حول الفكرة الجمهورية

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-16-2024, 07:08 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2013م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
03-30-2013, 05:57 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    تحياتي وسلامات عزيزي آدروب

    معك أتفق أن شهادة الدكتور ياسر لهى شهادة قيمة
    وفي ظني أن هذا البوست قد أزال كثيراً من الغموض والمواقف الضبابية التي اعترت مواقف أخواننا الجمهوريين من مواضيع أراها أساسة بل هى ( حجر الأساس ) في الفكرة الجمهورية، لذلك يكون الطريق واضحاً أمام من أراد الإقتراب أو الإيتعاد من الفكرة الجمهورية

    Quote: وملاحظة أخيرة يا أستاذ عاطف أراك كثيرا تتحدث عن " الأصيل" و "الأصيل الواحد" كأنهما مقام واحد لا تفرق بينهما, في رأي حسبما فهمت في هذا البوست, أن "الأصيل" خارج إطار التقليد النبوي, مقام فردي, ولهذا يمكن أن يكون هناك تعدد في الأصلاء, أما "الأصيل الواحد" فهو في قمة هؤلاء الأصلاء, ليكون في المقام المحمود, الذي لا يسع إلا واحدا, يعني زي منافسات تصفية كأس العالم, وفي التصفية النهائية ولعبة الكأس, ما يأخذ الكأس إلا فريق واحد

    ملاحظتك ذكية جداً يا عزيزي
    نعم في العرف الجمهوري الأصيل" و "الأصيل الواحد" هما مقام واحد
    فعندما كانت الأصالة ( متاحة للجميع ) كان إسم من يتصف بها ( أصيل )... هكذا بدون ألف لام التعريف
    وعندما نسخ الأستاذ محمود هذا المفهوم في 1982 أصبح ( الأصيل الواحد ) هو قمة الهرم الذي يترك التقليد ويقال له ( الأصيل ) المعرف بألف لام التعريف وما عداه يكونوا أصلاء في اإطار النبوي وبالطبع مفردها ( أصيل ) ... بدون تعريف

    (عدل بواسطة عاطف عمر on 03-30-2013, 05:59 AM)

                  

03-30-2013, 07:17 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    Quote: وعندما نسخ الأستاذ محمود هذا المفهوم في 1982 أصبح ( الأصيل الواحد ) هو قمة الهرم الذي يترك التقليد ويقال له ( الأصيل ) المعرف بألف لام التعريف وما عداه يكونوا أصلاء في اإطار النبوي وبالطبع مفردها ( أصيل ) ... بدون تعريف
    نعم كما قلت "الأصيل الواحد" هو "الأصيل" المعرف بالألف واللام, في تقديري أن إعلان الأستاذ محمود سنة 1982 فكرة "الأصيل الواحد" والعودة إلي إطار التقليد النبوي, كان نابع من قناعته من إقتراب ساعة التعمير ولحظة التصفية النهائية "للأصيل الواحد", ولكن من دون أن يجد أصلاء من الجمهوريين ينافسونه بالأساس, ولهذا أعلن نفسه "بنفسه؟؟" بالتزكية أصيلا واحدا أو "الأصيل", وأن يبقي الآخرين في إطار التقليد النبوي, مما يعني نهاية لفكرة الأصلاء وبلوغ فكرة الأصيل إلي منتهاها, وذلك بتجسدها في شخص الأستاذ, وبالتالي فلا مجال لأحد غيره من بعد أن يدعيها, وبموته وبعدم حدوث أية معجزة, ولا أي من شرائط "ساعة التعمير", يكون قد أُسدل الستار نهائياً علي الفكرة الجمهورية, اللهم إلا إذا أتي من هو أشطر من أستاذه, وأعلن إعادة إنتاج الفكرة من جديد, وفي واقع الأمر هذا محال, خاصة إذا عرفنا أن الفكرة وأفكارها من إبتكار الأستاذ وحده, فإذا لم تتحقق نبؤاتها في شخص مبتكرها, فليس من المؤمل تحققها في مقلِّديه..!!!
    ولهذا أري أن الأستاذ محمود قد بالغ بسبب الشطط الصوفي في تقدير نفسه, ولكني بلا شك أعتبره في عداد الفلاسفة الكبار, لا يقل عن هيجل, ولا عن الشيخ الأكبر ابن العربي صاحب فكرة "وحدة الوجود والإنسان الكامل", ولا عن الشيرازي صاحب الحكمة المتعالية, ولا عن السهروري صاحب الحكمة الإشراقية, كل هؤلاء كانوا مفكرين عظماء, وكانوا ينشدون الحكمة والإنطلاق إبتداء من التوحيد وإنتهاء إلي الحرية الكاملة, التي يمكن في المحصلة أن تفارق طاعة النبي المرسل وتُسقط التكاليف وتتناقض مع مبدأ العبودية للخالق, بل وتنتهي إلي إدعاء الألوهية!!!


    محبتي

    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 03-30-2013, 07:22 AM)

                  

03-30-2013, 07:30 AM

abdelwahab hijazi

تاريخ التسجيل: 06-14-2007
مجموع المشاركات: 303

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    الأخ الكريم عاطف عمر
    السلام عليكم ورحمة الله

    عاصرت أركان النقاش التي كان يديرها الأخوة أحمد المصطفى دالي وعمر القراي بجامعة الخرطوم وكانت لي بعض المداخلات بأركان النقاش. وسأحكي عن بعض ذلك إن تسنى لي التداخل بإذن الله لاحقاً.
    كنت قد هممت بكتابة مقال في ذات اتجاه البوست بعد أن استمعت إلى حلقتي الحوار مع الشيخ عبد القادر الهدية، خاصة الحلقة الأخيرة والتي أشار فيها إلى ” سنسمه على الخرطوم" وصاحب الخرطوم وغير ذلك. وقد وجدت كثير شبه بين ما يقول وما يقوله الجمهوريون. كما استمعت إلى افادة الأستاذ الحبر يوسف نور الدائم بشأن موقف الأستاذ عبد الله الطيب من مقتل الأستاذ محمود رحمهما الله.
    لدي احترام خاص للإخوان الجمهوريين والذي يأتي من جانبي على الأقل من اعجابي بالالتزام الاجتماعي والفكري الصارم الذي لمسناه منهم لفكرتهم. فقد كانوا مثالاً للتهذيب والرقة والأدب رغم الفظاظة التي كانت تحدث بين فينة وأخرى من بعض مديري أركان النقاش. وما زلت حتى الآن استمع باستمرار للإنشاد الشجي والرقيق للأخ الكريم حيدر بدوي صادق. وهو لديّ أعذبهم صوتاً دون محاباة له كونه دفعتي في كلية الاقتصاد والخارجية.
    جذبني التقدم الجيد الذي وصلتم له مع ياسر الشريف بشأن فكرة الاصيل إلى الادلاء ببعض الرأي هنا. وأرى أن ملاحظتكم وأدروب الاخيرتين تنقصهما بعض الدقة، حيث ان سياق الجدال بينكم وياسر كان من شأنه أن يؤدى إلى خلاصة في غاية الاهمية. وهي أن من الممكن أن يكون هناك أكثر من أصيل واحد، طالما أن هذا الاصيل يمكن أن يكون في شك من أمره. وليس العكس. أو بمعنى أدق أن يكون هناك أكثر من مرشح للأصيل الواحد في آن واحد. كما أنني لا أدري لماذا وضع الأستاذ أدروب الأمر وكأنه وقف على الجمهوريين دون سواهم خاصة في ضوء الفهم الصوفي المعلوم؟ (بالمناسبة هل سمعتم انشودة شيء لله يا حسن بهذا الفهم؟).
    ولكن الاهم من ذلك هو السؤال الخاص بترك التقليد في حال الشك. بمعنى ألا يكون منطقياً مثلاً ألا يتخلي من في نفسه ذرة من شك عن الواجبات في اطار التقليد؟ خاصة وأنه يقلد المصطفى صلى الله عليه وسلم والذي لم يتخل عن " الصلاة الحركية". أليس منطقياً أن نتوقف عن المحاججة بقصة شك العالم يقين الجاهل؟
    وأهم من ذلك هو ماذا الآن بعد أن حدث ما حدث على المقصلة؟ أليس معيباً أن يواصل الجمهوريون طرح ذات فكرة الاصالة المحمودية وغيرها الكثير بالطرح الجمهوري؟
    في تقديري إما أن تكون الفكرة الجمهورية قد انتهت بحادث/ة المقصلة. أو أن يكون لأحد من الجمهوريين (أو غيرهم مثل عبد القادر الهدية المذكور آنفاً) تخريج أكثر عقلانية من ترديد ذات الأفكار وكأن شيئاً لم يكن. أليس هذا هو الكسل الذهني/الفكري بعينه؟
    لدي بالطبع قراءة شخصية لموضوع الاصالة وربما أوردها لاحقاً خاصة علاقتها بموضوع عودة المسيح وغيره. ولكن دعنا من هذا الآن.
    للأمانة البوست ممتع للغاية بالنسبة لي. وقد عادت إلى ذهني مجموعة متسلسلة من الصور والطرائف فشكراً لكم وشكراً للأخوين أمين والأبوابي.

    (عدل بواسطة abdelwahab hijazi on 05-05-2013, 02:01 PM)

                  

03-30-2013, 07:39 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1140

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: abdelwahab hijazi)


    Quote:

    أختلف معك أخي جمال في تعريفك للإدراك, أولا الرؤية المقصودة هي رؤية القلب ما العين, ده مفروغ منها ما بتدرك حتي الظواهر المادية بحقيقتها, ناهيك عن الخالق, والرؤية القلبية هي آخر مدارج اليقين (حق اليقين), أما الإدراك فهو الطرف الأولي منها, الذي يكون لاحقا للإحساس, في مرحلة التخيل أو التصور, وعشان نميزه نحتاج لمثيل, وده ممتنع في حق الله (ليس كمثله شئ وهو السميع العليم), وعليه يكون إدراك البصر (إنها لا تعمي الأبصار ولكن تعمي القلوب التي في الصدور) في مستوي أدني من الرؤية, فإذا لم يكن بإمكان البصر إدراك الله, فمن باب أولي لا يمكن رؤيته, خلي بالك نحن بنتكلم بس عن تجليات الله, أما ذاته, ده ما فيها كلام, لأنها مطلق وبره الزمن والمكان, لا تستطيع كل مخلوقاته بما فيهم الملائكة إدراكه

    اولا اسمحوا لي ان اترحم علي والدة صديقنا الاستاذ / محمد علي طه الملك، والمرحومة/ فاطمة وراق عبد الرحمن وان اسأل الله لهما الرحمة والمفرة، وهو الغفور الرحيم..


    اخونا العزيز / ادروب

    تحياتي
    اتفق معاك تمام الاتفاق علي ان الذات المطلقة لا يمكن ادرااكها او رؤيتها لا بالعين المجردة ولا بالوسائل الاخري لأنها مطلقة ، ووردود كلمة مطلقة في مداخلتك ومداخلتي تعني الاتفاق الجزئي علي ان الادراك يأتي بمعني الاحاطة.. ولكن يا ادروب انت نسيت شيء مهم جدا، وهو تفريق الفكرة الجمهورية بين الله (مقام الاسم) وبين الذات، او الانسان الكامل ، والذات الالهية، ودي نقطة جوهرية في الخلاف بيناتنا، عشان كده لازم نقر بان بيننا اختلاف عميق، ونحن هنا مش عشان نلغي بعض بانكار رؤية الأخر، انما ليبين كل منا الاسس التي قامت عليها فكرته ورؤيته وفقا للنصوص القرأنية والحديث، زنترك مسألة التحكيم لطرف الثالث، وهم المراقبين من داخل وخارج المنبر.. كويس؟
    تعال نتحاور حول النص الذي كنا فيه مختلفين، وهو هذه الاية:
    ( لا تُدْرِكُهُ الأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ)
    هنا تحديدا مقصود بها الاحاطة، انظر اليها علي ضوء قرأتها مكتملة، ثم انظر لرؤيتي هذه، ومن ثم ارجو منك ان تبين لي وجه القصور فيها:
    (اتحيط به الابصار لأنه يحيط بها احاطة تامة)
    الصيغة التبادلية لكلمة الادراك في الاية بين الذات الالهية والابصار، تدعم مسألة الاحاطة، بمعني العلم التام، فالله موجود في كل تفاصيل حياتنا وخارجها، ولكن وسائل ابصارنا لا تستطيع التعرف عليه، ما لم يساعدها هو علي ادراك ما يريد لها ان تدرك من ذاته,,,
    وكذلك ما يدعم رؤيتي هذه عن الادراك هو ورود الاسم (الخبير) في اخر الاية، فالخبرة هي الاحاطة العلمية والمعرفية والتجريبية التامة..

    دعني اسمع وجهة نظرك ومن ثم نتابع

    مع خالص تحايا

                  

03-30-2013, 07:49 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: abdelwahab hijazi)

    مرحبا بالأستاذ عبد الوهاب حجازي, واضح أنك إضافة نوعية أخري للبوست

    سارد لاحقا علي مداخلتك الثرية.....

    ونتمني أن تواصل, خاصة أنتم من الرعيل الذي جادل أصحاب الفكرة أيام تألقها
                  

03-30-2013, 08:05 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1140

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)


    Quote: اؤمن على تساؤلات الاخ المهندس عاطف عمر اعلاه.
    و ازيد عليها بان المطلوب من الاخوة الجمهوريين نزع حالة القداسة (القاسية) المحاطة بتراث الاستاذ الشهيد.
    ما المانع من مراجعة (التهويمات) شبه الصوفية التى اخرجها الاستاذ مثل الانسان الكامل و المسبح المحمدى و صلاة الاصالة و غيرها و الاكتفاء
    بالانجازات التاريخية للفكر الجمهورى مثل اجتهاداتهم غير المسبوقة فى حقوق الانسان و حقوق المراءة و مراجعة تشريعات الاسرة و اجتهادهم فى الزكاة
    و غيرها. فتلك هى ما ينفع الناس و ما قد يرد لهم الثقة فى صلاحية دينهم لهذا الزمان اكثر من (المماحاكات) غير المجدية فى تلك التهويمات
    التى تفتح كوة مستديمة لخصومهم للنيل منهم بسلاح يوفروه هم له.
    بل و ما يحيرنى ان الجمهوريين لا يكلفون انفسهم حتى عناء مراجعة مواقف سياسية ظرفية و متغيرة بطبيعتها مثل موقفهم المساند لنظام دكتاتورى
    مثل نظام النميرى فى الوقت الذى تقوم فيه الفكرة الجمهورية على فكرة حرية الانسان, و مثل موقفهم من الثورة الايرانية (حيث بدوا وقتها فى اواخر السبعينات كمن يقفون مع نظام الشاه الدكتاتورى فى وقت رفعت فيه امريكا يدها عنه و رفضت حتى استقباله للعلاج)

    الصديق بروفيسور / عوض محمد احمد
    تحية ليك وانت ترفد هذا الحوار وتثريه بمداخلاتك القيمة، ولكــــــن..

    مالفت نظري في مداخلتك هذه هو التناقض الواضح بين طرحك كمدافع لا يكل ولا يمل عن الديمقراطية، وعن مداخلاتك التي تميل بقوة في اتجاه الديكتاتورية، و لكيلا يكون الكلام مرسلا دعني افصل لك هذه المداخلة:

    Quote: [color=#40BF40]و ازيد عليها بان المطلوب من الاخوة الجمهوريين نزع حالة القداسة (القاسية) المحاطة بتراث الاستاذ الشهيد.

    ورود كلمة المطلوب في هذا الجزء من العبارة، يلغي الحق الديمقراطي للمختلف عنك في ان يتبني وجهة نظر مخالفة لوجهة نظرك، ويجعلك تفرض رؤيتك الخاصة ويغير موقفه تبعا لذلك...
    ثانيا بكل بساطة، اختزلت حق الفكرة الجمهورية في اختيار طريقة عرض فكرتها، ووصفتها بالتهويمات
    Quote: ما المانع من مراجعة (التهويمات) شبه الصوفية التى اخرجها الاستاذ مثل الانسان الكامل و المسبح المحمدى و صلاة الاصالة و غيرها و الاكتفاء
    بالانجازات التاريخية للفكر الجمهورى مثل اجتهاداتهم غير المسبوقة فى حقوق الانسان و حقوق المراءة و مراجعة تشريعات الاسرة و اجتهادهم فى الزكاة
    و غيرها. فتلك هى ما ينفع الناس و ما قد يرد لهم الثقة فى صلاحية دينهم لهذا الزمان اكثر من (المماحاكات) غير المجدية فى تلك التهويمات
    التى تفتح كوة مستديمة لخصومهم للنيل منهم بسلاح يوفروه هم له.
    بل طالبت بمراجعتها للتتوافق مع ما تراه ينفع الناس، ..بالطريقة دي يا دكتور ما حنسميها الفكرة الجمهورية، كان تتم جميلك وتختار لينا الاسم الجديد،، وعندها لا تصبح فكرة جمهورية، ولا يكون هناك الاستاذ / محمود حسا ولا معني، بل يكون البروف / عوض محمد احمد..
    يا دكتور اذا كنت تري اهمية هذه التعديلات علي الفكرة الجمهورية، وتستشعر اهميتها للناس ، فلماذا لا تصوغها في شكل افكار مرتبة، وتطرحها للناس، واترك لنا مساحة من الحرية نمارس فيها تهويماتنا...
    كما انك تحجر علينا حقنا في الاختيار السياسي، لأنه لا يتوافق مع طرحك، جميل جدا يا سيدي، اذا كان هناك خطأ في موقفنا السياسي من مايو، وتري بأننا وقفنا ضد مصالح الاغلبية من اهل السودان، وانه بناءا علي موقفنا هذا تضرر الكثير من الشعب السوداني، فلماذا لا نقدم للمحاكمة العلنية لتتم محاسبتنا بصورة قانونية... هذا مع مراعاة ان الحزب الشيوعي هو الراعي الرسمي والرئيسي (لسلطة مايو الدكتاتورية) سابقا..
    فيا سيدي الكريم/ المسائل الفكرية وضعت لمعالجة اوضاع مزرية ماثلة امامنا لذا تتم معالجتها بوسائل (غير مريحة) للمريض والمرض.
    لك محبتي

                  

03-30-2013, 08:29 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    عزيزي جمال سلامات
    Quote: تفريق الفكرة الجمهورية بين الله (مقام الاسم) وبين الذات، او الانسان الكامل ، والذات الالهية، ودي نقطة جوهرية في الخلاف بيناتنا، عشان كده لازم نقر بان بيننا اختلاف عميق،
    من أين لك يا جمال أنا أتحدث عن الذات الإلهية, إنتو الجمهوريين بتستعملوا مصطلحات من قبيل "مقام الإسم", وشخصيا لا أري لها مسوغاً, وأرفض تماما مصطلح "الإنسان الكامل", ولهذا أستعمل مصطلح "التجلي الرباني" , وهو ليس بدعا, لأنه مذكور في القرآن, وعليه يكون الإختلاف بينا هنا, إن عميقا, فهو في الإصطلاح
    Quote: الصيغة التبادلية لكلمة الادراك في الاية بين الذات الالهية والابصار، تدعم مسألة الاحاطة، بمعني العلم التام، فالله موجود في كل تفاصيل حياتنا وخارجها، ولكن وسائل ابصارنا لا تستطيع التعرف عليه، ما لم يساعدها هو علي ادراك ما يريد لها ان تدرك من ذاته,,,
    وكذلك ما يدعم رؤيتي هذه عن الادراك هو ورود الاسم (الخبير) في اخر الاية، فالخبرة هي الاحاطة العلمية والمعرفية والتجريبية التامة..
    يا عزيزي يا جمال عندما الله سبحانه وتعالي ينفي إدراك الأبصار له, بل هو يدركها, ده تأكيد قدرة فوق عجز, مش مقارنة علي نفس المستوي, ووجود الله معنا في الكون هو تجلِّي لآياته (وهو معكم أينما كنتم), مش بعلمه, زي ما بيقولوا, لأن التجلي حضوره وتأثيره أقوي من مجرد العلم, واللطيف الخبير, ما هي الرؤية, بل دلالة علي لطف الإشارة إلي الإدراك والإدراك الرباني المسبق, والذي لا يسبقه إدراك, وعلم الله كذلك لا يمكن الإحاطة به كاملا (ولا يحيطون بشئ من علمه)...والله أعلم



    لك التقدير

    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 03-30-2013, 08:33 AM)

                  

03-30-2013, 08:41 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1140

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)



    Quote: من أين لك يا جمال أنا أتحدث عن الذات الإلهية, إنتو الجمهوريين بتستعملوا مصطلحات من قبيل "مقام الإسم", وشخصيا لا أري لها مسوغاً, وأرفض تماما مصطلح "الإنسان الكامل", ولهذا أستعمل مصطلح "التجلي الرباني" , وهو ليس بدعا, لأنه مذكور في القرآن, وعليه يكون الإختلاف بينا هنا, إن عميقا, فهو في الإصطلاح


    الصديق ادروب

    وضحت الفكرة، او لنقل بصورة افضل، اصبح الاختلاف في النقطة دي بالذات واضحا وهو الاختلاف علي الاصطلاح.. ده في حد ذاتهو انجاز كبير. انا ح اتفق معاك بدون تحفظ علي مفهوم (التجلي الرباني). كدي خليني اأطر للمفهوم الجديد بصيغة اخري، يعني مثلا نقول (هناك تجلي رباني يمكن رؤيته)

    كده كويس؟

    مع وافر المحبة

                  

03-30-2013, 08:53 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: جمال المنصوري)

    Quote: يعني مثلا نقول (هناك تجلي رباني يمكن رؤيته)
    ما تتزاكي يا جمال, التجلِّي الرباني, هو آيات الله ودلائل وجوده (وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السّمَاوَاتِ وَالأرْضِ وَاخْتِلاَفُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنّ فِي ذَلِكَ لاَيَاتٍ لّلْعَالَمِينَ), (وَمِنْ آيَاتِهِ اللَّيْلُ وَالنَّهَارُ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ لا تَسْجُدُوا لِلشَّمْسِ وَلا لِلْقَمَرِ وَاسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَهُنَّ إِنْ كُنْتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُون), وهناك آيات صغري يراها الجميع, وأخري كبري لا يراها, إلا من أذن له الرحمن, كالتي رآها النبي ساعة المعراج (لَقَدْ رَأَى مِنْ آيَات رَبّه الْكُبْرَى)
                  

03-30-2013, 09:38 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    الأستاذ حجازي تحياتي
    Quote: لا أدري لماذا وضع الأستاذ أدروب الأمر وكأنه وقف على الجمهوريين دون سواهم خاصة في ضوء الفهم الصوفي المعلوم؟
    صحيح أن الفكرة الجمهورية نبعت من التصوف, ولكنها بلا شك تجاوزت التصوف بإعتمادها مبدأ الأصالة خارج إطار التقليد النبوي, فالصوفية كما تعلم, لا يفارقون في كل الأحول إطار التقليد النبوي, فالنبي نفسه عندهم لا يخرج من إطار التكليف الرباني, ناهيك عن أتباعه من المسلمين, ولكنهم يؤمنون, بأن توعده الله من بين خلقه بالمقام المحمود. إذن الخط الفاصل بين الصوفية والفكرة الجمهورية هو فكرة الأصالة, ولهذا قلنا أنها عماد الفكرة الجمهورية, فإذا سقطت, سقط بنيان الفكرة كرسالة ثانية, ولم يعد بالتالي الفرق بينها والطرق الصوفية, سوي إجتهاداتها الجرئية في فقه المعاملات


    محبتي وتقديري

    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 03-30-2013, 09:43 AM)
    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 03-30-2013, 10:06 AM)

                  

03-30-2013, 09:54 AM

الشامي الحبر عبدالوهاب
<aالشامي الحبر عبدالوهاب
تاريخ التسجيل: 09-24-2008
مجموع المشاركات: 17541

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    Quote: فالصوفية كما تعلم, لا يفارقون في كل الأحول إطار التقليد النبوي,


    من وصايا الصوفية لبعضهم
    (اتبع لا تبتدع كن ورعاً لا تتسع)

    انادائما بصر علي كلمة الاتباع لانها ادق حيث لا يمكن تجاوز المتبوع باي حال من الاحوال
    والدليل عليها كلمة كن ورعاً لا تتسع اي لا يدفعك ما تلمسه من تجليات الي ان تتجاوز من تتبعه في دعواك
    فالسقف يكاد يكون مقفولاً في التصوف بعدم التجاوز

    وشكرا اخ ادروب للاشارة المهمة
                  

03-30-2013, 10:04 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: الشامي الحبر عبدالوهاب)

    Quote: (اتبع لا تبتدع كن ورعاً لا تتسع)
    ما أجمل من تعبيرٍ يا الأستاذ الشامي
    إذا لم يكن للطريق حدود, فالمآل بلا شك هو التجاوز والضياع!
                  

03-30-2013, 10:04 AM

مامون أحمد إبراهيم
<aمامون أحمد إبراهيم
تاريخ التسجيل: 02-25-2007
مجموع المشاركات: 5380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    Quote: أرى أن كثيراً من أخواننا الجمهوريين يربطون بين موقف الأستاذ محمود من مواجهة الموت ( مبتسماً ) وبين ( أصالته وشريعته الفردية ) ...

    أرجو أن أثبت أنني كنت شاهد عيان لذلك اليوم الرهيب وذاك الموقف المهيب
    هو موقف يجل قطعاً عن كل كلماتي ... شجاعة متناهية

    ولكن

    هل الأستاذ محمود هو الوحيد الذي وقف مثل هذا الموقف لتكون دليلاً على ( أصالته و شريعته الفردية ) ؟؟

    التاريخ يحدثنا عن عبدالقادر ود حبوبة وموقفه البطولي في مواجهة الموت
    التاريخ القريب - وشهوده وأبطاله أحياء - يحدثنا عن الموقف البطولي الذي واجه به المقدم بابكر النور الموت في محاكمات مايو للشيوعيين
    العالم كله قد شهد كيف واجه صدام حسين الموت بثبات .... بل وأطل على العالم في الأيام الماضية موفق الربيعي الذي أشرف على عملية اعدام الرئيس العراقي الراحل صدام حسين شنقا، مسجلاً شهادته بأن ( الرئيس الراحل لم يتأثر بالمشهد المروع، ولا بالهتافات الطائفية من قبل بعض الحضور، وأظهر شجاعة نادرة وكان يواجه الجلاد والمقصلة بتحد كبير )

    الأخ المفكر العزيز / عاطف عمر ،

    أولاً لك جزيل الشكر فأنت تستحق الإشادة على إثرائك هذا الخيط بحواراتك الحاذقة الذكية المدركة وعلى طول صبرك وروحك العالية وتحملك للآخرين

    ثانياً وهو المهم الآن : أشك في أن من ذكرتهم مقارنة بالأستاذ محمود ، قد واجه مصيبة الموت مبتسماً ! ... أن تواجه الموت مبتسماً ! حالة خاصة جداً وخارقة ومُحيرة للطب النفسي وللأطباء النفسيين ! ولم تحدث في التاريخ !


    تحياتي أخي عاطف ومحبتي الأبدية
                  

03-30-2013, 10:08 AM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    الفكرة الجمهورية تقوم على اتباع استحداث مصطلح جديد أو تغيير معنى مصطلح قديم لتبني عليه أفكاراً لا تنتمي للدين الإسلامي بصلة

    مثل مصطلح "الأصيل" و"الإنسان الكامل" و"الرسالة الثانية" وكلمة "الإسلام" عند الجمهوريين لا تعني الإسلام الذي يفهمه جميع من في الأرض غيرهم

    فهي كلها مصطلحات ما أنزل الله بها من سلطات ولا تجد دليل من الكتاب والسنة إلا عن طريق فلسفة الكلمات والتأويلات البعيدة عن المعنى المقصود شرعاً وحكماً وعرفاً ولغة

    الإشارة الأخرى التي أوّد الانتباه إليها

    أنّ الانتقال من فكرة "الأصيل" التي استخدثتها الطائفة الجمهورية تمّ عندما ظهر لشيخ الطائفة الجمهورية أنّ هناك من ادعى بلوغ هذه المرتبة مثل الأستاذ محمد خير علي محيسي فجاء محمود محمد طه بقرار ينفي أن يصل أحد افراد الطائفة الجمهورية لمقام "الأصيل" وحصره على شخصه ليكون هو "الأصيل الواحد" أو "الوحيد"

    محمد خير محيسي ترك الطائفة الجمهورية وانتقد افكار محمود محمد طه لاحقاً وله كتب في نقد الطائفة الجمهورية ومؤسسها محمود محمد طه منها "محمود محمد طه بين الأصالة والشك"، "ونقد بين الفكر والدين"، " القرآن هو هذا الوجود " و" الفكر بين الله والعبادة"

    يرى محمد خير محيسي
    Quote: أن ما ذهب إليه محمود حول آيات الأصول غير صحيح لأن ما اعتبره أصولاً هو عبارة عن فروع ، فالأصول لا يعتريها النسخ وهي الآيات التي تنص على أن القرآن الكريم غير متناه لأن كلمات الله لا تنفذ، وذلك هو الضمان الوحيد لاستمرار الاجتهاد في أي زمان وهو يرى أن ما يأتي به محمود هو اجتهاد يقبل الحكم بالخطأ أو الصواب لأنه لا يأتي من وحي من السموات ولكنه يأتي من وحي من الفكر


                  

03-30-2013, 10:18 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Frankly)

    Quote: أن ما ذهب إليه محمود حول آيات الأصول غير صحيح لأن ما اعتبره أصولاً هو عبارة عن فروع ، فالأصول لا يعتريها النسخ وهي الآيات التي تنص على أن القرآن الكريم غير متناه لأن كلمات الله لا تنفذ، وذلك هو الضمان الوحيد لاستمرار الاجتهاد في أي زمان وهو يرى أن ما يأتي به محمود هو اجتهاد يقبل الحكم بالخطأ أو الصواب لأنه لا يأتي من وحي من السموات ولكنه يأتي من وحي من الفكر
    شكرا عزيزنا فرانكلي, علي تعريفنا بالأستاذ محمد خير محيسي, في الحقيقة لم أسمع به من قبل, يا ريت لو تدونا معلومات أكثر عنه, وهل حدث صدام بينه والأستاذ محمود؟.... وبالنسبة لآيات الفروع والأصول, والإجتهادات الأخري للأستاذ, في رأي الشخصي ليست في مستوي عميق من الإجتهاد, بل يمكن دحضدها بكل سهولة, وأنا أتحدي الإخوة الجمهوريين, إن أرادوا النقاش في تفاصيلها الفقهية
                  

03-30-2013, 10:16 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1140

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)



    Quote:

    ما تتزاكي يا جمال, التجلِّي الرباني, هو آيات الله ودلائل وجوده (وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السّمَاوَاتِ وَالأرْضِ وَاخْتِلاَفُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنّ فِي ذَلِكَ لاَيَاتٍ لّلْعَالَمِينَ), (وَمِنْ آيَاتِهِ اللَّيْلُ وَالنَّهَارُ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ لا تَسْجُدُوا لِلشَّمْسِ وَلا لِلْقَمَرِ وَاسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَهُنَّ إِنْ كُنْتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُون), وهناك آيات صغري يراها الجميع, وأخري كبري لا يراها, إلا من أذن له الرحمن, كالتي رآها النبي ساعة المعراج (لَقَدْ رَأَى مِنْ آيَات رَبّه الْكُبْرَى)


    غايتو يا ادروب اخوي

    تحيرو الحيرة ذاتها..

    يا خي انت والمحاورون الاخرون لمن دايرننا

    ما نتذاكي، ولا نستخدم اكليشيهات الجمهوريين، ولا نتبع تكتيكات الجمهوريين ..

    يعني عايزين ليكم جمهوريين بمواصفات معينة ولا ما كدي ؟

    اعتقد انو من الافضل ان نتبادل القبول علي علاتنا دي واذا في تقارب يتم بالحوار حول هذه الاختلافات وليس بمحاولة نفيها...


    نجي للدسم:

    Quote: التجلِّي الرباني, هو آيات الله ودلائل وجوده (وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السّمَاوَاتِ وَالأرْضِ وَاخْتِلاَفُ أَلْسِنَتِكُمْ وَأَلْوَانِكُمْ إِنّ فِي ذَلِكَ لاَيَاتٍ لّلْعَالَمِينَ), (وَمِنْ آيَاتِهِ اللَّيْلُ وَالنَّهَارُ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ لا تَسْجُدُوا لِلشَّمْسِ وَلا لِلْقَمَرِ وَاسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَهُنَّ إِنْ كُنْتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُون), وهناك آيات صغري يراها الجميع, وأخري كبري لا يراها, إلا من أذن له الرحمن, كالتي رآها النبي ساعة المعراج (لَقَدْ رَأَى مِنْ آيَات رَبّه الْكُبْرَى)




    معليش يا ادروب خدني علي قدر عقلي واشرح لي الحكايي دي بالتفصيل:

    . كيف يكون التجلي الرباني هو ايات الله ودلائل وجوده؟

    Quote: وأخري كبري لا يراها, إلا من أذن له الرحمن, كالتي رآها النبي ساعة المعراج (لَقَدْ رَأَى مِنْ آيَات رَبّه الْكُبْرَى)


    علي العموم انا قبلان باقتباسك ده ، لكن برضوا اسمح لي استخدمه ضد بعض من كلامك السابق،،
    في مداخلة سابقة يا ادروب انت قلت انو النبي فصل القرأن تفصيلا، اها اسمح لي اسألك هذا السؤال ، هل اخبرنا النبي الكريم ب ( ايات ربنا الكبري) ولا احتفظ بيها لنفسه؟

    عشان انا برضوا باعتقد انو ذهابه للسماء لرؤية (ايات ربه الكبري) كان نتيجة للتقوي السابقة للنبوة، وليس لوسيلة النبوة نفسها.. ح اشرح ليك عبارتي دي بعد اسمع ردك..

    لك مودتي

    ...
                  

03-30-2013, 10:32 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1140

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: جمال المنصوري)

    Quote:

    الأخ المفكر العزيز / عاطف عمر ،

    أولاً لك جزيل الشكر فأنت تستحق الإشادة على إثرائك هذا الخيط بحواراتك الحاذقة الذكية المدركة وعلى طول صبرك وروحك العالية وتحملك للآخرين

    ثانياً وهو المهم الآن : أشك في أن من ذكرتهم مقارنة بالأستاذ محمود ، قد واجه مصيبة الموت مبتسماً ! ... أن تواجه الموت مبتسماً ! حالة خاصة جداً وخارقة ومُحيرة للطب النفسي وللأطباء النفسيين ! ولم تحدث في التاريخ !


    تحياتي أخي عاطف ومحبتي الأبدية




    الأخ / مأمون

    تحية طيبة

    اريد ان ازيد قليلا علي مداخلتك هذه بهذه المساهمة:

    في فرق بين موقف الاستاذ / محمود ، وبين موقف الرئيس صدام حسين، والشيخ عبد القادر ود حبوبة، فصدام حسين دفعه موقفه الذي اتخذه في مواجهة العدو الي الاختباء من من مصير (الموت) ولولا الوشاية لكان في مأمن، اما الشيخ الجليل عبد القادر ود حبوبة، فقد تمت الوشاية به من قبل بعض اتباعه، اي تعرض للوشاية، وموقف الموت فرض عليه فرضا.. يعني ما كان في اي خيار اخر للرجلين ان ينفدا من الموت... يعني ميتين ميتين، عشان كده واجهوا الموت بشجاعة، ويمكننا ان نضيف اليهم اخرون، مثل (السيد/ هاشم العطا، عبد الخالق محجوب، الشفيع احمد الشيخ، وسلسلة طويلة من الابطال) لكن في حالة الاستاذ كان هناك خيار اخر يوفر فرصة ممتازة للرجل لينفد من الموت، وهو الاستتابة، .. هنا كان الموت اختيارا، وهناك فرضا... وده فرق شاسع.. بين كل هؤلاء وبينه، ففي موقف كهذا يخبرنا التريخ، ان من اتيحت لهم فرصة زي الاتيحت للأستاذ/ اختاروا الاستتابة..

    مودتي

                  

03-30-2013, 10:37 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1140

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: جمال المنصوري)

    Quote: وبالنسبة لآيات الفروع والأصول, والإجتهادات الأخري للأستاذ, في رأي الشخصي ليست في مستوي عميق من الإجتهاد, بل يمكن دحضدها بكل سهولة, وأنا أتحدي الإخوة الجمهوريين, إن أرادوا النقاش في تفاصيلها الفقهية



    العزيز ادروب

    تحية طيبة

    نحن في عرفنا ان مثل هذا التحدي هو حظ النفس، يعني دائما بيكون مرتبط بالانتصار لهوي النفس،،، لكن من باب عدم الهروب من المحاورة، ولنك لجأت لهذا الاسلوب كثيرا،، كان لابد من قبول التحدي..

    انا قبلان التحدي معاك في اي مكان تراه مناسب لعرض (تحديك)
    ولك مني التحية



                  

03-30-2013, 02:39 PM

مامون أحمد إبراهيم
<aمامون أحمد إبراهيم
تاريخ التسجيل: 02-25-2007
مجموع المشاركات: 5380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: جمال المنصوري)

    Quote: اريد ان ازيد قليلا علي مداخلتك هذه بهذه المساهمة:

    في فرق بين موقف الاستاذ / محمود ، وبين موقف الرئيس صدام حسين، والشيخ عبد القادر ود حبوبة، فصدام حسين دفعه موقفه الذي اتخذه في مواجهة العدو الي الاختباء من من مصير (الموت) ولولا الوشاية لكان في مأمن، اما الشيخ الجليل عبد القادر ود حبوبة، فقد تمت الوشاية به من قبل بعض اتباعه، اي تعرض للوشاية، وموقف الموت فرض عليه فرضا.. يعني ما كان في اي خيار اخر للرجلين ان ينفدا من الموت... يعني ميتين ميتين، عشان كده واجهوا الموت بشجاعة، ويمكننا ان نضيف اليهم اخرون، مثل (السيد/ هاشم العطا، عبد الخالق محجوب، الشفيع احمد الشيخ، وسلسلة طويلة من الابطال) لكن في حالة الاستاذ كان هناك خيار اخر يوفر فرصة ممتازة للرجل لينفد من الموت، وهو الاستتابة، .. هنا كان الموت اختيارا، وهناك فرضا... وده فرق شاسع.. بين كل هؤلاء وبينه، ففي موقف كهذا يخبرنا التريخ، ان من اتيحت لهم فرصة زي الاتيحت للأستاذ/ اختاروا الاستتابة..

    مودتي


    ألف شكر أستاذي جمال

    تحياتي وخالص مودتي
                  

03-30-2013, 11:28 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: جمال المنصوري)

    Quote: في مداخلة سابقة يا ادروب انت قلت انو النبي فصل القرأن تفصيلا، اها اسمح لي اسألك هذا السؤال ، هل اخبرنا النبي الكريم ب ( ايات ربنا الكبري)
    حبيبنا جمال إتفقنا أن المقصود بالتفصيل ليس مادة العلم وتعداد معلوماتها وحصرها, بحيث لا يغادر صغيرة ولا كبيرة إلا أحصاها, إن كان الأمر هكذا ماذا تبقي لنا من دور سوي الدرش والبلع, لا يا أخي, إنما المقصود أن بين لنا منهج الهدي والتقوي وأصول الدين والعبادات وحود الله والضروري من قواعد المعاملات, أما التفاصيل التي تكون نتيجة منطقية لازمة لإتباع منهج الهدي, أو التفاصيل التي تكون من آيات المتشابه والتي لا تخدم بالضرورة غرضاً إيمانياً, يكون ذكرها من باب التفصيل غير المفيد superfluous فالذي يهمني في الآية من سورة النجم أن أعرف أن النبي في معراجه قد رأي آيات الله كبري, أما ما هي هذه الآيات وما كيفيتها, في علم الله, فهي فضلا عن أنها من المتشابه, لا يفيدني الخوض إيمانيا, اللهم إلا من باب الفضول, وقد نهي الله نبيه عن ممارات الذين جادلوا في عدد أهل الكهف (فَلا تُمارِ فِيهِمْ إِلاَّ مِراءً ظاهِراً وَلا تَسْتَفْتِ فِيهِمْ مِنْهُمْ أَحَداً)


    لك التقدير
                  

03-30-2013, 11:34 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    Quote: نحن في عرفنا ان مثل هذا التحدي هو حظ النفس، يعني دائما بيكون مرتبط بالانتصار لهوي النفس،،، لكن من باب عدم الهروب من المحاورة، ولنك لجأت لهذا الاسلوب كثيرا،، كان لابد من قبول التحدي
    أعوذ بالله من تزكية النفس, ولكن أقول بالتحدي يا جمال من منطلق أني متخصص في الفقه ودكتور في القانون

    شايفك يا جمال واثق من نفسك جدا....
                  

03-30-2013, 01:05 PM

abdelwahab hijazi

تاريخ التسجيل: 06-14-2007
مجموع المشاركات: 303

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    .


    الأخ أدروب والأخ الشامي
    شكراً لكما على ما تفضلتم به. لكنو ما كان فايت علي طبعاً. بل أن ما قلته يا أدروب بشأن الانطلاق من التصوف هو عين ما عنيته أنا بمداخلتي. ولعلك تعلم أن مسألة الانسان الكامل نفسها ليست من ابتداع الجمهوريين. ولعلك تعلم كذلك أن الأمر لا يقتصر على موضوع الاصالة. فعند الصوفية أيضاً إنو الكون ده ما هملة فيهو أقطاب وأبدال ونقباء كما في مدحة البرعي الشهيرة. وعند الصوفية وغيرهم مسألة الترقي والمراقي بالانتخاب الرباني عبر الفضائل بالمحبة والصدق والإخلاص أكثر مما عند كثير من السلفية من اهتمام معلوم بالظاهر. وعندهم أن الله ينتخب من عباده الاولياء و... و...
    ولا يغيب عن فطنتكما أن الجمهوريين قد استفادوا كثيراً من هذا الارث المحفوظ في صدور الكثيرين من أهل السودان. بل الظن عندي أنا أيضاً أن ألطف ما جاء به الجمهوريون كانت هذه الاشارات العطرة للمتصوفة وأهل العرفان.

    مجادلتنا للجمهوريين هنا، حسب ظني، هو بافتراض أن ما يقولونه صحيح. وهو للكثيرين مجرد افتراض للمضي أكثر في عمق الفكرة لبيان غير المنطقي فيها/منها. ولهذا لم يكن مستساغاً لدي أن يكون الأمر وكأن الترقي لهذا المقام – إن وجد – مقصور على الجمهوريين. وإن كان – أقول وإن كان- ذلك هو فهمهم، طالما - مرة أخرى – أن أحد " المرشحين" له لديه بعض شك. ويمكن لأحدهم أن يمضي بهذا المنطق إلى حد السؤال : فيم كانت واقعة الجمل؟
    يعني بوجه آخر الانتخاب ما عندو علاقة بي منو من جماعة منو. الموضوع أساسو الصدق والإخلاص. وبعداك : وَمَنْ يَغْلُلْ يَأْتِ بِمَا غَلَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ.

    ومن المنطقى أيضاً لدي أن يُطلب من الجمهوريين ألا يتسرب الشلك لديهم. وإلا فسيتسرب إلى قناعاتهم في كل ما جاء به. ولن يقف الحال عند حال أو مقال. والسؤال مرة أخرى أيضاً هو ماذا عن الآن؟
    ماذا عن هذا الشك الآن بعد أن مضى محمود إلى حال سبيله؟
    ألا يعني ذلك أي شيء للجمهوريين؟

    وحتى لا تطيش سهامكما فأنا محب وله بحمد الله. ويفزعني (تقرأ يهجمي) ما هجم قيقراوي من قول تبارك شيخ الدين أن الرسول صلى الله عليه وسلم مات!*

    بالمناسبة أنا لم أقل أن عبد القادر الهدية جمهوري. ولكن قلت أن قوله يشبه قولهم. (خاصة فيما يتعلق بمسألة انتخاب السودان " سنسمه على الخرطوم" )... والحديث عن هذا يطول.


    .
                  

03-30-2013, 02:58 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: abdelwahab hijazi)

    Quote: فعند الصوفية أيضاً إنو الكون ده ما هملة فيهو أقطاب وأبدال ونقباء كما في مدحة البرعي الشهيرة. وعند الصوفية وغيرهم مسألة الترقي والمراقي بالانتخاب الرباني عبر الفضائل بالمحبة والصدق والإخلاص أكثر مما عند كثير من السلفية من اهتمام معلوم بالظاهر. وعندهم أن الله ينتخب من عباده الاولياء و... و...
    ولا يغيب عن فطنتكما أن الجمهوريين قد استفادوا كثيراً من هذا الارث المحفوظ في صدور الكثيرين من أهل السودان.
    فعلا كما قلت يا أستاذ حجازي, إن كان سبب تعلُّق الجمهوريين بالأستاذ والفكرة الجمهورية, حبُّهم للحرية وتطلعهم للترقي والمراقي الربانية, فهي موجودة في إرثنا الصوفي, والأستاذ محمود نفسه, نهل منها, ومن أفكار شيخ الصوفية الأكبر محي الدين العربي, فضلا عن أفكار فلاسفة الشرق والغرب
    Quote: ولهذا لم يكن مستساغاً لدي أن يكون الأمر وكأن الترقي لهذا المقام – إن وجد – مقصور على الجمهوريين
    كلامك طبعا منطقي, بالذات بعد أن إعلان الأستاذ أنه الأصيل, ولا مجال للآخرين سوي البقاء في إطار التقليد, فمن المعقول والمستساغ, إنتهاج طريق التصوف, الذي يقودهم إلي نفس المبتغي في إطار التقليد النبوي
    Quote: والسؤال مرة أخرى أيضاً هو ماذا عن الآن؟
    ماذا عن هذا الشك الآن بعد أن مضى محمود إلى حال سبيله؟
    ألا يعني ذلك أي شيء للجمهوريين؟
    أسئلتك وجيهة يا أستاذ حجازي, أتمني من الإخوة الجمهوريين الإجابة عليها



    لك الشكر والتقدير
                  

03-30-2013, 03:58 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    كبر يا بن امي، سلام يا حبيبنا و علم الله سعدنا بطلتك .
    تقول يا سيدي
    Quote: الرسالة الثانية ليست هي كتاب منزل..و لم يدعي صاحبه (و انا زول قاعد اقرأ ساكت..يعني لست مريد و كده) ان هذا كتاب منزل..و فيه عملية وحي و تعقيدات كتيرة..و انما قال هي عملية احياء السنة ..سنة النبي الكريم محمد صلى الله عليه و سلم.

    كدي يا ود النور اقرأ كلام الاستاذ ده :
    Quote: ( إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّ فيها.. ذلك أنّها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مرادٌ من الله ومرضي، ونحن لا نجادل الناس إلاّ احتراماً لعقولهم، ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركُوا الجدل، ويسلمُوا لها، فهي، هي أمر الله، وليست بنحت فكر، ولا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، وإنّما هي دين الله، كما هو عنده، ولذلك فنحنُ نحيلُ النّاسَ على الطريق النبوي ليروا بأنفسِهم صحةَ ما ندعُو له، فهل ظلمناهم بدعوتهم لطريقة الطرق؟! )..

    Quote: ( المسألة دي مش مسألة فكر، ولا مسألة تجديد.. مسألة أصيلة في آصل الأصول، وبل الحقيقة أنه دا مراد الله بالموضوع دا.. دا ما يرضي الله في الدين، أن ينشر على المستوى دا.. الكلام دا ما هو فكر، ولا هو قول بالرأي الفطير، ولا هو مجازفة بالرأي في غير علم.. دا أعلم العلوم، وآصل الأصول)..


    Quote: (نحن نحب أن نكون واضح.. أنه هذه الدعوة هي الحق، وما بعدها إلا الباطل.. وهي الدين، ليس هناك في الأرض دين غيرها.. فمن كانت تهمه نفسه، يجب أن يلزم غرزها (ومن يرغبُ عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه).. ونحن نعيذ إخوانّا في كل الجهات أن يهون عليهم أمر أنفسهم، أو أن يهون عليهم أمر دينن)..
    ده كلام الاستاذ و ده سبب نقاشنا كلو ....
    بالنسبة للرق، كلامي كان واضح يا كبر، أنا ملتزم برأي العلماء لاني لست بعالم و إذا كلام الاستاذ وافق كلام العلماء ممن نأتمنهم على ديننا مافي مشكلة.

    مشكلتنا مع الفكرة الجمهورية في مدى مشروعيتها أكتر مما في محتواها. الفكرة غيرت في الدين ( تشريعات، عبادات، معاملات ...) بدون ما يجيبو لينا دليل، و العكس تماما كل الدلائل الشرعية بتقول إنو مافي زول عندو حق تغيير أي شئ في الدين .
                  

03-30-2013, 04:15 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)
                  

03-30-2013, 04:23 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 35211

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Frankly)
                  

03-30-2013, 04:34 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    حبيبنا مأمون، لعلك بخير ياخي
    و لانك جاوبتني مباشرة، نكرمك بردود مفصلة، كل رد بمداخلة :
    تقول يا سيدي :
    Quote: إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟
    لقد ذكرها يا أمين فقال عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم :

    ( بدأ الإسلام غريباً وسيعود غريباً كما بدأ ، فطوبى للغرباء .. قالوا : ومن الغرباء يارسول الله ؟ قال : الذين يحيون سنتي بعد إندثارها )

    أها سنتو دي يا أمين : ذكاتو ، المافيها ادخار لى بكرة - وصلاتو بى نفلها وقيام ليلها - وصيامو _ وكل ما كان عليه من فكر وذكر وسلوك مع الأحياء والأشياء
    (الذين يحيون سنتي بعد إندثارها) ديل الغرباء اليوم، متفقين !!

    أنا بقول انهم من يعمل عمل الرسول صلى الله عليه و سلم و أصحابو، دليلي ياهو ده : قال صلى الله عليه وسلم : " إن بني إسرائيل افترقوا على إحدى وسبعين فرقة ، وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة ، كلها في النار إلا واحدة " فقيل له : ما الواحدة ؟ قال : " ما أنا عليه اليوم وأصحابي " . حديث حسن أخرجه الترمذي وغيره .

    إنت دليلك شنو حديث الغرباء ده مقصود بيه الجمهوريين ؟!!!

    هذا لا يمنع إنو المصطفي صلى الله عليه و سلم كان عندو عمل خاص بيه هو، ده حقو براو مافي زول مكلف بيه غيرو : الرسول صلى الله عليه و سلم كان يصوم صيام الوصل، هل ح تصومو صيام الوصل ؟! و كان في عصمتو أكتر من أربعة نساء في وقت واحد، فهل ده برضو داخل سنتو الدايرين تحيوها الان ؟!!
    فيا مأمون يا عزيزي، " ما أنا عليه اليوم وأصحابي " براها تبطل فهمكم لمقصد (سنتي) في الحديث و بالتالي انكم ما الغرباء البتكلم عنهم صلى الله عليه و سلم، الغرباء ديل اللي الرسول صلى الله عليه و سلم وصف عملهم ب( ما أنا عليه اليوم وأصحابي) فهل انتم علي ما هو عليه و أصحابة، اللهم لا !!!

    ياخي انتو قلتو ( ما أنا عليه اليوم وأصحابي) لا تصلح لانسانية القرن العشرين !!! تقول لي انكم المقصودين بحديث الغرباء ؟!!
    نسأل الله لنا و لكم يا مأمون السلامة و الهداية .
                  

03-31-2013, 05:59 PM

مامون أحمد إبراهيم
<aمامون أحمد إبراهيم
تاريخ التسجيل: 02-25-2007
مجموع المشاركات: 5380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    الأخ الحبيب أمين ، لك ألف سلام وتحية تجدك في أحسن حال ،

    أولاً شايفك إتغافلت أو تناسيت جوهر مداخلتي معاك وهو إقرارك بمشروعية ممارسة الرق و ( ملك اليمين ) وصلاحيتهما للزمن ! بقولك هذا :

    كونو إنو " الرق وملك اليمين" قد صارا ممنوعين في كثير من البلدان ما بيعني إنو تشريعاتهم بقت غير صالحة !!

    وطبعاً ده يا أمين مربط الفرس والفرق بين ما كان من تشريع كان هو مفصلاً وملائماً لتلك المجتمعات في القرن السابع ، وماتلته من قرون .. مع العلم بأنه كان تنزلاً عن تشريع أرفع منه بما لايقاس ، ذلك الذي كان عليه الحبيب المصطفى ، والذي كان ينم على حالة قلبه والعمل في مستوى طاقته وعمله في خاصة نفسه ، وعلى مستوى آيات الأصول ودين المسؤولية والحرية الفردية ، والعبودية لله وحده ( ألا لله الدين الخالص ) . ذلك هو التشريع الأرفع الذي كان عليه النبي صلوات الله عليه وسلامه ، والذي هو سنته التي قال عنها :

    ( الذين يحيون سنتي بعد اندثارها ) التي وردت في حديث الغرباء ! وهمو الذين نرجو رجاءً لاريب فيه ، أن يكونوا هم الجمهوريين الذين ديدنهم وأس دعوتهم هو بعث تعاليم الدين على مستوى قامة النبي الكريم وعمله في خاصة نفسه .. وليس أى أحدٍ أو ملة سواهم من العالمين ! .. وبما أنك قد طلبت مي الدليل ، فالدليل هو : ( بعد اندثارها ) .. ركز معاي أخي أمين في هذه العبارة ( بعد اندثارها ) ... فالذي اندثر من الدين ليس الشريعة ، ولا تعاليم الدين على مستوى الناس فيما دونه ،، وما أكثر المسلمين اليوم على نطاق العالم ، إلى درجة يكاد يكونوا فيها أكثر تعداداً من سكان كل أهل الأرض .. ولكن أنظر إلى حالهم الذي قال عنه النبي الكريم نفسه في نذارته تلك :
    ( تتكالب عليكم الأمم كتكالب الأكلة على قصعتها .. قالوا أومن قلة فينا يومئذٍ يا رسول الله ؟! قال لا ، بل أنت حينئذٍ كثير ولكنكم غثاء كغثاء السيل ، لا يُبالي الله بكم ) ... وكما ترى أمامك الحشود الإسلامية التي تنؤ عن حملها البلدان والأمكنة ! و اكتظاظ المساجد والساحات بهم على شتى بقاع الأرض ! و لقرون طويلة وعلى مر الدهور ، ومنذ آلاف السنين ! ولكن بلا أى جدوى ! وبلا أى أثر ملموس على حياة هذه البشرية ، ولا أى بصمة على مستويات الإنجاز البشري ! أو التطور أو الإرتقاء والرخاء والنماء ! .... أمة انهارت تماماُ وعفا عليها الزمن ! والدليل لايخفى على أحد ! ... ولم تندثر تعاليمها على مستوى الشريعة الإسلامية وما أكثر ممارسيها اليوم ! بل وما أكثر مُدعي ممارستها اليوم !
    ولكن الذي اندثرت يا أمين هو ما كان عليه النبي الكريم المعصوم ، عليه أفضل الصلوات وأتم التسليم ! وماكانت بطريقته المثلى من أعمال سامقة عظيمة ، ومن سلوك قويم ومفاهيم رفيعة !... الذي سوف يبعث يا أمين هو الدين على مستوى عمل النبي في خاصة نفسه .. وهو ( السنة بمفهومها اليوم ) وهي شريعة وزيادة .. وهذا هو دليلي على صحة دعوانا عزيزي أمين .........
    أما قوله الكريم ( ما أنا عليه وأصحابي ) تعني في تقديري : أن العبارة الأخيرة تقود إلى الأولى ! .... بمعنى أن تجويد العمل على مستوى الشريعة حتماً يقودك للحقيقة ، اللهي سنة النبي ( أي عملو في خاصة نفسو ) ،،، الذي ارتفعت قامة الإنسانية اليوم إلى مستوى يخولها أن تنهل منه ... وعلى مبدأ الإستطاعة ، فقد وجبت .. وكلما استطعنا شيئاً فقد وجب .. هكذ تعلمنا الفكرة .

    وربنا يقدرنا على المواصلة فيما تبقى من نقاط

    تحياتي مطر
                  

03-30-2013, 04:24 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    الإخوة المتحاورون
    السلام عليكم،
    بالطبع مؤسف غياب الأخ الأبوابي!
    وكنت عازماً على قراءة البوست كله من ألفه إلى يائه،
    حتى أستطيع الإسهام في هذه الحوارات الذّكية والزّكية،
    بعد انسحاب الأبوابي تناقص عزمي!
    في هذه المداخلة أعلق على بعض ما أورده الأخ مأمون،
    في سجاله المهذب مع الأخ عاطف عمر، حيث قال :
    Quote: ثانياً وهو المهم الآن : أشك في أن من ذكرتهم مقارنة بالأستاذ محمود ،
    قد واجه مصيبة الموت مبتسماً ! ... أن تواجه الموت مبتسماً ! حالة خاصة جداً
    وخارقة ومُحيرة للطب النفسي وللأطباء النفسيين ! ولم تحدث في التاريخ !

    فقط خطر لي واحد من المعاصرين الذين واجهوا الموت بصدرٍ مفتوح،
    وبابتسامة مضيئة مشهورة: سيد قطب!
    وصورته مبتسماً وهو يتوجه إلى ساحة التنفيذ، رصدتها كاميرات ذلك الزمان،
    عام 1966م، وهي متاحة لمن شاء!
    ومودتي!
                  

03-30-2013, 04:49 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: صلاح عباس فقير)

    مواصلة مع أستاذ مأمون

    نجي لتفسيرك ل (: ما أنا عليه وأصحابي )

    تقول يا سيدي :
    Quote:
    ( ما أنا عليه ) عزيزي أمين ، هو السنة المطلوبة اليوم والتي كان قد ندب عليها الناس فيما قبل .. ولكنها اليوم واجب حتمي للإرتقاء بهذه البشرية .. مع ملاحظة هامة كا يمكن أن تأتي العبارة من النبي الكريم غير كده ، كأن تكون شاملة ! ولكنه قال : ( ما أنا عليه ) ثم قال ( وأصحابي ) .
    ياخي الرسول صلى الله عليه و سلم قال ( ما أنا عليه وأصحابي ) في وصفو للفرقة الناجية .... "لكن" بتاعتك دي جبتها من وين ؟!

    انتو يا مأمون بتعرفو (الواجب الحتمي للإرتقاء بهذه البشرية) أحسن من رسول الله ؟!! مالو ما قال كلامك ده ؟!!

    الرسول صلى الله عليه و سلم يقول كلام أوضح من الشمس في رابعة النهار ... الداير ينجو يتبع ( ما أنا عليه اليوم وأصحابي ) ... الجمهوريين - في سبيل إثبات صحة الفكرة و نسبها لرسول الله يجيبو ليك كلام الرسول و يقولو ليك لكن، و بعداك يجيبو ليك كلام الفكرة اللي هي معاكسة تماما لكلامه صلى الله عليه و سلم !!

    تبقى يا أستاذ مأمون ( ما أنا عليه اليوم وأصحابي ) فقط هي ما قال رسول الله و أي كلام بعد داك زي كلامك(الواجب الحتمي للإرتقاء بهذه البشرية) ده كلامكم انتو، رسول الله صلى الله عليه و سلم ما عندو بيه علاقة !!
                  

03-30-2013, 05:13 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    سلام يا صلاح و أن تأت متاخرا خير من ألا تأتي (:
    Quote: فقط خطر لي واحد من المعاصرين الذين واجهوا الموت بصدرٍ مفتوح،
    وبابتسامة مضيئة مشهورة: سيد قطب!
    وصورته مبتسماً وهو يتوجه إلى ساحة التنفيذ، رصدتها كاميرات ذلك الزمان،
    عام 1966م، وهي متاحة لمن شاء!
    ومودتي!
    حبيبنا عاطف جاب أمثلة لناس ثبتو أمام المشانق (ود حبوبة و صدام ) لكن حبيبنا المنصوري علق ليه بكلام منطقي حين قال :
    Quote: في فرق بين موقف الاستاذ / محمود ، وبين موقف الرئيس صدام حسين، والشيخ عبد القادر ود حبوبة، فصدام حسين دفعه موقفه الذي اتخذه في مواجهة العدو الي الاختباء من من مصير (الموت) ولولا الوشاية لكان في مأمن، اما الشيخ الجليل عبد القادر ود حبوبة، فقد تمت الوشاية به من قبل بعض اتباعه، اي تعرض للوشاية، وموقف الموت فرض عليه فرضا.. يعني ما كان في اي خيار اخر للرجلين ان ينفدا من الموت... يعني ميتين ميتين، عشان كده واجهوا الموت بشجاعة، ويمكننا ان نضيف اليهم اخرون، مثل (السيد/ هاشم العطا، عبد الخالق محجوب، الشفيع احمد الشيخ، وسلسلة طويلة من الابطال) لكن في حالة الاستاذ كان هناك خيار اخر يوفر فرصة ممتازة للرجل لينفد من الموت، وهو الاستتابة، .. هنا كان الموت اختيارا، وهناك فرضا... وده فرق شاسع.. بين كل هؤلاء وبينه، ففي موقف كهذا يخبرنا التريخ، ان من اتيحت لهم فرصة زي الاتيحت للأستاذ/ اختاروا الاستتابة..
    و الفكرة إنو الاستاذ كان عندو خيار، لكن صدام و ود حبوبة ما كان عندهم خيار، و ده كلام سليم. و رغم اني ما شايف إنو في علاقة بين ثبات الاستاذ علي موقفو و فكرتو و بين كونها حق ولا باطل. لكن في الذاكرة زول سوداني، رفض إنو يوشي بزملانو و فضل الموت واقفا، اسمو محمد أحمد الزين و كان رائد مشارك في انقلاب 19 يوليو 1971 و دي صورتو ( علي الشمال ):

    الزول ده كان كل المطلوب منو يوشي باسماء زملانو الشاركو في الانقلاب.... و لا كان في تلفزيون ح ينقل محاكمتو ... و لا كان عندو مريدين و لا تلاميذ و تابعين ما ح يقدر يرفع وشو تاني قدامهم، أسماء زملانو في ورقة صغيرة في غرفة صغيرة و يرجع يبيت في بيتو، الزول ده فضل الموت علي القصة دي ... نسأل الله أن يكون في أعالي الجنان ... والله دي رجالة فاتت حد الرجالة ذاتها .... و ده الزول المحجوب شريف قال فيه :
    ما شفتي ود الزين الكان وحيد امو
    وماليها كان العين
    قالولو ناسك كم ورينا ناسك وين؟ ورينا شان تسلم
    العودو خاتي الشق
    ما قال وحاتك طق تب ما وقف بين بين لي موتو يتقدم
    انا ما بجيب الشين
    انا ما بجيب الشين
    انا لو سقوني الدم..

    ال bottom line إنو مواجهة الأستاذ للموت ما عندها علاقة بصحة ما جاء به !!

    -------------

    الصورة و المعلومات من بوست لحبيبنا سيف اليزل
                  

03-30-2013, 05:26 PM

Yasir Elsharif
<aYasir Elsharif
تاريخ التسجيل: 12-09-2002
مجموع المشاركات: 48691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
هل تطبيق عقوبات القطع والقطع من خلاف باستخدام تخدير ؟ سؤال لأمين (Re: أمين محمد سليمان)

    سلام للجميع ولك يا عزيزي أمين
    ونسيت أن أشكرك على كتابة الرقم الصحيح لأخينا محمد علي طه الملك، والحمد لله اتصلت به.
    كنت قد سألتني هذا السؤال:
    Quote: 2- هل تعتقد أن الحدود (الجلد، القطع من خلاف، الرجم ...الخ ) مناسبة لانسانية القرن العشرين ؟
    إذا كانت الاجابة بلا ... ما هو موقفك من تثبيت الاستاذ و تأييده لها في الرسالة الثانية ؟

    وكان ردي هكذا:

    Quote: أنا أرى أن الحدود مناسبة في حالة أن يتم تطبيقها في إطار تطبيق الرسالة الثانية في الأرض. الفكرة الجمهورية تقول أن الرسالة الثانية سيطبقها المسيح المحمدي في ساعة التعمير. كتب الأستاذ محمود عن الساعة ما يلي: ((والساعة ساعتان: ساعة التعمير، وساعة التخريب .. فأما ساعة التعمير فهي لحظة مجيء المسيح ليرد الأشياء إلى ربها، حسا ومعنى، وليملأ الأرض عدلا، كما ملئت جورا .. ويومئذ يظهر الإسلام على جميع الأديان .. ويتحقق موعود الله: (هو الذي أرسل رسوله، بالهدى ودين الحق، ليظهره على الدين كله .. وكفى بالله شهيدا) .. ويتأذن الله بالتطبيق، كما تأذن بالإنزال .. وذلك فيما يتعلق بقوله تعالى: (اليوم أكملت لكم دينكم، وأتممت عليكم نعمتي، ورضيت لكم الإسلام دينا ..) وهذه هي ساعة التجلي الكمالي .. وأما ساعة التخريب فهي لحظة مجيء المسيح، للمرة الثانية، ليرد الأشياء إلى الله حسا، وقد أبطأ المعنى .. وذلك: (يوم نطوي السماء كطي السجل للكتب .. كما بدأنا أول خلق نعيده .. وعدا علينا .. إنا كنا فاعلين) ..)) انتهى.

    ولذلك عندما قام النميري زورا وكذبا بادعاء تطبيق الحدود نهض له الأستاذ محمود وأطلق على تلك القوانين إسم "قوانين سبتمبر" وطالب بإلغائها لأنها تشوِّه الإسلام وتنفر عنه، وأبان أن النميري لم يطبقها إلا كوسيلة لإرهاب الشعب وسوقه إلى الاستكانة عن طريق إذلاله.


    ثم عدت أنت وقلت:
    Quote: سؤالي يا دكتور كان عن رأيك الان ... هسي دي ... ما لمن تطبق الرسالة الثانية .... في رأيك هل تلائم الحدود من جلد و رجم و قطع من خلاف ...الخ إنسانية الناس الان ولا مفروض تطور لانها ما مناسبة ... أرجو و اتمنى إجابة مباشرة .

    طيب، أحاول أن أكون أكثر وضوحا ومباشرة. أي تطبيق لهذه العقوبات من جلد ورجم وقطع وقطع من خلاف، في ظروفنا هذه الحاضرة، مرفوض بالنسبة لي، وهو في نظري يشوِّه الإسلام وينفِّر عنه، ويقيني أن أي محاولة مثل هذه ستنتهي إلى فشل ذريع. طيب، ماذا أقصد بـ "ظروفنا هذه الحاضرة"؟ أقصد حال المسلمين من التخلف والبعد عن أصول دينهم كما قد فهمته أنا من طرح الأستاذ محمود محمد طه.
    طيب يا أمين، دعنا نتبادل دور توجيه الأسئلة، وأرجو أن تجيبني برضو إجابات مباشرة [الأسئلة موجهة لكل من يرى رأيك]:
    أنت، كما فهمت من اتجاهك، لا ترى مانعا أن يقوم المسلمون بتطبيق عقوبات الجلد والقطع من خلاف والرجم والقطع، بدون "إعمال العقل"، وإنما إتباع للأوامر والأحكام المعروفة في الشريعة.
    الأسئلة هي:
    تطبيق عقوبات القطع والقطع من خلاف، وحالات القصاص كما في "العين بالعين والسن بالسن" هل يكون باستخدام تخدير؟
    في حالة الإجابة بنعم: هل هذا إعمال عقل أم لا؟


    ياسر
                  

03-30-2013, 06:04 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تطبيق عقوبات القطع والقطع من خلاف باستخدام تخدير ؟ سؤال لأمين (Re: Yasir Elsharif)

    سلام يا دكتور و ياخي ربنا يجزيك خير على ردودك المباشرة ... و دي أهم حاجة بتخلي النقاش يمشي لقدام،
    تقول يا سيدي :
    Quote: طيب، أحاول أن أكون أكثر وضوحا ومباشرة. أي تطبيق لهذه العقوبات من جلد ورجم وقطع وقطع من خلاف، في ظروفنا هذه الحاضرة، مرفوض بالنسبة لي، وهو في نظري يشوِّه الإسلام وينفِّر عنه، ويقيني أن أي محاولة مثل هذه ستنتهي إلى فشل ذريع. طيب، ماذا أقصد بـ "ظروفنا هذه الحاضرة"؟ أقصد حال المسلمين من التخلف والبعد عن أصول دينهم كما قد فهمته أنا من طرح الأستاذ محمود محمد طه.
    كلامك ده بوضوح بناقض كلام الأستاذ (إنّ الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يُؤخَذَ ويُردّ فيها) (دا ما هو فكر، ولا هو قول بالرأي الفطير، ولا هو مجازفة بالرأي في غير علم.. دا أعلم العلوم، وآصل الأصول) (نحن نحب أن نكون واضح.. أنه هذه الدعوة هي الحق، وما بعدها إلا الباطل.. وهي الدين، ليس هناك في الأرض دين غيرها.. فمن كانت تهمه نفسه، يجب أن يلزم غرزها) !!!

    إنت متبع الاستاذ و فكرتو و هو أثبت هذه الحدود و قال تطبق، إنت (أعملت عقلك) و وصلت لكلام مخالف لكلام الاستاذ ... و ده بالظبط العملو الاستاذ للرسول صلى الله عليه و سلم ... قال إنو متابعو، و ( أعمل عقلو ) و وصل لنتيجة مخالفة لما كان عليه رسول الله صلى الله عليه و سلم و أصحابو ... يعني إنت عملت مع الاستاذ نفس ما عمل الأستاذ مع رسول الله و بالتالي ما توصلت ليهو مخالف لكلام أستاذك ... تماما مثل ما توصل له الأستاذ مخالف لكلام رسول الله !!!

    اعمال العقل فيما فيه نص واضح يورد الناس المهالك ... نسأل الله أن يقينا و اياك شر المهالك يا دكتور .

    تسأل يا سيدي :
    Quote: تطبيق عقوبات القطع والقطع من خلاف، وحالات القصاص كما في "العين بالعين والسن بالسن" هل يكون باستخدام تخدير؟
    في حالة الإجابة بنعم: هل هذا إعمال عقل أم لا؟
    في رأي - و رأي ده ما مزاجي و اعمال عقلي انما المقصود في علمي - لا يستعمل التخدير، قلعت لزول عينو بلا تخدير يقلعو ليك عينك بلا تخدير .
                  

03-30-2013, 06:57 PM

Amir Omer
<aAmir Omer
تاريخ التسجيل: 06-14-2007
مجموع المشاركات: 950

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تطبيق عقوبات القطع والقطع من خلاف باستخدام تخدير ؟ سؤال لأمين (Re: أمين محمد سليمان)

    تحياتي الأخ الكريم المنصوري
    Quote: لكن في حالة الاستاذ كان هناك خيار اخر يوفر فرصة ممتازة للرجل لينفد من الموت، وهو الاستتابة،

    لا أخالك تجهل مصير تاج الدين عبدالرازق الحسن، وعبداللطيف عمر حسب الرسول ، وخالد بابكرة حمزة ، ومحمد سالم بعشر بعد أن تراجعوا عن الفكرة الجمهوريْة وأعلنوا توبتهم عنها وعن زعيمها أمام الملأ!

    هل كنت سترضى أن يفعل الأستاذ محمود محمد طه مثلهم؟ وماذا كان سيكون موقفك أنت - كجمهوري - منه لو فعل نفس فعلهم؟!

    الإجابة على هذه الإسئلة ستجعلك ترى الوضع على حقيقته وهو أنّ الأستاذ محمود محمد طه لا يختلف عن صدّام حسين، وبابكر النور، وود حبوبة في مواجهتهم للموت لأنه مثلهم لم يكن أمامه سوى خيارٌ واحدٌ وهو الموت ، فالخيار الثاني يعني له أن يعيش سخرياً وذليلاً بين الناس لا يستطيع أن ينظر لأحد في عينه ، وهذا ما لن يرضاه الأستاذ لـ(نفسه) التي كانت هي الغاية التي عاش من أجلها ومات لأجلها!! وهذا ليس حديثي أنا بل هذا هو ما قاله الأستاذ نفسه وهو يحكي عن مراحل سيره نحو الأصالة في كتاب "تجديد الدعوة إلى طريق محمد" ص-55:
    Quote: ولقد شعرت حين استقر بي المقام في السجن أني قد جئت على قدر من ربي!! فخلوت اليه حتى إذا ما انصرم العامان وخرجت. شعرت باني أعلم بعض ماأريد! ثم لم البث وأنا في طريقي الى رفاعة ان أحسست بأن على ان اعتكف مرة أخرى لاستيفاء ما قد بدأ!! وكذلك فعلت فهل حسبي إبتغاء المعرفة!؟ لا والله !! ولا كرامة.وانما حسبي العمل لغاية هي اشرف من المعرفة!؟ غاية ما المعرفة الا وسيلة اليها! تلك الغاية هي نفسي التي فقدتها بين ركام الأوهام والأباطيل. فان على أن أجدها! وأريد أن أنشرها!؟ وأريد أن أكون في سلام معها قبل أن ادعو غيري الى الإسلام ذلك أمرلا معدي عنه فان فاقد الشيء لا يعطيه!؟ فهل تريدون أن تعلمو أين أنا من ذلكم الآن؟! إذن فاعلموا أني قد أشرفت على تلك الغاية ويوشك أن يستقيم لي أمري على خير ما أحب

    (عدل بواسطة Amir Omer on 03-30-2013, 07:04 PM)

                  

03-30-2013, 09:39 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تطبيق عقوبات القطع والقطع من خلاف باستخدام تخدير ؟ سؤال لأمين (Re: Amir Omer)

    احبائي
    اخواني
    زملائي

    قرأت ما خطته ايديكم الطاهرة كلمة كلمة

    ونيابة عن آل الوراق
    اقدر كثيراً، واشكر لكم دعمكم ومساندتكم ودعاؤكم
    وجزاكم الله عنا كل خير
    ولا اراكم مكروه في من تحبونه

    وتقبلوا خالص تحاياي فرداً فرداً
                  

03-31-2013, 03:55 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تطبيق عقوبات القطع والقطع من خلاف باستخدام تخدير ؟ سؤال لأمين (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    الأخ الشفيع أجدد لك التعازي!


    أمين:
    Quote: ال bottom line إنو مواجهة الأستاذ للموت ما عندها علاقة بصحة ما جاء به !!

    فعلاً يا دكتور!
    فتبقى الحقيقة أن مصداقية الفكر تعود إلى اتّساقه مع المنطلقات التي انطلق منها!
    أما شهادة صاحبه في سبيله فقد تكون خياراً واقعيّاً فرض نفسه،
    عليه فأدرك أن الأمر قد صار أمر رجولةٍ محضة!
                  

03-31-2013, 04:02 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1140

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تطبيق عقوبات القطع والقطع من خلاف باستخدام تخدير ؟ سؤال لأمين (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)


    Quote:

    لا أخالك تجهل مصير تاج الدين عبدالرازق الحسن، وعبداللطيف عمر حسب الرسول ، وخالد بابكرة حمزة ، ومحمد سالم بعشر بعد أن تراجعوا عن الفكرة الجمهوريْة وأعلنوا توبتهم عنها وعن زعيمها أمام الملأ!

    هل كنت سترضى أن يفعل الأستاذ محمود محمد طه مثلهم؟ وماذا كان سيكون موقفك أنت - كجمهوري - منه لو فعل نفس فعلهم؟!



    اخونا الكريم / Amir Omer
    اولا اسمح لي ان اهديك سلامي
    ومن ثم..

    من ذكرتهم انت هم من ضمن من يذكر التاريخ انه اتيح لهم هذا الخيار فاختاروا الخيار الافضل بالنسبة لهم..

    يا سيدي الكريم، ولم افترض
    Quote: هل كنت سترضى أن يفعل الأستاذ محمود محمد طه مثلهم؟ وماذا كان سيكون موقفك أنت - كجمهوري - منه لو فعل نفس فعلهم؟!


    الواقع الماثل امامنا لا يدع مجالا للأفتراض، المعلوم ان الاستاذ / محمود اختار الموقف الذي رأي انه يرضي ربه، والموقف الذي ارضاه وارضاني..

    مع خالص مودتي


                  

03-31-2013, 04:21 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1140

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تطبيق عقوبات القطع والقطع من خلاف باستخدام تخدير ؟ سؤال لأمين (Re: جمال المنصوري)


    Quote:

    حبيبنا جمال إتفقنا أن المقصود بالتفصيل ليس مادة العلم وتعداد معلوماتها وحصرها, بحيث لا يغادر صغيرة ولا كبيرة إلا أحصاها, إن كان الأمر هكذا ماذا تبقي لنا من دور سوي الدرش والبلع, لا يا أخي, إنما المقصود أن بين لنا منهج الهدي والتقوي وأصول الدين والعبادات وحود الله والضروري من قواعد المعاملات, أما التفاصيل التي تكون نتيجة منطقية لازمة لإتباع منهج الهدي, أو التفاصيل التي تكون من آيات المتشابه والتي لا تخدم بالضرورة غرضاً إيمانياً, يكون ذكرها من باب التفصيل غير المفيد superfluous فالذي يهمني في الآية من سورة النجم أن أعرف أن النبي في معراجه قد رأي آيات الله كبري, أما ما هي هذه الآيات وما كيفيتها, في علم الله, فهي فضلا عن أنها من المتشابه, لا يفيدني الخوض إيمانيا, اللهم إلا من باب الفضول, وقد نهي الله نبيه عن ممارات الذين جادلوا في عدد أهل الكهف (فَلا تُمارِ فِيهِمْ إِلاَّ مِراءً ظاهِراً وَلا تَسْتَفْتِ فِيهِمْ مِنْهُمْ أَحَداً)



    اخونا ادروب

    تحيات زاكيات

    شخصيا لم اتفق معك علي ما ورد في هذه المداخلة، خلافي الاساسي معك ان القرأن لم يغادر كبيرة ولا صغيرة الا احصاها، وفيه خبر ما قبلنا، ونبأ ما بعدنا، ولكن النبي الكريم امر بان يخاطب الناس علي قدر عقولهم(طاقتهم) ولولا انه خوفي من ان يمتد عدم اعتدادك بالاحاديث الي ما بعد الصحيحين لأوردت لك من الاحاديث الشيء الكثير.. فعلي سبيل المثال لا الحصر، تمعن معي في هذا الحديث:
    (حدثنا محمد بن سلام قال أخبرنا عبدة عن هشام عن أبيه عن عائشة قالت كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أمرهم أمرهم من الأعمال بما يطيقون قالوا إنا لسنا كهيئتك يا رسول الله إن الله قد غفر لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر فيغضب حتى يعرف الغضب في وجهه ثم يقول إن أتقاكم وأعلمكم بالله أنا ) الرقم في صحيح البخاري هو (20)

    في الحديث اشارتان مهمتان جدا جدا:
    - تعذر الصحابة بعدم مقدرتهم بقولهم ( قالوا إنا لسنا كهيئتك يا رسول الله إن الله قد غفر لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر)
    - ان النبي عليه السلام ، وهو لا ينطق عن الهوي، ان ما يقولون به سبب واه، وأنما السبب انه اتقي الله حق تقاته، لذا فقد غفر له ماتقدم من ذنبه وما تأخر، وقد عبر عن ذلك بالغضب والقول...

    يا ادروب المسلمون علي وجه الخصوص، وبقية العوالم من البشر علي العموم، يتناسون شيئا مهما جدا، وهو ان النبي عليه افضل الصلاة والسلام، انقطع في عبادة مستمرة، وتكبد العناء والمعاناة لمدة 15 سنة في فيافي مكة، وغار حراء، حتي اتته النبوة.. 15 سنة من عمره، مع العلم ان دعوته للأسلام تزيد فقط علي سنين الانقطاع بثمانية سنين، يعني بحساب اخر من 38 سنة من عمره البالغ 63 سنة 15 سنة عبادة، وعلي ملة من، علي ملة ابراهيم، يجوا الناس بكل بساطة يقولوا ليك في فرق بين النبي والاخرين، النبي عليه السلام لم يكن راقدا علي فراشه حين اتاه جبريل عليه السلام، بل كان منقطعا عن الاهل والولد في خلوة في جوف الجبل في كهف لو دعيت اليه نهار لتراه فقط لفررت منه رعبا، دعك من ان تكون به ليلا.. (اتقي الله حق تقاته) لذا كان (اعلمنا بالله) ارتباط مباشر بالعلم المطلوب دينيا، وهوالعلم بالله من الله ... فزي ما قال ليك اخونا وصديقنا (الابوابي) العلوم الدنيوية الاخري مبزولة بغير طريق التقوي، بل ان سادتها هم من غير المسلمين.. اي الذين في نظرنا هم علي باطل..

    مودتي

                  

03-31-2013, 04:26 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1140

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تطبيق عقوبات القطع والقطع من خلاف باستخدام تخدير ؟ سؤال لأمين (Re: جمال المنصوري)




    Quote: شايفك يا جمال واثق من نفسك جدا....


    يا صديقي ادروب..

    بل هي ثقتي في الله اولا واخيرا..
    ومن ثم لا اهتم كثيرا ان كان محاوري شيخا للأزهر ام بابا الفاتيكان.......

    مع خالص التحية

                  

03-31-2013, 04:52 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1140

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تطبيق عقوبات القطع والقطع من خلاف باستخدام تخدير ؟ سؤال لأمين (Re: جمال المنصوري)



    Quote: الإجابة على هذه الإسئلة ستجعلك ترى الوضع على حقيقته وهو أنّ الأستاذ محمود محمد طه لا يختلف عن صدّام حسين، وبابكر النور، وود حبوبة في مواجهتهم للموت لأنه مثلهم لم يكن أمامه سوى خيارٌ واحدٌ وهو الموت ، فالخيار الثاني يعني له أن يعيش سخرياً وذليلاً بين الناس لا يستطيع أن ينظر لأحد في عينه ، وهذا ما لن يرضاه الأستاذ لـ(نفسه)


    اخونا الكريم / Amir Omer
    تحية طيبة

    اجيك مرة اخري..

    يا امير في فرق، وفرق كبير جدا...

    الفرق هو في جوهر الفكرة نفسها، ما ذركتهم انتتحكمهم فلسفة تختلف عن فلسفة الاستاذ/ صدام حسين لم يواجه الموت بناءا علي فكرته، انما بناءا علي اعماله، يعني صدام حسين لم يكن يدعو (لله) سبحانه وتعالي انما كان يدعوا لنهج معين في الحكم، بعيدا عن الدين، وكذلك بابكر النور، الوحيد الذي يشترك في النضال لأعلاء كلمة الله، هو الشيخ عبد القادر ود حبوبة، برغم اختلاف الوسائل، ولكن الحيثيات التي حوكم بها الشيخ عبد القادر ود حبوبة لم تكن فكرية، يعني الانجليز لم يحاكموا الشيخ عبد القادر ود حبوبة بالردة، ولم يمنح خيارا اخر غير الموت وهو يعلم ذلك جيدا.. يعني ميت ميت,, اما الاستاذ / محود فقد حوكم بتهمة الردة، ومنح فرصة للتراجع عن افكاره،،زنطق الشهادتين،، فدي كانت مهرب جيد جدا،، بل ممتاز، وكان ممكن يجد من الاشادة الشيء الكثير، بل ربما نال منصبا دنيويا هاما.... والاهم من هذا وذاك ان موقفه هذا يتسق مع فكرته الاساسية: إيجاد الفرد البشري الحر " الذي يفكر كما يريد ، ويقول كما يفكر ويعمل كما يقول ، ويتحمل عاقبة فعله وقوله) وفي رواية اخري( ثم لا يكون قوله وعمله الا برا بالاحياء والاشياء) او كما قال.
    فكرتي العاوز اوصلها ليك انو في فرق بين الرضا بالموت فرضا، و الرضا بالموت في سبيل الله اختيارا..

    مودتي

                  

03-31-2013, 05:55 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تطبيق عقوبات القطع والقطع من خلاف باستخدام تخدير ؟ سؤال لأمين (Re: جمال المنصوري)

    تحياتي وسلامات عزيزنا د. ياسر
    Quote: طيب، أحاول أن أكون أكثر وضوحا ومباشرة. أي تطبيق لهذه العقوبات من جلد ورجم وقطع وقطع من خلاف، في ظروفنا هذه الحاضرة، مرفوض بالنسبة لي، وهو في نظري يشوِّه الإسلام وينفِّر عنه، ويقيني أن أي محاولة مثل هذه ستنتهي إلى فشل ذريع. طيب، ماذا أقصد بـ "ظروفنا هذه الحاضرة"؟ أقصد حال المسلمين من التخلف والبعد عن أصول دينهم كما قد فهمته أنا من طرح الأستاذ محمود محمد طه.


    أنا سعيد جداً للروح الجديدة المتمثلة في تحديد المواقف والآراء بمثل هذا الوضوح
                  

03-31-2013, 07:24 AM

Amir Omer
<aAmir Omer
تاريخ التسجيل: 06-14-2007
مجموع المشاركات: 950

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تطبيق عقوبات القطع والقطع من خلاف باستخدام تخدير ؟ سؤال لأمين (Re: عاطف عمر)

    أخونا الكريم المنصوري سلامات
    Quote: الواقع الماثل امامنا لا يدع مجالا للأفتراض، المعلوم ان الاستاذ / محمود اختار الموقف الذي رأي انه يرضي ربه، والموقف الذي ارضاه وارضاني..

    الواقع الماثل أمامنا هو ما قاله الأستاذ عن نفسه وليس ما نظنه أنا وأنت به!!
    الأستاذ قال بكل وضوح:
    Quote: فهل حسبي إبتغاء المعرفة!؟ لا والله !! ولا كرامة.وانما حسبي العمل لغاية هي اشرف من المعرفة!؟ غاية ما المعرفة الا وسيلة اليها! تلك الغاية هي نفسي

    هل تعلم ما بنفسه أكثر منه؟؟
    الرجل قال: "غايتي هي نفسي" وانت تقول غايته "أنه يرضي ربه" ..!
    كلامك دا ممكن يكون صحيح في حالة واحدة فقط وهي أن يكون الأستاذ محمود محمد طه هو الله (ربه)!! (تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً)
                  

03-31-2013, 07:32 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1140

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تطبيق عقوبات القطع والقطع من خلاف باستخدام تخدير ؟ سؤال لأمين (Re: Amir Omer)



    Quote: فعلاً يا دكتور!
    فتبقى الحقيقة أن مصداقية الفكر تعود إلى اتّساقه مع المنطلقات التي انطلق منها!
    أما شهادة صاحبه في سبيله فقد تكون خياراً واقعيّاً فرض نفسه،
    عليه فأدرك أن الأمر قد صار أمر رجولةٍ محضة!

    اخونا العزيز / صلاح عباس فقير

    تحية طيبة

    المسألة ليست مسألة رجولة او فحولة، كما يعتقد الاخرون، ما فعله هو قمة الاتساق مع المنطلقات التي انطلق منها، فالاستاذ / كرس فكرته ودعوته للدعوة الي الله عن طريق محمد، وهذا الطريق مليء بالابتلاءات والامتحانات، وقد لخصها لنا المصطفي عليه السلام في مقولته هذه( والله يا عماه لو وضعوا الشمس بيميني والقمر عن شمالي علي ان اترك هذا الامر ما تركته) او كما قال..
    وهاهو الاستاذ يمضي علي نفس الدرب، ولو استمعت الي تسجيلاته المبثوثة في موقع الفكرة الجمهورية، لسمعته يدعوا الي عبودية مطلقة لله سبحانه وتعالي، او بالحرف ( خلوا الله يمتحنكم ما تمتحنوه) ويتسق مع الاية الكريمة:
    {أم حسبتم أن تدخلوا الجنة ولما يأتكم مثل الذين خلوا من قبلكم مستهم البأساء والضراء وزلزلوا حتى يقول الرسول والذين آمنوا معه متى نصر الله ألا إن نصر الله قريب} (البقرة:214).

    الشجاعة علة تصاحبها قوة الشكيمة سلبا او ايجابا، وهو ما عبرت عنه انت بانه رجولة محضة.. وهذا ما قام به الأخرون..
    اما في حالة الاستاذ / محمود فهي مسألأة رضا بالله وليست شجاعة، لذا تم التعبير عنها بابتسامة لطيفة
    عرفت الفرق شنو؟

    مع خالص الود والتقدير
                  

03-31-2013, 07:52 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1140

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تطبيق عقوبات القطع والقطع من خلاف باستخدام تخدير ؟ سؤال لأمين (Re: جمال المنصوري)



    Quote:

    فهل حسبي إبتغاء المعرفة!؟ لا والله !! ولا كرامة.وانما حسبي العمل لغاية هي اشرف من المعرفة!؟ غاية ما المعرفة الا وسيلة اليها! تلك الغاية هي نفسي

    اخونا امير عمر

    تحية طيبة

    لم ازعم ولا اجرؤ علي الزعم بأني اعرف منه بنفسه، ولكني ازعم واجرؤ علي الزعم بانني اعرفه وافهمه اكثر عنك ..
    وهنا يحضرني سؤالا: الم تقرأ عنه ما هي نفسه التي يبحث عنها؟..

    ان لم تكن فاليك السياق كاملا حتي تعرف ماهي نفسه التي يتحدث عنها، وفي اي اطار:

    Quote: ولقد شعرت حين استقر بي المقام في السجن أني قد جئت على قدر من ربي!! فخلوت اليه حتى إذا ما انصرم العامان وخرجت. شعرت باني أعلم بعض ماأريد! ثم لم البث وأنا في طريقي الى (رفاعة)ان أحسست بأن على ان اعتكفت مرة أخرى لاستيفاء ما قد بدأ!! وكذلك فعلت فهل حسبي إبتغاء المعرفة!؟ لا والله !! ولا كرامة.وانما حسبي العمل لغاية هي اشرف من المعرفة!؟ غاية ما المعرفة الا وسيلة اليها! تلك الغاية هي نفسي!!؟ التي فقدتها بين ركام الأوهام والأباطيل. فان على أن أجدها! وأريد أن أنشرها!؟ وأريد أن أكون في سلام معها قبل أن ادعو غيري الى الإسلام ذلك أمرلا معدي عنه فان فاقد الشيء لا يعطيه!؟ فهل تريدون أن تعلمو أين أنا من ذلكم الآن؟!
    إذن فاعلموا أني قد أشرفت على تلك الغاية ويوشك أن يستقيم لي أمري على خير ما أحب)) أهــ



    كدي اشرح لينا الكلام ده واحدي واحدي، وشوفو بيودي لي وين ؟

    لو في اي كلمة انت شايف انها بتعمل اشكالية، خلينا نتحاور حولها عشان نتوصل لي فهم مشرك، او شبه مشترك..

    مودتي
                  

04-12-2013, 10:59 PM

Khalid Elmahdi
<aKhalid Elmahdi
تاريخ التسجيل: 08-20-2012
مجموع المشاركات: 609

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تطبيق عقوبات القطع والقطع من خلاف باستخدام تخدير ؟ سؤال لأمين (Re: جمال المنصوري)

    سلام ياكرام..
    وأنا أراجع مداخلات الخيط وجدت الاقتباس أعلاه الذي أورده الأخ المنصوري.. استغربت لايراد كلمة "حسبي" بدلا عن "حبسني" وبرجوعي لكتاب رسائل ومقالات الثاني، في "سعيد يتساءل" وجدت أن الصحيح كلمة "حبسني" وليس حسبي.. فأرجو ملاحظة ذلك..

    Quote: سعيد يتساءل

    بسم الله الرحمن الرحيم
    (الذين قال لهم الناس: إن الناس قد جمعوا لكم، فاخشوهم، فزادهم إيمانا، وقالوا: حسبنا الله، ونعم الوكيل)..
    صدق الله العظيم

    جريدة الشعب – السبت 27/1/1951م
    حضرة صاحب جريدة الشعب ص ب 226 الخرطوم..
    تحية، وبعد:-
    فقد إطلعت، بعددكم السادس، على كلمة من الأخ سعيد يتساءل فيها عني، وقد أعلم أن كثيرا من الأخوان يتساءلون، كما تساءل، فلزمني لهم حق الشكر، ولزمني لهم حق الإيضاح..
    عندما نشأ الحزب الجمهوري أخرج، فيما أخرج، منشورين: أحدهما بالعربية: (قل هذه سبيلي)، والآخر بالإنجليزية: ISLAM THE WAY OUT ضمنهما إتجاهه في الدعوة إلى الجمهورية الإسلامية.. ثم أخذ يعارض الحكومة في الطريقة التي شرعت عليها تحارب عادة الخفاض الفرعوني، لأنها طريقة تعرض حياء المرأة السودانية للإبتذال، وعلى الحياء تقوم الأخلاق كلها، والأخلاق هي الدين..
    ثم نظرت موضوع الدعوة إلى الإسلام، فإذا أنا لا أعرف عنها بعض ما أحب أن أعرف.. فإن قولك: (الإسلام) كلمة جامعة، قد أسيء فهم مدلولها الحقيقي، لأن الناس قد ألفوا، منذ زمن بعيد، أن تنصرف أذهانهم، عند سماعها، إلى ما عليه الأمم الإسلامية اليوم من تأخر منكر.. وما علموا أن المسلمين اليوم ليسوا على شيء..
    فأنت، إذا أردت أن تدعو إلى الإسلام، فإن عليك لأن ترده إلى المعين المصفى الذي منه استقى محمد، وأبوبكر، وعمر.. وإلا فإن الدعوة جعجعة لا طائل تحتها.. ولم تطب نفسي بأن أجعجع..
    وبينما أنا في حيرة من أمري إذ قيض الله (مسألة فتاة رفاعة)، تلك المسألة التي سجنت فيها عامين إثنين، ولقد شعرت، حين استقر بي المقام في السجن، أني قد جئت على قدر من ربي، فخلوت إليه.. حتى إذا ما انصرم العامان، وخرجت، شعرت بأني أعلم بعض ما أريد.. ثم لم ألبث، وأنا في طريقي إلى رفاعة، أن أحسست بأن علي لأن أعتكف مدة أخرى، لاستيفاء ما قد بدأ.. وكذلك فعلت..
    فهل حبسني ابتغاء المعرفة؟؟
    لا والله!! ولا كرامة.. وإنما حبسني العمل لغاية هي أشرف من المعرفة.. غاية ما المعرفة إلا وسيلة إليها.. تلك الغاية هي نفسي التي فقدتها بين ركام الأوهام، والأباطيل.. فإن علي لأن أبحث عنها على هدى القرآن – أريد أن أجدها.. وأريد أن أنشرها.. وأريد أن أكون في سلام معها، قبل أن أدعو غيري إلى الإسلام.. ذلك أمر لا معدى عنه.. فإن فاقد الشيء لا يعطيه.. فهل تريدون أن تعلموا أين أنا من ذلكم الآن؟؟ إذن فاعلموا: إني أشرفت على تلك الغاية، ويوشك أن يستقيم لي أمري على خير ما أحب..

    محمود محمد طه
    رفاعة
                  

03-31-2013, 01:51 PM

أحمد الابوابي
<aأحمد الابوابي
تاريخ التسجيل: 02-08-2011
مجموع المشاركات: 837

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: هل تطبيق عقوبات القطع والقطع من خلاف باستخدام تخدير ؟ سؤال لأمين (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    الأخ العزيز / الشفيع وراق ..
    لك مني كل محبة ، و تقدير ..
    تقبل تعازي المخلصة في الفقيدة فاطمة .. و آسف لأني قد تغيبت من المنبر ليومين فلم ألحظ خبر الوفاة في البوست الذي افترعته ، و عندما قرأت مداخلتك هذه لم أفهم خلفيتها ..
    تقبلها الله مع من يحب .. و جعل بركتها في كل من تحب .. و ألهمكم الرضى بأمره ، فإن الرضى ترياق كل فقد .. و هو المغنم في كل مصاب .. إذ هو الغاية التي أشار إليها القرآن ب ( لعلك ترضى ) .. و مع ذلك فإن العين لتدمع ، و إن القلب ليحزن ، لفراق الأحبة ..
    أجاركم الله ، و أعاذكم في مصابكم .. و لله ما أحذ ، فإنه هو من أعطى ..
    مع محبتي
                  

03-31-2013, 07:55 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: الأخ المفكر العزيز / عاطف عمر ،

    أولاً لك جزيل الشكر فأنت تستحق الإشادة على إثرائك هذا الخيط بحواراتك الحاذقة الذكية المدركة وعلى طول صبرك وروحك العالية وتحملك للآخرين

    ثانياً وهو المهم الآن : أشك في أن من ذكرتهم مقارنة بالأستاذ محمود ، قد واجه مصيبة الموت مبتسماً ! ... أن تواجه الموت مبتسماً ! حالة خاصة جداً وخارقة ومُحيرة للطب النفسي وللأطباء النفسيين ! ولم تحدث في التاريخ !


    تحياتي أخي عاطف ومحبتي الأبدية

    ولك التحايا أصدقها وأجملها عزيزي مأمون

    أخونا صلاح فقير أورد أن شخصاً آخر هو المرحوم سيد قطب قد واجه الموت مبتسماً

    فهل تكون لهذه الإبتسامة ( أيضاً ) مدلول على صدق دعوته ؟؟

    كما تعرف ياحبيب أنني قد ولدت ونشأت وترعرت في مدينة رفاعة
    وفي مدينة رفاعة تجد أشد الناس معارضة للفكرة الجمهورية ، لكنهم مع ذلك يتحدثون عن محمود محمد طه ( الإنسان ) بما قد يدهشك
    عرفت على المستوى الشخصي من أنكر الفكرة الجمهورية ورفضها وعارضها بعد أن كان من أبرز قيادات ( الحزب الجمهوري ) في رفاعة أيام صبغته السياسية ، ليس ذلك فحسب بل قد ( خاصم ) شقيقته لعشرات السنين لأنها إلتزمت الفكرة الجمهورية ، ومع ذلك فقد تحدث لي ( شخصياً ) واصفاً ( محمود محمد طه ) الذي عرفه بأنه
    " أذكى من رأيت ، وأشجع من رأيت وأكرم من رأيت "

    لذلك فالموقف الذي رآه الناس منه يوم إعدامه كان سوف يقفه ( الإنسان ) محمود محمد طه سواء كان أستاذاً لفكرته الجمهورية أو كان رفيقاً قائداً للحزب الشيوعي أو كان ( شيخاً ) يقود جماعة الأخوان المسلمين أو حتى ( جنرالاً ) يقود إنقلاباً عسكرياً

    تلك هى ( شخصية ) الأستاذ محمود



    كل المحبة

    (عدل بواسطة عاطف عمر on 03-31-2013, 08:44 AM)

                  

03-31-2013, 08:25 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1140

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    الأخ / صلاح عباس فقير

    تحية مرة اخري

    نحن لا ننكر علي الشهيد/ سيد قطب ابتسامته ولا رضاه بالله سبحانه وتعالي،بالتأكيد امر سيد قطب يتعلق بعلاقته بربه ورضاه به، ومن المعلوم ان الاستاذ/ محمود قدم عزاءه للجماعة في وقتها، وله كتاب معلوم للرئيس جمال عبد الناصر حمله مسئولية دمائهم اما الله سبحانه وتعالي.
    مودتي

                  

03-31-2013, 09:24 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    تحياتي وسلامات الأعزاء آدروب والشامي
    Quote: صحيح أن الفكرة الجمهورية نبعت من التصوف, ولكنها بلا شك تجاوزت التصوف بإعتمادها مبدأ الأصالة خارج إطار التقليد النبوي, فالصوفية كما تعلم, لا يفارقون في كل الأحول إطار التقليد النبوي,

    Quote: من وصايا الصوفية لبعضهم
    (اتبع لا تبتدع كن ورعاً لا تتسع)


    للسادة المتصوفة معادلة سلسة سلاستهم ، أنا أرى أنها تزيل كل تناقض ، فهم يقولون

    أن الشريعة بدون حقيقة ناقصة ..... بمعنى مواصلة السعى للوصول لمقامات الحقيقة
    وأن الحقيقة بدون شريعة باطلة ..... بمعنى عدم ترك التقليد حتى بعد الوصول لمقامات الحقيقة
                  

03-31-2013, 11:25 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    عزيزنا عاطف مشتاقين
    Quote: أن الشريعة بدون حقيقة ناقصة ..... بمعنى مواصلة السعى للوصول لمقامات الحقيقة
    وأن الحقيقة بدون شريعة باطلة ..... بمعنى عدم ترك التقليد حتى بعد الوصول لمقامات الحقيقة
    نعم بالضبط وكما يقال أيضا الشريعة مؤيدة بالحقيقة, والحقيقة مقيدة بالشريعة

    بمعني أن الحقيقة هي ثمرة الشريعة, والشريعة دلالة الإلتزام والعبودية لله (ما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون)
    Quote: والسؤال مرة أخرى أيضاً هو ماذا عن الآن؟
    ماذا عن هذا الشك الآن بعد أن مضى محمود إلى حال سبيله؟
    ألا يعني ذلك أي شيء للجمهوريين؟
    الإخوة الدكتور ياسر الشريف والأستاذ المنصوري وغيرهم من الجمهوريين

    هل لكم أن تجيبوا علي أسئلة الأستاذ الحجازي؟


    لكم المحبة والتقدير
                  

03-31-2013, 10:53 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: أمين محمد سليمان)

    قال عزيزنا د. ياسر الشريف
    Quote: نت تقول: "إذا كانت الاجابة بنعم ... لماذا لم يذكرها لنا حتي نتبعها ؟".. لقد ذكرها بتعابير أخرى، ولكنه في نفس الوقت لم يركز عليها لأنه يعلم أن وقتها لماَّ يَحنْ بعد.

    فرد عليه عزيزنا أمين
    Quote: المحير تماما، كلامك ده (( لأنه يعلم أن وقتها لماَّ يَحنْ بعد))، الكلام ده جبتو من وين يا دكتور ؟!! اليقينية في نسب اشياء للرسول صلى الله عليه و سلم لم ينسبها هو لنفسه بتجيبوها من وين يا دكتور ؟!!
    ياخي انتو قبل ما أي واحد فيكم يناقش، بيجي يقول أنا ما بمثل الفكرة الجمهورية تورعا عشان ما ينسب فهمو و كلامو للاستاذ، الورع ده لو إستعملتو نصو مع آيات الله و أحاديث رسولو، ما كان بكون في نقاش أصلا

    تذكرت نقاشي ذات بوست مع الأخ العزيز عمر هواري ... حيث قال
    Quote: في ليلة الإسراء والمعراج تجاوز النبي الكريم سدرة المنتهى ورآى الله سبحانه وتعالى في حضرة لم يكن يطيقها غيره ولا حتى جبريل الذي كان دليله في تلك الرحلة السرمدية وقد قال عن ذلك: (ليلة عرج بي انتسخ بصري في بصيرتي فرأيت الله).. كانت تلك الإلمامة الروحانية هي مقامه المحمود الذي قامه بين يدي ربه ثم عاد منه الى مكة وظل يطلبه حثيثا بعد أن بشره الله بتحقيقه (وَمِنَ اللَّيْلِ فَتَهَجَّدْ بِهِ نَافِلَةً لَكَ عَسَى أَنْ يَبْعَثَكَ رَبُّكَ مَقَامًا مَحْمُودًا) وقد قالت عنه السيدة عائشة (كان كمن نصب له علم فشمر يطلبه).. لقد حقق النبي الكريم مقامه المحمود "كحال" في تلك الليلة المباركة ثم ظل يطلبه "كمقام" الى أن حققه، صلى الله عليه وسلم، عند انتقاله للبرزخ..


    رددت عليه بذات حيرة البروف أمين

    " في شأن الفكرة الجمهورية يستوقفني كثيراً تلك ( القطعية ) والوثوقية التي يتم بها تقرير أمور في غاية الدقة دون تقديم ما يدعم هذا الرأى القطعي .
    علي هنا أسأل من أين لك العلم أن المقام المحمود الذي ظل سيدنا رسول الله يطلبه لم يتحقق له إلا عند إنتقاله للبرزخ ؟؟ثم وأنت تحدث الأخ أمين عن التشويش فقد سقتنا كذلك لـ ( تشويش أكبر ) لأننا إن قرأنا كلامك هذا مقروناً بحديث الأستاذ محمود عن أن

    Quote: ان الأفراد يتفاوتون في تحقيق الأصالة حسب توفيق الله لهم، ثم جدهم و إجتهادهم في العمل علي تحقيق فردياتهم بإتباع نهج السنة، والتأدب بأدب القرآن.. فالإختلاف بين الأفراد في تحقيق الفردية، والأصالة، هو اختلاف في زمن التحقيق، وفي مقدار التحقيق.. ففي هذه الدورة من دورات الحياة، دورة الحياة الدنيا تتحقق الفردية في قمتها، في مستوي ترك التقليد، لرجل واحد، هو صاحب المقام المحمود الذي يتم له انزال هذا المقام من الملكوت، وتجسيده علي الأرض.. اما جميع من عداه فهم يحققون الأصالة والفردية، داخل اطار التقليد النبوي، وهم يتفاوتون في هذا التحقيق حسب تفاوتهم في العلم بالله، وتحقيق العبودية له.. ففي قمة هؤلاء يأتي من يوشك أن يتحقق بالأصالة في مستوي ترك التقليد ولكن لا يتم له ذلك الا عند لحظة الإنتقال للبرزخ..

    سوف نصل لنتيجة واحدة واضحة هى
    أنه حتى رسولنا الكريم محمد بن بن عبدالله عليه أفضل الصلوات وأتم التسليم وهو من وصفه خالقه بما لا يدع لمخلوق بعده مجالاً لوصف أبدع ، حتى رسولنا الكريم يأتي في المرتبة ( الثانية ) بعد ( الأصيل الواحد ) ، مرتبة ( جميع من عدا الأصيل الواحد ) والشاهد أنه ( لم يتم له تحقيق المقام المحمود إلا لحظة الإنتقال للبرزخ )
    فهل هذا هو حقاً ما أردت أن تقوله لنا ؟؟



    الجزء الملون بالأخضر والأحمر هو ردي على الأخ عمر هواري في ذاك البوست




    ______________________


    Re: هل الأستاذ محمود رسول من الله ؟!
                  

03-31-2013, 11:04 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1140

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)





    Quote:
    يعني يا منصوري ... الرسول كلمنا بانو الأستاذ هو المسيح بن مريم القادم لانو وصفو بانو ((اسود) وليس ابيض ؟!!!


    الصديق العزيز / امين

    تحية طيبة

    طبعا عشمي انك تسامحني عشان اتأخرت في الرد عليك، وده لأنو انا عارف طبعك السمح، وصبرك الطويل، وديل بي يشفعوا لي عندك.. ولا ما كده..

    يا امين خلينا نتفق علي الممكن نتفق عليهو، ونختوا علي جنبه، ونفرز المختلفين عليهو عشان نتناقش فيهو.. كويس؟

    اظن انك بتتفق معاي علي انو الاحاديث الجبتها انت والجبتها انا كلها اتفقت علي انو لون المسيح المذكور فيها ( اسود ).. صحيح ولا لا؟
    واظن انك تعرف جيدا انو عيسي بن مريم الاسرائيلي لونو ابيض، حسب وصف النبي في حديث تاني ليهو وحسب المراجع الدينية في هذا الشأن, علي الاقل يبقي في اختلاف في اللون، وده مهم جدا..


    Quote: يعني يا منصوري ... الرسول كلمنا بانو الأستاذ هو المسيح بن مريم القادم لانو وصفو بانو ((اسود) وليس ابيض ؟!!!

    يعني إنت مؤمن بانو المسيح الح ينزل آخر الزمان ما ياهو السيد المسيح نبي الله عيسى لكنو هو الاستاذ محمود !!


    دي بسيطة يا امين... كدي الننتهي من اللون الاسم هين....وبعدين ح اجيب ليك اثباتاتي برواقة.,



    في البشارات الدينية في الكتب السماوية والمقصود بها التوراة والانجيل الاسم مقام، وليس اسم، وده ظاهر في الاسماء التي يطلقها القرأن علي الانبياء، فأحمد (يجيك محمد) و (عيسي) يبقي يسوع، او جوشوا، ويونس يبقي (ذا النون) وهكذا اما .. ولكن حين يأخذهم الله بالبينة يأخذهم بما ورد من امر وصفهم في التوراة، لذلك تجده سهلا معهم في التخاطب حين يذكرهم بالاسم، فتجد الاية تقول: : (وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرائيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّراً بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُبِينٌ) [الصف:6].
    شوف في امر الصفات قال ليهم شنو((الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمْ وَإِنَّ فَرِيقاً مِنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَهُمْ يَعْلَمُونَ) [البقرة:146]. ) المعرفة هنا معرفة صفات وليست معرفة اسم،، ومسألة اختلاف الاسم دي اهميتها تكمن في الحكمة، لأنو لو الاسم وحده كافي ممكن ببساطة الناس تتسمي بالاسم ومن ثم تدعي المقام، عشان كده اهميتو ثانوية، ولكن الصفات والاوصاف لا يمكن ادعاؤها يا هي نفس الصفات المذكورة، يا ما هي ، عشان كده تتم المواخذة بالصفات وليس بالاسماء..
    عشان كده انا ح اجيب ليك الصفات المذكورة في التوراة، والحديث، والقرأن، ويبقي عليك انت مهمة نفيها اتفقنا؟
    كدي شوف الاوصاف دي في اشعياء 52-53 ووريني انطبقت في منو؟ ومتين؟

    13 Behold, my servant shall deal prudently, he shall be exalted and extolled, and be very high.

    14 As many were astonied at thee; his visage was so marred more than any man, and his form more than the sons of men:

    15 So shall he sprinkle many nations; the kings shall shut their mouths at him: for that which had not been told them shall they see; and that which they had not heard shall they consider.

    53 Who hath believed our report? and to whom is the arm of the Lord revealed?

    2 For he shall grow up before him as a tender plant, and as a root out of a dry ground: he hath no form nor comeliness; and when we shall see him, there is no beauty that we should desire him.

    3 He is despised and rejected of men; a man of sorrows, and acquainted with grief: and we hid as it were our faces from him; he was despised, and we esteemed him not.

    4 Surely he hath borne our griefs, and carried our sorrows: yet we did esteem him stricken, smitten of God, and afflicted.

    5 But he was wounded for our transgressions, he was bruised for our iniquities: the chastisement of our peace was upon him; and with his stripes we are healed.

    6 All we like sheep have gone astray; we have turned every one to his own way; and the Lord hath laid on him the iniquity of us all.

    7 He was oppressed, and he was afflicted, yet he opened not his mouth: he is brought as a lamb to the slaughter, and as a sheep before her shearers is dumb, so he openeth not his mouth.

    8 He was taken from prison and from judgment: and who shall declare his generation? for he was cut off out of the land of the living: for the transgression of my people was he stricken.

    9 And he made his grave with the wicked, and with the rich in his death; because he had done no violence, neither was any deceit in his mouth.

    10 Yet it pleased the Lord to bruise him; he hath put him to grief: when thou shalt make his soul an offering for sin, he shall see his seed, he shall prolong his days, and the pleasure of the Lord shall prosper in his hand.

    11 He shall see of the travail of his soul, and shall be satisfied: by his knowledge shall my righteous servant justify many; for he shall bear their iniquities.

    12 Therefore will I divide him a portion with the great, and he shall divide the spoil with the strong; because he hath poured out his soul unto death: and he was numbered with the transgressors; and he bare the sin of many, and made intercession for the transgressors.

    طبعا يا امين انت متمكن ما شاء الله من الانجليزي، علي الاقل انت ساكن معاهم واكيد ح تساعدنا بالترجمة عشان نفهم الموضوع ده كويس،بعد داك بجيك للباقي بي رواقة.., كويس؟

    ودعتك الله، اشوف وشك بي خير.

                  

03-31-2013, 11:11 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    وفقاً للمداخلة أعلاه أرجو أن يلاحظ السادة متابعي البوست

    أن المقام المحمود الذي إدعى الأستاذ محمود أنه حققه منفرداً في هذه الدورة من الحياة وترك التقليد بمقتضى هذا الإدعاء
    هذا المقام لم يحققه سيدنا محمد بن عبدالله عليه أفضل الصلوات وأتم التسليم وهو من ( الله تعالى أعلم بمقاماته ومكانته ) لم يحققه إلا عند انتقاله للبرزخ !!!!!!
                  

03-31-2013, 11:38 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: عاطف عمر)

    Quote: ففي قمة هؤلاء يأتي من يوشك أن يتحقق بالأصالة في مستوي ترك التقليد ولكن لا يتم له ذلك الا عند لحظة الإنتقال للبرزخ..
    عزيزنا عاطف المقطع ده أيضا بيفسر سر بسمة الأستاذ لحظة إنتقاله للبرزخ
    مما يعني أنه كان بالفعل يتوقع حدوث معجزة المقام المحمود, كما بشر بها

    في تقديري هذا الظن يدعم أيضا لماذا رفض الأستاذ دفاع المحامين في المحكمة!!!
                  

03-31-2013, 12:00 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    Quote: اظن انك بتتفق معاي علي انو الاحاديث الجبتها انت والجبتها انا كلها اتفقت علي انو لون المسيح المذكور فيها ( اسود ).. صحيح ولا لا؟
    حبيبنا جمال أتمني حجة اللون تخليها جانب, لأنه بصراحة الإستدلال بها غريب وغير مستساغ
    وبعدين الأستاذ محمود ما هو الأسود لوحده, يعني ممكن أي واحد غيره من إفريقيا يدعيها

    يا أخي مش الأستاذ محمود بنفسه بيقول عن الأنبياء الكذبة (بثمارهم تعرفونهم)....

    طيب خليك من الماضي مش الأستاذ فارق الدنيا؟ ولا إنت تعتقد أنه سيعود بعد مماته؟

    طيب لو جينا حاسبناه بثماره, ما شفنا ليه أي تعميد لمقام لحظة إنتقاله, فلو حاسبناه بثماره...

    ألا ينطبق عليه حديثه عن الأنبياء الكذبة؟

    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 03-31-2013, 12:02 PM)

                  

03-31-2013, 12:50 PM

Amir Omer
<aAmir Omer
تاريخ التسجيل: 06-14-2007
مجموع المشاركات: 950

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Adrob abubakr)

    Quote: أن المقام المحمود الذي إدعى الأستاذ محمود أنه حققه منفرداً في هذه الدورة من الحياة وترك التقليد بمقتضى هذا الإدعاء
    هذا المقام لم يحققه سيدنا محمد بن عبدالله عليه أفضل الصلوات وأتم التسليم وهو من ( الله تعالى أعلم بمقاماته ومكانته ) لم يحققه إلا عند انتقاله للبرزخ !!!!!!

    هذا - يا عاطف - هو أكبر دليل على فريّة ما يسمى بالأصالة .. فلو كانت هناك أصالة لم يكن لأحد أن يكون أحق بها من رسول (ص) الذي قد غفر الله له ما تقدم من ذنبه وما تأخر بأدلة قرآنية لا لبس فيها، إذ قال تعالى: « إنا فتحنا لك فتحاً مبينا ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر » وقال تعالى: « ألم نشرح لك صدرك ووضعنا عنك وزرك الذي أنقض ظهرك » ورغم ذلك كان عليه الصلاة والسلام يقوم الليل حتى تنفطر قدماه وفي ذلك سألته السيدة عائشة رضي الله عنه: لم تفعل ذلك وقد غفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر؟ فأجابها (ص): « أفلا أكون عبداً شكورا »

    ولو كانت هناك أصالة ولم يحققها الرسول (ص) فالأولى - على الأقل - أن ينالها أهل بدر الذين إطلع الله على قلوبهم وقال « إفعلوا ما شئتم فقد غفرت لكم »

    ما يثير حيرتي فعلاً هو: ماذا فعل الأستاذ محمود محمد طه للإسلام ليزعم هو وأنصاره بأنه قد تحقق له مقام مثل هذا لم يتحقق للرسول (ص) أو لأهل بدر؟!

    ــــــــــ

    أخونا الكريم المنصوري .. التحيّة مجدداً
    إبتسامة الأستاذ لا تُقارن مع ما فعله مصعب بن عمير - ذلك الفتى القرشي - الذي أمره الرسول (ص) في غزوة أحد أن يرفع رأية (لا إله إلاّ الله) ولا ينكسها مهما حدث، فبتر المشركين يديه وقتلوه ، ووجده الرسول (ص) عليه وسلم والصحابة ملقياً على وجهه وهم يتفقدون القتلى، فقلبوه على ظهره ليجدوه لا يزال يحمل الرأية بين أسنانه
    وبرضو تقول لي إبتسامة رضا؟!

    (عدل بواسطة Amir Omer on 03-31-2013, 12:55 PM)

                  

03-31-2013, 06:19 PM

مامون أحمد إبراهيم
<aمامون أحمد إبراهيم
تاريخ التسجيل: 02-25-2007
مجموع المشاركات: 5380

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: Amir Omer)

    أرجو المعذرة في إعادة هذا المداخلة في آخر الخيط لأهمية التسلسل في الردود .

    الأخ الحبيب أمين ، لك ألف سلام وتحية تجدك في أحسن حال ،

    أولاً شايفك إتغافلت أو تناسيت جوهر مداخلتي معاك وهو إقرارك بمشروعية ممارسة الرق و ( ملك اليمين ) وصلاحيتهما للزمن ! بقولك هذا :
    كونو إنو " الرق وملك اليمين" قد صارا ممنوعين في كثير من البلدان ما بيعني إنو تشريعاتهم بقت غير صالحة !!

    وطبعاً ده يا أمين مربط الفرس والفرق بين ما كان من تشريع كان هو مفصلاً وملائماً لتلك المجتمعات في القرن السابع ، وماتلته من قرون .. مع العلم بأنه كان تنزلاً عن تشريع أرفع منه بما لايقاس ، ذلك الذي كان عليه الحبيب المصطفى ، والذي كان ينم على حالة قلبه والعمل في مستوى طاقته وعمله في خاصة نفسه ، وعلى مستوى آيات الأصول ودين المسؤولية والحرية الفردية ، والعبودية لله وحده ( ألا لله الدين الخالص ) . ذلك هو التشريع الأرفع الذي كان عليه النبي صلوات الله عليه وسلامه ، والذي هو سنته التي قال عنها :

    ( الذين يحيون سنتي بعد اندثارها ) التي وردت في حديث الغرباء ! وهمو الذين نرجو رجاءً لاريب فيه ، أن يكونوا هم الجمهوريين الذين ديدنهم وأس دعوتهم هو بعث تعاليم الدين على مستوى قامة النبي الكريم وعمله في خاصة نفسه .. وليس أى أحدٍ ولا أي ملة سواهم من العالمين ! .. وبما أنك قد طلبت مي الدليل ، فالدليل هو : ( بعد اندثارها ) .. ركز معاي أخي أمين في هذه العبارة ( بعد اندثارها ) ... فالذي اندثر من الدين ليس الشريعة ، ولا تعاليم الدين على مستوى الناس فيما دونه ،، وما أكثر المسلمين اليوم على نطاق العالم ، إلى درجة يكاد يكونوا فيها أكثر تعداداً من سكان كل أهل الأرض .. ولكن أنظر إلى حالهم الذي قال عنه النبي الكريم نفسه في نذارته تلك :
    ( تتكالب عليكم الأمم كتكالب الأكلة على قصعتها .. قالوا أومن قلة فينا يومئذٍ يا رسول الله ؟! قال لا ، بل أنت حينئذٍ كثير ولكنكم غثاء كغثاء السيل ، لا يُبالي الله بكم ) ..
    وكما ترى أمامك الحشود الإسلامية التي تنؤ عن حملها البلدان والأمكنة ! و اكتظاظ المساجد والساحات بهم على شتى بقاع الأرض ! و لقرون طويلة وعلى مر الدهور ، ومنذ آلاف السنين ! ولكن بلا أى جدوى ! وبلا أى أثر ملموس على حياة هذه البشرية ، ولا أى بصمة على مستويات الإنجاز البشري ! أو التطور أو الإرتقاء والرخاء والنماء ! .... أمة انهارت تماماُ وعفا عليها الزمن ! والدليل لايخفى على أحد ! ... ولم تندثر تعاليمها على مستوى الشريعة الإسلامية وما أكثر ممارسيها اليوم ! بل وما أكثر مُدعي ممارستها اليوم !
    ولكن الذي اندثر يا أمين هو ما كان عليه النبي الكريم المعصوم ، عليه أفضل الصلوات وأتم التسليم ! وماكانت بطريقته المثلى من أعمال سامقة عظيمة ، ومن سلوك قويم ومفاهيم رفيعة !... الذي سوف يبعث يا أمين هو الدين على مستوى عمل النبي في خاصة نفسه .. وهو ( السنة بمفهومها اليوم ) وهي شريعة وزيادة .. وهذا هو دليلي على صحة دعوانا عزيزي أمين .........
    أما قوله الكريم ( ما أنا عليه وأصحابي ) تعني في تقديري : أن العبارة الأخيرة تقود إلى الأولى ! .... بمعنى أن تجويد العمل على مستوى الشريعة حتماً يقودك للحقيقة ، اللهي سنة النبي ( أي عملو في خاصة نفسو ) ،،، وهو المستوى الذي اصبحت البشرية اليوم قاب قوسين أو أدنى من أن تنهل منه ، نسبة إلى ارتفاعتها الكبيرة التي تختلف عن كل ما سبقتها من أزمان ! ... وعلى مبدأ الإستطاعة ، فقد وجبت .. وكلما استطعنا شيئاً فقد وجب .. هكذ تعلمنا الفكرة .

    وربنا يقدرنا على المواصلة فيما تبقى من نقاط

    تحياتي مطر
                  

03-31-2013, 09:00 PM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية مع دكتور الأبوابي (Re: مامون أحمد إبراهيم)

    متابعة مع الربع الجديد
                  

03-31-2013, 10:08 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
لقــاء السيديــن (Re: أمين محمد سليمان)

    وعدنــا القهقرى
                  

03-31-2013, 10:11 PM

بدر الدين اسحاق احمد
<aبدر الدين اسحاق احمد
تاريخ التسجيل: 03-29-2008
مجموع المشاركات: 17127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
نور الانوار يتجلي فى السيد (Re: بدر الدين اسحاق احمد)

    نور الانوار يتجلي فى السيد


                  

04-01-2013, 02:56 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)

    التعديل لحذف إسم دكتور الأبوابي من عنوان البوست بناء علي رغبته
                  

04-01-2013, 02:59 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)

    سلام و مرحب بالجميع في الربع الجديد
    حذفت إسم دكتور الأبوابي من عنوان البوست بناء علي رغبته

    -----

    شكرا يا مأمون على ردك الضافي، عندي مراجعات و تعليقات ح أكتبها بعدين برد ليك إن شاء الله.
                  

04-01-2013, 03:11 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)

    مراجعات حول الفكرة الجمهورية و تعليقات متفرقة من وحي البوست


    الاستاذ يفسر القران و أحاديث المصطفي بما يحلو له و بصورة لا تلائم حتي منطق الاشياء البسيطة فقط ليجد دليل من الكتاب و السنة علي ما يقول.

    سنورد أمثلة للتدليل علي ذلك :

    - الرسول صلى الله عليه و سلم يقول ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) فكيف فسرها الاستاذ ؟!!
    Quote: فصلاة المعراج هي التي جاء بها الأمر حينما قال النبي الكريم (صلوا كما رأيتموني أصلي) والمعراج هو السلم الذي يعرج بنا الى الله حيث غاية الصلاة هي أن نلقى الله فتتحقق بذلك صلتنا به تأسيا بالنبي الكريم عليه أفضل الصلاة واتم التسليم
    ثم
    Quote: إذا فهمنا هذا، يتضح لنا أن المعصوم، حين قال: ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) كأنما قال بلسان العبارة ((قلدوني في صلاتي بإتقان، وبتجويد، حتى يفضي بكم تقليدي إلى أن تكونوا أصلاء مثلي))، أو كأنه قال: ((قلدوني بإتقان، وبتجويد وبوعي تام، حتى تبلغوا أن تقلدوني في أصالتي)).. غير أنه ليس في الأصالة تقليد.. ولكن فيها تأس ((لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة)) ((أسوة)) قدوة في كمال حاله.

    قلنا سابقا إنو كلمة (حتي) دي ما وردت في حديث المصطفى أصلا، انما هي زيادة من الاستاذ و بالتالي كل ما جاء بعدها زيادة من الاستاذ لا تمت لكلام رسول الله بصلة و وضحنا إنو
    كلمه (حتي ) المحشوره حشر في تفسير الأستاذ بتفيد حد ( زماني كان أو مكاني) أو milestone بتقيف فيهو الصلاه كما رأي الصحابه رسول الله بيصلي، في حين إنو حديث الرسول صلي الله عليه و سلم مفتوح ما فيهو حد ((صلوا كما رأيتموني أصلي)) مفروض يفهم منه صلو زي ما شايفني بصلي من هنا لقيام الساعة ، و طالما مافي كلمه (حتي) في الحديث إذن مافي حد معين زماني أو مكاني للصلاه كما رأيناه يصلي ! ده من ناحيه ، من ناحيه تانيه الكلام بتاع (تكونوا أصلاء مثلي ) أو (تقلدوني في أصالتي ) ده ما ممكن يكون عندو أي علاقه بالحديث المذكور ! كلام قايلو الاستاذ و مركبو في شرح الحديث و باديهو ب (كأنما ) عشان يوحي إنو ده كلام رسول الله !!
                  

04-01-2013, 03:16 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)

    - الله تعالى يقول (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) ، أنظر كيف فسرها الاستاذ :

    Quote: وقال تعالى مخاطبا المؤمنيـن (( إن الصلاة كانت على المؤمنيـن كتابا موقـوتا )) ومعنى (( موقـوتـا )) هنـا ، أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها ، فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا ، كما قال المعصوم (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه . ويجب أن يلاحظ أن انتهاءها لا يكون تشريعا عاما ، لأن تلك مرتبة فردية ، لا مرتبة عمـوم

    تفسيرو الأول بتاع ((ومعنى (( موقـوتـا )) هنـا ، أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها)) ده تفسير سليم و جابو من الآيه .
    كلام ((فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا )) خلطو مع حديث ( فإنه جبريل أتاكم يعلمكم دينكم) .
    قال ((فإذا ارتفعـوا بهـا ، وبالعبادات ، والأعمال جميعا ، وبالقرآن ، عن مرتبة الإيمان ، إلى مرتبة الإحسان ، حيث يرون الله ، تبارك ، وتعالى ، فقد أصبحوا أكثر من مؤمنين - أصبحوا مسلمين - وأصبح عليهم أن يقلـدوا الله ، لا أن يقلـدوا محمدا )) عشان يصل لإنو (( وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه )) كيف والله لست أدري !!!!
    لا الآيه و لا الحديث ممكن يوصلو أي مفسر للنتيجه الوصلها الأستاذ إنو (( وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه )) .
    لاحظ تفسيرو للآيه كان ((ومعنى (( موقـوتـا )) هنـا ، أنها ، على المؤمنيـن فـرض لـه أوقات يـؤدى فيـها)) بقدره قادر و بدون منطق و لا دليل عقلي او نقلي ، التفسير لنفس الآيه بقي (( وأصبح معنى ( كتابا موقوتا ) في هذه الحالة ، أنها فرض له وقت ينتهي فيه )) ، عكسو تماما !!!!
                  

04-01-2013, 03:23 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)

    - في مسألة الخلود في الجنة و النار

    يقول تعالى :

    (وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَآ أُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ) البقرة : 39 .

    (بَلَى مَنْ كَسَبَ سَيِّئَةً وَ أَحَاطَتْ بِهِ خَطِيئَتُهُ فَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ . وَالَّذِينَ آمَنُوا وَ عَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أُولَئِكَ أَصْحَابُ الْجَنَّةِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ ) البقرة : 81-82 .

    (خَالِدِينَ فِيهَا لا يُخَفَّفُ عَنْهُمُ الْعَذَابُ وَلا هُمْ يُنْظَرُونَ) البقرة-162 .

    (وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِى الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ) البقرة : 217 .

    (وَالَّذِينَ كَفَرُوا أَوْلِيَاؤُهُمُ الطَّاغُوتُ يُخْرِجُونَهُمْ مِنَ النُّورِ إلى الظُّلُمَاتِ أُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ البقرة) 257 .

    { يُطَافُ عَلَيْهِم بِصِحَافٍ مِّن ذَهَبٍ وَأَكْوَابٍ وَفِيهَا مَا تَشْتَهِيهِ الْأَنفُسُ وَتَلَذُّ الْأَعْيُنُ وَأَنتُمْ فِيهَا خَالِدُونَ } ، ( سورة الزخرف : 71 )

    ( إِنَّ الْمُتَّقِينَ فِي جَنَّاتٍ وَعُيُونٍ * ادْخُلُوهَا بِسَلَامٍ آَمِنِينَ * وَنَزَعْنَا مَا فِي صُدُورِهِمْ مِنْ غِلٍّ إِخْوَانًا عَلَى سُرُرٍ مُتَقَابِلِينَ * لَا يَمَسُّهُمْ فِيهَا نَصَبٌ وَمَا هُمْ مِنْهَا بِمُخْرَجِينَ) [الحجر: 45، 50].

    ونستطيع أن نملأ هذه المداخلة بآيات الله التي تثبت خلود الكفار في النار و المؤمنين في الجنة، هذا قول الله تعالى ...
    فماذا يقول الأستاذ في كتابة (القرآن ومصطفى محمود والفهم العصرى) ؟!!!
    إقرأ و تعجب :

    Quote: والخلق، في الخروج من النار، يتفاوتون في الميقات، حتى إذا خرج آخر من يخرج، وهو إبليس، أكلت النار بعضها، وفنيت، وانتهت، وصار الأمر كله إلى الجنة .. والجنة تتفاوت بأصحابها، (هم درجات عند الله .. والله بصير بما يعملون) .. وتفاوت الدرجات في الجنة هو الذي يحكي العذاب المعنوي، الذي أسهبت أنت فيه .. ولكن مع وجود أهل النار في النار، لا يكاد يسمى عذابا .. وما يمكن أن يقال فيه هو أن جنة أناس، نار آخرين .. والقاعدة العرفانية تقول: (حسنات الأبرار سيئات المقربين) .. ثم ان الجنة تنتهي أيضا .. فإذا ما انتهت النار في الأبد، فإن الجنة تنتهي فيما بعد الأبد، وذلك لمكان قربها من الأصل، إذا ما قورنت بالنار .


    و هذا هو الرابط لكلام الأستاذ :
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?boo..._id=20andchapter_id=22

    إبليس يخرج من النار ... و النار تفنى و تنتهي ..... و من ثم تفنى الجنة و تنتهي !!!
    والله عجبت ثم عجبت ثم عجبت لكيف يخالف الاستاذ آيات الله جهارا نهارا، ثم يتابعه تلاميذه على ذلك !!!
                  

04-01-2013, 03:29 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)

    تفاسير الأستاذ للقرآن ( مقطوعة من الرأس تماما ) و بيقينية و وثوقية عجيبة، و هو لا يتورع عن إستعمال الاحاديث الموضوعة لاثبات فكرته، و إن شئت فاقرأ قوله :
    Quote:

    على خلاف ما يرى كثير من الناس، الخلق بدأ بالإنسان، وليس بالأكوان.. فلقد كانت أول حركة في الخلق تنزل الذات من الصرافة - من الإطلاق - إلى القيد – إلى مرتبة الاسم "الله"، وهذه مرتبة الإنسان.. وهي مرتبة "أحسن تقويم"، التي جاءت الإشارة إليها في قوله، تبارك وتعالى: (ولقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم) ولقد خلق الله بالإنسان الأكوان، فجاء الفتق: (ثم رددناه أسفل سافلين) ... مخطوطة الديباجة- فأسفل سافلين، أبسط صور الخلق، أبسط صور المادة.. وهذا تصور يختلف بصوره جذرية عن التصور العلماني.. وفي الإشارة إلى بداية الخلق، يجئ حديث المعصوم، في الرد على سؤال الصحابي، جابر بن عبدالله عن أول ما خلق الله، بقوله: (أول ما خلق الله، نور نبيك ياجابر..) وهذا ما اصطلح على تسميته "بالحقيقة المحمدية".. فهي أول قابل لتجليات الذات الإلهية، وهي بين الذات الإلهية وبين جميع الخلق.. وفي حديث أخر يقول المعصوم: (كنت نبيا وآدم بين الماء والطين).. وفي حديث آخر يقول: (أول ما خلق الله العقل، فقال له: أدبر فأدبر وقال له : أقبل فأقبل) .. وجميع هذه الأحاديث في معنى الآية: (ولقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم..) فأحسن تقويم هي موطن الإنسان، الذي منه اغترب، واليه يعود (كما بدأنا أول خلق نعيده..)
    فاحاديث (أول ما خلق الله، نور نبيك ياجابر..) و (كنت نبيا وآدم بين الماء والطين) و (أول ما خلق الله العقل) أحاديث *موضوعة لا يصح اسنادها لرسول الله صلى الله عليه و سلم، ثم أنظركيف يرسل الكلام في تفسير ايآت الله بيقينية فاتت يقين الأنبياء و الرسل، و هكذا هي جل تفاسير الاستاذ لايآت الله و أحاديث رسوله.

    --------------

    على المشكك في وضع هذه الاحاديث أن يسأل و علينا الدليل.
                  

04-01-2013, 03:35 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)

    في كتاب ((الرسالة الثانية من الاسلام))، يقول الاستاذ محمود محمد طه :

    Quote: من رسول الرسالة الثانية؟؟

    هو رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن، وأذن له في الكلام..

    كيف نعرفه؟؟

    حسنا!! قالوا أن المسيح قد قال يوما لتلاميذه: (( احذروا الأنبياء الكذبة!!)) قالوا: (( كيف نعرفهم؟؟)).. قال: (( بثمارهم تعرفونهم))..


    و إذا تركنا جانبا تناقض هذا الكلام مع كلام الاستاذ نفسو إنو الرسول صلى الله عليه و سلم هو رسول الرسالة الثانية، لماذا لم يجد الاستاذ حديثا لرسول الله صلى الله عليه و سلم يثبت بها دعواه و دعاويه عن رسالته الثانية من الاسلام ؟!

    و الغريب أن الاستاذ في هذا الكتاب ذكر الرسول صلى الله عليه و سلم في معرض كلامه عشرات المرات و لم يصلي و يسلم عليه سوى مرة واحدة !!!
    مرة واحدة يتيمة يصلى فيها الاستاذ علي رسول الله صلى الله عليه و سلم و التي نزل بها الأمر قرآنا يتلى في كتاب يزعم صاحبة أن رسول الله هو رسول الرسالة الثانية !!!
    فمن هم الانبياء الكذبة ؟
                  

04-01-2013, 03:42 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)

    يقول أخونا و حبيبنا عاطف عمر موجها كلامه لاحد الجمهوريين :
    Quote: لقد نافحنا في زمان مضى بعض معارضيكم وسـخــرنا منهم عندما كانوا يقولون بأن الجمهوريين يعتقدون أن الأستاذ محمود لن يموت - على الأقل قبل التجلي الكامل ورعى الذئب مع الغنم .. ويفيض المال حتى لا يقبله أحد ( الحديث الشريف ) - ووصمناهم بكل جهالة ، لكننا إذ رأينا مواقفكم العملية بعد ( إعدام الأستاذ وموته ) ،بعد أن رأينا ( إرتداد ) بعضكم عن الفكرة الجمهورية ،وبعد أن رأينا ترك بعضكم للصلاة المفروضة ،وبعد أن رأينا رجوع بعضكم لمعاقرة الخمر التي تركها منذ إلتزامه بالفكرة الجمهورية... بعد أن رأينا كل هذا رجعنا لأنفسنا ووصفناها بما تستحقه من غفلة .. ورجعنا لقصة الضبابية ... ( أرجوك لا تحدثني عن قصة سيدنا عمر بن الخطاب عند وفاة الحبيب المصطفى فذاك أمر لحظي رجع عنه .. ولم يترك فرضاً .. ولم ولم .. )


    و بحسب رواية شهود عيان أنه في ليلة 17 يناير 1985م أقام الجمهوريّون ليلة كبرى بالميدان الغربي بجامعة الخرطوم، فيها أعطى أحمد المصطفى دالي الفرصة لمحمّد طه محمّد أحمد عليه رحمة الله كيما يُشارك في النّقاش . محمّد طه محمّد أحمد سأل دالي - بحسب الراوي - سؤال واحد:
    غدا صباحا عندما يُنفّذ حكمُ الإعدام في محمود محمّد طه حيموت ولاّ ما حيموت ؟!
    فلنقرأ كلام أخونا الشفيع وراق ( الما كان كوز الوقت داك ) عن رد دالي لسؤال محمد طه :

    Quote: كنت حاضراً هذا اللقاء و كنت ممن ساهم في إعداده، اللقاء تم في الميدان الغربي في جامعة الخرطوم جوار كلية الهندسة
    صعد الاستاذ دالي
    وأمسك بالمايكرفون
    وظل صامتاً يتلفت يميناً ويساراً في حركة مسرحية ساخرة لدقيقة او اكثر
    ثم قال مخاطباً الكيزان الذين احتشدوا :آآي
    جايبين لي المسجلات عشان تسالوني ، ح يموت ولا ما ح يموت
    ثم صاح:
    ما ح يموت ما ح يموت


    والله على ما أقول شهيد


    إذن، الجمهوريون كانو يعتقدون بأن الاستاذ لن يموت قبل التجلي الكامل، و اثبتت الأيام أنهم كانو مخطئون .

    و كانو يعتقدون أن الاستاذ لن يقتل يوم قتل، و اثبتت الأيام أنهم كانو مخطئون .
    لماذا دائما هم علي الجانب الخطأ مما ثبت ؟!

    كيف يكون اخوان رسول الله و أحبابه و من هم على الاسلام الذي لا إسلام غيرة دائما في الجانب الخطأ مما ثبت ؟!

                  

04-01-2013, 03:52 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)

    يقول دكتور ياسر الشريف في صفحة 12 من هذا البوست :

    Quote: لا علاقة بين تشاريع العبادات وتشاريع المعاملات في المجتمع. الصوم تشريع عبادات لا يجوز لحاكم أن يمنعه كما لا يجوز لعالم مسلم أن يبيح الإفطار في رمضان

    ردا على كلامو ده قلت ليه :
    Quote: الصلاة دي ما عبادات ؟!!

    باي حق الاستاذ يغير فيها و يعمل صلاة اصالة يتلقاها الأصيل كفاحا من الله تعالى ؟


    رد لي

    Quote: طيب جدا، وهل منع الأستاذ الصلاة؟ وهل دعا إلى تركها؟ لا لم يمنعها ولم يدع إلى تركها. بالعكس كتب عدة كتب في الدعوة إلى تجويد العبادات وإحسانها، خاصة الصلاة،

    الأستاذ لم يمنع الصلاة و أنا لم أقل بذلك، أنا سألت باي حق ( يغير فيها و يعمل صلاة اصالة) و دكتور ياسر قال تشاريع العبادات لا يجوز لحاكم أو لمسلم منعه و نفس الكلام قالو المنصوري حبيبنا ...
    يعني لا يجوز يجي حاكم ولا عالم مسلم (يعمل عقلو ) و يقول الصيام السنة دي لحدي صلاة الضهر لانو إنتاج البلد بقل في رمضان مثلا ؟!! هنا ما منع الصيام، لكن غير فيهو !! و رأي دكتور ياسر و المنصوري واضح إنو ده لا يجوز .
    و إذا كان الامر كذلك، مافي سبب يجوز للاستاذ التغيير في الصلاة و يعمل صلاة أصالة ما قال بيها ربنا ولا رسوله، و لا يغير في زكاة المقادير لانو دي عبادات زيها و زي الصيام القلتو ما بجوز تغييرو ده !!!
                  

04-01-2013, 03:57 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)

    فترت !!!

    عندي مراجعات و تعقيبات ثانية، بكرة إن شاء الله يوم عمل طويل ما عارف بلقى فرقة ولا لا.
    عموما أرجو إنو اخوانا الجمهوريين ما يزعلو من كلامي الفوق ده، علم الله الذي لا إله غيره ما أردت به إلا خيرهم.
    نسأل الله أن يهدينا جميعا إلى ما يحب و يرضى .
                  

04-01-2013, 05:31 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: إذن، الجمهوريون كانو يعتقدون بأن الاستاذ لن يموت قبل التجلي الكامل، و اثبتت الأيام أنهم كانو مخطئون .

    و كانو يعتقدون أن الاستاذ لن يقتل يوم قتل، و اثبتت الأيام أنهم كانو مخطئون .
    لماذا دائما هم علي الجانب الخطأ مما ثبت ؟!

    وبعد أصبح الموت في حق الأستاذ محمود أمراً واقعاً عند أخواننا الجمهوريين فهاهم ينتظرون عودته باعتباره المسيح
    يقول عزيزنا د. الأبوابي
    Quote: الأستاذ محمود تحدث عن الأصيل الواحد الذي هو المسيح ، و هو الحقيقة المحمدية ، و الأصيل الواحد .. ذلك هو الذي يترك التقليد في هذه الدورة .. لذا فبما أن الأستاذ محمود قد ترك التقليد .. و فارق حياتنا الدنيا ، و هو على هذا الحال من ( الأصالة ) ، فهو إذا ( الأصيل الواحد ) .. و لا يمنع هؤلاء الأخوان من ذهابهم إلى ما ذهبوا إليه كون الأستاذ محمود قد غادر حياتنا في مشهد -على جلاله - ليس له إسم ، ، إلا ( الموت ) .. لذا فتراهم منتظرين لعودة الأستاذ محمود باعتباره ( المسيح ) ..
                  

04-01-2013, 05:41 AM

عبدالله عثمان
<aعبدالله عثمان
تاريخ التسجيل: 03-14-2004
مجموع المشاركات: 19192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عاطف عمر)

    وصلتني هذه الرسالة بالإيميل من صديق الجمهوريين الأخ عبدالعزيز جاه الرسول والمقيم بكنتاكي أمريكا
    Quote: Abdulaziz Jahilrasoool

    itried to share this comment in sudaneseonline forum, comment, dr ameen and iyoubi, through facebook, but ifailed, coud you put it there

    في استشهادك بحديث بثمارهم تعرفونهم ،لم تكن موفقا المحترم امين،حيث ان كل ذو حس سليم يري ان ثمرة الاستاذ كانت خيرا وبرا بالاحياء والاشياء،واذا كان جوهر الدين الاخلاق فلقد عاشها الاستاذ في قمتها وقضي عمره يسوق اليها،بنفس صادقة مرضية،ثم انه ينبغي الاقرار بانه في كثير من التشريعات الخاصة بالمراة ،الجهاد،السبايا وما ملكت ايمانهم،تجد ان كل العالم الاسلامي يسير رضي ام ابي وفق رؤية الاستاذ منفصما عن قناعاته ،وحده فكر الاستاذ في الاقتصاد والسياسة والاجتماع الذي لا يفصم وجدان المؤمن،ويجعله ابن عصره، لقد كان في حياة الاستاذ محمود استشهاده وفكره،معان اعظم من ينظر اليها بسخرية وهوان،،ولكننا ،للاسف هكذا في وطننا السودان
                  

04-01-2013, 07:13 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عبدالله عثمان)

    Quote: في استشهادك بحديث بثمارهم تعرفونهم ،لم تكن موفقا المحترم امين،حيث ان كل ذو حس سليم يري ان ثمرة الاستاذ كانت خيرا وبرا بالاحياء والاشياء
    شكرا لك الأخ عبد الله علي نقل تعليق الأخ عبد العزيز, أستسمح الأخ أمين علي تعليق بسيط, حول المقصود من الثمار في كلام السيد المسيح عليه السلام في سياق حديثه عن إدعاء النبوة, في رأي هي نتيجة أقوله وأفعاله سواء في ميزان الأخلاق, أومن ناحية مدي تحقق النبوءة المُدَّعاة, والراجح المعني الثاني, وإلا جاز لنا القول بنبوة أيضا فلاسفة الإستنارة أو الحكماء من أمثال مهاتما غاندي وسقراط وأفلاطون إلخ
    لا أحد ينكر مكانة الأستاذ الفلسفية, وكذلك إجتهاداته الفكرية في بعض فروع الدين, ولا أحد يؤيد حكم الردة الذي نُفِّذ عليه بدواعي سياسية يعلمها الجميع, سواء من النميري أو من جماعة الإسلام السياسي, وكلنا يتعاطف مع الجمهوريين فيما تعرضوا له من ظلم بسبب ممارسة حريتهم في العقيدة والتعبير, ولكن هذا لا يمنعنا من نقدهم, والتصدي بالحجة لإدعاءاتهم وإفتراءاتهم في دين الله والرسول


    لكم التقدير
                  

04-01-2013, 07:48 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1140

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Adrob abubakr)



    Quote: حبيبنا جمال أتمني حجة اللون تخليها جانب, لأنه بصراحة الإستدلال بها غريب وغير مستساغ
    وبعدين الأستاذ محمود ما هو الأسود لوحده, يعني ممكن أي واحد غيره من إفريقيا يدعيها

    يا أخي مش الأستاذ محمود بنفسه بيقول عن الأنبياء الكذبة (بثمارهم تعرفونهم)....

    طيب خليك من الماضي مش الأستاذ فارق الدنيا؟ ولا إنت تعتقد أنه سيعود بعد مماته؟

    طيب لو جينا حاسبناه بثماره, ما شفنا ليه أي تعميد لمقام لحظة إنتقاله, فلو حاسبناه بثماره...

    ألا ينطبق عليه حديثه عن الأنبياء الكذبة؟


    اخونا ادروب

    التحية الطيبة

    ميزة اللون الاسود واحدة من عدة ميزات تحدث عنها النبي الكريم عن المسيح القادم، ونتابع ليك باقي الميزات، في الحديث ادناه يبين لنا النبي الكريم ان المسيح القادم من امته وليس من غير امته:

    الحديث: 18 عن عبد الله بن عمر رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: « ((كيف تهلك أمة أنا أولها، وعيسى ابن مريم آخرها؟)) » . رواه الحاكم كما في ((كنز العمال)) ، وصححه السيوطي في ((الدر المنثور)) في ضمن أثر كعب، وحسنه الحافظ ابن حجر في ((فتح الباري)) من (فضائل أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم) ، وذكره في ((المشكاة)) في (ثواب هذه الأمة) عن رزين

    (1/170)
    الحديث: 27 عن ابن عباس رضي الله عنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: « ((لن تهلك أمة أنا في أولها، وعيسى ابن مريم في آخرها، والمهدي في وسطها)) » . رواه النسائي،

    (1/181)


    ده قليل من كثير.. عيسي هنا من امة النبي وفي اخرها، فلو كان ابن مريم الاسرائيلي فانه لن يكون من امته، بل سيكون شاهدا علي النبي الكريم بالتبليغ... وبشارة النبي الكريم به وبالمهدي، هي بشارة عظيمة مثلها ومثل (وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ) التي بشر بها المسيح قومه، بقليل من التفكير الهادي العقلاني، نستطيع ان نقول، ان النبي لا ينطق عن الهوي، انما هو وحي يوحي، فطالما بشرنا به يبقي ده جزء مهم من تبليغ الرسالة التي امره ربنا سبحانه وتعالي بتبليغها،، يبقي المسيح القادم في مقام وتفويض من رب العالمين ببسط العدل علي هذه الارض، وسواء شاء الناس ام ابو، اشاعة العدل علي الارض، مهمة اوكلت للمسيح حصريا ،ولم توكل للنبي محمد كنبي ورسول، غض النظر عن مكانة عند الله سبحانه وتعالي، غضب بعضهم ام ارتضي يقضاء الله، وقد رضي به النبي اولا وبشر به وبلغ ، فالتسليم بهذا الامر هو امتثال لأمر الله، { وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا } .
    Quote: يا أخي مش الأستاذ محمود بنفسه بيقول عن الأنبياء الكذبة (بثمارهم تعرفونهم)...طيب خليك من الماضي مش الأستاذ فارق الدنيا؟ ولا إنت تعتقد أنه سيعود بعد مماته؟

    طيب لو جينا حاسبناه بثماره, ما شفنا ليه أي تعميد لمقام لحظة إنتقاله, فلو حاسبناه بثماره...

    ألا ينطبق عليه حديثه عن الأنبياء الكذبة؟.


    شايف اليومين ديل المنبر اتملأ مهندسين زراعيين، مش مشكلة، الثمرة هي شنو ؟
    هل هي قوله وفعله وكتبه، ولا تلاميذه... حدد..
    لأنو لو بقت الثمرة هي الاتباع والتلاميذ، فالنبي عليه الصلاة والسلام، ترك لينا من الثمار ما يمكن ان صنف في خانة ما مكن خصومه من وصفه بالنبي الكاذب، اما اذا كانت ثمرته ، قوله وفعله(سنته) وكتاب الله فهذا ليس لهم عليه سبيل، وكذلك فعل الاستاذ محمود..

    شوف في مسألة المقامات ودرجة القرب من الله الامتحانات شيء طبيعي، وانا في واحدة من المداخلات الفوق دي جبت ليك اية قرأنية واضحة في هذا الشأن ،لي هسع لا انت لا غيرك ماجبتو اي كلام ينفي اقوالي، كل البي تعملوا فيه هو هروب الي اسئلة جديدة، كدي انت بي علمك الاتحديت بيهو قبيل جيب ما ينفي اقوالي دي، وبعدين اتحرك زي ما داير في منطقة الاسئلة دي ، بعدين انت هسع قريت الايات المكتوبة في مداخلتي بالانجليزي فوق دي،،، كدي راجعها بي رواقه،، الايات دي فيها اية بتقول انو سيوخذ للذبح كالشاة، وسيواجه الموت برضا دون ان ينس ببنت شفه...يعني لا زم يمر بتجربة الموت، اما مسألة العودة دي، مرتبطة بي تصديقي للنبي، فاذا كان مذكور في الحديث، انه سيعود يبقي سيعود، وان كان مكتوب (سينزل) يبقي حينزل، ولا انت شايف غير كده..

    سلام يا صاحبي

                  

04-01-2013, 08:42 AM

عبدالله عثمان
<aعبدالله عثمان
تاريخ التسجيل: 03-14-2004
مجموع المشاركات: 19192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: جمال المنصوري)

    كتب الباشمهندس عاطف
    Quote: وفي مدينة رفاعة تجد أشد الناس معارضة للفكرة الجمهورية ، لكنهم مع ذلك يتحدثون عن محمود محمد طه ( الإنسان ) بما قد يدهشك عرفت على المستوى الشخصي من أنكر الفكرة الجمهورية ورفضها وعارضها بعد أن كان من أبرز قيادات ( الحزب الجمهوري ) في رفاعة أيام صبغته السياسية ، ليس ذلك فحسب بل قد ( خاصم ) شقيقته لعشرات السنين لأنها إلتزمت الفكرة الجمهورية ، ومع ذلك فقد تحدث لي ( شخصياً ) واصفاً ( محمود محمد طه ) الذي عرفه بأنه " أذكى من رأيت ، وأشجع من رأيت وأكرم من رأيت "
    اكتب النص هنا

    حيرني هذا الذي أقتبست... ترى ما المقصود به؟؟!! هو، عندي، خوض في الأعراض خبرناه عن الباشمهندس عاطف، ولا يمكن أن يخدم غرض النقاش بأي حال من الأحوال ... بل هو تشهير في حق من أئتمنه على اسرار مجالسه... فبماذا يخرج الناس من هذا النقل عن رجل لا يرضى لأخته أن تقتدي بالوصية النبوية المشرقة (خذ ممن استقاموا ولا تأخذ ممن قالوا)... فهذا الرجل، بحسب نقل الباشمهندس عاطف، يرى أن الأستاذ محمود "أنسان"، "ذكي"، "شجاع" و"كريم" ... فإن لم تجتمع هذه الصفات في رجل دين ففي من تجتمع؟؟!!... أوتراه هذا الذي يخاصم أخته لعشرات السنين رجل على دين والنبي الكريم يقول لا تخاصم أخاك فوق ثلاث ليال؟؟!! ثم، من تراه يريد لأخته أن تصاحب وتقتد بـ ؟! أتراه يريدها أن تصاحب صوفية آخر الزمان المزواجين المطلاقين أم تجار الدين الأخوان المسلمين الكذابين آكلي مال السحت؟؟!! أم تراه يريدها أن تصبح مسلمة "ساكت" زيو كدة فتخاصم، وتفجر في الخصومة لعشرات السنين؟؟ ثم هي، بعد، مطمئنة مثله الى أن هذا هو الدين؟؟
    مالكم كيف تحكمون؟!
    يقول الأستاذ محمود عن ما جاء به أنه أصبح به بين أهله كالغريب، عادوهو وآذوهو ولكنه لم يطرح لهم من نفسه الا نفسا سمحأ، برا بهم وحسن معاشرة، وكان يحمل تلاميذه الا يقاطعوا أهلهم الذين يقاطعونهم ... أنا شخصيا قاطعني أهلي وشكوت له فقال لي رد التقصير الى تفسك، بقدر ما تقوّي البينك وبين الله، الله بقوّي البينك وبين أهلك ...
    واضح لي أن كثيرا مما يدور هنا، في هذا الخيط، لا علاقة له بمن يريد حوار حق ودين تصح فيه آية الآفاق هذه، أدناه (ولكن أكثر الناس لا يعلمون)

    bb12.JPG Hosting at Sudaneseonline.com
                  

04-01-2013, 09:13 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: جمال المنصوري)

    Quote: اما مسألة العودة دي، مرتبطة بي تصديقي للنبي، فاذا كان مذكور في الحديث، انه سيعود يبقي سيعود، وان كان مكتوب (سينزل) يبقي حينزل
    يعني معني كلامك ده أنه الاستاذ محمود سيحيي بعد موته, وياتينا راجع!!!
    طيب ليه ما يجينا عيسي بن مريم, أو حتي الرسول محمد نفسه, إذا كان الميت يرجع؟ ما هم أولي, ولا شنو؟

    الأحاديث التي أوردتها, لا يمكن الإحتجاج بها, لأنها ضعيفة ومنكرة سندا ومتناً

    فالرسالة المحمدية رسولها واحد, بلَّغها وفصَّلها وأكملها وختمها, بمعني لا مجال لرسالة جديدة, ولا زيادة ولا نقصان من رسالته التي أكمها
    فما علي الناس سوي فهم الواقع وتطبيق النصوص وفق مقتضيات واقعهم, وهذا ما يسمي فقهاً وإجتهاداً لا رسالة جديدة...

    اما من ناحية السند عن رواية ابن العباس وابن عمر, فإن في إسناده الضعف والغرابة, فهو مما نقله ابن عباس من الإسرائيليات عن كعب الأحبار
    وأن فيه مسلمة بن الصلت متروك, سليمان بن عطاء يروي عن مسلمة, وعمر بن صبيح ومحمد بن زكريا فهم مشهورين بالوضع,

    وحسب السيوطي, وابن القيم, ابن كثير, الطبري, ابن عساكر فسنده الترتيب ضعيف وموضوع ومنكر وموقوف وغريب

    يا سيدي لا يمكن الإستناد إلي مثل هذه الأحاديث في العقائد!!!
                  

04-01-2013, 10:10 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1140

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Adrob abubakr)



    Quote: يعني معني كلامك ده أنه الاستاذ محمود سيحيي بعد موته, وياتينا راجع!!!
    طيب ليه ما يجينا عيسي بن مريم, أو حتي الرسول محمد نفسه, إذا كان الميت يرجع؟ ما هم أولي, ولا شنو؟

    الأحاديث التي أوردتها, لا يمكن الإحتجاج بها, لأنها ضعيفة ومنكرة سندا ومتناً


    أخونا ادروب


    قلت لي بكل بساطة كده انو الاحاديث منكرة وضعيفة، وماشابه ذلك.. طيب انت ضعفها هنا ده بسندك وانا بسمنها بسندها..

    اما بالنسبة لي معني كلامي عن العودة والنزول، يبدو انو ما واضح بصورة كافية، دحين خليني اوقع لي الكلام بكل بساطة..

    معني كلامي، انو انا مصدق النبي الكريم في كل شيء قالو، فأذا النبي قال في عودة، تبقي في عودة، واذا كان ما في عودة، تبقي ما في عودة، واذا كان قال في نزول يبقي في نزول، واذا كمان مافي نزول ومافي عودة، ومافي عيسي بن مريم من اساسو، يبقي كمان مافي..
    المهم في الحوار ده نصل لأحدي الحسنيين، يا اثبات انو في مسيح جاي، يا مافي، ولحدت الوكت داك.. تعال اشرح لينا الاية دي:

    ( إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إلي ومطهرك من الذين كفروا [color=#FF0000]وجاعل الذين اتبعوك
    فوق الذين كفروا[color=#BF8040] إلى يوم القيامة ثم إلي مرجعكم فأحكم بينكم فيما كنتم فيه تختلفون ( 55 ) )


    مع اطيب التمنيات


                  

04-01-2013, 10:25 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1140

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: جمال المنصوري)




    Quote: يعني معني كلامك ده أنه الاستاذ محمود سيحيي بعد موته, وياتينا راجع!!!
    طيب ليه ما يجينا عيسي بن مريم, أو حتي الرسول محمد نفسه, إذا كان الميت يرجع؟ ما هم أولي, ولا شنو؟

    الأحاديث التي أوردتها, لا يمكن الإحتجاج بها, لأنها ضعيفة ومنكرة سندا ومتناً


    أخونا ادروب


    قلت لي بكل بساطة كده انو الاحاديث منكرة وضعيفة، وماشابه ذلك.. طيب انت ضعفها هنا ده بسندك وانا بسمنها بسندها..

    اما بالنسبة لي معني كلامي عن العودة والنزول، يبدو انو ما واضح بصورة كافية، دحين خليني اوقع لي الكلام بكل بساطة..

    معني كلامي، انو انا مصدق النبي الكريم في كل شيء قالو، فأذا النبي قال في عودة، تبقي في عودة، واذا كان ما في عودة، تبقي ما في عودة، واذا كان قال في نزول يبقي في نزول، واذا كمان مافي نزول ومافي عودة، ومافي عيسي بن مريم من اساسو، يبقي كمان مافي..
    المهم في الحوار ده نصل لأحدي الحسنيين، يا اثبات انو في مسيح جاي، يا مافي، ولحدت الوكت داك.. تعال اشرح لينا الاية دي:

    ( إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إلي ومطهرك من الذين كفروا وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة ثم إلي مرجعكم فأحكم بينكم فيما كنتم فيه تختلفون ( 55 ) )

    مع اطيب التمنيات

    التكرار لتعديل الالوان دون حذف
                  

04-01-2013, 10:36 AM

Amir Omer
<aAmir Omer
تاريخ التسجيل: 06-14-2007
مجموع المشاركات: 950

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Adrob abubakr)

    Quote: كتب الباشمهندس عاطف

    Quote: وفي مدينة رفاعة تجد أشد الناس معارضة للفكرة الجمهورية ، لكنهم مع ذلك يتحدثون عن محمود محمد طه ( الإنسان ) بما قد يدهشك عرفت على المستوى الشخصي من أنكر الفكرة الجمهورية ورفضها وعارضها بعد أن كان من أبرز قيادات ( الحزب الجمهوري ) في رفاعة أيام صبغته السياسية ، ليس ذلك فحسب بل قد ( خاصم ) شقيقته لعشرات السنين لأنها إلتزمت الفكرة الجمهورية ، ومع ذلك فقد تحدث لي ( شخصياً ) واصفاً ( محمود محمد طه ) الذي عرفه بأنه " أذكى من رأيت ، وأشجع من رأيت وأكرم من رأيت "

    اكتب النص هنا

    حيرني هذا الذي أقتبست... ترى ما المقصود به؟؟!! هو، عندي، خوض في الأعراض خبرناه عن الباشمهندس عاطف، ولا يمكن أن يخدم غرض النقاش بأي حال من الأحوال ... بل هو تشهير في حق من أئتمنه على اسرار مجالسه... فبماذا يخرج الناس من هذا النقل عن رجل لا يرضى لأخته أن تقتدي بالوصية النبوية المشرقة (خذ ممن استقاموا ولا تأخذ ممن قالوا)... فهذا الرجل، بحسب نقل الباشمهندس عاطف، يرى أن الأستاذ محمود "أنسان"، "ذكي"، "شجاع" و"كريم" ... فإن لم تجتمع هذه الصفات في رجل دين ففي من تجتمع؟؟!!... أوتراه هذا الذي يخاصم أخته لعشرات السنين رجل على دين والنبي الكريم يقول لا تخاصم أخاك فوق ثلاث ليال؟؟!! ثم، من تراه يريد لأخته أن تصاحب وتقتد بـ ؟! أتراه يريدها أن تصاحب صوفية آخر الزمان المزواجين المطلاقين أم تجار الدين الأخوان المسلمين الكذابين آكلي مال السحت؟؟!! أم تراه يريدها أن تصبح مسلمة "ساكت" زيو كدة فتخاصم، وتفجر في الخصومة لعشرات السنين؟؟ ثم هي، بعد، مطمئنة مثله الى أن هذا هو الدين؟؟
    مالكم كيف تحكمون؟!
    يقول الأستاذ محمود عن ما جاء به أنه أصبح به بين أهله كالغريب، عادوهو وآذوهو ولكنه لم يطرح لهم من نفسه الا نفسا سمحأ، برا بهم وحسن معاشرة، وكان يحمل تلاميذه الا يقاطعوا أهلهم الذين يقاطعونهم ... أنا شخصيا قاطعني أهلي وشكوت له فقال لي رد التقصير الى تفسك، بقدر ما تقوّي البينك وبين الله، الله بقوّي البينك وبين أهلك ...
    واضح لي أن كثيرا مما يدور هنا، في هذا الخيط، لا علاقة له بمن يريد حوار حق ودين تصح فيه آية الآفاق هذه، أدناه (ولكن أكثر الناس لا يعلمون)


    يا باشمهندس عاطف أنت أكبر عندنا من أن ترد على مثل هذا السفه ، فرجائي - كما عهدناك - أن تتحلى بقوله تعالى: " وإذا خاطبهم الجاهلون قالوا .. سلاما"!
                  

04-01-2013, 11:18 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Amir Omer)

    Quote: المهم في الحوار ده نصل لأحدي الحسنيين، يا اثبات انو في مسيح جاي، يا مافي، ولحدت الوكت داك.. تعال اشرح لينا الاية دي:
    ( إذ قال الله يا عيسى إني متوفيك ورافعك إلي ومطهرك من الذين كفروا وجاعل الذين اتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة ثم إلي مرجعكم فأحكم بينكم فيما كنتم فيه تختلفون ( 55 ) )
    يا حبيبنا جما كدي عليك الله أرسي علي بر, أيه علاقة هذه الآية بمحمود محمد طه؟ ولا عايز تقول كمان عيسي المذكور في الآية هو ممكن يكون محمود ذاته؟؟؟ طيب لو كده ما أفضل تقول ما في نبي في القرآن إسمه عيسي بن مريم, لأنه في الحقيقة ما هو إلا الأستاذ محمود ذاته!!!!! طيب ما قلت الأستاذ مذكور في كتب أهل الكتاب, والرسول ذكره برضو, يا ربي ليه ما مذكور في القرآن؟؟؟

    وبعدين الآية ما تتكلم عن مجيئ مسيح ولا عيسي عليه السلام, إنما عن أتباعه الذين آمنوا به من الحواريين وغيرهم, سواء في وقته او بعده, سيكونون في مقام أرفع من الذين كفروا إلي يوم القيامة, ولهذا ميَّز الله في القرآن "أهل الكتاب" عن الكافرين والمشركين, وجعل لهم أحكاماً مختلفة, وذكر في محكم تنزيله أنهم ليسوا سواء (لَيْسُواْ سَوَاء مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَآئِمَةٌ يَتْلُونَ آيَاتِ اللَّهِ آنَاء اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ, يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَأُوْلَئِكَ مِنَ الصَّالِحِينَ, وَمَا يَفْعَلُواْ مِنْ خَيْرٍ فَلَن يُكْفَرُوْهُ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِالْمُتَّقِينَ), ولو آمنوا لكان خيرا لهم (وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَهُمْ مِنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ), بل وأكَّد أن منهم مؤمنين بما أنزل علي محمد عليه الصلاة والسلام (وَإِنَّ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَمَنْ يُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِمْ خَاشِعِينَ لِلَّهِ لَا يَشْتَرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ ثَمَنًا قَلِيلًا أُولَئِكَ لَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ إِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ)


    بصراحة لو تستمر بهذا الأسلوب من الجدل غير المجدي, سأتوقف وأعتذر عن مواصلة الحوار معاك...



    لك الشكر والتقدير

    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 04-01-2013, 11:24 AM)

                  

04-01-2013, 11:46 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Adrob abubakr)

    اخونا عبد الله عثمان
    ما ليك حق والله
    ويلزمك اعتذار لاخونا عاطف

    ما اقتبسته من كلامه فهمته على غير ما كتب
    اعد قراءته في سياق ما ورد وسترى الغرض
    وعموما لا اجد فيه اي شبهة "للتشهير"، حيث لم يأت على ذكر اي اسماء



    لسه متابعة، مع بعض الانشغال
    ويا عمو امين ما تلخص البوست على مزاجك
    عندك اسئلة ما جاوبتها
    بانتظارك بعد الفضوة
                  

04-01-2013, 11:55 AM

عبد الحي علي موسى
<aعبد الحي علي موسى
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 2929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    Quote: ومن وجهة نظري ارى ان هناك عدم توفيق في الفكرة الجمهورية نفسها في استخدام المصطلحات بما يتماشى وافهام الناس
    فالتقليد يوحي من باطن الفكرة ان الشخص المقلد يمكن ان يتساوى او يتفوق علي الشخص المقلد له وكان الافضل منها كلمة الاتباع
    (قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ).

    سلام أخ الشامي.
    وهنالك سؤال هو: هل المُتًبَع - وهو النبي صلى الله عليه وعلى آله - مقلٍد أم أصيل؟
    الجواب في اعتقادي:
    هو أصيل في صلاته. فهو لم يقلد أحدا.
    بل كل الأنبياء أصلاء في صلاتهم، فلا تجد صلاة نبي، تشبه صلاة نبي آخر.
    فإذا سلمنا بأصالته، يكون معنى: (قل ان كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله )، صلوا مثلي لتكونوا أصلاء مثلي.
    أو قل: قلدوني في صلاتي ظاهرا وباطنا.
    وظاهرا، هي حركاته.
    وباطنا، هي حالة قلبه.
                  

04-01-2013, 11:59 AM

عبد الحي علي موسى
<aعبد الحي علي موسى
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 2929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عبد الحي علي موسى)

    Quote: ))يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ((

    الدبارة شنو مع الآية دي ؟!
    هل لم يبلغ الرسول الرسالة حينما سكت عن الرسالة الثانية في الاسلام ؟!!!

    يا بروف أمين:
    قال: يا أيها الرسول، ولم يقل يا أيها النبي.
    يعني الرسول صلى الله عليه وسلم ، كرسول بلًغ كل ما أُمر بتبليغه بدليل الآية التي تفضلتَ بإيرادها.
    أما هو كنبي، فقد خُير في تبليغ ما يعلم. وهذا هو علم النبوة. (نحن معاشر الأنبياء أُمرنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم).
    وهو الذي قال: (لو علمتم ما أعلم، لبكيتم كثرا وضحكتم قليلا) وهذا وحدة يُريك أن ما يعلمه هو، لا يعلمه أصحابه.
    أها وانت دبارتك شنو في حديث أبي هريرة :
    (حفظت عن النبي صلى الله عليه وسلم وعائين ، أما أحدهما فبثثته وأما الآخر فلو بثثته، لقطع هذا البلعوم)
    و هذا وحده يبين أن هنالك من العلوم لا يعلمه كثير من الناس.

    أما الرسالة الثانية:
    فالنبي صلى الله عليه وسلم قال في حديث الأخوان:
    وا شوقاه لإخواني الذين لما يأتوا بعد (ثلاث مرات). قاوا أو لسنا إخوانك يا رسول الله؟
    قال بل أنتم أصحابي. فقال الأصحاب من إخوانك يا رسول الله؟
    قال قوم يجيئون في آخر الزمان أجر العامل منهم كسبعين منكم.
    قالوا منًا أم منهم؟ قال بل منكم. قالوا لماذا؟ قال لأنكم تجدون على الخير أعوانا ولا يجدون على الخير أعوانا.
    وفي القرآن:
    هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آَيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِنْ كَانُوا مِنْ قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُبِينٍ (2) وَآَخَرِينَ مِنْهُمْ لَمَّا يَلْحَقُوا بِهِمْ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (3) ذَلِكَ فَضْلُ اللَّهِ يُؤْتِيهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (4).
    والآية الرابعة تقابل لأنكم تجدون على الخير أعوانا ولا يجدون على الخير أعوانا، في الحديث.
    والحديث: (بدأ الاسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ، فطوبى للغرباء قالوامن الغرباء؟ قال الذين يحيون سنتي بعد اندثارها.
    والأستاذ قال: الرسالة الثانية هي سنة النبي. فإذن الرسالة الثانية قد ذكرها النبي صلى الله عليه وسلم.
    إضافة إلى أنه قد عاشها. فكثير من عباداته مندوبة في حق الأمة المؤمنة.
    مثلا: الزكاة.
    فالنبي صلى الله عليه وسلم لا يدخر مال ليحول عليه الحول فيزكيه، إنما يزكي كلما زاد عن حاجته الحاضرة.
    صلاة الليل واجب في حقه.
    الصيام الصمدي منع منه أصحابه.
    وبالرجوع لابلاغ العلم، فعلم الرسالة قد بلغه كله
    فلا ننتظر أن يبلغ النبي صلى الله عليه وسلم في مقام نبوته وولايته بكل ما علم.
    وفي مقام ولايته قال: لي ساعة مع الله لا يسعني فيها رسول مرسل ولا ملك مقرب.
    وأود أن أذكر لك يا أخ أمين، أن كل أسئلتك المطروحة، قد سُئلت من قبل للأستاذ، والجواب عليها في موقع الفكرة في أحاديث مسجلة للأستاذ.
    ملخص الكلام:
    أن هنالك ثلاث علوم هي
    علم الرسالة وقد تم تبليغه كله.
    علم النبوة، خيٍر النبي صلى الله عليه وسلم في تبليغه.
    علم الولاية، مُنع النبي صلى الله عليه وسلم عن تبليغه بدليل (لي ساعة مع الله لا يسعني فيها رسول مرسل ولا ملك مقرب).
                  

04-01-2013, 12:50 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عبد الحي علي موسى)

    Quote: وهنالك سؤال هو: هل المُتًبَع - وهو النبي صلى الله عليه وعلى آله - مقلٍد أم أصيل؟
    الجواب في اعتقادي:
    هو أصيل في صلاته. فهو لم يقلد أحدا.
    بل كل الأنبياء أصلاء في صلاتهم، فلا تجد صلاة نبي، تشبه صلاة نبي آخر.
    أي منطق هذا يا أستاذ عبد الحي, من أين لك أن النبي كان أصيلاً؟
    أوَّل أثبت أن النبي كان أصيل, وبعدين إنتقل للبناء عليها
    (أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا)
    (يا أيها النبيُّ اتّقِ الله ولا تُطِعِ الكافرين والمنافقين)
    Quote: يعني الرسول صلى الله عليه وسلم ، كرسول بلًغ كل ما أُمر بتبليغه بدليل الآية التي تفضلتَ بإيرادها.
    أما هو كنبي، فقد خُير في تبليغ ما يعلم. وهذا هو علم النبوة. (نحن معاشر الأنبياء أُمرنا أن نخاطب الناس على قدر عقولهم)
    الكلام ده برضو ما راكب عدلو يا أستاذ عبد الحي
    أولا ما في فرق بين النبي والرسول كأشخاص
    وثانيا تصويرك زي كأنه في رسالتين, رسالة كرسول, ورسالة كنبي
    ثالثا إذا سلمنا بذلك, معناه واحد من إحتمالين:
    إما النبي لم يبلغ كل الرسالة, أو أن أحكام النبوة لا تخص غيره

    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 04-01-2013, 12:57 PM)

                  

04-01-2013, 12:56 PM

عبدالله عثمان
<aعبدالله عثمان
تاريخ التسجيل: 03-14-2004
مجموع المشاركات: 19192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    الأخ الشفيع .. حياكم الله والبركة فيكم مجددا في فقدكم الكبير أحسن الله اليها
    كدي ياخوي أرجع البصر كرتين شوف منو البلزمو اعتذار
    كونه لم يذكر الأسماء لا يعفي من المسئولية الأخلاقية
    هذه أخت لنا يريبنا ما يربيها، وهي لا شك قد تأذت من هذا الحديث غاية الأذى ونحن وأسرتها
    الا ترى معي أن مثل هذا الحديث (في أحسن مستوياته) لم يزد على أن يصورها - في مجتمعنا السوداني - كأمراة لا (وليان) لها
    وانت تعرف ماذا أعني
    اللهم أعنا على الصبر أنت أكرم مسئول واسرع مجيب
    لك تحياتي والعزاء مجددا
                  

04-01-2013, 01:11 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)

    الأحباب المشاركين ومتابعي البوست
    تحياتي وسلامات

    عندما قررت المشاركة في هذا البوست واخترت محور الأصالة والأصيل الواحد ، ومحور إعادة قراءة إستدلال الأخوان الجمهوريين لمواجهة الأستاذ محمود للموت ومحاولة ربط هذا الموقف من مواجهة الموت وبين ( أصالته وشريعته الفردية ) ... عندما إخترت هذه المحاور كنت أعرف أنني قد إخترت الأصعب
    الأصعب لأنه يرتبط بالأستاذ محمود الذي ( هو الحجة الوحيدة على الفكرة الجمهورية )
    لذلك قد دخلت هذه المساحة وأنا متوقع لأشياء كثيرة ... توقعت تجاهلاً لمداخلاتي بالبوست ، وتوقعت إنسحابات بعد المشاركة ، وتوقعت محاولات لتشتيت المداخلات بإرجاع الكرة لملاعب الخصوم وتوقعت كذلك تلاسن حتى يبدو الأمر وكأنه ( مشكلة شخصية )
    لكن والصدق يلزمنا لم أكن أتوقع سقوطاً أخلاقياً ممن يدعي التتلمذ على يد الأستاذ محمود على هذا النحو

    كما وأحب تأكيد كما أنه لم يكن لنا غرض شخصي من كل ما شاركنا به إذ كنا ننظر لمشاركاتنا بمنظور ( نون والقلم وما يسطرون ) وبحرمة المعلومة التي يكمن في ثناياها هداية أو ضلال شخص لذلك فلن ننجرف نحو الإنتصار للذات إلا على المستوى الذي يفند ( القذف ) الذي مورس في حقنا
    وفي ذلك ( وعشمك في مكانه أخي الحبيب أمير عمر ) لن نخسر علاقتنا بربنا العظيم ولن نخسر أنفسنا ولن نخسر كراماً مثلكم لهم فينا عشم


    يتبع بحول الله

    (عدل بواسطة عاطف عمر on 04-01-2013, 01:16 PM)
    (عدل بواسطة عاطف عمر on 04-01-2013, 07:55 PM)

                  

04-01-2013, 01:30 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)

    قلت في هذا البوست
    Quote: وفي مدينة رفاعة تجد أشد الناس معارضة للفكرة الجمهورية ، لكنهم مع ذلك يتحدثون عن محمود محمد طه ( الإنسان ) بما قد يدهشك عرفت على المستوى الشخصي من أنكر الفكرة الجمهورية ورفضها وعارضها بعد أن كان من أبرز قيادات ( الحزب الجمهوري ) في رفاعة أيام صبغته السياسية ، ليس ذلك فحسب بل قد ( خاصم ) شقيقته لعشرات السنين لأنها إلتزمت الفكرة الجمهورية ، ومع ذلك فقد تحدث لي ( شخصياً ) واصفاً ( محمود محمد طه ) الذي عرفه بأنه " أذكى من رأيت ، وأشجع من رأيت وأكرم من رأيت "


    فرد السيد عبدالله عثمان
    Quote: حيرني هذا الذي أقتبست... ترى ما المقصود به؟؟!! هو، عندي، خوض في الأعراض خبرناه عن الباشمهندس عاطف، ولا يمكن أن يخدم غرض النقاش بأي حال من الأحوال ... بل هو تشهير في حق من أئتمنه على اسرار مجالسه... فبماذا يخرج الناس من هذا النقل عن رجل لا يرضى لأخته أن تقتدي بالوصية النبوية المشرقة (خذ ممن استقاموا ولا تأخذ ممن قالوا)... فهذا الرجل، بحسب نقل الباشمهندس عاطف، يرى أن الأستاذ محمود "أنسان"، "ذكي"، "شجاع" و"كريم" ... فإن لم تجتمع هذه الصفات في رجل دين ففي من تجتمع؟؟!!... أوتراه هذا الذي يخاصم أخته لعشرات السنين رجل على دين والنبي الكريم يقول لا تخاصم أخاك فوق ثلاث ليال؟؟!! ثم، من تراه يريد لأخته أن تصاحب وتقتد بـ ؟! أتراه يريدها أن تصاحب صوفية آخر الزمان المزواجين المطلاقين أم تجار الدين الأخوان المسلمين الكذابين آكلي مال السحت؟؟!! أم تراه يريدها أن تصبح مسلمة "ساكت" زيو كدة فتخاصم، وتفجر في الخصومة لعشرات السنين؟؟ ثم هي، بعد، مطمئنة مثله الى أن هذا هو الدين؟؟
    مالكم كيف تحكمون؟!
    يقول الأستاذ محمود عن ما جاء به أنه أصبح به بين أهله كالغريب، عادوهو وآذوهو ولكنه لم يطرح لهم من نفسه الا نفسا سمحأ، برا بهم وحسن معاشرة، وكان يحمل تلاميذه الا يقاطعوا أهلهم الذين يقاطعونهم ... أنا شخصيا قاطعني أهلي وشكوت له فقال لي رد التقصير الى تفسك، بقدر ما تقوّي البينك وبين الله، الله بقوّي البينك وبين أهلك ...
    واضح لي أن كثيرا مما يدور هنا، في هذا الخيط، لا علاقة له بمن يريد حوار حق ودين تصح فيه آية الآفاق هذه، أدناه (ولكن أكثر الناس لا يعلمون)


    رحم الله الأستاذ محمود محمد طه رحمة واسعة وغفر له ذنبه
    اليوم يموت ( مرة أخرى ) الأستاذ محمود
    هذا هو مستوى ( الورع ) ، و( الأدب ) ، و( الفهم ) الذي ظل طيلة حياته يغرسه في أحد ( المنتسبين ) له
    أو لنقل

    هذا هو أحد ثماره


    يتبع بحول الله

    (عدل بواسطة عاطف عمر on 04-01-2013, 08:02 PM)

                  

04-01-2013, 02:09 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: هو، عندي، خوض في الأعراض خبرناه عن الباشمهندس عاطف،

    جاءنا في السيرة ، أن سيدنا عمر بن الخطاب رضى الله عنه قد جمع كبار صحبه ذات يوم وسألهم عن رأيهم إن قال لهم أن أمير المؤمنين قد رأى رجلاً وإمرأة يزنيان ، فعاجله سيدنا الإمام علي بن أبى طالب كرم الله وجهه بما معنى قوله ( إن سماهم أمير المؤمنين ، طلبنا منه أربعة شهود وإلا أقمنا عليه الحد )

    حدد لنا يا عبدالله ما دام ( خبرتنا ) خواضين في أعراض الناس إسم شخص واحد خضنا في عرضه

    فإن لم تفعل - ولن تستطيع أن تقعل - فهو قذف أحتفظ لنفسي بكامل الحق في ملاحقتك بسببه وإن عجزت في هذه الدنيا فإنني أختصمك لله يوم العرض العظيم

    Quote: بل هو تشهير في حق من أئتمنه على اسرار مجالسه

    تشهير بمن ؟؟
    تشهير بشخص مبني للمجهول؟؟
    ربنا لا تؤاخذنا

    Quote: فبماذا يخرج الناس من هذا النقل عن رجل لا يرضى لأخته أن تقتدي بالوصية النبوية المشرقة (خذ ممن استقاموا ولا تأخذ ممن قالوا)... فهذا الرجل، بحسب نقل الباشمهندس عاطف، يرى أن الأستاذ محمود "أنسان"، "ذكي"، "شجاع" و"كريم"

    ما حسبي أن أفعل مع من حرمه الله من نعمة الفهم والقراءة السليمة للجمل وما يربط بينها ؟؟
    Quote: أتراه يريدها أن تصاحب صوفية آخر الزمان المزواجين المطلاقين أم تجار الدين الأخوان المسلمين الكذابين آكلي مال السحت؟؟!!

    هل من كتب هذا المقتبس الذي أوردته قال لك إنه يمثل الصوفية أو قال لك إنه يمثل الأخوان المسلمين حتى تسبهم وتشتمهم في ( صمة خشومهم ) ؟؟ على العموم هو إناءك وبك ينضح ( ليس المؤمن بطعان ولا لعان ولا فاحش ولا بذئ )
    Quote: أم تراه يريدها أن تصبح مسلمة "ساكت" زيو كدة فتخاصم، وتفجر في الخصومة لعشرات السنين؟؟

    ثم وأنت الخائف على التشهير به مالي أراك قد عدت بعد بضع أسطر فتعايره باسلامو ( الساكت ) وتتهمه بالفجور ؟؟
    Quote: يقول الأستاذ محمود عن ما جاء به أنه أصبح به بين أهله كالغريب، عادوهو وآذوهو

    كل ذلك يهون أمام إساءتك لأستاذك وأنت تؤذيه في أهله ( تشهيراً ) دون ذنب جنوه ،فرسلونا الكريم عليه أفضل الصوات وأتم التسليم يأمرنا بأن ( لا تؤذوني في أهلي ) ...
    شأن الأستاذ محمود مع أهله هو شأن خاص به ...
    الأدب الحقيقي أن تلزم حدودك عند عتبة أستاذك

    Quote: أنا شخصيا قاطعني أهلي

    ألم أقل لك بأن الفهم مقسوم ؟؟
    تنعى علينا أن قلنا أن ( أحد معارفنا ) - مبني للمجهول - قد خاصم أخته لأنها لإلتزمت الفكرة الجمهورية وتذمنا بكل نقيصة وتأتي لتحدثنا بأن ( أهلك ) -المعرفين - لكل من يعرفك قد قاطعوك ؟؟
    بالله عليك وأنت بهذا المستوى من ( الفهم ) ماذا استفدت من التلمذة على يد الأستاذ محمود ؟؟


    ثم إذا كان أهل الأستاذ محمود قد عادوه وأذوه وأهلك قد قاطعوك فما الجريمة التي إرتكبها صاحبنا (المسلم ساكت ) دا - وفي ذات الوقت مبني للمجهول - حتى تتهمنا وتتهمه بما أوردنا أعلاه ؟؟؟

    (عدل بواسطة عاطف عمر on 04-01-2013, 02:19 PM)

                  

04-01-2013, 02:16 PM

عثمان عبدالقادر
<aعثمان عبدالقادر
تاريخ التسجيل: 09-16-2005
مجموع المشاركات: 1296

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عاطف عمر)

    السلام عليكم جميعاً محاورين وزوار :
    إعتراف واجب ، لم أقرأ كل الخيط وبخاصة الأربعة الأخيرة كاملة .
    يقول الكسندر بن :
    ( يجب أن نستدبر المبادئ والمقولات والضرورات المزعومة الأولى ونستقبل النتائج والثمرات والوقائع الأخيرة ).
    الثمرات والوقائع الأخيرة تقول أيها الأكارم أن من يعتنقون الإسلام أُمّه متخلفة في كل مناحي الحياة وأهمها على الإطلاق الإنسانيّة منها التي هي من صميم غايات الدين ، وقد أكدت هذه الوقائع تأخرهم في تحقيق الحد الأدني من أرفع القيم الإنسانية ، ألا وهي الحريّة ! كما فشلوا فشلاً سارت به الركبان ، في صحائف الشعوب ومؤسساتها الأمميّة في نشر وتوسيع قاعدة العدل بعد مسيرة تاريخيّة دامت خمسة عشر قرناً علماً أنه أدني مراتب الأخلاق و التمدن ، وهم المتنطعون : ( ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا..... الآية ) هذه الوقائع ترقد جنباً إلى جنب مع معطيين ثابتين غير قابلين للإنكار على الأقل في المرحلة التاريخيّة الراهنة ، مِن المُفكِّر أو المفكَّر لهُم ، أولهما صحة القرآن ونبوّة محمّد ، اللتان توارثت لهما الأجيال فهماً كانت نتيجته وثمرته هذا الواقع الذي لا أشك في وجود من لا يرغب في تغييره ، وثانيهما نجاح الديمقراطيّة كفلسفة ونظام اجتماعي في تحقيق ما عجزت عنه نصوص الإسلام من كرامة للإنسان وهو غاية ، في كل ضروب حياته ، وبخاصّة الحريّة الأب الشّرعي للإبداع والترقِّي أو إن شئت فسمِّه العروج الذي هو السيرورة القاصدة للصيرورة السرمديّة ، غير أنها أفرطت في الحريّة والليبراليّة بدرجة هددت أمنها فلكأنها قد سبقت أوانها ومرحلتها التاريخيّة فجلبت حريةً إنسان المستقبل لتوفرها لمن هم حاضري الآن ، وهذه تحاكي عندي تجربة معاشة أبطالها الكيزان ووزير ماليّتهم السابق عبدالرحيم حمدي الذي أراد تطبيق نظام إقتصادي كان من أهم عوامل نجاحه تحرُّك إنسانه فيه ومعه تفاعلاً وارتقاءً ، فصارا الطبيعة والمبدأ بقراءة مونتسكيو، في مجتمع يتخلف عنه في السيرورة بثلاثمائة عام أو تزيد ، وهذا الوضع الغير متسق قمين بتهديد الأمن كما هو حادث في النموذجين، تلك التي طبقت هذه الفلسفة أو تلك التي بصدد تطبيقها ولا يقع اللوم على الفئة الأولى فهي لا تملك تجربة تسبقها أو مضت أمامها ( إن لم تخطئوا وتستغفروا .......) وكما قال جون ديوي نحن نتعلم من الخبرة ، بل يقع اللوم على الثانية التي نظرت التجربة وعايشت أثرها على هذه المجتمعات فكان لزاماً عليها أن تبتعد قدر المستطاع عن جحور زواحفها الخربة وتستفيد من كبواتها ولا تكررها حتى لا تحيق بها الندامة .
    من هنا إخوتي الكرام من صدق السيف لا من إحتمالات الكتب ومن هذه المعطيات التي لا يمكن القفز فوقها بدأ الأستاذ محمود رحلته الفكريّة وقد وضع يده على مكمن الداء وأصل العلة الحادث منها في الآن وما هو آتٍ ، علم يقيناً أن مارد النفس الأمّارة الذي كان الآليّة الفاعلة والضروريّة عبر التاريخ لبناء الحضارة وحفز الإنتاج لمتابعة التقدم والمسير لا حدّ ينتهي إليه في تحقيق أطماعه وشهواته ورغائبه ، وبالمقابل سيكون هو الأب الشّرعي لكل أنواع المفاسد وعلى رأسها الحروب والجريمة وتهديد أمن الجماعة التي تعاقدت مع الفرد على حريّةٍ هو ليست أهلاً لها في الآن ، ولتأهيله جاءت الفكرة الجمهورية التي دعا إليها الأستاذ محمود زاعماً أن طريق محمد هو الآليّة الوحيدة القادرة على النهوض بهذه المهمة الجدليّة مبتدئاً بنفسه التي بين جنبيه ومتوسِّلاً بغار حرائه ( تجويد تقليد النبي محمد ) حتى إذا بلغ مبلغ الإتقان أمسك جبريله ( النبي محمد ) بيده كما حدث معه وجبريل أمين الوحي وقال له ها أنتذا وربك بعد أن أكمل المهمّة فنال شرعته ومنهاج فرديته محاكياً نموذجه البشري محمّد الذي مازال يمضي في طريق صيرورته اللانهائية فغايته المحتومة أن يكون الله وليس لله صورة فيكونها وإنما حظه وحظنا من ذلك أن نكون مستمرين في التكوين فالصيرورة مطلقة والمسير ليس له نهاية ، وبهذا يكون التقليد قد أكمل دوره ورفع الأستاذ محمود السالك فأصبح أصيلاً وهو حتماً مقضيّاً على كل البشر ( إن علينا للهدى * وإنّ لنا للآخرة والأولى ) فمن لا يهتدي في الأولى تحدث له في الأخرى والملاقاة حتميّة ولا مهرب منها، وكلاهما الأولى والآخرة طريق واحد مبذول للصادقين في التقدم ولا يؤبه للسابقين فالمساواة في الفرص عدل ، والقاعدة العرفانيّة ( الطريق لمن صدق وليست لمن سبق ) وقد تم تصميمه على الأ يسع إلا واحداً فرداً لا يحتمل أحداً وجبريله للمرور عبر مضيقه عند قيد المطلق تنزلاً بذراع وارتقاء السالك صعوداً للقرب شبراً أجراً ومكافأةً ، (يا أيها الإنسان إنك كادحُ إلى ربك كدحاً فملاقيه ) علماً أنه أقرب إلينا من حبل الوريد ، هذه هي السيرورة ! وتتم الملاقاة فيها وتراً ( ولقد جئتمونا فرادى كما خلقناكم أول مرةٍ .........الآية ) (و نرثه ما يقول ويأتينا فرداً ) ( وكلهم آتيه يوم القيامة فرداً )، هذا ما حدث للنّبيّ محمّد بعد أن عرف نفسه فعرف ربه في غار حراءتحنّثاً وتأملاً فمضى به جبريل إلى ذاك المقام المعلوم وأعطي تكليفاً جديداً يختلف عن غار حراء وهو شريعته الفرديّة التي الزمته زكاة العفو وقيام الليل حتى تورمت قدماه ولأنه نبيُّ وجبريلُ أُمّته فقد كلفهم من ذلك إستطاعتهم ليكون لهم بمثابة غار حراء ريثما تقوى أنوارهم بالمجاهدة في إتقان تقليده فيمارس دوره كجبريل لهم ليمروا من ذلك المضيق الذي عبره هو منفرداً دون جبريله أمين الوحي فيكونوا أصلاء مثله وهذا سرُّ أنه نبيُّ بشريُّ لا ملكاً .
    بعد أن تطامنت نفس الأستاذ محمود لما حدث لها من تغيير رآه القاصي والداني سلوكاً معاشاً في اللحم والدم دعا أهله وعشيرته من أهل السودان بلسانٍ يحترم كرامة العقل المعاصر ليفعلوا ما فعل ويغيروا ما بأنفسهم فيؤسسوا أوّل خليّة اجتماعيّة تكون آليّة لإنتاج الأفراد الصالحين فهي من أفضل الوسائل ، لذلك جاء قوله ( المجتمع الصالح أفضل وسيلة لإنتاج الفرد الصالح ) ومن ثم ينقل هذه التجربة لكل الناس في أقاصي الدنيا وأطرافها بعد أن تكون واقعاً معاشاً كتجربة الديمقراطية نفسها التي يتنادى بها الناس أو كتجربة مهاتير محمد في ماليزيا لا تحتاج إلى كتب تقرأ من عامة الناس وإنما يؤمن بها الطلائع ويطبقونها في أنفسهم ومجتمعاتهم ، وقد كان إيمان الأستاذ محمود بهذه الآليّة عميقاً وما التغير الذي حدث لبعض الجمهوريين وتناوله الناس بالتعليق والاستغراب إلا دليل على صحة مارأي فقد كان المجتمع الجمهوري وبيوت الأخوان آليّة داعمةً لحسن الخلق وعوناً للنفس الأمّارة على هواها .
    أخي عاطف كتبت هذا على عجل ، إن الله هوّن لي رجعة سأفعل .

    أبو حمـــــــــــــــــــــــــــــــد
                  

04-01-2013, 02:52 PM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عثمان عبدالقادر)

    Quote: الثمرات والوقائع الأخيرة تقول أيها الأكارم أن من يعتنقون الإسلام أُمّه متخلفة في كل مناحي الحياة وأهمها على الإطلاق الإنسانيّة منها التي هي من صميم غايات الدين ، وقد أكدت هذه الوقائع تأخرهم في تحقيق الحد الأدني من أرفع القيم الإنسانية ، ألا وهي الحريّة ! كما فشلوا فشلاً سارت به الركبان ، في صحائف الشعوب ومؤسساتها الأمميّة في نشر وتوسيع قاعدة العدل بعد مسيرة تاريخيّة دامت خمسة عشر قرناً
    ؟؟؟؟
    Quote: هذه الوقائع ترقد جنباً إلى جنب مع معطيين ثابتين غير قابلين للإنكار على الأقل في المرحلة التاريخيّة الراهنة ، مِن المُفكِّر أو المفكَّر لهُم ، أولهما صحة القرآن ونبوّة محمّد ، اللتان توارثت لهما الأجيال فهماً كانت نتيجته وثمرته هذا الواقع الذي لا أشك في وجود من لا يرغب في تغييره
    ؟؟؟؟
    Quote: وثانيهما نجاح الديمقراطيّة كفلسفة ونظام اجتماعي في تحقيق ما عجزت عنه نصوص الإسلام من كرامة للإنسان وهو غاية ، في كل ضروب حياته ، وبخاصّة الحريّة
    أولا مرحبا بك يا أستاذ عثمان عبد القادر, ثانيا لا أدري ما إذا خانك التعبير, أم أنك بالفعل تقصد أن العيب لا في المسلمين بل في الإسلام, ولا في فهم الواقع والنصوص بل في صحة القرآن ونبوة محمّد؟؟؟؟
    في رأي عشان ما يكون في تشتيت للعب, أحسن تكمل قراءة البوست, لأنه سيتضح لك أن المحاورين, ليسوا في حاجة لمعرفة دواعي الفكرة, لأن إلمامهم بها جيد, فقد ناقشنا محاور محددة, في فكرة الأصيل, ورسول الرسالة الثانية, ومآل الفكرة بعد مماته...


    لك التحية والتقدير
                  

04-02-2013, 03:40 AM

الشفيع وراق عبد الرحمن
<aالشفيع وراق عبد الرحمن
تاريخ التسجيل: 04-27-2009
مجموع المشاركات: 11406

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Adrob abubakr)

    اخونا عبد الحي
    كلامك في غاية الوضوح، بس اخونا ادروب بعض الاحيان بيعمل ما فاهم
    Quote: أي منطق هذا يا أستاذ عبد الحي, من أين لك أن النبي كان أصيلاً؟

    ده بيذكرني الزول القالو ليهو امشي اقيف في آخر الصف
    جاء راجع قال ليهم "لقيت في زول واقف في آخر الصف"

    يا ادروب
    أخونا ابوحمد بيشرح في نفس الجزئية دي، بس ات اديهو فرصة
    تحياتي وودي
                  

04-02-2013, 05:16 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    تحياتي وسلامات حبيبنا الشفيع
    عظم الله الأجر
    Quote: اخونا عبد الله عثمان
    ما ليك حق والله
    ويلزمك اعتذار لاخونا عاطف

    ما اقتبسته من كلامه فهمته على غير ما كتب
    اعد قراءته في سياق ما ورد وسترى الغرض
    وعموما لا اجد فيه اي شبهة "للتشهير"، حيث لم يأت على ذكر اي اسماء

    الإعتراف بالذنب ( الذي هو فضيلة ) وثقافة الإعتذار هى قيم إنسانية يبدو أن عبدالله عثمان ليس له منها نصيب
    في بوست سابق ( مرفق رابطه ) إتهم أختنا الدكتورة مهيرة بـ ( الكذب الصراح ) وأخرجها من ( زمرة المؤمنين ) وأن ( الدين منها براء ) لأنها قالت أن الفاتيكان قد ترجمت كتاب ( الرسالة الثانية من الإسلام )....
    أتى البروف أمين ( جزاه الله خيراً ) باقتباسات للأخ الجمهوري عمر هواري تؤكد أن الفاتيكان قد قامت ( فعلاً ) بترجمة كتاب ( الرسالة الثانية من الإسلام ) ...

    طلبنا منه أن يقوم أولاً بالإعتذار للدكتورة مهيرة عن التهمة الغليظة التي ألصقها بها وهى تهمة الكذب و ثانياً أن يرجعها ( لو سمح ) لساحة الإيمان التي أخرجها منها بموجب التهمة الغليظة التي ثبت بطلانها

    أخذته العزة بالإثم وأبى وتكبر ورفض الإعتذار ....
    على العموم ( ما أكرمهن إلا كريم وما أهانهن إلا لئيم )
    وهل من إهانة أكبر من الإتهام ( الباطل ) بالكذب وإخراج المؤمن من ساحة الإيمان وإعلان براءة الدين منه ؟؟؟




    قوة حجج الجمهورين امام ضعف حجج خصومهم لماذا?
                  

04-02-2013, 05:39 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عاطف عمر)

    Quote: كدي ياخوي أرجع البصر كرتين شوف منو البلزمو اعتذار
    كونه لم يذكر الأسماء لا يعفي من المسئولية الأخلاقية
    هذه أخت لنا يريبنا ما يربيها، وهي لا شك قد تأذت من هذا الحديث غاية الأذى ونحن وأسرتها
    الا ترى معي أن مثل هذا الحديث (في أحسن مستوياته) لم يزد على أن يصورها - في مجتمعنا السوداني - كأمراة لا (وليان) لها
    وانت تعرف ماذا أعني
    اللهم أعنا على الصبر أنت أكرم مسئول واسرع مجيب

    عجبت والله العظيم لـ عبدالله عثمان
    يشهر بأهل ( أستاذه ) ..... وأهل الأستاذ محمود معروفين كراماً من أصلاب كرام
    و يفضح أهله ... وأهله معروفين لمعارفه
    ثم هو بعد ذلك ( يتباكى ) على أخت ( مبنية للمجهول )

    اللهم أعنا على ما ابتليتنا به
                  

04-02-2013, 07:01 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)

    عزيزنا الشفيع جيتان جيت, ألف مرحب بعودتك, والله يجبر مصابكم
    Quote: كلامك في غاية الوضوح، بس اخونا ادروب بعض الاحيان بيعمل ما فاهم
    صدقني أنا أستغرب عندما يتناول بعض الجمهوريين مفهوم فكرة الأصالة بهذه البساطة, وهم لا يختلفون عن السلفية في الدرش والبلع من كلام الأستاذ, وده واضح من تقبلهم دون تمحيص لكل ما يقوله لهم الأستاذ وتكرارهم لنفس كلامه في كل مناسبة, رغم عدم الدقة في الحجة والأسانيد, وهذا يدل علي بساطة العلم الديني لديهم, بل ربما كان كل علمهم ثقافة سماعية, كما هو الشأن لدي عامة السودانيين

    طبعا بكل بساطة حتقول لي الأصالة هي تجويد التقليد النبوي إلي منتهاه, وبما أن الرسول (ص) لم يكن يقلد أحد, فهو إذن أصيل!!! لا يا عزيزي أولاً لا تصح المقارنة إطلاقاً, لأن النبي لا ينطق عن الهوي (إنْ هُوَ إلَّا وَحَيٌّ يُوحَى), وثانياً الرسول (ص) لم يقل أنه إنسان كامل, ليكون الله, لا حلولاً ولا إتحاداً, بل يعد ذلك إشراكاً بالله, وثالثا كان النبي ملتزماً بالتكاليف من أول يوم البعثة, التي جاءته من الله, وليس من عندياته كما يظن البعض جهلاً (يَا أَيُّهَا الْمُدَّثِّرُ. قُمْ فَأَنذِرْ. وَرَبَّكَ فَكَبِّرْ. وَثِيَابَكَ فَطَهِّرْ. وَالرُّجْزَ فَاهْجُرْ. وَلا تَمْنُن تَسْتَكْثِرُ. وَلِرَبِّكَ فَاصْبِرْ), (يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ. قُمِ اللَّيْلَ إِلَّا قَلِيلًا. نِصْفَهُ أَوِ انقُصْ مِنْهُ قَلِيلًا. أَوْ زِدْ عَلَيْهِ وَرَتِّلِ الْقُرْآنَ تَرْتِيلًا), وحين إتقي الله حق تقاته, لم يدّعي, وإلي آخر رمق له في حياته, أنه بلغ منتهاها فأسقطها, لا علي المستوي الفردي ولا الجماعي

    فقد فرضت عليه الصلاة من أول البعثة, وأراه جبريل كيفيتها, فكانت أول الأمر صلاة بالليل, إلي أن نزلت الصلوات الموقوتة (أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا), أما الصيام فقد كان في أول الأمر أيام معدودات (يا أيُّها الذين آمَنُوا كُتِبَ عَلَيْكُمُ الصِّيَامُ كَمَا كُتِبَ عَلَى الَّذِينَ مِنْ قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ أَيَّامًا مَعْدُودَاتٍ), أما حكاية "الصيام الصمدي" ده من وحي حكماء الهنود وإبتداع غلاة الصوفية (وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ), فالرسول قد رد علي الذين أرادوا صيام الدهر بقوله لهم (...لكني أصوم وأفطر ، وأصلي وأرقد ، وأتزوج النساء ، فمن رغب عن سنتي فليس مني) حديث متفق عليه. ثم فُرض من بعد شهرا محددا للصيام (شَهْرُ رَمَضَانَ الَّذِيَ أُنزِلَ فِيهِ الْقُرْآنُ هُدًى لِّلنَّاسِ وَبَيِّنَاتٍ مِّنَ الْهُدَى وَالْفُرْقَانِ فَمَن شَهِدَ مِنكُمُ الشَّهْرَ فَلْيَصُمْهُ), أما الزكاة فقد كانت دائما إنفاق ما زاد عن الحاجة (وَيَسْأَلُونَكَ مَاذَا يُنْفِقُونَ قُلِ الْعَفْوَ), أما زكاة المقادير, فهي الحدالأدني الذي يملك أمير المؤمنين فيه سطة الإجبار. والمتابع لهذه المرحلة لحياة النبي والصحابة في مكة والمدينة, يمكن بسهولة أن يستنتج الفرق بين الأحكام الفردية وأحكام الجماعة, فالثانية ليست ناسخة للأولي, إنما حدها الأدني في إطار رقابة الله والجماعة أوالدولة, أما أحكام العبادات الفردية فالرقيب طبعا عليها الله وحده, فلا شأن للجماعة بها.

    (عدل بواسطة Adrob abubakr on 04-02-2013, 07:05 AM)

                  

04-02-2013, 08:01 AM

عبدالله عثمان
<aعبدالله عثمان
تاريخ التسجيل: 03-14-2004
مجموع المشاركات: 19192

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Adrob abubakr)

    أعتذار للجناب الكريم

    تداولت مع بعض أخوان واخوات رفاعة ما جرى في هذا الخيط وقد خلص التداول الى الآتي:
    - القصة حقيقية ولكن فيها أبتسار على قاعدة ولا تقربوا الصلاة، وهو أمر تاريخي مضى بحاله، من يخض فيه الآن، بهذا الأبتسار، فهم قوم لا خلاق لهم
    - الشخص المعني - الراحل الكريم - عندما أدركته المنية لم يزد على أن قال (نادوا الى الأستاذ محمود يغسلّني ويكفني) وقد تم ذلك بالفعل وشيعه، وسهر على أيام مأتمه الجمهوريون
    - خرج من صلب الراحل الكريم ثلة من الجمهوريين من الأبناء وعشرات الأحفاد من الجيل الأول والجيل الثاني ومن لم يلتزم منهم ظل على صداقة طيبة بالأستاذ والفكرة ...
    - بما تم له، حين الغرغرة - فهو عندي ممن أدركه حسن الختام وحلت به الشفاعة، ولذلك فإني أعتذر لجنابه الكريم عما دار هنا، وثقتي أنه، لا شك في برزحه المعمور يقدّر الدوافع التي حدت الى ذلك، وهو لا شك بذلك سعيد، قرير عين
    - أبناؤه والأحفاد، بجيليهم، وهم من خاصة أحبابي، لا شك أنهم لا يحوجونني حتى لأعتذار
    هذا، والله المسئول أن يهدينا سبل الرشاد، إنه أكرم مسئول وأسرع مجيب

    التعديل لأضافة حرف ألف سقط سهوا، لذا لزم التنويه

    (عدل بواسطة عبدالله عثمان on 04-02-2013, 08:13 AM)

                  

04-02-2013, 08:07 AM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: أخي عاطف كتبت هذا على عجل ، إن الله هوّن لي رجعة سأفعل .

    سعادتي لا حدود لها والبوست يجذب حبيبنا عثمان عبدالقادر
    و ما أدراكم ما عثمان عبدالقادر
    قد تختلف مع فكرته من أول حرف لآخر حرف ،لكن لا تملك إلا أن تحترم رؤيته وتعجب بطريقة عرضه وبلغته الباذخة السلسلة الممتعة الجميلة....
    أرجو أن يهون الله وأتمنى أن تعود...

    لكنني أرجو حقاً أن تتمكن من الإطلاع على كل البوست ،
    فهذا البوست - وخلافاً - لما هو معتاد من البوستات التي تناقش الفكرة الجمهورية فقد قفز البوست رأسياً للحديث عن مناطق ( شبه محرمة ) في الفكرة الجمهورية
    وفي هذا البوست أيضاً تحدث عزيزنا دكتور الأبوابي عن ( إعادة قراءة ) لمفهوم الأصيل والأصيل الواحد أو ما أسميناهو بـ ( نسخ ) حديث الأصيل الواحد ..
    وفي هذا البوست أيضاً تحدث عزيزنا د. ياسر الشريف عن رؤيته الرافضة لتطبيق الحدود ( في الظروف الراهنة ) رغم وجود نص على ذلك من الأستاذ محمود

    وفي هذا البوست أيضاً أسئلة كثيرة ظلت معلقة


    أثق أنه إن أكرمك الله تعالى بالوقت فسوف تكون إضافة حقيقية ونوعية لهذا البوست

    الشكر كله والمحبة



    ______________________


    ومن باب الطرفة
    في هذا البوست تجد ( الكوز / فيرجن سائحون ) حبيبنا الشفيع في ( نيولوك ) حيرت العارفين ودهاقنة السياسة



    (عدل بواسطة عاطف عمر on 04-02-2013, 09:14 AM)
    (عدل بواسطة عاطف عمر on 04-04-2013, 06:25 AM)

                  

04-02-2013, 09:07 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 05-10-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: عاطف عمر)

    Quote: بما تم له، حين الغرغرة - فهو عندي ممن أدركه حسن الختام وحلت به الشفاعة، ولذلك فإني أعتذر لجنابه الكريم عما دار هنا، وثقتي أنه، لا شك في برزحه المعمور يقدّر الدوافع التي حدت الى ذلك، وهو لا شك بذلك سعيد، قرير عين
    علك صحيح إنت يا عبد الله, لأنك بصراحة تعطيني إنطباع, من البوست الذي إفترعته ومن مداخلاتك عموماً, أن إعتقادك في الأستاذ محمود
    تجاوز حد الدروشة, إلي حد التقديس, بل وصار عندك بكل يقينية أنه مقياس لحسن الختام وصاحب شفاعة كمان!!!!

    بطريقتك ده ما باقي ليك بصراحة إلا تعبده, وتعلن ألوهيته...


    الله يهدينا ويهديك يا عبد الله!
                  

04-02-2013, 03:03 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: Adrob abubakr)

    أخونا عبدالعزيز جاه الرسول، سلام ياخي و لعلك بخير
    Quote: Abdulaziz Jahilrasoool

    itried to share this comment in sudaneseonline forum, comment, dr ameen and iyoubi, through facebook, but ifailed, coud you put it there

    في استشهادك بحديث بثمارهم تعرفونهم ،لم تكن موفقا المحترم امين،حيث ان كل ذو حس سليم يري ان ثمرة الاستاذ كانت خيرا وبرا بالاحياء والاشياء،واذا كان جوهر الدين الاخلاق فلقد عاشها الاستاذ في قمتها وقضي عمره يسوق اليها،بنفس صادقة مرضية،ثم انه ينبغي الاقرار بانه في كثير من التشريعات الخاصة بالمراة ،الجهاد،السبايا وما ملكت ايمانهم،تجد ان كل العالم الاسلامي يسير رضي ام ابي وفق رؤية الاستاذ منفصما عن قناعاته ،وحده فكر الاستاذ في الاقتصاد والسياسة والاجتماع الذي لا يفصم وجدان المؤمن،ويجعله ابن عصره، لقد كان في حياة الاستاذ محمود استشهاده وفكره،معان اعظم من ينظر اليها بسخرية وهوان،،ولكننا ،للاسف هكذا في وطننا السودان
    يا عبد العزيز ياخي، كفاني أخونا ادروب في ردو الله يديه الصحة و العافية .
    الكلام ما عن أخلاق الاستاذ و تلاميذو، في هذا المكان و غيره شهدنا لهم بحسن الخلق لكن ده ما عندو علاقة بصحة فكرهم و دعواهم و دعاويهم .
    لو الجمهوريين كانو بقولو نحن جينا بدين جديد، زول كان سألهم مافي، لكن طالما هم بقولو إنو الفكرة الجمهورية هي الرسالة الثانية من الاسلام و الأسلام الذي لا إسلام غيره اليوم، يبقى من حقنا نطالبهم باثبات و ده البنسوي فيهو و بكل أدب و إحترام .
    -----------------
    ابننا الشفيع ، سلام يا رجل
    Quote: ويا عمو امين ما تلخص البوست على مزاجك
    عندك اسئلة ما جاوبتها
    بانتظارك بعد الفضوة
    ما قاعد الخص في البوست، دي مراجعات و تعليقات و قلت الكلام ده قبل ما ابدأ.
    بعدين زي ما قلت ليك، أنا جايي عليك إن شاء الله فما تشفق .
                  

04-02-2013, 03:11 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8437

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)

    غايتو يا عبدالله يا أخوي حيرتني رسمي في قرايتك لكلام عاطف.
    بالجمبة كده ياخي : أنا قاعد أجي واشنطون كتير، و داير اجيك زيارة نتونس و نتعارف، و سئلتك بالذي سواك ما تقول لا !!
                  

04-02-2013, 08:20 PM

عاطف عمر
<aعاطف عمر
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 11152

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: حول الفكرة الجمهورية (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: أعتذار للجناب الكريم

    تداولت مع بعض أخوان واخوات رفاعة ما جرى في هذا الخيط وقد خلص التداول الى الآتي:
    - القصة حقيقية ولكن فيها أبتسار على قاعدة ولا تقربوا الصلاة، وهو أمر تاريخي مضى بحاله، من يخض فيه الآن، بهذا الأبتسار، فهم قوم لا خلاق لهم
    - الشخص المعني - الراحل الكريم - عندما أدركته المنية لم يزد على أن قال (نادوا الى الأستاذ محمود يغسلّني ويكفني) وقد تم ذلك بالفعل وشيعه، وسهر على أيام مأتمه الجمهوريون
    - خرج من صلب الراحل الكريم ثلة من الجمهوريين من الأبناء وعشرات الأحفاد من الجيل الأول والجيل الثاني ومن لم يلتزم منهم ظل على صداقة طيبة بالأستاذ والفكرة ...
    - بما تم له، حين الغرغرة - فهو عندي ممن أدركه حسن الختام وحلت به الشفاعة، ولذلك فإني أعتذر لجنابه الكريم عما دار هنا، وثقتي أنه، لا شك في برزحه المعمور يقدّر الدوافع التي حدت الى ذلك، وهو لا شك بذلك سعيد، قرير عين
    - أبناؤه والأحفاد، بجيليهم، وهم من خاصة أحبابي، لا شك أنهم لا يحوجونني حتى لأعتذار
    هذا، والله المسئول أن يهدينا سبل الرشاد، إنه أكرم مسئول وأسرع مجيب
    التعديل لأضافة حرف ألف سقط سهوا، لذا لزم التنويه


    قد أعود للرد

    لكنني متنازع بين إبانة الكذب وبين تحقق رغبة الكاذب في حرف البوست عن مساره
    أخلاقنا وسمعتنا بين الناس أكبر من معارفه المحدودة وأفقه الضيق

    لكن الشئ المؤكد على كل الأحوال أن عبدالله عثمان قد أهدانا مثلاً لـ ( الثمار المرجوة ) لـ ( نلتزم الفكرة الجمهورية حسب نموذج عبدالله عثمان ) - لا قدر الله - أهدانا مثلاً لو كتبنا مئات البوستات لما استطعنا أن نصفه للناس

    ومرة أخرى رحم الله الأستاذ محمود محمد طه
    فهو يموت في كل لحظة يكتب فيها عبدالله عثمان عنه أوعن الفكرة الجمهورية أو عن الجمهوريين


    ___________________

    سا محنا يا بروف أرجو أن تكون هذه هى المداخلة الأخيرة في هذا التوبك

    (عدل بواسطة عاطف عمر on 04-02-2013, 08:22 PM)
    (عدل بواسطة عاطف عمر on 04-02-2013, 08:33 PM)

                  


[رد على الموضوع] صفحة 5 „‰ 8:   <<  1 2 3 4 5 6 7 8  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de