دى ما زنزانـة...... دى غرفـة الأستاذ محمــود (توجــد صــورة)

حفل دعم الجالية السودانية بمنطقة واشنطن الكبري بالفنان عمر احساس
منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 22-09-2018, 06:21 AM الصفحة الرئيسية

مكتبة حمور زيادة(حمور زيادة)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
31-12-2009, 06:50 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: كمال عباس)

    يا كمال ..
    انا لم اسألك اخيرا في الاقتباس الذي نقلته انت عن رأيك في موقف الجمهوريين من مايو.
    انا سألتك من رأيك في شكل اجابة اخوانا الجمهوريين في البورد عن موقفم القديم من مايو.

    رأيك من موقف الجمهوريين من مايو انا اتفق معك فيه.
    ايوه الناس دي أيدت مايو و كان ذلك خطأ منهم. نقطة انتهينا. انا و انت بنشوف الموضوع ده بسيط جدا. كلمة و رد غطاها.
    أنو تأييدم لمايو كان مختلف عن الاخرين زي ما انت قلت .. و لأنو من الطبيعي اي زول ينتقد موقف ليو عملو قبل اكتر من خمسة و عشرين سنة.

    لكن ..
    الما طبيعي السألتك منو هنا هو انو ليه مافي اجابة مباشرة على الموضوع ده ؟
    يعني عاين اخونا ابو الريش مثلا ..
    عاوزني احدد ليو شكل التأييد لمايو الانا قاصدو عشان بعد داك يقول لي هل هو بيعتبر تأييدم ده كان خطأ وله لسه شايفو صاح.
    يا استاذي ابو الريش ..
    انا اقصد تأييدكم بالشكل الذي فعلتموه .. بغض النظر عن تفاصيلو شنو .. انتم ايدتم سلطة مايو .. اظننا متفقين على الحقيقة التاريخية دي .. نعم شكل تأييدكم كان مختلف عن الاحزاب الاخرى التي شاركت في السلطة .. اقر و اعترف بالحقيقة دي .. هل مازالتم حتى اليوم تعتقدون أن نظام مايو كان يستحق التأييد قبل عام 1983 أم ان رؤيتكم لموقفكم الذي اتخذمتوه تغيرت ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 06:50 PM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5488

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أمين محمد سليمان)

    بعد مرور اكثر من اربعين عاما على عهد مايو, ما الذى يمنع الجمهوريين من القيام بمراجعة نقدية
    لموقفهم المؤيد لها مهما كان نوع التاييد فهى فى النهاية نظام دكتاتورى نشر الخراب و الفساد و تبرا منه حتى عتاة مؤيديه امثال منصور خالد و ابو القاسم و غيرهم. حركة الجمهوريين قوامها حرية الفرد فكيف تتورط فى تاييد نظام دكتاتورى.
    الجركة الجمهورية التى قادها واحد من انبل و اذكى ابناء جيله و التى قدمت ارقى تجديد و فهم للاسلام منذ القرن الرابع الهجرى, قمين بها مثل هذه المراجعة و الا وقعت فى مازق اخلاقى و عدم اتساق حين نرى معارضتها الشديدة اليوم لنظام دكتاتورى اخر.
    المرء لا يريد تصديق ما يروج له خصوم الحركة من ان الجمهوريين يقدسون زعيمهم الشهيد و يؤمنون بمعصوميته لهذا لا يجرؤن على حتى مجرد التعقيب على ارائه السياسية البعيدة عن جوهر فكرته او حتى مراجهتها و لو من باب فروقات الوقت و الظروف (هل يا ترى تم قفل باب الاجتهاد حتى فى الامور الفقهية المستجدة اليوم باستشهاد الاستاذ)؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 07:02 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: عوض محمد احمد)

    Quote: المرء لا يريد تصديق ما يروج له خصوم الحركة من ان الجمهوريين يقدسون زعيمهم الشهيد و يؤمنون بمعصوميته لهذا لا يجرؤن على حتى مجرد التعقيب على ارائه السياسية البعيدة عن جوهر فكرته او حتى مراجهتها و لو من باب فروقات الوقت و الظروف
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 07:10 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    استاذ كمال ..
    في سردك التاريخي المسلسل ..
    مع تقديري له تماما .. اقول اولا انك ايضا تسقط ان الجمهوريين لم يكونوا فقط ضد الهوس الديني بل كانوا ضد الهوس الديني و الشيوعية على حد سواء.
    لماذا تسقط عبارة الشيوعية من تاريخ مجاهدات الجمهوريين ؟

    ثانيا .. انقل لك تقييم الجمهوريين لتاريخ حركتهم :
    "و في الحق فإن هذا التاريخ النظيف و هذه السيرة البيضاء الناصعة البياض قد أوجبت احترام حركاتنا على جميع عصور الحركة الوطنية و الحكم الوطني، فلم يتعرض رأينا لمصادرة ، لا في عهود الاحزاب و لا في عهد حركة الجيش في الخمسينات، الا ما كان من امر تلك المحاولة الهزيلة في صورة محكمة الردة، تلك التي لن تبلغ طائلا.
    فلما جاءت ثورة مايو وجدتنا على طريق التبشير و العمل للتحرر الكامل من النفوذ الطائفي و لبناء النهضة التقدمية على اساس من التربية الاسلامية الصحيحة و التصور الاسلامي الصحيح. فكان أن وقفت منّا ثورة مايو موقف التقدير و موقف الرعاية ".

    تأمل الرعاية دي يا كمال اضافة لكل المقتبس.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 07:21 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    Quote: المرء لا يريد تصديق ما يروج له خصوم الحركة من ان الجمهوريين يقدسون زعيمهم الشهيد و يؤمنون بمعصوميته لهذا لا يجرؤن على حتى مجرد التعقيب على ارائه السياسية البعيدة عن جوهر فكرته او حتى مراجهتها و لو من باب فروقات الوقت و الظروف (هل يا ترى تم قفل باب الاجتهاد حتى فى الامور الفقهية المستجدة اليوم باستشهاد الاستاذ)؟
    الاخ عوض ، سلام
    لو إنت فاكر إنو (الجمهوريين يقدسون زعيمهم الشهيد و يؤمنون بمعصوميته ) ده ترويج من خصومهم ، معناتها إنت محتاج تقرا عن الفكره الجمهوريه و محتاج تراجع كتابات الأخوان الجمهوريين !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 07:25 PM

Afraa Sanad
<aAfraa Sanad
تاريخ التسجيل: 18-05-2009
مجموع المشاركات: 1751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: سلام
    لو إنت فاكر إنو (الجمهوريين يقدسون زعيمهم الشهيد و يؤمنون بمعصوميته ) ده ترويج من خصومهم ، معناتها إنت محتاج تقرا عن الفكره الجمهوريه و محتاج تراجع كتابات الأخوان الجمهوريين



    Agree
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 07:46 PM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5488

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Afraa Sanad)

    الاخ محمد

    سلام و مودة

    يراودنى شك عظيم فى تقديس الجمهوريين لزعيمهم و لهذا صغت الامر فى صيغة الاستنكار
    بل و ارى ان الجمهوريين يتجنبوت الاجابة الصريحة عن اسئلة تتكرر منذ ازمان بعيدة من شاكلة موقف الاستاذ الشهيد من بعض العبادات مثل الصلاة
    بل و هناك بعض الاراء تلمح الى ان بعض الجمهورين لا يعتقدون بوفاة الاستاذ او انهم يعتقدون بعودته.
    الفكر الجمهورى يقوم على تجديد فقهى لا نظير له فى عصرنا و يضر به كثيرا نظرة القداسة من قبل الجمهوريين للاستاذ فيتحول الكثيرون منهم من خانة المفكرين المستخقين لها عن جدارة الى مجرد حواريين يقتربون من اتباع اى جماعة صوفية اخرى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 08:02 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: عوض محمد احمد)

    سلام يا عوض
    Quote: يراودنى شك عظيم فى تقديس الجمهوريين لزعيمهم و لهذا صغت الامر فى صيغة الاستنكار
    بل و ارى ان الجمهوريين يتجنبوت الاجابة الصريحة عن اسئلة تتكرر منذ ازمان بعيدة من شاكلة موقف الاستاذ الشهيد من بعض العبادات مثل الصلاة
    بل و هناك بعض الاراء تلمح الى ان بعض الجمهورين لا يعتقدون بوفاة الاستاذ او انهم يعتقدون بعودته.
    الفكر الجمهورى يقوم على تجديد فقهى لا نظير له فى عصرنا و يضر به كثيرا نظرة القداسة من قبل الجمهوريين للاستاذ فيتحول الكثيرون منهم من خانة المفكرين المستخقين لها عن جدارة الى مجرد حواريين يقتربون من اتباع اى جماعة صوفية اخرى
    بقرا في البوست ده و بضحك من حوار الطرشان الحاصل ده:
    يا عوض يا أخوي الجمهوريين ديل بيعتقدو إنهم المعنيين بحديث الرسول صلي الله عليه و سلم (إشتقت لاحبابي ) و إنو عمل الواحد منهم كعمل سبعين من الصحابه كما جاء في الحديث ، و إنو الأستاذ محمود تلقي صلاتو كفاحا من الله تعالي ، يجي حمور عاوزهم يعترفو بخطا موقفهم من مايو أو أي موضوع تاني !
    الجمهوريين جماعه دينيه و فرقه بتري في زعيمها رسول من الله تعالي ، ما ممكن تجو تحاكمومهم حكم سياسي فيهو مواقف سياسيه بتستحمل الخطا و الصواب !
    الأستاذ محمود مفكر إسلامي بالنسبه ليك إنت و لبقية الأخوان السياسين زي أخونا كمال عباس ، لكن بالنسبه للجمهوريين الأستاذ رسول من الله ( أكرر إذا كلامي ده ما صحيح الرجاء تصحيحي من الأخوان الجمهوريين ) عشان كده الحوار معاهم في موقفهم السياسي حوار طرشان و حا يستمر حوار طرشان !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 08:14 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أمين محمد سليمان)

    كتب الأخ حمور
    Quote: استاذ كمال ..
    في سردك التاريخي المسلسل ..
    مع تقديري له تماما .. اقول اولا انك ايضا تسقط ان الجمهوريين لم يكونوا فقط ضد الهوس الديني بل كانوا ضد الهوس الديني و الشيوعية على حد سواء.
    لماذا تسقط عبارة الشيوعية من تاريخ مجاهدات الجمهوريين ؟
    ........ طبيعي جدا أن يقف الأستاذ محمود فـكريا ضد الشيوعية كإيدلوجيا
    ويرفض ماديتها لأن فكرته تؤكد علي الروح والعامل الروحي في الوجود
    والتطور...إنتقد الأستاذ محمود هذا الجانب في الماركسية ولكنه ثمن
    علي ا لعدالة الاجتماعية وعلي الأشتراكية حسب فهمه لها!!
    وطبيعي أن يعتبر أي ماركسي مادي أن الأستاذ محمود "مثالي" أو طوباوي
    كل هذا مفهوم ومعروف وهو مادة خصبة لأي صراع فكري !!
    ولكن يحفظ للأستاذ محمود أنه وعلي الرغم من خلافه الفكري مع الشيوعيين
    الا أنه وقف ضد مؤامرة حل الحزب الشيوعي ووقف مع حقهم في التنظيم والتعبير!!
    ومن ناحية أخري أفهم موقف الأستاذ الخلافي مع ما يسمي بالطائفية علي المستوي الفكري فأحزابنا التقليدية المسنودة بثقل ديني وقعت فريسة للهوس الأخواني (حل الحزب الشيوعي + إجازة مشروع الدستور الإسلاموي) هذا
    بالاضافة الي وقوع تلك القوي في موقع الرجعية والتقليدية وذلك من
    المنظوري الحداثي والإستناري الجمهوري ومع هذا كانت الختمية كطريقة محل
    إحترام من الاستاذ وكان تلاميذه ينشدون مدائح الختمية في حضرته ويزورون
    ضريح السيدعلي ببحري!!
    والشاهد في هذا أن الأستاذ كان يختلف فكريا مع كثير من المدارس الفكرية
    ويمارس حقه في الخلاف وهذا أمر طبيعي يماشي نواميس الكون وسنن الحياة!!
    سؤالك
    :
    Quote: كمال .. ما هو رأيك في شكل اجابة اخواننا الجمهوريين حول أمر مايو حتى الان ؟

    أعتقد أن الأخوة الجمهوريين هنا يرون أن موقفهم المؤيد لبعض مواقف مايو
    كان صحيحا بالنظر للسياق التاريخي والظروف التي كانت سائدة وقتها........

    (عدل بواسطة كمال عباس on 31-12-2009, 08:30 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 08:29 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: كمال عباس)

    سلام يا كمال ..
    بالنسبة للشق الأول ..
    طبيعي فعلا و لا حرج .. و لا اجد فيه غضاضة .. ففي النهاية فكر الاستاذ محمود فكر اسلامي بشكل ما. بل هو يعتبره الاسلام الصحيح وحده و غيره باطل.
    ما اتعجب له حين نذكر تاريخ الجمهوريين لماذا نقول انهم كانوا دوما ضد الهوس الديني و نصمت ؟
    هم كانوا دوما ضد الهوس الديني و ضد الشيوعية.
    و الهوس الديني يشمل احزاب الاسلام السياسي و الطائفية التقليدية.
    انا لم استنكر قط خصومة* الاستاذ محمود مع الشيوعيين.
    انا استنكر اسقاط ذكر هذه الخصومة حين الكلام عن مسيرة مجاهدات الجمهوريين و دعوتهم.
    و هي اضافة مهمة جدا لأن من اقوى مبررات الجمهوريين التي كانوا يسوقونها للجماهير لتأييد مايو كانت هي ان مايو لو سقطت لاستولت الشيوعية و الطائفية على البلد.


    بخصوص الشق الثاني..
    طيّب ليه ما عاوزين يقولو كده دوغري ؟
    هسه اجابتك دي مالا ؟ مش واضحة و مباشرة ؟
    لماذا لا يريد الجمهوريون ان يقولوا نحن اليوم مازلنا نعتقد ان موقفنا من مايو قبل 1983 كان صحيحا وفق ظروف و معطيات الفترة ؟


    ـــــــــــ
    * اختنا العضوة نهى احمد ( اكتب الاسم من الذاكرة يا اختاه فان اخطأت فيه فسامحيني ) سألت و علقت اكثر من مرة على لفظة خصومة. و لم ارد عليها للاسف.
    اختي الكريمة لو قرأتي كتابات الاستاذ عن الشيوعية ستجدين وصف الخصومة هو وصف لطيف مخفف. الامر كان اقرب للعداء.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 08:54 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    وكان الدكتور ياسر الشريف قد كتب حول ما يشبه ما يثار في هذا
    البوست:
    Quote: الأستاذ محمود لم يقل أنه معصوم.. وخصومه الفكريين يرون أنه على باطل وأنه زنديق وأنه مرتد.. ومحبوه يرون أنه رجل صادق ومخلص وولي من أولياء الله الكمَّل.. ولم يقف موقفا خطأ قط..

    عنوان الأخ محمد الحسن سليمان بأن الأخ كمال عباس يقول بأن الأستاذ محمود غير معصوم لا يصيب الجمهوريين في مقتل؟؟!! ولماذا يصيبهم في مقتل؟؟ فالأخ كمال عباس حر في أن يقول ما يراه صحيحا وأنا أحترم قوله هذا أشد الإحترام..
    ..........
    كمال
    موقف الأستاذ محمود من مايو، وخطورة الهوس الديني..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 09:12 PM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5488

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: كمال عباس)

    الاخ كمال عباس
    سلام و عاما جديدا طبيا

    Quote: ومحبوه يرون أنه رجل صادق ومخلص وولي من أولياء الله الكمَّل.. ولم يقف موقفا خطأ قط..


    هذا الكلام بهذه الصيغة يضيف للالتباس و لا يجلو الانبهام الحاصل حول عصمة الاستاذ و خصوصا هذا الجزء
    من مداخلة د. ياسر الشريف:

    Quote: ولم يقف موقفا خطأ قط


    كما ان مقولة (اولياء اللة) و ما قد يتبعها بالضرورة من المزايا الواردة فى حديث معروف هن مكانة اولياء اللة الذين يصيرون يد اللة التى تبطش و عينه التى ترى و اذنه التى تسمع ....الخ و هى مزايا ان صح الحديث تغدو معها مسالة العصمة ذاتها امرا هينا
    ومما يزيد الالتباس هو مفهوم (الانسان الكامل) الذى ورد فى بعض الادبيات الجمهورية و كان مما نسمعه فى اركان الجمهوريين.
    لا ادرى لماذا يترك الجمهوريون انفسهم فريسة سهلة لمطاعن خصومهم فى مثل هذه الامور ولا يحسمون الجدل حولها بعبارات لا لبس فيها (هناك ايضا مسالة العبادات الحركية و مراجعة مواقف سياسية كانت مرهونة بزمانها و ظروفها)؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 09:22 PM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4109

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أمين محمد سليمان)


    كتب امين :
    ( لكن بالنسبه للجمهوريين الأستاذ رسول من الله ) .. إنتهى

    .. إجمالا، و مبكرا، فقد وصل محمود بعقله الراجح و ذكائه المتقد إلي ان الحل يكمن في خيارين:

    1/ تغيير إجتماعي ثوري شامل يتم بموجبه تصفية الطائفية و طبقتها المتمثلة في تحالف الراسمالية - شبه الإقطاع
    (صار هذا خيار عبد الخالق محجوب، رديف و صنو محمود في الطليعية و الذكاء)

    2/ تغيير صفوي سهل، عبر رسالة جديدة، عبر (نبي جديد) .. كان هذا خيار محمود .. فصار محمود رسولا
    مع وقف التنفيذ !

    * ولكون محمود قد كان جزءا حقيقيا من معادلات الصراع السياسي، و معبرا عن مصالح طبقة مأمولة
    فقد تحول بجدارة إلى (كانط السودان) .. كان كانط، وقبل معالجات ماركس، يكاد ان يكون فيلسوفا
    خارج إطار الطبقات الفعلية و مصالحها المباشرة

    فالمعرفة عند محمود كما عند كانط، موجودة قبل التجربة ! a Priori
    الدولة المثالية عند محمود موجودة (كمعطى - قبلي - a Priori ) .. موجودة في الوعي الإنساني، و ليست
    نتاج نضال الجماهير الثورية، قصدي (التجارب) الفعلية للجماهير الرازحة تحت نير البرلمانات الرجعية، و
    احلام الإشتراكية المنهارة ( ولكنها و بعد كل شىء هي تجارب الواقع و رحيق المعرفة الفعلية)

    محمود مثل كانط، لم يملك حل عملي - ثوري لمعضلة (السببية - وجدل العلة و المعلول )

    .. فخلافا لعبد الخالق محجوب ، لم يستبين
    محمود محمد طه إن كان إنقلاب مايو هو تاكتيك رجعي ام تقدمي ، لذا مات عبد الخالق مبكرا، و مات محمود
    متاخرا بعده ب 13 عاما، مات محمود دون ان يصل لنهاية فلسفية مقنعة : هل مايو هي العلة، ام هي المعلول

    يؤكد ذلك، ان محمود يوم أنهمك في الصراع السياسي المباشر، لم يرى في ( مايو ) سوى ضرورة تاريخية
    للخلاص من الطائفية

    مثل كانط، فقد راى محمود مايو بوصفها مقولة مستقلة عن التجربة و عن علاقات الواقع المادي
    الملموس ( a Priori ) .. فمنحها تصورا، و دورا، و إحتمالات و مآلات وهمية ( على نهج كانط) و
    صورها مقولة مستقلة عن تاريخية و علاقات الواقع السياسية، صورها مستقلة عن نضالات شعبنا و
    إستماتته لإستعادة الديمقراطية من براثن الدكتاتورية الاولى ، راءها فقط خلاصا من الشيوعية و الطائفية

    .. لم يستفق محمود من حلمه الكانطي، إلا لحظة ان هدم نميري معبد الذات المتعرفة ، الذات االناشطة في إشاعة
    النظام و التناسق في عالم السودان المشحون بالظواهر العشوائية ( ظواهر الأحزاب، و التعدد، و الصراعات
    و الجماهير العفوية - غير المنظمة - عصية الإنقياد .. قصدي العالم الذى إنطلق منه ماركس
    في تاسيس نظريتة المادية - الثورية)

    .. عظيم محبتي لمحمود محمد طه، كانط السودان و فيلسوفه المثالي رفيع المقام .. ونبي زمانه مع وقف التنفيذ







    (عدل بواسطة أحمد طراوه on 31-12-2009, 10:38 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 09:38 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أحمد طراوه)

    الأخ المحترم عوض محمد أحمد
    تحياتي
    كتبت :
    Quote: كما ان مقولة (اولياء اللة) و ما قد يتبعها بالضرورة من المزايا الواردة فى حديث معروف هن مكانة اولياء اللة الذين يصيرون يد اللة التى تبطش و عينه التى ترى و اذنه التى تسمع ....الخ و هى مزايا ان صح الحديث تغدو معها مسالة العصمة ذاتها امرا هينا
    ومما يزيد الالتباس هو مفهوم (الانسان الكامل) الذى ورد فى بعض الادبيات الجمهورية و كان مما نسمعه فى اركان الجمهوريين.
    لا ادرى لماذا يترك الجمهوريون انفسهم فريسة سهلة لمطاعن خصومهم فى مثل هذه الامور ولا يحسمون الجدل حولها بعبارات لا لبس فيها (هناك ايضا مسالة العبادات الحركية و مراجعة مواقف سياسية كانت مرهونة بزمانها و ظروفها)؟
    شوف أنا لا أتدخل في معتقدات الناس في الاولياء والاقطاب والكرامات والجمهوريون ليس بدعا في هذا المضمار فكثير من رجالات التصوف وأركانه
    لهم أعتقاد ات في شيوخهم وفي الأولياء تماثل ما قاله عزيزنا ياسر
    الشريف.... لا أتدخل في الشأن الأعتقادي والروحي هذا الا في حاله تداخله مع السياسي لذا تراني أرفض موقف الجمهوريين مايو
    وقد كان ردي علي الدكتور ياسر الشريف القائل
    Quote: الأستاذ محمود لم يقل أنه معصوم.. وخصومه الفكريين يرون أنه على باطل وأنه زنديق وأنه مرتد.. ومحبوه يرون أنه رجل صادق ومخلص وولي من أولياء الله الكمَّل.. ولم يقف موقفا خطأ قط..

    كان ردي
    Quote: أعتقد أن هذه نقطة محورية يادكتور وأعتقد أن هناك تيار ثالث غير
    من يكفر الاستاذ وغير مريديه ومن يعتبره وليا صالحا
    .... هناك من يعتبره مفكرا عظيما وصاحب أنتاج فكري يضاف لرصيد قوي الإستنارة
    والفكر الأسلامي الذي يجعل من الدين قوة دفع لا فرملة وكابح ضد حركة التاريخ وأن فكره يساوق مابين الدين ومفاهيم العصر ...
    ويضم هذا التيار قوي عريضة تمتد من الوسط الي أقصي اليسار والمتصوفة
    تلامذة بن عربي والحلاج وأبن الفارض وغيرهم من أقطاب التصوف وأهل الحقيقة
    ....وأنا شخصيا أتعامل مع الأستاذ كمفكر عظيم صاحب أنتاج فكري ثر يعتبر
    منهلا و منجزا أنسانيا عاما وتراني أتعامل معه كفكر يعد ترياقا للهوس والتطرف ودعوة للتسامح والتعائ
    ش ومزاوجة مع روح وقيم العصر

    .....

    ولك التقدير

    (عدل بواسطة كمال عباس on 31-12-2009, 09:43 PM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 31-12-2009, 09:49 PM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 01-01-2010, 10:16 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 09:46 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: كمال عباس)

    الاخ طراوه
    الرجاء إعادة الإقتباس حتي يتسني لنا الإطلاع علي ما جاء في مداخلتك ، و شكرا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 09:52 PM

Shinteer
<aShinteer
تاريخ التسجيل: 04-09-2002
مجموع المشاركات: 2083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أمين محمد سليمان)

    *
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 10:05 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أمين محمد سليمان)

    شكرا يا كمال علي إيراد حوارك مع الاخ ياسر
    Quote: الأستاذ محمود لم يقل أنه معصوم.. وخصومه الفكريين يرون أنه على باطل وأنه زنديق وأنه مرتد.. ومحبوه يرون أنه رجل صادق ومخلص وولي من أولياء الله الكمَّل.. ولم يقف موقفا خطأ قط..
    لكنه لم ينفيه بل زعم إنه نبي و كان يرجو ذلك ، و الشق التاني في كلام ياسر نفسو بوريك عقيدة الجمهورين في الأستاذ . إن لم يكن معني ( ولم يقف موقفا خطأ قط ) أنه معصوم ، فماذا تكون !
    أتمني إنو يجي الاخ المنصوري أو أي من الأخوان الجمهوريين يقول لينا كلام قاطع في مسألة نبوة أو رسالة أو عصمة الأستاذ محمود فقط لفائدة النقاش ، ولانو إذا الأستاذ معصوم من الخطا في نظركم يبقي مافي معني أصلا للنقاش حول أي موقف سياسي للحركه الجمهوريه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 10:42 PM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4109

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أمين محمد سليمان)

    بالغ اسفي للخطأ التقني
    كنت قد إلتقطت عبارة لامين، و اسست عليها مداخلة في التوصيف الفلسفي
    للشهيد محمود، تجدونها أعلاه بعد التصحيح


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 10:47 PM

Elawad
<aElawad
تاريخ التسجيل: 20-01-2003
مجموع المشاركات: 7226

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أمين محمد سليمان)

    يا جماعة معليش حأعمل حركة ثقيلة... لكن بعيدا عن موضوع البوست و هذا النقاش الممتع أريد أن أرحب بالأخ شنتير العائد بعد طول غياب... مرحبا بك يا شنتير و أرجو أن نقرأك كثيرا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 11:31 PM

Shinteer
<aShinteer
تاريخ التسجيل: 04-09-2002
مجموع المشاركات: 2083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Elawad)

    شكراً يا العوض وكل سنة وانت طيب والجميع طيبون وتيبين. أنا مستمتع بهذا البوست منذ بدايته .. وكنت أحلم، وما زلت أحلم بأن أجد عند الأخوة الجمهوريين إجابات مباشرة على الأسئلة المباشرة. حيرتي كبيرة في هؤلاء الأخوة .. وما يتحيّر إلا "المهتم" من أمثالي. فيا أيها السادة الجمهوريون .. سلام الله عليكم، ثم مناشدة بالوضوح والمباشَرة في الرد.
    والسلام على كل من يُدلي بما لديه عن الفكر الجمهوري؛ عقدياً وسياسياً.

    (عدل بواسطة Shinteer on 31-12-2009, 11:34 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-12-2009, 11:42 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Shinteer)

    اخونا كمال ..
    انا راك مهتم بخلاصة رأيك في الموضوع .. و هذا جيد .. لكن الا تظن معي ان رأي اصحاب الشأن في انفسهم و افعالهم هي أولى ان تؤخذ في الاعتبار و هي محور النقاش هنا.
    يعني بخصوص مكانة الاستاذ محمود . إن كان يرى نفسه رسولا و اتباعه يعتقدون فيه العصمة .. هل نقول لا يهم رأيهم نحن نعتبر محمود مفكر و هذا يكفي و نصمت عن نقاشهم ؟
    بخصوص مواقفهم السياسية هل نقول هم عند انفسهم على صواب و يرون لهم مبرراتهم .. و نحن نراها خطأ و خلاص ؟
    النقاش حول اراء الاستاذ محمود في مايو و موقف الجمهوريين حتى اليوم.
    ألم يثر ريبتك كما اثار ريبتي و ريبة عوض محمد احمد أن عدم الاجابة المباشرة توحي أنهم يتعاملون في السياسة بمبدأ قداسة مطلق لافعال الاستاذ محمود ؟
    ألا تجد هذا الأمر مثيرا للاهتمام و جديرا بالنقاش ؟

    موضوع ان الاستاذ رسول كما قلت قبلا فانا غير مهتم بمناقشة المعتقد الديني البحت هنا .. لكن أراه يلقي بظلاله فجأة على الموضوع السياسي.

    اخي كمال دعنا نعقد اختبارا صغيرا لموضوع القداسة .. و اتمنى دعمك لنعرف أكثر :
    سؤال للاخوة الجمهوريين :
    هل يمكن أن تذكروا لنا موقفا سياسيا واحدا اتخذه الاستاذ محمود محمد طه و ترون أنه اخطأ فيه ؟


    دعنا يا كمال نرى اجابة هذا السؤال المباشر البسيط.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2010, 00:05 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    نظام مايو يعتقل الأستاذ محمود !!
    Quote: السجن مر أخرى!

    ● فى ديسمبر 1976م واثر اصدار الاخوان الجمهوريون لكتاب ((اسمهم الوهابية ، وليس اسمهم أنصار السنّة)) والذى أثار غضب السلطات الدينية السعودية ، قامت سلطة مايو باعتقال الاستاذ محمود وعددٍ من قادة الأخوان الجمهوريين ، وقامت بايداعهم سجن كوبر ، وكانت تلك هى المرة الأولى التى يسجن فيها الاستاذ محمود فى عهد حكم وطنى بعد سجون الاستعمار
    .....
    منقول عن موقع الفكرة,,,,,,,,,,

    (عدل بواسطة كمال عباس on 01-01-2010, 01:48 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2010, 00:33 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: كمال عباس)

    هكذا يقول الإستاذ محمود:
    Quote: إنسانية القرن العشرين معناها البشرية الخلفت وراها قانون الغابة.. خلفت صفات الوحش، ودخلت في صفات الإنسانية، والرفاعة، والطيبة والخلق، والفهم ..
    إذن الموضوع، على المسلمين أن يفهموا دينهم، وأن يشوفوا المستوى البتحتاجو البشرية في الوقت الحاضر، وهو موجود في المصحف، وما بيحتاج إلى نبوة جديدة، ما في وحي جديد، كل ما ربنا أراد أن يوحيه، من لدن آدم وإلى محمد، إلى البشر بواسطة جبريل، استقر في المصحف، ودي الحكمة في أنو النبوة ختمت،
    ............

    Quote: ............ ويقول
    الرسالة الثانية ما عايزة وحي، عايزة إنسان ربنا يوفقه ليفهم عنه .. في القرآن ربنا قال عن بيان القرآن، قال لنبينا: ((لا تحرك به لسانك لتعجل به، إن علينا جمعه وقرآنه، فإذا قرأناه فاتبع قرآنه، ثم إن علينا بيانه)) بيانه باستمرار .. ربنا يبين للنفوس المتعرضة لخيراته وهباته .. يبين لها باستمرار دينو .. وأسرار ألوهيته .. فالرسالة الثانية، بإيجاز، هي فهم أصول الدين لتطوير شريعتنا من الصور اللي نزلت في القرن السابع وفيها بعض صفة الموقوتية، لتلتصق بأصول الدين أكثر منها بالفروع .. ما خرجت من القرآن .. هي إنتقال من نص فرعي إلى نص أصلي ...

    المصدر موقع الفكرة العنوان الفرعي: الاسلام برسالته الاولى لا يصلح لانسانية القرن العشرين


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2010, 00:41 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: كمال عباس)

    عزيزي كمال عباس ..
    تكرر الحديث كثيرا – منك و من الاخوان الجمهوريين هنا – عن أن لهم فضل أنهم أيدوا مايو نوعا ما و لم ينخرطوا في أجهزتها.
    و كما قلت لك فيمكن أن نحمد أنا و أنت هذا من رؤيتنا الخاصة مقارنة لأفعال غيرهم .. لكن .. و لكن هذه مهمة .. لكن لا يمكن أن نفعل ذلك دون أن نستصحب معنا رأي الجمهوريين أنفسهم في هذا الفعل.
    لقد أجاب الجمهوريون قديما على سؤال لماذا لم تنخرطوا في مؤسسات مايو .. و تحديدا الاتحاد الاشتراكي .. التنظيم الحاكم الأوحد ..
    حسنا .. دعنا نرى الاسباب التي ساقوها .. و أنا أنقلها لك مختصرة عن رسالة " لماذا نؤيد سلطة مايو" ص 73 – 75
    اسباب عدم انخارطهم في مؤسسات مايو حسب رؤيتهم هي :
    1-أن دعوتهم تتسم بالغرابة التي تعد شرطا أساسيا للبعث الاسلامي الموعود.
    لذلك هم " وحدهم أصحاب هذه الدعوة الذين نستطيع أن نتحمل المسئولية عنها من حيث الفكرة و من حيث اسلوب العمل . فلا يمكن و لا يجب أن يتحمل الاتحاد الاشتراكي هذه المسئولية عنا كأعضاء فيه.
    لا سيما و هو لازال يعتبر المسئولين في المؤسسات الدينية التقليدية ،و هو في ذلك معذور، هم الممثلين الرسميين للدين في البلاد
    ".
    ويرون أن تعايش فهمين دينيين متصارعين في تنظيم واحد صعب خاصة أنهم يرجون للاتحاد الاشتراكي "التماسك و القوة".
    2-يرون أن عملهم هو "التوعية الشعبية اليومية بأخطار الطائفية و الاخوان المسلمين و الشيوعيين على مصالح البلاد العليا".. و هذا العمل يصعب أن يستوعبه الاتحاد الاشتراكي أولا ثم ثانيا ان دخولهم فيه يعني "فراغ ميدان التوعية الشعبية".
    3-هم يدعون لتنظيمات فكرية تمارس الحوار الفكري خارج الاتحاد الاشتراكي " تجنيبا للاتحاد الاشتراكي من مغبة الصراعات الداخلية التي تفت في وحدته و قوته في وقت هو أحوج ما يكون الى التماسك و القوة ليرعى هذا العمل في المنابر الحرة كتنظيم حاكم فرد".
    4- ما يقومون به "كجهة شعبية ليست لها صفة الرسمية و ايحاءاتها من توعية شعبية لمصلحة النظام، و لمصلحة البلاد من ورائه، انما له اثر ايجابي أفعل من الاثر الرسمي ".
    5- العبرة ليست بمجرد دخول الاتحاد الاشتراكي فالجبهة الوطنية دخلت فيه لتعارضه. بل العبرة بمبلغ الالتزام بخدمة الاهداف الوطنية التي يعمل الاتحاد الاشتراكي في سبيلها.
    6- بقاءهم خارج الاتحاد الاشتراكي "دلالة واضحة يمكن أن تحسب لمصلحة النظام على انه يتيح الحرية التامة لكل عمل فكري نظيف يلتزم الاساليب النظيفة. فهو لا يقف الا ضد التهريج والاثارة و التآمر و الدس".

    الخلاصة التي توصلوا اليها هي :
    "بقاءنا خارج الاتحاد الاشتراكي ، و نحن نمارس خطنا الاصيل في نشر الوعي الديني السياسي، انما هو لمصلحة النظام و لمصلحة البلاد من ورائه بأكثر مما لو كنا داخل الاتحاد الاشتراكي".





    ــــــــــــ
    ملحوظة :
    النصوص باللون الأحمر هي نقل طبق الأصل ما ورد في المرجع المذكور.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2010, 00:44 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    هذه مبررات عدم انخراطهم في مؤسسات مايو و تفضيلهم العمل خارجها.
    هل نتفق معها ؟
    انا شخصيا لا اتفق. و اظن ان اتفاقنا حول ان عدم انخراطهم يجعلهم في وضع احسن من بقية الاحزاب لا يعني قط أن نسلم لهم بهذه المبررات.
    بل تحتاج هذه المبررات الى نقاش مطول.
    لأنها تظهر حرصا على مصلحة النظام و وحدة الاتحاد الاشتراكي و الضيق بالوجود فيه مع التيارات الاخرى.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2010, 00:45 AM

النذير حجازي
<aالنذير حجازي
تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 6199

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    الأستاذ أمين،
    تحية طيبة

    كتبت:
    Quote: الأستاذ محمود مفكر إسلامي بالنسبه ليك إنت و لبقية الأخوان السياسين زي أخونا كمال عباس

    تصحيح معلومة يا أمين، الأستاذ محمود محمد طه مفكر إسلامي لجميع المسلمين، لو قريت ليهو موضوع الجهاد
    وقضايا المرأة ح تلقاهو هو أكثر المفكرين الإسلاميين الذين عالجوا هذين الموضوعين. وما معناتها إنت كمسلم
    رافض للفكر الجمهوري أن ترفضه كله جملةً وتفصيلاً، والرسول (ص) قال:"خيركم من استمع القول واتبع أحسنه" او
    كما قال، يعني هسا الأنا فهمتو من كلامك إنك رافض للصوفية ومن رفضك للصوفية ترفض الفكر الجمهوري، وأراك
    دائر فى هذه الحلقة.

    أما الدفاع الآخر وسميته بالسياسيين وضربت به مثال بدفاع الأستاذ كمال عباس عن الجمهوريين، برضو بشوف
    تصنيفك خاطيء والتصويب أن يكون دفاع الحقوقيين عن الأستاذ محمود محمد طه، وأرى هنا الأستاذ كمال عباس
    حقوقي أكثر من سياسي، ويقف دائماً مع المستضعفين ولا غريب فى ذلك.

    وستجد أيضاً دفاع كل أنصار السودان الجديد عن جميع المستضعفين فى السودان أو اسم الدلع المهمشين فى السودان
    وبهذه المناسبة بوجه السؤال لقريبك الأستاذ العزيز حمور زيادة وزي العرفت أنه عضو فى الحركة الشعبية إن لم
    أكن مخطئاً، وأرجو منه شاكراً التكرم بتوضيح اتجاهه السياسي، ومعرفة موقفه من المستضعفين فى السودان، ومعليش
    يا حمور يا أخوي على السؤال لكن والله ما عرفت ليك جهة.

    مع فائق تقديري لكما

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2010, 00:56 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: النذير حجازي)

    Quote: بوجه السؤال لقريبك الأستاذ العزيز حمور زيادة وزي العرفت أنه عضو فى الحركة الشعبية إن لم
    أكن مخطئاً، وأرجو منه شاكراً التكرم بتوضيح اتجاهه السياسي، ومعرفة موقفه من المستضعفين فى السودان، ومعليش
    يا حمور يا أخوي على السؤال لكن والله ما عرفت ليك جهة.


    و الله يا النذير ضحكتني في ليلة راس السنة التي اقضيها وحيدا مصاقر سودانيز وان لاين.
    اضحك الله سنك و جزاك خيرا ياخ.
    سبب الضحك انو اول مرة زول ينسبني للحركة الشعبية.
    داخل البورد كثيرا ما يحسبوني على اليمين و مرة اتهمت بالكوزنة عديل. و خارج البورد ينسبوني لليسار و الحزب الشيوعي.
    اول مرة زول ينسبني للحركة الشعبية. الغريبة انا ود ختمية و أكن اشواق ( على قول الكيزان ) للحزب الاتحادي الديموقراطي طيّب الله ثراه.

    خليني اجيك من الاول قبل ارد على سؤالك.
    النقاش هنا يا النذير يا اخوي يدور حول الافكار نفسها لا حق نشرها.
    اظننا متفقين في حق الاستاذ ( إلا قلة طبعا شاركت فوق ما عاوز اخمهم معانا ) في حق الاستاذ في انو يعتقد ما شاء و كذلك الجمهوريين.
    اضرب ليك مثل شخصي يخصك برضو لانك كنت مشارك فيو.
    موضوع قصة "ولاء لم تعد تضحك" انت كنت عندك راي فيها كقصة و عمل فني ..لكنك تضامنت معاي في ما اصابني منها من ايقاف.
    و لما محرر ملف الاحداث الثقافي مأمون التلب خلط الموضوع ده بموضوع الحريق انت تضامنت معاي. رغم انو رايك في القصة انها سيئة.
    اها هنا الموضوع ذات الموضوع.
    نختلف مع افكار الاستاذ محمود و تلاميذه .. لكن نتضامن معهم في الحقوق. لا يضاموا و لا يظلموا لمعتقد.

    نرجع لسؤالك ..
    انا يا النذير لست عضوا في الحركة الشعبية .. و لم افكر أن أكون.
    و ليس لي لون سياسي محدد و لا انتماء حزبي و لا ولاء لاي حزب.
    انا شاب سوداني .. أبحث و اقرأ و اكتب .. و أحلم بوطن جميل.. فقط لا أكثر .

    موقفي من المستضعفين ( رغم انو السؤال ملبس و ما موضح ) لكن أنا مع حقوق المستضعفين و مع سيادة العدالة و المساواة في هذا الوطن المأزوم بنا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2010, 01:33 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    Quote: اخي كمال دعنا نعقد اختبارا صغيرا لموضوع القداسة .. و اتمنى دعمك لنعرف أكثر :
    سؤال للاخوة الجمهوريين :
    هل يمكن أن تذكروا لنا موقفا سياسيا واحدا اتخذه الاستاذ محمود محمد طه و ترون أنه اخطأ فيه ؟


    دعنا يا كمال نرى اجابة هذا السؤال المباشر البسيط.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2010, 02:04 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    ..لقاء الأستاذ محمود محمد طه بمندوبي صحيفة القبس الكويتية
    Quote: ...........
    الصحفي: عند ما يحصل انتخابات النقابات أو الاتحاد الإشتراكي أو مجلس الشعب أنتو بتقاطوعها ولا كيف؟ الأستاذ: موش هي نقاطعها بقدر ما نحن ما هي، مرّت الإنتخابات في الأوقات كلها بينا ما اشتركنا فيها أصلاً

    الصحفي: سلبيين تجاهها؟

    الأستاذ: موش بالضبط سلبيين، لكن نحن بنفتكر أنو ما بنساوم في فكرتنا.. يعني لو نحن في البرلمان دخلّنا ثلاثة ، أربعة أعضاء، بعدين في البرلمان القرارات بتؤخذ بالأغلبية الميكانيكية .. إنت يمكنك أن تقول رأيك لكن ما بتأثر في مجربات الأحداث .. آ نحن إذا ساهمنا بالصورة دي نحن بنكون مسؤولين عما يجري في المجلس مهما كان نوعه ولذلك نحن إذا كان ما الفكرة كلها جات، ما بنجي للسلطة - ما بنساهم في السلطة.

    ,,,,,,,,,,,,,,,,,,
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2010, 01:58 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    سلام يا نذير و كل سنه و إنت و الجميع طيبين
    Quote: تصحيح معلومة يا أمين، الأستاذ محمود محمد طه مفكر إسلامي لجميع المسلمين، لو قريت ليهو موضوع الجهاد
    وقضايا المرأة ح تلقاهو هو أكثر المفكرين الإسلاميين الذين عالجوا هذين الموضوعين. وما معناتها إنت كمسلم
    رافض للفكر الجمهوري أن ترفضه كله جملةً وتفصيلاً، والرسول (ص) قال:"خيركم من استمع القول واتبع أحسنه" او
    كما قال، يعني هسا الأنا فهمتو من كلامك إنك رافض للصوفية ومن رفضك للصوفية ترفض الفكر الجمهوري، وأراك
    دائر فى هذه الحلقة.

    الأستاذ ممكن يكون في نظري و نظرك و نظر الناس كلها مفكر إسلامي ( نتفق أو نختلف معاهو ) في فكرو . السؤال هل الأستاذ و تلامذتو بيرو إنو مفكر إسلامي أو سياسي يخطئ و يصيب في افكارو ؟ و بالتالي يمكن سؤالهم عن مدي صحة موقف ما مثل ما يفعل حمور ؟ كل العملتو أنا في مداخلاتي التلاته الفوق إنو جاوبت علي سؤالي ده بإنه لا ، الأستاذ و تلاميذو لا يرو إنو الأستاذ مفكر إسلامي أو سياسي يخطئ و يصيب في افكارو ، بل يرو فيه رجل مأذون من الله تعالي و يتلقي منه عبادته كفاحا و بالتالي أقواله و أفعاله و مواقفو كلها معصومه من الخطا ، و بالتالي لا جدوي - في تقديري - من إنتظار أحد من الجمهوريين ليقر بخطا موقف من مواقف الحركه الجمهوريه مثل تاييد نظام مايو أو أي موقف آخر .
    ما عارف قصة رفضي للصوفيه دي إنت جبتها من وين ؟ لانو كلمة (صوفيه ) دي أصلا ما جات علي لساني في البوست ده خلي نقاش عنها ، لا و بل رفض ليها إستندت عليهو عشان أرفض الفكره الجمهوريه ، حقيقي ما عارف إنت جبت كلامك ده من وين !
    بالنسبه لكلامك ده :
    Quote: أما الدفاع الآخر وسميته بالسياسيين وضربت به مثال بدفاع الأستاذ كمال عباس عن الجمهوريين، برضو بشوف
    تصنيفك خاطيء والتصويب أن يكون دفاع الحقوقيين عن الأستاذ محمود محمد طه، وأرى هنا الأستاذ كمال عباس
    حقوقي أكثر من سياسي، ويقف دائماً مع المستضعفين ولا غريب فى ذلك

    فانا قلت :
    Quote: الأستاذ محمود مفكر إسلامي بالنسبه ليك إنت و لبقية الأخوان السياسين زي أخونا كمال عباس ، لكن بالنسبه للجمهوريين الأستاذ رسول من الله ( أكرر إذا كلامي ده ما صحيح الرجاء تصحيحي من الأخوان الجمهوريين ) عشان كده الحوار معاهم في موقفهم السياسي حوار طرشان و حا يستمر حوار طرشان !!
    الكلام واضح إنو ما تصنيف للأخ كمال أو استغراب لموقفو المدافع عن الجمهوريين ، الكلام جاء في سياق نقاش سياسي ( موقف الجمهورين من مايو ) عشان كده ذكرت كلمه سياسي كتعريف للاخ كمال ، لو كان النقاش عن حق الجمهوريين في النقاش مثلا كان قلت الحقوقي او الناشط في حقوق الإنسان مثلا ، عموما دي ما نقطه أساسيه في النقاش .
    ولك كل الود .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2010, 02:02 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أمين محمد سليمان)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2010, 02:24 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: نص الحوار
    "الجامعة" تنفــرد بآخر حديــث صحفي للأســتاذ محمود محمد طه قبيـــل إغتياله


    محمود: كنا أمام خيارين مايو أو الطائفية والهوس الديني .. فارتضينا أخف الضررين


    أجـــرى الحوار: عمر السيد ، هاشم بلول ، عمر إبراهيم - 4 يناير 1985


    في الرابع من يناير 1985م وعلى موعد مسبق ، كانت أسرة تحرير المجلة في الثورة الحارة الأولي ، الساعة تقترب من العاشرة وعشر دقائق ، فتح مصراع الباب قبل قرعه ، إنتحينا يمينا ، وفي حجرة صغيرة بها سريران و تختنق بالكتب و المجلات ، جلسنا .. وعلي شفاه ضيفنا إبتسامة هادئة .. إرتشفنا كوب الحلومر ، و تناولنا حبات من التمر ، وبعدها حملنا أدواتنا و دلفنا جميعا إلي الصالون بمساحته الرحبة حيث جلس أكثر من أربعين من الأتباع نساء و رجال .. كانت الحجرة تعج بمريديه و أصحابه حيث صادف اليوم الجمعة و إحتفالهم بالإستقلال المجيد.
    جلس ضيفنا الأستاذ محمود محمد طه وعليه الثوب الأبيض وعلي رأسه قلنسوة بيضاء .. و كان ذلك بعد خروجه من المعتقل و الذي بقي فيه أكثر من 10 أشهر حيث أفرج عليه في أواخر شهر ديسمبر 1984م ، الأسئلة التي نحملها له في أذهاننا ، جاءت معبره عن طرحنا لحرية الفكر الذي يحمله الأستاذ محمود محمد طه حيث عاصر المراحل الوطنية التي مر بها السودان و الحكومات المتعاقبة. سألناه عن مفهوم الإستقلال و وجوده الحقيقي ووقفنا معه في موقفه من نظام مايو و طبيعة الحكم و علاقة النظام الخارجية بالمؤسسات المالية الدولية ، إستطلعناه عن سياسة الدولة و النهج الذي تسير عليه. إستمر لقاؤنا حوالي الساعة و الثلث حيث ودعناه منصرفين.
    و بعد يوم واحد من هذا اللقاء تم القبض علي الأستاذ/ محمود محمد طه لينفذ حكم الإعدام عليه بعد اسبوعين أي في يوم الجمعة 18 يناير 1985 ليكون هذا اللقاء هو آخر الكلمات التي أدلى بها الأستاذ محمود محمد طه و نقدمها اليوم كجزء من واجبنا الذي نؤديه إنطلاقا من مبادئنا الراسخة في حرية منابرنا.

    س : الأستاذ محمود من الذين عاصروا فترة النضال الوطني و استقلال البلاد. فأين نقف نحن اليوم من تحقيق مفهوم الإستقلال الحقيقي ؟.

    ج : بسم الله الرحمن الرحيم .. يسرني في هذا اليوم أن ألتقي بأبنائي من طلبة جامعة الخرطوم، أعضاء هيئة تحرير مجلة الجامعة. و سأواجه أسئلتهم بالقدر الكافي من التفصيل.
    أما بخصوص السؤال فنحن اليوم في أبعد موقع عن تحقيق الإستقلال في جميع عصورنا. و الناس لو كانوا يتعمقوا في الأمور بيلاحظو مافي استقلال حقيقي و ما بتحقق إلا إذا كان قائم علي مذهبية و فكر. و حركتنا الوطنية تهمل المذهبية و تهتم بالإغلبية الميكانيكية و لذلك من البداية ما حققنا الإستقلال ، وقد نجلوا الإستعمار اليوم أو غدا ولا نكون أحرارا أو مستقلين، و إنما متخبطين في فوضى لا قرار لها و الفوضى التي نشاهدها اليوم علي عهد مايو في أخريات أيامه. و نحن إن نلاحظ أن عهد مايو عندما قام في 1969م جاء في ساعة حرج ، في ساعة الصفر ممكن تقول والبلاد كانت ستتورط علي يد الطائفية في ما يسمى ظلما وجورا و بهتانا بالدستور الإسلامي ، و أنقذت مايو البلد من الهوس الديني و الطائفية من تقنينها لوجودها و للشريعة الإسلامية و الدستور الإسلامي ولا هي دستور إسلامي و لا تشريع إسلامي و الدستور الإسلامي بصورة خاصة تزييف للإسلام. وسلطة مايو في أول عهدها أوقفت هذا العمل ، و لكن في آخر أيامها تورطت فيه هي بنفسها بسنها قوانين سبتمبر 1983م تحن كنا مؤيدين لمايو بنصحها لأنو نحن بنعرف إنو ما عندها بديل غير الهوس الديني و الطائفية و نحن كنا مناهضين للطائفية و الهوس الديني. و معروف إنو الطائفية حاربتنا سياسيا بقيام محكمة الردة لكن واجهناها بالصورة الكافية ، قبل أن تنجح في مؤامراتها جاءت مايو و كانت مايو ثورة علمانية و لن تستطيع أن تكون ثورة دينية و لكن علي علمانيتها و دستورها العلماني في الوقت الحاضر كانت أحسن مرحلة من مراحل الحكم الوطني و لكن تورطت في الهوس الديني و انحرفت و أتت بقوانين سبتمبر 1983م لا هي إسلامية و لا هي شرعية و لا علمانية و كانت الفوضى و اختلطت الأمور و انحدرت البلد وهنا برزنا نحن لمناهضتها و خاصة معارضة قوانين سبتمبر 83.

    س: قلت أن الإستقلال يبني على مذهبية وفكر ؟ أو بمعني آخر تأييدكم لهذا النظام علي أي أسس كان؟

    ج : نحن ما عندنا فرص لنجد المستوى اللي نحن عايزنو للدعوى للفكرة و كان علينا إختيار أخف الضررين: الطائفيــة أو مــايو.

    س: قلن نحن اليوم أبعد ما نكون عن الإستقلال. هل في العودة للتجربة البرلمانية معالجة لما يمر به السودان من أزمات ؟

    ج : هو في الحقيقة ما في تجربة برلمانية ولم نمر بها في أي وقت و لن نمر بها إلا إذا تقوض نظام مايو الحالي علي سوءه فالأحزاب الطائفية كانت تضم المثقفين و كانوا علي قيادة الأحزاب وبيجروا وراء قيادات الأحزاب لأنو السند الشعبي و النواب كانوا بيرشحوا من زعيم الطائفة فأم كدادة مثلا يودوا ليها سياسي من هنا ما معروف ولاؤه للزعيم الطائفي و القيادة الطائفية يتحرك بإشارة و بالأغلبية الميكانيكية بيحملوا القرارت و هذا ما حصل في تجربتنا حتى تم تعديل الدستور و حل الحزب الشيوعي و إخراج نوابه من البرلمان و هم من خيرة النواب و المثقفين و أخرجوهم الناس اللي ما عندهم وزن ولا قيمة إلا بإشارة زعيم الطائفية للتخلص من الشيوعيين و نحن قدمنا لمحكمة الردة لمعارضتنا حل الحزب الشيوعي. و هذا ما يحدث من داخل البرلمان حيث عدلت المادة 215 من الدستور والتي كانت تعطي المواطن حق التنظيم و حرية الرأي فأصبح ذلك محرما ، فلا يمكن أن تكون تلك هي حياة برلمانية بل خديعة موجودة و سقوط مايو بعدم وجود بديل يجعلنا في وضع أسوأ مما فيه نحن الآن.

    س: لو الأستاذ محمود خير بين النظام الرئاسي و البرلماني فأيهما يفضل ؟

    ج : أفضل الرئاسي لأنو حسم الأمور بسرعة بالرغم من أنه أقل ديمقراطية ، لكن دا موش الموضوع ، إنما الموضوع ما هو الفكر تحت النظام البرلماني أو الرئاسي ، فكم أنخدعنا بالشكول و الإنتخابات و الوزراء و هكذا ، و الأسوأ هو التضليل بإسم الديمقراطية مثل ما حدث في حل الحزب الشيوعي و طرد النواب. المشكلة هي هل الشعب واع ليستحق الديمقراطية وهل القادة القلة اللي بيروا قيادة شعبهم عندهم من النزاهة والعلم وحب الخير لشعبهم حتى تتمكن من إقامة نظام برلماني.

    س: في الفترة الأخيرة تم إطلاق سراحكم و السيد الصادق المهدى في آن واحد هل يتمشى ذلك مع لعبة الموازنات السياسية التي ينتهجها النظام في تثبيت أركانه ، علما بأن الأخوان قد فقدوا أداة ضغطهم على السلطة عن طريق الإتحادات الطلابية و اهتز موقفهم بممارسات البنوك الإسلامية ؟.

    ج : ما أفتكر ان النظام ينطلق من تفكير حتى ولو تفكير معوج بل من تخبط ، فاعتقلنا بغير سبب و اخرجنا بغير سبب ما أفتكر النظام دا بمتلك التخطيط والتفكير في انو بلعب بالناس ضد بعض كموازنات سياسية ، يفرق بين الناس ليحكم و يرسخ مواضيعه كلها سايرة في تخبط منذ تشريعات سنة 1983م في المشاريع الاقتصاد السياسية و الادارة و من ضمن التخبط اعتقلنا ومن ضمنه افرج عنا.

    س : قبل فترة سمعنا بإمكانية إخراجكم من المعتقل وكان في رفض بالخروج. ما هو السبب؟

    ج : في أوائل مارس 1984م عرض علي الإفراج و قلت ليهم الأمر ليس بهذه البساطة و أنا اللى أدخلت أولادي في السجن و أنا اللي برسلهم لقيادة الأركان ، والمنطق يقول انو تخرجوهم و تتركوني أنا و مكثت حوالي عشرة شهور وجاء الإفراج الشامل دون قيد أو شرط.

    س: الشي اللي بتقال من الرأي العام انو كان في طلب منكم بتقديكم للمحاكمة أو عدم الخروج من المعتقل ؟

    ج : في الحقيقة نحن رفعنا قضية جنائية ضد عمر محمد الطيب لأنو اعتقلنا بدون سبب و الكتاب اللي صدر كتاب أمني و عمر دفاعا عن نفسه إعتقلنا لأغراض شخصية ، و لا زالت القضية موجودة لكن ما استمرت. و قدمنا ثلاث قضايا دستورية أخيرا وشطبت لعدم وجود ضرر للناس اللي رفعوها. وما في سبب تاني لرفض الخروج من المعتقل.

    س : هل يتفق معنا الأستاذ بأن سلطة مايو إتسمت بفردية القرار ! وهل للتخبط السياسي الذي يحدث في الساحة علاقة بذلك ؟

    ج : لا دا مش السبب ، السبب الأساسي هو قوانين سبتمبر 1983م لا هي قوانين شرعية ولا دينية ولا علمانية ، والتخبط جاء من هنا. إنقلاب مايو العسكري قراراته تكاد تكون سلبية من بدايته لكن كان بيعاون من السياسيين و بيقولوا رأيهم و بيأخذ رأي معتدل وما كان دور نميري بارز لأنو ما كان مستبد لغاية ما جاءت حكاية الإمامة شرع الله والهوس الديني فلخموه كدى شوية ، والناس ما كان بيفهموا وما بنصحوه وحدثت بينهم مناقشة ومشادة ومسابقة .. وما بفتكر لما جاء الإنقلاب العسكري كان غير كده لأنو أساسا جاء بشكل فردي و بتحدث الصرعات والواحد بتخلص من زملائه و ينفرد هو بالعمل. فالوضع الطائفي كان من السوء بحيث أنو يبرر ديكتاتورية النظام و يبرر الإنقلاب العسكري. و لا يوجد شعب محترم يحكم بالجيش في العالم لكن الضرورات بتملي حاجة زي دي. و انحرفت مايو أخيرا لمن وقفت تحت تضليل الهوس الديني بعد تشريعات سنة 1983م.

    س : بتقصد أنو التخبط مرتبط بفردية القرار لكن ما هو السبب الأساسي ؟

    ج : فردية القرار ما ظهرت بصورة كبيرة إلا بعد الهوس الديني.

    س : يرتبط النظام بالعقد الاجتماعي بينه وبين القاعدة ما هو رأيك في البيعة كشكل من أشكال العقود الاجتماعية التي حاولت السلطة الحاكمة إيجادها ؟

    ج : البيعة التي تمت ما عندها أي أسس تسندها من الدين و لأنو الشعب دوخ بالحكم الفردي و بالإرهاب المشهر عليه مشوا في طريق البيعة ما بإعتبار إنو مقتنعين ، وما في في الإسلام بيعة بالطريقة دي ، فالبيعة بتكون لأتقي الناس و أعلم الناس.
    و كانت في العهد الأول، عهد الخلفاء الراشدين الأربعة ثم عهد معاوية و كان بيرهب الناس وبيقودهم في الطريق اللي عايزو ، وبعد الخلفاء ما في بيعة إسلامية ممكن تكون ملزمة لإنسان ، وما بيدخلها إنسان هو عاقل ولا بيطلبها إنسان هو على جانب الحق من الدين و المسألة اللي حصلت كلها ما عندها سند.

    س : النظام لم يشهر سلاح البيعة و ما فيش معيار محدد للتقى والتفضيل يملكه الناس فماذا حددت عدم وجود سند لتلك البيعة من الدين ؟

    ج : الإسلام غائب عن صدور الناس ، والبيعة دي قامت وما كان في حوجة لشهر السلاح أو حمل السيف لأن الناس جهلة ويكفي الإدعاء بإسم الدين ، وشعبنا حمل على البيعة والتضليل يعني عن الإرهاب.

    س : رأس مال الأسرة السعودي المالكه و البنوك الإسلامية ما أثرهما على الوضع السياسي الراهن وما صاحبته من أزمان ؟

    ج : أكثر شيء يتمثل فيه رأس المال السعودي هو بنك فيصل الإسلامي ، و بنك فيصل ما هو إسلامي ، ما في إقتصاد إسلامي بالمناسبة دي ، الإقتصاد أما ربوي يعني رأسمالي ، أو إشتراكي متخلص من الربا فالربا و الراسمالية ماشات مع بعض. وحتى الإسلام لما ركز علي تهويل أمر الربا "الذين يأكلون الربا لا يقومون إلا كما يقوم الذي يتخبطه الشيطان من المس. فالإقتصاد الإسلامي إقتصاد أشتراكي فعلى الناس التخلص من الربا بالإشتراكية ، فالبنك دا قايم على تحويل للسير في ركاب النظم الحديثة للبنوك و يأخذ الربا بأسماء أخرى ، و مشاكله أن الحكومة قالت : تسبب في المجاعة ، ونحن قبل ثلاث سنوات قلنا إنو بتحايل وما هو إسلامي و يأخذ الربا وده أخطر لأنو بيأخذ الربا بإسم الدين. و ربا البنوك الغربية أفضل لأنو واضح.

    س: إلى أي شيء يعزى التخبط في أسعار السلع كشكل من أشكال التخبط الإقتصادي و القرارات الإقتصادية الأخيرة والتغير المستمر في الوزراء والتراجع المستمر في القرارات ؟

    ج : زي ما دار الكلام قبيل إنو البلد محتاج ، غلاء الأسعار اللي إنتو شايفنو السبب فيه التضخم. ففيه مستوى عالمي أثر علينا نحن. نحن بنستهلك ما بننتج ، جنيهنا نازل ، الدولار يساوي أكثر من 3 جنيهات في الوقت الحاضر. القيمة النقدية ماشة نازلة لخلل في الميزان التجاري.
    نحن ما بننتج دا اساسها الداخلي انت تكون محتاج بطبيعة الحال بتتأثر بالنصيحة اللي بتجيك من الناس اللي بعاونوك وما في حد بيفكر انو البلد متأثر بنصائح الناس اللي يمدوه بالقروض واللي بيصبروا على تسديدها و يمدوا لينا يد العون و لكن ده مش السبب في إنو بعض الوزراء بيطردوا وبعد شوية بيرجعوا ، جائز يكون في نصائح من البيوت التجارية في اولئك الناس من الموظفين وغيره يكون في مناصب معينة ، والنصيحة بيأخذ بيها أما المسائل الأخلاقية و سحب الأوسمة ، والطرد ، و الإعادة اجزاء من التخبط اللي نحن بنقوله ، فمثلا إلغاء رسوم الإنتاج ، ظن انو الزكاة بتكفينا وأمين صندوق الزكاة السابق قال : عائدنا من الزكاة 600 مليون جنيه في الوقت اللي ما فيش حاجة بالمرة و الشعب جائع و محتاج و المسألة ترجع كلها للتخبط اللي سببه الهوس الديني المتمثل في قوانين 83 و الإتجاه الجديد نحو الدين بلا دين ولا فهم.

    ,.............

    من موقع الفكرة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2010, 03:38 AM

Abureesh

تاريخ التسجيل: 22-09-2003
مجموع المشاركات: 19467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: كمال عباس)

    حمـور كتب:

    Quote: كلامك هذا أظن أن اهل اليسار أجدر بالرد عليه.


    لا يا حمور، ما مكن تورط أهل اليسـار ثم تطالبهم بالدفاع عن أنفسهم.. أنا إذا عندى سؤال لأهل
    اليسـار فلا أسأل غيرهم، وهـذا المنبر يشهـد.

    أولا أسف على عبارة (حمورى) بدل حمور.

    أنا رددت على كلامك هـذا الذى من المؤكد يعنى عندك قناعة أن أهل اليسار كانوا يقاومون من أجل الســودان، وإلا
    لما أتيت به فى مقابل أن الجمهوريين كانوا يؤيدون مايو!

    أنت قلت:
    Quote:
    اليوم الذي قيل فيه هذا كان الحزب الشيوعي يقاوم تحت الأرض و فوق الأرض لسنوات ثمانية.


    وعندما قلت لك أن اليسـار هم من جاؤوا بمايو إبتداءً وكل حربهم عليها بعد ذلك كانت صراع على الكراسى.. الأن
    تريد أن تعطيهم راية الدفاع عن كلامك!!!

    يا زول واجه مسؤليتك فيما تكتب، وأنتظر ردك.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2010, 06:08 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Abureesh)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 01:23 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أمين محمد سليمان)

    ..............
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2010, 11:52 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: عوض محمد احمد)

    ,,,,,,,,,,,,,,
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2010, 06:21 AM

جمال المنصوري

تاريخ التسجيل: 02-04-2009
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: سلام للجميع
    دخلت البوست بعض لحظات بسيطه منذ فتحه و لم أدخله ثانية إلا هذه اللحظه وإلا قد كنت قلت لحمور منذ بدء سجاله مع الاخ المحترم‎ - بحق - جمال المنصوري بانك لن تظفر بإجابه من المنصوري - أو أي أخ جمهوري آخر - تدين موقفا سياسيا ، عقائديا ، فكريا أو أي نوع آخر من المواقف للحركه الجمهوريه ، ببساطه لانهم يؤمنون إنو الأستاذ محمود كان مأذونا من الله في ما يقول و يفعل ، عقيدة الجمهوريين في الأستاذ محمود أنه رسول من الله ( و ليصححني الاخ المنصوري أو أي أخ جمهوري إذا أخطأت ) عشان كده مستغرب جدا من الأخوان البتكلمو من منطلقات سياسيه في حواراتهم مع أو عن الجمهوريين !
    و طالما لن تجد مسلما حقا ينتقد تصرف لرسول الإسلام صلي الله عليه و سلم ، لن تجد جمهوريا واحدة ينتقد موقف أو تصرف للاستاذ محمود !



    امين

    وينك يا صديق

    مشتاقين والله

    النقاش هنا سياسي، عشان كده عاوزين رأئك السياسي شنو ؟؟ مع او ضد

    فتحت بوست بي هناك، بخصوص هذا الموقف (قانوني، وسياسي، واخلاقي) تعال زورنا وان شاء الله ح تلقي اجابة تريحك، حكم القانون ده واضح، وليس فيه قدسية لأحد، وكمان السياسة لعبة لها قواعد، عشان ما يبقي الموضوع مجرد سجالات ادبية وقصص الغابرين

    لك مودتي

    عنوان البوست
    الأستاذ / حمور زيادة، وكل القانونيين، وعشاق الديمقراطية، اليكم اسئلتنا ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2010, 08:44 AM

Abureesh

تاريخ التسجيل: 22-09-2003
مجموع المشاركات: 19467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: جمال المنصوري)

    الأخ جمال المنصـورى،

    شكـرا ولا أرى ما يربط هـذا الخيط بالبوست الذى إفترعته.. فهنا أشئلة من الأخ حمور يجرى النقاش حولها
    حين خيطك بدأ بأسئلة جديدة لحمور وغيره.. وأمر أخر أن الناس هنا عندها عشرات المداخلات فى ثلاث صحفحات ولا بد
    أنها تحتاج ان ترجع اليها للتوثيق ومتابعة النقاش.

    طبعا هـذا لا يعنى أن لا تضع وصلة خيط جديد حى لو لم يكن متابعة للنقاش هنا.

    وسـوف أواصل نقاش الأخوة حمور والأخرين هنا، وأيضا مداخلاتك هنا ضرورية لإثراء النقاش.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2010, 01:24 PM

Waeil Elsayid Awad
<aWaeil Elsayid Awad
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2843

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Abureesh)

    موقف محمود من مايو شبيه بموقف كثير من الجماعات السلفية (و التكفيرية )
    من الانقاذ.موقف انتهازى يتمثل فى : يا حكومة طال ما انتى فاتحة لينا المجال
    وسامحة لينا بحرية الدعوة و طالما ان اعدائك هم اعدائى الفكريين فأنا حليفك و سأغض الطرف عن تجاوزاتك
    كما انى لن ازاحمك فلا اطلب مقعد برلمانى و لا كرسى وزارى انا حليفكم بالمجان .

    سؤال طرحه احد الاخوة هنا اصيغه بصورة مختلفة : عاتب القرأن سيدنا محمد فى بعض المواقف (مثل الموقف من
    الاسرى ) مما يعنى رغم عصمة الرسول فى التبليغ الا انه قد يخطئ فى بعض الاجتهادات السؤال:هل كانت مواقف محمود السياسية
    جميعها صائبة ؟ هل من شروط الانتساب للفكرة الجمهورية الاقرار بعصمة محمود ؟ هل يرى بعضكم ان محمود اخطأ ؟
    هل اذا لم تعلن نميرى قوانين سبتمبر و قامت الانتفاضة و انتم فى صف مايو هل كنتم ستؤيدونها ام ستواصلون فى صف مايو
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2010, 02:17 PM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 30442

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Waeil Elsayid Awad)

    Quote: تحياتي يا كمال ..
    ما اظن انا اتهمته الاستاذ محمود باي شئ مما دافعت عنه به انت هنا.
    انا اتفق معك في شأن كل ما ذكرت عنه و أكثر.
    لكن ما يحيرني دوما هو ما ذكرته اعلاه لابوبكر ..
    انا و انت الما شيوعيين نتقبل اي نقد له او لغيره في الحزب الشيوعي.
    لكن ما قاله محمود في الشيوعية و الشيوعيين و مواقفه منها ايام مايو لو قالها غيره لاتهم بالانتهازية و العمالة و اصبح عدو الحزب رقم واحد.
    لذلك انا اريد ان اعرف ( يمكن ان تعتبرها تطويرا لمحمود يريد ان يعرف) هل التسامح مع نقد الاستاذ محمود للشيوعيين و وصفهم بالعمالة في عدد من المواقف هو حكم عام في قبول كل نقد و تقييم صاحبه بمعزل عنه ؟ ام هو عدم معرفة بما قاله محمود و نسيان كشأننا دوما ؟

    بعبارة اخرى الكلام اعلاه لو كتبت انا به بوستا هنا عن مسيرة 7 ديسمبر و قلت للذين خرجوا ان الحزب الشيوعي يستعملكم لاسقاط النظام و ان الضائقة المعيشية سببها علاقات المعارضة بامريكا و الحصار الاقتصادي هل كان ابوبكر سيوفرني و يعتبره نقدا يقبله ام كنت سأعلق على منشيتات المنبر كمثال للمثقف الانتهازي ؟

    من اكثر ماخذى على الجمهوريين هم تأييدهم لمايو وكنت لا أرى فيهم الا انتهازيين يتبادلون المصالح مع مايو ولم اقتنع اطلاقا بمبرراتهم فى ذلك ولم اتعاطف الا مع محمود بعد وقفته القوية امام السفاح! ولم تعرف لهم مناهضة لنميرى بعد استشهاده ولا لغيره
    جنى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2010, 02:26 PM

Waeil Elsayid Awad
<aWaeil Elsayid Awad
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2843

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Waeil Elsayid Awad)

    سؤال اخير
    هل شارك الاخوة الجمهوريين فى ثورة الشعب فى ابريل ؟
    و هل للجمهوريين طوال سنى الانقاذ اى مشاركة فعلية فى
    معارضة النظام (فعلية مش انترنتية )
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2010, 06:17 PM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5488

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Waeil Elsayid Awad)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2010, 06:43 PM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5488

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: عوض محمد احمد)

    عودة الى موضوع البوست الاصلى (الذى راح بين الرجلين) و هو صورة منزل الاستاذ الشهيد التى انزلها الاخ ابو الريش
    الصورة تدل على منتهى الزهد فى متاع الدنيا و مباهجهاو ان الاستاذ يكاد يكون مسخرا حياته بالكامل للفكرة التى كان يؤمن بها و هذا لعمرى مما يحسب له.
    و يزداد تقديرنا للاستاذ اذا علمنا انه بالتاهيل المهنى كان مهندسا فى زمن كانت الهندسة تجلب الثراء
    و الصيت و هو قام بركل هذا و فى زمن مبكر من عمره.
    بيد ان الامر قد لا يخلو من بعض سلبيات. فزهد الاستاذ من جهة, و استشهاده الباذخ الاسطورى منقطع النظير جلب له بالمقابل اعجابا كاسحا من قبل انصاره و من قبل كثير من المثقفين (محليا و عالميا) مما ولد و يولد فى النفوس "مهابة" النظر النقدى لتراثه التجديدى (و يا له من تراث عظيم). فنكاد بالتالى نفقد روح التواصل و التجديد لارثه, و تولد ضرب من "الحب المؤذى" ظاهره الاحترام و الاعجاب, و باطنه اسلام تراث الاستاذ للجمود و التكلس فى وقت مست الحاجة فيه لافكاره (فكانما كان الاستاذ يرنو ببصيرته النافذة الخارقة لايامنا هذا و انت تقرا له, على سبيل المثال, تنظيراته فى قوانين الاسرة و فى السلام العالمى, و فى نظم العقوبات فى الاسلام).
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2010, 06:32 PM

Abureesh

تاريخ التسجيل: 22-09-2003
مجموع المشاركات: 19467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Waeil Elsayid Awad)

    Quote: سؤال اخير
    هل شارك الاخوة الجمهوريين فى ثورة الشعب فى ابريل ؟


    نعـم.. شاركوا كأفراد فى المظاهرات، وأسماء محمود كانت فى مقدمة المظاهرة فى شـارع القصر التى أوقفتها الشرطة
    فى بداية حديقة القصـر.
    ولم يشاركوا كتنظيم لأن التنظيم لم يعد قائما بعـد إعدام الأستاذ محمود.

    Quote:
    و هل للجمهوريين طوال سنى الانقاذ اى مشاركة فعلية فى
    معارضة النظام (فعلية مش انترنتية )


    ماذا تقصـد بفعلية؟

    حمل سلاح؟ لا

    سياحة فى الخارج، بإسـم تهتدون وتفلحون وموش عارف شنو تانى؟ لا

    الإختفاء تحت الأرض وإدعاء العمل السرى لسنين: لا


    نقـد الهوس الدينى والجبهة الإسلامية بمثلما كانوا يفعلون وعمل محاضرات وندوات
    ومعارض؟ نعـم، بالرغم من أنه ليس كلهم شاركوا فى إستمرار النشـاط العام، و(الإنترنتية) التى
    تسخـر منها هى وسيلة أعلام فعالة أكثر من أى وسيلة أخرى، فعندما كان ركن النقاش لا يحضره
    أكثر من عدة مئات فى المدينة الواحدة، فإن مقال أو بوست أو مداخلة يقرأها الألاف الأن..
    ومنشـور "هذا أو الطوفان" المشهـور لم يوزع منه أكثر من عدة مئات من النسخ، ولو كانت الإنترنت
    متوفرة فى ذلك الوقت لكان الأمر مختلفا تماماً.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2010, 07:20 PM

Abureesh

تاريخ التسجيل: 22-09-2003
مجموع المشاركات: 19467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Abureesh)

    عوض محمـد أحمـد كتب:

    Quote: بيد ان الامر قد لا يخلو من بعض سلبيات. فزهد الاستاذ من جهة, و استشهاده الباذخ الاسطورى منقطع النظير جلب له بالمقابل اعجابا كاسحا من قبل انصاره و من قبل كثير من المثقفين (محليا و عالميا) مما ولد و يولد فى النفوس "مهابة" النظر النقدى لتراثه التجديدى (و يا له من تراث عظيم). فنكاد بالتالى نفقد روح التواصل و التجديد لارثه, و تولد ضرب من "الحب المؤذى" ظاهره الاحترام و الاعجاب, و باطنه اسلام تراث الاستاذ للجمود و التكلس فى وقت مست الحاجة فيه لافكاره (فكانما كان الاستاذ يرنو ببصيرته النافذة الخارقة لايامنا هذا و انت تقرا له, على سبيل المثال, تنظيراته فى قوانين الاسرة و فى السلام العالمى, و فى نظم العقوبات فى الاسلام).


    الأخ الفاضل عوض،

    شكـرا على المداخلة القيمـة والخصبـة.
    وما قلته فعلاً حقيقـة، فإن الأستاذ محمـود عاش زاهدا، وضحى بروحه وهى أغلى ما يملك من أجل الســودان ووحدتـه.. قبل
    ذلك ضحى بحريته حين كان أول سجين سياسى فيما عرف بالحركة الوطنية، تلاه بعد ذلك إسماعيل الأزهرى وأخرون.

    ومع الأسف فإن الكثير من الجمهوريين اليوم أصابهم داء التكلس وإجترار الماضى، لا تجد عندهم أى تجديد يتواءم مع التغييرات التى
    حدثت فى القرن الواحد وعشرين، وما زالوا فى عقلية اركان النقاش وحملات الدعوة. وفى هـذا يصح قولك فى الجمود والتكلس، وهـذا
    هو ما جعلنى أعلن أنى لست جمهوريـاً بالرغم أن هناك من الأخوان الجمهوريين من حافظوا على ديناميكية الفكرة الجمهورية
    ويعيشون قيهما فى أنفسهم، ومن أكبر قيمها "الحريـة لنا ولسـوانـا"

    ما أتمنى على المثقفين هو أن يفصلوا بين الفكر الجمهورى وبين الجمهوريين، مثل الفصل بين الدين ورجال الدين، وأن يأخذوا الفكرة
    من مصدرها وهو تأريخ حياة الأستاذ وما كتبه من كتب.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2010, 10:21 PM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 30442

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Abureesh)

    Quote: نعـم.. شاركوا كأفراد فى المظاهرات، وأسماء محمود كانت فى مقدمة المظاهرة فى شـارع القصر التى أوقفتها الشرطة
    فى بداية حديقة القصـر.
    ولم يشاركوا كتنظيم لأن التنظيم لم يعد قائما بعـد إعدام الأستاذ محمود.

    وهو المطلوب
    جنى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2010, 11:34 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: jini)

    سلام يا منصوري و إن شاء الله أمورك كلها طيبه ...
    Quote: النقاش هنا سياسي، عشان كده عاوزين رأئك السياسي شنو ؟؟ مع او ضد

    فتحت بوست بي هناك، بخصوص هذا الموقف (قانوني، وسياسي، واخلاقي) تعال زورنا وان شاء الله ح تلقي اجابة تريحك، حكم القانون ده واضح، وليس فيه قدسية لأحد، وكمان السياسة لعبة لها قواعد، عشان ما يبقي الموضوع مجرد سجالات ادبية وقصص الغابرين

    لحدي بتين يا جمال حا (تزوغو ) من أسئلة الناس عن مسألة نبوة و رسالة و عصمة الأستاذ محمود ؟
    إنتو خجلانين من معتقدكم في الأستاذ ؟ لانو ما معقول أكتر من تلاته أعضاء في البوست ده فقط سالؤك أسئله مباشره عن الموضوع ده ، ما ترد عليهم و تمشي تفتح ليك بوست تاني عايز تتناقش مع الناس ، النقاش هنا مالو ؟؟ ولا لانو مشي في إتجاه سؤال إنتو ما عايزين تجاوبو ؟؟!
    حمور الإنت فاتح بوست بإسمو و عايز تناقشو ده ، آخر مداخله ليهو كانت كالأتي :
    Quote: اخي كمال دعنا نعقد اختبارا صغيرا لموضوع القداسة .. و اتمنى دعمك لنعرف أكثر :
    سؤال للاخوة الجمهوريين :
    هل يمكن أن تذكروا لنا موقفا سياسيا واحدا اتخذه الاستاذ محمود محمد طه و ترون أنه اخطأ فيه ؟

    دعنا يا كمال نرى اجابة هذا السؤال المباشر البسيط.
    الاخ عوض سألكم برضو :
    Quote: كما ان مقولة (اولياء اللة) و ما قد يتبعها بالضرورة من المزايا الواردة فى حديث معروف هن مكانة اولياء اللة الذين يصيرون يد اللة التى تبطش و عينه التى ترى و اذنه التى تسمع ....الخ و هى مزايا ان صح الحديث تغدو معها مسالة العصمة ذاتها امرا هينا
    ومما يزيد الالتباس هو مفهوم (الانسان الكامل) الذى ورد فى بعض الادبيات الجمهورية و كان مما نسمعه فى اركان الجمهوريين.
    لا ادرى لماذا يترك الجمهوريون انفسهم فريسة سهلة لمطاعن خصومهم فى مثل هذه الامور ولا يحسمون الجدل حولها بعبارات لا لبس فيها (هناك ايضا مسالة العبادات الحركية و مراجعة مواقف سياسية كانت مرهونة بزمانها و ظروفها)؟
    و أنا سألتكم برضو :
    Quote: أتمني إنو يجي الاخ المنصوري أو أي من الأخوان الجمهوريين يقول لينا كلام قاطع في مسألة نبوة أو رسالة أو عصمة الأستاذ محمود فقط لفائدة النقاش
    ما ترد علي أسئلة الناس دي ، و تمشي تفتح بوست تطلب فيو مناقشتهم من الوجهه العايزها إنت من الموضوع ؟ الكلام ده لا يستقيم يا منصوري .
    إذا كان الأستاذ معصوم من الخطا في نظركم يبقي مافي معني أصلا للنقاش حول أي موقف سياسي للحركه الجمهوريه بإعتبار إنه لا ينطق عن الهوي و بالتالي ( لم يقف موقفا خطأ قط ) كما قال الاخ ياسر ! يبقي النقاش في شنو ؟!
    عشان كده - ما زلت أمل في إنك أو أي من الأخوان الجمهوريين يقول لينا كلام قاطع في مسألة نبوة أو رسالة أو عصمة الأستاذ محمود ، إذا طلع عندكم معصوم يبقي - في تقديري - مافي داعي لنقاش في سياساتو لانكم عمركم ما حا تعترفو ولا أصلا حا تشوفوهو أخطا ، و إذا كان بشر و مفكر إسلامي و قائد سياسي يخطئ و يصيب ، ممكن الناس تناقشكم في مواقفكم السياسيه زيكم و زي أي حزب أو جماعه أخري !
    في إنتظار إجابتك أو إجابة أي من الأخوان الجمهوريين !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 00:15 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أمين محمد سليمان)

    كتب الأخ أمين محمد سليمان
    Quote: لحدي بتين يا جمال حا (تزوغو ) من أسئلة الناس عن مسألة نبوة و رسالة و عصمة الأستاذ محمود ؟
    إنتو خجلانين من معتقدكم في الأستاذ ؟ لانو ما معقول أكتر من تلاته أعضاء في البوست ده فقط سالؤك أسئله مباشره عن الموضوع ده ، ما ترد عليهم و تمشي تفتح ليك بوست تاني عايز تتناقش مع الناس ، النقاش هنا مالو ؟؟ ولا لانو مشي في إتجاه سؤال إنتو ما عايزين تجاوبو ؟؟!
    ........ بناء علي الدعاوي التي زعمت -أن الأستاذ يقول بأنه اله
    أو رسول -أو نبي- حكمت الهئيات السلطانية ومحاكم الردة الكالحة بردة
    الأستاذ!!.........
    الإتهام بنبوة الإستاذ وألوهيته سيتبعه بالضرورة القول بردته وردة من يتبع فكره !!ومن المعروف أن حدة الردة لازال قانونا ساريا وسيف مسلطا فوق رقاب حملة الفكر ودعاةحرية الفكر والإعتقاد!!
    .............من هناأرفض أي دعاوي تكفيريةأو حبلي بداينميت التكفير!!
    ........والان دعني أسالك ياأمين أسئلة مباشرة:
    هل تؤمن أو تقتنع بوجود حديسمي حدة الردة?
    هل وعلي حسب إطلاعك -تجد في الفكر الجمهوري ردة وكفر وخروج علي الملة?
    ........ماهو الحكم الشرعي -علي الردة والكفر بالمعلوم من الدين بالضرورة?
    .........ماهو واجبك كمسلم تجاه من تري أنه أرتد عن الدين في ظل وجود
    قانون يحاسب بالردة?
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 00:56 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: كمال عباس)

    تحياتي للجميع و اعتذر عن الغياب ..
    أخونا كمال انت بتؤكد كلامي القلتو ليك فوق قبل كده .. انك بيهمك رأيك الخاص بغض النظر عن رأي الاستاذ او الجمهوريين في انفسهم ..
    يعني أمين فوق جاب اقتباس موضوع رسالة الاستاذ و سأل سؤال أكثر من مرة لم يجيبو عليه قط .. تقوم انت تقول ليو ده بيؤدي للتكفير ؟
    طيب يا كمال لو كان الاستاذ قال عن نفسو انو رسول ؟ او لو كان الجمهوريين بيعتقدوا فيهو الرسالة ؟ نخلي فتح الموضوع لأنو بيقود للتكفير ؟
    كمال .. صدقا انا اتعجب من موقفك .. لأنه لا يشبي ما عرفته عنك هنا من تحري الحقيقة.
    لقد ناقش هذا البوست - في انحرافه عن موضوعه الذي اتحمل عبئه - رأي الجمهوريين اليوم في موقفهم من مايو .. فاذا بك ترفض طلب الاجابة منهم لأن لهم مبررات حسب وجهة نظرهم و يكفيك انهم كانوا خيرا من غيرهم. و قد نقلت لك مبرراتهم و طلبت رأيك فيها اعلاه فلم تعلق يا اخي.
    ثم دار الحوار حول عصمة مواقف الاستاذ السياسية كتبرير وحيد لعدم رغبتهم في توضيح موقفهم .. و رأيت عقد اختبار صغير ( هو غير ملزم لهم طبعا و من حقهم أن يصمتوا عن اجابته ) لكني تعجبت أن صمتهم لم يثر ريبتك .. لماذا لا يذكروا لنا موقفا واحدا يرون أن الاستاذ اخطأ فيه لنعرف أن الاستاذ غير معصوم عندهم و أن نقاش سياسته مجدي و ليس حوار طرشان يصطدم بقداسة محمود محمد طه ؟

    و اخيرا يا كمال سأنقل لك في المداخلة القادمة رأي الاستاذ في الفكرة الجمهورية و ماهيتها ..
    و اتوقع ان تقرأها بدقة و تعلق عليها لترى كيف ينظر الاستاذ الى فكرته.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 01:03 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    " ان الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يؤخذ و يرد فيها .. ذلك أنها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مراد من الله و مرضي، و نحن لا نجادل الناس إلا احتراما لعقولهم ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركوا الجدل، و يسلموا لها، فهي هي أمر الله ، و ليست بنحت فكرة و لا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، و انما هي دين الله كما هو عنده ".
    عن رسالة "الفكرة الجمهورية هي الاسلام" ص 14 - نوفمبر 1982

    اقرأ و تأمل يا كمال يا أخي ..
    لا اجتهاد و لا تطوير و لا مجال للتغيير فيها .. فلا شئ يؤخذ و يرد في الفكرة الجمهورية .. فهي مراد الله و أمره و هي الدين كما هو عند الله.
    و لا يمكن أن يناقش فيها الناس .. و الحوار انما هو لمجرد احترام عقول الناس حتى يسلموا بها .. و بعد التسليم يتركوا الجدل و يتبعوها .
    تخيل لو نقلت لك هذا الكلام عن مجلة "كلمة التوحيد " لجماعة انصار السنة المحمدية .. ماذا كنت قائل ؟
    لم يبلغ عالم سني او شيعي او حتى مفكر علماني درجة أن يقول أن فكرته هي دين الله الذي لا يؤخذ و يرد فيها... فما رأيك انت يا كمال في هذا الكلام ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 01:06 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    قال الخال امين :

    Quote: ما زلت أمل في إنك أو أي من الأخوان الجمهوريين يقول لينا كلام قاطع في مسألة نبوة أو رسالة أو عصمة الأستاذ محمود ، إذا طلع عندكم معصوم يبقي - في تقديري - مافي داعي لنقاش في سياساتو لانكم عمركم ما حا تعترفو ولا أصلا حا تشوفوهو أخطا ، و إذا كان بشر و مفكر إسلامي و قائد سياسي يخطئ و يصيب ، ممكن الناس تناقشكم في مواقفكم السياسيه زيكم و زي أي حزب أو جماعه أخري !


    و انا حين اقرن سؤاله بقول الاستاذ محمود عن فكرته :

    Quote: ان الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يؤخذ و يرد فيها .. ذلك أنها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مراد من الله و مرضي، و نحن لا نجادل الناس إلا احتراما لعقولهم ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركوا الجدل، و يسلموا لها، فهي هي أمر الله ، و ليست بنحت فكرة و لا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، و انما هي دين الله كما هو عنده


    أجد انه لا فائده فعلا للاسف .. و كنت اتمنى من الاخوة الجمهوريين أن يكونوا بالوضوح الكافي ليقولوا أنهم يعتقدون في قداسة الاستاذ و لا يرون أنه يصدر عنه خطأ في فكره او تصرفه ..
    تماما كما كان الاستاذ واضحا في القول ان فكرته ليست فكرة يؤخذ فيها و يرد.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 01:18 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    الأخ حمور
    تحياتي
    Quote: تحياتي للجميع و اعتذر عن الغياب ..
    أخونا كمال انت بتؤكد كلامي القلتو ليك فوق قبل كده .. انك بيهمك رأيك الخاص بغض النظر عن رأي الاستاذ او الجمهوريين في انفسهم ..
    يعني أمين فوق جاب اقتباس موضوع رسالة الاستاذ و سأل سؤال أكثر من مرة لم يجيبو عليه قط .. تقوم انت تقول ليو ده بيؤدي للتكفير ؟
    طيب يا كمال لو كان الاستاذ قال عن نفسو انو رسول ؟ او لو كان الجمهوريين بيعتقدوا فيهو الرسالة ؟ نخلي فتح الموضوع لأنو بيقود للتكفير ؟
    كمال .. صدقا انا اتعجب من موقفك .. لأنه لا يشبي ما عرفته عنك هنا من تحري الحقيقة

    وأنا لازالت في إنتظارإجابة الأخ أمين محمد سليمان علي إسئلتي!!
    كتبت:
    Quote: لقد ناقش هذا البوست - في انحرافه عن موضوعه الذي اتحمل عبئه - رأي الجمهوريين اليوم في موقفهم من مايو .. فاذا بك ترفض طلب الاجابة منهم

    وأين رفضت طلب الأجابة منهم? أنا لم أرفض أن يوجه لهم سؤال ولكني وفي
    ذات الوقت لا آفرض عليهم الأجابة علي إي سؤال !! فمن حقهم رفض الأجابة
    علي أي أسئلة لأسباب تخصهم!!
    ............. أنا شخصيا أستشفيت إجابة محددة من ردودهم قمت بإيرادها
    أ
    Quote: عتقد أن الأخوة الجمهوريين هنا يرون أن موقفهم المؤيد لبعض مواقف مايو
    كان صحيحا بالنظر للسياق التاريخي والظروف التي كانت سائدة وقتها..

    .............. كمال

    (عدل بواسطة كمال عباس on 02-01-2010, 01:42 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 01:32 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: كمال عباس)

    الله يفتح عليك يا كمال ..
    استشفيت..
    شفت كيف ؟
    استشفيت ..
    يعني تلاتة صفحات تستشف الاجابة .. ده معناها شنو ؟
    اخونا كمال خلينا نكون واضحين مع بعض ..
    في سؤال عن رأي الجمهوريين التقييمي اليوم لموقفهم من مايو .. هل اجابوه بصراحة ام اجابات اضطررت انت ان تستشف منها ؟
    في سؤال عن رأي الجمهوريين في عصمة الاستاذ .. هل اجابوه ؟
    في سؤال عن موقف واحد فقط يرى الجمهوريون أن الاستاذ اخطأ فيه .. هل أجابوه ؟

    اتمنى اجابتك.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 01:37 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    و داير رايك كمان يا كمال لو سمحت في المقتبس ده :

    Quote: ان الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يؤخذ و يرد فيها .. ذلك أنها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مراد من الله و مرضي، و نحن لا نجادل الناس إلا احتراما لعقولهم ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركوا الجدل، و يسلموا لها، فهي هي أمر الله ، و ليست بنحت فكرة و لا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، و انما هي دين الله كما هو عنده
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 02:15 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    Quote: ........ بناء علي الدعاوي التي زعمت -أن الأستاذ يقول بأنه اله
    أو رسول -أو نبي- حكمت الهئيات السلطانية ومحاكم الردة الكالحة بردة
    الأستاذ!!.........
    الإتهام بنبوة الإستاذ وألوهيته سيتبعه بالضرورة القول بردته وردة من يتبع فكره !!ومن المعروف أن حدة الردة لازال قانونا ساريا وسيف مسلطا فوق رقاب حملة الفكر ودعاةحرية الفكر والإعتقاد!!
    .............من هناأرفض أي دعاوي تكفيريةأو حبلي بداينميت التكفير!!
    سلام يا كمال
    إذا كان الامر كذلك ليه ما يجي واحد من الجمهوريين يقول إنهم ما بقدرو يجاوبو أسئلة الناس عن عقيدتهم في الأستاذ خوفا من التكفير!
    أخوانا الجمهوريين بيزعمو إنهم علي الإسلام الذي لا إسلام غيره و ما دايرين يورونا هل أمر الفكره الجمهوريه نتاج فكر بشري ولا فكر رباني منه تعالي نزل علي قلب الأستاذ - أو خاطبو به كفاحا كما يزعم الأستاذ في أمر صلاته - و بالتالي الأستاذ معصوم في قوله و فعله شانه شان كل الرسل !
    الجمهويون لم يخافو في أشد أوقات نظام نميري بطشا ضدهم و هم لا حول لهم و لا قوه ، هل حا يخافو الآن و هم في المنافي ؟ عشان كده ما وارد بالنسبه لي مسألة خوفهم من التكفير الإنت بتقول عليها دي( و قد أكون غلطان ) , إذا لماذا لا ياتو ليجاوبو الأسئله البسيطه عن صميم فكرتهم ؟!
    Quote: ........والان دعني أسالك ياأمين أسئلة مباشرة:
    هل تؤمن أو تقتنع بوجود حديسمي حدة الردة?
    هل وعلي حسب إطلاعك -تجد في الفكر الجمهوري ردة وكفر وخروج علي الملة?
    ........ماهو الحكم الشرعي -علي الردة والكفر بالمعلوم من الدين بالضرورة?
    .........ماهو واجبك كمسلم تجاه من تري أنه أرتد عن الدين في ظل وجود
    قانون يحاسب بالردة?
    كمال
    والله يا كمال عندي إجابات واضحه علي أسئلتك دي كلها ، لكن أثرت - كمبدأ - إنو ما أرد عليها ، لانو أنا ما جيت قلت يا أخوانا أنا عندي مذهب أو طريقه و زعمت إنو طريقتي و فهمي للإسلام هو (الإسلام الذي لا إسلام غيره ) ، الجمهوريه زعمو كده !!
    أسئلتك دي شخصنه للنقاش لا أكتر و لا أقل ، و إلا ماذا سيغير في صحة الفكر الجمهوري أو ضلالو إذا كان أمين محمد سليمان يري بوجوب تطبيق حد الرده أو تعليقو أو عدم وجود هذا الحد أساسا في الإسلام ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 01:40 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    Quote: وأين رفضت طلب الأجابة منهم? أنا لم أرفض أن يوجه لهم سؤال ولكني وفي
    ذات الوقت لا آفرض عليهم الأجابة علي إي سؤال !! فمن حقهم رفض الأجابة
    علي أي أسئلة لأسباب تخصهم!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 01:49 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: كمال عباس)

    رفضك اجابتهم يا كمال ما انك كتبت : أرفض ان يوجه للجمهوريين هذا السؤال.
    رفضك الاجابة هو قفزك فوق اراء الجمهوريين لتثبت رأيك الخاص حتى لو كان لايتفق مع ما يرونه عن انفسهم.
    اديك امثله ؟
    السؤال تكرر مرارا عن رأيهم اليوم في تأييد نظام مايو .. و ليس الرأي السابق .. الرأي السابق قبل 1983 معروف و متفق عليه .. لكن السؤال عن رأيهم اليوم في نظام مايو بعد كل هذه السنوات و بعد كل ما عرف عنه .. يعني ممكن تكون في حاجة سنة 1978 ما كانت معروفة فكانوا بيؤيدوا النظام .. اليوم بعد اكتشاف كل حقائق نظام مايو و ما كان يفعله .. هل مازالوا يرون أن موقفهم كان صحيحا ام انهم ارتكبوا خطأ كان له ما يبرره في حينه.
    لم يجيبوا و كنت انت تصر على ان الجمهوريين كانوا اقل درجة من غيرهم لأن غيرهم انخرط في مؤسسات مايو بينمالم يفعلوا هم.

    مثال تاني ..
    جبت انا مبررات الاستاذ محمود لعدم الانخراط في مايو .. و هي مبررات تظهر الحرص على مصلحة نظام مايو بدرجة غير مسبوقة لدرجة أنهم قالوا فيها انهم احرص على مصلحة مايو من الذين انخرطوا في مؤسساتها ..
    لم تعلق رغم اني حاولت لفت نظرك بالسؤال المباشر.

    مثال ثالث ؟
    امين جاب اقتباس عن رأي الاستاذ في دعوته و نفسه .. فقلت انك ترفض اي دعوة حبلي بدنيمت التكفير. لم تهتم حتى بالتعليق على الاقتباس المنقول عن محمود يا كمال الذي يرجو فيه لنفسه الرسالة و يظنها.

    بعد ده كلو ما يحق لي اني اقول انك بترفض اجابتام و بتكتفي سعيدا برأيك عنهم حتى لو كان يخالف ما يرونه عن انفسهم ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 02:17 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    الأخ حمور .... كتبت
    Quote: رفضك اجابتهم يا كمال ما انك كتبت : أرفض ان يوجه للجمهوريين هذا السؤال.
    رفضك الاجابة هو قفزك فوق اراء الجمهوريين لتثبت رأيك الخاص حتى لو كان لايتفق مع ما يرونه عن انفسهم.
    ..............أنا لم أرفض إجابتهم علي سؤال وليس من حقي ذلـك
    وكل الشواهد والأمثلة التي أوردتها لا تعنيك ولا تشير لذلك!!
    أنا قلت أرفض التكفير والدعاوي التي تقود للتكفيروالردة!!
    أمين كتب
    Quote: عشان كده - ما زلت أمل في إنك أو أي من الأخوان الجمهوريين يقول لينا كلام قاطع في مسألة نبوة أو رسالة أو عصمة الأستاذ محمود

    وكتب
    Quote: لن تظفر بإجابه من المنصوري - أو أي أخ جمهوري آخر - تدين موقفا سياسيا ، عقائديا ، فكريا أو أي نوع آخر من المواقف للحركه الجمهوريه ، ببساطه لانهم يؤمنون إنو الأستاذ محمود كان مأذونا من الله في ما يقول و يفعل ، عقيدة الجمهوريين في الأستاذ محمود أنه رسول من الله
    ............
    ............
    ولازالت في إنتظار إجاباتك الأخ أمين علي أسئلتي في أعلاه!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 02:11 AM

Abureesh

تاريخ التسجيل: 22-09-2003
مجموع المشاركات: 19467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: كمال عباس)

    يا حمور لو ما أساسا نحن ما نقاش ومارقين ليه، والجمهوريون هم من أسسوا أدب الحوار وأركان النقاش، بعد أن
    دفعوا ثمن ذلك فى السبعينات، فترى اليوم كل الجامعات أركان نقاش.. تفتكر لو دا اساسا ما منهجنا، الم يكن
    من الأسهل أن أقول لك يا اخى شكرا ولكن هـذا البوست لمشـاهدة منزل الأستاذ المتواضع فقط فلا تحرف البوست؟
    اليس كل من هب ودب يحتج بهـذا الإحتجاج (وبحق)؟
    أما أنا فرحب بتشعب النفاش لأن الغرض أساسا توعيـة الناس بمخاطر الهوس الدينى الذى لا يخفى حتى فى هـذا الخيط،
    وليس سـرا انى أوقفت نشـر الكثير من الصـور حين رأيت أن الأخوة زوار البوست يريدون نقاش مواقف الأستاذ من مايو.

    لا تعتقد ولو للحظـة، ونفس الكلام أقوله للأخ أمين، أننا نهرب من النقاش. ولو هرب الجمهوريون من النقاش فبالله من يصمد له؟

    الأستاذ محمـود ليس رسول ولا نبى، وهو ليس بمعصوم إلا بالمعنى الذى به أنت وأنا معصومين ومحفوظين لو إتقينا الله. ثم
    هناك لبس وخطأ أساسى فى طرحك وطرح الأخ أمين، وسـؤال الأخ أمين: هل وجد أى جمهورى موقفا خطأً من الأستاذ محمود؟
    سـؤال لا معنى له، لأنه لو لم أجد موقفا خطأ فهـذا لا يعنى أننى أعتقد بعصمـة الأستاذ (بمفهوم عصمـة النبى)، لأن غيرى
    قد يجد ذلك الخطأ، أو قد أجده فى وقت ما فى المستقبل.. فكأن الأخ أمين يسأل سؤالاً ليصل الى نتيجـة خطاً حين
    تكون الإجابة لا.
    ثم أن اليوم فإن مفاهيم مثل عصمـة وغيرها تعتبر مفاهيم عقائديـة، لا يمكن أن يدعيها عاقل ثم يقول أتبعونى لأنى معصوم..
    هـذا وقت الفكر والحرية، عندك شئ تقنع بيه الناس تفضل، ما عندك الناس ما حتسمع كلامك حتى لو جبت معجزات وطرت فى الهواء.

    موضوع مايو يا حمور أنا رددت عليه، وأعتقد أنك قلت قبلته.. فترديد الموضوع غير مفهوم عندى، وسـوف اتى بردى الذى قلت
    أنت قبلته (حسب فهمى لمداخلتك).
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 02:24 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Abureesh)

    شكرا يا ابو الريش ..
    Quote: الأستاذ محمـود ليس رسول ولا نبى، وهو ليس بمعصوم


    الله يفتح عليك دنيا و اخرة ..
    دي اجابة واضحة و مباشرة شديد ..( ممكن يشكل عليها نقولات و كلام عن الاستاذ لمنو بيخرجنا عن المقصود .. المهم بالنسبة لي هنا انك لا تعتقد عصمةالاستاذ في افعاله) و ان كان في القلب بعض شئ من باقي العبارة .. ليس هو بمعصوم الا بالمعنى الذي به انت وانا و امين محفوظين لو اتقينا الله .. لأنها ممكن تأكل أول العبارة بانو النتيجة ان محمود اتقى الله حق التقوى فحفظة الله مطلقا من الوقوع في خطأ . لكن انا حاخد ظاهر العبارة و اكتفي بها حتى لا يبعد البوست اكثر.
    شكرا جزيلا.

    كمان لو جبت لي اقتباس ردك في موضوع مايو تكون ما قصرت.


    بالنسبة لان الجمهوريين هم من اسسوا ادب الحوار و اركان النقاش فاحيلك الى رأي الاستاذ في اضطرار الجمهوريين للنقاش .. انتم - بحسب الاستاذ- لا تناقشون ليكون الحق معكم او مع غيركم .. انتم تناقشون احتراما للعقول حتى يصل الخصم الى التسليم لأن الفكرة الجمهورية لا يؤخذ منها و يرد .. بل كلها من الله.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 02:27 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    ??????????
    خير يا كمال !!

    طيب ممكن اطمع منك في رأيك في هذا الاقتباس :

    " ان الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يؤخذ و يرد فيها .. ذلك أنها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مراد من الله و مرضي، و نحن لا نجادل الناس إلا احتراما لعقولهم ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركوا الجدل، و يسلموا لها، فهي هي أمر الله ، و ليست بنحت فكرة و لا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، و انما هي دين الله كما هو عنده ".
    عن رسالة "الفكرة الجمهورية هي الاسلام" ص 14 - نوفمبر 1982
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 02:33 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    .............
    الأخ حمور ........... تحية
    قلتها من قبل أني لا أتدخل في معتقدات الناس في مسائل الكرامات والهبات
    الألهية والاولياء والاقطاب والصالحين!!
    وقفت في الفلسفة والتصوف الإسلامي علي كلام يشابه الأستاذ محمود ويتجاوزه
    في بعض المواضع!!
    .......... ولاأدري إن كنت أو أمين علي أستعداد للإجابة علي أسئلة
    بسيطة في حقل العقيد ة والوجود والعدم والحدوث والقدم وفي الصفات
    وهل الله تعالي مطلق في وجوده ?
    ومعني الأية الكريمة :
    ( هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم )
    وهل صفات الفعل قديمة أم حادثة أم تجمع بين القدم والتعطيل?
    هل أنت علي إستعداد للإجابة
    ?
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 02:39 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 04-12-2006
مجموع المشاركات: 13931

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: كمال عباس)

    الشيوعيين "ليبراليين"!
    والجمهوريين "ليبراليين"!
    وكمال عباس "لايوق"!
    ولو داير تتأكد من كلامى دا ...

    ابقى عضو فى "التحالف الديموقراطى" .....

    وانا ...كوز .....




    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 02:40 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: كمال عباس)

    كمال يا اخوي ..
    هل انت ما شايف معاي انو المعتقد ده شكلو بيلقي ظلال على الفعل السياسي ؟
    بمعنى انو ممارسة الجمهوريين للعمل السياسي هي جزء من فكرتهم الجمهورية .. و الفكرة لا يؤخذ منها و يرد بل هي دين الله كما هو عند الله.
    انا سبق ضربت مثل بمعتقد الانصار في الامام المهدي .. ده حقهم لا يناقش في اطار السياسة .. لكن لمن يجي المعتقد ده في انو الامام الصادق لا يخطئ بيبقى مضطرين للنقاش.
    وله انت شايف شنو ؟
    عموما هو مني حتى الان ظن .. لكن ان قال الاخوة الجمهوريين ان معتقدهم الديني في الفكر الجمهوري لا علاقة له بسلوكهم السياسي فيبقى ده كلام تاني.

    ـــــــ
    سؤال الفعل الالهي و هل هو قديم ام محدث لا اعرف اجابته. فأقول لا أدري و لا اخجل.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 02:39 AM

Abureesh

تاريخ التسجيل: 22-09-2003
مجموع المشاركات: 19467

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    حمور كتب:
    Quote: انتم - بحسب الاستاذ- لا تناقشون ليكون الحق معكم او مع غيركم .. انتم تناقشون احتراما للعقول حتى يصل الخصم الى التسليم لأن الفكرة الجمهورية لا يؤخذ منها و يرد .. بل كلها من الله.

    ولو الخصم لم يصل الى التسليم، فهل سنعلن عليه الجهـاد أم نواصل إحترام عقله ونقاشه؟

    Quote: المهم بالنسبة لي هنا انك لا تعتقد عصمةالاستاذ في افعاله) و ان كان في القلب بعض شئ من باقي العبارة .. ليس هو بمعصوم الا بالمعنى الذي به انت وانا و امين محفوظين لو اتقينا الله .. لأنها ممكن تأكل أول العبارة بانو النتيجة ان محمود اتقى الله حق التقوى فحفظة الله مطلقا من الوقوع في خطأ . لكن انا حاخد ظاهر العبارة و اكتفي بها حتى لا يبعد البوست اكثر.


    من قال لك "فى أفعاله"؟

    يا حمور أنا لو فى أى وقت إكتشفت أنو النقاش سـوف لن أواصل فيه بروح النقاش الذى يؤدى للحقيقة أو يضع لبناتها، فسـوف أقف من متابعته وأترك بقية الأخوة يواصلون فيما بينهم.

    أبدا هـذه ليست طريقـة من يريد الوصول للحقيقـة.. ولو أنا ردودى فى مداخلاتك كانت مثل هـذه يا حمورى لكان الموضوع مختلفاً تماما، ولكنى التزمت
    جانب الموضوعيـة لأنى يجب أن أكون موضوعيا.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 02:42 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: Abureesh)

    اعتذر يا ابوالريش لو شفت مني مجانبة للموضوعية.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 02:51 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    سلام يا أبو الريش
    من زمان والله داير لي جمهوري زيك كده يجاوب بكل وضوح و شفافيه ، عندي تعليق علي كلامك و أسئله تانيه لو ما عندك مانع ، ماشي لي مشوار و بجيك إن شاء الله .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 03:11 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أمين محمد سليمان)

    اعتقد ان ازمة هذا الحوار ( إن جاز لي تسميتها أزمة ) هي أنه غير محدد المناط ..
    فيتفرع و يتفرع الى الابد ..
    بدأ الحوار ( بخروجي عن موضوع البوست ) بسؤال لابوبكر صالح عن اعجاب الشيوعيين بالاستاذ محمود رغم رأيه السئ في الشيوعيين ..
    و قد اوضح بكري مشكورا وجهة نظره ..
    ثم قفزنا الى موقف الجمهوريين من مايو .. و في تقديري استمر هذا المحور اساسيا في البوست الى حد ما ..
    لكن تم نقاشه من عدة نواحي ..
    فمن ناحية بدأ مع الاخ جمال المنصوري في انكاره ان يكون الاستاذ قال ان مايو امتداد لاكتوبر .. و قد جلبت انا النص الذي يقول فيه الاستاذ بوضوح لا لبس فيه ان مايو امتداد لثورة اكتوبر. و دار النقاش مع الجمهوريين حول رأيهم اليوم في موقفهم السابق من مايو. و تقريبا لم أتحصل على اجابة.
    و في نفس المحور دار النقاش مع الاخ كمال – لماما – حول موقف الجمهوريين هذا .. و هو ما ذهبت الى ان كمال لم يهتم فيه بتتبع تقييم الجمهوريين بل اهتم بان لهم عذر عنده.
    و قد دار الكلام اكثر من مره – من جانب كمال و ابوالريش – ان الجمهوريين لم يتخرطوا في مؤسسات مايو بل اكتفوا بالتأييد من بعيد. و قد جلبت انا مبررات الجمهوريين لعدم الانخراط في مايو و انهم اعتبروا عدم انخراطهم هو خدمة للنظام اكبر من دخول مؤسساته. و هو النقل الذي لم يهتم به أحد للاسف او يناقشه.
    ثم انحرف الحوار الى نقطة هل يمكن أن يرى الجمهوريون خطأ في تصرف من تصرفات الاستاذ؟
    و فيه جلبت اقتباس عن الاستاذ حول الفكرة الجمهورية و كيف انها لا يؤخذ منها و يرد و لا تقبل النقاش .. ولما كان العمل السياسي عند الجمهوريين ( كما أظن ) امتداد للفكرة و تحقيقا لها يصبح من المحال ان يكون موقف سياسي للاستاذ محمود يؤخذ منه و يرد و لا يقبل النقاش.

    أظن هذا بعض ملخص ما دار في هذا البوست من حوار.
    اتوقف هنا و الى عودة اخرى .. ربما.

    مع تحياتي للجميع.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 03:16 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    سلام حمور

    Quote: كمال يا اخوي ..
    هل انت ما شايف معاي انو المعتقد ده شكلو بيلقي ظلال على الفعل السياسي ؟
    بمعنى انو ممارسة الجمهوريين للعمل السياسي هي جزء من فكرتهم الجمهورية .. و الفكرة لا يؤخذ منها و يرد بل هي دين الله كما هو عند الله.
    انا سبق ضربت مثل بمعتقد الانصار في الامام المهدي .. ده حقهم لا يناقش في اطار السياسة .. لكن لمن يجي المعتقد ده في انو الامام الصادق لا يخطئ بيبقى مضطرين للنقاش.
    وله انت شايف شنو
    ............ فليعتقدوا كيف ما شاءوا فيما يخصهم ولتعتقد أي طريقة
    كيف تشاء..........مايهمني هو ما يمسني في ا الحقل السياسي أويطال
    حقوق الأنسان و حرياته أو يتغول علي معتقدات الأخريين أو يصادر حقهم
    في التنظيم والتعبير!!
    ....... وكما تعلم أن عصب فكرة الانصار هي مهدوية الإمام محمد أحمد
    والامام المهدي هو القائل :أن سيد الوجود خاطبه عيانا قائلا أن من شك
    في مهديته فقد كفر بالله ورسوله!! وكان المهدي يصنف نفسه المهدي المنتظر!!
    ..........وهل تريدني أن أسهب في أقوال مشابهة لهذامن مناهل المتصوفة?
    كلامي:
    Quote: .......... ولاأدري إن كنت أو أمين علي أستعداد للإجابة علي أسئلة
    بسيطة في حقل العقيد ة والوجود والعدم والحدوث والقدم وفي الصفات
    وهل الله تعالي مطلق في وجوده ?
    ومعني الأية الكريمة :
    ( هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم )
    وهل صفات الفعل قديمة أم حادثة أم تجمع بين القدم والتعطيل?
    هل أنت علي إستعداد للإجابة?
    مقصودي منه أن القول بمطلقية الوجود اللهي -كذات- يتبعه مأزق والقول
    بعدم مطلقية ولاتناهي الله تعالي يتبعه مأزق أكبر!!
    والقول بأن صفة الخلق -وهي صفةفعل - بأنها قديمة يستلزم فاعليتها وتفعيلها-فهل كان الله متصفا بصفة الخلق قبل أن يخلق مخلوقاته?
    أما القول بأنهاحادثة يعني أنها غير مطلقة وأن الله تعالي كان مفتقرا
    لهذه الصفة! أو أن الصفة ـكانت موجودة ولكنها كانت خاملة ومعطلة ولم
    تفعل ا لا مع بداية الخلق!!
    ............الفكر والفلسفة الإسلامية بحر عميق يمكن لأي صاحب غرض أن
    يقوم =من خلاله- بإحراج أخر والأخطر بتكفيره!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 03:30 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: كمال عباس)

    Quote: مقصودي منه أن القول بمطلقية الوجود اللهي -كذات- يتبعه مأزق والقول
    بعدم مطلقية ولاتناهي الله تعالي يتبعه مأزق أكبر!!
    والقول بأن صفة الخلق -وهي صفةفعل - بأنها قديمة يستلزم فاعليتها وتفعيلها-فهل كان الله متصفا بصفة الخلق قبل أن يخلق مخلوقاته?
    أما القول بأنهاحادثة يعني أنها غير مطلقة وأن الله تعالي كان مفتقرا
    لهذه الصفة! أو أن الصفة ـكانت موجودة ولكنها كانت خاملة ومعطلة ولم
    تفعل ا لا مع بداية الخلق!!
    ............الفكر والفلسفة الإسلامية بحر عميق يمكن لأي صاحب غرض أن
    يقوم =من خلاله- بإحراج أخر والأخطر بتكفيره!!


    يا كمال .
    ما انا قلت ليك لا ادري و الله اي حاجة في الموضوع ده .. يعني هسه كلامك الكتبتو لي اخير ده صاح وله متناقض وله في رد عليو او هو حق مطلق انا ما عارف.
    انت كانك بتتكلم معاي في الهندسة النووية هسه .. يعني كلامك ده ممكن يكون قمة الايمان .. و ما افهمو .. و ممكن يكون منتهى الكفر .. و ما حاميزو.
    لا اخجل ان اقول ان هذا موضوع لا افهمه و لا اعرف عنه اي شئ. فمحاولة الشرح لم تزده الا غموضا عندي.


    Quote: ............ فليعتقدوا كيف ما شاءوا فيما يخصهم ولتعتقد أي طريقة
    كيف تشاء..........مايهمني هو ما يمسني في ا الحقل السياسي أويطال
    حقوق الأنسان و حرياته أو يتغول علي معتقدات الأخريين أو يصادر حقهم
    في التنظيم والتعبير!!
    ....... وكما تعلم أن عصب فكرة الانصار هي مهدوية الإمام محمد أحمد
    والامام المهدي هو القائل :أن سيد الوجود خاطبه عيانا قائلا أن من شك
    في مهديته فقد كفر بالله ورسوله!! وكان المهدي يصنف نفسه المهدي المنتظر!!
    ..........وهل تريدني أن أسهب في أقوال مشابهة لهذامن مناهل المتصوفة?

    طيب ما ده كلامي يا كمال ..
    انو عصب الفكرة الجمهورية انها منزهة و لا تقبل النقاش و ان الاستاذ رسول من الله فهو معصوم من الخطأ ( إلا ما كان من قول ابو الريش الاخير).
    مالم يكون كلامك عن انك ما بتناقش الا ما يمسك معناهو انت ما بتناقش الا معتقد من يحكمك او يلجأ للعنف لمنعك من حقك.
    ان كان كذلك فالبوست ده ما مكانك من الاول.
    لانو الجمهوريين لا حكام لا بيمارسو العنف ضد الاخر و لا انا حاكم و لا بمارس عنف ضد حقوقك فرأيي في الجمهوريين ما مفروض تناقشو.
    انا بناقش المواقف السياسية حتى تلك التي لا تمسني بصورة مباشرة. من باب النقاش و ليس من باب العمل المسلح ضدهم او محاولة اسقاط فكرهم.
    ده نقاش .. حوار .. للمعرفة .. مني او منهم .. لي او لهم ..
    ليس معارضة للفكر الجمهوري و لا محاكمة له.
    هل ترى ان الحوار في حد ذاته لا يكون الا مع من يمسنا من افكاره ضرر ؟


    انا اتفق مع الجمهوريين في كثير من الاشياء و يمكن ان اعمل معهم في اي عمل سياسي او فكري لغاية واحدة مشتركة و لا اعاديهم.
    لكن هذا لا يمنع ان احاورهم لاتعرف على مواقفهم اكثر .
    اظنك يا كمال ترى ان حواري هنا تجريمي او عدائي. ان كان كذلك اتمنى ان تخبرني مباشرة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 03:32 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: كمال عباس)

    كتب الأخ أمين محمد سليمان
    Quote: والله يا كمال عندي إجابات واضحه علي أسئلتك دي كلها ، لكن أثرت - كمبدأ - إنو ما أرد عليها ،
    سياق الحوار يلزمك بالإجابة !! وليس هناك شخصنة للحوار ولا يحزنون!!
    وأنما هناك أسئلة فكرية فرضها كلامك عن أن أتباع الأستاذ محمود يعتبرونه
    رسول ومعصوم الخ
    أذا أنت مطالب بالاجابة علي الأسئلة والتي عبرها- وأياكان شكل الاجابة-
    سأأقوم بربطها بطرحك هناوفهمك لما يقول به الجمهوريون !!
    فهيا أجب ولا تعتقد أن مهمتك تقتصر فقط في طرح الأسئلة علي الجمهوريين !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 03:43 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: كمال عباس)

    سبحان الله ..
    حين لا يجيب الجمهوريون على الاسئلة يرى الاخ كمال :

    Quote: فمن حقهم رفض الأجابة
    علي أي أسئلة لأسباب تخصهم!!

    و يكتفي بأن يستشف ما يريد من اجاباتهم.

    و حين يقول امين :
    Quote: أثرت - كمبدأ - إنو ما أرد عليها ، لانو أنا ما جيت قلت يا أخوانا أنا عندي مذهب أو طريقه و زعمت إنو طريقتي و فهمي للإسلام هو (الإسلام الذي لا إسلام غيره ) ، الجمهوريه زعمو كده !!
    أسئلتك دي شخصنه للنقاش لا أكتر و لا أقل ، و إلا ماذا سيغير في صحة الفكر الجمهوري أو ضلالو إذا كان أمين محمد سليمان يري بوجوب تطبيق حد الرده أو تعليقو أو عدم وجود هذا الحد أساسا في الإسلام ؟


    يكون موقف كمال عباس :
    Quote: سياق الحوار يلزمك بالإجابة !! وليس هناك شخصنة للحوار ولا يحزنون!!
    وأنما هناك أسئلة فكرية فرضها كلامك


    لكن سياق الحوار لا يلزم الجمهوريين ؟

    و حين يُسأل كمال نفسه عن رأيه في كلام الاستاذ محمود عن ان الفكرة الجمهورية ليست مجرد اجتهادات بشرية لذلك هي لا تخضع للنقاش يقول :
    Quote: قلتها من قبل أني لا أتدخل في معتقدات الناس في مسائل الكرامات والهبات
    الألهية والاولياء والاقطاب والصالحين!!


    و حين يُسأل عن رأيه في مبررات الجمهوريين لعدم دخولهم الاتحاد الاشتراكي التي يقولون فيها ان عدم دخولهم هو خدمة للنظام اكثر من دخولهم لا يجيب.

    كمال ..
    سبحان الله يا اخوي !!!

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 03:56 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    ............كتب الأخ حمور
    Quote: طيب ما ده كلامي يا كمال ..
    انو عصب الفكرة الجمهورية انها منزهة و لا تقبل النقاش و ان الاستاذ رسول من الله فهو معصوم من الخطأ ( إلا ما كان من قول ابو الريش الاخير).
    مالم يكون كلامك عن انك ما بتناقش الا ما يمسك معناهو انت ما بتناقش الا معتقد من يحكمك او يلجأ للعنف لمنعك من حقك.
    ان كان كذلك فالبوست ده ما مكانك من الاول.
    لانو الجمهوريين لا حكام لا بيمارسو العنف ضد الاخر و لا انا حاكم و لا بمارس عنف ضد حقوقك فرأيي في الجمهوريين ما مفروض تناقشو.
    انا بناقش المواقف السياسية حتى تلك التي لا تمسني بصورة مباشرة. من باب النقاش و ليس من باب العمل المسلح ضدهم او محاولة اسقاط فكرهم.
    ................ يا حمور أناأختلفت مع الجمهوريين في ذات الموقف -مايو- وذلك منذ سنوات .... معتقداتهم في أن الاستاذ ولي تخصهم ...
    أقف ضد أي دعوة تساند الشمولية لو تمترست بالايات والاحاديث وأرفض
    أي تغول علي حقوق المواطنة والديموقراطية ومعتقدات الاخر- أرفضه ولو
    جاء مسلحا بالنصوص!!
    أما الأعتقادات الروحية والصوفية التي تعلي من شأن مذهب ديني أو طريقة صوفية أو شيخ أو ولي فلاتعنيني مادامت لا تلامس السياسة سلبا
    أو تتغول علي غيرمسارها الروحي!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 04:02 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: كمال عباس)

    Quote: أقف ضد أي دعوة تساند الشمولية لو تمترست بالايات والاحاديث وأرفض
    أي تغول علي حقوق المواطنة والديموقراطية ومعتقدات الاخر- أرفضه ولو
    جاء مسلحا بالنصوص!!


    و انا مثلك تماما.
    شكرا لك و تقبل تحياتي.

    اعتقد ان البوست استنزف و استنزفنا كثيرا.
    ساتوقف غالبا هنا.
    الاخ جمال فتح بوست اخر سيبدأ غالبا من يوم غد السبت عن ذات الموضوع.
    ربنا يهون.

    شكرا ابو الريش لاستضافتك الكريمة.

    تحياتي للجميع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 04:09 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حمور زيادة)

    حمور يا أخوي
    .......نعم من حق الجمهوريين أن يجيبوا أو يرفضوا !! ومن حقك أن تلح
    وتصر طلبا للأجابة حتي تجاب ...وها فقد قام صاحب البوست أبو الريش
    بالاجابة عليك وعلي أمين!!
    وبنفس القدر من حقي أن ألح طلبا للاجابة فهل يتكرم بالاجابةبمثل
    ما تكرم أبو الريش بالاجابة عليه!! أم سيكتفي بدور موجه الاسئلة وواضع
    الإمتحان??????????
    وكتبت


    Quote: و حين يُسأل كمال نفسه عن رأيه في كلام الاستاذ محمود عن ان الفكرة الجمهورية ليست مجرد اجتهادات بشرية

    وحتي ولو قال أنهاإلهام رباني أو فتح الهي وفيوضات نورانية فهذا لا يعنيني هنا !!
    ...............

    (عدل بواسطة كمال عباس on 02-01-2010, 04:14 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 09:26 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: كمال عباس)

    سلام يا كمال
    تقول
    Quote: سياق الحوار يلزمك بالإجابة !! وليس هناك شخصنة للحوار ولا يحزنون!!
    وأنما هناك أسئلة فكرية فرضها كلامك عن أن أتباع الأستاذ محمود يعتبرونه
    رسول ومعصوم الخ
    تعرف ، سياق الحوار ده بالذات ما بلزمني بالإجابه !
    يا كمال أنا جيت سخرت من حمور في إنو داخل في نقاش مع الجمهوريين و عاوزهم يقرو بخطأ مشاركتهم في مايو و وضحت ليهو إنو ده ما بحصل ! لا في موقفهم من مايو ولا غيرومن المواقف ما ممكن أصلا يشوفو نفسهم اخطاو خليك من إنهم يعترفو بالخطا ! و بينت سبب كلامي ده بإنهم بيرو في الأستاذ رسول و مأذون من الله تعالي في قوله و فعله ، بل بيتلقي عبادتو من الله تعالي كفاحا فهو معصوم من الخطا و بالتالي لا جدوي من نقاش سياسي مع الجمهوريين لانهم و إن كانت لهم مواقف سياسيه فهم ليس حزب سياسي ، هم جماعه دينيه تري أنها علي الإسلام الذي لا إسلام غيره وانهم المعنيين بحديث الرسول صلي الله عليه و سلم (إشتقت لاحبابي ) و إنو عمل الواحد منهم كعمل سبعين من الصحابه كما جاء في الحديث و أن زعيمهم (( لم يقف موقفا خطأ قط )) عشان كده مافي فائده من نقاش سياسي معاهم ، يبقي سؤالي ليهم بإنهم يوضحو للناس رؤيتهم للأستاذ و إذا هو رسول ، نبي ، معصوم أم لا سؤال من سياق الحوار ، الما من سياق الحوار سؤالك لي عن رؤيتي لحد الرده و بقيت أسئلتك !
    هل تأييدي لحد الرده بيجعل الأستاذ رسول من الله ؟ أم هل إنكاري لحد الرده يجعل الأستاذ معصوما ؟
    Quote: أذا أنت مطالب بالاجابة علي الأسئلة والتي عبرها- وأياكان شكل الاجابة-
    سأأقوم بربطها بطرحك هناوفهمك لما يقول به الجمهوريون !!
    فهيا أجب ولا تعتقد أن مهمتك تقتصر فقط في طرح الأسئلة علي الجمهوريين !!
    أنا يا كمال - في الحوار ده بالذات - ما مطالب بالاجابة علي أي سؤال لانو الحوار ما عن رؤية أمين لبعض قضايا الفكر الإسلامي . النقطه الأهم إنو ما دعيت زول لإتباع أفكاري و لا ادعيت علم أو معرفه من الاساس و لا قلت إنو ما اؤمن به هو (الإسلام الذي لا إسلام غيره ) و لا قلت إنو فكرتي (ليست فكرة يمكن أن يؤخذ و يرد فيها ) ولا قلت الأستاذ ( لم يقف موقفا خطأ قط ) و لا ( زعمت إنو أنا نبي و رجوت ذلك ) و لا سيرت حملات و ابتدعت أركان نقاش في الجامعات و ندوات و محاضرات تدعو الناس لإتباع ما أنا عليه ! الجمهوريين قالو و عملو ده كلو ، و بعد ده وقفو (ألف أحمر ) إنهم ما يجاوبو سؤال واحد ، بسيط و بسيط جدا و من صميم صميم فكرتهم ، مش كده و بس خلو البوست كلو ومشو فتحو بوستات تانيه عشان يناقشو المواضيع من الجهه العايزنها !!
    إذا إنت فعلا يا كمال عايز الناس تتناقش عشان تصل لنتائج في قضايا عامه تهم البلاد و العباد ، مفروض تطلب من أخوانا الجمهوريين يردو علي أسئلتنا البسيطه دي بإعتبارنا مواطنين سودانيين بنسأل و نستفسر عن رأي جماعه دينيه أفكارها مبذوله في كل مكان ، لا أكتر لا أقل ، مش تجي تفتش ليهم في أعذار هم نفسهم ما قالوها ، و تجي تطالبني (ملزما) إنو أجاوب أسئلتك !
    و لك الاحترام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 09:38 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أمين محمد سليمان)

    سلام يا أبو الريش
    طالما إنت قلت :
    Quote: وهـذا
    هو ما جعلنى أعلن أنى لست جمهوريـاً
    يبقي كلامك ده :
    Quote: الأستاذ محمـود ليس رسول ولا نبى، وهو ليس بمعصوم إلا بالمعنى الذى به أنت وأنا معصومين ومحفوظين لو إتقينا الله
    بيخصك إنت بمعني إنو ده فهمك إنت ، نحن عايزين فهم الجمهوريين و إنت قلت إنك ما جمهوري .
    خلي يجي جمهوري يقول الأستاذ غلط في الموقف الفلاني . هذا لم و لن يحدث و لو غلطان أهو ديل بيقرو في كلامي ، خليهم يجو يغلطوني !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 09:54 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أمين محمد سليمان)

    تقول يا أبو الريش
    Quote: وسـؤال الأخ أمين: هل وجد أى جمهورى موقفا خطأً من الأستاذ محمود؟
    سـؤال لا معنى له، لأنه لو لم أجد موقفا خطأ فهـذا لا يعنى أننى أعتقد بعصمـة الأستاذ (بمفهوم عصمـة النبى)، لأن غيرى
    قد يجد ذلك الخطأ، أو قد أجده فى وقت ما فى المستقبل.. فكأن الأخ أمين يسأل سؤالاً ليصل الى نتيجـة خطاً حين
    تكون الإجابة لا.
    ليه سؤالي لا معني له ؟
    كلامك كان بيكون سليم إذا أنا وجهت سؤالي ده للحزب الشيوعي ولا حزب الأمه ولا أي حزب تاني ، لانو منتسبي هذه الأحزاب عادي جدا بينتقدو زعمائهم و الأهم من كده مافي واحد من زعماء الأحزاب دي زعم إنو نبي أو جاء بفكر يغير في العبادات و المعاملات و زعم إنو بيتلقي الكلام ده من الله كفاحا !! الأستاذ محمود زعم و قال الكلام ده كلو ، عشان كده سؤالي للأخوان الجمهوريين إنهم يدونا كلام قاطع لنظرتهم للأستاذ من جهة نبوتو و رسالتو و عصمتو !!
    Quote: ثم أن اليوم فإن مفاهيم مثل عصمـة وغيرها تعتبر مفاهيم عقائديـة، لا يمكن أن يدعيها عاقل ثم يقول أتبعونى لأنى معصوم..
    هـذا وقت الفكر والحرية، عندك شئ تقنع بيه الناس تفضل، ما عندك الناس ما حتسمع كلامك حتى لو جبت معجزات وطرت فى الهواء.

    متفق معاك في الكلام ده ، لكن الأستاذ إدعي الكلام ده و تلاميذو مصدقينو ، يبقي كلامك ده مفروض يوجه ليهم هم !
    نحن كل العملناه إنو سألناهم ، لا أكتر لا أقل !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 10:18 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أمين محمد سليمان)

    كتب الأخ أمين محمد سليمان:
    Quote: بيخصك إنت بمعني إنو ده فهمك إنت ، نحن عايزين فهم الجمهوريين و إنت قلت إنك ما جمهوري .
    خلي يجي جمهوري يقول الأستاذ غلط في الموقف الفلاني . هذا لم و لن يحدث و لو غلطان أهو ديل بيقرو في كلامي ، خليهم يجو يغلطوني !!

    لا يا عزيزي جملة أبوالريش :
    Quote: وهـذا
    هو ما جعلنى أعلن أنى لست جمهوريـاً
    .........
    Quote: ترجع لحالة " داء التكلس وإجترار الماضى، لا تجد عندهم أى تجديد يتواءم مع التغييرات التى
    حدثت فى القرن الواحد وعشرين، وما زالوا فى عقلية اركان النقاش وحملات الدعوة."
    وليس لأنه قد أكتشف موخرا:
    Quote: أن" الأستاذ محمـود ليس رسول ولا نبى، وهو ليس بمعصوم "
    خلافه مع أخوته الجمهوريين ليس خلافا حول المنهج والفكر فالرجل يقول
    بوضوح "
    Quote: أتمنى على المثقفين هو أن يفصلوا بين الفكر الجمهورى وبين الجمهوريين، مثل الفصل بين الدين ورجال الدين، وأن يأخذوا الفكرة
    من مصدرها وهو تأريخ حياة الأستاذ وما كتبه من كتب
    .
    وهذا مادفعك للقول سابقا:
    Quote: زمان والله داير لي جمهوري زيك كده يجاوب بكل وضوح و شفافيه

    ورد حمور عليه قائلا
    Quote: الله يفتح عليك دنيا و اخرة ..
    دي اجابة واضحة و مباشرة شديد

    .........أبو الريش أجاب بوضوح من واقع إنتمائيه للفكرة والمنهج علي الرغم من عدم إنتمائيه للجماعة !!
    ............
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 11:07 PM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: كمال عباس)

    سلام يا كمال
    Quote: لا يا عزيزي جملة أبوالريش :

    Quote: وهـذا
    هو ما جعلنى أعلن أنى لست جمهوريـاً

    .........
    Quote: ترجع لحالة " داء التكلس وإجترار الماضى، لا تجد عندهم أى تجديد يتواءم مع التغييرات التى
    حدثت فى القرن الواحد وعشرين، وما زالوا فى عقلية اركان النقاش وحملات الدعوة."

    وليس لأنه قد أكتشف موخرا:
    Quote: أن" الأستاذ محمـود ليس رسول ولا نبى، وهو ليس بمعصوم "

    وين أنا قلت إنو الاخ أبو الريش خلي الجمهوريين لانو ( لأنه قد أكتشف موخرا أن" الأستاذ محمـود ليس رسول ولا نبى، وهو ليس بمعصوم " ) ، أنا ما ناقشت و لا تكلمت بكلمه عن سبب تركو للجمهوريين و لست معني بذلك . كل العملتو أنا يا كمال إنو جبت المقتبس اللي أبوالريش قال فيهو إنو (لست جمهوريا ) و قلت ليه ياخي كتر خيرك ، أنا داير أتناقش في موضوع عصمة الأستاذ و رسالتو دي مع جمهوري ! إذ لا يعقل إنو أسأل شخص لا ينتمي لجماعة ما عن موقف فكري للجماعه حتي لو كان انتمي لها في السابق ، خاصة في ظل وجود كميه كبيره من الأخوان ما زالو منتمين للجماعة أعضاء في في هذاالبورد و مشاركين في هذا الخيط تحديدا !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 11:28 PM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 19-05-2004
مجموع المشاركات: 3679

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أمين محمد سليمان)

    ياجماعة ارجعوا لمداخلة احمد طرواة
    ففيها العمق والثراء وكل جماليات الايجاز
    اطوأ بوستكم بارك الله فيكم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-01-2010, 11:47 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: MAHJOOP ALI)

    كتب الأخ أمين
    ،
    Quote: أنا داير أتناقش في موضوع عصمة الأستاذ و رسالتو دي مع جمهوري ! إذ لا يعقل إنو أسأل شخص لا ينتمي لجماعة ما عن موقف فكري للجماعه حتي لو كان انتمي لها في السابق ، خاصة في ظل وجود كميه كبيره من الأخوان ما زالو منتمين للجماعة أعضاء في في هذاالبورد و مشاركين في هذا الخيط تحديدا
    وأبو الريش لازال ينتمي للمنهج والفـكرة وقد أجابك علي الأساس!!
    هذا علما بأن أسئلتك تتعلق بصميم الفـكرة والمنهج فلو كانت تتعلق
    بنشاطهم وأساليب عملهم وبتمددهم وبإسهاماتهم الفكرية -حاليا- لجاز القول بأ إجابة
    أبو الريش تصبح بلا قيمة !!
    .........إجابةأبو الريش كاملة الصلاحية شديدة الوضوح ...قول أبو الريش
    Quote: أن" الأستاذ محمـود ليس رسول ولا نبى، وهو ليس بمعصوم

    هو قناعة قديمة وليس أمرا جديدا ولده خلافه مع الجماعة حول الاليات
    والأساليب!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-01-2010, 02:22 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: كمال عباس)

    سلام يا كمال ، قولك
    Quote: وأبو الريش لازال ينتمي للمنهج والفـكرة وقد أجابك علي الأساس!!

    Quote: هو قناعة قديمة وليس أمرا جديدا ولده خلافه مع الجماعة حول الاليات
    والأساليب!!
    حتي لو صحيح ، ما بعني أي شي : لأنو أبو الريش ما قال الكلام ده ! مش ممكن أبوالريش يكون ترك الجمهوريين لانهم بيعتقدو بعصمة الأستاذ و هو لا يعتقد ذلك أو كان بيعتقد ذلك و ترك هذا الاعتقاد ؟! الحقيقه يا كمال إنو لا أنا و لا أبو الريش ما تناقشنا و لا تكلمنا حتي في قناعات أبو الريش لا قبل و لا بعد تركو الجمهوريين و خلافو معاهم ، الوحيد اللي تكلم في الموضوع ده هو إنت ! و زي ما ذكرت سابقا أنا لا يهمني قناعة الاخ أبو الريش الحاليه بعد تركو للفكره لانو أنا بناقش و بوجه أسئلتي للجمهوريين ، و طالما الاخ أبو الريش قال هو ما جمهوري ، يبقي رأيو في أي حاجه بتخص الجمهوريين ما بيهمني ! ده كلو من ناحيه .
    من ناحيه تانيه الاخ أبو الريش بيقول " الأستاذ محمـود ليس رسول ولا نبى، وهو ليس بمعصوم " ، و الأستاذ نفسو قال إنو (يزعم إنه نبي و يرجو ذلك ) و الاخ ياسر الشريف و هو جمهوري و ما زال جمهوري يقول في كلام نقلتو إنت هنا عن رأيو في الأستاذ (ومحبوه يرون أنه رجل صادق ومخلص وولي من أولياء الله الكمَّل.. ولم يقف موقفا خطأ قط.. ) . و أنا لي أكتر من خمسه شهور بناقش في الجمهوريين : واقفين حوالي أسبوع و الاخ المنصوري بيحاول يقول إنو الأستاذ هو مسيح آخر الزمان المذكور في الحديث ، و لمن تسألو من النقطه دي تحديدا ، ما بيديك إجابه قاطعه و لمن تتلايق و تصر علي إجابه بمشو يخلوك و ده العملو المنصوري هنا في البوست ده ذاتو و مشي فتح بوست تاني عشان النقاش يكون من جهة ما يحبون !!
    قناعتي الشخصيه - الجبتها من نقاشات طويله معاهم ‎- إنو الجمهوريين بيعتقدو بعصمة الأستاذ و تنزهو من الخطأ ، ولانو قناعتي الشخصيه لا تغني عن الحق شيئا سالتهم و سال قبلي الأخوان عوض و حمور أسئله بسيطه و مهمه جدا و من صميم فكرهم ، و لا حياة لمن تنادي !!
    و إذا إنت يا كمال لا يعنيك قول الجمهوريين إنو فكر الأستاذ اإلهام رباني أو فتح الهي وفيوضات نورانية كما ذكرت ، نحن بيعنينا. فلماذا لا تترك البحث عن مبررات للجمهوريين في عدم الإجابه علي أسئله بسيطه من صميم اعتقادهم و فكرهم و تصر إنو ناخذ راينا فيما يقولون من جمهوري سابق ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-01-2010, 02:29 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أمين محمد سليمان)

    محجوب يا حبيبنا
    Quote: اطوأ بوستكم بارك الله فيكم
    ليه يا محجوب إنتو بتغتغتو علي الجمهوريين كده ؟!
    ليه نطوي البوست يا محجوب و عندنا أسئله بسيطه من صميم فكرهم و هم من يزعمو إنهم هم أهل النقاش و الحوار و هم الإبتدعو أركان النقاش في الجامعات و هم و هم ، ليه لمن نسال سؤال بسيط و علي علاقه أساسيه بالحوار في هذا البوست ، ما يردو و يمشو يفتحو بوستات تانيه و يجي أخونا كمال يبرر ليهم بالخوف و تجي إنت عايز تغتغت البوست و نسقف علي كده ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-01-2010, 02:45 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أمين محمد سليمان)

    .............كتب الأخ أمين
    و
    Quote: زي ما ذكرت سابقا أنا لا يهمني قناعة الاخ أبو الريش الحاليه بعد تركو للفكره لانو أنا بناقش و بوجه أسئلتي للجمهوريين ، و طالما الاخ أبو الريش قال هو ما جمهوري ، يبقي رأيو في أي حاجه بتخص الجمهوريين ما بيهمني ! ده كلو من ناحيه

    وهل قال أبو الريش أنه ترك الفكرة والمنهج? إين قال ذلك?
    وعموما وهو موجود وقد ذكر أنه سيتغيب عن المنبر لمدة شهرين- إفترع
    بوستا بهذا المعني!!
    وفي تقديري أن أبو الريش قد أختلف مع جماعته في الوسائل وأساليب
    وقد طالب بالتفريق بين ممارسات تلامذةالأستاذ والفكرة
    Quote: ما أتمنى على المثقفين هو أن يفصلوا بين الفكر الجمهورى وبين الجمهوريين، مثل الفصل بين الدين ورجال الدين، وأن يأخذوا الفكرة
    من مصدرها وهو تأريخ حياة الأستاذ وما كتبه من كتب.
    لذاتراني لازالت عند رأي في أن
    Quote: أبو الريش لازال ينتمي للمنهج والفـكرة وقد أجابك علي الأساس!!
    هذا علما بأن أسئلتك تتعلق بصميم الفـكرة والمنهج فلو كانت تتعلق
    بنشاطهم وأساليب عملهم وبتمددهم وبإسهاماتهم الفكرية -حاليا- لجاز القول بأ إجابة
    أبو الريش تصبح بلا قيمة !!
    .........إجابةأبو الريش كاملة الصلاحية شديدة الوضوح ...قول أبو الريش

    ((: أن" الأستاذ محمـود ليس رسول ولا نبى، وهو ليس بمعصوم ))


    هو قناعة قديمة وليس أمرا جديدا ولده خلافه مع الجماعة حول الاليات
    والأساليب!!
    .......... أقول هذاوأترك الحكم للقارئ !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-01-2010, 02:56 AM

حاتم علي
<aحاتم علي
تاريخ التسجيل: 04-11-2009
مجموع المشاركات: 1897

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: كمال عباس)

    Quote: أقول هذاوأترك الحكم للقارئ !!


    الاستاذ كمال تحياتي

    بصفتي أحد القراء لهذا الموضوع

    ظللت اتابعه لأيام عدة

    بدون رغبة مني في التداحل فيه

    لأنني ببساطة لا أملك معلومات

    كافية لأسهم بها في هذا النقاش

    و لكني أجد نفسي مضطراً للتداخل

    لأنني برغم إحترامي و تقديري

    لمجهوداتك الواضحة في توصيل

    كم كبير من المعلومات عن الاستاذ

    محمود محمد طه و افكاره انت

    و معك الاخ أبو الريش

    إلا أنني أحترم و أؤيد مطلب أمين و من قبله

    حمور بالحصول على :

    إجابة واضحة من ممثلي الحزب الجمهوري و تلامذة الاستاذ محمود حول رأيهم (الرسمي) في عصمة الأستاذ محمود و نبوءته ؟

    تحياتي و شكري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-01-2010, 03:37 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حاتم علي)

    ............سلام أخ حاتم علي
    Quote: إجابة واضحة من ممثلي الحزب الجمهوري و تلامذة الاستاذ محمود حول رأيهم (الرسمي) في عصمة الأستاذ محمود و نبوءته ؟

    الجمهوريون جماعة - أكثر منها حزب سياسي له لوائح وبرنامج سياسي
    .......وما أعرفه أن كوادر الجمهوريين بالمنبر تجمعهم فكرة لا برنامج
    ولا أ حد مخول له النطق بإسم الجماعة هنا!!
    .......... ومن ناحية أخري قد قمت بنقل رأي للأخ الجمهوري د.ياسر
    يقول فيها أن الأستاذ لم يقل أنه معصوم
    ثم صرح أبو الريش:
    Quote: ((: أن" الأستاذ محمـود ليس رسول ولا نبى، وهو ليس بمعصوم ))

    وأبو الريش لازال مقتنعا بالفكرةوالمنهج وإن إختلف مع أخوانه في الوسائل والاليات!!
    والأستاذ يقول أن النبوة قدختمت
    Quote: إنسانية القرن العشرين معناها البشرية الخلفت وراها قانون الغابة.. خلفت صفات الوحش، ودخلت في صفات الإنسانية، والرفاعة، والطيبة والخلق، والفهم ..
    إذن الموضوع، على المسلمين أن يفهموا دينهم، وأن يشوفوا المستوى البتحتاجو البشرية في الوقت الحاضر، وهو موجود في المصحف، وما بيحتاج إلى نبوة جديدة، ما في وحي جديد، كل ما ربنا أراد أن يوحيه، من لدن آدم وإلى محمد، إلى البشر بواسطة جبريل، استقر في المصحف، ودي الحكمة في أنو النبوة ختمت،
    ............
    ............ ويقول
    Quote: الرسالة الثانية ما عايزة وحي، عايزة إنسان ربنا يوفقه ليفهم عنه .. في القرآن ربنا قال عن بيان القرآن، قال لنبينا: ((لا تحرك به لسانك لتعجل به، إن علينا جمعه وقرآنه، فإذا قرأناه فاتبع قرآنه، ثم إن علينا بيانه)) بيانه باستمرار .. ربنا يبين للنفوس المتعرضة لخيراته وهباته .. يبين لها باستمرار دينو .. وأسرار ألوهيته .. فالرسالة الثانية، بإيجاز، هي فهم أصول الدين لتطوير شريعتنا من الصور اللي نزلت في القرن السابع وفيها بعض صفة الموقوتية، لتلتصق بأصول الدين أكثر منها بالفروع .. ما خرجت من القرآن .. هي إنتقال من نص فرعي إلى نص أصلي ...

    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-01-2010, 03:55 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


بعد أن أطلعنا علي محتويات غرفة الأستاذ محمود في صدر هذا البوست ماذا يحدث الان في منزله? (Re: كمال عباس)

    بعد أن أطلعنا علي محتويات غرفة الأستاذ محمود في صدر هذا البوست ماذا يحدث الان في منزله?
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-01-2010, 04:08 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بعد أن أطلعنا علي محتويات غرفة الأستاذ محمود في صدر هذا البوست ماذا يحدث الان في منزله (Re: كمال عباس)

    بعد أن أطلعنا علي محتويات غرفة الأستاذ محمود في صدر هذا البوست ماذا
    يحدث الان في منزله?
    يحتضن منزل الأستاذ محمود والذي تحول الي " مركز الأستاذ محمود محمد طه الثقافي" أكبر تظاهرة ثقافية في هذا الشهر تتحدث فيها باقة من صفوة بلادنا ومثقفيها.........
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-01-2010, 04:13 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بعد أن أطلعنا علي محتويات غرفة الأستاذ محمود في صدر هذا البوست ماذا يحدث الان في منزله (Re: كمال عباس)

    مادة منقولة من مداخلة للأستاذ ياسر الشريف

    Quote: --------------------------------------------------------------------------------

    "مركز الأستاذ محمود محمد طه الثقافي" هو منظمة مجتمع مدني تم تسجيله في يونيو 2009 ومقره منزل الأستاذ محمود محمد طه.

    موقع مركز الأستاذ محمود:
    أمدرمان، الثورة بالنص، الحارة الأولى، غرب مسجد الختمية وأجزخانة المهدية، شمال نادى شباب الحارة الأولى الرياضى ..للإستفسار: محمد على وديدى: ٠١٢٢٤١٦٣١٨ - عمر ابو القاسم : ٠١٢٢٨٣٢٠٤٩

    المركز ليس تنظيما للجمهوريين ولا حزبا سياسيا ولا طريقة دينية، وعضويته مفتوحة لكل السودانيين، رجالا ونساء، مسلمين وغير مسلمين.



    الأهداف المحددة :
    أ‌. إشاعة الفكر الإنساني المتقدم عن طريق ترسيخ المنابر الحرة، المسموعة، والمقروءة، والمرئية.. ومحاولة ربط القضايا الفكرية بالواقع الاجتماعي والاقتصادي بغرض إيجاد الحلول.
    ب‌. المساهمة في ترسيخ التنوع الثقافي، والفكري.. وترسيخ ثقافة السلام، واللاعنف، ومبدأ المساواة بين أبناء الوطن الواحد.
    ت‌. نشر ثقافة تنمية وترقية البيئة.
    ث‌. نشر ثقافة غرس القيم الأخلاقية الرفيعة للنشء.
    ج‌. نشر ثقافة الإهتمام بتنمية الطفل، والمرأة، والأسرة، ونشر ثقافة الدفاع عن حقوقهم، والبحث عن وسائل ترقيتهم.

    وسائل تحقيق الأهداف:
    أولا: بالتوعية والتي تقوم على الآتي:
    • نشر المؤلفات، والدراسات، والأبحاث التي يقوم بها المركز.
    • تقديم وتنظيم الندوات، والمحاضرات، والمنتديات الثقافية.
    • تنظيم المؤتمرات، والسمنارات، وورش العمل، وحلقات التدريب، والمعارض.
    • الاشتراك في الشبكات الوطنية، والإقليمية، والدولية، ذات الصلة بغرض بناء القدرات، وتبادل الخبرات، والتعاون.
    • تقديم المشورة الفنية في شؤون تنمية الإنسان، والمجتمع السوداني.
    • الاستفادة من كل الوسائل التي تحقق أهداف المركز، على ألا تتعارض مع النظام الأساسي وقانون تنظيم نشاطات الجماعات
    الثقافية.

    ............

    من موقع سودان فور أول........
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-01-2010, 03:50 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: حاتم علي)

    تسأل يا كمال
    :
    Quote: وهل قال أبو الريش أنه ترك الفكرة والمنهج? إين قال ذلك?

    قالو هنا :
    Quote: وهـذا
    هو ما جعلنى أعلن أنى لست جمهوريـاً
    لو معني ( لست جمهوريـاً ) إنو ما (ترك الفكرة والمنهج ) الجمهوري و أبو الريش قاصد بيها حاجه تانيه يبقي يا أنافهمت غلط أو الاخ أبوالريش ما عبر عن نفسو تماما لمن قال ( لست جمهوريـاً ) ، لانو لو هو لسه علي (الفكرة والمنهج ) الجمهوري معناتو - علي الأقل في فهمي - إنو هو لسه جمهوري ، عشان كده أتفق معاك إنو أحسن يجي أخونا أبوالريش يشرح الوضع إذا راي ذلك .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-01-2010, 04:06 AM

حاتم علي
<aحاتم علي
تاريخ التسجيل: 04-11-2009
مجموع المشاركات: 1897

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أمين محمد سليمان)

    الاستاذ كمال

    تحياتي و شكراٌ لك على تكرار جوابك السابق للأخ أمين

    اعرف أنك لست (جمهورياً) و الاخ أبو الريش قد فارق (الجماعة الجمهورية) كما وصفتها

    في مداخلتك السابقة

    هل من الممكن أن يرد علينا (الأخوة الجمهوريون) هنا (بالمنبر) على هذه التساؤلات السابقة ؟

    هذا لا يعني بالطبع - انني غير مقتنع - بإجابتك (المقتبسة) أو إجابة الاخ أبو الريش

    و لكن هل من الممكن معرفة موقف (الجمهوريين) الحالي من مسألة (عصمة و نبوة) شيخ محمود ؟

    تحياتي و إحترامي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-01-2010, 04:12 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أمين محمد سليمان)

    يا كمال ، تقول
    Quote: .......... ومن ناحية أخري قد قمت بنقل رأي للأخ الجمهوري د.ياسر
    يقول فيها أن الأستاذ لم يقل أنه معصوم
    و ده كلام ياسر
    Quote: الأستاذ محمود لم يقل أنه معصوم.. وخصومه الفكريين يرون أنه على باطل وأنه زنديق وأنه مرتد.. ومحبوه يرون أنه رجل صادق ومخلص وولي من أولياء الله الكمَّل.. ولم يقف موقفا خطأ قط..
    ولم يقف موقفا خطأ قط
    ولم يقف موقفا خطأ قط
    ولم يقف موقفا خطأ قط
    إذا (ولم يقف موقفا خطأ قط) لا تعني العصمه ، فماذا تعني ؟!
    الأستاذ نفسو ( بيزعم إنو نبي و يرجو ذلك ) و إنو بيتلقي عبادتو من الله كفاحا ، كفاحا دي يعني ليس بينه و بين الله حجاب و تجي إنت يا كمال عباس تقول إنو ما قالو معصوم ، يا سبحان الله !!
    خليهم يجو يدونا موقف واحد الأستاذ غلط فيهو و ما اتصرف صاح ، موقف واحد ، رأي ، جمله ، كلمه ، أي حاجه لزول في الشأن العام أكثر من خمسين سنه و عندو كتب ، محاضرات ، ندوات ، لقاءات ، و مقالات لا ليها أول لا ليها آخر !! أتحدي أي جمهوري يجي يقول الأستاذ أخطا في الموقف الفلاني ولا في الرأي العلاني !!! الشي التاني يا كمال شايفك خليت مسألة إنو الجمهوريين ما عايزين يقولو رايهم و اعتقادهم في الأستاذ خوفا من تكفيرهم ، و بقيت بتتكلم بإسمهم و تقول إنهم ما بيدعو عصمه للأستاذ !! ليه ما يجو هم يقولو الكلام ده عشان نناقشهم من كتب الأستاذ و موقع الفكره !!
    الجوطه و الكلام الكتير و المسيخ ده كلو داير لانو الجمهوريين عزفو عن النقاش و إجابة أسئله من صميم اعتقادهم و بقيت إنت مره تبرر ليهم و مره تانيه تتكلم بالنيابه عنهم !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-01-2010, 04:17 AM

أمين محمد سليمان
<aأمين محمد سليمان
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 8318

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أمين محمد سليمان)

    حاتم يا حبيبنا
    Quote: اعرف أنك لست (جمهورياً) و الاخ أبو الريش قد فارق (الجماعة الجمهورية) كما وصفتها

    في مداخلتك السابقة

    هل من الممكن أن يرد علينا (الأخوة الجمهوريون) هنا (بالمنبر) على هذه التساؤلات السابقة ؟

    هذا لا يعني بالطبع - انني غير مقتنع - بإجابتك (المقتبسة) أو إجابة الاخ أبو الريش

    و لكن هل من الممكن معرفة موقف (الجمهوريين) الحالي من مسألة (عصمة و نبوة) شيخ محمود ؟
    ياخي والله نبحنا حتي بح صوتنا ، زول جمهوري إشتغل بينا مافي ، أسأل الله إنوكلامك يكون خفيف عليهم و يجو يجاوبوك !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-01-2010, 04:27 AM

حاتم علي
<aحاتم علي
تاريخ التسجيل: 04-11-2009
مجموع المشاركات: 1897

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: موضوع الشهادات المضروبة (Re: أمين محمد سليمان)

    Quote: ياخي والله نبحنا حتي بح صوتنا ، زول جمهوري إشتغل بينا مافي ، أسأل الله إنوكلامك يكون خفيف عليهم و يجو يجاوبوك !


    سلامات يا أمين

    تعرف بالنسبة لي لا توجد مشكلة أبداٌ في أن يقول الجمهوريون ان الشيخ محمود كان معصوماً أو نبياٌ حتى ، و إذا قالوا العكس أيضاُ لا توجد مشكلة

    أنا اعتبر شيخ محمود كان مجدداٌ حقيقياٌ في الدين الإسلامي و قدم إجتهادات مهمة في مجال تطوير التشريع الإسلامي و في وقت مبكر جداً بالنسبة لتاريخ السودان الحديث على الأقل

    إستشهاد شيخ محمود كان اسطورياً و كان فداءً عظيماُ لفكرة و مبدأ يؤمن به و يستحق كامل التكريم و الإحترام على ذلك

    فقط من أجل (العلم) و (المعلومة) ينبغي أن يوضح الاخوة الجمهوريون جلية موقفهم من هذه التساؤلات السابقة

    و هذا ابسط شئ يقدمونه للمعرفة

    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-01-2010, 04:32 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


بعد أن أطلعنا علي محتويات غرفة الأستاذ محمود في صدر هذا البوست ماذا يحدث الان في منزله? (Re: أمين محمد سليمان)

    ونواصل نقل مفردات التظاهرة الثقافية من بوست الدكتور ياسر الشريف
    برنامج احتفالات الذكري ال ٢٥ لاستشهاد الأستاذ محمود محمد طه
    وفتتاح مركز الأستاذ محمود محمد طه الثقافى

    اليوم والتاريخ: الجمعة ١ يناير
    المكان: مركز الأستاذ محمود محمد طه الثقافي

    الفترة الصباحية الزمن ٩:٠٠ ص – ٢:٠٠ م
    افتتاح المعرض
    اليوم والتاريخ: الأحد ١٠ يناير

    المكان: مركز الأستاذ محمود محمد طه الثقافى


    الفترة الصباحية الزمن ٩:٠٠ ص – ٢:٠٠ م
    المعرض

    الفترة المسائية: 7:٠٠ م – ١٠:٠٠ م
    تجارب فكرية وروحية مع الأستاذ محمود
    د. استيف هوارد
    د. عبدالله إيرنست
    الأستاذ: عوض الكريم موسي
    إدارة: الأستاذة أسماء محمود
    .............
    اليوم والتاريخ: الجمعة ١٥ يناير

    المكان: مركز الأستاذ محمود محمد طه الثقافى


    الفترة الصباحية الزمن ٩:٠٠ ص – ٢:٠٠ م
    المعرض

    الفترة المسائية: 7:٠٠ م – ١٠:٠٠ م
    الأستاذ محمود محمد طه والمثقفون
    تقديم: د. النور حمد، الأستاذ عبدالله البشير
    تعقيب و إدارة: الأستاذة هالة عبدالحليم
    ..............
    اليوم والتاريخ: السبت 16 يناير

    المكان: مركز الأستاذ محمود محمد طه الثقافى


    الفترة الصباحية الزمن 9:00 ص – 2:00 م
    سرد فردي من الأخوان
    والأخوات الجمهوريات عن
    تجربة اعتقالهم في المعتقلات
    عام 1985
    إدارة: الأستاذة ماريا مختار

    الفترة المسائية: 7:00 م – 10:00 م
    ندوة: إتفاقية السلام ومستقبل السودان
    تقديم: د. فاروق جاتكوث، الأستاذ كمال الجزولى، الأستاذ شمس الدين ضوالبيت
    إدارة: د. الباقر العفيف

    الفترة المسائية: 7:٠٠ م – ١٠:٠٠ م
    1. فلم: ملامح عن حياة الأستاذ محمود

    2. ندوة: الاستقلال
    تقديم: د. فدوى عبدالرحمن علي طه و د. محمد محمد الأمين
    3. قصيدة أنا أمدرمان

    إدارة الجلسة: سليمان عمر
    ...........
    الفترة الصباحية الزمن 9:00 ص – 2:00 م
    مؤتمر صحفى (الساعه 12
    ظهرا)
    د. عمر القراى، الأستاذة
    أسماء محمود – الأستاذ محمد مجذوب
    إدارة الأستاذ الحاج وراق

    الفترة المسائية: 7:00 م – 10:00 م
    ندوة: مواقف الأستاذ محمود فى تصحيح مسار القانون والقضاء السودانى
    تقديم: الأستاذ أحمد العجب، د. عمر القراى
    إدارة: الأستاذ الريح أبو إدريس
    ...........
    اليوم والتاريخ: الجمعة ٨ يناير

    المكان: مركز الأستاذ محمود محمد طه الثقافى


    الفترة الصباحية الزمن ٩:٠٠ ص – ٢:٠٠ م
    المعرض

    الفترة المسائية: 7:٠٠ م – ١٠:٠٠ م
    يوم المرأة والطفل
    ندوة : قانون الاحوال الشخصية وآثاره على المرأة والأسرة السودانية
    تقديم: الأستاذ إبراهيم يوسف، الأستاذة خنساء الكارب، الأستاذة إيمان الخواض
    إدارة: الأستاذة أسماء محمود – (سيتم إضافة شرطي التفويض وعدم التعدد لوثائق بعض الزيجات التى لم يتم تضمين هذه الشروط فيها سابقا)
    ............
    وتقوم هذه الفاعليات في مركز الاستاذ وفي غيره من المراكز الثقافية والسياسية : المكان: بيت الفنون– بحرى ...المكان: أجراس الحريه - الخرطوم – سوق نمرة 2

    المكان: دار حركة تحرير السودان الموردة أمدرمان
    المكان: مركز الخاتم عدلان – شارع ٥٧ العمارات

    المكان: مركز الدراسات السودانية – جنوب غرب نادى الأسرة ـ الخرطوم
    دار اتحاد الكتاب السودانيين – الخرطوم شرق /مركز عبدالكريم ميرغني – شارع الدومة – حى العمدة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-01-2010, 04:52 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بعد أن أطلعنا علي محتويات غرفة الأستاذ محمود في صدر هذا البوست ماذا يحدث الان في منزله? (Re: كمال عباس)

    Quote: أنا اعتبر شيخ محمود كان مجدداٌ حقيقياٌ في الدين الإسلامي و قدم إجتهادات مهمة في مجال تطوير التشريع الإسلامي


    لا يا حاتم با اخوي ..

    عاين انت بتقول هو قدم اجتهادات ..
    فماذا قال هو عن افكاره ؟ قال :
    " ان الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يؤخذ و يرد فيها .. ذلك أنها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مراد من الله و مرضي، و نحن لا نجادل الناس إلا احتراما لعقولهم ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركوا الجدل، و يسلموا لها، فهي هي أمر الله ، و ليست بنحت فكرة و لا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، و انما هي دين الله كما هو عنده ".
    عن رسالة "الفكرة الجمهورية هي الاسلام" ص 14 - نوفمبر 1982

    ابو الريش قال ناقشوا افكار الاستاذ من كتبو .. من كتبو الاستاذ محمود يقول عن افكاره انها لا يمكن أن يؤخذ منها و يرد و هي ليست فكرة شخص ليناقشها الناس ..


    (عدل بواسطة حمور زيادة on 03-01-2010, 05:11 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-01-2010, 04:56 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بعد أن أطلعنا علي محتويات غرفة الأستاذ محمود في صدر هذا البوست ماذا يحدث الان في منزله? (Re: حمور زيادة)

    " ان الفكرة الجمهورية ليست فكرة يمكن أن يؤخذ و يرد فيها .. ذلك أنها الدين لكونها دعوة لطريق محمد، كما هو مراد من الله و مرضي، و نحن لا نجادل الناس إلا احتراما لعقولهم ريثما يعرفوها على حقيقتها، فيتركوا الجدل، و يسلموا لها، فهي هي أمر الله ، و ليست بنحت فكرة و لا بتوليد معاني، فهي ليست بفكرة شخص يناقشه فيها الناس، و انما هي دين الله كما هو عنده ".
    عن رسالة "الفكرة الجمهورية هي الاسلام" ص 14 - نوفمبر 1982

    أليس هذا الكلام احتكار للصواب و الحق المطلق ؟
    ألا يعني هذا الكلام أن الفكرة الجمهورية مبنية على التسليم التام ؟ لاحظ قوله "يتركوا الجدل ". تؤمن بالفكرة عليك بعدها أن تترك الجدل و تسلم تسليم تام.
    الفكرة الجمهورية ليست فكرة منحوته من شخص ليناقشه الناس فيها.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-01-2010, 05:00 AM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 28-03-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بعد أن أطلعنا علي محتويات غرفة الأستاذ محمود في صدر هذا البوست ماذا يحدث الان في منزله? (Re: حمور زيادة)

    بقاءنا خارج الاتحاد الاشتراكي ، و نحن نمارس خطنا الاصيل في نشر الوعي الديني السياسي، انما هو لمصلحة النظام و لمصلحة البلاد من ورائه بأكثر مما لو كنا داخل الاتحاد الاشتراكي
    لماذا نؤيد سلطة مايو
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-01-2010, 05:22 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13990

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بعد أن أطلعنا علي محتويات غرفة الأستاذ محمود في صدر هذا البوست ماذا يحدث الان في منزله? (Re: حمور زيادة)

    الأخ امين محمد سليمان :
    Quote: الشي التاني يا كمال شايفك خليت مسألة إنو الجمهوريين ما عايزين يقولو رايهم و اعتقادهم في الأستاذ خوفا من تكفيرهم ، و بقيت بتتكلم بإسمهم و تقول إنهم ما بيدعو عصمه للأستاذ

    أولا لست أنت أو غيرك من يحدد لي ماذا أكتب ومتي وكيف أكتب !!
    فأرجو الا تتعدي حدودك كمحاور ? قل لي متي تكلمت أنا بإسم الجمهوورين?
    أرجو أن تكون دقيقا فيما تكتب!! فبمثل ما تتطلع أنت علي الفكر
    الجمهوري وتناقش فيه من حقي أنا أطرح فهمي للفكر!!
    أم أنك تسعي لمصادرة الرأي الاخر والحجر علي الناس ?
    ويكتب الاخ أمين بتوتر غير مفهوم
    Quote: الأستاذ نفسو ( بيزعم إنو نبي و يرجو ذلك ) و إنو بيتلقي عبادتو من الله كفاحا ، كفاحا دي يعني ليس بينه و بين الله حجاب و تجي إنت يا كمال عباس تقول إنو ما قالو معصوم ، يا سبحان الله !!

    Quote: والاستاذ نفسه يقول أن النبوة قد ختمت :
    إنسانية القرن العشرين معناها البشرية الخلفت وراها قانون الغابة.. خلفت صفات الوحش، ودخلت في صفات الإنسانية، والرفاعة، والطيبة والخلق، والفهم ..
    إذن الموضوع، على المسلمين أن يفهموا دينهم، وأن يشوفوا المستوى البتحتاجو البشرية في الوقت الحاضر، وهو موجود في المصحف، وما بيحتاج إلى نبوة جديدة، ما في وحي جديد، كل ما ربنا أراد أن يوحيه، من لدن آدم وإلى محمد، إلى البشر بواسطة جبريل، استقر في المصحف، ودي الحكمة في أنو النبوة ختمت،
    ويضيف
    Quote: الرسالة الثانية ما عايزة وحي، عايزة إنسان ربنا يوفقه ليفهم عنه .. في القرآن ربنا قال عن بيان القرآن، قال لنبينا: ((لا تحرك به لسانك لتعجل به، إن علينا جمعه وقرآنه، فإذا قرأناه فاتبع قرآنه، ثم إن علينا بيانه)) بيانه باستمرار .. ربنا يبين للنفوس المتعرضة لخيراته وهباته .. يبين لها باستمرار دينو .. وأسرار ألوهيته .. فالرسالة الثانية، بإيجاز، هي فهم أصول الدين لتطوير شريعتنا من الصور اللي نزلت في القرن السابع وفيها بعض صفة الموقوتية، لتلتصق بأصول الدين أكثر منها بالفروع .. ما خرجت من القرآن .. هي إنتقال من نص فرعي إلى نص أصلي ...

    أماياسر الشريف فقد أعلن أن ا الاستاذ لم يقول أنه معصوم
    Quote: وكتبت
    أتحدي أي جمهوري يجي يقول الأستاذ أخطا في الموقف الفلاني ولا في الرأي العلاني !!! الشي التاني يا كمال شايفك خليت مسألة إنو الجمهوريين ما عايزين يقولو رايهم و اعتقادهم في الأستاذ خوفا من تكفيرهم ، و بقيت بتتكلم بإسمهم و تقول إنهم ما بيدعو عصمه للأستاذ !! ليه ما يجو هم يقولو الكلام ده عشان نناقشهم من كتب الأستاذ و موقع الفكره !!
    الجوطه و الكلام الكتير و المسيخ ده كلو داير لانو الجمهوريين عزفو عن النقاش و إجابة أسئله من صميم اعتقادهم و بقيت إنت مره تبرر ليهم و مره تانيه تتكلم بالنيابه عنهم !!

    وهل تعتقدأنك أتيت بما لم تستطعه الاوائل !! أنك تعيد إنتاج إسئلة
    ومكرورة قدطرحت منذ الستينات وقدطرحت في هذا المنبر من سنوات عديدة
    ومكتبة ا الأستاذ بهذا المنبر تحوي الكثير من الأسئةوالاجوبةوالنقاشات العميقة!! كما أن جماعات الهوس والتكفير ظلت تثير الكثير في هذا
    الأتجاه!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 3 „‰ 4:   <<  1 2 3 4  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de