|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
نقطة عرضية هشام ابن المحمد الذي يصفه ابن عساكر بالرفض و يصفه الدارقطني بانه متروك. و ليس صاحبنا لوط روى عنه ابن اي الدنيا حديث لابن العباس!! و ابن ابي دنيا موثق عند القوم
يقول ابن حجر عنه: - ((عبد الله ابن محمد ابن عبيد ابن سفيان القرشي مولاهم أبو بكر ابن أبي الدنيا البغدادي صدوق حافظ صاحب تصانيف من الثانية عشرة مات سنة إحدى وثمانين وله ثلاث وسبعون فق)) و لابن ابي الدنيا كتاب اسمه الحلم ورد فيه هذا الحديث لابن عباس يقول عن طريق هشام بن المحمد ال ك ل ب ي( 57 - حدثنا هارون بن أبي يحيى ، أنبأني هشام بن محمد ، عن شيخ ، من الأزد ، عن مجاهد ، عن ابن عباس ، قال : الحلم من الخلال التي ترضي الله وهو يجمع لصاحبه شرف الدنيا والآخرة ألم تسمعوا الله تعالى وصف خليله بالحلم فقال : { إن إبراهيم لحليم أواه منيب } [ هود : 75 ] و الكتاب مذكور عند الأتية اسمائهم:
ذكره الحافظ الذهبي في ترجمة المؤلف من سير النبلاء 13 . ذكره ابن النديم ونص على نسبته للمؤلف في الفهرست 162 . ذكره حاجي خليفة ونص على نسبته للمؤلف في كشف الظنون 2 . نقل عنه العجلوني حديثا في كشف الخفاء 1 . ذكره الحافظ ابن حجر ضمن مسموعاته في المعجم المفهرس برقم 302 .
انتهينا؟ لا ابدا بدينا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
الملاحظة الثانية عامة للقارئ حتى لا يتشتت في المصطلح كلمة اخباري* تعني بلغة تلك تلك الزمان مؤرخ او راوي اخبار و ما شابه و قد تلاحظ ان ابو مخنف جرح عن طريق المحدثين و وصوفه بانه اخباري!. لا اعرف لابي مخنف رواية حديث و لكن له كتب ضاعت نجا منها ما وثقه الطبري و البلاذري و ابن ابي الحديد على المثال. اذا لا يصلح جرح الرجل عن طريق منهج الحديث الا اذا الغرض التشفي منه في توثيقه للاحداث التي يكرهها ورثة ثقافة بني امية من المحديثن و الناقلون المتأخرون من بعدهم. دون تمحيص. فكلمة اخباري في حد ذاتها ليست عيبا الا ان يراد بها الرجل ليس من اهل الحديث و بالتالي هذه ليس صنعته. و هم محقون في ذلك فهو راوي تاريخي في اغلب ما وصلنا منه. يبقى الجرح المبني على تلك الكلمة ليس ذو قيمة في كون حالته الوصفية.
------------------------- و لا نخلط معنى الكلمة في الثقافة الشيعية إذ تعني المحدثين و تعني المتشددين او الوهابية الشيعة ان صح التعبير.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
اذا ابن تيمية قال بكذب لوط و الحق به ابن ال ك ل ب ي هكذ بالجمال و لم يصلونا بمصدر من سبقه بالزمن و الرجل عاش بين القرين السابع و الثامن. ابن تيمة مرجعية لنفسه و ليس ابعد و الاضافات هي لمحققه الكذاب مثله ليعطيه ابعاد المصداقية. في تهمته الجليلة على الرجل و لنا مثال اخر ندرجه: ((* ومن المعلوم: أن الزبير بن بكار، صاحب كتاب الأنساب، ومحمد ابن سعد كاتب الواقدي، صاحب الطبقات ونحوهما من المعروف بالعلم والثقة والاطلاع: أعلم بهذا الباب، وأصدق فيما ينقلوا به من المجاهيل والكذابين، وبعض أهل التواريخ الذين لا يوثق بعلمهم ولا أصدقهم، بل قد يكون الرجل صادقا، ولكن لا خبرة له بالأسانيد. حتى يميز بين المقبول والمردود، أو يكون سئ الحفظ أو متهما بالكذب، أو بالتزيد في الرواية، كحال كثير من الإخبارين والمؤرخين، ولا سيما إذا كان مثل أبي مخنف لوط بن يحيى وأمثاله ومعلوم أن الواقدي نفسه خير عند الناس من مثل هشام بن ال ك ل ب ي وأبيه محمد بن السائب وأمثالها، وقد علم كلام الناس في الواقدي، فإن ما يذكره هو وأمثاله يعتضد به، ويستأنس به. وأما الاعتماد عليه بمجرده في العلم: فهذا لا يصلح.)) يقول لا يصلح. كيف؟ هكذا و كفى! يمتد التعالي و التوبيخ بلا تفنيد لابن سعد صاحب كتاب الطبقات. و اذا كان الطبري تخصص في الاحداث السياسية و الزبير بن بكار في الانساب و قصص العرب فقد تخصص ابن سعد في العلماء و الفقهاء و اهل العلم و وضعهم في طبقات, يهاجم لوط ابو مخنف و ال ك ل ب ي بلا تدليل و يصومها بالكذب بلا ادنى علمية. فهو بالتالي ينفي كامل التاريخ بلا دليل ليثبث مواقفه و نظرته الضيغة لمجمل التاريخ الذي انحاز فيه للهوى الاموي و راح يطلق لسانه بدون قيد في المؤرخين بلا تحفظ.
و ابن تيمية لانه كذاب فيغتال من يقف امامه بتهمة الكذب فتبعه السلفيين الى اليوم تطلق هكذا كلمة لا حساب عليها و لا وازع لهم هم من مترتباتها. المهم عنده ان يزيحهم بالتهمة لمصلحة مذهبه و تخيله لتاريخ يساند افكاره و رغبته الجامحة لتركيب تاريخ من افكار عبثه.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
من هو ابن ال ك ل ب ي الذي رماه ابن تيمية بالكذب بدون تلفت؟ جاء في الويكيبيديا* ((أبو المنذر هشام بن محمد بن السائب بن بشر بن عمرو بن الحارث بن عبد الحارث ال######ي، يكنى ابن ال ك ل بي, (نحو 110 هـ - توفي 204 هـ) مؤرخ, وعالم أنساب وأخبار العرب وأيامها ووقائعها ومثالبها.[1] يعتبر المؤلفون في الأنساب الذين جاءوا بعد هشام عالة عليه، وكان كتاب جمهرة أنساب العرب لابن حزم نسخة من كتاب جمهرة النسب لل######ي مع حذف وإضافة. وأخذت كتب الأمثال عنه كمجمع الأمثال للميداني وجمهرة الأمثال للعسكري، وكتاب الأمثال للقاسم بن سلام. أخذ العلماء والمؤرخون عنه من أمثال محمد ابن سعد، والبلاذري، ومحمد بن جرير الطبري، والمسعودي باعتباره ثقة.[2] وقد نقل الطبري مقتبسات كثيرة من مؤلفات هشام.[3] ونقل البلاذري أكثر مادته في كتابه الأنساب من كتاب الجمهرة لهشام ال######ي.[4] وقد اعتمد ياقوت الحموي على كتب ابن ال######ي مثل افتراق العرب واشتقاق البلدان والأنساب والأصنام. وروى ابن الجوزي عن هشام بن ال######ي وروى عنه عمر بن شبة وابن كثير وابن عبد ربه والتنوخي في كتاب الفرج بعد الشدة وابن حجر العسقلاني.[5] ونقل عنه السمعاني في النسب.[6] وروى ابن منظور عن هشام بن ال######ي كثيراً،[7] وابن عبد البر صاحب كتاب الاستيعاب عنه.[8] والذهبي عنه في الحوادث والأنساب،[9] واعتمد ابن الأثير على هشام بن ال######ي في شرح الأحداث ووضع تراجم الرجال قبل الإسلام وبعده.[10] واعتمد خليفة بن خياط على هشام في تأليف كتابه الطبقات.
و هكذا يصفه ابن تيمية و محققيه السلفيين . و المزيفين و الجهلاء ورثة الظلم و الرمي بالتهم من بعده بالكذب !!!
---------------- * في العادة لا اعتمد الويكيبيديا العربية و لكن هنا استثناء, الاول انها اشارت للمراجع كلها و الثاني لكثرتها فخفت الاثقال و على من يريد التوثق ان يرجع لتلك المراجع و هنا الرابط: http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%A8%D9%86_%D8%A7%D9%84...83%D9%84%D8%A8%D9%8A
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
اما ما ورد بالاشارة لكتاب رجال الناجشي لا يعد تصنيفا للرجل في رجال الشيعة بل لم يصح عندنا تصنيفه عند الشيعة في رجالهم غبر الاشارة اليه و رواياته عن مقتل الحسين و الاحداث التي جرت كما اشار النجاشي للطبري مثلا. و ليس كما يحاول المحقق المدلس ان يوحي لنا بذلك و هنا من قاله النجاشي الشيعي و من نقل من النجاشي فقد انصب كل الوارد في تخطئة الكشي بأن لوط بن يحيى لم يعاصر علي بن ابي طالب و هو الصحيح. و كونه شهد له بالثبوت على روايته اي انه لا يبدلها و هذا لا يعني ان النجاشي يعتمدها بالجملة او التصديق الكامل لان ابو مخنف سني في النهاية. لاحظ لكلمة وجههم. و هي تعني الطرف الاخر. و قد روى ابو مخنف فيما نقله طبري ما لا يقبله الشيعة في سيرة الاحداث بالجملة. النجاشي - رجال النجاشي - رقم الصفحة : ( 320 ) - لوط بن يحيى بن سعيد بن مخنف بن سالم الأزدي الغامدي ، أبو مخنف ، شيخ أصحاب الأخبار بالكوفة ووجههم ، وكان يسكن إلى ما يرويه ، روى ، عن جعفر بن محمد (ع) ، وقيل : إنه روى ، عن أبي جعفر [ (ع) ] ولم يصح. الشيخ الطوسي - الفهرست - رقم الصفحة : ( 204 ) - [ 204 ] 1 - لوط بن يحيى ، يكنى أبا مخنف ، من أصحاب أمير المؤمنين (ع) ومن أصحاب الحسن والحسين (ع) على ما زعم الكشي ، والصحيح إن أباه كان من أصحاب علي (ع) وهو لم يلقه. 1 - إن لوط بن يحيى لم يثبت دركه أمير المؤمنين (ع) بل إن روايته لخطبة الزهراء (ع) عنها (ع) بواسطتين يدل على عدم دركه إياه (ع) ، وكذلك روايته خطب أمير المؤمنين. الشيخ الطوسي - رجال الطوسي - رقم الصفحة : ( 81 ) - [ 796 ] 1 - لوط بن يحيي الأزدي ، يكنى أبا مخنف ، هكذا ذكر الكشي ، وعندي أن هذا غلطاً ، لأن لوط بن يحيي لم يلق أمير المؤمنين (ع) وكان أبوه يحيي من أصحابه (ع). العلامة الحلي - خلاصة الأقوال - رقم الصفحة : ( 233 ) - 1 - لوط بن يحيى بن سعيد بن مخنف بن أسلم الأزدي الغامدي - بالغين المعجمة ، والدال المهملة - أبو مخنف رحمه الله ، شيخ أصحاب الأخيار بالكوفة ووجههم ، وكان يسكن إلى ما يرويه ، روى ، عن جعفر بن محمد (ع) ، قال النجاشي : وقيل : إنه روى ، عن أبي جعفر (ع) ولم يصح. - وقال الشيخ الطوسي رحمه الله والكشي : إنه من أصحاب أمير المؤمنين ( (ع) ) ، والظاهر خلافه ، وأما أبوه يحيى فإنه كان من أصحابه (ع) ، فلعل قول الشيخ الطوسي والكشي إشارة إلى الأب ، والله أعلم. إبن داود الحلي - رجال إبن داود - رقم الصفحة : ( 157 ) 1251 - لوط بن يحيى الأزدي يكنى أبا مخنف ( كش ) قال الشيخ أبو جعفر الطوسي : وعندي أن هذا غلط لأنه لم يلق أمير المؤمنين (ع) وإنما كان أبوه يحيى من أصحابه ، ولوط بن يحيى روى ، عن ن ، سين ق ( ست ) والصحيح أن أباه كان من أصحابه (ع) وهو لم يلقه ( جش ) قيل إنه روى ، عن أبي جعفر (ع) ولم يصح. التفرشي - نقد الرجال - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 74 ) 4306 / 2 - لوط بن يحيى ( 6 ) بن سعيد : إبن مخنف بن سالم الأزدي الغامدي ، أبو مخنف ، شيخ أصحاب الأخبار بالكوفة ووجههم ، وكان يسكن إلى ما يرويه ، روى ، عن جعفر بن محمد (ع) وقيل : إنه روى ، عن الباقر ( (ع) ) ، ولم يصح. التفرشي - نقد الرجال - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 75 ) - وصنف كتبا كثيرة روى عنه : هشام بن محمد بن السائب ، رجال النجاشي ، من أصحاب أمير المؤمنين والحسن والحسين (ع) على زعم الكشي ، والصحيح أن أباه كان من أصحابه (ع) وهو لم يلقه ، له كتب كثيرة. - روى عنه : هشام بن محمد ال######ي ونصر بن مزاحم ، الفهرست ، لوط بن يحيى الأزدي ، يكنى أبا مخنف ، من أصحاب علي (ع) هكذا ذكره الكشي ، وعندي أن هذا غلط ، لأن لوط بن يحيى لم يلق أمير المؤمنين (ع) وكان أبوه يحيى من أصحابه (ع) رجال الشيخ ، ثم ذكره عند ذكر أصحاب الحسن والحسين والصادق (ع) ولم ينسب شيئاً من ذلك إلى الكشي وغيره. محمد علي الأردبيلي - جامع الرواة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 33 ) - لوط بن يحيى بن سعيد بن مخنف بن سليم الأزدي الغامدي أبو مخنف (ر) شيخ أصحاب الأخبار بالكوفة ووجههم وكان يسكن إلى ما يرويه روى ، عن جعفر بن محمد (ع) ( صه. جش ) وقيل إنه روى ، عن أبي جعفر (ع) ولم يصح ( جش ) عنه ( صه ) من أصحاب أمير المؤمنين (ع) والحسن والحسين (ع) على ما زعم ( روى خ ) الكشي والصحيح أن أباه كان من أصحابه وهو لم يلقه ( ست ) وفى ( جخ ) ذكره في ( ى ). - وقال : هكذا ذكره الكشي وعندي أن هذا غلط وكان أبوه من أصحابه ، ثم ذكره في ( ن ) و ( سين ) و ( ق ) ولم ينسب شئ من ذلك إلى الكشي ولا غيره وفى ( صه ). - قال الشيخ الطوسي رحمه الله والكشي إنه من أصحاب أمير المؤمنين (ع) ، والظاهر خلافه أما أبوه يحيى فإنه كان من أصحابه (ع) فلعل قول الشيخ والكشي إشارة إلى الأب ، إنتهى ولا يخفى ما فيه ( مح ). السيد علي البروجردي - طرائف المقال : - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 566 ) 5402 - لوط بن يحيى بن سعيد بن مخنف بن سلم الأزدي ، يكنى أبا مخنف ، شيخ من أصحاب الأخبار بالكوفة ووجههم ، وكان يسكن إلى ما يرويه ، روى ، عن الصادق (ع) وقيل : عن الباقر (ع) ( وفي ست صاحب ي و ن و سن (ع) ، والظاهر أن أباه من أصحابه (ع) ولم يلقه هو ، ولعله في الطبقات الأربعة ونشير إليه في طبقة ( ن ) وهذا هو أبو مخنف المعروف صاحب مقتل الحسين (ع). السيد علي البروجردي - طرائف المقال : - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 63 ) 7174 - لوط بن يحيى بن سعيد بن مخنف بن سليم الأزدي الغامدي ، روى ، عن الصادق (ع) وقيل : عن الباقر (ع) ونسب إلى كش توهم كونه من أصحاب علي (ع) وشبابي أهل الجنة (ع) ولكن الظاهر أن أباه من أصحاب ي دونه ، فتأمل. السيد الخوئي - معجم رجال الحديث - الجزء : ( 15 ) - رقم الصفحة : ( 140 ) 9792 - لوط بن يحيى : قال النجاشي : لوط بن يحيى بن سعيد بن مخنف بن سالم ( سليم ظ ) الأزدي الغامدي : أبو مخنف ، شيخ أصحاب الأخبار بالكوفة ووجههم ، وكان يسكن إلى ما يرويه ، روى ، عن جعفر بن محمد (ع) وقيل إنه روى ، عن أبي جعفر ، ولم يصح. السيد الخوئي - معجم رجال الحديث - الجزء : ( 15 ) - رقم الصفحة : ( 141 / 142 ) - وقال الشيخ ( 585 ) : لوط بن يحيى : يكنى أبا مخنف ، من أصحاب أمير المؤمنين (ع) ومن أصحاب الحسن والحسين (ع) على ما زعم الكشي ، والصحيح أن أباه كان من أصحاب علي (ع) وهو لم يلقه. - وذكره في رجاله في أصحاب علي (ع) قائلاً : لوط بن يحيى الأزدي ، يكنى أبا مخنف. هكذا ذكر الكشي ، وعندي أن هذا غلط ، لأن لوط بن يحيى لم يلق أمير المؤمنين (ع) وكان أبوه يحيى من أصحابه (ع). - بقي هنا شئ : وهو أن لوط بن يحيى لم يثبت دركه أمير المؤمنين (ع) بل أن روايته لخطبة الزهراء عنه (ع) بواسطتين ، على ما مر ، يدل على عدم دركه إياه (ع) وكذلك روايته خطب أمير المؤمنين (ع) بواسطتين على ما تقدم في ترجمة زيد بن وهب. محمد الجوهري - المفيد من معجم رجال الحديث - رقم الصفحة : ( 476 ) 9772 - 9769 - 9792 - لوط بن يحيى : بن سعيد بن مخنف بن سالم سليم ظ يكنى أبا مخنف الأزدي الغامدي - ثقة - من أصحاب الحسن ، والحسين ، و ج 14 ن ج 14 ب ج 15 ط ج 14 ن ج 14 ب ج 15 ط الصادق (ع) روى ، عن جعفر بن محمد (ع) قاله النجاشي - طريق الشيخ اليه صحيح - له كتب ، أقول : لم يثبت إنه أدرك أمير المؤمنين (ع) كما إن روايته ، عن الحسنين (ع) لم تثبت ، وقال النجاشي : قيل إنه روى ، عن أبي جعفر (ع) ولم يصح. محمد الجوهري - المفيد من معجم رجال الحديث - رقم الصفحة : ( 724 ) 14808 - 14804 - 14834 - أبو مخنف الأزدي : روى ، عن أمير المؤمنين (ع) رواية في الكافي ، وتقدمت ترجمته بعنوان لوط بن يحيى الثقة 9772 ولكن هذه الرواية لا أقل من إرسالها كما تقدم في لوط.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
ورد علينا ان ابن عساكر قول في التهذيب:(( 3 / 414 ، وأبو محنف لوط بن يحيى إخباري تالف لا يوثق به ، تركه أبو حاتم وغيره. )) حسنا!. ما رأيك ان ابن عساكر قد روى للوط بن يحي ابي مخنف؟ يقول ابن عساكر في كتاب تاريخ دمشق (( ذكر أبو مخنف لوط بن يحيى حدثني أبي عن م######ة بن حنظلة الكلابي عن أبيه حنظلة بن جوية قال والله إني لفي الميسرة إذ مر بنا في الروم رجال..الخ) ج15 - 321 و يقول في نفس الكتاب في ترجمته للحسين ابن علي (( وعن لوط بن يحيى الغامدي عن محمد بن بشير الهمداني وغيره. وعن محمد بن الحجاج، عن عبد الملك بن عمير. وعن هارون بن عيسى عن يونس بن أبي إسحاق عن أبيه. وعن يحيى بن زكريا بن أبي زائدة (1) عن مجالد، عن الشعبي. قال ابن سعد: وغير هؤلاء أيضا قد حدثني في هذا الحديث بطائفة فكتبت جوامع حديثهم في مقتل الحسين رحمة الله عليه ورضوانه وصلواته وبركاته: قالوا: لما بايع معاوية بن أبي سفيان الناس ..الخ)) ص 278 - 288
و عييييييييييييييك يا قول بشاشا
و الى الغد تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: لا ابدا و الله! لا اظنكم حمقى, بل انا متأكد انكم حمقى بلا ادنى شك!.
و متى كان السؤال ينتهي بعلامة تعجب؟ |
ولد ده يعني انت هسي جايي تصحح منتصر ، لا وكمان متأكد انو أحمق عشان ختا علامة تعجب في نهاية السؤال زول لو دخلوهو إملاء مع ناس تالته إبتدائي يجيب (أعد) فاتح بوست عن إبن عباس رضي الله عنه ولا كمان عينو قوية جايي يصحح أخطاء زملاء البورد. صحيح آخر زمن .. واضح من البوست بتاعك ده قصد أذية الرسول صلى الله عليه وسلم في أهل بيته بل والطعن فيه عليه أفضل الصلاة والسلام ، وبإذن الله ربنا حيفضحك على رؤوس الناس انت العامل فيها الشريف الرضي (إِنَّ الَّذِينَ يُؤْذُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ لَعَنَهُمُ اللَّهُ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأَعَدَّ لَهُمْ عَذَابًا مُهِينًا ) ، (وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ رَسُولَ اللّهِ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ) ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: محمد عبدالله مختار)
|
Quote: ولعلمك انت البتمشي تعلف من تفاهات طه حسين كل الروايات التي جاءت في هذه القصة وردت فيها أسماء أشخاص أفاكين زي لوط بن يحيى أو مجهولين زي (سليمان بن راشد) او ناس ناجرنهم من روسينهم نجر أخدر ساكت زي (رجل من أهل اليمامة)! ياخ زول اسم بالكذب ساي ما عندو وتجي تشبكنا رواية وما رواية!! |
يا عبقرينو لسه منتظرنك تورينا ترجمة (سليمان بن راشد) وبالله ما تنسى معاك (رجل من أهل اليمامة) ده اسمو منو خليك من الترجمة بتاعتو. طبعاً نحنا ناس (حمقى) وكده فبالله عليك أيها الـ(جهبز) حل لينا المعضلة دي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
لاحظ لكلام النجاشي ((النجاشي - رجال النجاشي - رقم الصفحة : ( 320 )
- لوط بن يحيى بن سعيد بن مخنف بن سالم الأزدي الغامدي ، أبو مخنف ، شيخ أصحاب الأخبار بالكوفة ووجههم ، وكان يسكن إلى ما يرويه ، روى ، عن جعفر بن محمد (ع) ، وقيل : إنه روى ، عن أبي جعفر [ (ع) ] ولم يصح.))
ما من رجل يعد في رجال* الشيعة و الا ان تنتهي روايته لآل البيت و الائمة فكيف يكون ابي مخنف شيعي و كمان رافضي؟ حتى النجاشي وصفه باخباري اي مؤرخ فيكف يعد في الرجال؟ تزيف و كذب و تدليس سلفي ليس له نهاية مع الجهل بالتراث و التاريخ
________________ رجال في مصطلح الحديث تعني الرواة رجال البخاري مثلا تعني الرواة الذين روى لهم البخاري و هكذا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: لا ابدا و الله! لا اظنكم حمقى, بل انا متأكد انكم حمقى بلا ادنى شك!.
و متى كان السؤال ينتهي بعلامة تعجب؟ |
ومن أين لك أني قصدت السؤال؟! لو قصدت السؤال لما قصر علمي عن أي العلامات أنسب ولكني قصدت وضع علامة التعجب لأسباب عدة وهي: 1ـ لظني بعلمك بأن عبد الله بن عباس من بني هاشم وهو من آل البيت وليس من بني أمية ..إلا إذا كانت لك إجابة أخرى وتنتظر مني السؤال وهنا تكون وضعت نفسك في درجة أقل من التي وضعتك عليها وهي من حسن ظني ظني أنك تعلم وأنت تظن أني أظنك لا تعلم ... 2ـ أنا لا أريد منك إجابة لأنك لم تكن أنت غايتي في الردود لأن موقفك يزهد في رجاء استيعابك لما نكتب 3ـ هدفي الذي أوجه لهم كلامي هم قراء البوست الذين أعتقد أن جميعهم إلا من شذ يعلمون من هو ابن عباس ولا حاجة لي لسؤالهم .. لذلك أوردت العبارة مورد التعجب لا أكثر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: 3ـ هدفي الذي أوجه لهم كلامي هم قراء البوست الذين أعتقد أن جميعهم إلا من شذ يعلمون من هو ابن عباس ولا حاجة لي لسؤالهم .. لذلك أوردت العبارة مورد التعجب لا أكثر |
لو كما تقول القارئي يدرك فما حوجتك بالتعب؟ حوجتك لعلها مناسبة تنضح فيها بالجهل و الاستعباط اليس كذلك؟ قال ابن عباس بني امية قال يا ود بسحروك.
و اواصل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
بالمناسبة ابن تيمية عندما ينوى الكذب و التدليس يقول عبارات مثل اجمع عليه و قال به طائفة و هكذا فتعلم هذا التضليل سفهاء السلفية من بعده
( يعني لو داير تقبض شيخ كضاب او خطيب لو قال ليك اجمع عليه و قال به اهل العلم رواه فلان و غيره كثير . طوالي تعرف الموضوع كذب و ما يريد الا ان يوحي بقوة اجماع ما يريد دسه عليك)
هذا في امر الشيخ الكذاب ابن تيمية
نتقل لموضوع البخاري في مرمى التضعيف و التجريح اسوة بالقولان الذي راجوه عن ابي مخنف.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: ابن عباس رضي الله عنهما كان له أعداء حتاجون لمثل هذه الكذبة ليتلقفوها ولكنها حتى ككذبة لم تكن متاحة كأعدائه من الأمويون وحتى بن الزبير رضي الله عنه لم يكن متوافق معه هو وابن الحنفية محمد بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهم وجميع آل البيت كانت بينهم وبين آل الزبير رضي الله عنه جفوة منذ موقعة الجمل وقد قاتل مصعب بن الزبير شيعة علي تحت راية المختار بن أبي عبيد واستشهد فيها عبيد الله بن علي رضي الله عنهما .. أعداء بن عباس أو مخالفيه كثر من الأمويين والخوارج وآل الزبير |
لا اله إلا الله ... نان انت تاني خليت منو ما عادي ابـن عباس ؟! حسبه الله فيك ونعم الوكيـل ،،،:)
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote: حتى النجاشي وصفه باخباري |
باخباري دي ذكرتني باعبود
Quote: فيكف يعد في الرجال؟ |
(فيكف)
Quote: تزيف و كذب و تدليس سلفي ليس له نهاية |
(تزيف)
Quote: لو كما تقول القارئي يدرك فما حوجتك بالتعب؟ |
(القارئي)
Quote: نتقل لموضوع البخاري في مرمى التضعيف و التجريح اسوة بالقولان الذي راجوه عن ابي مخنف. |
(نتقل) ، (بالقولان) ، (راجوه) غايتو كلو كوم والجملة الأخيرة دي كوم تاني ، مبالغة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: منتصر عبد الباسط)
|
توقفنا قارئي العزيز في ربط سابق في معيارية علم الجرح و التعديل(و علم هنا مجاز و اعتبارية) فهو لا علم (و لا شاف العلم بعينه) و قلنا بانه علم اعطباطي و وهم و خواطر و انطباعات و نقولات ليس عليها دليل و لا يمكن الاحتجاج بها الا في حالة كونه يكون مشفوع بالشروحات و الادلة و القرائن و رأينا كيف قيل في حق ابو مخنف لوط بن يحيى نعوتات بالهوى و السايكلوجية المذهبية الحديثية ذات المزاج الاموي العدائي و الشاطح و الغير ملوي على منطق و صيرنا الى ابن حجر مثلا يفضل الرجل على البخاري في امر تاريخ وفاة النبي على البخاري الذي خصص من اجله الكتاب نفسه كتاب شرح الباري و رأينا كيف ان ابن حجر نفسه تساءل في قاعدة علماء الجرح و التعديل في تضعيفهم الشيعي و توهينه و توثيقهم الناصبي و تعديله و إن كان جاوب على نفسه بجاوب سطحى و غير امين فجرّ عليه تقريع محمد ابن عقيل في رد مطول القمه حجرا في فمه فأستحق فعلا اسمه و محمد بن عقيل يمني عاش في سنغافورة و جنوب شرق اسيا و موطنه اليمين و هو من علماء القرن الرابع عشر و لمن يريد ان يتوسع في الموضوع عليه بالاطلاع على ذاك التبحّر عليه بكتابه. اسم الكتاب: العتب الجميل في الرد على أهل الجرح و التعديل.
و ناخذ مثالا على جارحي ابي مخنف من علماء الجرح و التعديل رغم انه اخباري اكثر من انه من اهل الحديث و ليس من اهل الصنعة على الدقة و التحديد, من و لنطبق جرحهم على البخاري بنفس المعيار بل ان جرحهم اتخذ شكل التفصيل و التشريح.
و للنظر لابن حجر كيف برر للبخاري اخطأ في عرفهم و نهجهم تعد كبيرة و تهم يرمى بها الاخرين لعزل مروياتهم و ان لم تكن في حد ذاتها من الكبائر. فالنقف عند ابي حاتم و الامام الدارقطني.
لابن اب حاتم في كتابه الجرح و التعديل نقل ابيه قوله في ابي مخنف و مرّ علينا ذلك و لم يزد عنه ((متروك الحديث)) و قال نفس الشيئ عن البخاري هو و رفيقه ابو زرعة الرازي و دخلا معه في معارك سجلها التاريخ سنتاولها في حينها و مقالها. و لكن ما هو حقيق بالابانة هو ان ابن ابي حاتم الرازي له كتاب في البخاري و اخطاؤه في الرجال و الرواة و نقل فيه تصحيحات ابيه و رفيقه الامامين الرازيين قد تناولا فيه :كتابه التاريخ الكبير و اسم الكتاب : اخطاء محمد بن اسماعيل البخاري. تخيل كتاب مقابل جملة في ابي مخنف لوط بن يحيى((متروك الحديث)) اما الامام الدارقطني فله كتاب مباشر في صحيحي البخاري و مسلم اسمه :الالزامات و التتبع يلزمهما فيه باحاديث لم يخرجاها و هي على شرطيهما و يتتبعهما في احاديث اخرجاها و هي ليست على شرطيهما و نتحدث هنا عن كتاب كامل و ليس كلمتين قالها في ابي مخنف لوط بن يحيى(( ضعيف و متروك)) هذا فضلا عن كتاب المستدرك على الصحيحين للحاكم النيسابوري فمن اولى بالترك و السفه و التضعيف و الانتباذ قصيا اذا؟ البخاري ام ابو مخنف؟
بالمناسبة هاكم " إذا كان الماء قلتين لم يحمل نجسا ولا بأسا " فقلت ليحيى بن عقيل: قلال هجر؟ قال: قلال هجر. " فأظن أن كل قلة تأخذ فرقين "، قال ابن جريج: وأخبرني لوط عن أبي إسحاق عن مجاهد: أن ابن عباس قال: " إذا كان الماء قلتين فصاعدا لم ينجسه شئ
هذا من سنن الدارقطني ج ا- 18
انظر من الراوي و من المروي عنه و من صاحب الكتاب و لك الحق ان تفقد نصف شعر رأسك قارئي المسكين و اواصل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
مسالة الصدق و الامانة مسالة انسانية ليس لها علاقة بمذهب او دين او معتقد من الاجحاف و عدم العلمية و العدالة و الحرية البحثية ان تضعف او تقوي رواية شخص ما بناء على المذهب فليس هناك ما يدل ان الشيعي مثلا كاذب مطلقا او ان السني صادقا مطلقا و العكس صحيح الا اذا اخرجنا المنحى من السلوك الانساني العام و اعتمدنا المذهبية كمنهج للتقيم و هو شيئ غير صحيح البتة و لكن على حدود منهج القوم في تضعيفهم و ردهم و حرقهم لشخصيات بناء على رويات يتوارون منها او مواقف في التاريخ لا يحتفوا بها, سوف نلزمهم و نتتبعهم بهذا المعيار المذهبي و سنرى ما الذي جعلهم يمررون البخاري و هو من روى لراجل شيعة؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
يروي له شيخ الطائفة الطوسي(من اكابر و المع علماء الشيعة) في كتاب الامالي: (( قال: حدثنا عباد بن يعقوب الرواجني، قال: أخبرنا نوح بن دراج القاضي، عن محمد بن السائب ال######ي، عن أبي صالح - يعني الحنفي -، عن جابر بن عبد الله الأنصاري (رضي الله عنه)، قال: قام رسول الله (صلى الله عليه وآله) يوم الفتح خطيبا، فقال: أيها الناس، إني لأعرف أنكم ترجعون بعدي كفارا، يضرب بعضكم رقاب بعض، ولئن فعلتم ذلك لتعرفني في كتيبة أضربكم بالسيف، ثم التفت عن يمينه، فقال الناس: لقنه جبرئيل (عليه السلام) شيئا. فقال النبي (صلى الله عليه وآله): هذا جبرئيل يقول: أو علي.))
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
سلام يا شباب أهل السنة وفرسان الحق جميعا لقد أضعتم الكثير من الوقت والجهد في بوست عن صحابي جليل يذمه من يطعن في القرآن نفسه . مش صاحب البوست نفسه هو الذي كتب :::: كنت أحسب أن الشيوعيين عقلاء!!
Quote: دكتور بله مشتاقين بعيدا عن الحزب الشيوعي و منطلقاته و تصرفاته لو ان خالد العبيد قال او كتب بالاخطاء في القرآن فقد صح قوله او قلمه. و اقول اهذا و لا ادرك في اي سياق او طريقة او مورد قال بها خالد العبيد.و لذلك انا هنا ادافع عن الاحقية الاجمالية. على كل قبل خالد العبيد فقد ذكر هذه الحقيقة القرطبي صاحب الجامع في احكام القرأن و اورد كيف ان الحجاج بن يوسف صحح بعض الاخطاء اللغوية و ترك بعضها لا زال يتلى و لا يجرؤ على تصحيحه احد. فقد توصل المستشار محمد سعيد العشماوي في تناوله للموضوع لان الحجاج مدرس اللغة العربية السابق ما صحح ما صححه الا تجاسرا و تجروءا على القرآن. و ان كان العشماوي نسب تلك الاخطاء للنساخ(اي الكتبة) تحاياي |
الذي يتجرأ على القرآن الكريم ويقول بأن وجود الأخطاء فيه حقيقة فلا يرجى منه ان ينصف صحابي وقد كذب كلام الله !!!! غفرانك
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: محمد الزبير محمود)
|
و احقاقا لما قاله الذهبي هنا احاديث عباد الرواجني في كتب الحديث الستة
صحيح البخاري : 3 / 31 ، كتاب البيوع ، باب بيع الذهب بالورق يدا بيد. صحيح مسلم : 3 / 1243 ، كتاب الهبات ، باب كراهة تفضيل بعض الأولاد في الهبة. سنن أبي داود : 2 / 98 ، كتاب الزكاة ، باب في زكاة السائمة ، الحديث 1568. سنن النسائي : 7 / 37 ، باب النهي عن كراء الأرض بالثلث والربع. سنن ابن ماجة : 1 / 150 ، كتاب الطهارة وسننها ، باب ما جاء في مسح الرأس ، الحديث 435. سنن الترمذي : 2 / 220 ، الباب ( 280 ) من أبواب الصلاة ، الحديث 381.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
و من تهذيب التهذيب لابن حجر العسقلاني ((رواه البخاري في الادب من حديث محمد بن عبيد عن محمد بن عبد العزيز عن أبي بكر بن عبيدالله ابن أنس عن أبيه عن جده ورواه الترمذي من حديثه وقال عن جده ولم يقل عن أبيه وقال حسين غريب وقد روى محمد بن عبيد عن محمد بن عبد العزيز غير حديث بهذا الاسناد وقال عن أبي بكر بن عبيدالله قال والصحيح عن عبيدالله بن أبي بكر ورواه مسلم من حديث أبي أحمد الزبيري عن محمد بن عبد العزيز عن عبيدالله بن أبي بكر بن أنس عن جده وقد روى عباد بن يعقوب عن موسى بن عثمان الحضرمي عن عمرو بن عبيد عن عبيدالله ابنأنس بن مالك عن أبيه حديثا غير هذا ولم يذكر البخاري عبيدالله بن أنس في تاريخه ولا ابن أبى حاتم .)) ((( من اسمه عفان ) 423 - س ( النسائي )عفان بن سيار ( 1 ) الباهلي أبو سعيد الجرجاني القاضى .
روى عن عنبسة بن الازهر وعبد العزيز بن أبي رواد ومحمد بن مسلم الطائفي ومسعر ابن كدام وأبي حنيفة وخارجة بن مصعب وغيرهم . وعنه أبو طالب عبد الجبار ابن عاصم النسائي وعمار بن رجاء الجرجاني وهشام بن عبيد الله الرازي وعباد بن يعقوب الاسدي والحسين بن عيسى البسطامي وغيرهم . قال أبو حاتم شيخ ذكره ابن حبان في الثقات وقال حمزة السهمي ولاه المأمون قضاء جرجان بعد أحمد بن أبي ظبية . وقال سعيد بن عمرو البردعي عن أبي زرعة مات في السنة التي مات فيها ابن المبارك .))
ج7 - 4/ 205
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
في كتاب الجرح و التعديل لأبي حاتم الرازي ((باب الياء 447 - عباد بن يعقوب الأسدي الرواجني روى عن شريك وعمرو ابن ثابت والحسين بن زيد بن علي العلوي ومحمد بن فضيل وإسماعيل بن عياش وعبد الله بن عبد القدوس سمع منه أبى رحمه الله بالكوفة، نا عبد الرحمن قال سئل أبى عنه فقال كوفي شيخ.)) ج 6 - 88
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
في كتاب اللباب في تهذيب الأنساب ابن الأثير (( أبو علي إسماعيل بن عباد بن القاسم بن عباد القطان السلقي مولى عمر بن الخطاب رضي الله عنه حدث عن أبيه وعن عباد بن يعقوب الرواجني وعلي بن حرب الطائي روى عنه أبو حفص بن شاهين ويوسف بن عمر القواس وغيرهما ومات في شهر رمضان سنة عشرين وثلاثمائة.)) ج2 -126
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
في البداية و النهاية لابن كثير ((وروى عباد بن يعقوب الرواجني، عن موسى بن عمير، عن عقيل بن نجدة بن هبيرة، عن عمرو بن شاش قال قال رسول الله: " يا عمرو إن من آذى عليا فقد آذاني "))
((فقال عباد بن يعقوب: ثنا عيسى بن عبد الله بن محمد بن عمر بن علي، حدثني أبي، عن أبيه عن جده عن علي قال: أهدي لرسول الله صلى الله عليه وسلم طير يقال له الحبارى فوضعت بين يديه - وكان أنس بن مالك يحجبه - فرفع النبي صلى الله عليه وسلم يده إلى الله ثم قال: " اللهم ائتني بأحب خلقك إليك يأكل معي هذا الطير. قال فجاء علي فاستأذن فقال له أنس: إن رسول الله يعني على حاجته. فرجع ثم أعاد رسول الله صلى الله عليه وسلم الدعاء فرجع ثم دعا الثالثة فجاء علي فأدخله، فلما رآه رسول الله قال: اللهم والى. فأكل معه فلما أكل رسول الله وخرج علي قال أنس: سمعت عليا فقلت يا أبا ا لحسن استغفر لي فإن لي إليك ذنب وإن عندي بشارة، فأخبرته بما كان من النبي صلى الله عليه وسلم فحمد الله واستغفر لي ورضي عني أذهب ذنبي عنده بشارتي إياه ")) ج7 - 383 و 390
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
في ابن كثير البداية و النهاية في اكثر من صفحة ((عباد بن يعقوب الرواحين: ج 7/ 346.* عباد بن يعقوب الكوفي: ج 4/ 187. ج 5/ 265. ج 6/ 134. 274. ج 7/ 353.))
--------------------------------- في الصفحة المذكورة اسمه الرواجني مما يدل ان الخطأ يعود للوارق او الصحّاف او بن كثير نفسه فقد روى نفس الحديث الذي مرّ علينا ((وَرَوَى عَبَّادُ بْنُ يَعْقُوبَ الرَّوَاجِنِيُّ عَنْ مُوسَى بْنُ عُمَيْرٍ عَنْ عَقِيلِ بْنِ نَجْدَةَ بْنِ هُبَيْرَةَ عَنْ عَمْرِو بْنِ شاش قال قال رسول الله: «يا عمرو إن مَنْ آذَى عَلِيًّا فَقَدْ آذَانِي» نقطة عرضية: اورد بن كثير في نفس الصفحة الحديث لاحمد بن حنبل ((«كُنْتُ مَعَ عَلِيٍّ فِي خَيْلِهِ الَّتِي بَعَثَهُ فِيهَا رَسُولُ اللَّهِ إِلَى الْيَمَنِ، فَجَفَانِي عَلِيٌّ بَعْضَ الْجَفَاءِ فَوَجَدْتُ عَلَيْهِ فِي نَفْسِي، فَلَمَّا قَدِمْتُ الْمَدِينَةَ اشْتَكَيْتُهُ فِي مَجَالِسِ الْمَدِينَةِ وَعِنْدَ مَنْ لَقِيتُهُ فَأَقْبَلْتُ يَوْمًا وَرَسُولُ اللَّهِ جَالِسٌ فِي الْمَسْجِدِ فَلَمَّا رَآنِي أَنْظُرُ إِلَى عَيْنَيْهِ نَظَرَ إِلَيَّ حَتَّى جَلَسْتُ إِلَيْهِ فَلَمَّا جلست إليه قَالَ: أَمَا إِنَّهُ وَاللَّهِ يَا عَمْرُو لَقَدْ آذَيْتَنِي، فَقُلْتُ: إِنَّا لِلَّهِ وَإِنَّا إِلَيْهِ راجِعُونَ 2: 156 أَعُوذُ باللَّه وَالْإِسْلَامِ أَنْ أُوذِيَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ: مَنْ آذَى عَلِيًّا فَقَدْ آذَانِي» وَقَدْ رَوَاهُ الْإِمَامُ أَحْمَدُ عَنْ يَعْقُوبَ عَنْ أَبِيهِ إِبْرَاهِيمَ بْنِ سَعْدٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْحَاقَ عَنْ أَبَانَ بْنِ صَالِحٍ عَنِ الْفَضْلِ بْنِ مَعْقِلٍ عَنْ عَبْدِ الله بن دينار عن خاله عمرو بن شاش فَذَكَرَهُ. وَكَذَا رَوَاهُ غَيْرُ وَاحِدٍ عَنْ مُحَمَّدِ بن إسحاق عن أبان بن الْفَضْلِ. وَكَذَلِكَ رَوَاهُ سَيْفُ بْنُ عُمَرَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سَعِيدٍ عَنْ أَبَانِ بْنِ صالح به ولفظه: «فقال رسول الله مَنْ آذَى مُسْلِمًا فَقَدْ آذَانِي وَمَنْ آذَانِي فَقَدْ آذَى اللَّهَ»
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
نقطة عرضية2 الحديث اعلاه رواه سيف بن عمر. و هو سيف بن عمر التميمي الرجل الكذاب الذي اختلق شخصية ابن سبأ. بل للراحل الشيخ مرتضى العسكري* كتاب كامل: يتتبع فيه مروياته و اختلاقاته اسمه: مائة و خمسون صحابي مختلق. و اشرنا للكذاب في طي هذا البوست. أنظر تحريفه للحديث و لن يغيب عنك لماذا و لمصلحة من حرّف (( وَكَذَلِكَ رَوَاهُ سَيْفُ بْنُ عُمَرَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سَعِيدٍ عَنْ أَبَانِ بْنِ صالح به ولفظه: «فقال رسول الله مَنْ آذَى مُسْلِمًا فَقَدْ آذَانِي وَمَنْ آذَانِي فَقَدْ آذَى اللَّهَ»
--------------------- *تجادلت قبل سنين مع الشيخ أحمد الكاتب. العراقي الشيعي الذي أدخل التشيع للسودان في الثمانينات, حول مرتضى و لماذا نقض شخصية ابن سبأ في مرويات كتب السنة و لم ينفيها في كتب مذهبه الشيعي. و الشيخ أحمد يعتقد أن مرتضى تابع طه حسين و افنفعل معه. و طه هو من انتبه للسيف بن عمر في المبتدأ. لكن لم تقنعني الأجابة! إذ أني اعتقد ان الراحل مترتضي العسكري أثر الطريق السهل في نقد مرويات المذهب الآخر و تنكب عن شخصية في مرويات مذهبه لازالت موجودة دون مس مبلغ علمي. و هو الخطأ الذي نتتظر من شيعي حر و شجاع تصحيحه. بالمناسبة الشيخ أحمد الكاتب انكر ولادة الامام محمد بن الحسن العسكري, الإمام الثاني عشر و يعتقد انه شخصية وهمية اختلقت لضرورات فلسفية عند الشيعة الامامية و له كتب في هذا المجال. و بهذا النقد خرج من المذهب الإمامي تماما. و هذه هي الطريقة الصحيحة و هي اهل كل مذهب اولى بنقده من غيرهم. في تقديري.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
في التاريخ الأوسط للبخاري (( 2982 - وَمَات فِيهَا عباد بن يَعْقُوب الروَاجِنِي الْكُوفِي فِي شَوَّال وَمَات فِيهَا عمر بن مُحَمَّد الْأَسدي الْكُوفِي فِي شَوَّال وَمَات فِيهَا الْحَارِث بن مِسْكين أَبُو عَمْرو الْمصْرِيّ مولى قُرَيْش بني فهر))
ج 2 -392
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
نقطة عرضية في نفس الكتاب. التاريخ الأوسط ورد الآتي (( (من مَاتَ بعد خمسين وَمِائَتَيْنِ إِلَى سِتِّينَ وَمِائَتَيْنِ) ))
و البخاري توفى سنة 256 هجرية
بل و يضيف العابث ذاك بدون خجل او وجل تاريخ وفاة البخاري نفسه (( 2997 - مَاتَ أَبُو عبد الله مُحَمَّد بن إِسْمَاعِيل البُخَارِيّ رَحمَه الله فِي سنة سِتّ وَخمسين وَمِائَتَيْنِ لَيْلَة الْفطر من يَوْم الْجُمُعَة عِنْد صَلَاة الْعشَاء وَدفن يَوْم الْفطر بعد صَلَاة الظّهْر وَمَات بسمرقند فِي قَرْيَة يُقَال لَهَا خرتنك وَدفن بهَا رَحْمَة الله عَلَيْهِ ورضوانه)) كان على المحقق ان يسحب هذه الزوائد او يقوم بتصويرها فتوغرافيا يضعها في المطبوع كصور ملحقة من المخطوطة. لانها قطعا لا تعود للبخاري و لا يكتفي بالإشارة اليها.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
شذرات الذهب لأبن العماد الحنبلي ((وفيها عبّاد بن يعقوب الأسديّ الرّواجنيّ الكوفيّ الحافظ. سمع من شريك، والوليد بن أبي ثور، والكبار. قال ابن حبّان: كان داعية إلى الرفض وقال ابن خزيمة: حدثنا الصدّوق في روايته، المتهم في دينه، عبّاد بن يعقوب. وروى عنه البخاريّ مقرونا بآخر.)) ج 3 - 231
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: توقفنا قارئي العزيز في ربط سابق في معيارية علم الجرح و التعديل(و علم هنا مجاز و اعتبارية) فهو لا علم (و لا شاف العلم بعينه) و قلنا بانه علم اعطباطي و وهم و خواطر و انطباعات و نقولات ليس عليها دليل و لا يمكن الاحتجاج بها الا في حالة كونه يكون مشفوع بالشروحات و الادلة و القرائن |
وإنت جاهل شي طبيعي ما تكون شفت العلم بعينك وبل أنت الواهم تريد أن تقول أن الكذاب لا يكمن أن يعرف؟! ولا الذي يوهم وكذلك كثير الخطأ أيضاً لا يعرف؟! والمعرفة تكون بالمتابعة لأن الحديث الواحد لا يرويه واحد إلا نادراً فمن يكثر تفرده بالحديث يحصل الشك فيه خصوصاَ إذا كانت منكرة المتن الدرس الأول :الذي يثبت لك عدم اعتباطية المصطلح ماذا يقصدون بعبارة (متروك الحديث)؟ يقول الإمام مسلم بن الحجاج { وَعَلاَمَةُ الْمُنْكَرِ فِى حَدِيثِ الْمُحَدِّثِإِذَا مَا عُرِضَتْ رِوَايَتُهُ لِلْحَدِيثِ عَلَى رِوَايَةِ غَيْرِهِ مِنْ أَهْلِ الْحِفْظِ وَالرِّضَا خَالَفَتْ رِوَايَتُهُ رِوَايَتَهُمْ أَوْ لَمْ تَكَدْ تُوَافِقُهَا فَإِذَا كَانَ الأَغْلَبُ مِنْ حَدِيثِهِ كَذَلِكَ كَانَ مَهْجُورَ الْحَدِيثِ غَيْرَ مَقْبُولِهِ وَلاَ مُسْتَعْمَلِهِ يقصد لو تكررت في رواياته المخالفة في عباراتها وألفاظها المعني في ذات الرويات التي يرويها الرواة الموثوقين لأن الحديث الواحد على الأغلب يرويه غير واحد من الرواة وهذا أمر ليس له علاقة بالمذهب ...أعني هذا الشرط تحديداً
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: المعيار الذي انتاوله هنا مذهبي خاص بتهمة التشيع للوط بن يحيى ابي مخنف و بناءا عليها تم تجريحه طبعا بلا دليل. ما تتفهلو علينا. و الجرح و التعديل علم بالنسبة لخفاف العقل مثلك بالطبع. |
المسألة ليست لتشيع الرجل ولا لكذبه فقط الرواية لا نقبلها لأنه آنفرد بها ابن عباس زكاه النبي صلى الله عليه وسلم وزكاه الصحابة عليهم الرضوان كزيد الذي قبل يده وعمر بن الخطاب الذي أدخله وهو حديث السن في مجلس الشورى وغيرهم فتريدنا أن ناخذ بقولك وندع قول نبينا وقول الصحابة وفعلهم المزكي له اتحسبنا كفرة أم حمقى ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: فتريدنا أن ناخذ بقولك وندع قول نبينا وقول الصحابة وفعلهم المزكي له اتحسبنا كفرة أم حمقى ؟! |
يا تلفية انا قاعد احكلي ليك قصص قبل النوم؟ قاعد احجي فيك انا؟ دا الكلام من الكتب النقلت ليك انه كان في رسول اسمه محمد و كان في رجل اسمه عمر بن الخطاب و كان في رجل اسمه عبدالله بن العباس و و و
تصدق و لا ما تصدق انت صلا النضم معاك منو؟ الكلام دا للحقيقة و التاريخ و للناس البتفهم و عندها طايوق. ما لطرش البحر قوم لف اتحسبنا قال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
كتب احدهم
Quote: سلام يا شباب أهل السنة وفرسان الحق جميعا لقد أضعتم الكثير من الوقت والجهد في بوست عن صحابي جليل يذمه من يطعن في القرآن نفسه . مش صاحب البوست نفسه هو الذي كتب :::: كنت أحسب أن الشيوعيين عقلاء!! Quote: دكتور بله مشتاقين بعيدا عن الحزب الشيوعي و منطلقاته و تصرفاته لو ان خالد العبيد قال او كتب بالاخطاء في القرآن فقد صح قوله او قلمه. و اقول اهذا و لا ادرك في اي سياق او طريقة او مورد قال بها خالد العبيد.و لذلك انا هنا ادافع عن الاحقية الاجمالية. على كل قبل خالد العبيد فقد ذكر هذه الحقيقة القرطبي صاحب الجامع في احكام القرأن و اورد كيف ان الحجاج بن يوسف صحح بعض الاخطاء اللغوية و ترك بعضها لا زال يتلى و لا يجرؤ على تصحيحه احد. فقد توصل المستشار محمد سعيد العشماوي في تناوله للموضوع لان الحجاج مدرس اللغة العربية السابق ما صحح ما صححه الا تجاسرا و تجروءا على القرآن. و ان كان العشماوي نسب تلك الاخطاء للنساخ(اي الكتبة) تحاياي
الذي يتجرأ على القرآن الكريم ويقول بأن وجود الأخطاء فيه حقيقة فلا يرجى منه ان ينصف صحابي وقد كذب كلام الله !!!! غفرانك |
نعم, انا كتبت ذلك و ابصم عليه! في الحقيقة الذي قال بتحريف القرآن هو الإمام البخاري و الإمام أحمد بن حنبل عندك اي شخشخة في كلام دا؟ بنجيك ببوست البخاري تعال هناك و رينا ليه البخاري قال كدا؟ و بعد داك امشي اشبك معاهو و اندرع ليو في رقبته. هو قال ما انا. اما كلام القرطبي فموجود ايضا. انت بس اقرأ شوية.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: ثروت سوار الدهب)
|
السلام عليكم ورحمة الله الاحباب الكرام اللغة العنيفه لا تخدم اي من المشاركين .. بالنسبة لموضوع اموال البصرة وسيدنا ابن عباس رضوان الله عليه فقد تم فتح هذا الموضوع من قبل في بوستين منفصلين ومترابطين احدهما وهو الاصل للصديق (صبري الشريف) واخر للصديق (عادل عبدالعاطي) وثروت كان مشاركا اصيلا فيهم , لذا تمنيت ان وضع رابط المواضعين هنا وياتي بجديده الذي لم يتم نقاشه هناك ..
(بكل اسف لا النت ولا الجهاز يساعداني على البحث في الارشيف وجلب رابط الموضوعين )
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: منتصر عبد الباسط)
|
Quote: البخاري هو من قال بتخريق القرآن ؟! أم فهمك لكلامه تنتج عنه ما تقول؟
أين قال البخاري أن القرآن محرف؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![ /B] |
هههههههههههههههههههه
انت ما عارفو قال شنو و تصل انه انا ما فهمت و دايرني في نفس الوقت اوريك قال شنو؟ داير بقولو شنو و انت من اسه ناكر القول قبل ما تعرفه؟ هههههههههههههههههه
| |
|
|
|
|
|
|
Re: عندما إختلس ابن العباس اموال البصرة (Re: منتصر عبد الباسط)
|
و تجدون سيرة و اثر عباد بن يعقوب الرواجني في مصادر عدة نكتفي بما اوردنا منها و ذلك لتوسيع المثال و لسد الذرائع و ازالة الشك من وجود الرجل في عمق المصادر السنية كشيعي و قيل رافضي بل و اتهمه ابن حاتم في دينه و حكم عليه بالصدق في نفس الوقت! و لنظر لرجال شيعة اخر روى لهم البخاري لتعضيد المثل و تمتين القاعدة حتى لا يظن ظان ان عباد الرواجني فلتة او عابر او شواذ.
| |
|
|
|
|
|
|
|