجر والتابعة للكاسو لكن النوبا سلختها عنهم : تابيتو
    37. وفيرتوتى. ووصلت القوات إلى مناطق خاضعة للنوبا الحمر، ورجعت
    38. قواتي بدون خسائر آخذة في الأسر بعد أن قتلت وسبت مواشيهم بقوة سيد
    39. السموات. ونصبت عرشاً في موضع ملتقى نهرى سيدا و
    40. التكازى ضد المدن من الحجر التى هي في هذه الجزيرة. كل ما وهبني إياه
    41. سيد السموات: 214 أسرى من الرجال، و415 أسرى من النساء، كل ذلك كان 629.
    42. الرجال الذين قتلوا 602، والنساء اللآئى قتلن والاطفال 156 كل ذلك كان 700 و
    43. 58 وكان الأسرى والقتلى 1378، و كانت الغنائم من الأبقار 10.500
    44. و60، و من الضان 51.500. ونصبت عرشاً هنا في شادو
    45. بقوة سيد السموات الذى وهبني المساعدة و حباني بالملوكية)
    ـ
    تلي ذلك ستة أسطر أخرى يعبر فيها عيزانا عن امتنانه لسيد السموات.
    يشير النص إلى أن عيزانا يرى منذ البداية في نفسه ملكاً لكوش، وهو ما يعنى احتمالاً أن الاكسوميين قد وصلوا إلى كوش قبل عيزانا. إضافة فانه لا يشير إلى هجوم شنه على مروى فأعداؤه هم النوبا الزرق الذين استولوا على مدن الكاسو. فالصراع ما كان بين عيزانا والمرويين إذ يبدو أنه في هذا الوقت كانت مملكة مروى قد تفككت تماماً وسيطر النوبا الزرق على أجزاء كبيرة منها وأضحى الملكين الأخيرين الجالسين على عرش المملكة وهما كيريبار وأكيدكتيفال مجرد ملكين شكليين لمملكة تفتت إلى إمارات ومشيخات غير عابئة بالمركز.
    ـ
    المصير اللاحق لجزيرة مروى غير واضح إلى حد بعيد، غالباً ما يكون السكان المحليون قد تمازجوا مع المجموعة الجديدة،
    ـ
    تفككت المملكة إلى أقاليم متفرقة تولى أمرها الأمراء المحليون أو الزعامات القبلية مثل أولئك الذين دفنوا في المقابر التلية الضخمة بدءاً من الأطراف الشمالية لكوش في بلانا وقسطل وعلى امتداد النيل جنوباً حتى ملتقى النيلين الأبيض والأزرق وإلى الجنوب من الخرطوم مع مجرى النيل الأبيض إلى ما وراء الجبلين على ضفتي النيل الأبيض جنوباً على الأقل حتى ملكال والسوباط، وإلى الداخل بعيداً عن النيل على حواف الوديان، وفي بحر الغزال عند ملتقى نهر بونجو مع نهر قول وباتجاه الشرق إلى نهر جور، وكذلك في السهل والصحراء بعيداً عن النيل. هذه المدافن التلية تمثل طريقة الدفن الكوشية التى نلحظها منذ العصر الحجري الحديث المتأخر وهى التى سبقت الإشارة إليها.
    ـ
    ليس مستبعداً أن يكون أفراد الأسرة المالكة هروباً من الأعداء وجدوا مع القيادات المقربة منهم ملجأ آمناً في مكان ما إلى الغرب من النيل في شمال كردفان أو حتى دارفور.
    ـ
    مثل تلك الفرضية كان قد تمَّ طرحها من قبل آركل محاولاً تدعيمها بالرجوع إلى بعض التقاليد والتحدارات الشفهية المتوارثة لدى بعض المجموعات الاثنية في تلك المناطق النائية عن مروى والتي تشير إلى أنهم أتوا إلى مكان إقامتهم الحالي بقيادة ملكة تم دفنها في مقبرة تلية ضخمة في جبل كبويَّة.
    ـ
    في شمال كردفان تم الكشف عن مخربش كتب باللغة النوبية القديمة بأحرف إغريقية ورد فيه ذكر كوش 1951 Arkell، وهو ما يؤكد على أن ذكرى كوش لم تتلاش حتى بعد انهيار مروى. وفي أبى سفيان وجدت أواني من النوع المميز لمصر في عصر البطالسة وبقايا مبانٍٍ لما يحتمل أن يكون أطلال هرم شيد بالطوب غير المحروق 1931 Penn. وجدت أطلال أخرى في وادي الملك في زنكور.
    ـ
    وتشير القصة الشعبية التى سجلها فروبينوس 1923 Frobenius في كردفان في عام 1912 إلى الاحتفاظ بذكريات عن دولتهم العظيمة والقوية ذات الشهرة.
    ـ
    اللافت أن الأحداث التى ترويها القصة ترتبط باسم نبتة لا مروى، لكن الأهم هو الاحتفاظ بالرواية في التحدار الشفهي على مدى خمس عشرة قرناً. يدور الحديث في القصة عن ملك نفتة (نبتة) من كردفان"حكم بلداً واسعاً تسكنه مجموعات متنوعة كثيرة العدد، وكان أكثر ثراءً من غيره من الملوك، وامتلك ذهباً وفضة أرسلها عبر النوبة إلى الغرب، وفي الجنوب صنعت له الأسلحة من الحديد، ومن هناك وصلت إليه أعداد كبيرة من الرقيق".
    ـ
    كل هذه السمات المميزة لمملكة مروى، بالإضافة إلى وجود عادة الاغتيال الطقوسي للملك، لا تترك شكاً في مصداقية القصة الكردفانية إلا أننا لازلنا نفكر في السبب الذى جعل فروبينوس يعتقد بأن مصدر القصة هو جنوب شبه الجزيرة العربية مصراً على أن "شكل القصة لا علاقة له بنبتة مروى
    ـ
    ذلك أن الناس في تلك الفترة قاموا برواية قصص تختلف، حيث أن هذا النوع من الروايات لم يكن قد ظهر في العصر الكلاسيكي"، ومن ثم يتوصل إلى استنتاج مفاده أن هذه القصة الكردفانية جاءت من جنوب شبه الجزيرة العربية في فترة تمتد مابين القرون الثامن والرابع عشر معتمداً في ذلك على وجود عادة الاغتيال الطقوسي للملك في جنوب شبه الجزيرة العربية.
    ـ
    إلا أنه وكما أشرنا في بحثنا حول أركامانى وطقوس اغتيال الملك في كوش المذكور آنفاً، فان عادة الاغتيال الطقوسي للملك انتشرت ومورست في أفريقيا و في السودان حتى وقت قريب مضى وهى عادة ترجع ممارستها لأزمان ضاربة في القدم. فرغم أن أركامانى كان قد ألغى هذه العادة فان ملوك الفونج المسلمين في سنار عادوا إلى ممارستها، في حين أن الشلك ظلوا يمارسونها حتى وقت متأخر من الثلاثينات من القرن العشرين المنصرم.
    ـ
    رغم أن أحداث الماضي البعيد تم فقدانها منذ أزمان، وكذلك معرفة الكتابة المروية التى توقف استعمالها في الغالب بنهاية القرن الخامس الميلادي فانه قد بقيت ذكريات عالقة عن مملكة عظيمة انعكست في الوصف الدقيق لمملكة كوش في الرواية الكردفانية التى سجلها فروبينوس والتي تقول: "الآن في كردفان شجيرات قليلة متفرقة، حينها كانت الأشجار أكثر كثيرا. الآن الأرض في كردفان جرداء، حينها كانت الأراضي خصبة.
    ـ
    الآن في كردفان قرى قليلة صغيرة، حينها كانت هناك مدن أكبر من مدن مصر. الآن في كردفان ليس هناك أناس قادرون على صناعة النحاس والذهب والحديد والبرونز، حينها كان كل النحاس، كل الذهب ، وكل البرونز في الأرض يأتي من كردفان. في تلك الأزمان حكم كردفان ملوك عظماء جلب لهم البشر كلهم الهدايا "ويقول فروبينوس أن الناس في منطقة الفرتيت إلى الجنوب الغربي من كردفان يسمون النوبا نفتاسن، فهل ستخفي علينا علاقة هذه التسمية بالملك الكوشي نستاسن ..!!
    ـ
    ظلت شعوب السودان تحتفظ في ذاكرتها التاريخية حتى اليوم بأمجاد الماضي التليد، ما نسيت أسلافها العظماء الذين أقاموا دعائم مدنية أصيلة في أقاصي الأصقاع الجنوبية للعالم القديم. كما أن العديد من العادات والطقوس التى يمارسها السودانيون ويتمسكون بها في حياتهم اليومية وفي مناسباتهم المختلفة تعود إلى ذلك التراث الثقافي: حمل جثمان المتوفي على عنقريب مفروش بحصيرة ملونة، عادة كسر التربة التى تمارسها النسوة، طقوس الجرتق بجعرانها وحقها ودلكتها، سيرة العريس إلى النيل وقطع جرائد النخل وما إلى ذلك، وهى موضوعات سأتناولها في بحث قائم بذاته تبياناً للتواصل الذى تتجاهله الذهنية السودانية مما يساعد على استمرارية الانفصام الذى تعانى منه الذهنية السودانية المعاصرة.
    .
    ـــــــــــــــــــــ
    8. التكازى هو الاسم الحالي للفرع الرئيس لنهر عطبرة الذى يجرى جزء منه في الأراضي الإثيوبية. يعرف داخل الأراضي السودانية بـ الستيت. يبدو أن المقصود في نقش عيزانا هو نهر عطبرة.
    9. مانجورتو والخاسا والباريا من هذه المجموعات الاثنية نعرف الاثنين الأخيرتين. على كل فإنه حسب رواية ابن سعيد الغرناطى - منتصف القرن الثالث عشر الميلادي - عاشت مجموعة الخاسا، التى هي فرع من شعب البجة، في أزمانه في منطقة كر. حالياُ نعرف مجموعتين من الخاسا في منطقة كسلا. أما الباريا فهي مجموعة ذكرها ابن حوقل وتعيش الآن في ارتريا وشمال غرب اثيوبيا فيما بين نهرى التكازى والقاش. ومانجورتو لا يعرف مكان سكنها. في نص إغريقي يعود تاريخه للقرن السادس الميلادي وردت تلك المجموعات باسم: مانجارتو وخاسا وباريوتى.
    15. موقع هذه المخاضة (كيمالكى) لم يتم تحديده، لكنها إلى الأسفل من ملتقى نهر عطبرة الخالي مع الستيت - التكازى.
    16. ليس واضحاً المسار اللاحق لقوات عيزانا، فحسب السطر 21 تم التضييق على النوبا باتجاه النيل (سيدا) ورمى جزء منهم في النهر. من ثمَّ (السطر 29) ذهب الملك إلى مكان التقاء نهر عطبرة (التكازى) والنيل، ومن هناك (السطور 30-32) أرسل الكتائب إلى أعلى لضرب المدن المروية التى استولى عليها النوبا، علوة ودارو، هكذا يطرح استنتاج بأن الكتائب سارت لا مباشرة إلى الغرب باتجاه النيل، بل بمحاذاة الضفة اليسرى لنهر عطبرة على مدى 23 يوما حتى حصروا النوبا في مكان ضيق إلى الجنوب من ملتقى نهر عطبرة مع النيل.
    ـ
    20. كان المرويون قد عرفوا زراعة القطن وهو ما يشير إليه عيزانا، وليس صحيحاً الخطأ الشائع أن القطن وصل إلى السودان مع العرب أو مع محمد على باشا، بل الأمر بالعكس فقد كتب إميل لودفيغ : " مثل ذات يوم فرنسي، مثل الرحالة كايو، أمام وإلى مصر بهدية غريبة، وذلك أنه جلب إليه من السودان كيساً مشتملاً على بذور قطن وثماره، وأثار لديه فكرة تجربة زراعة القطن في دلتا مصر" (ص.282).
    ـ
    37. مواقع المدن لم تحدد. فيرتوتى قد يجوز مطابقتها بتسمية مصرية قديمة برتوت (بيت الإله توت) فإن صحت المطابقة تكون فيرتوتى هي بنوبس.
    37(1). الحمر هم ذو البشرة الفاتحة، أي النوبة الذين يعيشون إلى الشمال من النوبا الزرق. يصعب القول عما إذا كان التمييز بين الشعبين بلون البشرة قد نشأ منذ أزمان هذه الحملة، أم أنه ظهر منذ أزمان أسبق.
    ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    F.Addison: Jebel Moya, Londonhtungen Afrikas, Bd 4. Märchen aus
    F.Addison: Jebel Moya, London.
    J.Doresse 1957: Découvertes en Ethiopie et découverte de l’Ethiopie,- Bibliotheca Orientalis 14.
    J.W.Crowfoot 1911: The Island of Meroe. London.
    Г.М.Бауэр: Надписи ранных царей Аксума , In: История Африки в древних и средневековых источниках, Хрестоматия 2-е изд. Москва :Наука.
    A.J.Arkell: Varia Sudanica,- Journal of Egyptian Archaeology 36.
    A.E.Penn: The Ruins of Zankor.- Sudan Notes and Records 14.
    L.Frobenius: Atlantis. Volksmärchen und Volksdic

                  

11-06-2016, 08:21 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    تاريخ ما بعد مروي وأركيولوجيته
    لازلو توروك
    ترجمة أسامة عبدالرحمن النور
    تمت مناقشة فترة ما بعد مروي في هذا المؤتمر من خلال ثلاث ورقات. قدم لنا باتريس لنوبل نتائج تنقيباته الأخيرة في منطقة شندي؛ وأعطى ديريك ويلسبي مسحاً موجزاً، لكنه نافذ لتاريخ وأركيولوجية الفترة كمقدمة لمناقشته للعصر المسيحي؛ وقدم البروفسور ديسانيه دراسة نقدية للأبحاث التاريخية خلال الثلاثين سنة الأخيرة. امتلكوا جميعهم صورة متميزة وواضحة المعالم لفترة ما بعد مروي وإنه لأمر مفهوم، في الوضع الراهن للبحث الآثاري، أن يكون هناك القليل فقط المشترك في الثلاث صور المعبر عنها. تدلل اكتشافات باتريس لنوبل على أن وجهة نظرنا حول العمليات السياسية والثقافية في الجنوب خاطئة ولا بدَّ من تعديلها بصورة جذرية. مع ذلك، تظل بعض الحقائق صحيحة، وسأناقش هنا بإيجاز المعطيات التى يبدو أنها العماد الذى يمكن أن يُبنى عليه البحث اللاحق لكنني لم أجده في أوراق زملائي.
    أسباب تدهور مملكة مروي غير معروفة. مع ذلك نمتلك معلومات عن ثلاثة عوامل أسهمت في كل الاحتمالات بصورة جدية في التدهور. العامل الأول هو أزمة الإمبراطورية الرومانية في القرون الثالث – الخامس. والثاني ارتبط ارتباطاً وثيقاً بالأول. كان ذلك هو الوضع في الحدود المصرية – المرَّوية. في هذه المنطقة، وعبر هذه المنطقة في النوبة السفلى، حتم تراجع الحدود المصرية إلى أسوان بعد 298 ميلادية، بفعل التهديد الذى شكله البليميون، التطورات في كل من مصر ومروي دافعاً بهاتين القوتين للعمل المشترك لتحييده عن طريق التحالفات مع وحدات قبلية صغيرة أو كبيرة. العامل الثالث تمثل في الأوضاع في الجنوب. تشهد النقوش الأكسومية التى عُثر عليها في أدوليس وفي مدينة مروي إلى أنه وفي مسار الأحداث في القرنين الثالث والرابع الميلاديين تعرضت أطراف مملكة مروي بدايةً ومن ثم مركزها لهجوم شنته أكسوم. تشير نقوش ملك أكسوم عيزانا المعروفة إلى أنه وفي فترة حملته – التى وصلت إلى الجزء الشمالي – الغربي للبطانة – كان ملك مروي يحكم منطقة صغيرة حول مدينة مروي، في حين كانت أجزاء كبيرة من البطانة وبيوضة خاضعة لسيادة أناس يسمون النوبا. وبما أن نقش عيزانا المسيحي الشهير قد كتب في آخر لحظات حياة مملكة مروي، فإن تأريخ حملة عيزانا يصبح أمراً مهماً. افترض على أساس بينة ظرفية أن يكون التاريخ المعني حوالي 360 ميلادية. تدعم هذا التأريخ بينة آثارية مستقلة، والتي ناقشتها بتفصيل أكبر في ورقة نشرتها في سنة 1974 وفي عملي الأخير "النوبة العتيقة" في عام 1988. قد تكون التحركات الأكسومية السبب الرئيس في وصول مملكة مروي إلى نهايتها، لكن يبدو محتملاً أن تكون هناك أسباب داخلية أيضاً. على أساس نقش عيزانا سادت في البحث التقليدي قناعة بأن انهيار مروي كان بفعل النوبا. بالطبع، تشير ملاحظات كل من اراتوسفين وبليني إلى أنه وخلال الفترة بين القرن الثالث السابق للميلاد والقرن الميلادي الأول كانت القبائل المتحدثة باللغة النوبية في حالة تحرك من جهات غربية باتجاه مركز المملكة. يمكن تصور أن تكون مجموعات نوباوية بحلول القرن الأول/الثاني الميلادي قد استقروا في داخل حدود المملكة. وجود تلك المجموعات قد يكون ولّد عمليات اجتماعية وثقافية قادت بطريقة ما، وهو ما نعرفه من حالات معاصرة أخرى، الى تفكك مملكة مروي. النتيجة النهائية يمكن أن تكون، مثل حالات مماثلة لا حصر لها في الجزء الغربي للإمبراطورية الرومانية، استمرارية سياسية قد تم الاحتفاظ بها عن طريق المصاهرة بين الأسرة القديمة وزعماء القبائل الجديدة الوافدة التى استقرت في المملكة.
    الوضع في الجنوب يمكن، على أية، إجلاؤه فقط على أساس أعمال التنقيب التى نفذها باتريس لنوبل في المدافن التلية وعلى قاعدة أعمال تنقيب مستقبلية. في الشمال نجد أنه في سبعينات القرن الميلادي الرابع أصبح نشاط البليميين حيوياً للغاية في منطقة الحدود المصرية – المرَّوية مما يشير إلى تحول سياسي في النوبة السفلى، بمعنى، نهاية مملكة مروي. تُمثل مدافن قسطل، التى تبدأ حوالي 380 ميلادية، الدليل على هذا النظام السياسي الجديد. يمكن تأريخ مدافن قسطل بالفترة بين 380 و 420 ميلادية وتحمل من السمات ما يجعلها ذات علاقة من وجهة نظر التاريخ السياسي. أولا، فإن مقابر قسطل الأكبر والأكثر ثراءً كانت بلا شك مدافن لأشخاص ذوي مرتبة عالية في النوبة السفلى، مع ذلك ما كانت تلك بمدافن يمكن وصفها بالملكية. ثانياً، تظهر المدافن عدداً من السمات المرَّوية، لكن لا يجوز بحال وصفها بالمرَّوية. على أساس الديانة الجنائزية كما يمكن إعادة تركيبها من واقع تلك المقابر أصبحت أميل إلى الاعتقاد بأنه لم توجد في تلك الفترة طقوس مرَّوية كما ولا وجود لكهنة مرَّويين، وأبعد من ذلك، فإن المقبورين في مدافن قسطل لم يكونوا مرَّويين. السمة المهمة الثالثة في مقابر قسطل هى كثرة الموضوعات في قائمة المحتويات التى تشير إلى علاقة بين روما وأصحاب تلك المدافن.
    على أساس المصادر النصية، أولاً وقبل كل شئ ملاحظة سجلها ابيفانوس السلامسي، يمكن تأريخ تحرير البليميين للنصف الشمالي من النوبة السفلى، أي، أرض الأقواس الاثني عشر، بحوالي 395 ميلادية. وجود البليميين في الدوديكاسخيونس (الإقليم الثاني عشر) مشهود عن طريق عدد من المصادر المعروفة جيداً. انتهى في العام 452 ميلادية بفعل مجهودات مصرية عسكرية ودبلوماسية ارتبطت بنشاط ملوك النوبة السفلى المدفونين في بلانا. النصوص ذات الصلة بتلك الأحداث – بما في ذلك رسالة فنون Phenon ونقش سيلكو – أصبحت، بفضل تفسير البروفسور هاج Hagg لها، واضحة تماماً. هناك، على كلٍ، سؤال يبدو أنه لم يجذب انتباه الكتاب الذين تناولوا تاريخ ما بعد مروي. يتعلق ذلك بإشكالية نشوء الوحدات السياسية فيما بين البطانة والحدود المصرية. شددت فيما سبق على أن جبانة قسطل لم تك جبانة ملكية. تنتمي مقابر مهمة في جُميّ، وفركة، وكوشا تؤرخ بأواخر القرن الميلادي الرابع والنصف الأول من القرن الميلادي الخامس إلى المركب الاجتماعي والثقافي نفسه الذى تنتمي مدافن قسطل وبلانا وتشير إلى وادي النيل بين الحد الجنوبي للمنطقة التى حررها البليميون والجندل الثالث انتمت إلى الوحدة السياسية المتجانسة نفسها. يبدو محتملاً للغاية الآن، رغم الاختلافات الثقافية، أن مجمل المنطقة إلى الجنوب من الجندل الثالث انتمت أيضاً للوحدة السياسية نفسها. بكلمات أخرى، لم تعن نهاية الأسرة المرَّوية تفككاً إقليمياً للمملكة. العلامة الأولى للتفكك الإقليمي – السياسي هي تحويل جبانة النوبة السفلى "البديلة" إلى بلانا. في بلانا سيتم دفن الحكام الفعليين بدءاً من حوالي 430 وما بعده، وتستحق بعض سمات مقابرهم اهتماماً مجدداً خاصاً. أولاً، فإن واحد من رموز سلطتهم الملكية هو تاج من النوع المرَّوي القديم، مع ذلك تظهر التيجان تفاصيل أُسيئّ فهمها وعُدت بوصفها نماذج صنعها حرفيون مصريون متخصصون فقط في صناعة الموضوعات المعدنية متدنية النوعية. ثانياً، رغم أن التيجان تشدد على شرعية سياسية ترجع جذورها إلى الحكام المرَّويين في الجنوب، فإن الملوك أنفسهم لم يكونوا مروَّيين واختفت في أيامهم كل بقايا الأيديولوجيا المرَّوية ومؤسساتها.
    يبدو من ثم أنه وفي حوالي 420 - 430 ميلادية برزت مملكة بين الجندل الثالث والحد الجنوبي للدوديكاسخيونس المحرر بليمياً. تشير العديد من المصادر إلى أن مملكة نوباديا الجديدة سعت تبادلياً لإيجاد طريقة لفض النزاع والتعايش مع البليميين وحاولت إقصاءهم من وادي النيل. نمتلك معطيات نصية وآثارية كذلك تشهد على غارات مشتركة نوبية – بليمية شُنت على مصر العليا، ونعرف أيضاً أنه بعد منتصف القرن الميلادي الخامس، عندما تم دحر البليميين نهائياً، استمرت مصر مع ذلك في محاولاتها تأمين السلم في المنطقة الحدودية عن طريق توقيع تحالفت طويلة أو قصيرة الأمد مع كل من مملكة نوباديا والمجموعات البليمية. أُلمح هنا فقط إلى رسائل تانتاني التى تشير الى العلاقات النوبية – المصرية في حوالي منتصف القرن الميلادي الخامس، والى ملف الجبلين الذى يحتوي على وثائق المجموعة البليمية المتحدة التى استقرت في أوائل القرن الميلادي السادس في منطقة مصرية قريبة من الحدود النوبية. لكن الأحداث والتطورات الثقافية في هذه الفترة ستتم مناقشتها بمزيد من التفصيل في ورقتي البروفسورين كريستيدس ودسانيه. دعوني أختتم هذا المسح بملاحظة حول الجانب الاثني. تفسير أصل ثقافات ما بعد مروي بمصطلحات ما قبل التاريخ الاثنية مع حدوث تغيرات اثنية أساسية تم رفضه بصورة مقنعة من قبل كل من آدمز وتريجر. تم استقصاء مدى التحركات الاثنية في سلسلة دراسات نافذة سطرها السير لورنس كيروان وأصبحت استمرارية التاريخ الاثني من العصر المرَّوي إلى عصر ما بعد مروي تجد دعماً من اكتشافات ودراسات باتريس لنوبل. علينا ألا نستبعد، على أية حال، بصورة كاملة البينة النصية والآثارية التى تتحدث عن بعض التحركات الاثنية والتغيرات خلال الفترتين المرَّوية المتأخرة وما بعد المرَّوية في كل من الجنوب والشمال. مع أنه قد يكون خطأ مؤكداً تفسير الغياب الكامل للبنية الاجتماعية، والمؤسسات المرَّوية، والتحولات الأساسية في الديانة والطقوس بوصف ذلك نتاج تغير سكاني، إلا أننا نكون مخطئين إذا استبعدنا حقيقة أن المجتمع الجديد والمركب الثقافي الجديد كان ذو طابع قبلي واضح. هذا إلى جانب حقيقة أن مملكة مرَّوي كانت منذ بدايتها وطناً لاثنيات مختلفة – الناطقين بالنوبية والناطقين بالمرَّوية -، ومع المعطيات التى تشير إلى تدفق الناطقين بالنوبية خلال القرون الأخيرة لمروي إلى منطقة الناطقين بالمرَّوية فإن الاستنتاج المنطقي هو أن التحول المرَّوي – ما بعد المرَّوي ارتبط كذلك بتحركات اثنية وبتغير اثني في الطبقة الحاكمة.
    ملاحظة ببليوغرافية
    للمصادر التاريخية والآثارية لما تمت مناقشته انظر :
    L. TÖRÖK, Der meroitische Staat 1. Untersuchungen und Urkunden zur Geschichte des Sudan im Altertum, Berlin, 1986; id., Late Antique Nubia. History and Archaeology of the Sou¬thern Neighbour of Egypt in the 4th-6th c. A.D., Budapest, 1988.
    J. DESANGES, Les relations de l'Empire romain avec l Afrique nilotique et erythreenne, d’Auguste a Probus, in: Aufstieg und Nie¬dergang der romischen Welt, II, 10.1 (W. Haase ed.), Berlin-New York, 1988, pp. 3-43.
    R.T. UPDEGRAFF, The Blemmyes I: The Rise of the Blemmyes and the Roman Withdrawal from Nubia under Diocletian, in: ibid., pp. 44-97.
    L. TÖRÖK, Additional Remarks, in: ibid., pp. 97-106; id.: Geschichte Meroes. Ein Beitrag fiber die Quellenlage und den Forschungsstand, in: ibid., pp. 107-341.

                  

11-07-2016, 05:18 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    (بينة كوشية مروية عن الامبراطورية البلمية )
    أركامانى مجلة الآثار والأنثروبولوجيا الســـودانية
    مجلة الآثار السودانوية/ العدد الخامس/ مارس 2004
    بينة مرَّوية عن الامبراطورية البليمية في الدوديكاسخيونس
    كلايدي ونترز
    ترجمة أسامة عبدالرحمن النور
    يدور الجدل حول دور البليميين فى الدوديكاسخيونس (الإقليم الثاني عشر). جادل توروك بحماس بأن البليميين كانوا سكاناً حيثيين للدوديكاسخيونس Török,1987. من جانب ثان تجادل سامية دفع الله، مستخدمة سجلات تاريخية، بأنه وجدت مجموعتان للبليميين فى المنطقة احداها بدوية والثانية حضرية Samia,1987. وتعتقد سامية أن أولئك البليميين الحضر يحتمل أنهم كانو "جنرالات النهر" المذكورين فى النقوش المرًّوية والديموطيقية Samia,1987:38.
    ويوفر أوبديجراف تاريخاً جيداً للمرحلة المتأخرة لتاريخ البليميين Updegragg,1988. نعلم من أوبديجراف بأن البليميين قد يكون ورد ذكر لهم فى قائمة أسماء امن-م-بت Imn-m-ipt من المملكة الحديثة Updegraff,1988:55. هذه الاشارة إلى البليميين غير متفق بشأنها لكننا نعرف العديد من المرجعيات عن البليميين فى النصوص الديموطيقية منذ القرن السادس ق.م.Updegraff,1988:57.
    كانت الإمبراطورية المرَّوية قوة رئيسة فى أفريقيا خلال الفترة الكلاسيكية O'Connor,1994; Samaia,1993. بعد تفكك مروي ظهرت دويلات فى المنطقة التى شكلت الإمبراطورية المرَّوية السابقة، وكانت تلك الدويلات واقعة تحت التأثير القوي للمرويين، على سبيل المثال طور بلانا Adams,1993.
    دور البليميين فى تاريخ النوبة السفلى خلال العصر المرَّوي المتأخر غير واضح Hintze,1978. يعتقد كل من مونير دي فيلارد Monnert,1938، وهوفمان، وتوماندي، وزاخ بأن البليميين كانوا السكان النوبيين الأساسيين الذين عاشوا فى الجزء الأكبر من النوبة السفلى فى القرن الميلاد\ي الأول. لكن توروك، من جانب آخر، يعتقد بأن البليميين لم يجدوا موطأ قدم لهم على ضفاف النيل قبل سنة 373 ميلادية Török,1986، رغم أنهم ذكروا فى النقوش الديموطيقية من جزيرة فيلة Bresciani,1969.
    دفع ذلك بالعديد من الباحثين للاستنتاج بأن النوباديين شكلوا الدويلات الخلف للإمبراطورية المرَّوية بعد تفكك كوسا أو كوشيي مروي Millet,1988. البليميون عرفوا بوصفهم سكان بدو وتم ربطهم بانهيار مروي Adams,1977; Török,1987:45.
    يعتقد توروك بأن البليميين لم يحتلوا المنطقة حول كلابشة إلا فى الفترة بين 390 ومنتصف القرن الخامس Török L. 1985: and id. 1988. ومع أن وجهة النظر هذه وجدت تعبيراً فى أعمال العديد من الباحثين Griffith F. Ll. 1912; Updegraff,1988:79; Millet,1988; Török,1987، فإن نقش كلابشة المرَّوي (MI 94, REM 094) يشير إلى أن البليميين سيطروا على أجزاء كبيرة من النوبة السفلى بعد انهيار الإمبراطورية المرَّوية.
    تجعل نقوش الإثيوبيين واضحاً أنه بعد أن سيطر الاثيوبيون على الكوشيين، أصبح النوباديون الخلفاء المحتملون لكوسا فى جنوب الإمبراطورية المرَّوية. لكن يبدو أن البليميين كانوا القوة السائدة فى النوبة السفلى عندما انهارت المدنية المرًّوية.
    وتوضح السجلات النبتية أنه فى القرن السابع ق.م. أخذ البليميون فى الدخول إلى النوبة السفلى Török,1987:44. تجعل تلك النقوش من الواضح أن أولئك الناس اعترفوا بالسيادة النبتية. وبين القرنين الخامس- الرابع ق.م. سجل بأن البليميين استقروا فى النوبة العليا والسفلى حيث تم دحرهم عن طريق الملك هارسيوتف [مسلة متحف القاهرة JE 48864].
    وتبين المصادر الكلاسيكية أنه وبالرغم من أن الكوشيين فى مروي كانوا القوة الرئيسة فى النوبة والسودان فى هذه الفترة، فإنه كانت هناك أيضاً دويلات مستقلة مرتبطة بالإمبراطورية المرَّوية أو تؤلف جزءاً منها Samia,1987:44. فى القرنين الثالث والرابع ق.م.، كانت النوبة السقلى مأهولة بالكاد. لكن بحلول هذه الفترة كان البليميون قد استقروا فى النوبة السفلى و، يدعى اراتوسفين أنه قد تم الاعتراف بهم بوصفهم رعايا تابعين لملك مروي [Eratosthenes in Strabon, XVll, 1,2.].
    بحلول القرن الأول ق.م. وضع سترابو البليميين بوصفهم من رعايا الإمبراطورية المرَّوية [Strabo, Geography 17.1.52-53]. خلال الفترة نفسها ذكر بليني النوباديين بحسبانهم يعيشون إلى الجنوب من مروي على الضفة الغربية للنيل [Pliny, N.H.,Vl, 192].
    عبد البليميون الإله مندوليس واحتمالاً آلهة مرويين آخرين حيث تثاقفوا مع المدنية المرَّوية. ولوجود أعداد كبيرة من البليميين فى النوبة السفلى شيد الملك أركامانى معبداً لماندوليس بين الأعوام 206 و 186 ق.م.، فى كلابشة.
    كان البليميون أقوياء للغاية بحلول 249-251 ق.م.، وهاجموا مصر Millet,1988:62. بحلول عام 297، قام الرومان بتقديم دعم للنوباديين ليستقروا فى الدوديكاسخيونس، ليصبحوا "عازلاً" بين الرومان والبليميين [Procopius, De Bello Persico, I,19. 27ff].
    يبدو أن البليميين أقاموا علاقات حميمة مع المرويين. اعترف المرَّويون بالبليميين بوصفهم مجموعة "تابعة" هامة فى الإمبراطورية المرَّوية. قد يفسر هذا ذكر كونستانتين يوسفيوس للمبعوثين المرويين والبليميين إلى القصر المصري [Eusebius, V.C.,1V, 7.]، احتمالاً حوالي عام 336 Török,1987:31. ويدعي كريستيدس بأن البليميين قدموا تيجان بلانا للإمبراطور قسطنطين Christides,1982:8-17.
    فى سبعينات القرن الرابع نبدأ فى سماع المزيد عن البليميين فى المصادر الكلاسيكية. فى عام 373، هاجم البليميون الرومان فى الدوديكاسخيونس. هذا الهجوم موثق فى نقش ديموطيقي فى فيلة Ph.371 Griffith,1937. وبحلول عام 374، كان البليميون يشنون هجوماً على شبه جزيرة سينا Török,1987:46.
    رغم أن نوعي البينة، المرَّوية والكلاسيكية، تدعم استقرار البليميين فى النوبة السفلى بحلول القرن الميلادي الأول، فإن لازلو توروك يعتقد بأن أولئك الناس لم يستقروا فى النوبة السفلى قبل التسعينات من القرن الميلادي الرابع Török,1988:98-99. طرح فرضيته هذه بالاعتماد على كل من كلاوديانوس وابيفانوس [ibid.44-46]. يذكر كلاوديوس كلاوديانوس البليميين فى احدى قصائده. وكان كلاوديانوس قد ولد فى الإسكندرية. انتقل لاحقاً إلى روما فى عام 394. فى عام 404 عاد كلاوديانوس إلى مصر ليجد زوجة له. فى قصيدة كتبها فى عام 404، يحدد مكان البليميين بين أسوان ومروي [ibid. 48].
    يذكر ابيفانوس بوضوح أنه بحلول 395/96 سيطر البليميون على تالميس/ كلابشة. كتب يقول: "أصبحت بيرونيكي، كما سميت، متاخمة لمركزي ألفنتين وأيضاً تالميس (= كلابشة) التى يحتلها الآن البليمي" [Par. 244, PG XLlll 337; Edide et al.1980:10].
    يدعم النقش المروي من كلابشة وجهة النظر القائلة بأن البليميين سيطروا على معظم النوبة السفلى بعد تفكك مروي. كما ذكر آنفاً فإنه ومنذ 336 قام البليميون والمرَّويون بسفارات مشتركة إلى مصر. يؤكد ذلك على أن البليميين كانوا قد تمرَّونوا إلى حد بعيد ونالوا قدراً من معرفة اللغة المرَّوية ويمكن أن يكونوا قاموا بكتابة نقش كلابشة.
    يتألف نقش كلابشة من 34 سطر. تم العثور عليه فى الجزء الأسفل من العامود الرابع الأقصى شمالاً الذى يعلم واجهة معبد كلابشة Griifith, 1917; Millet, 1988.
    نقش كلابشة يدور حول الملك خارامادويه. يشير وضع نقش كلابشة إلى أنه كتب قبل أن تغطي الأنقاض جزء كبير من المعبد.
    يعتقد ميليت بأن خارامادويه كان حاكماً نوبادياً Millet,1988:271. أما مونير دي فيلارد فيعتقد بأن المسلة كانت تخليداً لذكرى ملك بليمي Monneret de Villard,1938:25.
    يتقبل معظم الباحثين حقيقة أن خارامادويه يحتمل أن يكون بليمياً، لكون الاسم مشابه للأسماء البليمية فى وثيقة الجبلين Krall,1998. توجد فى وثيقة الجبلين أسماء العديد من البليميين بما فيهم خاراخن، وولديه خاراهايت وخاراباثكور، وترجع الوثيقة للقرن السادس.
    فك جريفيث رموز الخط المرَّوي منذ قبل أكثر من سبعين سنة مضت. حتى وقت قريب كان من الممكن كتابة النقوش بحروف لغة أخرى (تشفيرها)، لكننا كنا عاجزين عن قراءة السجلات المرَّوية فى كاملها لأننا لم نعرف اللغة المرَّوية. فى عام 1984 تمكن ونترز (وهو كاتب هذا البحث الذى بين يديكم - أركامانى) من الكشف عن أصل مشترك للمرَّوية : كوشانا Winters,1984; id.,1988. نتيجة هذا الاكتشاف يمكننا أن نقرأ أي نص مروي Winters,1998; id.1998b; id.1999.
    كتب نقش كلابشة باللغة المرَّوية المتأخرة. القواعد النحوية للغة المرَّوية المتأخرة تم توضيحها فى مكان آخر [Winters, 'Inscriptions of Tanyidamani', passim.].
    أدناه كتابة نص كلابشة بحروف التشفير (نحتفظ هنا بالتشفير بالأحرف اللاتينية- أركامانى). فى هذا التشفير للكتابة المرَّوية، فإن ما يسمى بعلامة الفصل المرَّوية (:) أعطيت لها القيمة ne-. وتعني هذه القيمة "خير" وتستخدم لتحويل الأفعال إلى أسماء Winters,1988.
    1. hrmdoye ne qor ene ariteñ lne mdes ne mni-t (1) kene
    2. mk lebne ye re qe-ne q yi-t (2) hl-ne y es bo he-ne q r lebne tro.
    3. s-ne ariteñ net er ek li s-ne d-b li lh ne q r kene qor ene mnpte.
    4. s-ne lw-ne qor e yi-ne-t (3) h-ne-m (4) no tene s-ne lw-ne t h-ñ (5) yi-ne qr-ne ariteñ li s-ne.
    5. lw-ne qr-ñ yi-ne so-b (6) neh-l b (7) -ine li . s-ne lw-ne so-b-ñ yi-ne th ne-m ote sl w-ne.
    6. th-ñ yi-ne arette (8) ne wos sl w-ne h i ret-te ñ yi-ne hr ph ene mk e do.
    7. ke li sl w-ne hr ph e ñ yi-ne. te ri s nem npte ne p d ho s-ne tl-o (9).
    8. li s ne k i d kete tene yimeniye ne qor e-l h-ene yi ti IIII yo to-ne.
    9. ptpotekye ne ab-l ene y wi tone s wi d-e-a (10) q to ye-ne. Tep kene ye d ne mk lne te.
    10. pk ene y ey k-ne w ye d ne-te pk ene p y k-ne h i w r nea d o-ne w sne phrs ne t o.
    11. m ñ-ne-a s y ne ke d eb h ek y-ne qor-e ti k-ne d i k-ne pilqe y-te ne-b q ok.
    12. lk s-ne sq y-e s-ne nsdoke s-ne tmeyye s-ne nhr e s-ne-b qo b h.
    13. simlo k-ne d ik ne pilqe y tene b qo lne pr one dol ene pl w-ne penn-ne t.
    14. lte-ne br-ne ph i ñl-ne bh em ine ye de tene-b. ye ke lh d ik ne kdi mlo ye-ne.
    15. sq kdi-ne pt p ot...yismeniye ne y sb e t ne-b er so wi-ne mte ne w s-ne.
    16. a y e ken l-ne yt p-ote ne y-e (11) d ne y-kl ene arohetye ne nl ene do lk.
    17. mte l-ne pi ke d el wi-ne y-e d ne ptpotekye ne w kdi wi ke tene mte ws.
    18. qorh-ne th-ñ y-ene tk lwi-ne y sh e t ne-b er ek-n wi-ne h.
    19. r ph ene de te lh l-ne w e ñ-ne y-e d ne w-o p ik ene ti-l (12) ye y ki ne.
    20. br lebne ke d e-b h ne. kdi lebne-m ro r lebne s s lebne kb b.
    21. tne p d ho s-ne-l (13) h lebne ye h o y (14) -kene y-te tene-m ro r b ene qe.
    22. s w-ne-a d er ek ene-m tr-ne w s-ne h r w-ne pilqe kene mt r-ne w s-ne.
    23. qor e IIIIIIII hr e s-ne wt e b ne ah ine d e ... kl ene d e .
    24. tene we d ine d h ene mte ne kdi ne aqtoyes II wb qo b.
    25. tenen wi d o ne hr e s ye qo ne hresye qo ne wid yishteteye qo ne b qo.
    26. b h ne s ml ene w si ne tk b tene ste ne we s-ne b qo b tene.
    27. simlo k-ne d ik ne sl el ey tene-m ho ne temey ne nsdoke.
    28. kdi a br ne nhbr e s ne kb h ne-m ho li-ne temey li-ne d k-ne.
    29. p ro-ne d ol pl w-ne penn tl tene br-ne ph ol e ne b h em ine.
    30. ye d e tene hr w-ne-a d o ni li kete-ne yir e q w nea.
    31. r w-ne tere kete-ne hr w-ne sl el e kene-m tr-ne ws yi r-e.
    32. q w nea d lo kene-m tr-ne w s-ne ws-ne. qor ene pt si de ne tm ot-ne .
    33. m...es ne...pl-ñ pt mk . i d ene tm-o t ne ari tel ene w o.
    34. pl e .
    قام ميليت بعمل رائع بمناقشة النقاط الأساسية لنقش كلابشة، قريبة من من معرفتنا بالمرَّوية فى ستينيات القرن العشرين Millet,1988. أدناه ترجمتنا لنقش كلابشة طالما أصبحنا قادرين الآن على قراءة الكلمات المرَّوية فى النص.
    [1] خارامادويه العاهل وزعيم الليفينا أريتن. الابن المعظم والنصير لأماني، أنت (الذى) تمنح الحياة مجدداً (للرجل). [2] رحلة المولى للاستكشاف بالتأكيد تعطي خلق الخير. أفعل (الآن أماني) هو يسافر ليدعم الخير. أجعل الرفاهية تنتفخ (من أجل) قرابين الزعيم، (هو) يرغب بالطبع اصلاح السمو. [3] نصير الخير أريتن ينحني فى وقار (أمام أمانى) ليستدعي رفعة التغذية (لـ) النصراء ليخلفوا تراثاً عظيماً عالياً يبقى خيراً. (يا أماني أمنح حياة مجددة حقاً (لـ) العاهل (و) قائد نبتة العظيم. [4] أرفع (عالياً) الخير (و) مجد العاهل. (أمانى) أنت تهب باستمرار عظمة كبيرة الآن (و) إعادة مولد أمجاد النصراء. ثبت مبتغاه الأبدي العظيم (لفعل) الخير، (يا) أريتن المجيد. [5] ممجداً يبتغي الحياة الأبدية الوفيرة فى هذه اللحظة (كما) هو الطريق السديد. أمنح (له) حياة مجيدة أبدية ووفيرة وثبت الكثير من الخير والاعجاز (لـ) الملك والقائد. [6] انه يثبت تقاليد هارندوتس الخيرة (حورس المنتقم لوالده) (أيا) ايزيس. الملك والقائد يذ(هب) ليقدم البركات ويجمع هنا الخير للأبد. الجلال الكامل (لـ) القائد. تكرم الإله بقبول هبات (خارامادويه). [7] جدد حياة الملك المبجل والقائد ليرتقي إلى موهبة الجلال (و) ليمنح الخير الأبدي. هنا المدينة (كلابشة) ترفع عالياً اسم نبتة الخيرة. ابتهل لبقاء ميراث روح النصير القوي (خارامادويه). [8] الابن الخير الممجد، كما هو واجب، يذهب ليخلف ميراثاً (لـ) لمولد حياة مجددة لك (خارامادويه). يمينيه (ملك جديد) يمنح من فضله مقدم العطاء للفقراء العظيم (لخارامادويه) فى رحلته لتنوير (البشرية) عن بعد. يذهب مقدم العطاء للفقراء لينظم 4 (مرات) للانحناء لعودة مولد (خارامادويه). [9] باتابوتكايه الأب الخير (لـ) القائد خلَّف شرفاً حياً (لخارامادويه). فليقف عالياً (الخير الذى) سيترك ميراثاً (الذى) سيعمل ليحفز (_و) يعطي شكلاً للخير. يعلن بصوت نبيل بداية الرحلة (لـ) الخير الموروث. (أيها) الإله الحي، أفلا يستمر قدماً! [10] فلتجعل هدف القائد بمثابة استحسان وجود (لـ) موضوع التضرع. فلتتبع استحسان الوجود لتخلف ميراثاً لنعمتك. أجعل هدفك (فى هذه الغاية) أيها القائد. صلى لتجديد حياة العطاء، تابع بلا تهاون ميراث الأسلاف، لتوجيه ودعم خير فرس. سيبدأ الوصية (الآن). [11] الكثير من الخير سيكون فى وجود الملك. أعمل لتخلف غطاءً عظيماً وتغذية لفعل الخير. الملك يذ(هب) لتنظيم تجديد حياة الخير. أذهب لتخلف ميراثاً خيراً (فى) مكان اقامتنا (فى) فيلة. لقد فعلت الكثير من الأعمال الخيرة (لتعد احيائها الآن). [12] تمت هزيمة الاك الآن، والشاقا (تم) اجتياحهم وهزيمتهم. الناسادوكا هزموا (و) والتاميا (تم) اجتياحهم وهزيمتهم. الناخبار تمت هزيمتهم كلياً تماماً (وبالتالي) تمت استعادة الكثير من العظمة (للبليميين). [13] شيمالو المجددة حياته يخلف ميراثاً فى المكان الطيب حيث (هو) يقيم مؤقتاً فى فيلة الطيبة. شكلت أنت خيراً كثيراً وأعدت الحياة، تضرع دائماً لتعاظم الهبات العظيمة للقائد المستقيم ليقود الخير فى كل مكان لارضاء (الناس). [14] هجرة (خارامادويه) لجلب الخير مع نية مباشرة (عطاء الطعام للفقراء). البا والخا تعلمانا ما هو الطريق (و) تعطيان شكل عودة مولد الهبات. اعطاء شكل لتجديد الحياة العظيمة (الذى) يترك ميراثاً فى هذا المكان الطيب (هو) واجب لب الموروث. [15] نساء الشاقا الطيبات يحمدن ويتوسلن التقدير.... يسامينه هو يثمن ويمنح من فضله تنظيم الخير الكثير ليصنع حياة (لهذا) الشخص المبجل (خارامادويه). لا تغلق الخير وأرشده (إلى) النصر. [16] هو يطلب الإذن (لـ) الهجرة ليصبح كفوءاً للهيبة والخير. حياته تُخلف ميراثاً للخير، الموهوب من القائد. أروخيتايه الخير يتراجع عن ما يقدمه القائد (و) [17] ويفك الهجرة. أذهب صلي وأطلب الإذن لتعطي هدية الخير هذه، وجوده يخلف ميراثاً للخير. باتابوتكايه (عليه) واجب التزام الشرف وطلب الإذن (لـ) إعادة مولد (خارامادايه) ليفتح ويكس(يها). [18] الشخصية المثالية للعاهل التى تثبتها المباشرة. بادئاً أمجاده هو يكرس ويمنح الكثير من الخير ليعطي التغذية. شرف عظيم (لـ) الخا. [19] قطعاً بنية عطائك وهباتك السخية الموجودة للارشاد للخير والعطاء، يخلف وجوده ميراثاً للخير يوجه الحياة إلى المكان الذى يقيم فيه مؤقتاً القائد. أذهب نظم (الآن) الرحلة (و) أجعلها (فى) حالة جيدة التنظيم. [20] عزز عملية الاصلاح، وأعد احياء هبات البا والخا، واجب اصلاحاته سيفتح حتماً اصلاح الملك. اصلاح الملك تحتاج للكثير. [21] إعادة المولد تتطلب ترك تراث روح النصير (أريتن) اصلاح عظيم، رحلة الخا (هى) لفتح تجديد الحياة. أنت (أريتن) قادرون على إعادة مولده لفتح با القائد. (أيها) الخالق. [22] سيعقب الملك الأعلى تراثاً يعطي سمو نعمته الموجه إلى نصير (أريتن) هيبة أعظم (لـ) تجديد حياة فيلة. أطلق باب الخير الفعلي مفتوحاً (و) أرشده إلى النصير. [23] العاهل يمتلك 8 (مرات) السمعة الطيبة (لأي رجل آخر). أمنح النصير من فضلك (و) وأمنح بركة عظيمة للبا الخيرة، لتعلم (البشر كما هو) التقليد. أمنح بالطبع... القدرة على الاحتمال لموروث القائد.
    يوضح هذا النقش بجلاء أن خارامادويه قد تم الاعتراف به ملكاً مهماً في النوبة السفلي. ويبدو من النقوش أن والده كان باتاتكايه وابنه وريثه كان يسامينه.
    يشير النقش إلى أن باتاتكاية كان المؤسس لهذه الإمبراطورية البليمية التى ورثها خارامادويه (سطر 9). لتأكيد أن خارمادوية كان أميناً على وصية باتاتكايه فإن خارامادوية يكرر انتصاره على اللاك، والشاق، والنسادوكا، والتاميا، والناخبار وعلى استمرار سيادته على فيلة وفرس بالإضافةإلى شيمالو (كلابشة) في سطر 12 من نقش كلابشة.
    في سطر 8، نكتشف أن يسامينه كان أبناً لـ خارامادويه. هنا طلب الأب أن يستمر يسامينه في التمسك بكرامته بالحفاظ على الإمبراطورية التى أسسها جده باتاتكايه. فوق ذلك نجدأن يسامينه كان متوقع منه تقديم قرابين للآلهة، وهو ما يضمن عبور خارامادويه إلى العالم الآخر المبارك.
    هناك بينة تشير إلى أن يسامينه حقق نجاحاً في الحفاظ على الإمبراطورية البليمية. يعتقد معظم الباحثين أن نقش كلابشة الإغريقي المشوه الخاص بـ يسامينه، احتمالاً ما يرجع إلى يسامينه Millet,1988:207
    ظل البليميون القوة الأساسية في النوبة السفلى حتى عام 450. تم القضاء على امبراطورية البليميين من قبل النوباديين بقيادة الملك سيلكو، بعد ثلاث حملات ضد البليميين Török,1987:56. طبقاً لنقش سيلكو فإنه هزم ملك البليميين فنون Skeat et al.,1977.
    في الختام، فإن العلاقة بين البليميين والمرَّويين جد متناقضة. واضح من نص كلابشة، أنه بنهاية العصر المرَّوي، تم الاعتراف بالبليميين بوصفهم ليس فحسب "جنرالات النهر" بل أيضاً ملوك بحقهم الخاص..
    تبين الكتابات الكلاسيكية بجلاء أنه في حين كان بعض البليميين أعداءً لمروي، فقد انصهرت مجموعات أخرى في الإمبراطورية المرَّوية. قد يفسر هذا، على سبيل المثال، تقارير المرَّويين والبليميين بشأن "المعارك المميتة" في 291؛ والسجلات المؤرخة بالعام 297 والتى تعطي تفاصيل انتصار دوكليتيان على المرويين والبليميين Török,1987b.
    الاضطرابات التى وقعت في النوبة السفلى ومصر العليا في القرن الثاني والتى أدت إلى ههجرة الرومان عن المنطقة، قد تعكس صعود البليميين إلى وضع سياسي مهم في النوبة السفلى. الكثير من المواد الإنتقالية التى تم الكشف عنها في الدوديكاسخيونس قد تعكس الاستقرار الدائم للبليميين في النوبة السفلى سوياص مع ملكهم Bruce Williams 1985. ستتوافق هذه الفرضية مع التأثير المتزايد للبليميين في النوبة السفلى الذى بدأ منذ الأزمان النبتية، ليبلغ قمته في السفارة المرَّوية- البليمية المشتركة إلى قصر كونسانتين ايسيبيوس في عام 336 [Eusebius, V.C., IV,7]
    خلف البليميون العديد من النقوش في كلابشة. قد يكون شيمالو هو الاسم البليمي لكلابشة.
    وصفت شيمالو في نقش كلابشة بـ اك "مقر أو مكان إقامة". يمكن أن تكون تلك المد\ينة الرئيسة للإمبراطورية البليمية التى أسسها باتاتكاية. فخار منتصف القرن الثالث في كلابشة يوي الصنع قد يكون عمل من قبل البليميين الذين تثاقفوا والذين كتبوا نقوشاً مرَّوية وإغريقية مشوهة عُثر عليها في معبد كلابشة Strouhal,1984.
    تستبعد البينة النصية من كلابشة فرضية توروك بأن البليميين كانوا مقاتلين بدو في الأساس في الأزمان المرَّوية المتأخرة. نقش كلابشة الذى ناقشناه أعلاه، والنص النبتي يجعلان من الواضح تماماً أنه فيما بعد القرن الخامس ق.م. أصبحت أعداد البليميين في تصاعد في النوبة السفلى. يكمل ذلك البينة الكلاسيكية والمرَّوية بحيث يغدو واضحاً أن البليميين كانوا قوة سياسية أساسية في النوبة السفلى قبل القرن الميلادي الخامس.
    يدعم نص كلابشة وجهة نظر دفع الله بأن البليميين كانوا سكان حضر وأن الملوك البليميين أقاموا عاصمة لهم في شيمالو. يتماشى هذا مع وجهةالنظر القائلة بأن البليميين كانو المجموعة الإثيوبية السائدة بدءاً من القرن الميلادي الأول في النوبة السفلى.
    ملحق : مفردات كلابشة المعجمية
    أدناه قائمة بالمفردات المعجمية المرَّوية الموجودة في نقش كلابشة (REM 094). الخط المروي يحوي 23 علامة. الخط المرَّوي يؤلف نظام كتابة صوتية مقطعية. كل حرف ساكن باستثناء حالة اتباعه بحرف متحرك /i/، /o/ و /e/ يمثل الحرف الساكن بالإضافة إلى الحرف المتحرك /a/. في المفردات المعجمية الواردة أدناه لم نضف صوت // لترميز الحروف المرَّوية. هناك أربعة حروف متحركة في المرَّوية ne, se, te, to يعبر عنها بأصوات منفصلة.
    كتب نقش كلابشة بالأسلوب المرَّوي المتأخر. هذا الأسلوب المتأخر له، كما أبنت في [Winters, 'Inscriptions of Tanydamani', passim] نمط VSO.
    تحتوي اللغة المرَّوية على كل من البادئة واللاحقة، لكن اللواحق تستخدم بكثرة في الكتابة. نمط العبارة الشائع في النقوش المرَّوية المتأخرة VP NP or S--> VP NP VP. wto si والتى تعني حرفياً "أنت ترشدني إلى الرضاء"، و
    terike lo wi-ne s lit بمعنى "يصمم وينجز اوى النصير".
    كانت اللغة المروية احتمالاً لغة التخاطب المستخدمة من قبل المرَّويين لتوحيد المجموعات الاثنية المختلفة التى عاشت في الإمبراطورية المرَّوية. رغم أن الكثير من مفردات المرَّوية العتيقة قد استخدمت لكتابة النص المروي المتأخر، فإن بنية المرَّوية المتأخرة أقل تعقيداً من امرَّوية العتيقة.
    العديد من الكلمات المرَّوية هى رموز متجانسة. الرمز المتجانس له القيمة اللفظية نفسها كالآخر. المتجانسات المرَّوية المتبادلة أو المتقاطعة تشمل ,b=/=p, t=/=d, k=/=g, s=/=s، على سبيل المثال، tb/ tp "يعلن بصوت متعجرف".
    الرمز الفاصل المرَّوي (:) له قيمة لفظية -ne. هذا الرمز استخدم في الكتابة المرَّوية لتحويل الأفعال إلى أسماء، أو للدلالة على الكلمة "طيب". العنصر -ne، رغم أنه يستخدم في حالات في التشكيل الأولي للكلمات، فإن الرمز الفاصل -ne، كان قد استخدم أساساً كلاحقة.
    قائمة كلمات
    A
    a1, intensive prefix 'to'; element used to form the future tense
    a2, third person suffix 'he, it, she'.
    ari, affirmation
    ah, teach, to learn, to study
    ab, ancestor, father
    arrette, Harendotes (Horus the Avenger of his father)
    Ariteñ, name of a god
    B
    b, Ba (aspect of Man)
    b2, plural element, 'many, much , abundant
    bo, all; to swell, to inflate
    br1, man men
    br2, sustain, bring
    bh, mature, ripe
    D
    d, give, bequeath; to leave a legacy
    db, leave a grand legacy
    de, indeed; give the offering
    do, donation, offering; consecrate
    E
    e1, vouchsafe; give; grant a boon
    e2, masculine nominative singular accusative suffix for
    e3, complete, complement; register
    e-t, vouchsafe the arrangement
    eb, cover
    el, gift
    e-ne, almsgiving
    ek, nourishment
    ene, Commander, Chief;
    em, to teach; to direct
    es, welfare, manisfestation
    es, welfare, manifestation
    ey, favor
    H
    h, kha
    h, great; h-ne 'greatness'
    h, offer alms
    hr, dignity
    er, produce, evoke
    H
    h, offering; grand, great
    hl, support
    ho, soul
    hr , repute, esteem
    I
    i, go
    ine, tradition, (as) is the Way
    ik, place, spot, ; abode, sojourn, place where (one) sojours
    K
    k, as is obligatory,k-ne, Object of supplication
    kb, to desire
    ke, to revitalize; ask permission
    kene, origination, revitalization
    ketene, ascent
    ki, the order, work
    kdi, lady; duty
    kl, tolerate, bear; borne
    L
    -l, meroitic ending particle;
    l, verb "to be" ; lne 'living, existence'
    leb, to restore; leb-ne "restoration".
    li, exalted; li-ne 'transmittal, transmit,
    lh, behold; grand, great
    lk, Lak , a tribal name
    lk, behold
    lte, transmigration
    lw, to have glory; lw-ne, gloriy
    M
    m1 ,measure,; great
    m2, much, many
    m3, third person singular maculine pronoun him , his
    mde1, great son mde2, proceed, progressively
    mk, lord, god
    ml, spirit
    mlo, innerheart
    mni, Amani, a Meroitic god
    mt, break open
    mte, unlock
    N
    nea, now
    neb, much good
    ne, good; intruth
    nem, incline
    neh, at this moment
    net, bow in reverence
    ni, shinning
    Nsdoke, Nasadoke ( a tribal name)
    Nhbr, Nkhabara (tribal name)
    nl, retire
    Ñ
    ñ1, good
    ñ2, third person personal pronoun 'his, him'
    ñ-ne, goodness
    :
    -ne, good
    -ne,particle used to change verbs into nouns
    O
    o, commence, begin, open ; o-ne, genesis
    ok, produce
    ol, grand
    ot, to esteem; ot-ne 'approbation'
    ote, admiration, wonder
    P
    p, beg, solicit, pray
    penn, span, extend, spread; penn-ne 'everywhere'
    pi, go pray
    pilqe, Philae
    pk, take aim
    pl, praise, righteous; pl-ñ 'righteous good'
    ph, with the intention; to aspire
    phrs, Faras
    pt, praise
    Q
    q, make, form; act; desire
    qe creation, qe-ne Creator
    qo, honorable, restore
    qor, monarch
    R
    r, indeed, certainly
    re, indeed; give indeed
    ri, city
    ro, unlock
    rone, unlocking good
    S
    s, son; to protect , to support; s-ne prop up
    sne, Protector
    sl, consecrate
    ste, mother
    S
    s, King, patron ; to protect, to support
    sne, defeated, destroyed
    so, life, to live
    si, satisfy
    sh, to consecrate
    sh, spirit body
    sq, Shaqa (a tribal group)
    T
    t1, here
    t2, third personal pronoun 'he, it, her'
    t3, to arrange, to establish
    ti, go arrange
    tke, set in motion
    tk, set in motion
    tl, elevate; tl-o 'upstanding'
    tm, to produce, to be born; tm-o 'open up the rebirth
    Tmey, Tameya ( a tribal group)
    tr, to be eminent, tr-o 'emminence';tr-ne "Eminent"
    Te
    -te, second person pronoun usually used with males 'you, your'
    te, to place, to put
    tene, rebirth
    tel, to elevate,
    tep, to announce in a lofty voice
    ter, to erect
    To
    -to, second personal feminine suffix 'you, your'
    to, light, to initiate, to kindle; to shine; tone vigorous
    toh, to establish
    W
    w, to guide, to leade, to steer; w-ne "Commander, Steward, Chief;
    w-o, 'steering, guiding'
    wb, to prepare
    we, to give escort
    wi, honor; wi-ne "Object of Respect, Awe'; good honor'
    wid, leave honor as the legacy
    ws, dress, clothe
    wt, place, put
    Y
    y, to make, to form
    ye, to be capable
    y-ne, form good
    yi, to travel, to journey
    yi-ne, progressively; eternal
    yir, cleanse, purify
    yete, it is capable


    Notes
    (1) This -t suffix is used to form the Meroitic adverb 'here', it can also serve as the Meroitic 3rd person singular suffix 'he,she,it'.
    (2) This is use of the Meroitic -t element to form the 3rd person singular 'he'.
    (3) Here we see use of the -t suffix to form the second person singular suffix 'you, your'.
    (4) This -m suffix is sued in Meroitic to form the plural: 'much,many'.
    (5) This is the 3rd person singular suffix 'he,it,she'.
    (6) This -b suffix is used to form the plural in Meroitic.
    (7) This b- prefix is used to form the imperfect in Meroitic.
    (8) Millet believes that this word arette, may relate to Harendotes or Horus the avenger of his father.
    (9) This -o suffix is used to change Meroitic nouns into adjectives, e.g., qo 'act', qo-o 'acting'; w 'to guide',
    w-o 'guiding'. The Meroitic adjectives are placed behind the noun.
    (10) The -a- affix has many uses in Meroitic. It can be used to form the preterit e.g., lo 'to dispatch', lo-a 'dispatched'; the plural e.g., Qoshne 'Ku####e', Qoshne-a "Ku####es'; and also the Meroitic subjunctive or future tense e.g., d e 'leave a legacy', d-e-a 'will leave a legacy'.
    (11) This -e suffix is used to form the singular nominative accusative in Meroitic.
    (12) The -l element in Meroitic denotes the verb 'to be'.
    (13) This -l, is the Meroitic ending particle.
    (14) This -y is sued as an intensive prefix in Meroitic.
    References
    Adams W.Y. 1977, Nubia, Corridor to Africa, London: Penguin:388.
    Adams W.Y.1993, 'Medieval Nubia: Another Golden Age', Expedition 35, no.2: 28-39.
    Bresciani E. 1969, Grafffiti demotiques du Dodekaschene. Le Claire.
    Bruce Williams 1985, 'A Chronology of Meroitic Occupation below the Fourth Cataract', Journal of the American Research Center in Egypt 22:149-195.
    Christides V.1982, 'The Image of the Sudanese in Byzantine Souces', Byzantinoslavico, 43:8-17.
    David O'Connor 1994, Ancient Nubia: Egypt's Rival in Africa, Philadelphia: The University Museum, University of Pennsylvania.
    Edide T.; T. Hagg, and R.H. Pierce 1980, 'Greek, Latin and Coptic sources of Nubian History', Sudan Texts Bulletin 2, 3-15.
    Griffith F. Ll. 1912, Meroitic Inscriptions II, London.
    Griifith F. Ll. 1917, Meroitic Inscriptions II. London: Egypt Exploration Fund.
    Griffith F. Ll. 1937, Catalogue of Demotic Graffiti of the Dodekaschoenus, London.
    Hintze, Fritze 1978, 'The Meroitic Period'. In Africa in Antiquity I, Brooklyn:The Brooklyn Museum.
    Krall J. 1998, Beitrage zur Geschichte der Blemyer und Nubier. Wien: Akademie der Wissenschaften.
    Millet N.B. 1988, Meroitic Nubia, Ph.D Dissertation, Yale University . UMI Dissertation Service.
    Monneret de Villard U. 1938, Storia della Nubia cristiana. Rome : Pont. Institutim Orientalium Studiorum, .
    Samia B. Dafa'alla 1987, 'The historical role of the Blemmyes in Late Meroitic and Early X-Group periods, Beitrage zur Sudanforschung 2: 34-40.
    Samia B. Dafa'alla 1993, 'Art and Industry: The achievements of Meroe', Expedition 35, no.2, pp.15-27.
    Skeat T.C., Turner E.G, and Roberts C.H. 1977, 'A Letter from the King of the Blemmyes to the King of the Nubians', Journal of Egyptian Archaeology 63:159-170.
    Strouhal E. 1984, Wadi Qitna and Kalabsha--South, Prague.
    Török L. 1985, 'A contribution to post Meroitic Chronology: The Blemmyes in Lower Nubia', Meroitic Newsletter , 24: 1-96.
    Török L. 1986, 'Summary discussion', Meroitica 10: 365-379.
    Török L. 1987, 'Late Antique Nubia', Antaeus, Communicationes Instituto Archaeologico Academie Scientiarum Hungaricae. Budapest.
    Török L. 1987b, 'The Historical Background: Meroe North and South'. In Nubian Culture Past and Present, (ed.) Tomas Hagg, Stockholm: Almquist and Wisksell International:139-230.
    Török L. 1988, 'The Blemmyes I: Additional remarks'. In Rise and Decline of the Roman World, Berlin: Walter de Gruyter: 97-106.
    Updergraff R. T. 1988, 'The Blemmyes I: The rise of the Blemmye and the Roman withdrawal from Nubia under Diocletian'. In Rise and Decline of the Roman World, Berlin: Walter de Gruyter: 44-96.
    Winters C.A. 1984, 'A Note on Tokharian and Meroitic', Meroitic Newsletter, no.23:18-21.
    Winters C.A. 1988, 'Chiekh Anta Diop et le Dechiffrement de l'ecriture Meroitique', Revue Martiniquaise de Sciences Humaines et de Litterature, no.8:141-153.
    Winters C.A. 1998, 'Meroitic funerary text. Part 1', Inscription Journal of Ancient Egypt, 1 (1): 29-34.
    Winters C.A. 1998b, 'Meroitic funerary text. Part 2', Inscription Journal of Ancient Egypt, 1 (2): 41-55.
    Winters C.A. 1999, 'Inscriptions of Tanydamani', Nubica et Ethiopica, IV/V: 355-388.

                  

11-08-2016, 08:51 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)


    مقتبس من كتاب اللغة المروية للبروفيسور عبد القادر محمود

    مقتبس من استاذ اللغة المروية الفرنسي دكتور كلود ريللي



    المروية هي لغة قديمة تكلمها السودانيين القدماء ( الكوشيون) في منطقة مروي الى دنقلا على الاقل وقد تكلمها ايضا ملوك نبته وشعب نبته وان لم يكتبوها لان اسم ملوك مروي تاخذ معاني وقواعد اللغة المروية مثل الملك (كاشتا) ( بروف عبدالقادر محمود اللغة المروية طبعة 1986م ص 29).
    لا يعرف بالتحديد تاريخ ظهور اللغة المروية ولكن اقدم اثر للغة المروية هو اسم الملكة شنكد ختو ( مروي هيرغلوفي) (170 – 150 ق .م) .
    اما اقدم نص موجود بالمروية المختزلة ( حرف مروي) هو نقش الملك تانيدأماني الذي حكم حوالي 100 ق.م
    من البديهي ان نظام الكتابة يحتاج لعقود من التجربة حتى تصل لدرجة النضوج لذلك الاتجاه السائد لدى العلماء ان الكتابة المروية اسبق من فترة الملكة شكند ختو بعقود .
    علما بان اللغه وجدت لها اثار بالمحرق خط عرض حلايب بالنوبة المصرية
    ذهب بروف عبدالقادر وكلود ريللي بان اللغه السودانية هي لغة مملكة كوش كرمة ايضا
    طبيعة الكتابة المروية :
    يعتبر المرويون الكوشيين ثاني امة في افريقيا بعد عهد الاسرات في اختراع نظام الكتابة انقسمت المروي لنوعيين
    1/ المروية ذات الحرف المختزل وهو استخدام حروف خاصه مبسطة لكتابة الكلمة المروية
    2/ المروية التي تستخدم التصاوير والخطوط المصرية القديمة هيراطيقي هيرغلوفي
    فك اللغة المروية :
    جرت محاولات عديدة لفك رموز اللغة المروية وتحديد السلالات التي كانت تتحدثها فقد نشر ارنست تزيلار بحثاً (1930) قال فيه انه تعرف على مفردات سامية واوصى بان يهتم باللغات السامية الحامية لمنطقة البحر الاحمر التي تنتمي اليها مجموعة البجا .
    مع تقدم المعرفة ظهرت نظريات تؤيد انتماء اللغة المروية لنفس سلالات لغات الدينكا واللغة النوبية والماساي والباريا والديدنقا والمراريت وقد سار في هذا الاتجاه كثير من الباحثين مثل بروس تريقر وكارل هاينز بريسه وبروف عبدالقادر محمود الا انه ايضا دعى لعدم التسرع في تصنيف المروية بل مزيدا من البحث حول اللغة المروية قبل مقارنتها باي لغة افريقية اخرى .
    يرجع الفضل الاساسي لفك اللغة المروية وتحديد القيمة الصوتية لكل حرف الى البريطاني الويلزي غريفث الذي استطاع تحديد حروفها واتجاه كتابتها واستخدم الكثير من الطرق لفك اللغة المروية مثل المقابلات مثل ما حدث في نقش ود بانقا في معبد ود بانقا المكتوب على المركب المقدس من خلاله توصل الى اسماء الملوك وحدد بعضا من الحروف وبواسطة شواهد القبور حدد بقية الحروف وعددها 24 حرفاً التي معروفة انها تبدأ بالدعاء يا اوزيس بعد ذلك يمضي النقش في ذكر المتوفي ثم اسم والدته ثم واسم والده وهو ما اصطلح عليه بالنقش الجنائزي
    بواسطة غريفتس نفسه تم تحديد معاني كثير من المفردات
    مك تعني سيد او رب
    مثل اتو تعني ماء
    ات تعني خبز
    ملو طيب وحسن
    مخ تعني كثير
    لخ تعني اول او عظيم
    كذلك حدد الاسماء القديمة الحقيقية للكثير من المناطق
    مثل مروي بيدوي او ميدوي ( ظاهرة اقلاب الميم باء موجودة حتى في العربية مثل مكان ينطق بكان )
    النقعة : تولكت
    ابريم اسمها الحقيقي بدم
    فرس او فرص اسمها القديم بخرست
    صادنقا اسمها القديم أتيي
    وصاي اسمها القديم شيي
    كما تعرف على بعض الالقاب بالمروية مثل
    بلموش تعني جنرال
    بريت تعني وكيل
    انت تعني كاهن
    أبوت مبعوث او رسول
    عمل كثير من العلماء على ايجاد معاني المفردات المروية فنذكر الفرنسي كلود ريللي وكذلك الاميركي كلايد ونترز وقد اضافا كثيراً من المفردات المروية
    مثل
    ho, soul
    kb, to desire
    tr, to be eminent, tr-o 'emminence';tr-ne
    tsh, to burn, to glow
    kb, to desire
    kdi, lady; duty
    (الكلمة المروية اقصى اليسار والمعنى باليمين )

                  

11-12-2016, 10:22 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    مملكة مروي البدايات الاولى للنهاية
    -------------------------------
    عبد الله شم

    يبدو جلياً ان لكل حضارة نهاية مهما تماسكت هذه الحضارة وحاولت الاحتفاظ ببنيتها الحضارية الا انها ستوؤل للتلاشي يوما ما هذه قاعدة مسلماً بها في أي حضارة وسيكون المصير التلاشي بفعل عوامل خارجية او بفعل عوامل داخلية او بكليهما , مروي ظلت اخر منارة من منارات حضارة كوش سقوطها اصبح لغزاً محيراً لعلماء التاريخ والاثار وحتى اللغات وذلك لتعدد فرضيات السقوط وكثرتها , فالايام الاخيرة لمروي من الواضح ان مروي بدأت تفقد مكانتها التجارية وكذلك بدا التصحر يدب في الصحاري الشرقية والغربية وبدات هجرة القبائل البدوية للمراكز الحضرية كما ان القطع الجائر للاشجار لمواكبة عمليات صهر الحديد اضعف الغطاء النباتي في المنطقة هذا الضعف يلاحظ في الفخار المنتج وكذلك الاهرامات الاخيرة لملوك مروي فيبدو واضحاَ ان الاطراف الشمالية لمملكة مروي اضحت خارج سيطرة مروي ويؤرخ اخر النقوش المروية في جزيرة فيلة ( المدخل الشرقي للمعبد ) بالعام 20 من حكم ملك لم يذكر اسمه وانما ذكر لقبه باو- ن – كاش (أفئدة كوش) ( (Griffith ,1937,p 58
    النص كتب جزئياً بهيرغلوفيات – هيراطيقي – وجزئياً بالديموطيقي وغالبا ما يكون الملك المعني هو تكريد اماني (246-246 م) , اصبحت المناطق وراء الجندل الثاني عرضة للهجمات المتكررة , غير مستبعد ان يكون المشايخ والامراء التابعون لمملكة مروي في هذه المناطق لديهم رغبة في الاستقلال عن مروي اما في الاطرف الجنوبية لمملكة مروي بجبل موية فقد كان الوضع مغايراً حيث تم الكشف عن جبانة مروية كان استخدامها قد بدأ منذ القرن الاول الميلادي ( Adisson 1956 : 4-16) تشير الاواني المكتشفة الى صلة السكان المحليين او جزء منهم بالمجموعات التي عاشت في شمال السودان في العصر المروي , ومع ذلك فأن جزءاً كبيراً من المصنوعات الفخارية يمكن وصفه من حيث الشكل بالافريقي على حد وصف اديسون نفسه , تتغيب كليا الاواني النحيفة المزخرفة برسوم ملونة المميزة لمروي والتي انتشرت في القرنين الاولين للميلاد
    فيما يتعلق بالطقوس والعادات كما تتجلى في المدافن فانها مماثلة للشطر الجنوبي للسودان
    ( اسامه عبدالرحمن النور ص 486 ).
    يلاحظ اديسون وجود درجة معلومة من الشبه بين سكان جبل موية وبين اسلاف القبائل النيلية المعاصرة الذين عاشوا الى الشمال من موطنهم الحالي .
    خلال القرون الميلادية الاولى اخذت مجموعة اثنية ثقافية في التمدد شمالا قادمة من الاجزاء الجنوبية الغربية للمملكة وهي التي اسماها لاحقا ملك اكسوم عيزانا بالنوبا الزرق ونكاد لا نعرف شيئاً عن النوبا الزرق الا انهم من خلال نقش عيزانا نعرف انهم سيطروا في القرن الرابع الميلادي على اجزاء كبيرة من جزيرة مروي بعد قدومهم من جنوب كردفان , على كل فأن بعض اللهجات في جبال النوبا تتشابه مع اللهجة الدنقلاوية للغة النوبية مما يستبعد في راي كيروان ان هذا التشابه مرده للصلات التجارية التي نشأت بعد وصول العرب للسودان ( كيروان 1939, 14)
    يبدو انه قبل عدة قرون سبق انهيار مملكة مروي استولى النوبا على بعض مدن المرويين لكن يظل تاريخ ظهور النوبا في جزيرة مروي عرضة للجدل غير ان هنتزة يرى ان النوبا احتلوا هذه المدن بعد حملة عيزانا اي في النصف الثاني من القرن الرابع الميلادي (Hintze:1867 p 85-87) غير ان واقع نص النقش يتضح ان النوبا شغلوا جزءاً كبيرا من جزيرة مروي وسكنوا وفقا للنقش في أكواخا من القش على غير مساكن المرويين المبنية من الطوب .
    مارس النوبا الزراعه والرعي وتأثروا بحضارة جيرانهم المرويين (اسامه عبدالرحمن النور ص 487) .
    يظل غير واضح الى أي مدى انتشروا شمالاً واضح من النقش انهم لامسوا المنطقة التي يعش فيها النوبا الحمر الذين يمكن ان يكونوا في راي مكادام النوبيين ذوي البشرة الاقل سوداً (Macadam 1955: p 235-236)
    غير ان اسم النوبة تضخم في ما بعد ليشمل اثنيات كثيرة غير نوبية وهذه التسمية اخذها العرب لاحقا للاشارة للشعوب التي تسكن جنوب مصر ووصل الامر ان اصبح مسمى نوبة مرادف لاسم كوش واثيوبيا النيلية بعد القرن الخامس الميلادي أي بعد سقوط مروي وقيام الممالك المسيحية رغم ان العرب نفسهم لم يوقعوا اتفاقيتهم مثار الجدل والمسماه بالبقط مع نوباتيا بل مع المقرة التي ابتلعت نوباتيا كليا فيما بعد .ثم اصبح الاسم يطلق بشكل واسع على مناطق كثيرة من ضمنها علوة التي تعتبر موقعا من المواقع المروية القديمة التي ذكرتها نقوش ملوك مروي وفيما بعد اشار اليها عيزانا في نقشه .
    لا يعرف بالتحديد العلاقة بين اكسوم التي نشأت في منتصف القرن الاول الميلادي ومروي قبل حملة عيزانا لكن اشار دفتر يوميات الطواف حول البحر الارتري الى ان اكسوم وفرت عبر ميناء ادوليس العاج الذي يجلب من بلاد النيل تلك , وقد تم الكشف في مدينة اكسوم عن كاسيين من البرنز مطابقيين تماماً لكوؤس برونزية عثر عليها في فرس وتحمل رسماً مروياً اصيلاً يمثل ضفدعة وزهرة لوتس كما تم العثور ايضاً في اكسوم على تمائم من المرمر يرجع تاريخ صنعها الى القرن ( الاول - الثالث) بعد الميلاد هذه التحف موجودة حاليا في متحف اديس ابابا .
    ويصف جليدور في اثيوبيته الشهيرة الاكسوميين بانهم اصدقاء الملك المروي وتابعون له ويجلبون له الهدايا .(اسامه ص 489)
    ويبدو ان تمثالي الاسدين المنحوتين في وضع جالس والذين شاهدهما بروس ايضا واعتقد بروس انهما لكلبيين والاشبه بصورة ملوك مروي في حاضرتهم وفي البعصه والنقعة وسوبا والمصورات الصفراء وام سوادة والتي يعرض منها ستة في المتحف القومي وهي تماثيل يؤكد كروفوت انها لا يوجد لها نظير لا في مصر ولا لدى الاثيوبيين في فترات سابقه ( Crowfoot 1911)
    ويرى كروفوت تاثيرات مروية على الفن المعماري الاكسومي ويفترض ان تلك التاثيرات يمكن تتبعها الى ازمان وجود المصورات الصفراء وفي هذه الحالة تكون التأثيرات قد انسابت باتجاه الجنوب ( المرجع نفسه 40)
    لاسباب كهذه وغيرها يرى كثيرون ان مروي كانت تتبع لعيزانا قبل غزوته الشهيره خصوصا ان هنالك نقوشا غير مكتملة عثروا عليها قبل نقشه الشهير فقد يكون عيزانا قبل ان يتنصر او سلفه
    ويرى هنتزة Hintze (1967) ان مروي كانت تتبع لاكسوم بشكل او باخر قبل الغزو وانتشار النوبا قلص سلطات عيزانا مما جعل عيزانا يغزو مروي واستغل الكوشيون هذا الوضع وحاولوا الخروج عن سيطرة عيزانا فحاربهم ايضا
    ترى ساميه بشير ان عيزانا قبل ان يتنصر او قد يكون سلفه قد غزا مروي واصبحت البلاد (كاسو ) تتبع له اسمياً ثم حينما وصل عيزانا لعرش اكسوم( او بعد ان تنصر ) ووقتها انتشرت قبائل النوبة بكثرة في اراضي مملكة مروي واغتصبوا مدن الكوشيين ووصلت جماعات منهم الى حدود قبائل تتبع له ( الخاسا والباريا والمنقرتو ) فحارب عيزانا النوبة والكوشيين اذا المقصود بالكاسو ليست الحكومة الكوشية بل الشعب الكوشي (هنالك نسخة من النقش تذكر انه حارب الكاسو ايضاً ) ( ساميه بشير مملكة كوش ص 318 ) .
    غير ان التنقيبات الاثارية في مملكة مروي لها راي ايضا ولكن هنالك ادلة على احتلال النوبة لمروي تتمثل هذه الادلة في الاثار حيث تم العثور في احدى الجبانات الشعبية في مروي (الجبانة الوسطى) على نوع جديد من الفخار مصنوع باليد يشبه الى حد كبير الفخار الذي عثر عليه شيني (ص 75 طبعة 1954 شكل 8 وشكل 9) في موقع تنقاسي بالقرب من مدينة مروي الحديثة ويشبه ايضا الفخار الذي عثر عليه خبير الاثار جيتيك (ص 73 وص 74 طبعة 1957 ) في موقع عشارة شمال امدرمان .
    المدافن المرتبطة بهذا الفخار كلها من نوع الكومات او التلات (tumuli) كما يسميها البعض .
    هذه التلات وما تحتويه من فخار وعادات دفن تعتبر اهم معلم من معالم الاثار التي سادت بعد انهيار مروي وقد نسبها كل العلماء بلا استثناء الى شعب النوبة المذكور في المصادر المعاصرة
    وقد خلص شيني الى ان مجموعات كبيرة من النوبة غزت مروي ربما في نهاية القرن الثالث الميلادي او بداية الرابع وشيدوا الجبانه الاوسطى لدفن موتاهم.(ساميه بشير)
    يرى عمر حاج الزاكي ان مملكة مروي حينما غزاها عيزانا لم يكن لها وجود بسبب حالة الفقر البائنة والتي ابتدأت من القرن الثاني الميلادي ثم انتشار النوبه في الاقليم وتملكهم لاراضي المرويين وغياب سلطة الدولة في اطرافها الشماليه (عمر حاج الزاكي مملكة مروي ص 43) وهو يشبه حالة تدخل عيزانا بدور الامم المتحدة حاليا في حفظ الامن ويستند الى العلاقات الوثيقة بين اثيوبيا والسودان ( ورقة علمية في مؤتمر الدراسات النوبية 2014 بعنوان عيزانا في مهمة خاصه )
    على ذات النسق سار وليام ادمز في كتابة النوبه رواق افريقيا حينما قال لست متيقناً من ان كانت كاسو (كوش) تشير لمروي ام للاقليم ككل ام الشعب المروي سوى انه من خلال المعاني لم يرد ذكر لمملكة كوش القديمة الواضح استدلالياً انه في عهد عيزانا ان الاسرات الكوشية قد ذهب ريحها اما بفعل غارات النوبا او بفعل غزو اكسومي سابق .
    لقد اعلن عيزانا نفسه ملكاً على كاسو(بمعية سبعه ممالك اخرى) غير ان البادي هو ان الذين امتلكوا ارض الاقليم الكوشي الموروث هم النوبا غير ان أي من المجموعتين (عيزانا او النوبا ) لم يحاول ان يبني دولة خليفه لمروي ومؤسساتها .
    في المراسم الملكية لعيزانا لا يوجد ذكر لامون والارضيين او لاي من التقاليد السياسية والدينية القديمة الذي كان عليها حكم كوش .
    كانت السيادة الاكسومية على النيل واهنة استغرقت بضعة ايام في حالاتها ولم تحيا طويلاً بعد عيزانا حيث اداروا ظهرهم تجاه الشرق لبناء امبراطوريتهم في جنوب شبه الجزيرة العربية( ادمز ص 355-356)
    فتؤريخ اخر الملوك المرويين مجهولي الاسم يسبق حملة عيزانا حيث يؤرخ لاخر ملك مروي بثلاثة احتمالات لا غير (339م- 320م – 355) وفقا لتصنيف رايزنر ودنهام وهنتزا على التوالي
    يبدو واضحا حالة عداء بين الكوشيين والنوبا فالعثور على مجسم نحاسي لأسير عاري ومقيد بالطريقه الكوشيه وكتب عليه بالمرويه "هذا ملك النوبة".
    وجد أثناء حفريات جون جاسترانق و يعرض حالياً ضمن مقتنيات المتحف البريطاني (Rilly, C. 2008 ) يعرض رؤية اكثر وضوحاً في العلاقة بين النوبه والكوشيين وفي دراسة انثربولوجية لحقبة النوباديين والبلميين او ما يعرف بالمجموعة س (350-600 م)وهي مقتطفات من تقارير كتبهـا خبراء درسوا مخلفات عظمية جاءت بهـا تنقيبـات حملات المسح الأثري الثلاث للنوبة. الحملة الأولى شملت عدة مواقع تقع بـين الشـلال الأول ووادي السبوع. جاء في تقرير الخبير إليوت سـميث عـن المادة العظمية التي عثر عليها في الجبانة رقـم 92 أن نتائجهم من هذه الجبانة تؤكد ما توصلوا إليه في الموسم السابق عن الخصائص العرقية للمجموعة س بأنهم: “ شعب أجنبي شديد الزنوجية جاء من جهـة الجنوب بشكل فجائي ، جالباً معـه عـادات دفنـه
    (Smith and ، 1910 ، 12 )... وفخــارة Derry.
    ويضيفا في الصفحة نفسها “ مـا يميـز شعب المجموعة س شدة الفقم والأنوف الفطحاء.... قام بدراسة هياكل الحملـة الثانيـة ( بـين وادي السبوع وأديندان) الخبير بطراوي. جاء فـي أحـد
    تقاريره عن هياكل المجموعة س : “ يبدو جلياً أن مجتمع المجموعة س كان يتكون مـن مجمـوعتين زنجيتين والهجين الـذي تكـون جـراء التـزاوج والاختلاط بينهما ” بطـراوي ، 175 ، 1935-.(176
    تعاصرت مع حضارة المجموعة س في الشـمال حضارة ما بعد مروي التي انتشرت جنوب الشلال الثالث حتى موقع مروي القديمة . عثـرت بعثـة رايزنر أثناء حفرياتها في الكرو عام 1919 على 4 جماجم داخل قبور مقحمة في الجبانة الملكية تؤرخ بالتقريب للفترة 700-300 م. بعد دراستها فـي متحف بيبودي بجامعة هارفارد جاء التقريـر بـأن ثلاثًا منها من نوع زنجي حيث أنها تظهر بـروزاً واضحاً للفك الأسـفل وإن كانـت تحتـوي علـى خصائص قليلة لا- زنجيـة " دنهـم ، Dunham
    119 ، 1950). ونبقى في وسـط السـودان فـي منطقة البطانة حيث جرت تنقيبات بعثة ألمانية مـن جامعة همبولدت في جبانـة بموقـع المصـورات
    الصفراء تنتمي لحضارة ما بعد مـروي. أكـدت الدراسة تزنج المجموعة المكونـة مـن 7 أفـراد .(245، 1982 ، ستروهول (ساميه بشير )
    احتمالا يرى بروف اسامه عبدالرحمن النور (ص 503) ان يكون السكان المحليين قد تمازجوا مع المجموعة الجديدة وتفككت المملكة لاقاليم متفرقة تولى امرها الامراء المحليين او الزعامات القبلية في المملكة بدءاً من الاقليم الشمالي للمملكة من بلانه وقسطل وعلى امتداد النيل وحتى النيلين الازرق والابيض جنوباً وحتى نهر الجور والصحراء
    فشعوبنا السودانوية تحتفظ بذاكرتها التاريخية حتى اليوم بامجاد الماضي التليد ما نسيت اسلافها العظماء الذين أقاموا دعائم مدنية اصيلة في اقاصي الاجزاء الجنوبية للعالم القديم كما ان العادات والتقاليد والطقوس التي تمارسها شعوبنا السودانوية ويتمسكون بها في حيانهم اليوميه وفي مناسباتهم المختلفه تعود الى ذلك التراث الثقافي : حمل جثمان المتوفي مفروش بحصيرة ملونة (برش وعنقريب ) وسيرة العريس الى النيل وقطع جرايد النخل وعادة كسر التربة التي تمارسها النسوة وطقوس الجرتق بجعرانها وحقها ودلكتها وغير ذلك

                  

11-14-2016, 11:07 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    ملاحظات تاريخية:-
    _______________
    أقاليم وادي النيل والأصل السوداني للحضارة:-
    ______________________________
    عماد حرزاوي
    تمهيد:-
    ______
    • دعونا نقدم بعض الملاحظات التاريخية التي تدعم الأصل السوداني لحضارة وادي النيل وهو إن كان أصلاً ثابتاً إلا أن الإستزادة من تدعيمه بالقرائن لا بأس به.
    • هذه المرة نذهب الي إحدي دراسات علم المصريات الهامة ألا وهي ما يعرف بدراسة أقاليم وادي النيل التي حوّرها علم المصريات لما يسمي بدراسة أقاليم مصر الفرعونية ليحصر الحضارة في مصر الحالية ويستبعد السودان وهي دراسات لها أهمية كبيرة في علم المصريات.
    ___________________________
    1) تقسيم حضارة وادي النيل الي أقاليم وإن كان قد جري بصفة أساسية في الرقعة التي تنتظم مصر بحدودها الحالية إلا أن هذا لا يشير بحال من الأحوال الي إنفراد مصر الحالية بحضارة وادي النيل كما يرنو الي ذلك أنصار الأصل (المُتمصِّر) لحضارة وادي النيل فلأسباب ديمغرافية معينة تحول مركز ثقل حضارة وادي النيل الي مصر الحالية بعد بداياته في السودان المروي (سنار-الخرطوم-دنقلا-أسوان) ويمكن لفهم هذه الجزئية أن نقول بإختصار أن الرقعة المصرية التي تطورت فيها حضارة وادي النيل القديمة كدولة مكتملة كانت تعتبر المركز الحضري لوادي النيل خصوصاً المنطقة التي تشمل صعيد مصر الحالي وتتمركز حول الأقصر وهي طيبة العاصمة التاريخية لحضارة وادي النيل بينما تمثل بقية المناطق جنوباً وشمالاً وغرباً وشرقاً الإمتدادات التي تشبه الأرياف بالمقابل للمدن بالمفهوم الحضري الحالي أو كما نقول حالياً الأحياء الجديدة مقابل الاحياء القديمة.
    2) تقسيم التمركز الحضري هذا الي أقاليم وضح أسبابه علماء التاريخ المتخصصين بآراء كثيرة يمكن أن نستخلص منها أن الهدف من تقسيم التمركز الحضري الي أقاليم كان يهدف بصفة أساسية لإستغلال الأراضي الزراعية الخصبة ومياه النيل الوفيرة بما يحقق الإستقرار المعيشي للعشائر التاريخية لوادي النيل التي تدافعت طيلة العصور الحجرية القديمة والمتوسطة والحديثة في سبل عيش مختلفة قوامها الجمع والإلتقاط والصيد حتي توصلت الي معرفة الزراعة وتربية الماشية وقد حمل هذا التقسيم في طياته معظم إن لم يكن كل المفاهيم المادية والمعنوية التي سادت بين هذه العشائر منذ آلاف السنين فكانت للأقاليم شعارات دينية وسياسية وجغرافية فقد إزدحمت هذه الشعارات برموز الصقر والوعل والأفعي ... الخ وكان لكل إقليم علم ونتر وعاصمة ... الخ وربما كان ذلك يدل علي تعدد التنوع بين عشائر وادي النيل التي أسست حضارة وادي النيل ولكن لا يخرجها إطلاقاً من الأصل الأفريقي السوداني الأسمر/الأسود. علي الأقل منذ ما قبل عهد الأسرات الي نهاية عهد الأسرات في مصر الحالية.
    3) تاريخياً عُرف الإقليم بإسمين حسب علماء الهيروغليف فهناك لفظ (سب=sep) ويعني إقليم وهناك لفظ (حسب=hesp) ويعني مقاطعة واللفظ الأول أصله يعني الفصل والتقسيم وإنشاء إقليم يشير الي عملية الفصل والتقسيم واللفظ الثاني أصله يعني القطع والعد وإنشاء إقليم يشير الي عملية القطع والعد وإن كنا نرجح أن اللفظ الثاني أكثر ترداداً من ناحية لغوية لأنه مستمر الي الآن في عاميتنا في السودان ومصر بعدة تخريجات لغوية فنجد تسمية (عِزْبَة) وهي المنطقة الزراعية المحصورة تكثر في صعيد مصر كما لدينا في السودان ففي العاصمة الخرطوم هناك العزبة وهي معروفة في مدينة بحري كما نجد أن الحساب والعد وجباية الضرائب أُشتقت من هذا اللفظ بل أن جمع اللفظ هيروغليفياً (حسب+و=حسبو) يعني الناس المسجلون في جدول الضريبة ونسبته هيروغليفياً (حسب+ي=حسبي) يعني جامع الضرائب بل أن سكان الإقليم يسمون (حسبوت) وهو جمع الإسم والصفة بوضعهما في صيغة المفرد المؤنث بحرف التاء (حسبو+ت=حسبوت>سكان الأقاليم) كما في كمت (كم+ت=كمت> السمر/السود) ولا يفوت عل يفطنة القارئ إن أسماء مثل (حسبو ، حسيب ، حسوبة ، حسب الله) من الأسماء المعروفة في السودان ومصر.
    4) من ناحية أخري كانت الأقاليم في الرقعة المذكورة آنفاً مقسمة لقسمين كبيرين بناءاً علي التقسيم الشهير في وادي النيل وهو التقسيم عن طريق الأرض فكانت منطقة الدلتا تسمي (تا-مح=ta-meh) وترجمها الخشيم الي أرض المحوة والمحوة هي المطر الغزير رغم أن المعلومات الجيولوجية لا تدل علي أن الدلتا كانت منطقة هطول امطار غزيرة وقد كتبنا منشوراً عن (التمحو) سكان غرب النيل عموماً في الأزمنة القديمة وربما لو ربطنا الشبه اللغوي للإسمين مع موضوع هجرات سكان شمال الوادي (مصر) المتصلة خصوصاً قبائل غرب النيل فيها لعلمنا أنه كان هناك نزوح مستمر من جنوب غرب مصر الحالية الي الجنوب الغربي للسودان بسبب تغير نمط العيش بسبب تغير الديمغرافيا والغزوات المتكررة من شعوب البحر علي مصر ومع إحتفاظ هذه المجموعات بالإسم (تمحو) الي وقت بدايات الأسرة الكوشية (حيث نجد الإسم حسب ترجمة رايزنر كلقب لإبنة الزعيم ألارا {تابيري} جدة الكوشيين فقد سميت حسب رايزنر بسيدة الطمياح وهو تصحيف لتمحو) فربما نكوِّن فكرة أن (تا-مح) لا تعني المطر الغزير حرفياً وإنما تعني إسم لهؤلاء السكان خصوصاً أن التاء في (تمحو) أصلية وليست مقطع (تا) الذي يشير الي الأرض وحيث أن هناك تفسير آخر للإسم هو الشمال يصبح هؤلاء هم الشماليين الغربيين في مصر وهذا يتسق مع هجرتهم الي غرب السودان والتسمية الحالية لهم (غرابة) ويكأن توصيفهم يتفق مع نمط عيشهم المترحل وعلي العموم نكتفي بالإسناد للإسم دون الخوض في جدل لغوي توصيفي له ليس المنشور محل له وننتقل الي الإسم الثاني لأرض ما بعد الدلتا.
    5) ما بعد الدلتا حتي أسوان وفقاً للمؤرخين في مجال تقسيمات أقاليم وادي النيل في رقعة مصر الحالية تمت تسميته (تا-شم=ta-shem) ويعني أرض الجنوب ولكن هذا الإسم أيضاً من وجهة نظرنا فيه نظر فأرض الجنوب معروف أن إسمها (تا-خنت=ta-khent) ومعني بها أرض البداية وهو السودان وموجودة آثارياً في نقش الملك سنوسرت الأول (1991-1928 ق.م) المعروف بلوح بوهين أو لوح فلورنسا. كذلك المقطع (شم=shem) فيه باع عريض من التفسيرات اللغوية نجملها في أنه يعني المقر الدائم وموسم الصيف وطريق الرحلات وكلها تشير الي منطقة جنوب مصر وشمال السودان مركز الحضارة بطريقة أو أخري من حيث أنها مقر الحضارة وطريق الزحف الي الدلتا ومناخها حار نسبيا ... الخ ولكن ما يهمنا هنا أن تسمية علماء المصريات لهذين التقسيمين بمصر العليا ومصر السفلي تحوير للحقائق فالألفاظ الهيروغليفية التي أوردها علم المصريات ذاته في هذا الشأن ليس فيها إسم مصر لا بطريقته القديمة التي تحدثنا عنها في منشور سابق (مذر-ميسترايا) ولا بشكلها الحديث فهي تشبه وضع إسم مصر كمقابل لإسم كمت الذي يعني حرفياً (السُمُر) بينما مصر تعني حرفياً وفقاً للغويتها (الحد ، التخم ، القلعة ، الحصن) كما أن إتباعهم نفس التقليد في تسمية النوبة السفلي والنوبة العليا لا يستند علي سند تاريخي آثاري موثوق بل هو إصطلاح جرت عليه الألسنة فمنطقتي النوبة السفلي والعليا كانت تطلق عليهم مسميات مثل تاسيتي ، كوش ، واوات ، نبتا.
    6) السودان بشكله الحالي أيضاً لم يبتعد عن التقسيمات الإقليمية هذه ففي زمن إتساع إمبراطورية وادي النيل التي بلغت أقصي مدي لها في الأسرة 25 الكوشية وشملت كل الرقعة الأصلية لوادي النيل من سنار الي الدلتا كان السودان مقسماً الي أقاليم بتقسيمين كبيرين القسم الأول (نبتا) في الولاية الشمالية حالياً والقسم الثاني (مروي) في الوسط الشمالي الشرقي (جزيرة مروي بين نهر النيل والنيل الأزرق ونهر عطبرة) وكان هناك تسمية (خاستايو=khastaiu) في الشرق ويعني أرض الصحراء (نفس الإسم موجود في الصحراء الشرقية لمصر) كما كانت الجزيرة (الجزيرة بين النيلين الأزرق والأبيض) وحتي جنوب الخرطوم في منطقة سوبا الحالية إقليم يسمي (ألوت=Alut) منذ القرن 3 قبل الميلاد في فترة مروي الكوشية الحضرية وإستمر حتي إنقلاب الإسم الي (ألوديا) ثم تم تعريبه الي (علوة) وكان غرب السودان مشيخات مضطربة الأوضاع تكثر فيها الحروب والقلاقل مثلما جاء في نقش الملكين الكوشيين حارسيوتف وناستاسن حين حاربا أهل أرازة وأهل مخالين والرهرهس الذين ذكروا كمتواجدين في الصحراوين الشرقية والغربية للنيل.... الخ فقط ننوه أن علماء المصريات أهملوا دراسة الفترة الكوشية في وقت إستعار دراساتهم عن حضارة وادي النيل وكان السبب مفهومهم المبدئي الذي إنبني علي أن حضارة وادي النيل حضارة مصر الفرعونية فقط وأن حضارة السودان مجرد إمتداد وتبع لها وهذا ما تم تفنيده مؤخراً بدراسات رواد الأصل الأفريقي للحضارة الذي أثبت أن السودان هو أصل حضارة وادي النيل.
    7) أقاليم مصر الفرعونية كما يسميها علماء المصريات مثل مورية وكيز ونيوبري وجوتيه كانت مرتبة في تقسيمها حسب الأسبقية من الجنوب الي الشمال أي من جنوب أسوان الي الدلتا بتقسيمين مصر العليا وهي الأصل من جنوب أسوان الي منف ومصر السفلي من منف الي البحر الأبيض المتوسط وبينما كانت أقاليم الجنوب أو مصر العليا ثابتة العدد (22 إقليم) وثابتة الحدود كانت أقاليم الدلتا متغيرة وهذه الملاحظة تدفع للتساؤل : إذا كانت حضارة وادي النيل بدأت من الشمال أي الدلتا ثم تمددت الي الجنوب أي السودان فكيف يتم تقسيم الأقاليم بالمقلوب والمنطق السليم يقول أن أول الأقاليم يكون الإقليم الذي نشأت فيه الحضارة وعلي ذلك فبداية تقسيم الأقاليم من الجنوب الي الشمال يدل منطقياً علي أن الحضارة بدأت من الجنوب ثم تمددت الي الشمال وهذا متفق مع ما أثبته رواد الأصل الجنوبي السوداني للحضارة كما أن ثبات عدد وحدود أقاليم مصر العليا يعطي دلالة منطقية علي الإستقرار دوماً في المنطقة والإستقرار يدل علي بلوغ مرتبة متقدمة من التنظيم التي لا تتأتي الا عن طريق خبرات متراكمة في هذا الشأن وفق مفاهيم ذلك الزمان مما يدل علي الأسبقية والأقدمية لأقاليم الجنوب أي مصر العليا علي أقاليم الشمال أي مصر السفلي وننبه هنا الي أن الجنوب الذي إبتدأت منه تقسيم الأقاليم هو منطقة النوبة الحالية في جنوب مصر وشمال السودان والتي يحاول علم المصريات تهميش دورها الأساسي في حضارة وادي النيل وهي أساساً كانت منذ بدايات الحضارة جزءاً من السودان بالوصف الجغرافي المبسط بحدود أسوان شمالاً أُنتزعت في عهد محمد علي باشا بفرمان سنة 1841م العثماني الذي الذي تم بموجبه تثبيت محمد علي باشا في ولاية مصر وراثة وتمكينه بضم أقاليم النوبة التي كانت حدودها الخرطوم وأقاليم دارفور وكردفان والبحر الأحمر وسنار وهي كلها تمثل السودان الحالي وهذا الفرمان ينطبق عليه المثل العربي الشهير القائل : وعد من لا يملك لمن لا يستحق.
    8) هذه الملاحظة تشكل مفاجأة لأنصار الأصل المصري للحضارة وهي أن أول إقليم في تقسيم الأقاليم هو إقليم (تاستي=ta-sti) الذي يقع جنوب أسوان والذي سماه عالم المصريات ألكسندر موريه أرض الإله (ستت) بينما سماه عالم المصريات هنري جوتيه أرض القوس أو أرض السهام (Land of the bow) وعاصمته هي (أبو=ibw) وهي جزيرة ألفنتين بأسوان جنوب مصر حالياً ومعناها جزيرة العاج أو جزيرة الفيل (في مدينة مدني وسط السودان نجد جزيرة الفيل أيضاً) والمفاجأة التي قلناها أن (تاستي=ta-sti) هي أقدم مملكة سودانية عاصمتها (القُسْطُل) التي نقب عنها عالمي الآثار كيث سيلي وبروس ويليامز في حملة إنقاذ آثار النوبة من غمر مياه السد العالي ووجدا فيها مباخر مرسوم فيها أقدم الرموز الملكية الفرعونية منذ ما قبل عهد الأسرات ووضع علي ضوئها الآثاري بروس وليامز الذي خلف الآثاري كيث سيلي في التنقيب نظريته القائلة أن هذه المملكة هي أساس نشأة عهد الأسرات وأن رموز الملكية الفرعونية (السرخ، المركب، التاج، الصولجان ، الواس ، الجد ... الخ) مستمدة من هذه المملكة وقد أعتبرت هذه المملكة النواة الأولي لكوش التي سبقت النسخة الأولي لكوش (حضارة كرمة) بل أن ملوك كوش في الأسرة 25 كتبوا في ألواح تتويجهم مرة أنهم ينتمون لتاستي ونلاحظ أيضاً أن نفس الإسم موجود في المدينة الثالثة للإقليم الثالث (إقليم نخن) وهو (تا-ست-أن-حولو) كما نلاحظ أيضاً أن مدينة (جسي) التي كانت عاصمة للإقليم رقم 5 (إقليم نتروي) بنواحي مدينة قِنا المصرية حالياً تسمي باللغة القبطية (كوس) وهو أحد تحورات الإسم (كوش) وهذه الملاحظات تدفع للتساؤل : إذا كانت حضارة وادي النيل حضارة مصرية بحتة محصورة في مصر إبتداءاً من أسوان الي الدلتا فكيف يتم تقسيم أول إقليم فيها وهو الأقليم الأصلي والأساسي بمعايير ذلك الزمان الذي كانت فيه المفاهيم الإدارية والسياسية بسيطة ومباشرة من منطقة تعتبر منطقة سودانية بحتة طيلة تاريخ حضارة وادي النيل الي القرن قبل الماضي؟! أفلا يدل هذا علي أن بدايات هذه الحضارة الفرعونية المزعومة بدايات سودانية بحتة إبتدأت من شمال السودان في تقسيماتها الإدارية بل نقول أنها حضارة تاسيتية - كوشية طالما أن إقليمها الأول إقليم سوداني تاسيتي - كوشي بحكم الجغرافيا والتاريخ.
    9) عاصمة الأقليم رقم 17 الذي إسمه (إنبو=Inpw) وحدوده المنيا إسمها (كاسا=kasa) {في الرموز الهيروغليفية للإسم حسب المصدر لا توجد العلامة التي تمثل حرف الألف في نهاية الإسم فالإسم يكون علي ما نعتقد كاس} وهو كما نلاحظ شبيه بالإسم الأصل لكوش (كاس=kas) ومع ملاحظة أن تقسيمات هذه الأقاليم ترجع الي المرحلة التالية للتجمع القبلي لعشائر وادي النيل في عصور ما قبل التاريخ والذي نتج عنه عصر ما قبل الأسرات أي منذ زمن الإتحاد الأول (إتحاد حورس) وإستقر في عصر (الدولة القديمة) فهذا يعني أن إسم (كاس) بغض النظر إن كان المقصود به (كوش) حرفياً أم لا كان معروفاً منذ فجر تاريخ حضارة وادي النيل (مع العلم أن الإسم للإقليم يكتب بعلامة كا {الذراعين المفتوحتين} وعلامة سين التعدية {قطعة القماش} وهي كما خرجناه في إسم كوش تعني الروحانيين أي نفس معني تخريجنا لإسم كوش) وأن توريخ المؤرخين له في حوالي 2050 ق.م هو التوريخ المشهور آثارياً ونضيف ملاحظة أخري هي أن اللغوي أحمد كمال باشا ذكر في معرض تحقيقه لقواعد النحو والصرف للغة الهيروغليفية أن الإقليم الحادي عشر في مصر العليا أي الصعيد والذي يسمي (كاحبس) يعرف بالإسم (كايس) وهذا قريب من إسم (كاس) الإسم الآثاري الأصل لكوش وإذا أخذنا في الإعتبار ما ذكرناه سابقاً في منشور عن كوش أن في اللغة الأكدية عرفت الدلتا بإسم (مصرو-كمي=musru-kame) وتعني تخوم مصر وعرف ما بعد الدلتا بإسم (مصرو-كوسي=musru-kusi) ومعناها تخوم كوش وذكرنا أن ذلك يعني أن حدود كوش هي جنوب الدلتا مباشرة فإن ترداد إسمي (كاس) في عاصمة إقليم (إنبو=Inpw) الأقليم رقم 17 و(كايس) إسم الأقليم رقم 11 في مصر العليا أي الصعيد يعني مزيد دلالة علي الأصل السوداني الكوشي لحضارة وادي النيل أو كما قال العلّامة أنتا ديوب بداية حضارة وادي النيل من السودان المروي.
    10) الإقليم رقم 9 في مصر السفلي (الدلتا) في الضفة الغربية لفرع دمياط جنوب غربي سمنود (منطقة الكاهن الأعظم في عهد البطالمة مانيثو السمنودي صاحب التقسيم التاريخي المشهور لحضارة وادي النيل المعروف بعهد الأسرات) يسمي (عنجت=anjt) وفي نطق آخر (عنجة) والنطق الثاني كما نعلم لغوياً فيه تحويل تاء التأنيث الرانكميه/الهيروغليفية. الي تاء تأنيث عربية مربوطة (ـة) وعنجت أو عنجة في تاريخ وادي النيل القديم جداً قبل عهد الأسرات هو الملك الذي خلّفه النتر (أوزير=asr) علي عرش ملكه ويعتبر ذاته (نتر) ومعني إسمه هو (الحامي) وعاصمة الإقليم ذاتها إسمها (عنجة) ومن هذا نقول أن من أشهر الأسماء التاريخية لدينا والتي تثير فضولاً تاريخياً جارفاً لقلة المعلومات عنها ما يعرف بالـ(عنج) الذين ذهب بهم التاريخ مذاهباً كثيرة وخلصنا في دراسة مستقلة لنا منشورة في هذه المجموعة أنهم طبقة ملكية حكمت مملكة علوة وريثة فترة مروي الكوشية بتراث قديم مستمد من أقدم تراثات حضارة وادي النيل وتعرضوا لعملية تنحية عنيفة من الملك بواسطة تحالفات عسكرية قبلية من العبداللاب والفونج وأن غموض الرؤي التاريخية حولهم ربما يرجع لقدم تاريخهم وهو ما يؤكده إن صحت المقارنة ما سقناه هنا عن هذا الإقليم ونضيف الي ذلك أيضاً أن الإقليم رقم 13 من مصر السفلي ذاتها (الدلتا) إسمه (حقا-عنج=hk-anj) وعاصمته تحمل نفس الإسم وكما هو معلوم فإن المقطع (حك=hk) لقب ملكي تحول في العربية الي (حاكم) ومن ثم نجد أن الإسم الثاني (عنج) مطابق لإسم (العنج) لدينا فهل هناك من شك في هذه العلاقة الوثيقة بين تراث السودان القريب وتراث حضارة وادي النيل القديم؟!.
    ______________________________________
    المصادر:-
    _________
    حكام الأقاليم في مصر الفرعونية. د. حسن السعدي. صفحة 50-75.
    الفرائد البهية في قواعد اللغة الهيروغليفية. أحمد كال باشا. صفحة 11.
    تاريخ الحضارات السودانية القديمة. سامية بشير دفع الله. صفحة 105.
    المعجم الموجز للغات الآشورية. غير مترجم. وليام أرنولت. صفحة 575.
    _____________________
    الصورة:-
    ________
    إسم تاستي بالخط الهيروغليفي.


                  

11-14-2016, 12:38 PM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    توضيح عن لغات وادي النيل:-
    __________________
    __________________
    • نلاحظ هذه الأيام الجدل الدائر حول ماهية اللغة الأصل في وادي النيل ونفاجأ بمدي الإلتباس اللغوي التاريخي السائد بين المتجادلين وكان حريّ بهم أن يطلعوا علي أقرب كتب تاريخية موثوقة تتحدث عن لغة وادي النيل القديمة مثل مؤلفات بدج وغاردنر وإرمان وديوب والخشيم ... الخ بالإضافة للكتب التاريخية التي توضح هذه النصوص مثل مؤلفات إيراتوثيسنيس وديودورس وسترابو وكيروان ومكمايكل وسليم والزاكي وسامية وفانتيني ومسعد ... الخ فهي كافية لتوضيح ماهية اللغة القديمة وتوريخها. وعلي ذلك يلزم التوضيح التالي:-
    ____________________________________
    - اللغة الأصل في وادي النيل وكما ذكرنا من قبل في منشورات متفرقة مكونة من المقطعين اللغويين (رن - كم) حيث يعني المقطع الأول (رن) الكلام ويعني المقطع الثاني (كم) الجذر الأصل لإسم شعب وادي النيل الذي هو (كمت) ومعني اللفظ كله هو: كلام الكمتيين. أي لغة شعب وادي النيل. ويكون نطقها رنكمه ورنكما ورنكميت. ويتم الإكتفاء أحيانا بالحرف (ر) للإشارة للفم وهو مصدر الكلام بدلا عن المقطع (رن) كاملا حيث أن هذا المقطع جذره اللغوي يعني الرنين ومقصود به حرفيا الصوت الذي يعبر عن الكلام. وهناك مقطع لغوي آخر يدخل أحيانا علي هذا اللفظ هو المقطع (مدو) فيصبح اللفظ كله (مدو – رن - كمت) ويعني حرفيا كلمات اللغة الكمتية حيث أن المقطع (مدو) في أصله يعني (الكلمة) وإصطلاحا يعني (العلامة) بالإشارة الي الرموز الهيروغليفية التي سنوضحها أدناهـ.
    - الرنكمه هي اللغة التي سادت وادي النيل من تخوم سنار الي مستنقعات الدلتا منذ بدايات الحضارة الي نهايات فترة مروي الحضرية حوالي القرن 4م (بإعتبار أن فترة مروي الحضرية إمتدت حتي تخوم جبل موية في سنار وكانت الكتابة بالخط الهيروغليفي الذي سنتحدث عنه لاحقا معروفة في تلك الفترة) بل أن وجود إسم ألوديا=Alut (علوة) مكتوبا بها يكشف لنا أنها كانت سائدة حتي بدايات عهد الممالك النوبية في القرون الوسطي الميلادية (500-1500م) ويؤرخ لبداياتها بتاريخين الأول يعتمد علي التقويم الشمسي سنة 4236 ق.م والثاني يعتمد علي توحيد القطرين عن طريق الملك نعرمر سنة 3200 ق.م.
    - الرنكمه كتبت بعدة خطوط حسب التطور اللغوي المعروف حيث عُرفت الرموز التصويرية الطبيعية التي كُتبت بها في بداياتها بإسم (مدو - نتر) ومعني (مدو) هو العلامة ومعني (نتر) هو المقدس والمعني الكلي هو: العلامة المقدسة (يمكن أيضا أن نقول أنها تعني كلمة الرب وفقا لمعني المقطع مدو الذي ذكرنا أنه يعني الكلمة ولمعني نتر الذي تفسره كتابات المركزية الأوربية بأنه يشير للرب) وقد كافأها الإغريق الذين كانوا أول من سبر غور حضارتنا في القرون الأربعة الأخيرة ما قبل الميلاد (منذ 323ق.م) بالمصطلح (هيروغليف) الذي هو أيضا مكون من مقطعين (هيروس) و(جلوفوس) ويعنيان النقوش المقدسة وقد إستمر هذا الخط التصويري الي فترة الإضمحلال الأخيرة في حضارة وادي النيل في نهاية فترة مروي الكوشية.
    - نفس الشئ حدث للخطوط الثلاثة الأخري غير الخط الأصلي (مدو - نتر) وهي الهيراطيقي والديموطيقي والقبطي فالهيراطيقي مصطلح إغريقي أصله (غراماتا هيراطيكا) ويعني الكتابة الكهنوتية حيث هو خط مبسط من الخط الأصل (مدو - نتر) الذي لا يُمكِّن من الكتابة علي أوراق البردي وكان موازيا للخط (مدو - نتر) منذ الأسرات الأولي حتي الدولة الحديثة وكان يكتب عموديا ثم أفقيا من اليمين الي الشمال وحسب علمنا لم يعطي أسلافنا إسما معينا لهذا الخط ولا الخطوط الأخري فهيراطيق مصطلح أجنبي ونفس الشئ فيما يتعلق بالديموطيقي الذي هو أيضا مصطلح إغريقي أصله (ديموس) والنسبة اليه (ديموتيكوس) وهو خط مختزل من الهيراطيقي ظهر في حوالي العام 800 ق.م وإستمر حتي القرن 4م ومثله مثل الهيراطيقي يكتب أفقيا من اليمين الي الشمال وأقدم وثيقة له في عهد الأسرة 26 في السنة 21 من حكم الملك بسماتيك الأول حوالي العام 643 ق.م في الفيوم.
    - أما الخط القبطي فكلمة قبط نفسها يونانية وهناك إختلاف في أصلها حيث يقال أنها مشتقة من (Coptic) الإغريقية وتشير الي منطقة (قفط) في صعيد مصر الحالية وكذلك يقال أنها تحوير من اللفظ الإغريقي (Eygptous) الذي يعني شعوب البحر ورغم أن البداهة تقتضي عدم نسبة لغة وطنية بمسمي أجنبي إلا أن ما يعنينا هنا هو أن التطور اللغوي الذي حدث للغة (الرنكمه) في عهود الإحتلالات الأجنبية خصوصا مع جعل اللغة الإغريقية لغة رسمية لشمال الوادي حوالي 700 سنة من القرن 3 ق.م الي القرن 4م نتج عنه الخط القبطي بذات التطور الذي حدث للهيروغليفي والهيراطيقي والديموطيقي حيث تم فيه كتابة اللغة خصوصا في شمال الوادي بالحروف الإغريقية مع إضافة سبعة حروف من الخط الديموطيقي لا تتوافر أصواتها في الإغريقية حسب النطق القبطي (كي خي شي، تشيما (تش)، تي، هوري، خاي، فاي، شاي).
    ___________________________________
    • مورد الخلاف هنا في سودان وادي النيل المنطقة الأصل لحضارة وادي النيل التي حافظت علي مفاهيم الحضارة القديمة ولم تتعرض لإنقلاب حضاري كبير كما حدث في الدلتا حتي أسوان سببه النعرة القبلية التي جعلت كثيرا من المتجادلين يحاول كل منهم إثبات أن لهجته الحالية هي اللغة الأصل لشعب وادي النيل وما دونها لغة وافدة ويدور الجدل حول أربعة لهجات هي النوبية والمروية والبداويت والعامية.
    _________________
    - النوبية ظهرت إرهاصاتها مع ظهور مسمي نوبة بأشكاله المختلفة (نباطيين نوباد نوبة نوبيين) في حوالي القرن 2 ق.م كإسم للمجموعات السكانية في غرب النيل ثم حين أعادت هذه المجموعات السكانية إنتشارها في المنطقة من منحني النيل حتي أسوان علي ضفتي النيل في القرن 3م وتميزت مع بسط الملك سلكو سيطرته علي المنطقة تماما في القرن 6م والأثر المادي المؤرخ لها يتمثل في نقش الملك سلكو في معبد كلابشة في منتصف القرن 6م ونقش حاج نوبي كتب إسمه في معبد فيلة سنة 557م Ego Theodosius Nouba (أنا تيودوسيوس النوبي) وقد كُتبت بالخط الإغريقي. كما تجدر الإشارة الي أن رحلات النبيل حرخوف حاكم أسوان في عهد الأسرة السادسة حوالي سنة 2420-2270 ق.م الي مناطق الجنوب الغربي لوداي النيل (مناطق التمحو) تشير الي أنه كان بالإضافة لوظيفة حاكم أسوان وقائد قوافل الجنوب كان أيضا كبير المترجمين وإبتعاث كبير المترجمين يعني وجود إختلاف في اللغة بين الباعثين والمبعوثين لهم مما يعني أن النوبية فيها إختلاف مع لغة الرنكمه ولكن لا نقول أنه إختلاف جذري بل إختلاف لهجة لأن النوبيين من شعب وادي النيل كانوا في غرب النيل وإستحوذوا فيما بعد علي الضفتين.
    - المروية التي لم تفكك بعد تماما ظهرت إرهاصاتها منذ بدايات الأسرة 25 الكوشية في حوالي القرن 8 ق.م أما خطها المختزل المكون من 23 حرفا فأقدم أثر له ظهر في القرن 2 ق.م (نقش الملكة شنداخيني في معبد النقعة 180-170 ق.م وهناك ذكر لإسم مروي في نقش الملك آمون نوتي يركي 435-417 ق.م إلا أن الكاتب لم يتأكد من المعلومة) وحيث أنها تعتبر حتي الآن خط كتابة مختزل فهذا يعني بداهة أنها خط كتابة للغة وحيث أنه لا دليل علي أنها خط كتابة للغة أتت من أي مكان آخر سوي وادي النيل وحيث لا دليل علي أنها خط كتابة للهجة النوبية أو لهجة البداويت التي سنذكرها لاحقا فهذا يعني أنها خط كتابة لذات اللغة القديمة أي لغة (الرنكمه) بلهجة متطورة جديدة كما هو معروف أي بمعني تطور في طريقة النطق والكتابة كما نجده علي سبيل المثال لا الحصر في اللغة العربية من حيث تعدد منطوق لهجاتها وخطوط كتابتها فالمطلع علي نقش النمارة مثلا لإمرئ القيس في سنة 328 ق.م المكتوب بالخط النبطي المتأخر الذي يعتبر مرحلة تأسيس العربية الفصحي لن يستطيع قراءته رغم أنه يعد من اللغة العربية وهذا يؤدي الي مفاهيم التطور اللغوي وهو أمر معروف في علم اللسانيات.
    - البداويت هي اللهجة التي يتحدث بها البجة ومعروف تاريخيا أن ظهور البجة كان منذ عهد الملك بيبي الأول من الأسرة السادسة حوالي سنة 2289 ق.م بمسميات متعددة مثل مدجاي وماجاي ومازوي وميجباري ... الخ وتنسب لهم حضارة البان قريف الحجرية (2000 ق.م) Pan-Grave Culture التي إمتدت من موقع الهو في جنوب وسط مصر الحالية حتي جبل مكرام في شرق وسط السودان الحالي وليس هناك ما يؤكد أنهم كانوا يتحدثون لغة مختلفة عن لغة وادي النيل الأصل (رنكمه) ففي عهود الأسرات القديمة وما بعدها حين الحديث عن جلب الجنود المحاربين المدجاي من أرض مجا لا يذكر كما نجده بالنسبة لرحلات النبيل حرخوف أن هناك إختلاف لغوي بين الجالبين والمجلوبين ومع محافظتهم علي سمات لغتهم الأساسية ومع الأخذ في الإعتبار أنه ليس هناك أي دليل مادي ملموس أنهم أتوا من أي مكان آخر لوادي النيل وأنهم جزء من شعب وادي النيل فهذا يعني أن لهجة البداويت هي تطور للغة الرنكمه الأصل بطريقة مستحدثة مع لحاظ أن ليس لها خط كتابة خاص بها.
    - لهجتنا العامية التي يظن الكثيرين أنها مشتقة من اللغة العربية ليست كذلك الظن فالأدلة التاريخية التي سُقناها في هذه المجموعة تثبت أن أصل اللغة العربية ذاتها لفظا وخطا وقواعدا مشتق من الرنكمه (هناك قرابة 35 موردا قواعديا متشابها بين الرنكمه والعربية أثبته المؤرخ اللغوي الخشيم غير التشابه اللفظي والتشابه في الخطوط بين خط الجزم والخط الديموطيقي والتأصيل لحضارة الأنباط ذات العلاقة الوثيقة بالخط النبطي للنسخة القياسية من اللغة العربية كحضارة منبعها حضارة نبتة السودانية) ومن ثم فإن عاميتها بداهة مشتقة من الرنكمه والقرائن اللغوية تدل علي أنها مزيج من اللهجات الأقدم منها في وادي النيل وهي المروية والبداويت والنوبية وقد تفاصحت في وقت لا يتعدي القرون الخمسة الأخيرة حين تبني ملوك الفونج النسب العربي وحذت حذوهم بقية المشيخات في ذلك الوقت.
    _______________
    • عليه فالمفاهيم الحالية أن هناك لغات أصلية في وادي النيل ولغات فرعية ولغات وافدة هي مفاهيم خاطئة والصحيح أن هناك لغة واحدة في وادي النيل هي (رنكمه) كُتِبت بخطوط متعددة ونُطِقت بلهجات متعددة وفقا للتطور اللغوي المعروف كما أن التقسيم الي لغات سامية وحامية وكوشية ونايلوصحاري .... الخ تقسيم مقصود به تسهيل الدراسة وليس تقسيما قسّمه أسلافنا ليكون حجة قاطعة علي لغتنا في وادي النيل.
    ______________________

                  

11-15-2016, 09:26 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)

    مجلة تاسيتي أرض الأقواس
    ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
    يسرنا في مجلة تاسيتي أن نقدم لكم العدد 2 من مجلة تاسيتي أرض الأقواس المهتمة بدراسة تاريخنا القديم والتي تقوم بدور تنويري للتعريف بحضارات السودان القديمه.
    يأتي هذا العدد مميز جداً بإطلالة من العلامة وأستاذة التاريخ القديم وصاحبة تاريخ الحضارات السودانية وكتاب مملكة كوش وكتاب السودان في كتب اليونان والرومان البروفيسور سامية بشير دفع الله وكذلك الدكتور والاثاري الرائع احمد كبوشية مع إستمرار قلم العلامة الدكتور أحمد الياس حسين في مقاله الراتب مع الباحثين من عشاق تاريخنا المجيد.

    لتحميل المجلة بصيغة PDF ما عليك الا الضغط على الروابط التالية
    الرابط الأول
    https://kingdomofkush.wordpress.com/…/%D8%A7%D9%84%D8%B9%D…/https://kingdomofkush.wordpress.com/…/%D8%A7%D9%84%D8%B9%D…/

    الرابط الثاني
    https://m.box.com/…/https%3A%2F%2Fapp.box.com%2Fs%2Fmxsbhah…https://m.box.com/…/https%3A%2F%2Fapp.box.com%2Fs%2Fmxsbhah…



                  

11-16-2016, 05:48 AM

عادل ابراهيم احمد
<aعادل ابراهيم احمد
تاريخ التسجيل: 06-30-2014
مجموع المشاركات: 1947

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عبد الله شم)



    هذا بوست الموسم بلا منازع


    متابعين بدقة ..

    حوار علمي و هادف وراقي بين الاخ عبد الله شم والاخ الملك والمتداخلين ..

    سؤال للاخ الملك : هل اسرة " الملك" اصولها نوبية ام عربية ؟ سمعت انكم جعليين بديرية .. هل هذا صحيح؟

    لكما وللمتداخلين تحياتي

                  

11-16-2016, 08:19 PM

محمد على طه الملك
<aمحمد على طه الملك
تاريخ التسجيل: 03-14-2007
مجموع المشاركات: 10624

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: عادل ابراهيم احمد)

    سلامات يا عادل ..
    مالك عايز تجرنا برا كوش ههه..
    مشكلة السودانيين يا عادل إنهم ما قادرين يقتنعوا إنهم شعوب هجينة ..
    لذلك تجد من يتحدث غير العربية حتى لو كان حلبي عديل يصر على نوبيته وأفريقيته الخالصة ..
    وتجد آخر لا يعرف لغة غير العربية وعلى الرغم من تقاطيعة النوبية أو ( الكوشية عشان مانزعل ود عمك شم) يصر على نقاء دمه العربي ..
    لقد ذكرت من قبل اننا شعوب هجينة ..
    علينا أن نقتنع بأنه لا يوجد عرق أفريقي أو عربي صافي في السودان سواء كانت لغتهم أفريقية أو عربية ..
    يبدو أن القبيلتين اللتان تنافستا على الهجرة إلى السودان كمجوعتين كبيرتين ..
    وأثرتا على المكونات المحلية على النيل ووسط السودان وشرقه هما ربيعة وجهينة ..
    ذلك منذ قدومهما الأول لوادي العلاقي أو أرض المعدن في بلاد البجا ..
    نجحت ربيعة في الاختلاط بالبجا والتزاوج مع بيوت زعامتهم ..
    ومن ثم آلت إليهم الزعامة وفق التقاليد السائدة أنذاك ..
    ثم تسربت ربيعة وجهينة إلى وادي النيل وظل التنافس بينهم على النيل لفترة ..
    غير أن جهينة حسب ابن خلدون ود. يوسف فضل وغيرهما آثرت حياة البادية ..
    فتركت وادي النيل وأنتقلت لسهول كردفان والوسط بينما خالطت ربيعة النوبيون على النيل ..
    ومثلما حدث مع البجا انتقلت إليهم زعامة النوبة في بلاد المريس عن طريق المصاهرة حسب التقاليد ..
    وعندما آلت مصر للحكم الفاطمي تعاون زعيمهم مع الفاطميين..
    ونجح في تخليصهم من أحد أمراء بني أمية الذي كان ينازعهم في حكم في مصر..
    فأسبغوا عليه لقب كنز الدولة ..
    ثم مالبسوا أن صاهروا ملك دنقلة بعد أن آلت إليهم الزعامة في أسوان ..
    وتمكن ابن اخت الملك ويدعى نصر بن شجاع الدين من تولى الزعامة خلفا لخاله الملك كرنبس..
    خت في بالك ( لازلنا في عامينا السودانية نحتفظ باسم شاع الدين وشعد الدين) ..
    شجرة ربيعة ..
    عبيد بين يربوع
    مسلمة
    الحارث
    معدي يكرب
    مسروق
    إبراهيم
    ومن نسل إبراهيم جاء كل من
    بني بشر واسحق
    ومن نسل اسحق كنز الدولة أبو المكارم نصر بن شجاع
    ومن نسله أولاد السيد محمد ونس بن رحمة
    ومن ولده إدريس الأكبر جاء نسل أسرتنا الذي تسأل عنه..
    حيث يذكر د. عطية القوصي في كتابة دولة الكنوز الاسلامية ..
    أن إدريس الأكبر بن محمد ونس هو جد الملك طنبل حاكم أرقو الذي عرفت أسرته بملوك دنقلة ..
    المجموعة الجعلية الكبرى تنتسب بدورها لإبراهيم بن مسروق المذكور في شجرة ربيعة أعلاه ..
    ويلاحظ أن شيخ الفحل ينسب الجعليين لذرية إدريس بن قيس ..
    فهل هو إدريس بن ونس نفسه وتم تصحيح الاسم عربيا إلى قيس خاصة وأن بين الجعليين من ينتسبون للونساب ؟
    لقد عاد التحالف بين ربيعة وجهينة إلى السطح مرة أخرى ..
    عندما بدأت ربيعة الاعداد لاسقاط سوبا ..
    غير أن زعيم ربيعة ( الشيخ حميدان المنتسبة إليه الفروع التي غلب عليها اسم الجعليين الآن ) ..
    وافته المنية فانتقلت الزعامة لأمير جهينة الشيخ عبد الله جماع فأكمل المهمة ..
    لذا نلاحظ أن سلطة قبائل ربيعة على النيل ومنهم الفرع الذي أحتفظ بلقب الجعليين ..
    لم يكونوا على خضوع تام للعبدلاب حكام سوبا .
    خلاصة الكلام أن من عرفوا بالكنوز والمجموعة الجعلية الكبرى ..
    هم أبناء عمومة ينتسبون إلى اصل واحد هو قبيلة ربيعة وإن تعددت المسميات القبلية ..
    تماما كاماحال جهينة التي تعددت مسميات قبائلها..
    فيما يتعلق بعلاقة الجعلين بربيعة لم يقل بها أحد قبلي ودي النتيجة الخلصت ليها من المقارنة البين اشجار النسب الموثقة.

                  

11-19-2016, 08:03 AM

عبد الله شم
<aعبد الله شم
تاريخ التسجيل: 05-03-2013
مجموع المشاركات: 2212

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الجعليون ما بين رواية النسب العربي والأصل (Re: محمد على طه الملك)

    تحياتي قريبي عادل واستاذنا الملك
    لازلت عند راي في تضخيم اعداد العرب بالسودان و من ضمنها الجعليين ذوي الاصل الكوشي
    لكنني مقر اننا خليط ومصاهات شعوب كثيرة اوجدت السودان الحالي
    حينما بدا النقاشئ يا الملك ارسل لي احد الاصدقاء المتابعون لهذا النقاش رساله مفادها
    انك تناقش جعلياً اكثر انتماء للجعليين منك واعني محمد طه الملك
    قلت له اعلم ذلك والملك شاهد على تمازج السودانيين مع بعضهم

    تحياتي لكما
                  


[رد على الموضوع] صفحة 3 „‰ 3:   <<  1 2 3  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de