الرجل المجهول في المهدية

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-25-2024, 05:54 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مكتبة حمور زيادة(حمور زيادة)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى صورة مستقيمة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
08-03-2009, 10:46 PM

حمور زيادة
<aحمور زيادة
تاريخ التسجيل: 03-28-2007
مجموع المشاركات: 12116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الرجل المجهول في المهدية (Re: Adil Ali)

    تحياتي يا عادل ..

    [أ]
    Quote: وأقول أولا أن تقسيم الرايات/الخلافة/القيادة العسكرية وتنظيم الجيش كان في جبل قدير. واختيار الخلفاء، على وجه التحديد، كان أيضا في قدير، ولم يكن بعد سقوط الابيض، كما ذكرت، وهذا ما ورد في معظم المراجع، ومنشور 17 يناير 1883 كان في الواقع تأكيدا لخلافة عبد الله التعايشي، وليس إعلانا "لأول مرة" لها.

    قد اشرت انا يا عادل ان التقسيم و بذات الالفاظ المعروفة لدينا اليوم كان على مرحلتين و يحدث الخطأ دائما بسبب سحب اللفظ بمعناه المعروف في المرحلة الاخيرة على المرحلة الاولى.
    اولا بالنسبة لتقسيم الرايات و القيادة العسكرية فقد كان فعلا في واقعة راشد بك .. و في ذات هذا التقسيم نجد محمد عبد الله اخي المهدي حاضرا بقوة.
    يقول اسماعيل الكردفاني في "سعادة المستهدي " (ص153) :
    " و أمر عليه السلام بترتيب الجيش ، و أن تكون قبيلة دغيم مما يلي الجهة الصعيدية ، و أن يكون الشهيد محمد أخو الامام المهدي عليه السلام و من كان معه بلصق قبيلة دغيم مما يلي الجهة الشمالية و أن تكون قبيلة كنانة و من معهم بلصق الشهيد محمد و من معه مما يلي الجهة الشمالية، فيكون محمد الشهيد و من معه في القلب ، أعني قلب الجيش "
    و هذا نص على ان اول استعمال للتقسيم تم في معركة قدير .
    و لم اتطرق انا في المقال الى متى تم تحديد الرايات في الجيش بدقة.

    [ب]
    اما الخلافة فانها ذكرت بعد سقوط الابيض للخلفاء الثلاثة .. و لا اجد نصا سابقا لمنشور يناير 1883 يقول بتنصيب الخلفاء بدقة. بل اجد النصوص العامة التي تتعامل مع الخلفاء الثلاثة قبل الابيض على انهم قادة الرايات. و لهذا قلت ان الامام المهدي بعد الابيض استعمل ذات نظام القيادة قبل الابيض في الخلافة بعد الابيض.
    و يجب التنبيه ان لفظ الخلافة قبل الابيض ليس له ذات المعنى بعد الابيض.
    و في هذا اوردت قول ابو سليم عن التسمية بالخلافة قبل الابيض :
    Quote: أطلق المهدي لفظ الخليفة على أعوانه الذين عهد إليهم بالأمور في الأقاليم، و ذلك على نمط خلفاء الطرق الصوفية الذين كانوا يمثلون شيخ الطريقة فيشرفون على الأتباع و ينظمون أنشطتهم و يقودون مراسم الطرق .... و قد ورد لفظ الخليفة كوظيفة قيادية لجماعات إقليمية و عبارات مثل خلفتك و خلفناك و جعلتك خليفة في كثير من محرراته الأولى.

    و قد اخذ استعمال اللفظ لغير الخلفاء الثلاثة يتلاشى شيئا فشيئا الى ان ذهب و انردس.
    لكن اول الامر كان الخلفاء الثلاثة يعرفون بخليفة الصديق و خليفة الفاروق و خليفة الكرار تمييزا لهم عن بقية الخلفاء.
    و يشهد لهذا ان الامام المهدي خاطب رحمة محمد نوفل بلفظ الخلافة ( الخصومة :210)
    و يشهد له ايضا منشور الحدود و الاحكام الصادر في 26ربيع ثلني 1300هـ /6مارس 1883 المعنون من " عبد ربه محمد المهدي بن السيد عبد الله اعلاماً منه لكافة خلفائه و امرائه و نوابه و اهل بيعته و جميع انصار الدين و اتباع المذكورين ".
    و في نص المنشور يقول المهدي :
    " و اعلموا ايها الامراء و الخلفاء و النواب ان كل امير منكم او خليفة او مقدم او نايب عنا في ساير الجهات .. الخ ".
    و قد قدم الامراء على الخلفاء في نسخة مخطوطة توشكي القديمة للمنشور لكن النسخ الحديثة عدّلت فيه و اسقطت لفظة الخلفاء في اماكن و قدمتها على الامراء في اماكن.
    و في المنشور :
    " و اعلموا ايها الامراء و الخلفاء و النواب ان الله جعلكم راحة لنا في الدين و حكمكم في خلقه بالنيابة عنا".
    يقول ابو سليم في التعليق على مخطوط توشكي (ص181 ) :
    " خلفائه هنا (اي في المنشور المذكور اعلاه ) بمعنى حكام الولايات و هو اصطلاح قديم في المهدية و قد ابطل استعماله بعد أن صار اللفظ يطلق على الخلفاء الكبار الثلاثة ".

    [ج]
    و يكون قولك :
    Quote: ومنشور 17 يناير 1883 كان في الواقع تأكيدا لخلافة عبد الله التعايشي، وليس إعلانا "لأول مرة" لها.

    محتاجا الى تأكيد و دليل .. متى كان الاعلان الاول ان عبد الله التعايشي هو خليفة الصديق ؟
    نعم نص المنشور يشير الى انه رد على اعتراض المعترضين لكن لا يذكر شئ كهذا قبل الابيض ..مما يشير الى ان التخليف تم بعد الابيض و بعد موت محمد.
    و على هذا نص عدد من المؤرخين.


    [د]
    Quote: كما ان رسالة المهدي إلى السنوسي كانت قبل التاريخ الذي أوردته (مايو 1883)، لأن رسول السنوسي الذي حمل الرد إلى المهدي أوصل الرسالة إلى المهدي والأبيض قد سقطت للتو قبل أيام فقط (The Mahdi of Allah, R. Birman, Putman, London & New York, 1931, pp. 170-171).

    بين يدي هنا خطاب الامام المهدي لمحمد السنوسي و هو مؤرخ بـ 5 رجب 1300هـ /13 مايو 1883 م
    و فيه يقول الامام المهدي حاكيا للسنوسي عن ما مر من أمر مهديته :
    "أمرني سيد الوجود صلى الله عليه و سلم بالهجرة الى جبل بالغرب يقال له قدير بلصق جبل يقال له ماسه ".
    و " و لما توجهنا الى جبل قدير بلصق ماسة جمع الترك جموعهم و أتوا الينا مرارا فقتلهم الله و احرق جلودهم ".
    و " و أخبرك أن الله فتح على يدنا كثيرا من البلاد و إنقاد لنا كثير من العباد مما كانوا تحت حكومة الترك ".
    فهذا تأريخ الخطاب اولا ثم نصه يؤكد أن ذلك تم بعد الهجرة و بعد الفتوح .. و ما الفتوح الا الابيض و بارا ؟؟


    [هـ]
    Quote: على خلاف ما ذكرت، الخلافة كانت في واقع الأمر فضيلة يختص بها الخلفاء.

    كلامي عن اختصاص الخلفاء الثلاثة بالتسمية بالخلافة كفضيلة و هو ما تقرر بعد الابيض .. لكن قبل الابيض كان لفظ الخلافة مبذولا لعدد من الناس .. منهم خلفاء الرايات الثلاثة و معهم غيرهم .. فيكون عدم تسمية محمد الشهيد بالخلافة اختصاص له بمنزلة اخرى .. و يقع في ظني انها الوزارة لكن لا استطيع تأكيدها الان. لكن المسألة هنا ان عدم تسميته بالخلافة لم يكن لأنه دونهم .. فقد سمي بالخلافة من هو دون محمد و دون الخلفاء الثلاثة عدد من الناس . راجع كلامي عن الخلافة اعلاه.


    [و]
    الخطوة غير المفهومة هي تصفية الراية البيضاء اولا ثم بعد ذلك كيفية التصرف في من كانوا بها.
    و قد يرد على الخاطر اشياء في التفسير لكنه يبقى تفسيرا ظنيا ملتبسا حتى اشعار اخر.


    [..]
    و حتى الان يظل رأيك في وجود الراية البيضاء و تولي محمد لها و انه كان الرجل الثاني في المهدية حتى مصرعه في الابيض غائبا.

    تحياتي
                  

العنوان الكاتب Date
الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة07-30-09, 08:22 AM
  Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة07-30-09, 08:24 AM
    Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة07-30-09, 08:25 AM
      Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة07-30-09, 08:27 AM
        Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة07-30-09, 08:29 AM
          Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة07-30-09, 08:30 AM
            Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة07-30-09, 08:32 AM
              Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة07-30-09, 08:33 AM
                Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة07-30-09, 08:35 AM
                  Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة07-30-09, 08:36 AM
                    Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة07-30-09, 08:37 AM
                      Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة07-30-09, 08:38 AM
                        Re: الرجل المجهول في المهدية محمد حيدر07-30-09, 12:52 PM
                          Re: الرجل المجهول في المهدية عمر صديق07-30-09, 01:12 PM
                            Re: الرجل المجهول في المهدية د.محمد حسن07-30-09, 03:03 PM
                              Re: الرجل المجهول في المهدية الشامي الحبر عبدالوهاب07-30-09, 03:46 PM
                              Re: الرجل المجهول في المهدية الشامي الحبر عبدالوهاب07-30-09, 03:47 PM
                                Re: الرجل المجهول في المهدية نوفل عبد الرحيم حسن07-30-09, 04:10 PM
                                  Re: الرجل المجهول في المهدية mohmed khalail07-30-09, 04:44 PM
                                    Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة07-30-09, 09:25 PM
                                      Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة07-30-09, 09:27 PM
                                        Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة07-30-09, 09:42 PM
                                          Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة07-30-09, 09:54 PM
                                            Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة07-30-09, 10:02 PM
                                              Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة07-30-09, 10:06 PM
                                                Re: الرجل المجهول في المهدية نوفل عبد الرحيم حسن07-31-09, 01:48 AM
                                                  Re: الرجل المجهول في المهدية محمد عثمان الحاج07-31-09, 06:53 AM
                                                    Re: الرجل المجهول في المهدية مجدى محمد مصطفى07-31-09, 07:26 AM
                                          Re: الرجل المجهول في المهدية د.محمد حسن07-31-09, 09:39 AM
                                            Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة07-31-09, 05:44 PM
                                              Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة07-31-09, 06:00 PM
                                                Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة07-31-09, 06:06 PM
                                                  Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة07-31-09, 06:07 PM
                                                    Re: الرجل المجهول في المهدية Emad Abdulla07-31-09, 07:50 PM
                                                      Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة07-31-09, 09:02 PM
                                                        Re: الرجل المجهول في المهدية Emad Abdulla07-31-09, 10:54 PM
                                                      Re: الرجل المجهول في المهدية Al-Mansour Jaafar07-31-09, 09:29 PM
                                                        Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة07-31-09, 09:49 PM
                                                          Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة07-31-09, 09:52 PM
                                                          Re: الرجل المجهول في المهدية Al-Mansour Jaafar07-31-09, 10:04 PM
                                                            Re: الرجل المجهول في المهدية Manal Mohamed Ali08-01-09, 02:54 AM
                                                              Re: الرجل المجهول في المهدية Manal Mohamed Ali08-01-09, 03:17 PM
                                                                Re: الرجل المجهول في المهدية محمد فضل الله المكى08-01-09, 07:47 PM
                                                                  Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-01-09, 09:56 PM
                                                                    Re: الرجل المجهول في المهدية Manal Mohamed Ali08-01-09, 10:05 PM
                                                                    Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-01-09, 10:05 PM
                                                                      Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-01-09, 10:07 PM
                                                                        Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-01-09, 10:10 PM
                                                                          Re: الرجل المجهول في المهدية Manal Mohamed Ali08-01-09, 11:48 PM
                                                                            Re: الرجل المجهول في المهدية الصادق عوض08-02-09, 03:15 AM
                                                                              Re: الرجل المجهول في المهدية Manal Mohamed Ali08-02-09, 04:37 AM
                                                                                Re: الرجل المجهول في المهدية مبارك السروجي08-02-09, 04:44 AM
                                                                                  Re: الرجل المجهول في المهدية Nazik Eltayeb08-02-09, 10:43 AM
                                                                                    Re: الرجل المجهول في المهدية Nazik Eltayeb08-02-09, 11:15 AM
                                                                                      Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-02-09, 08:54 PM
                                                                                        Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-02-09, 08:57 PM
                                                                                          Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-02-09, 08:59 PM
                                                                                            Re: الرجل المجهول في المهدية lana mahdi08-02-09, 09:06 PM
                                                                                            Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-02-09, 09:25 PM
                                                                                              Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-02-09, 09:30 PM
                                                                                                Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-02-09, 09:32 PM
                                                                                                  Re: الرجل المجهول في المهدية نوفل عبد الرحيم حسن08-03-09, 00:13 AM
                                                                                                    Re: الرجل المجهول في المهدية Adil Ali08-03-09, 06:34 PM
                                                                                                      Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-03-09, 09:30 PM
                                                                                                        Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-03-09, 09:39 PM
                                                                                                      Re: الرجل المجهول في المهدية Adil Ali08-03-09, 09:39 PM
                                                                                                        Re: الرجل المجهول في المهدية الرشيد ابراهيم احمد08-03-09, 09:45 PM
                                                                                                        Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-03-09, 10:46 PM
                                                                                                          Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-03-09, 10:52 PM
                                                                                                            Re: الرجل المجهول في المهدية Adil Ali08-04-09, 09:20 PM
                                                                                                              Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-05-09, 05:35 AM
                                                                                                                Re: الرجل المجهول في المهدية Adil Ali08-05-09, 09:35 PM
                                                                                                                  Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-05-09, 10:02 PM
                                                                                                                    Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-05-09, 10:19 PM
                                                                                                                      Re: الرجل المجهول في المهدية Adil Ali08-06-09, 10:42 PM
                                                                                                                        Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-06-09, 11:26 PM
                                                                                                                          Re: الرجل المجهول في المهدية Adil Ali08-07-09, 01:03 PM
                                                                                                                            Re: الرجل المجهول في المهدية osman righeem08-07-09, 02:35 PM
                                                                                                                              Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-07-09, 08:37 PM
                                                                                                                                Re: الرجل المجهول في المهدية Adil Ali08-07-09, 10:56 PM
                                                                                                                                  Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-07-09, 11:51 PM
                                                                                                                                    Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-08-09, 00:12 AM
                                                                                                                                      Re: الرجل المجهول في المهدية كمال علي الزين08-08-09, 10:51 AM
                                                                                                                                        Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-08-09, 02:05 PM
                                                                                                                                        Re: الرجل المجهول في المهدية Adil Ali08-08-09, 03:36 PM
                                                                                                                                          Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-08-09, 05:46 PM
                                                                                                                                            Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-08-09, 05:49 PM
                                                                                                                                            Re: الرجل المجهول في المهدية Adil Ali08-08-09, 08:32 PM
                                                                                                                                              Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-08-09, 08:56 PM
                                                                                                                                                Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-11-09, 07:57 AM
                                                                                                                                                  Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-11-09, 08:00 AM
                                                                                                                                                    Re: الرجل المجهول في المهدية مؤيد شريف08-11-09, 09:51 AM
                                                                                                                                                      Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-11-09, 06:06 PM
                                                                                                                                                        Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-14-09, 01:59 AM
                                                                                                                                                          Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-14-09, 03:12 AM
                                                                                                                                                            Re: الرجل المجهول في المهدية مؤيد شريف08-19-09, 08:48 PM
                                                                                                                                                              Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-20-09, 01:34 AM
                                                                                                                                                                Re: الرجل المجهول في المهدية مؤيد شريف08-20-09, 07:26 AM
                                                                                                                                                                  Re: الرجل المجهول في المهدية حمور زيادة08-21-09, 06:21 PM
                                                                                                                                                                    Re: الرجل المجهول في المهدية مؤيد شريف08-21-09, 09:27 PM


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de