منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest [دخول]
اخر زيارك لك: 09-22-2017, 09:45 AM الصفحة الرئيسية

مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2012م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »

ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!.

12-22-2011, 03:26 PM

عبدالله الشقليني
<aعبدالله الشقليني
تاريخ التسجيل: 03-01-2005
مجموع المشاركات: 11626

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: عبدالله الشقليني)





    (12)

    من سموم الليل لاح لهُ بارق .. لم يزل يرتاد المشارقْ




    *
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-22-2011, 03:41 PM

عبدالله الشقليني
<aعبدالله الشقليني
تاريخ التسجيل: 03-01-2005
مجموع المشاركات: 11626

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: عبدالله الشقليني)






    (13)
    بدور " قلعة جبريل " بأم درمان :




    *
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-22-2011, 03:46 PM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: عبدالله الشقليني)

    الشقليني حبة شغلة تنتهي واجيك بخيلي بنحاسي

    وليد برضو بجي ليك والى ذلك الوقت

    up لكلام سفيان

    Quote: ياو ليد شنو يافرده نمشي خطوة تقوم ترجع خطوتين ؟ ياوليد الاسباب المنعت الهجرة العكسيه تحصل أنا كنت فاكره برضو واضحه من كلامك القلتو و كلامى الاكدتو من خلال مداخلتك و ما كنت فاكر الشرح ضروري !!! لكن مالو نوضح و جهة نظرنا :- السبب المنع الهجرة هو يقين دولة الجهاد ضد (الكفار ابان عيون خضر) دا السبب الخلى الناس زى ما قلته ليك متمسكين بمهدويتهم و مشروعهم الجهادى كان فى أم درمان أو كان فى المناطق الأخرى من السودان القامت بانتفاضات مهدوية كتيره.
    اها النقول ليك الكلام المهم الكان بقول فيهو اخونا صهيب دا عن الافنديه و ما ادراك (دا حسب فهمي لو انا غلطان
    صهيب يجي كع كع فى رأسي طوالي).

    الإستعمار يا و ليد كان احرف من أن يفكك إيديلوجية أم درمان الإستعمار استفاد في تغذيته و تدعيمها و توظيفها
    لترسيخ دعائم حكمه و سعى أنو يخلق منها درجة إجتماعية مقابل أخر سوداني غير معترف به عشان كدا كان الأفندية
    التم تجهيزهم و مسكوهم العمل الإداري ( هنا يا ولي اشتغل وفي رأسك سايكلوجيا الإنسان المقهور عشان تعرف القصة
    كانت حدها وين).
    المهدية يا وليد ما إستمرت إي نعم لكن تصدق الشيخ يوسف البدري كان واحد من المهدويين و اهو لما انتهت المهدية اتحول لأفندي و عمل لينا الأحفاد عشان كدا عاااادى جداً لازم يكون عندنا خالد أبو الروس و دو دو
    و كل الرعيل الأول من الأفندية (في ورقة للمرحوم خالد الكد برضو مهمة أسمه الأفندية و مفهوم القومية قاعدة
    في الانتر نت دا مهمة).

    المهم يا ولي تصدق نصك بتاع اول مداخلة داك نص كااامل بوضح كل شئ بس لو عاينته ليهو بطرق مختلفه.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-22-2011, 04:26 PM

سفيان بشير نابرى
<aسفيان بشير نابرى
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 7693

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    Quote:
    - أختلف مع الأكرم " نابرى " من أن الميكانزمات لم تكن متعسفة ، بل طبيعية التطور من خلال معطيات البنيات التحتية التي وفرها المستعمر .


    الروح الجميل و الفنان بيكاسو عبد الله الشقليني
    تحياتي الطيبة تجدك كما أتمنى .

    تعرف المصيبة أنو مكنيزمات إعادة الأنتاج دي اتوفرت ببنئ ليس للإستعمار اليد فيها بل هي في الأساس
    اتخلقت و نهضت مستعديه للإستعمار و بعد تفكك دولة الجهاد استقرت هذه الإيدلوجيا و أسس منها الإستعمار
    وخلق منها رأسماليته الجديدة التى إلي الأن ناهضة و تقبض على مفاصل الدولة ... بل اكتر من ذلك اصبحت
    رأس مال رمزي يستفيد منها كل متبنئ لها .
    تعرف يا بيكاسو الحوار دا قديم جداً شقى الناس وراه منذ فجر أم درمان (الأفندية) ومنذ فجر جمعية الفجر
    وجمعية الهشماب و تأسيس صحيفة حائطية قديمة تعلق في الموردة (صحيفة الكمبو الغير دورية) شقى الناس
    شقاء فظيع (الناس التي كانت تنظر لمستقبل الأزمة) و المشاريع كتيرة التي كتبت عن هذه القضية من تحالف
    الهاربين( دكتور عبد الله علي إبراهيم) لهامش و مركز (دكتور أبكر آدم) لمنهج التحليل (دكتور محمد جلال)
    مروراً بدكتور محمد الواثق و اوراق وبحوث كتيره.
    و تعرف اكتر يا فنان أن هذا الحوار لن يتوقف ابداً لأنه جذر وجوهر القضية السودانية و التى طااال التعامي
    و التغاضي عنها و إستمرت و و استفحلت و قبضت علي كل مفاصل الدولة لذا اصبح حتى مجرد الكلام عنها أو
    الكتابة فيها هي عنصرية جديدة و هكذا صار الواقع أن كل من يكتب أو يتكلم عنها يتحسس الأخرين رقابهم
    و يدب الخوف في مفاصلهم و لكن رغم ذلك لا يسألون انفسهم لماذا يتكرر هذا الكلام بشكل متواصل ؟ هل مع
    هذا الكلام إي احتمال من الحقائق ؟ مجرد اسئلة يا صاحبي الفنان بيكاسو أظنها لن تصعب على الناس في
    التأمل ، أوليس الوطن هذا يستحق الاسئلة الصحيحة حتى نجد الإجابات الأصح !!.

    اشكر لك الوجود فى هذا الفضاء
    و اشكر أنك تمنحنا حروفك .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-22-2011, 04:52 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    مرحب سفيان
    يا زول انت قاعدين تمشو براكم وفي وجهة خطاء ووجب ارجاعكم خطوات

    Quote: دا السبب الخلى الناس زى ما قلته ليك متمسكين بمهدويتهم و مشروعهم الجهادى كان فى أم درمان أو كان فى المناطق الأخرى من السودان القامت بانتفاضات مهدوية كتيره.


    ياتو ناس وياتو مشروع ؟
    المهدية في اخر سنواتها كانت كما الانقاذ الآن
    لا مقبولة داخليا ولا مقبولة خارجيا
    فما كانفي زول متمسك بمشروعه الجهادي ولا حاجة
    والكانو متمسكين بالمشروع كان اغلبهم خارج امدرمان
    صحيح المهدية بدت كحركة وطنية .. وهي فعلا حركة وطنية
    لكن شي طبيعي انها تنحرف عن الخط
    فالسلطة المطلقة مفسدة مطلقة
    هاك اقرا http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=...aVRrxHbzenRFbNJKG19A

    يعني يا سفيان هسع في نظرك كل ما عمله الشيخ البدري عبارة عن وهمة من الخواجة ساكت كده بعد تجهيز عسكري سابق في المهدية عشان يقوم بالدور ده ؟
    نفس الشي بنطبق على خالد ابو الروس
    نفس الشي بنطبق على سورو ونجرتو وتحويلو للغنا في السودان من طمبرة الى غناء في شكلة ده
    برضو خطة خواجة ؟

    معقولة عاد !!!!!!!

    يعني هسع كل الافندية الاوائل والرواد ديل وهمات ساكت ..
    معقولة يا سفيان

    عشان تجردو امدرمان من ريادتها حا تنكروا حتى مجاهدات الرواد وتنسبوها لخطة خواجة

    !!!!!!!

    وتقول لي نمشى خطوة لي قدام

    يعني امدرمان تلصقوا فيها خبل المناطق الاخرى
    واشراقتها تنسبوها لي غيرها

    قدام لي وين يا سفيان ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-22-2011, 05:19 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17372

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: وليد محمد المبارك)

    يا وليد ويا صهيب وياااا أمة سودانيز ..
    عاوز انزل ماهو عارف دى فى جهازى .. أعمل شنو ؟
    زمان كان فى ايكون بتاع داونلوود ..
    وين الايكون ده ؟!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-22-2011, 05:59 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17372

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: محمد حيدر المشرف)

    ويااا أمة سودانيز

    بالنسبة لى الايقاع الداخلى لامدرمان ..
    الايقاع وليس المكنيزمات !..
    نستطيع وبي دقة شديدة ملاحظة الايقاع الثقافى لامدرمان كايقاع منفرد عن مؤسسات الدولة السودانية ..
    وهنا فى خلط كبير جدا ..
    فالبيان العسكرى من اذاعة امدرمان ليس أغنية حقيبه ..
    كما الطيب مصطفى ليس عبدالعزيز العميري ..
    تصرفات الدولة تجاه أمدرمان موضوع كبير جدا ..
    ولا يجب ان تكون وتحت أى ظروف شاهد ملك على أمدرمان ..

    على هذه الخلفية البديهية والبسيطة جدا يمكننا مقاربة المدينة فى علاقتها بمفهوم الهامش والمركز وجدلياتو كما شاء سفيان نابري .. وسنجيء لذلك .

    هناك بالتأكيد البعد الثقافى وهو موضوع صهيب الاساسي كما فهمت ..
    وعلى ذات الخلفية .. "فصل الدولة عن أمدرمان "
    ولندعو ذلك ب " الأمدرمانية "
    على هذه " الامدرمانية " .. نقارب تأثير ثقافة الوسط على مجمل الحراك الثقافى فى السودان ..

    الم ينتبه أحدكم بالاحالة التى حدثت هنا ..
    وأعنى " ثقافة الوسط " التى قادت الجميع لاشعوريا للمدينة " أمدرمان "
    هذه نقطة تبدو ظاهريا فى صالح صهيب .. المتعجل صهيب المستعجل ..
    ولكنها تقف فى الضد من القهر الثقافى والاستلاب والمصادرة ..
    وبالتأكيد فى الضد من التشويه الثقافى العمد .. التهمة التى رزئنا بها وبكل سهولة صهيب ..

    المهم ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-22-2011, 06:06 PM

سفيان بشير نابرى
<aسفيان بشير نابرى
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 7693

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote:

    ياتو ناس وياتو مشروع ؟
    المهدية في اخر سنواتها كانت كما الانقاذ الآن
    لا مقبولة داخليا ولا مقبولة خارجيا
    فما كانفي زول متمسك بمشروعه الجهادي ولا حاجة
    والكانو متمسكين بالمشروع كان اغلبهم خارج امدرمان
    صحيح المهدية بدت كحركة وطنية .. وهي فعلا حركة وطنية
    لكن شي طبيعي انها تنحرف عن الخط
    فالسلطة المطلقة مفسدة مطلقة
    هاك اقرا http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=...aVRrxHbzenRFbNJKG19A

    يعني يا سفيان هسع في نظرك كل ما عمله الشيخ البدري عبارة عن وهمة من الخواجة ساكت كده بعد تجهيز عسكري سابق في المهدية عشان يقوم بالدور ده ؟
    نفس الشي بنطبق على خالد ابو الروس
    نفس الشي بنطبق على سورو ونجرتو وتحويلو للغنا في السودان من طمبرة الى غناء في شكلة ده
    برضو خطة خواجة ؟

    معقولة عاد !!!!!!!

    يعني هسع كل الافندية الاوائل والرواد ديل وهمات ساكت ..
    معقولة يا سفيان

    عشان تجردو امدرمان من ريادتها حا تنكروا حتى مجاهدات الرواد وتنسبوها لخطة خواجة

    !!!!!!!

    وتقول لي نمشى خطوة لي قدام

    يعني امدرمان تلصقوا فيها خبل المناطق الاخرى
    واشراقتها تنسبوها لي غيرها

    قدام لي وين يا سفيان ؟


    لا لا طبعا يا وليد هاهاهاهاهااااي
    ياخ و الله طفشته كلامي طفيشت مناوا لضربة الجزء

    ياخ كلامي و اضح أنو ادلجة الواقع القامت عليهو أم درمان هي اللسان العربي الإسلامي و دا الواقع
    التم خلاله (انصهار) كل الجو من برا للوسط دا فا الوسط بقى مصدر لانو الوسط دا ذات نفسو من
    خلال ال60 سنة التانية من الإستعمار بقي هو المركز و العاصمة الحضرية و هنا قلته ليك الإستعمار
    غذى و إستفاد من توظيف الوسط دا و كلامي عن الشيخ يوسف بدري ما طعن فى وطنيتو ابداً ولا قلته أنو
    صنيعة إستعمار لا أبداً قلته الشيخ يوسف بدري العمل الشايفو صاح وطبيعي لكن الطبيعي دا هو تأسيس
    لذات آلية إعادة الإنتاج وفق ايديلوجيا الوسط العربي الإسلأمي المتبنئ و على ذلك كل مداخلتي تمشي
    نحو أبو الروس و سرور حتى الأفندية ، عشان كدا في النهاية جيت و قلته :- بعد كل هذه السنين اصبح الكلام
    عن الأزمة دي ذات نفسو مشكلة لأنو قبضها لمفاصل الدولة آداها شعور أنه دا الصاح السليم و لب لب لب
    بقية الكلام يا وليد .

    تعرفي يا صاحبي تاني بأكد ليك كلامنا كلنا ما حيطلع من مداخلتك الأولى ديك ولا ردي عليها .

    سلامى لك .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-22-2011, 07:50 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17372

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: سفيان بشير نابرى)

    يا سفيان ..
    Quote: و مرابطين فى كل الجهات.


    ياخى والله لا مرابط ولا حاجه !
    ولم تحرس ثغرا واحدا من ثغور امدرمان الكتيره !!

    ازيك ياخى ..
    مشكلة الحوار التفاعلى التى ينشده صهيب تلاتة مشاكل ..
    الاولى الزمن ..
    التانية وجود ناس كالشقيلنى يجب تحسس ملامس الكيبورد فى حضرتهم ..
    و ..
    حاجات تانية يا صاحب !!..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-22-2011, 09:30 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: سفيان بشير نابرى)

    Quote: خلال ال60 سنة التانية من الإستعمار بقي هو المركز و العاصمة الحضرية و هنا قلته ليك الإستعمار
    غذى و إستفاد من توظيف الوسط


    يا سفيان الكلام كده مقلوب
    الاستعمار كان يدير السودان من المنطقة دي قبل ما تقوم المهدية
    المهدية نزحت الى الخرطوم لانها كانت مركز ادارة الدولة
    ثم اختيرت امدرمان كارض خالية لعيسكر فيها الجنود ثم تحولت الى مدينة
    لامدرمان ميزة جغرافية
    1. ارضها المسطحة الثابته التي تصلح لتدريب الجيوش وعسكرتها
    2. قربها من مصادر المياه

    رويدا رويدا تحولت امدرمان من معسكر الى مدينة

    موضوع الاسلامي ده انا متفق معاك فيه
    لكن العربي كما قلت ليك سابقا مختلفين


    يا سفيان بابكر بدري عمل خطوته دي في البداية تجاه محيطو واسرتو فقط
    بالتاكيد حا يعمل الكلام ده حسب ثقافته الذاتية وموروثات مجتمعه الضيق، وحا يعلم بناته ما يعلمه ويعرفه
    يعني كان يعمل مدرسة لتدريس بناتو وبنات اقرابائه بلغت النوير وتدريسهم المسيحية !!!!
    عشان يمرق من المحاكمة دي ؟

    الخطوة في حد ذاتها خطوة متقدمة ورائدة ما سبقو عليها زول في بلدنا
    وبالتاكيد من سيبتدرها سفيعل ذلك بادوات مجاله المعرفي ومحيطه الثقافي


    كان بالامكان ان يحزو حزوه او يسبقه من يريد ان يفعل فعله باي ثقافة ولغة يشاء
    لكن احجم الناس واتبعوه
    ودي ما مشكلته

    نشكروا ولا نقول الزول مكرس وقاصد ينشر ثافتو ودينو ؟!

    كل ما فعله رواد امدرمان كان متاح فعله للاخرين باي ثقافة وفهم ارادو
    لماذا لم يفعلوه ؟
    وهل مبادرة اهل امدرمان وريادتهم وتقصير الاخرين يحسب ضدهم ؟


    ____________
    المشرف ازيك
    والله ما بعرف
    اخوك بتاع كمبيوتر جاهل في الحاجات دي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-23-2011, 05:41 AM

Ibrahim Mehaisi
<aIbrahim Mehaisi
تاريخ التسجيل: 12-31-2010
مجموع المشاركات: 171

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: وليد محمد المبارك)

    صهيب أزيك ياخ !!

    بدءا أحي صاحب القلم الرشيق الفاضل صهيب وكل الزملاء الذين أضاءوا هذه الدراسة النقدية - أن جاز التعبير - بمداخلاتهم

    ثانيا : ظللت أتابع عن كثب هذا البوست بأهتمام وشغف كبيرين منذ يومه الاول ... ولا أخفي أعجابي بترتيب وحصافة صاحب البوست بأستدراجه للقارئ بأستخدام لغة جاذبة وملتزمة مع بعض التعبيرات التي لا تخلو من تبدو الاستفزاز احيانا !!!.. واحسب ان له ذلك مادام يخدم قضية رؤيته في النقاش ومادام كان خطابه ملتزم .. وذلك عين ما حدث !!!!!! رغم ما تنتاشه من سهام من حين لاخر ممن يخالفه فيما ذهب اليه من نهايات ,,
    عني كمتلقي أسجل أعجابي بالدراسه شكلا ومضمونا مع بعض الملاحظات ..
    ثالثا : من الطبيعي ان تجد اي اطروحه تمس ماهو مسلم به بالضرورة جيوش من المناهضين سيما وان تجتوزت ثوابت تكاد ترتقي لعصبية القبيلة في حدودها الدنيا وعصبية العقيدة في حدودها العليا
    رابعا : أحسب أن ما حرك وجدان وأستفز بعض من تداخلوا هو أختزال صاحب البوست للكل في الجزء ولاكون أكثر تحديدا فقد عنيت بالكل الثقافة التي يشير يرتكز عليها موضوع البحث وعنيت بالجزء امدرمان المدينة التي اختزلت فيها الازمه
    وأن حالفني التوفيق فيما يرمي اليه صاحب البوست اقول انه قصد أستهداف ثقافة المركز في مركزها !!!!!!!! بعبارة اخري (مسك الديب من ديله )

    ولعل صاحب البوست يعلم منازلة هذه الثقافة تعني الدخول الي عش البور ..... واستهدافها في مركزها (ديل الديب) يعني مواجهة الدبور وجها لوجه !! وأحسبه جاء مستعدا لهذا النزال الملتزم بأدب الحوار

    ساعود في اول سانحة لتسجيل ملاحظاتي


    سفيان ازيك !!!!!!!!!!!!!!

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-23-2011, 06:13 AM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: Ibrahim Mehaisi)

    الاخ محيسي اهلا بيك ..


    وانشا الله يعجبك المكان..

    Quote: صهيب أزيك ياخ !!

    بدءا أحي صاحب القلم الرشيق الفاضل صهيب وكل الزملاء الذين أضاءوا هذه الدراسة النقدية - أن جاز التعبير - بمداخلاتهم

    ثانيا : ظللت أتابع عن كثب هذا البوست بأهتمام وشغف كبيرين منذ يومه الاول ... ولا أخفي أعجابي بترتيب وحصافة صاحب البوست بأستدراجه للقارئ بأستخدام لغة جاذبة وملتزمة مع بعض التعبيرات التي لا تخلو من تبدو الاستفزاز احيانا !!!.. واحسب ان له ذلك مادام يخدم قضية رؤيته في النقاش ومادام كان خطابه ملتزم .. وذلك عين ما حدث !!!!!! رغم ما تنتاشه من سهام من حين لاخر ممن يخالفه فيما ذهب اليه من نهايات ,,
    عني كمتلقي أسجل أعجابي بالدراسه شكلا ومضمونا مع بعض الملاحظات ..
    ثالثا : من الطبيعي ان تجد اي اطروحه تمس ماهو مسلم به بالضرورة جيوش من المناهضين سيما وان تجتوزت ثوابت تكاد ترتقي لعصبية القبيلة في حدودها الدنيا وعصبية العقيدة في حدودها العليا
    رابعا : أحسب أن ما حرك وجدان وأستفز بعض من تداخلوا هو أختزال صاحب البوست للكل في الجزء ولاكون أكثر تحديدا فقد عنيت بالكل الثقافة التي يشير يرتكز عليها موضوع البحث وعنيت بالجزء امدرمان المدينة التي اختزلت فيها الازمه
    وأن حالفني التوفيق فيما يرمي اليه صاحب البوست اقول انه قصد أستهداف ثقافة المركز في مركزها !!!!!!!! بعبارة اخري (مسك الديب من ديله )

    ولعل صاحب البوست يعلم منازلة هذه الثقافة تعني الدخول الي عش البور ..... واستهدافها في مركزها (ديل الديب) يعني مواجهة الدبور وجها لوجه !! وأحسبه جاء مستعدا لهذا النزال الملتزم بأدب الحوار

    ساعود في اول سانحة لتسجيل ملاحظاتي








    --------------------------------------------------
    انت عارف يا محيسي..؟ انت اولا استوعبت المعنى بخصوص الموضوع

    وبعد داك استوعبت معنى المعنى....(مسك الديب من ديله)

    بس البقنع الديك شنو!!!؟.

    اولاد ام درمان يجوك متهوشين بدون رحمن ما دام الكلام بخص مدينتهم ..ويبدو يقولوا الكلام المحفوظ عن ام در كان بخص موضوعنا ولا لا!!!

    انشا الله يا محيسي ملاحظتك دي تخليهم يوقفوا الميتوس البعملو فوقو دا ويبدو لوقوس عشان نصل لنتائج
    عاطر التحايا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-23-2011, 07:25 AM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    الاخ وليد ..كيفك

    Quote: ما فعله النظام السياسي حينها هو فعل سوداني وليس امدرماني

    عام 2008 قيل نفس الكلام مع انو السودان لا يحكم بابناء امدرمان الان !!!!
    فهل ستسقطه ايضا على امدرمان

    هذا الامر يحدث على الدوام من السودانيين
    في هذا المنبر يعاير ملاسي بلونه ويوصف بانه غير سوداني وانه من بقايا الاتراك من اشخاص غير امدرمانيين
    في هذا المنبر وصف وزير الداخلية بانه اريتري مع انو معلوم ان قبائل سودانية كثيرة مشترك بين السودان والحبشة الكبيرة وارتيريا بالخصوص خاصة البني عامر

    يوصف كثير من مختلف قبائل السودان بان الشماليين وافدين على السودان مع العرب وما هم بسودانيين
    يوصف كثير من مختلف قبائل السودان الزغاوة بانهم تشاديين وافدين على السودان
    يوصف كثير من مختلف قبائل السودان البني عامر بانهم احباش
    حتى الان في مناطق سنار ومدني وما جاورها يوصف الفلاته بانهم نيجريين مع انو استوطنوا هناك لفترة امتدت لقرابة 700 سنة


    Quote: طبعا لو نميري وابو القاسم وزين العابدين عبد القادر وابو القاسم هاشم ديل جايين من نيكاراغوا ا ما كنت حاسبت ام درمان ..


    اذن فل تحاسب السودان الان
    حدث نفس الشي كما تفضلت 2008

    البشير مواليد حوش بانقا وسكن بحري
    نافع من مواليد شندي
    على عثمان من مواليد الشمالية
    الزبير بشير من مدني
    احمد هارون من الابيض



    مين القال ليك يا وليد انو دا فعل سوداني

    Quote: ما فعله النظام السياسي حينها هو فعل سوداني وليس امدرماني

    عام 2008 قيل نفس الكلام مع انو السودان لا يحكم بابناء امدرمان الان !!!!
    فهل ستسقطه ايضا على امدرمان



    ففي البداية ام درمان منحت السودان النخبة الحكمتو (ازهري، المحجوب ،عبد الله خليل ،ابراهيم احمد...مهلم جرا) ،ولكن بعد داك فام درمان بلورت الايديولوجيا الاتحكم بيها السودان (طبعا ما بقصد فقط ايديولوجيا سياسية بتاعت شيوعيين ولا اسلاميين ..لا لا دي اكبر واكثر احاطة بل حددت حتى مسار ديلك) ،الايديولوجيا الاتكونت في ام ادرمان دي (خلينا نسميها ايديولوجيا الوسط ) ، خرطت (من خريطة ) التشكيل الاجتماعي وطبعا ايديولوجيا المجتمع اكثر تاثيرا من الايديولوجيات السياسية لانو الاشو الاجتماعي ذا اثر مضاعف ..يعني بتعدا اثرو الاجتماعي الي محيطو السياسي وهلم جرا.(في الحتة دي مهم خالص الاتفاق على تعريف الايديولوجيا الحديث كما طورته العلوم الاجتماعية الحديثة منذ ماركس والى ما بعد البنيوية).

    بمعنى اخر انو ام درمان قد شكلت بتاثيرا محيط ثقافي ايديولوجي وهذا المحيط مركزو ام درمان (الكور) ولكن عندو دوائر باثر فيها وبتكون ثقافيا وجغرافيا جزو منو ..


    النقطة دي بالذات سفيان اتحدث فيها وشرحا لكن يبدو المسالة محتاجة توضيح اكبر ..

    انت ما تقول لي انو نافع من وينولا البشير من وين ..لا دا ما المهم المهم هم لاي ايديولوجيا بنتمو ..ايديولوجيا الوسط دي ولا غيرا،بل هم في قلبا!!!.

    شوف يا وليد وزي ما قلتا ليك قبيل انو محيط ام درمان دا رفض المهدية مش لانها انعزلت داخليا وخارجيا زي ما قلتا انت..لا لا ..المهدية اترفضت من المحيط دا لانو ذو نزوع متوسطي محكوم بالثقافة بالبتجيهو مع النيل من الشمال والشرق ، وزي ما قلتا قبيل انو المهدية دي احتضنا الحزام السوداني(السودان بمعناهو الكبير وسودانا دا فيهو فقط الامتداد الانجليزي المصري)

    ان قلب ايديولوجيا الوسط دي هو المزايدة علي الوجود العربي والاسلامي..والمحيط النقي الوحيد لهذا الوجود هو الوجود النيل(في ثقافتنا التقليدية بقولو ناس البحر).

    والله انا المحيرني انو هذه الايديولوجيا عندها اختيارات غريبة ..مثلا عرب كردفان مثل دار حامد ذوي السحنات الاقرب لعرب الجزيرة العربية والى اليوم واكثر بياضا واقرب لسانا للعربية القديمة هم في تصنيف هذه الايديولوجيا برضو غرابة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

    يا وليد نافع وعلي عثمان ديل الان هم الممثل الاصيل لثقافة الوسط الانشاتا ام درمان ..تابا ولا ترضا!!.

    نواصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-23-2011, 09:49 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    Quote: مين القال ليك يا وليد انو دا فعل سوداني


    التاريخ بقول كده
    فعلوه ملوك السلطنة الزرقا مع العرب الاقحاح في البطانة اقرا تاريخ شغبة وابنها حسين قائل :
    كسرناك يا لوح .. وجدعناك يا دواية

    حين نظمت امه فيه :

    مَتَيـنْ يـا حِسينْ أَشُـوفْ لوحَكْ مَعَلَقْ
    ويومــاً كَـاتِلُنْ ويومــاً مَفَلَّــقْ
    حِسين مَـا رِكَـبَ الفي شَـايتُو غَـلَقْ
    قـاعِــد ليْ الزَكـا ولقـطَ المَحَلـقْ

    يا حِسينْ أَنـا مَاني أُمَكْ وإتْ مَاكْ وَلَدِي
    بَطنَـك كَرَشَّـتْ غـيْ البَنَـاتْ نَـاسِي
    ودِقْـنَكْ حَمَسَّتْ جِـلدَكْ خَـرِشْ مَا فِي
    لاكْ مَضرُوبْ بيْ حَـدْ السِّيفْ نَكَمِـدْ فِي
    ولاكْ مَضروبْ بيْ لسان الصَيد نَفَصِد فِي

    اقرا تاريخهم مع عجيب المانجلك وكيف بسبب التعالي تم اجتياح منطقة البطانة كلها بسبب شعرا كتب في ابنة الملك

    كان عندي بوست هنا كتبته قبل خمسة سنوات عن شغبة وتاريخها
    الغريبة بحثت عن البوست ده ما لقيتو في اون لاين مع اني كتبتو هنا ده
    ولقيتو منقول بضبانتو في عدد كبير جدا من المنتديات وحتى معمول بيه بدون ما يتغير حرف صفحة لشغبة في الفيس بوك
    !!!!!!!!!!!

    شوف الاضطهاد البتمارسو قائل الشرق ضد بعضها على مر التاريخ وقبل ما تكون امدرمان
    بتعرف الخاسة ؟
    بتعرف التكارين ؟

    ونفس الشي بمارس بصورة اقسى في الغرب وراجع تاريخ ممالك دارفور خصوصا تاريخ السلطان على دينار
    ياخ قالوا في ناس طالعين فوق قمم جبل مرة يعتقدون ان السلطان على دينار لسع موجود وقاعد تحت
    في المنبر ده قبل ايام كان مرفوع بوست عن اتهام قبيلة النوير ( على ما اعتقد) بتجارة الرق
    هسع في زمنا ده


    الجغرافيا بتقول كده


    مصادر المياة في شرق السودان
    ومسارات الرعي في غربه
    والنيل وساكنيه

    وما دار حولها على مر التاريخ من احداث
    من يتحكم وكيف يتحكم وماذا يفرض من يسيطر عليها
    الكمبوهات ( جمع كمبو ) في الجزيرة وسنار والقضارف .. وسكانها الذين ينتجون ويحصد غيرهم ..

    تجارة الرقيق الكانت متاصلة فينا قبل وصول العرب
    ياخ نحن دفعنا المفروض علينا في اتفاقية البقط بشرا

    الوكت داك العرب لسع ما نشروا ثقافتهم والمسلمين ما دخلو قلب السودان وصولا لمجمع البحرين

    مهدية شنو الجاي تحاكم بيها امدرمان يا صهيب

    ارجع وراء شوية شوف الارث العاوز تحاكموا ده مصدروا وين
    الكلام ده لاعندو علاقة بدين ولا عنده علاقة بلغة

    باخ نحن عندنا قبايل بتحتفي بالهمته والهجر وتغني ليه
    قبايل لا تزوجك الفتاة الا بعد خطفها
    قبايل لو ما دفعت المهر من قلع وسرقة ما بزوجوك ولا بعتبروك راجل
    العملة الصعبة عندنا قبل المهدية وامدرمان كانت البشر وبعدد عبيدك يقاس غناك

    يظهر انو معرفتك بالتاريخ محدودة يا صهيب عشان كده بديت محاكمتك من سنة 1885
    وجليت القبليها

    وسط ايه الانت جاي تقول عليه


    مع المودة

    (عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 12-23-2011, 09:58 PM)
    (عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 12-23-2011, 11:18 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-23-2011, 07:48 AM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    ومن المنطلق السابق يا وليد نواصل معاك ...

    اها تاني قلتا شنو
    Quote: هو يقول امدرمان انتجتها وصدرتها للسودان
    ونحن نقول امدرمان ضحية اتاها السودان بكل عيوبه وانصهر فيها
    امدرمان عملت فلترة لكثير من تلكم العيوب وغلبها البعض

    يعني ما يتحدث عنه الكاتب مشكلة سودانية ما مشكلة امدرمانية ولم تنتجها امدرمان بالعكس امدرمان ساهمت بشكل كبير في تخفيف حدتها



    صحيح يا وليد انو ام درمان كان عندها فلتر ,ولكن الفلتر دا ما هو ثقافة الوسط الكونتا ام درمان دي ..

    طيب ..الفلتر دا البحدد قدودو منووووووووووووو..تكون كبيرة ولا صغيرة !؟.

    ما هو اصلو انو الفلترة دي بتنتج عن اختيار ما او مفاضلة ما ..يعني البنفع مع الثقافة والايديولوجيا شنو وما بنفع شنو ..ما دي ميكانيزمات الاختيار الثقافي بتم كدا ..ولا شنو !!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.

    وتعال هنا يا صديق شنو موضوع غلبا بعضا دي ..

    لو بتقصد انو هناك اختيارات غير منسجمة مع الدايراهو الثقافة دي وبقى رغم دا قاعد ، كدا الكلام ببقى متناقض ..كيف؟.

    دا بعني انو هذه الايديولوجيا كان عندها مرونة انها تقبل حاجات خارج شروطها وطبعا لو كانت عندها المرونة دي كان حصلت تسوية او مساومة تاريخية واجتماعية ريحت حناننا من زمان ..

    الثقافة او الايديولوجيا ذات التبلور الناجز يا صديق لا تقبل سوى التماهي الكامل في نسيجها ..

    هو عليك الله يا وليد لو كانت هذه الثقافة عندها المرونة من اصلو ما كان الجنوب انفصل ولا دارفور في طريقها لذلك ..

    بل ثقافتنا دي الان في طريق اكثر تشدد وتخندق واكبر دليل هو اتساع تيار الانفصاليين الشمالييين بقيادة المهندس الطيب مصطفى!!.

    نواصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-23-2011, 08:11 AM

Ibrahim Mehaisi
<aIbrahim Mehaisi
تاريخ التسجيل: 12-31-2010
مجموع المشاركات: 171

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    في معرض رد الفاضل\ صهيب علي محمد الفاتح قال :

    Quote:
    يا سيدي محمد الفاتح انا ما محتاج اذبح ام دؤرمان لاني ما بعيد منها (انا جدي الفكي الصلحي وابراهيم الصلحي دا ببقى خالي اها رايك شنو لقيتني كيف؟) ولكن نخشى انو ام درمان تذبح نفسها وهي تسير فى هذا الدرب ..ما هو الهامش الشايل السكين ما انحنا ولكن انتو ما شايفين كويس ..ودي مشكلة منوووووووووو انو ماشايفين كويس!!!!؟؟؟.

    يعني انحنا الشايفين الشجر ماشي ..والزيك بغالط شجر شنو بمشي !!!!.



    ال الصلحي أسرة علي رأسها نار يعلمها القاصي والداني وهي مفخرة حين الانتماء اليها ولا غرابة أن من يكتب بهذا الترتيب ويمتلك هذه الادوات في المقارعة أن يحمل جينات ال الصلحي ... ملاحظتي أخي صهيب أن محور بحثك يناقض ما أستدعيته من دفوعات .. بمعني اخر أنك أستخدمت أدوات الضد لتثبت بطلانه وهذا لا يستقيم !!! هذه اللغة النقدية والقراءة المتماسكة للواقع التي تفضلت بها لم تكن في حوجة للارتداد بنحو يشبه طلب الحماية .. وهذا يذكرني بما يذهب اليه السلفيون حين يروجون لفكرهم فتجد انصار السنه في خطاباتهم الجماهيرية حين يحاولون الترويج لمنهجهم الذي ينبني علي بطلان الصوفية يبتدر المتحدث خطابه بأنه حفيد القادرية أو المكاشفيةأو السمانية وجده الشيخ فلان ...الخ ثم يستخدم هذه الفرضية لتأسيس خطابه النقدي فيما يعرف بفرض سلطة الخطاب ...وفي رأيي أن طرحك قد أدي مفعوله ولم يكن في حوجة الي سلطة خطاب بل يمكن ان تحسب خصما عليه ..لذا كان الاجدي =في تقديري= أن يستمر الدفاع عن الاطروحة بذات النفس وتترك ما قلته ليذكره الاخرون..أو هذا ما امله

    ودام الود

    أولاد أمدرمان المسألة ليست شخصية الموضوع أعقد مما ذهبتم اليه.............. ولن أكرر خطأ الاكرم صهيب ليسمع صوتي !!!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-23-2011, 08:17 AM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    م.المشرف يا مان...


    Quote: بالنسبة لى الايقاع الداخلى لامدرمان ..
    الايقاع وليس المكنيزمات !..
    نستطيع وبي دقة شديدة ملاحظة الايقاع الثقافى لامدرمان كايقاع منفرد عن مؤسسات الدولة السودانية ..
    وهنا فى خلط كبير جدا ..
    فالبيان العسكرى من اذاعة امدرمان ليس أغنية حقيبه ..
    كما الطيب مصطفى ليس عبدالعزيز العميري ..
    تصرفات الدولة تجاه أمدرمان موضوع كبير جدا ..
    ولا يجب ان تكون وتحت أى ظروف شاهد ملك على أمدرمان ..

    على هذه الخلفية البديهية والبسيطة جدا يمكننا مقاربة المدينة فى علاقتها بمفهوم الهامش والمركز وجدلياتو كما شاء سفيان نابري .. وسنجيء لذلك .


    شفتا المداخلتين اعلاهم ديل ..انا ما قاصد بيهم وليد بس

    كتبتهم وفي ذهني كلامك اعلاه..

    ما تقول لي انو الدولة الهسع دي حقت كيزان وكدة ...لا لا لا !!!.

    وزي ما قلتا فوق ان الايديولوجيا الاجتماعية بتخرط الجميع بقوس قزحهم السياسي!!.

    اسع في ذمتك يا المشرف اولاد ام درمان المتداخلين في الدفاع عنها في البوست دا ما دليل على ذلك!!؟؟.

    وانا كاتب البوست دا زاططططططو تحت تحت ذو اصول (اياها الما بتدورا انت) ..اها لقيتني كيف .

    تحياتي يا صديق ..
    وما تنسي كلم مصطفى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-23-2011, 09:18 AM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    الاخ محيسي ...


    شكرا للنصيحة الغالية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-23-2011, 11:37 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17372

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    ولكنى لم اكن أشير لهوية الدولة السياسيه يا صهيب ؟!
    كنت اشير لمؤسسات الدولة السودانية فى مقابل المدينة/الجغرافيا " أمدرمان "


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-23-2011, 12:18 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 12-03-2006
مجموع المشاركات: 13929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: محمد حيدر المشرف)

    الزول دا لسة ما اشتهر؟











    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-23-2011, 12:56 PM

Hadia Mohamed

تاريخ التسجيل: 03-14-2004
مجموع المشاركات: 1463

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    عبد الله حمدنالله ما قصر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-23-2011, 06:00 PM

سفيان بشير نابرى
<aسفيان بشير نابرى
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 7693

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote:
    يا سفيان الكلام كده مقلوب
    الاستعمار كان يدير السودان من المنطقة دي قبل ما تقوم المهدية
    المهدية نزحت الى الخرطوم لانها كانت مركز ادارة الدولة
    ثم اختيرت امدرمان كارض خالية لعيسكر فيها الجنود ثم تحولت الى مدينة
    لامدرمان ميزة جغرافية
    1. ارضها المسطحة الثابته التي تصلح لتدريب الجيوش وعسكرتها
    2. قربها من مصادر المياه

    رويدا رويدا تحولت امدرمان من معسكر الى مدينة

    موضوع الاسلامي ده انا متفق معاك فيه
    لكن العربي كما قلت ليك سابقا مختلفين


    يا سفيان بابكر بدري عمل خطوته دي في البداية تجاه محيطو واسرتو فقط
    بالتاكيد حا يعمل الكلام ده حسب ثقافته الذاتية وموروثات مجتمعه الضيق، وحا يعلم بناته ما يعلمه ويعرفه
    يعني كان يعمل مدرسة لتدريس بناتو وبنات اقرابائه بلغت النوير وتدريسهم المسيحية !!!!
    عشان يمرق من المحاكمة دي ؟

    الخطوة في حد ذاتها خطوة متقدمة ورائدة ما سبقو عليها زول في بلدنا
    وبالتاكيد من سيبتدرها سفيعل ذلك بادوات مجاله المعرفي ومحيطه الثقافي


    كان بالامكان ان يحزو حزوه او يسبقه من يريد ان يفعل فعله باي ثقافة ولغة يشاء
    لكن احجم الناس واتبعوه
    ودي ما مشكلته

    نشكروا ولا نقول الزول مكرس وقاصد ينشر ثافتو ودينو ؟!

    كل ما فعله رواد امدرمان كان متاح فعله للاخرين باي ثقافة وفهم ارادو
    لماذا لم يفعلوه ؟
    وهل مبادرة اهل امدرمان وريادتهم وتقصير الاخرين يحسب ضدهم ؟





    و ليد الشفت سلام جاك

    يا و ليد مافي كلام مقلوب و ياصاحبي ما تفهم لي كلامي مقلوب أنا قلته المنطقة دي أعادة إنتاج كل السودان
    داخل ثقافتها اها إعادة الإنتاج دي أنت سميتها (إنصهار) و أنا رغم اعتراضي علي المصطلح بتاعك لكن ممشيهو
    يلا يا و ليد خد الكلام بشكل كامل و هو :- أن ثقافة ال(منطقة) ما هي إلا ثقافة لإثنية سودانية و احده فقط فى
    سودان متعدد الشعوب و لا يتم الإعتراف بالأخر إلا إذا تم إعادة انتاجه فى داخل هذا الوسط .
    عشان كدا لما جيت قلته ليك الأستعمار جاء و إستفاد من القصة دي كان و اقع لي تمام أن الإستعمار قدر قرأ هذا
    الأمر بشكل دقيق لذا إستفاد منه .
    بخصوص أتفاقك معاي في موضوع الأسلامي كتر خيرك و بارك الله فيك هههههههههههه
    اما بخصوص اختلافك معاي في موضوع (العربي) اقول ليك نقطة العربي دي مهمة شديد و جوهر في القصة دي و ما اظن
    تتحل الأزمة مالم نناقش هذه القصة ، كل الأزمة الخلقه الوسط دا (اقتصادياً - إجتماعياً - سياسياً) و التى خلفت
    المسغبة و المجاعات و الفاقه و المرض و الحرب و الاقتتال و الانفصال و الهامش و المركز و تكرس إلي الأن للأسوء
    سببه الجوهري (سوال الطمانينة) الاهو :- من أنا ؟ و من يعترف بيّ ؟ و إي نظام حكم أجد فيه نفسي (بالمناسبة أنا
    دي مش الشخص لا المجتمع المتعدد دا) لانو ببساطة يا وليد اول مرحلة للعطاء و البذل و التعايش و التداخل و من بعد الخطوة التانية الإنتاج ... أول خطوة دى هى (الطمانينة) القلتها ليك ديك ... طبعاً عكسها طوالي لما تكون مافي طمانينة البحصل شنو ؟ ايووووواة إي زول بتحسس ضراعو لسكين أو جرابه لي (أم نيمنم*) او ركن اوضته لي كالوت* أو شنطة الحديد لبندقية (طبعاً برضو إي زول دي المقصود بيها مش الفرد بل المجتمع الما بلقي الطمانينة)
    و يشب الحريق يا وليد زي الحالي الشابي دا .

    و الله يا و ليد بابكر بدري كتر خيرو و بارك الله فيهو هو ذاتو و كلامك فيهو صاح ما غلط و كان بعمل في المقتنع بيهو و شايفو صاح الصاح لكن العملو دا اصلاً تكريس للإيديلوجيا الأصلاً كانو شايفنها هم للسودان لانو السودان دا عندهم ياهو هم و لغتهم و اكتر من داك كمان دينهم ... اها ركزوا القصة دى عشان كدى عااااادى لما جاءت حركة 24 قام عليهم كشه بمقالات ناريه وردموهم ردم السنين الغريبة انو ناس 24 ديل ياهم نفس الناس الجو سكنو في الموردة و العباسية وحي الأمراء و كدا لكن السبب شنووووو؟ أنت عارف و أنا عارف و الله عاااارف قبلينا صح ؟

    يا ود المشرف أنت بصحك ؟
    ياخ في فرق بين المرابطه بتاعتي
    و بين الثغور البتتكلم عنها أنت
    لوووووووووووول
    و الله مشتاقين ياخ

    تعرف كلامك عن بيكاسو عبد الله الشقلينى
    صاح و عشان الزول يرد ليهو لازم يكون
    مرتب و نضيف ذاتو .
    أما بخصوص المعونات الكمبيوترية شوف
    يا صاحبي أنا سفيان بشير نابرى دا
    لو اتعلمته ارفع الغناء العندي فى
    جهازي دا تاني ما بكتب حرف ردودي
    بتكون اغاني و اوعدك أغاني نادره
    جداً جداً احتمال ما تكون عن زول
    ذاتو .



    يا جماعة اسمحوا لي ارحب بابراهيم عبد الباقي
    حمد النيل (إبراهيم محيسي) و يا إبراهيم جد
    مشتاقين شديد ياخ و لينا طوله .

    طيب بحضور إبراهيم دا يا صهيب أنا ح اطلب منكم
    تعفوني حبه هههههههههههه و بقول من هسي إي حاجة
    حيقوله محيسي أنا موافق عليها يجي يقوله و يكتب
    أسمي معاهو طووووالي لووووووول .

    يا محيسي شوف طريقة اتصل علي ياخ لازم و ضروري .

    يا صهيب كيفك ياخ و اخوك جد الاسبوع الجاي حيتاوق
    متاوقة بتاعة قرأية ساي لانو ح اكون هلكان (هلكان
    بشير) لووووول .




    تحياتي لكم جميعكم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-23-2011, 10:11 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: سفيان بشير نابرى)

    يا سفيان ده ردي على صهيب بهناك انقلو ليك هنا لانو بعنيك


    Quote: مين القال ليك يا وليد انو دا فعل سوداني



    التاريخ بقول كده
    فعلوه ملوك السلطنة الزرقا مع العرب الاقحاح في البطانة اقرا تاريخ شغبة وابنها حسين قائل :
    كسرناك يا لوح .. وجدعناك يا دواية

    حين نظمت امه فيه :

    مَتَيـنْ يـا حِسينْ أَشُـوفْ لوحَكْ مَعَلَقْ
    ويومــاً كَـاتِلُنْ ويومــاً مَفَلَّــقْ
    حِسين مَـا رِكَـبَ الفي شَـايتُو غَـلَقْ
    قـاعِــد ليْ الزَكـا ولقـطَ المَحَلـقْ

    يا حِسينْ أَنـا مَاني أُمَكْ وإتْ مَاكْ وَلَدِي
    بَطنَـك كَرَشَّـتْ غـيْ البَنَـاتْ نَـاسِي
    ودِقْـنَكْ حَمَسَّتْ جِـلدَكْ خَـرِشْ مَا فِي
    لاكْ مَضرُوبْ بيْ حَـدْ السِّيفْ نَكَمِـدْ فِي
    ولاكْ مَضروبْ بيْ لسان الصَيد نَفَصِد فِي

    اقرا تاريخهم مع عجيب المانجلك وكيف بسبب التعالي تم اجتياح منطقة البطانة كلها بسبب شعرا كتب في ابنة الملك

    كان عندي بوست هنا كتبته قبل خمسة سنوات عن شغبة وتاريخها
    الغريبة بحثت عن البوست ده ما لقيتو في اون لاين مع اني كتبتو هنا ده
    ولقيتو منقول بضبانتو في عدد كبير جدا من المنتديات وحتى معمول بيه بدون ما يتغير حرف صفحة لشغبة في الفيس بوك
    !!!!!!!!!!!

    شوف الاضطهاد البتمارسو قائل الشرق ضد بعضها على مر التاريخ وقبل ما تكون امدرمان
    بتعرف الخاسة ؟
    بتعرف التكارين ؟

    ونفس الشي بمارس بصورة اقسى في الغرب وراجع تاريخ ممالك دارفور خصوصا تاريخ السلطان على دينار
    ياخ قالوا في ناس طالعين فوق قمم جبل مرة يعتقدون ان السلطان على دينار لسع موجود وقاعد تحت
    في المنبر ده قبل ايام كان مرفوع بوست عن اتهام قبيلة النوير ( على ما اعتقد) بتجارة الرق
    هسع في زمنا ده


    الجغرافيا بتقول كده

    مصادر المياه في شرق السودان
    ومسارات الرعي في غربه
    والنيل وساكنيه

    وما دار حولها على مر التاريخ من احداث
    من يتحكم وكيف يتحكم وماذا يفرض من يسيطر عليها
    الكمبوهات ( جمع كمبو ) في الجزيرة وسنار والقضارف .. وسكانها الذين ينتجون ويحصد غيرهم ..

    تجارة الرقيق الكانت متاصلة فينا قبل وصول العرب
    ياخ نحن دفعنا المفروض علينا في اتفاقية البقط بشرا

    الوكت داك العرب لسع ما نشروا ثقافتهم والمسلمين ما دخلو قلب السودان وصولا لمجمع البحرين

    مهدية شنو الجاي تحاكم بيها امدرمان يا صهيب

    ارجع وراء شوية شوف الارث العاوز تحاكموا ده مصدروا وين
    الكلام ده لاعندو علاقة بدين ولا عنده علاقة بلغة

    باخ نحن عندنا قبايل بتحتفي بالهمته والهجر وتغني ليه
    قبايل لا تزوجك الفتاة الا بعد خطفها
    قبايل لو ما دفعت المهر من قلع وسرقة ما بزوجوك ولا بعتبروك راجل
    العملة الصعبة عندنا قبل المهدية وامدرمان كانت البشر وبعدد عبيدك يقاس غناك

    يظهر انو معرفتك بالتاريخ محدودة يا صهيب عشان كده بديت محاكمتك من سنة 1885
    وجليت القبليها

    وسط ايه الانت جاي تقول عليه


    مع المودة

    (عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 12-23-2011, 11:16 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-23-2011, 11:06 PM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: وليد محمد المبارك)

    سفيان ..تعبناك معانا الليلة ..اليوم الجمعة من مناسبة لي مناسبة خاشي البيت يا دوب..

    ابراهيم محيسي ..وليد

    كيفكم ..

    هادية ..

    اهلا بيك وانشا الله المكان يرحب بيك..

    حبة واجيكم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-24-2011, 09:04 AM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    كيفك يا وليد ..

    انت عندك موهبة غريبة في الرد على حاجات انا ما قلتها!!!!!!!!!!!!!!!!!.

    مثلا انا قلتا

    Quote: كذلك ابانت احداث المرتزقة فى 1976 ان الحساسية المركزية لم تحسن تصنيف الجماعات التى شاركت فى تلك الاحداث عدا انها جماعات غير سودانية لمجرد انها تتحدث لهجة مختلفة !!. فلقد نقلت الصحف السودانية الكثير من تعليقات الاهالى التى يبدو انها قد راقت لمزاج النظام السياسى انذاك فلقد نقلت صحيفة الصحافة حديثا لاهالى قرية العجيجة وهم يصفون بعض الذين شاركوا فى تلك الغزوة من الذين قبض عليهم بتلك الجهة بانهم لا يحسنون الحديث بالعربية لمجرد انهم يتحدثون لهجة مختلفة وهى الحجة التى دمغ بها هؤلاء كاجانب ،وهو الامر الذى دلل عليه بحديث لصحيفة الايام فى 6/7 /1976 لصبى عندما سؤل عن سبب مجيئه اجاب بان خاله قد اجره وقال اجى اشتخل مآهو فى امدرمان،وفيما سؤل المرتزق محمود فى نفس العدد يقول انه سال قائد مجموعته بقوله مولانا زول دا بقولى نكتلى دكتور ترا ولابس زى دا...

    ان اعتبار الاعلام لهذه لهذه اللهجة كلغة اجنبية وان من يتحدثونها اجانب وهي اللهجة العربية السودانية الواسعة الانتشار فى مكان ما فى السودان قد حدد رايه الواعى او غيره بشان اللهجة العربية التى ينبغى للسودانى ان يتحدث بها !!.فلقد قر فى روع الكثير من سكان الوسط ان غير المتحدثين بطريقة معينة يمكنهم بشكل قاطع ان يكونوا غير سودانيين، وهو امر سوف ينسحب على الكثير من التقييمات الاخرى وهو الامر الذى سوف يثير الكثير من الحساسيات التى تؤثر قطعا على مسالة الوحدة والهوية.


    انت جيت قلتا لي

    Quote: ما فعله النظام السياسي حينها هو فعل سوداني وليس امدرماني

    عام 2008 قيل نفس الكلام مع انو السودان لا يحكم بابناء امدرمان الان !!!!
    فهل ستسقطه ايضا على امدرمان


    وانا جيت قلتا ليك انو دا فعل ام درماني بامتياز ..ما هي واضحة انو ناس من ام درمان بتعتقدوا انو اللهجة البتكلموها ما سموا بالمرتزقة ديل لغة ناس ما سودانيين ،رغم انو رغم انىهذه اللهجة بتكلما ثلث سكان السودان !!!!!.


    يعني يا وليد فييييييي ذمتك دي المسالة دي عادية ؟؟



    وبرضو تقول لي فعل سوداني ..سوداني شنو يا وليد حرررررررام عديل كدة !!!!.

    ياخ ناس العجيجة على صفحات جريدة الصحافة القاعدة لليلة في دار الوثائق (محل لقيتا) قالوا الكلام دا وعلى لسان ناس معروفين منها ..ناس العجيجة ديل من البوسنة والهرسك يا وليد!!!!؟؟؟.

    طيب دا ما غلط ناس العجيجة ..لا لا ..دا غلط الاعلام الفهمن انو السوداني بتكلم زي ما هم بتكلموا والسودان دا ما فيهو غيرهم!!!.


    وبعدين كلامك الاخير دا والله ما عندو اي علاقة بدحض حجتي اعلاه


    Quote: التاريخ بقول كده
    فعلوه ملوك السلطنة الزرقا مع العرب الاقحاح في البطانة اقرا تاريخ شغبة وابنها حسين قائل :
    كسرناك يا لوح .. وجدعناك يا دواية

    حين نظمت امه فيه :

    مَتَيـنْ يـا حِسينْ أَشُـوفْ لوحَكْ مَعَلَقْ
    ويومــاً كَـاتِلُنْ ويومــاً مَفَلَّــقْ
    حِسين مَـا رِكَـبَ الفي شَـايتُو غَـلَقْ
    قـاعِــد ليْ الزَكـا ولقـطَ المَحَلـقْ

    يا حِسينْ أَنـا مَاني أُمَكْ وإتْ مَاكْ وَلَدِي
    بَطنَـك كَرَشَّـتْ غـيْ البَنَـاتْ نَـاسِي
    ودِقْـنَكْ حَمَسَّتْ جِـلدَكْ خَـرِشْ مَا فِي
    لاكْ مَضرُوبْ بيْ حَـدْ السِّيفْ نَكَمِـدْ فِي
    ولاكْ مَضروبْ بيْ لسان الصَيد نَفَصِد فِي

    اقرا تاريخهم مع عجيب المانجلك وكيف بسبب التعالي تم اجتياح منطقة البطانة كلها بسبب شعرا كتب في ابنة الملك

    كان عندي بوست هنا كتبته قبل خمسة سنوات عن شغبة وتاريخها
    الغريبة بحثت عن البوست ده ما لقيتو في اون لاين مع اني كتبتو هنا ده
    ولقيتو منقول بضبانتو في عدد كبير جدا من المنتديات وحتى معمول بيه بدون ما يتغير حرف صفحة لشغبة في الفيس بوك
    !!!!!!!!!!!

    شوف الاضطهاد البتمارسو قائل الشرق ضد بعضها على مر التاريخ وقبل ما تكون امدرمان
    بتعرف الخاسة ؟
    بتعرف التكارين ؟

    ونفس الشي بمارس بصورة اقسى في الغرب وراجع تاريخ ممالك دارفور خصوصا تاريخ السلطان على دينار
    ياخ قالوا في ناس طالعين فوق قمم جبل مرة يعتقدون ان السلطان على دينار لسع موجود وقاعد تحت
    في المنبر ده قبل ايام كان مرفوع بوست عن اتهام قبيلة النوير ( على ما اعتقد) بتجارة الرق
    هسع في زمنا ده


    الجغرافيا بتقول كده

    مصادر المياة في شرق السودان
    ومسارات الرعي في غربه
    والنيل وساكنيه

    وما دار حولها على مر التاريخ من احداث
    من يتحكم وكيف يتحكم وماذا يفرض من يسيطر عليها
    الكمبوهات ( جمع كمبو ) في الجزيرة وسنار والقضارف .. وسكانها الذين ينتجون ويحصد غيرهم ..

    تجارة الرقيق الكانت متاصلة فينا قبل وصول العرب
    ياخ نحن دفعنا المفروض علينا في اتفاقية البقط بشرا

    الوكت داك العرب لسع ما نشروا ثقافتهم والمسلمين ما دخلو قلب السودان وصولا لمجمع البحرين

    مهدية شنو الجاي تحاكم بيها امدرمان يا صهيب

    ارجع وراء شوية شوف الارث العاوز تحاكموا ده مصدروا وين
    الكلام ده لاعندو علاقة بدين ولا عنده علاقة بلغة

    باخ نحن عندنا قبايل بتحتفي بالهمته والهجر وتغني ليه
    قبايل لا تزوجك الفتاة الا بعد خطفها
    قبايل لو ما دفعت المهر من قلع وسرقة ما بزوجوك ولا بعتبروك راجل
    العملة الصعبة عندنا قبل المهدية وامدرمان كانت البشر وبعدد عبيدك يقاس غناك

    يظهر انو معرفتك بالتاريخ محدودة يا صهيب عشان كده بديت محاكمتك من سنة 1885
    وجليت القبليها

    وسط ايه الانت جاي تقول عليه


    اما بخصوص الحدث في 2008 وكما اسهبلت قبلا هو امر اصلا ما بطلع من السلك الام درماني ما ديل برضو ادرين من ايديولوجيا الوسط الانتجتا ام درمان..والله حاجة غريبة المسالة ما واضحة!!!!!!.

    كلام الاخير زي كلام الطير في الباقير

    شعر عجبني خالص وحاشيلو في جهازي

    بس عليك الله وريني حيدعم حجتك كيف

    اما بخصوص الفزلكة التاريخية للمسالة دي برجع ليك عشان تعريف كيف

    مع تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-24-2011, 10:31 AM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    يا وليد ما عارف لو سمعت بنظرية السوق اللساني

    دي نظرية بتاعت السنيات


    ورغم الالتماس دا..من عمر الفاروق


    Quote: يا صهيب ممكن طلب؟

    إتخيلني شغال عربجي كارو بين سوق العناقريب وسوق العيش وقمت طلبت متك جنس نضمك ده تقولو بالدارجي البسيط ممكن؟
    يلا الحكي لي بي الدارجي وبإختصار أمدرمان مالا؟؟



    انا مضطر تكلم كلام مثقفاتية حول الموضوع دا عشان اخت وليد دا مرة واحدة في علبو


    عشان تعرف الوسط دا كويس


    بجيك شوية كدة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-24-2011, 01:50 PM

Ibrahim Mehaisi
<aIbrahim Mehaisi
تاريخ التسجيل: 12-31-2010
مجموع المشاركات: 171

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    قال الاكرم/وليد

    Quote:
    يظهر انو معرفتك بالتاريخ محدودة يا صهيب عشان كده بديت محاكمتك من سنة 1885
    وجليت القبليها


    أسمح لي عزيزي وليد المبارك أختلف معك فيما ذهبت اليه .. فمحور الدراسة هو تمظهر حالة ثقافية محددة أختار لها صاحب الاطروحة نموذجا محدد هو مدينة أمدرمان ولم أقرأ من خلال طرحه أنه أعفي الاخرين من تداعيات المشكل الثقافي محور النقاش .. بل هو كثف التحليل والقراءة في جغرافيا أمدرمان بأعتبارها أضافت بعدا ثالثا هو الامدرمانية كمصطلح أستعلائى بجانب بعدي اللغة والدين .. فأصبح أهل امدرمان (بما فيهم المجنسين) في نظر أهل امدرمان هم خيار من خيار - وخيار الثانية هذه ترجع الي بقية اركان ثقافة الوسط .. لتبق المتوالية بأنك متميز ان كنت منتميا للوسط ولكن ان كنت من الوسط ومن امدرمان فأنت متميز سيوبر !!! هذه هي القضية بلغة يمكن ان يفهمها العربجي!!
    ثانيا اخي وليد أظن أن النقاش تتحدد في جغرافيا امدرمان للاسباب عاليه فما الداعي لان يتناول أشكالات مناطق لا علاقة لها بموضوع سلفا حدد صاحبه محاوره وجغرافيته واكتملت اركانه ..لذلك اري ان ماتفضلت به فيما يلي مدن وبوادي اخري بالسودان وأن صح هو خارج حلبة الحوار
    ثالثاعزيزي وليد اراك قد اخذت علي صهيب تناوله للدراسة منذ العام 1985 وافترضت ان ذلك جهل بما قبله .. دعني اختلف معك مرة اخري فأن كان نعوم شقير مثلا تناول حقبة معينة من تاريخ السودان قل مثلا من عام 1800 حتي 1956 واسهب فيها.. فلا يمكن أن نصفه بجهله للتاريخ لمجرد انه خصص فترة دون سواها .. مع الاعتبار للتمييز في كتابة التاريخ وقراءة وتحليل التاريخ بالطبع ..لكني قصدت الفكرة فلكي تثبت انك ملما بتاريخ الحضارة النوبية ليس بالضرورة ان تزج به في بحث عن الدولة السنارية !!! لذا لااعيب علي اخونا صهيب تخصيصه حقل الاطروحة لمدة تجاوزت القرن وليس منطقيا ان اطالبه ان ببدأ الدراسه من مملكة كوش وهو يتحدث عن مدينة عمرها قرن ونيف !!!

    ودمت بخير ودام الود

    (عدل بواسطة Ibrahim Mehaisi on 12-24-2011, 02:04 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-24-2011, 03:35 PM

عبدالله الشقليني
<aعبدالله الشقليني
تاريخ التسجيل: 03-01-2005
مجموع المشاركات: 11626

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: Ibrahim Mehaisi)



    (14)
    وهج من كاريزما " الأبيض "
    كتبنا عن القرشي منذ 2008 م في مدونة سودان راي :
    untitled2.jpg Hosting at Sudaneseonline.com

    *



    محمد عوض الكريم القرشي: سراجٌ وضاء .



    عِشقتُو من نظرة وهوَّ قلبو خالي
    وكيف الطَريقَة البيهَا يتِم وِصالي

    ملمس شِعرك حريري في وجدان تاريخ الأغاني منذ زمانك وأنت في أوج سموك في الأربعينات من القرن الماضي مُتخفياً ، وفي الخمسينات منتشراً وفي الستينات صباحاتك عمت المدائن وهي تتشكل من قرى تلهث لتلحق بالمدن الوريفة . في أواخر الستينات رحلت لغيبة كُبرى ، وفي يوم زفاف رفيقك " عثمان الشفيع " أحس بأن قطعة من لحمه رحلت ، فخرج من مجلس فرح العُمر وجلس وحيداً وبكى فقد أحس بأن الوديعة قد استردها صاحبها .

    بصوتك المتشرب روعة وتطريباً وعمقه الأخاذ سمعنا أغنية وحيدة بصوتك إذ حفظتها مكتبة الإذاعة السودانية ، و نعلم أن رفاقك ومُحبي فنك كانوا يتقاطرون ويتجمعون في مجلس أنسك يا بهي المراتب ، لديهم كل أغانيك بصوتك في مُتحف الأسرة حيث مرقدك وإبريق وضوؤك وفراش نومك .
    عروس الرمال التي سماها الصحافي عبد الله رجب في سالف العصر والأوان كانت " الأُبيِّض " مرتع صباك واخضرار حروفك يا نعيماً سقانا من بساتينه الباسقة .
    من يا تُرى يحتفظ بجمارك توقد في القلوب التي تشتهي وتعشق ؟
    كنت سيدي سلطان زمانك . رغم ضخامة البنية كنت رقيق الحاشية مفتوناً بالجمال ، رفيقاً كريماً مع أهلكَ ، ومع الصحاب وثمار الخير تنضح عند مرآك.

    يوم قالوا لي الأقمار عليمة
    إنك تراها وتلمس لليمة
    يا ريتني أبقى سعيد
    وأشوفها ديمة
    يا فني جود وانصفني ديمة
    يا لحني أشدو شِعراً قويمة

    تصور الأقمار عرِفتْ غُناكَ
    نزلت من السماوات لسُمو حِداكَ
    وازدانت الحفلة والنور تجلى
    يا ربي زيد في الحُب والعفة سيمة
    فلتسألوني في عيد الكواكب
    الفيهُ نور الدُنيا صفاهُ ساكِب

    كان صديقنا " عبد الرافع سليمان " من الزمن الجميل ونحن في الثانوية يُردد علينا " عيد الكواكِب " ، ونحن نراوح جيئة وذهاباً أيام أعوادنا الخُضر . كانت النسائم طيبة والغمام يُظلل الشمس والمطر يكسو الأطراف عُشباً أخضر ، فأم درمان صغيرة الحاشية كانت قرية تتكئ على النيل فبيوت اللبِن أكواخ حنين .
    قال عبد الرافع يروي من شِعرك :

    سألوني مين عنك عَرفتهم
    أيه الصفات عنك خبرتهم
    شافوا الجمال منك أقنعتهم
    طولتَ لكِنك أنا يا حبيب الروح
    أعفيني من ظنك
    محبوبي الجميل
    لحن الحياة منك وما تقول نسينا الماضي وصرنا ناسينك

    لم تزل سيدي في مقال الكرم الباذخ : محمد عوض الكريم القرشي هاشاً باشاً بيننا ، ما جلسنا جلسة صفاء إلا وأنتَ سيد فرحنا ، تلُفنا بمعاطف الفتنة وترمي لنا نرد الهوى ، وتكتب عن اللاتي قتلننا ثم لم يُحيينَّ قَتلانا .

    من بساتين شعرك الغناء وألحانك كنت شاعراً ومُلحناً ، قبلك كان عبد الرحمن الريح : ينظم الشِعر ويلحنه . يجد المرء الشعر عندك سهلاً من أعطاف حديث الناس ، مُشرباً بالمحبة والعواطف النبيلة . مموهاً بالتاريخ كأنك تقص سيرة حياتك وأنت بين أصدقائك في "الأُبيِّض " . كريماً تجتمع أمم الأصدقاء عندك . فرِحاً مُشرقاً بهم .

    http://sudanray.com/Forums/showthread.php?834...يم-القرشي-سراجٌ-وضاء.

    *

    (عدل بواسطة عبدالله الشقليني on 12-24-2011, 04:04 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-24-2011, 05:34 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: Ibrahim Mehaisi)

    مرحب الاخ محيسي
    عساك عوافي ولعلك طيب ...

    هو الدراسة دراسة نوعها شنو ..

    سردية استقصائية استنتاجية

    وفي ياتو مجال ....

    التاريخ ،الاجتماع ، الجغرافيا

    ؟؟؟؟؟؟؟؟

    الاخ صهيب بتكلم في الاجتماع والمشكلة انو بستنتج وبخلص
    فالمفروض شنو في حالة زي دي
    نسلم وخلاص ولا كيف ؟

    يعني مثلا بدلل لي كلامو بكلام اتقال في جريدة سياسية في ظل نظام دكتاتوري متحكم تماما في الوسائط الاعلامية حينها

    هسع في ذمتك ده دليل كافي يدمغوا بيه مدينة بحالها ومن خلفها اتجاه جغرافي واثني كامل

    !!!!!!!!!!!!!!!!

    لالا ابدا يا محيسي النقاس ما اتحدد في جغرافيا امدرمان .. شخصيا لا اقبل هذا
    خصوصا وكت يكون النقاس بتكلم عن علم الاجتماع وبستنتج وبنسب وبصل لنتائج قطعية

    اما الداعي لادخال مناطق اخرى
    لو قريت اول مداخلة لي بتعرف الداعي شنو

    لصاحب البوست نظرية وانت متفق معاه فيها وانا ومعي اخرون مختلفين معاكم فيها

    شخصيا بعتقد انو كل ما دمغتو به امدرمان موجود وممارس من قبل اتجاهات وقبائل السودان المختلف
    اوجدت امدرمان وحج اليه اهل السودان من مختلف الجهات بحسناتهم وبعيوبهم

    اها انا اعتقد انو امدرمان خففت من حدت ما دمغتموها به ...
    وهو موجود في غيرها بصورة اقوى واشد

    عليه عندي تكون امدرمان خلاف ماتحدث عنها صاحب البوست
    هذا اولا

    ثانيا الاهم
    صاحب البوست كاد ان يصفق لاحدهم في الصفحة السابقة وشدد على كلامه الذي قال فيما معناه .. ان امدرمان حالة لكن المقصود ثقافة المركز
    وان امدرمان ( ديب الديل )

    فبالله ان كانت امدرمان هي ذنب الذئب ..
    من هم الذئب اذن ؟؟؟؟!!!

    Quote: دعني اختلف معك مرة اخري فأن كان نعوم شقير مثلا تناول حقبة معينة من تاريخ السودان قل مثلا من عام 1800 حتي 1956 واسهب فيها.

    كيف تناول نعوم شقير تاريخ السودان
    بصورة سردية
    ولا وضع استنتاجاته اولا.. ثم طفق يبحث في التاريخ على ما يؤكد استنتاجاته !!! وفي نفس الوكت نفى ذلك المستنتج وبراء مصر او سوريا عنه

    نعوم شقير كتب كتابة تصنف في مجال الدراسات والبحوث والكتابة بالوصفية
    ودي ما عندها علاقة بما قبل او بعد يمكن تقارن بين الحال وما ينبغة

    Quote: لذا لااعيب علي اخونا صهيب تخصيصه حقل الاطروحة لمدة تجاوزت القرن وليس منطقيا ان اطالبه ان ببدأ الدراسه من مملكة كوش وهو يتحدث عن مدينة عمرها قرن ونيف !!!

    هذا حسب ظني يحدده نوع الاطروحة

    الاطروحة دي لاها تجريبة ولا هي وصفية
    دي اطروحة حسب ما اعتقدها واصنفها هي اطروحة تاريخية .. لا تقف كما فعل كاتبنا عند التشخيص الوصفي فقط ..
    وإنما تفسر وتحلل حتى تتمكن فهم الحاضر وتبيانه وقياسه
    واهما حاجة تعتمد الاطروحات التاريخية على استقصاء المعلومات من مصادرها الاولية ..

    تحياتي يا ذوق

    (عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 12-24-2011, 05:45 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-24-2011, 04:57 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    Quote: وانا جيت قلتا ليك انو دا فعل ام درماني بامتياز ..ما هي واضحة انو ناس من ام درمان بتعتقدوا انو اللهجة البتكلموها ما سموا بالمرتزقة ديل لغة ناس ما سودانيين ،رغم انو رغم انىهذه اللهجة بتكلما ثلث سكان السودان !!!!!.


    يعني يا وليد فييييييي ذمتك دي المسالة دي عادية ؟؟



    وبرضو تقول لي فعل سوداني ..سوداني شنو يا وليد حرررررررام عديل كدة !!!!.

    ياخ ناس العجيجة على صفحات جريدة الصحافة القاعدة لليلة في دار الوثائق (محل لقيتا) قالوا الكلام دا وعلى لسان ناس معروفين منها ..ناس العجيجة ديل من البوسنة والهرسك يا وليد!!!!؟؟؟.

    طيب دا ما غلط ناس العجيجة ..لا لا ..دا غلط الاعلام الفهمن انو السوداني بتكلم زي ما هم بتكلموا والسودان دا ما فيهو غيرهم!!!.


    وبعدين كلامك الاخير دا والله ما عندو اي علاقة بدحض حجتي اعلاه


    انت المصر ما تفهم يا صهيب ولا ما عاوز تفهم ما عارفك

    انت دللت بحدث في وسيط اعلامي يتحدث حينها بلسان نظام معين

    اها انا لو جبت ليك حديث مقابل ليه للوسيط الانت بتكتب فيه هسع لناس من نفس المنطقة الاشرت ليها بتقول انو
    الجعلين ومعاهم ناس العجيجة باعتبار انهم جموعيين وجميعاب ما سودانيين عشان بتحدثوا العربية وعشان ينسبون الى الاعراب


    فهمك بكون شنو ؟

    ده فعل سوداني
    الفعل السوداني القاصدو انا الصعوبة في قبول الاخر والاعتراف بيه من جميع اتجاهات السودان واثنيته ماعدا النوبة في جبال النوبة

    كلامي بدحض حجتك لانه نسب الفعل ده لامدرمان ونفيتو عن بقيت السودان
    وانا قلت ليك ده فعل سوداني عام

    ما خفف حدته الا امدرمان دي


    Quote: كلام الاخير زي كلام الطير في الباقير
    شعر عجبني خالص وحاشيلو في جهازي

    بس عليك الله وريني حيدعم حجتك كيف

    اما بخصوص الفزلكة التاريخية للمسالة دي برجع ليك عشان تعريف كيف

    مع تحياتي




    اها بس ده القاصدو انا
    كلام انو اختلف معاك تحقر كلامي وتمرقني بره دائرة البوست
    زي ناس العجيجة القلت عنهم مرقو من تحدث خلاف حديثهم مرقوه بره دائرة السودانوية

    يا حبيب كلامي ما كلام طير في باقر

    كلامي بقول ليك انو رفض الاخر فعل سودانوي قديم
    لكن نسوي شنو نضارتك بتشوف لون واحد

    ودي مشكلتك ما مشكلتي

    خالص الود

    (عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 12-24-2011, 05:05 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-24-2011, 06:43 PM

Ibrahim Mehaisi
<aIbrahim Mehaisi
تاريخ التسجيل: 12-31-2010
مجموع المشاركات: 171

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote:
    الاخ صهيب بتكلم في الاجتماع والمشكلة انو بستنتج وبخلص
    فالمفروض شنو في حالة زي دي
    نسلم وخلاص ولا كيف ؟



    لالا ابدا يا محيسي النقاس ما اتحدد في جغرافيا امدرمان .. شخصيا لا اقبل هذا
    خصوصا وكت يكون النقاس بتكلم عن علم الاجتماع وبستنتج وبنسب وبصل لنتائج قطعية

    اما الداعي لادخال مناطق اخرى
    لو قريت اول مداخلة لي بتعرف الداعي شنو

    لصاحب البوست نظرية وانت متفق معاه فيها وانا ومعي اخرون مختلفين معاكم فيها






    عزيزي وليد بحييك مرة تانية وشكرا علي الرد الجميل والموضوعي .. واؤكد لك انه ليس هناك نتائج قطعية لدراسة اي حالة اجتماعية .. كما ليس هناك مواقف مسبقة .. امدرمان جزء عزيز من لوحة تشكل السودان .. وفيها من الجمال والتاريخ ما لا يخفي وهذا قدرها ان تكون كذلك .. لكن محور البوست تحدث عن جزئية محددة كان تسليط الضوء عليها .. ربما التكثيف علي الجزء جعل الرؤية تبدو كما لو كان الكوب فارغا وهو ليس كذلك .. الامر كما ذكرت في مداخلة سابقة علي شاكلة اطلاق الجزء وارادة الكل .. ولانه كما ذكر الاخ صهيب قد كتب ما كتب قبل سنوات في واقع يتغير كل يوم في بلد لم يحسم امر خارطته السياسية والاجتماعية.. صحيح ان اس المشكل لم يتبدل ولكن جرت مياه كثيرة في السنوات الماضية تحتاج لبعض المراجعات ولو من باب اعادة الصياغة واستصحاب ما استجد عله يعين في اضافة تخدم النقاش ..لذلك في اول مداخلة لي ذكرت ذلك ..

    اخي وليد وكما اشرت ليس هناك مواقف مسبقة أهل امدرمان هم جزء منا ونحن كذلك .. رضينا ام ابينا ورضو هم او ابو !!! المسألة اذن ليست معركة لا بد ان ينتصر فيها طرف انما حوار يحقق مغزاه بما يضيفه قلمك وقلم الشقليني وقلم صهيب وسفيان الاستاذه سلمي ...الي اخر القائمه ..
    ولا يضيرني ابدا ان اتفق معك او مع اى من الاكارم الذين يزينون البوست في جزء اوكل اذا صادف قولك/قولهم المعقولية والمنطق السليم ..كما لا يسوءني ان اختلف مع صهيب في الجزء او الكل اذا فارق ذلك المنطق
    اذن فالامر عندي ليس اتفاق علي بياض كما ليس اختلاف علي مافيش !!!!
    فاليتواصل الحوار .. فما اقعد مجتمعاتنا غير قلة الحوار وما اقعد بلادنا غير قلة الادب !!

    (عدل بواسطة Ibrahim Mehaisi on 12-24-2011, 07:07 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-24-2011, 07:09 PM

سفيان بشير نابرى
<aسفيان بشير نابرى
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 7693

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: وليد محمد المبارك)

    يا و ليد و الله بالطريقة دى البامية ما ياهو ياخ

    طيب ياوليد أنت بتقول انو عدم قبول الاخر فعل سوداني

    يا وليد عشان ما نتغالط ساى اقوليك هو ياتو سودان !!!؟
    السودان دا يا ولي يا فردا بلد جديد كرت كرتونه لانو قبل
    و جود المستعمر كان مجموعة دويلات خشه المستعمر و جمعوا
    مع بعضوا غصب اخر شى ضم دار فور صح ؟ فما تقول الحاجة
    دى فعل سوداني ساي ! عارف ليه ؟ لانو إذا العنف البتقولو
    دا فعل سوداني بتكون اتفقته معانا في رآينا تمام لأننا
    بنقول السبب فيهو هو أنو (الوسط الثقافي الإسلامو عربي
    و أعادة إنتاجه لكل ماهو سوداني و فق بنيته - أنت
    سميته إنصهار) هو الأسس مفهوم ما هو السودان الحالي لانو
    من خلال دولة الجهاد الأولى حرصت على تجميع السودانيين
    وفق المزاج دا و تحت دعاوي التحرير بدون تنتبه و تلتفت
    للأخر الذي في الأساس يعتبر أن نظام الحكم دا ما بعبر عنه
    و بعتبر أن الدولة الجديدة دي خصماً عليه .
    بعد داك قلته ليك و هكذا استمرت المكنيزمات تهصر وتعصر
    و ترز و تهز ، هكذا استمر سودان (التجميع المفروض) مقابل
    سودان و طن و احد في مخيلة البعض .

    اهي دي المشكلة و القصة يا وليد و كنت فاكر أنها نقطة و اضحة
    بس اتضح لي أنها غايبة تمام التمام .

    أتمنى انو الفكرة تكون و قعت ؟


    تحياتي لك .





    يا محيسي ياخ مداخلتك الأخيرة دي كان تكتب أسمي معاك فيها ؟

    و الله يا إبراهيم ما شاء الله لسه محافظ و لياقتك كويسه
    هاهاهاهاهاهاها في القصة دي زممممن يا صاحبي و اسعدتنى
    مكالمتك اليوم حقاً .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-24-2011, 07:40 PM

فاروق عثمان
<aفاروق عثمان
تاريخ التسجيل: 10-22-2010
مجموع المشاركات: 2016

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: سفيان بشير نابرى)

    الاخ صهيب
    والاكارم
    واضح ان الاخ صهيب لديه فكره محدده يسندها منطق محكم ونظريه مؤسسه بشكل موضوعي,ما فهمته من خلال هذا البوست ان الاخ صهيب
    يتحدث عن كون مدينة ام درمان مدينه تقوم بفعل يمكن ان نطلق عليه اعادة انتاج الثقافات المختلفه للسودان داخلها,وتحويلها الي ثقافه ام درمانيه
    ترتكز هذه الثقافه علي محددات ظاهريا ارتبطت بمدينة ام درمان ولكن جوهريا هي محددات لثقافه يمكن ان نطلق عليها الاسلاموعروبيه تتخذ محددات معينه
    كالزي واللغه والغناء والعادات والدين,هذه المحددات تمثل صكوك الانتماء لهذه المدينه,وضرب مثلا بالغناء كوردي والذي تخلي عن لغته النوبيه ليغني بالعربيه
    وهو بذلك قدم صك قبوله الامدرماني وتخلي عن محدد اصيل لثقافته النوبيه وهي اللغه النوبيه والتي من المفارقات يطلق عليها الرطانه بلغة ام درمان وهي تعني لغة الطير.
    وكذلك الزي فتيه مثلا او كوه لكي يتم قبوله ومنحه الصك الامدرماني عليه ان يتخلي من زي جبال النوبه ويرتدي الجلابيه والعمامه باعتباره الزي القومي او الامدرماني,اةهكذا دواليك
    اذا ما يسمي ببوتقة الانصهار هو عباره عن نوع من الاستعلاء يغمض اولئك المحتلفين حقهم في العيش وفق ثقافتهم,ولو كانو تركو علي ما جاءو به لكانت امدرمان اكثر ثراء وتنوعا
    ولتطورت بهويتها من الظرفيه للتاريخيه اي للاجيال وفق تمازج هذه الثقافات دون ان تتدخل مؤسسة الدوله لطرف كما هو حاصل الان وسابقاً.
    هذه الدراسه في تقديري توضح بجلاء ما يمكن ان يسمي ازمة الهويه والتي افضت الي كل اشكال الصراعات الدمويه في بلادي وما تبعها من انفصال وما سيأتي.
    دخول ابناء امدرمان بهذه اللغه المندفعه هو شعور طبيعي تحركه نزعات وجدانيه وعاطفيه وتشكله ذكريات طفوله وصبا,اتمني ان ينظرو للموضوع بعين مجرده وضمير اكثر عمقا
    وحياديه.
    سنعود اذا تيسر الزمن
    شكرا صهيب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-24-2011, 09:23 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: سفيان بشير نابرى)

    Quote: يا و ليد و الله بالطريقة دى البامية ما ياهو ياخ


    بل هو العدس يا سفيان يا اخوي

    ما اتفقت معاك ولا حاجة يا سفيان !!؟

    خليك من مفردة سودان

    الكيان المتجمع الان ( الماسودان )
    قبل ما يتجمع ويكون سودان كان كل في مكانه يحمل ما هو جيد وما هو غير جيد
    واهم شي كان يحمل في شتاته داك عدم تقبل كل للاخر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-25-2011, 02:55 PM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: وليد محمد المبارك)

    سفيان ..محيسي ..الشقليني..وليد ..

    كيفكم ..

    طيب يا وليد....

    كدي نخش في مسالة السوق اللساني الذكرتها في اخر مداخلة لي..

    وكما قد صار كائنا في العلوم الاجتماعية اليوم وما اكدته الدراسات اللسانية ان اللغة لم تعد فقط اداة للاتصال والمعرفة فحسب ولكنها قد صارت اداة سلطة وقوة وتمكين..

    كيف الكلام دا؟..

    فاللغة كما هي رصيد رمزي فهي قيمة شرائية في السوق اللساني .وفي هذا الاخير يكون لكل قدرة لغوية(لغة ،لهجة ،رطانة) يكون لها راس مال...

    وينشا السوق اللساني حين تدمج مجموعات لهجوية او رطانية او لغوية متباينة في كيان سياسي واحد،وحينها تنتج علاقات قوة بين هذه اللغات او اللهجات وفق القوة الاقتصادية او الحجم السكاني او المنعة السياسية لكل من هذه اللهجات او الرطانات او اللغات ،حيث تحمل اي منها رصيدا لغويا تتساوق قيمته الشرائية بحيويتها (حجمها قوتها السياسية والاقتصادية ) وبقدرتها على انتزاع ودعم دور فعلي لذلك (الراسمال الرمزي) في اجهزة الدولة السياسية والاقتصادية والايديولوجية(تعليمية واعلامية وغيرها). وطبعا زي ما عارفين انو هذه الاجهزة اضافة لادوار كثيرة بتلعبا فهي مناط الحراك الاجتماعي!!!!!!!. يا وليد ركز معاي في النقطة دي لانها مهمة..


    لذا فان لغات ولهجات الاطراف في السودان تكون لها قيمة شرائية دنيا مقارنة باللهجات التي نالت حظا اوفر من النمذجججججججججججججججججججججججججة(!!!!!!) .دي برضو نقطة ارتكاز استراتيجية في نقاشنا!!!!.

    طيب يا وليد ..لذا فان اخطر حاجة في الحتة دي انو يصبح لزاما على الذين يسعون لانقاذ راسمال مهدد(لهجة في طور الانقراض ،وجود قيمي في طور الانقراض وهلم جرا)الدخول في معركة واسعة حول اادوات اعادة انتاج راس المال اللغوي ذي القيمة الشرائية العليا (مراكز القوة السياسية والاقتصادية والايديولوجية كما شرحناها اعلاه)..

    وهكذا نخلص ان حسم قضية قيمة شرائية نسبية للهجة او لغة لا يرتكز على اساس لساني (يعني في لغة او لهجة او رطانة احسن من التانية) ولكن على اساس سياسي اجتماعي في المقام الاول . اي ان الصراع في السوق اللساني ليس صراعا لغويا ولكنه صراع بين افراد في مواقع اجتماعية وسياسية محددة حول الهيمنة على ادوات
    السوق اللساني.


    اجي راجع بعد شوية عشان اطبق الكلام دا على موضوعنا ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-25-2011, 06:19 PM

سفيان بشير نابرى
<aسفيان بشير نابرى
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 7693

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    متابع من مقاعد المتفرجين يا صهيب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-25-2011, 07:39 PM

عبدالله الشقليني
<aعبدالله الشقليني
تاريخ التسجيل: 03-01-2005
مجموع المشاركات: 11626

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    (15)




    حول إعادة هيكلة العنوان



    تحية للأكرم : صهيب وأضيافه وضيفاته الفضليات

    نعود لإعادة هيكلة عنوان الملف ، ونرى فيه إلصاق ما اصطلح على تسميته " ثقافة الوسط " على ثقافة أم درمان . وليتأكد الجميع أن لكل بيئة مكانية هنالك خليط سكاني أنتج ثقافة ما ، بل أنا لا نبالغ إن قلنا أن لكل حي من الأحياء في المنطقة الواحدة ثقافة مغايرة إن شئنا التفصيل .

    ومن هنا يتضح أن مصطلح " ثقافة الوسط " هو مصطلح عام يبتعد كثيراً عن الدقة والمنهاج في رصد الملامح الثقافية للسكان في المنطقة . فمن أين يبدأ هذا الوسط وأين ينتهي ! ،
    سيجد الطالب أكثر من إجابة وأكثر من تصور .

    إن من اختار المصطلح " ثقافة الوسط " لم يستطع تحديد مكانه ولا التركيبة السكانية المتشابكة لهذا المكان الافتراضي . وهذا هو الاختيار السهل الذي يمكن للهواة من أصحاب المشاريع الإعلامية من اختيار المصطلح ولا يدركون حدود مراميه !.

    بل أن داخل هذا المصطلح نفسه الكثير من المكر السياسي أكثر من أنها دراسة موضوعية للمنتج الثقافي وتفكيك عناصره . وهو أيضاً محاولة لرسم المصطلح الفضفاض وتفصيله على منطقة نراها " أم درمان القديمة " ، لأن أم درمان الجديدة امتدت أضعاف مساحتها في الأربعينات والخمسينات والستينات ، وذلك يوضح ضعف المعرفة بالمدخلات وضعف المعرفة بالأدوات وضعف المعرفة بالمنتج الثقافي عامة ، قبل محاولة تفكيك عناصره ، قبل إقحام "أم درمان" غصبا|ً لتكون بطلة هذا الملف ، ومن هنا نرى ضرورة هيكلة العنوان لأن المرامي الذي يحاول صاحب الملف تثبيتها ، لم يتم تثبيت أركانها ولا توجد تعريف للمصطلحات ، وهي العتبة الأولى في تصدر دراسة بمثل هذا التشابُك !!


    وندلف أيضاً للغة هذا الوسط ، أي لغة عامية أو عامية فصيحة تحمل تلك المنعوتة بثقافة الوسط ؟! وذلك ملف يتعين فصله وهو حول اللغة وصراع اللغات ، وبروز بعضها والتلاقُح بين الألسنة وقدرة النمو والتطور لدى اللغة ، وذلك صراع ثقافي يمضي ببطء في بلورة لغة لتسود .

    أما مسألة اللغة والدراسات حولها فأرى أن يتم فتح ملف خاص عن اللغة ، فهو يتطلب استدعاء التاريخ والمكان والزمان وطبيعة الشرائح السكانية التي تشاركت الحياة قبل البدء . هذا بغض النظر عن الهجرات القديمة والحديثة للسكان والتعامل مع الثقافات في ظل حياة اقتصادية واجتماعية تتطلب مشاركة أصحاب الثقافات المتجاورة ، وغلبة الثقافة الأقوى بعدد من يحملونها وبحمولاتها في تناول حياة المجتمعات المتجاورة . كما أنه من الضروري الحديث عن الطبقات وتشريحها .


    .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-25-2011, 09:56 PM

طلعت الطيب
<aطلعت الطيب
تاريخ التسجيل: 12-22-2005
مجموع المشاركات: 5122

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: عبدالله الشقليني)

    الاخ صهيب
    تحياتى
    كتابة جيدة فى موضوع مهم وحساس
    ارجو ان تسمح لى بالتعبير عن حزنى بعد سماعى خبر وفاة الاخ خليل تقبله الله تقبلا حسنا
    ربما يختلف الناس فى رؤاهم حول موضوع البوست
    فكرت كثيرا فى تسجيل عزاء فى قائد منظمة العدل والمساواة ، واخيرا اهتديت الى ان بوستك
    هذا افضل مكان فاسمح لى بذلك
    ربما لن يختلف الناس حول ان اختيار هذا المكان يعد اختيارا مناسبا!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-26-2011, 00:34 AM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: طلعت الطيب)

    الاخ الشقليني ..


    تحياتي...


    اولا لم يكن بذهني وانا اجترح هذا البوست سويى اشراك اخرين في مناقشة افكار تتقاطعني وتتناوشني منذ يعض الوقت ،وبما انني بالاصل صحفي ناشط بالصحف السودانية لذا فلقد طرحت هذا الموضوع صحفيا ، ولكن كي تجد هذا الافكار بعدا تفاعليا تم طرحها عبر هذا البورد دون اي غرض (اعلامي !!!!) او لدواعي الشهرة كما ابانها بلا مواربة الاخ تبارك!!!!!!!!!!!!!!!.


    ثانيا وبما انني بالاساس اطرح افكار ورؤى (يعني ما شايل بندقية مهنضب بيها زول) لذا فلقد كنت اعتقد ان الوسيلة المناسبة لاثبات فشل هذه الافكار هو طرح افكار ايضا وليس اتهامات على شاكلة
    (إن من اختار المصطلح " ثقافة الوسط " لم يستطع تحديد مكانه ولا التركيبة السكانية المتشابكة لهذا المكان الافتراضي . وهذا هو الاختيار السهل الذي يمكن للهواة من أصحاب المشاريع الإعلامية من اختيار المصطلح ولا يدركون حدود مراميه !.)

    او على شاكلة:

    (بل أن داخل هذا المصطلح نفسه الكثير من المكر السياسي أكثر من أنها دراسة موضوعية للمنتج الثقافي وتفكيك عناصره )

    ثالثا وكما نعلم جميعا فان الاتهامات والارهاب اللفظي لا يؤدي سوى الى تفاقم الموضوع المعني ، ومثالي هنا هو الطريقة الفجة التي تم بها التعامل مع الكتاب الاسود ..فبدلا من التعامل مع موضوعه من قبل الاجهزة الاعلامية والرسمية تم نعته بالعنصري (برضو اتهام) ومنع نشره او مناقشته بموضوعية في كافة الاجهزة المعنية والنتيجة هي تفاقم الحالة التي ناقشها هذا الكتاب الى ما نحن عليه الان!!.


    نواصل



    -------------------------------------------------------------------
    يبدو ان بعض من يعتقدون انهم ابناء ام درمان اكثر من الاخرين يودون ابراز اخلاصهم لهذه المدينة عبر هذا الاسلوب ولا ادري ما اذا كان ذلك سوف ينفع ام درمان ام لا !!؟؟...ذلك ان افترضنا ان المقصود ه هي ام درمان الجدلية وليس ام درمان المكان..ولله في خلقه شئون!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

    (عدل بواسطة صهيب حامد on 12-26-2011, 00:55 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-25-2011, 11:19 PM

Ibrahim Mehaisi
<aIbrahim Mehaisi
تاريخ التسجيل: 12-31-2010
مجموع المشاركات: 171

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: عبدالله الشقليني)

    قال الاستاذ الفاضل الشقليني
    Quote: نعود لإعادة هيكلة عنوان الملف ، ونرى فيه إلصاق ما اصطلح على تسميته " ثقافة الوسط " على ثقافة أم درمان . وليتأكد الجميع أن لكل بيئة مكانية هنالك خليط سكاني أنتج ثقافة ما .



    نعم هو كذلك لكل بيئة مكانية ثقافة تتكون عفويا برضاء المجاميع التي هي مصدر تمويل للثقافة الجديدة بما اكتسبت من عادات وتقاليد واديان ولغات ووسائل كسب للعيش ..
    أذن فالنتفق أولا بأن الثقافة أ مثلا (الافتراضية) عندما تتلاقح مع الثقافة ب ، ج لا ينبغي ان تنتج بأي حال ثقافة كلية أسمها أ بمعزل عن ب , ج
    بمعني أ + ب + ج = د !!! ولا يمكن أن تساوي ايا من العناصر المذكورة بنحو منفرد الا في حالة واحدة .. هي الحالة موضوع حوارنا هذا , بأن تذيب ثقافة واحدة هذه المجاميع بفرض شروطهاعليها.. هذا فيما يلي قولك بثقافة الوسط كأصطلاح سياسي برز بشدة في خطاب الراهن.


    Quote:
    إن من اختار المصطلح " ثقافة الوسط " لم يستطع تحديد مكانه ولا التركيبة السكانية المتشابكة لهذا المكان الافتراضي . وهذا هو الاختيار السهل الذي يمكن للهواة من أصحاب المشاريع الإعلامية من اختيار المصطلح ولا يدركون حدود مراميه !.



    صحيح أن مصطلح وخطاب ثقافة الوسط لم ينالا حظهما من الذيوع الا في السنوات العشرة الماضية وأصبح هذا الخطاب يعني للكثيرين صهوة تمتطي لركوب الموجة (الخطاب الماش في السوق !!!) لكن اخي الشقليني الاجيال التي درست الجامعات منذ بداية الثمانينات ليومنا هذا يعلمون ان هذا المصطلح وما تبعه من خطاب كان حاضرا بقوة في منابر النقاش ابان تلك الفترة .. وكان له مستمعين كثر .. عيبه انه ظل حبيس اسوار الجامعات مغلق داخل تنظيم طلابي .. دارت حوارات واقيمت ورش للنقاش حوله حيث كان البعض يري ان اساس الازمة السياسيه في السودان هو هيمنة ثقافة الوسط والحل هو اتاحة الفرصة للحوار العفوي ليأخد مساره الطبيعي دون تدخل من مؤسسة الدوله ... --كما تفضل بذلك الصديق د/ فاروق --.. ...وكان يري بعض اخر ان الازمة تكمن في الرأسمالية الطفيلية والحل في الاشتراكية .. جري جدل طويل حول أيهما اولوية الثقافي ام الاقتصادي .. فلا انكر الثقافيون اهمية الاقتصادي ولا أضحد الاقتصاديون جدوي الثقافي ...
    اللافت في هذا الخطاب انه أصبح كابوسا مخيفا لاجهزة الحكم .. لان حامل هذا الخطاب أن لم يسمع صوته يضطر لان يسمعك صوت سلاحه وهذا عين ما يحدث في واقعنا السياسي .. الانتباه يجب ان يكون حاضرا لحفظ ماتبقي من وطن ..حتي لا يأتي يوما تتحول ثقافة الوسط الي هامش مقصي ويظهر مركز جديد من الهامش ويتم تبادل مراكز فتدور الرحي من جديد

    هذا فيما يلي ثقافة الوسط .. أما أمدرمان وعلاقتها بهذا الوسط فهذا ما نحاول النقاش حوله - وأن أتفقنا في جزء أو كل من الفرضية عاليه سنحاول قياسها علي واقع أمدرمان التاريخي لنري أن كان متفقا أم مختلف مع واقع الحال!!
    دمت بخير

    (عدل بواسطة Ibrahim Mehaisi on 12-26-2011, 01:10 AM)
    (عدل بواسطة Ibrahim Mehaisi on 12-26-2011, 02:53 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-26-2011, 01:14 AM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: Ibrahim Mehaisi)

    يقول الاخ الشقليني ..


    Quote: وندلف أيضاً للغة هذا الوسط ، أي لغة عامية أو عامية فصيحة تحمل تلك المنعوتة بثقافة الوسط ؟! وذلك ملف يتعين فصله وهو حول اللغة وصراع اللغات ، وبروز بعضها والتلاقُح بين الألسنة وقدرة النمو والتطور لدى اللغة ، وذلك صراع ثقافي يمضي ببطء في بلورة لغة لتسود .

    أما مسألة اللغة والدراسات حولها فأرى أن يتم فتح ملف خاص عن اللغة ، فهو يتطلب استدعاء التاريخ والمكان والزمان وطبيعة الشرائح السكانية التي تشاركت الحياة قبل البدء . هذا بغض النظر عن الهجرات القديمة والحديثة للسكان والتعامل مع الثقافات في ظل حياة اقتصادية واجتماعية تتطلب مشاركة أصحاب الثقافات المتجاورة ، وغلبة الثقافة الأقوى بعدد من يحملونها وبحمولاتها في تناول حياة المجتمعات المتجاورة . كما أنه من الضروري الحديث عن الطبقات وتشريحها .


    وطبعا دا رد على كلامي دا

    Quote: كدي نخش في مسالة السوق اللساني الذكرتها في اخر مداخلة لي..

    وكما قد صار كائنا في العلوم الاجتماعية اليوم وما اكدته الدراسات اللسانية ان اللغة لم تعد فقط اداة للاتصال والمعرفة فحسب ولكنها قد صارت اداة سلطة وقوة وتمكين..

    كيف الكلام دا؟..

    فاللغة كما هي رصيد رمزي فهي قيمة شرائية في السوق اللساني .وفي هذا الاخير يكون لكل قدرة لغوية(لغة ،لهجة ،رطانة) يكون لها راس مال...

    وينشا السوق اللساني حين تدمج مجموعات لهجوية او رطانية او لغوية متباينة في كيان سياسي واحد،وحينها تنتج علاقات قوة بين هذه اللغات او اللهجات وفق القوة الاقتصادية او الحجم السكاني او المنعة السياسية لكل من هذه اللهجات او الرطانات او اللغات ،حيث تحمل اي منها رصيدا لغويا تتساوق قيمته الشرائية بحيويتها (حجمها قوتها السياسية والاقتصادية ) وبقدرتها على انتزاع ودعم دور فعلي لذلك (الراسمال الرمزي) في اجهزة الدولة السياسية والاقتصادية والايديولوجية(تعليمية واعلامية وغيرها). وطبعا زي ما عارفين انو هذه الاجهزة اضافة لادوار كثيرة بتلعبا فهي مناط الحراك الاجتماعي!!!!!!!. يا وليد ركز معاي في النقطة دي لانها مهمة..


    لذا فان لغات ولهجات الاطراف في السودان تكون لها قيمة شرائية دنيا مقارنة باللهجات التي نالت حظا اوفر من النمذجججججججججججججججججججججججججة(!!!!!!) .دي برضو نقطة ارتكاز استراتيجية في نقاشنا!!!!.

    طيب يا وليد ..لذا فان اخطر حاجة في الحتة دي انو يصبح لزاما على الذين يسعون لانقاذ راسمال مهدد(لهجة في طور الانقراض ،وجود قيمي في طور الانقراض وهلم جرا)الدخول في معركة واسعة حول اادوات اعادة انتاج راس المال اللغوي ذي القيمة الشرائية العليا (مراكز القوة السياسية والاقتصادية والايديولوجية كما شرحناها اعلاه)..

    وهكذا نخلص ان حسم قضية قيمة شرائية نسبية للهجة او لغة لا يرتكز على اساس لساني (يعني في لغة او لهجة او رطانة احسن من التانية) ولكن على اساس سياسي اجتماعي في المقام الاول . اي ان الصراع في السوق اللساني ليس صراعا لغويا ولكنه صراع بين افراد في مواقع اجتماعية وسياسية محددة حول الهيمنة على ادوات
    السوق اللساني.


    انتا يا الشقليني انو انا قاطع الكلام دا ن راسي ..لالالا ، ارجع لسوسير و غرامشي وراجع د.عشاري احمد محمود ديل عندهم دراسات نظرية وتطبيقية على مسالة اللغة دي وعشاري الدكتوراة بتاعتو عن اللهجات العامية في السودان يعني دراسو تطبيقية عن الموضوع دا..يعني المسالة ما دايرة دراسات جديدة يتم فتح ملف خاص لها يتطلب استدعاء التاريخ والمكان والزمان وطبيعة الشرائح السكانية التي تشاركت الحياة قبل البدء !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

    يا الشقليني لو رجعت لمدخل الموضوع ما كان قلت كدا..

    Quote:

    انا في الحتة دي حاستعين بغرامشي وهو مفكر إيطالي يساري شهير له مصطلح إستطاع أن يفسر به بعض ظواهر الإنتشار الثقافي إذ يعتقد أن هنالك مركز ثقافي ما داخل أي مجموعة سوسيولوجية تفتقر للتجانس الثقافي حيث يمتلك (أي ذلك المركز) سلطة طوعية إزاء سائر السمات والمكونات الثقافية الأخرى فيتم التحول إلى نمط هذا المركز الثقافي بشكل لا قسري لإمتلاكه ماكينزمات دمج فاعلة يستطيع بها إدخال باقي الكيانات وإحالتها إلى جزء من نطاقه المفهومي طوعياً ومن ثم تعريتها من سماتها الخصوصية وفصلها من سياقاتها ثم ترك السمات التي تتماشى مع ذلك الإختيار .
    وسواءاً كان ذلك يعطي بعض الإضاءة والتفسير لكيفية تبلور ثقافتنا السودانية الحديثة أم لا فقد حدث في النهاية ما يمكن أن نسميه بالمساومة الثقافية الإجتماعية التي عبرها أدمجت أم درمان الكثير من الأعراف والأعراق في كيانها شريطةً أن تتخلى هذه الكيانات عن جذورها .
    وكما نعلم فقد شارك في تفجير المشروع السياسي الذي نشأت أمدرمان الحديثة كنتيجة له معظم الأعراق السودانية شأنه شأن المشاريع العظيمة ولكن لطرافة الأقدار فإن الإختيار الثقافي المكنون في جوهر ذلك الوجود الإجتماعي كان يكن تصنيفاً معيناً لأنماط السلوك واللهجات والأعراق لتلك المجوعات التي شكلت أمدرمان آنذاك فقد كان تصنيف الفضاء الثقافي الإجتماعي لبعض تلك الأنماط السلوكية والمجموعات العرقية سلبياً بحيث من الأجدى التنصل منها ، وكان تصنيف البعض الآخر إيجابياً . لذا فقد كان طبيعياً أن يميل الكيان الإجتماعي بمجمله إلى ما يعتبر سلوكاً حميداً أو عرقاً حميداً او لهجة حديثة سلسة من وجهة النظر الثقافية والإجتماعية في ذلك الفضاء





    دا ما كلام واضضضححححح ..بترد عليهو بكلام واضح نقطة نقطة

    اها انت امامك الاجابة مباشرة على الكلام دا بدلا من الخم اللغوي (الاتهمنا بيهو المشرف)

    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-26-2011, 01:32 AM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    الاخ طلعت ..اهلا بيك

    وانشا الله البوست يشيلك ويشيل تعازيك

    Quote: لاخ صهيب
    تحياتى
    كتابة جيدة فى موضوع مهم وحساس
    ارجو ان تسمح لى بالتعبير عن حزنى بعد سماعى خبر وفاة الاخ خليل تقبله الله تقبلا حسنا
    ربما يختلف الناس فى رؤاهم حول موضوع البوست
    فكرت كثيرا فى تسجيل عزاء فى قائد منظمة العدل والمساواة ، واخيرا اهتديت الى ان بوستك
    هذا افضل مكان فاسمح لى بذلك
    ربما لن يختلف الناس حول ان اختيار هذا المكان يعد اختيارا مناسبا!!!


    الاكيد انو خليل ابراهيم هو في المنتهى نتيجة وليس سببا ،لذا فمهما اتفقنا معه او اختلفنا فان ذلك لا يغمط الحقيقة في كون ان الاحتراب في دار فور او غيرها لم ينبت من فراغ ولكنه نتيجة لاختلال بنيوي شغال في الدولة السودانية منذ اكثر من مائة عام ..

    ان جدل المركز والهامش هو الية الطرد التي قذفت بخليل ابراهيم الى حيث لقى ربه ، ونحن سوف لن نضرب الرمل مع المزايدين على مصيره عند ربه بعد مقتله فهو قد ذهب اليه ..

    لي علاقة شخصية بالراحل فلقد لمست فيه رجلا شهما وكريما وخلوقا وليس لي سوى تعزية زوجته وابناءه واهله ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-26-2011, 01:22 AM

Ibrahim Mehaisi
<aIbrahim Mehaisi
تاريخ التسجيل: 12-31-2010
مجموع المشاركات: 171

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: Ibrahim Mehaisi)

    Quote:
    ثالثا وكما نعلم جميعا فان الاتهامات والارهاب اللفظي لا يؤدي سوى الى تفاقم الموضوع المعني ، ومثالي هنا هو الطريقة الفجة التي تم بها التعامل مع الكتاب الاسود ..فبدلا من التعامل مع موضوعه من قبل الاجهزة الاعلامية والرسمية تم نعته بالعنصري (برضو اتهام) ومنع نشره او مناقشته بموضوعية في كافة الاجهزة المعنية والنتيجة هي تفاقم الحالة التي ناقشها هذا الكتاب الى ما نحن عليه الان!!.




    Quote: اللافت في هذا الخطاب انه أصبح كابوسا مخيفا لاجهزة الحكم .. لان حامل هذا الخطاب أن لم يسمع صوته يضطر لان يسمعك صوت سلاحه وهذا عين ما يحدث في واقعنا السياسي .. الانتباه يجب ان يكون حاضرا لحفظ ماتبقي من وطن ..حتي يأتي يوما تتحول ثقافة الوسط الي هامش مقصي ويظهر مركز جديد من الهامش ويتم تبادل مراكز فتدور الرحي من جديد


    thanx Suhaib
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-26-2011, 04:11 AM

سفيان بشير نابرى
<aسفيان بشير نابرى
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 7693

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: Ibrahim Mehaisi)

    نرفع البوست رفعه صباحيه
    و نحنا طالعين .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-26-2011, 06:10 AM

alsngaq
<aalsngaq
تاريخ التسجيل: 04-27-2002
مجموع المشاركات: 2386

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: سفيان بشير نابرى)



    وليد كيفك
    سؤال ثقافة الوسط اتكونت متين وعلاقة ام درمان بيها شنو؟؟
    هل ام درمان تعتبر مصدر ثقافة الوسط السائدة الآن فى السودان
    بعد الفلتره التى ذكرتها فى مجمل حديثك السابق؟
    اذا كنت بتعتبر ان ام درمان لاعلاقة لها بثقافة الوسط المعنية
    فماهو مصدرها الاصلي ومتين بدأت تظهر فى تقديرك يا وليد؟؟

    بهمني رأيك بوضوح فى الحتة دي يا وليد

    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-26-2011, 07:58 AM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: alsngaq)

    الحاجة الاغرب التي ادخلتني في دهشة (سرمدية!!) في هذا البوست هي نكران ابناء ام درمان ان تكون هذه الاخيرة تمثل ثقافة الوسط ذلك اولا وثم اذا بالمفاجاة الثانية هي نكرانهم لوجود ثقافة وسط من اصلو!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.


    اخونا وليد ادانا محاضرة وتبعه الشقليني حول كيفية تطور الحقيبة من ود الفكي الجا من كبوشية والى خلاف سرور مع الطنبارة والى نقلها بالمذياع الى السودان
    ..
    دا ما شكل غنائي نشا وتطور فىي ام درمان ونقل الى السودان عبر اداة الاذاعة ،و السودان اتعود عليهو وغناهو مع ام درمان مع انو اي حتة كانت عندها طريقة غناها المختلفة..ولاشنو

    بالاذاعة دي ذاتا اتقدمت البرامج بطريقة معينة ولهجة عامية معينة وسمعا السودان وعلم انو الاذاعة دي حاجة الحكومة معنى كدى انو اللهجة دي هي لهجة الحكومة..

    وجاء التلفزيون عشان تحدث فيهو الحاجة ذاتا ويتعمق الشعور العملتو الاذاعة..

    والجرايد ..والسينما المتجولة البتمشي الريف

    وناس الحكومة البمشو باقي السودان والافندية والجلابة البتنقلو في كل السودان ما اغلبهم من (وين!!) او على الاقل بمشو بقعدو يقروا كم سنة هناك وبجو منمذجين..


    وبرضو تقول لي ما في ثقافة وسط ..ولو في ثقافة وسط مصدرها ما ام دررمان ..غريبة والله يعني يكون مصدرها نيكا راغوا ..


    والله صحي بارا ما فيها بصل!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    يقول تبارك شيخ الدين جبريل

    Quote: ياخي انت بتتكلم عن امدرمان ... يعني ما ممكن تتعرف على هويتها من "علي أوليل" مثلاً ... لأنو رغم انو فنان السودان الأول والوحيد في ربع مساحة السودان ... إلاّ انو امدرمان ما سمعت بيهو ولا بيعبّر عنها ... الكتيابي مستوطن وشاكر مهاجر ... لاكين القاسم المشترك بيناتهم هو البيوريك امدرمان شنو ... وانا اخترت الحدث دا (وهو بقصر الشباب والأطفال حيث كانت قبة الشيخ بر أبو البتول) لأنو ممكن تحضروا ... ولأنو ما بيعبر عن الثقافة المركزية وهنا أمدرمان .. بل يعبّر عن امدرمان بصورة محلّية بتاعة حلة وكدا ...


    الله تبارك دا صريح صراحة بتريحني ..هو غطس وين طول ما خفتو في البوست دا؟؟؟؟.

    نواصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-26-2011, 09:00 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    مرحب السنجك تحياتي

    Quote: وليد كيفك
    سؤال ثقافة الوسط اتكونت متين وعلاقة ام درمان بيها شنو؟؟
    هل ام درمان تعتبر مصدر ثقافة الوسط السائدة الآن فى السودان
    بعد الفلتره التى ذكرتها فى مجمل حديثك السابق؟
    اذا كنت بتعتبر ان ام درمان لاعلاقة لها بثقافة الوسط المعنية
    فماهو مصدرها الاصلي ومتين بدأت تظهر فى تقديرك يا وليد؟؟

    بهمني رأيك بوضوح فى الحتة دي يا وليد

    تحياتي


    كدي يالسنجك يضبتو مفهوم ثقافة الوسط
    لحدي الان كل زول شايل ماعون براهو لتفكيك الكلمة الفضفاضة دي

    سفيان مركز على الديانة
    صهيب لب لب لينا كلام عن اللغة
    وتجيك في البوست ده طرطشات تشير للاثنيات
    وبعد شوية تسمع ليك كلام عن اتجاهات جغرافية
    ومرات يتكلمو ليك عن المركز وكانما السودان ده مرسوم ببرجل وامدرمان نقطة ارتكازو


    عشان كده الزول هسع تميل معاه يمين يمرق ليك شمال !!!!

    لو الحكاية مسالة دين ... قصدي ثقافة الوسط النشرتها امدرمان ياها الثقافة الاسلامية ديك
    الداجو والتنجور في دارفور ديل حكموا بشنو ؟
    الوكت داك كان في امدرمان !!!!!!


    ولو المسالة لغة
    التنجور تحديدا كانت لغتها العربية فقط ، وبقولوا انهم من بني هلال عديييييييييييييييييييييييييييل كده
    هناااااااااااااك في جبل مرة كانت تحكم المنطقة ديك باللغة العربية
    الوكت داك كان في امدرمان !!!!!!!!
    ولا في المنطقة ديك كان في امدرمان !!!!!


    لو الكلام عن الاثنيات ، امدرمان (المدينة) من بعد المهدية تكوينها الرئيسي من الاثنيات الذنجية

    طبعا ما حا ادخل معاك في موضوع شرق السودان بخصوص اللغة والدين
    لانو دوبيت سااااااااااااكت برويك انو مسالة اللغة دي امدرمان ما ليها دخل بالامر ده بتاتا
    وطبعا الدين برضو

    الشعر الرفعتو فوق واتريق عليه صهيب
    كاتباه شغبة سنة عيييييييييييييييييييييييييييك اسكت
    الوكت داك كان في امدرمان !!!!!!!!


    اما الشمال فده هو المتهم بالواضح كده يا السنجك .. لكن صهيب جبـــــــان ما عاوز يشوتها تووووووووووووشك

    ببقى بعد ده الا الشغلانة جغرافية وبس

    الان ما المقصود بثقافة الوسط
    اضبتو المصطلح عشان نقدر نناقشكم ونوريكم انو امدرمان دي هي الهذبت الشغلانة وخت ليها حد ادنى من التوافق والاتفاق


    تحياتي

    (عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 12-26-2011, 09:09 AM)
    (عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 12-26-2011, 09:23 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-26-2011, 09:16 AM

سفيان بشير نابرى
<aسفيان بشير نابرى
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 7693

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: سفيان مركز على الديانة


    يا راااااااااااجل!!!

    يا وليد كلامك دا ما صاح ابداً و لو فهمته كلامي كدا تبقى مشكله و الله !!!

    غايتو كدي لما اجيك راجع تاني بس اتلومته معاي تب
    لووووووول
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-26-2011, 09:39 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: سفيان بشير نابرى)

    ما مشكلة يا سفيان

    هسع اضبطوا لينا مفهوم ثقافة الوسط

    عشان نعرف نجيهكم كويس
    نوريكم قندفة اولاد امدرمان الجدجد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-26-2011, 02:42 PM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: وليد محمد المبارك)

    يا وليد كدي خلينا من الكلام الخارم بارم دا..

    انا قلت حول مسالة اللغة واللهجات انو في لهجة راسمالها اكبر من اللهجات الثانية في السوق اللساني السوداني وذات قوة شرائية كبيرة وهي لهجة ام درمان (البتكلمو بيها الناس في الاذاعة والتلفزيون ) وفي لهجات ثانية ورطانات اهلها بمجرد يكونوا بره مناطقهم لا يتذكرونها الا اذا كادوا مرة اخرى لمناطقهم ..

    مثلا النوباوي ..او الفوراوي ..او زول حمري او حامدي من شمال كردفان عندوا الاكسنت الخاص بيهو ..ديل بمجرد يجو المركز هنا جم بقطعوا نضمي بلهجاتهم او رطاناتهم كي يتخاطبوا بلهجة معينة مشتركة وهي لهجة هذا المركز(لهجة ام درمان)

    اها خليك من الكلام الساي البتقولو ..رايك المحدد في النقطة المحددة دي شنو ، خلينا من شغبة وشعرها..

    وراجيك عشان امش معاك قدام ..

    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-26-2011, 03:35 PM

عبدالله الشقليني
<aعبدالله الشقليني
تاريخ التسجيل: 03-01-2005
مجموع المشاركات: 11626

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)



    (16)

    الأكرمين : صهيب وإبراهيم محيسي

    قبل أن يتمدد الحوار يرجى تعريف المصطلحات المذكورة في صلب خطابيكما :

    (1) مصطلح " ثقافة الوسط "
    (2) ما المقصود بـ " أم درمان "

    فقد أوضحت رأيي في المقال (15)

    *
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-26-2011, 04:45 PM

سفيان بشير نابرى
<aسفيان بشير نابرى
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 7693

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: عبدالله الشقليني)

    سلام ياوليد ...
    اها بهتني في صمة خشمي !!! لوووووووووول
    ياولي ما كدا ياخ و الله يوم تسل روح زول فينا ههههههه
    هسي في مداخلتك التانية قلته نضبط ليكم مفهوم ثقافة الوسط بس المشكلة انك قلته بعد ما نضبطو بتجو تورونا (قندفة) اولاد أم درمان هههههههههههههه طيب شن الفائدة كان كدا ما تواااااصلو في قندفتكم دى سااااي و خلاص !
    يا وليد ياخ كان أنا كان صهيب كان المتفقين معانا كلنا مفهومنا و احد لما يسمى ب ثقافة الوسط وصراحة أنا بشكل شخصي شايف الكلام ما محتاج شرح لانو في حاجات بديهة و كونو الزول يشرح البديهيات تبقى حاجة مملة خلاص لكن مالو طالما الناس عايزة الملل نحاول نشرح ( عارف ذكرتني كراهيتي لاركان النقاش بتاعة الجامعات كنت بزهج منها زهج شديد خلاص رغم أني ممكن اكون من اكتر خلق الله حضرته اركان نقاش على مستوى كافة جامعات السودان بس كنت بزهج من أن يجي متحدث و يقيف قدام الطلاب الجامعيين و يحاول يقنعهم أن السودان دا متعدد الاعراق و العادات و التقالي ... الخ .... معقول ياخ !!! طلاب جامعيين يعني درسوا الإبتدائية و المتوسطه و العلياء و يومى بركبوا مواصلات طول عمرهم و ما يعرفوا السودان متعدد!!! مش حاجة تكتل ؟) ... المهم ...
    نشرح قصة الوسط البنتكلم عنو دا ...
    يا وليد الوسط دا زي ما قلته ليك اتكون من بدري شديد كلغة و كدين اتكون من تحالف العبدلاب و الفونج تتذكرة عمارة دنقس و عبد الله جماع !؟ اها التحالف دا لما اتوقع اتوقع بين حاكم اخير في مملكة الفونج كان لغته الأم غير العربية مع حاكم كان لغته الأم هي العربية و من هناك بدات القصة تدور ودى كان نقطة البداية في تكوين الوسط ... أنت يا وليد قائل المهدية دى لما جاءت البقعة المباركة بافكاره جاءت من فراغ ساي !! يا سيدي لما قلته ليك العنف دا ما طبيعة سودانية لاني كنت فاكر انك عارف تمام أنو ما قبل ما يعرف بالسودان الحالي كان بتحكم ممالك اها الممالك دي تم تفكيكه بجنس التحالفات الزي دى و خت في بالك يا صاحبي أن اهل الممالك السودانية كانو اقل بساطة و يعيشون في مجموعات متعاونة و يديرون امورهم ببساطة و الحاجة دى اتبدلت و اتغيرت تمام بعد ظهور التحالفات الجديدة .. عارف ليه ؟ لانو ببساطة خالص خالص المتحالفين الجدد عندهم معرفة جديده باشكال النظم الإدارية و شئون الدولة لانهم ببساطة اكبر مستمدين النظم دى من مصر و من بلاد عربية أخرى ... ما عايز ارجع معاك للكلام بتاع الوافد العربي اكتر دراية بالحياة الأدارية للدولة لانه شافه في دول كتيرة أخرى عايز اخلي الكلام دا و اضح من خلال كلامي القلتو فوق دا ...
    يلا يا وليد دى بداية تأسيس عن ثقافة الوسط أتمنى أنها تعفىنى من الشرح لانو و الله و الله و الله بتعب من شرح البدىهىات بس بعد داك عادى شوف اللغة و الدىن كرصىد لإعادة الإنتاج و شوف الرصىد بتاعه ىعنى رأس المال الرمزى البشرح فىهو صهىب دا و كل الحاجات دى هى مكنىزمات لتوظيف السلطة الحالية للوسط لا يستطىع تجاهلها أو التعامي عنها إلا مستفيد منها ... المستفيد دا ما ضروري أنو يكون في السلطة و لا ضروري أنو يكون هو قاهر لانو نفس رأس المال الرمزي دا بيعتبر أنه قاهر لبعض اهله يعني ببساطة اكتر الوسط دا بمثل لسان حال الشماليين صح ؟ لكن في نفس الوقت هم عايشين معدمين (يعني مقهورين من وسطهم القاهر دا) لكن عارف الفرق و ين يا وليد ؟ الفرق أن المركز الوسط البحكم دا هم مستفيدين منو رمزياً إي انه بعبر عنهم كلغة و كدين وعرق و انو الموت بالحرب و الإتهاضد بعيد عنهم إي نعم يعيشوا فى مرض وجهل و فاقه لكن الفائدة الرمزية حاصله ليهم عشان كدا الناس الحاربت هي المن غير الوسط الطوووويل الممتد ، زيادة على كدا بتلقي ناس من المقهورين متنفذين و حاكمين لكن طوالي بتلقاهم تام ليهم إعادة أنتاج مية في المية داخل الوسط المركزي اها الحاجة دي مهم تتلفت ليها يا وليد اوكي ... يعني تلقى جنوبي متحكر في مجلس قيادة الأنقاذ صح ؟ اها دا تم إعادة انتاجه داخل الوسط المركزي و اقتنع بيهو أو ما اقتنع بيهو ودخل من باب عايز يستفيد و يلحس الزول الزي دا كتيييير و موجود ودا اسمو الترميز التضليلي بمعني أن الوسط بجيب ناس زي ديل عشان يرسل رسالة لاهلهم و مناطقهم و عرقهم المقصي و المستبعد و يقول ليهم اهو أنتو موجودين ومتنفذين في السلطة و بتحكموا كمان بالااااااااااي !!!! .

    كن بخير يا صاحبى .

    بالمناسبة :- أنا زول صلاى جداً تصدق !؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-26-2011, 06:13 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: سفيان بشير نابرى)

    يا سفيان

    السوال واضح

    عرف لينا ثقافة الوسط حيب فهمك عشان نقدر نتحاور معاك ونبين ليك غلطك

    بدهياتك انت لانسان تاني ما بدهيات
    وثوابتك انت عند زول تاني متغيرات

    موش ده ياهو شغل اولاد امرمان الما عاجبكم والبتقولوا عليه انهم عاوزين بفرضو على بقية السودان بديهياتهم وثوابتهم وثقافتهم

    طيب مالك بتفعل فعلهم في البوست ده ؟؟؟!!
    وعاوز تلبسني بديهياتك غصب !!!!!

    اها انا بدهياتك دي ما بعرفها
    ممكن تعرفها لي


    انا عاوز تعريف واضح لثقافة الوسط ..

    ممكن القاهو ... ولا امشي اكل باسطة ؟


    وخلي نفسك طويل

    لسع نحن في قولت تييييييييييت
    Quote: أتمنى أنها تعفىنى من الشرح لانو و الله و الله و الله بتعب من شرح البدىهىات

    تجري يا راجل

    المودة التي تعلم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-26-2011, 08:25 PM

سفيان بشير نابرى
<aسفيان بشير نابرى
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 7693

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: وليد محمد المبارك)

    يا وليد انا ما قلته بديهياتى قلته كنت فاكر بعض الكلام بديهي و اتضح عكس كدا وانو لازم اشرح بس
    القلتو انى جنى و جن شرح البديهيات صح ؟
    و الغريبة شرحته و وضحته مفهومي لثقافة الوسط و قلته ليك انها بتعني ثقافة الوسط المركزي منذ تاريخ
    تحالف العبدلاب و الفونج صح ؟ قلته ليك بتعني المركز بكل قوته اللغوية و الدينية و الاقتصادية و العرقية
    و ... و ... الخ .
    تاني المافي شنو ؟

    يعني ما هربته ولا شردته و اها نفسي طويل و باسطه ما بتاكله لوووول
    وراجع كلامي تاني و حتلقي كل حاجة .

    مع المحبة الدائمة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-26-2011, 05:34 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    Quote: يا وليد كدي خلينا من الكلام الخارم بارم دا..


    راي فيه زي رائي في راندوك اولاد الجامعة وراندوك النقلتيه وراندوك الشماسة وونسة النسوان الخاصة

    وكت يركبو حافلة مواصلات كل واحد فيهم بخلي راندوكو خارجها وبتكلموا بالحد الادني والبوافقهم جميعا وبخليهم بفهموا بعض بسهولة

    هل ده بعني مثلا انو الحافلة دي غير صالحة لتوصيلهم المحطة الاوسطى !!!!!
    وانها ضاربة بولتين ؟؟!!

    والله يا صهيب الخارم بارم بتعمل فيه انت ما انا؟


    Quote: اها خليك من الكلام الساي البتقولو ..رايك المحدد في النقطة المحددة دي شنو ، خلينا من شغبة وشعرها..


    مافي زول بنضم ساي غيرك هنا يا صهيب
    انت طبعا مفتكر دي نقطة سودا بالنسبة لامدرمان

    لا يا مفتح

    ما لاذم الخليط ده يستخدم ليه لغة او لهجة تكون مقبولة من الجميع

    لهجة الوسط دي ما عشان ترفع من مقام الوسط
    لهجة الوسط دي عشان تعمل الحد الادني للتخاطب المقبول بين القلتهم انت فوق

    يعني الزول النوباوي بضبط الاكسنت بتاعو عشان هو عارف انو في امدرمان حا يلقى بجاوي وحا يلقى حلفاوي وحا يلقى دينكاوي ، وحا يلقى زغاوي

    ود القاصدو ليك انا بانو امدرمان اوجدت الحد الادني من التوافق

    بمعني تاني الناس الجبتهم ديل
    Quote: مثلا النوباوي ..او الفوراوي ..او زول حمري او حامدي من شمال كردفان عندوا الاكسنت الخاص بيهو

    لو واحد فيهم مشى منطقة التاني
    بتكلم بياتو لسان ؟؟؟

    لو واحد فيهم مشى منطقة البجا بخاطب الناس كيف ؟!

    عرفت ليه بقول ليك امدرمان اوجدت الحد الادنى من التوافق
    وانك انت البتنظم سااااااااااااكت ما انا

    (عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 12-26-2011, 05:48 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-26-2011, 10:04 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: وليد محمد المبارك)

    تمام يا سفيان


    Quote: و الغريبة شرحته و وضحته مفهومي لثقافة الوسط و قلته ليك انها بتعني ثقافة الوسط المركزي منذ تاريخ
    تحالف العبدلاب و الفونج صح ؟ قلته ليك بتعني المركز بكل قوته اللغوية و الدينية و الاقتصادية و العرقية
    و ... و ... الخ .
    تاني المافي شنو ؟


    المافي كتير لكن خلينا في الفي

    ده تعريفك الحا اعتمده لثقافة الوسط عندك
    Quote: قلته ليك بتعني المركز بكل قوته اللغوية و الدينية و الاقتصادية و العرقية

    وحا اطنش و ... و ... الخ لانها ما وردت وما وضحت هي شنو
    تمام !!!

    لكن قبلي ما نقعد طول لي بالك
    المركز صاحب القوة ده !!

    الكواهلة والشكرية والبطاحين، الشايقية فوق في مناطقهم والجعلين في مناطقهم والرباطاب والمناصير في مناطقهم الرزيقات والمحاميد والمجانين والحمر والتعايشة وبقية القبائل التي تعرف نفسها بانها عربية

    داخلين في المركز ده ولا معتبرهم هامش ؟

    ده في محور اللغة وثقافتها

    في محور الدين
    نحصروا في المركز كيف
    انت لو عارف طريقة تحصر بيها الدين في المركز وريني ليها ينوبك ثواب
    انا ما عندي طريقة احصر الدين واخص الاسلامي في المركز لاني شايفو منتشر في السودان كله

    محور الاقتصاد
    حا نناقشو من ياتو باب باب ... الجغرافيا ... ولا باب الاثنيات والعرقية
    يعني الزغاوة بتاعين سوق ليبيا حا نصنفهم مركز ولا هامش ؟
    التبيداب مركز ولا هامش ؟
    الكوارته كركز ولا هامش ؟


    بالنسبة للاثنيات
    دلالات الاسماء حا نصتحبها ولا حا نعتمد على الكتلة البشرية في منطقة معينة؟
    بمعني
    ودنوباوي ناخد اسمها ولا الكتلة الساكناها كاساس في نقاشنا ؟
    ونفس الشي للعباسية
    حا ناخد الاسم فقط ولا الكتلة الساكناها ؟

    لانو ودنوباي الاسم بعبر عن اثنية والكتلة البشرية الساكناها في اغلبها تشكلها اثنية خلاف الاسم

    والشي معكوس في العباسية
    العباسية اسم عربي والكتلة الساكناها غالب عليها الاثنية ذنجية

    اهم حاجة صنف لي الدناقلة وين ؟
    لانو الدناقلة ديل عاملين لخبته شديد لنظريتكم دي

    ناس بلموهم مع المركز لكن اللغة بتخارجهم
    وناس بقوا ما مركز لكن السياسة والاجتماع بترفض ده



    مستنيك عشان نبدا
    مودتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-27-2011, 10:56 AM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: وليد محمد المبارك)

    طيب يا وليد انت قلتا الكلام التحت دا..

    Quote: و واحد فيهم مشى منطقة التاني
    بتكلم بياتو لسان ؟؟؟

    لو واحد فيهم مشى منطقة البجا بخاطب الناس كيف ؟!

    عرفت ليه بقول ليك امدرمان اوجدت الحد الادنى من التوافق
    وانك انت البتنظم سااااااااااااكت ما انا


    طيب يا وليد ..

    لو النوباوي فات محل الفوراوي بحاولوا يتفاهموا باللغة البسمعوها في الرادي ..

    ولو في جوبا الماداوي لاقا اللاتوكا برضو بتفاهموا باللغة السمعوها في الرادي..

    ولا كلامي ما صاح !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟.

    طيب خلي دا يا وليد في الجامعات زمن اركان النقاش لقيت ليك كادر اتجاه اسلامي او جبهة ديمقراطية او كفاح طلبة او جمهوري بتكلم رطاني ؟..رغم انو الجامعة تحتمل كل التصنيفات الجهوية ..
    انا اقول ليك كلام ..كنا في الاتجاه الاسلامي بنطالب انو نتيح فرصة لذوي الثقافات الاخرى في منابرنا ولكن كنا نواجه تعنتا كبيرا خصوصا ..ودا عشان رسالتنا تصل بوضوح حسب ادعاءات المسؤولين ..

    في بعض الحالات بتتاح الفرصة لديل بس عشان نثبت انو انحنا منفتحين ..

    دي بتلقاها في كل التنظيمات سياسية واجتماعية ..


    ____________________________________________
    تخريمة : كدي انظر للاصطفاف القيادي في احزابنا التقليدية ..الشيوعيون ،نقد ،التجاني الطيب ،سليمان حامد،الشفيع خضر..الجبهة الاسلامية ،حسن الترابي،علي عثمان،نافع،وهلم جرا...الامة،ال المهدي ،الاتحادي،ال الميرغني..البعث،اولاد مدثر ،علي الريح السنهوري .. يا وليد كل احزابنا غير الجهوية امعن النظر في قيادتها وسوف تجد ان هناك اصطفاف اجتماعي معين بنتظما .. يعني انو الاصطفاف البنعتقدو سياسي دا هو في الاساس اصطفاف اجتماعي .. عرفتني بقول ليك انك بتقول كلام خارم بارم بعيد من الحقيقية ليه يا مان
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-27-2011, 04:43 PM

سفيان بشير نابرى
<aسفيان بشير نابرى
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 7693

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    سلام يا ولي يا صاحبي
    و نجاوب طق طق
    Quote:

    الكواهلة والشكرية والبطاحين، الشايقية فوق في مناطقهم والجعلين في مناطقهم والرباطاب والمناصير في مناطقهم الرزيقات والمحاميد والمجانين والحمر والتعايشة وبقية القبائل التي تعرف نفسها بانها عربية

    داخلين في المركز ده ولا معتبرهم هامش ؟


    أيوة داخلين مش قلته ليك مستفيدين رغم حالهم الصعب دا من رأس المال الرمزي (اها رأس المال الرمزي دى اوعه
    تمشي تفهمى لى قروش و تجى تغالطني تاااانى رأس المال الرمزي دى انو اللغة و الدين و العرق و أنو على الاقل
    المركز المسيطر دا بمت ليهم بصلة حتى لو رمزية الدالالة زي ما قلته ليك ) شفته كيف ؟
    Quote:
    في محور الدين
    نحصروا في المركز كيف
    انت لو عارف طريقة تحصر بيها الدين في المركز وريني ليها ينوبك ثواب
    انا ما عندي طريقة احصر الدين واخص الاسلامي في المركز لاني شايفو منتشر في السودان كله


    إي منتشر في كل السودان لكن شوف معاى كيف بنحصر فى المركز :-
    بنحصر في المركز لانو ببساطة موسسة الدولة السودانية عبر التاريخ ما كانت بترعى كل لأديان بل عبر تاريخها
    ترعي فقط ديانة و احده و الحاجة دي يا صاحبي ممكن تشوفه من آدنى موسسه لحدي آعلى موسسة .
    Quote:
    محور الاقتصاد
    حا نناقشو من ياتو باب باب ... الجغرافيا ... ولا باب الاثنيات والعرقية
    يعني الزغاوة بتاعين سوق ليبيا حا نصنفهم مركز ولا هامش ؟
    التبيداب مركز ولا هامش ؟
    الكوارته كركز ولا هامش ؟


    تمام يا صاحبي شوف معاي كل كلامي محدد و منضبط في نقطة جوهرية وهي حتى الإقتصاد يقع تحت يد المركز أو تحت
    يد المعادين داخل إنتاج المركز يعني عااااادي (مين كدا يعقوب داك الله يرحمو زغاوي إي لكن إستفاد من إعادة
    إنتاجه و تبنيه للوسط المركزي دا و رغم أنو هو من الهامش لكن المركز رمزوا تضليلياً لاهلو الكتر تهميش و اهو
    نائب الريس الهسي دا مش من دار فور ؟ و بلدو مهمشه ومحروقه ؟ طيب عمل شنو لاهلو ؟ عمل شنو للحرب هناك؟ اها مش
    السلطة برضو جابتو عشان تدي اهل دارفور اشارة انو ولدكم اهو حااااكم و قاعد فى آعلي سلطة في الدولة؟ دي الحاجة الأسمه رأس المال الرمزي و دا هو الترميز التضليلى ... على ذلك جيب كل الأسماء و قيس على ذلك كان في
    اقتصاد أو دين أو لغة أو عرق .

    بالمناسبة و .. و .. و ... الخ .. الفووووق القلتها ليك و أنت ما فهمتها أنا ما قصدته حاجة غير (اللغة و الدين و الاقتصاد و الثقافة و العادات و التقاليد و المجتمع و الحياة المعاشه و كل النشاطات المتاحة للسودانيين ، طبعاً يا وليد الزول اول ما يكتب :- اللغة و الدين و الاقتصاد و طوالي يقول و ... و ... الخ بكون قاصد القصص الفوق دي ... فأنا ما كنت قاصد حاجة رافض اقوله اوكي يا صاحبي ؟ بطل اللبط بتاعة حلة الحريقه دى
    لووووووووووول .
    Quote:


    بالنسبة للاثنيات
    دلالات الاسماء حا نصتحبها ولا حا نعتمد على الكتلة البشرية في منطقة معينة؟
    بمعني
    ودنوباوي ناخد اسمها ولا الكتلة الساكناها كاساس في نقاشنا ؟
    ونفس الشي للعباسية
    حا ناخد الاسم فقط ولا الكتلة الساكناها ؟

    لانو ودنوباي الاسم بعبر عن اثنية والكتلة البشرية الساكناها في اغلبها تشكلها اثنية خلاف الاسم

    والشي معكوس في العباسية
    العباسية اسم عربي والكتلة الساكناها غالب عليها الاثنية ذنجية

    اهم حاجة صنف لي الدناقلة وين ؟
    لانو الدناقلة ديل عاملين لخبته شديد لنظريتكم دي

    ناس بلموهم مع المركز لكن اللغة بتخارجهم
    وناس بقوا ما مركز لكن السياسة والاجتماع بترفض ده



    يلا يا صاحبي كلامك الفوق دا اشتغل عليهو (هوم ويرك) وحاولو بطريقة
    كلامي الفوق داك لووووووووووول و القصة بتقع ليك .

    يلا يا صاحبي و أنا ماشي اصلي العشاء
    اصلاً أنت عايز تجيب لي النضم هههههههه

    محبتي الخالصه لك .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-27-2011, 05:22 PM

الطيب شيقوق
<aالطيب شيقوق
تاريخ التسجيل: 01-31-2005
مجموع المشاركات: 28963

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: سفيان بشير نابرى)

    يا صهيب

    كيفك

    اسمعني يا العشاء


    انا نازح من الصعيد هناااااااااااااااااك من بلد اسمو الدندر في ولاية سنار واخترت الاقامة مع اولادي في امدرمان - قمت بنيت فيها بيت مهول يسع كل ضيوف الصعيد البجونا لاستخراج الجوازات او العلاج في مستشفيات البندر .

    خليك معاى ما تسرح يا صهيب

    اها انا قدري اكون مغترب في الخليج واترك اولادي معاكم هناك

    خليك معاى ما تسرح

    يوم من الايام عملنا حفلة في نادي الجالية السودانية بسلطنة عمان وكان الفنان المستضاف هو عصام محمد نور (مولانا)

    خليك معاى صهيب ما تنشغل بالجكس الكلام المهم جاييك


    اها عصام غنى لوردي نور العين واخوك قام حتاهو حت نامن عرقو سال

    جيت جلست في مقعدي خليك معاى سمح؟

    اها بعد شوية عصام سخن وعارف المغتربين ديل مافي حاجة بتولع نيرانهم غير الاغاني الوطنية

    خليك معاى صهيب

    اها اسمع ليك تنغ تتنغ تنغ اتاريها رمية ام در يا ربيع سوداني

    عييييييييييييييك الهبت ليك مشاعر اولاد امدرمان وبنات امدرمان كووووووووووووووولهم طلعوا ليك المسرح وحت شدييييييييد

    خليك معاى صهيب ما تنشغل ام ام الوليدات سمح ؟

    اخوك جالس جنب واحد زى الفاتح جبرا وقد لاحظني ساااااااااااااااكت مسكيييييييييين غير متفاعل مع الاغنية

    زولك قام لكزنى برااااااااااااحة قال لي قوم قوم قوم


    قلت ليهو اقوم وين ؟

    قال ليقوم حتو مع الشباب الامدرمانيين ديل

    قلت ليهو نان انا نازح ما من ناس امدرمان الاصليين

    قال لي لا لا لا شوف الناس الطالعين المسرح وبحتوا في الاغنية ديل اغلبهم عندهم قطع اراضي فاضية في صالحة ودار السلام وانت عندك بيت جااااااهز قوم حت انت اولى منهم ياخ .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-27-2011, 06:28 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: سفيان بشير نابرى)

    سلامات سفيان

    Quote: أيوة داخلين مش قلته ليك مستفيدين رغم حالهم الصعب دا من رأس المال الرمزي (اها رأس المال الرمزي دى اوعه تمشي تفهمى لى قروش و تجى تغالطني تاااانى رأس المال الرمزي دى انو اللغة و الدين و العرق و أنو على الاقل المركز المسيطر دا بمت ليهم بصلة حتى لو رمزية الدالالة زي ما قلته ليك ) شفته كيف ؟


    يا زول ..!!! الجماعة ديل كلهم مركز !!! الكواهلة والشكرية والبطاحين، الشايقية فوق في مناطقهم والجعلين في مناطقهم والرباطاب والمناصير في مناطقهم الرزيقات والمحاميد والمجانين والحمر والتعايشة وبقية القبائل التي تعرف نفسها بانها عربية
    وانا اختصرتهم ليك ما زكرت ليك المسيرية ولا الزبيدية ولا الرشايدة ولا المرغوماب ولا العركيين ولا الركابيين ولا الجموعية ولا الجميعاب ولا العركشاب ولا البديرية
    ولسع القائمة طويلة ساحضرها ان استدعى الامر

    ديل كلللللللللللللللللللللللهم سنتر
    والله ده سنتر برشلونة ما عندو


    Quote: إي منتشر في كل السودان لكن شوف معاى كيف بنحصر فى المركز :-
    بنحصر في المركز لانو ببساطة موسسة الدولة السودانية عبر التاريخ ما كانت بترعى كل لأديان بل عبر تاريخها
    ترعي فقط ديانة و احده و الحاجة دي يا صاحبي ممكن تشوفه من آدنى موسسه لحدي آعلى موسسة .


    بس كيف ؟؟!
    منتشر ومنحصر في نفس الوكت
    ده كلام متناقض

    اما مسالة رعاية ديانة واحد
    في دارفور الهامش ديك
    سليمان سولنج سنت اسكت سوى الكلام ده هناااااااااااااااك في جبل مرة بعيدا عن امدرمان
    الفونج الذكرتهم انت قبيل عملوه في سنار هناك

    ايه علاقة ده بالمركز والمركزية
    والاهم من ده كله ايه علاقته ده بامدرمان وهو فعل يمارس من قديم الزمان في اطراف الدولة دي

    Quote: تمام يا صاحبي شوف معاي كل كلامي محدد و منضبط في نقطة جوهرية وهي حتى الإقتصاد يقع تحت يد المركز أو تحت يد المعادين داخل إنتاج المركز يعني عااااادي

    يا سفيان والله الكلام البتقول فيه ده ياهو الفوقية بعينها
    ياخ كلامك ده يمين ابجكو ما حكمو على الناس
    يعني الزول حتى لو كان من الهامش يا يناضل بالمنفستو بتاعك ولا يكون معاد انتاجو ؟؟!!!

    ما يمكن عنده نظرية خلاف نظريتك لفائدة منطقته
    ومين القال ليك ادم يعقوب ما اشتغل لمنطقته

    Quote: يلا يا صاحبي كلامك الفوق دا اشتغل عليهو (هوم ويرك) وحاولو بطريقة
    كلامي الفوق داك لووووووووووول و القصة بتقع ليك .


    ما محتاج يا سفيان
    انت زاتك لو عاوز تدلل لنظرية المركز والهامش دلل بي روحك
    انت مثال يمشي على الارض لسطوة المركز
    حتى لو ما كنت واعي للكلام ده وبتحاول تحاربو
    حتى في حربك دي بتمارس طرقه واساليبو بدون وعي

    ياخ مرقت الناس كلهم مركز حتى المهمشين بداعي اللغة والدين
    ثم حتى المرقتهم من دائرة المركز وذكرتهم سويتهم معاد انتاجهم

    !!!!!!!!!!!


    ودي الذي تعلم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-27-2011, 05:56 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    Quote: تخريمة : كدي انظر للاصطفاف القيادي في احزابنا التقليدية ..الشيوعيون ،نقد ،التجاني الطيب ،سليمان حامد،الشفيع خضر..الجبهة الاسلامية ،حسن الترابي،علي عثمان،نافع،وهلم جرا...الامة،ال المهدي ،الاتحادي،ال الميرغني..البعث،اولاد مدثر ،علي الريح السنهوري .. يا وليد كل احزابنا غير الجهوية امعن النظر في قيادتها وسوف تجد ان هناك اصطفاف اجتماعي معين بنتظما .. يعني انو الاصطفاف البنعتقدو سياسي دا هو في الاساس اصطفاف اجتماعي .. عرفتني بقول ليك انك بتقول كلام خارم بارم بعيد من الحقيقية ليه يا مان


    ليه فطيت ابراهيم السنوسي وعلى الحاج وخليل الكتلوه امس ده
    والمهدي حبوبتو موش مقبولة ولا انا غلطان
    اشمعنى جريت على الفرع التاني ونست الفرع داك
    البعث ده ما حزب معروفة مويتو

    اما الشيوعيه لولا مجاهدات نقد والشفيع والاخرون ما كان وصلت بقيت اقاليم السودان ... لانو الوكت كان في مناطق في السودان مقفولة يحوم الناس فيها عرايا .. ومناطق فيها البسف كان كافر
    فبالله ده جزات ناس الشفيع ونقد انهم نوروا الناس فيحسب ذلك عليهم

    شفت الخارم بارم الصاح وين ؟

    اها المشكلة الاساسية اغلب الذكرتهم فوق ديل علاقتهم بامدرمان شنو ؟؟؟؟!!
    انا موش قبيييييييييييل قلت ليك انت جبـــــان ما عاوز تناقش موضوعك باسمه مباشرة

    مودة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-27-2011, 10:48 PM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: وليد محمد المبارك)

    يا وليد عشان ما تنط من هنا لي هنا انا حصرتك في نقطة معينة ..

    انت قلتا..

    Quote: و واحد فيهم مشى منطقة التاني
    بتكلم بياتو لسان ؟؟؟

    لو واحد فيهم مشى منطقة البجا بخاطب الناس كيف ؟!

    عرفت ليه بقول ليك امدرمان اوجدت الحد الادنى من التوافق

    وانك انت البتنظم سااااااااااااكت ما انا


    وانا قلتا ليك :

    Quote: طيب يا وليد ..

    لو النوباوي فات محل الفوراوي بحاولوا يتفاهموا باللغة البسمعوها في الرادي ..

    ولو في جوبا الماداوي لاقا اللاتوكا برضو بتفاهموا باللغة السمعوها في الرادي..

    ولا كلامي ما صاح !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟.

    طيب خلي دا يا وليد في الجامعات زمن اركان النقاش لقيت ليك كادر اتجاه اسلامي او جبهة ديمقراطية او كفاح طلبة او جمهوري بتكلم رطاني ؟..رغم انو الجامعة تحتمل كل التصنيفات الجهوية ..
    انا اقول ليك كلام ..كنا في الاتجاه الاسلامي بنطالب انو نتيح فرصة لذوي الثقافات الاخرى في منابرنا ولكن كنا نواجه تعنتا كبيرا خصوصا ..ودا عشان رسالتنا تصل بوضوح حسب ادعاءات المسؤولين ..

    في بعض الحالات بتتاح الفرصة لديل بس عشان نثبت انو انحنا منفتحين ..


    جاوب على النقطة دي بدون زوقان !!!!!!!!!!!.






    --------------------------------------------------------------------------
    سؤال في الذمة يا وليد: حتي ولو دخلنا القلتهم (السنوسي وعلي الحاج) يعني الملاحظة ادناه

    Quote: تخريمة : كدي انظر للاصطفاف القيادي في احزابنا التقليدية ..الشيوعيون ،نقد ،التجاني الطيب ،سليمان حامد،الشفيع خضر..الجبهة الاسلامية ،حسن الترابي،علي عثمان،نافع،وهلم جرا...الامة،ال المهدي ،الاتحادي،ال الميرغني..البعث،اولاد مدثر ،علي الريح السنهوري .. يا وليد كل احزابنا غير الجهوية امعن النظر في قيادتها وسوف تجد ان هناك اصطفاف اجتماعي معين بنتظما .. يعني انو الاصطفاف البنعتقدو سياسي دا هو في الاساس اصطفاف اجتماعي .. عرفتني بقول ليك انك بتقول كلام خارم بارم بعيد من الحقيقية ليه يا مان


    يعني زي ما قلتا ليك يعني يعني انو الملاحظة دي طبيعية خالص خالص يعني وما فيها اي حاجة غريبة ..فييييييي ذمممممممممتك دي يا وليد!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-27-2011, 11:09 PM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    نسيت ارحب يا شيقوق معليش ..

    الف مرحب بيك ..

    اصلو وليد المبارك شغال لينا شتيت كور ما مخلينا نشوف كويس

    عموما يا وليد ورجوعا لكلامك الاخير دا

    Quote: اها المشكلة الاساسية اغلب الذكرتهم فوق ديل علاقتهم بامدرمان شنو ؟؟؟؟!!
    انا موش قبيييييييييييل قلت ليك انت جبـــــان ما عاوز تناقش موضوعك باسمه مباشرة



    انا لا ######## ولا حاجة ولكن انت زي صحبك تبارك يبدو انك اوف بونت من الفكرة الاساسية ..كدي ركز معاي ..

    فام درمان اطلقت موجة ايدلوجيا الوسط حيث احتلت هي صدر هذه الموجة ..لكن زي ما انت عارف الموجة ما صدر بس هي تيار كامل

    وانت لو بتحكم على الاطروحة من الكلام المكتوب ومنه...

    Quote: ما الجدلية التي بلورت ذلك المركز أو الوسط الثقافي فما زالت في إحتياج إلى مزيد من البحث المتأني لأن ذلك الجهد وحده هو الذي يمكننا من تفسير كثير من المفارقات في حياتنا الإجتماعية والثقافية ، فمثلاً ما الذي يجعل مصطلح غرابي) يكتنز محمولاً سالباً أكثر منه مصطلح (شمالي) أو ما الذي يجعل إحدى اللهجات أكثر مقبولية في هذا الوسط من غيرها !!!؟ الان هذه الثقافة تنطلق من إختيار أيدولوجي خفي أم الوضع بمجمله يتم بشكل إعتباطي لا أساس له !!؟.


    يعني يا وليد انو الثقافة دي كانت عندها اختياراتها المفضلة واختيارات غير مفضلة

    ومنو القال ليك انا خايف اقول الكلام دا ..

    لا لا كلامي واضح لكن انت ما عايز تفهمو وانصحك انك تقرا الاطروحة من جديد

    نواصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-27-2011, 11:46 PM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    يبدو انك يا وليد ما عارف انحنا بنتكلم عن ياتو ام درمان .. ام درمان المعنية ليست ام درمان المكان (الواطا)...لا لا يا وليد .. ام درمانا هنا ام درمان الحالة الجدلية (ام درمان الجدلية ).. ام درمان الامتلكت الادوات وخاضت بها معركة الجدل الاجتماعي بالسودان .. وبالمناسبة ام درمان في الحتة دي ما كانت بتمثل نفسها ولكنها كانت بتمثل كيان ثقافي واجتماعي كامل بتمتد حولها في دوائر كموجة وهي مثل صدر هذه الموجة .. يعني يا وليد عشان ما تقول لينا كل مرة دا علاقتوبام درمان شنو ودا الجابو لام درمان شنو ..ام درمانا دي ما الفيها بيتكم ..


    مثلا الجابري كان بقول انو العصر الفلاني بتحركوا فرضية ابن تيمية ،او انو السلطة الفكرية في العصر الفلاني بتحرك بمنطق البصرة .. والجابري ما بقصد انو ناس العصر ديل عاشوا في البصرة ..لا لا ممكن يكونوا لا شافوا البصرة ولا سمعوا بيها.. ما عارف يا وليد بعد دا تكون خشيت الفورمة ولا لا .. غايتو اجتهدنا..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-28-2011, 00:24 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    Quote: جاوب على النقطة دي بدون زوقان !!!!!!!!!!!.

    هسع عليك الله الزايغ منو يا صهيب
    السوال العامو انت زرة ده وحصرتني بيه
    Quote: طيب يا وليد ..

    لو النوباوي فات محل الفوراوي بحاولوا يتفاهموا باللغة البسمعوها في الرادي ..

    ولو في جوبا الماداوي لاقا اللاتوكا برضو بتفاهموا باللغة السمعوها في الرادي..

    ولا كلامي ما صاح !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟.

    طيب خلي دا يا وليد في الجامعات زمن اركان النقاش لقيت ليك كادر اتجاه اسلامي او جبهة ديمقراطية او كفاح طلبة او جمهوري بتكلم رطاني ؟..رغم انو الجامعة تحتمل كل التصنيفات الجهوية ..
    انا اقول ليك كلام ..كنا في الاتجاه الاسلامي بنطالب انو نتيح فرصة لذوي الثقافات الاخرى في منابرنا ولكن كنا نواجه تعنتا كبيرا خصوصا ..ودا عشان رسالتنا تصل بوضوح حسب ادعاءات المسؤولين ..

    في بعض الحالات بتتاح الفرصة لديل بس عشان نثبت انو انحنا منفتحين ..


    لو كنت بتقرا ومركز في ورقتك يا صهيب
    كان لقتني انا سالت السوال ده في المداخلة القبلي حقتك
    وانت الزغت منو وباعادة تدوير السوال
    وياهو ده السؤال ارجع المداخلة الفوق بتلقاه


    Quote: لو واحد فيهم مشى منطقة التاني بتكلم بياتو لسان ؟؟؟ لو واحد فيهم مشى منطقة البجا بخاطب الناس كيف ؟! عرفت ليه بقول ليك امدرمان اوجدت الحد الادنى من التوافق وانك انت البتنظم سااااااااااااكت ما انا



    يعني السؤال سالتو ليك انت
    وجاوبت ليك عليه انا في اخر سطر
    وقلت ليك دي ياها ميزة امدرمان انها خلت السودان الفيه كم لسان ده، حد ادنى للمفاهمة
    عشان ما يكون كلام طير الباقير القلتها فوق ديك

    انت مفتكر كترت الالسن في حيز جغرافي معين مصدر قوة ؟
    ما بكون مصدر قوة الا اذا كان تنوع في اطار وحدة
    والوحدة دي شكلتها امدرمان

    اتخيل معاي في اجتماع فيه 20 شخص بتكلموا كلا بلسان مختلف واصر كل انسان يخاطب الناس بلسانو
    اتخيل معاي الحا يحصل شنو ويمكن يطلع من الاجتماع ده بشنو

    اللغة العربية لسان زي بقية الالسن
    ميزتها الوحيدة انو الاسلام اداها بعد تاني وكت خلاها لغة التعبد ليه
    لو ما الميزة دي يمكن كان تنقرض

    لكن دي ميزة خلتها غصب عنك وعني وعن العاجباهم والما عاجباهم تصبح لغة دائمة
    لاذم اي مسلم ملتزم يستخدمها خمسة مرات في اليوم على الاقل
    والكلام ده فرضا

    بس لا اكتر ولا اقل
    وده الشي الخلاها اللسان المناسب للتخاطب في دولة قبل انشطارها نسبة الاسلام فيها 70%
    وبعد انشطارها ارتفعت لاعلى من 90 %

    ياتو لهجة او لغة او لكنة في السودان عندها الميزة دي ؟

    هو ما هوى ومزاج ونقة يا صهيب
    هي اسباب منطقية مقبولة ومبررة

    ما لب لب لب سااااااااااااااااااااااي


    _____________
    بالنسبة لي سوالك عن اعمامنا
    انا رائي فيهم مسجله في المنبر ده من قولت تيت
    وده ما عنده علاقة بي اثنية ولا اتجاه

    ده عندو علاقة بشخصياتهم هم
    ديل مكنكشين فيها اكتر من 40 سنة ما عاوزين يفكوها لاي اي زول من اي اتجاه او اثنية

    هم البداية اي نعم ودي شي بقى خلاص
    مفروض يحصل احلال وابدال من قبل 30 سنة
    ما حصل
    لو كان حصل كان حا تلقى القيادات الان من جميع السودان
    بس هم يفكوها

    في الاول

    (عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 12-28-2011, 00:29 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-28-2011, 00:39 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: وليد محمد المبارك)

    يلا يا جماعة سلام عشان تاخدو راحتكم بدون شتيت كورة


    وتظل امدرمان هي امدرمان
    مكان وشخوص وثقافة

    كرش فيل تقبل اي زول بالفبيه والعليه

    اما الاطروحة دي ( ان جاز تسميتها ) نقه واستعراض زخيرة لغوية لكنها هشة جدا وغير متماسكة كموضوع ( راي شخصي )



    عوافي
    ومودتي للجميع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-28-2011, 01:09 AM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: وليد محمد المبارك)

    ويبقى السؤال يا وليد .
    Quote: بالنسبة لي سوالك عن اعمامنا
    انا رائي فيهم مسجله في المنبر ده من قولت تيت
    وده ما عنده علاقة بي اثنية ولا اتجاه

    ده عندو علاقة بشخصياتهم هم
    ديل مكنكشين فيها اكتر من 40 سنة ما عاوزين يفكوها لاي اي زول من اي اتجاه او اثنية

    هم البداية اي نعم ودي شي بقى خلاص
    مفروض يحصل احلال وابدال من قبل 30 سنة
    ما حصل
    لو كان حصل كان حا تلقى القيادات الان من جميع السودان
    بس هم يفكوها

    في الاول


    هم صحيح مكنكشين ..بس نقطة الارتكاز هي انهم بكنكشتهم دي ليه الرصة دي جات كدة ..اصطفاف اجتماعي وااااااااااااحد على قيادة احزاب متنافرة (شي يمين وشي يسار وشي طائفية ) يعني ما متفقين ولا في مؤامرة بيناتهم ..ولكن هناك تفضيل ثقافي واجتماعي ..اها دا جاي من وين ان لم تسعفهم اداة الجدل الاجتماعي

    ما هم يا وليد ما جو في زمن واحد في الستينات ..وجيتهم في الوقت داك ما عندها علاقة بالكنكشة ..يعني نقول مثلا مصادفة انو جميع احزابنا يكون قادتا من صف اجتماعي واحد!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.

    وبرضو تكون المسالة عادية !!!!!.

    لا يا وليد تحليل المسالة دي دايرة ادوات تحليل اعمق...

    نواصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-28-2011, 00:56 AM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 07-31-2005
مجموع المشاركات: 11552

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: وليد محمد المبارك)

    يا صهيب ..ناس البورد ديل ..

    أول ما يقولوا ليك عرف لينا او اضبط لينا المصطلحات دى ..
    معناتا يكون ضاق بيهم الحال .

    وعايزين يختو ليك العقدة فى المنشار.

    وأىىىىى تعريف تجيبوا ما حا يعجبهم .


    ____________

    وخلى بالك من العنصريين ذوى الأسلوب المبهرج اللماع .. فهم كثر فى السايبر السوداني .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-28-2011, 01:27 AM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17372

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: AMNA MUKHTAR)

    مولانا ودشيقوق ..
    انشاء الله ما تكون سمعت كلام ده وزاحمت اولاد امدرمان فى الأغنية كما زاحمتهم فى الأرض ..
    وكمان ابتنيت دارا وااااسعه تشيل اهلك الفى الصعيد ؟!
    لله الحمد من قبل ومن بعد !!

    Quote: قال لي لا لا لا شوف الناس الطالعين المسرح وبحتوا في الاغنية ديل اغلبهم عندهم قطع اراضي فاضية في صالحة ودار السلام وانت عندك بيت جااااااهز قوم حت انت اولى منهم ياخ .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-28-2011, 01:33 AM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: AMNA MUKHTAR)

    امونة العزيزة وينك انت ..

    برضو يا امونة ما مشكلة اي عريف ما مشكلة بس نقدر نصل للدايلما وحلها المجنننانا من الاستقلال..
    انشا الله البكان يعجبك..


    النقطة الثانية يا وليد انت سالت السؤال الواضح دا

    Quote: لو واحد فيهم مشى منطقة التاني بتكلم بياتو لسان ؟؟؟ لو واحد فيهم مشى منطقة البجا بخاطب الناس كيف ؟! عرفت ليه بقول ليك امدرمان اوجدت الحد الادنى من التوافق وانك انت البتنظم سااااااااااااكت ما انا


    وانا جاوبت الاجابة الاوضح من الشمس الانت زقت منها وهي

    Quote: لو النوباوي فات محل الفوراوي بحاولوا يتفاهموا باللغة البسمعوها في الرادي حسب مقدرتهم على محاكاتها ..

    ولو في جوبا الماداوي لاقا اللاتوكا برضو بتفاهموا باللغة السمعوها في الرادي وبرضو حسب مقدرتهم على محاكاتها..

    ولا كلامي ما صاح !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟.

    طيب خلي دا يا وليد في الجامعات زمن اركان النقاش لقيت ليك كادر اتجاه اسلامي او جبهة ديمقراطية او كفاح طلبة او جمهوري بتكلم رطاني ؟..رغم انو الجامعة تحتمل كل التصنيفات الجهوية ..
    انا اقول ليك كلام ..كنا في الاتجاه الاسلامي بنطالب انو نتيح فرصة لذوي الثقافات الاخرى في منابرنا ولكن كنا نواجه تعنتا كبيرا خصوصا ..ودا عشان رسالتنا تصل بوضوح حسب ادعاءات المسؤولين ..

    في بعض الحالات بتتاح الفرصة لديل بس عشان نثبت انو انحنا منفتحين ..


    ولكن يا وليد برضو زي ما قلت ليك فوق المسالة دي ما طق حنك ساي ..

    لا لا المسالة اعمق من كدة ودايرة ادوات تحليل عشان نصل لنتيجة ...

    وبرضو عوافي وعاطر التحايا يا صديق
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-28-2011, 07:58 AM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    التحية مجددا للاخوة المتداخلين في الربع الجديد..

    ونخش طوالي ونبدا من مسالة اللغة واللهجات ..


    Quote: كدي نخش في مسالة السوق اللساني الذكرتها في اخر مداخلة لي..

    وكما قد صار كائنا في العلوم الاجتماعية اليوم وما اكدته الدراسات اللسانية ان اللغة لم تعد فقط اداة للاتصال والمعرفة فحسب ولكنها قد صارت اداة سلطة وقوة وتمكين..

    كيف الكلام دا؟..

    فاللغة كما هي رصيد رمزي فهي قيمة شرائية في السوق اللساني .وفي هذا الاخير يكون لكل قدرة لغوية(لغة ،لهجة ،رطانة) يكون لها راس مال...

    وينشا السوق اللساني حين تدمج مجموعات لهجوية او رطانية او لغوية متباينة في كيان سياسي واحد،وحينها تنتج علاقات قوة بين هذه اللغات او اللهجات وفق القوة الاقتصادية او الحجم السكاني او المنعة السياسية لكل من هذه اللهجات او الرطانات او اللغات ،حيث تحمل اي منها رصيدا لغويا تتساوق قيمته الشرائية بحيويتها (حجمها قوتها السياسية والاقتصادية ) وبقدرتها على انتزاع ودعم دور فعلي لذلك (الراسمال الرمزي) في اجهزة الدولة السياسية والاقتصادية والايديولوجية(تعليمية واعلامية وغيرها). وطبعا زي ما عارفين انو هذه الاجهزة اضافة لادوار كثيرة بتلعبا فهي مناط الحراك الاجتماعي!!!!!!!. يا وليد ركز معاي في النقطة دي لانها مهمة..


    لذا فان لغات ولهجات الاطراف في السودان تكون لها قيمة شرائية دنيا مقارنة باللهجات التي نالت حظا اوفر من النمذجججججججججججججججججججججججججة(!!!!!!) .دي برضو نقطة ارتكاز استراتيجية في نقاشنا!!!!.

    طيب يا وليد ..لذا فان اخطر حاجة في الحتة دي انو يصبح لزاما على الذين يسعون لانقاذ راسمال مهدد(لهجة في طور الانقراض ،وجود قيمي في طور الانقراض وهلم جرا)الدخول في معركة واسعة حول اادوات اعادة انتاج راس المال اللغوي ذي القيمة الشرائية العليا (مراكز القوة السياسية والاقتصادية والايديولوجية كما شرحناها اعلاه)..

    وهكذا نخلص ان حسم قضية قيمة شرائية نسبية للهجة او لغة لا يرتكز على اساس لساني (يعني في لغة او لهجة او رطانة احسن من التانية) ولكن على اساس سياسي اجتماعي في المقام الاول . اي ان الصراع في السوق اللساني ليس صراعا لغويا ولكنه صراع بين افراد في مواقع اجتماعية وسياسية محددة حول الهيمنة على ادوات
    السوق اللساني.



    ادناه نحاول تطبيق الكلام دا على حالتنا

    نواصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-28-2011, 01:45 PM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    يقول الشقليني...

    Quote: حول إعادة هيكلة العنوان



    تحية للأكرم : صهيب وأضيافه وضيفاته الفضليات

    نعود لإعادة هيكلة عنوان الملف ، ونرى فيه إلصاق ما اصطلح على تسميته " ثقافة الوسط " على ثقافة أم درمان . وليتأكد الجميع أن لكل بيئة مكانية هنالك خليط سكاني أنتج ثقافة ما ، بل أنا لا نبالغ إن قلنا أن لكل حي من الأحياء في المنطقة الواحدة ثقافة مغايرة إن شئنا التفصيل .

    ومن هنا يتضح أن مصطلح " ثقافة الوسط " هو مصطلح عام يبتعد كثيراً عن الدقة والمنهاج في رصد الملامح الثقافية للسكان في المنطقة . فمن أين يبدأ هذا الوسط وأين ينتهي ! ،
    سيجد الطالب أكثر من إجابة وأكثر من تصور .

    إن من اختار المصطلح " ثقافة الوسط " لم يستطع تحديد مكانه ولا التركيبة السكانية المتشابكة لهذا المكان الافتراضي . وهذا هو الاختيار السهل الذي يمكن للهواة من أصحاب المشاريع الإعلامية من اختيار المصطلح ولا يدركون حدود مراميه !.

    بل أن داخل هذا المصطلح نفسه الكثير من المكر السياسي أكثر من أنها دراسة موضوعية للمنتج الثقافي وتفكيك عناصره . وهو أيضاً محاولة لرسم المصطلح الفضفاض وتفصيله على منطقة نراها " أم درمان القديمة " ، لأن أم درمان الجديدة امتدت أضعاف مساحتها في الأربعينات والخمسينات والستينات ، وذلك يوضح ضعف المعرفة بالمدخلات وضعف المعرفة بالأدوات وضعف المعرفة بالمنتج الثقافي عامة ، قبل محاولة تفكيك عناصره ، قبل إقحام "أم درمان" غصبا|ً لتكون بطلة هذا الملف ، ومن هنا نرى ضرورة هيكلة العنوان لأن المرامي الذي يحاول صاحب الملف تثبيتها ، لم يتم تثبيت أركانها ولا توجد تعريف للمصطلحات ، وهي العتبة الأولى في تصدر دراسة بمثل هذا التشابُك !!



    تعرف يا الشقليني اكتر حاجة حيرتي في الموضوع دا شنو !!!!؟؟.

    هي مطالبتك باعادة هيكلة عنوان الاطروحة او الموضوع دا!!!

    يعني مسالة ثقافة الوسط واطلاقها على ام درمان دي زي ما قلتا فيها مكر سياسي ومارب اعلامي (الناس الزي حالاتنا ديل)..

    طيب انا ابدا ليك بالحتة التحت الكلام دا في مداخلتك المعنية..



    Quote: وندلف أيضاً للغة هذا الوسط ، أي لغة عامية أو عامية فصيحة تحمل تلك المنعوتة بثقافة الوسط ؟! وذلك ملف يتعين فصله وهو حول اللغة وصراع اللغات ، وبروز بعضها والتلاقُح بين الألسنة وقدرة النمو والتطور لدى اللغة ، وذلك صراع ثقافي يمضي ببطء في بلورة لغة لتسود .

    أما مسألة اللغة والدراسات حولها فأرى أن يتم فتح ملف خاص عن اللغة ، فهو يتطلب استدعاء التاريخ والمكان والزمان وطبيعة الشرائح السكانية التي تشاركت الحياة قبل البدء . هذا بغض النظر عن الهجرات القديمة والحديثة للسكان والتعامل مع الثقافات في ظل حياة اقتصادية واجتماعية تتطلب مشاركة أصحاب الثقافات المتجاورة ، وغلبة الثقافة الأقوى بعدد من يحملونها وبحمولاتها في تناول حياة المجتمعات المتجاورة . كما أنه من الضروري الحديث عن الطبقات وتشريحها .


    وطبعا يا الشقليني انو اللغة وتركيبتها في عالم اليوم لم تعد اداة تعبير محايدة ..يعني شنو؟؟.

    يعني انو اي لغة وتركيبتها اضافة لكونها موصل برضو هي بتحمل رؤية ومخيال المجتمع الشكلا ،وكمان برضو بتعبير عن التاريخ وهموم الثقافة الشكلتا ..يعني باختصار اللهجة او اللغة هي تعبير عن تشكيل ايديولوجي كامل ..يعني مثلا النوباوي او الفوراوي ما حيلقا اشواقو التاريخية في لغة الوسط الشكلتا الاذاعة والتلفزيون لانو هو ما في مركز تكوين هذه اللغة ..هو في تخوما يعني متلقي بس !!!!.

    ياخ خلي النوباوي او الفوراوي ..شفت عرب كردفان (مثلا دار حامد) لو جا وقف في وسط في المركز هنا وقال المي (يعني ماء) ، او انطيني (يعني اعطيني) ، سوف ينظر اليه كانما هو قادم من القمر رغم انو الثقافة بتاعة الوسط بتدعي تمثيل تيار الثقافة العربية الاسلامية ..وبالرغم من ذلك برضو بتاع دار حامد دا بالنسبة ليها هامش رغم انو اكثر اصالة في مضمار الثقافة العربية!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
    ياخ خلي ناس دارفور ..فحتي ناس كردفان العرب اكثر من غيرهم برضو كلهم غرابة ..ولاشنو يا جماعة؟؟!!!.

    عشان كدة انا بركز انو هذه الثقافة عندها اختياراتها المفضلة لغويا واجتماعيا وسياسيا ..

    نواصل مع الشقليني
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-28-2011, 04:34 PM

عبدالله الشقليني
<aعبدالله الشقليني
تاريخ التسجيل: 03-01-2005
مجموع المشاركات: 11626

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)




    ( أم درمان ) وخلاف المصطلح



    (17)


    الأكرم : صهيب ورفاق ورفيقات الملف الفضليات :
    كتب الأكرم : صهيب
    Quote: يبدو انك يا وليد ما عارف انحنا بنتكلم عن ياتو ام درمان .. ام درمان المعنية ليست ام درمان المكان (الواطا)...لا لا يا وليد .. ام درمانا هنا ام درمان الحالة الجدلية (ام درمان الجدلية ).. ام درمان الامتلكت الادوات وخاضت بها معركة الجدل الاجتماعي بالسودان .. وبالمناسبة ام درمان في الحتة دي ما كانت بتمثل نفسها ولكنها كانت بتمثل كيان ثقافي واجتماعي كامل بتمتد حولها في دوائر كموجة وهي مثل صدر هذه الموجة .. يعني يا وليد عشان ما تقول لينا كل مرة دا علاقتوبام درمان شنو ودا الجابو لام درمان شنو ..ام درمانا دي ما الفيها بيتكم ..


    يبدو أننا أننا في مسألة تعريف " أم درمان " الذي انزلق في ردود الأكرم " صهيب " في رده على الأكرم " وليد " :

    أ - الأرض والبشر والجوار والاقتصاد والاجتماع ثم الثقافة .... ( وهو موجز لما نراه )
    ب - الحالة الجدلية التي امتلكت الأدوات وخاضت معارك الجدل الاجتماعي .. ( وهو موجز لما يراه صهيب ) !! ونحن نختلف معه :

    إن الذي يمتلك الأدوات الاجتماعية والوعاء الثقافي هم بشر في مجتمع ما، ونتاج علاقاتهم ببعضهم كانت الثقافة بكافة مكوناتها بمعناها ( الغربي ) وليس بمعناها الذي نحته " سلامة موسى " .
    *
    ونوضح الفروق بين المصطلحين ورؤانا في مسألة الثقافة :
    ( 18 )

    . في الثقافة والمصطلح
    من المعجم الوسيط :
    ثَقِف : صار حاذقاً فطناً .
    ثقف الشيء : ظفر به ( واقتلوهم حيث ثقفتموهم )
    ثاقفه مثاقفة وثِقافاً : خاصمه وجالده بالسلاح
    .....
    حول الثقافة :
    يقولون مصطلح ( الثقافة ) ، وهو مصطلح له أكثر من معنى ، فهو كمقابل لمصطلح ( culture ) في اللغات الأوروبية تجعله يقابل حالة اجتماعية شعبية أكثر منها حالة علمية فردية رفيعة المستوى كما تبدو من مصطلح الثقافة في اللغة العربية هي الحذق والتمكن وفق المصطلح الحديث ، وثقف الرمح أي قومّه وسواه، ويستعار بها للبشر فيكون الشخص مهذباً ومتعلماً ومتمكناَ من العلوم والفنون والآداب، فالثقافة هي إدراك الفرد و المجتمع للعلوم و المعرفة في شتى مجالات الحياة؛ فكلما زاد نشاط الفرد و مطالعته و اكتسابه الخبرة في الحياة زاد معدل الوعي الثقافي لديه، وأصبح عنصراً بناءً في المجتمع.
    ويستخدم مصطلح الثقافة وفق المفهوم الغربي للإشارة إلى ثقافة المجتمعات الإنسانية ،وهي طريقة حياة تميّز كل مجموعة بشرية عن مجموعة أخرى. والثقافة يتم تعليمها ونقلها من جيل إلى آخر؛ ويقصد بذلك مجموعة من الأشياء المرتبطة بنخبة ذلك المجتمع أو المتأصلة بين أفراد ذلك المجتمع، ومن ذلك الموسيقى، الفنون الشعبية، التقاليد المحببة، بحيث تصبح قيما تتوارثها الأجيال ومثال ذلك الكرم عند العرب، الدقة عند الأوروبيين ، أو رقصات أو مظاهر سلوكية أو مراسم تعبدية أو طرق في الزواج .
    *
    وقيل أن أول من استعمل مصطلح ثقافة ليقابل به لفظة culture في العصر الحديث هو ( سلامة موسى ). حين ذكر في أحد أعداد مجلة الهلال :
    "كنت أول من أفشى لفظة الثقافة في الأدب العربي الحديث ولم أكن أنا الذي سكّها بنفسه فإني انتحلتها من ابن خلدون، إذ وجدته يستعملها في معنى شبيه بلفظة (كلتور) الشائعة في الأدب الأوروبي الثقافة هي المعارف والعلوم والآداب والفنون يتعلمها الناس ويتثقفون بها، وقد تحتويها الكتب ومع ذلك هي خاصة بالذهن". عن سلامة موسى: الثقافة والحضارة - مجلة الهلال
    *
    إن كلمة الثقافة بمعانيها المُتعددة العربية الأصل منها والأوروبية هُلامية الاستخدام ويتهيبها الكثيرون ، واستخدامها فيمن حذق العلوم والآداب والفنون كما وردت في نحت ( سلامة موسى ) في مضاهاته بلفظ ( culture ) .

    (19 )
    لقد طالبنا بتحديد مكان وزمان أم درمان التي تميزت بثقافتها " الجاذبة " وفق تصورنا بكاريزما كافة المدن أو أشباه المدن مقارنة بالبوادي والأرياف ، بينما يختلف معنا " صهيب " ويرى أنها أيديولوجية خاضت بها معاركها ، ونحن نرى أن الصراع الثقافي هو صراع قوة تلك الثقافة ، وهيمنتها بقوة المخرجات في مجتمع مستقر ، جمع الكثير من الثقافات المتباينة في صعيد واحد ، وتلاقت فيما بينها بالعمل والتجارة وكثرة الأنفس ، ثم تعدلت اللغة لتناسب تلك العلائق . من هنا تكتسب كل المدن السودانية ثقافاتها الغالبة من علائق البشر والأرض والعمل والمخرج الثقافي .

    من هنا جاء مطلبي هو تعريف " أم درمان " وكنت أحسب أننا بصدد تحديد زمان وأحياء بعينها هي التي أنتجت تلك الثقافة التي تخصها وليس " ثقافة الوسط " التي هي جسم هلامي ليس له أي تعريف محدد .
    وعند عرضي لملف " محمد عوض الكريم القرشي " لم يكن الغرض استعراض تنوع كتابتي بقدر ما هو حديث عن ثقافة " ود القرشي " شعراً ولحناً ، وهي ثقافة من واقع " الأبيض " ...

    *
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-28-2011, 11:24 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17372

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: عبدالله الشقليني)

    ودوما عند الحديث عن جدلية ما .. أبحث فقط عن الطريق الآخر لمسالك المسألة أو كيف كان يمكن للعلاقات بلورة نتائج أخرى !؟
    هذا ومازلت واقفا عند بوابة البوست بالسؤال عن كيفيات مصادرة الوجدان الوطنى يا صهيب ؟!..
    ومن بعد ذلك يمكن لنا البحث عن آلية ما لاعادة الممتلكات والحقوق الثقافية المصادرة لاصولها ومنابعها الجهوية المتعددة ..
    ولا تعجب ..
    ذلك ممكن جدا فى حال اثبات جريمة ممارسة القهر الثقافى على أمدرمان ..
    ويكون من خلال إثبات مكنزمينات التغول الثقافى وردعها بالوعى الاجتماعى الناظم الوحيد للحركة الثقافية نحو صناعة وجدان معافى وأصيل جدا ..
    عموما فليكن ..
    دوما يمكن البدء من نقطة ما ..
    لاسيما وباستحضار التأريخ القريب للحدث/المصادرة الوجدانية ..
    ولنشرع مثلا فى اجابة هذا السؤال
    كيف كان يمكن للمعطيات بلورة نتائج أخرى ؟!
    أو ماذا تريد بالتحديد من أمدرمان ؟!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-29-2011, 03:18 PM

سفيان بشير نابرى
<aسفيان بشير نابرى
تاريخ التسجيل: 09-01-2004
مجموع المشاركات: 7693

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: محمد حيدر المشرف)

    يا جماعة السلام عليكم
    و عيد سعيد
    إن شاء الله سنة سعيدة عليكم و علي بلدنا


    أها و صلنا و ين !!!؟

    يا اهلنا أم درمان كمركز هي توصيف للحال الموسسي بتاع البلد دي و ظلمها
    فما تلكو و تعجنو في كلمة أم درمان .
    رددنا فوق كتير الكلام دا و لسه الناس تمشي و تجي لأمدرمان كموقع !!!
    القصة دي كده ما بتلفق ياخ !!!
    القصة ببساطة كامله هي :- بناء إجتماعي و إقتصادي و سياسي في كافة
    موسسأت الدولة السودانية متخذ شرعيته ثقافياً بالكامل لغوياٍ و دينياً
    دي كل الحكاية علي بلاطه ، ظلننا نكرر فيها فوق بشكل مستمر .

    يا صهيب البوست دا لو اتحسم معناها مشكلة البلد دى اتحلت تب .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-29-2011, 03:42 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17372

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: سفيان بشير نابرى)

    والله يا سفيان كلامك ده ما جانبو الصواب ذاتو !!
    ولا حتى جا قريب منو !!

    طيب !!
    لو الموضوع كده ..
    خلى صهيب يوافقك على الكلام ده وكفى الله الاصدقاء شر الغلاط !!

    (عدل بواسطة محمد حيدر المشرف on 12-29-2011, 03:43 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-29-2011, 03:48 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: محمد حيدر المشرف)



    او كما قال شعبان عبد الرحيم


    بس خلاص ..!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-30-2011, 02:16 PM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: وليد محمد المبارك)

    يا جماعة كيفكم ..

    غايب لي يومين ..

    نواصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-30-2011, 04:05 PM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    يقول الشقليني ..

    Quote: (19 )
    لقد طالبنا بتحديد مكان وزمان أم درمان التي تميزت بثقافتها " الجاذبة " وفق تصورنا بكاريزما كافة المدن أو أشباه المدن مقارنة بالبوادي والأرياف ، بينما يختلف معنا " صهيب " ويرى أنها أيديولوجية خاضت بها معاركها ، ونحن نرى أن الصراع الثقافي هو صراع قوة تلك الثقافة ، وهيمنتها بقوة المخرجات في مجتمع مستقر ، جمع الكثير من الثقافات المتباينة في صعيد واحد ، وتلاقت فيما بينها بالعمل والتجارة وكثرة الأنفس ، ثم تعدلت اللغة لتناسب تلك العلائق . من هنا تكتسب كل المدن السودانية ثقافاتها الغالبة من علائق البشر والأرض والعمل والمخرج الثقافي .

    من هنا جاء مطلبي هو تعريف " أم درمان " وكنت أحسب أننا بصدد تحديد زمان وأحياء بعينها هي التي أنتجت تلك الثقافة التي تخصها وليس " ثقافة الوسط " التي هي جسم هلامي ليس له أي تعريف محدد .
    وعند عرضي لملف " محمد عوض الكريم القرشي " لم يكن الغرض استعراض تنوع كتابتي بقدر ما هو حديث عن ثقافة " ود القرشي " شعراً ولحناً ، وهي ثقافة من واقع " الأبيض " ...



    وانا لا ادري يا عزيزي الشقليني ما اذا كان مطلبا مهما الاتيان بتعريف ما لما نحن بصدده حول ام درمان ،فانا لا اريد ان اتهم مطلبك بالاعتساف ولكني ذكرت الكثير مما يمكن اعتباره محددات لهذا المطلب..

    مثلا..
    Quote: يبدو انك يا وليد ما عارف انحنا بنتكلم عن ياتو ام درمان .. ام درمان المعنية ليست ام درمان المكان (الواطا)...لا لا يا وليد .. ام درمانا هنا ام درمان الحالة الجدلية (ام درمان الجدلية ).. ام درمان الامتلكت الادوات وخاضت بها معركة الجدل الاجتماعي بالسودان .. وبالمناسبة ام درمان في الحتة دي ما كانت بتمثل نفسها ولكنها كانت بتمثل كيان ثقافي واجتماعي كامل بتمتد حولها في دوائر كموجة وهي مثل صدر هذه الموجة .. يعني يا وليد عشان ما تقول لينا كل مرة دا علاقتوبام درمان شنو ودا الجابو لام درمان شنو ..ام درمانا دي ما الفيها بيتكم ..



    او..

    Quote: فام درمان اطلقت موجة ايدلوجيا الوسط حيث احتلت هي صدر هذه الموجة ..لكن زي ما انت عارف الموجة ما صدر بس هي تيار كامل


    اضافة لمتن المدخل الاساسي..

    Quote: نا في الحتة دي حاستعين بغرامشي وهو مفكر إيطالي يساري شهير له مصطلح إستطاع أن يفسر به بعض ظواهر الإنتشار الثقافي إذ يعتقد أن هنالك مركز ثقافي ما داخل أي مجموعة سوسيولوجية تفتقر للتجانس الثقافي حيث يمتلك (أي ذلك المركز) سلطة طوعية إزاء سائر السمات والمكونات الثقافية الأخرى فيتم التحول إلى نمط هذا المركز الثقافي بشكل لا قسري لإمتلاكه ماكينزمات دمج فاعلة يستطيع بها إدخال باقي الكيانات وإحالتها إلى جزء من نطاقه المفهومي طوعياً ومن ثم تعريتها من سماتها الخصوصية وفصلها من سياقاتها ثم ترك السمات التي تتماشى مع ذلك الإختيار .
    وسواءاً كان ذلك يعطي بعض الإضاءة والتفسير لكيفية تبلور ثقافتنا السودانية الحديثة أم لا فقد حدث في النهاية ما يمكن أن نسميه بالمساومة الثقافية الإجتماعية التي عبرها أدمجت أم درمان الكثير من الأعراف والأعراق في كيانها شريطةً أن تتخلى هذه الكيانات عن جذورها .
    وكما نعلم فقد شارك في تفجير المشروع السياسي الذي نشأت أمدرمان الحديثة كنتيجة له معظم الأعراق السودانية شأنه شأن المشاريع العظيمة ولكن لطرافة الأقدار فإن الإختيار الثقافي المكنون في جوهر ذلك الوجود الإجتماعي كان يكن تصنيفاً معيناً لأنماط السلوك واللهجات والأعراق لتلك المجوعات التي شكلت أمدرمان آنذاك فقد كان تصنيف الفضاء الثقافي الإجتماعي لبعض تلك الأنماط السلوكية والمجموعات العرقية سلبياً بحيث من الأجدى التنصل منها ، وكان تصنيف البعض الآخر إيجابياً . لذا فقد كان طبيعياً أن يميل الكيان الإجتماعي بمجمله إلى ما يعتبر سلوكاً حميداً أو عرقاً حميداً او لهجة حديثة سلسة من وجهة النظر الثقافية والإجتماعية في ذلك الفضاء


    حاواصل معاك التحليل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-30-2011, 09:30 PM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: وليد محمد المبارك)

    تم التعديل للتكرار

    (عدل بواسطة صهيب حامد on 12-30-2011, 09:58 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-31-2011, 00:21 AM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    حسنا با الشقليني ، اذ يبدو ان بعض المصطلحات والمفاهيم في اطار هذا النقاش تحتاج لمقاربة ولا اقول (شرح) حيث يبدو ان تعقيدات الحوار قد تحوجنا لذلك,,


    مثلا في المداخلة ادناه..


    ]
    Quote: ( أم درمان ) وخلاف المصطلح



    (17)


    الأكرم : صهيب ورفاق ورفيقات الملف الفضليات :
    كتب الأكرم : صهيب

    Quote: يبدو انك يا وليد ما عارف انحنا بنتكلم عن ياتو ام درمان .. ام درمان المعنية ليست ام درمان المكان (الواطا)...لا لا يا وليد .. ام درمانا هنا ام درمان الحالة الجدلية (ام درمان الجدلية ).. ام درمان الامتلكت الادوات وخاضت بها معركة الجدل الاجتماعي بالسودان .. وبالمناسبة ام درمان في الحتة دي ما كانت بتمثل نفسها ولكنها كانت بتمثل كيان ثقافي واجتماعي كامل بتمتد حولها في دوائر كموجة وهي مثل صدر هذه الموجة .. يعني يا وليد عشان ما تقول لينا كل مرة دا علاقتوبام درمان شنو ودا الجابو لام درمان شنو ..ام درمانا دي ما الفيها بيتكم ..



    يبدو أننا أننا في مسألة تعريف " أم درمان " الذي انزلق في ردود الأكرم " صهيب " في رده على الأكرم " وليد " :

    أ - الأرض والبشر والجوار والاقتصاد والاجتماع ثم الثقافة .... ( وهو موجز لما نراه )
    ب - الحالة الجدلية التي امتلكت الأدوات وخاضت معارك الجدل الاجتماعي .. ( وهو موجز لما يراه صهيب ) !! ونحن نختلف معه :


    اولا وبمعزل عن تقييدات تعريفاتك ،فان الثقافة تنشأ في اعطاف مجتمع ما (المجتمع ككائن فريد قائم بذاته وبمعزل عن افراده) ، فالنتيجة النهائية لثقافة او سياسة واقتصاد مجتمع ما لهي رهينة بحالة الجدل القائم او الذي دار في ثناياه ..

    كيف الكلام دا؟؟.

    ما اي ديالكتيك اجتماعي بيتم باليات واقع الصراع السوسيولوجي ..

    مثلا الصراع او الجدل الثقافي بيحسم باليات معينة ..

    والجدل او الصراع السياسي الياتو معروفة ..احزاب.. انتخابات..نواب ..برلمان ..خطاب سياسي ..

    وكذلك فان اليات الجدل الاجتماعي بتشتغل في ميدان محدد وفي اطار محدد..

    بس الفرق انو نتائج الصراع او الجدل الاجتماعي ببقى عندها نتائج مضاعفة ومؤترة في الميادين الاخرى (سياسية ، اقتصادية وهلم جرا)

    ليه ؟..لانو التشكيلة الاجتماعية هي اساس كافة الانشطة الانسانية وجذرها وبي مفاهيما بتتعرف باقي الانشطة دي!!!.

    يعني لو الفضاء الاجتماعي عرفك بشكل ايجابي بعد دا ممكن يديك جواز مرور للحياة السياسية او الاقتصادية كلاعب اساسي (ودي واضحة)..

    عشان كدة يا الشقليني وكت تقول..

    Quote: ن الذي يمتلك الأدوات الاجتماعية والوعاء الثقافي هم بشر في مجتمع ما، ونتاج علاقاتهم ببعضهم كانت الثقافة بكافة مكوناتها بمعناها ( الغربي ) وليس بمعناها الذي نحته " سلامة موسى " .
    *


    الكلام دا طبعا ما دقيق رجوعا لكلامي اعلاه لانو البشكل الوعاء الثقافي ليسو بشر ولكنه كائن مختلف خالص عن البشر اسمو الهيئة الاجتماعية او المجتمع او التشكيلة الاجتماعية ’ودي ما خلاصة عددية للبشر البكونوها ولكنها خلاصة جدلية للناس البشكلو ها..

    الجدلية دي بتتكون كيف ما في زول عارف !!!!.
    يعني مثلا محتمع الوسط دا مكون من غرابة وناس بحر وجنوبيين وناس شرق ..مجتمع بتشكل من فئات مختلفة ،لكن محصلة متجهاتو في تقييمو النهائي عندها تقييم سالب لانتمائات بعض هؤلاء ..

    مثلا تقييمك كجنوبي ما زي تقييمك كغرابي !!!!.في تفضيلات من وجهة نظر اجتماعية وثقافية لصالح الغرابي

    وتقييمك كغرابي ما زي تقييمك كزول بحر .!!!!وكذلك في تفضيلات لصالح زول البحر

    وذلك ينسحب على اللهجة والعادات وغيرها..

    اهاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا دي يحلوه كيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييف!؟.

    البنيويون قالوا ان هناك نسق ما غير عقلاني ولا تاريخي مركوز في البنية المعينة ديك ( يعني ما بتتحلل عبر السبر والتتبع التاريخي ولا عبر تلمس سلاسل الاسباب المؤدية لبعضها )...وغيرهم قال كلاما كثيرا ..

    عموما يا الشقليني شوف ليك اليات تحليل غير دي الوصلتك للكلام ادناه..

    Quote: ن الذي يمتلك الأدوات الاجتماعية والوعاء الثقافي هم بشر في مجتمع ما، ونتاج علاقاتهم ببعضهم كانت الثقافة بكافة مكوناتها بمعناها ( الغربي ) وليس بمعناها الذي نحته " سلامة موسى " .
    *


    لانو الثقافة في مجتمع ما ما نتاج علاقات البشر البكونوه ولكنها مفروضة عليهم

    زي فرض ثقافة الوسط الام درمانية على الناس جميعا

    دي وااااااااضحة نمشي لبعدا

    نواصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-31-2011, 09:01 AM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    ومن هنا يا الشقليني بيبقى افتراضك ادناه ما عندو معني ..

    Quote: - الأرض والبشر والجوار والاقتصاد والاجتماع ثم الثقافة .... ( وهو موجز لما نراه )
    ب - الحالة الجدلية التي امتلكت الأدوات وخاضت معارك الجدل الاجتماعي .. ( وهو موجز لما يراه صهيب ) !! ونحن نختلف معه :



    وفي دي مهم جدا نرجع لمسالة مهمة خالص وهي تكوين المخيال الاجتماعي ،وهذا الاخير بتكون رجوعا لمكنون الارث التاريخي والاليات الثقافية لرسم هذا المكنون واهم الية هنا هي اللغة او كيفية تمركز لهجة ما او تمفصلها من الراموز الاساسي (وهنا الراموز هو اللغة العربية ) ..

    وطبعا انا ما عارف في الحتة دي كيف يمكن لنا ان نختلف ..ما اصلو معروف ياتو لهجة وياتو مخيال هو الان بيمتلك ادوات الانتشار وياتو لهجات وياتو مخيال هو متقلص ..

    وليه هناك صراع حول اعادة توزيع هذه الادوات في كافة المجالات !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

    انا ما عارفك يا الشقليني انت شايت وين ..بس لانو لو ما اعترفنا بالحتة دي الرماد كال حماد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    انا عموما جديد في البورد دا ..ولكن عموما هناك احتفاء كبير بمشاركاتك ..

    ودا بيفرض عليك مسؤولية اكبر من انك من وين ..

    مسؤولية الاحتراف بالحال المايل وكيفية استعداله ،وفي الوكت دا بالذات (now or never )

    نواصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-31-2011, 11:24 AM

عبدالله الشقليني
<aعبدالله الشقليني
تاريخ التسجيل: 03-01-2005
مجموع المشاركات: 11626

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)



    كتب الأكرم صهيب :

    يبدو انك يا وليد ما عارف انحنا بنتكلم عن ياتو ام درمان .. ام درمان المعنية ليست ام درمان المكان (الواطا)...لا لا يا وليد .. ام درمانا هنا ام درمان الحالة الجدلية (ام درمان الجدلية ).. ام درمان الامتلكت الادوات وخاضت بها معركة الجدل الاجتماعي بالسودان .. وبالمناسبة ام درمان في الحتة دي ما كانت بتمثل نفسها ولكنها كانت بتمثل كيان ثقافي واجتماعي كامل بتمتد حولها في دوائر كموجة وهي مثل صدر هذه الموجة .. يعني يا وليد عشان ما تقول لينا كل مرة دا علاقتوبام درمان شنو ودا الجابو لام درمان شنو ..ام درمانا دي ما الفيها بيتكم ..

    الأكرم : صهيب
    يبدو أنه ليس مما ليس به بد :
    وبالاختصار :
    واسمح لي بإقرار الخلاف :

    لا توجد هنالك ( أم درمان الحالة الجدلية) ، لأن الجدل في الفكر ، الفلسفة ، الرؤى ...إلخ وليس المنطقة والأرض والبشر
    ولا يوجد حتى تاريخه تعريف لك عن ( أم درمان ) أو ( ثقافة الوسط )
    وإلى أن يتم ذلك لا يكون للحوار أسس نتفق عليها

    *
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-31-2011, 12:20 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17372

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: عبدالله الشقليني)



    لا .. لم يكن يعنى "أمدرمان الجدلية"
    هذه كلمة جاءت كمصادفة لغوية يا أستاذنا الشقلينى ..
    ولو ما أخاف الكضب كلام سفيان خلى أخونا صهيب ينتبه ليها ..

    صهيب يعنى أمدرمان ..
    أمدرماااان الواحده ..
    وخذ منها نصف قطر لا يتجاوز الخمسة كيلومترات من المحطة الوسطى بالتحديد !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-31-2011, 01:12 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: محمد حيدر المشرف)

    Quote: صهيب يعنى أمدرمان ..
    أمدرماااان الواحده ..
    وخذ منها نصف قطر لا يتجاوز الخمسة كيلومترات من المحطة الوسطى بالتحديد !


    صاح

    وصهيب لايحمل فكرة واضحة لفكرت وممسوكة
    موج في هذا البوست اكتر من مرة حسب تيار الحديث ما يسوق

    مافي فكرة ثابته

    بدوها بامدرمان عديييييييييييل
    الكلام بقى عن اثنيات وديانات
    موج معاه
    هسع ظهر موضوع الجدلية ده
    برضو موج معاه


    فكرة ثابته واضحة غير النيل من امدرمان بشكلها المعروف منطقة وبشر ...لا ارى

    مع المودة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-31-2011, 02:11 PM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: وليد محمد المبارك)

    والله يا اولاد ام درمان حيروني فييييي كنكوجي دا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

    ياخ انا من قولة تيت ما قلت الكلام دا في صلب الموضوع في المداخلة العاشرة الصفحة الاولى..


    Quote:
    إن أم درمان التي يتردد صداها بين ثنايا هذا الموضوع هو مصطلح جدلي لا يؤشر إلى واقع المدينة المعروفة بهذا الإسم الآن ، ولكني أعني حالة أستحثت شعوراً معيناً في لحظة تاريخية ما فأضحى لذلك الشعور طولاً وعرضاً وإرتفاعاً وهذا الأخير جزء مما أعنيه بحالة أم درمان . ولا أنكر إحساسي السالب تجاه أم درمان التاريخية التي شكلت بديناميكياتها ذات يوم نخبة ووسط إجتماعي أمد عرابيها بذلك الشعور الهدام إزاء وطن كامل ما زال يرزح تحت وطأة ذياك الشعور الثقافي ويرسف في أغلال قيمها المدعاة

    وبرضو وليد يقول ليك..



    Quote: مافي فكرة ثابته

    بدوها بامدرمان عديييييييييييل
    الكلام بقى عن اثنيات وديانات
    موج معاه
    هسع ظهر موضوع الجدلية ده
    برضو موج معاه


    فكرة ثابته واضحة غير النيل من امدرمان بشكلها المعروف منطقة وبشر ...لا ارى


    انا ما قلت ليك يا وليد اقرا الاطروحة كويس ما سمعت كلامي عشان كدي مواصل في كلامك الخارم بارم دا!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

    الشقليني وم.ح.المشرف جاييكم بعد شوية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-31-2011, 02:36 PM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    الشقليني قال شنو!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    Quote: لا توجد هنالك ( أم درمان الحالة الجدلية) ، لأن الجدل في الفكر ، الفلسفة ، الرؤى ...إلخ وليس المنطقة والأرض والبشر
    ولا يوجد حتى تاريخه تعريف لك عن ( أم درمان ) أو ( ثقافة الوسط )
    وإلى أن يتم ذلك لا يكون للحوار أسس نتفق عليها


    بس معقولة يا شقليني بااااااااااااااااااااااااااااالغت والله!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

    ياخ ماسمعت (جدل الانسان ) عند د.عصمت سيف الدولة !!!؟.

    او احيلك لكتاب اركون (الفكر الاسلامي نقد واجتهاد) ترجمة هاشم صالح عن دار الساقي بلندن ،هنا بتلقى مصطلح الجدل الاجتماعي او الديالكتيك الاجتماعي وهو صراع بيتم باليات الهيئة الاجتماعية المعنية وعبرهذا الجدل بيتم تشكيل حاجات المجتمع دا وعبره بتتوزع الادوات تطفيفا او بالمساواة ..

    اما في حالتنا فلقد كان التطفيف الام درماني شاخصا الامر حول سوداننا الى (الارض اليباب)!!!!!!!!!!!!!!!!!.

    واولاد ام درمان قاعدين بقندفتهم (كما اسماها الشفت وليد) يتفرجوا وكمان داسين المحافير نامن تجي واقعة ليهم فييييييييييييييييييييي صنقورهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!.


    نواصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-31-2011, 04:28 PM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    يا م.ح.مشرف شايفك برضو ركبت موجة وليد الشفت !!!!!!!!!!!!!..

    اذا كان دا كلامك..

    Quote:
    لا .. لم يكن يعنى "أمدرمان الجدلية"
    هذه كلمة جاءت كمصادفة لغوية يا أستاذنا الشقلينى ..
    ولو ما أخاف الكضب كلام سفيان خلى أخونا صهيب ينتبه ليها ..

    صهيب يعنى أمدرمان ..
    أمدرماااان الواحده ..
    وخذ منها نصف قطر لا يتجاوز الخمسة كيلومترات من المحطة الوسطى بالتحديد !


    لو دا كلامك تبقى مشكلتك كبيرة خلاص ...

    ياخ انا ما قلت انو ام درمان تاريخيا بدت مسالة الاستحواذ دي للاليات والادوات مما جعلها تصبح صدر موجة ثقافة الوسط (يعني راس رمحها) ولكن كما ذكر فان الموجة ليست صدر فحسب ولكنها تيار كامل بلور في المسيرة التاريخية منذ ما يزيد علي القرن ،فتشمل ثقافة الوسط كمكان اماكن اخرى ذكرتها(الشمال النيلي وبداخلو ام درمان) لذافان هذه الثقافة منحازة لهذا المجال المركزو ام درمان...

    يعني دا ما كلام واضح ..ما عندو علاقة بالدايرة القطرها خمسة كيلو!!!!!!!!!!!!!!!

    دا كلام واضح وضوح الشمس وداير رد واضح وضوح الشمس عشان ما نلف وندور!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.






    ___________________________________________-
    اولاد ام درمان بدل ما يردو على النقاط الركيزية يلفو ويدورو مثلا انا قلت كلام واضح في حتة اللهجات واللغة ،يقوموا يزوقوا ليك لتفريعات اخري ما عندها علاقة بالكلام المطروح (عرف لي دي(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) ، ولو ما عرفت لي دي انا مختلف معاك(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!),حاجات زي دي!!!!!!!!!!!!.

    يا جماعة قولوا كلامكم عديييييييييييييييييييييل ولو انا ما خشيت في فخ التعريفات دي عرفوها انتو وواصلو!!!!!!!!!.

    * للشفت وليد : ما فوقا حاجة استفيد من كلام سفيان ..سقيان طلع ومصادفة انو متفق معاي في الشكل والمضمون (الاليات البدير بيها نقاشو ،وافكارو) ..بس اشكالك يا وليد يا شفت انك ما عارف انو انا متفق مع سفيان في شنو ومختلف معاهو في شنو ..بالمناسبة انا مختلف معاهو في نقطتين ومتفق معاهو في احدي عشرة نقطة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-31-2011, 08:20 PM

محمد حيدر المشرف
<aمحمد حيدر المشرف
تاريخ التسجيل: 06-20-2007
مجموع المشاركات: 17372

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)



    يا صهيب ..
    كل عام وانت بخير يا عزيزي ..

    لا أتفق تماما مع أستاذنا الشقلينى فى إستحالة ّ(أمدرمان الجدلية) أو مريم ولكن ..
    أنت ومن خلال هذا الخيط لم تتحدث عنها ..
    لا أدرى لماذا بالتحديد قفزت لذاكرتى وترية الهاجس والحرف !!
    ربما هى مفاتيح الرمز يا صهيب ..
    وللرموز مفاتيحها .. والترميز وجود .. وندخل طواعية وحبا فى باب الشذى والزخارف الرمزية ..
    بيد أنك لم تبدأ فكرتك عن (أمدرمان الجدلية) !!..
    لم تكن الفكرة كذلك !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-31-2011, 08:15 PM

عبدالله الشقليني
<aعبدالله الشقليني
تاريخ التسجيل: 03-01-2005
مجموع المشاركات: 11626

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)



    الأكرم : صهيب
    تحية طيبة
    قبل التطفيف من حقوقنا في المعرفة ، وقبل الدخول في الآداب المقارنة من أمثال أركون أو غرامشي ،
    رجوتك أن تعرف لي مصطلح " أم درمان " و مصطلح " ثقافة الوسط " وهو أمر بسيط ،
    وللأسف الشديد لم تتمكن من ذلك ، وها أنت تلجأ للاستخفاف بمن يحاورونك كأنك تمتلك الحقيقة المطلقة !!!

    *
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2012, 00:36 AM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: عبدالله الشقليني)

    لكل المتداخلين في هذا البوست ..

    وكل رواد هذا المنبر ..

    كل عام وانتم بخير ..

    بنرجع ليكم الصباح

    عاطر التحايا وانا سعيد جدا بالتفاعل الوجدو البوست

    صهيب حامد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2012, 08:32 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    عيد سعيد يا شباب

    Quote: * للشفت وليد : ما فوقا حاجة استفيد من كلام سفيان ..سقيان طلع ومصادفة انو متفق معاي في الشكل والمضمون (الاليات البدير بيها نقاشو ،وافكارو) ..بس اشكالك يا وليد يا شفت انك ما عارف انو انا متفق مع سفيان في شنو ومختلف معاهو في شنو ..بالمناسبة انا مختلف معاهو في نقطتين ومتفق معاهو في احدي عشرة نقطة


    سفيان زول مفيد
    وهو حبيب آلبي ..
    لكن هنا في البوست ده ما مفيد


    لسع انا عند رائي الاطروحة ان كانت اطروحة .. غير متماسك اعتمد فيها على الزخيرة اللغوية والسفسطائية .. فكرة ضعيفة والتبريرات للفكرة فطيرة .. عشان كده بتشرد من التعريفات .. وتعتبرها جهجهة كلام ... في الاطروحات تعرف الاشياء في المقدمة ومرات قبل المقدمة .. عشان العاوز يزوغ ينقبض .. لكن انت كاتب كلام ونسة فضفاض يا حبه


    خالص الموده
    وعام جديد سعيد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2012, 08:32 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    عيد سعيد يا شباب

    Quote: * للشفت وليد : ما فوقا حاجة استفيد من كلام سفيان ..سقيان طلع ومصادفة انو متفق معاي في الشكل والمضمون (الاليات البدير بيها نقاشو ،وافكارو) ..بس اشكالك يا وليد يا شفت انك ما عارف انو انا متفق مع سفيان في شنو ومختلف معاهو في شنو ..بالمناسبة انا مختلف معاهو في نقطتين ومتفق معاهو في احدي عشرة نقطة


    سفيان زول مفيد
    وهو حبيب آلبي ..
    لكن هنا في البوست ده ما مفيد


    لسع انا عند رائي الاطروحة ان كانت اطروحة .. غير متماسك اعتمد فيها على الزخيرة اللغوية والسفسطائية .. فكرة ضعيفة والتبريرات للفكرة فطيرة .. عشان كده بتشرد من التعريفات .. وتعتبرها جهجهة كلام ... في الاطروحات تعرف الاشياء في المقدمة ومرات قبل المقدمة .. عشان العاوز يزوغ ينقبض .. لكن انت كاتب كلام ونسة فضفاض يا حبه


    خالص الموده
    وعام جديد سعيد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2012, 10:00 PM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: وليد محمد المبارك)

    فيما يتعلق بمطلوبات اولاد ام درمان (الشقليني ، المشرف،وليد) حول تعريف المصطلحات (امدرمان ، ثقافة الوسط) وما اذا كان ذلك ضروريا لاستمرار النقاش ..

    وما اذا كان ذلك اعتسافا مخلا رجوعا لما اراه ..

    اليكم التداعيات المتسلسلة لارائهم (كي يعلم القارئ ما اذا كان موضوع التعريف مطلبا موضوعيا) عبر استعراض اراء اهم ممثلي اولاد ام درمان وهو الشقليني ،كي نحكم لاي مدى يمكن لموقفه ان يكون موضوعيا..

    لقد بدأ الشقليني تكتيكاته حيال المسالة بما يمكن ان نسميه باعادة توزيع الموقف عبر مطالبته ب..


    Quote: حول إعادة هيكلة العنوان





    وهو تكتيك شهير يهدف لاعادة النظر في زاوية النظر للموضوع بما يخدم الطرف الذي لا يستطيع الاستمساك التكتيكي للمسالة من زاوية النظر الاصلية او الاولى..

    اما عندما فشل هذا المسعى فلقد لجأ الشقليني لتكتيك اخر وهو ..

    Quote: قبل أن يتمدد الحوار يرجى تعريف المصطلحات المذكورة في صلب خطابيكما :

    (1) مصطلح " ثقافة الوسط "
    (2) ما المقصود بـ " أم درمان "


    وبالطبع فان الهدف من هذه المحاولة اكثر وضوحا من التكتيك الاول وهو الغرق في الت والعجن في مسالة تعريفات لا تنتهي الى يوم يبعثون ..

    (لذا رفضت الدخول في هذا الفخ التعريفي لما يمكن ان يؤدي اليه)..

    ولكني رغم ذلك حاولت ان ارضي موقف الشقليني بايراد مقتطفات من المساهمة (اقول المساهمة لما رايته اعتراضا من وليد الشفت حول ما اذا كانت اطروحة) ،وحيث اني قد نما لعلمي ان هذا الاخير (اي الشقليني ) ممن يهتمون بقضايا المعني وادواته ،لذا فخمنت انه سوف يختلس ضمنا مطلبه التعريفي وهو ما حدث بالفعل حين اشار في مداخلته قبل الاخيرة لذلك في ادناه ..


    Quote: بدو أننا أننا في مسألة تعريف " أم درمان " الذي انزلق في ردود الأكرم " صهيب " في رده على الأكرم " وليد " :

    أ - الأرض والبشر والجوار والاقتصاد والاجتماع ثم الثقافة .... ( وهو موجز لما نراه )
    ب - الحالة الجدلية التي امتلكت الأدوات وخاضت معارك الجدل الاجتماعي .. ( وهو موجز لما يراه صهيب ) !! ونحن نختلف معه :


    لكن الحيرني في كنكوجي دا ورغم كل ذلك ورغم اعترافه الصريح بانه قد حدس تعريفي للمسالة ،اقول الذي حيرني هو انسحابه الحرد تحت دعوي..

    Quote: الأكرم : صهيب
    يبدو أنه ليس مما ليس به بد :
    وبالاختصار :
    واسمح لي بإقرار الخلاف :

    لا توجد هنالك ( أم درمان الحالة الجدلية) ، لأن الجدل في الفكر ، الفلسفة ، الرؤى ...إلخ وليس المنطقة والأرض والبشر
    ولا يوجد حتى تاريخه تعريف لك عن ( أم درمان ) أو ( ثقافة الوسط )
    وإلى أن يتم ذلك لا يكون للحوار أسس نتفق عليها


    طبعا بكدى يؤكد الشقليني انو امدرماني بامتياز ..

    يعني يا نرضى بالحال المايل يا حوار (فرتق!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)..

    انت قايل يا صديق انو ام درمان من قام السودان دا شغالة معانا كيف!!!!؟؟
    ما ياها بطريقتك دي _عقود الازعان البتحاول تطبقا انت هنا دي بتدل انو انت اكثر ابناء ام درمان اصالة _..

    عاطر التحايا يا صديق
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-01-2012, 10:41 PM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    م.ح.المشرف يا صديق (طبعا ود عم صديقك صديقك)..

    سنة حلوة يا جميل وكل الاسرة ..

    انت عارف..

    انا بتكيف من كلامك الزي النبق دا..
    (النبق ثمار بتقوم من شجرة اسمها السدر بتنبت خارج ام درمان-وجه ضاحك- من برة حمرة ولا كبدية ما عارف..وبالمناسبة انا بحب النبق خالص)

    Quote:

    يا صهيب ..
    كل عام وانت بخير يا عزيزي ..

    لا أتفق تماما مع أستاذنا الشقلينى فى إستحالة ّ(أمدرمان الجدلية) أو مريم ولكن ..
    أنت ومن خلال هذا الخيط لم تتحدث عنها ..
    لا أدرى لماذا بالتحديد قفزت لذاكرتى وترية الهاجس والحرف !!
    ربما هى مفاتيح الرمز يا صهيب ..
    وللرموز مفاتيحها .. والترميز وجود .. وندخل طواعية وحبا فى باب الشذى والزخارف الرمزية ..
    بيد أنك لم تبدأ فكرتك عن (أمدرمان الجدلية) !!..
    لم تكن الفكرة كذلك !!


    يبدو انك بتكتب باحسسسساس ..

    بتكيف من الكتابة الزي دي رغم انو احيانا ما بفهم الزول عايز شنو (كأنو بكتب لنفسو) ..

    سعيد بوجودك




    --------------------------------------------------------------------------
    تخريمة : مرة فتحت لي بوست عن قلة الفيلسوفات في تاريخ الفكر البشري وحصلت فيهو نقة شديدة بيني وفردوس جامع (لئيمة لئامة) وواحد بكتب اسمو اسامة محمد بالانجليزي .وفجأة فردوس واسامة طلعو ليك من موضوع البوست واخذو يتغالطوا في صورة برفايل اسامة (بيني وبينك صورة تحير..زول لابس بني وعامل فيها راكع لكن راسو مافي عديل او (حسب تخمين فردوس) انو راسو صغير لامن ما بتشاف(يمكنك دخول برفايل اسامة محمد بالانجليزي) ..

    يعني الصورة دي اسامة جابا من وين ..وانت كلامك دا قاعد تجيبوا من وين!!!!!!!!!!!!؟؟

    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2012, 07:58 AM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    وزي ما بقول سفيان نرفع اليوست رفعة صباحية ..

    لحدي ما نجي من الشغل..

    تاني عام سعيد..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2012, 10:02 PM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    بالنسبة لوليد الشفت القائل ادناه

    Quote: لسع انا عند رائي الاطروحة ان كانت اطروحة .. غير متماسك اعتمد فيها على الزخيرة اللغوية والسفسطائية .. فكرة ضعيفة والتبريرات للفكرة فطيرة .. عشان كده بتشرد من التعريفات .. وتعتبرها جهجهة كلام ... في الاطروحات تعرف الاشياء في المقدمة ومرات قبل المقدمة .. عشان العاوز يزوغ ينقبض .. لكن انت كاتب كلام ونسة فضفاض يا حبه


    وعشان نعرف السفسطائي والورجاغ سااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااكت منو يا حبيب البي يا وللي ..

    وعشان نعرف منو البتونس ونسة فضفاضة يا حبة (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)..

    وعشان نعرف منو المنفعل بالمسالة انفعال رومانسي مرضي ..

    عشان دا كلو انجرب تحليل كلام حبيب البي وللي الشفت بعد قليل

    ولا شنو يا جماعة...

    انتظرونا وجاي برووووواقة..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-02-2012, 11:40 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    انت ما تزعل يا حبه وخليك واسع


    ولسع انا عند رائي .. انو الكتبته ده لا يتعدى ان ينفع موضوع لحصة انشاء في اخر يوم دراسي بعد ما الطلبة زهجو ...
    لكن لاطروحة ودراسة

    لا يرقى ...


    حلل قدر ما الله اداك ... وانا وكت القى فرقة بجي افند تحيليك بهبشة هبشتين ..
    وحا اركز على الافراط لحد التباهي في استخدام العبارة والمفردة .. وما يقارب الركاكة والافتقار للفكرة المتماسكة في الموضوع
    يعني قشرة مفردات وعرضها في السوق عبر امدرمان

    احيلك لبوست اخونا الامدرماني عمر الفاروق

    بعنوان : عاوز اكتب شعر حُر .. تعالوا اكتبوا معاي

    وانا متاكد يقينا انو فتح البوست بائحاء من البوست حقك ده


    بس خليك واسع يا حبه

    وايامك بهجة

    مودتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2012, 03:59 PM

عبدالله الشقليني
<aعبدالله الشقليني
تاريخ التسجيل: 03-01-2005
مجموع المشاركات: 11626

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: صهيب حامد)

    Quote: طبعا بكدى يؤكد الشقليني انو امدرماني بامتياز ..

    يعني يا نرضى بالحال المايل يا حوار (فرتق!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)..

    انت قايل يا صديق انو ام درمان من قام السودان دا شغالة معانا كيف!!!!؟؟
    ما ياها بطريقتك دي _عقود الازعان البتحاول تطبقا انت هنا دي بتدل انو انت اكثر ابناء ام درمان اصالة _..


    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    *
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2012, 10:06 PM

صهيب حامد

تاريخ التسجيل: 09-29-2011
مجموع المشاركات: 1580

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ام درمان واسطورة ثقافة الوسط!!!. (Re: عبدالله الشقليني)

    وبما انو الممثل الرسمي لابناء ام درمان في البوست دا اتداخل حا نركنك يا وليد شوية لامن نرد غلى الشقليني..

    ماذا قال الشقليني ..

    Quote: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    اما ردي على الكلام اعلاه هو..


    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! × 10 ..

    ما الكلام الحللت فيهو مداخلاتك واضح وداير رد واضح وليس علامات استفهام!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

    جميع التحايا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 3:   <<  1 2 3  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de