مُشكلة حقيقية : زواج الأبناء والبنات .. في بلاد الشتات !

Quote: - كل أب وأم لا يزوج ابنه أو ابنته إلا لبطون محددة في قبائل محددة. - يغرس الأهل في ابنائهم التفرقة العرقية والعنصرية. - تفاصيل الزواج السوداني معقدة ومكلفة. - علاقة الزواج لدينا علاقة ممتدة تدخل أهل كل من الزوج والزوجة في حياة الآخر ويجد الشخص نفسه متزوجاً لأسرة كاملة أو متزوجة لأسرة كاملةز - الابناء في المهجر ينشأون على صفات مختلفة وعادات مختلفة ويحاولون الهروب من السجن في ثوب عاداتنا من خلال الهروب من الزواج الداخلي. - بالعكس بعض الأبناء أو البنات يتمسك بعاداتنا ويهرب من الزواج الداخلي لانه يرى أن أقرانه في مجتمع الغربة غير متمسكين بالعادات. - لدينا العديد من العادات الجميلة لكننا ننساها ونركز على الأسوء ونحاول أن نسير به أمور حياتنا

Quote: هل تعلم بأن سبب ضعف الزواج الداخلي بين ابناء الجالية السودانية بالمغترب هو نتاج لإعادة انتاج الازمة السودانية المتمثلة في قضية الهوية و العرق . لذلك الحال واحد في لندن و نيويورك و تورنتو و باريس و غيرها من مدن وصلها السوداني عبر اللوتري او اعادة التوطين او للجوء او الدراسة ، الحال الواقع هو التشرزم القبلي و المناطقي مما جعل منطق ( لو أذن بمكة ما بنديهو البنية) هو السائد .... فالغرب لا زال يعج بجمهور سوداني مصنف (جلابة، غرابة، جنوبيون، نوبة و اولاد عرب) . و حل هذه المشكلة مرتبطة بحل الازمة في داخل السودان اولا .

Quote: الاخ المحترم / عاطف مكاوي اطلعت على موضوعك القيم عن مشكلة زواج سودانيات الغربة وما يواجههم نتيجة لضعف خياراتهم ... رغم ان اساس المشكلة اصلا يكمن في فشل المغتربين في التواصل مع اهلهم بالداخل في الاجازات الا اني سوف اتجاوز ذلك بأقناع نفسي ان الحضور الى السودان كل عام صعب ومكلف .. ولكن هب انك وجدت الحل هنا فهل ستستطيع اقناع بناتك وهن قد تربين في بلاد الغربة وتكونت لديهن مفاهيم عن حرية الاختيار ونبذ التفرقة ... هل سوف تتوافق توجهاتك مع افكارهن المكتسبة بفعل الاغتراب؟؟؟ حاليا أرى ان يكون بالمنزل جلسات متواصلة لتذكير الابناء والبنات باقربائهم في السودان بالحكاوي والذكريات ومحاولة حث الابناء على التواصل المرئي والصوتي بأهلهم حتى لا يحدث انفصال اجتماعي وبالتأكيد سيحدث تجاذب ........ أرى ان يركز الاباء المغتربين على تزويج بناتهم من بقايا اسرهم في السودان ولك شكري

Quote: نحتاج لمراية نواجه بها انفسنا ونعلم مكمن الخلل فينا - في معظم ثقافات العالم يكمن دور الأب والأم في إعداد الابن والابنة للحياة ، ثم اعطائهم الفرصة ليعيشوها بينما في السودان المنطق هو أن الابن والابنة استثمار يجري الصرف عليه والسهر عليه من أجل أن يعود ويقدم لوالديه مستقبلاً ويتعامل الوالدان مع الأبناء معاملة المالك لممتلكاته ويتم التدخل في كل صغيرة وكبيرة ولا يجد الابن أو الابنة استقلالهم لممارسة حياتهم إلا بعد عمر طويل. - كل أب وأم لا يزوج ابنه أو ابنته إلا لبطون محددة في قبائل محددة. - يغرس الأهل في ابنائهم التفرقة العرقية والعنصرية. - تفاصيل الزواج السوداني معقدة ومكلفة. - علاقة الزواج لدينا علاقة ممتدة تدخل أهل كل من الزوج والزوجة في حياة الآخر ويجد الشخص نفسه متزوجاً لأسرة كاملة أو متزوجة لأسرة كاملةز - الابناء في المهجر ينشأون على صفات مختلفة وعادات مختلفة ويحاولون الهروب من السجن في ثوب عاداتنا من خلال الهروب من الزواج الداخلي. - بالعكس بعض الأبناء أو البنات يتمسك بعاداتنا ويهرب من الزواج الداخلي لانه يرى أن أقرانه في مجتمع الغربة غير متمسكين بالعادات. - لدينا العديد من العادات الجميلة لكننا ننساها ونركز على الأسوء ونحاول أن نسير به أمور حياتنا ------------- عدلت المداخلة لإضافة الأسطرالتالية دون تغيير فيما سبق ------------- بالنسبة لبعض الأبناء الناشئين بعيداً الوطن هو حيث ولدوا وترعرعوا المجتمع هو مجتمعهم حولهم والسودان والسودانيون ليسوا أكثر من موضوع ثقيل يتحدث عنه والداهما ويفرضانه عليهما فالطبيعي أن ينتمي الأبناء فكراً وروحاً لمجتمعهم الجديد ويحبوا منه ويبحثوا عن الانتماء إليه.

Quote: إذا كان البنات والأولاد تربوا في الغربة أحسن يتزوجوا إنسان من البيئة نفسها التي تربوا فيها، وخلقناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا فكرة إنو السودان دا أحسن حتة في الدنيا والسودانيين ديل أحسن ناس في الدنيا ينبغي أن نعيد النظر فيها بي شوية وعي وخبرات حتى نضع أنفسنا في المكان المناسب

Quote: أرجو أن يُناقش هذا الموضوع ... بعيداً عن إتجاهي السياسي المعروف .... فهو أمراً يجب أن نصل فيه لرأى بإعتباره يهم الجميع ... إن لم يكُن اليوم ... فبعد كم سنة.

Quote: it can't be discussed away from our politics... Unfortunately, many of us Leftists, when it comes to personal family issues we choose the mainstream and sometimes become more conservative than conservatives...! We have to accept and support the choice of our children when they pick someone from outside or comfort zone of ethnicity. Some of us Leftists, would welcome a Sudanese Koz rather than a progressive African American. Why we want them to get married in Sudan? we forget that they spent most of their lives here and their culture is more leaning toward the culture of their new home. I do not see it a problem at all ya Atif.... Let us support them and become the same Grandfather to their children no matter what the father was... Best mohamed elgadi P.S. Thanks to Anwar Adam wise words

(عدل بواسطة عاطف مكاوى on 08-25-2012, 09:23 PM)

Quote: فهل نطمع في رفع هذا البوست حتي يستوفي حظه من النقاش عسي ان يجعل الله للناس فيه مخرج من المنعرج الحاد الذي فرض عليهم لسبب او آخر

Quote: كانت محاولة وعلى الناس ان تعقد الندوات وورش العمل بصورة جاااادة لايجاد حل ناجع

Quote: فالغرب لا زال يعج بجمهور سوداني مصنف (جلابة، غرابة، جنوبيون، نوبة و اولاد عرب) . و حل هذه المشكلة مرتبطة بحل الازمة في داخل السودان اولا .

Quote: اعتبر ان موضوع زواج السودانيين المقيمين في الداخل و الخارج، مثله مثل موضوع الهوية الذي ياخذ الكثير من زمنا، مواضيع شخصية بحتة ولا تخص اي شخص اخر سوى صاحبها، ومع ذلك نكبرها وننفخ فيها ونعطيها طابع وطني وانها تهم الشعب السوداني قاطبة ونجعل منها ام المشاكل . وانا في راي المتواضع انها مشكلة شريحة معينة في المجتمع السوداني، فاذا تجاوزت هذه الشريحة المعينة مشكلة الجنس والقبيلة تصطدم بالوضع الاجتماعي والثروة والمال او الشهادات والوظيفة، واعتقد ان الاخوة المتداخلين في البوست ينظرون ليس الا فاذا وضعوا في المحك تراهم يتبنون نفس الافكار الرجعية بحجة انه لم يستطع الخروج عن راي الاسرة والاهل والاقارب وهلم جراء. لذا دعونا نناقش المواضيع العامة التي تهم الكل، كل السودانيين، مثل الحروبات التي تعصف بالسودان والفساد المستشري في شرايين المجتمع اما مسالة البنت نديها لمنو والولد يتزوج منو احسن شي نخليه لاصحاب الشان البنت والولد ونحن نساعدهم بالدعوات بالتوفيق مع احترامي لجميع الاراء ودبنداس

Quote: وإن كنت بعيداً لحد ما من الوصول لهذه المُشكلة .. ولكني سأتفاجأ بها قريباً .... وحتماً هنالك من وصل إليها ....... ومشكلتنا نحن معشر السودانيين ... نرغب في أن يتزوج أبناءنا وبناتنا من أبناء وبنات جلدتنا وطبعاً سيكون من الصعب علينا فرض الشكل الذى نرغب فيه (نحن) خاصة للذين واللائي تربوا وتربين في مناخ وظروف مختلفة من ذاك المناخ وتلك الظروف التي تربينا عليها ... فما هو الحل الذى سنرضي عنه .... بدون أن نخلق أزمة لأبنائنا وبناتنا الذين واللائي يختلفون عنا؟

Quote: بلا مقدمات.. أقحمتم عيالكم(من الجنسين)في مشكلة لا تخصهم ولم يكونوا طرفاً في اتخاذ القرار بالسفر بعيداً عن مكان هو وطنكم وخلعتموهم عنه ...فما صار وطنهم بمقاييس الزمن ومفهوم ان وطنك هو مكان عيشك وليس مسقط رأس والديك. والآن تخافون النتائج الطبيعية الحتمية....الزواج في أمم أخرى...فعيالكم بشر يحبون ويرتبطون ويتوقون لعيال من أحبابهم ... فقامت نخوتكم الموروثة- الإرث الذي حرمتوهم منه قسراً- وتريدون وضع الاعلانات للبحث عن زوجات لهم وأزواج لهن من بلد لا يربطهم به سوى (بيت ناس بابا).... ليس هناك مشكله..فليتزوج مكاوي ميري وتتزوج حنان جون أو نواف.... والتاريخ لن يتغير...فقد غيرتم الخارطة. أرجو ان تسألوا العيال رأيهم.. وهاكُم هذا الرأي الذي فاز بواحدة من جوائز غادة في الدورة الثانية.. فهذا الابن لا يحب الكتابة بالعربية ولا يتقنها!

Quote: اعتبر ان موضوع زواج السودانيين المقيمين في الداخل و الخارج، مثله مثل موضوع الهوية الذي ياخذ الكثير من زمنا، مواضيع شخصية بحتة ولا تخص اي شخص اخر سوى صاحبها، ومع ذلك نكبرها وننفخ فيها ونعطيها طابع وطني وانها تهم الشعب السوداني قاطبة ونجعل منها ام المشاكل . وانا في راي المتواضع انها مشكلة شريحة معينة في المجتمع السوداني، فاذا تجاوزت هذه الشريحة المعينة مشكلة الجنس والقبيلة تصطدم بالوضع الاجتماعي والثروة والمال او الشهادات والوظيفة، واعتقد ان الاخوة المتداخلين في البوست ينظرون ليس الا فاذا وضعوا في المحك تراهم يتبنون نفس الافكار الرجعية بحجة انه لم يستطع الخروج عن راي الاسرة والاهل والاقارب وهلم جراء. لذا دعونا نناقش المواضيع العامة التي تهم الكل، كل السودانيين، مثل الحروبات التي تعصف بالسودان والفساد المستشري في شرايين المجتمع اما مسالة البنت نديها لمنو والولد يتزوج منو احسن شي نخليه لاصحاب الشان البنت والولد ونحن نساعدهم بالدعوات بالتوفيق مع احترامي لجميع الاراء ودبنداس

Quote: - في معظم ثقافات العالم يكمن دور الأب والأم في إعداد الابن والابنة للحياة ، ثم اعطائهم الفرصة ليعيشوها بينما في السودان المنطق هو أن الابن والابنة استثمار يجري الصرف عليه والسهر عليه من أجل أن يعود ويقدم لوالديه مستقبلاً ويتعامل الوالدان مع الأبناء معاملة المالك لممتلكاته ويتم التدخل في كل صغيرة وكبيرة ولا يجد الابن أو الابنة استقلالهم لممارسة حياتهم إلا بعد عمر طويل.

Quote: من تجاربي الشخصية مع أُسرتي الصغيرة : وصلنا من دولة قطر لأمريكا بإبن واحد (مكاوى) في العام 1998 وكان عُمره حينذاك 3 سنوات يعني بدأ ال KG1 في أمريكا ... ثم جاء إلي الوجود (التيمان محمد ومهند والبنية لميس) ونحن في أمريكا ... بدأ القلق في التغلغل .. خاصة وأنني كنت من الذين يعتقدون بأنني عائد وأُسرتي إلي السودان لا محالة .... تعقدت الأُمور لأسباب كثيرة .. فقلت لنفسي لأحتمل أنا وليذهب أبنائي وبنتي وأُمهم للسودان ليلتقط الأبناء ثقافة أهلهم ولغتهم ودينهم وكانت خُطتي أن يتم ذلك في ثلاثة سنوات متتالية قبل دخول الإبن الأكبر للثانوى لأنني كُنت أعرف أهمية أن يتواجد في هذه المرحلة حتي يستطيع أن يدخل للجامعة والكلية التي يرغب فيهما وحتي يتسني له أن يُنافس في إيجاد منحة دراسية جيدة ... وبالطبع كان لابد من أن يكونوا في مدارس تُدرس باللغة الإنجليزية ... وهذه المدارس للأسف مُكلفة .. المهم تحملتها لمدة عامين إثنين فقط للتوأم وإبنتي وأمهم وقد عُدت بالإبن الأكبر ليعيش عاماً كاملاً معي ك(عذابي) .. وفي تلك الأثناء أى مدة العامين إتفقت مع أُستاذ لغة عربية يقرب لزوجتي وصديق لشقيقها وبالتالي كان صديقاً لي .. ومن جانبه لم يُقصر وإجتهد معهم ولكن ويا للأسف أيضاً فقد ضاع ما تعلموه بعد أن قررت عودتهم بعد أن صعب الأمر علي .. إذ أنهم يدرسون هنا (مجاناً) في حين أنني كنت بحاجة لعشرات الملايين لكي يُواصلوا دراستهم بالسودان ... وفي أثناء تواجدهم بالسودان كانت إبنتي في (الروضة) التي كرهتها لأنه قد فُرض عليها حفظ أجزاء من القرآن لم نحفظه نحن إلا في المرحلة الثانوية .... الخلاصة قد عادوا وهُم فرحون إذ أن الوضع بالنسبة إليهم كان أفضل من داخل السودان. صحيح أنهم إستفادوا من تلك الفترة إذ تعرفوا علي بعض أفراد الأسرة الممتدة وإلتقطوا بعضاً من اللغة والثقافة السودانية ولكن سُرعان ما تبخرت .... علي الرغم من أننا نتحدث اللغة العربية السودانية داخل المنزل .. ولكن إضطررنا آخيراً لأن نتخاطب معهم بلغتهم الإنجليزية عدا الإبن الأكبر. وإلي مداخلة أُخرى مواصلة لتجاربي الشخصية مع أفراد أُسرتي الصغيرة وربط ذلك بموضوع البوست.

Quote: لك الاخ عاطف مكاوي: ولك الشكر على الموضوع المتشابك: نظرا لعدم تسجيلي في الموقع ، أرسل إليك رأيي الشخصي: اعتقد أن السبب في ضعف مستوى النسبة المذكورة هو: - جاهزية المغترب أفضل وأسرع من المقيم في الاستعداد للزواج إلا يكون مؤتمر وطني أو مزارع أو تاجر شاطر - الغالبية العظمى من أبناء المغتربين وبالذات الذي وُلد أو تربى في بلد الاغتراب يتعلق ببنت الغربة ونادر جدا ما يتزوج من داخل السودان ، لذا نجد أن البنات المقيمات في السودان لا يتقدم بزواجهن إلا: إما المقيم في السودان أو الذي هاجر بعد أن أكمل المرحلة التعليمية في السودان وبالأخص الذي لا يغيب كثيرا عن السودان ، وفي كلتا الحالتين لا غضاضة في ذلك لأن الذي أتى متأخرا لبلاد المهجر يصعب عليه التكيًف مع التي تربت في بلد الاغتراب وذلك لاختلاف الثقافة واختلاف طريقة الحياة ، لأنها تريد أن تصحى من نومها الساعة الواحدة ظهرا وتفطر كورن فلكس وهو العكس يريد أن يصحى الساعة الثامنة ويريد أن يفطر قراصة ، وعند المغرب يريد الزوج أن يشرب شاي المغرب باللبن ، أما هي فتستغرب: كيف يكون الشاي باللبن ويجب أن يكون بالحليب ، وحتى بالحليب لا ترغبه وإنما تريد كبتشينو ، وعند العشاء تريد هي أن تتعشى الساعة الثانية فجرا بالبيرجر أو النقانق وهو العكس يريد أن يتعشى الساعة التاسعة بالفول وفي هذه الحالة فقد يفقد أخونا الغداء بالكسرة وتكون وجباته ناقصة. والمشكلة التانية: التلفزيون- هو يريد متابعة القنوات السودانية وهي تريد متابعة ام بي سي و ال بي سي . وعند السفر لقضاء الاجازة السنوية: هي تريد أن تسافر الى دول قد تكون أعلى من مستوى من حالتهم المادية ، وهو يريد أن السفر السودان والسلام على أهله، ووووو اختلافات كثيرة. واذا تزوج المغترب من السودان فالمشكلة لا تقل تعقيدا ، لأنه في بعض الحالات لا يستطيع استقدامها والعيش معها ولا يتسطيع السفر إليها سنويا لذا أرى أن لا هنالك مشكلة يجب حلها وإنما هي من ضمن مشاكل الحياة الثابتة في رأي الشخصي، لك التحية وللمتداخلين- طارق مرسي