الصوفية... هل هي الطريقة المثلي للعبادة.. ما لها وما عليها!!!

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-20-2024, 01:34 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الرابع للعام 2012م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
11-26-2012, 10:50 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: متابعة للحوار مع الأخ محمد ميرغني! (Re: صلاح عباس فقير)

    محمد ميرعني كتب:

    Quote: إثبات نورانية النبي صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم

    ألسنا مًحقّين في نقدنا للتصوف الحالي في اعتقادهم الخاطئ؟
    الرسول صلى الله عليه وسلم لم يُخلق من نور
    لم يقل بذلك القرآن
    ولا الرسول صلى الله عليه وسلم قال هكذا عن نفسه -في سنّته-
    يا يليت الصوفية يرجعون لأهل العلم..بدلا من "حدثني قلبي.."
    وهي بمثابة:"حدّثني شيطاني.."

    هذا هو العلم الذي يحسم النزاع:
    Quote: هل خلق النبي صلى الله عليه وسلم من نور
    السؤال:
    قرأت في كتابين أن النبي المصطفى كان أول من خلق الله وقد خلقه الله من نور وكان هو السبب الوحيد الذي خلق الله بقية الخلق لأجله. أنا غير متأكد من هذا فأرجو أن توضح وشكراً


    الجواب:
    الحمد لله
    ورد مثل هذا السؤال على اللجنة الدائمة للإفتاء وهذا نصه :
    السؤال : إن جل الناس يعتقدون أن الأشياء خلقت من نور محمد صلى الله عليه وسلم وأن نوره خلق من نور الله ويروون : " أنا نور الله وكل شئ من نوري " ويروون أيضا : " أول ما خلق الله نور محمد صلى الله عليه وسلم " فهل لذلك من أصل ؟ ويروون : " أنا عرب بلا عين أي رب أنا أحمد بلا ميم أي أحد " فهل لذلك من أصل؟
    الجواب :
    الحمد لله
    وصف الرسول صلى الله عليه وسلم بأنه نور من نور الله إن أريد به أنه نور ذاتي من نور الله فهو مخالف للقرآن الدال على بشريته ، وإن أريد بأنه نور باعتبار ما جاء به من الوحي الذي صار سببا لهداية من شاء من الخلق فهذا صحيح ، وقد صدر من اللجنة فتوى في ذلك هذا نصها : للنبي صلى الله عليه وسلم نور هو نور الرسالة والهداية التي هدى الله بها بصائر من شاء من عباده ، ولا شك أن نور الرسالة والهداية من الله . قال تعالى : " وما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحي بإذنه ما يشاء إنه عليم حكيم وكذلك أوحينا إليك روحا من أمرنا ما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان ولكن جعلناه نورا نهدي به من نشاء من عبادنا وإنك لتهدي إلى صراط مستقيم صراط الله الذي له ما في السماوات وما في الأرض ألا إلى الله تصير الأمور " سورة الشورى الآية 73 , وليس هذا النور مكتسبا من خاتم الأولياء كما يزعم بعض الملاحدة ، أما جسمه صلى الله عليه وسلم فهو دم ولحم وعظم .. إلخ ، خلق من أب وأم ولم يسبق له خلق قبل ولادته وما يروى أن أول ما خلق الله نور النبي صلى الله عليه وسلم أو أن الله قبض قبضة من نور وجهه وأن هذه القبضة هي محمد صلى الله عليه وسلم فنظر إليها فتقاطرت فيها قطرات فخلق من كل قطرة نبيا أو خلق الخلق كلهم من نوره صلى الله عليه وسلم فهذا وأمثاله لم يصح منه شئ عن النبي صلى الله عليه وسلم ، ومن خلال الفتوى السابقة يظهر أنه اعتقاد باطل . وأما ما يروى :
    أنا عرب بلا عين فلا أساس له من الصحة وهكذا أنا أحمد بلا ميم . وصفة الربوبية والانفراد من الصفات المختصة بالله سبحانه وتعالى فلا يجوز أن يوصف أحد من الخلق بأنه الرب ولا أنه أحد على الإطلاق ، فهذه الصفات من اختصاص الله سبحانه ولا يوصف بها الرسل ولا غيرهم من البشر . وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم . اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء . فتاوى اللجنة الدائمة 1/310
    السؤال : هل يقال أن الله خلق السماوات والأرض لأجل خلق النبي صلى الله عليه وسلم وما معنى لولاك لما خلق الأفلاك هل هذا حديث أصلا هل صحيح أم لا . بين لنا حقيقته ؟
    الجواب :
    الحمد لله
    لم تخلق السماوات والأرض من أجله صلى الله عليه وسلم بل خلق لما ذكره الله سبحانه من قوله عز وجل : " الله الذي خلق سبع سموات ومن الأرض مثلهن يتنزل الأمر بينهن لتعلموا أن الله على كل شئ قدير وأن الله قد أحاط بكل شئ علما " , أما الحديث المذكور فهو مكذوب على النبي صلى الله عليه وسلم لا أساس له من الصحة . وصلى الله على نبينا محمد وآله وصحبه وسلم .
    اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء
    .


    موقع/الإسلام سؤال وجواب
                  

11-27-2012, 01:55 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: متابعة للحوار مع الأخ محمد ميرغني! (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: فهو قطب دائرة الوجود، ومحل السمع والشهود، فلا تتحرك ذرة في الكون إلا بعلمه، ولاتسكن إلا بحكمه، لأنه مظهر الحق، ومعدن الصدق،
    اللهم بلغ سلامي إليه، وأوقفني بين يديه، وأفض علي من مدده، وأحرسني بعدده، وأنفخ في من روحه، كي أحيا بروحه، ولأشهد حقيقتي بالتفصيل، فأعرف بذلك الكثير والقليل، وأرى عوالمي الغيبية تتجلى
    بصوري الروحانية، على اختلاف المظاهر، لأجمع بين الأول والآخر والباطن والظاهر،فأكون مع الله آله، بين صفاته وأفعاله، ليس لي من الأمر شئ معلوم، ولاجزء مقسوم، فأعبده به في جميع الأحوال
    بل بحول وقوة ذي الجلال والإكرام الخ...

    يا جماعة، هل هذه صفات بشر؟
    هل هذه صفات الرسول صلى الله عليه وسلم الذي قال: {إنما أنا بشر مثلكم}؟
    كل الصفات نُسبت لمحمد (صلى الله عليه وسلم) وبقيت لله سبحانه وتعالى (الوحدانية)،
    وهذه الوحدانية في نظرهم تمنعه من الفعل، وتقيده،
    لأنهم يقولون: الواحد لا يصدر عنه إلا واحد!
    فلا بد من وسيط بين ا لواحد وبين الخلق!
    هذا الوسيط هو الذي يمكن أن يتصف بالأسماء،
    لأن وصف الواحد بالأسماء يعني عندهم التعدد في الذات!

    بعدين يقول: (وانفخ في من روحه كي أحيا بروحه! لأجمع بين الأول والآخر والظاهر والباطن، فأكون مع الله (ما هذه يا محمد؟) فأكون مع الله (شنو)!)

    انظروا إلى عبودية الرسول صلى الله عليه وسلم يوم القيامة، وهو في مقام الشفاعة:


    قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " فيأتوني فأستأذن على ربي، فيؤذن لي، فإذا أنا رأيته وقعت ساجدا، فيدعني ما شاء الله، فيقال: يا محمد، ارفع رأسك، قل تسمع، سل تعطه، اشفع تشفع،
    فأرفع رأسي، فأحمد ربي بتحميد يعلمنيه ربي، ثم أشفع فيحد لي حدا، فأخرجهم من النار، وأدخلهم الجنة، ثم أعود فأقع ساجدا، فيدعني ما شاء الله أن يدعني، ثم يقال: ارفع يا محمد، قل تسمع، سل تعطه، اشفع تشفع،
    فأرفع رأسي، فأحمد ربي بتحميد يعلمنيه، ثم أشفع فيحد لي حدا، فأخرجهم من النار وأدخلهم الجنة " - قال: فلا أدري في الثالثة أو في الرابعة -
    قال " فأقول: يا رب، ما بقي في النار إلا من حبسه القرآن، أي وجب عليه الخلود ". قال ابن عبيد في روايته: قال قتادة: «أي وجب عليه الخلود» .


    يا محمد عثمان صدقني ليست تلك عبودية!

    ما ذا يبقى من الدين إذا انتفت العبودية!؟

    يا جماعة مسائل العقيدة والدين لا تؤخذ من أنظار البشر ورؤاهم وفلسفاتهم،
    إنما تؤخذ من القرآن الكريم!
    من القرآن الكريم كله! جملة!
    مش الواحد يمسك في بعض الآيات والأحاديث!
    لأنو ربنا قال في (شبهات ومتشابهات)،
    فمفروض المتشابه يُردّ إلى المحكم!

    يعني للأسف كثيرون يأخذون بهذا الحديث:
    (كنت سمعه، وكنت بصره، وكنت ...)
    وهو فعلاً حديث مشكل! لو أننا وجدنا جملة النصوص تؤيده لكان معناه واضحاً،
    ألا وهو الأخذ بفلسفة ابن عربي، والاعتقاد بأننا (مشاريع آلهة صغيرة)!
    أصلاً جمال المنصوري، من أين أتى بفكرته؟
    من شيخه محمود محمد طه!
    وشيخه محمود محمد طه، من أين أتى بفكرته؟
    من ابن عربي!

    لكن يا جماعة جملة النصوص تبين أن الأمر في غاية البساطة:
    أن الناس كلهم عبيد لله يوم القيامة!
    ليس فيهم من إله!
    وليس فيهم من له أدنى تصرف في الكون!

    {وَمِنَ النَّاسِ مَنْ يَتَّخِذُ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَنْدَادًا يُحِبُّونَهُمْ كَحُبِّ اللَّهِ
    وَالَّذِينَ آمَنُوا أَشَدُّ حُبًّا لِلَّهِ
    وَلَوْ يَرَى الَّذِينَ ظَلَمُوا إِذْ يَرَوْنَ الْعَذَابَ
    أَنَّ الْقُوَّةَ لِلَّهِ جَمِيعًا وَأَنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعَذَابِ (165)
    إِذْ تَبَرَّأَ الَّذِينَ اتُّبِعُوا مِنَ الَّذِينَ اتَّبَعُوا وَرَأَوُا الْعَذَابَ وَتَقَطَّعَتْ بِهِمُ الْأَسْبَابُ (166)
    وَقَالَ الَّذِينَ اتَّبَعُوا لَوْ أَنَّ لَنَا كَرَّةً فَنَتَبَرَّأَ مِنْهُمْ كَمَا تَبَرَّءُوا مِنَّا
    كَذَلِكَ يُرِيهِمُ اللَّهُ أَعْمَالَهُمْ حَسَرَاتٍ عَلَيْهِمْ وَمَا هُمْ بِخَارِجِينَ مِنَ النَّارِ (167) }
    [البقرة: 165 - 168]


    لم يثبتوا صفات الله تعالى التي تدل على كمال قدرته وألوهيته وربوبيته وتصرفه المطلق في الكون!
    وأثبتوها لبعض خلقه، عليييييك الله يا قارئ هذه المداخلة، تأمل في سياق آيات سورة البقرة، التي تحكي عن هول الموقف يوم القيامة،
    وشوف القضية التي تنشغل بها الآية القرآنية، ما هي؟
    قضية أن ارتباط الإنسان مفروض يكون بالله عز وجل مباشرة!
    ولا يتخذ إليه وسائط ولا أناساً يغمض عينه ويتبع خطاهم!
    الواسطة الوحيدة التي أثبتها لنا الله عز وجلّ، هي القرآن والسنة، التي هي الهدي الذي جاء به محمد،
    وقال: {تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك}
    علييييك الله يا عزيزي المشاهد، تأمل في هذه المحجة البيضاء الليلها كنهارها من ناحية،
    وتأمل في هذه الأفكار والرؤى العجيبة والغامضة التي نقرؤها لابن عربي، من ناحية أخرى!

    على أيٍّ: كلٌّ آتيه يوم القيامة فرداً،
    فالمفروض الإنسان يهتم بمسألة الاعتقاد اهتمام كبير،
    لأنها مسألة مصيرية بالنسبة للإنسان،
    فعليه أن يجتهد في ذلك، ما وسعه من الجهد،
    لكي يتثبت من صحة الاعتقاد الذي يحمله في صدره!

    أسأل الله أن يهديني وكل من قرأ هذه الكلمات إلى صراطه المستقيم!

    !

    (عدل بواسطة صلاح عباس فقير on 11-27-2012, 07:17 AM)

                  

11-27-2012, 02:23 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: متابعة للحوار مع الأخ محمد ميرغني! (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: ما ذا يبقى من الدين إذا انتفت العبودية!؟

    وهل العبودية من الدين؟

    انا زماااان قلت ليك انت يا صلاح عباس فقير ... ملخبت بين العبادة والعبودية ...

    في نهاية سورة النحل ... يقول الله في قرآنه إن الله مع الذين اتقوا والذين هم محسنين ... وبن عربي يقول فأكون مع الله وآله بين صفاته وأفعاله ...

    فرزت العبادة من العبودية؟

    عشان ما يحق عليك قوله فبأي آلاء ربكما تكذبان ...

    (بالمناسبة ... بى دين أو بدون دين ... العبودية لا تنتفي عن الإنسان بتاتًا ... الكلام العبادة!)














    ... المهم ....
                  

11-27-2012, 03:35 AM

محمد عثمان الحاج

تاريخ التسجيل: 02-01-2005
مجموع المشاركات: 3514

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: متابعة للحوار مع الأخ محمد ميرغني! (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    أخي صلاح عباس فقير، حقيقة كنت أريد أن أضع شرح كلمة آله الواردة في عبارة مع الله آله بين قوسين ولكنني فلت في نفسي أنه سوف لن يخطئ أحد في قراءتها فلا داعي لذلك، الألف هي ألف ممدودة واللام مكسورة وبالتأكيد لا تعني آل مثل آل البيت! يقول صاحب لسان العرب في مادة أ ل ه :

    Quote: وأَصله من أَلِهَ يَأْلَهُ إذا تَحَيَّر، يريد إذا وقع العبد في عظمة الله وجلاله وغير ذلك من صفات الربوبية وصَرَفَ وَهْمَه إليها،


                  

11-27-2012, 04:41 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: متابعة للحوار مع الأخ محمد ميرغني! (Re: محمد عثمان الحاج)

    ثم قال لي الأخ محمد ميرغني:
    Quote: ثم مسالة وحدة الوجود والفناء رايناك قبلتها هنا من ابن تيمية وابن القيم !!
    وجعلتها من مسائل السلوك !! ومع هذا يشتد نكيرك على غيرهما والكلام هو الكلام !!!
    أحدهما تجعله ذواقا واسع الأفق والآخر تتبرع له بأبشع التهم العقائدية !!

    الكلام ليس هو الكلام يا محمد،
    ابن تيمية وابن القيم يثبتان وحدة الإرادة باعتبارها الدرجة العليا!
    يعني: أن تجتهد في أن تكون إرادتك تبعاً لمراد الله عز وجلّ، في كلّ حال!
    أما وحدة الوجود فقد أقرّا بها إذا كان الأمر يتعلق بإثبات ربوبية الله عز وجل للوجود كلّه:
    ملائكة وإنس وجن وشياطين وحيوان وجماد،
    وربما هذا هو الذي يعنيه العزيز تبارك بلفظ العبودية!
    أما أن تكون هذه غاية للعابدين والسالكين،
    فمن الواضح أن هذا ضلال مبين!
    بل الغاية: مرضاة الله عز وجل، واتباع أمره ونهيه!
    أما وحدة الشهود،
    فقد حكما بأن صاحبها مخطئ من حيث أراد الإصابة،
    فلذا يعذرانه!
    وكلامهما في ذلك واضح جداً!
                  

11-27-2012, 05:30 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1145

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: متابعة للحوار مع الأخ محمد ميرغني! (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote:
    لم يثبتوا صفات الله تعالى التي تدل على كمال قدرته وألوهيته وربوبيته وتصرفه المطلق في الكون!
    وأثبتوها لبعض خلقه، عليييييك الله يا قارئ هذه المداخلة، تأمل في سياق آيات سورة البقرة، التي تحكي عن هول الموقف يوم القيامة،
    وشوف القضية التي تنشغل بها الآية القرآنية، ما هي؟
    قضية أن ارتباط الإنسان مفروض يكون بالله عز وجل مباشرة!
    ولا يتخذ إليه وسائط ولا أناساً يغمض عينه ويتبع خطاهم!
    الواسطة الوحيدة التي أثبتها لنا الله عز وجلّ، هي القرآن والسنة، التي هي الهدي الذي جاء به محمد،
    وقال: {تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك}


    الأستاذ/ صلاح عباس فقير

    تحياتي القلبية الجمه..

    ارجو ان تسمح لي بدءا ان انتقد طريقة تفكيرك بصورة قاسية بعض الشيء، شوف يا صلاح انت تسعي بكل السبل لتخطئة طرائق تفكير الاخرين دون ان تلقي بالا الي الادلة المرفقة وتتمحصها بعنياية، ودي ليست طريقة شخص يبحث عن الحقيقة انما هي طريقة قاضي يسعي بكل وسيلة لأثبات التهمة علي من يراه متهما...فلو كنت ناقدا عادلا او محائدا لنظرت وتفكرت وتمعنت في الاتي:-

    1- انت تجاهلت بصورة متعمدة ان الفكرة الرئيسية في هذه المسألة هي الاقرار اقرارا لا لبث فيه بوحدانية الله وانه هو المصدر الرئيسي لهذه القدرات. وان هذا المشروع لا يخرج عن ارادة الله اطلاقا، انما المقصود به ان يكون الانسان قادرا قدرة الله وعالما علم الله ومريدا ارادة الله، ودي فيها احاديث كثيرة، وايات اكثر,.,

    2- ان الله سبحانه وتعالي لا يتحرك في الزمان والمكان بنفسه، انما يتحرك عبر وسائل اكبرها علي الاطلاق هو الانسان.

    3- اقرار مبدأ الخلافة لله علي الارض وايكالها للأنسان..

    4- ان الله سبحانه وتعالي انزل لنا صفاته واخلاقة علي الرسل في الارض، ليقتدوا بها راسيا، وطالبنا بأن نقتدي بالرسل افقيا، وباقتدائنا بهم نقتدي بالله سبحانه وتعالي، لنترقي راسيا.. دعني هنا اسألك سؤالا صغيرا (الي اين المنتهي؟)

    5- ان هناك علم هو (الحقيقة) وهو يتصادم مع علم الظاهر (الشريعة) بل ويتضاد معها، وهذا العلم شرعي لوجود نصوص دالة عليه في القرأن، وقد اوردنا منها علي سبيل المثال لا الحصر قصة سيدنا موسي مع العبد الصالح، وقصة سيدنا سليمان مع العرش، وقصة سيدنا المسيح عليه السلام.

    كان الأولي بك ان تورد لنا ما ينفي وجود هذا العلم ، وهذه المقدرات، وكما تري فأنها مقدرات لا يتمتع بها الا الله سبحانه وتعالي، ثم بعد ذلك تمتع بها الافراد من الأمم السابقة، ومنها كما تري قتل طفل بما سيقع منه في المستقبل، واستبداله بخير منه، وما الي ذلك، ومنها احياء الموتي والخلق، ثم لا تنسي ان تنظر الي هذه الاية بعناية (فتبارك الله احسن الخالقين) انظر جيدا الي كلمة الخالقين، وهي تدل علي وجود اكثر من خالق مع الله سبحانه وتعالي، هل تفكرت يوما في ما تشير اليه هذه الاية، والكثير غيرها من الايات التي لن تستطيع نفيها، كما انك لم تستطع اثبات عدم شرعية هذه العلوم، كذلك نود ان نشير الي ان توفر هذه الادلة سالفة الذكر عن الاتيان بافعال اختص بها الاله في الاديان السابقة ، يؤكد وجودها في اخر الكتب (القرأن) ، كيف لا وهو الكتاب الخاتم ، وامته خير امة اخرجت للناس.. اذا عندك كلام في النقطة دي اسمعنا منه ما يفيد، والا فلتعلم ان ما تكتبه مجرد كتابات للتحريض والاثارة ولا علاقة لها بالحوار الفكري..

    مودتي.

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 11-27-2012, 05:33 AM)

                  

11-27-2012, 06:13 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: متابعة للحوار مع الأخ محمد ميرغني! (Re: جمال المنصوري)

    مرحباً أخي جمال بالنقد الموضوعي،
    حتى لو كان قاسياً!
    بإذن الله بعدين المساء، أحاول الإجابة عن هذه المداخلة وكل مداخلاتك السابقة!
    وأحاول بقدر الإمكان الاهتمام بمقاصد الآخرين!
                  

11-27-2012, 07:05 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: متابعة للحوار مع الأخ محمد ميرغني! (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: ان الله سبحانه وتعالي انزل لنا صفاته واخلاقة علي الرسل في الارض، ليقتدوا بها راسيا، وطالبنا بأن نقتدي بالرسل افقيا، وباقتدائنا بهم نقتدي بالله سبحانه وتعالي، لنترقي راسيا

    !!!
    طيب دحين نحن بنقرأ سورة "قل هو الله أحد" للتبرك بس ساااي؟!!!
    وين العقول مشت؟!!!
    ليه قالينا هو أحد في ذاته وفي وصفاته وأفعاله؟!!
    عشان نكون زيّ ربنا؟!-عياذا بالله..هل في عاقل بقول زي دا؟!!
    ليه قاللينا"ولم يكن له كفوا أحد"؟ و"الكفو" هو الشبيه والمشارك والنديد والمعين
    عشان الزي جمال المنصوري ما يجي ينظّر لينا ساي!
    وبعد دا كلللو..ورانا إنو دي صفاتي..ودي عظمتي,,وسأدخل النار كل من شبهني بخلقه..أو عبد معي
    إلها باطلا ظنّ أنه يتصف بصفاتي أو يشابهني في شي
    حتى الملائكة قال لهم:
    "ومن يقل منهم إني إلهٌ من دونه قذلك نجزيه جهنم كذلك نجزي الظالمين"
    تحسبو لعب؟!

    وأمر رسوله محمدا صلى الله عليه وسلم أن يقول:
    "قل إني أمرت أن أعبد الله مخلصا له الدين ( 11 ) وأمرت لأن أكون أول المسلمين ( 12 ) قل إني أخاف إن عصيت ربي عذاب يوم عظيم ( 13 ) قل الله أعبد مخلصا له ديني ( 14 ) فاعبدوا ما شئتم من دونه قل إن الخاسرين الذين خسروا أنفسهم وأهليهم يوم القيامة ألا ذلك هو الخسران المبين ( 15 ) لهم من فوقهم ظلل من النار ومن تحتهم ظلل ذلك يخوف الله به عباده ياعباد فاتقون ( 16 ) والذين اجتنبوا الطاغوت أن يعبدوها وأنابوا إلى الله لهم البشرى فبشر عبادي ( 17 ) )
    هازول ها ..إنت الله ماليك؟!
    جمال ما تزعل..ترى التوحيد دا أغلى حاجة في الدنيا
    لو فرطت فيهو واطاتك أصبحت
                  

11-27-2012, 09:23 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
مع جمال المنصوري و(مشروع الآلهة البشرية)! (Re: عماد موسى محمد)

    الأخ جمال المنصوري:
    Quote: نجي لموضوعنا العالق بيني وبينك، وهو مشروع (الالهة(
    البداية يا ابو صلاح كانت عندما اراد الله سبحانه وتعالي ان يجعل او يقيم خليفة في الأرض( وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة )
    افتكر انك متفق معاي علي ان الخلافة تقريبا كل الناس متفقة علي تعريفها بأنها ولاية الأمر، وولاية الأمر تعني (بيده الملك) وبيده دي
    تعني التفويض الشامل، وذلك بنص هذه الاية (أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْر ِمِنْكُمْ )

    جمال، يوجد شيء من التعجل، خلينا في البداية نمشي بتأنّ!
    ثم بعد ذلك ممكن ننطلق!
    فأقول: الخلافة تفويض مقيّد بالحدود التي بيّنها المستخلِف!
    والمستخلف هو الله عز وجل!
    والمقصد من الخلافة: هو عبادة الله عز وجل!
    والدليل: قوله تعالى: {وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون}
    بمعنى أن نكون عبيداً له، نتّبعه فيما أمرنا به ونهانا عنه!
    وهذه العبادة رابطة تشُدّ الإنسان بربّه، فيكون مستشعراً لمعيّته في كلّ آن!
    وتنعكس على صعيد الواقع: اجتهاداً وجهاداً من أجل تحقيق قيم الألوهية!
    تحقيقها وين؟
    تحقيقها في سياق الواقع الاجتماعي والتاريخي،
    أو فلنقل: في سياق الواقع الحضاري!
    لأن خلافة الإنسان مقيدة بمكانٍ معين، هو الأرض!
    وبزمان معيّن، هو الحياة الدنيا!
    بعد ذلك تجي مرحلة جرد الحساب، والجزاء!
    بناءً على ذلك يا جمال، هناك محددان يضبطان حركة الإنسان المستخلف،
    أو يضبطان ممارسة الإنسان للخلافة، ألا وهما:
    -النصوص الحاكمة للاستخلاف (نصوص القرآن والسنة).
    -القوانين العلمية والمنطقية التي تحكم المجتمع والطبيعة.
    إذن، يا جمال قولك بأن الخلافة تعني التفويض الشامل، ليس دقيقاً!
    بل الخلافة تفويض مقيد بحدود نصوص الشريعة، وفي إطار سنن الكون!
    هذه نقطة مهمة جداً، ينبغي أن نثبتها ابتداءً!
    ثم قلت:
    Quote: شفت كيف الترتيب الرأسي ده (الله، الرسول، اولي الأمر منكم) الله في السموات!
    يليه الرسل الذين سمقت قاماتهم الي ارفع من الملائكة بمجيء محمد (صلي الله عليه واله وسلم) النبي الخاتم، فقرنت الشهادة به،
    بحيث لا توجد فرقة بينه وبين الله يملؤها ملك ولا جان فكانت (لا اله الا الله، محمدا رسول الله) واصبح ما يجريه محمدا (صلي الله عليه واله وسلم) علي الارض،
    مصدقا عليه ومختوما في السماء ( إن الذين يبايعونك إنما يبايعون الله يد الله فوق أيديهم فمن نكث فإنما ينكث على نفسه ومن أوفى بما عاهد عليه الله فسيؤتيه أجرا عظيما )
    ثم بعد ذلك اولي الأمر منا، الذين نختارهم نحن من بيننا،وبأرادتنا الحرة، فكلمة منا تعني التراضي فيما بيننا.

    مقام الرسول صلى الله عليه وسلم،
    وأنه ليس ثمة في الوجود من هو أشرف منه، أمر مسلم!
    وقد صدق البوصيري إذ يقول:
    ومبلغ العلم فيه أنه بشر- وأنه خير خلق الله كلّهمُ
    لكن قولك:
    (واصبح ما يجريه محمد (صلي الله عليه واله وسلم) علي الارض،
    مصدقا عليه ومختوما في السماء)
    لا دليل عليه! أو على الأقل: يحتاج إلى إعادة صياغة:
    محمد صلى الله عليه وسلم بشرٌ رسول!
    أُمِر بعبادة الله وحده، وبحمل رسالة الله وتبليغها للبشر،
    فهو منضبط في حركته بالضابطين نفسِهما،
    اتباع الشريعة، واحترام السنن والقوانين الكونية!
    وفي ظلّ ذلك هو يجتهد، نعم دلائل كثيرة من السنة تدلّ على أنه
    كان يجتهد، والفارق بينه وبين أي مجتهد آخر، هو في أنه إذا
    فرضنا أخطأ، فالقرآن والوحي يُصححه!
    وأن اجتهاده هذا سيُشكل السنة التي ينبغي اتباعها!
    ليس هناك إضافة جوهرية إلى ذلك، سوى أنه كان قائداً للمسلمين،
    ووليّاً لأمرهم، وقدوةً لهم، في إقامة الدين سواء على صعيد التّديّن الذاتي،
    أو على صعيد الأسرة، أو على صعيد المجتمع، أو على صعيد الدولة،
    أو على صعيد العالم!
    فقولك: (واصبح ما يجريه محمد (صلي الله عليه واله وسلم) علي الارض،
    مصدقا عليه ومختوما في السماء)!
    ينبغي إيضاحه بأنه صلى الله عليه وسلم، إنما يجري في كلّ ذلك،
    على نظام الشريعة، وعلى قاعدة الإيمان، وعلى احترام السنن والقوانين!
    واستدلالك بالآية الكريمة، لا يدل على أكثر من ذلك، فقوله تعالى:
    ( إن الذين يبايعونك إنما يبايعون الله) شرحه، أنهم بايعوه باعتباره قائداً،
    وذلك من أجل إقامة أمرٍ فيه مرضاة الله، وفيه إقامة للدين،
    بناءً على ذلك: أوضح لهم أن من يبايعونك، فإنهم في الحقيقة يبايعون الله!
    لأنه رسوله (صلى الله عليه وسلم)!
    لو أن جنديّاً مسلماً بايع قائده على الثبات من أجل إقامة كلمة الله،
    فإنه –بحسب نيّته- يمكن أن يكون مبايعاً لله عز وجل،
    ويد الله فوق يدِه ويدِ قائده، أيّاً كان هذا القائد!
    إلى الآن لا يبدو الرسول صلى الله عليه وسلم، إلا بشراً اصطفاه الله
    لحمل رسالته، فقام بها، وكان في ذلك: أحكم حاكم، وأعظم قائد!
    وكان الوحي يحيط به، وبالتجربة كلها، يسددها ويوجهها
    نحو تحقيق (غاية العبادة) لله عز وجل، في كلّ مجال!
    ولعلّك ولعلّ القارئ سيتوهّم بأنّي كففت من بريق الأنوار المحمديّة،
    لا، فذلك البريق هو الطاقة التي كانت تمده صلى الله عليه وسلم
    بالعزم والثبات واليقين، وكانت هي التي يتوجه بها إلى ربه سبحانه
    وتعالى، قائماً يصلي بين يديه يحذر الآخرة، ويرجو رحمة ربّه!
    حتى تتفطر قدماه،
    علماً بأنّه في ذلك –من حيث الطبيعة- مثل أيّ بشر!
    فالإنسان مخلوق من مادة الطين ونفخة الروح!
    ونفخة الروح هي التي تتولد منها تلك الأنوار!
    بيد أنها لا تنفك عن الطين!
    بالتالي: سيبقى بشراً، في الدنيا والآخرة!
    بيد أنه خير البشر!
    إذن: من حيث الطبيعة: هو بشر (مثلكم)
    لكن من حيث الدرجة والمرتبة: البون شاسع شاسع شاسع!
    لكن بالتأكيد: ليس إلهاً!



    تعديل لتكبير حجم الخط!

    (عدل بواسطة صلاح عباس فقير on 11-27-2012, 10:13 PM)

                  

11-27-2012, 10:04 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع جمال المنصوري و(مشروع الآلهة البشرية)! (Re: صلاح عباس فقير)

    يقول جمال المنصوري:
    Quote: نجي لموضوع عموم الخلافة: بالنسبة للخليفة فمن البديهي ان هذا الخليفة جعل في المقام الأول لينوب عن الله و خليفة عنه،
    والخليفة هو المسؤول الأول والأخير عما خلف فيه، لذا من غير المعقول ان يجعله خليفة لغيره، لأن هؤلاء الغير حين ذاك، ولاغيرية:
    ( قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ ) مما يعني انهم هم انفسهم يتطلعون لهذا المقام العزيز، مقام فوق مقامات الملائكة، اذ
    من غير المعول ان يتطلع الملائكة الي الادني، مش كده وبس بل ذهبوا الي ابعد من ذلك حين رشحوا انفسهم وذكوها (وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ )!

    أتفق معك، إلا في قولك: أنه (مقام فوق مقامات الملائكة)!
    فليس عندك دليل يستند إليه هذا الحكم!
    إذا كنت تستدل استناداً إلى المنطق فقط،
    فممكن أقول ليك: هذا قد يكون في حقّ البشر الذين آتاهم الله الحرية،
    فوظفوها في طاعة الله تعالى، وأطلقوا لأرواحهم وأشواقهم العنان في ملكوت الله
    تعالى، يعني: هذا قد يتأتى للصديقين والشهداء والأنبياء والصالحين!
    وقلت:

    Quote: ده عشان ما يجي زول يقول لينا خليفة للملائكة او غيره، فالخليفة هنا خليفة لله سبحانه وتعالي علي الارض، المقصود شنو يا ابوصلاح؟
    المقصود هو ان الخليفة الذي يختاره الله سبحانه وتعالي لا بد ان يتمتع بصفات من صفات المخلوف، فلا يمكن ان يستقيم ابدا ان يكون المخلوف علي خلق وعلم وكفاءة،
    والخليفة يكون علي النقيض، تفتكر ممكن تكون؟ عشان كده كدي نشوف الكلام ده كيف؟
    هناك شيء مهم جدا، انو لفظ الخليفة علي عمومه يعني اي انسان علي وجه هذه البسيطة مرشح ان يكون خليفة لله علي الارض، وعلي وجه الخصوص
    فأن الخلافة الحقيقية هي لأولئك الذين يحققون القامة الدينية المنشودة، ويقربون صفاتهم من صفات المخلوف ، والخلافة في الارض تعني تسيير امورها مما جميعه،
    ولهذه الجمعية اشتق لهم الله سبحانه وتعالي من اسمائه (رب الأسرة) و ( قال: أذكرني عند ربك) و (يَا صَاحِبَيِ السِّجْنِ أَمَّا أَحَدُكُمَا فَيَسْقِي رَبَّهُ خَمْرًا ) ومنحهم لقب
    ( الملك) واحتجب عنهم في لقب (ملك الملوك) كل هذه اشارات لهذا المشروع العظيم، لذلك من قام به علي اكمل وجه، فقد اوتي حظا عظيما، ومن فشل فيه فله جهنم خالدا فيها ابدا..

    متفق معك عموماً، لكن لا بد من هذا التقييد:
    أنّ الله عز وجل آتى الإنسان (من صفاته) ما يُعينه على القيام بمهمة الخلافة!
    لذا فصفات الإنسان كلّها مقيدة تحت سقف كونه عبداً!

    Quote: لذلك ربنا لمن خلق الخليفة أخضعه لدورة تأهيلية اعدها واشرف علي مباشرتها بنفسه، كان عمودها الفقري هو ابو العلوم كلها ومصدرها الأول
    ( وعلم آدم الأسماء كلها) قد يقول قائل يعني ايه علمو الاسماء كلها، شنو يعني الاسماء كلها؟ ما مجرد اسماء، الجواب هو : علم الاسماء او خاصية التعرف
    والتعريف هي الاب الشرعي لكل العلوم الانسانية والتطبيقية والشرعية ، بل هي فحوي العلوم كلها، فالاسم يعني تصنيف، يعني تعريف يعني تخصيص،
    فمسألة اطلاق الاسم تتبعها ملفات كثيرة منها بداعي التبسيط ، ملف تعريف كامل عن الحي، او الشيء، المقصود تعريفه، وترصده، والتقاط كل معلومة عنه وتسجيلها في ملفه،
    ثم بعد ذلك يأتي علم الحساب والاعداد، والاحصاء، ومن ثم التخطيط، وووووو ..الخ، واقتفي ادم اثر الخالق عز وجل في : ( لَقَدْ أَحْصَاهُمْ وَعَدَّهُمْ عَدًّا ) وما يتبع ذلك
    من جراية ورزق وتخزين وتنميط وووو... الخ، وكل العلوم المعروفة لدينا وتلك التي في رحم الغيب حتي تاريخه، فبالله عليك يا صلاح شوف العلم ده!

    كلام جميل!
    Quote: الملائكة لا يعرفون التخطيط ولا استشراف المستقبل فهم في العلم يرزقون اولا بأول وفي حدود التكليف المناط به الفرد منهم
    ( قالوا سبحانك لا علم لنا إلا ما علمتنا إنك أنت العليم الحكيم ( 32 ) وعلي فكرة يا بو صلاح الملائكة كانوا قبل ادم رتقا، سالبهم وموجبهم،
    يعرفون بالملائكة ، الذين هم من نار واولئك الذين هم من نور، كانو كتلة واحدة انقسمت بعد ظهور ادم العالم المتفوق،،،

    هذه أول مرة أسمعها، لكن ممكن الاستدلال لها وتصورها!
    Quote: وجاء يوم الامتحان الذي اراد الله فيه ان يثبت لهم ان خليفته (عالم ، ومريد، وقادر) وهو ما يفتقدون، فجمعهم وقال لهم
    ( ثم عرضهم على الملائكة فقال أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين ( 31 ) انظر ماذا كان جوابهم، فقد توسلوا لله باسمه العليم الحكيم
    { قَالُوا سُبْحَانَكَ لا عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنْتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ } ان يعفيهم من الاجابة لأنهم لا يعرفونها، وهنا برزت مقدرة الخليفة حين امرة ربه (المليك المقتدر)
    بقوله: (قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَآئِهِمْ فَلَمَّا أَنبَأَهُمْ بِأَسْمَآئِهِمْ ) وابونا ادم مسك ليك في طرف الخيط، وكر السبحة محدثهم بالسنتهم، مستعرضا ملكاته ، ناطقا بكل الاسماء
    وموموسقا لكل المعلومات التي عجزوا عن التعرف اليها مجتمعين، واعلنها ربنا العليم الحكيم داوية بانتصار الخليفة علي مخلوقات النار والنور
    (فَلَمَّا أَنْبَأَهُمْ بِأَسْمَائِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُلْ لَكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَوَاتِ) وامرهم الله بالسجود للخليفة ذو العلم والااردة والقدرة، فدبت الفرقة بين النار والنور من جهة
    وبين النار والطين من الجهة الأخري، وانقسم الملائكة الي سالب (ابالسة)وموجب (ملائكة)، بينما اكتمل الخليفة بالسلب والايجاب معا.. عرفت يا ابو صلاح كيف بدأ المشروع..

    قولك بأن الملائكة لا يعرفون هذا ليس دقيقاً، والصحيح
    أنهم بحسب طبيعة خلقتهم ووظيفتهم لا يحتاجون إلى معرفة هذا!
    عموماً: لحدّ هنا ما شايف إشكال كبير، لكن كما قلت لك: أفضلية الإنسان
    على الملائكة ليست مطلقة!
    هو لا شك يتميز عليهم من حيث امتلاكه لمقومات الخلافة الأرضية!
    أما مطلقاً فالملائكة أفضل لأنهم عباد مكرمون لا يعصون الله ما أمرهم!
    الإنسان قد يُتصور أن يتفوّق عليهم إذا حقق بإرادته مقام الإحسان!
    أو بعبارة أخرى: إذا وفقه الله عز وجل إلى بلوغ هذا المقام!
    ثم قلت:

    Quote: نواصل موضوع ولاية الانسان، او خلافة الأنسان لله سبحانه وتعالي، فكما بينا في المداخلة السابقة من ان الانسان بذ الملائكة اجمعين في العلم،
    وبانت سطوته عليهم. طبعا في الأول، وقد تميز الانسان بجانب العلم بالقوة والمقدرة التي تصل الي حد ان الملائكة نفسهم لا يمكن ان يمشواعلي الارض مطمئنين
    وقد صور لنا القرأن هذه المقدرة خير تصوير حين قال:
    Quote: ( قل لو كان في الأرض ملائكة يمشون مطمئنين لنزلنا عليهم من السماء ملكا رسولا ( 95 )
    شوف عليك الله يا صلاح التعبير ده بليغ ودقيق كيف؟ بالله عليك في سطوة وقوة زي دي، الملائكة نفسهم لا يسلمون من سطوة بني ادم،

    النقطة دي ما فهمتها!
    Quote: غايتو يا ابو صلاح لمن تشوفها من الناحية دي، تشوف انو ربنا رحم الشياطين نفسهم بانو خلاهم ما ظاهرين للبني ادمين،
    والا لومك بي كان تشوفهم معروضين في حدائق الشيطان للفرجة وكده،، شوف برغم انهم عندهم ملكات ومقدرات عجيبة الا انو الانسان بالعلم حيرهم في مهنتهم هم ذات نفسها،
    شوف المقارنة دي بين المتعلم من الكتاب، وبين (عفريت ) من الجن، يعني (جن +):
    Quote: ( قال عفريت من الجن أنا آتيك به قبل أن تقوم من مقامك وإني عليه لقوي أمين ( 39 )
    عاين عليك الله جنس المحن دي العفريت بي زاتو حيروه ليك لمن امن، مش بس كده ، اخونا ده محن ليك حتي سيدنا سليمان قام ليك بالعمل في اللحظة والتو و بدون اذن،
    وعشان اخونا العمدة ما يغالطنا، اها ده حتي كلمة باذن الله ما قالها زاتو، وفي لحظة جاب ليك العرش
    Quote: :( قال الذي عنده علم من الكتاب أنا آتيك به قبل أن يرتد إليك طرفك فلما رآه مستقرا عنده قال هذا من فضل ربي
    ليبلوني أأشكر أم أكفر ومن شكر فإنما يشكر لنفسه ومن كفر فإن ربي غني كريم ( 40 )
    بذمتك شفت ليك مقدرة زي دي، وبرضوا تقول لي ما مشاريع الهه..

    كلام جميل يا جمال، لكن لا بد من تقييد!
    والتقييد هذه المرة: من واقع علوم العصر، تقييد من المنظور التاريخي،
    فالبشرية مرت بأطوار،
    وهذا الحدث الذي يستعين فيه سليمان عليه السلام بعفريتٍ من الجنّ،
    والذي يوجد فيه إنسانٌ أوتي علماً من الكتاب، يُتيح له أن يقوم بهذا العمل
    منافساً الجنّ في خصائصهم_
    هذا الحدث يرتبط بمرحلة تاريخية معيّنة!
    أنا طبعاً لا أقول بقانون الحالات الثلاثة!
    لكن لا شك أن للتاريخ صيرورة عبر الزمن!
    وخلافاً للماديّين الذين يعتقدون أن الدين من مخلفات العصور الخوالي!
    نحن نعتقد أن الدين مكوّن أساسي في فطرة الوجود!
    لكن بالتأكيد: مرت البشرية بمرحلة طفولة، فكان الله عز وجلّ
    يُعاملها معاملة الأطفال، عبر المحسوس والمباشر!
    والمعجزة الخارقة للسنن والنواميس والقوانين!
    ورفع الجبل فوق بني إسرائيل كأنه ظُلّة!
    وشق البحر إلى نصفين، من أجل أن يعبر موسى، ويغرق فرعون!
    فهذا كلّه موروث حكى لنا عنه القرآن،
    وهو مرتبط بفترة تاريخية سابقة من حياة الإنسان!
    وكان محمد صلى الله عليه وسلم خاتم الأنبياء،
    والمدشّن لمرحلة جديدة من عمر البشرية، خوطبت فيها لأول مرّة بكتابٍ!
    بكتااااااااب، والغريبة حتى الكتاب تم كتابته وجمعه في الأرض بمجهود بشري!
    فقط تكفل الله بضمان أن تكون الكلمة المكتوبة فيه كلمة إلهية!
    ونحن –أي كل المؤمنين- نؤمن بذلك إيماناً لا تشوبه شائبة من ريب!
    إذن يا جمال الذي عنده علم من الكتاب، وكتابه معه،
    هذا ميراث مرحلة سابقة!
    ونحن مع رسولنا الحبيب بدأنا مرحلة تاريخية جديدة!
    قائمة على العلم والمعرفة والنظر الموضوعي في الوجود الكوني!
    وكثير من الباحثين المعاصرين المحترمين من الشرق والغرب،
    يعترفون بأن الأساس المادي التجريبي الذي بُنيت عليه الحضارة المعاصرة،
    إنما كان بعض عطاء الحضارة الإسلامية!
    مع محمد صلى الله عليه وسلم، بدأنا وبدأت الإنسانية كلها مرحلة جديدة!
    تم القطع فيها مع عالم الجنّ!
    وشعر الإنسان عموماً بإنسانيته أكثر من ذي قبل!
    وأعود على بدئي، فأقول لك الخلاصة:
    أن الإنسان المسلم في قيامه بمهام الخلافة، حركته منضبطة بضابطين:
    الأول: ضوابط الشرع.
    الثاني: ضوابط الواقع.
    ونحن نعتقد بأن لا تناقض بينهما، ولا يمكن لحقيقة علمية أن تخالف
    حقيقة شرعية!
    بل ابن تيمية شخصياً بقول ليك: ياخي لو فرضنا حصل تعارض بين حقيقة شرعية
    وأخرى طبيعية أو كونية، فعلينا أن نتّبع... هل قال: نتبع الشرع؟ لا.
    هل: قال نتبع العقل؟ لا. طيب: ماذا؟
    قال: نتّبع ما كان منهما قطعيّاً، سواء كان أصله الشرع أم العقل!
    وفي مداخلة وجهتها للأخ عماد، قلت:

    Quote: انت يا عمدة الأمم السابقة دي،( الانت بتقول عليها انها علي ضلال) عندهم علماء بيقدروا يستنبطوا من الكتب النزلت عليهم ،
    وربنا اكد انو عندهم علم من الكتاب، وأن هذا العلم علم شرعي وموجود وهو فوق طاقة بعض الانبياء كسيدنا موسي (نموذجا) وانهم بعلمهم
    هذا تمكن البعض منهم من تحريك اشياء علي بعد الاف الاميال يسرعة تفوق سرعة الضوء.

    كما ذكرت لك يا جمال، هذه النماذج البشرية التي تقوم بمثل
    هذه الأعمال الخارقة، التي تعتمد على شروط ميتافيزيقية، إذا
    جاز الوصف، لم يعد لها من مكان في عالمنا، بل منذ مشرق
    الرسالة الإسلامية، ما كان من هذه الأعمال، مثل قول عمر:
    (يا ساريةُ الجبلَ)، فذلك له مدخل ضيّق من باب كرامات
    الأولياء، وأصلاً تكون في مثل هذه المناسبة التي قال فيها عمر
    ما قال، من همٍّ بأمور الأمة والجهاد وبناء الدولة!
    ولا تكون من باب الاستعراض!
    لعلك توافقني في ذلك، وأظنك في مداخلة سابقة، قلت: إن
    ما أنجزه الإنسان اليوم من تقنيات رقمية وغيره، يعد من كبرى المعجزات،
    وهي حقيقة، على أنها منضبطة ولا مجال فيها للادّعاءات
    الميتافيزيقية!
    ففي النهاية لا بد من ضوابط!
    ثم قلت:

    Quote: في حين ان علماء هذه الامة من السلفيين باتو غير مواكبين للتطور التكنولوجي وبعضهم لا يزال ينكر وصول الانسان للقمر،
    تعال شوف العبد الصالح عمل شنو ؟ ( أما السفينة فكانت لمساكين يعملون في البحر فأردت أن أعيبها وكان وراءهم ملك يأخذ كل سفينة غصبا ( 79 )
    وَأَمَّا الْغُلَامُ فَكَانَ أَبَوَاهُ مُؤْمِنَيْنِ فَخَشِينَا أَنْ يُرْهِقَهُمَا طُغْيَانًا وَكُفْرًا (80)فَأَرَدْنَا أَنْ يُبْدِلَهُمَا رَبُّهُمَا خَيْرًا مِنْهُ زَكَاةً وَأَقْرَبَ رُحْمًا (81)وَأَمَّا الْجِدَارُ فَكَانَ
    لِغُلَامَيْنِ يَتِيمَيْنِ فِي الْمَدِينَةِ وَكَانَ تَحْتَهُ كَنْزٌ لَهُمَا وَكَانَ أَبُوهُمَا صَالِحًا فَأَرَادَ رَبُّكَ أَنْ يَبْلُغَا أَشُدَّهُمَا وَيَسْتَخْرِجَا كَنْزَهُمَا رَحْمَةً مِنْ رَبِّكَ وَمَا فَعَلْتُهُ عَنْ أَمْرِي
    ذَٰلِكَ تَأْوِيلُ مَا لَمْ تَسْطِعْ عَلَيْهِ صَبْرًا (82.). شوف بالله عليك (ببصيرتك كان الله يفتحا عليك) الزول ده في كل الايات المذكورة في القرأن لم يق (بأذن الله)
    انما قرر وفعل وفق قراره هذا، عاين للأفعال الملونة دي ، كلها تتحدث عن ارادة عالمة وواعية، وتقرير لمصائر، وفتح لبصائر، اها ده ما قاعد ياكل
    ويشرب ويطلع زي الناس، وبعد ده بيتكلم بي ثقة شديدة عن ما يريد هو وما يريده الله، وقدام منو ؟ قدام نبي من اعظم الانبياء، واكثر الناس علي الارض
    تمسكا بالشرع وبالحرف، وطلع في فرق كبير بين الاتنين في العلم، والمعرفة والمقدرة ..

    يا جمال نموذج العبد الصالح، سواء كان هو الخضر أو غيره:
    ليس نموذجاً للتعميم، هذا علم لدُنّي، وخصوصي ليس قابلاً
    للتداول أصلاً! فالعبد الصالح في كلّ ما قام به من أعمال، طبعاً
    كانت بأمر الله، هذا أمر مفروغ منه، لكن كذلك كان يقوم بها خفيةً،
    بحيث لا يراه أحد، وهو أنموذج غير قابل للتكرار، ويُفترض لولا أن
    حكى لنا القرآن قصته، أن نكون جاهلين بوجوده أصلاً!
    فلا سبيل لأحدٍ اليوم أن يدّعي مقاماً كمقام الخضر! إضافةً إلى أن المغزى
    من ظهوره في حياة سيدنا موسى عليه السلام، وبالتالي من دخوله في علمنا
    هو: تعليم سيدنا موسى عليه السلام، وتعليمنا حكمة الله العليا من وراء
    الحوادث الظاهرة!
    وهذا لا ينفي مصداقيّة الحوادث الظاهرة، لكن فقط ينبه إلى أن هناك حقائق
    أخرى، ثاوية خلف حجاب السببية!
    فإذا صحّ أن يوجد مثل نموذج الخضر في زماننا هذا، أو أن يوجد أُناس
    أوتوا علوماً باطنةً تخفى على الناس، بل وتخالف الشرع، فهؤلاء لا وجود لهم
    -ينبغي- إلا على هامش حياتنا، وفي الأودية والصحارى، هكذا كان حال أويس
    القرني، وهو حال الخضر، زول بعيد من عالم الناس، لا عنده أتباع ولا عنده
    مريدون! ولا عنده رؤية عصرية، ولا عندو أي اشتغال أو انشغال بما ننشغل به!
    فأعود على بدء، وأؤكد على أهمية الضابطين: الشرعي، والعقلي!
                  

11-28-2012, 05:47 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1145

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع جمال المنصوري و(مشروع الآلهة البشرية)! (Re: صلاح عباس فقير)
                  

11-28-2012, 06:25 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع جمال المنصوري و(مشروع الآلهة البشرية)! (Re: جمال المنصوري)

    مشروع الآلهة البشرية!!
    دعوني أضحك من هكذا كلام..وشر البلية ما يضحك!!
    ياخ أنا بعرف لي إله بشري باطل..والله ربنا انتقم منّو
    سلّط عليهو ناس..رموه من مكان..لهسّع الجمهوريين ماعارفين
    إلههم دا مدفون وين
    الإله المدفون..الباطل
    هوي يا زول..والله الله واااحد..وما بيرضى شريك تب
    غير كدة..بيغتّس حجرك!
                  

11-28-2012, 06:31 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع جمال المنصوري و(مشروع الآلهة البشرية)! (Re: عماد موسى محمد)

    للتعديل
                  

11-28-2012, 06:27 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع جمال المنصوري و(مشروع الآلهة البشرية)! (Re: جمال المنصوري)

    وقلت يا جمال في مداخلتك أمس:
    Quote: ارجو ان تسمح لي بدءا ان انتقد طريقة تفكيرك بصورة قاسية بعض الشيء،
    شوف يا صلاح انت تسعي بكل السبل لتخطئة طرائق تفكير الاخرين دون ان تلقي بالا الي
    الادلة المرفقة وتتمحصها بعنياية، ودي ليست طريقة شخص يبحث عن الحقيقة انما هي
    طريقة قاضي يسعي بكل وسيلة لأثبات التهمة علي من يراه متهما...فلو كنت ناقدا عادلا او
    محائدا لنظرت وتفكرت وتمعنت في الاتي:-

    للأسف يا جمال، في هذا البوست، وفيما ذكرته من عرض من خلال فهمي
    لوحدة الوجود عند ابن عربي أو عند الغزالي، لم أجد نقدا موضوعياً
    يتناول ما أتيت به موثقاً من كلام ابن عربي، اللهم إلا مداخلات الأخ محمد عثمان!
    وما عدا ذلك فلم يكن ثمة سوى اتهامات مجانية!

    Quote: انت تجاهلت بصورة متعمدة ان الفكرة الرئيسية في هذه المسألة هي الاقرار اقرارا لا لبث فيه بوحدانية الله
    وانه هو المصدر الرئيسي لهذه القدرات. وان هذا المشروع لا يخرج عن ارادة الله اطلاقا، انما المقصود به ان يكون الانسان
    قادرا قدرة الله وعالما علم الله ومريدا ارادة الله، ودي فيها احاديث كثيرة، وايات اكثر,.,

    1-
    إثبات وحدانية الله في هذه الرؤية يأتي باعتباره مجرد تمهيد، لنقل
    صفاته وسلطاته إلى قطب الوجود، والذي لا يحدث شيء في الكون
    إلا بعلمه!
    فهم يقولون: (إن الله واحد)(والواحد لا يصدر عنه إلا واحد)
    يعني معنى واحد عندهم: أنه لا يستطيع أن يصدر عنه هذا الكون
    بما فيه من تعدّد! فلا بد من (محمد) الذي لا يتصف بصفة الواحدية،
    وبالتالي فبإمكانه أن يفعل في الوجود ما يشاء!
    وهكذا من يدور في فلكه، ليقتبس من نوره! من الأقطاب والأولياء،
    فهؤلاء هم ذوو السلطة التنفيذية
    في الوجود، وهم انقلبوا ابتداء على نظام الشريعة كله، ..
    ومحمد صلى الله عليه وسلم بريء مما ينسبونه إليه، ويزعمونه باسمه:
    {قل: سبحان ربي هل كنت إلا بشراً رسولاً}

    Quote: 2- ان الله سبحانه وتعالي لا يتحرك في الزمان والمكان بنفسه، انما يتحرك عبر وسائل اكبرها علي الاطلاق هو الانسان.

    الإنسان كما اتفقنا خلافته على الأرض،
    وفي حدود مرسوم الخلافة (الكتاب والسنة)!
    والله عز وجل أوكل إلى بعض ملائكته بعض مهام التصرف
    في الكون بأمره طبعاً!
    وهو قادر على أن يقوم بكل شيء بنفسه!
    وإذا أنا قلت غير ذلك أكون كافراً به وبكتابه!
    أما الإنسان فخلافته محدودة في حدود المكان والزمان الأرضي!
    أما في الآخرة فتلك دار جزاء لا دار عمل!
    وليس للإنسان في الكون،
    إلا أن يجتهد في البحث العلمي والتجريبي،
    من أجل عمارة الكون،
    وأن يجتهد لإقامة قيم الإيمان (أسماء الله الحسنى) في الوجود،
    وهذا يمكن شرحه بعبارة معاصرة: الدفاع عن حقوق الإنسان،
    والسعي إلى إقرارها، جهاداً ودعوة وتضحية!
    وأن يكون هذا كله مؤسساً -عند المسلمين القائمين به-
    على قاعدة توحيد الله عز وجل!

    Quote: 3- اقرار مبدأ الخلافة لله علي الارض وايكالها للأنسان..

    مبدأ مقرر عند الإسلاميين المعاصرين عموماً، لكن بعض إخوتنا السلفيين
    عندهم إشكال في ذلك! وليس مستبعداً أن يكون
    إشكالهم من باب رد الفعل على التفسير المنفلت لمفهوم
    الخلافة، كما هو في رؤية ابن عربي، فالخلافة عن الله
    في الأرض ليس معناها أن تكون إلهاً!
    فهم من باب سدّ الذرائع يسدّون هذا الباب
    في وجه المحرّفين!

    Quote: 4- ان الله سبحانه وتعالي انزل لنا صفاته واخلاقة علي الرسل في الارض، ليقتدوا بها راسيا، وطالبنا بأن نقتدي بالرسل افقيا،
    وباقتدائنا بهم نقتدي بالله سبحانه وتعالي، لنترقي راسيا.. دعني هنا اسألك سؤالا صغيرا (الي اين المنتهي؟)

    رأسيا أفقياً دي ما وقعت لي، لكن المنتهى:
    إما في الجنة ثواباً على أنك جاهدت
    من أجل تجميل وجه الحياة،
    وأنت مؤمن بالله عزوجل،
    وغير مشرك به أحداً، ولا شيئاً!
    أو النار جزاء وفاقاً، لمن لا يؤمن بها أصلاً!

    Quote: 5- ان هناك علم هو (الحقيقة) وهو يتصادم مع علم الظاهر (الشريعة) بل ويتضاد معها، وهذا العلم شرعي
    لوجود نصوص دالة عليه في القرأن، وقد اوردنا منها علي سبيل المثال لا الحصر قصة سيدنا موسي مع العبد الصالح،
    وقصة سيدنا سليمان مع العرش، وقصة سيدنا المسيح عليه السلام.

    من منظور منطقي: لكل شيء ظاهر وباطن!
    وبين هذين رابطة لا تنفصم!
    وبالتالي فلا يمكن فصل أحدهما عن الآخر،
    ولا يجوز الادعاء بباطن لا ظاهر من الشريعة يسنده،
    فذلك –ولا شك- بااااااااااااااااااااااطل!
    حتى منهجية العلم المعاصر، تلزمك
    بأنك لا تفهم من نصوص الدين، إلا بحسب ما تحتمله
    ألفاظه! فإذا ثبت -مثلاً- حسب نصوص الدين العربية
    الفصيحة دي، أنه لا يستجيب لحاجة العصر،
    فلنتركه غير آسفين!
    ف(باطنُك) هذا إن لم تجد له وعاء في الشريعة
    لتحمله فيه، فما مشكلة! إنت إنسان حر!
    شوف ليك أي وعاء أو كيس آخر،
    لن يحاسبك أحد على أن كيسك من ماركة معيّنة!
    ولكن سيُعاب عليك أن تحمل وعاءً لا يتناسب مع ما يعيه!

    Quote: كان الأولي بك ان تورد لنا ما ينفي وجود هذا العلم ، وهذه المقدرات، وكما تري فأنها مقدرات لا يتمتع بها الا الله سبحانه وتعالي،
    ثم بعد ذلك تمتع بها الافراد من الأمم السابقة، ومنها كما تري قتل طفل بما سيقع منه في المستقبل، واستبداله بخير منه، وما الي ذلك،
    ومنها احياء الموتي والخلق،

    لو جاء الخضر عليه السلام افتراضاً، ليقتل طفلاً
    بدعوى أن هذا الطفل سيكون كافراً في ثاني الحال،
    لكان جزاؤه المستحق: أن يودع السجن!
    ولن يختلف حول هذا عاقلان!
    وعينا المعاصر يا جمال يرفض ذلك،
    والقرآن لا يؤيده،
    المغزى من بعثة موسى إلى العبد الصالح هي
    أن يعلمه ويعلمنا أن وراء الظاهر
    باطناً لا يعلم به إلا الله،
    وقد آتى الله الخضر من هذا العلم،
    وكانت العبرة هي تنبيهنا إلى تلك الحقائق
    التي تثبت حكمة الله العليا من وراء
    الحوادث الظاهرة!
                  

11-28-2012, 06:32 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع جمال المنصوري و(مشروع الآلهة البشرية)! (Re: صلاح عباس فقير)

    وقلت يا جمال:
    Quote: ثم لا تنسي ان تنظر الي هذه الاية بعناية (فتبارك الله احسن الخالقين) انظر جيدا الي كلمة الخالقين،
    وهي تدل علي وجود اكثر من خالق مع الله سبحانه وتعالي، هل تفكرت يوما في ما تشير اليه هذه الاية، والكثير غيرها من الايات التي لن تستطيع نفيها!

    الله عز وجل في القرآن وكذلك في السنة،
    يظهر لنا بما يتناسب مع وعينا الإنساني!
    وإلا فإن حقيقة الله ذاتاً وصفاتٍ،
    لا يمكن أن يحيط بها أحد!
    ثمة صفات مشتركة بين الله وبين الإنسان،
    لكنها تثبت لله عز وجل يما يليق بكماله،
    وتثبت للإنسان بما يليق ببشريّته وإنسانيّته!
    فهنا يوجد إطار واحد مشترك يجمع بين
    الله والإنسان، وهو صفة الخلق والإبداع!
    فممكن نقول: ستيف جوبز صانع جهاز الآيباد
    خالق لهذا الجهاز، وهكذا غيره من الصانعين
    والمخترعين! والله عز وجل أيضاً خالق!
    بل هو أحسن الخالقين!
    لأنه قد خلق كلّ شيء من العدم!
    ثم يسّر لكل المخترعين بعده سبيل الكشف،
    بأن جعل الخلق الكوني قائماً على قوانين
    وأرقام منضبطة جداً!
    ليس هناك مبرر يدفعنا إلى فهم هذه الآية،
    بهذا الفهم الذي ذكرته يا جمال!

    Quote: كما انك لم تستطع اثبات عدم شرعية هذه العلوم، كذلك نود ان نشير الي ان توفر هذه الادلة سالفة الذكر
    عن الاتيان بافعال اختص بها الاله في الاديان السابقة ، يؤكد وجودها في اخر الكتب (القرأن) ، كيف لا وهو الكتاب الخاتم ،
    وامته خير امة اخرجت للناس.. اذا عندك كلام في النقطة دي اسمعنا منه ما يفيد،
    والا فلتعلم ان ما تكتبه مجرد كتابات للتحريض والاثارة ولا علاقة لها بالحوار الفكري..

    والله يا جمال، عندك الفرصة للتراجع عن
    هذا الاعتقاد، الذي لا يسنده شرع ولا عقل!
    نحن الآن نعيش في عصر إنساني!
    والقرآن ولله الحمد يُعيننا على إدراك واقعنا
    كما هو، ويطالبنا بمطلب أساسيّ عزيز الوجود
    لدى غير المسلم، وهو أن تكون حركته العلمية والواقعية،
    منسجمة مع اعتقاده الديني!
    نعيش في عصر إنساني، لا مجال فيه لوجود
    آلهة تتصرف في الكون، بلا (ضوابط علمية
    ومنهجية)!
    والقرآن لا يؤكد لنا فقط على إنسانية واقعنا المعاصر،
    بل أكثر من ذلك، حتى في الآخرة سنبقى وتبقى
    إنسانيّتنا، ونبقى مرتبطين بجسدنا هذا الجميل،
    ونبقى راغبين في المتع والأطعمة اللذيذة!
    خلافاً طبعاً لاعتقاد فلاسفة الصوفية الذي يقول
    بأن الإنسان عند الموت سيعود إلى أصله الروحي (زعموا)!
    ويتخلى عن هذا الجسد الذي كان يحبسه ويقيد انطلاقه!
    والله المستعان!

                  

11-28-2012, 06:37 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع جمال المنصوري و(مشروع الآلهة البشرية)! (Re: صلاح عباس فقير)

    هذا وصف وصفات إلهنا الحق عند أهل السنة والجماعة..
    بالمناسبة مؤلف هذا الكتاب من كبار مشايخ
    الأحناف..مما يثبت بأن منهج السلف ليس خاصا
    بسلفيين أو ما يسمونهم "وهابية" ..هو منهج
    شاامل يجمع جميع المسلمين..:-

    Quote: هذا ذكر بيان عقيدة أهل السنة والجماعة على مذهب فقهاء الملة ، أبو حنيفة النعمان بن ثابت الكوفي، وأبو يوسف يعقوب بن إبراهيم الأنصاري، وأبي عبد الله محمد بن الحسن الشيباني ، رضوان الله عليهم أجمعين، وما يعتقدون من أصول الدين ويدينون به لرب العالمين. نقول في توحيد الله معتقدين بتوفيق الله :
    إن الله واحد لا شريك له، ولا شيء مثله ولا يعجزه شيء ولا إله غيره. قديم بلا ابتداء دائم بلا انتهاء، لا يفنى ولا يبيد ولا يكون إلا ما يريد. لا تبلغه الأوهام ولا تدركه الأفهام ولا يشبه الأنام. خالق بلا حاجة، رازق بلا مؤنة، مميت بلا مخافة، باعث بلا مشقة.
    ما زال بصفاته قديما قبل خلقه، لم يزدد بكونهم شيئا لم يكن قبلهم من صفته. وكما كان بصفاته أزليا كذلك لا يزال عليها أبديا. ليس بعد الخلق استفاد اسم "الخالق" ولا بإحداث البرية استفاد اسم "الباري" ، له معنى الربوبية ولا مربوب ومعنى الخالق ولا مخلوق ، وكما أنه "محيي الموتى" بعدما أحيا، استحق هذا الاسم قبل إحيائهم ، وكذلك استحق اسم "الخالق" قبل إنشائهم. ذلك بانه على كل شيء قدير وكل شيء إليه فقير. وكل أمر عليه يسير. لا يحتاج إلى شيء (( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير )) .
    خلق الخلق بعلمه وقدر لهم أقدارا ضرب لهم آجالا، ولم يخف عليه شيء قبل أن يخلقهم، وعلم ما هم عاملون قبل أن يخلقهم، وأمرهم بطاعته ونهاهم عن معصيته وكل شيء يجري بتقديره ومشيئته. ومشيئته تنفذ، لا مشيئة للعباد إلا ما شاء لهم، فما شاء لهم كان وما لم يشأ لم يكن.
    يهدي من يشاء ويعصم ويعافي فضلا، ويضل من يشاء ويخذل ويبتلي عدلا. وكلهم يتقلبون في مشيئته بين فضله وعدله، وهو متعال عن الأضداد والأنداد، لا راد لقضائه ولا معقب لحكمه ولا غالب لأمره. آمنا بذلك كله وأيقنا أن كلا من عنده.
    وأن محمدا عبده المصطفى ونبيه المجتبى ورسوله المرتضى وأنه خاتم الأنبياء وإمام الأتقياء وسيد المرسلين وخبيب رب العالمين. وكل دعوى النبوة بعده فغي وهوى. وهو المبعوث إلى عامة الجن وكافة الورى بالحق والهدى وبالنور والضياء.
                  

11-28-2012, 07:05 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1145

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع جمال المنصوري و(مشروع الآلهة البشرية)! (Re: عماد موسى محمد)

    Quote:
    فليس عندك دليل يستند إليه هذا الحكم!
    إذا كنت تستدل استناداً إلى المنطق فقط،



    الحبيب / صلاح عباس فقير

    تحيات زاكيات..

    انه لمن دواعي اسفي ان يطلب شخص مطلع مثلك دليلا علي قولي هذا، فأنت بحكم معرفتك بكتاب الله سبحانه وتعالي، لا بد ان تكون قد وقفت علي هذه الاية:

    ( إذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من طين ( 71 ) فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين ( 72 ) فسجد الملائكة كلهم أجمعون ( 73 )

    كما انيي لا اشك لحظة واحدة في انك قد وقفت بصورة ما عند الأمر الالهي (فقعوا له ساجدين) وعند استجابة الملائكة (فسجد الملائكة كلهم اجمعون) وكذلك لا اشك لحظة واحدة بانك تعلم تمام العلم ان الله امر الخلق كلها بالسجود له وحده بما فيهم الملائكة، ولم يأمر احدا بالسجود لغيره الا لأدم، فهل عندك دليل من القرأن والحديث ان الله امر في اي من كتبه البشر بالسجود للملائكة ؟ الم تتمعن في هذه الاية ؟ ومذا يعني السجود؟

    Quote: أنّ الله عز وجل آتى الإنسان (من صفاته) ما يُعينه على القيام بمهمة الخلافة!
    لذا فصفات الإنسان كلّها مقيدة تحت سقف كونه عبداً!


    وده هو بيت القصيد، بس لابد من ان تراعي ان الله ليس له حدود وليس عنده منتهي فهو سرمدي وان السير فيه سرمدي، لذا هذا السقف سرمدي..وانو حظ الانسان هو السير في هذا السرمد كلما ارتقي لسمت تطلع له سمت جديد (يمكنك مراجعة ما كتبه الاستاذ / محمود محمد طه في هذا الشأن، في موقع الفكرة) www.alfikra.org

    يا ابو صلاح:

    الاختلاف او الاتفاق مسألة طبيعية و معروفة ومعترف بها، وانا لا اطمع ان تكون نسخة مني او اكون نسخة منك، انما هناك فرصة للألتقاء في منتصف الطريق، و دعنا نتفق علي شيء اساسي وهو وجود (علمان في الدين) علم شرعي يراعي ظاهر النصوص، ويتقيد بها، وهذا العلم ما تفق علي تسميته باهل السنة والجماعة، وهو له ادلته ونصوصة الشرعية التي تسنده، وعلم لدني يتخطي حاجز النص، ويكسر القواعد الشرعية، وله قواعده الخاصة وناسه الذين اختصوا به، وهذا العلم ليس جماعيا، وانما هو علم اهل الخاصة، وهو ايضا له نصوصه الشرعية وادلته من القرأن التي تسنده، وقد سبق ان اوردنا ايات كثيرة تدل عليه.. وهذا العلم في كل تفاصيله يناقض الشريعة العامة وفي بعض الاحيان يهدم اركانها، كما رأينا في قصة العبد الصالح وسيدنا موسي، ويجب علي اهل الشريعة الاعتراف بوجوده كعلم، والا فأنهم يخالفون النصوص الصريحة للدين، وما هو معلوم بالضرورة...
    هل لك اعتراض علي هذه الخلاصة؟


    لك مودتي
                  

11-29-2012, 06:12 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
مع الأخ جمال المنصوري و(مشروع الآلهة البشرية)! (Re: جمال المنصوري)

    جمال أيها الحبيب سلام ورحمة وبركات من الله الحيّ القيّوم ذي الأسماء والصفات!
    وبعدُ، قلتَ لي:

    Quote: انه لمن دواعي اسفي ان يطلب شخص مطلع مثلك دليلا علي قولي هذا، فأنت بحكم معرفتك بكتاب الله سبحانه وتعالي، لا بد ان تكون قد وقفت علي هذه الاية:
    ( إذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من طين ( 71 ) فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين ( 72 ) فسجد الملائكة كلهم أجمعون ( 73 )
    كما اني لا اشك لحظة واحدة في انك قد وقفت بصورة ما عند الأمر الالهي (فقعوا له ساجدين) وعند استجابة الملائكة (فسجد الملائكة كلهم اجمعون)
    وكذلك لا اشك لحظة واحدة بانك تعلم تمام العلم ان الله امر الخلق كلها بالسجود له وحده بما فيهم الملائكة، ولم يأمر احدا بالسجود لغيره الا لأدم،
    فهل عندك دليل من القرأن والحديث ان الله امر في اي من كتبه البشر بالسجود للملائكة ؟ الم تتمعن في هذه الاية ؟ ومذا يعني السجود؟

    صدقتَ أخي، حقيقةً كنت متردّداً في هذا الأمر،
    ولعلك لحظت أنني اتفقت معك فيما يخص الأنبياء والمرسلين
    والشهداء والصالحين، ومن يحقق مقام الطاعة لله رب العالمين
    بإرادته، الملائكة يحققونها طبعاً بجبلّتهم!
    وكلّه من فضل الله العليّ الحكيم!
    حقيقةً قرأتُ كلامك، فكان مقنعاً جداً، وتذكرت أنّني من قبلُ
    مرّت بي الفكرة عند ابن القيّم، في كتابه (مدارج السالكين)،
    فبحثت ووجدتها فعلاً، وقد عبّر عنها تعبيراً جميلاً،
    أستأذنك والإخوة المتابعين في الإدلاء به:
                  

11-29-2012, 06:18 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع الأخ جمال المنصوري و(مشروع الآلهة البشرية)! (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: فاعلم أن الله سبحانه وتعالى اختص نوع الإنسان من بين خلقه بأن كرمه وفضله، وشرفه،
    وخلقه لنفسه، وخلق كل شيء له، وخصه من معرفته ومحبته وقربه وإكرامه بما لم يعطه غيره، ######ر له ما في سماواته وأرضه وما بينهما، حتى ملائكته
    - الذين هم أهل قربه - استخدمهم له، وجعلهم حفظة له في منامه ويقظته،
    وظعنه وإقامته، وأنزل إليه وعليه كتبه، وأرسله وأرسل إليه، وخاطبه وكلمه منه إليه، واتخذ منهم الخليل والكليم، والأولياء والخواص والأحبار،
    وجعلهم معدن أسراره، ومحل حكمته، وموضع حبه،
    وخلق لهم الجنة والنار، وخلق الأمر، والثواب والعقاب مداره على النوع الإنساني، فإنه خلاصة الخلق، وهو المقصود بالأمر والنهي، وعليه الثواب والعقاب.
    فللإنسان شأن ليس لسائر المخلوقات، وقد خلق أباه بيده، ونفخ فيه من روحه، وأسجد له ملائكته، وعلمه أسماء كل شيء، وأظهر فضله على الملائكة فمن دونهم من جميع المخلوقات، وطرد إبليس عن قربه،
    وأبعده عن بابه، إذ لم يسجد له مع الساجدين، واتخذه عدوا له.
    فالمؤمن من نوع الإنسان خير البرية على الإطلاق، وخيرة الله من العالمين، فإنه خلقه ليتم نعمته عليه، وليتواتر إحسانه إليه، وليخصه من كرامته وفضله بما لم تنله أمنيته، ولم يخطر على باله ولم يشعر به،
    ليسأله من المواهب والعطايا الباطنة والظاهرة العاجلة والآجلة، التي لا تنال إلا بمحبته، ولا تنال محبته إلا بطاعته، وإيثاره على ما سواه، فاتخذه محبوبا له،
    وأعد له أفضل ما يعده محب غني قادر جواد لمحبوبه إذا قدم عليه، وعهد إليه عهدا تقدم إليه فيه بأوامره ونواهيه، وأعلمه في عهده ما يقربه إليه، ويزيده محبة له وكرامة عليه،
    وما يبعده منه ويسخطه عليه، ويسقطه من عينه.

    (عدل بواسطة صلاح عباس فقير on 11-29-2012, 12:52 PM)

                  

11-29-2012, 06:34 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع الأخ جمال المنصوري و(مشروع الآلهة البشرية)! (Re: صلاح عباس فقير)

    رااائع، أليس كذلك؟ انظر ماذا قال:
    خلقه لنفسه، وخلق كلّ شيء له!
    وأيضاً:
    فالمؤمن من نوع الإنسان خير البرية على الإطلاق!
    لكن طبعاً المؤمن هو الذي يستحق هذا المقام، لأنه هو الذي يحقق إنسانيته كإنسان!
    هذا في اعتقادنا معشر المسلمين، طبعاً مع احترامنا لكل الآخرين،
    وهذه دعوة صريحة للإيمان!
    ثم: لما قلت لك:
    أنّ الله عز وجل آتى الإنسان (من صفاته) ما يُعينه على القيام بمهمة الخلافة!
    لذا فصفات الإنسان كلّها مقيدة تحت سقف كونه عبداً!
    قلت لي:

    وده هو بيت القصيد، بس لابد من ان تراعي ان الله ليس له حدود وليس عنده منتهي فهو سرمدي وان السير فيه سرمدي،
    لذا هذا السقف سرمدي..وانو حظ الانسان هو السير في هذا السرمد كلما ارتقي لسمت تطلع له سمت جديد (يمكنك مراجعة ما كتبه
    الاستاذ / محمود محمد طه في هذا الشأن، في موقع الفكرة) www.alfikra.org[/QUOTE]
    أوافقك، لكن في التصور الإسلامي الذي نستمده من جملة الكتاب والسنة:
    أنّ الارتقاء والتطور الإنساني والكوني ليس مطلقاً،
    إذ لا مطلق إلا الله!
    أرقى ما يمكن أن يطمح إليه الإنسان في الدنيا:
    أنو ربنا يوفقه إلى إقامة أركان الإسلام الخمسة،
    وإلى صلة أرحامه، وإلى حسن الخلق والمعاملة مع الناس،
    وإلى أن ينفع وطنه وأهله ويدافع عن المظلومين،
    وأشياء من هذا القبيل!
    بالتأكيد ليس من بينها أن يدّعي ولايةً أو نبوّةً أو ربوبيّة!
    ليستتبع بها إليه عوام الناس، بل يكون قريباً من هؤلاء
    يعلمهم أمور دينهم ويعطف عليهم، ويعينهم،
    يسعُهم بعلمه وخلقه، وليس بأن يستعلي عليهم ويسمو
    فوقهم بدعوى الولاية!
    وأرقى ما يمكن أن يطمح إليه الإنسان في الآخرة:
    هو أن يُتاح له النظر إلى وجه ربّه، وهو في جنّات الفردوس،
    يتنعم فيها بما لذّ وطاب، هذا طبعاً إضافةً إلى النعيم الروحي
    الذي لا حدّ له!
    تخيّل لحظة دنيوية رائعة، جمعتك بمن تُحب،
    في حديقةٍ غنّاء والنسيم الجميل ينفح وجوهكما بالشذى والعبير،، ههه
    تخيّل إنو الجنّة كلها كدة!
    إنتَ عاوز أكتر من كدة؟
    والله ده طمع منك شديد هههه!!!
    والله البطمع في أكتر من كدة، يراجع فطرته الإنسانية! ههه

    Quote: الاختلاف او الاتفاق مسألة طبيعية و معروفة ومعترف بها، وانا لا اطمع ان تكون نسخة مني او اكون نسخة منك،
    انما هناك فرصة للألتقاء في منتصف الطريق!

    نعم، يا جمال، وعموماً ألا ترى أنا متفقان في أمور كثيرة!
    لكن حقيقة اختلافنا الأساسي ليس في التفاصيل،
    وإنما في الاستنتاج الذي نستنتجه منها!
    فالمشكلة كلها إنو إنت عندك طمع وااااضح في شيء لا تملكه أصلاً!

    Quote: و دعنا نتفق علي شيء اساسي وهو وجود (علمان في الدين) علم شرعي يراعي ظاهر النصوص، ويتقيد بها،
    وهذا العلم ما تفق علي تسميته باهل السنة والجماعة، وهو له ادلته ونصوصة الشرعية التي تسنده، وعلم لدني يتخطي حاجز النص،
    ويكسر القواعد الشرعية، وله قواعده الخاصة وناسه الذين اختصوا به، وهذا العلم ليس جماعيا، وانما هو علم اهل الخاصة،
    وهو ايضا له نصوصه الشرعية وادلته من القرأن التي تسنده،

    وجود علمين في الدين وكلاهما ينبع من نفس الكتاب!
    وبينهما هذا التضادّ!؟
    لا يا أخي، لا يمكن أن نتّفق على ذلك!
    وكما ذكرت لك في مداخلة سابقة، أرجو أن تعرض
    هذه الفكرة التي قلتها على بدائه المنطق البسيط:
    بالنظر إلى العلاقة بين الظاهر والباطن في كل شيء!
    علاقة صميمة!
    لنأخذ مثالاً العلوم الطبيعية:
    ما وصل إليه العلم المعاصر، في عقول أكبر علمائه!
    لا يمكن مقارنته بالمعلومات التي يعرفها طالب في الثانوي،
    -مع افتراض أن معلومات هذ الطالب كلها صحيحة-
    فالبون شاسع، وعندئذٍ فهل نفصل بينهما؟
    ونقول: هذا علم ظاهر وهذا علم باطن! وبينهما تضاد؟
    لا، فالأمر أشبه بمرقاةٍ أو سُلّم يرتكز إلى الأرض، بل
    ويمتدّ إلى السماء! فهناك من هم في أول هذا السُّلم،
    وهناك من هم في وسطه، وهناك من قد ارتقى في الفضاء،
    ولامس السماء! لكنه سلم واحد، لو فرضنا حضول انقطاع
    أو تحطم لهذا السّلم في وسطه،
    فالذين هم في أعلاه سيرتطمون بالأرض!
    وقد سبق ان اوردنا ايات كثيرة تدل عليه..
    القرآن كلّه يدل على المفهوم البسيط الذي يعرفه كلّ المسلمين،
    وإنما هناك آيات وأحاديث ربنا قدّر أن تكون فيها شبهات،
    وهذا بالنظر إلى أن الدنيا دار ابتلاء، والله عز وجل
    يبتلي كذلك وعي الناس وفكرهم،
    لكنه إذ قدر أن تكون في القرآن آيات متشابهات،
    هدانا إلى كيفية التصرف فيها: بأن نرُد المتشابه إلى المحكم!
    يعني القرآن كله يقول لك: ربنا ليس معه من آله، ولا ينبغي!
    نجي نلقى الحديث بتاع: (كنت سمعه ..) ونقول شنو؟

    Quote: وهذا العلم في كل تفاصيله يناقض الشريعة العامة وفي بعض الاحيان يهدم اركانها،
    كما رأينا في قصة العبد الصالح وسيدنا موسي،

    كيف يهدم القرآن نفسه بنفسه يا جمال؟
    {ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيراً}
    {قرآنا عربيّا غير ذي عوج}
    كلّ ما هنالك أن الله ابتعث موسى عليه السلام ليأخذ دورة علمية،
    موضوعها: (التنبيه إلى حكمة الله العليا من وراء الأحداث)!
    وهذه الدورة يلقيها رجل صالح آتاه الله علماً لدُنّياً،
    يحيط من خلاله ببواطن الأحداث الظاهرة!
    ولم يكن هناك خلاف جوهريّ بين هذا العبد الصالح
    وبين موسى عليه السلام، إلا من خلال اختلاف وظيفة كلٍّ منهما:
    لننظر على سبيل المثال: في واقعة قتل الخضر للغلام!
    سيدنا موسى عليه السلام تعامل مع الحدث
    بمنطق قانوني: أن قتل النفس البريئة لا يجوز!
    فوافقه الخضر على ذلك، ولكن كشف له عن حقيقة
    أطلعه الله عليها، وهي أن هذا الطفل سيُرهق أبويه الصالحين
    طغياناً وكفراً، فربنا يريد إكراماً لوالديه أن يبدلهما خيراً
    منه زكاةً وأقرب رُحما!
    إذن: الخضر لا يخالف الشريعة لا في الظاهر ولا في الباطن!
    فهو وموسى عليه السلام متفقان على الحكم الشرعي،
    ولكن الخضر يعلم بإحدى الحيثيات الواقعية (المستقبلية)
    التي لا يعلم بها موسى عليه السلام!
    فالعبد الصالح قد آتاه الله من علم الغيب، لا شكّ أنك توافق على ذلك،
    فأرجو منك أن تقرأ معي الآية التالية:
    {عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا (26)
    إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِنْ رَسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا (27)
    لِيَعْلَمَ أَنْ قَدْ أَبْلَغُوا رِسَالَاتِ رَبِّهِمْ وَأَحَاطَ بِمَا لَدَيْهِمْ وَأَحْصَى كُلَّ شَيْءٍ عَدَدًا (28) }
    [الجن: 26 - 28]
    فبكلّ بساطة: الخضر كان رسولاً، لا إلى قومٍ معيّنين، ولكن بمهمة معيّنة:
    وهي تحقيق الحكمة الإلهية العليا!
    وكما رأيت فليس هناك تعارض بين وظيفة الخضر،
    ووظيفة أيّ نبي من الأنبياء، يعني: ممكن نفترض أن الخضر عليه السلام،
    هو الذي أخذ عقد السيدة عائشة الذي ضاع منها عقب تلك الغزوة،
    وضيّعهُ، من أجل أن تتأخر عن الجيش، ويحصل ما حصل من حادث الإفك!
    ثم ليحصل ما حصل من تبرئة عائشة، وتمحيص الصف المسلم!
    فلو كان موسى حاضراً معه لقال له: ضيّعتَ عقدها، لكي تؤخرها
    عن الجيش وتوقعها في الشبهة؟!
    بل في كلّ حدثٍ يمرّ بك: ممكن تفترض إنو الخضر هو العمل ليك كدة،
    عشان يحقق حكمة لله سبحانه وتعالى!
    باختصار: إثبات قصة الخضر، لا يعارض الشريعة ولا شيء!
    ده إذا فرضنا أن وليّا ادعى بأنه أوتي علم الخضر، يفترض إنو حيمارس
    عملو بدون تشويش واستعراض عضلات، لأنو أصلاً مقصده:
    تحقيق الحكمة العليا من وراء الأحداث، وليس إحداث الالتباس في أذهان الناس!
    فقد كان يمارس مهمته في الخفاء، وهذا سهل بالنسبة إليه طبعاً!
    يعني زول بحقق حكمة الله العليا في الوجود، ولا أحد يعرفه:
    لا عنده طريقة ولا أتباع ولا مريدون! طبيعة عمله تقتضي ذلك!
    ويجو ناس (قريعتي راحت) يقولو ليك قابلوا سيدنا الخضر و...
    وأعد بفتح بوست قريب لنشر موضوع كنت كتبته عن قصة
    موسى والعبد الصالح!
    قلت:

    Quote: ويجب علي اهل الشريعة الاعتراف بوجوده كعلم، والا فأنهم يخالفون النصوص الصريحة للدين، وما هو معلوم بالضرورة...
    هل لك اعتراض علي هذه الخلاصة؟

    هذا هو الاعتراض الأساسي يا جمال:
    أنكم تفصلون بين معاني القرآن ودلالاته فصلاً لا مسوّغ له!
    لا تريدون أن تفهموه كلّه باعتباره وحدة واحدة!
    وهذا شيء يخالف منهج العلم كما يخالف المنطق!
    لأننا أمام كتاب واحد، من جهة واحدة، عبر وسيط واحد،
    إلى الناس كافّة! فكيف نفهمه بمزاجنا، ونجعل بعض ما فيه لعامة الناس،
    وبعض ما فيه للخواص!
    لا شك أن هناك عامّة، لا يزالون في أول السّلم يدرجون!
    وهناك خواص في أعلاه يرتقون!
    لكنه سلم واحد، وكلهم يسير فيه، وما يعتقده أعلاهم درجةً في الله
    عز وجل، هو ما يعتقده أدناهم درجة فيه جلّ وعلا وتقدست أسماؤه وصفاته!

    (عدل بواسطة صلاح عباس فقير on 11-29-2012, 12:56 PM)

                  

11-29-2012, 06:20 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع الأخ جمال المنصوري و(مشروع الآلهة البشرية)! (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: ولم يأمر احدا بالسجود لغيره الا لأدم،

    السجود لآدم وسجود أبويّ يوسف عليهما السلام-
    ليس كسجود العبادة الذي يسجده العبد لله الواحد
    السجود في ذلك الوقت -يا جمال-يسمى سجود تحية.. وليس تعبّدا
    هذا لعلمك فقط
    شكرا للجميع
                  

11-29-2012, 07:39 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1145

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع الأخ جمال المنصوري و(مشروع الآلهة البشرية)! (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: كيف يهدم القرآن نفسه بنفسه يا جمال؟
    {ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافاً كثيراً}
    {قرآنا عربيّا غير ذي عوج}
    كلّ ما هنالك أن الله ابتعث موسى عليه السلام ليأخذ دورة علمية،
    موضوعها: (التنبيه إلى حكمة الله العليا من وراء الأحداث)!
    وهذه الدورة يلقيها رجل صالح آتاه الله علماً لدُنّياً،
    يحيط من خلاله ببواطن الأحداث الظاهرة!
    ولم يكن هناك خلاف جوهريّ بين هذا العبد الصالح
    وبين موسى عليه السلام، إلا من خلال اختلاف وظيفة كلٍّ منهما:
    لننظر على سبيل المثال: في واقعة قتل الخضر للغلام!



    الحبيب/ صلاح
    تحية طيبة

    ياسلام عليك يا صلاح لمن ترجع لأصلك، ويشتغل عقلك...
    صحيح يا صلاح انا قلت
    Quote: وهذا العلم في كل تفاصيله يناقض الشريعة العامة وفي بعض الاحيان يهدم اركانها،
    كما رأينا في قصة العبد الصالح وسيدنا موسي،

    ولكنني لم اقل بأن القرأن يناقض بعضه، حاشا لله ، انما هذا التناقض الذي يبدو بين الشريعة والحقيقة، انما هو في الظاهر فقط،ودي ذاتها المنطقة الاشار ليها الاستاذ / محمود محمد طه بانو القرأن فيهو رسالتان (شريعة، وحقيقة) ففي حين ان الشريعة هي قانون الجماعة، فأن الحقيقة هي اخلاق الفرد وعمله في خاصة نفسه، او لنقل بصورة اخري الشريعة هي علم الجماعة، والحقيقة هي علم الفرد، والتناقض يأتي من حيث تطبيق القانون، ولنتمثل قصة سيدنا الخضر، وسيدنا موسي،من وجهة نظر شرعية (فانطلقا حتى إذا لقيا غلاما فقتله ) طبعا يا ابو صلاح ان تقتل شخص،دي جريمة كبيرة من وجهة نظر الشريعة او لنقل من وجهة نظر اي قانون ما لم تكن لديك اسباب قانونية وجيهة، وان يكون هذا الشخص غلاما يافعا، فهذه ام الكبائر، وهذا الفعل في الشريعة، له عقوبات معروفة، والقاتل (الفاعل المباشر) هنا يعامل معاملة القاتل المتعمد ، ويفترض ان توقع عليك عقوبة القتل، وهذا هو ما اشار اليه سيدنا موسي ب (قال أقتلت نفسا زكية بغير نفس لقد جئت شيئا نكرا ) فالشريعة لها بالظاهر، و في مثل هذه الحالة (قتل النفس الزكية بغير نفس) يجري عليه الحكم الوارد في الاية( أن النفس بالنفس والعين بالعين والأنف بالأنف والأذن بالأذن والسن بالسن والجروح قصاص فمن تصدق به فهو كفارة له ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الظالمون) ، اما الخضر فكانت له نظرة اخري وهي اولا واخيرا ارادة الله سبحانه وتعالي (الفاعل الأصلي ) وقد عبر عنها القرأن ب: (وأما الغلام فكان أبواه مؤمنين فخشينا أن يرهقهما طغيانا وكفرا فأردنا أن يبدلهما ربهما
    خيرا منه زكاة وأقرب رحما ) لهذا التناقض يأتي هنا في المنطقة دي تحديدا، فالشريعة لا تأخذ باقوال سيدنا الخضر اذا ما تمت محاكمته، ويكون حكمها حقا ، ووجيها وسليما من الناحية القانونية، وفي نفس الوقت اذا تم تنفيذ العقوبة الشرعية بحق سيدنا الخضر، يكون الضر شهيدا عند الله تعالي، وكلاهما علي حق.. ده القصدتو انا..
    لك مني ارق التحايا


    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 11-29-2012, 07:42 AM)

                  

11-29-2012, 01:31 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع الأخ جمال المنصوري و(مشروع الآلهة البشرية)! (Re: جمال المنصوري)

    أولاً أنا أعترض على نسبة كل ما نسب لابن عربي للتصوف ...لأن بعضها مدسوس وغير مقر به عند الصوفية فما نقله الأخ محمدعثمان منسوباَ لابن عربي لا نقبله ولا يقبله أي صوفي .. لمخالفته صحيح المعتقدعند الصوفية وغيرهم من أهل السنة.
    Quote: مما يثبت بأن منهج السلف ليس خاصا
    بسلفيين أو ما يسمونهم "وهابية" ..هو منهج
    شاامل يجمع جميع المسلمين..:-

    يا أخ عماد ما نقلته ليس هو محل خلاف أصلاَ ولا هو محل خلاف بين الوهابية والصوفية وأهل السنة
    ولا بين السلفية والأشاعرة...
    وبالمناسبة في باكستان مصطلح اهل السنة يعني عندهم الصوفية وليس الوهابية...والوهابية عندهم يتسمون بأهل الحديث.
    الخلاف بين السلفية والأشاعرة في الصفات ...ونسبة الجهة لله ونسبة الجوارح لله كاليد و القدم والوجه ونحو ذلك .
    وخلاف أهل السنة مع أتباع ابن تيمية في جواز التوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم والصالحين . ونسبة فاعله للشرك.
    والوهابية زادوا شططاَ وتنطعاَ في ذلك ....حتى نسبوا المتبرك بزيارة مقامات الصالحين عابد لقبورهم وأخترعوا مصطلح عبادة القبور ...
    وجعلوا غيبة وبهتان صالحي هذه الامة من مخالفيهم عبادةً يداومون عليها ليلهم ونهارهم
    بئس الصنيع ذلك الصنيع

    Quote: هذا وصف وصفات إلهنا الحق عند أهل السنة والجماعة..
    بالمناسبة مؤلف هذا الكتاب من كبار مشايخ
    الأحناف..مما يثبت بأن منهج السلف ليس خاصا
    بسلفيين أو ما يسمونهم "وهابية" ..هو منهج
    شاامل يجمع جميع المسلمين..:-
    Quote:
    هذا ذكر بيان عقيدة أهل السنة والجماعة على مذهب فقهاء الملة ، أبو حنيفة النعمان بن ثابت الكوفي، وأبو يوسف يعقوب بن إبراهيم الأنصاري، وأبي عبد الله محمد بن الحسن الشيباني ، رضوان الله عليهم أجمعين، وما يعتقدون من أصول الدين ويدينون به لرب العالمين. نقول في توحيد الله معتقدين بتوفيق الله :
    إن الله واحد لا شريك له، ولا شيء مثله ولا يعجزه شيء ولا إله غيره. قديم بلا ابتداء دائم بلا انتهاء، لا يفنى ولا يبيد ولا يكون إلا ما يريد. لا تبلغه الأوهام ولا تدركه الأفهام ولا يشبه الأنام. خالق بلا حاجة، رازق بلا مؤنة، مميت بلا مخافة، باعث بلا مشقة.
    ما زال بصفاته قديما قبل خلقه، لم يزدد بكونهم شيئا لم يكن قبلهم من صفته. وكما كان بصفاته أزليا كذلك لا يزال عليها أبديا. ليس بعد الخلق استفاد اسم "الخالق" ولا بإحداث البرية استفاد اسم "الباري" ، له معنى الربوبية ولا مربوب ومعنى الخالق ولا مخلوق ، وكما أنه "محيي الموتى" بعدما أحيا، استحق هذا الاسم قبل إحيائهم ، وكذلك استحق اسم "الخالق" قبل إنشائهم. ذلك بانه على كل شيء قدير وكل شيء إليه فقير. وكل أمر عليه يسير. لا يحتاج إلى شيء (( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير )) .
    خلق الخلق بعلمه وقدر لهم أقدارا ضرب لهم آجالا، ولم يخف عليه شيء قبل أن يخلقهم، وعلم ما هم عاملون قبل أن يخلقهم، وأمرهم بطاعته ونهاهم عن معصيته وكل شيء يجري بتقديره ومشيئته. ومشيئته تنفذ، لا مشيئة للعباد إلا ما شاء لهم، فما شاء لهم كان وما لم يشأ لم يكن.
    يهدي من يشاء ويعصم ويعافي فضلا، ويضل من يشاء ويخذل ويبتلي عدلا. وكلهم يتقلبون في مشيئته بين فضله وعدله، وهو متعال عن الأضداد والأنداد، لا راد لقضائه ولا معقب لحكمه ولا غالب لأمره. آمنا بذلك كله وأيقنا أن كلا من عنده.
    وأن محمدا عبده المصطفى ونبيه المجتبى ورسوله المرتضى وأنه خاتم الأنبياء وإمام الأتقياء وسيد المرسلين وخبيب رب العالمين. وكل دعوى النبوة بعده فغي وهوى. وهو المبعوث إلى عامة الجن وكافة الورى بالحق والهدى وبالنور والضياء

    .

    ليس هذا محل خلاف مطلقاَ وأنت تعلم محل الخلاف
    فلا تلبس على الناس

    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 11-29-2012, 01:38 PM)
    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 11-29-2012, 02:28 PM)
    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 11-29-2012, 02:31 PM)

                  

11-29-2012, 01:37 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع الأخ جمال المنصوري و(مشروع الآلهة البشرية)! (Re: جمال المنصوري)

    بدءاً أُثبت خلاصة مداخلتي السابقة عن قصة العبدين الصالحين،
    لتكون في هذه الصفحة الجديدة:
    ولم يكن هناك خلاف جوهريّ بين هذا العبد الصالح
    وبين موسى عليه السلام، إلا من خلال اختلاف وظيفة كلٍّ منهما:
    لننظر على سبيل المثال: في واقعة قتل الخضر للغلام!
    سيدنا موسى عليه السلام تعامل مع الحدث
    بمنطق قانوني: أن قتل النفس البريئة لا يجوز!
    فوافقه الخضر على ذلك، ولكن كشف له عن حقيقة
    أطلعه الله عليها، وهي أن هذا الطفل سيُرهق أبويه الصالحين
    طغياناً وكفراً، فربنا يريد إكراماً لوالديه أن يبدلهما خيراً
    منه زكاةً وأقرب رُحما!
    إذن: الخضر لا يخالف الشريعة لا في الظاهر ولا في الباطن!
    فهو وموسى عليه السلام متفقان على الحكم الشرعي،
    ولكن الخضر يعلم بإحدى الحيثيات الواقعية (المستقبلية)
    التي لا يعلم بها موسى عليه السلام!
    فالعبد الصالح قد آتاه الله من علم الغيب، لا شكّ أنك توافق على ذلك،
    فأرجو منك أن تقرأ معي الآية التالية:
    {عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا (26)
    إِلَّا مَنِ ارْتَضَى مِنْ رَسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا (27)
    لِيَعْلَمَ أَنْ قَدْ أَبْلَغُوا رِسَالَاتِ رَبِّهِمْ وَأَحَاطَ بِمَا لَدَيْهِمْ وَأَحْصَى كُلَّ شَيْءٍ عَدَدًا (28) }
    [الجن: 26 - 28]
    فبكلّ بساطة: الخضر كان رسولاً، لا إلى قومٍ معيّنين، ولكن بمهمة معيّنة:
    وهي تحقيق الحكمة الإلهية العليا!
    وكما رأيت فليس هناك تعارض بين وظيفة الخضر،
    ووظيفة أيّ نبي من الأنبياء، يعني: ممكن نفترض أن الخضر عليه السلام،
    هو الذي أخذ عقد السيدة عائشة الذي ضاع منها عقب تلك الغزوة،
    وضيّعهُ، من أجل أن تتأخر عن الجيش، ويحصل ما حصل من حادث الإفك!
    ثم ليحصل ما حصل من تبرئة عائشة، وتمحيص الصف المسلم!
    فلو كان موسى حاضراً معه لقال له: ضيّعتَ عقدها، لكي تؤخرها
    عن الجيش وتوقعها في التّهمة؟!
    بل في كلّ حدثٍ يمرّ بك: ممكن تفترض إنو الخضر هو العمل ليك كدة،
    عشان يحقق حكمة لله سبحانه وتعالى!
    وحكمة الله العليا نافذة متحققة، في كلّ حال!
    باختصار: إثبات قصة الخضر، لا يعارض الشريعة ولا شيء!
    ده إذا فرضنا أن وليّا ادعى بأنه أوتي علم الخضر، يفترض إنو حيمارس
    عملو بدون تشويش واستعراض عضلات، لأنو أصلاً مقصده:
    تحقيق الحكمة العليا من وراء الأحداث، وليس إحداث الالتباس في أذهان الناس!
    فقد كان يمارس مهمته في الخفاء، وهذا سهل بالنسبة إليه طبعاً!
    يعني زول بحقق حكمة الله العليا في الوجود، ولا أحد يعرفه:
    لا عنده طريقة ولا أتباع ولا مريدون! طبيعة عمله تقتضي ذلك!
                  

11-29-2012, 02:03 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع الأخ جمال المنصوري و(مشروع الآلهة البشرية)! (Re: صلاح عباس فقير)

    نريد توضيح أن العقيدة السلفية لم تكن هي عقيدة السلف أصلاَ لأن عقيدة السلف من الصحابة
    والتابعين كانت عقيدة تنزيه لله من الجسمانية ....ومن صفات المخلوقين .. خلاف العقيدة السلفية يقولون نثبت لله ما أثبته لنفسه
    ...فإذا ذكر الله اليد ...قالوا لله يد ...وإذا ذكرت القدم قالوا لله قدم وإذا ذكر الوجه قالو لله وجه
    ولله ما في الساوات وما في الأرض ...ولا يعلم الله إلا الله ....أي لا يعلم ذات الله إلا .الله..............
    .تعالى عن الشبيه والنظير
    . فلو طابقنا ظاهريتهم هذه في التقسير و نظريتهم الإثباتية لوقعنا في طامات وكفر صريح ....
    فالله عز وجل يقول : (كل شي هالك إلا وجهه )
    ألسنا مرغمون هنا لنأول الوجه؟
    وإلا وقعنا في طامة كبرى وكفر صريح
    ففي التأويل السلامة والتنزيه لله تعالى إلا عن الصفات العليا كالسمع والبصر والكلام وما هو فوق ذلك مما هو محل الاتفاق

    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 11-29-2012, 02:06 PM)
    (عدل بواسطة منتصر عبد الباسط on 11-30-2012, 11:41 AM)

                  

11-29-2012, 04:38 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع الأخ جمال المنصوري و(مشروع الآلهة البشرية)! (Re: منتصر عبد الباسط)

    عزيزي جمال،
    فيما يتعلّق بمسألة الظاهر والباطن في الفكرة الجمهورية،
    أو الشريعة والحقيقة، أتمنى أن يُطل علينا الأخ محمد الزبير محمود،
    من باب سماع وجهة النظر الأخرى،
    فهو مطّلع على الفكر الجمهوري!
    وقلت:

    Quote: فالشريعة لا تأخذ باقوال سيدنا الخضر اذا ما تمت محاكمته، ويكون حكمها حقا ، ووجيها وسليما من الناحية القانونية،
    وفي نفس الوقت اذا تم تنفيذ العقوبة الشرعية بحق سيدنا الخضر، يكون الخضر شهيدا عند الله تعالي، وكلاهما على حق.. ده القصدتو انا..

    لا يُتصور أصلاً، أنّ وليّاً لله تعالى،
    يقع في مخالفة حكم الشرع، سواء كان في الظاهر أو في الباطن!
    هذه نقطة مهمة وجوهرية!
    والآن السؤال الذي يطرح نفسه يا جمال:
    ما ذا تقصد بالعلم اللدني؟
                  

11-29-2012, 04:59 PM

محمد عثمان الحاج

تاريخ التسجيل: 02-01-2005
مجموع المشاركات: 3514

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع الأخ جمال المنصوري و(مشروع الآلهة البشرية)! (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: فما نقله الأخ محمدعثمان منسوباَ لابن عربي لا نقبله ولا يقبله أي صوفي .. لمخالفته صحيح المعتقدعند الصوفية وغيرهم من أهل السنة.


    أخي منتصر، هل تقصد الأجزاء التي أوردتها من صيغتي الصلاة على النبي المنسوبتين لابن عربي؟ الصيغتان مشهورتان ومعروفتان إن لم تخني الذاكرة فهما موجودتان مثلا في كتاب أفضل الصلوات على سيد السادات للنبهاني، وهناك صيغ أخرى لمشايخ آخرين فيها ما لايقل إن لم يكن مايزيد عما قال به ابن عربي فكلها تتبنى نظرية الحقيقة المحمدية، فهل أنت تنكر اعتفاد بن عربي بنظرية الحقيقة المحمدية أم تنكر نسبة نظرية الحقيقة المحمدية للصوفية؟ هل تريدني أن آتيك بصيغ صلاة مماثلة لمشايخ آخرين؟
                  

11-29-2012, 05:30 PM

اميرة السيد

تاريخ التسجيل: 07-09-2010
مجموع المشاركات: 5598

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع الأخ جمال المنصوري و(مشروع الآلهة البشرية)! (Re: محمد عثمان الحاج)

    Quote: نريد توضيح أن العقيدة السلفية لم تكن هي عقيدة السلف أصلاَ لأن عقيدة السلف من الصحابة
    والتابعين كانت عقيدة تنزيه لله من الجسمانية ....ومن صفات المخلوقين .. خلاف العقيدة السلفية يقولون نثبت لله ما أثبته لنفسه
    ...فإذا ذكر الله اليد ...قالوا لله يد ...وإذا ذكرت القدم قالوا لله قدم وإذا ذكر الوجه قالو لله وجه
    ولله ما في الساوات وما في الأرض ...ولا يعلم الله إلا الله ....أي لا يعلم ذات الله إلا اله ..تعالى عن الشبيه والنظير
    . فلو طابقنا ظاهريتهم هذه في التقسير و نظريتهم الإثباتية لوقعنا في طامات وكفر صريح ....
    فالله عز وجل يقول : (كل شي هالك إلا وجهه )
    ألسنا مرغمون هنا لنأول الوجه؟
    وإلا وقعنا في طامة كبرى وكفر صريح
    ففي التأويل السلامة والتنزيه لله تعالى إلا عن الصفات العليا كالسمع والبصر والكلام وما هو فوق ذلك مما هو محل الاتفاق

    ......................

    اعزائي المشاركين في هذا البوست الهام والمفيد.. وجزاكم الله خيرا لما تقدمونه من فكر وثقافة دينية واسعة ربما لا نجدها في اعرق الجامعات المختصة بهذه العلوم سواء كانت جامعة ام القرى او جامعة القيروان او جامعة المدينة المنورة..
    ولكن بصراحة حيرتونا في مثل هذه الحجج القوية والمنطقية والتي اذا ما استعرضناها في عقولنا نجدها منطقية جدا وفب نفس الوقت نقرأ رأيا مخالف ويأتينا صاحبه بحجة أقوى.. فإذا قرأت حجة منتصر عبد الباسط.. تقول انه الصاح.. واذا قراـ ما أتى به صلاح عباس.. تقول نعم هذا هو الأصح.. واذا اتيت لرد جمال المنصوري.. تعتقد ان ذلك هو الراي السليم.. واذا قرأنا تحليل تبارك تقول نعم هذا هو الكلام الفلسفي العميق الذي يفسر بالحجج الدامغة الذي لا يمكن ان يرفضه العقل,, واذا جئنا ما يأتي به عماد من اسانيد ومراجع تتأكد من هذا هو الرد الواضح والجلي.. ومحمد عثمان لا يمكن ان ترفض تعليقه المقرون بالكلام القوي والمبرر.. أما محمد ميرغني عبد الحميد،، فإنني اوافقه تماما في الكثير مما يأتي به من تعليق ورد مقنع ولا يمكن تجاوزه ولا دحضه.. وهكذا كل هؤلاء المشاركين الفاعلين في البوست..

    والآن لنتمعن في ما كتبه منتصر عبد الباسط أعلاه.. عن الذات الإلهية.. فهل يمكن ان ننكر ان ذات الله لا يعلمه إلا الله..

    وفي انتظار رد مقنع لما كتب هنا..

    والله يديكم العافية والصحة

    (عدل بواسطة اميرة السيد on 11-29-2012, 05:34 PM)

                  

11-30-2012, 07:45 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1145

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع الأخ جمال المنصوري و(مشروع الآلهة البشرية)! (Re: اميرة السيد)

    Quote: لا يُتصور أصلاً، أنّ وليّاً لله تعالى،
    يقع في مخالفة حكم الشرع، سواء كان في الظاهر أو في الباطن!
    هذه نقطة مهمة وجوهرية!

    اخي الكريم / صلاح عباس فقير
    تحية طيبة
    اتفق معك 100% في انه
    Quote: لا يُتصور أصلاً، أنّ وليّاً لله تعالى،
    يقع في مخالفة حكم الشرع، سواء كان في الظاهر أو في الباطن!
    ...
    ولكن....
    لا اعتقد ان هذا الكلام سيؤخذ به في اي محكمة شرعية او سلفية، اذا قام به اي من اولياء الله الذين لم تنزل في حقهم اية مثل التي نزلت عن سيدنا الخضر عليه السلام،وكيف قرون بما :(وَكَيْفَ تَصْبِرُ عَلَى مَا لَمْ تُحِطْ بِهِ خُبْرًا (68) ولا اتفق معك بالمرة ان سيدنا موسي اقر للخضر بان ما يقوم به من الشريعة، بل واؤكد لك ان الاختلاف بينهما شاسع، وقد اشارت اليه الاية ب : (قَالَ إِنَّكَ لَن تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْرًا (67) الشريعة او علم الظاهر يا صلاح لا يستطيع صبرا علي علم الحقيقة،وكما قررت الاية سابقا بما لم يحط به خبر، فالعلم الشرعي علم حرف، والعلم اللدني الحقيقي علم اخبار من المولي عز وجل، وهاهو الدليل امامك هنا من السلفيين الذين لا يقرون بتاتا بوجود اولياء لله بهذه الصورة.. (يمكنك مراجعة جميع المداخلات بدقة، وستري الانكار واضحا)



    Quote: والآن السؤال الذي يطرح نفسه يا جمال:
    ما ذا تقصد بالعلم اللدني؟


    العلم اللدني المقصود به العلم الذي يعلمه الله للشخص مباشرة، وقد ورد ذلك في سورة الكهف الاية (65) وتقرأ هكذا:
    فَوَجَدَا عَبْدًا مِنْ عِبَادِنَا آتَيْنَاهُ رَحْمَةً مِنْ عِنْدِنَا وَعَلَّمْنَاهُ مِنْ لَدُنَّا عِلْمًا ﴿٦٥﴾
    لك خالص الود
                  

11-30-2012, 01:08 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع الأخ جمال المنصوري و(مشروع الآلهة البشرية)! (Re: جمال المنصوري)

    اعتبارك يا أخ عباس أن سيدنا الخضر وافق ظاهر الشرع كلام غير صحيح البتة . لأن الشرع ظاهر وهو لا يجيز قتل نفس إلا بنفس
    او إذا وقع المراد قتله بجرم عقابه القتل ولا يسوغ شرعاَ قتل أحد باعتبار ما سيحدث في المستقبل إلا باخبار الاهي خاص لمن يصطفي الله
    من عباده فإن تريد بالشريعة الشريعة المشاعة من كتاب الله وسنة نبيّه وهي موافقة لشرع من قبلنا في الحدود فأنت مخطىْ لأنها شريعة مقيدة
    بالظاهر والجميع متساوون أمامها.
    وأن كنت تقصد بالشرع إذن الله الخاص للخضر أو أمر الله له ....فلا خلاف .

    Quote: لا يُتصور أصلاً، أنّ وليّاً لله تعالى،
    يقع في مخالفة حكم الشرع، سواء كان في الظاهر أو في الباطن!

    كلامك هذا غير صحيح ....لأنه فيه افتراض الكمال للولي ...وهذا لا يكون إلا بالعصمة المطلقة ....
    والعصمة المطلقة لم تكن للأنبياء فكيف بالاولياء والأولياء بشر من عامة الناس يصيبون ويخطئون ولكنهم أقل خطاءاَ
    واسرع توبة واطيب قلباَ وأكثر خشية لله من عموم المسلمين وفي ذلك يتفاوت الأولياء في درجاتهم ...
    لا تنفى التقوي أحد عنصري الولاية بخطأ او خطأين أو بخطيئة أو اثنين ...واتبع السيئة الحسنة تمحها
    وخالق الناس بخلق حسن .
                  

12-01-2012, 09:18 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع الأخ جمال المنصوري و(مشروع الآلهة البشرية)! (Re: منتصر عبد الباسط)

    منتصر عبدالباسط عندما يقول
    إن الخضر خالف الشريعة(بحجة أن
    القتل لايجوز وقد قتل نفسا بريئة!!)
    نقول له:الخضر نزل عليه وحي وقد قال-كما ذكر الله عنهك"
    "وما فعلته عن أمري"..فهل شيوخكم-مثلا- الذين يتزوجون خمسين
    امرأة دفعة واحدة جاءهم وحي؟؟
    وعلى ذلك قس غرائب الاعمال والضلالات التي ترتكب بإسم قصة الخضر وموسى
                  

12-01-2012, 10:02 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع الأخ جمال المنصوري و(مشروع الآلهة البشرية)! (Re: منتصر عبد الباسط)

    منتصر:
    Quote: اعتبارك يا أخ عباس أن سيدنا الخضر وافق ظاهر الشرع كلام غير صحيح البتة .
    لأن الشرع ظاهر وهو لا يجيز قتل نفس إلا بنفس

    حيا الله منتصر!
    أنا لم أقل: إنه وافق ظاهر الشرع،
    لأني أصلاً لا أعترف بظاهر للشرع يخالف باطنه!
    فالظاهر والباطن لشيء معيّن تكون بينهما رابطة لا تنفصم!
    وأكدت هذا المعنى بإثبات حقيقة أن الخضر عليه السلام
    وموسى عليه السلام، لم يختلفا حول الحكم الشرعي
    الظاهر أو الباطن،
    هل لاحظت يا منتصر في الأحداث الثلاثة:
    أن الخضر عليه السلام أنكر الحكم الشرعي؟
    لا والله ما أنكره، بل اهتمّ بأن يُبين
    لموسى حيثيّةً غيبيّةً لو كان يعلمها موسى، لتبيّن له
    صواب ما فعله العبد الصالح!
    فالاختلاف بينهما من حيث الوظيفة التي كُلّف بها
    كلّ منهما، من عند الله عز وجلّ!
    وطبعاً، هذا بدهيّ، لأنو في البداية
    الخضر قال لموسى عليه السلام ما معناه:
    (أنت على علمٍ علمكه الله لا أعلمه،
    وأنا على علم علمنيه الله لا تعلمه)
    يعني: كلاهما يستمدان من الله عز وجلّ،
    وبالتالي فلا يتصور الخلاف بينهما،
    فكلّ منهما كان يتحرك بمقتضى الأمر الإلهي!
    والأمر الإلهي كما تعلم لا يتعارض!

    Quote: فإن تريد بالشريعة الشريعة المشاعة من كتاب الله وسنة نبيّه وهي موافقة لشرع من قبلنا في الحدود فأنت مخطىْ لأنها شريعة مقيدة
    بالظاهر والجميع متساوون أمامها.
    وأن كنت تقصد بالشرع إذن الله الخاص للخضر أو أمر الله له ....فلا خلاف .

    أقصد بالشرع الحكم الشرعي ظاهره وباطنه!
    والحكم الشرعي طبعاً يتنزّل على واقع معيّن،
    فالخلاف بين موسى والخضر عليهما السلام،
    لم يكن حول الحكم الشرعيّ،
    وإنما كان حول تنزيل الحكم الشرعي على الواقعة المعيّنة!
    وحتى في هذه الناحية، يعود سبب الخلاف بينهما،
    إلى حيثية واقعية (غيبية) أُطلع عليها الخضر،
    ولم يُطلع عليها موسى عليه السلام، لأنه بحسب
    وظيفته لم يكن بحاجةٍ إليها!
    باختصار: ليس في سياق قصة العبدين الصالحين،
    ما يُشير أدنى إشارة إلى أن الخضر خالف الحكم الشرعي!
    ولا أن موسى عليه السلام، خالف الخضر، عندما تبيّن له
    حقيقة الأمر!
    الخضر عليه السلام كان يعلم أن موسى عليه السلام
    يقيم أمر الله عز وجلّ في الكون، عبر الشواهد والأدلة
    والبيّنات! وموسى عليه السلام قد علم أن الخضر عليه
    السلام، كذلك كان يقيم أمر الله عز وجلّ في الكون،
    لكن عبر الكشف المباشر للواقع.
    ولم يكن بين الأمرين تعارض، إلا من حيث الوظيفة!
    لكن يجدر الانتباه إلى نقطة أساسية جداً،
    وهي: أن القرآن كلّه والسنة النبوية -على صاحبها أفضل
    الصلاة وأتم التسليم- تؤكد على أننا مكلّفون بتكليفٍ
    من جنس تكليف موسى عليه السلام!
    وإذا فرضنا أن أحداً أوتي ما أوتيه الخضر!
    فإنه لن يَشغلنا، ولن ينشغلَ بنا!
    إنه سيكون في شُغُلٍ عنّا!
    إلا من حيث معرفته بالأشخاص والوقائع وحيثياتها
    الظاهرة والخفية!
    لكنه لا يقيم علاقةً مع أحد، فيما يتعلق
    بالمهمة التي يقوم بها!
    يعني: بنى الجدار لأهل القرية رغم أنهم لم يكرموه،
    وهذا لم يؤثر على مهمته التي انتُدب لها!
    وإن تعجب فاعجب لمن يدّعون أنهم أوتوا
    علم الخضر، ثم ترى من حولهم الأتباع والمريدين!
    على أن العبرة من سوق قصة موسى والخضر في القرآن،
    عبرة جليلة، فحواها: أنه مهما نزل بك من البلايا،
    فاعلم أن في طيّها المزايا!
    طبعاً: هذا لمن كان يسلم بقضاء الله وقدره!
    وأنه خير كله!
    ولما قلت:
    لا يُتصور أصلاً، أنّ وليّاً لله تعالى،
    يقع في مخالفة حكم الشرع، سواء كان في الظاهر أو في الباطن!
    قلت لي:

    Quote: كلامك هذا غير صحيح ....لأنه فيه افتراض الكمال للولي ...وهذا لا يكون إلا بالعصمة المطلقة ....
    والعصمة المطلقة لم تكن للأنبياء فكيف بالاولياء والأولياء بشر من عامة الناس يصيبون ويخطئون ولكنهم أقل خطاءاَ
    واسرع توبة واطيب قلباَ وأكثر خشية لله من عموم المسلمين وفي ذلك يتفاوت الأولياء في درجاتهم ...
    لا تنفى التقوي أحد عنصري الولاية بخطأ او خطأين أو بخطيئة أو اثنين ...واتبع السيئة الحسنة تمحها
    وخالق الناس بخلق حسن .

    كلامك صاح!
    بس أنا كان في ذهني أن الأمر يتعلق بخطأ تكون
    عقوبته القتل، لأن المنصوري ذكر
    أن الولي يمكن أن يُقتل عقوبةً شرعيّة، فيكون شهيداً!
    فهنا أتمسك برأيي: أن الولي لا يُتصور أن تقع منه
    هذه الجريمة، أو إذا وقعت منه،
    فهذا دليل على أنه قد خُلعت عنه الولاية!
    أو على أن الحكم الشرعي طُبق تطبيقاً خاطئاً!
    وإذا استندنا في ذلك إلى قصة الخضر عليه السلام،
    فطبيعة المهمة التي كُلّف بها الخضر، طبيعة سرية جداً،
    فكان كلّ شيء يتم في الخفاء!
    وبالتالي حتى المخالفة الظاهرية للحكم الشرعي،
    لم تظهر في الواقع!
    لا نعلم أحداً اطّلع على ما يقوم به الخضر
    من عمل، إلا موسى عليه السلام،
    وكان الوسيط بينهما، هو من آتى كلاً منهما العلم
    الذي آتاه: الله عز وجل!
    وكذلك لا نعلم أن الخضر بالتحديد، قد شوهد
    (وهو يرتكب إحدى هذه الجرائم)! ناهيك عن أن يكون
    قد قُبض عليه بتهمة القتل!
    لا نعلم -أي نحن المسلمين- استناداً إلى كتاب الله وسنة رسوله!
    وهذه الأمور الغيبية ينبغي فيها الاستناد فقط:
    إلى كتاب الله وسنة رسوله!
    وفقني الله وإياك وجميع الحاضرين إلى صراطه المستقيم!
                  

12-01-2012, 01:27 PM

محمد ميرغني عبد الحميد
<aمحمد ميرغني عبد الحميد
تاريخ التسجيل: 12-28-2005
مجموع المشاركات: 1563

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع الأخ جمال المنصوري و(مشروع الآلهة البشرية)! (Re: صلاح عباس فقير)

    كتب صلاح فقير :
    (يا محمد ميرغني، لكي يكون حكمك هذا -بأني
    أحكم على ما في قلوب الناس- صحيحاً،
    فينبغي توافر شرطين:
    الأول: أن تثبت أنني اتهمت شخصاً بعينه، فلان بن فلان!
    الثاني: أن تثبت أن اتهامي له ده، لم يكن في سياق الحوار والبحث العلمي!
    يعني: إذا كنت تعتقد بأني إذ ادّعيتُ بأن ابن عربي والغزالي،
    يقولان بوحدة الوجود، أكون قد حكمت على ما في ضميرهما، فأنت مخطئ!
    لأني استندت في ذلك على نصوصهما التي صدرت عن عقولهم وقلوبهم! ) انتهى
    ونقول :
    الأول : اتهمت ابن عربي بأنه قال أن محمدا هو الله
    الثاني : بما أنه لم يقل هذا الكلام نصا فليس بمقدورك ولا أي أحد آخر أن يدعي أنه قال ذلك مهما كانت الدعوى وليس من دواعي الحوار والبحث العلمي الكذب على الخصوم ورميهم بأي تهمة متخيلة. فإما أن يكون قد قال ما اتهمتموه به نصا أو يكون قولكم مجرد غرض منكم تريدون إلصاقه به وليس بضاره هذا شيئا وسيضركم كثيرا جداً.
    يعني : لم نخالفك البتة في قولهما بوحدة الوجود ولكن خالفناك فيما اتهمتهما به من تزويراتك. وأنت لا تقف على نصوصهما بل عند تهم جاهزة تريد أن تثبت صحتها بلي اعناق اقوالهم وقد فضحت نفسك وبينت عجزك. ولما اتهمناك بالحكم على ما في قلوب العباد قلنا حقا كونك قد فعلت ولكنت تريد الآن صرف الموضوع كأننا قد نفينا قولهما بوحدة الوجود.
                  

12-01-2012, 02:45 PM

محمد ميرغني عبد الحميد
<aمحمد ميرغني عبد الحميد
تاريخ التسجيل: 12-28-2005
مجموع المشاركات: 1563

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
مع صلاح فقير (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)

    كتب صلاح فقير :
    (كل ما تملكه يا محمد أن تثبت خطأ فهمي لنصوصهما!
    بأسلوب منطقي مقنع، وهو ما لم يحدث لحدّ الآن!) انتهى
    وكتب : (في هذه الحالة عليك أن تأتي بكلام ابن عربي
    أو الغزالي الذي بنيتُ عليه استدلالي،
    ثم تبين بوضوح أنني أخطأت في فهمه،
    فربما يكون في ذلك سبب هداية لي،
    إن كنت ضالاً عن سواء السبيل،
    في هذه الأمور البدهية!) انتهى
    ونقول : نحن الآن لا نناقش فهمك لنصوصهما بل نناقش دعواك بقول ابن عربي بأن محمد هو الله .... لو كنا ناقشناك في فهمك لكلامه عن الإنسان الكامل لهان الأمر .. نحن نعتقد أن سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم هو الإنسان الكامل حقاً ولا يقول بذلك ابن عربي وحده بل كل الصوفية .. والأمر سهل ميسور لمن تجرد عن الغرض فقولنا الإنسان قبل الكامل كافي في رد افتراءك هذا فكيف يكون الإنسان الله ؟؟؟ هذا وهم لا يتطرق إلى من معه مسكة من عقل ولكن الهوى يعمي ويصم ... كلام ابن عربي وغيره في هذا الشأن معلوم وقد نقلت أنت بعضه فليس فيه أن محمد هو الله ولكن الطامة في أنكم تريدون إتهام الرجل بهذه الفرية الجاهزة لذلك قلتم أنه يقول أن (محمد هو الله) !!
    لسنا بحريصين على تصحيح فهمك لاقوال ابن عربي والغزالي لأن ما ظهر لنا من الغرض منك هنا لن يسمح لك بالوصول لفهم صحيح لأقوالهما وحرصنا فقط على أن نرد إتهامك لهما وهذا هو ضلالك الذي يجعلك تقول عليهما ما تشاء دون أن يطرف لك جفن.
    وكتب فقير : (ومن العجيب أنك لا زلت تنفي أن يكون ابن عربي
    من القائلين بوحدة الوجود والغزالي،
    ونصوصهما صريحة في الدلالة على ذلك!
    وكان بإمكانك كذلك:
    أن تدفع بأنهما يفهمان من وحدة الوجود معنى شرعيّاً،
    تثبته وتبينه لنا! وتقنعنا به) انتهى
    نرجو أن تأت بدليلك على هذا المقتبس من قولنا ونأمل ألا تقوِلنا أيضاً ما لم نقله . ولا أدري كيف تستطيع أن تسقط أحكامك على الناس هكذا مع إدعائك العلمية !!
    وكتب : (ما ذكرته يا محمد من مفهوم الإنسان الكامل،
    عند ابن عربي، استناداً إلى نصوصه: قاطع في الدلالة على هذا الاعتقاد الذي ذكرتُه،
    وأي واحد يقرأ نصوص ابن عربي سيقول لك: إن ألوهية سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم والأقطاب معنى تحتمله هذه الأقوال!)
    أيها المحاور العلمي : انظر كيف طاشت علميتك حيث جعلت أحد الاحتمالات – لو سلمنا لك باحتماليته – دليلا قاطعاً!! على أن محمد هو الله !!! ومعلوم أن ما دخله الاحتمال يسقط به الاستدل ... أين هذا العلم أخي العزيز ؟؟؟ هو فهم فهمت أنت من كلامه ونقول بملء الفم أن كلامه لا يحتمل هذا القول البتة... وبذا يتبين بوضوح كيف أنك قد جعلتك نفسك حكما على قلب الرجل وبما لا يحتمله قوله ، هذا لأنه لن يلتبس على أي عاقل التمييز الخالق والمخلوق فكيف بابن عربي رضي الله تعالى عنه ؟
    كتب فقير : (لكن رغم ذلك سأضيف نصّاً منسوباً لأحد رجال الطرق الصوفية المشهورين،
    سأضيفه وأنا لا أجزم بصحة نسبته إلى تلك الشخصية،
    وسأضيفه من أجل أن يتم التثبت من نسبته إليه، أو نفي هذه النسبة!
    وأضيفه منسوباً إلى مصدره، فعملي هذا لا غبار عليه من ناحية علمية!
    لأني سأؤكد لك أنني أضيفه، وأنا لا أجزم بصحته أبداً، إلا إذا رأيته مصوراً من
    الكتاب الذي زُعم فيه أن الشيخ محمد عثمان عبده البرهاني، قد قاله فيه)
    وانظر اين ذهبت علميتك ... هو قول لا تدري حتى هذه اللحظة اقاله أم لا ومع هذا تريد أن تحكم عليه من خلاله !! هل ترى نفسك مع هذا علميا ولا تخجل أن تزكي عملك بأنه لا غبار عليه من ناحية علمية !! بل عليه علامات الفساد ظاهرة جلية فغذا اردت أن تصل غلى نتيجة صحيحة يجب ان تكون مقدمتك لها صحيحة ومهما كانت المقدمة غير معلومة الصحة فسينسحب ذلك على النتيجة لذلك لن يكون لنتيجتك معنى إلا إذا كانت مستندة إلى مقدمات صحيحة فلا تتعب نفسك في أحكام كهذه فتبوء باثمها ومصلحة خصومك. وهذه آفة أخرى في علميتك المدعاة الأولى كانت زعمك على الناس ما لم يقولوه والثانية استعجالك على غصدار الأحكام ولا تشغل نفسك بتحرى حول نسبة التهمة للمتهم فهو عندك متهم مدان ومن لا يعجبه فعليه أن يثبت العكس !!! ما أعظم علومكم اخي فقير.
    ولما كنت تعلم يا فقير خطل مذهبك هذا قلت : (هذا النص أسوقه من أجل التثبت من صحته فقط!
    طبعاً محمد حيقول لي: ده ما بحلك، لازم تتأكد منه بعدين تجيبو!
    وسأذكره أننا في النهاية في ساحة حوار علمي!
    يجوز فيها مثل هذا العمل!
    والحقّ أحقّ أن يُتبع!) انتهى
    قلت أولا أن ابن عربي قال إن محمدا هو الله وقلت بعد ردك علينا أن هذا كاف في الرد عليك ومع هذا قلت : (لكن رغم ذلك سأضيف نصّاً منسوباً لأحد رجال الطرق الصوفية المشهورين،
    سأضيفه وأنا لا أجزم بصحة نسبته إلى تلك الشخصية،) والقول فحواه أن محمد هو الله وأنت كما هو واضح تريد أن تؤكد تهمتك بهذا القول الثاني حتى قبل أن تتاكد من صحة نسبته لقائله مقررا أن هذا لا غبار عليه من ناحية علمية !! ومذكرا إيانا بساحة الحوار العلمي المجوزة لمثل هذا العمل !!! هذه لم تعد ساحة حوار علمي إذا كانت تجوز الكذب على العباد وتسمية هذا بالحق !!! ليس هذا شان الحوار العلمي ومهما سميته فلن يغير هذا من الواقع شيئاً. تعرف على الحق حتى تتبعه ولا تجزم أن ما تأت به هنا هو الحق الذي يجب ان يتبع.
                  

12-01-2012, 11:03 PM

منتصر عبد الباسط
<aمنتصر عبد الباسط
تاريخ التسجيل: 06-24-2011
مجموع المشاركات: 4127

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع صلاح فقير (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)

    Quote: منتصر عبدالباسط عندما يقول
    إن الخضر خالف الشريعة(بحجة أن
    القتل لايجوز وقد قتل نفسا بريئة!!)
    نقول له:الخضر نزل عليه وحي وقد قال-كما ذكر الله عنهك"
    "وما فعلته عن أمري"..فهل شيوخكم-مثلا- الذين يتزوجون خمسين
    امرأة دفعة واحدة جاءهم وحي؟؟
    وعلى ذلك قس غرائب الاعمال والضلالات التي ترتكب بإسم قصة الخضر وموسى

    أيها الصياد الغير حريف عماد
    أنا قلت خالف ظاهر الشرع أو خالف الشرع المشاع المعلوم ولكنه عليه السلام
    شرع له بامر خاص من الله لفعل ما لا يجوز لغيره ..وهو كذلك تعريف الله لسيدنا موسى عليهما السلام بأن
    لله عبدأو عباد والله أعلم بمكنون علمه خص هذا الولي او النبي بعلوم حجبها عن غيره
    وأطلع عليها سبدنا موسى ليعلمه ان هناك علوم لم يدركها وهناك من هو أعلم منه بامر معين .
    ثم أني لم أقول بأن للولي خاصية في تجاوز شرع الله ويشهد هذا المنبر على أني جئت
    بأقوال أحد علماء التصوف وهو الشيخ عبد المحمود نور الدائم يذكر انه لم يأذن الله لولي
    أن يخالف شرعه البتة

    وقصة الخضر لم يستدل بها أحد على هذا الاعتقاد بجواز تجاوز الولي للشرع
    والدماء أشد الحرمات مطلقاَ بعد الكفر ...
    وإذا كان لعماد قول صريح لأحد شيوخ التصوف يذكر فيه صراحة أنه يحق للولي مخالفة الشرع بحجة ما فعل
    الخضر الذي شرع الله له ذلك بإذن خاص ...فليأتني به

    إن كان من الصادقين ..
    أم أنه سيكون كما كان في سابقات كذباته...ولا محال أنه سيكون من متجاهلاَ للرد
    كما هي عادنه.
    أما الحقيقة والشريعة هما وجهان للحق الأبلج لا يتناقضان أبدا...
    الشرع هو النظرية والحقيقة هي ما يحصل بالادراك ...
    وما يشاهده القلب من شواهد ومشاهدات
    عَنِ الْحَارِثِ بْنِ مَالِكٍ الْأَنْصَارِيِّ ، أَنَّهُ مَرَّ بِرَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ لَهُ : "
    كَيْفَ أَصْبَحْتَ يَا حَارِثُ ؟ " ، فَقَالَ : أَصْبَحْتُ مُؤْمِنًا حَقًّا ، فَقَالَ : " انْظُرْ مَا تَقُولُ ، فَإِنَّ لِكُلِّ شَيْءٍ
    حَقِيقَةً
    فَمَا حَقِيقَةُ إِيمَانِكَ ؟ " ، قَالَ : قَدْ عَزَفَتْ نَفْسِي عَنِ الدُّنْيَا ، وَأَسْهَرْتُ لِذَلِكَ لَيْلِي ، وَأَظْمَأْتُ نَهَارِي
    ، فَكَأَنِّي أَنْظُرُ إِلَى عَرْشِ رَبِّي بَارِزًا ، وَكَأَنِّي أَنْظُرُ إِلَى أَهْلِ الْجَنَّةِ يَتَزَاوَرُونَ فِيهَا ، وَكَأَنِّي أَنْظُرُ إِلَى أَهْلِ
    النَّارِ يَتَضَاغَوْنَ فِيهَا ، فَقَالَ : " يَا حَارِثُ ، قَدْ عَرَفْتَ فَالْزَمْ
                  

12-02-2012, 11:03 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1145

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع صلاح فقير (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: كلامك صاح!
    بس أنا كان في ذهني أن الأمر يتعلق بخطأ تكون
    عقوبته القتل، لأن المنصوري ذكر
    أن الولي يمكن أن يُقتل عقوبةً شرعيّة، فيكون شهيداً!
    فهنا أتمسك برأيي: أن الولي لا يُتصور أن تقع منه
    هذه الجريمة، أو إذا وقعت منه،
    فهذا دليل على أنه قد خُلعت عنه الولاية!



    اخي الكريم / صلاح

    تحية طيبة

    ابو صلاح..
    دعنا نرتب الموضوع ترتيب دقيق...
    1- اصلا قصة الخضر وموسي عليهما السلام كانت لقاءا بين علمين،يختلفان اختلاف مقدار، بينهم فراسخ من المسافات التي تباعد بينهما، علم الشريعة(علم العامة) وعلم الحقيقة(علم الخاصة)، وهذا اللقاء لم يدم طويلا، ثلاثة تجارب وبعدها افترقا فراق الطريفي لي جملو ( قال هذا فراق بيني وبينك سأنبئك بتأويل ما لم تستطع عليه صبرا ( 78 )


    2- الخضر عندما قتل الطفل لم يكن ينفذ امرا شرعيا. ولا اورد حيثيات وادلة ملموسة تويد فعله، انما قرر بان هذا الطفل في المستقبل سيرهق والديه، فهل هذا الدليل يؤخذ به في المحاكم الشرعية؟

    3- كل ما قام به الخضر عليه السلام تم الاعتراض عليه من قبل سيدنا موسي، فكيف يكون ما ختلفوا ؟

    4- الولي لا يخالف شريعته وحقيقته هو، وليس شريعة العامة .. هذا ما وافقتك عليه..

    ارجو ان اكون بهذا الترتيب قد قربت لك الصورة..
    وتفضل بقبول وافر تقديري
                  

12-02-2012, 11:03 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1145

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع صلاح فقير (Re: منتصر عبد الباسط)

    Quote: كلامك صاح!
    بس أنا كان في ذهني أن الأمر يتعلق بخطأ تكون
    عقوبته القتل، لأن المنصوري ذكر
    أن الولي يمكن أن يُقتل عقوبةً شرعيّة، فيكون شهيداً!
    فهنا أتمسك برأيي: أن الولي لا يُتصور أن تقع منه
    هذه الجريمة، أو إذا وقعت منه،
    فهذا دليل على أنه قد خُلعت عنه الولاية!



    اخي الكريم / صلاح

    تحية طيبة

    ابو صلاح..
    دعنا نرتب الموضوع ترتيب دقيق...
    1- اصلا قصة الخضر وموسي عليهما السلام كانت لقاءا بين علمين،يختلفان اختلاف مقدار، بينهم فراسخ من المسافات التي تباعد بينهما، علم الشريعة(علم العامة) وعلم الحقيقة(علم الخاصة)، وهذا اللقاء لم يدم طويلا، ثلاثة تجارب وبعدها افترقا فراق الطريفي لي جملو ( قال هذا فراق بيني وبينك سأنبئك بتأويل ما لم تستطع عليه صبرا ( 78 )


    2- الخضر عندما قتل الطفل لم يكن ينفذ امرا شرعيا. ولا اورد حيثيات وادلة ملموسة تويد فعله، انما قرر بان هذا الطفل في المستقبل سيرهق والديه، فهل هذا الدليل يؤخذ به في المحاكم الشرعية؟

    3- كل ما قام به الخضر عليه السلام تم الاعتراض عليه من قبل سيدنا موسي، فكيف يكون ما ختلفوا ؟

    4- الولي لا يخالف شريعته وحقيقته هو، وليس شريعة العامة .. هذا ما وافقتك عليه..

    ارجو ان اكون بهذا الترتيب قد قربت لك الصورة..
    وتفضل بقبول وافر تقديري
                  

12-03-2012, 06:14 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع صلاح فقير (Re: جمال المنصوري)
                  

12-03-2012, 04:17 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع صلاح فقير (Re: عماد موسى محمد)

    اعتقد يا أخت أميرة السيد ... أنك وصلت للحدود القصوى من سياقة الحجج حول ما إذا كانت الصوفية هي الطريقة المثلى للعبادة ... فكل ما يعتمد على العقل من منطق وأسانيد وأحداث تاريخية مرتبطة بتاريخ عبادة الله في كوكب الأرض قد أتيناك بها (وبعضها مصوّر وغير مترجم للغة الكلام بأي لسان) فهذا الموضوع قد حسم من حيث النقاش ...

    من حيث القلب والإيمانيات .. فالهادي هو الله ... فإن رقّ قلبك للتصوّف تدخلين في مراحل الإيمانيات غير القابلة للنقاش والتي نتجنب نقاشها هنا مع السلفيين أو غيرهم ... وإن بقيتِ على مواربتك السلفية هذه فنسأل الله لك الهداية لأننا لن نستطيع زحزحة مسلّماتك بالحجة والمنطق والأسانيد والنقاش ... فالهادي هو الله ...














    ... المهم ....
                  

12-03-2012, 09:20 PM

اميرة السيد

تاريخ التسجيل: 07-09-2010
مجموع المشاركات: 5598

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع صلاح فقير (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    أعزائي المشاركين والقراء
    تلقيت عدد من الردود في بريدي الإلكتروني حول هذا الموضوع من قراء غير أعضاء في المنبر العام .. ومن هؤلاء الاستاذ محمد الحسن الذي كتب مقالا مطولا وقد اخترت فقرة من مقاله وهي على النحو التالي:


    " ولم تعجبنى سطحيتم وتحجرهم وتشددهم فى الخصومة وعدم الاخذ بالعذر واعتمادهم على سوء الظن لكن مازلت اكن لهم الود واحضر ما استطعت ندواتهم ومحاضراتهم للتعلم على العبادات والتذكرة وذهبت لمسجد بلال حيث الاحباب عجبنى اخلاصهم للدعوة واجتهادهم فيها وكنت ايامها لا يعجبنى التصوف والمتصوفة حسب نظرتى العامة له ولم اكن اعلم ما بداخلة حتى اننى فى يوم من الايام وجدت شريط مديح فحطمته حسب جهالتى وفورة الشباب في ذلك الحين ومع مرور السنين ، وفي اول ايام الجامعة بدات اعرف شى عن التصوف ومشايخ السودان وعرفتنى الصدفة بشيخ من شيوخ الختمية كان يسكن السجانة فكنت اذهب اليه واناقشة فى امور الدين وخصوصا قضاياعن مسائل التصوف والاشكالات المصاحبة لها وغيرها من الاختلافات وكنت جريئا جدا في اسئلتي التي كنت اوجهها له وكان يحترمنى جدا ويكرمنى ويهتم لكل اسئلتى ويجيب عليها بالتفصيل المقنع و بالادلة وبصبر عجيب.. و كان علمه غزير فى العقيدة والعبادات والسيرة وفى علوم المتصوفة، رحمه الله وجعله اعلى عليين مع الشهداء والصديقين والانبياء، وكنت حينها اصلى الظهر مع شيخ الهدية، الرجل الفاضل له الرحمة والمغفرة، فى المركز العام لانصار السنة واحضر درس الظهر واذهب واصلى العصر مع هذا الشيخ المتصوف واناقشة ويناقشنى بكل ود واحترام وحينها بدت لى انوار الحق خصوصا بعدما قابلت الشيخ الفاضل العلامة بحر العلم عبد الرحيم البرعى ( له الرحمة والمغفرة بقدر ما فعل الخير وامر به.. وحقيقة موتُ التقيِّ حياةٌ لا نفادَ لها قد ... ماتَ قومٌ وهمْ في الناسِ أحياءُ ) و وجدت نفسى كم كنت متجنى وسطحى على متصوفتنا فى السودان ومنه عرفت الفرق بين التصوف الحقيقى ومدعى الدجل والشعوذة وهو ظاهر لا يحتاج لمشقة لمن يعرف الكتاب والسنة ويبعد عن هوى نفسه ولا يعتمد على سوء الظن وجميع الاختلافات و الاشكالات التى بدت فى بعض مدايحة التى اثارها البعض بعقلية هلال مريخ ورد عليها بعض علماء الحق الاجلاء ووضحوا المقصد ورغم انه ذكر فى مقدمة احد دواوينة على المختصين ان وجدوا خطا فى قصائدة التصحيح له ولغيره لكن بعض من يعتمدون على سوء الظن يلفون يدورون حول قضايا ويناقشونها ليس لمعرفة الحق وانما لهوى ومارب اخرى ..
    رغم تمسكى بمذهبى اخذ كل حسن من الجماعات والمذاهب الاسلامية المختلفة الا اننى وجدت نفسى مع التصوف الحقيقى وهو صاحب الميل القلبى لانى وجدته كله حسن وحقيقة لا يعرف التصوف الحقيقى واكرر الحقيقى وكله وفق الكتاب والسنة الا من دخله هم اهل ذكر وعبادة وصلاة على الرسول عليه افضل الصلاة اواتم التسليم واطعام المسكين وكسوة العارى ومن اراد الحقيقة يذهب ويبحث عنها ويناقش ويواجه اصحاب المعنى ولا يعتمد على القيلة والقال وعلى اراء غيره ولو كانت من مئات السنين وهى مجرد اراء لاشخاص قد يصيبوا وقد لا يصيبوا ، ويا تبارك فى ناس معتقدين الدين دا منقول حصريا ومشفر عن طريق شيخ وشيخين وبس يا ناس القصة اوسع واريح ، واذكر صديق كان فى جامعة القرآن الكريم له زميل سلفى كان فى السنة الاولى مجننو بالمناقشات ودى بدعة ودا لشنو قال كدا.. ودا غلط ..ودا شرك.. والعيا ذبالله ..لكن مع توسعه فى العلم والسنة التالتة والرابعة بقى اوعى وزاد فهمه .. ونورو ضوا وصدق معروف الكرخى حين قال : إذا أراد الله بعبدٍ خيراً فتح عليه باب العملِ، وأغلق عنه باب الجَدل. وإذا أراد الله بعبدٍ شراً، أغلق عنه باب العملِ، وفَتح عليهِ باب الجَدلِ ( انتهى تعليق الاستاذ محمد حسن..)
    والله يديكم العافية
                  

12-03-2012, 09:30 PM

اميرة السيد

تاريخ التسجيل: 07-09-2010
مجموع المشاركات: 5598

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع صلاح فقير (Re: اميرة السيد)

    Quote: اعتقد يا أخت أميرة السيد ... أنك وصلت للحدود القصوى من سياقة الحجج حول ما إذا كانت الصوفية هي الطريقة المثلى للعبادة ... فكل ما يعتمد على العقل من منطق وأسانيد وأحداث تاريخية مرتبطة بتاريخ عبادة الله في كوكب الأرض قد أتيناك بها (وبعضها مصوّر وغير مترجم للغة الكلام بأي لسان) فهذا الموضوع قد حسم من حيث النقاش ...



    .................
    هذا هو الاستاذ تبارك يقترح قفل البوست باعتبار ان الموضوع قد حسم من حيث النقاش..
    وطبعا انا سوف لن اطلب من الباشمهندس إغلاق البوست إلا اذا طلب مني كذلك الاساتذة الآخرون الذين يشاركون بفعالية في البوست ذلك وقالوا ان البوست قد أدى غرضه وأخذ حظه من النقاش ..
    اما بالنسبة لي فإن العلم بحر واسع .. وحتى اذا اقتنعت بالأجوبة والردود حول سؤالي :" هل الصوفية هي الطريقة المثلى للعباد؟" فإنني اتطلع للمزيد من العلم والمعرفة من هذا العلم الغزير الذي يتدفق على البوست .. وانا اقوم بتسجيل وتدوين الردود, وخاصة المقرونة بالأدلة والبراهين في كتيب خاص..
    وهناك حل بسيط للأستاذ تبارك ، اذا لم يرد الاساتذة الآخرين إغلاق البوست والمواصلة فيه، وهو ان يتجنب الدخول للبوست ويعتبر ان البوست مقفول ومغلق حتى لا يقرأ ما يثيره ويغضبه لدرجة ان يقترح قفل البوست بالضبة والمفتاح( وجه ضاحك) ايه رأيك يا صديقي؟؟؟ ( والشكر للأستاذ كبر الذي علمنا فن المخاطبة)..
    والله يديك العافية
                  

12-04-2012, 02:18 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع صلاح فقير (Re: اميرة السيد)

    أبدًا والله يا أميرة ... انا ما داير اقفل باب النقاش ...

    لاكين داير انبه المتحاورين ... انو نقاش العقائد لابد أن يكون بميزان .... لأن من العقائد الجزء العقلي الصالح للنقاش ... والجزء اليقيني الذي لا يصلح للأخذ والرد ... ومن تهذيب الدين أن تقبل إيمانيات الآخر ... ولا تسب آلهته فيسب إلهك ... ولا يوجد إيمان يقيني في صدر إنسان أصح من إيمان يقيني في صدر إنسان آخر ... فقد قال تعالى: (وإذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم، وأشهدهم على أنفسهم: "ألست بربكم؟" قالوا: "بلى، شهدنا"؛ أن تقولوا يوم القيامة: "إنّا كنّا عن هذا غافلين" * أو تقولوا: "إنما اشرك آباؤنا من قبل، وكنا ذريةً من بعدهم؛ أفتهلكنا بما فعل المبطلون؟" * وكذلك نفصّل الآيات، ولعلهم يرجعون!) ... فكل بني آدم شهدوا على أنفسهم ...

    حتى لا يتجاوز الحوار الحجج الدامغة ... ويدخل في اللحم الحي ... الضلال لغةً هو "الروحة من الدرب" ... والكايس الدرب بعد توصف ليهو ما ممكن تتاتيهو عشان يمشي في الدرب الوصفوهو ليهو ... كل انسان مخيّر في دربو ... وكل شاةً معلّقة من عرقوبها ...

    لاكين لو الحصة "جغرافيا"؟ ممكن نجيب الخرايط والـ GPS والمستندات وقوقل ايرث ونتغالت لى الصباح ... بعد داك البيباري الـ Directions من الما بيباري على كيفهم ...













    ... المهم ....
                  

12-04-2012, 07:45 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع صلاح فقير (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: هذا هو الاستاذ تبارك يقترح قفل البوست باعتبار ان الموضوع قد حسم من حيث النقاش..
    وطبعا انا سوف لن اطلب من الباشمهندس إغلاق البوست إلا اذا طلب مني كذلك الاساتذة الآخرون الذين يشاركون بفعالية في البوست ذلك وقالوا ان البوست قد أدى غرضه وأخذ حظه من النقاش ..
    اما بالنسبة لي فإن العلم بحر واسع .. وحتى اذا اقتنعت بالأجوبة والردود حول سؤالي :" هل الصوفية هي الطريقة المثلى للعباد؟" فإنني اتطلع للمزيد من العلم والمعرفة من هذا العلم الغزير الذي يتدفق على البوست .. وانا اقوم بتسجيل وتدوين الردود, وخاصة المقرونة بالأدلة والبراهين في كتيب خاص..
    وهناك حل بسيط للأستاذ تبارك ، اذا لم يرد الاساتذة الآخرين إغلاق البوست والمواصلة فيه، وهو ان يتجنب الدخول للبوست ويعتبر ان البوست مقفول ومغلق حتى لا يقرأ ما يثيره ويغضبه لدرجة ان يقترح قفل البوست بالضبة والمفتاح( وجه ضاحك) ايه رأيك يا صديقي؟؟؟ ( والشكر للأستاذ كبر الذي علمنا فن المخاطبة)..
    والله يديك العافية

    شكرا أختي أميرة
    وبالنسبة لي أرى أن المنصف سيعرف من خيطك المحترم هذا الآتي:
    *بأن الطريقة المثلى للعبادة هي طريقة الصحابة
    الذين لم يكونوا صوفية ولم يعرفوا الصوفية..فمدحهم الله في
    كتابه ورسوله عليه الصلاة والسلام في سُنّته..كما قال الله تعالى"ومن يشاقق الرسول من بعدما تبيّن له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نولّه ما تولى ونُصله جهنم وساءت مصيرا"
    **الصوفية الأوائل مامدحهم العلماء إلا لأنهم اختاروا طريق الزهد وليس طريق السحر والدجل والشعوذة التي نراها عند كثيييييييييييييييييير من صوفية زماننا هذا- أعني مشايخهم-لا أعني أتباعهم، لأن أتباعهم في عماية وتقليد ف"من اعترض انطرد"!
    ***أن الزهد والورع غير التصوف، فليس كل زاهد أو ورع صوفيا..وليس كل صوفيّ زاهدا..فلنفرّق حتى لانجعل السحرة الذين هم كفرة-نجعلهم أولياء الله الصالحين الذين لاخوف عليهم ولاهم يحزنون
    **** أن الناس لايزالون يهتدون إلى منهج الصحابة والتابعين-منهج السلف-تدفعهم في ذلك:الفطرة والعلم والعقل والواقع..فكم من الصوفية تركوا التصوف إلى منج السلف؟:
    أقول:نسبة عاااالية جدا
    وكم من السلف تركوا منهج الحق إلى التصوف؟!تكاد النسبة تكون معدومة..
    ويكفي أن كثير من/ إن لم يكن معظم سلفيي السودان الذين اختاروا منهج السلف كانوا صوفية..
    شكري
                  

12-04-2012, 08:40 AM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع صلاح فقير (Re: عماد موسى محمد)

    تبارك:
    Quote: لاكين لو الحصة "جغرافيا"؟ ممكن نجيب الخرايط والـ GPS والمستندات وقوقل ايرث ونتغالت لى الصباح ...
    بعد داك البيباري الـ Directions من الما بيباري على كيفهم ...

    هل تعلم يا تبارك أن العقائد عندها من المؤشرات والخرائط والإيضاحات والبيانات، ما يتفوق على الجغرافيا؟
    يكفي أن أذكرك بحديث المصطفى صلى الله عليه وسلم:
    (تركتكم على المحجة البيضاء، ليلها كنهارها، لا يزيغ عنها إإلا هالك)!
    ومعنى ذلك: يفهمها العامّي البسيط، إن لم يتم التلبيس عليه!
    والمقصود طبعاً: حقائق الألوهية والتوحيد الكبرى!
    فإذا رأيت الغموض والتعقيد؛ فاعلم أنك لست على الجادة!



    (تركتكم على المحجة البيضاااااااااااااااااء،
    ليلها كنهارهااااااااااااااا،
    لا يزيغ عنها إلا هاااااااااااااااااااااالك)





    اللهم اهدنا إلى صراطك المستقيم!
    وحكاية الهدية إلى الصراط المستقيم،
    ليست قضية عقلية أو فكرية؛
    لأنو الواحد ممكن يكون الحق واضح أمامه وبين يديه!
    لكن يزيغ عنه بدافع الهوى!



    ربنا هدى الناس إلى صراطه المستقيم ابتداءً، بالفطرة!
    وبعد ذلك نصب الشواهد والدلائل، كان في القرآن كان في السنة كان في الكون!
    والحكاية في غاية البساطة: اعبدوا الله وحده!
    ولا تتخذوا إلهاً غيره!


    ولما نزل قوله تعالى عن الأحبار والرهبان، وأن أتباعهم
    قد اتخذوهم أرباباً من دون الله!
    جاء عدي ابن حاتم الطائي، وقال للرسول صلى الله عليه وسلم:
    ما معناه: لا يا رسول الله! لم يتخذوهم أرباباً!
    وعدي بن حاتم كان نصرانيّاً، ويتكلم في ذلك عن علم مباشر،
    فالرسول صلى الله عليه وسلم قال ليهو ما معناه:
    (مش كان بقولوا ليهم ده حرام وده حلال، على سبيل الادعاء)
    قال ليهو: آااي!
    قال ليهو: فهذا هو معنى عبادتهم إياهم! ما معناه!



    فالآن هناك من يزعم أشياء كثيرة في باب العقيدة،
    ما أنزل الله بها من سلطان،
    ولا عنده فيها من دليل!
    بل يقول لك صراحة: حدثني قلبي عن ربي!
    ويؤلف كتاب كامل في العقيدة،
    يقول ليك: ده أنا جايبو من الرسول شخصياً!!
                  

12-04-2012, 09:13 AM

محمد ميرغني عبد الحميد
<aمحمد ميرغني عبد الحميد
تاريخ التسجيل: 12-28-2005
مجموع المشاركات: 1563

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع صلاح فقير (Re: صلاح عباس فقير)

    كتب صلاح فقير ::: (ولما نزل قوله تعالى عن الأحبار والرهبان، وأن أتباعهم
    قد اتخذوهم أرباباً من دون الله!
    جاء عدي ابن حاتم الطائي، وقال للرسول صلى الله عليه وسلم:
    ما معناه: لا يا رسول الله! لم يتخذوهم أرباباً!
    وعدي بن حاتم كان نصرانيّاً، ويتكلم في ذلك عن علم مباشر،
    فالرسول صلى الله عليه وسلم قال ليهو ما معناه:
    (مش كان بقولوا ليهم ده حرام وده حلال، على سبيل الادعاء)
    قال ليهو: آااي!
    قال ليهو: فهذا هو معنى عبادتهم إياهم! ما معناه!



    فالآن هناك من يزعم أشياء كثيرة في باب العقيدة،
    ما أنزل الله بها من سلطان،
    ولا عنده فيها من دليل!
    بل يقول لك صراحة: حدثني قلبي عن ربي!
    ويؤلف كتاب كامل في العقيدة،
    يقول ليك: ده أنا جايبو من الرسول شخصياً!!)


    أتينا هنا بما يقوله شيخكم ابن تيمية في التجسيم واشياء أخرى في العقيدة وهي فعلا ما أنزل الله بها من سلطان ولا عنده فيها من دليل وللأسف لا يقول حدثني قلبي عن ربي فللقلب حديث عن الرب لمن عرفوا ذلك ، ولكنه يقول هذا قول السلف بلا تعيين وحاشاهم أن يقولوا ذلك ولو أبيتم فبينوا من قال ذلك وتبعتموه أنتم في رمي الصوفية باشياء ولما سئلتم عجزتم أن تبينوا من قالها .... ما تقوله هنا طبقه على نفسك وستجد كيف أن مأزقك كبيرا جدا.

                  

12-04-2012, 10:23 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1145

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع صلاح فقير (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)

    Quote: ولما نزل قوله تعالى عن الأحبار والرهبان، وأن أتباعهم
    قد اتخذوهم أرباباً من دون الله!
    جاء عدي ابن حاتم الطائي، وقال للرسول صلى الله عليه وسلم:
    ما معناه: لا يا رسول الله! لم يتخذوهم أرباباً!
    وعدي بن حاتم كان نصرانيّاً، ويتكلم في ذلك عن علم مباشر،
    فالرسول صلى الله عليه وسلم قال ليهو ما معناه:
    (مش كان بقولوا ليهم ده حرام وده حلال، على سبيل الادعاء)
    قال ليهو: آااي!
    قال ليهو: فهذا هو معنى عبادتهم إياهم! ما معناه!




    الحقيقة يا صلاح كلامك ده بينطبق بنسبة 100% علي شيوخ ما يسمي بالسلفية وعلماء الظاهر، لن تجد صوفي واحد يفتي لك في الحلال او الحرام، انما الفتوي (الفتنة) هي من اعمال لجان الفتوي بالازهر وما يسمي بهيئات علماء الاسلام، الذين وصل بهم الدرك ان حللوا الحرام البيين (الربا) والرشوة ، ويمكننا ان نورد لك الاف الفتاوي التي تجعلهم يتحاذون الحذاء بالحذاء بالاحبار، او كما قال نبينا الكريم (لو دخلوا شق ضب خرب لدخلتموه ) او كما قال.
    ولك مودتي
                  

12-04-2012, 10:41 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع صلاح فقير (Re: جمال المنصوري)

    الحديث في هذا الزمن عن قوامة الرجل على المرأة أصبح عند بعض كتابنا و(مثقفينا) المستغرين رجعية وتخلفا ودعوة إلى الوراء ، فالمرأة عندهم أصبحت ندا للرجل في كل شيء ،ومخلوقا مستقلا يجب ألا يخضع لوصاية أحد أو ولايته ، بل إنها - أحيانا - يجب أن تكون لها القوامة - في نظرهم - لأنها هي التي تكد وتكدح وتعمل ، والزوج قابع في البيت لا هم له إلا الأكل والشرب والنوم والسهر و.. ونحن لا ننكر وجود مثل هذه الحالات ، لكنها - مهما كثرت - حالات شاذة مخالفة للفطرة في زمن انتكست فيه كثير من الفطر، وانقلبت فيه كثير من الموازين
    وقد كثر الحديث عن الآونة الأخيرة في المجلات النسائية وغيرها عما يسمونه بـ (سي السيد) ويعنون به الزوج المتسلط ، والتسلط عندهم له مفهوم آخر غير المألوف ، وهو أن يغار الرجل على امرأته ، ويلزمها بطاعة الله ، وامتثال أمره واجتناب نهيه كما صرح بذلك أحدهم في مقال له فقال ما معناه : إن لك أن تُحجب امرأتك بما شئت من الحُجُب بشرط أن تكون راضية بذلك ، فإن أبت إلا التبرج وألزمتها بلبس الحجاب امتثالا لأمر الله فأنت متسلط ... وحشي .. متخلف ، أو - كما يقول - (سي السيد) .
    كما نشرت إحدى المجلات النسائية (!) تحقيقا بعنوان( أيهما تختارين : الزوج الغيور أم الزوج الهادئ ) ثم خلصت المجلة إلى أن الزوج الهادئ هو الأفضل .. والزوج الهادئ - عندهم - هو الذي يتخلى عن قوامته، ولا يغار على امرأته ، أو بالتعبير النبوي الكريم : الديوث الذي يُقر في أهله الخبث، لكنهم يسمون الأشياء بغير أسمائها تلبيسا على الناس ، وذرا للرماد في العيون .
    كما نشرت إحدى المجلات أيضا مقالا بعنوان: (غيرة الرجل تعيق تقدم المرأة) (!)
    وهذا غيض من فيض ، وهم بذلك يشجعون المرأة على التمرد على زوجها ، ومن ثم تحطيم مبدأ القوامة الذي تستقيم به حال الأسرة ، ويصلح به حال المجتمع .
    وبعد .. فإن الذي تقتضيه النصوص الشرعية ، والعقول السليمة ، والفطر السوية ، هو أن يكون الرجل قواما على المرأة : بنتا كانت أو أختا أو زوجة ، ما دامت تحت ولايته ،
    ولهذا سمى اللهُ الزوج سيدا كما في سورة يوسف : ((وألْفيا سيدها لدى الْباب)) أي زوجها .
    وأوضح من ذلك وأصرح قوله تعالى في سورة النساء : ((الرجالُ قوامُون على النساء بما فضل اللهُ بعْضهُمْ على بعْضٍ وبما أنفقُواْ منْ أمْوالهمْ فالصالحاتُ قانتات حافظات للْغيْب بما حفظ اللهُ واللاتي تخافُون نُشُوزهُن فعظُوهُن واهْجُرُوهُن في الْمضاجع واضْربُوهُن فإنْ أطعْنكُمْ فلا تبْغُواْ عليْهن سبيلا إن الله كان عليا كبيرا )) (سورة النساء: 34) .
    قال ابن كثير - رحمه الله - عند تفسيره لهذه الآية : ( أي الرجل قيم على المرأة أي هو رئيسها وكبيرها والحاكم عليها ومؤدبها إذا اعوجت .. )
    وقد بين الله - عز وجل - في هذه الآية الأسباب الموجبة لقيام الرجال على النساء فقال : ((بما فضل اللهُ بعْضهُمْ على بعْضٍ )) .
    وهذا هو السبب الأول ، فالرجال أفضل من النساء ، والرجل خير من المرأة ، وهذا أمر نسبي ؛ فإن من النساء من تكون أفضل من بعض الرجال وخير ، لكن جنس الرجال أفضل من جنس النساء على وجه العموم ، ولهذا كانت النبوة مختصة بالرجال ، وكذلك الولاية العظمة لقول صلى الله عليه وسلم : (( لن يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة )) رواه البخاري.
    ويدخل في ذلك منصب القضاء على الصحيح . كما أن الله اختص الرجل بالعديد من المزايا والخصائص التي تؤهله للقيام بهذه المهمة الجليلة ، أوجزها لنا الإمام ابن العربي المالكي - رحمه الله - فقال : " فضل الله تعالى الذكر على الأنثى من ستة أوجه :
    الأول : أنه جُعل أصلها وجُعلت فرعه ، لأنها خُلقت منه كما ذكر الله تعالى في كتابه .
    الثاني : أنها خُلقت من ضلعه العوجاء كما في الحديث : (( إن المرأة خُلقت من ضلع أعوج ))
    الثالث والرابع : نقص عقلها ودينها ، وفي الحديث : (( ما رأيت من ناقصات عقل ودين أذهب للب الرجل الحازم منكن )) .
    الخامس : نقص حفظها في الميراث ، قال تعالى : (( للذكر مثْلُ حظ الأُنثييْن )) .
    السادس : نقص قوتها ؛ فلا تقاتل ولا يُسهم لها ..
    ثم أورد - رحمه الله - شبهة ورد عليها ، قال : ( فإن قال قائل : كيف نسب النقص إليهن وليس من فعلهن ؟ قلنا : هذا من عدل الله ؛ يحط ما يشاء ويرفع ما يشاء ، ويقضي ما أراد ، ويمدح ويلوم ،ولا يُسأل عما يفعل وهم يُسألون ،وهذا لأنه خلق المخلوقات منازل ، ورتبها مراتب ، فبين ذلك لنا ، فعلمْنا وآمنا به وسلمناه ) (أحكام القرآن 1/253 باختصار وتصرف بسيط ).
    هذا إضافة إلى ما يعتري المرأة من العوارض الطبيعية من حيض ونفاس وحمل وولادة ... فيشغلها عن القيام بهذه المهمة الشاقة ..
    أما السبب الثاني فهو قوله تعالى : (( وبما أنفقُواْ منْ أمْوالهمْ )) .
    فنفقة المرأة واجبة على الرجل ، وهو المؤهل للكد والكدح والعمل ، فناسب أن يكون قيما عليها مع فضله عليها في نفسه .
    وقد تحدث الكتاب والمفكرون الغربيون ، كما تحدث العلم الحديث عن شيء من ذلك ، أذكر بعضه هنا استئناسا به ، وليكون حجة على من لا يرون الحق إلا فيما قاله أولئك القوم ، وإلا فإن كان في كتاب ربنا وما صح من سنة نبينا صلى الله عليه وسلمما يكفي ويشفي :
    تقول : (جليندا جاكسون) حاملة الأوسكار التي منحتها ملكة بريطانيا وساما من أعلى أوسمة الدولة ، وحصلت على جائزة الأكاديمية البريطانية ، وجائزة مهرجان مونتريال العالمي - تقول : ( إن الفطرة[1]جعلت الرجل هو الأقوى والمسيطر بناء على ما يتمتع من أسباب القوة تجعله في المقام الأول بما خصه الله بن من قوة في تحريك الحياة واستخراج خيراتها ، إنه مقام الذاتية عند الرجل التي تؤهله تلقائيا لمواجهة أعباء الحياة وإنمائها ، واطرد ذلك في المجالات الحياتية ) [2]
    أما الزعيمة النسائية الأمريكية (فليش شلافي) فقد دعت المرأة إلى وجوب الاهتمام بالزوج والأولاد قبل الاهتمام بالوظيفة ، وبوجوب أن يكون الزوج هو رب الأسرة وقائد دفتها .
    وفي كتاب أصدر أخيرا عن حياة الكاتبة الإنجليزية المشهورة (أجاثا كريستي) ورد فيه قولها : ( إن المرأة الحديث مغفلة ؛ لأن مركزها في المجتمع يزداد سوءا يوما بعد يومٍ ، فنحن النساء نتصرف تصرفا أحمق ؛ لأننا بذلنا الجهد الكبير خلال السنين الماضية للحصول على حق العمل ، والمساواة في العمل مع الرجل .. والرجال ليسوا أغبياء ، فقد شجعونا على ذلك معلنين أنه لا مانع مطلقا من أن تعمل الزوجة ، وتضاعف دخل الزوج ، ومن المحزن أن نجد بعد أن أثبتنا نحن النساء الجنس اللطيف الضعيف ، نعود اليوم لنتساوى في الجهد والعرق الذي كان من نصيب الرجل وحده ) [3] .
    وفي الدانمارك تقول إحدى الباحثات الدانماركيات ناقدة موقف الغرب من قضية المرأة : ( إن أكثرية الباحثين في الغرب عن شؤون المرأة هم أناس إما فاشلون ، أو راديكاليون موسميون ، أو يهود ماسونيون ، استغلوا نزوات المرأة المعاصرة في الجري وراء الموضة ، أو إثبات الذات خارج بيتها ، واستغلوا الفقر في إنسانيتها ، بل هذا الخلط في فهم المعاني التي أصبحت تعني الرذيلة وانعدام الفضيلة ) [4] .
    (قلت : إذا كان هذا هو حال أكثر الباحثين الغربيين في شؤون المرأة ؛ فإن مصيبتنا اليوم في الباحثين بل المقلدين المستغربين من أبناء هذه الأمة الذين يحملون أسماء عربية ، وعقولا غربية ، ويرددون بغباء ما يقوله أولئك ) .
    وما أحسن ما قالته طبيبة نفسية أمريكية ، تقول : ( أيما امرأة قالت أنا واثقة بنفسي وخرجت دون رقيب أو حسيب ..فهي تقتل نفسها وعفتها ) [5] .
    هذا ما يقوله العقلاء منهم ، فماذا يقول العلم الحديث ؟ .
    لقد أثبت العلم الحديث أخيرا وهْم محاولات المساواة بين الرجل والمرأة ، وأن
    المرأة لا يمكن أن تقوم بالدور الذي يقوم به الرجل .
    فقد أثبت الطبيب العالم ( د . روجرز سبراي ) الحائز على جائزة نوبل في الطب وجود اختلافات بين مخ الرجل ومخ المرأة الأمر الذي لا يمكن معه إحداث مساواة في المشاعر وردود الأفعال ، والقيام بنفس الأدوار[6] .وقد أجرى طبيب الأعصاب في جامعة (بيل) الأمريكية بحثا طريفا رصد خلاله حركة المخ في الرجال والنساء عند كتابة موضوع معين أو حل مشكلة .. فوجد أن الرجال بصفة عامة يستعملون الجانب الأيسر من المخ ، أما المرأة فتستعمل الجانبين معا وفي هذا دليل - كما يقول أستاذ جامعة بيل - أن نصف مخ الرجل يقوم بعمل لا يقدر عليه إلا مخ المرأة بشطريه أي كامل عقلها ، وهذا يؤكد أن قدرات الرجل أكبر من قدرات المرأة في التفكير وحل المشاكل وغير ذلك ، فإذا عمل بعقله الكامل فإنه يحقق ضعف ما تنتجه المرأة [7] .
    وهذا ما اكتشفه البروفيسور (ريتشارد لين ) من القسم السيكولوجي في جامعة ألستر البريطانية حيث يقول : ( إن عددا من الدراسات أظهرت أن وزن دماغ الرجل يفوق مثيله النسائي بحوالي أربع أوقيات ) وأضاف ( لين ) : ( إنه يجب الإقرار بالواقع وهو أن دماغ الذكور أكبر حجما من دماغ الإناث ، وأن هذا الحجم مرتبط بالذكاء) .
    وقال : ( أن أفضلية الذكاء عند الذكور تشرح أسباب حصول الرجال في بريطانيا على ضعفى ما تحصل عليه النساء من علامات الدرجة الأولى ) [8] .
    وسواء صح ما قالوه أم لم يصح فإن الله أخبرنا في كتابه بالاختلاف بين الجنسين على وجه العموم فقال سبحانه : (( وليْس الذكرُ كالأُنثى )) فكل ميسر لما خُلق له ، فمن رام غير ما خُلق له فقد كلف نفسه ما لا تطيق ، ولبس ثوبا غير ثوبه ، فلا يلومن إلا نفسه .

    وختاما أقول :
    مهلا يا دعاة التغريب ، فأساليبكم الملتوية لا تخفى علينا ، وأفكاركم السقيمة لا تُثمر في أرضنا ، كفى نعيقا ، ولنبدأ من حيث انتهى الآخرون ، لا من حيث بدؤوا"

    موقعDamas gate -
    ( منقول بتصرف )
                  

12-04-2012, 01:56 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع صلاح فقير (Re: عماد موسى محمد)

    الأخ جمال المنصوري سلام من الله عليك،
    قلت لي:
    Quote: دعنا نرتب الموضوع ترتيب دقيق...
    1- اصلا قصة الخضر وموسي عليهما السلام كانت لقاءا بين علمين، يختلفان اختلاف مقدار، بينهم فراسخ من المسافات التي تباعد بينهما،
    علم الشريعة (علم العامة) وعلم الحقيقة (علم الخاصة)، وهذا اللقاء لم يدم طويلا، ثلاثة تجارب وبعدها افترقا فراق الطريفي لي جملو
    ( قال هذا فراق بيني وبينك سأنبئك بتأويل ما لم تستطع عليه صبرا ( 78 )

    هذان العبدان الصالحان: كلاهما آتاه الله علماً لم يؤته الآخر!
    العلمان يتعلقان بالظواهر!
    العلم الذي أوتيه موسى يتعلق بها تعلّقاً مباشراً،
    فلا ينظر إلى ما وراء الظواهر،
    بينما علم الخضر ينظر إلى المآل وثاني الحال،
    فهو علم لدُني، من لدُن الله عز وجل،
    من العلوم التي اختصّ بها الله عز وجلّ كقاعدة عامة،
    وهو بالتحديد كما يقول الإمام القرطبي: علم الغيب.
    {عالم الغيب فلا يُظهر على غيبه أحداً إلا من ارتضى من رسول}
    لذلك في رؤيتي: هذا الرجل رسول!
    واصطُلح على أن الرسول هو الذي يُرسل إلى قومٍ؛
    ليُبلّغهم رسالة ربه، ولكن هذا ليس لازماً، وليس هناك دليل
    من الشرع يُقيّد الرسالة بالتبليغ،
    فالنّبوة والرسالة كلٌّ منهما ظاهرةٌ موضوعيّة،
    من توفّرت فيه معانيها فهو نبيٌّ، أو رسول، أو نبيٌّ رسول،
    لكنّنا لا نجزم بذلك لأحد، ما لم يرد في النصوص ما يدلّ عليه،
    الآن،هذا الرجل أوتي علماً، يقول لنا القرآن،
    إنه ما ينبغي إلا لرسول!
    ومستحيل: الخضر يكون تابع لنبي أو رسولٍ آخر!
    مستحيل يكون تابع، يعني: مستحيل يكون وليّ!
    وهذا هو الفارق بين النبوة والولاية:
    أن الولي تابع لنبي أخذ عنه العلم بالنوافل والفرائض!
    والنبي أو الرسول: أخذ علمه وحياً من الله مباشرة!
    على أيٍّ: لا أستبعد أن يكون وليّاً، كما يُقال:
    له حالٌ مع الله!
    قبل قليل قلت: مستحيل، والآن أقول: ممكن،
    يا للتناقض!
    ليس هناك تناقض، وإنما ذلك من باب الاستثناء!
    والقاعدة الوحيدة التي ليس لها شواذ، هي قولنا:
    إن لكل قاعدة شواذ!
    وبالتالي فمن كان بهذه المثابة،
    فإنه يكون من الناس في شانٍ آخر،
    فلا يُتصور أن يكون له بهم اختلاط أصلاً،
    وذلك مثل أويس القرني!
    ولو فرضنا أن الخضر كان وليّاً، فهو يجسد هذه الحقيقة،
    إذ إنه مخصوص بعلم وبرحمة،
    وبرسالةٍ أو مهمة يقوم بها، تستند على هذا العلم والرحمة:
    وهي إقامة حكمة الله العليا، من وراء الحوادث!
    وحكمة الله العليا قائمة قائمة، بالخضر أو بدونه!
    فهذه المهمة تجعل بين الخضر والناس حجاباً!
    أيضاً: لما أقرّ الخضر باختلاف كلٍّ من العلمين، كان في
    إقراراه هذا تعبيراً عن احترام علم موسى، وهذا يقتضي
    أنه في ممارسته (أعماله الإجراميّة هههه) سيكون ملتزماً حال الخفاء!
    فعلى ما أرى: أن الأمر واضح ليس معقداً،
    لكن قد دأب القوم على النظر إلى سياق الآيات بنظارة
    (الظاهر والباطن)!
    إذا خلعتَ هذه النظارة المعتمة، سترى الأمر على ما هو عليه!
    وإلا فليس في سياق الآيات الكريمة، ما يدل على
    وجود حقيقة بلا شريعة، أو شريعة بلا حقيقة!
    وإنما الحقيقة والشريعة وجهان لعملة واحدة!
    هذان العبدان الصالحان كلٌّ منهما يحمل علماً لم يؤتَه الآخر،
    لا خلاف في ذلك!
    ولكن ليس بين العلمين من تعارض أو تناقض،
    مضمون كلام الخضر لموسى:
    (أن قتل نفسٍ بريئة بغير نفسٍ لا يجوز، متفق معك!
    بس اختلافي معك في أن هذه النفس ليست بريئة!
    بحسب ما أوتيتُ من علم لم تؤته أنت)!
    ويُفترض أن موسى عليه السلام لما كشف له
    الخضر عمّا لم يسطع له صبراً، أمّنَ على ذلك،
    والقول بغير ذلك لا يجوز أصلاً!
    وقلت:

    Quote: 2- الخضر عندما قتل الطفل لم يكن ينفذ امرا شرعيا.
    ولا اورد حيثيات وادلة ملموسة تويد فعله

    في البدء قال الله عز وجلّ:
    {وعلمناه من لدنا علماً}
    وفي النهاية قال العبد الصالح:
    {وما فعلته عن أمري}
    لقد كان يقوم بالمهمة التي وُكّل بها،
    وهي مهمة إن لم تكن محددة بذاتها،
    فهي محددة بجنسها.
    وما هو مفهومك للأمر الشرعي؟
    كلّ أمر من الله فهو أمر شرعي!
    هل تعني أننا غير مكلّفين به!
    طبعاً، لا نحن ولا رسولنا صلى الله عليه وسلم مكلفون بذلك!
    ثم قلت:

    Quote: انما قرر بان هذا الطفل في المستقبل سيرهق والديه، فهل هذا الدليل يؤخذ به في المحاكم الشرعية؟

    كما ذكرت لك أعلاه فإن الخضر قد عبّر
    عن احترامه لعلم موسى، وكيف لا يحترمه إن
    كان من عند الله عز وجلّ!؟
    وعندئذ فينبغي أن يمارس مهماته الخاصة هذه
    في الخفاء، وهذا سهلٌ عليه طبعاً!

    Quote: 3- كل ما قام به الخضر عليه السلام تم الاعتراض عليه من قبل سيدنا موسي، فكيف يكون ما اختلفوا ؟

    أوضحت ذلك فيما سبق!
    وقلت:

    Quote: 4- الولي لا يخالف شريعته وحقيقته هو، وليس شريعة العامة .. هذا ما وافقتك عليه..

    ليس في النصوص الشرعية ما يدل على
    وجود شريعة عامة وأخرى خاصة!
    اللهم إلا تلك الحالات الخاصة بالمصطفى صلى الله عليه وسلم!
    إنه كما ذكرت لك يا أخي:
    سُلم واحد، يكون عوام الناس في أسفله!
    وخواص الناس في أعلاه!
    سلم واااااااااااااااااااااااحد!
    والله الموفق إلى صراطه المستقيم!
                  

12-05-2012, 07:05 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1145

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع صلاح فقير (Re: صلاح عباس فقير)


    اخونا الحبيب / صلاح عباس
    تحية وسلاما

    دعني اعترف في بداية هذه المداخلة بفشل وسائلي في توصيل المعلومات التي اريد توصيلها لك علي وجه الخصوص، وللقراء عموما، وساحاول هنا في هذه السانحة ان اكون اكثر وضوحا ما استطعت الي ذلك سبيلا، البداية كانت قصة العبد الصالح وسيدنا موسي عليه السلام، لتوضيح فكرة الشريعة والحقيقة والأختلاف بينهما، فطبقا لقولي لك سابقاأن الشريعة هي (علم الجماعة) والحقيقة هي (علم الفرد، او علم الخاصة) ولفهم هذا يجيب علينا ان نجيب علي تساؤل ضمني هو:(ليه؟) والاجابة تقول: ان الشريعة يأتي بها نبي مرسل، ويطرحها لقومه مفصلة، لتحكم حياتهم العامة من قوانين جنائية، لمدنية، لمعاملات تجارية، لأجتماعية، لسياسية، وعبادات) وهنا يجب عليه ان يعلم الجميع هذه المباديء، وهذا العلم متاح للجميع بصورة جماعية، فالنبي لا يأتي ليعلم افرادا انما لتعليم جماعية، لذا دائما ما تنسبه الديانات الي قومه، ففي القرأن وردت الصيغ كالاتي:(الي ثمود اخاهم..) (وقوم لوط..) وهكذا بينما الحقيقة، اجتهاد فردي في الشريعة الجماعية، يفضي الي ان يأخذ الفرد علمه من الله مباشرة ( حديث لا يزال عبدي يتقرب الي ..) والاية (واتقوا الله ويعلمكم الله) وعلم الحقيقة لا يلزم الولي بكشفه، ولا يمكن ان يعلمه لأحد غيره، وده خلاصة القصة، بين العبد الصالح وسيدنا موسي، فسيدنا موسي كان عالما بالشريعة، وفي اطارها يتلقي من الله سبحانه وتعالي ما يفيد قومه وينظم حياتهم، والعبد الصالح كان وحيدا يمارس حقيقته بصورة فردية، وفي اول لقاء لهما قال سيدنا موسي للعبد الصالح: ( قال له موسى هل أتبعك على أن تعلمني مما علمت رشدا ( 66 ) شوف هنا سيدنا موسي يقر بانه لا يعلم بهذا العلم، ويريد ان يتعلمه ، اها شوف رد العبد الصالح (قال إنك لن تستطيع معي صبرا ( 67 ) وكيف تصبر على ما لم تحط به خبرا ( 68 ) اها يا صلاح بالايات دي ومنذ الوهلة الأولي في اللقاء بينهما اوضح العبد الصالح لسيدنا موسي بان هذا العلم خاص به لا يمكن تعليمه لشخص اخر، وهنا يتبين لنا الاختلاف بين الشريعة والحقيقة... ولتأكيد كلامي يا صلاح، يمكنك ان تراجع قصة سيدنا موسي نفسه، فهو قد سبق وقتل نفسا بغير حق، وهرب من القصاص، وقضي فترة طويلة بعيدا عن دياره بسبب تلك الجريمة، ولو كان قد تم القبض عليه حينها لنفذ فيه القصاص، ولكن ارادة الله ابت الا ان تتم كلمتها عبره... وبرغم هذا اعترض علي قتل الطفل، لأنه عالم بمخالفتها الصريحة للشريعة، ويا اخانا صلاح، عندما قلت لك بان الولي يمكن ان تطبق عليه الشريعة ويكون شهيدا، كان لك اعتراض معلوم، وقولك بانه عندها تكون الولاية قد سحبت منه، هو قول بغير علم، لأن القرأن يخبرنا بان حتي الانبياء تم قتلهم لمخالفتهم الشريعة ولم تسحب منهم النبوة، قال تعالي: (إِنَّ الَّذِينَ يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللَّهِ وَيَقْتُلُونَ النَّبِيِّينَ بِغَيْرِ حَقٍّ وَيَقْتُلُونَ الَّذِينَ يَأْمُرُونَ بِالْقِسْطِ مِنَ النَّاسِ فَبَشِّرْهُمْ بِعَذَابٍ أَلِيمٍ ) وعلي العموم فأن ما يؤكد اختلاف الشريعة والحقيقة هي عبار الختام (هذا فراق بيني وبينك) لأستحالة تعايش هذين العلمين في العلن، فالشريعة ظاهر، والحقيقة باطن،( بَيْنَهُمَا بَرْزَخٌ لَا يَبْغِيَانِ) والظاهر يفسر الاشياء وفق قوانين الظاهر، والباطن له تفسيره الذي يحاول الوصول الي حقيقة الاشياء.. يبقي هناك اساس مشترك لا بد من مراعاته، فالحقيقة لا يمكن الولوج اليها الا عبر بوابة الشريعة..
    ارجو ان اكون وفقت هذه المرة في ان اكون اكثر وضوحا..

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 12-05-2012, 07:17 AM)

                  

12-05-2012, 10:41 PM

اميرة السيد

تاريخ التسجيل: 07-09-2010
مجموع المشاركات: 5598

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع صلاح فقير (Re: جمال المنصوري)

    Quote: اخونا الحبيب / صلاح عباس
    تحية وسلاما

    دعني اعترف في بداية هذه المداخلة بفشل وسائلي في توصيل المعلومات التي اريد توصيلها لك علي وجه الخصوص، وللقراء عموما، وساحاول هنا في هذه السانحة ان اكون اكثر وضوحا ما استطعت الي ذلك سبيلا، البداية كانت قصة العبد الصالح وسيدنا موسي عليه السلام، لتوضيح فكرة الشريعة والحقيقة والأختلاف بينهما، فطبقا لقولي لك سابقاأن الشريعة هي (علم الجماعة) والحقيقة هي (علم الفرد، او علم الخاصة) ولفهم هذا يجيب علينا ان نجيب علي تساؤل ضمني هو:(ليه؟) والاجابة تقول: ان الشريعة يأتي بها نبي مرسل، ويطرحها لقومه مفصلة، لتحكم حياتهم العامة من قوانين جنائية، لمدنية، لمعاملات تجارية، لأجتماعية، لسياسية، وعبادات) وهنا يجب عليه ان يعلم الجميع هذه المباديء، وهذا العلم متاح للجميع بصورة جماعية، فالنبي لا يأتي ليعلم افرادا انما لتعليم جماعية، لذا دائما ما تنسبه الديانات الي قومه، ففي القرأن وردت الصيغ كالاتي:(الي ثمود اخاهم..) (وقوم لوط..) وهكذا بينما الحقيقة، اجتهاد فردي في الشريعة الجماعية، يفضي الي ان يأخذ الفرد علمه من الله مباشرة ( حديث لا يزال عبدي يتقرب الي ..) والاية (واتقوا الله ويعلمكم الله) وعلم الحقيقة لا يلزم الولي بكشفه، ولا يمكن ان يعلمه لأحد غيره، وده خلاصة القصة، بين العبد الصالح وسيدنا موسي، فسيدنا موسي كان عالما بالشريعة، وفي اطارها يتلقي من الله سبحانه وتعالي ما يفيد قومه وينظم حياتهم، والعبد الصالح كان وحيدا يمارس حقيقته بصورة فردية، وفي اول لقاء لهما قال سيدنا موسي للعبد الصالح: ( قال له موسى هل أتبعك على أن تعلمني مما علمت رشدا ( 66 ) شوف هنا سيدنا موسي يقر بانه لا يعلم بهذا العلم، ويريد ان يتعلمه ، اها شوف رد العبد الصالح (قال إنك لن تستطيع معي صبرا ( 67 ) وكيف تصبر على ما لم تحط به خبرا ( 68 ) اها يا صلاح بالايات دي ومنذ الوهلة الأولي في اللقاء بينهما اوضح العبد الصالح لسيدنا موسي بان هذا العلم خاص به لا يمكن تعليمه لشخص اخر، وهنا يتبين لنا الاختلاف بين الشريعة والحقيقة... ولتأكيد كلامي يا صلاح، يمكنك ان تراجع قصة سيدنا موسي نفسه، فهو قد سبق وقتل نفسا بغير حق، وهرب من القصاص، وقضي فترة طويلة بعيدا عن دياره بسبب تلك الجريمة، ولو كان قد تم القبض عليه حينها لنفذ فيه القصاص، ولكن ارادة الله ابت الا ان تتم كلمتها عبره...

    .................................

    كيف يا تبارك تقترح اغلاق البوست وهذا السجال الجميل والممنطق دائر بين جمال المنصوري وصلاح عباس فقير.. فوالله كل يوم اتعلم الجديد من هؤلاء الفطاحلة في العلم والشريعة والفقه والتفسير وانا دائما اسأل الله ان يعطيني جزءا ولو يسيرا من علمهم وثقافتهم.. وطبعا وبصراحة انا لا انساك ايضا انت وعماد ومحمد ميرغني ومحمد عثمان وفطاحلة العلم الآخرين الذين اتحفونا ويتحفوننا بكل هذا الكم من المعلومات الثرة والمفيدة .. اشعر بأنني في جامعة عريقة انهل من هذا البحر المتلاطم من العلم والمعرفة وبحر العلم دائما واسع
    والله يديكم العافية
                  

12-06-2012, 05:28 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-04-2006
مجموع المشاركات: 13936

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع صلاح فقير (Re: اميرة السيد)

    هل الشريعة من الدين؟

    هل للشريعة أسانيد دينية؟

    السؤال دا سألناهو الخميس القبل القبل القبل القبل القبل الفات .... ولى هسى ما اتجاوب ...

    كدى علمونا معاكم ... كان صلاح عباس فقير ... كان جمال منصوري ... أو ممكن ننزل لى درجة عماد موسى ظاطو لو عندو اجابة















    ... المهم ....
                  

12-06-2012, 08:44 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع صلاح فقير (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    لقد بحّت أصواتنا من ترداد عبارة مفادها:
    يا ناس نحن كسلفيين..كأهل سنة وجماعة..كأناس
    منهجهم هو نفسه منهج السلف والأئمة الأربعة..
    نحن مشكلتنا ليس مع منهج يدعو للزهد والتقلل من الدنيا وذكر الله...إلخ
    نحن مشكلتنا وتحفّظنا تجاه منهج يُثمر:
    1/ السحر والشعوذة والتعامل مع الجن للإفساد في الأرض( ولاينسى صوفية المنبر أن الساحر
    المسمى(الحلاج)-الذي يعتيرونه وليّا صالحا!!- ما قتله إلا حُكّام صوفية رأوا أنه يتعامل مع السحر والشعوذة).
    2/الدجل وخداع العامة
    3/أكل أموال الناس بالباطل نتيجة لإيهام الناس بان هذا
    طريق الأولياء والصالحين
    4/استغلال "الصلاح" المزعوم لنشر السحر /"العمًل" /للإيقاع بين الناس وما"يقرقون به بين المرء وزوجه"
    و"زعزعة" نفسيات وحياة الناس بإصابتهم بالجنون أو حتى قتلهم ودفعهم للإنتحار من حيث لايشعرون
    (وهذا قصصه لاتُحصر من الكثرة"
    5/استغلال السحر والشعوذة والدجل وإظهار الصلاح للاختلاء بنساء الناس
    وارتكاب أبشع الجرائم والتي أخطرها الزنا-فيحصل الفساد الخلقي
    وخلط الأنساب والمشاكل الاجتماعية والطلاق الذي لاحصر له
    4/"إختطاف" العامة وتجهيلهم مدى الحياة-فلايعلمون شيئاإلا التبعية
    للشيخ و"أخذ الطريق" الخطأ منه وربطه بأنماط من التبعية والاستغاثات
    الشركية والأدعية البدعية التي ربما تؤدي لعبادة الشيخ من حيث يدري
    التابع أو لايدري
    5/إفساد جميع أنماط الحياة: الدعوية والسياسية والاجتماعية والأدبية
    والاقتصادية..إلخ
    وأكرر لصوفية المنبر بأن ما أشرنا إليه ليس بظاهرة فردية أو اجتهادات
    لبعض الشيوخ إنما هي "أساليب عقيدة ممنهجة"Systematic تصدر من مشايخ
    التصوف وأئمتهم من جميع الطوائف...
    هاك هذه-بس كأمثلة غير مُملّة!-

    http://www.google.com.qa/url?sa=t&rct=j&q=+%D...y1aKkJmI9OLeQI6aNL7A
    ***********************************************
    http://www.google.com.qa/url?sa=t&rct=j&q=++%...cAyIOn2hcqDG17Jk_Mbw

    *************

    http://www.google.com.qa/url?sa=t&rct=j&q=%D8...-ngHObo9KRyY7ww4uLug
    *****************************************


    http://www.google.com.qa/url?sa=t&rct=j&q=+%D...SFtNwmbBomHAmdyu3MsA
    *******http://www.google.com.qa/url?sa=t&rct=j&q=+%D...ucbjs1DMtmJbJFCLzNSQ
    ***********************************************
    وهذا الولد يسجد لشيخ الأمين لذلك رددت عليه عبر هذا الخيطك

    http://www.google.com.qa/url?sa=t&rct=j&q=++%...gPvEoOo4ACXxo-e8BrUw
                  

12-06-2012, 08:49 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع صلاح فقير (Re: عماد موسى محمد)

    نحن نتكلم عن كُتب أُلّفت منذ مئات السنين لازالت تنسج الخرافة
    وتشكّل حياة الناس:الشيخ/الأمين الحاج يكشف باطلهم:

    http://up5.m5zn.com/e8i1n2h0d2n9/MM.zip.htm
                  

12-06-2012, 08:52 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع صلاح فقير (Re: عماد موسى محمد)
                  

12-06-2012, 09:11 PM

اميرة السيد

تاريخ التسجيل: 07-09-2010
مجموع المشاركات: 5598

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع صلاح فقير (Re: عماد موسى محمد)

    Quote: يا ناس نحن كسلفيين..كأهل سنة وجماعة..كأناس
    منهجهم هو نفسه منهج السلف والأئمة الأربعة..
    نحن مشكلتنا ليس مع منهج يدعو للزهد والتقلل من الدنيا وذكر الله...إلخ
    نحن مشكلتنا وتحفّظنا تجاه منهج يُثمر:
    1/ السحر والشعوذة والتعامل مع الجن للإفساد في الأرض( ولاينسى صوفية المنبر أن الساحر
    المسمى(الحلاج)-الذي يعتيرونه وليّا صالحا!!- ما قتله إلا حُكّام صوفية رأوا أنه يتعامل مع السحر والشعوذة).

    .................

    عزيزي عماد

    اذا انت قلت ان الحلاج الذي يعتبرونه وليا صالحا ما قتله إلا حكام صوفية..
    فإن هذا معناه ان هناك صوفية ليسوا بدجالين وان منهجهم فعلا يدعو للزهد والتقلل من الاقبال على الدنيا وذكر الله..وخاصة صوفية السودان الذين يوقدون نار القرآن ليل نهار ويعلمون القرآن للنشأ والصبيان، بنين وبنات، ولا يعرفون الفلسفات التي نقرأها نحن في الكتب والبحوث ولا يعرفون التعصب الذي يدعو للتكفير..وان كل همهم ذكر الله والتسبيح وارشاد الناس للزهد في الحياة..
    والله يديك العافية
                  

12-07-2012, 00:50 AM

محمد ميرغني عبد الحميد
<aمحمد ميرغني عبد الحميد
تاريخ التسجيل: 12-28-2005
مجموع المشاركات: 1563

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع صلاح فقير (Re: اميرة السيد)

    ((يا ناس نحن كسلفيين..كأهل سنة وجماعة..كأناس
    منهجهم هو نفسه منهج السلف والأئمة الأربعة..
    نحن مشكلتنا ليس مع منهج يدعو للزهد والتقلل من الدنيا وذكر الله...إلخ))

    لا سلفيين ولا أهل سنة وجماعة هي دعوى فقط
    سلفكم هو المجسمة وسنتكم وجماعتكم هي سنة جماعة مشائخكم لا غير
    ومنهج السلف والائمة الأربعة ليس لكم به أي علاقة وقد دللنا على ذلك في أول باب طرقناه لك وهو العقيدة في الله وفي مسالة التجسيم عند شيخكم ابن تيمية فقط فلم يفتح الله عليك بشيء !! وما تقولونه يخالف صريح القرآن والسنة وصريح ما يقول أصحاب المذاهب الأربعة.
    وفوق هذا أيضا عندكم مشكلة مع الزهد والتقلل من الدنيا ومع ذكر الله وكتبكم طافحة بهذا ..
    (وَكَثِيرٌ مِنْ الْمُخْطِئِينَ الَّذِينَ اتَّبَعُوا أَشْيَاخًا فِي " الزُّهْدِ وَالْعِبَادَةِ " وَقَعُوا فِي بَعْضِ مَا وَقَعَ فِيهِ النَّصَارَى : مِنْ دَعْوَى الْمَحَبَّةِ لِلَّهِ مَعَ مُخَالَفَةِ شَرِيعَتِهِ) إقامة الدليل على إبطال التحليل لابن تيمية.
    (والمؤمن الذي يحب الله ورسوله يرى الرسول في منامه بحسب ايمانه وكذلك يرى الله تعالى في منامه بحسب ايمانه كما قد بسط في غير هذا الموضوع ولهذا كثير من أهل الزهد والعبادة يكون من أعوان الكفار ويزعم أنه مأمور بذلك ويخاطب به ويظن أن الله هو الذي أمره بذلك والله منزه عن ذلك وإنما الآمر له بذلك النفس والشيطان وما في نفسه من الشرك) الزهد والورع والعبادة لابن تيمية.
    الزهد هو عما لا ينفع اما لانفاء نفعه أو لكونه مرجوحا لأنه مفوت لما هو أنفع منه أو محصل لما يربو ضرره على نفعه وأما المنافع الخالصة أو الراجحة فالزهد فيها حمق وأما الورع فإنه الامساك عما قد يضر فتدخل فيه المحرمات والشبهات) الكتاب السابق

    وكسر الشهوة والغضب جزء من عبادة الرهبان وكذلك الزهد في المال والرئاسة جزء من حال الراهب الناقص الكافر فكيف يكون هذا هو مقصود العبادة والزهد الذي جاءت به الشريعة ) الصفدية لابن تيمية
    فإن كثيرا من الزهاد في الدنيا أعرضوا عن فضولها ولم يقبلوا على ما يحبه الله ورسوله، وليس هذا الزهد هو الذي أمر الله به؛ ولهذا كان في المشركين زهاد، وفي أهل الكتاب زهاد وفي أهل البدع زهاد.
    المستدرك على مجموع الفتاوى



    فَالْأَدْعِيَةُ وَالْأَذْكَارُ النَّبَوِيَّةُ هِيَ أَفْضَلُ مَا يَتَحَرَّاهُ الْمُتَحَرِّي مِنْ الذِّكْرِ وَالدُّعَاءِ , وَسَالِكُهَا عَلَى سَبِيلِ أَمَانٍ وَسَلَامَةٍ , وَالْفَوَائِدُ وَالنَّتَائِجُ الَّتِي تَحْصُلُ لَا يُعَبِّرُ عَنْهُ لِسَانٌ , وَلَا يُحِيطُ بِهِ إنْسَانٌ , وَمَا سِوَاهَا مِنْ الْأَذْكَارِ قَدْ يَكُونُ مُحَرَّمًا , وَقَدْ يَكُونُ مَكْرُوهًا , وَقَدْ يَكُونُ فِيهِ شِرْكٌ مِمَّا لَا يَهْتَدِي إلَيْهِ أَكْثَرُ النَّاسِ , وَهِيَ جُمْلَةٌ يَطُولُ تَفْصِيلُهَا . وَلَيْسَ لِأَحَدٍ أَنْ يَسُنَّ لِلنَّاسِ نَوْعًا مِنْ الْأَذْكَارِ وَالْأَدْعِيَةِ غَيْرَ الْمَسْنُونِ وَيَجْعَلَهَا عِبَادَةً رَاتِبَةً يُوَاظِبُ النَّاسُ .. إقامة الدليل
                  

12-16-2012, 02:55 PM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع صلاح فقير (Re: محمد ميرغني عبد الحميد)

    رد عملي على دجلهم وسحرهم:


    محاضرة في مسجد الفتح/الصحافة
    لبيان مكائد السحرة وأساليبهم
    ***************************
    محمد مثيرغني
    كم سؤالا هربتم منه؟
                  

12-17-2012, 11:19 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع صلاح فقير (Re: عماد موسى محمد)

    أقرا يا محمدميرغني ..وشوف..هل دي الصوفية حقّت الجنيد؟
    ولا دي فلسفة صوفية غنوصية خارجة عن الشرع..؟
    صعب إنك تقول دي تبع الجنيد..
    أها دا أشهر كتاب
    في تاريخ الصوفية عن بعض مشايخ الصوفية..(إسمه طبقات ود ضيف الله)
    عشان ما يجي واحد يقول
    في ناس دجالين..وفي ناس صوفية!!

    Quote: الشيخ محمد الهميم بن عبد الصادق بن ماشر الركابي
    بلغت زوجاته التسعين و أغتصب خادماً إسمها زريقا و جمع بين الأختين بنات أبي ندودة وتزوج بنات الشيخ بان النقا أبو يالشيخ محمد الهميم بن عبد الصادق بن ماشر الركابي


    بلغت زوجاته التسعين و أغتصب خادماً إسمها زريقا و جمع بين الأختين بنات أبي ندودة وتزوج بنات الشيخ بان النقا أبو يعقوب الأثنتين كلتومة و خادم الله .

    عقوب الأثنتين كلتومة و خادم الله .
                  

12-17-2012, 11:24 AM

عماد موسى محمد

تاريخ التسجيل: 03-17-2008
مجموع المشاركات: 15955

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مع صلاح فقير (Re: عماد موسى محمد)

    وفي "الطبقات" أيضا:
    Quote: الشيخ مكي الدقلاشي
    يمشى هو وحيرانه على الماء وفي حالة الجذب مزق مصحفاً وجده في المسجد

    هسّع دي عبادة شنو تخلّي الواحد زي المجنون..يمزّق المصاحف؟
    بالمناسبة ممكن أي مجرم يعمل كدة..وعندما يسألوه يقول: لا أنا ما مزّقت المصحف قاصد!!
    أنا أصلا كنت كافر..بعدين أسلمت..وبقيت صوفي!!
    قمت "نقزت" مع الطار وشالتني العبادة !! بدون ماأشعر مزّقت المصحف..كنت أنا مُنتشي!!
    صراحة ليس هذا هو الدين الذي نزل على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
    دي مس خ رة
                  


[رد على الموضوع] صفحة 10 „‰ 10:   <<  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de