|
|
 Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: Nazar Yousif)
|
Quote: انكم تستطيعون ان تاخروا
التحرر تستطيعون ان تقفوا فى وجهه وتعوقوه ولكن ما لن تستطيعوه ابدا
هو وقف ما بدء من حركة الانعتاق والتحرر .. |
اي رعب يتملك هذا النظام من الكلمة الحرة
لن يكون احد معكم مهما توعدتم و هددتم وسجنتم و سحلتم و قتلتم
ما اسهل على كل من يعارضونكم ان يتملقوكم لمصلحة او اتقاءً لشركم لكنهم اثروا النضال على الاغراء وفضلوا العذاب على الخيانة
ستبقى القلوب الشجاعة التي صبرت على الاذي اكثر من عشرين عاما و ستصبر اكثر فلن تهزوا الايمان بالحرية لانه باق و نبيل و عظيم لن تحسه الصراصير التي اعتادت العيش على فتات الموائد
تبا لحكومتكم و مؤتمركم و فسادكم و كذبكم
و لتحيا الحرية
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: Nazar Yousif)
|
هدّد ياسر عرمان، القيادي في الحركة الشعبية لتحرير السودان، بأنه إذا تم التضييق عليها في الشمال عقب الانفصال (ستكون هناك خيارات أخرى)، في إشارة إلى خيار القوة وحمل السلاح.
الصديق الشفيع
والمرور الكرام تحية لكم
حسب صياغة الجملة اعلاه فأن ياسر عرمان لم يقل:" اني هددت"
وانما هو الأنطباع الذي تركه كلام ياسر" ستكون هناك خيارات أخري" لدى المحرر الذي اعتبر كلامه تهديدا بل ذهب لأكثر من ذلك-أي المحرر_ بالتبرع بتفسير هذه الخيارات على انها حمل السلاح!!
يعني بالعربي كدي ياسر قال"
لدي خيارات أخري "
الن يكون ممكنا ان من بين هذه الخيارات : الأنضمام لأحزاب أخرى أو العمل على قيام انتفاضة شعبية؟؟ غير محمية بالسلاح؛؟؟
حتى لو افترضنا التسمية" بالحركة الشعبية" قد يسبب عقدة لمسجل الأحزاب .
طيب كيف لو قال حا نسميهو " الحراك الشعبي لتحرير السودان"
اها دي بكون فيها جلدة؟؟؟ العصير كدى؟؟؟
تحياتي للأسرة بالرياض و السودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: Nazar Yousif)
|
| Quote: ح تتجلد والشمس ضحى |
انت دولة الجلادين الكبري عندكم شنو غير الجلد
سيتم جلد ياسر عرمان لاحد الاسباب الاتيه
مامحترم
في حد من حدود الله
لابس لبس فاضح
ـــــــــ
قدو قدو بخته حيلقي ليهو جنازه ويشبع فيها لطم بختتتتك يا...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عمار عوض)
|
| Quote: عرمان يا الشفيع يتقاصر امامة وصف حاكم او وزير فهو ثائر والثوار دايما مايرفضون احتلال المناصب حتى لاتشغلهم من انزال الافكار |
يا عمار
هل تعلم لماذا وكيف تم ترشيح عرمان لرئاسة الجمهورية؟
وهل تعلم انه كان يصر على ان يترشح لولاية الخرطوم؟
الترشيح ده كان بقصد حرمانه من ان يتبوأ اي منصب
حرمه حتى من دخول البرلمان
يا اخوي الانفصال فرز الكيمان، وكان مسمار النعش لما يسمى السودان الجديد
Quote: لكوماندر ياسر عرمان هو نائب الامين العام للحركة الشعبية لتحرير السودان ويحمل الى الان رتبة لواء فى الجيش الشعبى لتحرير السودان
وعضو المكتب السياسي للحركة الشعبية وهى اعلى هيئة سياسيه فى الحركة الشعبية |
طيب وعمل شنو بالوظائف دي؟
هل قدر يعطل تصريحات الحركة بالانفصال؟
سؤال:
لماذا لم ينعقد (مجلس التحرير) حتى الآن؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
تعبيرك صحيح 100% يا ع الكريم
هو فعلاً نهاية تاريخ السودان الموحد
انا ما عارف نفسي، متفائل شديد ولا متشائم
| Quote: ياخ علي الاقل طالب ليهم بحزب جنوبي موتمر وطني يحمل نفس الافكار |
اول هام، انا لا اتحدث من منطلق (اسلامي)
ونفس الشيء، يقدموا طلب تسجيل حزب(جديد) لمسجل الاحزاب في حكومة دولة الجنوب
كأنك تشير لي خطاب القضارف
انا اتحدث عن مساعي المؤتمر الوطني - الى ما قبل - اعلان الحركة بدعمها للانفصال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote: تعبيرك صحيح 100% يا ع الكريم
هو فعلاً نهاية تاريخ السودان الموحد
انا ما عارف نفسي، متفائل شديد ولا متشائم
|
هلا يا الشفيع
1-وانت متفائل ومتفائل جدا يا هندسة..وهذه المرحلة من الامر السوداني من التسطيح وصفها بنهاية التاريخ للسودان الموحد وطالما هناك اصوات وحدوية ناشطة وفاعلة شمالا او جنوبا وقادرة علي صناعة خطاب وفكر سياسي واجسام سياسية فلسفتها هي الوحدة فمن غير المنطق (قفل هذا الملف) وتشطيبه..(وما بوستك الواعد ياسر عرمان بالجلد الا محاولة لقمع هذا الخطاب واجباره للخضوع بالقوي) والقوي يا الشفيع ميزانها ما (ثابت) ومتغييرة بتغيير معطيات كثيرة اولها (السلطة) التي ليس بالضرورة ان تكون في يد الموتمر الوطني في الشمال او يد التيار الانفصالي في الجنوب....
لو بتقدر تثبت لي وتديني تطمينات بانو الموتمر الوطني حيحكم السودان الي مالانهاية ممكن اتفق معاك في حكاية نهاية التاريخ دي..
وصدقني ما نيفاشا هذه الا جولة من جولات الاتفاقيات مثلها ومثل اديس ابابا التي كان يبشر بها نميري واعوانه كنهاية لتاريخ الحرب في السودان(فالخطاب الشمولي يا الشفيع لا ينظر الا في مداه وافق الضيق الغير مستوعب ومتصالح مع الراي الاخر ويعتقد بانه قادر علي حسم
الصراع بادوات القمع والقوة والارهاب... )
2-
Quote: اول هام، انا لا اتحدث من منطلق (اسلامي)
ونفس الشيء، يقدموا طلب تسجيل حزب(جديد) لمسجل الاحزاب في حكومة دولة الجنوب
|
يا زول ده كلام شنو..؟؟
الموتمر الوطني يدعي بانه ذو منطلقات اسلامية وكل خطابه ومنذ 89 ذاهب الي هذه الجزئية
فهل انت متحلل من هذا الخطاب...!!!
لو في فكاك من خطاب الموتمر الوطني الاسلامي الينا بمنطلقاتك يا الشفيع حتي لا الخبت ليك الكيمان
وافرز ليك كومك وكوم الموتمر الوطني (لاني هنا بحاكم اطروحات ومنطلقات الموتمر الوطني المعروفة للغاشي والداني)..
Quote: كأنك تشير لي خطاب القضارف
انا اتحدث عن مساعي المؤتمر الوطني - الى ما قبل - اعلان الحركة بدعمها للانفصال |
3-هل يا الشفيع موقف البشير من التنوع ده ظهر وبين فجاة كده في القضارف (مثل تلك الموية التي نبعت في القضارف زمان دييك وضربت لها اكباد السفر للعلاج)..ولاشنووووو..؟؟
لا يا الشفيع موقف الموتمر الوطني من التنوع خطابه معروف وومحاولات فرض مشروع احادي في السودان ما بدات ما بعد القضارف بل كانت ومنذ بدايات المشروع الحضاري بكل ادبياته..
فعليه مساعي الموتمر الوطني للوحدة لم تكن سوي (مغارز) وليس اصيلة في فكره ولانو العاوز الوحدة بسعي ليها في سقفها الاعلي
من حريات..وحقوق ومواطنة اصيلة ودستور يحفظ للجميع حقوقهم بما فيها رئاسة السودان...
ما يفعله الموتمر الوطني من اجل الوحدة لم يكن سوي تكتيكات وسمسمرة في قضية دايرة حلول صعبة الموتمر الوطني ليس علي استعداد
لتقديم التنازل والهوووم ويرك الحقيقي الذي يحلها من جذورها...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: 4-ونفس الشيء، يقدموا طلب تسجيل حزب(جديد) لمسجل الاحزاب في حكومة دولة الجنوب
|
اربعة دي حقو اعمل ليك فيها زوووووم اوووت يا الشفيع عشان تمتعني فيها بنقاش عله يفيد امرنا هنا
افرض الجنوبين بتاعين الموتمر الوطني ديل مشو لمسجل الاحزاب في حكومة الجنوب وقالو عاوزين يسجلو حزب باسم الموتمر الوطني الجنوبي
انت حيكون موقفك من الكلام بتاعهم ده شنووو..؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
نعم يا ع الكريم
المؤتمر الوطني منطلقاته اسلامية
ولكنه (غير) منغلق على ذلك
والمشروع الحضاري (قبل) نيفاشا لا يشبه ما بعدها
مثلاً أنا لا أدعم الانقاذ لانها (طبقت) أو ح (تطبق) الشريعة
هل جورج كنقور(المسيحي) ينطبق عليه ذلك، أو حتى عبد الكريم موسى(الجمهوري)؟
أنا لا أدعو ولا أؤيد الدولة (الدينية)، ولكن لا أعارضها
أنا أؤيد الانقاذ والمؤتمر لأن (مصلحة) البلد تتطلب ذلك
| Quote: هل يا الشفيع موقف البشير من التنوع ده ظهر وبين فجاة كده في القضارف |
شوف يا ع الكريم
أختها ليك على بلاطة
أنا زي ما قلت ليك (مؤيد) للانقاذ
وأتفهم (جداً) أن تستغل الانقاذ (الدين) لجلب التأييد
حتى استعمال الدين في حرب الجنوب، أرى لا بأس به
غالبية الشعب السوداني (دينيين) شديد
عشان كده (العمل) على هذا الوتر، دايما مفيد
لو عملنا استفتاء (الآن) على الشريعة في الشمال ستفوز بنسبة خرافية
الرسالة البحاول أوصلها للإنقاذ:
لم تؤيدكم الجماهير بسبب الشريعة (فقط)
| Quote: ما يفعله الموتمر الوطني من اجل الوحدة لم يكن سوي تكتيكات |
ما بختلف معاك كتير هنا
يا ع الكريم
خليك عقلاني
هل كنت تتوقع ان تقبل الحركة بالوحدة حتى ولو جابو ليها (لبن الطير)؟
وهل تتوقع ان تكون هناك حريات وحقوق مواطنة في دولة جنوب السودان؟
العالمين ببواطن الامور بعرفوا ان نيفاشا كان لها هدفين:
فصل الجنوب و
اسقاط المؤتمر الوطني
الانتخابات وضعت الناخب ليختار بين طبقين:
طبق المؤتمر الوطني وفيهو انفصال مؤكد
وطبق (الآخرين) وفيهو وحدة (مجهجهة)
ورغم من ما يقال من خج وعدم نزاهة، إلا أننا نجزم أن الغالبية اختارت الطبق الاول
صدقني يا ع الكريم المؤتمر الوطني ليس هو (عائق) الوحدة كما تتصورون
ولو كان (تحالف) جوبا على سدة الحكم الآن لوصلنا لنفس النتيجة
| Quote: افرض الجنوبين بتاعين الموتمر الوطني |
يا اخوي انا قلت ليك بعد الانفصال الشمال للشماليين والجنوب للجنوبيين
يعني ما مفروض يكون في حاجة اسمها (الجنوبين بتاعين الموتمر الوطني)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
هلا يالشفيع وخليني اجيك من الاخر..!!
قلت
1-Quote: يا اخوي انا قلت ليك بعد الانفصال الشمال للشماليين والجنوب للجنوبيين
يعني ما مفروض يكون في حاجة اسمها (الجنوبين بتاعين الموتمر الوطني) |
منو يا الشفيع البحدد مفروض وما مفروض...؟؟
وليه الوصايا ومحاولة تحديد الخيارات للاخريين...والاخريين ديل وحتي الوقت القريب كانو جزء من تركيبتك التنظيمية(وهذه التركيبة في اطار ديني والدين في ايدلوجيتة لا يعترف بالحدود..وحتي ايدلوجيا الاخوان والتي هي المنبع الفكري للكيزان متوغلة في بلدان كثيرة غير مصر.؟؟؟
2-Quote: صدقني يا ع الكريم المؤتمر الوطني ليس هو (عائق) الوحدة كما تتصورون
ولو كان (تحالف) جوبا على سدة الحكم الآن لوصلنا لنفس النتيجة |
من وين يا الشفيع وكيف وصلت للجزئية دي..؟؟
تحالف جوبا امتداد طبيعي للتجمع والذي كانت الحركة الشعبية فصيل اساسي فيه وامتداد طويل لعمل مشترك بين القوي السودانية دي ممكن تقول ومنذ تفاهمات الميرغني- قرنق والموتمر الذي قطعت الطريق عنه الانقاذ ..وامتداد لموتمر القضايا المصيرية ومقررات اسمرا والذي ومهما كان اختلافنا او اتفاقنا معه الا ان يثبت بان القوي السودانية المومنة بالتحول الديمقراطي وسيادة دولة المواطنة يمكنها ان تعمل معاونتنج حلول لازمة السودان... التي ظل الموتمر الوطني يعمق فيها يوما ورا يوم ومنذ 89 وما ان تقفلت الحرب في الجنوب والشرق حتي سرعان ما تفتحت ولعلع الرصاص في دارفور... فاذن يا الشفيع (الموتمر الوطني هو مركز كل هذه الاشكالات والعقبة الاساسية في الوصول الي حلول بعقل سوداني مشترك
سوا كان ذلك جنوبي وشمالي وشرقي وغربي...
3-Quote: هل كنت تتوقع ان تقبل الحركة بالوحدة حتى ولو جابو ليها (لبن الطير)؟
وهل تتوقع ان تكون هناك حريات وحقوق مواطنة في دولة جنوب السودان؟
العالمين ببواطن الامور بعرفوا ان نيفاشا كان لها هدفين:
فصل الجنوب و
اسقاط المؤتمر الوطني
الانتخابات وضعت الناخب ليختار بين طبقين:
طبق المؤتمر الوطني وفيهو انفصال مؤكد
وطبق (الآخرين) وفيهو وحدة (مجهجهة)
ورغم من ما يقال من خج وعدم نزاهة، إلا أننا نجزم أن الغالبية اختارت الطبق الاول |
4- انت جيب (لبن الطير) ده في الاول يا الشفيع وبعدين خلينا نشوف موقف الحركة ولكن الشاهد بان الموتمر الوطني (لبن فور دوكس) زي بتاع الداخليات دااك ما حيقدر يقدمو في اطار الكنكشة والرغبة في السلطة لدرجة ان كان ثمن البقاء في السلطة هو فصل الجنوب وفليفصل الجنوب ويبقي البشير ورهطه في كراسي السلطة (وعلي الاخريين لحس كوعهم)..وما باقي لي زول او حزب بقول لغة زي دي قادر علي جلب (لبن عشر) خليك من لبن الطير في الباقير..
- ودي فرصة احي العالمين ببواطن الامور فان كان الجزء الاول من ومخرجاتها في طريقه للتحقق في 9-يناير بالانفصال فاننا سعيد بان يكون الجزء الثاني في الطريق وهو ذهاب الموتمر الوطني (وبالمناسبة انا وللمدي البعيد في السودان ما منزعج علي الاطلاق من انفصال نيفاشا ده.. وبذهاب الموتمر الوطني وحضور سلطة مهتمة بالقضايا الاساسية فان العودة الي السودان الكبير شي ساهل ولا يحتاج الي كثير عناء طالما الاشكالات الاساسية والمحورية الحالية في ظل الموتمر الوطني تمت حلحلتها بصورة جذرية ومنهجية )
5-Quote: شوف يا ع الكريم
أختها ليك على بلاطة
أنا زي ما قلت ليك (مؤيد) للانقاذ
وأتفهم (جداً) أن تستغل الانقاذ (الدين) لجلب التأييد
حتى استعمال الدين في حرب الجنوب، أرى لا بأس به
غالبية الشعب السوداني (دينيين) شديد
عشان كده (العمل) على هذا الوتر، دايما مفيد
لو عملنا استفتاء (الآن) على الشريعة في الشمال ستفوز بنسبة خرافية |
الدين ده يا الشفيع لمن الله جابو ( جابو عشان يطبق بالصورة الصحيحة) وليس للمتاجرة به و(العمل عليه) وساعتها بكون ده ابتزال ومتاجرة بقيم الدين.. يا تعمل بيهو بكليتاته وتقيمه حيث العدل
وحفظ الحقوق.. او تقعد تلعب بيهو بولتيكا وتسمسر بيهو في (كرين) السياسة السودانية وساعتها يصبح الموتمر الوطني مجرد (عابث) ومتلعبث ومجرم في الدين ده قبل الاجرام في حق الوطن..ولو جرينا شريط في الفقه الاسلامي فمثل هولا القوم يجب ضرب عنقهم كمنافقين وحرامية دين لتحقيق غرض سياسي ثم تفريغ الدين ده زاااتو من رسالته القالها الله..
-الجمهوري والمسيحي الجبتهم ديل وغيرهم كثر بالتاكيد ديل واقعين في مظلة تحالف المصالح والرغبات التي قد تكون شخصية (والله اعلم) او مصلحات عامة وامراض نخبة ودي تحالفات مفهومة واردة في كل الانظمة الشمولية بكون عندها (نخب جهوية ومن اديان اخري وايدلوجيات اخري بالاضافة بالتاكيد الي الانتهازيين وناس تكل عيش) والتنظيم لمن ما يكون عندو مظلة ايدلوجية راسخة ومبني علي (وعي مصلحي) ممكن تتوقع في داخله توليفة (سمك- لبن- تمر هندي - عجور)..!!
6-
| Quote: والمشروع الحضاري (قبل) نيفاشا لا يشبه ما بعدها |
الانقاذ هي الانقاذ يا الشفيع
ومحكمتها كسلطة ليس هنالك شي يجب ما قبله ومنذ ان قال البشير في البيان الاول (استارت) هي الانقاذ
والمشروع الحضاري تفكيكه لم ياتي كمنحة وصدقة من الانقاذ بل اتي ذلك بفعل التركم والعمل المناهض من قبل هذا الشعب الذي اريد ان يطبق فيه (فهم ووعي وفلسفة غريبة عليه).. والرفض الحاصل ده بداء ومنذ اول يوم وكل يوم بمر بضيف مفتاح يساعد علي تفكيك هذه القبضة وقد لاتكون هذه (الالية ) مرئية ولكنها تعمل وبصبر الي ان تاتي الهردمة الكبري وصدقني يا الشفيع انها ستاتي... ده غير الضغط الاقليمي والضغط الاتي من دول الاستكبار العالمي او كما تقولون في امر اوكمابو وغيره من الجيوش الاجنبية التي صارت تقاسم المواطن السوداني الفيافي والوديان والماء في زمن الموتمر الوطني...!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
| Quote: المؤتمر الوطني منطلقاته اسلامية |
لذيذة هي حكاية الزووووووووم اوت دي يا الشفيع وعشان كده خليني اعملها ليك في الجزئية الفووق دي..
انت عرفناك منطلقاتك غير اسلامية او كما قلت
اذن خلينا نشوف الموتمر الوطني ذو المنطلقات الاسلامية من حكاية (عضوية الموتمر الوطني من مسلمي الجنوب)..!!
ديل خلاص الرباط والجسد الواحد والايدلوجيا المشتركة والباسطة البطيخ الاكلو ناس موسي المك كور في كراكير التنظيم دي ينتهي وكل زول يطلع شجرتو..؟؟؟
ماعارف هل انت ملزم بالاجاية بوعي منطلقات الموتمر الوطني الاسلامية ولاعندك كركبة تاني يا الشفيع..
---------------------
ياخي الموتمر الوطني فالقنا بمسلمي البوسنا والهرسك والشيشان الفي سقط لقط ديلك
الجدا شنوفي المخدة وبخليهو يرفع كرعينه واياديه من ناسو العلي مرمي حجر من الخرطوم وكانو معاه في كراكير الحركة الاسلامية دي وماتو وحيو معاهم سوي..؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
| Quote: منو يا الشفيع البحدد مفروض وما مفروض...؟؟ |
الفرضتها نيفاشا وحق تقرير المصير
الناس ديل قالوا ليك عديل كده ما عاوزنكم ودايرين نمشي نعمل لينا دولة برانا في الجنوب، تقول ليهم شيلوا معاكم شوية مؤتمر وطني تطعموا بيها دولتكم
شكلك ما قادر تصدق انو الاستفتاء ح (يخلق) دولة ذات كيان منفصل
عايز (تحلم) بي اتحاد بعد كم مائة سنة مافي مانع، بس ح يكون زي (الوحدة العربية) او التكامل مع مصر او ليبيا
| Quote: من وين يا الشفيع وكيف وصلت للجزئية دي..؟؟ |
| Quote: لعمل مشترك بين القوي السودانية |
والعمل المشترك ده بديتو من تفاهمات الميرغني- قرنق ليه؟
ما ترجع شوية لا وراء يا شيخنا
ارجع لأيام الانتفاضة، لامن كانت المعارضة والحركة الشعبية (صف واااحد)،ثم رفضت الحركة الشعبية الاعتراف بالحكومة والكانت مشكلة (تقريبا) من نفس تجمع جوبا (الحالي)
تراني جبت الجزئية البتسأل عنها من هنا
| Quote: تحالف جوبا امتداد طبيعي للتجمع |
وهو امتداد طبيعي ايضا للتجمع القام بانتفاضة ابريل
| Quote: ان كان ثمن البقاء في السلطة هو فصل الجنوب |
وليه تتوقع يكون ثمن الوحدة هو ترك السلطة؟
ده ياهو الشرك النصبته ليكم نيفاشا يا ع الكريم
{دايرين وحدة، سقطوا الناس ديل}
هدف الحركة واااحد منذ قرنق وما بعده:
فصل الجنوب وتمكين حكومة موالية ( وبالعدم) ضعيفة في الشمال، وبعدهم
| Quote: ذهاب الموتمر الوطني |
بعد الانفصال ده، ذهابهم ح يكون صعب شديد يا ع الكريم ان لم يكن (مستحيل)
| Quote: الدين ده يا الشفيع لمن الله جابو |
انا ما طلعت العباية الدينية عشان البسك ليها
| Quote: والتنظيم لمن ما يكون عندو مظلة ايدلوجية راسخة ومبني علي (وعي مصلحي) ممكن تتوقع في داخله توليفة (سمك- لبن- تمر هندي - عجور)..!! |
ده اسمه (توسعة المواعين)
آليات تفكيكك دي بختلف معاك فيها
وستظل آليتي:
لم تؤيدكم الجماهير بسبب الشريعة (فقط)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
زوووووووووووووووم اووووت
Quote: ده اسمه (توسعة المواعين)
|
الماعون الكبير يا الشفيع هو الوطن...!!
ومش يلبد لينا الموتمر الوطني في كراكير مكاتب ميري الشعب السوداني ويوسع في مواعينه فقط وبموارد هذا الشعب وبكل انانية وحب ذات حزبية وتجي تقول لينا (توسيع مواعين),,,
وسع ماعونك ما شئت ولكن ليس من موارد الشعب...؟؟
وتعال بماعونك ده واقعد من الاخرين في الماعون الكبير والحشاش يملا صندوق انتخابه ولكن عبر ديمقراطية حقيقية غير مشوه وغير مكلفتة وغير معلومة ملوية العنق..!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
النقاط (3) ، (4) "بترقيمك"، ردودك فيها غير (واضحة) يا ع الكريم
لم توضح لم لم يعود قرنق للخرطوم بعد الانتفاضة؟ (3)
ولم تربط لي بين ذهاب الانقاذ و الوحدة (4)
| Quote: متين يا الشفيع نيفاشا فرضت كلام زي ده |
نيفاشا نصت على الانفصال، والانفصال يعني الانفصال، والانفصال التاني يعني ان الشمال للشماليين و........
الحركة جنوبية تظل في الجنوب
المؤتمر شمالي يظل في الشمال
ونعم الفكر لا يعرف الحدود
حاملي الافكار في البلدين يمشوا يقدموا طلب لتأسيس حزب (جديد)
يعني مصر تلبسني العباية دي؟
| Quote: والانقاذ سلطة اوجدتها شروط معينة وحكمت. |
وستظل تحكم لفترة.... ليست بالقصيرة
| Quote: حكاية تاييد الجماهير |
مزقت كل ادلتي
طيب اديني ادلتك
الانقاذ بسطت (قدر) كاف من الديمقراطية والحرية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
الاخ الفاضل عبدالكريم الامين
انت من اميز الكتاب في سودانيز اونلاين
دايما اتابع مداخلاتك الرصينة الواقعية المدهشة!!!!!!!!!!!!!!
البوست دا بالجد ابدعت فيه ابداع
ربنا يكتر من امثالك في هذا البورد
وسنتك جميلة انت وصاحب البوست الاخ الشفيع
وربنا يحقق امانيكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
هلا يا الشفيع وحبابك
1-Quote: النقاط (3) ، (4) "بترقيمك"، ردودك فيها غير (واضحة) يا ع الكريم
لم توضح لم لم يعود قرنق للخرطوم بعد الانتفاضة؟ (3)
ولم تربط لي بين ذهاب الانقاذ و الوحدة (4) |
نوضح يا الشفيع ومافي مانع علي الاطلاق طالما هذا الامر يساهم في دفع النقاش لقدام
فترة ما بعد نميري مدتها كلها تقربيا اربعة سنوات الفترة الانتقالية ثم حكومة الصادق المهدي..
وماعارف هل انت كنت تتوقع ان ياتي قرنق تاني يوم للانتفاضة من الغابة طواالي ويركب الموجة...الموجة التي علي راسها ضباط من الموسسة العسكرية التي كانت تحارب قرنق تحت امرة نميري.. (سوار الدهب وصحبه)
وحتي كل اشكالات ومعضلات ما تبقي من تلك التجربة الديمقراطية كانت وليدة التحضير السيي والسطحية في تناول مقررات المرحلة الانتقالية واستحقاقتها والاثر ده ظهر في اول برلمان وفي قانون الانتخابات وفي ترحيل المشاكل الاساسية التي كان يمكن حسمها بما فيها (التحاور مع قرنق)... ومع بداية الديمقراطية في زمن الصادق بداء عمل كان يمكن ان يسهم بصورة ايجابية في حلحلة مشكلة الجنوب عبر الحوار(لقاء الصادق -قرنق) (الحوارات مع مجموعة من الاكاديمين الذين اعتلقهم مبارك الفاضل عندما كان وزير داخلية).. بالاضافة الي اتفاقية الميرغني -قرنق التي لم تري النور..!!
وفي الجانب الاخر من النهر كانت الجبهة الاسلامية بتلملم في دهب النساء وبتدق في طبول الحرب وتعمل كتيار مضاد ضد كل المحاولات للتقارب مع قرنق الذي كانت تصفه بالكنسي والصهيوني وعمل اعلامها علي جعل عجاجات الحرب في السماء... صحيح وحقيقي في الاحزاب الاخري (مجموعة جوبا) بعض التيارات التي كانت تسبح مع الجبهة الاسلامية في نفس التيار الا ان الامر برمته كان يحتاج الي صبر ومثابرة وزمن وبكل اسف نط فيها البشير وكان وما كان...!!
اذن جية قرنق كانت تحتاج الي ترتيبات وجولات مفاوضات وزمن ولو اديرت الامور في ساعتها بوعي وتصالح مع الاشياء كان حضوره للخرطوم سيكون امر حتمي وسيكون اضافة كبيرة للتجربة السودانية الديمقراطية ولكن,,..؟؟
| Quote: ولم تربط لي بين ذهاب الانقاذ و الوحدة (4) |
ربطت ليك يا الشفيع
وكلامي كان محدد.. في تفكيك الدولة الاحادية واشاعة دولة المواطنة واعطاء الحقوق الاساسية لكل الناس في السودان هذا الامر اتوماتيكي سيقضي علي الانقاذ كدولة...وفي نفس اللحظة سيهدم كل الاطروحات التي يستند عليها الانفصاليون في الجنوب...وبالمناسبة التيار الانفصالي في الحركة كان منبوذ واول من تلفقه في اتفاق كانت هي الجبهة الاسلامية (راجع اتفاقية الخرطوم لللسلام .. رياك مشار ..كاربيبنو... لاما اكول)
2-
Quote: ونعم الفكر لا يعرف الحدود
حاملي الافكار في البلدين يمشوا يقدموا طلب لتأسيس حزب (جديد)
|
هنا انا كشريف مبسوط منك
وحاملي الافكار في البلدين نعم من حقهم ان يطالبو بحزب جديد ويمكن ان يكون اسمه الموتمر الوطني في الجنوب او الحركة الشعبية في الشمال او كما يوودون... وده كلام مميز وماعندي معاك فيهو انجيليز كثير..!!
3-Quote: مزقت كل ادلتي
طيب اديني ادلتك |
وهنا برضو انا كشريف مبسوط منك
مافي دليل يا الشفيع اقوي من حوجة الانقاذ الي القمع والجبروت لاخضاع الشعب ده وتشييد اجهزة بوليسية بالكوم والردوم لحمايتها
...والحكومة البايدها الشعب لست في حوجة بان ترفع تشهر السلاح في وجه ابنائه..
Quote: يعني مصر تلبسني العباية دي؟
|
وطالما يا الشفيع انت في خندق تنظيم ينادي بها فهذه الجلابية بمثابة قميص عامر
لا يمكنك ان تجدعه وان كرهته فهو سيك سيك معلق فيك..
| Quote: وستظل تحكم لفترة.... ليست بالقصيرة |
وهنا برضو لا خلاف... والمهم ان امر ذهابها غير مستحيل او كما اوردت انت اعلاه
وقصير دي نسبية ومقبولة وممكن تكون سنة او شهر او اسبوع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
| Quote: الانقاذ بسطت (قدر) كاف من الديمقراطية والحرية |
واتخيل لي زوووووووم اوووت بتاع اخوان كده لايضر للنقاش قضية
ديمقراطية وحرية ببسطوها دي وبقدر تصفه انت كافي وغيرك يقول ما كافي دي اخير عدمها يا الشفيع
والديمقراطة والحرية والحقوق ما ببسطها زول لزول ولا هي منحة او صدقة او كرامة
بل هي حق اساسي واصيل اوجبته المواطنة والحقوق الاساسية التي يجب ان يتمتع بها كل اهل السودان كحق وليس منحة تبسط بسطا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
الشفيع سلامات ياخ،
| Quote: الانقاذ بسطت (قدر) كاف من الديمقراطية والحرية |
نكن لكم كثير من الإحترام والتقدير، ولكن هذا المقتبس غير جدير بالإحترام، وخاصة إنه أتى من شخص كان يعارض هذا النظام، وليس من شخص تابع للنظام منذ مجيئه، وهو بالطبع غير حر ولا يعرف عن الديمقراطية إلا ما يحقق مصالح.. والسؤال هو لماذا كنت تعارض الإنقاذ؟
ماهو القدر الكافي من الديمقراطية والحرية يا شفيع؟ كيف يقاس؟ وماهي وحدته؟ وهل تزوير الإنتخابات الذي شهد عليه الأعمى والأبكم هي الديمقراطية التي كنت تعارض الإنقاذ من أجلها؟ وهل منع المسيرات السلمية وضرب الناس من قبل الشرطة هي الحرية التي كنت تنشدها؟ إحترم عقولنا يا شفيع..
___
كيكي يا صديق ما تضيِّع زمنك ساكت، الشفيع يكتب ليعرفه أهل النظام..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
| Quote: هل انت كنت تتوقع ان ياتي قرنق تاني يوم للانتفاضة |
هل افهم من كلامك انك تؤيد/تتفهم عدم عودة قرنق؟
حسب ما اذكر الجميع استنكر وما يزال بلوم فيه على عدم العودة، الجميع ما عدا الشيوعيين طبعاً
وبعدين (بسطت) الحكاية شدييييد
قرنق في الاربعة سنة دي ازدادت شراهته للحرب ووجد الحكومة ضعيفة والجيش مهلهل وبدأت تتساقط المدن، وحسب ما اذكر اسقط طائرة مدنية
ورفض لقاء الصادق (الا بصفته الشخصية)
وكان في ظل تناكف الحليفين (الصادق-المرغني) احتمال توقيع اتفاق = صفر، كلاً يجري وراء الكسب السياسي، وتاركين الجيش يقاتل منفرداً
الجميع (بيظن) انه ده السبب الاساسي لمجيء الانقاذ
نعم الجبهة (شوهت) صورة قرنق بصورة كبيرة، ونجحت في ابعاده عن الساحة
Quote: تفكيك الدولة الاحادية......
سيهدم كل الاطروحات التي يستند عليها الانفصاليون |
هل نسيت حديث سلفاكير مع رفيدة، القال فيهو (حتى الصادق والميرغني ونقد ح يطبقوا الشريعة لو استلموا الحكم...)
يعني ذهاب الانقاذ لا يساوي ضمان الوحدة
Quote: هنا انا كشريف مبسوط منك
وحاملي الافكار في البلدين .... |
ربنا يزيد الانبساطة
يا حبيب الكلام ده انا قلتو في اول البوست:
| Quote: ياسر عرمان لو داير يسجل حزب، يبدأ من الصفر، ويقدم لمسجل الاحزاب كأي حزب جديد، يدوهو او يرفضوا ليهو |
| Quote: والحكومة البايدها الشعب لست في حوجة بان ترفع تشهر السلاح في وجه ابنائه. |
يعني ياهو ده الدليل الدامغ الراجيك تجيبو يا ع الكريم
كدي بالله امشي في ميدان ابو جنزير وقول يسقط البشير وشوف كان في زول بعبرك
عليك الله قول كلام واقعي يا ع الكريم
بتتذكر مسيرة االاتنين الفااااشلة ديك؟
ما المعارضة حشدت كل طاقتها وما استجاب ليها الا العشرات يعني اقل من البوستات الاتفتحت هنا
حقو تعترف يا ع الكريم انو الشعب باي حال من الاحوال لا يدعم المعارضة الحالية
ورغم الضيق والضنك العايش فيهو، الا انه بيأمل في خير كتير من وراء الانقاذ، وبيعلم ان في ضوء اخر النفق
| Quote: وممكن تكون سنة او شهر او اسبوع |
او 100 سنة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote: ولو عملت (علي) زوووم ان شديد، ح تلقاني (أصلاً) غير مقتنع بي انو الشعب السوداني (حالياً) مهيأ "للديمقراطية"
وفيديو الخج ليس ببعيد |
هلا يا الشفيع و حباب علي زووووووم
شكرا علي الرد علي الزوووم وبكده بتكون قللت اقساطك في الزووومات بتاعتي الفووق الفيها بعضا منها ما عملت لي فيها حاجة...!!
من حقك تماما ان تقتنع يا الشفيع بان الشعب السوداني ما محتاج ديمقراطية ..ولكن ما من حقك تنزيل هذا الاقتناع علي ارض الواقع كسلطة وممارسة الوصايا علي الشعب والتحدث باسمه واختزال كل افكاره المختلفه في فكرك انت واقتناعك انت فقط..؟؟
ولو افترضنا جدلا بان الشعب السوداني ما محتاج لديمقراطية الان .. ففي تقديرك هو محتاج ليها متين
قدم لي (اطروحات بدائل برنامج قيد زمني خطة تحول ديمقراطي)والانقاذ قدمت شنو لللحوجة دي.... موسسات واعلام وممارسة واجهزة وشفافية ومحاربة فساد...!!وياتو ديمقراطية دي البقدمها حزب واااحد
حزب محدد خياراته واتجاهاته وبوطن في اشيائه هو فقط
-
الديمقراطية بالتاكيد ما بتجي للشعب ده وبفهمها بين يوم وليلة ولكنها دايرة عمل شاق ومثابرة وصبر
واجتهاد ونكران ذات وايمان عميق وراسخ ومبدئي بيها...وده كلام الموتمر الوطني ماعندو فيهو تعريفة
-والديمقراطية لا تتعلم الا في ظل نظام ديمقراطي عشان الناس تشوف وتتعلم وتتنور وتطور وعيها والكلام ده ايضا ما بجي بين يوم وليلة وداير صبر وشغل رهيب...ومشغل ممنهج وتطوير لكل اشياء المجتمع وربط الشعب ده في كل قطاعاته بالديمقراطية حتي علي مستوي المنهج التعليمي للاطفال...!!!
- ولو صبرنا ليكم بسير سير يا البشير والكواريك المتشجنة والتي وضعت الوطن هو البشير
الرماد كالنا كحماد والضحك ياهو الشارطنا في ال100 سنة الحلمان بيها انت دي
__
-
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
1-| Quote: هل افهم من كلامك انك تؤيد/تتفهم عدم عودة قرنق؟ |
هلا يا الشفيع
المشكلة ما جية قرنق وعدمها... وما اتخيل لي الراحل قرنق كان بالغباء بحيث يجدع بندقيته في الاحراش ويجي جاري الخرطوم وبمجرد الرادي قال نميري شاااالو.. زول عندو قضية ومشي الغابة لو ما حصل حل لقضيته يجي كيف يعني..؟؟ والحل ده ما بتاع الليلة وبكرة (يوم يومين) بل هي جولات تفاوض ونقة ووواسطة
ومبادرات...(بالله عليك الموتمر الوطني قضي كم سنة حتن عمل نيفاشا وخليك من نيفاشا مفاوضات دارفور الفي دوحتنا دي حسع ليها 2 سنة وقبلها زي دشليون شنة كده)...
خليك منطقي يا الشفيع وادي الحاجات حجمها الطبيعي ...!!
الفترة الديمقراطية كلها ثلاثة سنوات وخطفوها (كيزان كاشا) وكان ما كان وفي الثلاثة سنوات دي ذكرت ليك جهود كثيرةومبادرات بلشت مع قرنق ده..
وكل الكركبة ما بين الاتحادي وحزب الامة كانت مفهومة ومستوعبة في ظل النظام الديمقراطي والذي كان بمرور الزمن والاجتهاد والشفافية كانت حتصل الي نهايات ستكون كخيار شعب كون الامر في مظلة ديمقراطية
ولكن شووف انت قلت بعضمة لسانك شنو عن الجبهة ودورها في هذا الامر..
| Quote: نعم الجبهة (شوهت) صورة قرنق بصورة كبيرة، ونجحت في ابعاده عن الساحة |
وفي مظلة الديمقراطية الوليدة الجبهة عمدت علي الاقصاء
- والجيش العينو طلعت ده وجاع وانضرب في الكرمك وقيسان هل من الضرورة يكون الحل الجذري لهذا الامر بالانقلاب علي كل النظام الديمقراطي ولماذا اعطت الجبهة نفسها هي فقط حق تقييم هذا الامر واعلان انقلاب علي النظام الديمقراطي ورغم فقره وبداياته الاتية من اضابير 16 سنة كبت وشمولية.. فان هنالك بالتاكيد حلول سياسية ومبادرات وجهد فكري واختراقات سياسية كان يمكنها امتصاص كل هذه الهزائم وتحويلها الي عمل ايجابي يصب في مصلحة التجربة الديمقراطية (ولكن اساسا الجبهة الاسلامية ما كان عندها كثير انجليزي مع الديمقراطية لانها ليس من منهجها علي الاطلاق)..
2-Quote: هل نسيت حديث سلفاكير مع رفيدة، القال فيهو (حتى الصادق والميرغني ونقد ح يطبقوا الشريعة لو استلموا الحكم...)
يعني ذهاب الانقاذ لا يساوي ضمان الوحدة |
الصادق والميرغني ونقد لو مسكو بالتاكيد ما بمسكو وحسب موجهات وخطاب احزابهم الان الا في ظل نظام ديمقراطي وولو طبقت الشريعة في ظل نظام ديمقراطي وسلفاكير قال ما دايرها فليذهب سلفا الي الجحيم
جنوبا وينفصل لانو البعمل ضد الديمقراطية بكون مافي فرق بينو وبين الموتمر الوطني واخير يختا امور هذا الشعب المسكبن ده.. الذي من حقه يرتاح من مغامرات ودلع النخب واستهبالها ويحدد خياراته بنفسه
3-| Quote: ياسر عرمان لو داير يسجل حزب، يبدأ من الصفر، ويقدم لمسجل الاحزاب كأي حزب جديد، يدوهو او يرفضوا ليهو |
انا ما متفق معاك في حكاية صفر دي .. وماعندك حق تحدد ليهو (اللين) الببدا بيها الحزب بتاعو
من حق ياسر عرمان ان يسجل حزب باي موجهات واي فهم اي اسم حتي وان كان الحركة الشعبية...
وبعدين الشريف ما مبسوط منك عشان حكاية صفر وما صفر دي
لا.. بل هو مبسوط من الاتفاق علي ان الحدود لا تمنع الافكار... وده (اس) المعضلة في هذا البوست
وياسر عرمان او اي جنوبي موتمر وطني لهم حق ان يسمو ما ارادو هم وليس ما تريد انت او الموتمر الوطني ..
4-| Quote: بتتذكر مسيرة االاتنين الفااااشلة ديك؟ |
منو القال تلك المظاهرات فاشلة,,,؟؟
انا في كراكير النقاش معاك يا الشفيع ذكرت التراكم الغير مرئي واليته
واي عمل مناهض للانقاذ مهما صغر او كبر فهو صابي في نهر التراكم وبركانه الذي سينفجر ذات يوم ومشكلتك يا الشفيع بتمسك المحطة وبتنظر ليها من جهة واااحدة ووما بتقلبها وبتشوف تداعياتها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
زوووووووووم اوووت اخير ليوم الليلة
والزووووووووم في
نعم حق للشريف ان ينبسط مرة اخري..
كوننا نقارع حكومة جالسة علي مهب الرياح
ممكن تمشي الليلة او بكرة او بعد 100 سنة وده مشهد بوري انو احنا قاعدين في ظل نظام هبتلي
ممكن بكرة اربعين لاندكروز جايات من اطراف الفيافي يشيلو برررررره
او ممكن نصحي علي اصوات قوات اجنبية مقبقة رئيسه محمولا الي لاهاي
او ممكن نصحو علي روائح اللساتك وهي محروقة في قارعة الطرق والشعب شايل عكاكيز ومساكك بني كوز في الكراكير دي....
وهي حكومة الظلام والمستقبل (الاو) والتي ليس بمقدورها ان تفكر استراتجيا لحلحلة اي مشكلة من مشاكل السودان بصورة منهجة لانها هي زاااتها ماعارفة روحها قاعدة لمتين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
| Quote: بس البشيل السلاح يتحمل( الجلد) |
يا الشفيع ياخ البيشيل اسمعه مني ...
البيشيل السلاح في البلد دي صدقني ما بيتجلد
وبالجد انا من انصار اي معارض حقيقي في البلد
ده يرجع لي كلام السيد البشير الزمااااان داك
ويتحزم ويتلزم .
و أتمنى انو السيد ياسر ينفذ تهديده ويكون تهديد
كااامل بحقه ومستحقه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: سفيان بشير نابرى)
|
لفائدة الحوار ننقل حديث الأمين العام باقان أموم
==========================
دعا لعدم الاضطرار لإسقاط الحكومات سواء في الشمال أو الجنوب.. باقان أموم : قطاع الشمال في الحركة سينفك .
الأربعاء, 29 ديسمبر 2010 13:17
أموم في تصريحات صحافية عقب لقائه الرئيس السوداني عمر البشير : لن نحتكر السلطة في الجنوب.. وسندعو لحكومة قومية
طالبت الحركة الشعبية بفتح الحدود بين الشمال والجنوب، ودعت المواطنين للاحتفاظ بعلاقاتهما المشتركة، واعتبرت أن التحدي الذي يواجه الحركة في الجنوب والشمال يتمثل في قضية البناء الوطني وبناء دولة ترتكز على المواطنة وإنهاء التهميش حال الانفصال الذي أصبح شبه متفق عليه بين كافة القوى السياسية بما فيها المؤتمر الوطني، في وقت فشل فيه طرفا اتفاقية السلام - المؤتمر الوطني والحركة الشعبية - من الاتفاق على منح الجنسية المزدوجة لمواطني الشمال والجنوب.
وقال باقان في مؤتمر صحافي إن على الحركة الشعبية مسؤولية خطيرة في بناء دولة جديدة في حالة الانفصال، مشيرا إلى أنها ستبدأ من نقطة تخلف مريع نتيجة سياسات التهميش والقهر، مؤكدا على إتاحة الحريات وإشراك القوى السياسية الأخرى في حكومة دولة الجنوب في حالة ترجيح خيار الانفصال، إضافة إلى عقد مؤتمر دستوري وحكومة قومية باعتبار أن الانفراد بالسلطة سيقود إلى الفشل. وأكد تخلي الحركة عن جزء من مقاعدها لصالح بقية الأحزاب، وقال إن الشمال يحتاج لمثل تلك الخارطة، وحمل مسؤولية التوصل لاتفاق حولها للقوى السياسية بالشمال بما فيها الحركة الشعبية. وأكد أموم أن حركته تعمل على تطبيع الأوضاع الجديدة عقب الاستفتاء، وأضاف أن الحركة ستدخل في عمل تنظيمي وسياسي واسع حال الانفصال لفك الارتباط بين القطاع الجنوبي والشمالي، لافتا إلى أن القطاع الشمالي سيتحول لحزب سياسي مستقل يشترك مع الحركة في الجنوب في المشروع الفكري المتعلق بالسودان الجديد وتابع «لن تكون لنا علاقة تنظيمية مع القطاع الشمالي لا في القواعد ولا الهياكل القيادية».
وأضاف أن الحركة ستظل موحدة تحت قيادة رئيسها سلفا كير ميارديت حتى التاسع من يوليو (تموز) نهاية الفترة الانتقالية لاتفاقية السلام الشامل، مشيرا إلى وجود أصوات - لم يسمها - ترغب في استهداف الحركة في الشمال، وقال: «لا بد أن يعرفوا أن السودان موحد حتى التاسع من يوليو القادم»، محذرا من المساس بأي عضو في الحركة وسيمثل مساسا بالحركة نفسها، وقال إن ذات الأمر ينطبق على أعضاء المؤتمر الوطني بالجنوب.
وطالب أموم القوى السياسية المعارضة في الشمال والتي لها وجود في الجنوب بوضع خارطة طريق لتوفيق أوضاعها حال الانفصال، باعتبار أن دولة جديدة ستنشأ، متعهدا بالعمل لحماية الحريات للقوى السياسية، خاصة الشمالية، إضافة إلى تشجيعها على تأسيس أحزابها في الدولتين، وأكد على أهمية الحفاظ على العلاقات وفتح الحدود ليبقى المواطن في أي منطقة يحبذها، وأردف «لا بد من إدارة هذه المرحلة بحكمة خاصة لمن ينجرح بقرار الانفصال»، وتابع «من يريدون الانفصال نساعدهم على بناء الدولة».
ودعا الأمين العام للحركة لاتخاذ الاستفتاء ونتائجه فرصة جديدة لإعادة البناء الوطني بالبحث عن إجماع في الشمال والجنوب والتوصل لوفاق وعدم الاضطرار لإسقاط الحكومات سواء في الشمال أو الجنوب الأمر الذي قال إنه سيقود لعدم الاستقرار، داعيا القوى السياسية في الشمال والجنوب بالتعامل بحكمة مع نتيجة الاستفتاء وعدم استباق إعلان النتيجة النهائية والدفع بنتائج وتقييم بخلاف المفوضية.
من جهة أخرى كشف أموم عن عدم توصل حركته إلى اتفاق مع المؤتمر الوطني حول اعتماد الجنسية المزدوجة حال الانفصال، لكنه أكد أن الطرفين اتفقا على حماية الجنوبيين في الشمال والشماليين في الجنوب، وقال باقان أموم في تصريحات صحافية عقب لقائه الرئيس السوداني عمر البشير، أمس إنه لم يتم التوصل إلى اتفاق حول الجنسية المزدوجة، وأوضح أن الطرفين اتفقا على حماية المواطنين من الطرفين في الشمال والجنوب، وأضاف أن الطرفين سيضعان الاتفاقيات الخاصة في ترتيبات ما بعد الاستفتاء في اتفاق إطاري موحد، مشيرا إلى وجود لجنة برئاسة البشير وسلفا كير وعضوية قيادات من المؤتمر الوطني والحركة الشعبية لاتخاذ القرارات الاستراتيجية النهائية، وقال إن اللجان المختلفة ستعقد اجتماعا قبل بداية العام الجديد وقبل الاستفتاء، وأضاف أن اجتماعه مع البشير بحث القضايا المتعلقة بمستقبل السودان ومثل لها بالاستفتاء والقضايا العالقة والوضع الإقليمي في كل المنطقة وشكل العلاقة بين الشمال والجنوب في حالة الانفصال.
الشرق الاوسط
http://www.splm-north.com/news/637-2010-12-29-13-17-31.html
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: Nazar Yousif)
|
Quote: وحتما ستقول الأغلبية الصامتة
كلمتها يوما فى الاقصاء والارهاب |
تحياتي يا نزار وتقديري
وحتما ستقول الاغلبية الصامتة وسيقول كل هذا الشعب كلمته
وسيردع جلاديه والذين اغتصبو موارده ولسانه ########و عقدين زمان هذا الشعب في الالتفاف
والبلوتيكا الفطير
ووكل الود والتقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
وشوية أخبار (حديثة)
حذر وزير الخارجية السوداني علي كرتي الحركة الشعبية من استضافتها لاي عناصر من الحركات المسلحة في دارفور
، في حال انفصال الجنوب عن الشمال في الاستفتاء المقرر إجراءه يناير/كانون الثاني المقبل
واعتبر وزير الخارجية السوداني عقب اجتماعه بالخرطوم مع الأمين العام لجامعة الدول العربية عمرو موسى ان استضافة حكومة جنوب السودان لمسلحي دارفور
، إذا انفصل الجنوب عن الشمال، بمثابة حرب على الشمال ، موضحا "إذا كان الاستفتاء سيقود إلى الانفصال، فلا مانع من علاقة جوار آمنة وسليمة".
تحصلت (smc) على معلومات بتلقى الحركة الشعبية وحكومة الجنوب للنصح من أصدقائها بعواقب احتضان حركات دارفور أبرزهم الرئيس الأمريكي باراك أوباما
خلال اتصاله بالفريق سلفاكير مؤخراً وجون كيرى رئيس لجنة العلاقات الخارجية بالكنغرس.
وحذر أصدقاء الحركة من إمكانية أن يقطع احتضان المتمردين الطريق على قيام الاستفتاء وبالتالي تهديد حلم الحركة بإقامة دولة منفصلة في الجنوب،
كما أنه يمكن ان يشعل الحرب في دارفور مما يتسبب في تقويض الأمن فيها.
من جهته، أعلن الأمين العام للحركة الشعبية باقان أموم حل الأجهزة التنظيمية لقطاع الشمال رسمياً، وفك ارتباطها مع الجنوب، عقب إعلان نتائج الاستفتاء
ثم نعود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
| Quote: نكن لكم كثير من الإحترام والتقدير، |
| Quote: كيكي يا صديق ما تضيِّع زمنك ساكت، الشفيع يكتب ليعرفه أهل النظام.. |
مرحب بي العريس ود طيفور
انا بصراحة بكتفي بي رد كيكي (اللطيف) هنا:
Quote: هلا يا تفة وحبابك يا حب..
غايتو بكون عرفو انو منطلقاتو غير اسلامية وبطريقتهم |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
يا ع الكريم ما تحمل (الأو) دي اكتر مما تتحمل
| Quote: وهي حكومة الظلام والمستقبل (الاو) والتي ليس بمقدورها ان تفكر استراتجيا لحلحلة اي مشكلة من مشاكل السودان بصورة منهجة لانها هي زاااتها ماعارفة روحها قاعدة لمتين |
الانقاذ عندها خطط (خمسية) و(عشرية) و(ربع قرنية)
وهم قالو ليك عديل كده ما ح يسلموها الا للمسيح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
| Quote: لا.. بل هو مبسوط من الاتفاق علي ان الحدود لا تمنع الافكار... وده (اس) المعضلة في هذا البوست |
يا اخوي نحنا (أفكار) الحركة -لو عندها منه شيء- ما خايفين منها
خوفنا من (عبورها) بذات نفسها للحدود
وصدقني ما عندنا مشكلة مع عرمان (براهو) بدون ما يجرجر الحركة الشعبية الجنوبية، لاننا نعلم علم اليقين انو ما عندو (حديدة)
مشكلتنا -كما جاء في الاخبار الفوق دي- من تدخلها في دارفور وجبال النوبة والنيل الازرق
عشان كده قلناها واااضحة، الشمال للشماليين والجنوب للجنوبيين، مافي زول يتدخل في شؤون الآخر
| Quote: الذي سينفجر ذات يوم |
ربنا يحيينا ونرجى اليوم داك يا ع الكريم
كأنك تتحدث عن 10 سنوات وما فوق
الوقت داك تكون الانقاذ حققت اغراضها ووضعت السودان في مصاف الدول المتقدمة
وبرجع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
هلا يا الشفيع
اوهي او
تعني خيارات وغموض وقيد زمن غير محدد وغير معلوم المدة وبلغة الماس الذي طار من الراس (مجهول) (س)
ودي الفرق ما بين السلطة المنظمة والمعلومة مدة التداول والسلطة الهبتلي العايزة ليها وداعية او فكي عشان يتكهن بمدة بقائها...
ففي النظام الديمقراطي وكما تعلم السلطة ودورتها له قيد زمني محدد ومتفق عليه....!!!
فعشان كده ادينا ليك (اووو) دي زوووووم (ختيناها) في علبها وقد كانت (اعتراف منك) جعل الشريف يعود الي الانبساطة منك مرة اخري....
قد تكون للانقاذ خطط عشرية وعشرمية
ولكن ليس للانقاذ الضمان الكافي ان تبقي حاكمة في ظل الكركبات التي قد تاتيها حتي من داخل اي تيار من التيارات (المتنحارة في داخلها)...زد علي ذلك المعارضة والكركبة التي هي اتية من كل صوب وحدب
داخليا وخارجيا....
وليس الحكم بالامنيات بل هو بالاستقرار السياسي وده امر معدوم في ظل انقاذ اليوم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
كلامك ده يا كيكي معكوس 180 درجة تماما
الحكومات (في السودان) المنتخبة (نفسها) قصير جدا جدا
ويستحيل ان تضع خطط بعيدة المدى، على عكس الحكومات الديكتاتورية
وده كان واضح جدا
رأيت قبل الانقاذ رسم بياني لمسار التنمية منذ الاستقلال، وكانت بتكون هناك قفزات نوعية في فترة الحكومات العسكرية، لانه العسكري (جاء ليبقى)
على عكس المنتخب الذي لا يدري هل سيأتي ثانيا أو حتى سيكمل دورته ام لا
الكركبات دي يا ع الكريم قاعدين نسمع فيها لينا عشرين ستة، وما جابت مريسة تاب زينو
يا ع الكريم الانقاذ لو كانت (قابلة) للسقوط لسقطت في التسعينات، لما كان التحالف المتين بين الاحزاب والحركة وكانت الانقاذ في حالة حرب (معلنة) مع 7 جيران
وكانت المقاطعة الخليجية والعربية بعد حرب الخليج ،وكانت قرارات مجلس الامن، والحصار الاوربي الامريكي والعذلة التاااااامة، والخزينة فااااضية
الآن الانقاذ كسرت الطوق وانطلقت، ومافي قوة تستطيع ايقافها
بنى تحتية وتنمية شاااملة وطرق وكباري وبترول ومشاريع زراعية ناجحة وثورة صناعية وتعليم تضاعف مرات ومرات من الابتدائي الى الجامعي وما فوق الجامعي
سؤال:
ما رأيك في البشير وعلي عثمان ونافع؟
هل ترى أنهم مخلصين للبلد ولكنهم (بلداء) وما عارفين يديروها؟
ام انهم جيدين ولكن لانهم جاءوا بالانقلاب؟
ام هم حرامية ولصوص ولا تهمهم مصلحة البلد بأي شيء؟
اجابتك الواضحة النزيهة مهمة جدا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
| Quote: وولو طبقت الشريعة في ظل نظام ديمقراطي وسلفاكير قال ما دايرها فليذهب سلفا الي الجحيم |
هل تتوقع يا ع الكريم أن تسقط الشريعة إذا تم التصويت عليها الآن وفي ظل وضع ديمقراطي وشفاف 100%؟
وهل ترى هناك تناقض بين تطبيق الشريعة الاسلامية (كما نزلت على المصطفى) والديمقراطية؟
وهل تؤيدها؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
| Quote: ولو كلامك كان فيهو 1٪ من المصداقية ما كانت الحركة نادت بالانفصال بهذا الصوت |
| Quote: هل قدر يعطل تصريحات الحركة بالانفصال؟ |
السؤال ماذا بذل وفعل عرمان وقطاع الشمال من أجل الوحدة ؟ ؟ ؟ B I G .. Z E R O عدا المهاترات والمظاهرات الأعلاميةالمستفزة التي دعمت الأنفصالين داخل الحركة وذادت من قناعات أهل الشمال في الأنفصال . ومن هنا أقول لكل من أتي منافح ومدافع عن عرمان .......................
نعم سوف تقول الأغلبية الصامتة بعد الأنفصال كلمتهافي عرمان وقطاع باقان الشمالي
(عدل بواسطة علي جلاس on 12-30-2010, 05:40 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: هل تتوقع يا ع الكريم أن تسقط الشريعة إذا تم التصويت عليها الآن وفي ظل وضع ديمقراطي وشفاف 100%؟
وهل ترى هناك تناقض بين تطبيق الشريعة الاسلامية (كما نزلت على المصطفى) والديمقراطية؟
وهل تؤيدها؟ |
نجي للسؤال الذهبي بتاعك يا الشفيع..
في ظل نظام ديمقراطي شفاف اتوقع ان لا تسقط الشريعة في السودان كونها دين الاغلبية وكون الشفافية ال100 التي ذكرتها مغرية ومحفزة لتطبيق للشريعة بوعي (الحكم بالعدل بين الناس).. والاشكال ليس الشريعة والدين كموجهة ومنظم ومربي للمجتمع الاشكال الحقيقي والمزمن هو استغلال هذا الدين والمتاجرة به من قبل بعض النخب المستهبلة....
الشريعة وكما نزلت علي المصطفي صلي الله عليه وسلم لاغبار ولاجدال فيها بالنسبة لي كمسلم وفيها قيم عالية وسامية وفيها عدالة بمستوي انساني راقي كما في دولة سيدنا عمر بن الخطاب ولكن اين الانقاذ وفسادهم المقيم من كل ذلك...
واي نظام ديمقراطي شفاف (اكرر شفاف) من الضرورة ان يستلهم في دستوره روح وقيم ودين الاغلبية علي ان يراعي حقوق الاديان و الثقافات الاخري..ولانو غير كده بكون نظام غير معبر عن الواقع الحقيقي لذلك البلد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
| Quote: ا الشفيع حكاية البنية التحتية دي لو جبنا مية افندي واديناهم ميزاينة وموارد بلد ممكن يعملو بنية تحتية زي الورد... وهي ليس جزئية تفاخر بها الامم مالم تكون تلك الدولة واجدة حلول للقضايا الاساسية المربوطة بالانسان من استقرار وحقوق وحرية تعبير وحق مواطنة واحترام اديان.. وده الدور الاساسي والمهمة ذات الاولوية القصوي لكل من يشرع لدولة تحترم مواطنيها |
اذا الموضوع هو اختلاف في الاولويات
هل الديمقراطية (غاية) ام وسيلة لتحقيق غايات اخرى؟
بدون بنية تحتية قوية وتعليم وغذا وصحة، لن تستطيع ان تنشئ جيل قادر على ممارسة الديمقراطية
ولا يوجد وقت لترك الناس (تتعلم) من ممارسة الديمقراطية، العالم لن ينتظرنا يا ع الكريم، اذا ارى لا مانع من تجميد الديمقراطية جزئيا او كلياً لحين تنفيذ قفزات تنموية تساهم في تثقيف وتوعية الشعب ليكون (شبه) جاهز لممارسة الديمقراطية
انظر للممارسات اليمقراطية السابقة، هل تظن ان المواطن الامي الغلبان الكائن في عمق الريف السوداني الذي صوت للصادق او الميرغني، هل تظن انه مارس حقه الديمقراطي (كاملاً)؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
| Quote: عشان كده كل حزب بجك جكتو بدون ما يخل بالملامح الاساسية وثوابت البلد... وفي هذا النظام يا الشفيع قد يتغير الجهاز التنقيذي ولكن الجهاز القضائي ثابت والدستور الشامل المتفق عليه ثابت واستراتجية الدولة في مداها الطويل ثابت . |
لاحظ يا زول انو نحنا بنتكلم عن سودان الخج، وانت بتتكلم عن سودان ود الباوقة بتاع 2075
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote: الدين الإسلامى لاعلاقة له بالجغرافيا والحدود السياسية للدولة التى رسمها الانسان الاديان السماوية عموما أتت من مصدر واحد فى سياق معين من حيث المخاطبين مصدرها مطلق هو الله جل وتعالى عبر بعثها للرسل بواسطة الروح الامين والاسلام تحديدا لكافة البشر مع خيار الناس فى الايمان او الكفر حتى يوم الوعيد ..
تحية مجددا لك حق الدفاع عن عرمان لكن أبعد الاسلام تحديدا وغيره من الديانات التى لاعلاقة لها بالجغرافيا والحدود بين الدول |
هلا يا احمد وحبابك
ولو اعدت قراية كلامي بتلقي انا بقول نفس كلامك ده في انو الدين والفكر لاتعرف الحدود
ودي اساسا الجزئية الانا باني عليها نقتي في البوست ده
وتحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: اذا الموضوع هو اختلاف في الاولويات
هل الديمقراطية (غاية) ام وسيلة لتحقيق غايات اخرى؟ |
الحرية هي الاولوية الاعلي والتي تحت مظلتها يتناقش ويتفاكر ويصل الجميع للاولويات الاخري..
ولكن ان ياتي الموتمر الوطني ويحدد هو ماهي الاولويات فدي بتبقي (هنبتة) لحقوق الاخريين
لانو البشير ده ما الشعب سوداني مشي ضرب ليهو باب بيتو في كوبر( كوكو كوكو) وقالو ليهو تعال يا عمر احكمنا زول جاء براااهو وجو معاهو الكيزان وطبقو الفهم الفي راسهم ودي دراما اقل ما يمكن ان توصف بها هي (البلطجة) والبلطجة في فلسفتها العليا هي التغول علي حقوق الاخريين...!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: علي جلاس)
|
الاخ الفاضل عبد الكريم
والاخ المهندس الشفيع
اتابع هذه الحوار بشيء من المتعة وكثير من الالم فانت اخي عبد الكريم تتحدث بلسان اهل السودان والانسانية خارج منظومة الانقاذ تتحدث عن قيم اقرتها جميع الاديان السماوية والاعراف الانسانية تتحدث عن حرية الانسان وقيمة العدل والسماحة والامانة وعفة اليد واللسان تتحدث عن قبول الاخر وفرد كافة المساحات له للتحرك فكريا واجتماعيا دونما حجر
اما اخينا المهندس فانه متخندق حول الانا المرتبكة التي لا تعرف ما هيتها ولا ماذا تريد فهو غير اسلامي ولكنه احيانا مؤتمر وطني وفيكثير من الاحيان يقول انه انقاذي ولا اعلم ان كانت الانقاذية مذهب سياسي يختلف عن المؤتمر وعن الحركة الاسلامية واسال نفسي ما هو الشي المغري في الانقاذ ليجعل شخصا بفهم المهندس يدافع عنها فالانقاذ صفتها الفساد الذي يعلم به القاصي والداني والانقاذ هي القتل والسجن والتعذيب والاقصاء وكل ما هو ضد الانسانية ما خجل منه المهندس ان يقوله هو انه يحب الانظمة العسكرية الشمولية الديكتاتورية
لذا فهو يكره الافكار التي تفتح النوافذ للهواء الطلق ولتحرر الافكار انه فكر منغلق يؤمن بالاوامر العسكرية ويصفق لكل ما هو قمعي والدليل على ذلك هو عنوان البوست نفسه المبشر بالعذاب لا الداعي للحوار
ومواصل معاكم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: د.محمد حسن)
|
نرحب بيك يا دكتور (مناقشاً) لا (حكماً)
يعني ترمي (الصفارة) حقتك دي وتجينا داخل
-----------------------------------
بنحاول نخلي التقييم هنا لفطنة القارئ الكريم، موش قلتو دايرين (ديمقراطية)!!!!
----------------------------------
| Quote: ولا اعلم ان كانت الانقاذية مذهب سياسي يختلف عن المؤتمر وعن الحركة الاسلامية |
نحن نعلم، وسنجيبك
الانقاذ يا دكتور عبارة عن (بوتقة) انصهرت فيها مختلف انواع الطيف السياسي، داعيهم هو مصلحة ورقي الشعب السوداني
| Quote: ما خجل منه المهندس ان يقوله هو انه يحب الانظمة العسكرية الشمولية الديكتاتورية |
والله يا دكتور، ليس لدي على الاطلاق ما (أخجل) منه، وما لدي قلته بصورة واااضحة وجلية لا تقبل اللبس، فليراجع في مكانه
وسآتيك لاحقا بمداخلة سابقة لي تحدد لك موقفي من الشمولية والديمقراطية تحديدا واضحاً
| Quote: عنوان البوست نفسه المبشر بالعذاب لا الداعي للحوار |
لن نقابل بالورود من يرفع الدوشكا
وتجد هنا فيديو التهديد يا دكتور محمد:
ياسر عرمان يهدد ويتوعد بحمل السلاح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
أنا أنظر للحرية والديمقراطية كشيء نسبي ،وهو في الآخر وسيلة وليست غاية في حد ذاتها
ودعنا أولاً نتفق على بعض الثوابت العامة:
هل الديمقراطية في حد ذاتها غاية أم وسيلة؟
أنا أرى الديمقراطية وسيلة لتحقيق غايات الشعب ، لذا لا مانع من تجميدها لفترة من الوقت إذا حالت الظروف دون تطبيقها وتم تحقيق جزء من غايات الشعب بالاستقراء والتلمس
هل الديمقراطية حق اساسي ولا يجوز انتزاعه؟
أنا أرى الديمقراطية وحرية الاختيار حق أساسي ولكن يمكن تعطيله ونزعه لفترة من الوقت إذا لم يحسن استخدامه ، فالشخص تنتزع حريته (التي تعتبر حق ثابت من حقوقه الاساسية) بالسجن وضعاً وبالتغريب شرعاً إذا لم يحسن استخدامها
و أرى مسيرة الديمقراطية في السودان كدورات حياتية يبدو للناظر أنها متكررة وهي خلاف ذلك ، انقلاب ،حكم دكتاتوري شمولي ، انتفاضة ، فترة انتقالية ، حكم ديمقراطي ،انقلاب ، حكم دكتاتوري شمولي ،..... ،وهكذا.وهي مثل ما يقول به الجمهوريون من تطور في دورات Spiral، كل دورة تشبه ما قبلها ولا تشبهها!
يعني كأنما هنالك شيء يختبر نضج الشعب ومن قبله الاحزاب كل فترة ليرى هل هو جاهز لتطبيق الديمقراطية ام لا
الآن الانقاذ (كسرت) هذه الدائرة، وأدتكم ديمقراطية وحرية (بالتقسيط)
مثال: هل تظن أن المواطن المتواجد في أقصى الريف السوداني قد كان بكامل حريته عندما اختار حزب السيد في انتخابات 86؟
أنا وكثير ممن نشأ في عهد النميري ولم نعاصر الديمقراطية السابقة ، حلمنا بها وشاركنا بقوة في انتفاضة ابريل ، ثم سرقت منا الانتفاضة بليل ، الاحزاب الطائفية والجبهة الاسلامية التي لم تشارك في الانتفاضة بشيء حصدت جميع المقاعد
كان رأينا في ذلك الوقت وخوفاً من حدوث ذلك أن تخصص غالبية المقاعد للخريجين والنقابات التي كانت في عنفوان قوتها وكانت تملك القدرة على التغيير وفرض أراءها ولكنها تخاذلت ورضخت لحكم السيدين
طبعاً هناك من سيقول كان يجب منح الديمقراطية فرصة لتثبت نفسها ويتعلم الشعب ، واقول لا يوجد وقت لذلك لأن الوعي والنضج السياسي يتناسب عكسياً مع الجهل والأمية
الآن وفي ظل الانقاذ انداح الجهل - أو كاد - بانتشار التعليم وثقافة النت والفضائيات ،إذن يوجد أمل
كما ذكرت سابقاً فقد رأيت من قبل رسماً بيانيا يوثق للتنمية في السودان منذ الاستقلال وكان اللافت للنظر أن هناك قفزات نوعية خلال العهود الشمولية
وأضيف هنا سؤال بريء:
لماذا وافقت جميع الأحزاب والنقابات بعد الانتفاضة على منح الخريج ضعف حق تصويت المواطن العادي؟
هل هذه ديمقراطية؟
أليس بها (شيء) من الوصاية؟
هذا هو موقفي يا دكتور من الديقراطية- الحرية -الشمولية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
| Quote: اتابع هذه الحوار بشيء من المتعة وكثير من الالم فانت اخي عبد الكريم تتحدث بلسان اهل السودان والانسانية خارج منظومة الانقاذ تتحدث عن قيم اقرتها جميع الاديان السماوية والاعراف الانسانية تتحدث عن حرية الانسان وقيمة العدل والسماحة والامانة وعفة اليد واللسان تتحدث عن قبول الاخر وفرد كافة المساحات له للتحرك فكريا واجتماعيا دونما حجر |
تحياتي يا دكتور والف شكر تقدير علي الاهتمام والحضور
واطروحات اخونا الشفيع لمساندة للانقاذ في امرها الشمولي اطروحات مزعجة ومخيفة
وتوريطية تماما... فالتمجيد للسلطة الاحادية الاتية بقوة السلاح وابطال هذه السلطة قد يجد المسرح الذي يصفق لهم فيه تم احتلاله من ابطال اخريين ويمارسو نفس الادوار من (اعتقال حريات وتنمية جوفاء.. وكبسلة الوطن الي شخوص)
وقد يتغير البشير الي عوض
ونافع الي ابكر
علي عثمان الي عباس
وعوض وابكر وعباس من تنظيم اخر خالص غير تنظيم الموتمر الوطني ولكنهم يعملون بنفس مكنته وخطابه واستايله فياتري اين سيذهب الشفيع بابطاله القدامي (البشير- نافع- علي عثمان)...
طالما الية تداول الحكم هو ميزان القوي الذي يمكن ان يتغير في اي لحظة من اللحظات..
وتحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
| Quote: فهل ترضاها من قبل اي حزب تاني |
طيب خليني احكي ليك دي يا كيكي
قبل حوالي شهر من انقلاب الانقاذ، وكنت اعمل بتلفزيون السودان، وكنا بنشوف (مسخرة) البرلمان حية قبال ما يمنتجوها ويجيبوها ليكم، وبعد ما هرتنا الاحزاب هري شديد،
في احد الاجتماعات النقابية، قلت والله ووالله أي زول يقلب الحكومة دي الا أؤيده وبشدة، ونطت أختنا المهندسة/نهى الجاك (كوزة كبيرة) وقالت لي حتى ولو كيزان، قلت حتى ولو كيزا وطبعاً ما التزمت بي كلامي وعارضت الانقاذ
الخلاصة:
انت بالتأكيد من النقاش الثر ده يا ع الكريم بتكون (إتيقنت) من إني (أيدلوجياً) بختلف مع الكيزان، والجمعني بيهم هو مصلحة الوطن ومصلحة الوطن فقط،، إذا بالتأكيد( لو) كان القالبة زول تاني و(أثبت) لي حرصه الشديد على مصلحة الوطن، فبالتأكيد كان ح يجد مني نفس التأييد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
| Quote: انت بالتأكيد من النقاش الثر ده يا ع الكريم بتكون (إتيقنت) من إني (أيدلوجياً) بختلف مع الكيزان، والجمعني بيهم هو مصلحة الوطن ومصلحة الوطن فقط،، إذا بالتأكيد( لو) كان القالبة زول تاني و(أثبت) لي حرصه الشديد على مصلحة الوطن، فبالتأكيد كان ح يجد مني نفس التأييد |
هلا يا الشفيع
وسنة جديدة وعودة ببركات الله وشيخي شكر الله وفي هذه البركات نتمني ان يخلص الوطن من مفهوم احادية
(مصطلح مصلحة الوطن)...
مصلحة الوطن يا الشفيع ما بتحددها الانقاذ لوحدها ولا انت ايضا... فطالما نحن بنقول (وطن) فان مصلحة الوطن هو احتران راي كل مكونات هذا الوطن المختلفة... ولي راي احادي..؟؟
لانو يا الشفيع لو طبقت مصلحة الوطن بفهم وفكر ووعي حزب واحد... بواقي الوطن الماشايفة خطك
مصلحة وطن ممكن يتحاربو معاك وتقوم حروبات تقضي علي الانسان وموارد البلد وكركبات دائمة علي مدار السنة شرقا وغربا وشمالا ثم جنوبا..!!!
2- غريب هو امر (الغير متفق ايدلوجيا) مع الكيزان ومتفق معهم في مصلحة الوطن
لانو الكيزان ينظرون لمصلحة الوطن حسب ايدلوجيتهم وهي المنصة (الكونكريت) التي ينطلقون منها وينظرون بها لكل شي فعلهو في الوطن حتي لو رفعو طوبة فهي ذات دلالة تاصيلية مربوطة بشي من فكرهم وفلسفتهم
التي يومنون بها وتختلف معهم انت فيها... فده تناقض كبير يا الشفيع.. وكانك تسد دي بطينة وديك بعجينة من اجل تنمية هي حق من حقوقك وهي ليس منحة او هبة من اصحاب الايدلوجية الكيزانية الما واقعة ليك وعندك معاهم خلاف فيها...!!
وبقي المشهد زيو وزي الابتزاز ليك انت كمواطن سوداني في حق من حقوقك الاساسية وفي نظرتك لمصلحة البلد
وكان عنوان هذا الابتزاز ( التنمية مقابل تمرير اجندة الايدلوجية)...!!
3- ولكن في وطن ديمقراطي واراء وافكار موضوعة باتفاقات بين كل ابناء السودان مافي ابتزاز زي ده
وما استغلال لرايك البتومن بيهو من اجل الوطن (ومافي زول بمرر عليك ايدلوجيته غصبا عنك وانت كنت مختلف معه فيها)
4- النظام الديمقراطي في زمانات الصادق ... نعم كان سيي وبه كمية ماهولة من الاخطاء والتردد والقصور في ادارة التجربة ولكن لم يكن كل ذلك يعني ان نركل الخيار الديمقراطي ونلجاء الي اسهل الحلول
والسودان وطن داير مثابرة وصبر ومواجهاتعلي فضاء شفاف والحكاية دي دايرة زمن زي ما قلت ليك فوووق
ودايرة اصحاب المشاريع الاحادية ديل يحترمو انفسهم اولا وقبل احترامهم لخيارات الناس التانين وما كل فترة ناطي لينا زول ومطبق الفي راسو باسم (مصلحة الوطن) المغلوب علي امره)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
| Quote: 2- غريب هو امر (الغير متفق ايدلوجيا) مع الكيزان ومتفق معهم في مصلحة الوطن |
هلا يا الشفيع
واعتقد باننا الان في هذه المرحلة من النقاش واقفين في المحطة الفوووق دي
وهي محطة (الايدلوجيا مقابل التنمية) وياريت يتواصل النقاش ونشوف رويتك في الحكاية دي ونشوف الشديد القوووي البخلي المواطن يتخلي من حق اساسي من حقوقه وهي (ايدلوجتيه او فكره) من اجل اخريين حتي يمنحوه التنمية (حسب كلامك ) وهي التنمية اتية من عرق وموارد نفس هذا الشخص المتنازل عن ايدلوجيته وفكره...
وبالله دايرين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
| Quote: واعتقد باننا الان في هذه المرحلة من النقاش واقفين في المحطة الفوووق دي |
لا خلاف يا ع الكريم
وردا على المداخلة السابقة بكرر ليك راي (إنو الشعب لم ينضج بعد لتولي زمام أمره ديمقراطياً، ويحتاج لبعض الوصاية)
وسوف احاول لاحقا ازالة هذه (الغرابة)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote: إنو الشعب لم ينضج بعد لتولي زمام أمره ديمقراطياً، ويحتاج لبعض الوصاية)
|
هلا يا الشفيع وصباحات 2011 تحمل دعاش نقاش ونقة نتمني ان تدوم وتتواصل علي سفح هذه السبورة..
1-
سنكون في انتظارك لتوضيح ملامح عدم النضوح وتعريفات لنضوجات الشعوب عموما وكيفية قياسها وكيفية تحديدها بصورة منهجية تجعلنا نقول بالصوت العالي (هذا الشعب لم ينضج)...
2-| Quote: ويحتاج لبعض الوصاية |
وسنكون قرفصاء ايضا في انتظار الوصايا التي يحتاجها الشعب السوداني ونوعيتها ومن هي الجهة التي تحدد هذه الوصايا ومن هي الجهة التي تمتلك حق تنفيذ هذه الوصايا(مواصفاتها- ايدلوجيتها)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
عفوا الشفيع اضافة لابد منها حتي يستقيم الزووووم اوووت اعلاه ويشمل كل الامر الوصائي الدولي
نضيف..الاتي نصه
رئيس سوداني محروم وبموجب اتفاقية روما من السفر حتي الي دول الجوار التي صفعت الدبلوماسية والسيادة السودانية البشيرية في ليبيا وفي افريقيا الوسطي وفي زامبيا وهلمجراااا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
هلا يا الشفيع
ومالك يا زول كلامك بقي نتشة نتشة كده..ونحن ياخي في منعرج مهم واساسي من النقاش
فعليك الله وشيخي شكر الله رشششششششني شمولية حتي تصيح الديوك..
1-| Quote: الا يكفيك فيديو (الخج) يا ع الكريم (كملمح) وااضح وبين على عدم النضوج؟ |
عاد ده كلام يا الشفيع يا هندسة...؟؟
الخج ده جاء بعد ديششششليون سنة من حكم الانقاذ وفي حالة كونك مستند عليه كسبب من اسباب النضوج في امر الشعب والكلام ده بدينك وبدين الموتمر الوطني زاااااتو... لانو بعد عقدين ونيف من الحكم القابض علي كل شي (دي ياها التربية القدمتها للشعب)..؟؟
فيديو الخج كان (عنوان) لفترة حكم الموتمر الوطني وهو يقف شاهدا علي فساد الذمة وفساد الضمير وعلي الوطن الذي اصبح سائبا ويقف شاهدا علي تمزق وتهتك الفهم للديمقراطية والدليل علي ذلك هو نكران النظام في كل خطابه علي الارض وهنا في هذا المنبر (هذه الجزئية)...
انا طالب ملامح عدم النضوج عندما قررت الجبهة الاسلامية الاستيلاء علي الحكم في 89..؟؟؟
وبجيك لامر الشمولية والاستقراء ولكن بعد خفسة خفيفة كده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
كلنا ثقة فى ادراة الباشمهندس عبد الكريم
للحوار مع اأخونا الشفيع ولكن مسألة عاجلة .
Quote: كما ذكرت سابقاً فقد رأيت من قبل رسماً بيانيا يوثق للتنمية
في السودان منذ الاستقلال وكان اللافت للنظر أن هناك قفزات نوعية خلال
العهود الشمولية
|
ونحن نطمع فى رؤية هذا الرسم البيانى وبجانبه الرسم
البيانى لديون السودان عامة وفى فترات الشمولية خاصة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
| Quote: الحكم الشمولي عن طريق (الاستقراء والتلمس) ) |
بصراحة يا الشفيع دي جديدة علي
كدي فهمني ليها
كيف يكون حكم شمولي بالاستقراء وتاريخ البشرية يعرف جيدا عداء الشموليات للقراءة فكيف بالاستقراء
اها والتلمس دي كيف يعني زي لغة برايتنر؟
تعرف يا الشفيع الانقاذ دي ادخلت لينا لغة سيدنا لغونج ما يفهمها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
هلا يا الشفيع
ونحن قرفصاء في انتظارك وحتي نساهم في تنظيم النقاش انا منتظر بصورة اساسية نقاش في الاتي
1- ملامح عدم نضوج الشعوب بصورة عامة والشعب السوداني خاصة ومن هو المخول بتحديدها
2- الوصايا التي يحتاجها الشعب ملامحها ومنطلقاتها ونوعيتها ومن هو المخول بتحديدها
3-شرح لجزئية (الاستقراء والتلمس) واليتها ومداها الزمني ومشروعية احتكارها
4- اضيف صوتي لطلب الاخ نزار ونطالب بالرسم البياني الذي يوضح حجم التنمية في الحكم الشمولي
5- نقاش عن تخليك انت كمواطن عن ايدلوجيتك او افكارك لصالح افكار وايدلوجيا الحزب الشمولي حتي يقوم بالتنمية كتعويض عن هذا التخلي
كل هذه الاسئلة وغيرها ساكون قرفصاء دائم وفي انتظارك علي قارعة هذه السبورة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
| Quote: 1- ملامح عدم نضوج الشعوب بصورة عامة والشعب السوداني خاصة ومن هو المخول بتحديدها |
هل ترى يا ع الكريم انو الشعب السوداني ناضج( الآن) لمممارسة الديمقراطية؟
| Quote: 2- الوصايا التي يحتاجها الشعب ملامحها ومنطلقاتها ونوعيتها ومن هو المخول بتحديدها |
الحكم الشمولي
تم تحديدها بمن يحكم الآن، أمر واقع
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
(إنو الشعب لم ينضج بعد لتولي زمام أمره ديمقراطياً، ويحتاج لبعض الوصاية)
--------------------------
1-Quote: هل ترى يا ع الكريم انو الشعب السوداني ناضج( الآن) لمممارسة الديمقراطية؟
|
هلا يا الشفيع وانت هو من حدد بان الشعب السوداني (غير ناضج) او كما ورد في مقولتك (بالاحمر اعلاه)
ولينا كم يوم يا الشفيع منتظرين ملامح النضوج
1-...
2-...
3-....
فانا (خليني وانساني تماما) انت الحددت (عدم النضوج) روينا ملامح عدم نضوجه ونورنا يااخ نورك الله ..!!!
2-Quote: الحكم الشمولي
تم تحديدها بمن يحكم الآن، أمر واقع |
هنا برضو يا الشفيع الكلام ده بصراحة (مجبوك) وداير توضيحات لو سمحت
-يعني انت كداعم للشمولية ومواطن سوداني (ماعارف الوصايا وزينا كده راكب تونسية الوصايا ومقهي ) ولا الحكاية كلها مدروعة في راس الحكم الشمولي (الممكن يكون اي حزب من طرف)-انا يا الشفيع بالجد عشمان في نقاش مستفيض ونقاط محددة واضحة فبالله يا هندسة اصلح معانا وما ترمي لي كلامات احرف جزار ما يطلع منها بكيلو بتاع ردود تثري الحراك والنقاش..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
| Quote: هلا يا الشفيع وانت هو من حدد بان الشعب السوداني (غير ناضج) او كما ورد في مقولتك (بالاحمر اعلاه) |
لا يا ع الكريم
الشغلة ما بتمشي كده
انا فعلاً من (قال) انو الشعب (حالياً) غير ناضج لممارسة الديمقراطية
إما انو ع الكريم متفق معاي في انو (فعلاً) الشعب غير ناضج (الآن) أو
ع الكريم ما متفق معاي وبقول إنو الشعب السوداني ناااضج وبامكانه ممارسة الديمقراطية، وفي الحالة دي الشفيع مطلوب منه يثبت ليك العكس ويحدد ليك ملامح النضوج
| Quote: ولا الحكاية كلها مدروعة في راس الحكم الشمولي (الممكن يكون اي حزب من طرف) |
سبق وذكرت ليك (فعلاً) كان ممكن يكون أي حزب من أي طرف، طالما من يقومون عليه (مخلصين) لقضايا الوطن
والواقع الآن بقول انو الناس ديل اسمهم (المؤتمر الوطني)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote: 3-شرح لجزئية (الاستقراء والتلمس) واليتها ومداها الزمني ومشروعية احتكارها
|
المصطلح ده (شفيعي وراقي)
وبيعني ان يتلمس الحاكم نتيجة ما تم تنفيذه من سياسات وتاثيرها على الشعب، وأن (يستقرإ) ما يرغب فيه الشعب من سياسات مستقبلية
الآلية تتم عن طريق برلمانات (معينة)، خبراء، مستشارين،......
لا يوجد مدى زمني، ويوجد خطط (زمنية) يتم بموجبها بسط (قليل)من الحريات والديمقراطية حسب درجة وعي ونضوج الشعب(عبرت عنها بالتقسيط سابقاً)
اذا كنت تسال عن الأصل الشرعي من ناحية الدين، فأصلاً في الشريعة لا توجد ديمقراطية بالمعنى (الغربي)
اما الأصل القانوني، فالانقلاب عبارة عن تعطيل للقانون و(نزع) الديمقراطية من الشعب لفترة من الوقت حتى يتأهل الشعب ومن ورائه الاحزاب لها
| Quote: 4- اضيف صوتي لطلب الاخ نزار ونطالب بالرسم البياني الذي يوضح حجم التنمية في الحكم الشمولي |
للأسف لا يوجد، رايته في مجلة صدرت ابان الديمقراطية الثالثة واظن اسمها الخرطوم
ولا أظنك أنت ونزار بحوجة لرؤيته
| Quote: 5- نقاش عن تخليك انت كمواطن عن ايدلوجيتك او افكارك لصالح افكار وايدلوجيا الحزب الشمولي حتي يقوم بالتنمية كتعويض عن هذا التخلي |
دهـ ما ياهو الحاصل الآن
ولم يتنازل أي منا عن ايدلوجاته للآخر
الحاصل إنو جمعتنا بعض القواسم المشتركة، أهمها (الحرص على مصلحة الوطن)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
هلا يا الشفيع مرحب
1-Quote: انا فعلاً من (قال) انو الشعب (حالياً) غير ناضج لممارسة الديمقراطية
إما انو ع الكريم متفق معاي في انو (فعلاً) الشعب غير ناضج (الآن) أو
ع الكريم ما متفق معاي وبقول إنو الشعب السوداني ناااضج وبامكانه ممارسة الديمقراطية، وفي الحالة دي الشفيع مطلوب منه يثبت ليك العكس ويحدد ليك ملامح النضوج |
وطالما انا متبني الخط المنادي بديمقراطية للشعب السوداني فمن البديهي انا غير مقتنع بحديثك عن عدم نضوج الشعب السوداني... وان اردتها بصورة مباشرة حتي تنطلق في ملامح عدم نضوج الشعب السوداني
فانني الان افيدك بصورة مباشرة واقول بان هذا الشعب ناضج ... فاتمني ان تفيدني ما يثبت اطروحتك
عن عدم نضوج الشعب...
2-| Quote: سبق وذكرت ليك (فعلاً) كان ممكن يكون أي حزب من أي طرف، طالما من يقومون عليه (مخلصين) لقضايا الوطنوالواقع الآن بقول انو الناس ديل اسمهم (المؤتمر الوطني) |
هنا يا الشفيع ساكون في انتظار تعريف (الاخلاص لمصلحة الوطن... تعريفه.. ومعياره.. وهل هنالك جهة وبمجرد استيلائها علي السلطة هي اتوماتيكي (مخلصة وعاملة من ادجل قضايا الوطن... وماهي قضايا الوطن التي تفترض بان الموتمر الوطني مخلص لها... وهل الاخريين غير مخلصين لقضايا الوطن)..؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
| Quote: المصطلح ده (شفيعي وراقي) |
1- لو كان الشفيع وراق هو من يحكم السودان كان سننظر الي هذه المقولة بعين الاعتبار
ولو كان الواقع الذي يطبقه الموتمر الوطني عمليا علي ارض الواقع السوداني يتم بتلك الالية التي ذكرتها كنا ايضا سنحلق معاك في تفاصيلها (سلبياتها وايجابيتها)... ولكن الواقع السوداني في مطلة
الموتمر الوطني يقول عكس كلامك ده تماما...
فهذا حزب اتي للسلطة له ايدلوجيته اولا
وله خططه اولا
وله رويته التاصيلية لكل شي في ارض السودان ( ولو رفعو طوبة فانهم ذوي روية تاصيلية لهذا الرفع)
والاهم من ذلك لهم مشروعهم (المشروع الحضاري) وبشرو به كثيرا ونظرو اليه وعملو علي جزئياته في كل مكونات المجمتع السوداني من صغيرها حتي كبيرها...
فبالتالي ليس هنالك علي ارض الواقع يا الشفيع من مقولتك (الاستقراء واللمس من واقع) وان كانت هذه المقولة موغلة في التردد والتجريبية وكما قلت ليك الجانب السلبي في ارسالها للشعب السوداني في خانة (فيران التجارب) وتعمل ايضا ضد اهلية الحزب المستخدمها فمن لا يدري مشاكل هذا الشعب ليس هناك بشي يجبره علي التجريب في زمن المنهجية والعلمية و الادارة المبنية علي التخطيط السليم النابع من الفهم الميق للمشكلة قبل تجريب اي منهج فيها..
2-Quote: للأسف لا يوجد، رايته في مجلة صدرت ابان الديمقراطية الثالثة واظن اسمها الخرطوم
ولا أظنك أنت ونزار بحوجة لرؤيته
|
ان كان عبد الكريم ونزار حسب افتراضك لا يحتاجها فان هنالك الكثير من المتابعين من نفترض جدلا بانهم يحتاجونها وما يرد في هذا البوست اعتقد بانه مبذول لكثيرين واتمني ان تدينا وحتي ملامح من تقرير تلك المجلة كونك اعتمده من دفوعاتك الاسساسية في امر التنمية في العهد الشمولي... عله يقنعني او يقنع اي زول من عابرين هذا البوست....
3-Quote: دهـ ما ياهو الحاصل الآن
ولم يتنازل أي منا عن ايدلوجاته للآخر
الحاصل إنو جمعتنا بعض القواسم المشتركة، أهمها (الحرص على مصلحة الوطن) |
الواقع الانقاذي يوضح وبوضوح ايدلوجية احادية ومحددة ومعروفة للغاشي والداني
فحتي نقيس يا الشفيع الامر ونري موقع ايدلوجيتك من التطبيق ووجودها في الساحة الحكومية وخطابها الرسمي فاتمني ان تفيدنا بايدلوجيتك التي تسرب الينا في هذا البوست بانها (غير اسلامية)
فياتري ماهي الايدلوجية التي لم تتنازل عنها وتشارك الاحادية الانقاذية في التطبيق والحكم..؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
| Quote: فاتمني ان تفيدنا بايدلوجيتك التي تسرب الينا في هذا البوست بانها (غير اسلامية) |
دي دايرة ليها عشرين زوووووم يا ع الكريم
يعني كل من لا يتفق مع الكيزان في ايديلوجيتهم -بالضرورة - بيحمل ايديولوجية (غير اسلامية)؟
يعني هسة ع الكريم بيحمل ايديولوجية (غير اسلامية)؟ أم بيتفق مع الكيزان في ايديولوجيتهم؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
| Quote: فانني الان افيدك بصورة مباشرة واقول بان هذا الشعب ناضج |
حيث كده يا ع الكريم ممكن نقول وبي قلب قوي انو المؤتمر الوطني هو من يمثل الشعب السوداني حقيقة حسب الانتخابات الأخيرة،
وانه ما حدث من تزوير وخج كان محدود جداً بحيث لم يؤثر على نتيجة الانتخابات، لأنه الشعب ناضج ديمقراطياً
ولو كان شعر بي انه هناك من يزور ارادته كان قاطع التسجيل والانتخابات ولما بلغ التصويت النصاب، ولا ما هيك؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote: دي دايرة ليها عشرين زوووووم يا ع الكريم
يعني كل من لا يتفق مع الكيزان في ايديلوجيتهم -بالضرورة - بيحمل ايديولوجية (غير اسلامية)؟
يعني هسة ع الكريم بيحمل ايديولوجية (غير اسلامية)؟ أم بيتفق مع الكيزان في ايديولوجيتهم؟ |
هلا يا الشفيع..
الكيزان ليس هم الاسلام يا الشفيع.. لذا نعم ليس من الضروري بان يكون كل من وقف ضدهم هو ذو ايدلولوجية غير اسلامية...(فلك ان تراجع برنامج الصحوة عند حزب الامة..والجمهورية الاسلامية عند الاتحادي
والكثير من المسلمين المنتشرين في قطاعات واجسام مختلفة يعملون ضد الانقاذ).. ولكن بفهم ووعي ومنطلقات ..
ولكن اشارتي اتت لحديثك المبذول في هذا البوست عندما صرحت بان منطلقاتك انت تحديدا في موازرة الانقاذ
(ليس منطلقات اسلامية)...؟؟
فعشان طالبنا بان نري منطلقاتك وايدلوجيتك والتي صرحت ايضا بانك لم تتنازل عنها حتي نري اين هي موقعها من ايدلوجية الكيزان الذين يدعون بانها اسلامية...!!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
Quote: حيث كده يا ع الكريم ممكن نقول وبي قلب قوي انو المؤتمر الوطني هو من يمثل الشعب السوداني حقيقة حسب الانتخابات الأخيرة،
وانه ما حدث من تزوير وخج كان محدود جداً بحيث لم يؤثر على نتيجة الانتخابات، لأنه الشعب ناضج ديمقراطياً
ولو كان شعر بي انه هناك من يزور ارادته كان قاطع التسجيل والانتخابات ولما بلغ التصويت النصاب، ولا ما هيك؟ |
معقولة يا الشفيع ده مقياسك..؟؟؟
انا يا الشفيع اقصد تحديد 89 واللحظة التي قررت الجبهة الاسلامية الاستيلاء علي الحكم استنادا علي مع اوردته انت من عدم نضوج (وضرورة ) وصايا..
1-الخج والانتخابات التي جرت عموما كانت عبارة عن مهزلة والشعب السوداني ليس مسئولا عن اي خلل او تزوير فيها لان من قام بذلك التزوير هو الموتمر الوطني واذرعه وهو المستفيد الاول من تلك النتائج التي خجت فيها وارسلت البشير الي رئيس في انتخابات مخجوجة ومرجوجة...
2- ومنو القال ليك نموذج الانتخابات التي تم خجها وارسال البشير كرئيس مخجوج هي النموذج المشرف والامثل للحالة الديمقراطية ..ففي ظل (الحريات التي اعترفت انت بانها تمنح قليلا)ومفوضية غيرمحايدة وقانون انتخابات احادي وفي ظل وطن حروباته مدورة ذات اليمين وذات اليسار وفي ظل سلطة احادية تسخر اعلام الدولة وموارد الدولة من اجل مصلحة حزب
الانتخابات لو ما تم تزويرها وخجها سبتكون الدنيا دي فيها حاجة غلط...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
انا فاهم الكلام ده كويييس يا ع الكريم
بس حبيت اوريك لامن تمشي في الطريق الخطأ بوصلك لي وين
وصدقني ممكن اخش معاك في مغالطات واحصاءات تؤكد ليك انو فعلا المؤتمر فاز وبنسبة ساااحقة
انا على يقين من انك مقتنع تمام انو الشعب لم ينضج تماما لممارسة الديمقراطية، وترى ان انسب طريق للنضوج هو بالممارسة
اهم الملامح:
الامية
الولاء القبلي
الولاء الجهوي
الاحزاب الطائفية
(هسه الفرق شنو بين برنامج الامة والاتحادي غير الرؤوس)؟
الوطنية
Quote: هنا الشفيع جزئية بتعكس عدم المامنا بماهية النظام الديمقراطي وده امر مفهوم كوننا كشعب سوداني ثقافتنا الديمقراطية ضئيلة
بحكم التليب القاعد يحصل من المغامرين من العسكر وبعض الاحزاب ذات الروية الاقصائية.. |
أظنك هنا بتتكلم عن الشعب السوداني
Quote: الديمقراطية بتجي بتحضير خلاق من دستور وموجهات استراتيجية للدولة في كل مناحي الحياة من تعليم ومن
|
وده كلامك عن الديمقراطية الحقيقية
Quote: فلسفة دولة والهدف منها وروية مفكريها المتفقين لمستقبل انسانها ودستور مستوعب لكل التناقضات كالتعايش وتباين الثقافات والاديان والافكار... ده الفريم الاساسي والدستور الموجهة للحكومة التي هي حكومة تنفيذية فقط والصراع ما بين الاجسام السياسية ما بكون صراع (هوية بلد) او صراع ديني او صراع حول الحقوق الاساسية بل سيتحول الصراع حول الخدمات والسياسات التنفيذية للدولة ادارة موجهاتها
|
| Quote: عشان كده كل حزب بجك جكتو بدون ما يخل بالملامح الاساسية وثوابت البلد... وفي هذا النظام يا الشفيع قد يتغير الجهاز التنقيذي ولكن الجهاز القضائي ثابت والدستور الشامل المتفق عليه ثابت واستراتجية الدولة في مداها الطويل ثابت |
هل يا ترى يا ع الكريم الكلام ده حتى ولو بنسبة 1% كان مطبق في 89؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: ياسر عرمان....ح تتجلد والشمس ضحى (Re: عبدالكريم الامين احمد)
|
| Quote: فعشان طالبنا بان نري منطلقاتك وايدلوجيتك |
المقتبس ادناه يا ع الكريم كافٍ لإدارة النقاش في البوست، وما تكون طماع
Quote: أنا لا أدعو ولا أؤيد الدولة (الدينية)، ولكن لا أعارضها
أنا أؤيد الانقاذ والمؤتمر لأن (مصلحة) البلد تتطلب ذلك |
Quote: الرسالة البحاول أوصلها للإنقاذ:
لم تؤيدكم الجماهير بسبب الشريعة (فقط)
|
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Nazik Eltayeb
MOHAMMED ELSHEIKH
نجلاء قرافي
الشفيع وراق عبد الرحمن
عبدالكريم الامين احمد
بريمة محمد
Yassir Tayfour
سفيان بشير نابرى
Nazar Yousif
علي جلاس
احمد الامين احمد
د.محمد حسن
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست