|
|
 Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
الحبيب / امين محمد سليمان
الاخوة / الشامي، وعبد الحي، وعمر
اخي امين
اسمح لي ان ادلي بي ملحوظة بسيطة، وهي يأمين انت لحدي دلوقت قاعد تفترض، وما قاعد تدلل، وقبيل رفضت فهمنا للأيات البب ندلل بيها بحجة ده مجرد فهم يختلف مع سياق اللغة العربية ووضوحها، اها جبنا ليك لغة عربية واضحة، وبالخصوص كلمة رسالات، وهي جمع رسالة في اللغة العربية، قمت قلت بتفترض انو فهمك صاح، وهي رسالة واحدة، وده بيتعارض مع سياق اللغة، عليه نحن نطالبك بالمعاملة بالمثل، يا تعتمد فهمنا جزء من الحوار، يا تستبعد افتراضاتك وتجينا بالعديل،، الحاجة الثانية، انت بي تسأل لماذا لم يبلغك الرسول باسم محمود محمد طه ، ولماذا لم يقل برسالة تانية، كويس جدا يأمين، انا وانت متفقين انو الرسول بلغ الاسلام كاملا، ويفترض يكون كلمنا بي كل شيء، عملا بالاية (اليوم اكملت لكم دينكم ورضيت لكم الاسلام دينا،، معاي في النقطة دي ؟؟؟
طيب يأمين بحسبة رياضيات بسيطة نحن ممكن نصل لبعض الحقائق، شوف القرأن ده مجموع اياته (6236 اية ) وعشان يكون النبي اكمل رسالته يفترض يكون في المقابل في (6236 حديث) تتحدث فقط في شرح الايات، انا ما عاوز اتعبك واقول ليك ورينا الاحاديث دي في ياتو كتاب، انا عاوزك بس تجيب الاحاديث البتشرح اوائل السور، زي (الم، والمر، وكهيعص، ويس، وطه) اذا ما لقيت الاحاديث دي، يبقي قدامنا واحد من حلين، يأما انو النبي شرحها باحاديث، وهذه الاحاديث لم تصلنا، يا اما النبي لم يشرح هذه الايات ؟؟؟ وبعد داك نشوف البيحصل شنو ؟؟
مودتي
لو عاوز جدول بعدد الايات والاحاديث المفترض تكون مقابلة ليها، حاضرين ؟؟
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
Quote:
متابعة مداخلاتك وأجراء الحوار حولها من الصعوبة بمكان لأنك بتوردها نتف نتف وما بتحاول تربط بين الأشياء اللي بتردك .. يعني بمجرد ما تشعر أنو عندك حجة أو رد على نقطة معينة بتخلي كل الكلام اللي اتقال ليك جانب وتستعجل بإيراد النقطة المعينة ثم تقفز الى مداخلة أخرى بنتفة أخرى وهكذا .. على أي حال واضح أنو الشخص عشان يرد عليك لا بد يتخذ نفس الأسلوب والمنهج الذي أرجو ألا يشق على القاري المتابع ..
|
أخونا عمر ، سلام عليكم
ياخي أنا أسف لو حسيت بصعوبه في نقاشي ، او إنو بنط من نقطة لأخري و تأكد إنو ما مقصود .
و حا أحاول اتفادي المثالب دي لقدام إنشالله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
الاخوة الكرام جميعا
لكم سلامي الكثير
لا زال سؤالنا قائما، وهذا السؤال ليس موجها للأخ / امين تحديدا، بل لكل من يأنس في نفسه الاجابة، ويمكنه ان يفيدنا بها يكون له منا الف شكر
Quote: الحبيب / امين محمد سليمان
الاخوة / الشامي، وعبد الحي، وعمر
اخي امين
اسمح لي ان ادلي بي ملحوظة بسيطة، وهي يأمين انت لحدي دلوقت قاعد تفترض، وما قاعد تدلل، وقبيل رفضت فهمنا للأيات البب ندلل بيها بحجة ده مجرد فهم يختلف مع سياق اللغة العربية ووضوحها، اها جبنا ليك لغة عربية واضحة، وبالخصوص كلمة رسالات، وهي جمع رسالة في اللغة العربية، قمت قلت بتفترض انو فهمك صاح، وهي رسالة واحدة، وده بيتعارض مع سياق اللغة، عليه نحن نطالبك بالمعاملة بالمثل، يا تعتمد فهمنا جزء من الحوار، يا تستبعد افتراضاتك وتجينا بالعديل،، الحاجة الثانية، انت بي تسأل لماذا لم يبلغك الرسول باسم محمود محمد طه ، ولماذا لم يقل برسالة تانية، كويس جدا يأمين، انا وانت متفقين انو الرسول بلغ الاسلام كاملا، ويفترض يكون كلمنا بي كل شيء، عملا بالاية (اليوم اكملت لكم دينكم ورضيت لكم الاسلام دينا،، معاي في النقطة دي ؟؟؟
طيب يأمين بحسبة رياضيات بسيطة نحن ممكن نصل لبعض الحقائق، شوف القرأن ده مجموع اياته (6236 اية ) وعشان يكون النبي اكمل رسالته يفترض يكون في المقابل في (6236 حديث) تتحدث فقط في شرح الايات، انا ما عاوز اتعبك واقول ليك ورينا الاحاديث دي في ياتو كتاب، انا عاوزك بس تجيب الاحاديث البتشرح اوائل السور، زي (الم، والمر، وكهيعص، ويس، وطه) اذا ما لقيت الاحاديث دي، يبقي قدامنا واحد من حلين، يأما انو النبي شرحها باحاديث، وهذه الاحاديث لم تصلنا، يا اما النبي لم يشرح هذه الايات ؟؟؟ وبعد داك نشوف البيحصل شنو ؟؟
مودتي
لو عاوز جدول بعدد الايات والاحاديث المفترض تكون مقابلة ليها، حاضرين ؟؟
[Profile] [Edit] |
ولكم جزيل شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
أخونا عمر ، سلام عليكم
ياخي لي رجاء ، إذا تكرمت بوضع مداخلاتك حيث تنتهي المداخلات ، عندك مداخلتين سمان من امبارح ما شفتهم إلا ألان ، لانو براجع البوست من أخر المداخلات . و عشان برضو الاخوان و الأخوات المتابعين يعرفو ترتيب الردود .
حسب الترتيب مفروض أرد عليك أول لكن شايف أخونا منصوري مستعجل ، فاسمح لي أرد عليهو و بعدين أجيك .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
| Quote: اسمح لي ان ادلي بي ملحوظة بسيطة، وهي يأمين انت لحدي دلوقت قاعد تفترض، وما قاعد تدلل، وقبيل رفضت فهمنا للأيات البب ندلل بيها بحجة ده مجرد فهم يختلف مع سياق اللغة العربية ووضوحها، اها جبنا ليك لغة عربية واضحة، وبالخصوص كلمة رسالات، وهي جمع رسالة في اللغة العربية، قمت قلت بتفترض انو فهمك صاح، وهي رسالة واحدة، وده بيتعارض مع سياق اللغة، عليه نحن نطالبك بالمعاملة بالمثل، يا تعتمد فهمنا جزء من الحوار، يا تستبعد افتراضاتك وتجينا بالعديل،، |
منصوري صديقي
و الاخوان الشامي و عبد الحي ...
سلام عليكم جميعا
يا منصوري أنا ما اعترضت علي تفسيركم للايات و الاحاديث بحجة اختلافها مع سياق اللغة العربية ووضوحها و بس ، أنا اعترضت علي تفسيركم بحجه مخالفتها لفهم علماء المسلمين و ما تواتر عليه عمل المسلمين جميعا - علماء و عوام - زي ما في صلاه الاصاله مثلا ، حيث لم يقل بها إلا الأستاذ . و لاختلافها مع سنه الرسول صلي الله عليه و سلم و ما عمل به السلف الصالح و حتي مع المنطق البسيط .
و شرحت ليك معني ( رسالات ربي ) و والله ما تأكدت من صحه شرحي إلا بعد ما أخونا الشامي دلل بالايات !
وعشان ما يبقي كلام ساي مني و لا منك أنا جبت تلاته أمثله زعمت إنو الأستاذ لوي فيها التفسير و بينت الكلام ده ، إنتو ما جيتو ناقشتو بتفاصيلو ، الموضوع بالنسبه ليكم مسلم . الشاهد في كلامي ده إنو إعتراضي علي تفسيركم للايات و الاحاديث ما كان بس بحجة اختلافها مع سياق اللغة العربية ووضوحها .
Quote: طيب يأمين بحسبة رياضيات بسيطة نحن ممكن نصل لبعض الحقائق، شوف القرأن ده مجموع اياته (6236 اية ) وعشان يكون النبي اكمل رسالته يفترض يكون في المقابل في (6236 حديث) تتحدث فقط في شرح الايات، انا ما عاوز اتعبك واقول ليك ورينا الاحاديث دي في ياتو كتاب، انا عاوزك بس تجيب الاحاديث البتشرح اوائل السور، زي (الم، والمر، وكهيعص، ويس، وطه) اذا ما لقيت الاحاديث دي، يبقي قدامنا واحد من حلين، يأما انو النبي شرحها باحاديث، وهذه الاحاديث لم تصلنا، يا اما النبي لم يشرح هذه الايات ؟؟؟ وبعد داك نشوف البيحصل شنو ؟؟
|
يا منصوري ، أنا ما بفتكر إنو الرسول صلي الله عليه و سلم أبلغنا بكل ما يعرف علي إطلاقو !
الرسول صلي الله عليه و سلم أبلغنا بكل ما يخرجنا من الظلمات إلي النور و بكل ما يقربنا من الجنه و يبعدنا من النار ، فواتح الآيات دي لو كان علمها بقربنا للجنه و يبعدنا من النار كان المصطفي صلي الله عليه و سلم كلمنا بيها .
ال Job description بتاعت الرسول صلي الله عليه و سلم إنو يبلغنا بكل تفاصيل ما يبعدنا عن النار و يقربنا للجنه ، ما إنو يورينا كل ما يعلم ! فكل ما سكت عنه صلي الله عليه و سلم نحن ما مأمورين بمعرفتو لانو معرفتو لا بتبعدنا من نار و لا بتقربنا لجنه !! فهل يعقل يا منصوري إنو تكون في رساله تانيه للعامل منهم أجر سبعين من الصحابه و الرسول صلي الله عليه و سلم ما يتكلم عنها اصلا و لا في حديث واحد ؟
فكر فيهو صلي الله عليه و سلم زي الزول البيوصف ليك طريق سفر إنت ما عارفو ! الرسول صلي الله عليه وصف لينا بدقه متناهيه كيف نبعد من النار ونصل للجنه ، ورانا كل التفاصيل البتهمنا في السفر ده ، الحاجه السكت عنها معناتها ما بتهمنا في السفر ده ، زي إنو ما بهمك لمن أجي أوصف ليك تصل بحري كيف من أمدرمان ، أقول ليك الكبري فيهو اعلام السودان معلقه - رغم علمي بوجود هذه الاعلام - لانو ما مهم عشان تصل بحري تكون عارف إنو الكبري فيهو اعلام ، أها فواتح الآيات دي زي الاعلام الفي الكبري ، حتي لو الرسول صلي الله عليه و سلم كان عارف معناها ، ما مهمه في وصف السكه ، لو مهمه كان ورانا ، عشان كده بستغرب والله لمن تدلل لي بإمساك الرسول صلي الله عليه و سلم عن ذكر أشياء ( كفواتح الآيات ) و تقارنها لي بالرساله التانيه اللي إنتو بتزعمو إنو هم المقصودين بحديث ( (قوم يجيئون في آخر الزمان للعامل منهم أجر سبعين منكم)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: عبد الحي علي موسى)
|
| Quote: مرة أخرى يا أمين ، الفكرة الجمهورية ما جات بعبادة مختلفة ولا بصلاة مختلفة ولا بشريعة مختلفة من عبادة وصلاة وشريعة النبي عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم |
الكلام ده كيف يا عمر ؟
لمن يجي الأستاذ يقول إنو إذا قلدنا صلاه الرسول صلي الله عليه و سلم بإتقان و بتجويد ده حا يفضي لسقوط صلاتنا كمقلدين و نبتدي ناخدها كفاحا من الله تعالي !! و بغض النظر عن علي ماذا استدل الأستاذ ليصل للفكره دي ، فده إختلاف واضح و صريح عن ما كان عليه الرسول صلي الله عليه و سلم الذي منذ أن بعثه الله و حتي وفاتو سنه 11 هجريه ، لم يقل ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي)) و لم يأمر و لم يقر و لم يفعل و خت بعد كلمه لم دي أي فعل يدل علي موافقتو صلي الله عليه و سلم علي قصه صلاه الاصاله دي ، أو أي تكليف لاي مسلم !
| Quote: وأنا ما عارف إنت ليه مستنكر أنه الإنسان يقابل ربه ويعطيه شريعته الفردية |
أنا ما مستنكر أنه الإنسان يقابل ربه ويعطيه شريعته الفردية ، أنا مستنكر كيف الرسول صلي الله عليه و سلم يدس الكلام ده مننا ! والله يا عمر لو كان في حديث ولا أيه واحده تؤيد مزاعم صلاه الاصاله دي كان قبلنا بيها . ياخي ما معقول الرسول صلي الله عليه و سلم يعلمنا الغسل ، و الوضوء و الصلاه ذاتها بأشكالها المختلفه و ما يكلمنا إنو إذا اتقنا الصلاه دي و جودناها بتسقط و بعداك تقابل ربك في الحياه الدنيا دي عشان يديك صلاتك الفرديه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
دي مجموعه من الاسئله، ، سألتها من بدايه البوست و ما لقيت ليها إجابات مباشره ، بعضها تفضل الاخوان منصوري و عمر بالإجابه عليها بطريقه غير مباشره و بعضها لم يتم الاجابه عليه أصلا !
ما هي هذه العلاقه الخاصه للأستاذ محمود بالله تعالي اللي بتسمح ليهو يغير في عباده المسلمين من لدن الرسول صلي الله عليه و سلم و حتي ألان و ما هو الدليل عليها بافتراض إنو رسالتو موجهه للبشريه جمعاء ؟!
الصلاة المنقولة عند طوائف المسلمين إذا في سند صحيح ليها و صلاه النبي علي الراحلة، و كل الصلوات المجازه منه صلي الله عليه واله وسلم دي كلها داخله في ((كما رأيتموني أصلي )) ، السؤال هل رأي أي من الصحابه رسول الله صلي الله عليه واله وسلم يصلي صلاه الاصاله ، هل أمر بها أو صلاها صحابي فأقره صلي الله عليه واله وسلم عليها ؟
كلمه (كأنه قال) بتدي فهم الأستاذ للحديث ، يعني في معني نحن ما شايفنو في الحديث ، الأستاذ شاف المعني النحن ما شايفنو و شرحو لينا إنو كأنما الرسول صلي الله عليه و سلم بيقول ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) ، سوالي كان : الأستاذ استند علي شنو في فهمو ده ، و الحديث واضح !
يعني يا منصوري ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) ممكن تكون (كأنه قال) ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام )) . لكن أصلا ما ممكن تكون (كأنه قال) ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) .
الزياده بتاعت ((حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)) الأستاذ جابه من وين في الحديث ؟ أرجو منك او من أخوانا الجمهوريين يجاوبو لي عن الجزئيه دي مشكورين .
هل كان رسول الله صلي الله عليه و سلم يعلم إنو حا يكون فى رساله تانيه ؟ و إنو الأستاذ محمود هو رسول الرساله التانيه ؟ و إنو نحن كمسلمين يجب علينا إتباع الفكره الجمهوريه ؟ هل كان المصطفي صلي الله عليه و سلم يعلم ذلك ؟
-هل ممكن ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) يكون تفسيرها (( صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي )) ؟!
هل ممكن (( اليوم أكملت لكم دينكم )) يكون تفسيرها إنو الدين ما كمل و فيهو رساله تانيه ؟
هل ممكن تفسير (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) يكون (( أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها ، فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا ، كما قال المعصوم (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه )) ؟
هل ممكن نفس الناس القالو ((الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين )) يكونو هم ((الذين يحيون سنتي بعد اندثارها )) ؟
اقتداءا بسنن السلف الصالح كيف يا منصوري ؟! كدي وريني واحد بس من السلف الصالح قال بقول الأستاذ ؟!
فإذا سلمنا جدلا إنو في أكتر من رساله : وين صلي الله عليه و سلم بلغ بالرساله التانيه و صاحبها محمود محمد طه ؟ برضو عايزين نعرف الرسالات الأخريات ديل ياتم ؟ يعني غير الفكره الجمهوريه في ياتو رسالات تانيات ، أدينا أمثله بالله ؟
يعني حسي يا منصوري الدليل علي إنو الفكره الجمهوريه من عند الله تعالي إنو الرسول صلي الله عليه و سلم سأل الصحابه إذا بيعلمو إنو صلي الله عليه و سلم قد قصر في تبليغ رسالات ربه ؟ الفكرة الجمهوريه الغيرت الصلاه و الزكاه و أحكام الزواج و الطلاق و قالت الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين ! يكون من أدله إثبات وجودها إنو حصل كسوف للشمس فذهب إتنين من الصحابه للرسول صلي الله عليه يستفسرو عن ما رأو قام الرسول صلي الله عليه و سلم قال ( رسالات ربي) ؟!!
يا سيدي ليه مافي أيه أو حديث واحد واضح يبين فيهو صلي الله عليه و سلم أمر الرساله التانيه و صاحبها ؟ الفكره البتجي تغير الدين قدر ده ، مفروض - من دواعي إنو صلي الله عليه و سلم قد بلغ ( رسالات ربي) بافتراض صحه كلامك بوجود أكثر من رساله - يكون بلغنا عنها باكتر من حديث واضحين و فاضحين ؟ ليه مافي و لو حديث واحد clear cut عن الفكره ؟
إذا لقيت أجوبه مباشره علي الاسئله دي أكون شاكر و ممنون و بالذات السؤال الأخير .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
الحبيب / امين
تحية وسلام
اولا اسمح لي اعلق علي مداخلتك بصورة ايجازية واجيك ليها بعدين بي رواقه..
سيدي
انت دلوقت جالس علي كرسيين، والاول: كرسي النيابة العامة، ومن هنا قاعد توجه لنا الاسئلة...
والكرسي التاني : كرسي القضاء، انو انت في نفس الوكت قاعد تصدر احكام برفض الاجوبة...
وده عرفا لا يستقيم، المفروض نحتكم لجهة محايدة، وعلي اسس وقواعد معروفة لدينا كلنا،،، عشان ده يحصل لازم تقدم تنازلات بسيطة، يعني بي صراحة كده يا تبقي قاضي، يا تبقي وكيل نيابة... وبعدين نرد ليك بالصورة التي ستشرح صدرك..
لك مودتي.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
العزيز / امين
الاخوان / الشامي وعبد الحي
العزيز امين
عارف يا امين الجزء بتاع علماء المسلمين ده بجيك ليه بي رواقه، انا عاوز الجزء بتاع اللغة العربية، لأنها منعزلة عن مصطلح علماء المسلمين، وعاوزك تشرح لي كويس كلمة عدم الاتساق مع سياق اللغة العربية دي كيف ؟؟
اها نجيك لي الجد
كدي عليك الله تعال شوف انت قاعد تقول في شنو ؟؟؟
Quote: يا منصوري ، أنا ما بفتكر إنو الرسول صلي الله عليه و سلم أبلغنا بكل ما يعرف علي إطلاقو !
الرسول صلي الله عليه و سلم أبلغنا بكل ما يخرجنا من الظلمات إلي النور و بكل ما يقربنا من الجنه و يبعدنا من النار ، فواتح الآيات دي لو كان علمها بقربنا للجنه و يبعدنا من النار كان المصطفي صلي الله عليه و سلم كلمنا بيها .
ال Job description بتاعت الرسول صلي الله عليه و سلم إنو يبلغنا بكل تفاصيل ما يبعدنا عن النار و يقربنا للجنه ، ما إنو يورينا كل ما يعلم ! فكل ما سكت عنه صلي الله عليه و سلم نحن ما مأمورين بمعرفتو لانو معرفتو لا بتبعدنا من نار و لا بتقربنا لجنه !! فهل يعقل يا منصوري إنو تكون في رساله تانيه للعامل منهم أجر سبعين من الصحابه و الرسول صلي الله عليه و سلم ما يتكلم عنها اصلا و لا في حديث واحد ؟
فكر فيهو صلي الله عليه و سلم زي الزول البيوصف ليك طريق سفر إنت ما عارفو ! الرسول صلي الله عليه وصف لينا بدقه متناهيه كيف نبعد من النار ونصل للجنه ، ورانا كل التفاصيل البتهمنا في السفر ده ، الحاجه السكت عنها معناتها ما بتهمنا في السفر ده ، زي إنو ما بهمك لمن أجي أوصف ليك تصل بحري كيف من أمدرمان ، أقول ليك الكبري فيهو اعلام السودان معلقه - رغم علمي بوجود هذه الاعلام - لانو ما مهم عشان تصل بحري تكون عارف إنو الكبري فيهو اعلام ، أها فواتح الآيات دي زي الاعلام الفي الكبري ، حتي لو الرسول صلي الله عليه و سلم كان عارف معناها ، ما مهمه في وصف السكه ، لو مهمه كان ورانا ، عشان كده بستغرب والله لمن تدلل لي بإمساك الرسول صلي الله عليه و سلم عن ذكر أشياء ( كفواتح الآيات ) و تقارنها لي بالرساله التانيه اللي إنتو بتزعمو إنو هم المقصودين بحديث ( (قوم يجيئون في آخر الزمان للعامل منهم أجر سبعين منكم) |
والله يا امين ،مداخلتك دي لكلكتني لكلكة، وطيرت برجين من نافوخي، يا زول الكلام ده كيفنو ؟؟ يا زول عيد نظر، حسن نية ساكت كدي الكلام ده خطير، انت في الأول ما كنت مصر علي انو النبي بلغ الرسالة كاملة، وقلت في كلامك انو النبي بلغ كل شيء لذلك استنكرت عدم وجود اشارة للأستاذ او الرسالة التانية ... ودلوكت كلامك ده بقول غير كده، انت هنا بتقول بصريح العبارة انو النبي اخفي عننا معلومات عشان ( فواتح الآيات دي لو كان علمها بقربنا للجنه و يبعدنا من النار كان المصطفي صلي الله عليه و سلم كلمنا بيها .) وده بينسف كل حججك الجبتها ، وفواتح السور دي من الاهمية بمكان، لسبب واحد، اولا ربنا سبحانه وتعالي (حسب اعتقادي) وضع كل حرف فيه بدقة متناهية، واي كلمه في القرأن ده بتدي معني معين، ولا يمكن ان يلقي كلمة كده جزفا ،واهمية نزول هذه الاحرف في بداية السور يحددها القران ، وهذه الاحرف احرف مليانه معاني، لأنو فيها نفس الذات الالهية العلية ((أنه لدينا في أم الكتاب لعلي حكيم) وهي جزء من الرسالة النبوية، وملزم بتبليغها، يبقي عليك يا صاحبي، يا تتفق معانا بأن هناك جزء من القرأن بلغه النبي نصوص، وادخر تفاصيله لأمة من المسلمين تأتي بعد المسلمين الأوائل، يا امة تثبت لينا انو بلغها كلها، وعشان كده انت متأكد انو النبي ما ذكر اسم محمود محمد طه، ولا الرسالة التانية....
يأ امين ، بالميت كده، اذا اعتبرنا انو الفكرة الجمهورية افتراء علي الدين، وانو نحن احدثنا اخطر افتراء علي الدين، وعلي الذات الالهية، والاوصاف الكتيرة القاعد يقول فيها علماء المسلمين عننا ما بتفتكر انو كافية انو ربنا يخبر الرسول الكريم يقول ليهو في واحد حيجي بعدك يحرف الدين ، ويدي بأنه في رسالة تانية من الاسلام فاحذروه، خصوصا اذا عرفنا ان النبي حذر من اعور نجد، ومن الفتنة الكبري، ومقتل الامام الحسين، ومن الدجال، وبعدين اية كاملة نازلة في واحد بس عشان قال انو سحر يوثر، وابو لهب مرتو سورة كاملة بس عشان حمل الحطب تفتكر علي الاقل كده ما بكون حذر الناس مننا ؟؟
والله يا امين وما طالبني حليفة مداخلتك لو فكفكتها كويس ،، تودي في ستين داهية..
لك مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: انت دلوقت جالس علي كرسيين، والاول: كرسي النيابة العامة، ومن هنا قاعد توجه لنا الاسئلة...
والكرسي التاني : كرسي القضاء، انو انت في نفس الوكت قاعد تصدر احكام برفض الاجوبة...
وده عرفا لا يستقيم، المفروض نحتكم لجهة محايدة، وعلي اسس وقواعد معروفة لدينا كلنا،،، عشان ده يحصل لازم تقدم تنازلات بسيطة، يعني بي صراحة كده يا تبقي قاضي، يا تبقي وكيل نيابة... وبعدين نرد ليك بالصورة التي ستشرح صدرك..
|
منصوري يا صديقي سلام عليكم
يا أخوي نيابه شنو و قضاء شنو ؟ نحن بنتناقش بكل هدوء و موده ، كل العملتو في مداخلتي الاخيره إنو جمعت الاسئله السالتكم ليها في البوست ده و قلت ليكم عايز إجابات مباشره زي ما أنا بجاوب ليكم ! و لمن أخونا عمر إنتقد طريقتي في الحوار أخدت الموضوع بصوره عاديه جدا ، و تقبلت نقده بصدر رحب و وعدت إنو أصلح الطريقه دي ، ما فكرت إنو هو قاضي و لا وكيل نيابه عشان يقول لي كلامو ده ، لانو نحن في حوار , طبيعي الناس تسأل و تستفسر و تنتقد خاصه إنو نحن مختلفين في الرأي .
و في الحقيقه كلام عمر هو الخلاني الم أسئلتي في مداخله واحده عشان القي إجابات محدده و ما انط من نقطة لأخري زي ما عمر قال .
علي كل حال ، رغم إنو أنا ما فاهم جهة محايدة دي ممكن تكون منو و لا قاضي و وكيل نيابة ديل مقصود بيهم شنو في حوار زي حوارنا ده ، لكن أنا قبلان بأي اسس وقواعد تحددها ، وريني بالظبط مفروض أنا أعمل شنو عشان حوارنا ده يستمر و أنا موافق !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
اخي الكريم / امين
نعود لماوضيعك التي طرحتها،،
بالنسبة للأسئلة التي وردت فيما جمعته من مداخلة فأن اجوبتنا حولها وردت في جملة مداخلاتنا السابقة الا اذا كان الرد الذي اتينا به لم يكن مقنعا لك، وفي هذه الحالة نريد ان نعرف لمجرد العلم ليس الا ،، ما هي الحيثيات الدينية والادلة والبراهين القاطعة التي جعلت من ادلتنا واهية ولا يعتد بها ؟؟ مع العلم بان الاستشكال الي مخالفة فهم الفكرة الجمهورية ما تعارف عليه الناس، والي ما تسميه علماء المسلمين (علما بانه ليس للمسلمين مرجعية واحدة يمكن الاحتكام اليها ) ليس دليلا علي مخالفتها الدين، لاصدار قرار بهذه الاهمية يحتم الاحتكام الي مرجعية واحدة للمسلمين عامة، وبما ان للمسلمين فرق شتي ومرجعيات كثيرة، يصبح فهم من احتكمت اليهم نفسه محل شك بصحته، ، الامر الاخر الذي لا يقل اهمية عما سبق هو ان العلملية في اصدارالاحكام يتتطلب احاطة القاضي بالقانون الذي يحكم به احاطة تامة... فهل انت تملك اليقين الذي بموجبه تجزم بصحة ما اوردته من احكام ، و هل تملك اليقين الكافي بان كل ما قاله النبي وتحدث به منذ ظهور الاسلام وحتي الان، وصلك تاما،؟؟ وما هو دليلك علي ذلك، ،، ؟؟
وماذا عن الفترة التي قضاها النبي مع السيدة خديجة، ايعقل ان يكون قضي معها سنين الاسلام الاولي ولم يتحدث لها بتاتا ؟
؟ وماذا عن احاديثثه مع بنته الحبيبة فاطمة، الم يتحدث معها مطلقا؟؟
هناك الكثير الذي يمكن ان يقال في هذا المجال ..
لك جزيل شكري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: عبد الحي علي موسى)
|
أخونا عبد الحي ، سلام عليكم
ياخي أنا أسف إنو ما رديت علي مداخلتك . أنا ماشي بالترتيب و لمن جيت أرد عليك لقيت المنصوري أخونا منزل مداخلتو بتاعت القاضي و وكيل النيابه فرديت عليو قبلك فلك العتبي .
والله يا عبدالحي كان ما قلت لي إنو مداخلتك كانت للتدليل علي صلاه الاصاله ، ما كنت فكرت أصلا إنو ده سببها :
يعني مثلا سؤالك :
Quote: (الصلاة معراج العبد إلى ربه).
ثم، (الصلاة صلة بين العبد وربه). فهل يا ترى هذا مجرد تكرار؟
|
و سؤالك :
Quote: كذلك يقول تعالى: (إن الصلاة تنهى عن الفحشاء والمنكر ولذكر الله أكبر).
فذكر الله الوارد في الآية أعلاه، أكبر من ماذا؟
|
و سؤالك :
Quote: لكن لماذا وردت كلمة رسول ولم ترد كلمة نبي في هذه الآية؟
|
ما عارف علاقتهم شنو بادعاء إنو إذا قلدنا صلاه الرسول صلي الله عليه و سلم بإتقان و بتجويد ده حا يفضي لسقوط صلاتنا كمقلدين و نبتدي ناخدها كفاحا من الله تعالي !! و اللي هو ده تعريف صلاه الاصاله ، اللي إنت بتقول إنك جبت عليها دليل في المداخله دي .
Quote: فحديث أبي هريرة دليل على ذلك وهو: (ورثنا وعائيين من العلم أحدهما بثثناه، والآخر لو بثثناه، لقطع هذا البلعوم).
|
فتشت أشوف مدي صحه الحديث ده و ما لقيتو ، فإذا تكرمت و وريتني تخريج الحديث أكون شاكر و ممنون .
Quote: ثم أن النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم قال: (لو علمتم ما أعلم، لبكيتم كثيرا وضحكتم قليلا) وهذا يعني أنه يعلم أشياء لا يعلمها غيره ولم يعلمها –هو- لغيره. وهذا داخل في علم ولايته.
|
و في دي متفق معك فيها ميه الميه ، إنو أنه صلي الله عليه و سلم كان يعلم أشياء لا يعلمها غيره ولم يعلمها –هو- لغيره ، لكن الأشياء دي - في تقديري - نحن ما مكلفين بمعرفتها ، لانو لو مكلفين بمعرفتها بيبقي صلي الله عليه و سلم ما بلغ الرساله كامله و لا أدي الامانه كامله و أظنك بتتفق معاي إنو مافي مسلم بيقول بهذا القول .
و ده الكلام القلتو لاخونا منصوري و يبدو إنو ما فهمني .
Quote: وبإختصار يا أخ أمين هنالك ثلاثة علوم هي:
علم الرسالة الذي تم تبليغه بدليل الآية التي أوردتها أنت.
وعلم النبوة الذي خير نبينا صلى الله عليه وعلى آله وسلم بتبليغه ودليله حديث أبي هريرة.
ثم علم الولاية الذي منع نبينا صلى الله عليه وعلى آله وسلم عن تبليغه ودليله فيما أعتقد حديث (لو علمتم ما أعلم......) |
علم الرسالة الذي تم تبليغه : و ده متفقين عليه .
وعلم النبوة الذي خير نبينا صلى الله عليه وعلى آله وسلم بتبليغه ودليله حديث أبي هريرة : جيب لينا تخريج حديث أبي هريرة ، و اللي حتي لو ثبت صحتو ما بيكون دليل علي تخيير الرسول صلي الله عليه و سلم في التبليغ أم لا ، لانو كلام أبو هريره ما بيفيد إنو الرسول صلي الله عليه و سلم كان مخير في التبليغ أم لا .
ثم علم الولاية الذي منع نبينا صلى الله عليه وعلى آله وسلم عن تبليغه ودليله فيما أعتقد حديث (لو علمتم ما أعلم......) : و ده ما بتفق معاك فيهو إطلاقا لانو هذه الأشياء اللي لو علمناها لبكينا كثيرا ولضحكنا قليلا دي لو كنا مكلفين بمعرفتها كان صلي الله عليه و سلم كلمنا بيها.
أرجو منك يا عبدالحي إذا سمح وقتك و ظروفك إنو تجاوب لي علي الاسئله السالتها لاخوانا الجمهوريين بطريقه مباشره .
إنت قلت إنو في مداخلتك أديتني دليل عن صلاة الأصالة بآية وحديث و أنا وضحت ليك إنو ده ما حصل .
فيا عبد الحي يا أخوي و يا أخوانا الجمهوريين ، تعريف صلاه الاصاله عندكم كالاتي - و صححوني لو غلطان :-
هي الصلاه التي ناخدها كفاحا من الله تعالي إذا قلدنا صلاه الرسول صلي الله عليه و سلم بإتقان و بتجويد !
أدوني دليل لتعريفكم ده : لانو ما ممكن يكون الدليل لعماد الدين التي من لو أقامها قدأقام الدين و من لو تركها قد ترك الدين و تعريفها عندكم (الصلاه التي ناخدها كفاحا من الله تعالي إذا قلدنا صلاه الرسول صلي الله عليه و سلم بإتقان و بتجويد ) يكون دليلها :
(الذين هم على صلاتهم دائمون).
(الصلاة معراج العبد إلى ربه).
(الصلاة صلة بين العبد وربه).
إن الصلاة تنهى عن الفحشاء والمنكر ولذكر الله أكبر).
((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ))
(ورثنا وعائيين من العلم أحدهما بثثناه، والآخر لو بثثناه، لقطع هذا البلعوم).
(لو علمتم ما أعلم، لبكيتم كثيرا وضحكتم قليلا)
و ديل يا عبد الحي يا أخوي كل الآيات و الأحاديث في مداخلتك القلته إنك أثبت لي فيها صلاه الاصاله بايه و حديث ، لانو والله الذي رفع السماء بلا عمد أنا ما شايف أي علاقه بين كل هذه الآيات و الأحاديث و دلالتها علي إنو صلاه الاصاله في من الدين !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
| Quote: والله يا امين ،مداخلتك دي لكلكتني لكلكة، وطيرت برجين من نافوخي، يا زول الكلام ده كيفنو ؟؟ يا زول عيد نظر، حسن نية ساكت كدي الكلام ده خطير، انت في الأول ما كنت مصر علي انو النبي بلغ الرسالة كاملة، وقلت في كلامك انو النبي بلغ كل شيء لذلك استنكرت عدم وجود اشارة للأستاذ او الرسالة التانية ... ودلوكت كلامك ده بقول غير كده، |
منصوري يا عزيزي سلامتك من اللكلكة و سلامه نافوخك من الطيران !
أنا يا عزيزي لحدي هسي مصر انو الرسول صلي الله عليه و سلم بلغ الرسالة كاملة ، و عشان كده استنكرت عدم وجود اشارة للأستاذ او الرسالة التانية . لكن أنا ما قلت إنو الرسول صلي الله عليه و سلم بلغ كل ما يعلم ، لانو ما مطالب بكده : مطالب بانو يبلغنا بكل ما يقربنا لمرضاه الله تعالي و يبعدنا عن غضبو : و ده كلامي :
Quote: الرسول صلي الله عليه و سلم أخبرنا بكل ما أرسله الله به ، بلغ الرساله كامله ، و أدي الامانه كامله ، بمعني مافي شي يقربنا لمرضاه الله و يبعدنا عن غضبو إلا بلغنا بيو .
يا منصوري ربنا سبحانه و تعالي بيقول رسوله صلي الله عليه و سلم : ((يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ)) ، و ده تفسيرها في بن كثير :
يا أيها الرسول بلغ وحي الله الذي أنزل إليك من ربك, وإن قصرت في البلاغ فكتمت منه شيئا, فإنك لم تبلغ رسالة ربك, وقد بلغ صلى الله عليه وسلم رسالة ربه كاملة, فمن زعم أنه كتم شيئا مما أنزل عليه, فقد أعظم على الله ورسوله الفرية. والله تعالى حافظك وناصرك على أعدائك, فليس عليك إلا البلاغ. إن الله لا يوفق للرشد من حاد عن سبيل الحق , وجحد ما جئت به من عند الله.
إذن يا منصوري لو الفكره الجمهوريه من الدين ، ليه الرسول صلي الله عليه و سلم كتمها ؟ لو إتباع صاحب الفكره فيه نجاه من النار ، لما لم يحدثنا به صلي الله عليه و سلم ؟ |
تقول :
Quote: انت هنا بتقول بصريح العبارة انو النبي اخفي عننا معلومات عشان ( فواتح الآيات دي لو كان علمها بقربنا للجنه و يبعدنا من النار كان المصطفي صلي الله عليه و سلم كلمنا بيها .) وده بينسف كل حججك الجبتها ، وفواتح السور دي من الاهمية بمكان، لسبب واحد، اولا ربنا سبحانه وتعالي (حسب اعتقادي) وضع كل حرف فيه بدقة متناهية، واي كلمه في القرأن ده بتدي معني معين، ولا يمكن ان يلقي كلمة كده جزفا ،واهمية نزول هذه الاحرف في بداية السور يحددها القران ، وهذه الاحرف احرف مليانه معاني، لأنو فيها نفس الذات الالهية العلية ((أنه لدينا في أم الكتاب لعلي حكيم) وهي جزء من الرسالة النبوية، وملزم بتبليغها، يبقي عليك يا صاحبي، يا تتفق معانا بأن هناك جزء من القرأن بلغه النبي نصوص، وادخر تفاصيله لأمة من المسلمين تأتي بعد المسلمين الأوائل، يا امة تثبت لينا انو بلغها كلها، وعشان كده انت متأكد انو النبي ما ذكر اسم محمود محمد طه، ولا الرسالة التانية....
|
يا أخوي الموضوع ده بسيط جدا : في أشياء الرسول صلي الله عليه و سلم كان عارفها لكنو ما كان مكلف بتبليغها ، لانها ما بتدخلنا جنه و لا بتبعدنا من النار ، علمها ما بينفعنا و جهلها ما بيضرنا ! و ده ما بيتناقض مع المثل بتاع فواتح الآيات . و كلامك سليم جدا إنو كل حرف فيه وضع بدقة متناهية، واي كلمه في القرأن ده بتدي معني معين ، لكن معرفه الحكمه منها ما مطلوب مننا كمسلمين لصلاح ديننا و دنيانا و لا بتدخلنا جنه و لا بتبعدنا من النار :
فهل الفكره الجمهوريه اللي بتغير في الدين عباداتو و معاملاتو و تسقط حدود منصوصه في القران و تنفي أشياء مثبته في القران و تقول الإسلام برسالتو الأولي لا يصلح لإنسانيه القرن العشرين ، هل ممكن ده كلو يكون داخل في علم لا ينفع و جهل لا يضر ؟
و حتي بمفهومك إنت - اللي أنا شايفو غلط - المسأله دي ما بتستقيم !
ياخي و الله الذي لا إله إلا هو : واحد من إتنين : يا إما الفكره الجمهوريه من الإسلام و الرسول صلي الله عليه و سلم لم يبلغنا بها ، فما بلغ الرساله كامله و ما أدي الامانه كامله ! أو الفكره الجمهوريه ليست من الإسلام ، لانو لا يعقل إنو كل هذه التغيرات الجذريه و أكرر الجذريه العملتها الفكره الجمهوريه في الدين تكون الادله عليه بهذا التهافت ( و في مداخله تانيه حا أجيب كل الآيات و الحديث الاستندتو عليها لنسب الفكره للإسلام و نشوف علاقتها شنو بالتغيرات الجذريه العملتها الفكره الجمهوريه) .
كيف الرسو ل الله صلى الله عليه وسلم يقول : (( تركتكم على مثل البيضاء، ليلها كنهارها، لا يزيغ عنها إلاَّ هالك )) و ما يجيب سيره الرساله التانيه و لا صاحبها و لا مره ؟!!!
Quote: يأ امين ، بالميت كده، اذا اعتبرنا انو الفكرة الجمهورية افتراء علي الدين، وانو نحن احدثنا اخطر افتراء علي الدين، وعلي الذات الالهية، والاوصاف الكتيرة القاعد يقول فيها علماء المسلمين عننا ما بتفتكر انو كافية انو ربنا يخبر الرسول الكريم يقول ليهو في واحد حيجي بعدك يحرف الدين ، ويدي بأنه في رسالة تانية من الاسلام فاحذروه، خصوصا اذا عرفنا ان النبي حذر من اعور نجد، ومن الفتنة الكبري، ومقتل الامام الحسين، ومن الدجال، وبعدين اية كاملة نازلة في واحد بس عشان قال انو سحر يوثر، وابو لهب مرتو سورة كاملة بس عشان حمل الحطب تفتكر علي الاقل كده ما بكون حذر الناس مننا ؟؟
|
يا منصوري ، لمن ربنا سبحانه و تعالي يقول :
((وَأَنَّ هَـذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيماً فَاتَّبِعُوهُ وَلاَ تَتَّبِعُواْ السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَن سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُم بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ))
((أَمْ لَهُمْ شُرَكَاء شَرَعُوا لَهُم مِّنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَن بِهِ اللَّهُ))
((وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالاً مُّبِيناً))،
((فَلْيَحْذَرِ الَّذِينَ يُخَالِفُونَ عَنْ أَمْرِهِ أَن تُصِيبَهُمْ فِتْنَةٌ أَوْ يُصِيبَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ))
((قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ))
((فَلاَ وَرَبِّكَ لاَ يُؤْمِنُونَ حَتَّىَ يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لاَ يَجِدُواْ فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجاً مِّمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُواْ تَسْلِيماً))
((اتَّبِعُواْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ وَلاَ تَتَّبِعُواْ مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء قَلِيلاً مَّا تَذَكَّرُونَ))
و الرسول صلي الله عليه و سلم يقول :
(( من عمل عملاً ليس عليه أمرنا فهو رد ))
(( وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلم موعظةً بليغة ذرفت منها العيون ووجلت منها القلوب، قال قائل: يا رسول الله! كأنَّ هذه موعظة مودِّع، فماذا تعهد إلينا؟ فقال: أوصيكم بتقوى الله والسمع والطاعة وإن عبد حبشي، فإنَّه مَن يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً، فعليكم بسنَّتي وسنَّة الخلفاء المهديِّين الراشدين، تَمسَّكوا بها وعضُّوا عليها بالنواجذ، وإيَّاكم ومحدثات الأمور؛ فإنَّ كلَّ محدثة بدعة، وكلَّ بدعة ضلالة ))
(( إنَّه لم يكن نبيٌّ قبلي إلاَّ كان حقًّا عليه أن يدلَّ أمَّته على خير ما يعلمه لهم، وينذرهم شرَّ ما يعلمه لهم ))،
(( فمَن رغب عن سنَّتي فليس منِّي ))
روى الدارمي أبو محمد في مسنده بإسناد صحيح : أخبرنا عفان حدثنا حماد بن زيد حدثنا عاصم بن بهدلة عن أبي وائل عن عبد الله بن مسعود قال : خط لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يوما خطا , ثم قال : ( هذا سبيل الله ) ثم خط خطوطا عن يمينه وخطوطا عن يساره ثم قال ( هذه سبل على كل سبيل منها شيطان يدعو إليها ) ثم قرأ هذه الآية . وأخرجه ابن ماجه في سننه عن جابر بن عبد الله قال : كنا عند النبي صلى الله عليه وسلم فخط خطا , وخط خطين عن يمينه , وخط خطين عن يساره , ثم وضع يده في الخط الأوسط فقال : ( هذا سبيل الله - ثم تلا هذه الآية - " وأن هذا صراطي مستقيما فاتبعوه ولا تتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله " .
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (( تركتكم على مثل البيضاء، ليلها كنهارها، لا يزيغ عنها إلاَّ هالك )) حديث صحيح، رواه ابن أبي عاصم في السنة (48)
من حديث أبي الدرداء رضي الله عنه، وفي صحيح مسلم (262) عن سلمان رضي الله عنه قال: قيل له: (( قد علَّمكم نبيُّكم صلى الله عليه وسلم كلَّ شيء حتى الخراءة، قال: فقال: أجل! لقد نهانا أن نستقبل القبلة لغائط أو بول، أو أن نستنجي باليمين، أو أن نستنجي بأقل من ثلاثة أحجار، أو أن نستنجي برجيع أو بعظم ))
و الأحاديث عن الحذر من تغيير أي شي مهما كان صغير في الدين أكثر من أن تعد و تحصي !
يبقي يا منصوري كونو إنو صلي الله عليه و سلم ما حذر من صاحب الفكره بالاسم ما ممكن يكون دليل علي صحه ما جاء به صاحب الفكره ، لانو
ورا و حذر إنو ما تغير أي شي مهما كان صغير في الدين .
و طالما بلغنا صلى الله عليه وسلم بالتفصيل و في أكثر من حديث عن خطوره ابتداع أشياء في الدين - مهما صغرت - خليك من أفكار غيرت حتي الصلاه و هي عماد الدين ، يبقي ما مطالب بانو يدينا اسم صاحب الفكره ، لكن لو الفكره الحا تجي برساله تانيه و تغير الدين قدر ده كانت من الإسلام كان صلى الله عليه وسلم مطالب بابلاغنا و هو ما لم يحدث !!!
لا يعقل إنوالفكره الجمهوريه اللي بتدعي إنو هم المقصودين بحديث ( (قوم يجيئون في آخر الزمان للعامل منهم أجر سبعين منكم)) لاحظ سبعين من الصحابه ، و الرسول صلي الله عليه و سلم ما يجيب إسمهم و لا اسم صاحب فكرتهم و لا مره ؟ هل يعقل إنو الأستاذ محمود يكون سفينه نجاتنا و المصطفي صلي الله عليه و سلم ما يكلمنا عنو و لا مره ؟ و بعد ده يكون ما قصر في تبليغ الرساله ، عشان كده هم خيارين ما عندهم تالت :
يا إما الفكره الجمهوريه من الإسلام و الرسول صلي الله عليه و سلم لم يبلغنا بها ، فما بلغ الرساله كامله و ما أدي الامانه كامله ! أو الفكره الجمهوريه ليست من الإسلام ! و كلنا مسؤلين أمام الله تعالي من خياراتنا !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
| Quote: بالنسبة للأسئلة التي وردت فيما جمعته من مداخلة فأن اجوبتنا حولها وردت في جملة مداخلاتنا السابقة الا اذا كان الرد الذي اتينا به لم يكن مقنعا لك، |
سلام يا منصوري
وريني وين جاوبتني علي الاسئله دي :
-هل ممكن ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) يكون تفسيرها (( صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي )) ؟!
1- هل ممكن (( اليوم أكملت لكم دينكم )) يكون تفسيرها إنو الدين ما كمل و فيهو رساله تانيه ؟
2- هل ممكن تفسير (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) يكون (( أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها ، فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا ، كما قال المعصوم (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه )) ؟
3- اقتداءا بسنن السلف الصالح كيف يا منصوري ؟! كدي وريني واحد بس من السلف الصالح قال بقول الأستاذ ؟!
4- فإذا سلمنا جدلا إنو في أكتر من رساله : وين صلي الله عليه و سلم بلغ بالرساله التانيه و صاحبها محمود محمد طه ؟
5- يعني حسي يا منصوري الدليل علي إنو الفكره الجمهوريه من عند الله تعالي إنو الرسول صلي الله عليه و سلم سأل الصحابه إذا بيعلمو إنو صلي الله عليه و سلم قد قصر في تبليغ رسالات ربه ؟ الفكرة الجمهوريه الغيرت الصلاه و الزكاه و أحكام الزواج و الطلاق و قالت الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين ! يكون من أدله إثبات وجودها إنو حصل كسوف للشمس فذهب إتنين من الصحابه للرسول صلي الله عليه يستفسرو عن ما رأو قام الرسول صلي الله عليه و سلم قال ( رسالات ربي) ؟!!
6- يا سيدي ليه مافي أيه أو حديث واحد واضح يبين فيهو صلي الله عليه و سلم أمر الرساله التانيه و صاحبها ؟ الفكره البتجي تغير الدين قدر ده ، مفروض - من دواعي إنو صلي الله عليه و سلم قد بلغ ( رسالات ربي) بافتراض صحه كلامك بوجود أكثر من رساله - يكون بلغنا عنها باكتر من حديث واضحين و فاضحين ؟ ليه مافي و لو حديث واحد clear cut عن الفكره ؟
كل الطالبو تخت لي نمره كذا و إجابتو كذا ، ما كلام في سياق كلام عشان نكون كلنا علي بينه ، و لو عندكم لي أسئله حاسين إنو ما جاوبته عليها ، رقمها و ختها لي عشان أجاوب ليك عليها !!!!!
و بالله عليك عايز إجابه لنمره 6 ده بالذات !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
و بالله عليك عايز إجابه لنمره 6 ده بالذات
علي كل حال دي اجابتي انا لنمرة 6 لكن الاستاذ المنصوري اوسع مني علما
قال النبي صلى الله عليه وسلم :
(إن مثلي ومثل الأنبياء من قبلي ، كمثل رجل بنى بيتا ، فأحسنه وأجمله إلا موضع لبنة من زاوية ، فجعل الناس يطوفون به ، ويعجبون له ويقولون : هلا وضعت هذه اللبنة ؟ قال : فأنا اللبنة ، وأنا خاتم النبيين.)
الراوي: أبو هريرة - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3535
خلاصة الدرجة: [صحيح]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
Quote: علي كل حال دي اجابتي انا لنمرة 6 لكن الاستاذ المنصوري اوسع مني علما
قال النبي صلى الله عليه وسلم :
(إن مثلي ومثل الأنبياء من قبلي ، كمثل رجل بنى بيتا ، فأحسنه وأجمله إلا موضع لبنة من زاوية ، فجعل الناس يطوفون به ، ويعجبون له ويقولون : هلا وضعت هذه اللبنة ؟ قال : فأنا اللبنة ، وأنا خاتم النبيين.)
الراوي: أبو هريرة - المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم: 3535
خلاصة الدرجة: [صحيح] |
أخونا الشامي سلام عليكم
الحديث ده يا شامي علاقتو شنو بالفكره الجمهوريه ؟
سؤالي نمره 6 إنو إذا كانت الفكره الجمهوريه و الرساله التانيه من الإسلام : جيبو لينا حديث واضح و إستعملته لفظ clear cut عشان أدلل علي إنو لازم يكون واضح ، لانو الرسول صلي الله عليه و سلم مكلف إنو يورينا عن الفكره الجمهوريه و الرساله التانيه بتفاصيلها طالما هي من الإسلام .
الحديث ده يا الشامي بيفيد إنو الرسول صلي الله عليه و سلم خاتم النبيين ، لكن ما ممكن يكون دليل علي صحه الفكره الجمهوريه و الرساله التانيه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
| Quote: الحديث ده يا الشامي بيفيد إنو الرسول صلي الله عليه و سلم خاتم النبيين ، لكن ما ممكن يكون دليل علي صحه الفكره الجمهوريه و الرساله التانيه |
انا عندي معاك مداخلتين في البوست المفروض تكون عرفت اتجاهي فين
انا لا ادعو للفكر الجمهوري فهذا له دعاته
لكن الاقتباس الاعلي الذي توصلت اليه انت هو ما اقصده انا
انه ليس هناك مجال لرسول آخر فقد ختمت النبوة وبالتالي ختمت الرسالة
ولعل الامر التبس عليك باشادتي بمحاورك المنصوري فهذه شهادة لله الرجل علي ذخيرة علمية ثرة
(ولا تغمطوا الناس اشياءهم)
Quote: أخونا الشامي سلام عليكم
الحديث ده يا شامي علاقتو شنو بالفكره الجمهوريه ؟ |
الحديث ينسف اي دعوة للنبوة او الرسالة ويؤكد ما قاله الصادق المصدوق الا نبي بعده
| Quote: جيبو لينا حديث واضح |
دا موجه للجمهوريين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)
|
العتبي علي الفهم يا الشامي !
ياخي كتر خيرك و كلامك واضح لكن لانو أنا كنت موجه سؤالي للجمهوريين عشان يجيبو دليل لإثبات صحه الفكره الجمهوريه ، عشان كده إتلخبطه ، فاعفي لينا .
Quote: ولعل الامر التبس عليك باشادتي بمحاورك المنصوري فهذه شهادة لله الرجل علي ذخيرة علمية ثرة
(ولا تغمطوا الناس اشياءهم)
|
أنا أكتر زول عارف علم المنصوري و ادبو ، فما ممكن اغمطو حقو .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
الأخ الفاضل / امين
سلامات
1_ذكرت في اخر مداخلة لك بأننا لم نورد اجوبة علي اسئلتك، بخصوص صلاة الاصالة ، اوردنا لك عدة صلوات امر القرأن الكريم اداها وكلها بصيغة المفرد (راجع مداخلاتنا في الصفحة الاولي).
2_بخصوص الرسالة الثانية، قلنا لك بان النبي عاش علي مستوي من الدين يختلف عما عاشة الصحابة،
3_الاقتداء بسنن السلف الصالح، في مجال الاختلاف في التفسير، واوردنا لك قصة حروب الردة، والاختلاف الوارد بين الصحابة بما فيهم سيدنا ابابكر، وعمر وعلي،ودي سنة من سنن الزواهر.
4- بخصوص موضوع الاستاذ وعدم ذكره من قبل النبي، انا شخصيا لا احبذ ان تسلم جدلا، انات افضل ان تسلم عديل كده بالدليل ،ولأنك ربطت الدليل بوروده عن النبي ، سألناك سؤالا واضحا، هل انت متأكد بأن كل ما قاله صلي الله عليه وسلم وصل الينا ؟؟؟ ده تجيبو انت عشان انت القلت النبي بلغنا بكل شيء...
5_ بصراحة ما فهمت عاوز تقول شنو في الحتة دي ؟؟؟؟
6- طيب ليه لمن هي خطيرة بالصورة دي ، والنبي حتما يعرف اذا كانت صاح ولا غلط ، اها ليه مافي حديث يحذر من الفكرة دي، وخصوصا انو الفكرة اخطر فكرة تعترض الاسلام السلفي...( وده برضو بيشملوا سؤالنا ليك يأمين، هل انت متأكد ان كل ما قاله النبي وصل الينا )
غايتو يا امين حاجة من اتين يا اما ما قاعد تقرأ مداخلاتي،،، يا اما انا ماقادر افهمك العاوزو انا.. فدحين طلب بسيط
وريني انت واقف وين عشان اعرف ابدأ صاح..
لك مزيدا من الاحترام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
أنا بفتكر أن حديث (الصلاة معراج العبد إلى ربه)، يعني الصلاة ذات الخمسة أوقات. وحديث (الصلاة صلة بين العبد وربه)، يعني صلاة الصلة. (الذين هم على صلاتهم دائمون) يعطي نفس معنى صلاة الصلة أو سمها صلاة الأصالة..
وإذا اتفقت معي على عدم التكرار، فهذا يعني الصلاتين وإلا فأعطني تفسير هذين الحديثين.
أما حديث أبي هريرة (ورثت وعائيين الخ....) فموجود في صحيح البخاري وكأن سؤالك عن تخريج الحديث هذا، يعني أنك توافقني إذا ما ثبتت صحته، ولكن حتى إذا ثبت عندك صحته، فسوف تقول أن معناه كذا وكذا. وأظن أن ذلك لا يساعد على البحث عن الحق.
كما أنك لم تعطني معنى الحديثين أعلاهما ولا معنى الآية (الذين هم على صلاتهم دائمون) ضع في الاعتبار أن (دائمون) تعني عدم الانقطاع. وأن ما بين الأوقات الخمسة، من وقت هو انقطاع.
كذلك الحديث (الصلاة صلة..)، قد قاله الرسول(ص) بعدما عرج به وأن جبريل لم يكن حاضرا، وحديث (الصلاة معراج...) هي الصلاة المعروفة التي أتى جبريل بكيفيتها.
مع تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
ده سؤالي
Quote: -هل ممكن ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) يكون تفسيرها (( صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي )) ؟!
|
و دي إجابتك
Quote: 1_ذكرت في اخر مداخلة لك بأننا لم نورد اجوبة علي اسئلتك، بخصوص صلاة الاصالة ، اوردنا لك عدة صلوات امر القرأن الكريم اداها وكلها بصيغة المفرد (راجع مداخلاتنا في الصفحة الاولي).
|
صلوات تانيه أمر القران بأدائها حسب كلامك ، ليه مافي صلاه الاصاله أمر القران بأدائها ؟
يعني يا منصوري كان جيتك ضيف في بيتكم و قلت لي أجيب ليك شنو بارد ؟ قلت ليك جيب لي ميرندا ، ما ممكن تمشي تجيب لي بيبسي و كولا و فانتا ! لو ما جبت لي ميرندا تحديدا ، بتكون ما حققت لي طلبي زي ما عملت هسي .
ياخي أنا عايز دليل علي صلاه الاصاله من القران ، ما تقول لي (اوردنا لك عدة صلوات امر القرأن الكريم اداها وكلها بصيغة المفرد ) لانو أنا ما عايز ديل ، أنا عايز صلاه الاصاله ، اللي إنت بتبداها بصلاتنا بكيفيتها المعروفه و تتقن و تجود لحدي ما تاخدها كفاحا من المولي عز و جل ! و لكن لانو مافي صلاه زي دي لا في قران لا في سنه إنت بتجيب لي في ( عدة صلوات امر القرأن الكريم اداها وكلها بصيغة المفرد ) !
فيا الدليل ده موجود و في الحاله دي جيبو لينا ، و لا ما موجود و في الحاله دي تعال قلينا ما لقيتو في القران و لا في سنه ، لكن ما ممكن نسألك من دليل لصلاه محدده ، تجيب لينا أدله علي وجود صلوات تانيه !!
!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
ده سؤالي
Quote: 1- هل ممكن (( اليوم أكملت لكم دينكم )) يكون تفسيرها إنو الدين ما كمل و فيهو رساله تانيه ؟
|
و دي إجابتك
Quote: 2_بخصوص الرسالة الثانية، قلنا لك بان النبي عاش علي مستوي من الدين يختلف عما عاشة الصحابة،
|
النبي صلي الله عليه و سلم عاش علي مستوي من الدين يختلف عما عاشة الصحابة كلام سليم ، لكن صلي الله عليه و سلم ما بيعمل حاجه ساي كلو وحي يوحي ! هل الأستاذ - ولا غيرو - عندو وحي يوحي عشان يقول الدين ما كمل بعد ما سبحانه و تعالي قال (( اليوم أكملت لكم دينكم )) و في رساله تانيه لانو الإسلام برسالتو الأولي لا يصلح لإنسانيه القرن العشرين ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
ده سؤالي
Quote: 3- اقتداءا بسنن السلف الصالح كيف يا منصوري ؟! كدي وريني واحد بس من السلف الصالح قال بقول الأستاذ ؟!
|
و دي إجابتك
Quote: 3_الاقتداء بسنن السلف الصالح، في مجال الاختلاف في التفسير، واوردنا لك قصة حروب الردة، والاختلاف الوارد بين الصحابة بما فيهم سيدنا ابابكر، وعمر وعلي،ودي سنة من سنن الزواهر.
|
ياخي وين الصحابه ديل إختلفو في في عباده ؟ منو فيهم قال والله مفروض تكون في رساله تانيه لانو الرسول صلي الله عليه و سلم مات ؟ منو فيهم قال نغيرالصلاه و الزكاه و أحكام الزواج و الطلاق و الجهاد !
يا سيدي الصحابه و السلف الصالح اللي إنت بتدلل باتباعهم كانو أكتر الناس حرصا علي عدم الابتداع في جزء من جزء من جزء من الدين خلي يجو يقولو نغير الصلاه و الزكاه و أحكام الزواج و الطلاق و الجهاد و مفروض تكون في رساله تانيه !!!
عملت بحث بقوقل عشان أجيب ليك أدله إنو الصحابه و السلف الصالح كانو أحرص الناس علي إتباع سنه المصطفي صلي الله عليه و سلم بدون زياده أو نقصان ، والله يا منصوري ما عرفت أجيب شنو و أخلي شنو !!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
و نواصل في إجابات أخونا منصوري !!
سألتك :
Quote: 4- فإذا سلمنا جدلا إنو في أكتر من رساله : وين صلي الله عليه و سلم بلغ بالرساله التانيه و صاحبها محمود محمد طه ؟
|
و ده كان جوابك :
Quote: 4- بخصوص موضوع الاستاذ وعدم ذكره من قبل النبي، انا شخصيا لا احبذ ان تسلم جدلا، انات افضل ان تسلم عديل كده بالدليل ،ولأنك ربطت الدليل بوروده عن النبي ، سألناك سؤالا واضحا، هل انت متأكد بأن كل ما قاله صلي الله عليه وسلم وصل الينا ؟؟؟ ده تجيبو انت عشان انت القلت النبي بلغنا بكل شيء...
|
يا منصوري أنا قلت :
Quote: يا منصوري ، أنا ما بفتكر إنو الرسول صلي الله عليه و سلم أبلغنا بكل ما يعرف علي إطلاقو !
الرسول صلي الله عليه و سلم أبلغنا بكل ما يخرجنا من الظلمات إلي النور و بكل ما يقربنا من الجنه و يبعدنا من النار ، فواتح الآيات دي لو كان علمها بقربنا للجنه و يبعدنا من النار كان المصطفي صلي الله عليه و سلم كلمنا بيها .
ال Job description بتاعت الرسول صلي الله عليه و سلم إنو يبلغنا بكل تفاصيل ما يبعدنا عن النار و يقربنا للجنه ، ما إنو يورينا كل ما يعلم ! فكل ما سكت عنه صلي الله عليه و سلم نحن ما مأمورين بمعرفتو لانو معرفتو لا بتبعدنا من نار و لا بتقربنا لجنه !! فهل يعقل يا منصوري إنو تكون في رساله تانيه للعامل منهم أجر سبعين من الصحابه و الرسول صلي الله عليه و سلم ما يتكلم عنها اصلا و لا في حديث واحد ؟
فكر فيهو صلي الله عليه و سلم زي الزول البيوصف ليك طريق سفر إنت ما عارفو ! الرسول صلي الله عليه وصف لينا بدقه متناهيه كيف نبعد من النار ونصل للجنه ، ورانا كل التفاصيل البتهمنا في السفر ده ، الحاجه السكت عنها معناتها ما بتهمنا في السفر ده ، زي إنو ما بهمك لمن أجي أوصف ليك تصل بحري كيف من أمدرمان ، أقول ليك الكبري فيهو اعلام السودان معلقه - رغم علمي بوجود هذه الاعلام - لانو ما مهم عشان تصل بحري تكون عارف إنو الكبري فيهو اعلام ، أها فواتح الآيات دي زي الاعلام الفي الكبري ، حتي لو الرسول صلي الله عليه و سلم كان عارف معناها ، ما مهمه في وصف السكه ، لو مهمه كان ورانا ، عشان كده بستغرب والله لمن تدلل لي بإمساك الرسول صلي الله عليه و سلم عن ذكر أشياء ( كفواتح الآيات ) و تقارنها لي بالرساله التانيه اللي إنتو بتزعمو إنو هم المقصودين بحديث ( (قوم يجيئون في آخر الزمان للعامل منهم أجر سبعين منكم) |
Quote: الرسول صلي الله عليه و سلم أخبرنا بكل ما أرسله الله به ، بلغ الرساله كامله ، و أدي الامانه كامله ، بمعني مافي شي يقربنا لمرضاه الله و يبعدنا عن غضبو إلا بلغنا بيو .
|
Quote: و في دي متفق معك فيها ميه الميه ، إنو أنه صلي الله عليه و سلم كان يعلم أشياء لا يعلمها غيره ولم يعلمها –هو- لغيره ، لكن الأشياء دي - في تقديري - نحن ما مكلفين بمعرفتها ، لانو لو مكلفين بمعرفتها بيبقي صلي الله عليه و سلم ما بلغ الرساله كامله و لا أدي الامانه كامله و أظنك بتتفق معاي إنو مافي مسلم بيقول بهذا القول .
و ده الكلام القلتو لاخونا منصوري و يبدو إنو ما فهمني .
|
| Quote: أنا يا عزيزي لحدي هسي مصر انو الرسول صلي الله عليه و سلم بلغ الرسالة كاملة ، و عشان كده استنكرت عدم وجود اشارة للأستاذ او الرسالة التانية . لكن أنا ما قلت إنو الرسول صلي الله عليه و سلم بلغ كل ما يعلم ، لانو ما مطالب بكده : مطالب بانو يبلغنا بكل ما يقربنا لمرضاه الله تعالي و يبعدنا عن غضبو : و ده كلامي |
وبعد ده كلو بكل بساطه تقول لي (انت القلت النبي بلغنا بكل شيء) و تطلب مني أنا أجيب الدليل . والله يا منصوري ما عارف بعد ده كلو أشرح كلامي ده كيف عشان ما تجي تقول لي (انت القلت النبي بلغنا بكل شيء) ! لكن حا أحاول للمره الخامسه :
الرسول صلي الله عليه و سلم أخبرنا بكل ما أرسله الله به ، بلغ الرساله كامله ، و أدي الامانه كامله ، بمعني مافي شي يقربنا لمرضاه الله و يبعدنا عن غضبو إلا بلغنا بيو . في أشياء أخري كان يعلمها لكنو صلي الله عليه و سلم لم يبلغنا بها لانو ما مكلف بتبليغها : لو كان مكلف بتبليغها كان بلغنا بيها .
هو مكلف بتبليغ الطريق البيودي للجنه ، و البيبعد من النار :
((قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ))
((لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيراً))
يا منصوري
نحن الاتنين متفقين إنو الفكره الجمهوريه لو من الإسلام فهي في نص الطريق البيودي للجنه ، و البيبعد من النار ، مش في نص الطريق و بس : أنتم تزعمون أن الفكره الجمهوريه هي الطريق الي الله و أن (المسلمين اليوم ليسو علي شيئ ) و أنكم المقصودين بحديث ( (قوم يجيئون في آخر الزمان للعامل منهم أجر سبعين منكم) و بعد ده كلو لا أيه لا حديث عن فكرتكم و صاحبها !!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
سألتك :
Quote: - يعني حسي يا منصوري الدليل علي إنو الفكره الجمهوريه من عند الله تعالي إنو الرسول صلي الله عليه و سلم سأل الصحابه إذا بيعلمو إنو صلي الله عليه و سلم قد قصر في تبليغ رسالات ربه ؟ الفكرة الجمهوريه الغيرت الصلاه و الزكاه و أحكام الزواج و الطلاق و قالت الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين ! يكون من أدله إثبات وجودها إنو حصل كسوف للشمس فذهب إتنين من الصحابه للرسول صلي الله عليه يستفسرو عن ما رأو قام الرسول صلي الله عليه و سلم قال ( رسالات ربي) ؟!!
|
و إنت رديت
Quote: 5_ بصراحة ما فهمت عاوز تقول شنو في الحتة دي ؟؟؟؟
|
عاوز أقول : الحديث الانت جبتو ما ممكن يكون دليل لانو الفكره الجمهوريه من الإسلام ، ما ممكن لفظ (رسالات ربي ) الاستعملو صلي على عليه و سلم يكون دليل عليها ، و أنا شرحت ليك معني اللفظ و جا أخونا الشامي أمن علي صحه شرحي !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
سألتك
Quote: 6- يا سيدي ليه مافي أيه أو حديث واحد واضح يبين فيهو صلي الله عليه و سلم أمر الرساله التانيه و صاحبها ؟ الفكره البتجي تغير الدين قدر ده ، مفروض - من دواعي إنو صلي الله عليه و سلم قد بلغ ( رسالات ربي) بافتراض صحه كلامك بوجود أكثر من رساله - يكون بلغنا عنها باكتر من حديث واضحين و فاضحين ؟ ليه مافي و لو حديث واحد clear cut عن الفكره ؟
|
و إنت رديت
:Quote: 6- طيب ليه لمن هي خطيرة بالصورة دي ، والنبي حتما يعرف اذا كانت صاح ولا غلط ، اها ليه مافي حديث يحذر من الفكرة دي، وخصوصا انو الفكرة اخطر فكرة تعترض الاسلام السلفي...( وده برضو بيشملوا سؤالنا ليك يأمين، هل انت متأكد ان كل ما قاله النبي وصل الينا )
|
يا عزيزي أنا رديت ليك علي الكلام ده بالتفصيل هنا :Quote: و الأحاديث عن الحذر من تغيير أي شي مهما كان صغير في الدين أكثر من أن تعد و تحصي !
يبقي يا منصوري كونو إنو صلي الله عليه و سلم ما حذر من صاحب الفكره بالاسم ما ممكن يكون دليل علي صحه ما جاء به صاحب الفكره ، لانو
ورا و حذر إنو ما تغير أي شي مهما كان صغير في الدين .
و طالما بلغنا صلى الله عليه وسلم بالتفصيل و في أكثر من حديث عن خطوره ابتداع أشياء في الدين - مهما صغرت - خليك من أفكار غيرت حتي الصلاه و هي عماد الدين ، يبقي ما مطالب بانو يدينا اسم صاحب الفكره ، لكن لو الفكره الحا تجي برساله تانيه و تغير الدين قدر ده كانت من الإسلام كان صلى الله عليه وسلم مطالب بابلاغنا و هو ما لم يحدث !!!
لا يعقل إنوالفكره الجمهوريه اللي بتدعي إنو هم المقصودين بحديث ( (قوم يجيئون في آخر الزمان للعامل منهم أجر سبعين منكم)) لاحظ سبعين من الصحابه ، و الرسول صلي الله عليه و سلم ما يجيب إسمهم و لا اسم صاحب فكرتهم و لا مره ؟ هل يعقل إنو الأستاذ محمود يكون سفينه نجاتنا و المصطفي صلي الله عليه و سلم ما يكلمنا عنو و لا مره ؟ و بعد ده يكون ما قصر في تبليغ الرساله ، عشان كده هم خيارين ما عندهم تالت :
يا إما الفكره الجمهوريه من الإسلام و الرسول صلي الله عليه و سلم لم يبلغنا بها ، فما بلغ الرساله كامله و ما أدي الامانه كامله ! أو الفكره الجمهوريه ليست من الإسلام ! و كلنا مسؤلين أمام الله تعالي من خياراتنا !!!
|
و ده بعد ما جبت ليك كميه كبيره من الآيات و الأحاديث البتاكد كلامي ده ، و يا ها ديك قاعده فوق كان عايز تشوفه .
و خلاصه كلامي إنو المصطفي صلي الله عليه و سلم ما مطالب بتحذيرنا من الفكره و صاحبها بالاسم ، لانو كان بيحذر من أضافه أو تنقيص أي شي في الدين ، و الادله ايات و احاديث ياها القلت ليك قاعده فوق ، يعني صلي الله عليه و سلم خت القاعده الأساسيه للتعامل مع أي زول داير يزيد و لا ينقص في الدين ، عشان كده ما شرط يذكرو و فكرتو بالاسم
لكن لو الفكره الجمهوريه كانت من الإسلام - و إنتو يا منصوري بتدعو إنو الفكره دي هي الرساله التانيه في الإسلام ، يعني هي الإسلام ذاتو في الزمن ده ، زي لمن الرسول صلي الله عليه و سلم كان في مكه و معاهو عدد بسيط من الصحابه - يبقي صلي الله عليه و سلم مطالب بإخبارنا عنها بالتفصيل و عن صاحبها ، لكن لانها ما من الدين في شئ ، لا في أيه لا حديث عنها و لا عن صاحبها !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
الحبيب / امين محمد سليمان
تحية طيبة
اولا عطلة نهاية اسبوع مباركة،
بدون الدخول في مغالطات واجتزاز المداخلات، ولترتيب الأمور حسب تسلسلها ، فأن أول سؤال لك كان هذا:
| Quote: السوال : ما هي هذه العلاقه الخاصه للأستاذ محمود بالله تعالي اللي بتسمح ليهو يغير في عباده المسلمين من لدن الرسول صلي الله عليه و سلم و حتي ألان و ما هو الدليل عليها بافتراض إنو رسالتو موجهه للبشريه جمعاء ؟! |
وأول اجابة لنا كانت هذه:
Quote: هذا السؤال جوهري، الاجابة عليه تتطلب الدخول رويدا رويدا حتي يستبين لنا الامر،اذا كان الامر من الدين جليلا بمثل التفريق بين السنة والشريعة فهو يتطلب ان تكون مأذونا، فأنت تنقل الناس من مستوي عاشوا وتعارفوا عليه ردحا طويلا من الزمن، وهو امر عقائدي، وهم يتطلب منك الاجتهاد في العبادة حتي يأتيك اذن الله سبحانه وتعالي، و العلاقة الخاصة بين العبد وربه هي اس الدين ولو لاها لما نزل الدين، فبجانب علاقة الفرد بالمجتمع نظم الدين العلاقة بين العبد وربه، وقد حفزنا القرأن بالصلاة العامة التي نشترك فيها جميعا بالجنة، اما اذا كنا ننشد مقاما عند الله فحفزنا بهذه الاية التي هي فرض في حق النبي، ومندوبة في حق متبعيه ( ومن الليل فتهجد به نافلة لك عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا ) ويمكن للفرد ان يختار بين ان يعمل عمل اهل الجنة، وبين الذي يعمل ليكون له مقاما محمودا، فالله هو الاصل وهو المراد، ووسائل الاتصال بالله سبحانه وتعالي حددتها الاية الكريمة باربعة وسائل نزلت ثلاثة منها في هذه الاية:
((وما كان لبشر ان يكلمه الله الا وحيا او من وراء حجاب، او يرسل رسولا فيوحي بأذنه ما يشاء انه علي حكيم(51)وكذلك اوحينا اليك روحا من امرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الايمان ولكن جعلناه نورا نهدي به ء من نشاء من عبادنا وانك لتهدي الي صراط مستقيم(52) صراط الله الذي له ما في السموات ومافي الارض الا الي الله تصير الامور (53) سورة الشوري . ) .
في تفسير بن كثير للأمام الحافظ ابي الفداء اسماعيل بن كثير القرشي الدمشقي، تحقيق الشيخ / حامد احمد الطاهر، الصادر عن دار الفجر للتراث، المجلد الرابع الصفحة (176) ( أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال لجابر بن عبد الله : " ما كلم الله أحدا إلا من وراء حجاب ، وإنه كلم أباك كفاحا " )
هذه الوسائل ينعم بها الله سبحانه وتعالي علي من يشاء من عباده، وهي حدثت في السابق، وتحدث كل حين، وذلك فضل منه، ولا يستثني من هذه الوسائل الاستاذ / محمود، اذ انه عبد من عباد الرحمن يتساوي في الحقوق مع الكل دون تفريق، هذا اذا كان الاعتراض علي شخص الاستاذ، اما من امر الذين لم يصلوا لهذه المرتبه فذلك شأنهم اذا ارادوا فليجتهدوا وانعجزت وسائلهم وقصرت دون المقام، فلا يتخذ ذلك ذريعة علي ان ذلك ليس من الدين...
|
وثاني سؤال لك كان هذا:
| Quote: يبقي السؤال لسه قايم دليل صاحب الفكره عن التغيير ده شنو . |
وكانت اجابتنا كهذه:
Quote: كلام جميل يا امين، بس ياريت توريني نوع الدليل الانت عايزو بالظبط، حسب علمي انو النبي عليه افضل الصلاة والتسليم، لم يأت بمعجزة، سوي القرأن الكريم، والقرأن ده بعد 13 سنة من الدعوي المتواصلة في مكة لم يعتنقه سوي ( 313 شهود معركة بدر، ومعهم الذين تخلفوا عن بدر) يعني بالتقدير البسيط 1500 شخص يزيدون او يقلون، وهناك قصة الاسراء والمعراج، لمن قال ليهم اسري بي الليلة الي بيت المقدس، خرج جل الذين امنوا به عن الاسلام، لمجرد الاسراء، ولم يقطع الشك باليقين الا ابا بكر رضي الله عنه، وها زي ما شايف الموضوع لمن يتعلق بالاتصال بالله لا يشفع فيه دليل الا كما قالت بني اسرائيل( لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً )(البقرة: من الآية55 )
الا اذا ارتضينا ان القرأن هو الدليل الوحيد الذي قدمه نبي البشرية للعالم دليلا علي صدقه، فاذا ارتضيت بهذا الدليل، عندها تعال نفكك سويا الفكرة الجمهورية ونري دلائل الاعجاز القرأني فيها، لنري ان كانت وحدة البنية فيها تدل علي ان هذا الامر ليس امر فكر فقط، انما هو اذن من عند الله تعالي، علي ضوء ان الانسان يمكنه الو
صول الي الله. |
هذا فيما يخص الاسئلة التي وجهتها لي ورددت عليها، وسأقوم بترتيب اسئلتك حسب المداخلات، وترتيب اجوبتي عليها، لتكون الأمور واضحة بالصورة التي اردت ايضاحها لك...
وتفضل بقبول وافر احترامي....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: Amin Mohamed Suliman)
|
الأخ أمين والإخوة المتداخلين .....تحيتي ومحبتي
لقد دخلت على هذا البوست متأخرا وأعترف بأنني لم أقرأ كل المداخلات والردود
ولذلك اعتذر اذا جاء حديثي مشاترا. يبدو أن مشكلة الأستاذ أمين مع الفكرة الجمهورية تكمن
في مسألة: من أين جاء الأستاذ محمود بالفكرة الجمهورية ومن أين جاء بهذا التغير الكبير في الدين؟
واقع الأمر أنه ما من سبيل لإثبات هذا الأمر بالطريقة التي يريدها الأخ أمين
لأن النبي نفسه عليه الصلاة والسلام وكل الأنبياء قبله قد طلب منهم نفس الطلب (لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة)
ولم يستطيعوا كلهم أن يلبوا ذلك الطلب ولم يكن ليستطيعوا. ولا أحسب أن سيدنا أبوبكر وكل الأصحاب
عليهم رضوان الله قد دخلوا الاسلام وآمنوا بنبيه لأنهم علموا علم يقين أن النبي عليه الصلاة والسلام
مرسل من الله ولكنهم امنوا بصدق النبي...لأنهم لم يعهدوا فيه كذبا.أقصد أنهم لم يكن لديهم
مثل الإثبات الذي تريده. وأنت نفسك يا أخي أمين لم تؤمن بالنبي لانك متيقن بأن ما جاء به من الله ولكنك
أمنت به لأنك ولدت في أسرة مسلمة والا فارجو أن تثبت لمن يريد الإثبات أن ما جاء به
النبي عليه الصلاة والسلام من الله وأرجو ان يكون إثابتك بنفس الطريقة التي تريد بها
أن نثبت لك أن ما يقوله الأستاذ مأذون من الله؟ الأستاذ محمود مأذون من الله لأنه ما كان
ليدع الكذب علينا ويدعيه على الله. تخيل نفسك أنك تعيش في القرن السابع الهجري وأنك من بني هذيل
أو أنك قرشي من بطن قريش وجاء محمد بذلك الكلام الغريب الذي غير تغيرا أساسيا في عقائد الناس في ذلك
الوقت كما فعلت الفكرة الجمهورية فماذا سيكون موقفك من النبي عليه الصلاة والسلام...؟
هل ستكون مع أبوبكر صديقا للصادق الصدوق أم مع أبولهب الهاشمي الذي كان يطلب من النبي ما تطلب من أدلة؟
الفكرة الجمهورية ليست مطروحة كعقيدة لا تقبل الا الإذعان ولكن كفكرة قابلة للنقاش والأخذ والرد ثم النقاش والأخذ
والرد ثم النقاش والأخذ والرد ثم النقاش والأخذ والرد ثم القبول أو الرفض.
...مع تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: د.أحمد الحسين)
|
فليسمح لي أخي عبد الحي بأن أرد علي مداخله دكتور أحمد الحسين قبل ردي عليه .
Quote: لقد دخلت على هذا البوست متأخرا وأعترف بأنني لم أقرأ كل المداخلات والردود
ولذلك اعتذر اذا جاء حديثي مشاترا. يبدو أن مشكلة الأستاذ أمين مع الفكرة الجمهورية تكمن
في مسألة: من أين جاء الأستاذ محمود بالفكرة الجمهورية ومن أين جاء بهذا التغير الكبير في الدين؟
واقع الأمر أنه ما من سبيل لإثبات هذا الأمر بالطريقة التي يريدها الأخ أمين
لأن النبي نفسه عليه الصلاة والسلام وكل الأنبياء قبله قد طلب منهم نفس الطلب (لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة)
ولم يستطيعوا كلهم أن يلبوا ذلك الطلب ولم يكن ليستطيعوا |
الاخ دكتور أحمد الحسين ، السلام عليكم
مداخلتك ما مشاتره علي الإطلاق ، بل بالعكس أعتقد إنك لامست مكمن إعتراضي علي الفكره الجمهوريه ، و أعتقد إنك أول واحد في اخوانى الجمهورين اللي أداني إجابه مباشره علي مجموع أسئلتي بقولك (واقع الأمر أنه ما من سبيل لإثبات هذا الأمر بالطريقة التي يريدها الأخ أمين ) لانو الاخوان منصوري و عمر عبدالله كانو بيحاولو إثبات الأمر من الكتاب و السنه و كان واضح تماما - في تقديري - فشلهم الذريع في المساله ليس لعدم اجتهادهم أو عدم فهمهم للدين أو للفكره الجمهوريه لكن لعدم وجود دليل من الكتاب و السنه علي أن الفكره الجمهوريه من الدين .
طيب نجي لتفصيل كلامك :
يا دكتور ما كان كان الله ليرسل اي من رسله بدون أدله و بينات ، قال تعالي : (لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ ) فالرسول صلي الله عليه و سلم شأنه شأن بقيه رسل الله ما كان الله ليرسله من دون أدلة قطعية جامعة مانعة تكون علينا حجه إذا لم نتبعه ، فأعطاهوالقران : قال تعالي ( أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَى عَلَيْهِمْ ) ، هذا الكتاب معجزه و حجه باقيه علينا إلي يوم يبعثون .
اي طلب من الكفار للرسول صلي الله عليه و سلم في وجود حجتو و معجزتو و اللي هي القران الكريم طلب تعسفي جدا لانو صلي الله عليه و سلم قد أقام عليهم الحجه بالقران و هي حجه كافيه بنص الأية ( أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ ).
وجه الشبه شنو بين الرسول صلي الله عليه أ سلم اللي جا من الله بمعجزه القران و الأستاذ محمود محمد طه اللي ما جاب لينا اي دليل و لا حجه علي صدقو و صدق رسالتو ؟ لا كتاب من الله و لا دليل من القران أو السنه و لا اي شي !!!
نحن يا دكتور ما قلنا لصاحب الفكره (لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة) لكن قلنا ليه لن نومن لك حتي تعطينا دليل علي صدق ما جئت به ، و أظنك بتتفق معاي في منطقيه طلبنا ده ، طالما نحن مطالبين باتباعو .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: ولا أحسب أن سيدنا أبوبكر وكل الأصحاب
عليهم رضوان الله قد دخلوا الاسلام وآمنوا بنبيه لأنهم علموا علم يقين أن النبي عليه الصلاة والسلام
مرسل من الله ولكنهم امنوا بصدق النبي...لأنهم لم يعهدوا فيه كذبا.أقصد أنهم لم يكن لديهم
مثل الإثبات الذي تريده. وأنت نفسك يا أخي أمين لم تؤمن بالنبي لانك متيقن بأن ما جاء به من الله ولكنك
أمنت به لأنك ولدت في أسرة مسلمة والا فارجو أن تثبت لمن يريد الإثبات أن ما جاء به
النبي عليه الصلاة والسلام من الله وأرجو ان يكون إثابتك بنفس الطريقة التي تريد بها
أن نثبت لك أن ما يقوله الأستاذ مأذون من الله؟ |
يا دكتور ، سيدنا أبوبكر وكل الأصحاب عليهم رضوان الله دخلوا الاسلام وآمنوا بنبيه ، لانهم لم يعهدوا فيه كذبا كما تفضلت و كان عنده دليل علي صدقه في دعوته ، و هو القران ! كلامك بتاع ( لم يكن لديهم مثل الإثبات الذي تريده ) غير صحيح علي الإطلاق ، لو لم يكن يعلمو أن القران من عند الله ، لما آمنو به !
كل من لم ير و يتعامل مع الرسول صلي الله عليه و سلم لا تقوم عليهم الحجه بمساله (لم يعهدوا فيه كذبا ) لانهم لم يتعاملو معه حتي يعهدوا فيه كذبا أو صدقا ، يعني أنا - لانك ضربت بي مثل - مسلم لانو مقتنع تماما إنو هذا القران من الله تعالي و إنو ليس من صنع البشر و فيه من المعجزات و الآيات كفيل بإقناعي إنه من الله تعالي ، أنا ما مسلم لانو (لم أعهد فيه صلي الله عليه و سلم كذبا ) ببساطه لاني لم أتعامل معه صلي الله عليه و سلم ، لكن بالقران علمت صدقه . القران الوصلني في القرن الواحد و عشرين ده هو حجه الله علي و هو سبب إني مسلم !
يبقي (لم يعهدوا فيه كذبا ) ما دليل علي اي شي لا للمصطفي صلي الله عليه و سلم و لا لصاحب الفكره ! لان دعوتهم ما كانت بس في حياتهم ، الإتنين دعو إنو دعوتهم تستمر :
القران دليل صدق سيدي المصطفي صلي الله عليه و سلم ، الأستاذ محمود دليلو شنو ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: الأستاذ محمود مأذون من الله لأنه ما كان
ليدع الكذب علينا ويدعيه على الله |
يا دكتور ، الأسود العنسي و مسيلمه الكذاب إدعو النبوه و رسول الله صلي الله عليه و سلم حي يرزق و كان معهم آلاف المؤيدين الذين كانو مستعدين للموت في سبيل دعوتهم ، و هو ما تم بالفعل عندما حارب أبو بكر الصديق مسيلمه و أتباعه في حروب الرده ، تفتكر في زول مستعد يموت في سبيل فكره هو لا يظن بصحتها ؟ الاجابه لا طبعا !
كل ما اتبعو مدعي النبوه كانو يصدقونهم و يعتقدون بأنهم مأذونين من الله تعالي :
وكل يدعي وصلا بليلى ... وليلى لا تقر لهم بذاكا
المأذون من الله تعالي و مرسل منو اليجيب دليلو : قال تعالي : (لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ )
فإذا صاحب الفكره مأذون ، دليلو مفروض يكون من الله تعالي بنص الآيه ، ما منكم إنتو متبعيه عشان يكون (الأستاذ محمود مأذون من الله لأنه ما كان ليدع الكذب علينا ويدعيه على الله)
أين بينات صاحب الفكره التي أرسله الله بها - إن كان صادقا - و مأذونا له بحق مِن مَنْ رفع السماء بلا عمد ؟!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: يا دكتور ما كان كان الله ليرسل اي من رسله بدون أدله و بينات ، قال تعالي : (لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ ) فالرسول صلي الله عليه و سلم شأنه شأن بقيه رسل الله ما كان الله ليرسله من دون أدلة قطعية جامعة مانعة تكون علينا حجه إذا لم نتبعه ، فأعطاهوالقران : قال تعالي ( أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ أَنَّا أَنزَلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ يُتْلَى عَلَيْهِمْ ) ، هذا الكتاب معجزه و حجه باقيه علينا إلي يوم يبعثون .
اي طلب من الكفار للرسول صلي الله عليه و سلم في وجود حجتو و معجزتو و اللي هي القران الكريم طلب تعسفي جدا لانو صلي الله عليه و سلم قد أقام عليهم الحجه بالقران و هي حجه كافيه بنص الأية ( أَوَلَمْ يَكْفِهِمْ ).
وجه الشبه شنو بين الرسول صلي الله عليه أ سلم اللي جا من الله بمعجزه القران و الأستاذ محمود محمد طه اللي ما جاب لينا اي دليل و لا حجه علي صدقو و صدق رسالتو ؟ لا كتاب من الله و لا دليل من القران أو السنه و لا اي شي !!!
نحن يا دكتور ما قلنا لصاحب الفكره (لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة) لكن قلنا ليه لن نومن لك حتي تعطينا دليل علي صدق ما جئت به ، و أظنك بتتفق معاي في منطقيه طلبنا ده ، طالما نحن مطالبين باتباعو |
الأخ أمين
تحياتي وشكرا على ردك ...ولكنك لم تخرج في ردك أعلاه عن ان الدليل على صدق النبي هو القران ولكن هذا هو بيت القصيد. في واقع الأمر أنك تحتج بما جاء به النبي عليه الصلاة والسلام من قران ولكن ماهو دليلك على أن القران نفسه من الله ....؟ أما المعجزات التي تراها أنت وأراها أنا هي معجزات نابعة من ايماننا وتصديقنا للنبي عليه الصلاة والسلام ولكنها معجزات لا يسلم لك بها كثيرون بل هي معجزات لم تقنع ولم يسلم بهامعاصري النبي عليه الصلاة والسلام كأبولهب وأبو جهل ولم يرواأي معجزات. انت اسلمت لأنك وجدت أهلك مسلمين وصارت عندك مسلمات الاسلام في رسالته الأولى غير قابلة للنقاش ولسان حالك يقول "هذا ما وجدنا عليه أباءنا" فاذا كان القران دليل على صدق النبي وهو عندي كذلك فان فهم الأستاذ محمود للقران قد ابرز هذه المعجزة القرانية بصورة لم تحدث في تاريخ الفكر الديني منذ نشأة الدين. وهذا دليلي على صدق الأستاذ محمود.
أما سؤالك: لماذا لم يذكر النبي عليه الصلاة والسلام الرسالة الثانية؟ السبب أن الرسالة الثانية لم بكن الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بها ويكون الكلام عنها تزيدا وتعالم لا يليق بالمعلم الأكبر النبي عليه الصلاة والسلام الذي قال "نحن معاشر الأنبياء أمرنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم" وحتى في مجال الرسالة الأولي نفسها كان عليه الصلاة والسلام يحدث أبا بكر بحديث لا يحدث به عمر على اساس القاعدة التي وردت في حديثه السابق ذكره. أما الرسالة الثانية فموجودة في في إشارات نبوية كثيرة وفي القران المكي الذي بدون الفهم الجمهوري له يتناقض مع شرائع القران المدني. فاذا قرأت مثلا الايةالمكية "فذكر انما أنت مذكر لست عليهم بمسيطر" وقرأت الاية المدنية" فاذا انسلخ الأشهر الحرم فأقتلوا المشركين....الخ" تلحظ تناقضا -أشار له كثير من المستشرقين- لا يمكن فهمه وحله الا في اطار الفكرة الجمهورية. الأخ أمين انا طلبت منك أن تتخيل نفسك قرشي عاصر بعثة النبي عليه الصلاة والسلام ماهو الدليل الذي كنت ستملكه في ذلك الوقت لصدق دعواه غير صدقه وأمانته وكذلك دعوة الأستاذ محمود صادقةوحق لصدقه وأمانته التي بشهد بها أعدائه قبل أصدقائه. وسوف أعود ان شاء الله
الأخ جمال المنصوري
اسف لأنني كررت ما ورد منك ومن غيرك من الأخوان المتداخلين ولكنه على كل حال زيادة الخير خيران...واسف أن لم يكن فيه جديد...ولك العتبي حتى ترضى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: جمال المنصوري)
|
Quote: أنا بفتكر أن حديث (الصلاة معراج العبد إلى ربه)، يعني الصلاة ذات الخمسة أوقات. وحديث (الصلاة صلة بين العبد وربه)، يعني صلاة الصلة. (الذين هم على صلاتهم دائمون) يعطي نفس معنى صلاة الصلة أو سمها صلاة الأصالة..
|
أخونا عبد الحي ، سلام عليكم
ليه يا عبد الحي نحن نقعد نستنبط عبادتنا بطريقتك دي ؟ ياخي دي وظيفه المصطفي صلي الله عليه و سلم !
لو فتشنا القران كلو ما حا نلقي تفصيل الصلوات الخمس بالكيفيه اللي صلي الله عليه و سلم علمنا ليها دي ، ليه صلي الله عليه و سلم فصل لينا الصلوات الخمسه بتفاصيل تفاصيلها و ما تكلم و لا مره وحده عن صلاه الاصاله ؟ لو كلامك ده صاح يبقي صلي الله عليه و سلم قصر في تبليغ الرساله ، ليه ما شرح لينا الكلام ده بطريقتك دي ؟ أوليست الصلاه عماد الدين ؟
الفكره الجمهوريه ما عندها أصل في الدين ، عشان كده مافي ليها أدله ، شوف مثلا الادله علي ظهور المهدي أكتر و أكبر من أن تنكر . الفكره الجمهوريه لو صح إنها من الدين مفروض أدلتها تكون زي - لو ما أكتر - من الادله علي ظهور المهدي : لانها بتغير في الدين بصوره كبيره جدا ! الادله دي وينها ؟
نحن - كمسلمين - ما ممتحنين في إستنباط العبادات من القران و السنه ، نحن ممتحنين في مدي إتباع صاحب السنه ، يعني يكفي إنه صلي الله عليه و سلم يقول (اتبعو محمود ) وو الله لو خاض بنا محمود البحر لخضناه معه ، لانو في الحاله دي إتباع محمود بيكون إتباع لسيد الخلق أجمعين صلي الله عليه و سلم ، لكن أن يقضي صلي الله عليه و سلم حياته كلها في التحذير من تغيير أي جزء في الدين مهما صغر و يجي صاحب الفكره يغير الدين قدر ده ، و مافي عنو و عن فكرتو و لا حديث واحد ، فهذا ما لا يستقيم شرعا ولا عقلا !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)
|
دكتورنا العزيز أحمد الحسين ، سلام عليكم و رحمه الله
تقول :
| Quote: ولكنك لم تخرج في ردك أعلاه عن ان الدليل على صدق النبي هو القران ولكن هذا هو بيت القصيد. في واقع الأمر أنك تحتج بما جاء به النبي عليه الصلاة والسلام من قران ولكن ماهو دليلك على أن القران نفسه من الله ....؟ |
الموضوع ده بالنسبه لي بسيط جدا يا دكتور :
قرأت القران ، أمنت بما فيه من إعجاز و تحدي و بيان فعرفت أنه من الله !
القران - الذي أمنت أنا به أنه من عند الله - بيقول إنو محمد بن عبد الله صلي الله عليه و سلم رسول الله و أمن علي صدقه ، عشان كده قلت ليك إنو أنا عرفت صدق المصطفي صلي الله عليه و سلم من القران ما العكس .
إنت قلت إنو الأستاذ مأذون له - يعني ربنا أرسلو (و لو غلطان في فهمي ده صلحني ) - فقلت ليك إنو القران - الذي أمنت أنا به أنه من عند الله - بيقول (لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ ) و سألتك وينها بيناتو اللي ربنا رسلو بيها لو فعلا رسالتو التانيه دي جات من ربنا النزل القران ده ذاتو ، و الأيه واضحه . لكنك يا دكتور ما جاوبتني !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)
|
| Quote: أما المعجزات التي تراها أنت وأراها أنا هي معجزات نابعة من ايماننا وتصديقنا للنبي عليه الصلاة والسلام ولكنها معجزات لا يسلم لك بها كثيرون بل هي معجزات لم تقنع ولم يسلم بهامعاصري النبي عليه الصلاة والسلام كأبولهب وأبو جهل ولم يرواأي معجزات |
معجزه الرسول صلي الله عليه و سلم الأنا شفتها و صدقتها هي القران و بسببها أمنت إنو صلي الله عليه و سلم نبي مرسل من عند الله تعالي . وين قران - أو أي دليل تاني - جاء به صاحب الفكره ؟
بالنسبه لمن رأي - ما نزعم نحن إنها معجزات - و لم يسلم سوي في زمنه صلي الله عليه و سلم أو في زمن لاحق ، فحسابهم علي الله و ده مبحث تاني ، لكن كونهم لم يؤمنو به صلي الله عليه و سلم لا يقدح في نبوءته و رسالته .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)
|
| Quote: أما سؤالك: لماذا لم يذكر النبي عليه الصلاة والسلام الرسالة الثانية؟ السبب أن الرسالة الثانية لم بكن الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بها ويكون الكلام عنها تزيدا وتعالم لا يليق بالمعلم الأكبر النبي عليه الصلاة والسلام الذي قال "نحن معاشر الأنبياء أمرنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم" وحتى في مجال الرسالة الأولي نفسها كان عليه الصلاة والسلام يحدث أبا بكر بحديث لا يحدث به عمر على اساس القاعدة التي وردت في حديثه السابق ذكره. |
والله يا دكتور ده أغرب كلام اسمعو منذ أن وعيت علي إنو في حاجه إسمها الفكره الجمهوريه :
كيف يا دكتور (الرسالة الثانية لم بكن الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بها ويكون الكلام عنها تزيدا وتعالم لا يليق بالمعلم الأكبر النبي عليه الصلاة والسلام ) :
و هل الصحابه هم فقط المكلفين بالإسلام ؟ هل نحن ما مكلفين ؟ هل مفروض الإسلام ينتهي بوفاته صلي الله عليه و سلم ، بحيث لا تكليف علي من لم يحضر زمنه ؟ كيف يكون توجيه المصطفي صلي الله عليه و سلم لينا نحن الجينا بعدو بقرون لا يليق ؟! أ إذا كان تبليغ الرساله لا يليق به صلي الله عليه و سلم ، فما الذي يليق ؟
خليك من ده ! هل كان الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بعلامات الساعه ؟ شوف في كم حديث عنها !!
هل كان الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بمهدي أخر الزمان - مثلا - ؟ شوف في كم حديث عنو ، ليه صلي الله عليه و سلم ما كلمنا بالفكره و صاحبها زي ما كلمنا بمهدي أخر الزمان ؟
هل كان الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بعوده السيد المسيح عليه السلام - مثلا - ليه صلي الله عليه و سلم ما كلمنا بالفكره و صاحبها زي ما كلمنا بعوده السيد المسيح عليه السلام ؟
و ممكن اواصل في الامثله التي لا تنتهي عن أشياء لم يكن الأصحاب عليهم الرضوان معنيين بها ، لكنه صلي الله عليه و سلم أخبر عنها في أكثر من حديث .
المسأله يا دكتور إنو في رساله محدده أنزلها الله علي رسوله صلي الله عليه و سلم ، هذه الرساله مرسله للأولين و الآخرين فبلغها كامله ما أنقص منها شيئا ، إن كانت الفكره الجمهوريه جزء من رسالته صلي الله عليه و سلم ، كان مفروض يبلغنا بيها زي ما بلغنا بكل أحدث أخر الزمان .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: الأخ أمين انا طلبت منك أن تتخيل نفسك قرشي عاصر بعثة النبي عليه الصلاة والسلام ماهو الدليل الذي كنت ستملكه في ذلك الوقت لصدق دعواه غير صدقه وأمانته وكذلك دعوة الأستاذ محمود صادقةوحق لصدقه وأمانته التي بشهد بها أعدائه قبل أصدقائه. وسوف أعود ان شاء الله
|
لو عاصرت بعثة النبي عليه الصلاة والسلام و أسلمت ، السبب بيكون صدقو و امانتو و أهم من كده القران !
يعني لو العرب شكو و لو لحظه إنو القران ده ما من عند الله ، ما كان في زول أسلم .
بعد وفاتو صلي الله عليه و سلم صدقو و امانتو ديل مافي زول بيعرفهم ، بيفضل القران البيدل علي صدقو و امانتو !
و زي ما قلت ليك يا دكتور إذا صاحب الفكره مأذون ، دليلو مفروض يكون من الله تعالي بنص الآيه (لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ ) ، ما منكم إنتو متبعيه عشان يكون صادق !! وينها بينات صاحب الفكره التي أرسله الله بها - إن كان صادقا - و مأذونا من الله تعالي !
شهادتكم إنتو تلاميذ الأستاذ ممكن تنفع في محكمه أو في أمر من أمور الدنيا ، لكن رجل يدعي إنو مأذون له بتغيير دين الله و بتغيير ما تركنا عليه رسول الله صلي الله عليه و سلم ، لا بد لنا من بينه ، جيبو لينا بيناتو المذكوره في الأيه دي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)
|
بمناسبه مداخله حمور دي ، لاحظت كميه كبيره من القراء للبوست و مشاركه ضعيفه جدا ، يبدو إنو عنونه البوست باسم اخونا منصوري فهمت بصوره خاطئه .
هذا الحوار ليس حوارا ثنائيا بيني و بين الاخ منصوري أو بيني و بين الاخوان الجمهوريين .
من أول مداخله لي في البوست طلبت من الجميع المشاركه ، و ها أنا اجدد الطلب مره أخري : نرحب بكل المشاركات و التعليقات ، بغض النظر عن الموقف من الفكره الجمهوريه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)
|
الأخ أمين تحياتي
أولا أرجو أن أؤكد لك أن النبي محمد صلى الله عليه وسلم هو رسول الرسالتين الأولى والثانية. هذه واحدة أما الثانية فانك تقول أنك قرأت القران وعرفت وامنت أنه من الله...طيب وين دليلك أنه من الله؟ أنت قرأت وامنت بصدق القران وأنه من الله...طيب نحن قرأنا كتب الأستاذوأمنا بأنها حق ودين. طيب انت ما عندك أي دليل على أن الاسلام من الله غير الإيمان بعظمته التي قد لا يتفق معك كثير من الذين يقرؤنه بصدقها. يعني ما عندك دليل على صدق الدعوة غير التصديق والإيمان بداعيها. وأنا عندي أن النبي حق وأن ما جاء به حق لا مراء فيه ولكني لا أملك دليلا غير صدق النبي عليه الصلاة والسلام.هل جاء دليل واضح كما تطلب أنت على رسالة النبي في الانجيل والتوراة ويعترف بها النصارى واليهودوهم أول من كذب بها. طبعا حتقول نعم جاءت ولكن اليهود والنصارى زيفوا التوراة والانجيل. طيب ليه يزيفوها وهي كلام أنبياءهم الذين يدلونهم للحق. نعم جاءت إشارات للنبي في الإنجيل والتوراة ولكنها مجرد إشارات لأن اليهود والنصارى لم يكن يعنيهم الأمر والإشارت لمن يفهم. أما بخصوص عدم ذكر النبي عليه الصلاة والسلام للرسالة الثانية لصحابته فقد قلت لك ما قلت وأضيف لك أن حكم الوقت لم يكن وقتهاوهو نفس السبب الذي جاء به الإسلام بعد اليهودية والمسيحية. لماذا لم يرسل النبي عليه الصلاة والسلام مع بداية الخلق مع ادم لماذا جاءات اديان لا حصر لها ثم جاءت الأديان السماوية ثم جاء الاسلام متوجا لها؟ ماهي ضروة اليهودية؟ وماهي ضرورة المسحية اذا كانت الرسالة الأولى للأولين والآخرين...(لاحظ الأولين دي وأنت قلتها). لماذا أرسل الله رسلا لا حصر لهم ولا عدد قبل النبي عليه الصلاة والسلام؟ لماذا لم يأتي الإسلام بداية. السبب يا أخ أمين هو ما قلته لك "حكم الوقت". ان الله لا يشرع لكماله هو ولكن لضعف البشر ولذلك تدرجت الرسالات الالهية للبشر على حسب طاقتهم وقدرتهم حتى أكتملت برسالة النبي عليه الصلاة والسلام. ولم يقف تطور المجتمع البشري بمجئ النبي عليه الصلاة والسلام في القرن السابع ولذلك جاءت رسالة النبي متضمنة رسالتين: رسالة أولي ورسالة ثانية. الرسالة الأولى شريعته وهي مرحلية والرسالة الثانية هي سنته وهي منفتحة على الاطلاق لانها تقوم على الحرية والفردية. ووجود رسالة النبي الثانية وأصوليتها هي السبب في ختم النبؤة بمحمد عليه الصلاة والسلام. الفكرة الجمهورية هي طريق محمد وهي سنته هذه ولا سبيل لتذوق معارفهاالا بإتباع محمد وتقليده في سنته. قلد النبي في عمله في خاصة نفسه واتبع طريقه تنفتح لك اسرار القران.ثم أريد أن أسألك سؤالا: ماذا يريد الأستاذ محمود من كل هذا؟ هل كان يريد بها دنيايصيبها؟ هذا مايريده الكذابون دائماكمسيلمة والأسود العنسي اللذان ذكرتهما لي.سأواصل إن شاء الله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: د.أحمد الحسين)
|
دكتورنا العزيز ، السلام عليكم و رحمه الله .
تقول يا دكتور :
| Quote: أولا أرجو أن أؤكد لك أن النبي محمد صلى الله عليه وسلم هو رسول الرسالتين الأولى والثانية |
في الحوار ده ذاتو يا دكتور ، قلت لاخونا عمر عبدالله إنو مشكلتي الأساسيه معاكم كجمهوريين ، إنكم بتقولو كلام كبير و مخالف علي ما كان عليه المصطفي صلي الله عليه و سلم و صحبه الكرام عليهم الرضوان ، و مافي دليل عليهو ، حسي كان قلنا ليك جيب لينا دليل علي جملتك دي ، ما حا يكون في دليل .
وين و بتيين المصطفي صلى الله عليه وسلم قال إنو في رساله تانيه ؟ خليه يكون رسولها و لا لا !
| Quote: أما الثانية فانك تقول أنك قرأت القران وعرفت وامنت أنه من الله...طيب وين دليلك أنه من الله؟ أنت قرأت وامنت بصدق القران وأنه من الله...طيب نحن قرأنا كتب الأستاذوأمنا بأنها حق ودين. طيب انت ما عندك أي دليل على أن الاسلام من الله غير الإيمان بعظمته التي قد لا يتفق معك كثير من الذين يقرؤنه بصدقها. يعني ما عندك دليل على صدق الدعوة غير التصديق والإيمان بداعيها |
أنا و إنت مقتنعين إنو القران كلام الله ، فما نضيع وقت في نقاش الادله المثبته إنو القران كلام الله .
إنت قلت إنك قريت كتب الأستاذ و أمنت ا بأنها حق ودين ، كلام جميل : طيب إذا القران - الانت مقتنع إنو من الله تعالي - ده بيقول ((لقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان )) ، فإذا الأستاذ ده مأذون له وينا بيناتو ؟ إذا القران - الانت مقتنع إنو من الله تعالي - ده بيقول ((اليوم أكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام )) و الأستاذ بيقول إنو الدين ما كمل . ناخد بكلام منو : القران ولا الأستاذ ؟
إذا القران - الانت مقتنع إنو من الله تعالي - ده بيقول (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) و الأستاذ يفسر الكلام ده (أنها فرض له وقت ينتهي فيه) و ده كم مناقض للايه ، ناخد بكلام منو : القران ولا الأستاذ ؟
و لمن الرسول صلي الله عليه و سلم يقول (صلوا كما رأيتموني أصلي) و الأستاذ يفسرها ( صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي ) وده كم مناقض لكلام الرسول صلي الله عليه و سلم . ناخد بكلام منو : الرسول صلي الله عليه و سلم ولا الأستاذ ؟
أما كلامك بتاع (يعني ما عندك دليل على صدق الدعوة غير التصديق والإيمان بداعيها) فده كلام ما صحيح علي الإطلاق ! يعني يا دكتور هسي أنا أمين ده ، الأستاذ ده لا شفتو لا قابلتو و لا تعاملت معاهو عشان أقول عليهو صادق و لا كاذب ، كيف تقوم علي الحجه باتباعو ؟ و هو بيدعو بدعوه بتغير ما تركنا عليه رسول الله صلي الله عليه و سلم اللي قامت علي حجتو بالقران الوصلني عن طريقو !!
الله تعالي يقول علي لسان رسوله صلي الله عليه و سلم (( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم)) : يبقي مافي سكه - بنص الايه غير - باتباعو صلي الله عليه و سلم ، يبقي قصه ( نحن قرأنا كتب الأستاذوأمنا بأنها حق ودين) لا تعني شيئا ، البتعني كل شي (( فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم))
فهل أبلغنا الرسول صلي الله عليه و سلم بإتباع الأستاذ و فكرته أم لا ؟ قلت أمرنا بإتباع الأستاذ : جيب دليلك ، ما أمرنا معناتو الفكره ما جزء من إتباع الرسول صلي الله عليه و سلم و في الحاله دي ما لازمانا !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)
|
| Quote: ماذا يريد الأستاذ محمود من كل هذا؟ هل كان يريد بها دنيايصيبها؟ هذا مايريده الكذابون دائماكمسيلمة والأسود العنسي اللذان ذكرتهما لي |
يا دكتور أنا أربا بنفسي الادعاء بما في نفس بني ادم تاني مهما وضحت الدوافع أو خفت !
نحن علينا بالمنهج . و ده البناقش فيهو في البوست ده .
من ناحيه شخصيه الأستاذ فعلا يتحب ، قضي حياتو يبشر بفكرتو و مات مقتول و ما تراجع ، لكن ده لا يعني صحه منهجو .
أنا بفتكر - و قد أكون غلطان - إنكم كجمهوريين فتنتو بيهو و صدقتو كلامو كتصديقكم لكلام الرسول صلي الله عليه و سلم بنفس طريقه ( إن هو إلا وحي يوحي ) و مافي زول فيكم نظر نظره موضوعيه ، و شاف إنو الأستاذ ما عندو دليل و لا بينه من الله تعالي ، و إنو رغما عن كميه التغيرات العملتها الفكره في الدين ، لم يذكر الأستاذ و فكرتو و لا مره لا في قران لا في سنه .
مافي زول فيكم نظر نظره محايده لتفسير الآيات و الأحاديث و كيف الأستاذ لواها لوي عشان يثبت إنو فكرتو دي من الدين . الموضوع كلو إنكم صدقتوهو - بدون دليل و لا بينه - فقط لما تراي لكم من حسن خلقه و أخلاقه و في أمر الدين هذا لا يستقيم !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)
|
الحقيقة يا أخ أمين في أمر الدين لا يستقيم الا الخلق لأن هذا الخلق كان هو دليل صدق النبي عليه الصلاة
والسلام الذي لم يكن لمعاصريه دليلا على صدقه غير خلقه وكل كلامك القلتو ده ما جديد علينا وسمعنا بيهو وأنا قلت
ليك في أخر كلامي الفائت أن أمر الدين هو أمر علم وعمل بمقتضى العلم يعني العمل هو سبيل العلم في الدين
الأستاذ قال فهم القران يحتاج الى تقليد للنبي ونحن قلدنا النبي عليه الصلاة والسلام وعرفنا صدق ما يقول النبي
وصدق الدعوة الجمهوريةكل منا على حسب مستواه من اتباع النبي عليه الصلاة والسلام. طيب انت مقتنع بما عندك ممتاز التزم ما عندك بصدق وكلمناعما عندك. ماهو الاسلام الذي تقول بأن الفكر الجمهورية قد خرجت عنه اطرح لنا اسلامك التي تركك عليه النبي عليه الصلاة والسلام
ورينا تفاصيلو في نظامو الاإقتصادي والسياسي والإجتماعي. بالتحديد أرجو أن ترجع للأسئلة التي طرحها عليك الأستاذ كمال
عباس ورينا رائك شنو في الرق وهو تشريع تركك عليه النبي عليه الصلاة والسلام وورينا رأئك في الجهاد كأسلوب للدعوة
وفرض للدين بالقوة وهذا ما تركك عليه النبي عليه الصلاة والسلام وورينا يا خوي ويمكن نقبل...اذا انكرت رأي الإسلام
في هذه الأشياء(الرق والجهادوغيرها) فانت ليس على ما تركك عليه النبي الكريم.كلمنا في ذلك ودع تكرارك للمطالبة بدليل
بأن التبي ذكر الرسالة الثانية لأن موسى لم يذكر عيسى في توراته بوضوح ولم يذكر الاسلام ولم يذكر محمد كما ان عيسى لم يذكر محمد
الا بالبتأويلات والملاوة التي تقول عنها في حق الأستاذ محمود. أما الايات التي توردها وكأن فهمها مفروقامنه وما علينا الا أن نسلم
بفهمها لك فإنها حجة عليك. فبينات الأستاذ هي كتبه وفهمه للقران والتلاميذ الذين تربو على نهجه ولاا أظنك تريد مقارنته بما لديك مما تظن أنه الاسلام.أوكي دعنانقول لك سلمنا فما هو الاسلام عندك؟ في مسألة الدين ليس هناك غير تحكيم العقل في محتوى الدعوة وصدق داعيها دليلا.دعنا نتجاوز هذه النقطة وأطرح لنا ما عندك لعلنا نقتنع بما تقول.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: د.أحمد الحسين)
|
دكتورنا العزيز سلام عليكم و رحمه الله
Quote: الحقيقة يا أخ أمين في أمر الدين لا يستقيم الا الخلق لأن هذا الخلق كان هو دليل صدق النبي عليه الصلاة
والسلام الذي لم يكن لمعاصريه دليلا على صدقه غير خلقه |
الكلام ده ما صاح علي الإطلاق ! و حتي لو سلمنا - لفائده النقاش - إنو الصحابه كلهم اسلمو فقط لحسن خلقه صلي الله عليه و سلم ، الناس الجات بعد وفاتو صلي الله عليه و سلم حلها شنو ؟
أنا أمين ده لا تعاملت مع الرسول صلي الله عليه و سلم و لا تعاملت مع الأستاذ ، كيف تقوم علي الحجه بأخلاقهم و صدقهم ؟!! الرسول صلي الله عليه و سلم جاب كتاب قال الكتاب ده من الله تعالي : قريناو و اقتنعنا إنو من عند الله تعالي و صدقنا بصدقه صلي الله عليه و سلم من هذا الكتاب . السؤال السالتك ليهو أكتر من مرتين و ما بتجاوبي : الأستاذ دليل صدق دعوتو شنو ؟ ربنا سبحانه و تعالي ما قال (من لم يكذب علي الناس ، لن يكذب علي الله ) - و ده كلو بافتراض إنو الأستاذ ما كذب - ربنا سبحانه و تعالي قال ((لقد أرسلنا رسلنا بالبينات وأنزلنا معهم الكتاب والميزان )) ، إنتو قلتو مأذون و مرسل منه تعالي وينها بينتو الفي الأيه دي ؟ سؤال بسيط ما لاقي ليه إجابه منكم من يوم ما فتحت البوست ده !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: كلمنا في ذلك ودع تكرارك للمطالبة بدليل
بأن التبي ذكر الرسالة الثانية لأن موسى لم يذكر عيسى في توراته بوضوح ولم يذكر الاسلام ولم يذكر محمد كما ان عيسى لم يذكر محمد
الا بالبتأويلات والملاوة التي تقول عنها في حق الأستاذ محمود |
كل الرسل جاءت في الأساس بنفس الرساله ، لكن لكل رساله تشريعاتها و قوانينها و تفاصيلها المختلفه .
و بدون الدخول في تفاصيل ذكر الرسول صلي الله عليه و سلم في التوراه و الإنجيل ، الرسل عموما ما شرط يذكرو من هم بعدهم .
إنتو يا دكتور بتقولو الفكره الجمهوريه دي من الدين ، من إسلامنا الواحد ده ! و أنا من ما فتحت البوست ده بتكلم علي هذا الأساس ! إنت حسي بتقول إنو (موسى لم يذكر عيسى في توراته بوضوح ولم يذكر الاسلام ولم يذكر محمد كما ان عيسى لم يذكر محمد الا بالبتأويلات والملاوة التي تقول عنها في حق الأستاذ محمود ) كدليل علي عدم ذكر الرسول صلي الله عليه و سلم للأستاذ ، جايب عدم ذكر رسل لرسل أخرين كدليل علي عدم ذكر الرسول صلي الله عليه و سلم للأستاذ ، و في نفس الوقت بتزعم إنو رساله الأستاذ من الإسلام ؟
لو جيت قلت إنو الفكره الجمهوريه عباره عن رساله منفصله من الإسلام ، و عشان كده الرسول صلي الله عليه و سلم لم يذكر الأستاذ - رسول الفكره الجمهوريه - مثلما (موسى لم يذكر عيسى في توراته بوضوح ولم يذكر الاسلام ولم يذكر محمد كما ان عيسى لم يذكر محمد الا بالبتأويلات والملاوة التي تقول عنها في حق الأستاذ محمود )
يبقي ده موضوع تاني كلو كلو و ممكن نناقشكم علي أساس إنكم دين جديد ، لكن إنتو ما قلتو كده ، إنتو قلتو إنو فكرتكم من داخل الإسلام ، يبقي سؤالنا عن لما لم يذكر رسول الإسلام صلي الله عليه و سلم الأستاذ و لا مره منطقي ، و استدلالك بعدم ذكر الرسل لبعضهم البعض غير منطقي !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: بالتحديد أرجو أن ترجع للأسئلة التي طرحها عليك الأستاذ كمال
عباس ورينا رائك شنو في الرق وهو تشريع تركك عليه النبي عليه الصلاة والسلام وورينا رأئك في الجهاد كأسلوب للدعوة
وفرض للدين بالقوة وهذا ما تركك عليه النبي عليه الصلاة والسلام وورينا يا خوي ويمكن نقبل...اذا انكرت رأي الإسلام
في هذه الأشياء(الرق والجهادوغيرها) فانت ليس على ما تركك عليه النبي الكريم.كلمنا في ذلك |
يا دكتور أنا قلت لكمال عباس و حسي بقول ليك ، أنا مشكلتي مع الفكره الجمهوريه ما مشكله تفاصيل و تشريعات. أنا مشكلتي معاها في عضمته .
مشكلتي كيف إنو الفكره بتزعم إنها من الإسلام ، مش كده و بس للعامل منهم أجر سبعين من الصحابه و الرسول صلي الله عليه و سلم ما يتكلم عنها اصلا و لا في حديث واحد ؟ فكره تغير الصلاه و الزكاه و أحكام الزواج و الطلاق و الجهاد ، و بعد كلو لا أيه لا حديث من البشير النذير صلي الله عليه و سلم الذي لم يترك بابا للخير إلا طرقه !
الله تعالي يقول (( اليوم أكملت لكم دينكم )) و رسالتكم التانيه تقول الدين ما كمل و فيهو رساله تانيه !
الله تعالي يقول (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) و رسالتكم تفسرها (وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه ).
رساله بتفسر ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) : صلوا كما رأيتموني أصلي حتي يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي .
رساله تقول إن الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين !!
ياخي والله لا أدري كيف يستقيم ، ناس تؤمن بأن القران كلام الله و يقولو (الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين !! ) ، يا خي إنتو بتفهمو في إنسان القرن العشرين أحسن من خالقو ؟ لو الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين ، كان خالق الإنسان قال لينا الكلام ده ، إنو ياخي وقفو العمل بالإسلام بعد وفاه الرسول صلي الله عليه و سلم أو في القرن الكذا ، لكن أن يقضي صلي الله عليه و سلم حياته كلها في التحذير من تغيير أي جزء في الدين مهما صغر و يجي صاحب الفكره يغير الدين كلو ، لا و يقول إنو ما صالح تماما لوقتنا الراهن فده
تحديدا مشكلتنا مع الفكره الجمهوريه ، الاختلاف في العضم ما في التفاصيل .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)
|
عبدالله بن مسعود
عبدالله بن مسعود سادس ستة دخلوا في الاسلام ، اللي سيدي رسول الله صلي الله عليه و سلم قال له (إنك غلام مُعَلّم) و قال عند ما ضحك الصحابه من صغر ساقه : ( لَرِجْلُ عبد الله أثقلُ في الميزان يوم القيامة من أحُدٍ).
عبدالله بن مسعود حبر الأمه و الذي اذن له المصطفي صلي الله عليه و سلم بأن يطرق بابه في أي وقت من الليل أو النهار حين قال له الرسول صلي الله عليه و سلم : (إذْنُكَ علي أن ترفع الحجاب)
وقال فيه رسول الله -صلى الله عليه وسلم- (استقرئـوا القرآن من أربعة من عبـدالله بن مسعود وسـالم مولى أبى حذيفة وأبي بن كعب ومعاذ بن جبل) :
بالله عليك يا دكتور تأمل في كلام عبدالله بن مسعود عليه رضوان الله :
بإسناد صحيح أنَّ عبد الله بن مسعود رضي الله عنه جاء إلى أناس متحلِّقين في المسجد، وبأيديهم حصى، وفيهم رجلٌ يقول: كبِّروا مائة، فيُكبِّرون مائة يعدُّون بالحصى، ويقول: هلِّلوا مائة، سبِّحوا مائة كذلك، فوقف عليهم فقال: (( ما هذا الذي أراكم تصنعون؟ قالوا: يا أبا عبد الرحمن! حصى نعدُّ به التكبيرَ والتهليلَ والتسبيحَ، قال: فعُدوا سيِّئاتكم فأنا ضامنٌ أن لا يَضيعَ من حسناتكم شيءٌ، وَيْحَكم يا أمّة محمد! ما أسرع هلكتكم! هؤلاء صحابةُ نبيِّكم صلى الله عليه وسلم متوافرون، وهذه ثيابُه لَم تَبْلَ، وآنيتُه لَم تُكسر، والذي نفسي بيده إنَّكم لَعلَى مِلَّةٍ هي أهدى من مِلَّة محمد، أو مفتتحو باب ضلالة؟! قالوا: والله يا أبا عبد الرحمن! ما أردنا إلاَّ الخير، قال: وكم من مريد للخير لن يصيبه ... ))، وانظر: السلسلة الصحيحة للألباني (2005).
فتأمل !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: أمين محمد سليمان)
|
السلام عليكم
الأخ أمين وضيوفه!
بحسب متابعتي لهذا البوست الحواري ذي النبرة الهادئة، ألحظ أن الأخ أمين منذ بدء الحوار
ركز على قضايا كلية وجوهرية تتعلق بشرعية الفكر الجمهوري وأساس وجوده باعتباره (فكر إسلامي)
يستند إلى مرجعية الكتاب والسنة، وفي اعتقادي أن الأخ أمين طرح أسئلة واضحة وبسيطة ومحددة،
وليست غامضة، لأن كل جماعة أو مذهبٍ فإن أول ما ينبغي أن يكون واضحاً في أذهانهم هو مصدر شرعيّتهم
بحسب الاعتبار الذي يرونه، والجمهوريون يزعمون أنهم من الكتاب والسنة ينطلقون، فأين شهادة الكتاب
على هذه الرسالة الجديدة؟
وأذكر أنّني في وقتٍ مبكر، وعندما كانت الفكرة الجمهورية ناشطة في ظل نظام جعفر نميري، قبل أن ينقلبوا
عليه فينقلب عليهم، أذكر أنّني قرأت في واحدة من منشورات الجمهوريين استدلالاً من القرأن على أن محمود
محمد طه هو رسول الرسالة الثانية، والاستدلال هو قوله تعالى من سورة القلم: (سنسمه على الخرطوم)!
وهو على تهافته يُعتبر في نظري أوضح من الأدلة التي ساقها الإخوان، وهي تصلح كأدلة إضافية تعضد
إيمان من آمن بالفكرة أصلا، لكنها لا تصلح لإثبات شرعية الفكرة!
الإخوة الجمهوريون الذين أدلوا بدلائهم حول هذا الموضوع، لحظت أنهم يحاولون انتهاز كل فرصة من أجل
إثارة تلك المسائل المشكلة والمشتبهة، وهي مسائل ضرورية ينبغي مواجهتها، ولكن السياق يتعلق بشرعية
الفكرة الجمهورية في ذاتها!
هناك بعض الإخوة يتعاطفون أكثر من اللازم، والقضية قضية موضوعية، وليس هناك إشكال! من حق محمود والجمهوريين
أن يقولوا: إنّنا توصلنا إلى فكر عصريّ نستطيع أن نحل به إشكالاتنا ومشكلاتنا المعاصرة، ولكن أن يدّعوا بأن
هذه الفكرة فكرة شرعية، تدل عليها النصوص! فعندئذٍ ينبغي أن يردوا على هذه الأسئلة البسيطة التي طرحها الأخ أمين،
هذا مع فائق الاحترام للجميع، ولا أنسى في هذا السياق أن أقرر بأن الجمهوريين قدموا للتجربة السودانية
أنموذجاً طيباً في الحوار بالحسني، من ا لمؤمل أن نستفيد منه جميعاً!
والله الموفق!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: صلاح عباس فقير)
|
الاخ امين .....تحيتي ومحبتي
انت يا صديقي لا تلاحظ الفجوات في كلامك وفي منطقك وهذا يقودنا في دائرة مفرغة.انا من البداية قلت لك ان الدليل الذي تطلبه وبالصورة التي تطلبها بها غير موجود وان ما تطلبه طولب به الانبياء بما فيهم سيدهم وخاتمهم النبي محمد عليه الصلاة والسلام ولم يقدموا دليلا على صدق دعواهم غير محتوى الدعوة التي جاءوا بها. وانت نفسك اسلمت لانك اقتنعت بمحتوى الدعوة من القران.أنت تقول انك امنت بالنبي
لانك قرات القران واقتنعت بأنه من الله.... وانت لا تملك دليلا واحدا انه من الله غير ايمانك بأنه من الله. يعني انت قرأت القران وعرفت منه محتوى الدعوة ثم امنت بها. يعني ما جعلك تؤمن هو محتوى القران او محتوي الدعوةالإسلامية. اليس قولك هذا ما كنت اريد توصيله لك بقولي لك أنه لا سبيل لمعرفة أو الاقتناع بدعوة أو رفضهاالا بمناقشة محتواها. وهذا القول يصدق على الاسلام كما تفهمه أنت وكما يفهمه الشيعي او والوهابي وكما أفهمها انا كجمهوري. أنت أقتنعت بالاسلام لانك قرأت القران طيب يا صديقي أقرأ محتوى الفكرة الجمهورية ثم تبين حقها من باطلها ثم أرفضها أو أقبل محتواها كمافعلت مع القران.هذا هو الدليل الوحيد الممكن على صدق او بطلان اي فكرة او دين. لهذا السبب طلبت منك مناقشة محتوى الفكرة الجمهورية لمعرفة باطلها او حقها ولا سبيل ولا دليل عليها الا بهذا الاسلوب. ولذلك قلت لك انك لا تستطيع ان تستجيب لطلب من يطلب منك (كما تطالبنا)ان تأتي بدليل على ان النبي عليه الصلاة والسلام او عيسى او موسى قد جاءوا بما جاءوا بهمن الله. ولكي اوضح لك غرضي ومنطقي بصورة ارجو ان يكون مقصدي فيها واضحاارجو ان تعطيني جوابا على هذا السؤال: لو فرضنا انو انا مسيحي وطلبت منك دليل على صدق النبي وصحة القران من الانجيل فهل يمكن ان تأتيني به واضحا كما يزعم المسلمون؟ طيب انا اقول ليك انا قرأت القران قبل معرفتي للاستاذ محمود ولم اجد فيه شيئا وصرت شيوعياثم قرأت كتب الاستاذ محمود فعرفت منه عظمةالقران وعظمة النبي
الكريم وان الفكرة الجمهورية حق ولا أملك دليلا على كل ذلك غير محتوى الدعوة مثلك تماما. يعني انت مقتنع بما أنت مقتنع به لقراءتك لمحتوى القران(الا اذا كنت اقتنعت بالقران لمجرد النظر الى غلافه) ولذلك حاول ان تثبت بطلان الدعوة الجمهوريةمن خلال محتواهاوناقشها بما تملك من نصوص. وخلاصة القول ان الدليل عير موجود وليس موضوعي ولا يليق برجل مثقف ومؤدب مثلك ان ينصرف عن محتوى الدعوة الى هذه المماحكات النظرية التي كان يرفعها القرشيين في وجه النبي عليه الصلاة والسلام. الاسلام كدين ليس لديه اي فرصة لكي يساهم في حل مشاكل البشرية الحالية الا بالفهم الجمهوري عرف من عرف وجهل من جهل.....مع تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: د.أحمد الحسين)
|
الأخ صلاح فقير
تحية طيبة
ما سقته عن الآية سنسمه على (الخرطوم) وكوننا استدللنا به على نبوة الاستاذ الخ ... مجرد افتراء لا اساس له من الصحة وكونك قلت اننا كتبناه فى كتبنا فيلزمك البرهان على ذلك. أمامنا كتبك فى موقع الفكرة او ابحث عنها فى دار الوثائق وآتنا بالبرهان والا فتذكر قول الله إِذْ تَلَقَّوْنَهُ بِأَلْسِنَتِكُمْ وَتَقُولُونَ بِأَفْوَاهِكُمْ مَا لَيْسَ لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّناً وَهُوَ عِنْدَ اللَّهِ عَظِيمٌ [النور:15]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: حوار عن الفكره الجمهوريه مع الاخ المنصوري ! (Re: عبدالله عثمان)
|
دكتورنا الحبيب سلام عليكم و رحمه الله و بركاتو
تسأل :| Quote: : لو فرضنا انو انا مسيحي وطلبت منك دليل على صدق النبي وصحة القران من الانجيل فهل يمكن ان تأتيني به واضحا كما يزعم المسلمون؟ |
المسيحي - و لا صاحب أي ديانه أخري - لو عايز يعرف دليل صدق المصطفي صلي الله عليه و سلم وصحة القران يقرا القران و يتفكر فيه و يشوف هل هو من عند الله أم لا ! و ده الأنا بقصدو ليك لمن أقول إنو بالقران نعرف صدقه صلي الله عليه و سلم ، و ليس العكس ! سؤالك ده يثبت صحه كلامي ، لانو ما ممكن أمشي أقول للمسيحي ده : إنو مفروض تصدق أن القران كلام الله لان الرسو ل صلي الله عليه و سلم كان أمينا و صادقا ! لانو هو ما عندو دليل بيان بالعمل للكلام ده : ما شافو ولا تعامل معاو عشان يعرف صدقو و امانتو صلي الله عليه و سلم . لكن لمن يقرا القران و يشوف البلاغه و المعجزات الفيو حا يعرف إنو صلي الله عليه و سلم و أمين و صادق .
أنا شخصيا ما ملم بالإنجيل ، لكن عارف إنو القران قال ( وإذ قال عيسى ابن مريم يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة ومبشرا برسول يأتي من بعدى اسمه أحمد ) يعني السيد المسيح عليه و علي نبينا أفضل الصلاه و أتم التسليم بشر بسيدي رسول الله صلي الله عليه و سلم . لكن سؤالك إنو الراجل مسيحي يعني القران ما حجه عليهو . فخلينا نفترض إنو مافي أي ذكر للرسول صلي الله عليه و سلم في الإنجيل و إنو مافي دليل على صدقه صلي الله عليه و سلم وصحة القران من الانجيل . ديل ديانتين مختلفتين في تشريعاتهم و قوانينهم و تفاصيلهم ، ما شرط كل رسول يخبر عن الرسول البعدو ! فهل الإسلام و الفكره ديانتين مختلفتين في تشريعاتهم و قوانينهم و تفاصيلهم ؟ عشان رسول الإسلام صلي الله عليه و سلم ما يكلمنا عن رسول الفكره الجمهوريه ؟
المقارنه السليمه بتكون بين مهدي أخر الزمان و الأستاذ ! لانهم الاتنين بيزعمو أنهم مسلمين ! يلا يا دكتور أنا جاوبت علي سؤالك إنت جاوبني علي سؤالي:
ليه سيدي رسول الله صلي الله عليه و سلم بشر بمهدي أخر الزمان في أكثر من حديث و ما بشر بالأستاذ و لا مره ؟ علما بأن مهدي أخر الزمان ما حا يغير في دين و لا عباده و لا شريعه و الأستاذ بيدعو لتغيير ده كلو 
جمال المنصوري
Amin Mohamed Suliman
عبد الحي علي موسى
الشامي الحبر عبدالوهاب
أمين محمد سليمان
د.أحمد الحسين
حمور زيادة
عبدالله عثمان
Haydar Badawi Sadig
مريم بنت الحسين
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست