من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد

شرح مفصل و معلومات للتقديم للوتري 2020
إلى ذاكرة خريجي الهند ..مع التحية ًِ
Etihad Airways APAC
منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 23-10-2018, 06:08 AM الصفحة الرئيسية

مكتبة الشاعر اسامة الخواض(osama elkhawad)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
05-04-2004, 03:59 AM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 13-06-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    Quote: كتبت بيان تقول
    ((يا خواض عليك الله ريحنااسال صديقك عبداللطيف عن مكتبتنا المنزلية. دعك من الجامعات المحترمةسيخبرك الخبر اليقين المعرفة متاحة وليس حكرا على احد والمكتبات الى رايتها انا.. انت لم ترى نصفهاوانا اجبتك على تساؤلاتك خلى اللف والدوران واتمنى الا تتحدث عن الخلفيات الاكاديمية لقد احرزت شهادة الدكتوراه فى عمر لم يكن انت لديك بكالريوس فيه والطالب يخلق نفسه وليس المؤسسات يا سيدىاللعب بالمصطلحات دا يعد من العاب الصبية ليتك تكبر قليلا وتنضح حتى لا يصح قول اهلنا عليك الكبر بى جهلو سجم اهلو ومبروك عليك الانجليزي ومسكينة انا التى لا تعرف اللغة الانجليزيةهذه اخر مداخلة معك فى هذا الموضوع ان عدتا لن اعود ليس خوفا فقط لعدم الجدوى ولانك تدخل فى منولوجات وانا احبذ الدايلوج سايونارا ..اديوس يا بودا الصغير))

    إن هذا الكلام إهانة للخواض شخصية وإهانة لكل مشارك بهذا البوست وإهانة لكل عضو في هذا المنبر وإهانة لكل الشهادات التي تحصلت عليها الكاتبة وإهانة لمحمد عبد الحي الذي جعلته شيخها وهو لا يمت بصلة لهكذا أساليب . وإهانة للفكر وإهانة للثقافة .
    إن هذا الكلام لا يمت لهذا البوست بصلة (على كل ما مر به هذا البوست من مداخلات كانت قاسية وجارحة).
    كان بودي أن أتجاهل هذا الكلام كما فعل الجميع ولكني لم أستطع فلك العذر


    الاطفال عندما يتحدث الكبار يجب عليهم الصمت ولا شئ غير الصمت.. حتى يتعلموا شيئا مفيدا حتى لا يكون مصيرك او نتيجتك الحتمية خواضا آخر ا فى عام 2030
    تتحدث لنا عن بضاعة بائرة..
    سامع يا فالح؟


    Quote: شكرا قصي على تضامنك معي
    العبرة يا سيدي بالمساهمة كما يعرف الجميع

    والتي تعتقد ان انجازاتها اكبر مما قدمه "عبد اللطيف على الفكي"

    لمجرد انها دكتورة وهو لايملك تلك الدال, من العبث ان تدخل معها في

    حوار مثمر ذي فائدة ويبقى نافعا للناس


    منذ ان عرفتك عرفتك مغرورا محدود الذكاء 1980
    ولكن ابدا لم اكن اظنك كذوبا ايضا
    متى قلتا ما كتبته لعبداللطيف؟
    الذى هو صديق نعزه ونحترمه ونوده
    يجب ان تأتى بالدليل والا سألاحقك فى اى بوست اسد عليك كل الطرق ان تمارس فينا الاستمناء الفكرى..
    ولقد خرجت من هذا البوست حتى تستمر فى ترهاتك
    وفتحت لك بوست آخر.. الى ان اخبرت ان احد الصبية قال كذا وكذا
    ورددت انت هكذا اما آن الاوان ان تخجل وتعلم حوارينك الادب
    والا خرجوا دون شيخ مثلك نقاد (بروس)
    فى انتظار الكوت عن الاخ عبداللطيف
    والا كتبت كذابا وعنصرا مثيرا للبلابل


    اعطيك يوما كاملا يا اما تأتى بالكوت او تعتذر
    فى انتظار سلوك حضارى يتناسب مع الافكار

    لصدى العزيز المعذرة
    ولكن هناك حق يجب ان يحق

    (عدل بواسطة bayan on 05-04-2004, 04:04 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 04:05 AM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 13-06-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: bayan)

    مكرر

    (عدل بواسطة bayan on 05-04-2004, 04:09 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 04:07 AM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 13-06-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


الفرق بين صناعة الاغراب والنقد: الخواض نموذجا (Re: bayan)

    Quote: الخواض

    ان كلامك عن النقد يذكرنى أسئلة امتحان الشهادة السودانية والتى يأتى فيها القول بأستخراج الطباق او الجناس فى الابيات الاتية.. ولعل القائمين على امتحان الشهادة السودانية ارادوا امتحان ملكة استظهار هذه الادوات النقدية..وأنت حينما سألت عن النص الشفاف والنص المعتم..الخ.. الخ من محفوظاتك من مصطلحات النقد الحديث لم تذهب بعيدا عن سؤال الشهادة السودانية والذى بالطبع لن يخلق من الممتحن ناقدا ادبيا ولم يقع فى روع اولئك الاساتذة الاجلاء
    ان يجعلوا من الطالب ناقدا ادبيا.. الفرق بينى وبينك هو اننى اردت توطين ادوات النقد الادبى المعاصر منها وغبر المعاصر لفهم شاعر فذ ومحاولة تقديم اطروحة متماسكة عن تجربته الشعرية وأحسب أننى
    قد نجحت فى ذلك لسبب واحد هو ان الكثيرين من المهتمين بادب محمد عبدالحى قد رأوا فى تلك المحاولة اسهاما فيه اضاءة جانب من جوانب تجربة محمد عبد الحى الشعرية. ان مجرد ترديد اقوال
    فوكو ودريدا وايكو وكريستيفا ورولون … وهلم جرا لن تعين فى فهم تجربة محمد عبدالحى الشعرية
    وان محاولة اقحام هؤلاء النفر من المفكرين على نصوص محمد عبدالحى ربما افضت الى تشويه النص وتعتيمه وجعل القارئ فى حيرة من امره.. اما الاستعانة بهؤلاء ببناء رحم سميوطيوقى يعين القارئ
    على فهم وتذوق نصوص محمد عبدالحى الشعرية فهذا ما نتغياه. وهذا عمل الناقد الحصيف
    حتى لا يضيع القارى بين ذلك الحشد المهيب من الاسماء الاعجمية التى لا تغنى ولا تسمن من جوع فكرى انما تزيد فى مدى تخمة الاصطلاحات..
    و اذا نظرتا الى تعليقى الاول تجد ان الفرق بينى وبينك اننى سعيت جهد ما استطعت فى توطين خبرات تتعلق بدراستى للنقد المسرحى والتذوق الموسيقى وقراءات ليست باليسيرة فى كتب اصحابك الاعاجم.. وقمت بتوظيف كل ذلك فى فهم تجربة محمد عبدالحى
    أحسب اننى لم اتطفل على النص ولكننى قدمت فهما هو عصارة تلك التجربة النقدية والاعداد الذى تولاه اساتذتى الاجلاء بمعهد الموسيقى والمسرح والذين اسدوا الى النصح وتناقشت معهم خلال سنين الطلب فى مرحلة الماجستير والدكتوراه ولا أدعى ان هذا الاعداد شرف اتشدق به ولكنه كسب اعتز بكل من اسهم في تحقيقه وعليه يبقى الفرق الجوهرى بينى وبينك هو انك مرة ثانية وثالثة ورابعة تلوك
    الفاظ ومصطلحات تجعل الكثيرين يشعرون بغربة ازاء ما تتفضل به من مداخلات وكتابات وقد صار الاغراب صنعة لك وكلما اوغلت فيه كلما تلجلج فى صدرك الاعجاب والزهو وكلما ابتعدت زراعا لمن تقرب اليك شبرا ازداد زهوك بصناعة الاغراب
    ولعل الفاصل بينى وبينك هو أننى حاولت جهدى فى فهم تجليات شاعرنا الفذ محمد عبدالحى
    اما انت فبقيت دهرا تعالج هذه المصطلحات الغربية وتستعصى عليك وتستنكف من أن تسأل عنها ومن ثم تختلق لنفسك صنعة الاغراب حتى لا يفهم الناس ماتقول وتتقول على اولئك الاعاجم بقول يراد منه ليس الافصاح بمكنون بيانهم ولكن الايغال فى صناعة الاغراب كساتر لاخفاء الجهل والاستهزاء بعقول انصاف المتعلمين. واحسب ان صنعة الاغراب هى الاشكال الذى وقعت فيه رغم انك تدعى محاولات التوطين.. من قراءتى لكتابات الاستاذ عبداللطيف احسب انه قد نجح فى توطيبن بعض هذه المصطلحات وتقديمها للقارئ بصورة تدل على طول باع فى هذا الصدد.. ولعل السبب فى ذلك خلفيته العلمية وطول مجالسته لأولى الشأن.. ويبدو ان سعيك الحثيث فى الاطلاع فى كتب اولى الشأن جعلك مثل ابن حزم الظاهرى الذى لم تربه الشيوخ وصار صوتا متحاملا على الجميع ومتطاولا فى نقده حتى وصفت سلاطة لسانه بحدة سيف الحجاج.. ولقد تطاولت كثيرا بسبب خلفيتك التى اعيتك كثيرا فى فهم ما تقرأ من نصوص وصار نفيرك باتجاه صناعة الاغراب حتى تخفى ضعفك ولجاجتك فى فهم ما تقرأ من كتب لا يتجاوز فهمك لها فهم صبى اعجبته فخامة الالفاظ ورنين اصواتها دون ان يدرى بان وراء ذلك الطنين معان ارادها اولئك الكتاب ولم
    يتصوروا ان احدا سيقف عند ذلك الطنين ولا ينفذ منه الى المعانى المرادة.
    اخيرا لك الشكر على تصحيح بعض الاخطاء التى وقعت فى مداخلتى السابقة وارجو ان وجدت خطأ فى هذه ان تقومه وان تفهم بان صناعة النقد بعيدة كل البعد عن صناعة الاغراب…
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 04:27 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    هذه المسالة يجب ان يرد عليها بكري ابوبكر

    فقد عدك -خطا- بشاشة من المبدعين و انت اجبت انك لا تعتدين بكتابات

    عجب الفيا وعبد اللطيف علي الفكي واسامة الخواض لانك تملكين تلك

    الدال التي لا يملكونها

    على بكري ابو بكر ان يوضح لنا اين ذهب كلام بشاشة ورد بيان عليه

    وساعود بعد ان نفرغ من هذه العرقلانية الجديدة

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 04:27 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    هذه المسالة يجب ان يرد عليها بكري ابوبكر

    فقد عدك -خطا- بشاشة من المبدعين و انت اجبت انك لا تعتدين بكتابات

    عجب الفيا وعبد اللطيف علي الفكي واسامة الخواض لانك تملكين تلك

    الدال التي لا يملكونها

    على بكري ابو بكر ان يوضح لنا اين ذهب كلام بشاشة ورد بيان عليه

    وساعود بعد ان نفرغ من هذه العرقلانية الجديدة

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 04:46 AM

بكرى ابوبكر
<aبكرى ابوبكر
تاريخ التسجيل: 04-02-2002
مجموع المشاركات: 19815

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    يا احبة
    دى اول مرة اجى بجاى ...للتثقيف من نضمكم السمح ده و توضيح انه لم اعتدى على اى من مشاركاتكم الجميلة .....عليكم الله واصلوا نضمكم السمح ده خلونا نستفيد بدلا من ما نقرا فلانة عملت و فلان قال و بكرى كان عضو جهاز امن و عمه فى الاتحاد الاشتراكى ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 04:47 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    للمرة الاخيرة اسال بكري ابوبكر

    اين ذهبت مداخلة بشاشة ورد بيان عليها؟؟

    في انتظار ردك

    ارقد عافية

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 05:12 AM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 13-06-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    Quote: هذه المسالة يجب ان يرد عليها بكري ابوبكر

    فقد عدك -خطا- بشاشة من المبدعين و انت اجبت انك لا تعتدين بكتابات

    عجب الفيا وعبد اللطيف علي الفكي واسامة الخواض لانك تملكين تلك

    الدال التي لا يملكونها

    على بكري ابو بكر ان يوضح لنا اين ذهب كلام بشاشة ورد بيان عليه

    وساعود بعد ان نفرغ من هذه العرقلانية الجديدة


    دى كذبة ابريل ولا بتتكلم جدا يا خواض؟
    الاخ عجب الفيا صديق واخ كريم وبيننا احترام وتقدير
    وكذلك الاخ عبداللطيف دخلنا بيته واكلنا طعامه ودخل بيتنا واكل طعامنا
    وابدا لم اتداخل معه فى حياتى فى هذا البورد

    بشاشة هذا مازال موجود فى هذا المنبر
    عليه بأن يثنى ما قلت
    سأعتذر لاخوانى الفيا وعبداللطيف اذا حدث منى هذا
    ولك ان تعرف اننى عندما كنت اكتب خطة البحث فى كوالا لامبور كنت اول من شاورته هو عبداللطيف الذى اجزل النصح لى واقترح اقتراحات نيرة.ز فلا تتصيد فى الماء العكر الفتنة اشد من القتل
    اما انت ايها المتحفى الذى يوزع صكوك الابداع لا تهمنى كثيرا
    لم اكن اعرف ان هذه الدال تثير حنقك الى هذه الدرجة
    ارقد عافية الى ان اجد بشاشة..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 05:48 AM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 13-06-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


سر اختفاء البوست الى قيل فيه ما قيل (Re: bayan)

    ببساطة لانه اصلا لا يوجد ووصلك عن طريق الشمار
    حوارى/ة
    شد ليك سلك قاليك بيان كتبت كدا
    وانت يا صديق طوالى صدقتا وآمنتا وجيت نظرتا
    ممارسا وممعنا فى ممارستك ظاهرة ما يسمى النقد بالتواتر
    الذى اسماه سجيمان النقد بالترتارة
    رجعت كل ما مداخلاتى مع بشاشة ولم اجد ما قلته

    وهذه ربما تكون المعنية

    التى وصلك شمارها
    اين اسم الفيا واين اسم عبداللطيف؟

    عليك ان تعتذر يا خواض
    وتحارب حوارينك الذين حتى الكلام المكتوب لا يجيدون نقله
    وهذا واضح فى شطحاتهم النقدية وتنظيراتهم




    Quote:
    Quote: من المفروض بحكم الصنعة تكونوا مثال للشفافية والتجرد والعقلانية فوق للمودة؟



    بشاشة العزيز

    ما قلته احاول ان افعله الحمدلله ان لى صوتى وحدى ولا افكر بصوت الجماعة.. كما قال شيخى محمد عبدالحى.. ولا اقلد احد ولا اريد ذلك
    فرديتى هذه جلبت لى كثير من المتاعب
    عندما قام كل الطلاب بتحليل مسرحية عطيل على ان العقدة فيها غيرة جنسية كما ادعى بارادلى الخواجة تنكبت انا طريقا اخرا مختلفا وحللتها على ان العقدة فى المسرحية هى لا تمت الى الغيرة الجنسية بصلة لان الغيرة
    شعور ذاتى ولكنها عقدة شرف والشرف شعور عام وفحصت ذلك النص فحصا كاملا حتى وجدت عطيل نفسه يقول فى مشهد القتل : ساقتلك كى لا تخونى المزيد من الرجال.. وبحثت فى كل الدراسات النقدية المتاحة على اجد من ذهب الى هذا الرأى غيرى..هذه انا لا آخذ الاشياء على علاتها ولا اغرد
    مع السرب..
    عندما امتحنت امتحان النقد التطبيقى الاخير لم ارد البضاعة لاستاذى
    فاخذت النموذج التطبيقى قصيدة اللعازر 62 وكتبتا فى تحليلها
    كراستين..
    لقد تعلمت بصورة منظمة وبصبر فى حياتى لم ادك محاضرة.. ولا ادعى الذكاء فانا اقرأ كثيرا جدا وكبابة كما يقولون اجلس فى السادسة مساء فى الصباح اصلى واتجهز واذهب الى الامتحان مباشرة
    بدون نوم..
    هذه نبذة تعريفية عن ان اننى قد درست بصورة منظمة تحت شيوخ وتدربت على يدهم بصبر وادب . اعيد المقال عشرات المرات الى ان يكون على احسن ما يكون. ابكى وحدى عندما يسخر استاذى مما اكتب ولكن هذا يدفعنى الى مزيد من الاجتهاد والعطاء.. ولا يكسر مجاديفى كل ما يقله شيخى انفذه بتواضع..ورغبة فى التعلم..وبحث عن تحسين الذات
    بعد اربعة سنوات من الصبر على المكاره وطء جمر التعلم
    كسرت ريكورد فى شعبتى فأنا اول طالبة تتخرج من هذه الشعبة
    بالدرجة الثانية العليا منذ انشاء مؤسستى فى الستينات و
    والى منتصف الثمانيات حين تخرجى واظن ان هذا الركورد الى الان مسجلا لى فقط
    ولم اسمع بغيرى تخرجت بهذا التقدير من شعبة النقد والدراسات المسرحية النظرية..طيلة الفترة التى درست فيها
    لم اتهم بانى انجزت ما انجزت لجمالى كا تتهم النساء المتفوقات عادة الكل يعرف من زملائى واساتذتى اننى ادرس بجدية ونظام فائق
    فنلت الاحترام والتقدير بجهدى ..
    استاذى كان يقول لى ان عالم الابداع والمبدعبن عالم دهاليزى تكتنفه
    الخصومات والحسادة وشخص مثلى لسانه متبرئ منه لا ينفع فيه..
    تخرجت ولم اقدم لوظيفة فى الحيشان الثلاثة ولا فى اى مكان مبدعين
    كنت اود العمل فى المعهد نفسه فى التدريس.. تزوجت تحولت الى ربة منزل.. ولكن لم اتوقف على القراءة ابدا سنحت لى فرصة ممتازة
    بان نعيش فى كمبس ومكتبة حدادى مدادى وكثير من الزمن
    وكنت اٌقرا بانتظام متتبعة التقاليد الاكاديمية التى تعلمت بها تثقيف ذاتى بوعى ودراية.. عدت الى بلادى تحولت الى طالبة دراسات عليا
    بنفس المجهود والدافعية تخرجت فى الزمن المحدد..
    ثم خرجت من بلادى وتحولت الى استاذة لمدة 8 سنوات ثم مرة اخرى طالبة دراسات عليا.. تحت اشراف استاذ عظيم تدربت وارشدت الىان انجزت عملى فى ثلاثة سنوات اعمل اقل شئ فيه 16 ساعة يوميا
    ...
    ثم اتيت الى هذا البورد هجوم دائم على بسبب وبدون سبب
    كنت ابعد من اهل الابداع ما استطعت لا ادخل بوستاتهم ولا اهتم بهم كثيرا ولا ادعى اننى مبدعة.. ثم حدث ان احتفلنا بالسمندل
    ولم يعجب ذلك كهنوت النقد السودانى المستغرب... فاهدرت كل الانجازات فى
    ضربة كى بورد... وفتحت جهنم الشلة والكوم و بودا وحواريه
    تحول الهجوم من شخصى الى كتاباتى والى اطروحة الدكتوراه غير المنشورة والتى لم يراها كاملة الا عدد لا يتعدى اصابع اليد
    ثم تعقب البعض لى وتصحيح ما اكتب لغويا ووصمى بالجهل وعدم المعرفة والتشكيك فى مقدراتى..ووصف اخطائى المطبعية بانها املائية
    واخيرا عندما لم افهم انجليزى عربى لشخص قال بودا الصغير ان انجليزيتى تعبانة وانا لم اكتب يوم باللغة الانجليزية هنا
    فكثر الحكم على الغائب..


    Quote: في كم هائل من ثقافة الضغائن والحسد والحفر والردم فيما بينكم، ايه الحاصل؟



    فكما ترى يا بشاشة يا اخى
    ليس هناك اى حسادة من جانبى لان المحسود من المفترض ان يكون له
    انجازات اكثر من الحاسد ..
    وانا لا ارى لاى من هؤلاء المبدعين انجازات اكثر من انجازاتى
    ونقطة هامة انا اعتقد ان المصطلحات والمناهج النقدية هى وسائل لكشف النص وليست غاية فى حد ذاتها.. لقد تدربت على هضم ما اقرأ
    حتى تتسع مداركى ورؤيتى فالاغراب وتجهيل القارئ لم يكن غاية لى
    لقد ارسلت بحثى لصديق يهوى القراءات الادبية وهو علمى فى دراسته فارسل لى يقول انه لاول مرة يفهم عبدالحى هكذا اذ ان بحثى كشف له عوالم هذا الشاعر.. وكانت هذه الشهادة قلادة اتحلى بها
    لان هذا ما اريده.. بلغة بسيطة مباشرة خالية من المصطلحات الغير ضرورية اشرح واكشف نصوص لكاتب صعب وغامض
    وقد نجحت فى ذلك ايما نجاح والدليل شهادة هذا الصديق



    Quote: كدي فطفطي الجواك بي شجاعة شوقي بدري، شفافية عادل عبد العاطي او صدق خالد الحاج!



    اها كيف االفضفضة دى. اتمنى الا أوصف بالغرور وعجب النفس
    انا لا انافس احد ولا احسد احد ولا اريد ان اكون أحسن من اى من هؤلاء لان وحدة قياسى للامتياز المرجو لا يشكلونها هؤلاء ولا يقاربونها
    وشكرا بشاشة


    الخطوط وضعتها الان
    لا يوجد اى اسم
    فى هذا البوست من اين اتى الخواض باسم عبداللطيف و الفيا

    اها يا خواض ماذا انت فاعل الان؟
    بعد ان ثبت اننى لم اذكر اسم الفيا وعبداللطيف واننى لم ادعى اننى
    مبدعة؟
    الفرق بين صناعة الاغراب والنقد: الخواض نموذجا
    امامك الى يوم الثلاثاء ان تعتذر

    كما يفعل الكرام او تتجاهلنى فأتعامل معك معاملة لا تليق الا بغير الكرام..
    وانا اشهد كل الناس لقد خرجت من هذا البوست عندما طلب صاحبه منى الخروج.. ولكن وجدت هذا الافك والبهتان؟
    فهل اسكت عليه؟
    ام اصحح موقفا قد يؤثر على علاقتى باصدقاء اكن لهم الاحترم والعرفان
    وقد يظنون ان ما قاله الخواض صحيحا
    أفتونى فى امرى
    وصوبونى اذا اخطأت؟
    اكرر اعتذارى للاخوة المتداخلين ما عدى الخواض وحواره الجديد
    على نقطة النظام هذه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 05:26 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    ولماذا رفضت الجامعات الماليزية عبداللطيف على الفكي كمحاضر؟؟

    وقبلت بيان؟؟؟؟؟؟

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 06:15 AM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 13-06-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    الاخ الخواض
    من الاحسن ان تكون مسئولا فى كلامك
    ولا تقع ضحية الشمارات المغلوطة
    عبداللطيف يعرف لماذا لم يعين
    وانا متأكدة ان ما تقله الان استنتاجات ليس الا؟
    لان عبداللطيف الذى نعزه ونحترمه لا يمكن ان يقول الا الصدق

    لقد وصلت انا ماليزية فى سنة 1993 وكانت الجامعة فى حالة توسع
    وقدمت وقبلت وغيرى مثل عشرات المحاضرين اذ ان فى شعبة لغة القراآن يوجد عدد كبير من السودانين.. اتى الاخ عبداللطيف بعد الهزة الاقتصادية التى ضربت شرق آسيا وتم ايقاف تعينات الاجانب الذين لهم متخصصات عالية والجامعة لديها مشكلة فى الميزانية مثلها مثل كل المؤسسات فى شرق آسيا ابان تلك الهزة
    ولقد قمنا بما فى وسعنا ليتعين عبداللطيف وقد قمت انا شخصيا بعمل الوسائل التعليمية له ودخل المعاينة ولكن اعتذر بعدها لكل الاجانب لعدم وجود ميزانية وعبداللطيف يعرف ذلك..
    نقطة يجب اضافتها لقد تم تعينى فى الكلية وليس المركز لانهم فى ذلك العام قد
    بدأوا تدريس المهارات المتقدمة لطلاب قسم اللغة العربية
    وانا قدمت لاعمل بنظام الساعة لان اطفالى صغار والنقلة اثرت عليهم
    وبعد عامين من العمل بنظام الساعة قدمت لوظيفة دائمة وعينت فى القسم
    واذا كنت ترمى لواسطة لقد ارسل لى جدولى فى منزلى بعد حضورى
    بثلاثة اسابيع دون ان ارى الجامعة مرة واحدة ولا نعرف احد فيها.
    والان انا لم اجد وظيفة دائمة لذات السبب وادرس بنظام الساعة
    سمستر كل سنة.. فيا خوض لا ترمى بنفسك فى هذا الحضيض و النبش تحت الناس هذا لا يليق بك.
    اتمنى ان يكتب الاخ عبداللطيف الحقيقة هنا وان لم يفعل
    سيكون هناك هذا الشك الدائم..مع اننى لا اصدق انه مشارك فى ذلك
    لانه لا يشبهه.. وهذه الدنيا ضيقة فقد نلتقى يوما
    كما التقينا فى كوالا لامبور
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 06:23 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    يا بكري حاجيك مرة اخرى

    هاهي بيان تورد ردها على بشاشة والذي هو الان غير موجود

    بيان ذكرت انها لا تعتد الا بدالها

    المهم عايزين توضيح لغياب كلام بشاشة ورد بيان عليه

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 06:37 AM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 13-06-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    الفرق بين صناعة الاغراب والنقد: الخواض نموذجا

    يا خواض بكرى ما بيحلك منى اصلو
    بيرفدنى اسبوع برجع بحجار جداد

    ما يحلك الا تجيب البوست وانا اعتذر او ما تجيبو انت تعتذر
    دا الحل الوحيد للازمة دى؟
    وما تخرم فى حتت ما بتقدر عليها

    نوع ليه عبداللطيف ما عينو فى الجامعة الاسلامية العالمية تحديدا
    لانه الجامعات الماليزية التانية ما فيها اجانب
    وكلام ذى دا
    انى خيرتك فختار
    ما بين ان تحل نفسك او تقع تحت حوافرى
    لا توجد منطقة وسطى ما بين
    الاعتذار والحافر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 06:42 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    لي قدام

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 07:23 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18967

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    عوافي يا اخوانا واخواتنا.

    الاخ العزيز اسامة.
    ما اوردته الاخت العزيزة دكتورة بيان، هو خلاصة مادار بيني وبينها بخصوص اتهامي لكم معشر المبدعين في المنبر بعدم موضوعية الاختلاف والشللية المقيتة.

    ذكرت بالتحديد اسماء اسامة والفكي وعجب كمنارات رغم حسانية الاهتمام، وكونه لايخرج عن المحيط الغربي او العربي من حيث المرجعية.

    الاخت العزيزة دكتورة بيان،
    صراحة نفسك حار شوية بصفة عامة في مقام حوار اكاديمي الطابع وليس "دوكشومان" فكري، كما هو حال مجال اهتمامي كناشط معلن الحرب علي كل المنبر من اقصي اليمين الي اقصي اليسار، حتي الاخ اسامة لم ينجو من "كلاشي"!

    الاخ اسامة لازع ولكن بي برود شديد، وانتي ممكن توطي كهربتك شوية وعلي كده الموضوع بيعدي بي طريقة افضل.

    اتمني انك تعتبري الموضوع انتهي علي كده وتسيبي الخيط ده يستمر، لمافيه من قيمة معرفية عالية.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 07:25 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    اولا اقدم اعتذاري الشديد لبكري ابوبكر
    فها انا اخيرا عثرت على البوست الذي قالت فيه بيان بانها احسن من عبداللطيف والفيا والعبدلله

    فحينما قال بشاشة الاتي:

    "هذا لا يقدح في مقدرات الخواض الخلاقة مثلا ولاتمكن الفكي ولا تالق عجب الفيا "في مجالو"

    ردت "الدكتورة" "بيان" قائلة بثقة كبيرة مقارنة بينها والذين ذكرهم بشاشة:

    "وانا لا ارى لاى من هؤلاء المبدعين انجازات اكثر من انجازاتى"

    ثم قالت بثقة اكبر عن الثلاثي اياهم:

    "انا لا انافس احد ولا احسد احد ولا اريد ان اكون أحسن من اى من هؤلاء لان وحدة قياسى للامتياز المرجو لا يشكلونها هؤلاء ولا يقاربونها"

    اذن لماذا لا يقارب هؤلاء وحدة قياس بيان؟؟

    الاجابة الوحيدة هي "الدال" التي لا يملكها ذلك الثلاثي

    وساعود لي قدام بعد اجتياز هذه العرقلانية

    ارقدوا عافية

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 08:03 AM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 13-06-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    Quote: ردت "الدكتورة" "بيان" قائلة بثقة كبيرة مقارنة بينها والذين ذكرهم بشاشة:

    "وانا لا ارى لاى من هؤلاء المبدعين انجازات اكثر من انجازاتى"
    ثم قالت بثقة اكبر عن الثلاثي اياهم:

    "انا لا انافس احد ولا احسد احد ولا اريد ان اكون أحسن من اى من هؤلاء لان وحدة قياسى للامتياز المرجو لا يشكلونها هؤلاء ولا يقاربونها"
    اذن لماذا لا يقارب هؤلاء وحدة قياس بيان؟؟

    الاجابة الوحيدة هي "الدال" التي لا يملكها ذلك الثلاثي

    وساعود لي قدام بعد اجتياز هذه العرقلانية

    ارقدوا عافية




    يا خواض
    هل انا ذكرت اسماء هؤلاء ام هذه حالة القراءة بعدم الفهم
    التى تجيدها...

    ها استنتاج منك فقط
    يجب تعتذر فى اقحامك عبداللطيف
    و الفيا فى هذا الحوار
    واقحامنا فى عدم تعين عبداللطيف فى ماليزيا
    وكأننا لنا يد فى ذلك

    ما تحته خط هذا رأى عام ولم اذكر الدال او غيرها انت استنتجت ذلك

    الاخ بشاشة
    متى ذكرت انا اسم هؤلاء
    كهربتى العالية او الواطية تخصنى وحدى
    اخفضها عندما اريد
    وقتما اريد مع من اريد
    ويا خواض
    عليك بالاعتذار الفورى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 06:43 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18967

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: bayan)

    العزيزة جدا دكتورة بيان
    انتي عارفة انا عامل الحالة "ون"، برضو لو موضوع الكهربا عالية زعلك فمسحوب! علي كده معليش او لازم تديني خاترك. قلتي شنو؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 07:31 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    شكرا بشاشة على التوضيح والاشادة بالبوست

    وساعود غدا للحديث عن التناص ومثالي محمود درويش ومحمد عبد الحي

    ولي قدام

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 08:06 AM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 13-06-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    الاعتذار عن اقحامك اشياء غير مسئولة
    هو الذى يجعل هذا البوست القيم العالى المعرفة
    يستمر...
    ونبعد عن العرقلانية
    يا ناقد يا بروس
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 08:09 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    اللهم اني صائم

    ولي قدام

    موعدنا مع محمود درويش ومحمد عبد الحي

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 08:31 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    للاسف سنعود للبديهيات

    "هؤلاء" اسم اشارة

    ولكن لمن يا بيان؟

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 04:39 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 13-06-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)





    First they IGNORE you, then they RIDICULE you,

    then they FIGHT you and then you

    WIN
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 04:49 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    اللهم اني اعوذ بك من الخبث

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 06:19 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 13-06-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    Quote: اللهم اني اعوذ بك من الخبث




    آمنت وبقيت تعرف اللهم
    يا خواض
    ايه الحاجات الظلامية الميتافزيقية دى
    شوفتا الحافر حار كيف
    انتظر دى المناظر الفلم لسع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 09:25 PM

قصي مجدي سليم
<aقصي مجدي سليم
تاريخ التسجيل: 09-03-2004
مجموع المشاركات: 1091

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    كتبت بيان تقول /
    الاطفال عندما يتحدث الكبار يجب عليهم الصمت ولا شئ غير الصمت.. حتى يتعلموا شيئا مفيدا حتى لا يكون مصيرك او نتيجتك الحتمية خواضا آخر ا فى عام 2030
    تتحدث لنا عن بضاعة بائرة..
    سامع يا فالح؟.....)))


    سامع جدا ... وعلى من يشاهد الحكم ...
    الطفل قصي ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-04-2004, 09:54 PM

قصي مجدي سليم
<aقصي مجدي سليم
تاريخ التسجيل: 09-03-2004
مجموع المشاركات: 1091

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    كتب الفالح ذات مرة للدكتورة ردا ولم ترد عليه حتي الان
    قال لها الطفل :

    مواصلة للحوار .. فقط
    قلت لي :
    ((لقد انفقت سنوات اوثق لعبد الحى قمت بعمل مقابلات مع عدد ضخم من الناس.. منهم مجذوب العيدروس ولم يذكر لى هذه الحادثة .))
    ولا أعتقد أن عدم ذكر الأستاذ عيدروس للحادثة ينفيها .. أو ينفي عدم معرفته بها .. وهو فقط من يسأل عن ذلك .
    قلت لي
    ((لماذا الخواض او يحى قد يعرفون هذه الحادثة لم افهم؟))
    ولماذا ليس الخواض أو يحيى ؟؟ لم أفهم .
    لقد قلت ربما .. وربما هذه لا تعني بأني متأكد من ذلك .. ولقد ذكرت الخواض ويحيى لعلاقتهما بالموضع كجهة إختصاص .. ولمعرفتي بهما فأنا حديث عهد بهذا المنزل العامر بالأحبة .
    قلت لي
    ((اذا انت ذكرتها انك تعرفها لانك شاهد عيان عليها على ان ابحث عن شخص آخر يؤكدها حتى تكون معلومة صحيحة ومؤكدة.. هكذا يتم التوثيق))
    أنا لست شاهد عيان فلقد كنت لا أزال يافعا لم أبلغ من العمر الا ما يعد على أصابع اليدين .. ولكني أيضا أستطيع أن أدلك على من لا شك فيهم لتأكيد الواقعة أو نفيها .. وهم الان بودمدني ومن المشتغلين بالادب والعمل الثقافي ولكني لا أظنهم في هذا البورد
    وعليك على سبيل المثال بالأساتذة (محمد محي الدين ، محمد عز الدين
    عبد العظيم عبد القادر) .
    قلت لي
    ((كلام برادلى وشكسبير كلام دخل باب الغلاط لا اكثر
    على رسلك اذا كنت تريده رومانسيا كان بها))
    كلام برادلي لم يدخل باب الغلاط لأني لم أنفيه أصلا .. بل قلت لك أنه لا يفيدنا في موقفنا هذا ... كان بإمكانك أن تسأليني أنا عن مصادري مباشرة وكنت سأكتب لك أو لا ...
    ولكني لم أكن أريد لهذا المقال أن يتناقش في البديهيات .. وإن كان لا بد مما لا بد منه ..فهذا جزء من كتاب
    أضواء على المسرح الأنجليزي
    تأليف / د . نهاد صليحة
    ط الهيئة المصرية العامة للكتاب 1990
    باب بعنوان (الكوميديا الرومانسية قبل شكسبير)
    تقول نهاد :
    { يعتبر جون ليلي (1554ـ1606)وروبرت جرين (1560ـ1592)وجون بيل (1565ـ1591)الرواد الحقيقين في مجال الكوميديا الرومانسية في إنجلترا ـ ذلك الشكل الفني الذي تفردت به الدراما الإنجليزية عن غيرها والذي طوره ووصل به الى مرحلة الإكتمال الكاتب العظيم شكسبير}
    أهـ كلام نهاد صليحة .
    إذن فالكلام لم يدخل باب الغلاط بل هو حكم منك على كتاب ترينه مرجع ولا تري سواه مراجع .. وهذا نقاش آخر ليس له محل هنا .. وكما أني لأم أعرف حتى الآن ماذا أقرأ لبرادلي فأنت قلت لي أقرأ لبرادلي الناقد الأساسي لشكسبير .. ولكن لم توجهيني لأي كتاب محدد أو تكتبي رأي برادلي نفسه موثوقا بمصادر كما فعلت الآن ..
    قلت لي
    (ويبدو اننا وصلنا طريق مغلق
    ليس هناك ما يقال)
    هذا رأيك وأنا أحترمه لك .. وهذا موقف يخصك وحدك .. ولكني غير متفقا معك في هذا الرأي فليس ترك الآخرين وأخطائهم بحل سليم لا ثقافيا ولا فلسفيا ولا دينيا حتى ..
    ولك مودتي وحبي
    قصي مجدي سليم ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-04-2004, 05:39 AM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 13-06-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


حكمة شعرية (Re: قصي مجدي سليم)




    Sticks & ٍٍStones Can Break My Body & Bones


    BUT

    Harsh Words Will Never Break


    My Sprit & Soul





    Dr. Nagat M. Ahmed
    scholar & Critic

    (عدل بواسطة bayan on 06-04-2004, 05:41 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-04-2004, 05:26 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    نرفع البوست كاعلان لتجاوزنا للعرقلانية

    ساعود غدا للحديث عن التناص ودور القارئ

    ارقدوا عافية

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-04-2004, 07:19 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    زي ما بقولو اهلنا في السودان سمح الغنا من خشم سيدو

    وفي هذه المرة سمح الغنا من خشم سيدتها

    وفي هذه الحالة ستكون السيدة هي البلغارية يوليا كريستيفا

    وانا اصر على اسم يوليا لانني من ورثة الثقافة البلغارية

    فالسائد ان اسمها هو جوليا كريستيفا

    المهم انها ارتضت هذه التسمية المفارقة لاسمها الاصلي

    وساتناول ما قالته في تلخيص جميل عن تجربتها في الجامعة الامريكية الشهيرة اي جامعة كولومبيا في مدينة نيو يورك لانها التي اقترحت المصطلح وطورته من باختين

    وهذا ما غاب عن الدكتور بشرى الفاضل

    المهم نتلاقى بكرة

    ارقدوا عافية

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-04-2004, 10:22 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    يا دكتور بشرى الفاضل

    الكلام البنقول فيهو هسع هو كلام "جربندية" باعتبار اننا خارج

    المؤسسة الاكاديمية

    وكان مفترض تقولو انت باعتبارك متشرب بالثقافة الروسية

    المهم حنستمر نتكلم عن التناص ويوليا كريستيفا و باختين

    كل ذلك الكلام مرتبط بالثقافة الروسية العميقة

    وكنت اتمنى ان تساهم في ذلك

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-04-2004, 01:21 PM

Bushra Elfadil
<aBushra Elfadil
تاريخ التسجيل: 05-06-2002
مجموع المشاركات: 5247

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    هزيزي اسامة
    عام الفين ذهبت لروسيا فوجدت أن زوجتي سابقاً لودميلا تعمل في مؤسسة اكاديمية روسية تحقق في آثار باختين وهذه المؤسسة متصلة بدراسات باختين في أمريكا وكل العالمةتصدر مجلة دورية عن باختين واجريت حواراً صحفياً مع أحد تلاميذ باختين مسجل لكن أسئلتي في ذلك الحوار لم تكن دقيقة وسانشره يوماص ما على علاته. وعدت ببعض كتبه وأعتقد أن لكن عندما عدت للسعودية وجدت أن دراسة باختين ستصرفني كلية عن الكتابة الإبداعية حيث انا منصرف بكليتي حاليالها في ولا ارد على البوستات إلا في وقت العمل الرسمي . لكنني نشرت حلقة واحدة في الاربعاء الثقافي عن بعض مصطلحات باختين . أعطني وقتاً كافياً . وتعال نفتح بوستا باسم باختين , سالخص فيه ذلك الحوار مع تلميذ باختين ونعرج فيه على الباختينيات خصوصا الجانب العميق الثر في قراءته لدستوبفسكي واكتشافاته في هذا المجال. واعذرني حالياً
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-04-2004, 04:46 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 13-06-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


THE COLLECTION OF THE KHANFASHRI ENGLISH POEMS (Re: Bushra Elfadil)

    THE
    COLLECTION OF THE KHANFASHRI ENGLISH POEMS


    *MY FOE



    WHEN THE SUN IS SHINING AND THE SKY IS BLUE




    IN THE REFFLECTION IN THE EYES OF MY FOLLOWERS

    I SEE MYSELF AS A MAGNIFICET SOUL

    THOU SEE MY SELF IN THE BLIND EYES OF MY FOLOWERS


    (2)

    WHEN THE NIGHT FALLS AND THE LIGHT FADES

    THOU LOOK DEEP INTO MY SOUL

    THOU SEE NOTHING

    THEN I KNOW AM NOTHING


    (3)

    THE LIGHT SHOWS THE LIE
    &
    THE DARK SHOWS THE TRUTH

    THOU SHALL WEEP

    (this poems form is the sea of the long)



    Dr.Nagat M. Ahmed
    Scholar & critic & of late Poet

    (عدل بواسطة bayan on 06-04-2004, 04:50 PM)
    (عدل بواسطة bayan on 06-04-2004, 04:53 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-04-2004, 04:57 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    شكرا بشرى على ردك المطمئن

    المهم الرجوع الى الحق فضيلة

    واتمنى ان ارى مساهمتك في التعريف بالبنيوية والسيموطيقية الروسية

    مع تحياتي

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-04-2004, 05:11 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


عن التناص: نبذة تاريخية وتعريف (Re: osama elkhawad)

    "اسمحوا لي باعتراف: انا احب بلدكم"

    هكذا افتتحت يوليا كريستيفا حديثها في جامعةكولومبيا بمدينة نيويورك

    وقد القت حديثها بالانجليزية والذي قامت بنشره "ذا رومانتيك ريفيو"

    The Romantic Review" الصادرة في عام 2002.

    وذكرت كريستيفا انها نحتت مصطلح التناص من خلال دراستها للروسي

    ميخائيل باختين عندما طورت مصطلحي باختين اي الحوارية"Dialogism

    والاحتفال"Carnival ".

    كما انها استفادت من نظرية بارت حول النص. ثم قالت" لقد قدمت

    مساهمتي بعد ان قمت باستبدال فكرة باختين عن الاصوات المتعددة في

    التلفظ بمفهموم النصوص المتعددة خلال النص الواحد".

    ثم بعد ذلك قامت كمحللة نفسية بتطبيق مفهوم التلفظ على نصوص

    متعددةمن خلال ديناميكيات محددة للذات.

    ثم تحدثت بعد ذلك عن تطوير الامريكي مايكل ريفاتر للمفهوم

    السيميوطيقي للتناص وذلك من خلال كتابه الشهير"سيميوطيقيا الشعر"

    Semiotics of poetry

    وقد نعود لهذه التفصيلة في وقت لاحق اذا اقتضى الامر لاننا نريد ان نركز بعد هذه النبذه التاريخية على تعريف التناص.

    لم تعرف الثقافة العربية مفهوم التناص, بل كان يتم التحدث عن مفهوم

    السرقة الادبية. واكثر من عانى من هذه المسالة الشاعر المتنبي الذي

    اتهم بالسرقةاذ ان مصطلح التناص لم يكن واردا انذاك. لكن كان هنالك

    احساس خفي به. فقد نصح احد النقاد شاعرا مبتدئا بان يحفظ الف بيت

    من الشعر ثم ينساها, وذلك سيجعله يكتب شعرا رصينا. وهذا كلام صحيح

    فالمبدع يتعلم الابداع من خلال النصوص وليس من خلال الواقع كما يرى البعض.

    حاولت كريستيفا في مرحلتها ما بعد البنيوية -فهي اصلا كانت بنيوية-

    ان تعالج الضعف الاساسي الذي كانت تعاني منه السيميوطيقا البنيوية

    التي كانت تنظر للنصوص على انها معزولة ومغلقة على ذاتها.وكان

    تركيزها اساسا على البنيات الداخلية.

    قامت كريستيفا في تعريفها السيميوطيقي لمفهوم التناص بالاحالة الى

    النصوص من خلال محورين:


    المحور الافقيHorizontal axis الذي يربط المؤلف بقارئ النص

    اما المحور الاخر فهو المحور الراسي"Vertical axis الذي يربط النص بالنصوص الاخرى

    وترى كريستيفا انه بدلا من ان نقصر اهتمامنا على بنية النص فان علينا

    ان ندرس تبنينه Structuration اي كيف ظهرت بنيته الى الوجود.وذلك

    يتضممن موضعته ضمن النصوص السابقة او الراسيه"Synchronic texts
    والتي هو اي النص تحول منها.

    يعتبر رولان بارت في مرحلته ما بعد البنيوية -والذي اصلا كان بنيويا-

    من منظري التناص.

    فهو يضاد المفهوم الاصلاني اي الذي يعتبر ان "المؤلف" هو اصل

    النص.وعلى النقيض من ذلك يرى بارت ان المؤلف هو اوركسترالي Orchestrator
    للنصوص التي اصلا تمت كتابتها سلفا.

    ولذلك يعرف النص بانه فضاء متعدد الابعاد والذي فيه مجموعة من

    الكتابات التي تمتزج وتتصادم وليس من بينها نص اصلي. فالنص هو نسيج

    من الاستشهادات. قدرة الكاتب الوحيدة هي في ان يمزج الكتابات وان يعارض بعضهابالنصوص الاخرى .

    وسنعود للحديث عن التناص مرة اخرى

    ارقدوا عافية

    المشاء

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-04-2004, 06:23 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    ساعود ولكن هذا البوست" شحمان"

    واريد اخرين يشتركوا فيه

    اعلم ان عبداللطيف علي الفكي مشغول الان

    المهم ارجو من بشرى الفاضل انو يساعدنا فيهو

    او اي من له معرفة بالتناص والسيميوطيقيا

    ولو دا ما حصل ساقول كلمتي وامضي

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-04-2004, 09:28 AM

Bushra Elfadil
<aBushra Elfadil
تاريخ التسجيل: 05-06-2002
مجموع المشاركات: 5247

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    الاخ أسامة
    ما ذا تعني بعبارة الرجوع للحق فضيلة في ردك على بوستي ؟ أنت تعلم أنني لست بنيوياً ولاتروقني كل الدارس التي جاءت لتسمي نفسها بما بعدها. وفكرة الاوركسترالية التي اوردها بارت بما قلت لا اقبل بها . كما إنه من الافضل أن يستمر النقاد والكتاب والباحثون كل في مبحثه وأن يتم الحوار متى ما سنحت الفرصة . هل تريد رأيي فيما تم من ملاسنة بينك وبين بعض عضوية البورد مثل الدكتورة نجاة . حسناً هو يدخل في باب العنف الثقافي ليس إلا ولا يستفيد منه المطلوب ولا الطالب في شىء. وفي هذا اريد أن أعلن انني لست مع نجاة ولست معك.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-04-2004, 02:02 PM

mansur ali
<amansur ali
تاريخ التسجيل: 27-03-2004
مجموع المشاركات: 576

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: Bushra Elfadil)

    دكتور بشر الفاضل ، أعتقد بأنك مٌٌحق لوصفك لما يجرى بين اسامة وبيان : بأنه محض ملاسنة . مهما حاول الطرفان التمظهر بلبوسات علموية، فإن حوراهم أقرب إلى السجال .كما أخشى أن يٌخرج المتداخلين بهذا البوست من موضوعه الأساسى ،كما أشار إلى ذلك بحق محمد مدنى .
    دلفت إلى هنا لسبب إيماءة من أسامة الخواض لموضوع تعين عبداللطيف فى الجامعة الإسلامية ، وبما أننى أدرس فيها ، فسوف أقول ما يحتمه على ضميرى الأخلاقى :
    أولا : أرجوا أن لايفهم كلامى هنا ،كدفاع عن دكتورة نجاة ، فهى موجدة هنا وتعرف الدفاع عن نفسها .
    ثانيا : لاتمللك دكتورة نجاة وظيفة إدارية ، حتى تكون طرفا فى الموضوع .
    ثالثا : والشخص المعنى فى القضية ، وإن بشكل غير مباشر فهو الدكتور أبراهيم محمد زين . ولدى معرفة عميقة مع هذا الرجل ، كغيرى من الطلاب الوافدين هنا .
    وتأسيسا على ذلك ، فأن إيماءات الخواض غير صحيحة . إبراهيم الزين ، إنسان نادر جداً ، وليس فى ماليزيا كلها شخص مثله .
    هو الرجل الوحيد الذى يمكن أن أتناقش معه بكل أريحية. ليس ذلك فحسب ، أن أطرح أفكارى العلمانية واللاديبنة أمامه .
    وسوف أعود للموضع ....!


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-04-2004, 04:59 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 13-06-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: mansur ali)

    الابن منصور
    تحية طيبة
    عندما اتى الاخ عبداللطيف الى الجامعة لم يكن ابراهيم يعمل فى الادارة..وكان استاذا عاديا فى علوم الوحى. بعد ذلك حاول المستحيل ليتعين صديقه وللاسباب الاقتصادية لم يتم استيعاب عبد اللطيف
    وعبد اللطيف يعرف ذلك.. والخواض اعلم انك قد اصبت شخص برئ اذا كنت تريد اهانة زوجى عن طريقى فقد طاش سهمك وظهر معدنك الحقيقى
    لانك تلوث سمعة شخص لم يضرك بشئ وتوصمه بالتآمر و الخيانة
    واكرر عبد اللطيف يعرف جيدا الدور الذى لعبه زوجى كنت اتمنى لو احق حق..
    وشكرا لك ولدى منصور
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-04-2004, 06:57 PM

Osman Hamid
<aOsman Hamid
تاريخ التسجيل: 24-11-2003
مجموع المشاركات: 187

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: bayan)

    العزيز اسامة,
    سلامي
    شكراً علي فتح هذا الحوار القيم والثمين, وشكراً للمتداخلين جميعاً.....
    وعلي كل فهو حوار قديم/جديد أو العكس, وهو من امتع الحوارات الي جرت في الملف الثقافي لصحيفةالسياسة, ابان فترة الديمقراطية الأخيرة, أي قبل الانقلاب بأيام. حينها كنت أنت بصوفيا, ربما سمعت عنه كثيراً, وقد شارك فيه بشكل مباشر مجموعة من الكتاب, والنقاد, منهم عبد اللطيف ,امفريب, صلاح الذين, ومحمد خلف كان حاضراً بشكل غير مباشر. وعلي النقيض, كان هناك الصديق/ بشرى الفاضل, وعلي النقيض هذه أعني أن بشري كان في موقع مختلف, من الحوار مع هذه المجموعة, والتي كان يشير اليها بشرى بمجموعة البنيويين بالسودان- او السودانيين- ,. الحوار كان رصيناً, ومثمراً, وحميماً, وخالٍ من الملاسنات, علي حد تعبير بشرى, نفسه,
    وأعتقد أن لاشيء يمنع الحوار من الإستمرار بتلك الروح, ليتواصل ما إنقطع, وأتمنى أن تبقى هذه دعوة مني نيابة عن أسامة, ان سمح لي بذلك, لكل المهتمين, أن يساهموا بكتاباتهم. أين عبد اللطيف, صلاح, الفاتح أمفريب, خلف,...أين بولا,. وحسن موسى, وغيرهم من الأصدقاء.؟
    وفى ما يتصل بموضوع التناص, وليس التلاص, والفرق كبيركما أشار أحد الكتاب التوانسة. فقد كتب اسامة:


    Quote: فالمبدع يتعلم الابداع من خلال النصوص وليس من خلال الواقع كما يرى البعض


    كيف ترى عزيزى أسامة,
    الفرق بين الواقع/ والنص أو النصوص, الذى أشرت إلا ان المبدع يتعلم منه؟ ألم تتناسل هذه النصوص, من رحم الواقع, الذى هو أصلاً مجموعة من النصوص الموازية, حسب ما أشار رولان بارت نفسه. إذن الواقع هذا بكل تعقيداته, هو عبارة عن نص/نصوص موازية لما ينتجه المبدع من نصوص , ايأ كانت تلك النصوص.
    مع فائق حبي ومودتي
    عثمان حامد

    (عدل بواسطة Osman Hamid on 07-04-2004, 07:15 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-04-2004, 06:28 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    شكرا منصور على شهادتك

    وساعود لمواصلة الحديث عن مفهوم التناص

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-04-2004, 11:13 PM

مريم الطيب
<aمريم الطيب
تاريخ التسجيل: 18-12-2003
مجموع المشاركات: 1356

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    الاخ اسامة الخواض..
    الاخت نجاة..الاخوة المتداخلون..تحية واحترام
    استأذنكم في توضيح بعض الامور نسبة لغياب عبداللطيف
    وانقطاعة عن البورد لاسباب خاصة..ازعجني الزج باسمة
    في اكثر من مكان في هذا البوست وتشعب الكلام ليمس
    العلاقة بشخص الدكتور ابراهيم محمد زين والذي اعرف شخصيا مقدار ما يكنه له عبداللطيف من تقدير واحترام ومودة.. واظن ان تجربة عبداللطيف بماليزياتندرج تحت الشخصي والخاص...ارجو من الاخ اسامة توضيح ما رمي اليه من هذه الاشارة ..ومااسفرت عنه من ملابسات مسببة الحرج ومتداخلة مع علاقات انسانية..يحرص الانسان عليها...
    هذه شهادة مني لم استطع السكوت عنها....
    رجاءا اوقفوا اقحام الاخرين في مثل هذه المعارك!!!!!!!

    (عدل بواسطة مريم الطيب on 07-04-2004, 11:21 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-04-2004, 11:13 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 13-06-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    فى امر يجب توضيحه هنا قبل التناص
    لانى لوما اعتذرت فى شأن ما قولته لعيداللطيف سانزل السى فى
    الخاصة بزوجى حتى نعرف لماذا يعرقل لاى سودانى آخر..

    تعرف هذه هى زلة البطل التراجيدى يا خواض ان تتحدث عن عبداللطيف
    الهمارشيا خاصتك
    مع الفرق بينك وبين الابطال
    لان البطل التراجيدى يتحمل زلته ويكفر عنها
    بنبل ولكن انت سادر فى غيك توزع الاتهامات
    تعتقد انك يمكن ان تتحدث عن اى شخص آخر
    ولك كامل الصلاحية فى اهدار الآخر
    لماذا لانك الخواض العظيم
    و اتباعك لا يرون فى ذلك تثريب ولكن
    هذه المرة لقد شطحت ونطحت
    نريد اعتذارا واضحا على انك قد اختلقت قصة عبداللطيف والعرقلة
    الموهومة ..
    وبعدها تعال تحدث عن التناص والتلاصص والاقتباس


    شكرا منصور على شهادتك

    منصور شهد عليك وليس لك
    شهد لاستاذه
    فماذا انت فاعل؟

    (عدل بواسطة bayan on 07-04-2004, 11:18 PM)
    (عدل بواسطة bayan on 07-04-2004, 11:41 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-04-2004, 11:28 PM

sadda

تاريخ التسجيل: 17-02-2002
مجموع المشاركات: 287

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    استاذ اسامة سلام ما هكذا تورد الابل
    دكتورة بيان افتقد ألوان الحب
    تعلمين ويعلم انني لست بغبيان
    سلام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-04-2004, 02:48 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    يامريم يبدو انك كما قلت ما تابعت الجدال
    انا لم اذكر اسم اي شخص بانه كان مسؤولا عن عدم تعيين عبداللطيف

    لكنني تحدثت عن "الجدارة الاكاديمية"

    فعبداللطيف اجدر اكاديميا ومعرفيا من بيان

    وليس من مجال اصلا للمقارنة بينهما الا تلك الدال

    عبداللطيف عندما ذهب كان قد صمم وابتكر منهجا متفردا في تعليم العربية لغير الناطقين بها

    وعندما بدا في التحضير للدكتوراة-التي لم يكملها لعرقلانية ما- كان موضوعه

    عن نظرية تشومسكي غير معروف حتى لرئيسة الشعبة المشرفة عليهّّّّ!!!!!!

    اعرف ابراهيم محمد زين منذ زمن طويل

    واحترم فيه اصالته الاكاديمية وتميزه في الكتابة

    وارى ان النقد السوداني خسر ناقدا كبيرا

    وحتى اخر مرة قابلته فيها- قبل عشرات السنين-كان بيننا احترام متبادل

    وقبل ايام كنا في الماسنجر نتحدث انا وتراث عن ورقة القاها في صنعاء عن

    مفهوم الاخر عند المسلمين في التخزينة الثقافية


    ولم اذكره الا بالخير

    وانا لا اجامل اطلاقا في المسائل المعرفية

    وهو-اي ابراهيم- اصلا ليس طرفا في سؤالي


    وقد اقحمت بيان الدكتور ابراهيم قسرا في هذا الموضوع لشئ في نفسها وللاسف لا ادري ما هو

    ويبدو ان انفعال بيان غير المبرر من باب "الفي قلبو حرقص براهو برقص"

    و"السي في" بتاعت ابراهيم ما عندها اي علاقة بسؤالي الذي هو مرتبط اصلا

    بالجدارة الاكاديمية ولا دخل لابراهيم في ذلك

    اذ لم يشك احد اصلا في الجدارة الاكاديمية لابراهيم بينما ان عدم جدارة بيان

    واضح للعيان ولا تخطئه حتى العين غير المدربة


    وساعود لمواصلة البوست

    ارقدوا عافية

    المشاء

    (عدل بواسطة osama elkhawad on 08-04-2004, 02:51 AM)
    (عدل بواسطة osama elkhawad on 08-04-2004, 03:06 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-04-2004, 03:45 AM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 13-06-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    مشكلتك يا خواض انك جبان
    انا لم اقحم زوجى فى هذا الامر راجع
    ما قلته انا وانظر من اتى باسم زوجى فى الامر



    Quote: لكنني تحدثت عن "الجدارة الاكاديمية"

    فعبداللطيف اجدر اكاديميا ومعرفيا من بيان


    اما جدارتى الاكاديمية هذه محسومة
    بالطريقة الكلاسيكية المعروفة فى هذه الدنيا
    وهى بالشهادات التى يحرزها الفرد..
    انا لم ادخل مع الاخ عبداللطيف فى منافسة او معاينة
    حتى تأتى بذلك الاستفهام.. وعبداللطيف نفسه يعرف
    ذلك كما قالت الاخت مريم
    انه موضوع شخصى وخاص..
    اماجدارتى او معرفتى فلا تحتاج لاحد مرافيت الجامعة
    ليأكدها او ينفيها...
    واذا كانت المعرفة تنتج شخصا مثلك فمرحبا بالجهل..

    Quote: عبداللطيف عندما ذهب كان قد صمم وابتكر منهجا متفردا في تعليم العربية لغير الناطقين بها

    وعندما بدا في التحضير للدكتوراة-التي لم يكملها لعرقلانية ما- كان موضوعه

    عن نظرية تشومسكي غير معروف حتى لرئيسة الشعبة المشرفة عليهّّّّ



    لقد تقدم عبداللطيف طالباللدكتوراه لجامعة الملايا وانضم لمركز اللغات فيها
    وهى الجامعة الاولى فى ماليزيا ومن اميز الجامعات* فى شرق آسيا
    وهى جامعة حكومية..تدرس باللغة الانجليزية فى الدراسات العليا..ولا أظن ان لديهم قسم لتعليم اللغة العربية للناطقين بغيرها.. ووكل الذين اعرفهم من الخريجين درسوا علم اللغة التطبيقى اواللسانيات البحتة
    والجامعة التى يعمل فيها زوجى وانا هى الجامعةالعالمية الاسلامية
    ولا دخل لنا بقريب او بعيد بتلك الجامعة فكيف اسهمنا فى العرقلانية
    وكيف اتت المقارنة اصلا بينى وبين عبداللطيف

    *كل البروفسيرات والاساتذة فى جامعة الملايا درسوا فى الغرب
    فى اكسفورد ليدز كمبردج او فى اميز الجامعات الامريكية والاسترالية
    وهم من الاجناس المختلفة هنا.. ومشهود لهم بالجدارة والامتياز
    فلا اظن ان يكون هناك طالبا خيرا من الاساتذة هناك
    خاصة هذه الجامعة التى يعد الالتحاق بها شرفا وامتياز فما بالك لو كنت استاذا فيها
    وفى النهاية هل يعقل الا يعرف احد متخصص فى اللسانيات جومسكى
    ونظرياته..
    فيا خواض خلى كلام العوام والجهل دا
    كل المعلومات المتاحة لك متاحة لاى شخص آخر
    فليس هناك علم سرى او خصوصى
    لشخص ما..
    والى الان اكرر لم يكن هناك سبب تقحمنا فيه وتحملنا ذنب اى شخص لم يتم قبوله هنا..
    راجع كلام الابن منصور
    لتعرف ما قاله
    وحاول مرة واحدة ان تفهم ما تقرأ
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-04-2004, 03:47 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    نعود بعد انقطاع البث

    نحن اصلا -يا صديقي عثمان حامد- نرحب بالحوار

    لكنه لن يبدا من تلك النقطة البعيدة

    فنحن قد تغيرنا كثيرا والذين كانوا يعارضوننا اتمنى لو انهم ايضا قد تغيروا

    ما اتحدث عنه الان ما كان بامكاني ان اقوله في السودان لان الامكانيات هنالك لا تسمح بذلك

    واشعر انني الان اكثر ثباتا ومعرفة ووثوقا

    فالمعرفة هنا مبذولة ومتاحة بشكل خرافي

    ما ينقصنا هو الزمن والسياق

    ما ذكرته عن التلاص هو صحيح وكنت ساعرج عليه حينما نتحدث عن مستويات التناص

    وموضوع "التلاص" غاب عن محمد بنيس في كلامه عن مستويات التناص اذ

    تحدث عن الاجترار والامتصاص والتجاوز لكنه لم يتحدث عن التلاص

    او "الانتحال" في دراسة كاظم جهاد المشهورة عن ادونيس والتي فرق

    فيها بين التناص والانتحال

    وفي الثقافة الغربية يشار الى التلاص او الانتحال بمفهوم Plagiarism

    sorry i have a problem in getting back to arabic

    i will come back when i fix it

    my regards

    almashaa
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-04-2004, 04:51 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    ونواصل بعد هذا العطل الفني

    تحدث الصديق عثمان عن مسالة الواقع وعلاقته بالتناص

    المسالة اصلا معقدة لكن في التاريخ النقدي كان هنالك سؤال مهم ضمن

    الصراع بين مدرسة الفن للفن والفن للحياة:

    هل الانسان يتعلم الفن او الابداع من الحياة او من الفن نفسه؟؟

    انا اعتقد ان الانسان يتعلم الفن من النصوص الابداعية نفسها ولكن بعد

    ذلك يحاول ان يشكل اسلوبه الخاص

    ولهذا قال درويش:

    "وقد يتاخر الشعراء عن لغتي قليلا ,

    كي انظفها من الماضي , ومنهم "

    فدرويش واع تماما بسمالة التناص

    فهو يريد ان يتحكم في النصوص الغائبة وفي نفس الوقت يريد ان يتجاوزها

    وسنتحدث عن ذلك حينما نقارن بينه وبين محمد عبدالحي

    ارقدوا عافية

    وفي انتظار المزيد من المداخلات

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-04-2004, 05:45 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    نعود مرة اخرى لتعريف التناص

    ترى كرستيفا في تعريفها للتناص انه "موزايك" من الاقتباسات وان اي

    نص هو امتصاص او تحويل لنص اخر.ان فكرة التناص هي استبدال لفكرة التذات اي العلاقة بين الذوات .

    هذه الترجمة من نحتي.

    وكما قلنا انها طورت هذه الفكرة من الروسي الشكلاني باختين من

    خلال مفهومه حول الحوارية والذي يعني:

    "ان العلاقة الحوارية هي بالطبع ظاهرة اساسية لكل الخطابات . هي

    المرمى الطبيعي لكل خطاب حي."

    ثم يستمر باختين قائلا" ان ادم هو الوحيد الذي خرج عن ظاهرة التناص."

    واذا رجعنا للمفهوم القراني نرى ان "ادم" هو من ضمن الظاهرة

    التناصية من خلال الاية : وعلم ادم الاسماء كلها

    فباختين ينطلق من المفهوم الانجيلي لادم.

    وسنعود لمزيد من الاضاءات

    وفي انتظار مداخلاتكم

    المشاء

    (عدل بواسطة osama elkhawad on 08-04-2004, 06:05 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-04-2004, 10:37 AM

mansur ali
<amansur ali
تاريخ التسجيل: 27-03-2004
مجموع المشاركات: 576

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    I was intending to write in Arabic, but somehow my computer disallowed me to utilize Arabic Window. I tried my best but in vain!! .
    Anyway I will figure it out later.
    I wish to talk about the:



    مفهوم التوطين،كماطوره الدكتور إبراهيم زين . طبعا سمعت بالمصطلح اولاً عند الاستاذ عبداللطيف على ، من خلال بحثه المتشور فى فصلية| حروف |، وطبعا المجلة أخذتها

    كغيرها من الكتب من مكتبة أستاذنا إبراهيم . نظرا
    لأ همية الموضوع _بل ومركزيته عند الخواض ،سوف أقوم بنشر مقال أستاذنا إبراهيم ، حول توطين المعرفة ، وهو فى الأصل بحث منشور فىمجلة العلوم الإنسانية_ فى البحرين .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-04-2004, 10:46 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    مرحبا يا منصور مرة اخرى

    وارجو ان يرى مقال الدكتور ابراهيم محمد زين النور قريبا

    وخلونا نمشي لي قدام

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-04-2004, 11:01 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    كما قلنا قبل ذلك فان مفهوم التناص هو من ثمار المرحلة ما بعد

    البنيوية الغربية

    فكل من بارت وكريستيفا وتودوروف وفوكو مثلا كانت لهم مرحلتهم

    البنيوية

    ويبدو ان الثورة الطلابية الفرنسية في مايو 1968 كان لها الدور

    الاكبر في ذلك التحول

    وان كان ان دريدا رائد ما بعد البنيوية قد نشر اول محاولاته المابعدبنيوية في العام 1966.

    ويمكن ان نقول ان مفهوم التناص هو من انجازات جماعة "تل كيل" الفرنسية

    استند مفهوم التناص في الاصل على نقد فكرة التاليف واصالة الكاتب

    وانغلاق النص وعزلته عند البنيويين

    ومن هنا كان الحديث عن موت المؤلف عند بارت والذي اعلن مقابل ذلك ولادة القارئ

    واتت كريستيفا لتعمق ذلك النقد لمفهوم اصالة الكاتب

    وسنعود للحديث

    ارقدوا عافية

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-04-2004, 08:19 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    نعود الى سؤال الصديق عثمان حامد والاتي نصه:

    "كيف ترى عزيزى أسامة,
    الفرق بين الواقع/ والنص أو النصوص, الذى أشرت إلا ان المبدع يتعلم منه؟ ألم تتناسل هذه النصوص, من رحم الواقع, الذى هو أصلاً مجموعة من النصوص الموازية, حسب ما أشار رولان بارت نفسه. إذن الواقع هذا بكل تعقيداته, هو عبارة عن نص/نصوص موازية لما ينتجه المبدع من نصوص , ايأ كانت تلك النصوص"

    حقيقة يطرح مصطلح التناص اشكالية "خارج" و"داخل" النص
    وهذا ما تطرحه الكودات البارتية وهي

    هيرمينيتيك كود
    symbolic code
    connotative code
    proairetic code
    cultural or referential code

    وبالرغم ان تلك الكودات يمكن تصنيفها في اطار الشفرات الثقافية الا

    انه اي بارت خصص شفرة خاصة وسماها الشفرة المرجعية او الثقافية

    للاحالةالى المعرفة البشرية في تفسير ومقاربة التجربة اليومية

    والتناص يلعب دورا مهما في ما نطلق عليه خارج النص

    فلو لم يقرا القارئ -مثلا- اسطورة او حكاية شعبية- بالطريقة التي

    شفرها بها النص ,فبالتاكيد سيقع في جب القراءة الخاطئة

    فمثلا اذا تناص نص ما مع الحكاية الشعبية "لتاجوج والمحلق" اي اذا

    اتخذها النص "قناعا", وكان القارئ يجهل تلك الحكاية الشعبية فهنالك

    احتمال كبير جدا الا يقراها بالطريقة التي شفرها بها النص

    وسنضرب مثالا حيا على القراءة الخاطئة عندما نتناول"احد عشر كوكبا

    على اخر المشهد الاندلسي" لمحمود درويش

    وساعود في انتظار المزيد من المساهمات في هذا الخيط

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-04-2004, 02:40 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    بمناسبة شفرات بارت , فان لعبداللطيف على الفكي كتابا جاهزا للطبع

    في القاهرة,

    وكجزء من منهجه فانه وظف تلك الشفرات البارتية لتحليل رواية "مريود" للطيب صالح

    وهو يشتغل الان بنفس المنهج في الخطاب الشعري من خلال استخدام تلك الشفرات واختبارها في نص محمود درويش " جدارية"

    واتمنى ان تستقر احوال الصديق عبداللطيف في مقره الجديد بكاليفورنيا حتى يسلط لنا الضوء على تلك الدراسة

    وساعود في انتظار المزيد من المساهمات

    ارقدوا عافية

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-04-2004, 04:40 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    مخطوط عبداللطيف عن رواية مريود اسمه " اللغة الخفية"

    والذي فيه- كما قلت- يقارب الرواية كلها من اولها الى اخرها من

    خلال الشفرات البارتية

    كما انه كان ان ترجم "خطاب العاشق" لرولان بارت قبل اكثر من سبع

    سنوات


    لكنه لم يجد ناشرا له

    المهم في انتظار مزيد من المساهمات

    وساعود لمواصلة هذا الخيط

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-04-2004, 04:49 AM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 13-06-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    somebody here needs a shrink
    :
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-04-2004, 05:02 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    المهم سمح الغنا من خشم سيدو

    واتمنى ان يعود عبداللطيف ليحدثنا عما ذكرته من النصوص التي

    كتبهامنذ سنوات

    وساعود لمواصلة هذا الخيط

    وفي انتظار المزيد من المساهمات

    ولي قدام

    ارقدوا عافية

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-04-2004, 05:32 AM

حبيب نورة
<aحبيب نورة
تاريخ التسجيل: 02-03-2004
مجموع المشاركات: 18578

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    اسامة يا خواض تحية طيبة
    معقول دة البوست البديتوا بي قصيدة قريناها ما
    عجبتنا....وكان جوانا عشم اننا نلقي فيها نفس
    الراحل لكن لقيناك بتبخل علينا بالجميل... وحتي
    ما كلمتنا عن قريبك دة ( عادل عبد الرحمن)
    قبل ما اخوض في الكلام الكتير أحب أقول ليك في
    حاجة اسمها الكولاج تقريبا والكلمة دي زي لما
    تجيب جريدة وتقطعها كل كلمة لوحدها وفي النهاية
    تجي ترص الكلمات دي كلها من غير ترتيب.....اها
    بتطلع بي موضوع....الاملاء مية المية.... لكن مافي
    حد حيفهموا ليك.....


    انا حاسي انك زي البديت تستعرض عضلاتك الحفظية
    وماشاء الله جدول اتناشر كلوا طلعت حافظوا...بس
    مالك ما بتعرف تقسم علي اتنين من غير باقي!!
    العرقلانية والانصرافية و الميتافيزيقية...وعدم
    الموضوعية.... انت عايز تقول حاجة لكن ما عارف
    الطريق ....صاح ؟؟؟
    غايتوا انا شايف انو زي الدكتورة حشرتك في حتة ضيقة
    وما بتتخارج منها الا بي أعتذار كبير لأني زي ما شايف
    دكتورة بيان بتمارس عليك أستعلاء مشروع....ومن حق
    الفكرة انها تبقي غمام....طالما في عقول صحراوية



    علي فكرة انا عجبني البوست في البداية وجيتوا طيفوا طايف
    بس شوية شوية لقيتك مندفع للحد البعيد وملقط ليك كم كلمة
    ورافعهم شعار عموما ربنا يسامح الجميع ودة رأيي انا

    (عدل بواسطة حبيب نورة on 09-04-2004, 05:46 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-04-2004, 07:54 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    سنعود غدا للحديث باختصار عن المساهمة التي قدمها "جيرار جينيت"

    بخصوص تطوير مصطلح التناص

    وفي انتظار المزيد من المداخلات

    ارقدوا عافية

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-04-2004, 09:27 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    كما قلنا قبل ذلك فان ما بعد البنيوية سعت الى اقصاء الدور المركزي

    الذي كان يعطيه النقدالسابق لها للمؤلف

    وذلك من خلال نقد ما تسميه اسطورة اصالة المؤلف "Authorial Originality

    ومن هنا يرى الامريكي الماركسي المرموق فريدريك جيمسن ان النصوص

    ترد الينا وكانها اصلا قد تمت قراءتها دائما, اننا ندركها من خلال

    الطبقات المترسبة للتفسيرات السابقة او- اذا كان النص بالغ الجدة-

    من خلال عادات القراءة المترسبة والتصنيفات التي تم تطويرها بواسطة

    تلك التقاليد التفسيرية الموروثة.

    ومن هنا يعرف ميشيل فوكو الكتاب بوصفه نسقا من الاحالات الى كتب

    اخرى,نصوص اخرى وجمل اخريات,

    انه -اي الكتاب- هو نقطة تقاطع ضمن شبكة.

    ان الكتاب ببساطة ليس هو الذي نحمله بايدينا. ان وحدته

    متعددة ومترابطة.

    ولذا فان النصوص تتشكل من خلال جنس ابداعي واحد او مزيج من

    اجناس متعددة كمثل ان نقول ان النص الشعري يتشكل من خلال الخطاب

    الشعري. ومن هنا جاء تطوير مصطلح Intratextuality ليدل على

    الارتباط بين النصوص المنتمية لجنس ابداعي معين"Genre .

    وقد حاول جيرار جينيت ان يصنف مصطلح Intratextuality باعتباره من

    انواع التناص.

    وسنعود للحديث عن ذلك.

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-04-2004, 12:21 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    وبمناسبة المؤسسة الاكاديمية السودانية,

    هل هنالك اي قسم يختص بالسيميوطيقا في اية مؤسسة اكاديمية

    سودانية؟؟؟

    وهل هنالك اية اصدارة تصدر من ذلك القسم او من تلك المؤسسة؟؟؟؟

    نحن طولنا وارجو ان اسمع من الذين في الداخل,

    او من الذين لهم شان بهذا الامر السيموطيقي

    وساعود

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-04-2004, 01:43 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 13-06-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    تدرس كل هذه المناهج و المدارس فى اقسام الفلسفة و اللغات
    كما هو الحال فى كل جامعات العالم..تدرس فى المعهد العالى للموسيقى والسمرح فى مادة النقد النظرى فى السنة الثالتة
    والسنة الرابعة فى شعبة النقد والدراسات المسرحية.. و ضمن مادة دراسة وتحليل النصوص..
    فهل يا ترى صار فى امريكا هناك قسم اسمه السيموطقيا
    هناك مجلات محكمة متخصصة تصدرها كليات الاداب تنشر فيها مقالات اكاديمية محكمة ملتزمة بالتقاليد الاكاديمية
    فهل كل الجامعات فى امريكا لديها دورية عن السيموطيقا
    نورنا
    فمثلا هل جامعة تمبل او بنسلفانيا او كلية اسبرنق فيلد لديها دورية متخصصة فى السوميتكس
    نورونا باقى طولنا من امريكا
    وشوكران مقدمن
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-04-2004, 05:06 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    وينكم يا شباب ويا شبات؟؟

    وساعود

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-04-2004, 02:55 PM

Elmosley
<aElmosley
تاريخ التسجيل: 14-03-2002
مجموع المشاركات: 34389

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    الاعزاء في هذا البوست
    ودعوني ابدأ بالمبدع اسامه الخواض
    وبتنا دكتوره بيان
    ياريت لو تم التركيز علي الموضوع الاساسي
    فلن يستطيع ايا منكما ان ينفي الاخر
    هذه واحده
    والان اعود لادلي برأيي في الموضوع الاساسي
    بعد انتهاء جزء كبير من امتحاناتي التي حرمتني من هذا البوست الرائع

    بناء علي خبرتي ومعرفتي الموسيقية
    وان جاز لي ان اسقط مسألة القولبة والايقاع الموسيقيين
    علي الشعر فانني سوف اكون مختلفا مع طرفي النزاع
    فلا قوانين الخليل التي يستند
    عليها هنا اسامه
    اما عن انعدام الموسقى الدافقة في النص,والتي اشار اليها الموسيقار علاء السنهوري ووافقته انا عليها,

    Quote: فهذه مسالة لم توفق فيها ابدا ابدا

    اذ انه يمكن قياسها استنادا على بحور الخليل

    وهذه مسالة علمية صارمة لا جدال حولها


    ولا حديث الرائع يحي فضل الله عن البداهة
    يجدي في هذا المجال
    Quote: هذا نص عادي من ناحية الموسيقي ومن ناحية الصور الشعرية ، لذلك هو نص بارد وميت لانه راهن علي البدهيات
    وقد ربطت بين الركاكة وما كتب عن مصطفي و ما تغني به مصطفي من اشعار
    بعد ذلك ، هل هناك جدوي لهذا النص ؟

    تصبح مقياسا مطلقا للاستناد عليه

    فان عدنا للراحل المقيم نفسه في كثير من الالحان
    سنجد ان كثير من الخلايايا اللحنية تتكرر بشكل
    شديد الوضوح اي ليست مسألة لونيه وقد دار بيننا كثير حديث في هذا الامر
    ولكن هل هذا النقد يكون مطلقا في وجود مدرسة
    ال minimalism لا ادري كبف اترجمها ربما تكون المدرسه التبسيطية او التصغيرية
    فانا اعجمي دنقلاوي
    هذه المدرسه يقودها موسيقي يعتبره بعض النقاد من اعظم مؤلفي القرن العشرين
    وفكرته في التأليف مبنية علي تكرار الفكرة اللحنيةوحتي انتهاء اللحن
    وتتعدد المدارس في هذا المجال
    ولي عودة بالتفاصيل متي ما اتيحت الفرصه

    (عدل بواسطة Elmosley on 10-04-2004, 03:02 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-04-2004, 02:47 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    نعود للحديث

    وسنتحدث عن الاضافة التي قدمها جينيت وهو يطور المفهوم

    الكريستيفي للتناص

    يحاول "جينيت" ان يضع مفهوم التناص كفرع من مفهوم اوسع اطلق عليه


    Transtextuality ولم اجد ترجمة مناسبة لهذا المصطلح

    وقد توصل الى ان ذلك المفهوم الاوسع يتضمن الاتي:

    1-التناص Intertextuality:

    وهو يشمل الاقتباسات والسرقات والاشارات الضمنية غير المباشرة

    2- Paratextuality

    وتشمل العلاقة بين النص وعتبات النص كما ورد في الترجمة التي

    استخدمتها الجندرية لمقاربة نصوص الطيب صالح

    والعتبات النصية تشمل النصوص التي تحيط بالجسم الاساسي للنص مثل

    العنوان والتقديم والاهداء والغلاف الامامي واللوحات الداخلية

    والتشكرات والمراجع

    وسنعود الى هذه النقطة حينما نتحدث عن العتبات النصية في "العودة

    الى سنار" لمحمد عبدالحي

    وكيف اساء "البروفيسور " صلاح الدين المليك فهم سيميولوجيا الصفحة

    الشعرية في "العودة الى سنار"

    او بالاحرى كشف جهله باهمية سيميولوجيا الصفحة الشعرية

    3-المعمار النصي "Architextuality"

    ويشمل علاقة النص بمجمل الجنس الابداعي او الاجناس الابداعية اذا كان

    النص ينتمي لاكثر من جنس ابداعي كمافي حالة النص

    السينمائي والتلفزيوني والدعايات التلفيزيونية ومواقع الانترنت

    4- ما فوق النصية "Metatextuality"

    وذلك يشمل نقد نص ما لنص اخر سواء كان ذلك صراحة ام ضمنيا

    5- Hypertextuality

    وهو مصطلح ملتبس وبه يعني جينيت علاقة نص ما بنص او جنس ابداعي

    اخر سابق عليه ولكنه في نفس الوقت يحوله او يسخر منه

    هنالك كما هو واضح مصطلحات لم اجد لها ترجمة مناسبة فتركتها في

    اصلها الانجليزي

    ونرجو من ناس الثقافة الفرنسية يساعدونا في ذلك

    وساعود للحديث عن النصوص الغائبة وعلاقتة ذلك بالقراءة الخاطئة للنص

    من خلال مثالي "احد عشر كوكبا على اخر المشهد الاندلسي" لمحمود درويش

    و"العودة الى سنار" لمحمد عبدالحي

    ارقدوا عافية

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-04-2004, 03:32 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    شكرا الصديق الموصلي على الزيارة

    منذ زمن طويل كانت لنا معارك مع المؤسسة الاكاديمية السودانية

    المتخلفة

    ورغم ان الانجليز هم الذين اسسوها

    لكنها في الغالب الاعم لم تتبع تقاليد المؤسسة الاكاديمة الانجيليزية

    بل انها اتبعت النهج الكولونيالي في تاسيس تلك المؤسسة باعتبارها

    اداة لتفريخ الافندية وايضا- لاحقا- "الافنديات"

    المؤسسات الاكاديمية الغربية تحتفي اساسا بالمساهمة

    ولم يحدث ان طبقت المؤسسة الاكاديمية السودانية هذا التقليد الى ان

    اتى خالد المبارك وطبق مبدا المساهمة

    ولهذا تمكن الفنان ابو عركي البخيت من الدراسة في معهد الموسيقي

    مع انه في راي بيان مجرد "نافخ للكير" جابوهو من المنطقة الصناعية

    في مدني. وهذا جزء من السيرة الذاتية لعركي لكن هذا لا يقلل اصلا من ابداعه

    بل يؤكد اصالته وروح التحدي فيه

    ودخل معهد الموسيقى ايضا محمد وردي مع انو مجرد استاذ "مدارس صغرى"

    وطبق مفهوم المساهمة الدكتور حريز حين جعل "الجربندي" "الطيب محمد

    الطيب" يقدم بعض المحاضرات لطلاب الفولكلور

    وكثير من الجامعات والمراكز البحثية توجه الدعوة لفاطمة احمد

    ابراهيم كي تحاضر

    مع انو فاطمة احمد ابراهيم كماترى بيان مجرد "خريجة ثانوي" مثلما

    انا من "مرافيد" جامعة الخرطوم كلية الصيدلة ولا انكر ذلك لانه حقيقة

    لكن ذلك ليس له اية علاقة بمساهمتي المتواضعة في المشهد الثقافي

    السوداني والى الان في هذا المنبر

    ما بيننا من خلاف ليس امرا شخصيا

    لكنه خلاف بين " الجربندية" و "المتاكدمين والمتاكدمات" الاحياء منهم

    والاموات"

    وانت شخصيا يا الموصلي كنت في وقت من الاوقات مجرد "جربندي " بمفهوم

    بيان

    فارجو ان تكون منصفا لان "راس السوط" ايضا لاحقك باعتبارك جربنديا

    اصيلا

    ولكن هذه الصفة الجربندية-بالعكس- تؤكد جدارتك واحساسك المتواصل

    بضروة تطوير نفسك

    واختم كلامي هذا بمقولة للجربندي بمفهوم "بيان" الاستاذ محمود محمدطه

    حين تحدث -والعهدة على الراوي- عن "الدال البليدة"

    وارجو من الاخوة الجمهوريين تاكيد او نفي تلك المقولة عن الاستاذ

    وساعود للخيط مرة اخرى بعد قليل

    ولك مودتي -يا موصلي- وتحياتي للعائلة

    ارقدوا عافية

    وساعود

    (عدل بواسطة osama elkhawad on 10-04-2004, 03:36 PM)
    (عدل بواسطة osama elkhawad on 10-04-2004, 03:41 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-04-2004, 03:58 PM

Elmosley
<aElmosley
تاريخ التسجيل: 14-03-2002
مجموع المشاركات: 34389

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    الصديق العزيز اسامه
    في الغالب الاعم ان الدال تأتي كنتيجة لبحث مضني ونادرا
    ما تاتي باللفه
    لذا فانني في الغالب الاعم اتعامل باحترام مع كل الدالات
    الي ان يثبت لي العكس
    واظنك الان واقع تحت نير الدالات حتي دافعت عن بحثك للماجستير وبجدارة
    وعقبال الدال ان شاء الله
    ولكن الدال لاتخلق مبدعا والمبدع لايخلق دالا وقد يجتمع كل منهما مع الاخر في شخص
    فبتهوفن اعظم مؤلف موسيقي في التاريخ لم يكن حاملا للدال ولكنه كا دارسا جادا
    وتدرس كل الاكاديميات ابداعه التاليفي والهارموني التوافقي والتنافري منه
    وبالطبع اي مدرسة جديدة في الابداع فقد بنت نفسها اما علي اساس ماسبق او علي انقاضه

    (عدل بواسطة Elmosley on 10-04-2004, 04:00 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-04-2004, 06:20 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 13-06-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    Quote: ولهذا تمكن الفنان ابو عركي البخيت من الدراسة في معهد الموسيقي

    مع انه في راي بيان مجرد "نافخ للكير" جابوهو من المنطقة الصناعية

    في مدني. وهذا جزء من السيرة الذاتية لعركي لكن هذا لا يقلل اصلا من ابداعه

    بل يؤكد اصالته وروح التحدي فيه


    الاسماء التى اوردتها
    (الفنان ابو عركى البخيت
    والموسيقار الموصلى) لم اتحدث يوما عنهم الا بالخير
    واكن لهم كثير من الاحترام والتقدير والحب
    وارجو ان تلتزم بالموضوعية وعدم خلط الاوراق
    فانا اشاركك الرأى بان للمؤسسات الاكاديمية اوجه قصور ونقائص
    ولكن كما اشرت لك من قبل النقد العلمى لابد وان يستند الى معرفة علمية قويمة بالاضافة على قدرة على التوطين. ولذلك فأن مجرد ترديد
    اسماء الكتب والمصطلحات لا يخلق ناقدا له قامته وصوته المتفرد
    مرة اخرى ارجو ان تتسم مداخلاتك بالموضوعية وعدم التجريح
    والزج باسماء وشخصيات ليست طرفا فى هذا السجال العلمى

    (عدل بواسطة bayan on 10-04-2004, 06:24 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-04-2004, 04:30 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    يا صديقنا الموصلي

    كلامنا اساسا عن المساهمة سواء اكان ذلك عبر المؤسسة الاكاديمية او

    خارجها

    واحيانا كثيرة لا تقبلك الجامعات العريقة كما في حالة بيان للتحضير

    للدراسات ما بعد الدكتوراة اذا لم تكن لك مساهماتك مقدرة بعد نيلك

    للدال

    ما افعله من انخراط في المؤسسة الاكاديمية لا علاقة له بمساهمتي

    الابداعية

    فما افعله مرتبط بسيرتي المهنية في هذه البلد

    وحينما اشعر انني يمكن ان اكسب قوتي ككاتب ساترك كل تلك الالقاب

    وساعود

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-04-2004, 04:59 PM

Elmosley
<aElmosley
تاريخ التسجيل: 14-03-2002
مجموع المشاركات: 34389

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    عزيزي وصديقي المشاء
    هنالك بعض طرق التكنيك في جوانب من الابداع الفني تحتاج
    لدراسة اكاديمية جاده
    فقد قرأت لك مره تٍسأل فناننا الكبير وردي عن صحة
    خبر قيامه بتوزيع اغنية الراحل مصطفي عم عبد الرحيم
    فاصابتني الحيره لان التوزيع في حد ذاته هو عمليه لتحويل
    اللحن من احادية الصوت الي بناء متعدد افقي كان ام راسي
    وهذا قطعا يحتاج الي معرفه اما بعلم الهارموني او الكاونتربيونت
    ومعرفه وثيقه بالتوزيع الاورسكترالي Orchestration
    ومعرفة دقيقة للمدي الصوتي لهذه الالات وكيفية كتابة الاداء من حيث الشدةواللين
    Dynamics بالاضافة الي كتابة النوتةالموسيقية
    فهل لاستاذنا وردي اي المام بهذا؟
    قطعا الاجابة لا ولكنه يظل في الاخر استاذنا
    ارقد عافيتين

    (عدل بواسطة Elmosley on 10-04-2004, 05:00 PM)
    (عدل بواسطة Elmosley on 10-04-2004, 05:03 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-04-2004, 06:36 PM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 13-06-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    Quote: واحيانا كثيرة لا تقبلك الجامعات العريقة كما في حالة بيان للتحضير

    كما قلت لك مرارا وتكرارا توقف عن هدر انجازاتى
    لان ما تفعله يقع تحت دائرة الحسادة
    فانت فى حياتك لم تنضم لجامعة عريقة الا ذلك العام اليتيم فى جامعة الخرطوم ومن يومها وانت مشاء= عاطل =بروس بالنسبة لى
    فيستحسن ان تلتفت لحالك وتترك خلق الله لخالقها

    استاذى الموصلى المبجل
    شكرا لك على كل شئ

    (عدل بواسطة bayan on 10-04-2004, 06:43 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-04-2004, 09:10 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    سنعود بعد تجاوزنا للتاكدم العرقلاني

    ولنواصل الحوار مع الصديق الموصلي

    مع خالص التقدير

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-04-2004, 02:03 AM

bayan
<abayan
تاريخ التسجيل: 13-06-2003
مجموع المشاركات: 15417

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    اسئلة للخواض
    تلخص الدواس بيننا

    1_ هل رايت رسالتى ابدا؟
    2- من اين عرفت اننى لم اكتب بعد الدكتوراه وهى بمثابة بيضة ديك؟
    3- كيف عرفت اننى لا اعرف اللغة الانجليزية ولغتى تعبانة
    4- ما هو عنوان اطروحتى التى قلت انها غير جيدة ومنقولة من مجذوب عيدروس.(هذا مربوط بالسؤال الاول)
    5_ كيف يكون شخص جربندى وهو يدرس الموسيقى بصورة جادة ومنظمة
    منذ 1974 والى الان..عبر المؤسسة الاكاديمية..
    6- كيف عرفت اننا اسهمنا فى عرقلانية صديقك
    7- ماذا تعرف عن مركز اللغات فى جامعة ملاياواساتذته وتأهيلهم
    ارجع للويب سايت للمركز تجد كل بروفيسر وتخصصه والجامعة التى تخرج منها.ز حتى لا تردد قصص العوام تلك عن جومسكى وانه لا احد يعرفه
    هناك ..
    8- ماذا تعرف عن الجامعات الماليزية ومكتباتها
    9- كيف عرفت ان دكتور ابراهيم محمد زين لم يعد يكتب النقد وتحسرت عليه.. وماذا قرأت له فى حياتك..

    واراك انك قد اعترفت انك قد قمت بعمل دراستك العليا من اجل اكل العيش فلماذا تعيب على الاخرين ذلك..

    ولماذا دائما تكتب اشياء وتأتى لتنفيها مثل تحميلنامسؤلية عرقلانية صديقك..
    نفس الصديق الذى نقلت حوار خاص بينكما عن مجتمع البورد الرعوى
    والسؤال الاهم لماذا تظن انك الوحيد الذى تقرأ والبقية لا؟
    وانك الوحيد الذى تعرف والبقية لا؟
    ولماذا تظن ان ما تكتبه انت خارج المؤسسة الاكاديمية نقد وما يكتبه الآخر تناقد..

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-04-2004, 05:02 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    قال صديقنا الموسيقار يوسف الموصلي الاتي:

    "بناء علي خبرتي ومعرفتي الموسيقية ,

    وان جاز لي ان اسقط مسألة القولبة والايقاع الموسيقيين

    علي الشعر فانني سوف اكون مختلفا مع طرفي النزاع

    فلا قوانين الخليل التي يستندعليها هنا اسامه

    اما عن انعدام الموسقى الدافقة في النص,والتي اشار اليها الموسيقار

    علاء السنهوري ووافقته انا عليها"

    اولا :

    اثمن هذا الحوار الذي يجمع بين الوان كثيرة من الطيف السوداني

    الابداعي

    ثانيا:

    تحدث الموصلي عن ان علاء السنهوري تحدث عن انعدام الموسيقى الدافقة

    وهذا للاسف ليس صحيحا

    هذا ما قاله الصديق يحيي فضل الله مستنكرا ماقاله علاء

    اما تطبيق الموصلي قوانين الموسيقى ودعنا نسميها الموسيقى

    الغنائية على موسيقى الشعر,

    فامر غير جائز لاختلاف الخطابين الشعري والموسيقى رغم ما بينهما من

    ارتباطات كثيرة

    اما عن رغبة وردي في توزيع "عم عبدالرحيم " لمصطفى سيد احمد ومدى

    قدرته على انجاز ذلك فامر لا استطيع الافتاء به لانني اجهل اصلا مثل

    تلك المواضيع

    ودعونا نمشي لي قدام

    شكرا موصلي لاعادتك الحوار الى مواعينه الاساسية

    ويبقى ما ينفع الناس

    ارقدوا عافية

    المشاء

    (عدل بواسطة osama elkhawad on 11-04-2004, 05:24 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-04-2004, 02:10 PM

Elmosley
<aElmosley
تاريخ التسجيل: 14-03-2002
مجموع المشاركات: 34389

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    شكرا عزيزي
    اسامه
    الحقيقه كلام علاء اوردته انت مرة ثانيه في ردك علي يحيي
    ثانيا نحن نتحدث عن الابداع بشكل عام وقوانينه
    والتي كما اسلفت بانها قابله للتكسير
    فمثلا اسامه الخواض عندمايكتب علي طريقة الشعر
    الحر فانه عمدا يخرج عن اسلوب الشعر المقفي
    برغم ان له ايضا اسهاماته في ذلك المجال
    اذا اسامه يمارس اسلوب مدرستين في كتابة الشعر في ان واحد
    وعندما يتحدث الناس ويتناقشو عن الايقاع في موسيقي الشعر
    فان ذلك يمت بصلة ما الي الموسيقي من منظور
    كلمتي الايقاع والموسيقي اليس كذلك؟
    اضيف انه منذ العصور القديمة لم تنفصل الفنون عن بعضها البعض
    مطلقافهي متصلة اتصال الدم بالعروق
    ولاحرج عليك ياصديقي في موضوع وردي
    اردت فقط ان اقارن تمسكك بالقوانين الشعرية للخليل
    وحديثك عن وردي في مسألة التوزيع حيث انه لايعرف قوانينه قوانينه
    وهذا لايقلل من العملاق وردي في شئي ولا يعني ايضا انني اساند
    يحيي في توصيفاته للقصيده
    ارقد عافيه

    (عدل بواسطة Elmosley on 11-04-2004, 02:14 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2004, 04:36 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    نعود مرة اخرى لهذا الخيط

    ذكر صديقنا الموصلي الاتي:

    "بناء علي خبرتي ومعرفتي الموسيقية

    وان جاز لي ان اسقط مسألة القولبة والايقاع الموسيقيين

    علي الشعر فانني سوف اكون مختلفا مع طرفي النزاع

    فلا قوانين الخليل التي يستند

    عليها هنا اسامه

    اما عن انعدام الموسقى الدافقة في النص,والتي اشار اليها الموسيقار

    علاء السنهوري ووافقته انا عليها,


    Quote: فهذه مسالة لم توفق فيها ابدا ابدا

    اذ انه يمكن قياسها استنادا على بحور الخليل

    وهذه مسالة علمية صارمة لا جدال حولها

    ولا حديث الرائع يحي فضل الله عن البداهة

    يجدي في هذا المجال

    Quote: هذا نص عادي من ناحية الموسيقي ومن ناحية الصور الشعرية ، لذلك هو نص بارد وميت لانه راهن علي البدهيات
    وقد ربطت بين الركاكة وما كتب عن مصطفي و ما تغني به مصطفي من اشعار
    بعد ذلك ، هل هناك جدوي لهذا النص

    وقد قلت يا موصلي ردا على ذلك الاتي:

    " فان عدنا للراحل المقيم نفسه في كثير من الالحان

    سنجد ان كثير من الخلايايا اللحنية تتكرر بشكل شديد الوضوح اي ليست

    مسألة لونيه وقد دار بيننا كثير حديث في هذا الامر"

    لا خلاف صديقي الموصلي حول تشابك العلاقة بين الشعر والموسيقى

    انت في ردك حول "الخلايا اللونية" في علاقتها بحوارك مع مصطفى سيد

    احمد تتحدث عن مسائل مهمة لهاعلاقة بموسيقى الاغنيات ولكن ليس لها

    علاقة بموسيقى الشعر والذي اصلا هو محور الجدال

    لكن ان تحاول ان تتعامل مع موسيقى الشعر بنفس تعاملك مع موسيقى

    الاغنيات ,

    فهذا امر لا يجوز حسب تقديري وارجو اذا كنت تعتقد غير ذلك ان تثبته

    لنا باعتبارك مبدعا,

    وايضا اكاديميا في نفس الوقت

    ودمت

    وفي اتنظار ردك

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2004, 01:58 PM

Elmosley
<aElmosley
تاريخ التسجيل: 14-03-2002
مجموع المشاركات: 34389

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    الصديق اسامه
    يبدو انك لم تقرأ طرحي بتمهل
    انا منذ ان بدأت الحوار اركز فقط في ان قانون مدرسه
    معينه في الغالب الاعم لاتعمل به المدرسة الاخري
    انني لا اتحدث عن التفاصيل في الشعر
    ولكنني اتحدث عن المدارس في الفنون
    ونسبة التوافق والتنافر فيهاوفق القوانين المستدحثة لكل مدرسة
    وضربت لك مثلا بنفسك
    فان اردت ان ان اعدد لك هذه المدارس واختلاف قوانينها
    فلامانع لدي لان هنالك البعض منهابني علي انقاض قوانين الاخر
    لذا لا استطيع انا ان احكم علي احد بقوانين باخ الفوقي من فوقا ولا
    هايدن الكلاسيكية
    ولا بتهوفن الرومانتيكية ولا ديبوسي الانطباعيه
    ولا سترافنسكي في الكلاسيكية الجديدة ولا شوينبرج في الاثنا عشريه
    كل هذه مدارس في الابداع تختلف قوانينها في
    الايقاعين الخارجي والداخلي وفي القوالب والفهم العام واسلوب التفكير
    وبما انك معرفي في الادب الغربي
    فلم ينفصل الادب عن التشكيل والموسيقي ولم ينفصل الشعر عن الادب اليس كذلك؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-04-2004, 10:58 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    سلام موصلي

    وساعود للتعليق على كلامك حول العلاقة المتشابكة والمشتبكة بين االاجناس الابداعية

    وفي اتنظار المزيد من المداخلات وارجو ان يكون الصديق يحيي فضل الله

    قد "بخر" كمبيوترو او سقاهو محاية عشان يمرق "العمل"

    فقد افتقدنا مداخلاته كثيرا
    وكذلك الذين غابوا وعلى راسهم الموسيقار علاء السنهوري ويبدو انه مشغول بمهامه التنظيمية الجديدة

    وساعود لمواصلة الحديث عن دور العتبات النصية في قراءة النص من خلال امثلة تطبيقية

    ارقدوا عافية

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-04-2004, 05:04 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    دعونا نتحدث عما ذكره الموصلي حول العلاقة بين الخطابات المختلفة-

    طبعا ذلك بحسب شبكة المفاهيم التي انطلق منها- وربما سماها الموصلي

    العلاقة بين الفنون

    المهم هنالك علاقة تشابك وايضا علاقة اشتباك

    التشابك هو في العلاقة القائمة بين خطاب وخطاب اخر وهذا ما اطلقنا

    عليه مصطلح التناص كمافي علاقة الشعر الحديث بالكولاج والحوار

    الدرامي والفلاش باك مثلا

    او علاقة السينما كما في حالة غودار بالنص المكتوب

    وارجو من فرانكفونيي البودر تسليط الضوء على هذا المخرج الذي هو من

    رائدي " السينما الاخرى"

    اما علاقة " الاشتباك فمرتبطة اساسا- حسب اعتقادي بالتكنولوجيا-

    والتي ساهمت في اعادة النظر في دور بعض الخطابات مثل التلوين مثلا

    او انها فتحت الباب للحديث عن عدد كبير من اعلانات شهادات الوفاة

    او النهاية لخطابات اخرى

    فمثلا اختراع التصوير الفوتوغرافي اعاد النظر في مفهوم التلوين

    واختراع التلفزيون والفيديو والسي دي وال دي في دي كان يعلن اضمحلال

    السينما في شكلها القائم على دور العرض

    لكن اتضح ان دور العرض السينمائي الان تحصد بلايين الدولارات كارباح

    نتيجة للعولمة

    وايضا للتكنلوجيا المتقدمة التي جعلت الناس يرجعون الى دور السينما

    واكتشاف الكمبيوتر كان ايذانا للكلام مثلا عن "موت المحاضر" من خلال

    الشبكات الكمبيوترية

    كما ان اكتشاف الانترنت جعل البعض يتحدث عن نهاية الكتاب ونهاية الورق

    لكن الكتاب صمد

    ولكن بطرق اخرى ولاسباب اخرى

    واتمنى ان يسمح لي الزمن كي اتحدث عن الاراء القيمة للسيميوطيقي

    والروائي الايطالي امبرتو ايكو عن " الانترنت" و تاثير ذلك على الكتاب

    وساعود

    ارقدوا عافية

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-04-2004, 08:08 AM

Ala Asanhory
<aAla Asanhory
تاريخ التسجيل: 21-09-2003
مجموع المشاركات: 394

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)



    الحميم أسامه
    أتابع بشكل دؤوب كل ما ينزل هنا
    خاصّةً ما بدأ يُحدث تراكماً معرفيّاً لجدل له قيمته أهمها إستفادتنا من كم المعرفة على مستوى مدارس ومناهج وتيارات النقد حديثه وقديمه
    وأسعدني كثيراً دخول أستاذي الموصلي هنا ليدلو بدلوه ووجوده أضفى على الحوار تنوّع وثراء وفتح أمامك وأمام الأطراف الأخرى وأهمهم أستاذنا الحميم يحيى فضل الله كوّات جديدة تثري كما أسلفت
    وقد أدلى بعض الأساتذه بمداخلات قيّمه قادت النقاش بشكل أعمق وأعمق
    الآن أعرف أنني مسؤول عن جزئيّة مهمّة ولابد أن أدخل
    فقط وعكة صحيّة عابرة ورغبة في الدخول في اللحظة المناسبة هما ما أخرانني
    وأشكرك إشارتك إنشغالي بمهامي التنظيميّة الجديدة والتي آلت إليّ بعد إنتخابي رئيساً لإتحاد الشباب السوداني فرع القاهرة وهذا لا يعفيني ولا يمنحني عذر الغياب
    وإلا فإنني سأساهم بشكلٍ ما في تعميق أزمة غياب فعل المثقف ومشافهته التي ينجز هذا البوست ما يَحرج هذا الموقف السالب
    وأتمنى أن يحذو كل المتداخلين حذو العلميّة والمعرفيّة في مداخلاتهم تماماً كما سبق من مداخلات
    وكتابتي قادمة لاحقاً بهدوء
    أبداً
    علاء

    (عدل بواسطة Ala Asanhory on 13-04-2004, 08:16 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-04-2004, 12:19 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    مرحبا بعودة علاء

    ودعونا نمد هذا الخيط لكي نحاول ان نعرف اثر التكنلوجيا كما اشرنا

    سابقا على الموسيقى مثلا بتوجيه سؤال للموصلي وعلاء والموسيقيين

    والمهتمين بهذا الشان

    ما هو الاثر الذي تركته التكنلوجيا على الموسيقى والغناء ؟

    وفي ذهني مثلا ان المفهوم التقليدي للاوركسترا قد اهتز كثيرا

    فالموصلي مثلا كان يرسل دور عازف ما في بلد اخر ليقوم بانجاز الجزء

    الخاص به ثم بعد ذلك يقوم الموصلي كموزع بالاستفادة من التقنيات

    الحديثة بتجميع كل ذلك

    واذكر مثلا انه قد تم ادخال موسيقى في اغنية غناها مصطفى سيد احمد

    بالعود فقط

    واذكر ان محمد منير تحذث في حوار معه عن الدور المركزي والهام جدا

    لمنهدس الصوت وهو اي محمد منير يقوم بتسجيل اعماله في المانيا

    فارجو ان يحدثنا الموصلي وعلاء عن اثر التكنلوجيا على الموسيقى

    وكذلك عن الموسيقى الرقمية وما يسمى "ببصمة الصوت""

    وفي الانتظار

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-04-2004, 03:14 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    نرفع البوست في اتنظار مساهمة الموسيقيين عن اثر التكنلوجيا على

    الموسيقى المعاصرة

    وبهذه المناسبة اين الموسيقار حمزة سليمان؟؟

    وسنعود للحديث عن النصوص الغائبة

    , وذلك بتقديم اضاءة سريعة لاستراتيجية الخطاب المحمودي في التعامل

    مع النصوص الغائبة

    واقدوا عافية

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-04-2004, 04:17 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    اب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-04-2004, 01:19 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    كنا قد وعدنا بتقديم اضاءة سريعة لاستراتيجية الخطاب المحمودي في التعامل

    مع النصوص الغائبة

    لكننا احسسنا ان الباب انفتح لنا على معرفة جديدة علينا
    واضفنا ذلك الى ملاحظاتنا الاولية لكتابة ما عن التناص في الخطاب المحمودي والذي هو من الخطابات التي يمكن ان نطبق عليها المقاربات الحديثة بشكل مدهش

    وارجو ان اوفق الى انجاز ولو شيئ يسير يساهم في كشف ثراء الخطاب المحمودي

    واستبدلنا ذلك بالحديث عن علاقة الكتاب بالعتبات النصية اي علاقتهم بكشف نصوصهم الغائبة


    ينقسم الكتاب الى قسمين في علاقتهم بالعتبات النصية:

    فهنالك من لا يكشف عن نصوصه الغائبة والقصد من ذلك -حسب ظنهم- الا يقودوا القارئ لكي يقرا النص انطلاقا من علاقته بالنص الغائب

    ومن ابرز هؤلاء محمود درويش والذي صرح في حوارنا الشهير معه في قاعة الصداقة بعد الانتفاضة انه من الذين يخفون نصوصهم الغائبة

    كنت اود ان اذكر في البداية الاستاذ محمود محمد طه لكن المعرفة الجديدة التي انفتحت لنا كشفت لنا ان الخطاب المحمودي يتبع استراتيجية مدهشة في التعامل مع النصوص الغائبة

    وارجو ان اتمكن قريبا من التحدث عن ذلك

    وهنالك- في المقابل- كتاب يكشفون نصوصهم الغائبة

    ومن الامثلة الشهيرة على ذلك اليوت في "الارض الخراب" والشعراء التموزيون ومحمد عبد الحي في "العودة الى سنار"

    والذين يكشفون - لا اقول كل نصوصهم الغائبة- ولكن النصوص الاساسية يعتقدون انها- اي تلك النصوص الاساسية- يمكن ان تضيئ الطريق الى النص او تومئ اليه كما يرى محمد خلف

    انا اميل كشاعر وايضا كناقد الى ان يكشف الكاتب بعضا من نصوصه الاساسية اذا كانت مهمة لقراءة النص

    فالقارئ يبدا دائما من المعلوم ثم ينطلق الى المجهول في النص

    وللتدليل على كلامي هذا ساضرب مثلا يتعلق بنصي الشعري "الكوميديا العاشفة"

    فقد اوردت في اخر ديواني "انقلابات عاطفية" تعريفا مختصرا عن حكاية "تاجوج والمحلق"

    اذ ان النص يتخذ من تلك الحكاية الشعبية قناعا
    وكشفت عن ذلك النص الغائب لانني ساتخيل لو ان اي قارئ غير سوداني قرا هذا النص بدون تلك العتبة النصية هل يمكنه ان يقراه انطلاقا من المعلوم؟
    وكيف ستكون قراءة القارئ الذي يعتبر مثلا ان تاجوج لها علاقة بالتاج وان المحلق له علاقة بالحلاقة او التحليق؟ بالتاكيد هي قراءة خاطئة

    دعونا نتخيل -مثلا- كيف كان يمكن ان نقرا العودة الى سنار اذا حذفنا منها العتبات النصية؟؟؟

    وايضا ارى ان العالم الان انفتح على معارف متعددة وليس في وسع اي قارئ في العالم ان يلم بذلك

    فمثلا لو تناصت احدى الكاتبات مع اسطورة لشعب ناء في غابات الامازون
    فكيف لنا ان نقرا نصها قراءة تنطلق من شفرات النص اذا كانت تلك الاسطورة هي التي يتحاور معها النص؟؟

    وساعود

    المشاء

    (عدل بواسطة osama elkhawad on 17-04-2004, 01:21 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-04-2004, 02:22 PM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    نعود للحديث عن دور العتبات النصية في الاخذ بيد القارئ كي يدخل متاهة النص على الاقل من الباب الصحيح

    وسنضرب مثالا على ذلك نص محمود درويش "احد عشر كوكبا على اخر المشهد الاندلسي" والذي في الاصل يتناص مع تجربة خروج العرب من الاندلس بعد اندحارهم امام القبائل الاسبانية

    وقد تصادف ان ذلك النص الشعري نشر بعد التوقيع على اتفاقية اوسلو
    ولذا حاول بعض القراء قراءة " اتفاقية الصلح" الواردة في النص الشعري باعتبارها اشارة لاتفاقية اوسلو والاصح ان النص الشعري يشير الى الاتفاقية التي عقدها الملك العربي عبدالله مع القبائل الاسبانية
    اذه هذه قراءة مغلوطة للنص لانها لم تتبع الشفرة المرجعية للنص

    لو قرا القارئ مثلا كتاب "ليون الافريقي" مثلا لامين معلوف لكان قرا "احد عشر كوكبا" بشكل افضل لان رواية معلوف تتحدث عن اللحظات الاخيرة لاخر ملوك العرب في الاندلس

    ولو ان درويش تبنى العتبات النصية واشار اشارة مختصرة لتلك الاتفاقية لكان كفى نفسه الالم الذي احس به حين قرئ نصه بطريقة مغلوطة

    وسنعود اخيرا للحديث عن القراءة المغلوطة للبروفيسور الكبير صلاح الدين المليك لاحدى العتبات النصية "للعودة الى سنار" لمحمد عبدالحي

    ارقدوا عافية

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-04-2004, 00:14 AM

Ala Asanhory
<aAla Asanhory
تاريخ التسجيل: 21-09-2003
مجموع المشاركات: 394

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)


    الحميم أسامه
    الحميمون كل من ساهم هنا بالكتابه أو المتابعه
    أرفع البوست لأجل إستمرار الحوار وأعتذر عن الغياب الطويل والكثير والإعتذارات نفسها وبخصوص مداخلتي أنا أعد في كتابة أقول فيها كل ما أريد قوله بخصوص أول تعليق كتبته مثار الحوار أو حجر البداية وحول ملاحظاتي لبعض النقاط كذلك بخصوص ما طلب الحميم أسامه كتابته حول بعض ما يخص الموسيقى مما طرح حول المفاهيم النقدية والفكرية بخصوص علم الجمال والنقد والتذوّق وبخصوص الموسيقى الإلكترونية وما أضافته أو أثرها على التذوّق وعلى التنفيذ الموسيقي نفسه وعلى الموسيقيين وجمهور المتلقين أعتقد أن أستاذي الموصلي أقدر على الكتابة مني حول هذا بإعتبار تجربته وضعف تجربتي أو علاقتي حاليّاً معها وما يمكن أن أكتبه أنا هي بعض ملاحظات وسآتي مع كتابتي لأوردها
    أبداً
    علاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-04-2004, 01:50 AM

osama elkhawad
<aosama elkhawad
تاريخ التسجيل: 31-12-2002
مجموع المشاركات: 12469

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: من عادل عبدالرحمن الى مصطفى سيد أحمد (Re: osama elkhawad)

    الحميم علاء
    قبل شوية كنا في سيرتك العطرة انا وهدهد

    وحيخلص ليك هدهد ملاحظاتي بخصوص منصبك الجديد

    كما سيحكي لك عن طلبي بخصوص نصي الشعري الذي تعكف على تلحينه

    وفي انتظار مداخلة الحميم الموصلي

    وارقد عافية

    المشاء
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de