حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري !

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 13-12-2018, 10:50 PM الصفحة الرئيسية

مكتبة أمين محمد سليمان(أمين محمد سليمان+Amin Mohamed Suliman)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
05-09-2009, 05:00 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    الحبيب الزوول:

    تحياتي مرة اخري،،

    طيب هاك الحديث ده، وورينا الدقة في وصف الاماكن والازمنة اللي اتكلم عنها امين :

    - حدثنا محمود بن غيلان حدثنا أبو داود عن شعبة عن يحيى بن سعيد عن أنس بن مالك قال فتح القسطنطينية مع قيام الساعة قال محمود هذا حديث غريب والقسطنطينية هي مدينة الروم تفتح عند خروج الدجال والقسطنطينية قد فتحت في زمان بعض أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم


    لك ولأمين تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-09-2009, 06:14 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    تابع الرد علي أخونا ساتي :
    تقول :
    Quote: وخت في بالك انا مامسلم وكمان بالمره جيب لي دليل انو في يوم قيامه وانو في جنه ونار وبرضو خت في بالك انو انا ما مسلم وفي حاجات لا انت ولا الرسول مابتقدرو تجيبو ليهو دليل وبرضو النقطه دي ذكرو ليك الاخ المنصوري
    في أمور غيبيه زي يوم قيامه و الجنه و النار نحن ما عندنا عليها دليل مادي ، عشان كده بنعتمد علي الرسل في إخبارنا بطبيعتها و حالها و تفاصيلها ، و ده واحد من الأسباب الأساسيه ‎- في تقديري ‎- البخلينا لازم نستوثق من إنو من ناخذ منه هذا العلم رسول من الله لا يكذب . الرسول صلي الله عليه و سلم جاب معاهو دليل نبوتو و لأنه أرسل للبشريه كلها ، لازم دليلو يكون مبذول للبشريه كلها عشان كده ربنا تكفل بحفظ القران دونا عن سائر كتبه . تقرا القران تقتنع إنو من عند الله ، بعد داك تصدق الغيبيات الفيهو و تصدق أي كلام يقولو الرسول صلي الله عليه و سلم عن هذه الغيبيات . عشان كده لن نمل من سؤالكم اين دليل الأستاذ إنو مرسل من عند الله ؟! لانو بعد ما يثبت لينا إنو مرسل من عند الله تعالي مثله و مثل الرسل من قبله ، حا ناخد كلامو بدون نقاش .
    بالنسبه للشخص الغير مسلم ، فحجه الله عليه القران ده ذاتو ، قريت القران و ما إقتنعت إنو من عند الله فدي مشكلتك معه تعالي ، يكون عندك عذر ما عندك ، يعذبك أو يعفو فده يرجع ليهو تعالي ، نحن كل العلينا إنو نستوثق من من ناخذ منه ديننا ، خليك من من يزعم إنو رسول ، لا بل هو المسيح المنتظر و إحتمال كمان مهدي أخر الزمان في نفس الوقت .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-09-2009, 06:25 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    تقول يا ساتي :
    Quote: خلاصه القول سيب الحاجات الكبيره ديلاصحاب المقامات العاليه وصدقني في بون شاسع بين نقاشك والاخوه الجمهوريين وارجوك ان تكون من الجراءه بمكان وان تنزل الرساله هذه كما هي
    ياخي والله خلاصه قولك دي صعبه خلاص ! إنتو يا أخوانا مالكم بتضيقو من الرأي الاخر كده ، ياخي أنا كل البعمل فيهو إنو بناقش أخوانا الجمهوريين في فكرهم ، ليه ياخي تقول لي بطل النقاش ده ؟!
    رايك بتاع إنو في بون شاسع بين نقاشي والاخوه الجمهوريين ده رايك و نحترمو جدا علي العين و الرأس و من حقك ، الما من حقك ‎- في تقديري ‎- إنك تقول لي سيب نقاش الناس ديل .
    و تصوم و تفطر علي خير .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-09-2009, 11:11 AM

د.أحمد الحسين
<aد.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 17-03-2003
مجموع المشاركات: 3259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: و ده واحد من الأسباب الأساسيه ‎- في تقديري ‎- البخلينا لازم نستوثق من إنو من ناخذ منه هذا العلم رسول من الله لا يكذب . الرسول صلي الله عليه و سلم جاب معاهو دليل نبوتو و لأنه أرسل للبشريه كلها ، لازم دليلو يكون مبذول للبشريه كلها عشان كده ربنا تكفل بحفظ القران دونا عن سائر كتبه . تقرا القران تقتنع إنو من عند الله ، بعد داك تصدق الغيبيات الفيهو و تصدق أي كلام يقولو الرسول صلي الله عليه و سلم عن هذه الغيبيات . عشان كده لن نمل من سؤالكم اين دليل الأستاذ إنو مرسل من عند الله ؟! لانو بعد ما يثبت لينا إنو مرسل من عند الله تعالي مثله و مثل الرسل من قبله ، حا ناخد كلامو بدون نقاش .

    طيب يا أمين جيب لينا دليل على أن النبي رسول من الله ويكون دليل مبذول للبشرية كلها. القران في ناس كتار قروه وقالوا كتبوا محمد. في الحقيقة لو قريت شعر أمية بن الصلت تجد كثير من ايات القران. الدليل الذي تطالبنا به غير متوفر حتى في حالة النبي ولا في حالة أي رسول. ما في أي دليل غير أنك كما قلت (لازم نستوثق من إنو من ناخذ منه هذا العلم رسول من الله لا يكذب). اليس هذا ما قلتو ليك أنا من الأول ورفضتو. يا بني شوف المحتوى الذي طرحته الفكرة الجمهورية وأثبت بطلانها من القران. تحرك خطوة من هذا الجدل العقيم حتى تثري النقاش شوية. لو كان زي الدليل الأنت بتطالب بيهو ده موجود في حق النبي أو حق اي رسول ما كان في واحد كفر برسول أو دين. نحن نزعم أن الأستاذ محمود صادق وليس كاذب ولا يكذب حتى في مزاحه أنت أثبت ليناغير ذلك. مثلا اسأل معاصريه وغير معاصريه عشان تستوثق من صدقه كما تقول. ونزعم أيضا أن ما جاء به هو الأسلام الذي لا اسلام غيره وذلك لأن محتواه حق وحل كثير من المعضلات التي تواجه الفكر الاسلامي والتي تقلق عقول الاذكياء الذي لا يجدون برد الراحة في ايمان العجائز الذي عندك. نهايتو: جيب دليل انو النبي مرسل من الله والدليل مش من القران لأنو القران نفسو جابوا لينا النبي وهو جزء من رسالته ونحن ما شفنا جبريل نازل بيهو.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-09-2009, 10:53 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: د.أحمد الحسين)

    سلام يا دكتور ، تقول :
    Quote: طيب يا أمين جيب لينا دليل على أن النبي رسول من الله ويكون دليل مبذول للبشرية كلها. القران في ناس كتار قروه وقالوا كتبوا محمد.

    الدليل علي نبوه المصطفي صلي الله عليه و سلم هو القران ،البيقرا القران و يقول كتبو الرسول صلي الله عليه و سلم دي مشكلتو هو .
    يا دكتور ما تلخبط مساله وجود دليل علي الرساله و مساله عدم إقتناع ‎‎‎بعض الناس بهذا الدليل ، يعني أنا لمن اطالبكم بدليل علي إنو محمود محمد طه رسول من الله ، تديني دليل زي ما بقيه الرسل ادو الناس أدله :
    سيدنا موسي عليه السلم ربنا أداه تسعه آيات , وهي اليد والعصا والطوفان والجراد ...الخ
    السيد المسيح ربنا خلاه يحي الموتي و يخلق من عدم و يتكلم في المهد ...الخ
    المصطفي صلي الله عليه و سلم أعطاه الله القران .
    يعني ربنا بيدي رسله آيات بينات عشان المسأله ما تكون سداح مداح ، كل شويه يجي زول يقول أنا رسول من الله ، و دليلي علي كلامي ده قوله تعالي : ((لقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان )) .
    بعد ده الناس تؤمن بالرسل دي أم لا ، حسابهم علي خالقهم و ده يبقي موضوع تاني .
    Quote: الدليل الذي تطالبنا به غير متوفر حتى في حالة النبي ولا في حالة أي رسول.
    أهو زي كلامك ده يا دكتور بيدخل تحت مسمي كلام و السلام !! و ضحت ليكم قبل كده دليل الرسول صلي الله عليه و سلم و أمثله علي دلايل بعض الرسل . كونو صاحب فكركم ما عندو دليل علي زعمو بأنو رسول من الله ، ما معناتها إنو الرسل ما عندهم أدله .
    ياخي خليك مني ، ربنا قال عندهم أدله ، إنت تقول لي ما عندهم ؟!!
    Quote: ما في أي دليل غير أنك كما قلت (لازم نستوثق من إنو من ناخذ منه هذا العلم رسول من الله لا يكذب). اليس هذا ما قلتو ليك أنا من الأول ورفضتو
    يا دكتور ما تشيل كلامي زي لا تقربو الصلاه ،الإستوثاق الانا تكلمت عنو يكون بالدليل و ليس بالسؤال عن صدقه و محتوي رسالتو .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-09-2009, 11:21 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    تقول يا دكتور :
    Quote: يا بني شوف المحتوى الذي طرحته الفكرة الجمهورية وأثبت بطلانها من القران. تحرك خطوة من هذا الجدل العقيم حتى تثري النقاش شوية. لو كان زي الدليل الأنت بتطالب بيهو ده موجود في حق النبي أو حق اي رسول ما كان في واحد كفر برسول أو دين
    من أول الحوار ده يا دكتور أنا قلت ليكم مشكلتي مع الفكره ما محتواها ، مشكلتي معاها إنها هل جات من ربنا سبحانه و تعالي أم لا ! و جبت أمثله كيف صاحب الفكره بيشرح القران و الأحاديث بطريقه لا تمت للدين و لا المنطق و لا اللغه بصله ، و كلو قاعد في البوست ده ، كان قلت لي جيبو بجيبو .
    بعدين يا دكتور إنت تقول لي أثبت بطلان الفكره من القران طيب الأيه ((لقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان )) دي ما من القران ؟!
    ربنا يقول (اليوم أكملت لكم دينكم ) ، الأستاذ يقول ( ما اكملتو و لا حاجه ، إنت أكملت الجزء البيقدرو عليه المسلمين في الوكت داك )
    ربنا سبحانه و تعالي يقول (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) الأستاذ يفسرها (( أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها ، فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا ، كما قال المعصوم (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه )).
    المصطفي صلي الله عليه و سلم يقول (صلو كما رأيتموني أصلي ) الأستاذ يفسرها (( صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي )) !
    الرسول صلي الله عليه و سلم يقول (( فقلت من هذا فقالوا المسيح بن مريم )) أو ((المسيح عيسي بن مريم )) في تلاته روايات صحيحه من صحيح مسلم . المنصوري يقول : لا ! بن مريم ده هو الأستاذ .
    ربنا سبحانه و تعالي يقول ((لقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان )) دكتور الحسين يقول : لا ! الدليل و البينات الذي تطالبنا به غير متوفر حتى في حالة النبي ولا في حالة أي رسول.
    يعني يا دكتور شغالين تفسرو في القران و الأحاديث علي كيفكم ، بس لازم في الاخر التفسير يكون بخدم شرعيه الفكره الجمهوريه و إنها جزء من الدين !!!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-09-2009, 11:36 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: نحن نزعم أن الأستاذ محمود صادق وليس كاذب ولا يكذب حتى في مزاحه أنت أثبت ليناغير ذلك. مثلا اسأل معاصريه وغير معاصريه عشان تستوثق من صدقه كما تقول.
    يا دكتور إنت تزعم زي ما داير ، لكن دليلك علي زعمك هو المحك ! بعدين لو كانت مساله الإستوثاق دي بتم بسؤال معاصري الرسل وغير معاصريهم كانت الآيه مفروض تكون ( ((لقد أرسلنا رسلنا و أسالو معاصريهم و غير معاصريهم )) لكن الآيه واضحه فاضحه : ((لقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان )) .
    الأستاذ رسول من الله ، يجيب لينا بيناتو و كتابو من الله ، ما عندو الكلام ده يبقي ما رسول ، و ما تجي يا دكتور تلخبط لي مساله وجود الدليل بمساله إقتناع الناس بالدليل من عدمو .ديل حاجتين مختلفات.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-09-2009, 11:59 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: ونزعم أيضا أن ما جاء به هو الأسلام الذي لا اسلام غيره وذلك لأن محتواه حق وحل كثير من المعضلات التي تواجه الفكر الاسلامي والتي تقلق عقول الاذكياء الذي لا يجدون برد الراحة في ايمان العجائز الذي عندك. نهايتو: جيب دليل انو النبي مرسل من الله والدليل مش من القران لأنو القران نفسو جابوا لينا النبي وهو جزء من رسالته ونحن ما شفنا جبريل نازل بيهو.
    الله الله يا دكتور : شايف كمان جابت ليها تكفير :
    الأسلام الذي لا اسلام غيره ؟!! يعني نحن الما جمهوريين ديل ما مسلمين و لا كيف ؟!
    دي واحده من فوائد الحوارات الزي دي : لانو حسي جمله زي دي أصلو ما بتقولوها للناس . و أذكر كان في حوار زي ده هنا في سودانيزاونلاين دي ذاتها قبل سنين ، و جا واحد من الاخوان الما جمهوريين و فسر كلام الأستاذ إنو (المسلمين اليوم ليسو علي شي ) أو كلام قريب بنفس المعني ، إنو الأستاذ بيكفر الما جمهوريين ، أخونا الجمهوريين زعلو و قالو الأستاذ ما قصد المعني البيفهم من الجمله . حسي شايفك يا دكتور جبتها من الاخر ((الأسلام الذي لا اسلام غيره)) !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-09-2009, 02:50 AM

الزوول
<aالزوول
تاريخ التسجيل: 14-05-2003
مجموع المشاركات: 2463

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    السلام عليكم
    ......
    الأخ جمال
    تحياتي مرة أخرى
    Quote: طيب هاك الحديث ده، وورينا الدقة في وصف الاماكن والازمنة اللي اتكلم عنها امين :

    - حدثنا محمود بن غيلان حدثنا أبو داود عن شعبة عن يحيى بن سعيد عن أنس بن مالك قال فتح القسطنطينية مع قيام الساعة قال محمود هذا حديث غريب والقسطنطينية هي مدينة الروم تفتح عند خروج الدجال والقسطنطينية قد فتحت في زمان بعض أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم

    يا عزيزي علم الحديث الشريف ده من العلوم الشرعية الدقيقة
    ويتطلب الحكم عليه معرفة مستفيضة وتفرغاً لا تتوفران لي
    وهو ليس علماً واحداً ولكنه عدة علوم تتجمع لتكون لنا ما يصطلح بتسميته علم الحديث.
    فمن يريد \ن يفتي في الحديث صحته من عدمها لا بد له أن يلم بعلوم أخرى كعلم التجريح والتعديل ومعرفة دقيقة بالسيرة النبوية ...الخ
    ونعلم أنا وأنت مبلغ الأحاديث الموضوعة كذباً باسم الرسول صلى الله عليه وسلم بما يقدر بعشرات الآلاف .
    وبما اننا لن نستطيع وليس لدينا من العلم ما يكفي للحكم على هذه الأحاديث وتصنيفها لصحيح أو ضعيف أوموضوع أو غيرها ( وأقصد بإننا.. أنا وأنت والأخ أمين وكل من يشارك في هذا البوست)
    فيجب أن نحتكم إلا ما تعارف الناس عليه بالصحيح أعني هنا حرفياً صحيحا البخاري ومسلم

    Quote: هل تفتكر ده سبب كافي للتضعيف.. طيب وكت كدي بتحب الحق والحقيقة، ما تعترض علي السيرة الحلبية الجاب (امين محمد سليمان) منها حديث التسمية احمد، وانت عارف السيرة الحلبية لأبن العجلوني بعض الائمة قالوا عنها شنو ؟؟ خصوصا حديث رؤية النبي لربه ( علي صورة شاب امرد) ومعارضة ذلك الحديث لحديث السيدة / عائشة)

    الحبيب الزول:

    الكلمة مسئولية واخفاء الحقائق او طمسها له عواقبه، فأن كنت رجلا حقانيا بحق، فاحكم بني وبين امين بالحق، بين لنا الخطل، في كتابتنا نحن الاثنينـ لا انت تنتحي جانبا، تنكر بعض الكتاب وتؤمن ببعضه الاخر..

    نفس الرد الفوق
    واختصاره انني (وأنتم في ظني) لسنا مؤهلين للحكم بأنفسنا على هذا الحديث أو ذاك ولذا فإنني أكرر الرجاء لك وللأخ أمين ولكل من يشارك في هذا النقاش بأن يتلطف بنا ولا يورد لنا أحاديثاً ليست واردة في صحيحي الأمام البخاري ومسلم ...
    وأرجو إن كان لديك والأخ أمين وأي من المشاركين في هذا البوست اعتراض على صحيحي البخاري ومسلم أن يبينه لنا هنا مع التعليل، (هذا مع عدم نفيي لصحة كتب الأحاديث الأخرى)
    ....
    ولك الشكر على نصحي بتوخي الحق والعدل في الحكم

    ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-09-2009, 05:55 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: الزوول)

    سلام يا منصوري
    تقول :
    Quote: اتنين وخمسين حديث وردت في المهدي المنتظر، لم يرد فيها اسمه صراحة، وبعد كل الاوصاف الدقيقة الأنت قلت عليها دي، جاء النبي عليه افضل الصلاة والسلام، ومسح كل ده، وقال (لا مهدي الا عيسي) .... كدي حل لينا الشربكة دي ؟؟
    يا منصوري يا أخوي مافي أي شربكه ، الحديث ده قالو ليك ضعيف و أخونا الزوول جاب ليك إثبات ضعفو . و قالو ليك :
    Quote: وتكاد تتفق كلمة المحدثين على تضعيف هذا الحديث
    وو بعد داك جاب ليك كلام علماء الحديث كل علي حده ، و كلهم قالو ضعيف .
    بعدين يا منصوري نحن ما بصدد مناقشه هل المسيح المنتظر هو مهدي أخر الزمان أم لا ، نحن بناقش في هل الأستاذ هو رسول من الله أم لا ! ما معقول تخلي الكلام الجبتو ليك في صلب الموضوع و تناقش لي موضوع تاني و نقعد نضعف و نصحح في الأحاديث !
    الشي التاني داير أسمع رايك في كلام دكتور الحسين بتاع إنو الفكره الجمهوريه هي ((الأسلام الذي لا اسلام غيره )) و بالله أعمل لي خط علي لا اسلام غيره دي ، عشان نعرف لو نحن مسلمين ولا ما مسلمين لانو نحن داخلين في غيره دي !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-09-2009, 09:00 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    الحبيب / امين

    قلت كدي، الحديث ده ضعيف ؟؟ مع انو الزول لا اثبت لي الضعف بتاع الحديث ولا حاجتين، لكن ماشي ما بطال انا قبلان انو ضعيف، اها هاك الراي ده، وبعدو بجيب ليك راي بن تيمية :

    (قال محمد رشيد رضا في تفسيره »المنار «عند تفسيره سورة الأعراف ما نذكره ملخصا : أما التعارض في أحاديث المهدي فهو أقوى و أظهر و الجمع بين الروايات أعسر،
    و المنكرون لها أكثر ، و الشبهة فيها أظهر .

    و لذلك لم يعتد الشيخان ــ البخاري و مسلم ــ شيئا من رواياتها ، و قد كانت أحاديث المهدي أكبر مثارات للفساد و الفتن في الشعوب الإسلامية ، إذ تصدى كثير من محبي و الملك
    و السلطان ، و من أدعياء الولاية ، و أولياء الشيطان للدعوة المهدية في الشرق و الغرب،
    و تأييد دعواهم بالقتال و الحرب ، و بالبدع و الإفساد في الأرض ، حتى خرج ألوف الألوف عن هداية السنة النبوية ، و مرق بعضهم من الإسلام مروق السهم من الرمية )

    اها كل الاحاديث الرويت عن المهدي طلعت ضعيفة بموجب رأي علما ء اخرين
    اتمتع يا امين . ليك علي تطلع من الحلقات عالم في علم الحديث,, ولسع يا ما تشوف

    مودتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-09-2009, 09:15 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    الحبايب / الزوول ، وامين محمد سليمان


    يا خوي علم الحديث وما شابه من جرح وتعديل وتضعيف خضع لأراء من تسميهم العلماء، اها شوف راي هؤلاء العلماء :

    ( 1 - مهدي يخرج من إثني عشر خليفه الذين يستقيم بهم الدين.

    2 - ومهدي استخرجوه من حديث: لو لم يبق من الدنيا إلا يوم لبعث الله رجلا منا يملؤها عدلاً كما ملئت جوراً .

    3 - ومهدي منا أجلى الجبهة ، أقنى الأنف .

    4 - ومهدي يقول فيه رسول الله صلى الله عليه وسلم : المهدي من عترتي ، ومن ولد فاطمة.

    5 - ومهدي يكون اختلاف عند موت خليفه ، فيخرج رجل من أهل المدينة إلى مكة ، فيبايعونه بين الركن والمقام .

    6 - ومهدي يخرج من وراء النهر يقال له : الحارث بن حران ، وعلي مقدمته رجل يقال
    له: منصور ، يمكن لآل محمد كما مكنت قريش لرسول الله صلى الله عليه وسلم .

    7 ـ و مهدي قال فيه رسول الله : المهدي منا أهل البيت يصلحه الله في ليلة .

    8 ـ ومهدي قال فيه رسول الله : إنا أهل البيت اختار الله لنا الآخرة على الدنيا ، و إن أهل بيتي سيلقون ذلا و تشريدا من بعدي حتى يأتي قوم من المشرق معهم رايات سود ، فيسألون الحق فلا يعطونه

    9 ـ ومهدي أخواله كلب .

    10 - ومهدي قال فيه رسو الله : لا مهدي بعدي إلا عيسى بن مريم.

    وهذه الأحاديث هي التي يزعم المتعصبون لصحة خروج المهدي بأنها صحيحة ومتواترة بالمعنى وهي لا صحيحة ولا صريحة ولا متواترة .

    لهذا وقبل ذلك تنبه العلماء من المتقدمين والمتأخرين لرد الأحاديث التي يرددونها ويموهون بها على الناس ، فأخضعوها للتصحيح والتمحيص وبينوا ما فيها من الجرح والتضعيف وكونها مزورة على الرسول من قبل الزنادقة الكذابين . وممن انتقد هذه الأحاديث وبين
    معايبها: العلامة ابن القيم رحمه الله في كتابه " المنار المنيف في الصحيح والضعيف" .

    وقد أشرنا إلى كلامه في كتابنا ومنهم : الشاطبي صاحب الاعتصام فقد ألحق المهدية
    و الإمامية بأهل البدع ، ويعني بالمهدية : الذي يعتقدون صحة خروج المهدي ، وكذلك ابن خلدون في مقدمته فقد فحص أحاديث المهدي وبين بطلان ما يزعمونه صحيحاً منها ، فسامها كلها بالضعف وعدم الصحة ، وأن من رواتها من يتهم بالتشيع ، ومنهم الحروري ، ومنهم من يعتقد رفع السيف على أهل القبلة ، ومنهم من يتهم بالكذب ، ومنهم من يتهم بسوء الحفظ ، ومن يتهم برفع الحديث إلى رسول الله بدون أن يتكلم به الرسول ، مع ما فيها من التعارض والاضطراب والاختلاف .

    ثم قال: »والحق ينبغي أن يتقرر أن ما تدعيه العامة والأغمار من الدهماء ممن لا يرجع في رأيه إلى اعتقاد صحيح ، ولا إلى علم صريح يفيده ، فيجيبون في ذلك على غير نسبة وفي غير مكان تقليلداً لما اشتهر من ظهور الفاطمي ، ولا يعلمون حقيقة الأمر وإنما يقولون تقليداً فقد ظهرت حركات كثيرة كلها تدعي أنها المهدي ، ثم ظهر ناس بهذه الدعوة وينتحلون السنة وليسوا عليها إلا الأقل « .

    ويقول " محمد فريد وجدي " في دائرة المعارف الجزء 99 صـ 480 : ما ورد في المهدي المنتظر من أحاديث ، والناظرون فيها من أولي البصائر لا يجدون في صدورهم حرجاً من تنزيه رسول الله صلى الله عليه وسلم من قولها ، فإن فيها من الغلو والخبط في التواريخ والإغراق في المبالغة ، والجهل بأمور الناس والبعد عن سنن الله المعروفة ما يشعر المطالع لأول وهلة أنها أحاديث موضوعة تعمد وضعها رجال من أهل الزيغ المشايعين لبعض أهل الدعوة من طلبة الخلافة في بلاد العرب أو المغرب .

    وقد ضعّف كثير من أئمة المسلمين أحاديث المهدي ، واعتبروها مما لا يجوز النظر فيه منهم : الدار قطني والذهبي ، وقد أوردناها مجتمعة لتكون بمرأى من كل باحث في هذا الأمر حتى لا يجرؤ بعض الغلاة على التضليل بها على الناس . انتهي

    )


    ده في احاديث المهدي الاستند عليها امين، اها رأئك شنو ؟؟ ح تقدر تقول لأمين الاحاديث الانت جايبها دي كلها ضعيفة، ؟؟ ولا بس انا واخوي علي بن عمي وانا وبن عمي علي الغريب،، تفتكر بالطريقة دي انت بتنتصر لنفسك مش للحق..

    جزاك الله الف خير،، نحن لنتعلم منك، يا تري انت بتتعلم مننا ؟؟

    لك شكري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-09-2009, 12:51 PM

د.أحمد الحسين
<aد.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 17-03-2003
مجموع المشاركات: 3259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    الأخ أمين ...تحيتي ومحبتي
    لقد قلت انت كلما أردت قوله في هذالحوار وقلت أنا كلما أردت قوله وصرنا نسير في حركة دائرية. ولذا فسوف أنسحب من النقاش واترك للقراء تقييم قولي وقولك والله يظهر الحق. أشكرك على اهتمامك بمداخلاتي وردك عليهااتمنى لك التوفيق والسداد.
    اخوك احمد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-09-2009, 08:34 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: د.أحمد الحسين)

    رساله أخري مخالفه لرأينا من الاخ الطاهر أحمد ، أنشرها كما وردت و أرد عليها إنشالله :
    Quote: الأخ الكريم امين

    تحياتي لك وللأخوة المتداخلين

    متابع للحوار الدائر منذ البداية ،ولكن للأسف صار حوار طرشان أو مثل :(دخلت نملة أخذت حبة دخلت نملة أخذت) أو ( يقولو تور يقول أحلبو )،،!ء

    د.أحمد الحسين قال ليك ما دليلك على رسالة سيدنا محمد علية الصلاة والسلام من خارج القرآن لأنو ممكن يكون في واحد صيني والا نيبالي غير معترف بالقرآن ولا يعرف عربي تقوم تقولو اقرا القران ولو ما آمنت دي مشكلتك مع ربك،طيب بنفس المنطق أقرأ سيرة الأستاذ وأقرأ كتبه واسمع محاضراتو وشوف المشاكل التي تواجه الانسانية وحلولها كيف عندو بفهم جديد من القرآن والسنة ولو ما آمنت بالفكرة تكون دي مشكلتك

    بعدين ياخي حرام عليك تقول للراجل أنت تكفيري(جابت ليها تكفير) والله لازم تعتذر للدكتور :الراجل قال ليك انهم يزعمون أنه الاسلام الذي لا إسلام غيره كل الناس كدة تزعم أنها على الاسلام الصحيح وغيرهم لأ ، انت ذاتك تزعم أنك على الاسلام الصحيح الذي لا اسلام غيره(والا مش كده)، لكن التكفيري هو الذي يقول لك أنا أجزم أني على الاسلام وانت على غير الاسلام ومرتك طالق ومالك حلال وحكمك الموت ويسعى لتنفيذ ذلك فعلياً سواء كان عن طريق السلطة أو عن طريق الجماعات الارهابية والا على رايك كلام والسلام

    سؤال مهم: من أحسن الناس اسلاماً سيدنا أبوبكر الصديق وكذلك أم المؤمنين السيدة خديجة وغيرهم من السابقين الذين آمنوا لاخوفاً ولا طمعاً والساعة ديك مافي قرآ ن كتير نزل ولا احكام ولا عبادات شرعت ها ديل آمنوا كيف؟

    ولي عودة ان شاء الله

    الطاهر أحمد السعودية


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-09-2009, 09:11 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    يقول الاخ الطاهر :
    Quote: تحياتي لك وللأخوة المتداخلين

    متابع للحوار الدائر منذ البداية ،ولكن للأسف صار حوار طرشان أو مثل :(دخلت نملة أخذت حبة دخلت نملة أخذت) أو ( يقولو تور يقول أحلبو )،،!
    أتفق معك إنو الحوار في جزء كبير منو حوار طرشان ، لكن سببو شنو ؟! أنا يا الطاهر أي كلام بيقولو برد عليهو : كل سؤال و سطر و جمله و كلمه منهم برد عليها : سألت أكتر من عشره أسئله ، ما لقيت عليها رد أصلا ، و حسي المنصوري بدل ما يرد علي أسئلتي و حججي بيحول في البوست لحوار حول علم الجرح و التعديل في الحديث النبوي !!
    Quote: د.أحمد الحسين قال ليك ما دليلك على رسالة سيدنا محمد علية الصلاة والسلام من خارج القرآن لأنو ممكن يكون في واحد صيني والا نيبالي غير معترف بالقرآن ولا يعرف عربي تقوم تقولو اقرا القران ولو ما آمنت دي مشكلتك مع ربك،طيب بنفس المنطق أقرأ سيرة الأستاذ وأقرأ كتبه واسمع محاضراتو وشوف المشاكل التي تواجه الانسانية وحلولها كيف عندو بفهم جديد من القرآن والسنة ولو ما آمنت بالفكرة تكون دي مشكلتك
    في المدينه الانا العايش فيها ، لا يكاد يمر شهر و ما يجو نفرين أو تلاته عشان يسلمو و في تقليد في المسجد إنو كل ما واحد يسلم بيسالوه إنت أسلمت ليه ، معظم الاخوان و الأخوات البيسلمو بيقولو إنهم اسملو عن طريق زميل عمل كان بيناقشهم عن الإسلام ، بعداك بيمشو يقراو القران باللغه الإنجليزيه و يشوفو المعجزات العلميه و كيف ما ممكن يكون في راعي غنم قبل أكتر من ألف و أربعميه سنه كان عارف الحقايق العلميه الموجوده في القران ، معناتها الكلام ده جاء من الله تعالي .
    بالنسبه للناس الحضرو زمن الرسول صلي الله عليه و سلم ، مع القران كان في معجزات حسيه و أديك أمثله كثيره ليها و الشكر للاخ عبدالحي إبراهيم محمد الذي مدني بهذه الامثله :

    الإسراء والمعراج


    انشقاق القمر


    تكثيره الماء ونبعه من بين أصابعه الشريفة صلى الله عليه و سلم


    تكثيره الطعام والشراب صلى الله عليه و سلم


    دلائل نبوته صلى الله عليه و سلم فيما يتعلق ببعض الحيوانات


    إجابة دعائه صلى الله عليه و سلم


    إخباره صلى الله عليه وسلم عن المغيبات


    بشارات لبعض الأصحاب


    إفحام أهل الكتاب


    رؤيته صلى الله عليه وسلم أصحابه من وراء ظهره


    كان صوت النبي صلى الله عليه وسلم يبلغ ما لم يبلغه صوت أحد


    حطم الكدية القوية في أول ضربة


    الملائكة تقاتل المشركين


    الرجال تصرع بدعاء سيد الرجال صلى الله عليه وسلم


    عرق النبي صلى الله عليه وسلم طيب


    كاد عليّ أن ينال أفق السماء بسبب حمل النبي صلى الله عليه وسلم له


    العرجون يضيء في الليل


    حثا عليهم التراب فوصل إلى عيونهم وأفواههم جميعاً


    إخباره بأن الشيطان حال بين عمار وبين الماء


    النبي يمسك بإبليس


    هزيمة الشياطين


    هذا إبليس جاء يشككم في دينكم





    معجزاته صلى الله عليه و سلم في أنواع الجمادات

    حنين الجذع شوقاً إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم وشفقاً من فراقه


    عذق النخلة ينزل منها ويمشي إلى النبي صلى الله عليه وسلم


    انقياد الشجر لرسول الله صلى الله عليه و سلم


    تسليم الحجر عليه صلى الله عليه و سلم


    تسبيح الطعام بحضرته صلى الله عليه و سلم


    الشجرة تنتقل من مكانها ثم ترجع


    الأربعون نخلة تثمر في عام زرعها


    تسبيح الحصى


    أنطق الله عز وجل الشجرة له





    بركة النبي صلى الله عليه وسلم

    أفاق جابر برش الوضوء النبوي عليه


    بصق في عين علي رضي الله عنه فبرأت


    بول الرسول صلى الله عليه وسلم صحة وعافية


    بركة مسحه صلى الله عليه وسلم على رأس حنظلة بن خديم


    الأثر النبوي سبب في عدم نسيان أبي هريرة رضي الله عنه


    ظهور آثار النبوة في عمرو بن أخطب


    برأ الصبي المصروع بمسح النبي صلى الله عليه وسلم صدره


    تفل النبي صلى الله عليه وسلم في يد الصحابي فاجتمعت وبرأت


    رُزقا عشرة أولاد ببركة دعاء النبي صلى الله عليه وسلم


    برأ ببصاق النبي صلى الله عليه وسلم


    برأ بمسح النبي صلى الله عليه وسلم رجله


    الأخرس نطق


    غمز البعير البطيء فسبق جميع الركاب


    أثر بركة النبي صلى الله عليه وسلم في رمي أصحابه


    سداد دين والد جابر ببركة رسول الله صلى الله عليه وسلم


    فرس أبي طلحة البطيء يسبق الفرسات ببركة النبي صلى الله عليه وسلم


    ألف و اربعمائه يشربون من بئر لا ماء فيها


    ربعمائه و اربعون رجلاً يأخذون من التمر جميعًا والتمر كما هو


    شاة أم مَعْبَد التي لا تدر لبن درَّت


    دلو الماء ينقلب نهراً يجري


    بيضة ذهب أثقل من جبل أحد





    إن هو إلا وحي يوحى

    أخبره صلى الله عليه وسلم بما حدثته نفسه


    إخباره صلى الله عليه وسلم عن استشهاد القواد الثلاثة


    إخباره صلى الله عليه وسلم بموت النجاشي ملك الحبشة


    إخباره صلى الله عليه وسلم عن رسالة حاطب بن أبي بلتعة رضي الله عنه


    إخباره صلى الله عليه وسلم صهيب بما وقع له


    أخبر صلى الله عليه وسلم عن الشاة التي أخذت بغير إذن أهلها


    وضع بيت المقدس أمامه صلى الله عليه وسلم وهو بمكة



    أخبره بما قاله فصدقه وكذب نفسه


    إخباره صلى الله عليه وسلم عن عير لقريش





    عصمته صلى الله عليه وسلم من الناس

    عصمته صلى الله عليه و سلم من الناس


    أراد قتل الرسول صلى الله عليه وسلم فخذله الله


    حاول اغتيال النبي صلى الله عليه وسلم فنزلت عليه أُسود فهالته


    أراد أن يدمغ النبي صلى الله عليه وسلم بحجر فيبست يده على الحجر


    أراد قتل النبي صلى الله عليه وسلم فنزل عليه شواظ من نار


    منع الله تعالى نبيه صلى الله عليه وسلم من القتل في غزوة ذات الرقاع


    إخباره صلى الله عليه وسلم عن الذي غل في سبيل الله


    كن أبا خيثمة فكان


    أخبر أنه من أهل النار فكان كذلك


    إجابة النبي صلى الله عليه وسلم السائل قبل أن يسأله


    إخباره صلى الله عليه وسلم أن غلامه غل شملة


    وقوف الكفار أمام باب الغار

    ديل يا الطاهر يا أخوي الرسل البجد جد ، شوف كميه المعجزات ، و زي ما قلت قبل كده ، لو الأستاذ كان طرح نفسو كمفكر إسلامي و بس : كان كلامك يبقي سليم : فقط ننظر لمحتوي فكرو ، لكن الأستاذ طرح نفسو رسول من الله و حسي المنصوري بيحاول يثبت إنو هو المسيح المنتظر و إحتمال كمان مهدي أخر الزمان و دي مشكلتنا كلها مع الطرح الجمهوري !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-09-2009, 10:17 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: بعدين ياخي حرام عليك تقول للراجل أنت تكفيري(جابت ليها تكفير) والله لازم تعتذر للدكتور :الراجل قال ليك انهم يزعمون أنه الاسلام الذي لا إسلام غيره كل الناس كدة تزعم أنها على الاسلام الصحيح وغيرهم لأ ، انت ذاتك تزعم أنك على الاسلام الصحيح الذي لا اسلام غيره(والا مش كده)، لكن التكفيري هو الذي يقول لك أنا أجزم أني على الاسلام وانت على غير الاسلام ومرتك طالق ومالك حلال وحكمك الموت ويسعى لتنفيذ ذلك فعلياً سواء كان عن طريق السلطة أو عن طريق الجماعات الارهابية والا على رايك كلام والسلام

    لمن زول يقول ليك إنو علي الإسلام الذي لا إسلام غيره ، معناتها إنت ما مسلم لو ما علي إسلامهم ! لانو غير إسلامهم ده مافي إسلام و ده كلام دكتور أحمد ما كلامي ، انا ما ممكن أقول لزول مسلم إنو إسلامك ده ما إسلام . بعدين كلمه يزعمون دي لا تعني أي شي غير تأكيد كلام ! لمن أقول ليك انا أزعم إنو انا علي حق معناتها انا متأكد إنو انا علي حق .
    أخوانا الجمهوريين ديل بيزعمو إنهم هم المقصودين بحديثي رسول الله صلي الله عليه و سلم بتاع ( إشتقت لأحبابي ) و (طوبي للغرباء ) ، يعني عمل الواحد فيهم بيساوي عمل سبعين صحابي ، قلنا كويس ، لكن يجو يقولو إنو هم علي الإسلام الذي لا إسلام غيره ، معناتها نحن ما مسلمين : ده كلامهم هم ما كلامي انا . و انا ما تقولت علي دكتور أحمد عشان أعتذر ليهو ، لو في إعتذار مفروض هو بجي يعتذر لينا علي وصمنا بعدم الإسلام .
    بعدين انا ما بتكلم عن تنفيذ فكر التكفير و تطليق الزوجه وجماعات ارهابيه ، انا بتكلم عن زول جا قال نحن علي الإسلام الذي لا اسلام غيره ، يعني فعلا بيفتكر إنو نحن ما مسلمين .
    قبل ما أبدا الحوار ده ما كانت عارف أصلا مساله زعم الأستاذ لقصه إنو رسول من الله دي ، و لا كنت عارف إنو الجمهوريين بيفتكرو إنو الأستاذ هو المسيح المنتظر و حسي بطرح المنصوري ماشين لانو الأستاذ هو مهدي أخر الزمان . فالحمد لله الذي أظهر لنا ذلك و أظهر لنا كيف ينظر الجمهوريون للمسلمين الذين لا يؤمنون بالفكره الجمهوريه و صاحبها كرسول من الله .
    Quote: سؤال مهم: من أحسن الناس اسلاماً سيدنا أبوبكر الصديق وكذلك أم المؤمنين السيدة خديجة وغيرهم من السابقين الذين آمنوا لاخوفاً ولا طمعاً والساعة ديك مافي قرآ ن كتير نزل ولا احكام ولا عبادات شرعت ها ديل آمنوا كيف؟


    الرساله دي جات كيف ؟! ما جات بالقران ده ذاتو ! و هاك ده حديث من البخاري عن قصة بدء الوحي إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم :
    عن عائشة أم المؤمنين أنها قالت : أول ما بدئ به رسول الله صلى الله عليه وسلم من الوحي الرؤيا الصالحة في النوم ، فكان لا يرى رؤيا إلا جاءت مثل فلق الصبح ، ثم حبب إليه الخلاء ، وكان يخلو بغار حراء ، فيتحنث فيه ، وهو التعبد الليالي ذوات العدد قبل أن ينزع إلى أهله ، ويتزود بذلك ثم يرجع إلى خديجة ، فيتزود لمثلها ، حتى جاءه الحق، وهو في غار حراء , فجاءه الملك فقال :اقرأ , قال : ما أنا بقارئ , قال : فأخذني , فغطني حتى بلغ مني الجهد , ثم أرسلني فقال : اقرأ , قلت : ما أنا بقارئ , فأخذني , فغطني الثانية حتى بلغ مني الجهد , ثم أرسلني , فقال : اقرأ .

    فقلت : ما أنا بقارئ فأخذني فغطني الثالثة ثم أرسلني فقال : } اْقْرَأْ بِاْسْمِ رَبِّكَ الَّذِي خَلَقَ (1) خَلَقَ الْإٍنسَانَ مِنْ عَلَقٍ (2) اْقْرَأْ وَرَبُّكَ الْأَكْرَمُ {, فرجع بها رسول الله صلى الله عليه وسلم يرجف فؤاده , فدخل على خديجة بنت خويلد _رضي الله عنها_ فقال : زملوني زملوني , فزملوه حتى ذهب عنه الروع ..
    فقال لخديجة وأخبرها الخبر : لقد خشيت على نفسي , فقالت خديجة : كلا والله ما يخزيك الله أبداَ , إنك لتصل الرحم , وتحمل الكل , وتكسب المعدوم ,وتقري الضيف وتعين على نوائب الحق , فانطلقت به خديجة حتى أتت به ورقة بن نوفل بن أسد بن عبدالعزى ابن عم خديجة , وكان امرأ قد تنصر في الجاهلية وكان يكتب الكتاب العبراني , فيكتب من الإنجيل بالعبرانية ما شاء الله أن يكتب , وكان شيخاً كبيراً قد عمي , فقالت له خديجة : يا بن عم , اسمع من ابن أخيك ..فقال له ورقة : يابن أخي , ماذا ترى؟ فأخبره رسول الله صلى الله عليه وسلم خبر ما رأى , فقال له ورقة : هذا الناموس الذي نزل الله على موسى , يا ليتني فيها جدعا , ليتني أكون حيا إذ يخرجك قومك , فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أو مخرجي هم ؟ قال : نعم , لم يأت رجل قط بمثل ما جئت به إلا عودي , وإن يدركني يومك أنصرك نصرا مؤزرا , ثم لم ينشب ورقة أن توفي وفتر الوحي.

    يعني القران نزوله سابق للدعوه ، نزل القران أولا و من ثم بدا المصطفي صلي الله عليه و سلم الدعوه .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-09-2009, 10:43 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: الأخ أمين ...تحيتي ومحبتي
    لقد قلت انت كلما أردت قوله في هذالحوار وقلت أنا كلما أردت قوله وصرنا نسير في حركة دائرية. ولذا فسوف أنسحب من النقاش واترك للقراء تقييم قولي وقولك والله يظهر الحق. أشكرك على اهتمامك بمداخلاتي وردك عليهااتمنى لك التوفيق والسداد.
    اخوك احمد
    سلام عليكم يا دكتور
    طبعا انا في غني عن القول إنك من حقك تنسحب من هذا الحوار في الوقت و للسبب الذي تراه مناسبا . لكن كنت بتوقع علي الأقل تشرح لينا معني كلامك بتاع إنكم علي الإسلام الذي لا إسلام غيره ، لانو يفهم من كلامك إنو أي زول ما جمهوري ما مسلم ، كونك تقفل النقاش في الحته دي معناتو إنو ما فهمنا هو الصحيح ، فإذا كنت تري إنو انا أسأت فهم كلامك ، تعال أشرح لينا معني كلامك و أمشي بعداك كان عايز ، نحن بصدد معرفه الحق و بيانو للناس و ليس بصدد تسجيل نقاط في هذا الحوار .
    و أقول لك صادقا ‎- و قلت هذا الكلام في بوست أخر ‎- إنك من أكثر الناس إحتراما لنفسه و للناس في هذا المكان . و يسوءني أن تذهب و يظن الناس ‎- و انا منهم ‎- إنك بتصفنا بعدم الإسلام ، كل ما أرجوه منك توضيح كلامك .
    و أسأل الله أن يهدينا جميعا سواء السبيل .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-09-2009, 02:39 AM

الزوول
<aالزوول
تاريخ التسجيل: 14-05-2003
مجموع المشاركات: 2463

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    السلام عليكم
    ......
    الأخ أمين
    هذه الجملة ( بنفتكر اننا نحن على الإسلام الذي لا اسلام غيره)
    من مأثورات الأخوان الجمهوريون وقد سمعتها شخصياً من كل المتحدثين بأفكار الأخوان الجمهوريين بدءاً بالأستاذ محمود محمد طه ومروراً بالإستاذ خالد الحاج والأستاذ سعيد شيبة وإنتهاءاً بالدكتور أحمد دالي
    (ويصححني الأخوة الجمهوريين إن كان أي من هؤلاء لم يردد هذه الجملة)
    الحرص على تأكيدهم لها والضغط على حروفها يوحى أنها مقصودة تماماً حرفياً
    وهذا يذكرني بقول الأخوان المسيحيين حينما يقولون أن المسيح إبن الله فتقول لهم أن هذا التعبير (إبن الله) كان تعبيراً شائعاً لا يقصد به البنوة الفعلية ولكن البنوة المجازية
    فيقولون لك أنه (أى المسيح) ابن الله المولود وليس المخلوق
    وصارت بعدها هذه الجملة تأتي كاملة ( المسيح ابن الله المولود غير المخلوق) ربما ليقفلوا الباب امام مناقشة الحقيقي والمجازي من البنوة..
    ....
    الأخ جمال المنصوري
    لا أعرف إن كنت قاصداً تشتيت مسار البوست لينصرف إلى مواضيع اخرى كتصحيح الأحاديث وتضعيفها ..
    ولكن ما تفعله الآن هو فعلاً تشتيت الكورة ليس الا
    وقد اقترحت (لنتجنب الدخول في هذه التفاصيل) أن نكتفي بإيراد الأحاديث الموجودة في ما اتفق عليه العلماء بالصحيحين ( صحيح البخاري وصحيح مسلم)
    وهذا الطلب لتأسيس أرضية ثابتة يمكننا الإنطلاق منها بدلاً من الشد والجذب في صحة هذا الحديث أو ضعفه.
    فلو كان عندك أو الأخ أمين اعتراض على هذا الأرضية فأرجو بيانها وأوجه الإعتراض
    والا
    فدعنا نستمر في نقاشنا بخصوص الأستاذ محمود محمد طه رسول الله (كما تعتقد)
    والذي لم تأتينا حتى الآن بأدلة تدعم هذا الإعتقاد
    سوى حديث إبن مريم
    فهل لديك أدلة أخرى غير هذا الحديث ؟
    ....
    لكم احترامي وتقديري



    ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-09-2009, 05:32 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: الزوول)

    Quote: السلام عليكم
    ......
    الأخ أمين
    هذه الجملة ( بنفتكر اننا نحن على الإسلام الذي لا اسلام غيره)
    من مأثورات الأخوان الجمهوريون وقد سمعتها شخصياً من كل المتحدثين بأفكار الأخوان الجمهوريين بدءاً بالأستاذ محمود محمد طه ومروراً بالإستاذ خالد الحاج والأستاذ سعيد شيبة وإنتهاءاً بالدكتور أحمد دالي
    (ويصححني الأخوة الجمهوريين إن كان أي من هؤلاء لم يردد هذه الجملة)
    الحرص على تأكيدهم لها والضغط على حروفها يوحى أنها مقصودة تماماً حرفياً
    وهذا يذكرني بقول الأخوان المسيحيين حينما يقولون أن المسيح إبن الله فتقول لهم أن هذا التعبير (إبن الله) كان تعبيراً شائعاً لا يقصد به البنوة الفعلية ولكن البنوة المجازية
    فيقولون لك أنه (أى المسيح) ابن الله المولود وليس المخلوق
    وصارت بعدها هذه الجملة تأتي كاملة ( المسيح ابن الله المولود غير المخلوق) ربما ليقفلوا الباب امام مناقشة الحقيقي والمجازي من البنوة..
    ....
    الزوول يا حبيبنا عليكم السلام و رحمه الله و بركاتو
    انا والله جمله دكتور الحسين دي ما سمعت زول جمهوري قالها ، لكن ما عندي ليها فهم إلا زي ما قلت إنهم هم فقط المسلمين و تاني مافي زولا مسلم غيرهم ، باعتبار إنو فكرهم مختلف تماما عن باقي المسلمين ، و باعتبار فهمهم هم نفسهم لانو الأستاذ رسول من الله و اتباعو إتباع لدين الله تعالي . علي العموم انا في إنتظار دكتور الحسين لشرح معني كلامو .
    Quote: الأخ جمال المنصوري
    لا أعرف إن كنت قاصداً تشتيت مسار البوست لينصرف إلى مواضيع اخرى كتصحيح الأحاديث وتضعيفها ..
    ولكن ما تفعله الآن هو فعلاً تشتيت الكورة ليس الا
    وقد اقترحت (لنتجنب الدخول في هذه التفاصيل) أن نكتفي بإيراد الأحاديث الموجودة في ما اتفق عليه العلماء بالصحيحين ( صحيح البخاري وصحيح مسلم)
    وهذا الطلب لتأسيس أرضية ثابتة يمكننا الإنطلاق منها بدلاً من الشد والجذب في صحة هذا الحديث أو ضعفه.
    فلو كان عندك أو الأخ أمين اعتراض على هذا الأرضية فأرجو بيانها وأوجه الإعتراض
    والا
    فدعنا نستمر في نقاشنا بخصوص الأستاذ محمود محمد طه رسول الله (كما تعتقد)
    والذي لم تأتينا حتى الآن بأدلة تدعم هذا الإعتقاد
    سوى حديث إبن مريم
    فهل لديك أدلة أخرى غير هذا الحديث ؟
    انا موافق تماما علي إقتراحك ، ما شايف في البوست و لا في البورد ده كلو عالم حديث يقدر يصحح حديث ضعفوهو علماء الحديث ، فارجو إنو أخونا المنصوري يوافق علي إقتراحك .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-09-2009, 05:51 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: الزوول)

    الأخ / الزوول

    تحياتي واشواقي

    اشكرك جدا علي تداخلك المستمر الذي يعطي هذا البوست حيوية..

    يا صديقي:
    اولا:
    اسمح لي بأن اختلف معك في امر( تشتيت البوست) اري انك بدأت تتبرم من مجري الحوار.نحن هنا طرفان متساويان في الفرص والحقوق، تريد ان تثبت ضعف (الفكرة الجمهورية) هذا حقك، وكذلك لي الحق في اثبات وهن ما تستند اليه وهذا حقي، هذه هي ديمقراطية الحوار، ولا عشان بدأت تتشكف لك بعض جوانب ما تحمل تريد ان تذهب لغايات تحددها انت، لا يا سيدي ،، فالامر ليس كما تتصور انت . فأهمية هذه الاحاديث تتمحور في انها من ادلة السيد / امين الاساسية والتي بني عليها هجومه علي عدم تطابق الحديث الذي اوردناه مع صفات الاستاذ/ محمود.. وذكر فيما ذكر دقة الاوصاف والاماكن التي وردت في هذه الاحاديث، لذلك وجب علي كمدافع عن الفكرة ان اثبت وهن وضعف ادلة امين التي يستند اليها،، ولا انت شايف الدفاع ده عشان ما جاء علي هواك تشتيت،،، اثبت يا بطل،، عندما قلنا في بدايات الاحاديث، ان يكون المحك والاختصام هو تطابق ما تدعو له الفكرة مع كتاب الله وسنة نبيه من عدمه، جعلتم شخصية الاستاذ، وعدم ذكره في الكتاب والسنة هي الحكم، وعندما قلنا بان ليس من شيمة القرأن ولا السنة الافصاح او الجهر بمسميات ، قال لنا السيد / امين بكل وضوح ان السنة كانت واضحة في تعريف ووصف المهدي ،، اها نحن نعمل شنو ؟؟ ناقشنا الموضوع علي ضوء اختلاف الروايات، قوم يا سيد عمك ( رديت لينا انت ) بأنو الاحاديث دي ضعيفة، اها نحن نعمل شنو ؟؟ لمينا ليك كل الاحاديث دي وجبنا ليك راي نفس الناس الضعفوا احاديثنا، وفيه قالوا ان كل احاديث المهدي دي ضعيفة، وملفقة، ومروية كذب علي الرسول .. تجي تقول لي الموضوع ده ما مهم،، ياخوي تشتيت شنو ؟؟ الجاي تقول عليه،، ناس طلعونا نحن وانتو مستندين علي اوهام وروايات كاذبة، تقول لي تشتيت،، امال التركيز يكون كيف يا حبيب ؟؟


    ثانيا : اضعاف هذه الاحاديث مش بس ينسف فكرة المهدي ووضوح الدين من اساسه ، انما يفتح الباب واسعا للتشكيك في كثير من الرواة والروايات وهذا امر مهم وحيوي ، اذ ان هذا الدين وصل الينا من افواه الرواة.. فأما دين علي حق، واما علي باطل من اساسه، وفي هذا الاطار يمكنك الحكم علي الفكرة الجمهورية..وعلي الاخرين
    ثالثا:..الا تري معي انك باقرارك (
    Quote: يا عزيزي علم الحديث الشريف ده من العلوم الشرعية الدقيقة
    ويتطلب الحكم عليه معرفة مستفيضة وتفرغاً لا تتوفران لي
    )هذا تؤكد لنا وللجميع بأنه تنقصك خبرات كثيرة حتي تستطيع ان تحكم علي فكر الاستاذ ورسالته ؟؟


    اما اقتراحك هذا:
    Quote: فدعنا نستمر في نقاشنا بخصوص الأستاذ محمود محمد طه رسول الله (كما تعتقد)


    لماذا هذه النقطة تحديدا؟؟ اقرأ عنوان البوست (حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري !) لماذا لا يكون عن الفكرة الجمهورية كاملة،، انت تريد شيئا، وانا اريد شيئا، فلا تفرض علي الحوار رؤاك، والا سيكون الحوار مفتوحا دون حدود او قيود، اناقشك في قناعاتك، وتناقشني في قناعاتي،، تثبت بطلان ما عندي، واثبت بطلان ما عندك ...ولك حرية الاختيار..

    لك كامل تضامني
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-09-2009, 04:01 PM

د.أحمد الحسين
<aد.أحمد الحسين
تاريخ التسجيل: 17-03-2003
مجموع المشاركات: 3259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    الأخ أمين تحيتي ومحبتي
    أولا نحن عندنا أن من يقول لا اله الا الله محمد رسول الله فهو مسلم حتى ولو لم يكن صادقا بها وفي هذا المعنى فان امة محمد عليه الصلاة والسلام تتقسم الى ثلاثة وسبعين فرقة واحدة الناجية وأنا أزعم اننا هذه الفرقة الناجية كما تزعم أنت اننا لسنا على حق. اليس من خقنا هذا الزعم. ثم غريب جدا جدا اتهام الجمهوريين بأنهم تكفيريين وهي كلمة لم ترد منا في حق أي من معارضينا في كتبنا او حتى في نقاشنا او حتى في خواطرنا بل اننا نستغفر منها حتى اذا خطرت مجرد خاطر في نفوسنا اتباعا لقول المعصومعليه الصلاة والسلام(من قال لأخيه يا كافر قفد باء بها أحدهما). ثانيا أنا لم أترك النقاش زهدا فيه ولكني شعرت بأنه يسير في حلقة دائرية مفرغة لن تفيدنا ولن تفيد متابعينا في شئ ولذلك استمحيك عذرا مرة اخرى في أن انسحب من النقاش مع خالص تحياتي لك وكل عام وانت بخير.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-09-2009, 00:29 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: د.أحمد الحسين)

    Quote: الأخ أمين تحيتي ومحبتي
    أولا نحن عندنا أن من يقول لا اله الا الله محمد رسول الله فهو مسلم حتى ولو لم يكن صادقا بها وفي هذا المعنى فان امة محمد عليه الصلاة والسلام تتقسم الى ثلاثة وسبعين فرقة واحدة الناجية وأنا أزعم اننا هذه الفرقة الناجية كما تزعم أنت اننا لسنا على حق. اليس من خقنا هذا الزعم. ثم غريب جدا جدا اتهام الجمهوريين بأنهم تكفيريين وهي كلمة لم ترد منا في حق أي من معارضينا في كتبنا او حتى في نقاشنا او حتى في خواطرنا بل اننا نستغفر منها حتى اذا خطرت مجرد خاطر في نفوسنا اتباعا لقول المعصومعليه الصلاة والسلام(من قال لأخيه يا كافر قفد باء بها أحدهما). ثانيا أنا لم أترك النقاش زهدا فيه ولكني شعرت بأنه يسير في حلقة دائرية مفرغة لن تفيدنا ولن تفيد متابعينا في شئ ولذلك استمحيك عذرا مرة اخرى في أن انسحب من النقاش مع خالص تحياتي لك وكل عام وانت بخير.
    دكتورنا العزيز سلام عليكم و رحمه الله
    يا دكتور إنت بتتكلم كانو أنا جيت و بهتكم بكلام إنتو ما قلتو ، إنت يا دكتور جيت قلت إنو إنتو علي الإسلام الذي لا إسلام غيره ، قلنا ليك الكلام ده ما عندو معني غير إنو المسلمين ألان هم الجمهوريين و بس . كونك ما قصدت من جملتك دي تكفيرنا نحن الما جمهوريين فأنا مصدقك ، لكن ما تستنكر علينا إنو نفهم ما فهمنا ، لانو كلامك ما عندو تفسير تاني . بعدين كلامك ده فتح لي باب تساؤل كبير و مهم حا اطرحو في مداخلتي الجايه إن شاء الله .
    زي ما قلت ليك يا دكتور : لا أنا و لا غيري يملك حق تحديد مشاركتك أو توقفك بغض النظر عن رأينا في السبب .
    و حتي نلتقي في درب أخر من دروب الحياه كان في أسافير بكري دي ولا في أرض الله الواسعه ، تقبل كل حبي و إحترامي و أسأل الله أن يهدينا جميعا لما فيه خير الدنيا و الاخره .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-09-2009, 02:52 AM

الزوول
<aالزوول
تاريخ التسجيل: 14-05-2003
مجموع المشاركات: 2463

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    السلام عليكم
    ......
    الأخ جمال المنصوري
    تحياتي واحترامي
    سأبدأ - لو سمحت لي – بآخر ما ورد في مداخلتك
    Quote: لماذا هذه النقطة تحديدا؟؟ اقرأ عنوان البوست (حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري !) لماذا لا يكون عن الفكرة الجمهورية كاملة،، انت تريد شيئا، وانا اريد شيئا، فلا تفرض علي الحوار رؤاك، والا سيكون الحوار مفتوحا دون حدود او قيود، اناقشك في قناعاتك، وتناقشني في قناعاتي،، تثبت بطلان ما عندي، واثبت بطلان ما عندك ...ولك حرية الاختيار..

    اخترت مواصلة الحوار بمطالبتك اثبات أن الاستاذ محمود محمد طه رسول الله ليس فرضاً لرؤيتي ولكن فقط لأن الحوار في رايي انقطع وتشعب عند هذه النقطة .
    وهي نقطة محورية لا أرى أهم منها في كل هذا البوست ، وأنت نفسك أحطتها بكثير من التهليل والترقب للمفاجأة أو كما أسميتها انت (الترس نمرة 3 )
    وحينما طالبك الأخ أمين بالدليل أتيت بحديث (ابن مريم) وقابله الأخ أمين بنفي يعتمد على منطق تفسير الحديث الذي أتيت به ودعم حديثه باحاديث اخرى تنفي ما فهمته أنت من حديث ابن مريم ثم أتيت أنت بأحاديث لتدعم وجهة نظرك وتشكك في رواة الأحاديث عامة ...
    ما حاولت أنا فعله ، هو الخروج من هذه الدائرة المفرغة بالإتفاق على أرضية مشتركة وهو صحيح البخاري ومسلم الذي اتفق عليهما علماء أهل السنة
    وافق الأخ أمين بدون تردد على ذلك، في حين أراك لا تريد ذلك وأحسب – وأرجو أن تصححني لو كنت مخطئاً– أن لك رأياً في صحيحي البخاري ومسلم
    وهذا على ما أظن سيكون ترسك نمرة 4
    .....
    Quote: هذا تؤكد لنا وللجميع بأنه تنقصك خبرات كثيرة حتي تستطيع ان تحكم علي فكر الاستاذ ورسالته ؟؟

    يا شيخنا جمال
    هل عدم تخصصي في علم التجريح والتعديل وتقييم رواة الحديث هو قدح يمنعني أن أحكم على فكر الأستاذ؟..
    لا أظن أن الأستاذ محمود محمد طه نفسه (دعك مني) كان يعرف شيئاً عن شعبة أو محمود بن غيلان الوارد في هذا الحديث –على سبيل المثال – ( حدثنا محمود بن غيلان حدثنا أبو داود عن شعبة عن يحيى بن سعيد)
    وهل هو ثقة أو وضاع أو مدلس ...الخ
    ولكن ذلك لم يمنعه من الاجتهاد والتحدث بها وتفسيرها
    أنا اعمل فكري وعقلي في كل فكر بشري ولا أقبل أن آخذ شيئاً لا أفهمه إلا عندما استوثق انه جاءني من الله سبحانه وتعالى أو من أحد رسله
    وحتى تثبت لنا أن الأستاذ محمود محمد طه رسول من عند الله فسننتقد أفكاره وأقواله بكل حرية
    يا جمال يا أخوي
    افترض انو د. أحمد الحسين عائش في السعودية
    لو جاب شهادة خبرة من السودان توري انه كان مدير مستشفى الكاملين في الفترة من 1990 وحتى 1992 مثلاً
    وعايز يوثقها في الخارجية السعودية في الرياض
    تفتكر انهم حا يمشو يسألو عن مستشفى الكاملين ده وهل فعلاً د. أحمد كان مديرو في الفترة دي وكل التفاصيل دي؟
    الخارجية السعودية حا تفتش في الشهادة دي عن حاجة واحدة بس
    هو ختم السفارة السعودية في الخرطوم
    والسفارة نفسها حا تكون بتفتش عن ختم رسمي أو إمضاء قانوني معتمد عندها وهكذا
    دحين لو الخارجية لقتو حا توثقها ولو ما لقتو ما عندها شغلة بالتفاصيل
    نفس الحكاية
    لو أنا لقيت ختم البخاري ومسلم فسأعتبر صحة الحديث ، ما حا أمشي افتش محمود بن غيلان ده شنو
    وشعبة ده كان كذاب ولّ صادق ...
    ده نفس القصدتو من انو انا ما الشخص البيقدر يجرح هذا الراوي او يعدله وبالتالي فليس أنا ولا أنت وكما قال الأخ أمين أحداً في البورد .. يقدر يحدد الحديث ده صحيح ولّ ضعيف
    لو الجهة المعتمدة عندنا قالت الحديث ده صاح فهو عندنا صاح ولو قالو ضعيف فهو عندنا ضعيف
    وبس...
    اتمنى انو أكون وصلت ليك المعنى..

    ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-09-2009, 04:22 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: الزوول)

    الأخ الحبيب / الزول

    تحيات خاصة

    من ظاهر مداخلتك اعلاه ، يبدوا ما خطه يراعك، متماسكا ومتسلسل، ولكن حين الدخول في تفاصيله، يكون واقع الحال انه مليء بالثقوب، ومتفككا ، فلأول مرة ستكون طريقة الرد عندي مليئة بالاقتباسات،

    Quote: اخترت مواصلة الحوار بمطالبتك اثبات أن الاستاذ محمود محمد طه رسول الله ليس فرضاً لرؤيتي ولكن فقط لأن الحوار في رايي انقطع وتشعب عند هذه النقطة .



    وهذه النقطة يا حبيب اثرتها انا واعرف الطريق اليها جيدا، ولو كنت خائفا منها لتجنبتها بكل بساطة...

    Quote: وحينما طالبك الأخ أمين بالدليل أتيت بحديث (ابن مريم) وقابله الأخ أمين بنفي يعتمد على منطق تفسير الحديث الذي أتيت به ودعم حديثه باحاديث اخرى تنفي ما فهمته أنت من حديث ابن مريم ثم أتيت أنت بأحاديث لتدعم وجهة نظرك وتشكك في رواة الأحاديث عامة ..


    في هذه النقطة تحديدا جانبك الصواب تماما، ولكي اجبرك علي ايراد تشكيكي في رواة الحديث عموما، فأنني اصف هذه الجزئية بالافتراء، والحديث المكذوب ...وهو ينفي اي مصداقية لديك اذا لم تورد تشكيكي هذا..


    Quote: ما حاولت أنا فعله ، هو الخروج من هذه الدائرة المفرغة بالإتفاق على أرضية مشتركة وهو صحيح البخاري ومسلم الذي اتفق عليهما علماء أهل السنة
    وافق الأخ أمين بدون تردد على ذلك، في حين أراك لا تريد ذلك وأحسب – وأرجو أن تصححني لو كنت مخطئاً– أن لك رأياً في صحيحي البخاري ومسلم
    وهذا على ما أظن سيكون ترسك نمرة 4



    هنا انا متأكد بأنك لا تقرأ مداخلاتي جيدا، انما تكتفي بما تراه ثغرة والسلام، يا عزيزي في كل حواراتي ومداخلاتي، وعندما اتي بحديث، فأنني اتي به من صحيح البخاري، واذكر فيه رقم الصفحة ، واسم الناشر ، ببساطة لأنني اقتني نسخة ورقية، صادرة عند دار الفجير للتراث،وليس نسخة قوقلية، والحديث الذي اوردته عن بن مريم ذكرت فيه رقم الصفحة، انما الاحاديث التي استند اليها اخونا / امين محمد سليمان ورد جلها في غير الصحيحين، فأنظر من منا له رأي في الصحيحين ؟؟ الرجاء مراجعة المداخلات..


    Quote: هل عدم تخصصي في علم التجريح والتعديل وتقييم رواة الحديث هو قدح يمنعني أن أحكم على فكر الأستاذ؟..
    لا أظن أن الأستاذ محمود محمد طه نفسه (دعك مني) كان يعرف شيئاً عن شعبة أو محمود بن غيلان الوارد في هذا الحديث –على سبيل المثال – ( حدثنا محمود بن غيلان حدثنا أبو داود عن شعبة عن يحيى بن سعيد)
    وهل هو ثقة أو وضاع أو مدلس ...الخ
    و



    تخصصك او عدم تخصصك ليس بالأمر المهم في خاصة نفسك، ولكن عدم المامك، بجزء من العلم، ينفي عنك صفة العالم، مالم يكن هذا العلم اختصصت به انت، ولكن حينما تطرح نفسك حكما فيصلا، في موضوع فكري مثل ما جاء به الاستاذ / محمود، فلا اقل من ان تكون في نفس مستواه من العلم الديني، ان لم تكن اعلي درجة منه، فبغير افتراضات، الاستاذ/ كان عالما بكل علوم الدين، حديثها، وفقهها، وقرأنها، ولم يقل مثلما قلت في اي من نقاشاته
    Quote: يا عزيزي علم الحديث الشريف ده من العلوم الشرعية الدقيقة
    ويتطلب الحكم عليه معرفة مستفيضة وتفرغاً لا تتوفران لي
    بل كان يقارع الحجة بالحجة..


    اما في هذه:
    Quote: ده نفس القصدتو من انو انا ما الشخص البيقدر يجرح هذا الراوي او يعدله وبالتالي فليس أنا ولا أنت وكما قال الأخ أمين أحداً في البورد .. يقدر يحدد الحديث ده صحيح ولّ ضعيف
    لو الجهة المعتمدة عندنا قالت الحديث ده صاح فهو عندنا صاح ولو قالو ضعيف فهو عندنا ضعيف
    وبس...
    اتمنى انو أكون وصلت ليك المعنى..


    لا يا صديقي، ليس الأمر بهذه الصورة، فأنت اول من استعنت بخبراء الجرح والتعديل لأثبات ضعف حديث (لا مهدي الا عيسي) وانت اول من ضعف حديث فتح القسطنطينية، دون تردد، واحاديث المهدي لم يرد منها احد قط في صحاح الشيخين، فقل لي بربك علي من استندت في تضعيفك لحديث القسطنطينية، ولا مهدي الا عيسي ؟؟ وانظر من منا له رأي في الصحيحين ؟؟


    اخي الزول:

    اكرر مرة اخري، انا لا اهاب حوارك ولا حوار غيرك ، ولا ابحث عن السقطات وما يسمي بالثغراـ والا فأن هذا البوست من اوله الي اخره، مليء بثغرات لو اوردت منها بعض الاقتباسات، فانها ستوصف اصحابها بصفات اقلاها البعد عن العلم، فلا تظن اننا تجاهلناها عن جهل، انما تركناها للقاريء ليحكم فيها بنفسه، فلسنا نحن من يصدر الاحكام ، فاذا كنت جادا في السعي للحق، فمرحبا بك، وان كنت تبحث عن اثبات خطل الفكرة، فقد قلت لك من قبل هذا حقك، وساصبر عليه، ولكن كل ما ارجوه، عندها ان تتقبل بصدر رحب حقي في اثبات ان ما تحمله من افكار، لا يسوي شيئا، وان لا تلجأ للأثارة، بمثل محاولتك، ان تضع في ذهن المتلقي بأنني اشكك في الرواة عموما،،وارجو صادقا ان تعيد قراءة المداخلة التي اشرت اليها، فكل الذي فعلته اوردت لك رأي (نفس الناس الانت استندت عليهم في التضعيف ) في احاديث المهدي عموما، وما معني ان يصفوا هذه الاحاديث بالمكذوبة علي رسول الله..


    كامل تضامني

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 08-09-2009, 05:00 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-09-2009, 02:41 AM

الزوول
<aالزوول
تاريخ التسجيل: 14-05-2003
مجموع المشاركات: 2463

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    السلام عليكم
    ......
    تحياتي يا منصوري
    الحقيقة إنني قد أعددت رداً مطولاً يناقش نقاطك التي أثرتها حول رواة الأحاديث وتمكن المهندس محمود محمد طه من كل العلوم بما فيها علم الحديث الذي أحسبه علماً دقيقاً يحوي بين جنباته علوماً أخرى كعلم الجرح والتعديل يحتاج كل منها لعمر بحاله للإلمام بتفاصيله
    سأترك هذا الرد جانباً لأعود لموضوع البوست الأساسي الذي انحرف كثيراً عن مراد مبتدره الأخ أمين محمد سليمان (واستميحه العذر لذلك)، وسأكتفي بتثبيت هذه النقاط المشتركة لننطلق منها لنقاش مفيد
    ...
    1. تساءل الأخ أمين وكموضوع أساسي لبوسته عن مشروعية تغيير الأستاذ محمود محمد طه لشرع وعبادات سنها الرسول صلى الله عليه وسلم
    2. تبرعت أنت بالقول إن مشروعيته استمدها من إنه رسول مرسل من الله سبحانه وتعالى وأن الرسول صلى الله عليه وسلم بشر به وذكره بأوصافه.
    3. طالبك الأخ أمين بإثبات أن الأستاذ محمود رسول من عند الله
    4. أتيت بحديث واحد هو حديث التبشير بإبن مريم وتفسيرك للمقصود بابن مريم هو الأستاذ محمود محمد طه .
    5. أتى الأخ أمين بفهم مغاير لما تعتقده من فهم للحديث كما انه أتى بعدة أحاديث أخرى تثبت أن المقصود هو المسيح عيسى بن مريم وليس الأستاذ محمود محمد طه.
    6. انصرفت بعدها للأتيان بأحاديث مثل حديث فتح القسطنطينية ولا مهدي إلا المسيح ...الخ لتطالبنا بإثبات صحتها من عدمه ، وأجبت عليك أكثر من مرة أن هذا ليس اختصاصي كما انه ليس موضوعنا ولكنك تتمسك به تمسكاً شديداً لا تريد أن تخرج منه منحرفاً عن الموضوع الأساسي. ولا أعرف إن كان هذا مقصوداً أم لا ..
    .......
    عموماً لكي نعود للمجرى الرئيسي للبوست سأكرر رجائي بالإتفاق فقط على الأحاديث الواردة في صحيحي البخاري ومسلم (مع عدم نفي لصحة الكتب الأخرى)
    وأحسب إنك وافقت ضمناً على هذا في مداخلتك الأخيرة..
    وأتساءل لفائدة استمرار الموضوع إن كان لديك أدلة أخرى على رسالة الأستاذ محمود محمد طه أم انه فقط حديث ( ابن مريم).
    ....
    تقديري واحترامي
    ....
    أعاود الإعتذار للأخ أمين محمد سليمان

    ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-09-2009, 04:55 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: الزوول)

    الدكتور أحمد الحسين
    الأخ المنصوري
    سلام الله عليكم ورحمته وبركاته
    وبعد
    أعبر لكما عن خالص شكري لدعوتكما إياي لمواصلة الحوار في ذلك الاتجاه!
    معتذراً عن الاستجابة لطلبكم الكريم راهناً!
    واعداً به مستقبلاً، بإذن الله تعالى!
    وجزاكم الله خيراً
    ===================================================================
    الأخ أمين والإخوة رواد البوست
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته!
    وخواتم رمضانية مباركة بإذن الله!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-09-2009, 05:00 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: الزوول)

    اخي الكريم الزوول

    تحية طيبة

    الحقيقة لا ادري لماذا هذا التشويش الذي يبدوا واضحا في ردودك، وما ذا تقصد من كل هذا هذا ؟؟ هل تريد ان توحي بأنني محصور في زاوية ولا اقدر الخروج منه؟؟ يبقي هنئا لك هذا الحلم،، ام تريد ان نتجاوز هذا المأزق..؟؟ برضوا ما عندي مانع .. بس في نقطة عاوز اوضحها ليك،، يبدوا انك تابعت هذا البوست بصورة جادة بعد الترس (3) عشان كده دعني الخص لك موضوع البوست من اوله لأخره لربما فاتك الاطلاع علي مسار البوست منذ البدء، ..
    1- الأخ امين حين بدأ تساؤله، و بني حواره من الاساس ليقود البوست تجاه نقد وضعية الاستاذ / محمود وليس الفكرة كما بدأ من عنوان البوست... تحدث اولا عن وجود رسالة ثانية في القرأن من وجهة نظر الفكرة، ، والشريعة الفردية عن مشروعية صلاة الاصالة، ووضح وجهة نظره بأنه لا توجد رسالة ثانية في الاسلام ، وهذا الموضوع يتعرض مع الدين ،، كده معاك كويس ؟؟؟

    في ذلك الحوار بينا له بأن الرسالة الثانية هي سنة الرسول عليه افضل الصلاة والسلام في خاصة نفسه، وانو الرسول عاش الرسالة الثانية معيشة يوميه بينما اصحابه بقوا علي الشريعة ، وأوردنا له فيما يخص الصلاة، ايات تتحدث عن صلوات لم يقم النبي بتفصيلها للناس، وأن موقع الاصالة يأتي في هذه الصلوات، وهذه هي ما يسمي بالشريعة اللفردية،،، يمكنك الاطلاع علي ردودنا ثم تقييم مدي تطابق رؤانا من عدمه مع ما اوردنا من ايات ...

    2- انتقل الحوار بعد داك وبصورة حادة نحور مسألة ختم الرسالة والنبوة وهي وجهة نظر امين ، واستند الي ايات واحاديث بعينها، فما كان منا الا ان اشرنا الي ان النبي الكريم قد اشار الي مجيء رسولين بعده، وهما المهدي وعيسي بن مريم، وان معني كلمة رسول هنا ليس بمعناها الكلاسيكي والذي انبني عليه الفهم التقليدي ، وهو ان الرسول يجب ان يكون نبيا،، من هذه النقطة تحديدا انحرف مسار البوست، حينما اصر السيد / امين علي ان النبي لم يذكر الاستاذ، ولم يشر الي رسالة ثانية في الدين، وحينما مضينا في مناقشته، ومحاورته اصر علي ان الدين الاسلامي واضح وقد بلغه النبي كاملا، وشرحه شرحا وافيا فتصدينا له، بأن هناك ( 6236) اية، فأت لنا ب ( 6236) حديث في المقابل حتي يكون النبي قد وضح القرأن كاملا شاملا، هنا يمكنك مراجعة رد السيد / امين حتي تعرف ان كان واضحا ام يراد له ايضاح..، اها رائك شنهو تراجع المداخلات من الأول ؟؟؟

    3- انتقل الحديث بعد داك وبأصرار شديد من الأخ / امين علي ان تكون مسألة الرسول والرسالة الثانية من الاسلام مذكورة في السنة،، كويس معاك يا سيدي.. هنا رفعنا الترس وأوردنا الحديث الذي يذكر بن مريم،، وللأسف ما تسميه انت:
    Quote: أتى الأخ أمين بفهم مغاير لما تعتقده من فهم للحديث كما انه أتى بعدة أحاديث أخرى تثبت أن المقصود هو المسيح عيسى بن مريم وليس الأستاذ محمود محمد طه


    وهذا غير صحيح اطلاقا، امين اورد صيغ الحديث، وليس فيها الا رواية واحدة، عن عبد الله بن عمر، شكك فيها ان كان ما سمعه هو (المسيح عيسي بن مريم، ولا المسيح بن مريم) ولو كنت محايدا لقلت بأنه حتي هذه الرواية الوحيدة تدعم مقولتين فما معني ان يشك عبد الله بن عمر فيما سمع، وفرق بين ماسمع (المسيح عيسي بن مريم، ولا المسيح بن مريم) لو كان فهم عبد الله بن عمر (ان المسيح بن مريم) تعني عيسي بن مريم، لأكتفي بايراد المسيح بن مريم، او عيسي بن مريم، دون ذكر لتحوطاته السابقة، ولو لم يكن هناك فرق قصد بن عمر ايضاحه، لأكتفي بايراد اي صيغة دون ان يشكك في حقيقة ما سمع،،، هذه النقطة بالذات تغاضينا عنها هناك لنسمح لأمين بمواصلة الحوار...

    4- اصرار امين علي ان النبي اوضح اوصاف عيسي بن مريم، والمهدي المنتظر، هو الذي ادخل الحوار هذا النفق،، ولقد كنت واضحا وضوحا شديدا، حين اشرت لكم، بأن هذا الموضوع لغم، ولغم كبير، لكن تقول شنو،، ما سمعتوا كلامي،، دخلتوا المنطقة الملغومة ،،ودلوكت كايسين المخارجة،،، كويس انا ما عندي اي مانع، بس انت قلي نرجع كيف تاني للحوار حول النقطة الطرحتها انت، هل نرجع بفهم امين، اللي هو (ان القرأن والسنة يحويان اوصاف دقيقة للمهدي وللمسيح عيسي بن مريم) ولا لفهمنا نحن، انو القرأن والسنة لا يحويان اسما صريحا، ولا معني واضح للمهدي والمسيح المنتظر) وحسب فهمنا الجمهوري ان المسيح القادم، هو المسيح المحمدي، وليس المسيح الاسرائليي، وان اسم عيسي مقام، وليس اسم علم، لأن اليهود والمسيحيون لا يسمون هذا الاسم بصيغته العربية الواردة في القرأن الكريم ، وليس هناك في التاريخ اليهودي كله شخص يسمي (عيسي بن مريم) ؟؟
    انت احكم، وانا مستعد، وقبل كده قلت ليكم بالحرف الوةاحد، انا عندي اوكازيون، اقبل منكم حتي الاحاديث الموضوعة، شريطة ان تبدأ ب( قال رسول الله صلي الله عليه وسلم) ،، ولي هسع ما عندي مانع، وعندي ليك برضوا مفاجأت من القرأن،، بس ان شاء الله برضوا تنستروا في القرأن ...


    لا زلت اتضامن معك اخي الزوول تضامنا اقوي من قبل،، وقد تجاوزت بمحض ارادتي عن مداخلتي السابقة..

    لك شكري..

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 09-09-2009, 05:11 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-09-2009, 06:03 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    منصوري و الزوول سلام عليكم و رحمه الله .
    بجيكم برواقه إنشالله لكن حسي عندي خاطره/سؤال من وحي كلام دكتور الحسين بتاع إنهم علي الإسلام الذي لا إسلام غيره و مساله إنو الأستاذ نبي مرسل من الله تعالي و ليس مفكر إسلامي يصيب في فكره و يخطي .
    الله تعالي يقول (( امن الرسول بما انزل اليه من ربه والمومنون كل امن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين أحد من رسله )) و تفسير الجلالين لهذه الآيات كالاتي :
    آمن صدق الرسول محمد صلى الله عليه وسلم بما أنزل إليه من ربه من القرآن والمؤمنون عطف عليه كل تنوينه عوض من المضاف إليه آمن بالله وملائكته وكتبه بالجمع والأفراد ورسله يقولون لا نفرق بين أحد من رسله فنؤمن ببعض ونكفر ببعض كما فعل اليهود والنصارى .
    يعني من الشرح ده الإيمان مقرون بعدم التفريق بين الرسل و القران ملئ بعاقبه تكذيب الرسل ، يقول تعالي : ( كذبت قبلهم قوم نوح وأصحاب الرس وثمود ( 12 ) وعاد وفرعون وإخوان لوط ( 13 ) وأصحاب الأيكة وقوم تبع كل كذب الرسل فحق وعيد ( 14 ) أفعيينا بالخلق الأول بل هم في لبس من خلق جديد ( 15 ) ) و تفسير بن كثير لهذه الآيات كالاتي :
    ( كل كذب الرسل ) أي : كل من هذه الأمم وهؤلاء القرون كذب رسوله ، ومن كذب رسولا فكأنما كذب جميع الرسل ، كقوله : ( كذبت قوم نوح المرسلين ) [ الشعراء : 105 ] ، وإنما جاءهم رسول واحد ، فهم في نفس الأمر لو جاءهم جميع الرسل كذبوهم ، ( فحق وعيد ) أي : فحق عليهم ما أوعدهم الله على التكذيب من العذاب والنكال فليحذر المخاطبون أن يصيبهم ما أصابهم فإنهم قد كذبوا رسولهم كما كذب أولئك .
    طيب إذا الأستاذ رسول من الله كما تزعمون ، كيف ما نكون كفار و مستحقي وعيده تعالي و الآيه أوضح من الشمس في رابعه النهار . كيف يتم إيماننا و نحن لم نؤمن برسول من الله .
    يا منصوري ، الأستاذ لمن أعدم أنا في الثانوي العالي ، بالغ راشد عاقل و ساكن في أبوروف يعني علي بعد حوالي خمسه كيلو مترات من منزل الأستاذ . حسب كلام الله تعالي : أنا و كل من لم يتبع الأستاذ داخلين في وعيد من كذب الرسل و مارقين من الإيمان لتكذيبنا رسول من رسله ، مش كده و بس ، تكذيبنا لكونو الأستاذ رسول يعني تكذيبنا لبقيه الرسل بما فيهم المصطفي صلي الله عليه و سلم ، فكونكم مابتجو تقول لينا إنتو كفار فده بس من ذوقكم ، لكن حسب الآيات الجبتها ليك دي واحد في الإثنين :
    ‎- يا إما الأستاذ رسول من الله وأجب الإتباع ، و في الحاله دي كل من بلغتو دعوه الأستاذ و لم يستجب لها فهو داخل وعيده تعالي بالعذاب و النكال .
    ‎- يا إما الأستاذ ده ما رسول من الله و في الحاله دي اتباعو ما واجب و كلامو ده كلو قاطعو من راسو .
    فبالله يا منصوري إختار لي وحده من ديل ، أو وريني وين ممكن أكون غلطان في فهمي . أنا سألت السؤال ده بصيغه تانيه في البوست ، لكن كالعاده نحن نسأل و لا أحد يجيب !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-09-2009, 06:53 PM

الزوول
<aالزوول
تاريخ التسجيل: 14-05-2003
مجموع المشاركات: 2463

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    السلام عليكم
    ......
    الأخ أمين
    تحياتي وحمد لله على السلامة
    دعني أوضح لك شيئاً قبل أن يأتيك أخونا المنصوري ويحسبها عليك ثغرة وما ثغرة ويطلعنا بره الموضوع ونحن ما صدقنا رجعنا ليهو من زحمة ضعيف الأحاديث وصحيحها و تجريح الرجال والحكم بعدلهم.
    الجمهوريون لم يقولوا أبداً أن الأستاذ محمود محمد طه رسول مرسل من الله تعالى وإن كنت أحس احساساً داخلياً بأنهم يعتقدون ذلك
    الوحيد الذي صرح بذلك هو أخونا جمال المنصوري
    إلى الآن دليله الوحيد هو حديث (أبن مريم)
    .....
    الأخ جمال المنصوري
    أرجو أن لا تأخذ الأمر يا أخ جمال بصفة تحدي أو حصر في زاوية أو أى من هذه الأفكار التي لا تليق بمن يبحث عن الحقيقة.
    ما صرحت به (بمحض اختيارك) بان الأستاذ محمود محمد طه رسول من الله كلام خطير وتنبني عليه أشياء خطيرة تمس ديننا وعقيدتنا وعباداتنا
    من حقك أن تكتفي بحديث (أبن مريم ) دليلاً على رسالة الأستاذ محمود محمد طه فهذا فهمك وهذه قناعاتك
    ولكن من حقنا أن نعرف إن كان لديك أدلة أخرى تعضد بها هذا الدليل
    أما لو لم يكن لديك فأرجو أن تبين لنا ذلك وتتركنا لنختار اقتناعنا برسالة الأستاذ محمود من عدمه بعد أن تكون أبنت لنا ما عندك
    لذا سأعيد عليك السؤال مرة أخرى لتتخذه مدخلاً
    هل لديك غير هذا الحديث دليلاً على أن الأستاذ محمود محمد طه رسول من الله تعالى ؟
    ...
    لك والأخ أمين محبتي واحترامي
    ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-09-2009, 09:18 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: الزوول)

    أخونا الزول سلام عليكم و رحمه الله
    الجمهوريين دائما بيقولو إنو الأستاذ مأذون من الله تعالي ، بمعني إنو التغيير السواهو في الدين ده ، ربنا أذن ليهو بيه ، يعني ما مفكر يخطي و يصيب . و في البوست ده تحديد ، عاين لكلام المنصوري لمن سألتو عن ما هيه العلاقه الخاصه للأستاذ محمود بالله تعالي اللي بتسمح ليهو يغير في عباده المسلمين من لدن الرسول صلي الله عليه و سلم و حتي ألان :
    Quote: هذا السؤال جوهري، الاجابة عليه تتطلب الدخول رويدا رويدا حتي يستبين لنا الامر،اذا كان الامر من الدين جليلا بمثل التفريق بين السنة والشريعة فهو يتطلب ان تكون مأذونا، فأنت تنقل الناس من مستوي عاشوا وتعارفوا عليه ردحا طويلا من الزمن، وهو امر عقائدي، وهم يتطلب منك الاجتهاد في العبادة حتي يأتيك اذن الله سبحانه وتعالي، و العلاقة الخاصة بين العبد وربه هي اس الدين ولو لاها لما نزل الدين، فبجانب علاقة الفرد بالمجتمع نظم الدين العلاقة بين العبد وربه، وقد حفزنا القرأن بالصلاة العامة التي نشترك فيها جميعا بالجنة، اما اذا كنا ننشد مقاما عند الله فحفزنا بهذه الاية التي هي فرض في حق النبي، ومندوبة في حق متبعيه ( ومن الليل فتهجد به نافلة لك عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا ) ويمكن للفرد ان يختار بين ان يعمل عمل اهل الجنة، وبين الذي يعمل ليكون له مقاما محمودا، فالله هو الاصل وهو المراد، ووسائل الاتصال بالله سبحانه وتعالي حددتها الاية الكريمة باربعة وسائل نزلت ثلاثة منها في هذه الاية:
    ((وما كان لبشر ان يكلمه الله الا وحيا او من وراء حجاب، او يرسل رسولا فيوحي بأذنه ما يشاء انه علي حكيم(51)وكذلك اوحينا اليك روحا من امرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الايمان ولكن جعلناه نورا نهدي به ء من نشاء من عبادنا وانك لتهدي الي صراط مستقيم(52) صراط الله الذي له ما في السموات ومافي الارض الا الي الله تصير الامور (53) سورة الشوري . ) .
    أها ، مشيت أفتش لدليل علي إنو الأستاذ بيدعي إنو رسول من الله ، لقيت لقاء صحفي مع الأستاذ نفسو
    و عشان ما أدعي علي أحد بغير ما يقول لانو ممكن أكون فاهم غلط ، بالله عليك أشرح لي كلام الأستاذ ‎و ردو التحتو خط ده :
    Quote: ساعة مع الأستاذ محمود محمد طه
    رئيس الحزب الجمهوري سابقا

    أجرى الحوار - صالح بان النقا - 29-3-1951


    (س): يعتقد العم خاطر أنه نبي ورسول ، وأن الآيات القرآنية لا تؤكد عدم وجود الأنبياء بعد محمد كما أنه يعتقد أنك نبي ، وفي كلا الاعتقادين لدينا شك وشكوك.
    (ج): لا نبي بعد محمد من لدن بعثه إلى قيام الساعة. ليس في هذا إشكال ولا خلاف لأن النص في القرآن صريح ولكن الإشكال في أمر الساعة ، وذلك بأن الساعة ساعتان: ساعة يبدأ بها "يوم الله في الأرض" وساعة يبدأ بها "يوم الله في السماء".
    أما يوم الله في الأرض فذلك حين تبلغ الإنسانية الكمال وهي في إطارها الأرضي من اللحم والدم فتملأ الأرض عدلا وحرية ومحبة بين الناس وقد أرسل الله جميع الرسل من لدن آدم والي محمد ليعدوا حياة الأحياء لهذا اليوم العظيم بتعليم الناس الأخلاق التي تستقيم مع معاني العدل والحرية والمحبة، وحين قال الصادق الأمين "بعثت لأتمم مكارم الأخلاق" إنما أشار إلى هذا الإعداد الخاص الذي اشترك فيه جميع الرسل وحين قال "كيف أنتم إذا نزل فيكم ابن مريم حكما مقسطا يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا" إنما أشار إلى هذا اليوم "يوم الله في الأرض" واليه الإشارة أيضا في القرآن الكريم حين قال عن لسان المصطفين فيه "وقالوا الحمد لله الذي صدقنا وعده وأورثنا الأرض نتبوأ من الجنة حيث نشاء فنعم أجر العاملين" تلك (جنة الله في الأرض) في "يوم الله في الأرض" فإذا ابتدأ هذا اليوم فقد ابتدأت الساعة التي بها نهاية توقيت ختم النبوة بمحمد وجاء وقت المبعوث الذي بشر به محمد والرسل من قبله وهو عيسي ومع عيسي يبعث جميع الأنبياء والصديقين والأولياء كأصحاب له .. في هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك ولهذا اليوم علامات لا تعرف إلا بأنوار البصائر فمن كانت له بصيرة يبصر ويعرف أن الوقت قد حان ومن كان لا يري إلا بعيني رأسه كما تري الدواب لا يبصر شيئا ويظن أن الوقت هو الوقت منذ الأزل ، لأن الشمس مازالت تشرق من المشرق وتغرب في المغرب كما فعلت دائما .. إن هذا اليوم قد أظلنا الآن والناس عنه في عماية عمياء وقد مد لهم في عمايتهم عنه إلتباس صورته في أذهانهم باليوم الآخر الذي أسميته أعلاه بيوم الله في السماء فأن ذلك لا يجيء إلا حين تنتصر الحياة علي الموت بتجربته واجتيازه وهو امتداد ليوم الله في الأرض و ليس مغايرا له والي ذلك الإشارة بقوله تعالي: "من كان في هذه أعمى فهو فى الآخرة أعمى وأضل سبيلا"
    أما الجزء الأخير من السؤال فانه الإجابة من الناحية الموضوعية وهي المهمة قد سلفت أعلاه ومن الناحية الشخصية"فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا".
    http://www.alfikra.org/talk_page_view_a.php?talk_id=6&page_id=1
    هل الأستاذ بيزعم إنو نبي ؟!! ولا أنا فاهم غلط ؟!! لانو بقيت كل ما أقرا عن الجمهوريين و الفكره الجمهوريه اتحير أكتر !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-09-2009, 03:43 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    الأخوان / امين محمد سليمان
    / الزوول

    الأخ / عبد الله عثمان.

    الأخوة قراء ومشاهدي المنبر..

    تحياتي وسلامي، وبمناسبة العشر الأواخر من هذا الشهر الكريم، اهديكم هذا الجزء الذي يعرف بخلاصة فكر الاستاذ محمود محمد طه، وهو يشرح معني الاسلام، والسنة النبوية المطهرة لنري الفرق بين الفكر والفهم الجمهوري وما تعارف عليه البقية:

    (أننا نرى أن الشريعة الإسلامية الحاضرة، إنما وضعت لزمان غير زماننا، ولمكان غير مكاننا – زماننا هو القرن العشرون، ومكاننا هو الكوكب الأرضي برمته – وهذه الشريعة، في بعض صورها التي تتعلّق بالمال، وبالسياسة، وبالاجتماع، تحتاج إلى تطوير على هدى آيات أصول القرآن، وهي هي آيات أصول الدين، وذلك بأن نرتفع من الفروع التي قامت عليها هذه الشريعة، وفي هذه الأبواب بالذات، إلى الأصول التي كانت منسوخة في حق هذه الشريعة.. ولما كان رفضنا إنما يقوم على معرفة دقيقة، ورصينة، بحقائق الدين، فقد وجب أن نبيّن، في هذه الخاتمة، بايجاز شديد، البديل الذي نقدمه نحن ليعود به الشعب إلى تحكيم الإسلام في جميع مناشط حياته.. فقد قلنا في متن هذا الكتاب إن الحدود والقصاص من أصول القرآن التي لا يمس التطوير جوهرها، وإنما يمس التطوير فروع القرآن المتعلّقة بجوانب الحياة السياسية، والإقتصادية، والإجتماعية .. كما قلنا إن هذه الأصول إنما تطبّق، جميعا، في إطار بعث إسلامي شامل.. وسنحاول في هذه الخاتمة أن نعطي موجزا لما نعني بهذا البعث الإسلامي حتى يقف مؤيدونا، ومعارضونا، جميعا، على حقيقة ما ندعوهم اليه من أمر جليل، وخطير، هو أجل وأخطر، بكثير، مما يتصورون.
    هذه الدعوة هي الإسلام الذي لا اسلام غيره اليوم:
    "الدعوة الإسلامية الجديدة" التي يحمل لواءها الأستاذ محمود محمد طه وتلاميذه الأخوان الجمهوريون إنما هي "الإسلام" الذي لا إسلام غيره اليوم.. وهي إنما تقع، في وقتها، ولأمتها، لأول مرة في التاريخ.. وإليكم جلية هذا الأمر..
    ما هو الإسلام؟؟ الإسلام هو الإستسلام الراضي للإرادة الإلهية من غير أدنى اعتراض، لا بالخاطر، ولا بالقول ولا بالعمل.. ولا يبلغ هذا الإسلام الاّ من ارتفع فوق درجات الإيمان.. والإيمان هو التصديق بالغيب، في حين أن الإسلام ثمرة العلم اليقيني بالغيب، فالمؤمن مصدق لغيره، والمسلم مستيقن بنفسه .. ودرجات الإيمان هي الإسلام، والإيمان، والإحسان، وهي التي حواها حديث جبريل المشهور .. أما درجات الإسلام فهي سبع: درجات الإيمان الثلاث، ثم درجات العلم اليقيني الثلاث.. علم اليقين، وعلم عين اليقين، وعلم حق اليقين، ثم يأتي الإسلام لله تعالى .. فهناك إسلام بدائي، دون الإيمان، وإسلام نهائي فوق الإيمان.. الإسلام الأول إسلام بالظاهر، وهو إسلام للنبي الكريم، وإليه ردّ الأعراب حينما أدّعوا الإيمان: ((قالت الأعراب آمنا، قل: لم تؤمنوا، ولكن قولوا أسلمنا، ولما يدخل الإيمان في قلوبكم..)).. والاسلام الثاني إسلام بالظاهر، والباطن معا، وقد كان عليه محمد صلى الله عله وسلّم: ((قل إن صلاتي، ونسكي، ومحياي ومماتي، لله رب العالمين * لا شريك له، وبذلك أمرت وأنا أول المسلمين..)). والإسلام دين الأنبياء، في حين أن الإيمان هو دين أتباعهم من الأمم، فقد كان إبراهيم الخليل مسلما هذا الإسلام الكبير: ((إذ قال له ربه أسلم، قال أسلمت لرب العالمين))، وكان سائر الأنبياء المسلمين على هذا الدين: ((ومن أحسن دينا، ممّن أسلم وجهه لله، وهو محسن، واتبع ملة ابراهيم حنيفا، واتخذ الله ابراهيم خليلا؟!))..
    لقد دعيّ الناس، في أول الأمر، في مكة، إلى الإسلام، ونزلت هنالك، آياته، وهنّ أصول القرآن، وجاء الخطاب بالإسلام للمؤمنين هكذا، ((يا أيها الذين آمنوا اتقوا الله حق تقاته، ولا تموتّن إلاّ وأنتم مسلمون!)).. أي أيها المؤمنون أبلغوا الإسلام، وذلك ببلوغكم "حق تقاته"، وهو حق اليقين.. فقال الأصحاب: أينا يستطيع أن يتقي الله حق تقاته؟؟ فنسخت الدعوة إلى الإسلام، ونسخت آياته، ودعيّ الناس إلى الإيمان، ونزلت آياته، فاستجاب له الناس!! وجاء الخطاب به للأصحاب هكذا: ((فاتقوا الله ما استطعتم واسمعوا، وأطيعوا وانفقوا خيرا لأنفسكم، ومن يوق شحّ نفسه فاؤلئك هم المفلحون)) أما عامة الناس فقد نزلت عليهم في مكة آيات المسئولية الفردية، والحرية الفردية مثل ((وقل الحق من ربكم، فمن شاء فليؤمن، ومن شاء فليكفر)) ثم نسخت، بعد الهجرة إلى المدينة، بآيات الوصاية الرشيدة مثل: ((وقاتلوهم حتى لا تكون فتنة، ويكون الدين لله، فإن انتهوا فلا عدوان الاّ على الظالمين)) والمسئولية الفردية، والحرية الفردية، إنما هي لاحقة بالدعوة إلى "الإسلام"، بينما الوصاية الرشيدة لاحقة بالدعوة إلى "الإيمان"..
    ودعوتنا اليوم إنما هي الإسلام.. فإنما ارجئت الدعوة اليه في القرن السابع الميلادي لأن البشرية لم تبلغ، في مستوى الفرد، ولا في مستوى الجماعة، مبلغ أن تعيش "الإسلام".. ونحن لا نرى إلاّ أن بشرية القرن العشرين الميلادي قد استعدت لتنجب الأمة المسلمة التي يكون سائر أفرادها مسلمين، ذلك الإسلام الكبير، الذي لم يكن عليه، في الأمة الماضية إلاّ النبي الكريم، فدعوتنا إلى الإسلام، بذلك، إنما تقع في وقتها، ولأمتها، لأول مرة، في التاريخ.
    دعوتنا هي السنّة التي لا طريق غيرها
    آيات الإسلام من القرآن الكريم الآيات المكية، وهي أصول القرآن، وآيات الإيمان من القرآن هي الآيات المدنية، وهي فروع القرآن.. وعلى هذه الفروع قامت الشريعة، وهي مستوى عمل الأمة المؤمنة .. أما النبي الكريم فقد كان المسلم الوحيد في أمة المؤمنين الماضية، وذلك لأن عمله قام،واستمر، على أصول القرآن، وعمله في خاصة نفسه كمسلم إنما هو سنته .. أما قوله، كمشرّع للمؤمنين، فهو الشريعة، فسنته شريعة وزيادة.. فمن سنته مثلا، صلاة الثلث الأخير من الليل، وإنفاق ما زاد عن حاجته الحاضرة .. بينما شريعة الأمة المؤمنة دون هذه السنّة ببعيد..
    وآيات فروع القرآن، التي قامت عليها الشريعة، آيات وصاية، فالمسلم فيها وصي على غير المسلم، والأمير وصي على الرعية، والرجل وصي على المرأة .. بينما كان النبي الكريم، في ذلك المجتمع القاصر، وحده، المسئول مسئولية فردية، والحر حرية فردية، فلم تكن هناك عليه وصاية من أحد من الناس.. وكان النبي الكريم، كسائر الأنبياء المسلمين، أصيلا في سنته، وقد تلقاها من ربه، ولم يكن مقلّدا فيها لأحد من الناس، ولا حتى لنبي آخر.. فسنته شريعة فردية، بينما كان سائر أفراد الأمة المؤمنة مقلدين له، لأنهم متلقون منه، هو، وليسوا أصلاء متلقين عن ربهم مثله .. فشريعتهم شريعة جماعية.. وهكذا فإن دعوتنا إنما هي الى السنّة، لا إلى الشريعة، وقد آن الأوان لبعث السنّة، بعد أن استنفدت الشريعة أغراضها تماما .. والناس لم يدعوا إلى السنّة، من قبل، ولذلك بدت دعوتنا إليها غريبة، كما هي البشارة النبوية: ((بدأ الإسلام غريبا، وسيعود غريبا، كما بدأ، فطوبى للغرباء!! قالوا: من الغرباء، يا رسول الله؟؟ قال: الذين يحيون سنتي بعد إندثارها!!)).. قال " الذين يحيون سنتي"، ولم يقل " الذين يحيون الشريعة"!! ولذلك فليست هناك دعوة إلى السنة، اليوم، غير هذه الدعوة الإسلامية الجديدة، لأنه لا يعرف السنّة، ولا يقدرها، حق قدرها، الاّ أصحاب هذه الدعوة..
    الأمة المسلمة آتية لأول مرة!!
    وقد بشّر النبي الكريم بمجيء الأمة المسلمة التي يكون سائر أفرادها مسلمين.. دينهم الإسلام، الذي هو دين الأنبياء، وشرائعهم شرائع فردية كما هي سنن الأنبيائ!! وأفراد الأمة المسلمة المقبلة إنما يبدأون ترقيهم بالإسلام البدائي ثم بالإيمان، ثم يتجاوزون درجاته الثلاث، إلى درجات الإيقان التي تتوّج بالإسلام الكبير، ودرجات الإيقان مرصودة في القرآن الكريم: ((كلا!! لو تعلمون علم اليقين، لتروّن الجحيم، ثمّ لتروّنها عين اليقين..)).. وفي موضع آخر: ((وإنه لحق اليقين، فسبّح باسم ربك العظيم)).. ففي حين أن الأمة المسلمة المقبلة تخاطب بدرجات اليقين هذه، خوطبت الأمة الماضية، في حديث جبريل المشهور، بدرجات الإيمان وقال النبي للمؤمنين عقب ذهاب جبريل: ((هذا جبريل أتاكم يعلمكم دينكم)) .. فلم يقل ((هذا جبريل أتانا يعلمنا ديننا)) لأن درجات الإيمان الثلاث هي دين الأمة المؤمنة، وليست دين النبي الكريم، فدينه "الإسلام".. كما لم يقل ((هذا جبريل أتى ليعلم الدين)).. لأن الدين، عند الله تعالى، "الإسلام"، ((إن الدين عند الله الإسلام)).. و"عندالله" تعني، في مراقي القرب من الله تعالى.. وليس الدين، عند الله، الإيمان!!
    ولقد عايش النبي الكريم الأمة المؤمنة الماضية، وكان المسلم الوحيد بينهم، وكانوا هم اصحابه وكان، هو بينهم، مشتاقا إلى اخوانه في "الإسلام" الذين لم يعايشهم، ولم يصاحبهم، في هذه الحياة، كان يقول: (واشوقاه لأخواني الذين لما يأتوا بعد!!)) فلما سأله أصحابه، وفي رواية أن السائل أبوبكر: ((أولسنا أخوانك يا رسول الله؟؟ قال: بل أنتم أصحابي!! سألوه مرارا ثلاا، وأجاب بذلك في كل مرة.. ثم سألوه، ((ومن أخوانك يا رسول الله؟؟ فقال: قوم يجيئون في آخر الزمان للعامل منهم أجر سبعين منكم!! قالوا: منّا أم منهم؟ قال: بل منكم!! قالوا: لماذا؟؟ قال: لأنكم تجدون على الخير أعوانا، ولا يجدون على الخير أعوانا!!))..
    وهذا الحديث النبوي العظيم إنما هو مأخوذ من قوله تعالى: ((هو الذي بعث في الأميين رسولا منهم، يتلو عليهم آياته، ويزكيهم، ويعملّهم الكتاب، والحكمة، وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين* وآخرين منهم لما يلحقوا بهم، وهو العزيز الحكيم* ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله ذو الفضل العظيم)).. فأخوان النبي الذن "لما يأتوا بعد" كما في جاء في الحديث، و"لما يلحقوا بهم" كما جاء في القرآن هي الأمة المسلمة المقبلة .. واصحابه هم الأمة المؤمنة الماضية .. ونحن اليوم إنما نعيش في آخريات الأمة المؤمنة، ونستقبل مجيء الأمة المسلمة، فدعوتنا إنما هي لمجيء الأمة المسلمة حيث يتحقّق الموعود الإلهي العظيم: ((هو الذي أرسل رسوله بالهدى، ودين الحق ليظهره على الدين كله وكفى بالله شهيدا))!! فظهور دين الحق .. دين حق اليقين.. دين الإسلام.. على الدين كله، إنما هو أمامنا، فلم يحدث، من قبل، أن ظهر – هيمن – دين الإسلام على الدين كله..
    النبي رسول لأمة المؤمنين ولأمة المسلمين
    والنبي الكريم رسول للأمتين، رسول لأمة المسلمين المقبلة، كما هو رسول لأمة المؤمنين الماضية، فهو قد أرسل "بالهدى" لأمة المؤمنين، و"بدين الحق" لأمة المسلمين .. قال تعالى: ((هو الذي أرسل رسوله بالهدى، ودين الحق، ليظهره على الدين كله وكفى بالله شهيدا!!))..
    ولكن كيف السبيل لمجيء الأمة المقبلة؟؟
    السبيل هو إشاعة منهاج السنّة النبوية، في التربية، بين الأفراد، وتطوير التشريع الإسلامي، فيما يخص المال، والسياسة، والإجتماع وذلك، باستنباط شريعة جديدة من أصول القرآن تنسخ الشريعة الموروثة التي قامت على فروع القرآن!!
    هل هناك سبيل آخر سوى هذا السبيل لمجيء الأمة المسلمة؟؟ أم أن هناك من لا ينتظر مجيء هذه الأمة؟؟
    وبعد... ((هذا بلاغ للناس، ولينذروا به!!))
    ونوّجه هذا البلاغ، في هذه الخاتمة، إلى رجال الطرق الصوفية.. وإلى الفقهاء، والوّعاظ، والمرشدين الدينييين، والقضاة الشرعيين.. وإلى معلمي الدين في المدارس، وأساتذة الشريعة في الجامعات .. وإلى الدعاة الإسلاميين
    وإلى سائر المنادين، اليوم، بتحكيم الشريعة الإسلامية، لا سيّما من أعضاء لجنة مراجعة القوانين:
    ماذا تأخذون على دعوتنا هذه؟؟ ماذا تعارضون فيها؟؟ هل تعلمون أنكم، بمعارضتها، إنما تعارضون "الإسلام"؟ هل تعلمون أنكم إنما تعارضون السنّة؟؟ وهل تعلمون أن ما يقع عليكم من إصر، بمعارضة هذه الدعوة، إنما هو الإصر الذي يقع على من يعارض "الإسلام" والسنّة؟؟ هل تعلمون أنكم حينما تعارضون هذه الدعوة إنما تواجهون نذير هذه الآية: ((ومن أظلم ممن أفترى على الله الكذب وهو يدعى إلى الإسلام؟؟ والله لا يهدي القوم الظالمين!!))؟؟ إذا لم تكونوا تعلمون، فمن الخير لكم أن تعلموا، بل لا بد لكم من أن تعلموا: أن من يدعى إلى هذه الدعوة فقد دعي إلى أمر جدّ جليل وجدّ خطير، وعليه أن يتحمّل المسئولية الجليلة والخطيرة، المترتبة على رفضه، أو قبوله!!
    ومن أدراكم؟! لعل هذه الدعوة أن تكون حقا، وصدقا، عند الله تعالى، كما هي حق وصدق، عند دعاتها؟؟ ومن أدراكم؟! لعل الغرابة البادية عليها أن تكون هي الغرابة الموعودة التي تصحب عودة "الإسلام"، وإحياء السنّة كما جاء في حديث "الغرباء"، الذين عناهم الحديث الشريف؟؟ ومن أدراكم؟ لعل دعاة هذه الدعوة أن يكونوا هم الفئة، المهتدية، القليلة، التي عناها النبي الكريم حين سئل كما يجيء في رواية أخرى، عن أخوانه فقال: ((فئة قليلة مهتدية في فئة كبيرة ضالة))؟؟ هل أمنتم ألاّ تكونوا "الفئة الكبيرة الضالة" وانتم على اختلاف مذاهبكم مجمعون على معارضة هذه الفئة القليلة؟؟
    هل استنفدتم كل موجبات الورع وأنتم تحكمون على هذه الدعوة بالبطلان، حكما نهائيا؟؟ ألم يبق، لديكم، أي احتمال لأن تكون هذه الدعوة حقا، ولأن تكونوا أنتم قد أعجلتم أنفسكم في الحكم عليها؟؟ أليس هنالك أدنى فرصة لعلم مستأنف، أو خبر جديد بشأن هذه الدعوة هو خفي عليكم؟! ألا يجوز أن تكون قد أنبهمت عليكم سبل الحق بعد أن أدركتكم، وأدركت المسلمين كافة النذارة النبوية: ((يوشك أن تداعى عليكم الأمم كتداعي الأكلة على القصعة!! قالوا: أومن قلة نحن يومئذ يا رسول الله؟؟ قال: بل أنتم يومئذ كثير، ولكنكم غثاء كغثاء السيل، لا يبالي الله بكم!!))؟؟ ألا يجوز أن يكون نصولكم، ونصول المسلمين كافة عن لباب "الإسلام"، وهي المعاملة الإسلامية، والأخلاق الإسلامية، سببا لإنبهام سبل الدين أمام أفهامكم؟؟
    هل حصّلتم العلم الذي لا جهل بعده فحكمتم على هذه الدعوة حكم المستيقن الذي ملك أمره، وأبرأ ذمته، أمام الله تعالى، تماما؟؟ هل أمنتم مكر الله تعالى أن تكونوا مستدرجين بمعارضة دعوة الحق من حيث لا تشعرون؟؟ أم أمنتم ألاّ تكونوا من أهل الغرة بالله الذين قال النبي المعصوم عنهم: ((إن من العلم كهيئة المكنون، لا يعلمه الاّ أهل العلم بالله، فإذا تحدثوا به لا ينكره إلاّ أهل الغرة بالله!!))؟؟ وأخيرا فلينظر كل فرد منكم أين يضع نفسه!!)

    ولكم تحياتي حتي نعود الي حلقة النقاش مرة اخري

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 10-09-2009, 03:46 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-09-2009, 07:27 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    الأخ الكريم / الزوول


    تحياتي،
    تصوم وتفطر علي خير

    Quote: الأخ جمال المنصوري
    أرجو أن لا تأخذ الأمر يا أخ جمال بصفة تحدي أو حصر في زاوية أو أى من هذه الأفكار التي لا تليق بمن يبحث عن الحقيقة.
    ما صرحت به (بمحض اختيارك) بان الأستاذ محمود محمد طه رسول من الله كلام خطير وتنبني عليه أشياء خطيرة تمس ديننا وعقيدتنا وعباداتنا
    من حقك أن تكتفي بحديث (أبن مريم ) دليلاً على رسالة الأستاذ محمود محمد طه فهذا فهمك وهذه قناعاتك
    ولكن من حقنا أن نعرف إن كان لديك أدلة أخرى تعضد بها هذا الدليل


    كلامك جميل، ولكنه للأسف ليس حقيقي، لسببين:
    الأول : لم يكن الحوار من اساسه في اتجاه نقد افكار الاستاذ/ محمود محمد طه، وانما اتجه لشخص الاستاذ، هنا لا مجال للبحث عن الحقيقة، لأنك لو كنت تريد الحقيقة فعلا لتوجه البحث في اتجاه توضيح معني كلمة رسول، وماذا تعني، وهل هناك في السنة ما يشير الي ان الأنسان يمكنه ان يقابل ربه وأن يأخذ منه كفاحا، ام لا، فأن كانت لأ توضح للناس بصورة جازمة، انه لا يمكن لأنسان بناءا علي كتاب الله وسنة رسوله، ان يقابل ربه وزأ، يتلقي عنه مباشرة،، اما اذا كانت الاجابة بنعم، عندها يمكننا ان نبحث هل ذلك يمكن ان ينطبق علي الاستاذ / محمود بصفته الشخصية وعبر افكاره ام لا ؟؟ هذه هي (من وجهة نظري علي الأقل) للبحث عن الحقيقة..

    ثانيا:
    مس
    Quote: أما لو لم يكن لديك فأرجو أن تبين لنا ذلك وتتركنا لنختار اقتناعنا برسالة الأستاذ محمود من عدمه بعد أن تكون أبنت لنا ما عندك


    منذ البدء انا لم اجبرك علي ان تنتسب او تقتنع بالفكرة الجمهورية،، يمكنك التمعن في العنوان جيدا، لتعلم انني مدعو من طرف اخ / كريم هو امين محمد سليمان للحوار..


    لهذين السببين تحديدا، وبعد مداخلتك الأولي اصبح الأمر امر تحدي، والنقاش والحوار مفتوح ، لا حدود ولا قداسة لمجالات الحوار، يمكننا ان نتطرق لكل ما وردنا من الاحاديث، ونري كيف تم شرحها وكيف غيبت الحقيقة فيها بفعل فاعل، وكيف ظهر علم الجرح، ليشكك في رواة بعينهم، ويرفع رواة اخرين الي مصاف القديسيين، وكيف ادرجت احاديث لم يكن لها مضمون ومعني، سواء ان تجرح في رسول الله صلي الله عليه وسلم، وتوصف بالصحيحة، وهي تتحدث عما يحدث في فراش النبي، بينما تحذف الاف الاحاديث من السنة النبوية، بحجة ان هناك من غش دابة ، لينتج لنا الفهم المتداول حاليا، والذي دخل هو وادخلنا في ازمة، والذي قسم المسلمين الي اربعة لاقسام فأما مؤمن بالشريعة كما وردت، وحاول ويحاول تطبيقها كما وصلته، وهؤلاء يعيشون الان في جبال تورا بورا، وما جاورها، ومنافقين يظهرون ما لايبطونون حين يواجهون الملل الأخري، وخصوصا اهل الكتاب، وقسم ثالث، لايدري اين هي الحقيقة، ويتأرجح بين الايمان والانكار لما يري من مجريات الدين المعروض امامه، اما القسم الرابع والأخير، فقد خرج صراحة عن الدين، بسبب سوء العرض، وعدم وجود اية اجابة منطقية وعقلانية لمجموعة من التساؤلات التي يطرحها عقله..


    ولكي لا تخرج من النقاش ، واخرج انا عن جو الحوار، ولنمشي خطوة خطوة ، وما تقفز لي بالاسئلة دون اجابة، فكما تستجوبني ، لا بد ان تجيب علي تساؤلاتي، لأننا طرفين في حوار ، ولسنا في تحري ..ارجو مناقشة مداخلتي هذه:


    Quote: اخي الكريم الزوول

    تحية طيبة

    الحقيقة لا ادري لماذا هذا التشويش الذي يبدوا واضحا في ردودك، وما ذا تقصد من كل هذا هذا ؟؟ هل تريد ان توحي بأنني محصور في زاوية ولا اقدر الخروج منه؟؟ يبقي هنئا لك هذا الحلم،، ام تريد ان نتجاوز هذا المأزق..؟؟ برضوا ما عندي مانع .. بس في نقطة عاوز اوضحها ليك،، يبدوا انك تابعت هذا البوست بصورة جادة بعد الترس (3) عشان كده دعني الخص لك موضوع البوست من اوله لأخره لربما فاتك الاطلاع علي مسار البوست منذ البدء، ..
    1- الأخ امين حين بدأ تساؤله، و بني حواره من الاساس ليقود البوست تجاه نقد وضعية الاستاذ / محمود وليس الفكرة كما بدأ من عنوان البوست... تحدث اولا عن وجود رسالة ثانية في القرأن من وجهة نظر الفكرة، ، والشريعة الفردية عن مشروعية صلاة الاصالة، ووضح وجهة نظره بأنه لا توجد رسالة ثانية في الاسلام ، وهذا الموضوع يتعرض مع الدين ،، كده معاك كويس ؟؟؟

    في ذلك الحوار بينا له بأن الرسالة الثانية هي سنة الرسول عليه افضل الصلاة والسلام في خاصة نفسه، وانو الرسول عاش الرسالة الثانية معيشة يوميه بينما اصحابه بقوا علي الشريعة ، وأوردنا له فيما يخص الصلاة، ايات تتحدث عن صلوات لم يقم النبي بتفصيلها للناس، وأن موقع الاصالة يأتي في هذه الصلوات، وهذه هي ما يسمي بالشريعة اللفردية،،، يمكنك الاطلاع علي ردودنا ثم تقييم مدي تطابق رؤانا من عدمه مع ما اوردنا من ايات ...

    2- انتقل الحوار بعد داك وبصورة حادة نحور مسألة ختم الرسالة والنبوة وهي وجهة نظر امين ، واستند الي ايات واحاديث بعينها، فما كان منا الا ان اشرنا الي ان النبي الكريم قد اشار الي مجيء رسولين بعده، وهما المهدي وعيسي بن مريم، وان معني كلمة رسول هنا ليس بمعناها الكلاسيكي والذي انبني عليه الفهم التقليدي ، وهو ان الرسول يجب ان يكون نبيا،، من هذه النقطة تحديدا انحرف مسار البوست، حينما اصر السيد / امين علي ان النبي لم يذكر الاستاذ، ولم يشر الي رسالة ثانية في الدين، وحينما مضينا في مناقشته، ومحاورته اصر علي ان الدين الاسلامي واضح وقد بلغه النبي كاملا، وشرحه شرحا وافيا فتصدينا له، بأن هناك ( 6236) اية، فأت لنا ب ( 6236) حديث في المقابل حتي يكون النبي قد وضح القرأن كاملا شاملا، هنا يمكنك مراجعة رد السيد / امين حتي تعرف ان كان واضحا ام يراد له ايضاح..، اها رائك شنهو تراجع المداخلات من الأول ؟؟؟

    3- انتقل الحديث بعد داك وبأصرار شديد من الأخ / امين علي ان تكون مسألة الرسول والرسالة الثانية من الاسلام مذكورة في السنة،، كويس معاك يا سيدي.. هنا رفعنا الترس وأوردنا الحديث الذي يذكر بن مريم،، وللأسف ما تسميه انت:

    Quote: أتى الأخ أمين بفهم مغاير لما تعتقده من فهم للحديث كما انه أتى بعدة أحاديث أخرى تثبت أن المقصود هو المسيح عيسى بن مريم وليس الأستاذ محمود محمد طه



    وهذا غير صحيح اطلاقا، امين اورد صيغ الحديث، وليس فيها الا رواية واحدة، عن عبد الله بن عمر، شكك فيها ان كان ما سمعه هو (المسيح عيسي بن مريم، ولا المسيح بن مريم) ولو كنت محايدا لقلت بأنه حتي هذه الرواية الوحيدة تدعم مقولتين فما معني ان يشك عبد الله بن عمر فيما سمع، وفرق بين ماسمع (المسيح عيسي بن مريم، ولا المسيح بن مريم) لو كان فهم عبد الله بن عمر (ان المسيح بن مريم) تعني عيسي بن مريم، لأكتفي بايراد المسيح بن مريم، او عيسي بن مريم، دون ذكر لتحوطاته السابقة، ولو لم يكن هناك فرق قصد بن عمر ايضاحه، لأكتفي بايراد اي صيغة دون ان يشكك في حقيقة ما سمع،،، هذه النقطة بالذات تغاضينا عنها هناك لنسمح لأمين بمواصلة الحوار...

    4- اصرار امين علي ان النبي اوضح اوصاف عيسي بن مريم، والمهدي المنتظر، هو الذي ادخل الحوار هذا النفق،، ولقد كنت واضحا وضوحا شديدا، حين اشرت لكم، بأن هذا الموضوع لغم، ولغم كبير، لكن تقول شنو،، ما سمعتوا كلامي،، دخلتوا المنطقة الملغومة ،،ودلوكت كايسين المخارجة،،، كويس انا ما عندي اي مانع، بس انت قلي نرجع كيف تاني للحوار حول النقطة الطرحتها انت، هل نرجع بفهم امين، اللي هو (ان القرأن والسنة يحويان اوصاف دقيقة للمهدي وللمسيح عيسي بن مريم) ولا لفهمنا نحن، انو القرأن والسنة لا يحويان اسما صريحا، ولا معني واضح للمهدي والمسيح المنتظر) وحسب فهمنا الجمهوري ان المسيح القادم، هو المسيح المحمدي، وليس المسيح الاسرائليي، وان اسم عيسي مقام، وليس اسم علم، لأن اليهود والمسيحيون لا يسمون هذا الاسم بصيغته العربية الواردة في القرأن الكريم ، وليس هناك في التاريخ اليهودي كله شخص يسمي (عيسي بن مريم) ؟؟
    انت احكم، وانا مستعد، وقبل كده قلت ليكم بالحرف الوةاحد، انا عندي اوكازيون، اقبل منكم حتي الاحاديث الموضوعة، شريطة ان تبدأ ب( قال رسول الله صلي الله عليه وسلم) ،، ولي هسع ما عندي مانع، وعندي ليك برضوا مفاجأت من القرأن،، بس ان شاء الله برضوا تنستروا في القرأن ...


    لا زلت اتضامن معك اخي الزوول تضامنا اقوي من قبل،، وقد تجاوزت بمحض ارادتي عن مداخلتي السابقة..

    لك شكري..


    ولك جزيل شكري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-09-2009, 08:44 AM

الزوول
<aالزوول
تاريخ التسجيل: 14-05-2003
مجموع المشاركات: 2463

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    السلام عليكم
    ........
    شكراً أخي جمال على هذه الاستراحة الجميلة مع الهدية (خلاصة فكر الأستاذ محمود محمد طه)
    ولي ملاحظة انك استعملت كلمة خلاصة فكر الأستاذ
    بدلاً من خلاصة فكر الرسول محمود محمد طه
    صدقني أخي جمال
    قرأت كل كتب الأستاذ محمود
    وسمعت كل محاضراته في عطبرة ، في كوستي ، الأبيض ، موضوع الردة ، معاركه مع الثورة المصرية ...الخ
    وتابعت معظم ندوات الجمهوريين من خلال السماع لوفودهم التي كانت تبعث لأقاليم السودان بقيادة الأستاذ خالد الحاج والأستاذ سعيد شيبة
    ومحاضرات الدكتور أحمد المصطفى دالي في أمريكا
    ولا أزال أتابع راديو الأخوان الجمهوريين الذي يبث أسبوعيا من أمريكا
    في رأيي أن هنالك أفكاراً جميلة في فكر الأخوان الجمهوريين لم تجد حظها من النقاش المحايد بواسطة علماء الإسلام
    هذه الأفكار ربما ساهمت في حل العديد من معضلات الإسلام اليوم لو نوقشت كرأي وأفكار لمفكر إسلامي يحاول تجديد الدين وعليه يؤخذ من قوله أو يرد.
    ولكن عندما يحاول هو أو أتباعه من الأخوان الجمهوريون إسباغ صفة الرسالة عليه أو إحاطته بصفة القداسة أو الخصوصية أو الاختلاف عن باقي المسلمين من خلق الله فهذا في رأيي ما يمنع الناس من مناقشة أفكاره نفسها بمعزل عن الشخصية التي أتت بها
    إضافة ( لجرأته ) في تغيير عبادات وسنن الرسول صلى الله عليه وسلم كما قال الأخ أمين لا يتسنى لكائن من كان تغييرها الا أن يكون رسول من عند الله أو له علاقة خاصة بربه تخوله تغيير سنة خاتم الأنبياء بما يناقض قوله سبحانه وتعالى (اليوم أكملت لكم دينكم) وقول الرسول صلى الله عليه وسلم (صلوا كما رايتموني أصلي) و (تركتكم على المحجة البيضاء ) الحديث
    ولله المثل الأعلى
    أنا لو شغال مدير مؤسسة ما ، عندها قوانين معينة (Policy ) ماشية عليها
    جاني واحد داخل قال لي ياخي أنا في رأيي تغّير قوانين المؤسسة دي لأني انا شايف انو كده أحسن
    تفتكر رد فعلي حا يكون شنو ؟ اناقش معاه افكارو الجاينني بيها دي ؟
    طبعاً ما حا أسمع منو أي حاجة لأنو ما مخول بالتغيير وأنا ذاتي ما مخول
    ولكن أفرض جاني واحد قال لي أنا مرسلني ليك صاحب المؤسسة وده جواب منو مكلفني أنو أغيرالقوانين دي
    تفتكر حا أقدر أرفض ..؟
    الأستاذ يا جمال جانا بكل بساطة قال عايز يغير الPolicy الوراها لينا الرسول صلى الله عليه وسلم وما خوّل اي زول بتغييرها ولا زال يوصي بيها الى أن قبض مثل (الصلاة... الصلاة وما ملكت أيمانكم ) .
    كدي أول حاجة طلعوا لينا الأستاذ من توب الرسالة والخصوصية الملبسنو ليهو ده
    وبعدين نجيء نشوف افكارو دي ... كويسة ولّ ما كويسة (نشوف دي قصدي علماء المسلمين ومفكريهم)
    ويا اما كمان تطلعوا لينا التكليف الكلفو بيهو ربنا عشان يغير عباداتنا

    .....
    عذراً
    بعد أن جهزت ردي هذا للرد وجدت مداخلتك الأخيرة
    وسارجع لها فيما بعد
    ......
    تحياتي وتقديري
    ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-09-2009, 07:24 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: الزوول)

    أخونا المنصوري سلام عليكم و رحمه الله و إن شاء الله أمورك كلها طيبه .
    داير أحاول استعدل البوست ده ، لانو شايف بقينا ما ماشين في نفس سكه النقاش . و حا أحاول أرجع لوراء عشان أوريك فهمي للحاصل حسي باختصار شديد جدا جدا ، فلو فيهو غلط بالله صلحني :
    1 من أول البوست أنا سألت عن ما هيه علاقه الأستاذ بالله تعالي البتسمح ليهو يغير في تشريعات و معاملات و عبادات الدين . إنت قلت إنو الأستاذ مأذون له من الله تعالي .
    2 قلت ليك جيب لي أدله علي إنو الأستاذ مأذون له من الله تعالي . في أثناء ما إنت بتحاول تجيب في الادله ، جا دكتور أحمد الحسين و قال مافي دليل من الكتاب و السنه ، الدليل صدق الدعوه و محتواها . و إنو المصطفي صلي الله عليه و سلم ما كلم الصحابه عن الأستاذ لانو ما كانو معنيين بيهو .
    3 قلنا ليه و هل كان الصحابه معنيين بعوده السيد المسيح و بمهدى أخر الزمان ؟
    4 جيت إنت قلت إنو الأستاذ هو المسيح المنتظر و هو مهدي أخر الزمان اللي أنا جبت سيرتم كمثال لرجال يأتون أخر الزمان و الرسول صلي الله عليه و سلم أخبرنا بهم بتفاصيل كثيره جدا .
    5 بسبب جمله دكتور الحسين "إنكم علي الإسلام الذي لا إسلام غيره " وجدنا لقاء مع الأستاذ منشور في موقع الفكره حقكم ذاتو بيزعم إنو هو نبي و بيرجو ذلك .
    6 في أثناء هذا الحوار أنا سألت كميه من الأسئله معنونه ليك أو لدكتور الحسين أو لعبدالله عثمان او لعمر عبدالله أو لعبد الحي موسي و ما لقيت أجوبه ‎- مش ما لقيت أجوبه مقنعه ! لا ...ما لقيت أجوبه خالص ‎- و لو عايزني أجيب ليك أسئلتي للناس دي بما فيهم إنت ، بجيبها ليك بكوتاتها !
    فدحن يا المنصوري يا أخوي عشان نستعدل النقاش ده و ريني دايرنا نواصل فيهو من وين ، من ياتو نقطه من نقاطي الفوق ديل و لو ما عاجباك أي نقطه فيهم نبتدي منها ، وريني نبتدي من وين بالظبط ؟!
    و دمت موفور الصحه و العافيه .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-09-2009, 04:17 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    لمن فتحت البوست ده كان عندي كميه من الاسئله و الاستفسارات و الأفكار اللي ما كنت فاهمها عن الفكره الجمهوريه ، و كتبت في الأول إنو ما عملت اي هوم ويرك قبل فتح البوست باعتبار إنو أنا حا أوجه أسئلتي و تساؤلاتي دي للاخ المنصوري و للاخوان الجمهوريين نفسهم ، ما إحتجت أمشي موقع الفكره كتير إلا عشان أجيب منو إقتباس يعضد وجهه نظري في مساله معينه أو عشان أفهم وجهه نظر الفكره في موضوع معين .
    بعد كلام دكتور الحسين عن إنهم ( علي الإسلام الذي لا إسلام غيره اليوم ) بقيت بمشي موقع الفكره بصوره شبه يوميه ، و كل ما أقرا كتب و لقاءات الأستاذ كلما تزداد حيرتي .
    و حتي عوده الاخ المنصوري عشان يورينا عايزنا نواصل النقاش من أي نقطه أو موضوع في البوست ، حا أجيب النقاط الحيرتني من كلام الأستاذ عسي و لعل أن يتكرم من يزيل حيرتي !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-09-2009, 04:52 AM

الزوول
<aالزوول
تاريخ التسجيل: 14-05-2003
مجموع المشاركات: 2463

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    السلام عليكم
    ......
    الأخ أمين
    تحياتي
    توقفت عن المشاركة واكتفيت بالمتابعة لأني أحسست أن النقاش تشعب واحتارت بوصلة النقاش بيني وبين الأخ جمال وبينك
    كل واحد فينا يأتي بمداخلة لأحد أضلاع المثلث وفيها أسئلة تنتظر الإجابة ، وقبل أن يجيب المخاطب يأتي الثاني ليطرح اسئلة أخرى
    لي مداخلتين أولهما تعليق على المقابلة التي نقلتها أنت من موقع الفكرة
    وثانيها رداً على مداخلة الأخ المنصوري (التي أعاد نشرها) التي يطالبني بالرد عليها
    وكما قلت لك فأنا بانتظار أن تهدأ الأمور
    حتى لا يتحول البوست إلى حوار الطرشان
    ....
    لك تحياتي ومتابع معاك

    ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-09-2009, 06:08 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: الزوول)

    أخونا الزوول سلام عليكم
    بالله قبل ما توقف مشاركتك في البوست ، عليك الله رد لي علي مداخلتي بتاعت إنو الأستاذ يزعم و يرجو إنو يكون نبي في رده علي سؤال السائل في اللقاء الصحفي الانا اوردتو : هل يفهم من كلام الأستاذ إنو بيزعم و يرجو إنو يكون نبي ولا أنا غلطان في الفهم ؟!!!!
    طبعا السؤال ده مفروض يتسأل للاخ المنصوري و الاخوان الجمهوريين لكن لانو أنا سألتهم كميه من الأسئله و من ضمنها هذا السؤال و مافي زول رد لي ، أرجو إنك تجاوبني مشكورا ...
    و دمت بخير ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-09-2009, 07:01 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    كما ذكرت سابقا ، كل ما أقرا في كتب الأستاذ و لقاءاتو ، كلما تزداد حيرتي :
    واحد :
    يقول الاخ منصوري :
    Quote: الرسالة الثانية من الاسلام رسولها هو النبي محمد نفسه،،،

    و يقول دكتور الحسين :
    Quote: الأخ أمين تحياتي
    أولا أرجو أن أؤكد لك أن النبي محمد صلى الله عليه وسلم هو رسول الرسالتين الأولى والثانية.

    و يقول الأستاذ في مقدمة الطبعة الرابعة من كتاب (( الرسالة الثانية من الإسلام )) :
    Quote: من رسول الرسالة الثانية ؟؟

    هو رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن ، وأذن له في الكلام ..


    كيف نعرفه ؟؟

    حسنا !! قالوا أن المسيح قد قال يوما لتلاميذه : (( احذروا الأنبياء الكذبة !! )) قالوا: (( كيف نعرفهم ؟؟ )).. قال : (( بثمارهم تعرفونهم )) ..
    و الرابط هنا من موقع الفكره : http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10&ch...%20الرسالة%20الثانية

    طيب هل معقول يكون الأستاذ بيقصد الرسول صلي الله عليه و سلم ب(رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن ، وأذن له في الكلام ) ؟! و يجي يقول كيف نعرفه ؟ و يستشهد بكلام السيد المسيح عن الأنبياء الكذبة ؟!
    بالنسبه لي الأستاذ بكلامو ده ما قاصد الرسول صلي الله عليه و سلم ، الأستاذ قاصد نفسو تماما لانو الرسول صلي الله عليه و سلم معرف و المعرف لا يحتاج لتعريف ، و سيدي رسول الله صلي الله عليه و سلم ما محتاج نعاين لثمرتو عشان نعرفو : الأستاذ يعني إنو هو ‎- أو علي أقل تقدير شخص أخر ‎- لكنو قطعا ما رسول الله صلي الله عليه و سلم ‎، هو رسول الرساله الثانيه و إلا كان ذكرو عديل زي ما عمل المنصوري و دكتور الحسين .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-09-2009, 02:22 PM

الزوول
<aالزوول
تاريخ التسجيل: 14-05-2003
مجموع المشاركات: 2463

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    السلام عليكم
    ......

    Quote: س): يعتقد العم خاطر أنه نبي ورسول ، وأن الآيات القرآنية لا تؤكد عدم وجود الأنبياء بعد محمد كما أنه يعتقد أنك نبي ، وفي كلا الاعتقادين لدينا شك وشكوك.
    (ج): لا نبي بعد محمد من لدن بعثه إلى قيام الساعة. ليس في هذا إشكال ولا خلاف لأن النص في القرآن صريح ولكن الإشكال في أمر الساعة ، وذلك بأن الساعة ساعتان: ساعة يبدأ بها "يوم الله في الأرض" وساعة يبدأ بها "يوم الله في السماء".
    أما يوم الله في الأرض فذلك حين تبلغ الإنسانية الكمال وهي في إطارها الأرضي من اللحم والدم فتملأ الأرض عدلا وحرية ومحبة بين الناس وقد أرسل الله جميع الرسل من لدن آدم والي محمد ليعدوا حياة الأحياء لهذا اليوم العظيم بتعليم الناس الأخلاق التي تستقيم مع معاني العدل والحرية والمحبة، وحين قال الصادق الأمين "بعثت لأتمم مكارم الأخلاق" إنما أشار إلى هذا الإعداد الخاص الذي اشترك فيه جميع الرسل وحين قال "كيف أنتم إذا نزل فيكم ابن مريم حكما مقسطا يملأ الأرض عدلا كما ملئت جورا" إنما أشار إلى هذا اليوم "يوم الله في الأرض" واليه الإشارة أيضا في القرآن الكريم حين قال عن لسان المصطفين فيه "وقالوا الحمد لله الذي صدقنا وعده وأورثنا الأرض نتبوأ من الجنة حيث نشاء فنعم أجر العاملين" تلك (جنة الله في الأرض) في "يوم الله في الأرض" فإذا ابتدأ هذا اليوم فقد ابتدأت الساعة التي بها نهاية توقيت ختم النبوة بمحمد وجاء وقت المبعوث الذي بشر به محمد والرسل من قبله وهو عيسي ومع عيسي يبعث جميع الأنبياء والصديقين والأولياء كأصحاب له .. في هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك ولهذا اليوم علامات لا تعرف إلا بأنوار البصائر فمن كانت له بصيرة يبصر ويعرف أن الوقت قد حان ومن كان لا يري إلا بعيني رأسه كما تري الدواب لا يبصر شيئا ويظن أن الوقت هو الوقت منذ الأزل ، لأن الشمس مازالت تشرق من المشرق وتغرب في المغرب كما فعلت دائما .. إن هذا اليوم قد أظلنا الآن والناس عنه في عماية عمياء وقد مد لهم في عمايتهم عنه إلتباس صورته في أذهانهم باليوم الآخر الذي أسميته أعلاه بيوم الله في السماء فأن ذلك لا يجيء إلا حين تنتصر الحياة علي الموت بتجربته واجتيازه وهو امتداد ليوم الله في الأرض و ليس مغايرا له والي ذلك الإشارة بقوله تعالي: "من كان في هذه أعمى فهو فى الآخرة أعمى وأضل سبيلا"
    أما الجزء الأخير من السؤال فانه الإجابة من الناحية الموضوعية وهي المهمة قد سلفت أعلاه ومن الناحية الشخصية"فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا".

    .....
    ما يستفاد من هذا الإقتباس

    1. يتفق الأستاذ محمود مع مضموت الحديث (لا نبي بعدي) ولكنه يشرط الحديث بتوقيت هو قيام الساعة
    2. يقدم تعريفاً للساعة بحيث انه يقسمها إلى ساعتين :ساعة يبدأ بها يوم الله في الأرض وساعة يبدأ بها يوم الله في السماء
    3. يقدم تعريفاً للساعة التي يبدأ به يوم الله في الأرض بأنها تعني انتهاء ختم النبوة وجاء وقت المبعوث الذي بشر به محمد وكل الرسل من قبله وهو عيسى ومعه يبعث جميع الأنبياء والصديقين والأولياء كأصحاب له !!!!
    4. في هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة بمعنى القاء رحماني على قلوب عباد تطهرت من الشرك
    5. هذا اليوم له علامات تعرف بأنوار البصائر
    6. ذلك اليوم قد حان أجله في 21/3/1951م
    7. يجيب الأستاذ محمود علي ادعاء العم خاطر (كما أنه يعتقد أنك نبي ،) بالإيجاب : ("فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا".)
    .........
    تعليقي على الإقتباس
    نص الحديث المشهور عن مسلم (أما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا انه لا نبي بعدي )
    وكما تلاحظ فليس فيه ذكر لقيام الساعة دعك من تقسيمها لساعة يبدأ بها يوم الله في الأرض وساعة يبدأ بها يوم الله في السماء (ولا أعرف من أين أضاف الأستاذ محمود عبارة (حتى قيام الساعة) التي بنى عليها افتراض تقسيمه كما اني أيضاً لا أعرف من اين استقى هذه التقسيمات لقيام الساعة..
    كما إن مناسبة الحديث نفسها تنفي امكانية وجود نبي بعد الرسول فالمخاطب في الحديث الشريف هو سيدنا علي بن أبي طالب حينما قال للرسول صلى الله عليه وسلم : يا رسول الله تخلفني بين النساء والصبيان ؟ حينما خلفه على المدينة في غزوة تبوك فلو كان أحدأً أحق بالنبوة في رأي النبي لكان الأمام علي ولكن استحالة ذلك تأتي بمطلق (انه لا نبي بعدي)
    في النقطة الثالثة التي يقول فيها الأستاذ محمود بأن سيدنا عيسى جميع الأنبياء والصديقين والأولياء سيبعثون معه كأصحاب معه ولا أعرف أيضاً من أتى بهذا الخبر
    في النقطة 6 يزعم الأستاذ محمود بان أوان ذلك اليوم قد حان( 21/3/1951م)، ولكننا اليوم وبعد مرور ما يقارب ال58 عاماً لا نرى اي من العلامات التي بشر بها الأستاذ
    الأستاذ يجيب بصراحة على اعتقاد العم خاطر بأنه نبي بالأيجاب ولكني اتفق معك أخي أمين في غموض عبارة إني أرجو ذلك .. ولا أعرف كيف يكون الشخص يوحى اليه بالنبوة أو أنه حظي بالقاء رحماني على قلبه ثم بعد ذلك يقول اني أرجو ذلك فالرجاء لا يكون الا لما لم يحدث بعد وليس لشيء حدث...
    ....
    التشابه واضح في تحميل الأحاديث بعبارات ليست فيها بحيث يمكن بعد ذلك تفسيرها بما يخدم الفكر الذي يحمله الأستاذ والذي يناقضه الحديث
    وأنت تفضلت مشكوراً بتوضيح كلمة (حتى) التي تم اقحامها في حديث المعصوم (صلوا كما رأيتموني أصلي) ضمنياً ليتمكن من وضع حد للصلاة التقليدية عندما يتم إتقانها وتجويدها ولم يتفضل أحد من الأخوان الجمهوريين بتوضيح من أين أتى بها الأستاذ محمود.
    هنا أيضاً تم اضافة (حتى قيام الساعة) ليتسنى تعريف الساعة بتعريفين ليتمكن من وضع حد لختم النبوة وليسمح بنبوة جديدة وكذلك أيضاً من أين أتى بالعبارة نفسها ومن أين أتى بهذا التفسير العجيب لها


    ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-09-2009, 08:52 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: الزوول)

    Quote: التشابه واضح في تحميل الأحاديث بعبارات ليست فيها بحيث يمكن بعد ذلك تفسيرها بما يخدم الفكر الذي يحمله الأستاذ والذي يناقضه الحديث
    شكرا يا الزوول علي شرحك الضافي . و زي ما قلت الأستاذ بيفسر كما يحلو له ، فقط ليجد سندا لفكرته من الإسلام ، و إن شاء الله حا أحاول أجيب أمثله للكلام ده .
    و حتي يرجع أخونا المنصوري و الذي أرجح تفرغه للعشره الأواخر : أسأل الله أن يتقبل منه و منا و من كل المسلمين صالح الأعمال.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-09-2009, 10:33 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    كما ذكرت سابقا ، كل ما أقرا في كتب الأستاذ و لقاءاتو ، كلما تزداد حيرتي :
    ثانيا
    ده مثال حي لما تحدثت عنه و الاخ الزوول من إنو كيف الأستاذ بيشرح القران فقط بما يخدم الفكره الجمهوريه .
    يقول الأستاذ في كتاب الإسلام و تحت عنوان الإسلام رسالتان :
    Quote: والله تعالى يقول لنبيه الكريم : (( وأنزلنا إليك الذكـر لتبيـن للناس ما نـزل إليهـم ، ولعلهـم يتفكرون . ))
    والمتأمل في هذه الآية الكريمة يدرك كيف أن الإسلام رسالتان ، فإن أول الآية : (( وأنزلنا إليك الذكر )) يعني الرسالتين معا ، الأولى والثانية . ووسط الآية : (( لتبين للناس ما نزل إليهم )) يشير إلى تفصيل الرسالة الأولى التي هي ، كما قلنا ، أقرب إلى جانب البداية ، وآخر الآية : (( ولعلهم يتفكرون )) يشير إلى محاولة الارتفاع من الرسالة الأولى ، إلى مستوى الرسالة الثانية ، وذلك بإتقان العبادة التي اخطتها الله ، تبارك وتعالى، للمسلمين، أو قل إن أردت الدقة، (( للمؤمنين )) .
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=7&chapter_id=7
    تفسير أقرب للخيال !
    شوف كيف (( وأنزلنا إليك الذكـر لتبيـن للناس ما نـزل إليهـم ، ولعلهـم يتفكرون . )) بعد تلاته سطور فقط من شرح الأستاذ بقي معناها (وأنزلنا إليك الرسالتين الأولى والثانية معا لتفصل للناس الرساله الأولي ، و إذا ما أتقن المؤمنون العبادة التي اخطتها الله لهم فسيرتفعو من مستوى الرسالة الأولى إلى مستوى الرسالة الثانية )
    لاحظ الأستاذ هنا بيتكلم عن أساس دعوتو ، موضوع الرسالة الثانية ده الموضوع الأساسي في الفكر الجمهوري يعني الأستاذ ما بيفسر في آيه عن موضوع جانبي أو ثانوي في الفكره ، بيفسر في الركن الأساسي لدعوتو .
    شوف قسم كلمه "الذكر" دي للرسالتين الأولى والثانية دي كيف ، و بعدين قصه إتقان العباده دي جابها من وين في الآيه خليك من الارتفاع من من مستوي الي آخر . و شوف (( ولعلهم يتفكرون )) كيف بقت محاولة للارتفاع من الرسالة الأولى إلى مستوى الرسالة الثانية .
    و يجي أخوانا الجمهوريين يقولو ليك إنتو ما بتناقشو الفكره الجمهوريه نقاش علمي !!!
    جبنا أكتر من خمسه أمثله لكيف الأستاذ بيفسر علي هواهو بمعني الكلمه و جا خمسه أخوان جمهورين شاركو و متأكد في كميه متابعه و ما في واحد فيهم علق ساي علي الكلام ده ، ياخي تعالو قولو لينا فهمكم غلط لانو كيت كيت أو الأستاذ ما كان قاصد ما تبادر لنا من فهم . غايتو الله المستعان .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-09-2009, 05:54 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    كما ذكرت سابقا ، كل ما أقرا في كتب الأستاذ و لقاءاتو ، كلما تزداد حيرتي :
    ثالثا:
    لاحظت أن الأستاذ في كتبه لا يصلي علي النبى صلى الله عليه وسلم عند ذكره ، فقمت ببحث كلمه (محمد ) في موقع الفكره بقسم الكتب فقط ، فوجدت إسمه صلى الله عليه وسلم مذكور 238 مره ‎- قد تزيد أو تنقص بمره أو باثنين علي أكثر تقدير فقد كنت حريصا علي نتيجه البحث ‎- و هذه ال 238 هي عدد المرات التي ذكر فيها الأستاذ اسم (محمد ) صلى الله عليه وسلم قاصدا شخصه الشريف صلى الله عليه وسلم ، مثل قوله النبي محمد فعل أو ترك ، أو قال أو رساله محمد ....الخ . في كل هذه ال 238 مره ، الأستاذ لم يصلي علي رسول الله صلى الله عليه وسلم أو يسلم عليه إلا في 8 مرات ، يعني صلي و سلم علي رسول الله صلي الله عليه و سلم فقط في 3.41% من عدد مرات ذكر اسم ( محمد ) صلي الله عليه و سلم .
    أخرج البخارى فى الأدب عن جابر بن عبدالله رضى الله عنه أن النبى صلى الله عليه وسلم رقى المنبر، فلما رقى الدرجة الأولى قال آمين ثم رقى الثانية فقال: آمين ثم رقى الثالثة فقال: آمين. قالوا: يا رسول الله سمعناك تقول آمين ثلاث مرات قال: لما رقيت الدرجة الأولى جاءنى جبريل فقال شقى عبد أدرك رمضان فانسلخ منه ولم يغفر له، فقلت آمين. ثم قال: شقى عبد أدرك والديه أو أحدهما فلم يدخلاه الجنة، قلت آمين. ثم قال: شقى عبد ذكرت عنده ولم يصل عليك، فقلت آمين.
    و الأحاديث عن الترغيب فى الصلاة على النبى صلى الله عليه وسلم و التحذير من تركها أكثر من أن تعد و تحصي .
    فما بال الأستاذ الذي يزعم أنه مأذون من الله تعالي لتغيير دينه و يزعم و يرجو أن يكون نبيا ، بل يؤكد أنه أكمل تقليد المصطفي صلي الله عليه و سلم حتي سقطت صلاته كمقلد له صلي الله عليه و سلم و أخذ صلاته الفرديه منه تعالي بعد بعد أن خاطبه كفاحا ، ماله لا يصلي عليه و الله تعالي يقول ((إن الله وملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما)) ، ما له لا يطبق أمر الله و الآيه أوضح من الشمس في رابعه النهار ، ما له يستنكف عن الأدب مع سيد الأولين و الآخرين صلى الله عليه وسلم ؟!! اجبيبونا يا جمهوريون ، اجبيبونا يرحمنا ويرحمكم الله !!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-09-2009, 02:32 AM

الزوول
<aالزوول
تاريخ التسجيل: 14-05-2003
مجموع المشاركات: 2463

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    السلام عليكم
    ......
    الأخ أمين
    تحياتي وكل سنة أنت واسرتك بخير
    لم انقطع عن البوست ..
    متابع معاك ملاحظاتك الدقيقة حول ما تقرأه بذهن مفتوح من موقع الفكرة وفعلاً موضوع الصلاة والتسليم على النبي الكريم موضوع عجيب
    عموماً
    تعليلي لعدم انتباه الأخوان الجمهوريين للثغرات الكثيرة في ثوب الفكرة هو حبهم الكبير لشخص الأستاذ محمود وربما صاحبه سخط على المشايخ التقليديين حينما يرون نفاقهم وتكالبهم على الدنيا في مقابل تواضع وزهد وإخلاص الأستاذ محمود محمد طه.
    وعين الرضا عن كل عيب كليلة
    .....
    تفاءلت بالبوست والمحاورين خيراً
    لأن لدي العديد من النقاط عن الفكرة الجمهورية كنت أتمنى أن يقودنا الحديث اليها لعلني أرى ايضاحاً لها لثقتي في رجاحة عقل الأخوان الجمهوريين وتقبلهم للنقاش.
    ولأن موضوع تفويض الأستاذ محمود من الله بالتغيير في عبادات المسلمين كان له الأهمية الكبيرة فقد أحجمت عن عرض ما لدي حتى نفرغ منه
    لو رأيت نقل البوست لما بعد الأرشفة
    فهناك العديد مما أود مناقشته مع الأخوان الجمهوريين
    وخاصة فيما يعشقون مناقشته ويعتبرونه كرتهم الرابح لهزيمة الإسلام التقليدي
    وهو الحلول التي أوجدتها الفكرة الجمهورية لمعضلات الإسلام المعاصر
    وعجزت عنها الشريعة التقليدية وهو ما يحاولون جر المحاور دائما اليه.
    وقبل ذلك
    الموضوع الذي لا يحبون مناقشته ويتجاهلون من يثيره
    وهو المسجد في حياة الأخوان الجمهوريين
    ولماذا لا يحرص الأخوان الجمهوريون على صلاة المساجد مع الناس
    كان آخر تعليل سمعته للدكتور أحمد دالي
    انهم – أي الأخوان الجمهوريون- سيذهبون للمساجد عندما يجدون الجماعة التي تستحق أن يصلى معها.
    شفت تعليل زي ده ؟

    سبق للأخ الشامي الكباشي اثارة الموضوع في البوست التالي
    أرجو مراجعته .
    ...
    لماذا غاب المسجد عن فكر ودعوة محمود محمد طه؟


    ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-09-2009, 06:16 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: الزوول)

    السيد/ امين محمد سليمان


    تحية طيبة


    عايتو لمن قريت مداخلتك دي، اتبكمت وما عرفت اقول شنو ؟؟


    Quote: لاحظت أن الأستاذ في كتبه لا يصلي علي النبى صلى الله عليه وسلم عند ذكره ، فقمت ببحث كلمه (محمد ) في موقع الفكره بقسم الكتب فقط ، فوجدت إسمه صلى الله عليه وسلم مذكور 238 مره ‎- قد تزيد أو تنقص بمره أو باثنين علي أكثر تقدير فقد كنت حريصا علي نتيجه البحث ‎- و هذه ال 238 هي عدد المرات التي ذكر فيها الأستاذ اسم (محمد ) صلى الله عليه وسلم قاصدا شخصه الشريف صلى الله عليه وسلم ، مثل قوله النبي محمد فعل أو ترك ، أو قال أو رساله محمد ....الخ . في كل هذه ال 238 مره ، الأستاذ لم يصلي علي رسول الله صلى الله عليه وسلم أو يسلم عليه إلا في 8 مرات ، يعني صلي و سلم علي رسول الله صلي الله عليه و سلم فقط في 3.41% من عدد مرات ذكر اسم ( محمد ) صلي الله عليه و سلم .
    أخرج البخارى فى الأدب عن جابر بن عبدالله رضى الله عنه أن النبى صلى الله عليه وسلم رقى المنبر، فلما رقى الدرجة الأولى قال آمين ثم رقى الثانية فقال: آمين ثم رقى الثالثة فقال: آمين. قالوا: يا رسول الله سمعناك تقول آمين ثلاث مرات قال: لما رقيت الدرجة الأولى جاءنى جبريل فقال شقى عبد أدرك رمضان فانسلخ منه ولم يغفر له، فقلت آمين. ثم قال: شقى عبد أدرك والديه أو أحدهما فلم يدخلاه الجنة، قلت آمين. ثم قال: شقى عبد ذكرت عنده ولم يصل عليك، فقلت آمين.
    و الأحاديث عن الترغيب فى الصلاة على النبى صلى الله عليه وسلم و التحذير من تركها أكثر من أن تعد و تحصي .
    فما بال الأستاذ الذي يزعم أنه مأذون من الله تعالي لتغيير دينه و يزعم و يرجو أن يكون نبيا ، بل يؤكد أنه أكمل تقليد المصطفي صلي الله عليه و سلم حتي سقطت صلاته كمقلد له صلي الله عليه و سلم و أخذ صلاته الفرديه منه تعالي بعد بعد أن خاطبه كفاحا ، ماله لا يصلي عليه و الله تعالي يقول ((إن الله وملائكته يصلون على النبي يا أيها الذين آمنوا صلوا عليه وسلموا تسليما)) ، ما له لا يطبق أمر الله و الآيه أوضح من الشمس في رابعه النهار ، ما له يستنكف عن الأدب مع سيد الأولين و الآخرين صلى الله عليه وسلم ؟!! اجبيبونا يا جمهوريون ، اجبيبونا يرحمنا ويرحمكم الله !!!




    يا سعادة الباشا، عليك الله ركز سوية وفكر قبل الكتابة،، يا سعادتك الصلاة علي النبي صلاة مفروضة، يعني زيها زي صلاة الصبح او الضهر، او قول النوافل، والصلواة دي يا حبيبنا بتؤدي ، اما جهرا او سرا، اما كتابة دي اول مرة اسمع انو في زول بيؤدي الصلاة كتابة ،،

    عمرك سمعت بي زول ادي صلاة الصبح كتابة ؟؟؟

    غايتو الله يعينك مهمتك صعبة خلاص..

    لك شكري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-09-2009, 07:32 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    منصوري يا حبيبنا سلام عليكم
    ياخي والله خذلتني ، أنا قايلك مختفي عشان معتكف العشره الأواخر اتاريك بتاويق ما تجي داخل إلا لمن تحس لقيت ليك فينا فرقه !
    الساعه عندنا2:20 صباحا ، باكر إن شاء الله برد ليك علي كلامك ده :

    Quote: السيد/ امين محمد سليمان


    تحية طيبة


    عايتو لمن قريت مداخلتك دي، اتبكمت وما عرفت اقول شنو ؟؟

    Quote: يا سعادة الباشا، عليك الله ركز سوية وفكر قبل الكتابة،، يا سعادتك الصلاة علي النبي صلاة مفروضة، يعني زيها زي صلاة الصبح او الضهر، او قول النوافل، والصلواة دي يا حبيبنا بتؤدي ، اما جهرا او سرا، اما كتابة دي اول مرة اسمع انو في زول بيؤدي الصلاة كتابة ،،

    عمرك سمعت بي زول ادي صلاة الصبح كتابة ؟؟؟

    غايتو الله يعينك مهمتك صعبة خلاص..

    لك شكري

    و نصيحتي ليك إنت و الجمهوريين البتقرو في البوست ده : امشو امسحو تسجيلات الأستاذ من موقع الفكره قبل ما أصحي من النوم ، لانو بعد كلامك إنو الصلاة علي النبي صلاة مفروضة، يعني زيها زي صلاة الصبح او الضهر ، لمن أجيبها ليكم هنا و الأستاذ كلامو كلو النبي و المعصوم بلا صلاه عليه و لا تسليم عليه ، موقفكم بيبقي شين شديد !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-09-2009, 06:00 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    سلام يا منصوري
    تقول:
    Quote: يا سعادة الباشا، عليك الله ركز سوية وفكر قبل الكتابة،، يا سعادتك الصلاة علي النبي صلاة مفروضة، يعني زيها زي صلاة الصبح او الضهر، او قول النوافل، والصلواة دي يا حبيبنا بتؤدي ، اما جهرا او سرا، اما كتابة دي اول مرة اسمع انو في زول بيؤدي الصلاة كتابة ،،

    عمرك سمعت بي زول ادي صلاة الصبح كتابة
    كلامك ده ما صاح علي الإطلاق . كتابه الصلاه و السلام علي الرسول صلي الله عليه و سلم و أجبه زيها و زي ذكرها باللسان ، لكن عشان ما نخش في جدل لانو ده ما موضوعنا الأساسي ، نخش في الموضوع الأساسي و اللي هو إثبات إنو الأستاذ لا يصلي أو يسلم علي رسول الله صلي الله عليه و سلم حتي عند ذكر إسمه .
    في موقع الفكره تحت باب لقاءات و حوارات هنالك 14 لقاء مع الأستاذ ، تفاصيلها كالاتي :
    7 لقاءات مكتوبه و غير مسجله
    4 لقاءات مسجله و غير مكتوبه
    3 لقاءات مسجله و مكتوبه
    و حقيقه الناس العملو موقع الفكره ده يحتاجو تحيه لسهوله البحث و التنقل في الموقع ، و الناس النزلو التسجيلات و كتبوها برضو يحتاجو تحيه لانهم نقلو كل كلمه الأستاذ أو محاورو بيقولها لدرجه إنو لمن ما يقدرو يفرزو كلام قالو الأستاذ أو المحاور بيعملو نجوم في مكانو و بيكتبو (الثلاث نجوم *** تشير الى كلمة أو جملة يصعب تبينها من التسجيل وكذلك تشير إلى جزء من الحديث مفقود ) . و إستمعت للقاءات المسجله و مكتوبه و فعلا كاتبنها بضبانتها :
    عملت بحث في اللقاءت ال 14 دي لكلمات (النبي ) (الرسول ) (محمد) و حسبت فقط المرات الكانت كلمات البحث تشير لذاته الشريفه صلي الله عليه و سلم ، و كانت النتائج كالاتي :
    الأستاذ قال كلمه (النبي ) 69 مره ، صلي عليه فيها مرتين
    الأستاذ قال كلمه (الرسول ) 4 مرات ، لم يصلي او يسلم عليه فيها أبدا
    الأستاذ قال كلمه (محمد) 22 مره ، لم يصلي او يسلم عليه فيها أبدا
    يعني من ال 95 مره اللي الرسول صلي الله عليه و سلم كان مقصود لذاته الشريفه ، الأستاذ صلي عليه مرتين ، يعني فقط بنسبه 2.1% ، يعني كان يا منصوري تخليها واجبه بالكتابه : نسبتو كانت أكبر !!!
    كنت عايز أجيب تسجيل و كتابه اللقاءت مع الأستاذ واحده واحده في البوست ، لكن لقيتها قصه طويله ، فحا أكتفي بإيراد الرابط ، عشان العايز يتأكد من كلامي الفوق ده يتأكد ، و بالمناسبه القصه دي كلها ما بتاخد دقيقه يعني ما عمليه صعبه و لا بتاخد وقت :
    http://www.alfikra.org/interviews_a.php
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-09-2009, 06:25 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: و بالمناسبه القصه دي كلها ما بتاخد دقيقه يعني ما عمليه صعبه و لا بتاخد وقت
    لانو ما بحب أعدل مداخلاتي ، الصحيح دقائق و ليست دقيقه في الجمله أعلاه .
    و بجيك راجع يا منصوري عشان أعلق ليك علي الكلام ده كلو كان الله هون .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-09-2009, 08:23 PM

Abdelhai Omar
<aAbdelhai Omar
تاريخ التسجيل: 16-09-2009
مجموع المشاركات: 227

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    الأخ أمين
    تحية طيبة لك وللإخوة المتداخلون
    يبدو أن رغبتك في بيان خطل الفكرة الجمهورية وعدم خروجها من عباءة الإسلام ماض في الطريق الصحيح بسبب قوة ووضوح ما تقدمه من أدلة وعدم أو ضعف ما يقدمه المدافعون عن فكرة أن الأستاذ محمود رسول مأذون من الله.
    لا أرى ما يمنع من مناقشة تفاصيل الفكرة في هذه المرحلة من النقاش كما طلب دكتورأحمد الحسين رغم انه من الواضح أن كل تصور جديد يطرحه الأستاذ سيصتدم بعدم وجود دليل يثبت ما يقول أو إيراد أدلة من نوع دليل إبن مريم الذي لا يصمد مع إعمال بسيط للعقل مع وجود أدلة كثيرة تثبت عكس ما يقول.

    نتابع باهتمام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-09-2009, 10:09 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Abdelhai Omar)

    Quote: تعليلي لعدم انتباه الأخوان الجمهوريين للثغرات الكثيرة في ثوب الفكرة هو حبهم الكبير لشخص الأستاذ محمود وربما صاحبه سخط على المشايخ التقليديين حينما يرون نفاقهم وتكالبهم على الدنيا في مقابل تواضع وزهد وإخلاص الأستاذ محمود محمد طه.
    و عليكم السلام يا الزوول و كتر خيرك علي وضع يدك في موضع الجرح ، و قبل كده قلت إنو الاخوان الجمهوريين مبتلين بحب الأستاذ ، عرفو الرجل قبل أن يعرفو الحق فصدقو كل ما قال بدون تفكير و تمحيص .
    و إذا ما نظرت ‎- حتي في التاريخ القريب ‎- ممكن تجد أمثله كثيره لرجال دين إدعو إنهم علي علاقه خاصه بالله تعالي ، و صدقهم أتباعهم و قدمو حياتهم فداءا لما آمنو به . نسأل الله أن يهدينا و يهدي اخواننا الجمهوريين .
    Quote: ولأن موضوع تفويض الأستاذ محمود من الله بالتغيير في عبادات المسلمين كان له الأهمية الكبيرة فقد أحجمت عن عرض ما لدي حتى نفرغ منه
    لو رأيت نقل البوست لما بعد الأرشفة
    فهناك العديد مما أود مناقشته مع الأخوان الجمهوريين
    وخاصة فيما يعشقون مناقشته ويعتبرونه كرتهم الرابح لهزيمة الإسلام التقليدي
    وهو الحلول التي أوجدتها الفكرة الجمهورية لمعضلات الإسلام المعاصر
    وعجزت عنها الشريعة التقليدية وهو ما يحاولون جر المحاور دائما اليه.
    عندي كميه من الاسئله و النقاط العايز أناقشها في الفكره الجمهوريه نفسها ، و كل ما أهم بطرح بعض منها ، أمسك نفسي عشان ما اشت النقاش ، الأهم و الأولي مناقشه علاقه الفكره بالإسلام و علاقه صاحبها بالله تعالي . لكن إنشاء الله تعالي و إذا رغب الاخوان الجمهورين في المناقشه فمرحب بيهم هنا أو في بوست جديد .
    Quote: الموضوع الذي لا يحبون مناقشته ويتجاهلون من يثيره
    وهو المسجد في حياة الأخوان الجمهوريين
    ولماذا لا يحرص الأخوان الجمهوريون على صلاة المساجد مع الناس
    المواضيع التي لا يحبون نقاشها و تجاهلها كتيره ، ياخي عاين لكميه الاسئله في الما جاوبو عليها في البوست ده !
    عموما نحن في إنتظار الاخ منصوري عشان يوجهنا نمشي علي وين في نقاش المواضيع المفتوحه أصلا ، بعد ما ننتهي منها ، ممكن نناقش ما يرغبو في مناقشتو .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-09-2009, 01:56 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: الأخ أمين
    تحية طيبة لك وللإخوة المتداخلون
    يبدو أن رغبتك في بيان خطل الفكرة الجمهورية وعدم خروجها من عباءة الإسلام ماض في الطريق الصحيح بسبب قوة ووضوح ما تقدمه من أدلة وعدم أو ضعف ما يقدمه المدافعون عن فكرة أن الأستاذ محمود رسول مأذون من الله.
    أخونا عبد الحي سلام عليكم
    خطل الفكرة الجمهورية وعدم خروجها من عباءة الإسلام ماض في الطريق الصحيح ما بسبب قوه حجتي و لا ضعف حجتهم ، لكن لاستحاله نسب الفكره الي الدين أساسا : ياخي ما ممكن تجي تقول أنا مأذون بتغير الدين و ربنا قال الدين كمل ، ما ممكن تجي تقول أنا مأذون بتغير الدين و الذي أنزل عليه الدين و ما دس منو أي شي لا جاب سيرتك و لا سيره فكرتك .
    ما ممكن عشان تثبت صحه فكرتك ، تفسر الآيات و الأحاديث بطريقه الأستاذ دي !
    كل المؤشرات بتشير لاستحاله نسب الفكره الجمهوريه للإسلام .
    شكرا علي متابعتك و كل سنه و إنت طيب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-09-2009, 04:17 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    سلام يا منصوري
    إنت قلت :
    Quote: يا سعادة الباشا، عليك الله ركز سوية وفكر قبل الكتابة،، يا سعادتك الصلاة علي النبي صلاة مفروضة، يعني زيها زي صلاة الصبح او الضهر، او قول النوافل، والصلواة دي يا حبيبنا بتؤدي ، اما جهرا او سرا، اما كتابة دي اول مرة اسمع انو في زول بيؤدي الصلاة كتابة ،،

    عمرك سمعت بي زول ادي صلاة الصبح كتابة ؟؟؟

    و بعيدا عن الاستفزاز و كلام من نوع فكر قبل ما تكتب و ركز شويه ، إنت مقر إنو الصلاه و السلام علي الرسول صلي الله عليه و سلم فرض ، بل أضفته زيو و زي صلاة الصبح او الضهر ، جبنا ليك ما يثبت إنو الأستاذ بصلي و يسلم علي الرسول صلي الله عليه و سلم بنسبه لا تذكر : تفسيرك شنو للكلام ده ؟!
    ياخي بمفهوم فكرتم إنتو ذاتكم : كيف زول لا يقيم فرائض الله يزعم إنو أتقنها حتي سقطت منه ؟!
    ياخي خليك من الدين : والله أدب ساي معاه صلي الله عليه و سلم مفروض تصلي و تسلم ، مش كده و بس ، ياخي ما ممكن الأستاذ يقول (محمد) حاف كده لخير من أشرقت عليه الشمس !
    كدي عاين لكلامو في الحوار ده كمثال :
    Quote: في هذا اليوم يصح أن تكون هناك نبوة لا بمعني وحي محسوس يجيء به الملك كما كان الشأن بين محمد وجبريل فإن ذلك قد إنقطع باستقرار القرآن بالأرض ولكن بمعني إلقاء رحماني علي قلوب عباد تطهرت من شوائب الشرك
    ما ممكن الأستاذ يقول (محمد) حاف كده لخير من أشرقت عليه الشمس ! حسي إنتو الأستاذ ده كنتو بتقولو ليه محمود ؟! خلينا منكم : نحن اللينا شهور بنحاول نثبت إنو الأستاذ ده مفتري علي الله و رسوله ما بنذكر إسمو من غير لفظه (الأستاذ ) تأدبا و إحتراما لكم إنتم متبعيه ، وين أدب و إحترام الأستاذ للمصطفي صلي الله عليه و سلم ؟!
    بالله دايرين أجابت للأسئله دي قبل ما تدينا رايك في مواصله النقاش من أي نقطه ، و أرقد عافيه .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-09-2009, 04:20 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    المحترم / امين محمد سليمان

    العيد مبارك عليك مقدما
    كل سنة وانت طيب

    معليش يا امين اعذرني اذا كان في اي نوع من الاستفزاز يبدو في ردي،، يمكن عشان الصيام حر فيني شديد،، ويمكن عشان اخوك كبر في السن شوية،، امسحها لي في وشي،، يس طبعا برضوا ..يا خوي ... انا عارف انك مشغول شديد، عشان كده كلمات زي (جهرا، وسرا) ما قاعد تنتبه ليها، علي كل حال، يا حبيب ،،، الصلاة علي النبي لم يرد فيها نص يقطع بجهرها او سرها، وطبعا النبي لم يكن مأمورا بالصلاة علي نفسه، لذا ليس هناك نص واضح يحدد هي (جهرا،، ام سرا) عشان كدي في ناس بيجهروا بيها، وفي ناس بيسروها ،،، ولا انت رائك شنو ؟؟؟


    تسلم يا غالي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-09-2009, 07:41 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    منصوري سلام و كل عام و إنت و الجميع بخير و صحه و عافيه .
    تقول :
    Quote: طبعا برضوا ..يا خوي ... انا عارف انك مشغول شديد، عشان كده كلمات زي (جهرا، وسرا) ما قاعد تنتبه ليها، علي كل حال، يا حبيب ،،، الصلاة علي النبي لم يرد فيها نص يقطع بجهرها او سرها، وطبعا النبي لم يكن مأمورا بالصلاة علي نفسه،
    طيب يا منصوري أسمع كلام الأستاذ تقريبا من نص التسجيل بالظبط :

    وريني كيف الأستاذ يكون صلي و سلم علي الرسول صلي الله عليه و سلم في أي من السبعه مواقع الذكر فيها كلمه (النبي ) أو (محمد ) أو (الرسول )‎ ‎ و هو بقول في الكلام ده و ماشي بلا وقفه و لا أخدت نفس ساي عشان نقول صلي و سلم علي الرسول صلي الله عليه و سلم في أي من السبعه مواقع دي ؟!
    و ممكن أجيب ليك بقيه التسجيلات التانيه و كلها جنس ده ! لا صلاه و لا سلام ولا حتي وقفه أو أخدت نفس ساي بين الكلمات عشان نقول صلي و سلم في سرو !! و خليك مني : أسمع إنت براك و أحكم !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-09-2009, 06:29 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)


    أخونا منصوري العيد مبارك عليك و كل سنه و إنت و الجميع بخير و صحه و عافيه
    أغادر علي السودان إن شاء الله تعالي بعد ساعتين ، ما عارف لو حا ألقي إنترنت هناك و يكون عندي ليه وقت ولا لا ! عموما بعد أسبوع حا أرجع إن شاء الله ، الرجاء :
    - التعليق علي التسجيل إذ لا إحتمال للسريه في الصلاه و السلام و دونك التسجيل .
    - توجيهنا من أي نقطه تريد أن نواصل الحوار .
    و كل سنه و الجميع بخير و صحه و عافيه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 06:17 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    المحترم / امين

    عيد مبارك، وأن شاء الله دائما من العائدين، وان يسبقك الله نعمة العفو والعافية
    ان شاء الله تكون وصلت بخير

    اما بالنسب لموضوع الصلاة علي النبي، فيبدوا ان هناك اختلاف جوهري بيني وبينك في معاني (الصلاة علي النبي، وكلمة سرا) فمن كتابتك اري انك تعتبر الصلاة واجبه عند ذكر اسم النبي محمد ، فأن كنت تري هذا ؟؟ فمعني ذلك انها ليست صلاة، فالصلاة كما تعلم ونعلم كلنا لها اوقات، وشرط النية المسبقة ضروري لصحتها، اما رؤيتك هذه فتشبه كلمة (سبحانه وتعالي) او (تنزه عن ذلك) التي تذكر مقرونة بأسم رب العالمين.. وهذه الكلمات ليست صلوات انما تمييزا لأسم المولي عن باقي البشر..

    الجاجة الثانية، انت تري (حسب فهمي لأعتراضك الأخير علي طريقة الاستاذ / محمود) ان كلمة سرا، تعني نوع من الهمس، او خفض الصوت، بينما رؤيتي لكلمة سرا، هي ما حاك في الصدر، ولم تنبس به الشفاه، ولا تحرك به اللسان ... هذان الموقفان يباعدان كثيرا بيننا لنصل الي فهم مشترك، لذا ارجو منك صادقا ان تبيين لي رؤيتك، لأنني حتي هذه اللخظة افترضت ما توصلت اليه عن فهمي لرؤيتك افتراضا.



    لك فائق احترامي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 07:25 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5207

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    الأخ أمين وضيوفه الأفاضل
    السلام عليكم وكل عام وأنتم بخير!

    كتب الزول:
    Quote: فهناك العديد مما أود مناقشته مع الأخوان الجمهوريين
    وخاصة فيما يعشقون مناقشته ويعتبرونه كرتهم الرابح لهزيمة الإسلام التقليدي
    وهو الحلول التي أوجدتها الفكرة الجمهورية لمعضلات الإسلام المعاصر
    وعجزت عنها الشريعة التقليدية وهو ما يحاولون جر المحاور دائما اليه.

    وقال الأخ أمين:
    Quote: عندي كميه من الاسئله و النقاط العايز أناقشها في الفكره الجمهوريه نفسها ، و كل ما أهم بطرح بعض منها ، أمسك نفسي عشان ما اشت النقاش ، الأهم و الأولي مناقشه علاقه الفكره بالإسلام و علاقه صاحبها بالله تعالي . لكن إنشاء الله تعالي و إذا رغب الاخوان الجمهورين في المناقشه فمرحب بيهم هنا أو في بوست جديد

    وأنا أعتقد أنّ هذا البوست قد وصل إلى نهايته، وأنه قد آن أوان إغلاقه، إذ إنّ كل طرف قد أدلى بحجته فيه، ولم يعد فيه بحسب الخطة التي سار عليها الأخ أمين من جديد، وعلى ما أظن صار الحقّ -فيما يتعلق بالمحور الذي طرحه الأخ أمين- واضحاً لكلّ ذي عينين!
    فأقترح على الأخ أمين ابتدار بوست جديد يستأنف فيه مع الأخ الزول، حوارهما مع الإخوة من الجمهوريين، ولكن هذه المرة مباشرة، حول محور الفكرة نفسها!
    أو حقيقةً -قبل ذلك- نريد أن نعرف بالضبط ماذا ورد في كتب محمود محمد طه من نصوص تتعلق بشرعية الفكرة!
    فأرجو من الإخوة المطّلعين على الفكر الجمهوري في كتابات مؤسسه، أن يبينوا ويذكروا النصوص المتعلقة بهذا المحور، محور شرعية الفكرة نفسها!
    وسيكون ذلك ختاماً مناسباً لهذا البوست الحواريّ المفيد، يتسنّى بعده الانتقال إلى بوست يُخصص للنظر في الفكرة الجمهورية نفسها!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-09-2009, 11:44 AM

مامون أحمد إبراهيم
<aمامون أحمد إبراهيم
تاريخ التسجيل: 25-02-2007
مجموع المشاركات: 5236

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: صلاح عباس فقير)

    وحتى لا يفوتنا شرف المشاركة في هذا البوست التاريخي ،
    الشكر كل الشكر على هذا الحوار الراقي ، وعلى سعة صدر المتحاورين .

    الشكر كل الشكر للأخ العزيز أمين سليمان على هذا البوست الهام
    فى هذه الأيام المباركة من تاريخ هذه الأمة والعالم .

    وياله من كشف مُذهل ! هذا الفِكر الجمهوري ! وكم هو مُدهش !!

    الشكر للإخوان الأعزاء ، جمال المنصوري ، ود. أحمد مصطفى الحسين وجميع الإخوة
    المتحاورين على هذا الصبر .. وعلى سعة الصدر .

    وهنا يحضرني قول للأستاذ محمود حينما قال :

    ( الدعوة إلى الله من السِعة بمكان ، بحيث أن سخَّر الله لها أعداءها وأنصارها فى ذات الوقت )

    الشكر كل الشكر للجميع .. وكل عام وأنتم بألف خير .


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-10-2009, 01:38 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: مامون أحمد إبراهيم)

    الاخ المنصوري و الاخوان المشاركين و القراء جميعا : السلام عليكم و رحمه الله
    أتفق تماما مع ما قال به الاخ صلاح فقير بأن البوست قد وصل إلى نهايته، وأنه قد آن أوان إغلاقه باعتبار إنو كل طرف قد أدلى بحجته .
    و إذا رغب الاخوان الجمهوريون في حوار حول الفكره نفسها بغض النظر عن مدي علاقتها بالإسلام و مدي مأذونيه صاحبها و علاقته بالله تعالي ، فليس هناك ما يمنع ، عليهم بفتح بوست و سيجدونا إن شاء الله من الحاضرين .
    عندي ملخص سريع حول البوست حا انزلو حال ما سمح الوقت إن شاء الله .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-10-2009, 00:38 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: الأستاذ محمود مأذون من الله لأنه ما كان
    ليدع الكذب علينا ويدعيه على الله.
    الاخ منصوري والاخوه الكرام قراءا و مشاركين السلام عليكم و عذرا لإهمال البوست :
    عمدت منذ بدايه البوست علي التركيز في مساله : ما هي هذه العلاقه الخاصه للأستاذ محمود بالله تعالي اللي بتسمح ليهو يغير في عباده المسلمين من لدن الرسول صلي الله عليه و سلم و حتي ألان و ما هو الدليل عليها بافتراض إنو رسالتو موجهه للبشريه جمعاء ؟! بدون الدخول في تفاصيل الفكره نفسها !
    عمد الاخوان المنصوري و عمر عبدالله علي الإتيان بالادله المثبته علي مأذونيه الأستاذ و إثبات أن الفكره من الإسلام ، و عندما ضيقنا عليهم الخناق بالادله ، جاء دكتور الحسين و أعلن أنه لا دليل علي الفكره الجمهوريه من الكتاب و السنه ، و أن الدليل علي مأذونيه الأستاذ من الله تعالي :
    Quote: الأستاذ محمود مأذون من الله لأنه ما كان
    ليدع الكذب علينا ويدعيه على الله.
    في تقديري أن الفكره الجمهوريه ما عندها أصل في الدين ، عشان كده مافي ليها أدله من الكتاب و السنه .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-10-2009, 00:46 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    سألت دكتور الحسين عن لماذا لم يذكر النبي عليه الصلاة والسلام الرسالة الثانية ؟
    فكان رده :
    Quote: أما سؤالك: لماذا لم يذكر النبي عليه الصلاة والسلام الرسالة الثانية؟ السبب أن الرسالة الثانية لم بكن الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بها ويكون الكلام عنها تزيدا وتعالم لا يليق بالمعلم الأكبر النبي عليه الصلاة والسلام الذي قال "نحن معاشر الأنبياء أمرنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم" وحتى في مجال الرسالة الأولي نفسها كان عليه الصلاة والسلام يحدث أبا بكر بحديث لا يحدث به عمر على اساس القاعدة التي وردت في حديثه السابق ذكره
    و حقيقه ذهلت تماما من هذا الرد ، و كتبت :
    Quote: والله يا دكتور ده أغرب كلام اسمعو منذ أن وعيت علي إنو في حاجه إسمها الفكره الجمهوريه :
    كيف يا دكتور (الرسالة الثانية لم بكن الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بها ويكون الكلام عنها تزيدا وتعالم لا يليق بالمعلم الأكبر النبي عليه الصلاة والسلام ) :
    و هل الصحابه هم فقط المكلفين بالإسلام ؟ هل نحن ما مكلفين ؟ هل مفروض الإسلام ينتهي بوفاته صلي الله عليه و سلم ، بحيث لا تكليف علي من لم يحضر زمنه ؟ كيف يكون توجيه المصطفي صلي الله عليه و سلم لينا نحن الجينا بعدو بقرون لا يليق ؟! أ إذا كان تبليغ الرساله لا يليق به صلي الله عليه و سلم ، فما الذي يليق ؟
    خليك من ده ! هل كان الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بعلامات الساعه ؟ شوف في كم حديث عنها !!
    هل كان الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بمهدي أخر الزمان ‎- مثلا‎ ‎- ؟ شوف في كم حديث عنو ، ليه صلي الله عليه و سلم ما كلمنا بالفكره و صاحبها زي ما كلمنا بمهدي أخر الزمان ؟
    هل كان الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بعوده السيد المسيح عليه السلام ‎- مثلا‎ ‎- ليه صلي الله عليه و سلم ما كلمنا بالفكره و صاحبها زي ما كلمنا بعوده السيد المسيح عليه السلام ؟
    و ممكن اواصل في الامثله التي لا تنتهي عن أشياء لم يكن الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بها ، لكنه صلي الله عليه و سلم أخبر عنها في أكثر من حديث .
    المسأله يا دكتور إنو في رساله محدده أنزلها الله علي رسوله صلي الله عليه و سلم ، هذه الرساله مرسله للأولين و الآخرين فبلغها كامله ما أنقص منها شيئا ، إن كانت الفكره الجمهوريه جزء من رسالته صلي الله عليه و سلم ، كان مفروض يبلغنا بيها زي ما بلغنا بكل أحدث أخر الزمان .
    و حتي هذه اللحظه لم أسمع أو أري تعقيب علي كلامي أعلاه !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-10-2009, 01:01 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    بينا في البوست كيف الأستاذ بيفسر القران و الأحاديث كما يحلو له و فقط بما يخدم فكرته و وجهنا الاسئله دي لاخوانا الجمهورين :
    -‎هل ممكن ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) يكون تفسيرها (( صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي )) ؟! ‎
    ‎- هل ممكن (( اليوم أكملت لكم دينكم )) يكون تفسيرها إنو الدين ما كمل و فيهو رساله تانيه ؟
    ‎- هل ممكن تفسير (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) يكون (( أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها ، فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا ، كما قال المعصوم (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه )) ؟

    و حتي هذه اللحظه لم نسمع إجابه علي أسئلتنا المشروعه أعلاه !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-10-2009, 03:12 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    حا أواصل في عرض مقتطفات من البوست لما أراه مهما و حا أجيب الاسئله اللي سألتها لاخونا منصوري و أخوانا الجمهوريين و لم أجد عليها إجابات ! و ده عشان يكون تلخيص للبوست ‎- علي الأقل من وجهه نظري ‎- إستعدادا لقفل البوست ما لم يرغب الاخ منصوري ‎- و بقيه الاخوه الجمهوريون ‎- في مواصله الحوار ! و ما كما أسلفت : إذا أراد الاخوه الجمهوريين نقاش حول الفكره نفسها و تفاصيلها فليفتحو بوست و سيجدونا إن شاء الله من المشاركين .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-10-2009, 11:10 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    هناشرح الأستاذ لحديث (صلوا كما رأيتموني أصلي) و كيف دلل بيهو علي صلاه الاصاله ، يقول صاحب الفكره :
    Quote: إذا فهمنا هذا، يتضح لنا أن المعصوم، حين قال: ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) كأنما قال بلسان العبارة ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)).. غير أنه ليس في الأصالة تقليد.. ولكن فيها تأس ((لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة)) ((أسوة)) قدوة في كمال حاله.
    حديث واضح و صريح و قاطع ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) ما محتاج شرح أصلا من شده ما واضح ! بالله شوف شرح الأستاذ للحديث :
    ‎- قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي . أو :
    ‎-قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي .
    فإذا قبلنا بتفسير الحديث بالجزء الأول بتاع :( قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد ) أو (قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام ) ، الجزء التاني بتاع :
    (حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي ) أو ( حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي ) نقبلو كيف ؟
    أي حاجه بعد كلمه ( حتي ) ما عندها علاقه بالحديث لانو صلي الله عليه و سلم ما حدد سقف زماني أو مكاني في الحديث . عشان كده مفروض نصلي كما رأيناه يصلي لحدي ما نموت !
    كلمه (حتي ) المحشوره حشر في تفسير الأستاذ بتفيد حد ( زماني كان أو مكاني) أو milestone بتقيف فيهو الصلاه كما رأي الصحابه رسول الله بيصلي في حين إنو حديث الرسول صلي الله عليه و سلم مفتوح ما فيهو حد ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) مفروض يفهم منه صلو زي ما شايفني بصلي ، و طالما مافي كلمه (حتي) في الحديث إذن مافي حد معين زماني أو مكاني للصلاه كما رأيناه يصلي ! ده من ناحيه ، من ناحيه تانيه الكلام بتاع (تكونوا أصلاء مثلي ) أو (تقلدوني في أصالتي ) ده ما ممكن يكون عندو أي علاقه بالحديث المذكور !
    صاحب الفكره ‎- عليه رحمه الله ‎- لوي نص الحديث بصوره مبالغ فيها شأن يدلل علي صلاه الاصاله !
    إن كان صلي الله عليه و سلم تركنا علي المحجه البيضاء ليلها كنهارها و في حاجه إسمها صلاه الاصاله بالمعني المشروح في الفكره الجمهوريه مفروض حديثو عليه أفضل الصلاه و السلام يكون واضح و صريح و قاطع ( صلوا كما رأيتموني أصلي، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي ) أو شي من هذا القبيل فالصلاه عماد الدين لا ينفع إستنباط أحكامها و استنتاجها كما في طريقه شرح الأستاذ لحديث الرسول صلي الله عليه و سلم باستعمال عباره (و كأنه قال ) .
    لو تركنا صلي الله عليه و سلم علي المحجه البيضاء ليلها كنهارها ما مفروض يكون في (و كأنه قال ) !! مفروض يقول طوالي : واضح و صريح !!!
    و نشهدك اللهم أنه قد فعل !!!!



    هل أجاب الاخ المنصوري أو أي من الاخوان الجمهوريين علي هذا الكلام ، أو حتي علقو عليهو ؟! اللهم لا و دونكم البوست !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-10-2009, 11:29 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    في حوار صحفي أجراه صالح بانقا مع الأستاذ بتاريخ 29/3/1951 سأل الصحفي الأستاذ ، السؤال التالي :
    Quote: (س): يعتقد العم خاطر أنه نبي ورسول ، وأن الآيات القرآنية لا تؤكد عدم وجود الأنبياء بعد محمد كما أنه يعتقد أنك نبي ، وفي كلا الاعتقادين لدينا شك وشكوك.
    فأجاب الأستاذ إجابه طويله أوردناها كلها قال في نهايتها :
    Quote: أما الجزء الأخير من السؤال فانه الإجابة من الناحية الموضوعية وهي المهمة قد سلفت أعلاه ومن الناحية الشخصية"فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقا".
    يعني الأستاذ بيزعم إنو نبي و يرجو أن يكون محقا ! كلام يوقف القلب !

    و لما سألنا المنصوري و الاخوان الجمهوريين عن إجابه و توضيح لكلام الأستاذ ده : جاءنا صدي سؤالنا راجعا !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-10-2009, 11:52 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    يقول الاخ منصوري :
    Quote: مسألة التفويض من الله سبحانه وتعالي هذه لم ينكرها اي جمهوري، بل صرح بها الاستاذ / محمود شخصيا في كتبه، بانه تلقي عن الله كفاحا،، وماذا يعني هذا ...؟؟؟
    مما يفهم منه أن الأستاذ رسول من الله ، علي أساس هذا الكلام ظللت أسأل السؤالين أدناه :
    1 الله تعالي يقول : ((لقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان )) ، ما هي بينات الأستاذ علي أنه رسول الله ؟!
    2 ما مصير كل من وصلته دعوه الأستاذ و لم يؤمن بها ؟!!
    السؤال الأول ده أنا سألتو عشره مرات ‎- بالحساب ما صيغه مبالغه ‎- هل أجاب الاخ المنصوري أو أي من الاخوه الجمهوريون علي ما هي بينات الأستاذ علي أنه رسول من الله ؟!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-10-2009, 06:38 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    الحبيب امين

    جيت اسلم عليك واقول ان شاء الله تكون رجعت امريكا بخير

    الشيء التاني :
    البينات حسب فيما يخص الاسلام كانت عبارة عن الايات القرأنية، ومدي عجز مخاليفيها عن فهمها، وهي نفس الحالة عند الاستاذ / محمود، فالفهم الذي جاء به يتسق مع الفطرة السليمة المبرأة من اي غرض، وهذا الفهم عجز مخالفوه عن فهمه، والدليل ان احدا لا يناقش في مدي صحة ما فهمه من الدين ودعا اليه، انما انحصر النقاش في كيفية اداءه لعبادته،،وهم بهذا يقون في محظور الاية ( ﴿ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ ﴿6﴾)


    اما هذه:
    ما مصير كل من وصلته دعوه الأستاذ و لم يؤمن بها ؟!!

    بالنسبة للمسلمين (بما انو الفكرة الجمهورية فكت الارتباط واللبس بين ايات الشريعة والايات الدستورية وبينت استثنائية القوانين الشرعية التي طبقت في القرن السابع)ففي الدنيا هذه لن يستطيعوا العيش مع غيرهم من الأمم بسلام، وسيكون صراع الحضارات حتمي، وستنقلب عليهم كل امم العالم التي ترغب في العيش بسلام،وسينقسمون الي ثلاث فئات اما سلفي متمسك بسلفيته وصادق فيها ويقاتل بناءا عليها ويعلن خصومته لكل الملل في العلن (بن لادن والظواهري وطالبان والقاعدة نموذجا) وما منافق يداهن المشركين واهل الكتاب يطهر لهم غير ما يبطن، او من رغب منهم في تطوير انسانيته التمس الحل في الافكار الانسانية خارج الدين الاسلامي.


    لك سلامي وشكري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-10-2009, 04:48 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    سلام يا منصوري و لعل أمورك كلها طيبه ،.
    أنا رجعت من السودان قبل فتره ، كتر خيرك علي السؤال و تسأل منك العافيه يا حبيب .
    Quote: اما هذه:
    ما مصير كل من وصلته دعوه الأستاذ و لم يؤمن بها ؟!!

    بالنسبة للمسلمين (بما انو الفكرة الجمهورية فكت الارتباط واللبس بين ايات الشريعة والايات الدستورية وبينت استثنائية القوانين الشرعية التي طبقت في القرن السابع)ففي الدنيا هذه لن يستطيعوا العيش مع غيرهم من الأمم بسلام، وسيكون صراع الحضارات حتمي، وستنقلب عليهم كل امم العالم التي ترغب في العيش بسلام،وسينقسمون الي ثلاث فئات اما سلفي متمسك بسلفيته وصادق فيها ويقاتل بناءا عليها ويعلن خصومته لكل الملل في العلن (بن لادن والظواهري وطالبان والقاعدة نموذجا) وما منافق يداهن المشركين واهل الكتاب يطهر لهم غير ما يبطن، او من رغب منهم في تطوير انسانيته التمس الحل في الافكار الانسانية خارج الدين الاسلامي.

    أنا ما قصدت في الدنيا إذ كل منا مخير في خياره ! سؤالي كان ما هو رأي الفكره الجمهوريه فيمن لم يعتنق الفكره الجمهوريه ؟! خاصه و إنكم طارحين الأستاذ كرسول من الله و إنت بتفتكرو المسيح المنتظر و هو نفسو ب (يظن ) و (يرجو ) إنو يكون نبي !!! و في كلام كتير عن إنو الإنسان الكامل ! و إنتو بتفتكرو إنكم علي الإسلام الذي لا إسلام غيره !
    سؤالي من ناحيه شرعيه ‎: هل من يكذب الأستاذ و فكرتو له نفس جزاء من كذب الرسل و الأنبياء ؟!

    بالنسبه لإجابتك عن (البينات) ، بجيك ليها برواقه إن شاء الله .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-10-2009, 11:35 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    سلام يا منصوري :
    بالنسبه لإجابتك علي سؤالي : الله تعالي يقول : ((لقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان )) ، ما هي بينات الأستاذ علي أنه رسول الله ؟!
    تقول :
    Quote: الشيء التاني :
    البينات حسب فيما يخص الاسلام كانت عبارة عن الايات القرأنية، ومدي عجز مخاليفيها عن فهمها، وهي نفس الحالة عند الاستاذ / محمود، فالفهم الذي جاء به يتسق مع الفطرة السليمة المبرأة من اي غرض، وهذا الفهم عجز مخالفوه عن فهمه، والدليل ان احدا لا يناقش في مدي صحة ما فهمه من الدين ودعا اليه، انما انحصر النقاش في كيفية اداءه لعبادته،،وهم بهذا يقون في محظور الاية ( ﴿ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ ﴿6﴾)
    إنت يا منصوري فسرت (البينات) في الآيه بال(الفهم ) و ما عندكم سكه لاي تفسير تاني لانو ما عندكم بينات ، و ده بيأكد كلامي إنكم زي الأستاذ بتفسرو القران و الأحاديث فقط بما يخدم الفكره الجمهوريه ، و جبت أكثر من تلاته أدله لكلامي ده و ما رديتو لي عليها ، و حسي حا أجيب ليك تفسير المفسرين للآيه دي عشان أثبت ليك إنو الأستاذ ما رسول من الله و لا مأذون له من الله تعالي بتغيير ما غيره في دينه :
    ده تفسير ابن كثير :
    Quote: يقول تعالى : ( لقد أرسلنا رسلنا بالبينات ) أي : بالمعجزات ، والحجج الباهرات ، والدلائل القاطعات

    و ده تفسير القرطبي :
    Quote: قوله تعالى : لقد أرسلنا رسلنا بالبينات أي : بالمعجزات البينة ، والشرائع الظاهرة .

    و ده تفسيرالطبري
    Quote: يقول - تعالى ذكره - : لقد أرسلنا رسلنا بالمفصلات من البيان والدلائل ، وأنزلنا معهم الكتاب بالأحكام والشرائع والميزان بالعدل .

    و ده تفسيرالبغوي :
    Quote: قوله - عز وجل - ( لقد أرسلنا رسلنا بالبينات ) بالآيات والحجج

    و ده التفسير الكبير المسمى البحر المحيط :
    Quote: ( لقد أرسلنا رسلنا بالبينات ) : الظاهر أن الرسل هنا هم من بني آدم ، والبينات : الحجج والمعجزات .

    و ده فتح القدير :
    Quote: قوله لقد أرسلنا رسلنا بالبينات أي بالمعجزات البينة والشرائع الظاهرة

    بالله شوف التفاسير دي كلها يا منصوري ما فيها زول قال إنو بينات الرسل هي دعوتهم و محتواها و فهم الناس ليها ، مافي زول جا و قال إنو مرسل من ربنا و كلمو كفاحا و لما يسألوه عن إثبات يقول ما عندي إثبات غير محتوي دعوتي .
    شوف المصطفي صلي الله عليه و سلم و دلايل نبوتو :
    القران الكريم
    الإسراء والمعراج
    انشقاق القمر
    تكثيره الماء ونبعه من بين أصابعه الشريفة صلى الله عليه و سلم
    تكثيره الطعام والشراب صلى الله عليه و سلم
    دلائل نبوته صلى الله عليه و سلم فيما يتعلق ببعض الحيوانات
    إجابة دعائه صلى الله عليه و سلم
    إخباره صلى الله عليه وسلم عن المغيبات
    بشارات لبعض الأصحاب
    إفحام أهل الكتاب
    رؤيته صلى الله عليه وسلم أصحابه من وراء ظهره
    كان صوت النبي صلى الله عليه وسلم يبلغ ما لم يبلغه صوت أحد
    حطم الكدية القوية في أول ضربة
    الملائكة تقاتل المشركين
    الرجال تصرع بدعاء سيد الرجال صلى الله عليه وسلم
    عرق النبي صلى الله عليه وسلم طيب
    كاد عليّ أن ينال أفق السماء بسبب حمل النبي صلى الله عليه وسلم له
    العرجون يضيء في الليل
    حثا عليهم التراب فوصل إلى عيونهم وأفواههم جميعاً
    إخباره بأن الشيطان حال بين عمار وبين الماء
    النبي يمسك بإبليس
    هزيمة الشياطين
    هذا إبليس جاء يشككم في دينكم
    معجزاته صلى الله عليه و سلم في أنواع الجمادات
    حنين الجذع شوقاً إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم وشفقاً من فراقه
    عذق النخلة ينزل منها ويمشي إلى النبي صلى الله عليه وسلم
    انقياد الشجر لرسول الله صلى الله عليه و سلم
    تسليم الحجر عليه صلى الله عليه و سلم
    تسبيح الطعام بحضرته صلى الله عليه و سلم
    الشجرة تنتقل من مكانها ثم ترجع
    الأربعون نخلة تثمر في عام زرعها
    تسبيح الحصى
    أنطق الله عز وجل الشجرة له
    بركة النبي صلى الله عليه وسلم
    أفاق جابر برش الوضوء النبوي عليه
    بصق في عين علي رضي الله عنه فبرأت
    بول الرسول صلى الله عليه وسلم صحة وعافية
    بركة مسحه صلى الله عليه وسلم على رأس حنظلة بن خديم
    الأثر النبوي سبب في عدم نسيان أبي هريرة رضي الله عنه
    ظهور آثار النبوة في عمرو بن أخطب
    برأ الصبي المصروع بمسح النبي صلى الله عليه وسلم صدره
    تفل النبي صلى الله عليه وسلم في يد الصحابي فاجتمعت وبرأت
    رُزقا عشرة أولاد ببركة دعاء النبي صلى الله عليه وسلم
    برأ ببصاق النبي صلى الله عليه وسلم
    برأ بمسح النبي صلى الله عليه وسلم رجله
    الأخرس نطق
    غمز البعير البطيء فسبق جميع الركاب
    أثر بركة النبي صلى الله عليه وسلم في رمي أصحابه
    سداد دين والد جابر ببركة رسول الله صلى الله عليه وسلم
    فرس أبي طلحة البطيء يسبق الفرسات ببركة النبي صلى الله عليه وسلم
    ألف و اربعمائه يشربون من بئر لا ماء فيها
    ربعمائه و اربعون رجلاً يأخذون من التمر جميعًا والتمر كما هو
    شاة أم مَعْبَد التي لا تدر لبن درَّت
    دلو الماء ينقلب نهراً يجري
    بيضة ذهب أثقل من جبل أحد
    إن هو إلا وحي يوحى
    أخبره صلى الله عليه وسلم بما حدثته نفسه
    إخباره صلى الله عليه وسلم عن استشهاد القواد الثلاثة
    إخباره صلى الله عليه وسلم بموت النجاشي ملك الحبشة
    إخباره صلى الله عليه وسلم عن رسالة حاطب بن أبي بلتعة رضي الله عنه
    إخباره صلى الله عليه وسلم صهيب بما وقع له
    أخبر صلى الله عليه وسلم عن الشاة التي أخذت بغير إذن أهلها
    وضع بيت المقدس أمامه صلى الله عليه وسلم وهو بمكة
    أخبره بما قاله فصدقه وكذب نفسه
    إخباره صلى الله عليه وسلم عن عير لقريش
    عصمته صلى الله عليه وسلم من الناس
    عصمته صلى الله عليه و سلم من الناس
    أراد قتل الرسول صلى الله عليه وسلم فخذله الله
    حاول اغتيال النبي صلى الله عليه وسلم فنزلت عليه أُسود فهالته
    أراد أن يدمغ النبي صلى الله عليه وسلم بحجر فيبست يده على الحجر
    أراد قتل النبي صلى الله عليه وسلم فنزل عليه شواظ من نار
    منع الله تعالى نبيه صلى الله عليه وسلم من القتل في غزوة ذات الرقاع
    إخباره صلى الله عليه وسلم عن الذي غل في سبيل الله
    كن أبا خيثمة فكان
    أخبر أنه من أهل النار فكان كذلك
    إجابة النبي صلى الله عليه وسلم السائل قبل أن يسأله
    إخباره صلى الله عليه وسلم أن غلامه غل شملة
    وقوف الكفار أمام باب الغار

    السيد المسيح شال ليهو طينه و عملها طيره بإذن الله ، يقول تعالي :" ياعيسى ابن مريم اذكر نعمتي عليك.. إذ علمتك الكتاب والحكمة والتوراة والإنجيل وإذ تخلق من الطين كهيئة الطير فتنفخ فيه فتكون طيراً بإذنى"
    السيد المسيح أحيا الموتي قال تعالي : " وأبرىء الأكمه والأبرص وأحيى الموتى بإذن الله".
    كلم الناس في المهد ، قال تعالي : "ويكلم الناس في المهد وكهلاً"
    السيد المسيح كان بيعلم الغيب ، قال تعالي : "وأنبئكم بما تأكلون وما تدخروه في بيوتكم"
    دي معجزات و خرق للعاده تعطي الرسول مصداقيه أمام قومه .

    ديل يا المنصوري الرسل الجد جد ، يبقي سؤالنا لسه قايم : ما هي بينات الأستاذ علي أنه رسول الله ؟!
    كونو الناس متفقه أو مختلفه مع الأستاذ في فكرتو ، أو إتفقت مع الرسول صلي الله عليه و سلم في الإسلام أو إختلفت معاهو ده ما عندو علاقه بوجود بينات من الله تعالي علي صدقه و صدق دعوتو :
    فيا منصوري يا حبيبنا أوردنا ليك شرح الآيه في كل التفاسير و جبنا آيات و بينات و معجزات الرسل البجد جد : فيا تجيب لينا آيات و بينات و معجزات الأستاذ عشان نصدق كلامكم بإنو مأذون من الله بتغيير الدين ولا كمان ما مأذون و بالتالي يبقي الحال كما تركنا عليه صلي الله عليه و سلم ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك .
    نسأل الله أن يثبتنا جميعا علي ما يحب و يرضي .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-10-2009, 06:13 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    الحبيب / امين محمد سليمان

    تحاياي القلبية
    عارف يأ امين، ما تراه انت بينات ايد بها النبي في صدر الاسلام، وقد كانت هي الوسيلة الاكيدة لأقناع الحصوم، رأها الخصوم بمنظار غير الذي تراه به الأن ، رحلة صغيرة في دهاليز السيرة النبوية تفتح ليك افاق واسعة ، عشان تتعرف علي رأي اهل ذلك الزمان في تلك البينات:

    1- اوائل المسليمن الذين اتبعوا النبي دون بينة سوي القرأن ، وصدق النبي، ارتد بعضهم عن الاسلام لمجرد ان النبي الاعظم اعلن انه اسري به الليلة الي بيت المقدس.
    2- كفار قريش ، المعني الاول بهذه البينات، قلوا عنها : -

    انها سحر، وانه لساحر..

    وكذلك الحال بالنسبة لباقي الانبياء، فموسي اخضع لتجربة مع السحرة، وبرغم ما قلته انت عن البينات المؤيدة للرسل، فقوم موسي بمجرد ان غاب عنهم اربعون ليلة ارتدوا وعبدوا العجل، وضالتهم في ذلك ان (له خوار) وهي ايضا تبدوا كالمعجزة، اما بالنسبة للسيد المسيح، فبرغم احياء الموتي وابراء الابرص، فقد انتهي به الحال الي الصلب

    ملخص:
    بالنسبة لوجهة نظري الشخصية، تبدوا معجزة الاسلام في الامر باعمال النظر اولا ( انظر الي الابل كيف خلقت) ( " ثم ارجع البصر كرتين"، ثم اتبع النظر باعمال العقل للوصول الي نتائج، لقوله تعالي:
    (إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ السَّمَاء مِن مَّاء فَأَحْيَا بِهِ الأرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخِّرِ بَيْنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُون) صدق الله العظيم..

    اما في عصرنا الحالي والذي تحققت فيه بفضل العلم المادي الحديث جميع معجزات الانبياء بما فيها احياء الموتي، والشفاء، والاسراء الافقي، والمعراج، وعلم الغيب، كمعرفة الجنين في بطن امه، نوعه ذكر كان ام انثي، ومتي يولد، كما اصبح التنبوء الدقيق باحوال الطقس، ومسارات الاقتصاد، ويخطط فيه بدقة شديدة لسنين قادمات يجعل اي معجزة غير نتاج العقل والفكر ، مجرد اضحوكة، لأن طفل صغير في ما يعرف بالاعدادية يمكنه ان يحضر لك او يصنع لك في المعمل ما يجعل منه الها يعبد في ذلك الزمان، فيا صديقي العصر عصر علم وليس معجزات..

    لك كامل محبتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-10-2009, 03:54 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    منصوري يا حبيبنا سلام
    تقول :
    Quote: تحاياي القلبية
    عارف يأ امين، ما تراه انت بينات ايد بها النبي في صدر الاسلام، وقد كانت هي الوسيلة الاكيدة لأقناع الحصوم، رأها الخصوم بمنظار غير الذي تراه به الأن ، رحلة صغيرة في دهاليز السيرة النبوية تفتح ليك افاق واسعة ، عشان تتعرف علي رأي اهل ذلك الزمان في تلك البينات:

    1- اوائل المسليمن الذين اتبعوا النبي دون بينة سوي القرأن ، وصدق النبي، ارتد بعضهم عن الاسلام لمجرد ان النبي الاعظم اعلن انه اسري به الليلة الي بيت المقدس.
    2- كفار قريش ، المعني الاول بهذه البينات، قلوا عنها : -

    انها سحر، وانه لساحر..

    وكذلك الحال بالنسبة لباقي الانبياء، فموسي اخضع لتجربة مع السحرة، وبرغم ما قلته انت عن البينات المؤيدة للرسل، فقوم موسي بمجرد ان غاب عنهم اربعون ليلة ارتدوا وعبدوا العجل، وضالتهم في ذلك ان (له خوار) وهي ايضا تبدوا كالمعجزة، اما بالنسبة للسيد المسيح، فبرغم احياء الموتي وابراء الابرص، فقد انتهي به الحال الي الصلب
    يا منصوري يا اخوي ما تلخبط بين وجود آيات بينات أرسلها الله تعالي مع كافه رسله و بين مدي إقتناع الناس بهذه الايات !
    رؤيتي لهذه الآيات و رؤيه الخصوم ما مهمه ، المهم إنو الآيات دي موجوده و مذكوره في القران كدليل علي صحه حامليها كرسل من الله : وين آيات الأستاذ ؟! ده السؤال العايز إجابه .
    الكلام ده ما قلتو أنا يا منصوري ، الكلام ده كلام ربنا : الله سبحانه و تعالي بيقول ((لقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان )) . الناس الإرتدت بعد الاسراء و المعراج ولا بعد غياب سيدنا موسي عليه و علي نبينا أفضل الصلاه و التسليم ما عندهم علاقه بوجود الآيات و البينات ، عشان كده بكرر السؤال : أين هي بينات الأستاذ و آياتو الربنا سبحانه و تعالي أداها ليهو إذا هو فعلا رسول من الله ؟! بعد داك نحن نؤمن أو نكفر بها ده موضوع تاني !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-10-2009, 04:10 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: بالنسبة لوجهة نظري الشخصية، تبدوا معجزة الاسلام في الامر باعمال النظر اولا ( انظر الي الابل كيف خلقت) ( " ثم ارجع البصر كرتين"، ثم اتبع النظر باعمال العقل للوصول الي نتائج، لقوله تعالي:
    (إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَاخْتِلاَفِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ وَالْفُلْكِ الَّتِي تَجْرِي فِي الْبَحْرِ بِمَا يَنفَعُ النَّاسَ وَمَا أَنزَلَ اللّهُ مِنَ السَّمَاء مِن مَّاء فَأَحْيَا بِهِ الأرْضَ بَعْدَ مَوْتِهَا وَبَثَّ فِيهَا مِن كُلِّ دَآبَّةٍ وَتَصْرِيفِ الرِّيَاحِ وَالسَّحَابِ الْمُسَخِّرِ بَيْنَ السَّمَاء وَالأَرْضِ لآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَعْقِلُون) صدق الله العظيم
    طيب ياخي ده كلام جميل و متفقين عليهو ، لكن كلامك ده بيثبت صحه دعوه الرسول صلي الله عليه و سلم ما صحه دعوه الأستاذ البتقولو عليهو مأذون منه تعالي و كلمه كفاحا ، و هو ب (يظن ) و (يرجو ) إنو يكون نبي .
    يا منصوري يا اخوي لو الأستاذ كان طارح نفسو مفكر إسلامي ، كان عاينا لفكرو زيو و زي باقي المفكرين ، لكنه طارح نفسو رسول بلا بينات و لا آيات و لا كتاب ، الكلام ده ما بيجي بنص الآيه .
    كان هو رسول اليجيب بيناتو و كتابو و نطلَّع منها بإعمال النظر و الفهم ، لكن ما تجي تثبت لي صحه رساله الأستاذ بإعمال النظر و الفهم في كتاب أنزل مع رسول تاني !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-10-2009, 06:16 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    الحبيب امين

    تحياتي

    اولا اسمح لي ان اوضح ليك معني الرسالة والرسول بعد ظهور الاسلام حسب فهمي، يا حبيب النبي عليه افضل الصلاة واتم التسليم هو صاحب الكتاب والرسالة الاسلامية الاصيل، اما من يأتي من بعده، يأتي لتوضيح جزئية ضرورية من الدين الاسلامي، اي مما اتي به النبي، ولايأتي برسالة بمعزل من القرأن انما يبينها من داخل القرأن الكريم، واية ذلك :

    ( لا تحرك به لسانك لتعجل به إن علينا جمعه وقرآنه فإذا قرأناه فاتبع قرآنه ثم إن علينا بيانه كلا بل تحبون العاجلة وتذرون الآخرة) قوله تعالى : لا تحرك به لسانك لتعجل به في الترمذي : عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : كان رسول الله - صلى الله عليه وسلم - إذا نزل عليه القرآن يحرك به لسانه ، يريد أن يحفظه ، فأنزل الله تبارك وتعالى : لا تحرك به لسانك لتعجل به قال : فكان يحرك به شفتيه . وحرك سفيان شفتيه .

    هذه الاية توضح بصورة جلية ان مسئولية بيان القرأن تقع علي عاتق الله سبحانه وتعالي وحده، وحيث انه تعالي لايخاطب مطلق الناس بصورة مباشرة، فأنه اختص اهل الذكر من امته بهذه المنة،واية ذلك {فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون "43" } واهل الذكر هنا ليس هم اهل تفسير القرأن لغة، انما اهل الخضور في كل الأوقات مع الله سبحانه وتعالي، وعلمهم علم يقين لا تزييلة كلمة (والله اعلم بمراده) لأن هذه الجملة تنفي يقينة العلم بمراد الله، واية اهل الذكر هي هذه : ( واتقوا الله ويعلمكم الله )البقرة :282 انظر لهذه الاية بتمعن فالمعلم هنا الله، ووسائل علمه كثير، منها التجلي..
    فأن كنت في شك من ذلك، فيمكنك مراجعة تفسير بن كثير المتعلق بالاية:
    ( وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحي بإذنه ما يشاء إنه علي حكيم ( 51 ) )

    فقد ورد في الحديث ان الله كلم عبدالله والد الصحابي جابر (رضي الله عنهما) كفاحا.

    ولك جزيل مودتي

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 15-10-2009, 06:46 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-10-2009, 04:42 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    منصوري يا حبيبنا سلام
    تقول يا سيدي :
    Quote: اولا اسمح لي ان اوضح ليك معني الرسالة والرسول بعد ظهور الاسلام حسب فهمي، يا حبيب النبي عليه افضل الصلاة واتم التسليم هو صاحب الكتاب والرسالة الاسلامية الاصيل، اما من يأتي من بعده، يأتي لتوضيح جزئية ضرورية من الدين الاسلامي، اي مما اتي به النبي، ولايأتي برسالة بمعزل من القرأن انما يبينها من داخل القرأن الكريم، واية ذلك :
    سوي بتزعمو إنو الأستاذ أتي برساله منفصله هو فيها أصيل أو برساله مكمله لرسالة المصطفي صلي الله عليه و سلم ولا بأي نوع من الرسالات السمعنا بيها ولا الما سمعنا بيها : طالمنا بتزعمو إنو رسول ‎- بمعني مرسل من الله و مأذون ليهو عشان يغير أي حاجه في الدين ده مهما كانت صغيره أو كبيره ‎- بيبقي إسمو رسول الله و لو رسول من الله بيدخل في الآيه و من هنا طالبناك بالبينات اللي تكلمت عنها الآيه ! ما عندو البينات دي بيبقي زيو و زي أي مفكر إسلامي يخطئ و يصيب : الله يرضي عليك جاوبني : هل الأستاذ رسول من الله ‎- بغض النظر عن أصاله رسالتو أم لا ‎- و في الحاله دي تجيب لينا آياتو و بيناتو من الله كما هو منصوص في الآيه ولا هو مفكر إسلامي يخطئ و يصيب عشان نناقشكم في فكرو ؟!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-10-2009, 07:18 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: سوي بتزعمو إنو الأستاذ أتي برساله منفصله هو فيها أصيل أو برساله مكمله لرسالة المصطفي صلي الله عليه و سلم ولا بأي نوع من الرسالات السمعنا بيها ولا الما سمعنا بيها : طالمنا بتزعمو إنو رسول ‎- بمعني مرسل من الله و مأذون ليهو عشان يغير أي حاجه في الدين ده مهما كانت صغيره أو كبيره ‎- بيبقي إسمو رسول الله و لو رسول من الله بيدخل في الآيه و من هنا طالبناك بالبينات اللي تكلمت عنها الآيه ! ما عندو البينات دي بيبقي زيو و زي أي مفكر إسلامي يخطئ و يصيب : الله يرضي عليك جاوبني : هل الأستاذ رسول من الله ‎- بغض النظر عن أصاله رسالتو أم لا ‎- و في الحاله دي تجيب لينا آياتو و بيناتو من الله كما هو منصوص في الآيه ولا هو مفكر إسلامي يخطئ و يصيب عشان نناقشكم في فكرو ؟!!



    الحبيب / امين

    تحياتي

    يا خي المسألة ما بتدار كده، والا لوقفت عجلة التاريخ / عند سيدنا افضل الخلق (محمد بن عبد الله) لأنو لم يذكر بالاسم محمد في الكتب القديمة بتاتا، والناس زي سيدنا ابوبكر، اقتنعوا بصدقه لمعرفتهم به وبأخلاقة، وليس لشيء اخر، ثم نظروا لما اتي به من ايات تحض علي التفكير في وحدانية الله، انت كدي انظر لما كتبه الاستاذ عن (محمود محمد طه يدعو الي طريق محمد) فان كان به فطور يمكنك عندها التحدث بدقة وتحديدا، لكن لو انت عايز دليل من نوعية يذكر في متاب الله، لكان الله سبحانه وتعالي اكتفي بكتلوج في اول كتبه باسماء وعناوين الرسل، ولقضي الأمر،،، علما بأن الرسل المقفيين، لم يذكر اسم احدا منهم علي الاطلاق((ولقد آتينا موسى الكتاب وقفينا من بعده بالرسل وآتينا عيسى ابن مريم البينات وأيدناه بروح القدس أفكلما جاءكم رسول بما لا تهوى أنفسكم استكبرتم ففريقاً كذبتم وفريقاً تقتلون “87″) ) وقد صنفهم رب العزة، برسل اتوا الكتاب، ورسل مقفي بهم. والرسل المقفاة تعرض معظمهم للقتل والتكذيب.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-10-2009, 11:03 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    سلام يا منصوري
    الله يرضي عليك جاوبني : هل الأستاذ رسول من الله ‎ ‎- بمعني مرسل من الله و مأذون ليهو عشان يغير أي حاجه في الدين ده مهما كانت صغيره أو كبيره بغض النظر عن أصاله رسالتو أم لا ‎- أم هو مفكر إسلامي يخطئ و يصيب ؟!!
    جاوبني علي سؤالي ده بالتحديد و الباقي هين !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-10-2009, 08:13 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    الحبيب / امين

    ان شاء الله يجدك بخير

    امال القاعد اعمل فيه انا من اول البوست ولي هسع شنو ؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-10-2009, 00:51 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)

    سلام يا منصوري
    يا عزيزي سألتك :
    Quote: الله يرضي عليك جاوبني : هل الأستاذ رسول من الله ‎ ‎- بمعني مرسل من الله و مأذون ليهو عشان يغير أي حاجه في الدين ده مهما كانت صغيره أو كبيره بغض النظر عن أصاله رسالتو أم لا ‎- أم هو مفكر إسلامي يخطئ و يصيب ؟!!
    و إجابتك كانت :
    Quote: امال القاعد اعمل فيه انا من اول البوست ولي هسع شنو ؟؟
    و اللي ضمنيا بتعني إنو الأستاذ رسول من الله ، و اكرر ضمنيا لانو من ما بدا البوست لا إنت و لا أي من الاخوان الجمهوريين إستعمل لفظ (رسول الله) لوصف الأستاذ ، فيا سيدي أنا عايز الكلام يكون واضح .
    الشي التاني واحد من االاخوان القراء رسل لي إيميل بينتقدني إنو أنا بزعم إنو الأستاذ قال إنو رسول من الله في حين إنو ما قال ولا أي منكم قال إنو الأستاذ رسول من الله ، عشان كده رغم علمي بالإجابه عايزك ‎- لفائدة النقاش ‎- و توضيحا لكل من له شك في زعمكم و زعم الفكره الجمهوريه ، أرجو منك التكرم بإجابه و اضحه علي السؤال : هل الأستاذ رسول من الله ‎ ‎- بمعني مرسل من الله و مأذون ليهو عشان يغير أي حاجه في الدين ده مهما كانت صغيره أو كبيره بغض النظر عن أصاله رسالتو أم لا ‎- أم هو مفكر إسلامي يخطئ و يصيب ؟!!
    و دمت بخير يا صديق .....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-10-2009, 06:26 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    لماذا لم يدعو الأستاذ الناس لفكرته تحت مظله رسالته من الله تعالي ؟! لماذا الكلام عن إنو الأستاذ رسول من الله يتم علي إستحياء ؟!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-10-2009, 04:34 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    منصوري مالك طولت ، لعل المانع خير !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-10-2009, 10:03 AM

هشام عوض الكريم

تاريخ التسجيل: 14-12-2008
مجموع المشاركات: 939

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    السيد أمين محمد سليمان
    لست من المخاطبين بهذا البوست ولا المعنيين به ولكني أستميحك سيدي في التعليق على بعض نقاطه وللإخوان الجمهوريين أو السلفيين خصومهم تصويبي أن أخطأت ثم أعذرني سيدي لأمثالي البسيطة التي سوف أضربها فلا قبل لي بمنطقكم وعقلكم ولم أوتى من العلم ما أوتيتم:
    قول الأستاذ "ألإسلام الذي لا إسلام غيره" فلتبسيطه دعني أشبه الإسلام بالهرم المدرج الذي تسع قاعدته كل من شهد أن لا أله ألا الله وأن سيدنا محمد عبده ورسوله يدخل فيها تيمور الأعرج الذي بنا تلالا من جماجم المسلمين الذين قتلهم ومحمد الفاتح وأبو لؤلؤة وبن أبي ملجم وغيلان والزيات وابن أبي دؤاد وصفوان والحلاج يدخل فيها الناصبي والقدري والجهمي والراسبي والأصفري والمعتزلي والأمامي والإثنا عشري والإسماعيلي والرافضي والقرمطي والوهابي والشيوعي والتيجاني والقادري وغيرهم, يدخل فيها من طاف بالقبور يتشفع بأصحابها إلى الله ومن تمسح بجلابيب أسياده يرجو اصطحابهم إياه إلى الجنة ومن طلب أن تكون له شجرة يتقرب بها من الله زلفى طالما شهد أن لا إله إلا الله وأن سيدنا محمد عبده ورسوله.
    وفوقها مرتبة الأيمان يبلغها المسلمون وإن اختلفت مذاهبهم وطريقة بلوغهم لها فمرداس بن أدية ومحمد عطا ومنصور بن السري مؤمنون ماتوا في سبيل دينهم ولم تطرف لهم عين وإن كانت مذاهبهم يكفر بعضها البعض, ثم فوق ذلك الإحسان ثم الإسلام في مستواه الأعلى والذي يرى الأستاذ والجمهوريون أن لا طريق إليه إلا بإتباع الأستاذ وطريقه فلا يخرج من الإحسان من كان محسنا ولم يكن مسلما (الإسلام في مرحلته الأعلى) ولا يخرج من الأيمان من كان مؤمنا ولم يكن محسنا ولا يخرج من الهرم كله من كان مسلما ولم يكن مؤمنا. الجمهوريون سيدي ليسوا تكفيريين ولا يخرجون أحدا من الدين, ليسوا دعاة حدود وقصاص وردة ولكن دعاة مساواة وحب وعدالة أو على الأقل هذا ما أفهمه.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-10-2009, 12:27 PM

هشام عوض الكريم

تاريخ التسجيل: 14-12-2008
مجموع المشاركات: 939

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: هشام عوض الكريم)

    Quote: [B
    بينا في البوست كيف الأستاذ بيفسر القران و الأحاديث كما يحلو له و فقط بما يخدم فكرته و وجهنا الاسئله دي لاخوانا الجمهورين :
    -‎هل ممكن ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) يكون تفسيرها (( صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي )) ؟! ‎
    ‎- هل ممكن (( اليوم أكملت لكم دينكم )) يكون تفسيرها إنو الدين ما كمل و فيهو رساله تانيه ؟
    ‎- هل ممكن تفسير (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) يكون (( أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها ، فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا ، كما قال المعصوم (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه )) ؟
    فأنا أتساءل: ما الذي يدعوك لإنكار شرح الأستاذ؟ ولتبيان وجه

    فأنا أتساءل: ما الذي يدعوك لإنكار شرح الأستاذ؟ ولتبيان وجهة نظري سوف أخذ مثلا بسيطا لتقريب وجهة نظري المتواضعة فلنعتبر شرح القرآن كل كلمة بما يساويها في المعنى وتقديم ما أخر وتأخير ما قدم كالخط المستقيم أو كسطح البحر فما فوق سطح البحر نراه ونحسه ويخضع لمنطقنا وعلمنا فأن قرأنا من سورة الأنبياء آية 30 أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا فشرحهما سيدنا عبدالله بن عباس : قَالَ اِبْن عَبَّاس: يَعْنِي أَنَّهَا كَانَتْ شَيْئًا وَاحِدًا مُلْتَزِقَتَيْنِ فَفَصَلَ اللَّه بَيْنهمَا بِالْهَوَاءِ, ثم تقدم العلم فقال من شرح الآية من علماء القرن الواحد وعشرين ممن آتاه الله علما أن هذه الآية تدل على نظرية الانفجار (أو التسارع) العظيم والتي تقول أن الكون يتمدد بسرعة معينة فإن حسبنا عكسيا تمدده توصلنا إلى أصله وهو نقطة واحدة فشرح آية "أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا" هي "إن السماوات والأرض وكل الكون كانا نقطة واحدة ثم حدث الانفجار العظيم فتكون الكون وانفتق الرتق" فهذا سيدي شرح من له علم دنيوي وهو الذي يطلب تعلمه ولو من الصين وهو أعلى من سطح البحر أو التفسير البسيط للقرآن,
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-10-2009, 12:30 PM

هشام عوض الكريم

تاريخ التسجيل: 14-12-2008
مجموع المشاركات: 939

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: هشام عوض الكريم)

    وقد يخالفه مفسر ثان له علم فوق علم مفسرنا صاحب نظرية الانفجار العظيم بأن يبين لنا أن بعض الشموس (النجوم) لو حسبنا عمرها لوجدنا إنها أقدم من عمر الكون المحسوب عن طريق نظرية تمدد الكون أصل نظرية الانفجار العظيم لذا فنظرية الانفجار العظيم لا تصلح لشرح الآية .
    أو يخالفه مفسر ثالث يرى أن نظرية الانفجار العظيم تتعارض مع الآية" والشّمس تجري لمستقرّ لها" حيث أن الكون لا يتمدد بصورة لا متناهية بل يسير إلى انتهاء فيرى أن نظرية الانفجار العظيم تتعارض وآيات أخرى في القرآن.
    وقد يأتي مفسر رابع ينكر التفسير العلمي للقرآن (ما فوق سطح البحر مما تدركه الحواس) جملة وتفصيلا.

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-10-2009, 12:33 PM

هشام عوض الكريم

تاريخ التسجيل: 14-12-2008
مجموع المشاركات: 939

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: هشام عوض الكريم)

    ثم هناك سيدي شرح ما تحت مستوى البحر أي الشرح الباطن للقرآن والذي يدركه الإنسان بترويض العقل والجسد والتقرب لله بالنوافل وإعمال الفكر حتى يتأتى للإنسان العلم الذي مدينته رسول الله وبابه سيدنا علي بن أبي طالب. وهدا ما يدعيه الأستاذ لنفسه فأنت حين تعارضه إما أن تكون كالمفسر الرابع تنكر العلم الديني جملة وتفصيلا كما ينكر هو الشرح العلمي الدنيوى للقرآن جملة وتفصيلا وهذا مبحث كبير سيدي فأنت لا تنكر فقط المذهب الجمهوري بل كل شرح غير الشرح الظاهر للقرآن "مستوى سطح البحر" ومجاله لا أعتقد هذا البوست فقط والذي تناقش فكرا بعينه وهو الفكر الجمهوري والذي ينبني على التفسير العلمي الديني للقرآن.
    وإما أنك كالمفسر الثاني والذي أوتي علما فوق علم الأستاذ فهو يناقض تفسيره أي أنك قد غصت في العلم الديني وتوصلت إلى خطأ تفسير الأستاذ ولك أن تثبت لنا هذا حتى ندرس رأيك ونتعلم من علمك.
    وإما إنك كالمفسر الثالث والذي يقول أن هذا الشرح يتعارض وشرح علمي ديني آخر للقرآن وهنا تناقض نفسك بنفسك حين تقول أن الأستاذ يشرح القرآن بما يناسب نظريته أي أنه يقدم شرحا متكاملا للقرآن يتوافق مع رسالته أو نظريته.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-10-2009, 12:37 PM

هشام عوض الكريم

تاريخ التسجيل: 14-12-2008
مجموع المشاركات: 939

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: هشام عوض الكريم)

    ونقطة بسيطة على هامش تفسير الأستاذ "حتى" ما هي؟ أين قمة الهرم الديني؟ أأن تقربت إلى الله بالنوافل وطوعت جسدك وعقلك وترقيت في مراتب العلم الديني ما المنتهى؟ يرى بعض الصوفيون أن المنتهى هي أن تصبح الذات الإلهية أو أن تتزاوج والذات ألإلهية (والعياذ بالله) ويرى الأستاذ أن "حتى" تنتهي حين تكون صلتك بالله مباشرة دون الحاجة لصلاة الحركات والتقرب بالنوافل أي حين تتلقى علمك من الله كفاحا بلا حواجز ولك سيدي أن تبين لي رأيك في حتى التي تنتهي عندها النوافل والفرائض في الحديث: "إن الله تعالى قال: من عادى لي وليا فقد آذنته بالحرب، وما تقرب إلي عبدي بشيء أحب إلي مما افترضت عليه، ولا يزال عبدي يتقرب إلي بالنوافل حتى أحبه، فإذا أحببته كنت سمعه الذي يسمع به وبصره الذي يبصر به، ويده التي يبطش بها ورجله التي يمشي بها ولئن سألني لأعطينه، ولئن استعاذني لأعيذنه" رواه البخاري رحمه الله ومن علمكم نأخذ
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-10-2009, 12:58 PM

هشام عوض الكريم

تاريخ التسجيل: 14-12-2008
مجموع المشاركات: 939

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: هشام عوض الكريم)

    سوف أحاول أن أعود سيدي إن سمح لي وقتي لمناقشة ثلاث نقاط وهي مقام الأستاذ محمود أهو مفكر أم رسول أم نبي أم ولي أم المهدي أم المسيح.

    وثانيهما رجائه أن علمه من عند الله
    وثالثهما معرفة دعوته من ثمرتها
    كما أرجوا أن أتطرق لأصل الفكرة الجمهورية وماهيتها ونتائجها على حسب فهمي البسيط
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-10-2009, 04:14 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: هشام عوض الكريم)

    Quote: السيد أمين محمد سليمان
    لست من المخاطبين بهذا البوست ولا المعنيين به ولكني أستميحك سيدي في التعليق على بعض نقاطه وللإخوان الجمهوريين أو السلفيين خصومهم تصويبي أن أخطأت ثم أعذرني سيدي لأمثالي البسيطة التي سوف أضربها فلا قبل لي بمنطقكم وعقلكم ولم أوتى من العلم ما أوتيتم:
    أخونا هشام سلام عليكم و رحمه الله .
    أسعدتني مداخلاتك و التي ربما ردت الروح لهذا البوست بعد أن هممنا بدفنه ، و كما أسلفت فالبوست معنون بإسم أخونا المنصوري لكنه مفتوح لنا جميعا للحوار و تبادل الاراء . و لا أحسب أني أو الاخ المنصوري أو أي من شارك بكثير أو قليل في هذا البوست يدعي منطقا أو عقلا أو علما أكثر مما اؤتى الآخرين فإنما هو حوار مفتوح لا غالب فيه و لا مغلوب فالأمر أمر دين ، نسأل الله أن يهدينا جميعا سواء السبيل .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-10-2009, 05:30 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    تقول يا أخي :
    Quote: فأنا أتساءل: ما الذي يدعوك لإنكار شرح الأستاذ؟
    و الذي يدعوني لإنكار شرح الأستاذ :
    - شرح الأستاذ يخالف شرح كل المسلمين و علمائهم منذ عهد الرسول صلي الله عليه و سلم و صحابته الكرام إلي يومنا هذا .
    - شرح الأستاذ يخالف منطق اللغه العربيه البسيط .
    - شرح الأستاذ مبني فقط علي إثبات صحه الفكره الجمهوريه .
    و حتي لا نتهم بأنا نلقي القول علي عواهنه ضربت خمسه أمثله و بالتفصيل كنت أتمني أن توضح صحه شرح الأستاذ و خطل إدعائي بكل المخالفات أعلاه .
    و لنأخذ واحد فقط من هذه الامثله :
    في معرض إثبات صحه صلاه الاصاله و أنها من الدين يقول الأستاذ :
    Quote: إذا فهمنا هذا، يتضح لنا أن المعصوم، حين قال: ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) كأنما قال بلسان العبارة ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)).. غير أنه ليس في الأصالة تقليد.. ولكن فيها تأس ((لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة)) ((أسوة)) قدوة في كمال حاله.
    الرسول صلي الله عليه و سلم في حديث واضح صريح لا يقبل تأويل و لا يفهم منه غير ما قال يقول ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) ، أنظر كيف فسر الأستاذ الحديث و أدخل كلمه (حتي) و التي تغير المعني تماما إذ أنه صلي الله عليه و سلم لم يعطي نهايه زمانيه أو مكانيه لتقليده في صلاته ، لكن لأن صلاه الاصاله في الفكر الجمهوري تلزم نهايه تقليده صلي الله عليه و سلم أدخل الأستاذ كلمه (حتي ) في شرحه حتي يعطي غطاءً شرعياً لصلاته المخترعه !
    (حتي ) يا هشام تلزم condition أو milestone ينتهي فيه الأمر أين هذا ال condition أو ال milestone في حديثه صلي الله عليه و سلم ؟
    هل : (لا تبرح المنزل) ممكن بأي شرح و أي منطق و أي تفسير تكون (لا تبرح المنزل حتي مغرب الشمس ) ؟ أو (لا تبرح المنزل حتي ينزل المطر ) ؟ و ده العملو الأستاذ بالظبط في شرح الحديث .
    لاحظ التفسير المخالف للمنطق البسيط ده الأستاذ بيستدل بيهو علي الصلاه التي من لو أقامها فقد أقام الدين و من تركها فقد طرق الدين .
    أرجو منك أن تجاوب علي أسئلتي دي قبل ما نتطرق لأي موضوع آخر ، لانو الاخوان الجمهوريين في البوست ده ما بيردو علي أسئلتي دي ، أتمني منك بيان خطل ما أتيت به أنا في هذا المثال و الامثله الاخري حتي نستبين أين الخطل ، هل هو في شرح الأستاذ ‎- كما أدعي أنا ‎- أو في فهمي لشرحه ؟!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-10-2009, 06:01 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    تقول يا هشام :
    Quote: ونقطة بسيطة على هامش تفسير الأستاذ "حتى" ما هي؟ أين قمة الهرم الديني؟ أأن تقربت إلى الله بالنوافل وطوعت جسدك وعقلك وترقيت في مراتب العلم الديني ما المنتهى؟ يرى بعض الصوفيون أن المنتهى هي أن تصبح الذات الإلهية أو أن تتزاوج والذات ألإلهية (والعياذ بالله) ويرى الأستاذ أن "حتى" تنتهي حين تكون صلتك بالله مباشرة دون الحاجة لصلاة الحركات والتقرب بالنوافل أي حين تتلقى علمك من الله كفاحا بلا حواجز ولك سيدي أن تبين لي رأيك في حتى التي تنتهي عندها النوافل والفرائض في الحديث: "إن الله تعالى قال: من عادى لي وليا فقد آذنته بالحرب، وما تقرب إلي عبدي بشيء أحب إلي مما افترضت عليه، ولا يزال عبدي يتقرب إلي بالنوافل حتى أحبه، فإذا أحببته كنت سمعه الذي يسمع به وبصره الذي يبصر به، ويده التي يبطش بها ورجله التي يمشي بها ولئن سألني لأعطينه، ولئن استعاذني لأعيذنه" رواه البخاري رحمه الله ومن علمكم نأخذ
    يا هشام كيف تستدل بكلام إنت نفسك بتقول عنو (و العياذ بالله ) !
    الأستاذ بيشرح في حديثه صلي الله عليه و سلم ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) من أين جاءت هذه ال (حتي ) في هذا الحديث ؟!
    الحديث القدسي (( من عادى لي وليا فقد آذنته بالحرب.....)) الذي أوردته يتحدث عن موضوع آخر و قضيه أخري تماما لا دخل و لا علاقه بالصلاه ، ما عشان فيهو كلمه (حتي ) تجيبو كدليل علي صحه شرح الأستاذ لحديث ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) !
    بعدين ياخي الحديث القدسي الاوردتو ده بيقول :(وما تقرب إلي عبدي بشيء أحب إلي مما افترضت عليه ) ، وين ربنا سبحانه و تعالي فرض علينا صلاه الاصاله دي عشان نتقرب ليهو بيها ؟!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-10-2009, 06:52 AM

هشام عوض الكريم

تاريخ التسجيل: 14-12-2008
مجموع المشاركات: 939

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: [و الذي يدعوني لإنكار شرح الأستاذ :
    - شرح الأستاذ يخالف شرح كل المسلمين و علمائهم منذ عهد الرسول صلي الله عليه و سلم و صحابته الكرام إلي يومنا هذا .
    - شرح الأستاذ يخالف منطق اللغه العربيه البسيط .
    - شرح الأستاذ مبني فقط علي إثبات صحه الفكره الجمهوريه .


    السيد أمين محمد سليمان
    قولك أخي:
    فقد ضربت لك مثلا بسيطا الشرح العلمي الحديث للآية "أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا" هي "إن السماوات والأرض وكل الكون كانا نقطة واحدة ثم حدث الانفجار(أو التسارع) العظيم فتكون الكون وانفتق الرتق" ألا ترى معي أن هذا الشرح:
    - يخالف شرح كل المسلمين و علمائهم منذ عهد الرسول و صحابته الكرام إلي سنة 2008 حينما بدأ علماء المسلمين في شرح الآية على ضوء نظرية الأنفجار العظيم أو كما قلت وأنه:
    يخالف منطق اللغة العربية البسيط
    حيث أن الرتق لا تعني النقطة الواحدة والفتق لا يعني الإنفجار أو التسارع المتناهي فهذا الشرح يخالف منطق اللغة العربية البسيط.
    . أما قولك:
    شرح الأستاذ مبني فقط علي إثبات صحه الفكره الجمهوريه
    فهذا الشرح قائم على إثبات فكرة تمدد الكون ونتائجها
    سيدي لم تجب على أسئلتي: هل تنكر وجود شرح للقرآن الكريم غير الشرح الذي يوافق منطق اللغة العربية البسيط والذي مثلته لك بمستوى سطح البحر, شرح نستوحيه من علم ديني مدينته الرسول الكريم أو علم دنيوي فرض طلبه ولو من الصين.
    فلو أنكرت مثل هذا الشرح سهل التحاور معك وإقناعك بوجوده
    أما إن ادعيت أن لك من العلم الديني ما يمكنك من الحكم على شرح الأستاذ وتخطئته فلك أن تدلنا عليه ومنكم نتعلم
    وإما أنك ترى أن شرح الأستاذ يناقض شرحه بعضه البعض فلك أن تقيم لنا الحجة على ذلك
    وإما إن لك حجة أخرى سيدي فآتنا بها ومنكم نتعلم, ولكن سيدي رجاء أن ترد مباشرة على إجاباتي وأسئلتي حتى نستطيع أن نستفيد كلنا ويسير النقاش إلى منتهى بدل من الدوران في حلقات مفرغة

    (عدل بواسطة هشام عوض الكريم on 26-10-2009, 06:55 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-10-2009, 09:05 AM

هشام عوض الكريم

تاريخ التسجيل: 14-12-2008
مجموع المشاركات: 939

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: هشام عوض الكريم)

    Quote: الحديث القدسي (( من عادى لي وليا فقد آذنته بالحرب.....)) الذي أوردته يتحدث عن موضوع آخر و قضيه أخري تماما لا دخل و لا علاقه بالصلاه ، ما عشان فيهو كلمه (حتي ) تجيبو كدليل علي صحه شرح الأستاذ لحديث ((صلوا كما رأيتموني أصلي))


    أما قولك أخي أن الحديث لا علاقة له ب "حَتَّى" فأنا أخالفك فيه فتعريف حتى في القاموس (المحيط) : حرفُ يكون جاراً، من معانيه انتهاء الغاية؛ فما هو انتهاء الغاية من التدرج في مراتب الأيمان؟

    ولو فسرنا الجزء الأخير من الحديث بمنطق اللغة العربية البسيط الذي تتخذه حجة كان تفسير الجزء قبل كلمة حتى هو
    " وما تقرب إلي عبدي بشيء أحب إلي مما افترضت عليه، ولا يزال عبدي يتقرب إلي بالنوافل" إن الله يحب أن يتقرب إليه عبده بالفرائض (أي الصلوات المفروضة وسواها من الفرائض) وما يزال العبد يتقرب إلى الله بالنوافل
    وهذا الجزء لا أعتقد أن هناك خلاف عليه ثم تأتي كلمة حتى والتي تفيد انتهاء الغاية والغاية هي :
    أن يحبه الله
    فيصبح الله سبحانه وتعالى سمع العبد الذي يسمع به
    ويصبح الله سبحانه وتعالى بصر العبد الذي يبصر به
    ويصبح الله سبحانه وتعالى يد العبد الذي يبطش بها
    ويصبح الله سبحانه وتعالى رجل العبد الذي يمشي بها
    ويستجيب الله سبحانه وتعالى لدعوته إن دعا ويعيذه أن استعاذ
    آلا ترى معي أن الشرح باللغة العربية البسيطة لا يفيد هنا إذ كيف يصبح الله يدا لعبد من عباده
    وقد سعى العديد من العلماء الذين يزعمون أن لهم علما دينيا أو لدنيا أو باطنيا أو كما يقولون إلى شرح غاية الانتهاء هذه
    (وقد استعذت بالله مما ذهب إليه بعضهم وليس من كلام الأستاذ كما حاولت أن توحي)
    إن رفضت سيدي شرح الأستاذ في أن انتهاء الغاية أن تكون صلتك بالله مباشرة فهلا شرحت لنا انتهاء الغاية من الإتقان والتقرب إلى الله بالنوافل
    وهل شرحك هذا من واقع تجربتك الشخصية بتقلبك في مراحل الأيمان حتى أحبك الله ووصلت إلى قمة الهرم الإيماني؟ أم نقلا عن تجربة شخص آخر
    وأن لم ترى أو تشاهد فكيف تنكر قول من ادعى أته قد رأى وشاهد وأنت لا تعرف ما رآه وعرفه؟


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-10-2009, 09:10 AM

هشام عوض الكريم

تاريخ التسجيل: 14-12-2008
مجموع المشاركات: 939

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: هشام عوض الكريم)

    Quote: وين ربنا سبحانه و تعالي فرض علينا صلاه الاصاله دي عشان نتقرب ليهو بيها ؟!!

    قولك أخي: وين ربنا سبحانه و تعالي فرض علينا صلاه الأصاله دي عشان نتقرب ليهو بيها ؟

    فهل لك سيدي أن تفيدني أين ومتى زعم الأستاذ محمود أن صلاة الأصالة فرض علينا
    الأخوان الجمهوريين الذين أعرفهم كلهم يصلون صلاة عادية كما يصلي سائر المسلمين
    بل إن الأستاذ محمود كان يطلب منهم الإتقان في الصلاة والتقرب من الله بالنوافل وتزكية النفس حتى يرتقوا قي مراحل الأيمان
    أما حتى ماذا؟ فقد تركناها لك سيدي لتبينها لنا

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-10-2009, 09:15 AM

هشام عوض الكريم

تاريخ التسجيل: 14-12-2008
مجموع المشاركات: 939

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: هشام عوض الكريم)

    ربي ارحمني فقد أولغت فيما ليس لي به علم ولا طاقة واهدني إلى صراطك فقد تعددت السبل وخبأ النور فأصبحت في ديجور لا ضياء فيه وضلال لا هادي منه

    رب قد ضاق صدري وقست نفسي وزاغ بصري وعميت بصريتي فاهدني إلى سبيلك يا رب العالمين

    وختاما سيدي أمين فأرجوا أن تستميحني إن أغلظت فيما سطرت كما أرجوا منك العذر أن تأخرت في الرد عليك فمشاغل الدنيا وهذه الغربة الكالحة في أقصى الأرض والتي أصبحت بها كما قال أحمد: "غريب كصالح في ثمود" يحكمان وقتي, كما أرجوا من الأخوان الجمهوريون أن يحملوا عبأ الدفاع عن معتقدهم عني فهم أدرى بشعابهم مني.
    وإن لم تسمح لي ظروفي بالتداخل معك مرة أخرى سيدي فلك العتبى فقد سعدت بطرحك وحججك وأن لم أوافقك الرأي في بعضها,
    وفقكم الله فيما تسعون إليه من تبيان أو تخطئة هذا الفكر الذي أثرى حياتنا خلال شبابنا ودراستنا الجامعية بما ابتكره متبعيه من أركان للنقاش
    تطرقوا فيها إلى ما كنا نظنه محظورا واتبعوا أسلوب الحوار والجدل في أمور الدين كما لم نعهد فلهم ولفكرهم مني كل التحية والاحترام
    والسلام عليكم أخي
    د. هشام مصطفى عوض الكريم
    دالاس, تكساس

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-10-2009, 04:28 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: هشام عوض الكريم)

    أخونا هشام سلام عليكم
    تقول يا أخي :
    Quote: فقد ضربت لك مثلا بسيطا الشرح العلمي الحديث للآية "أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا" هي "إن السماوات والأرض وكل الكون كانا نقطة واحدة ثم حدث الانفجار(أو التسارع) العظيم فتكون الكون وانفتق الرتق" ألا ترى معي أن هذا الشرح:
    - يخالف شرح كل المسلمين و علمائهم منذ عهد الرسول و صحابته الكرام إلي سنة 2008 حينما بدأ علماء المسلمين في شرح الآية على ضوء نظرية الأنفجار العظيم أو كما قلت وأنه:
    يخالف منطق اللغة العربية البسيط
    حيث أن الرتق لا تعني النقطة الواحدة والفتق لا يعني الإنفجار أو التسارع المتناهي فهذا الشرح يخالف منطق اللغة العربية البسيط.
    . أما قولك:
    شرح الأستاذ مبني فقط علي إثبات صحه الفكره الجمهوريه
    فهذا الشرح قائم على إثبات فكرة تمدد الكون ونتائجها
    سيدي لم تجب على أسئلتي: هل تنكر وجود شرح للقرآن الكريم غير الشرح الذي يوافق منطق اللغة العربية البسيط والذي مثلته لك بمستوى سطح البحر, شرح نستوحيه من علم ديني مدينته الرسول الكريم أو علم دنيوي فرض طلبه ولو من الصين.
    فلو أنكرت مثل هذا الشرح سهل التحاور معك وإقناعك بوجوده
    أما إن ادعيت أن لك من العلم الديني ما يمكنك من الحكم على شرح الأستاذ وتخطئته فلك أن تدلنا عليه ومنكم نتعلم
    للإجابه علي سؤالك : عموما أنا لا أنكر وجود شرح للقرآن الكريم غير الشرح الذي يوافق منطق اللغة العربية البسيط ، لكن نحن في أمثلتي دي ما بنتكلم علي العموم ، بنتكلم عن أحاديث و آيات معينه . يعني مثلا ما ممكن تجي تقول لي كلمتي (التين) و (الزيتون) في صوره التين مقصود بيهم الهند و الباكستان لانو يوجد شرح للقرآن الكريم غير الشرح الذي يوافق منطق اللغة العربية البسيط !! نحن هنا ما بتكلم عن العموم ، نحن بتكلم عن أمثله محدده : أحاديث أو آيات جبتها ليك و جبت ليك شرح الأستاذ و علقت عليها : و لا إنت و لا الاخوان الجمهوريين من قبلك ما في زول قال لي يا أمين كلامك هنا ده غلط لانو كيت و كيت ، كلكم إخترتو تعميم الكلام !!
    يعني يا هشام أنا فوق جبت حديثه صلي الله عليه و سلم ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) و بينت كيف الأستاذ أدخل في الشرح كلمات أدت لتغيير المعني تغيير شامل كامل ، لا لشئ غير ما يثبت صحه فكرو ! و بدل ما تجي تناقشني في كلامي ده و تبين خطلو و عدم صحتو ، عملت زيك و زي أخوانك القبلك :
    ‎- تجاهلت المثل تماما و تكلمت في كلام عام أنا ذاتي ما مختلف معاك فيهو .
    ‎- إتجهت - بكل أدب ‎- لشخصنه الموضوع و تسطيحه ‎، بإنو لازم أكون أنا ‎- أو غيري ‎- أعلم من الأستاذ عشان نخالفو في رأيو !! و دي ‎- في تقديري ‎- مشكلتكم كلها : ما عرفتو الحق لتعرفو أهله : الموضوع كلو إنكم فتنتو بحب الأستاذ و كل ما أتاكم به أخذتموه ، عشان كده لو جاء زول ‎- بادلتو و براهينو ‎- يبين خطل ما جاء به الأستاذ ، بدل ما تناقشو في ادلتو و براهينو دي بتقولو ليه زي كلامك ده : (أما إن ادعيت أن لك من العلم الديني ما يمكنك من الحكم على شرح الأستاذ وتخطئته فلك أن تدلنا عليه ومنكم نتعلم ) !
    فياخي الله يرضي علينا و عليك جاوبني علي حججي الجبتها في حديث ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-10-2009, 04:46 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: وإما أنك ترى أن شرح الأستاذ يناقض شرحه بعضه البعض فلك أن تقيم لنا الحجة على ذلك
    وإما إن لك حجة أخرى سيدي فآتنا بها ومنكم نتعلم, ولكن سيدي رجاء أن ترد مباشرة على إجاباتي وأسئلتي حتى نستطيع أن نستفيد كلنا ويسير النقاش إلى منتهى بدل من الدوران في حلقات مفرغة
    والله يا هشام ده أغرب كلام ! يعني أنا أجيب ليك حججي و ما تجاوبني عليها و تطلب مني أجيب حجج تانيه ؟! إنت الاولانيه جاوبتني عليها :
    ليه ما كتبت و لا حرف رد علي كلامي ده :
    Quote: و حتي لا نتهم بأنا نلقي القول علي عواهنه ضربت خمسه أمثله و بالتفصيل كنت أتمني أن توضح صحه شرح الأستاذ و خطل إدعائي بكل المخالفات أعلاه .
    و لنأخذ واحد فقط من هذه الامثله :
    في معرض إثبات صحه صلاه الاصاله و أنها من الدين يقول الأستاذ :

    Quote: إذا فهمنا هذا، يتضح لنا أن المعصوم، حين قال: ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) كأنما قال بلسان العبارة ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)).. غير أنه ليس في الأصالة تقليد.. ولكن فيها تأس ((لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة)) ((أسوة)) قدوة في كمال حاله.


    الرسول صلي الله عليه و سلم في حديث واضح صريح لا يقبل تأويل و لا يفهم منه غير ما قال يقول ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) ، أنظر كيف فسر الأستاذ الحديث و أدخل كلمه (حتي) و التي تغير المعني تماما إذ أنه صلي الله عليه و سلم لم يعطي نهايه زمانيه أو مكانيه لتقليده في صلاته ، لكن لأن صلاه الاصاله في الفكر الجمهوري تلزم نهايه تقليده صلي الله عليه و سلم أدخل الأستاذ كلمه (حتي ) في شرحه حتي يعطي غطاءً شرعياً لصلاته المخترعه !
    (حتي ) يا هشام تلزم condition أو milestone ينتهي فيه الأمر أين هذا ال condition أو ال milestone في حديثه صلي الله عليه و سلم ؟
    هل : (لا تبرح المنزل) ممكن بأي شرح و أي منطق و أي تفسير تكون (لا تبرح المنزل حتي مغرب الشمس ) ؟ أو (لا تبرح المنزل حتي ينزل المطر ) ؟ و ده العملو الأستاذ بالظبط في شرح الحديث .
    لاحظ التفسير المخالف للمنطق البسيط ده الأستاذ بيستدل بيهو علي الصلاه التي من لو أقامها فقد أقام الدين و من تركها فقد طرق الدين .
    أرجو منك أن تجاوب علي أسئلتي دي قبل ما نتطرق لأي موضوع آخر ، لانو الاخوان الجمهوريين في البوست ده ما بيردو علي أسئلتي دي ، أتمني منك بيان خطل ما أتيت به أنا في هذا المثال و الامثله الاخري حتي نستبين أين الخطل ، هل هو في شرح الأستاذ ‎- كما أدعي أنا ‎- أو في فهمي لشرحه ؟!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-10-2009, 03:05 AM

هشام عوض الكريم

تاريخ التسجيل: 14-12-2008
مجموع المشاركات: 939

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    سيدي أمين محمد سليمان
    لا لم أشخصن الموضوع ولكنك أنكرت علم عالم فسألناك عن علمك حتى تنكره
    والحمد لله أنك قصرت حججك على الحديث "صلوا كما رأيتموني" وإقرارك وإن كان على استحياء بأن للقرآن شرح أو شروح غير شرح اللغة العربية البسيط
    ولنقصر حججنا هنا على مآخذك على هذا الحديث يقول الأستاذ محمود:

    Quote: Quote: إذا فهمنا هذا، يتضح لنا أن المعصوم، حين قال: ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) كأنما قال بلسان العبارة ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)).. غير أنه ليس في الأصالة تقليد.. ولكن فيها تأس ((لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة)) ((أسوة)) قدوة في كمال حاله.


    تقول أن الحديث واضح وصريح ولا يفهم منه غير ما قال ولكنك تقبل في القرآن شرحا غير ما هو واضح وصريح

    فمن باب أولى أن تقبل ذلك في الحديث
    أي أن يفسر صاحب العلم الديني أو الدنيوي الحديث حسب علمه وهذا ما فعله الأستاذ
    إنكارك ل "حتى" الذي تعطي نهاية زمانية ومكانية فقد بينت لك أن حتى تعني إنتهاء الغاية
    وبينت لك منظور الأستاذ محمود لمنتهى الغاية بأنها بلوغ الأصالة أو الصلة المباشرة بين العبد وربه
    وإن العديد من أصحاب العلم الديني قد بحثوا فيهأ, أي منتهى الغاية, وكانت نتائجهم مختلفة عن ما جاء به الأستاذ
    أما مثلك أن هل تعني لا تبرح المنزل تعني مثلا لا تبرح المنزل حتى يتوقف المطر
    فلنعتبر أن والدك قال لك لا تبرح المنزل
    ثم قال لك أخوك أن والدك يعني أن لا تبرح المنزل حتى يتوقف المطر
    فلك أن ترفض كلام أخيك لأن والدك لم يقل ذلك على الرغم من أن أخاك أعلم بما قال والدك وتظل في الدار إلى أبد الآبدين
    وهذا ما لم تفعله أنت حيث قررت على مضض أن للقرأن معان وشروح غير الظاهر منها
    وأن لم تقرر أيهما تقبل أو ترفض الديني أو الدنيوي أو كلاهما
    أو أن تقول لأخيك أنت مخطيء لأن والدك عنى ألا تخرج من الدار حتى يتوقف المطر وتطلع الشمس
    فأنت هنا تدعي أن لك علما فوق علم أخيك وهذا ما لا تدعيه أنت لأنه حين طالبناك بعلمك الذي أنكرت به علم الأستاذ اعتبرت الموضوع شخصنة أو كما تقول
    أو أن تقول لأخيك أن كلامك لا يستقيم مثلا لأنك قلت من قبل أنها لا تمطر فكيف يشترط والدك البقاء في الدار بتوقف المطر
    وهذا ما لم تقله أنت إذ انك تقر بأن شرح الأستاذ متكامل مع فكرته الجمهورية يؤيدها ولا يعارضها
    فأنت يا سيدي لا تعارض الأستاذ لمعارضتك العلم الديني أو اللدني أو الباطني ولا تعارضه لأن علمك فوق علمه ولا تعارضه لأن كلامه ينافي بعضه البعض
    فما وجه معارضتك؟

    (عدل بواسطة هشام عوض الكريم on 27-10-2009, 03:07 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-10-2009, 03:12 AM

هشام عوض الكريم

تاريخ التسجيل: 14-12-2008
مجموع المشاركات: 939

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: هشام عوض الكريم)

    وأما قولك:
    Quote: يعني مثلا ما ممكن تجي تقول لي كلمتي (التين) و (الزيتون) في صوره التين مقصود بيهم الهند و الباكستان لانو يوجد شرح للقرآن الكريم غير الشرح الذي يوافق منطق اللغة العربية البسيط !!


    فهنا يا سيدي أفحمتني بهذه الحجة القوية فلا أستطيع عليها ردا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-10-2009, 03:17 AM

هشام عوض الكريم

تاريخ التسجيل: 14-12-2008
مجموع المشاركات: 939

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: هشام عوض الكريم)

    أما قولك
    Quote: و دي ‎- في تقديري ‎- مشكلتكم كلها : ما عرفتو الحق لتعرفو أهله : الموضوع كلو إنكم فتنتو بحب الأستاذ و كل ما أتاكم به أخذتموه ، عشان كده لو جاء زول ‎- بادلتو و براهينو ‎- يبين خطل ما جاء به الأستاذ ، بدل ما تناقشو في ادلتو و براهينو دي بتقولو ليه زي كلامك ده : (أما إن ادعيت أن لك من العلم الديني ما يمكنك من الحكم على شرح الأستاذ وتخطئته فلك أن تدلنا عليه ومنكم نتعلم )

    فأنا لم أفتن بحب الأستاذ ولست جمهوريا ولقد عاصرت الأستاذ وقرأت له الكثير وإن لم أقابله ولم أرى أن لي حاجة في مقابلته
    وكنت أرتاد ركن الأستاذ دالي (دكتور دالي الآن) في النشاط في جامعة الخرطوم وله الفضل في أن علمنا أدب الحوار والجدل
    وهدانا إلى التفكير في أمور الدين بحرية كاملة
    فجزاه الله خيرا على ما قدم ومازال يقدم من إثراء للفكر الديني بين السودانيين
    وإن كنت بينت خطل الأستاذ وأقمت عليها حجة لوافقتك في الرأي
    معذرة أخي أعنى حجة أخرى غير أن التين والزيتون لا تعنيان الهند وباكستان فأنت هنا سيدي نسيج وحدك في المنطق
    يا سيدي دلنا على رجال الحق حتى نعرفه ونعرف حقك ومستحقك
    هل هم ابن تيمية وابن عبد الوهاب وشيخ الهدية
    أم هم البنا والهضيبي وسيد قطب والترابي
    أم هم النيل أبو قرون والمكاشفي طه الكباشي
    أم هم سيدي التيجاني وسيدي الجيلاني وسيدي أبو هاشم وسيدي شيخ الأمين
    عرفنا سيدي برجال الحق نعرف من أنتم عسى أن نهتدي على أيديكم فيكون خير لكم من حمر النعم
    ودمتم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-10-2009, 04:11 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: هشام عوض الكريم)

    أخونا هشام سلام عليكم
    أول حاجه كتر الف خيرك لانك أول موافق للأستاذ في فكرتو يجاوبني إجابه واضحه علي واحد من الامثله الأوردتها كدليل علي شرح الأستاذ للأحاديث و الآيات بما يوافق فكرتو الجمهوريه.
    تقول يا سيدي :
    Quote: والحمد لله أنك قصرت حججك على الحديث "صلوا كما رأيتموني" وإقرارك وإن كان على استحياء بأن للقرآن شرح أو شروح غير شرح اللغة العربية البسيط
    ولنقصر حججنا هنا على مآخذك على هذا الحديث
    أولا : أنا لم أقصر حجتي علي حديث "صلوا كما رأيتموني" ، أنا أوردت خمسه أماكن الأستاذ بيشرح كما يحلو له فقط للتدليل علي صحه الفكره . و كان ربنا سهل لي و سهل ليك نجيبهم كلهم و نتناقش فيهم ...
    ثانيا : أنا لم أقر على استحياء بأن للقرآن شرح أو شروح غير شرح اللغة العربية البسيط ، أنا أقررت بكل وضوح بأن للقرآن شرح أو شروح غير شرح اللغة العربية البسيط ، لكني استنكرتها في ما أتيت أنا به من أمثله عشان كده كنت مصر إنك تناقشني فيما أتيت أنا به و ليس في كلام عام .
    تقول يا هشام :
    Quote: أي أن يفسر صاحب العلم الديني أو الدنيوي الحديث حسب علمه وهذا ما فعله الأستاذ
    إنكارك ل "حتى" الذي تعطي نهاية زمانية ومكانية فقد بينت لك أن حتى تعني إنتهاء الغاية
    وبينت لك منظور الأستاذ محمود لمنتهى الغاية بأنها بلوغ الأصالة أو الصلة المباشرة بين العبد وربه
    وإن العديد من أصحاب العلم الديني قد بحثوا فيهأ, أي منتهى الغاية, وكانت نتائجهم مختلفة عن ما جاء به الأستاذ
    يا سيدي أعلم بأن الأستاذ فسر الحديث حسب علمه ، كل ما في الأمر أني أنكرت عليه تفسيره و أوردت سبب الإنكار .
    و أعلم أن حتى تعني إنتهاء الغاية ، و إنكاري لها جاء لانها لا توجد في الحديث أصلا ، و سبب (حشرها) في شرح الأستاذ أن فكرته التي جاء بها تستلزم وجود نهايه لصلاتنا التي نقلد فيها الرسول صلي الله عليه و سلم إذ ما اتقناها ، كان سؤالي و ‎- ما زال ‎- من أين أتي بها الأستاذ في الحديث ؟! و دي قصدي لمن قلت ليك الحديث واضح وصريح ولا يفهم منه غير ما قال صلي الله عليه و سلم ، لم يورد صلي الله عليه و سلم أي نهايه زمانيه أو مكانيه أو شرط إذا تحقق يسقط تقليدو في صلاتو ، و عليه يبقي تقليده في صلاته قايم إلي أن تقوم الساعه !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-10-2009, 04:44 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    تقول يا هشام :
    Quote: أما مثلك أن هل تعني لا تبرح المنزل تعني مثلا لا تبرح المنزل حتى يتوقف المطر
    فلنعتبر أن والدك قال لك لا تبرح المنزل
    ثم قال لك أخوك أن والدك يعني أن لا تبرح المنزل حتى يتوقف المطر
    فلك أن ترفض كلام أخيك لأن والدك لم يقل ذلك على الرغم من أن أخاك أعلم بما قال والدك وتظل في الدار إلى أبد الآبدين
    وهذا ما لم تفعله أنت حيث قررت على مضض أن للقرأن معان وشروح غير الظاهر منها
    وأن لم تقرر أيهما تقبل أو ترفض الديني أو الدنيوي أو كلاهما
    أو أن تقول لأخيك أنت مخطيء لأن والدك عنى ألا تخرج من الدار حتى يتوقف المطر وتطلع الشمس
    فأنت هنا تدعي أن لك علما فوق علم أخيك وهذا ما لا تدعيه أنت لأنه حين طالبناك بعلمك الذي أنكرت به علم الأستاذ اعتبرت الموضوع شخصنة أو كما تقول
    أو أن تقول لأخيك أن كلامك لا يستقيم مثلا لأنك قلت من قبل أنها لا تمطر فكيف يشترط والدك البقاء في الدار بتوقف المطر
    وهذا ما لم تقله أنت إذ انك تقر بأن شرح الأستاذ متكامل مع فكرته الجمهورية يؤيدها ولا يعارضها
    فأنت يا سيدي لا تعارض الأستاذ لمعارضتك العلم الديني أو اللدني أو الباطني ولا تعارضه لأن علمك فوق علمه ولا تعارضه لأن كلامه ينافي بعضه البعض
    فما وجه معارضتك؟
    ياخي لو أبوي قال لي أسمع كلام أخوك كنت سمعتو !!
    وين المصطفي صلي الله عليه و سلم قال اسمعو كلام الأستاذ محمود محمد طه ؟ وين قال اتبعو الفكره الجمهوريه ؟ وين قال في رساله تانيه ؟!
    ياخي أنا من ما البوست ده إتفتح ‎- قبل ‎أكتر من تلاته شهور ‎- ما عندي سؤال و لا كلام مع أخوانا الجمهوريين ديل غير ليه الرسول صلي الله عليه و سلم ما أمرنا بإتباع الأستاذ و فكرتو ‎- كما أمرنا بإتباع المهدي و السيد المسيح عليه السلام كأمثله ‎- ، ليه مافي آيه عن الأستاذ و فكرتو ؟! الجمهوريين ذاتهم ‎ قالو مافي دليل زي ده بالواضح كده ، و إنو الفكره دليلها محتواها فقط ، و محتواها ده جبنا ليك منو أمثله ، الأستاذ يدخل كلام في كلام الرسول صلي الله عليه و سلم عشان ينسب فكرتو للإسلام .
    يا هشام أنا قلت في أول البوست لو أمرنا القران أو الرسول صلي الله عليه و سلم بإتباع الأستاذ لاتبعناه ، لكن أن لا يذكر الأستاذ لا في آيه و لا حديث و لا نؤمر بإتباعو بل بالعكس تماما حذرنا صلي الله عليه و سلم من تغيير أي شي في الدين و الأحاديث أكثر من أن تعد و تحصي في هذا الشأن ، و يجي الأستاذ و يفسر أحاديثه صلي الله عليه و سلم علي هواه ، و يجو أخوانا الجمهوريين ‎- و إنت معاهم ‎- يكون منطقكم إنو هو أعلم منا فهذا لا يستقيم !
    و زي ما قلت ليك لو أبوي قال لي أسمع كلام أخوك كنت سمعتو ! لكن يكون أبوي محذرني ما أسمع كلام زول غيرو ، و يجي أخوي يقول لي أنا أعلم منك و يغير لي كلام أبوي و يدخل لي فيهو كلام من عندو - أبوي ما قالو ‎- يغير المعني فكلامو مردود عليهو ، و ده بالظبط العملو الأستاذ ، وده سبب و وجه معارضتنا للفكره الجمهوريه .!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-10-2009, 05:20 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8319

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)

    تقول يا سيدي :
    Quote: وإن كنت بينت خطل الأستاذ وأقمت عليها حجة لوافقتك في الرأي
    معذرة أخي أعنى حجة أخرى غير أن التين والزيتون لا تعنيان الهند وباكستان فأنت هنا سيدي نسيج وحدك في المنطق
    ما عارفك فهمت شنو من مثلي ده ، لكن يا هشام تفسير (التين و الزيتون ) ب (الهند وباكستان ) قطعتو ليك من راسي كمثال لخطل التفسير علي الهوي بحجه إنو يوجد شرح للقرآن الكريم غير الشرح الذي يوافق منطق اللغة العربية البسيط ، و ده العملو الأستاذ في شرحو لحديث ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) و عمل ليها وقت و زمن و شرط بينتهي فيهو الحديث و ذلك بإدخال كلمه (حتي) في شرحه و التي غيرت المعني تماما و هي لا توجد أصلا في الحديث !!
    Quote: يا سيدي دلنا على رجال الحق حتى نعرفه ونعرف حقك ومستحقك
    هل هم ابن تيمية وابن عبد الوهاب وشيخ الهدية
    أم هم البنا والهضيبي وسيد قطب والترابي
    أم هم النيل أبو قرون والمكاشفي طه الكباشي
    أم هم سيدي التيجاني وسيدي الجيلاني وسيدي أبو هاشم وسيدي شيخ الأمين
    عرفنا سيدي برجال الحق نعرف من أنتم عسى أن نهتدي على أيديكم فيكون خير لكم من حمر النعم
    الإمام علي كرم الله وجهه يقول ( لا تعرف الحق بالرجال ، أعرف الحق تعرف أهله ) !
    الناس الفي لستتك ديل كلهم بشر يصيبو و يخطئو ، ما فيهم زول ‎- فيما أعلم ‎- إدعي إنو كلم الله كفاحا و أرسله الله ، و لا عندو رساله تانيه للإسلام هي الإسلام الذي لا إسلام بعده ، مثلنا فيهم الصالح و الطالح ، الله حسيبنا و حسيبهم ، و ده برجعنا لكلام الإمام علي ( لا تعرف الحق بالرجال ، أعرف الحق تعرف أهله ) !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 4 „‰ 5:   <<  1 2 3 4 5  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de