دعواتكم لزميلنا المفكر د.الباقر العفيف بالشفاء العاجل
|
|
 Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
الفاضل محمد حيدر المشرف ..
Quote:
المهم ..
فى موضوع الآيه التى تحاجج بها ..
ربنا قادر و فعال لما يريد, "فعال لما يريد" !!! سبحانه !!
وباستحضار معطيات واقع الرساله المحمديه, تلك الظروف, تلكم التفاصيل, نستطيع - وبدرجه معقوله من الايمان - تصور التدخلات الالهيه فى الناموس الكونى ناهيك عن تعهده بالرضى عن مجموعه من عباده فى سبيل الدفع باتجاه بذل الرحمه للعالمين من خلال بسط
وتمكين الدعوه المحمديه..
وبالتأكيد لم يكن ذلك جزاءً فى مسار طبيعى ..
والا لما اختلف عن المبدأ العام والاشمل ان المحسنين سيجزيهم الله بإحسانهم .. وهذه قاعد معروفه
فى اعتقادى أن القدره الالهيه لا محدوده .. وهو فعال لما يريد .. وهذا مفهوم المسأله وفقط لاغير
والاحتجاج بالآيه المذكوره لا يدفع فى اتجاه إحسان من رضى الله عليهم ..
أرى أنى أنا أو أنت أو أى زول تصادف إسلامه تأريخيا فى تلك الظروف كان سيكون مشمولا بهذا التدخل الفوقى غض النظر عن إحسانه ..
إذن, الآيه لا تحاكم مواقف زيد او عمر .. الآيه تعبر عن فعل إلهى مطلق لا يحده ناموس ..
وبالتالى لا يمكن بأى حال من الاحوال أن تقيم الآيه البرهان على صحة مواقف المشمولين بذلك الفعل الالهى ..
وهم اصلا مختلفون ..
المشمولين بهذه الرحمه ديل اختلفوا حد الاحتراب ..
ولا يستقيم أنهم اكتسبوا رضوان الله عليهم بأفعالهم .. هذا أمر غير منطقى
هم إكتسبوا هذا الرضوان بفعل إلهى يفعل ما يريد ..
|
كلامك جميل و موحي كما أسلفت لك ..
أولا هناك أثر يشهد لفكرتك حول تعليل وعد الجنة بالدور المحوري للصحابة السابقين في الدفاع عن دعوة ستغير وجه العالم كله للأبد !!
(( لما كان يوم بدر نظر رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المشركين وهم ألف ، وأصحابه ثلاث مائة وتسعة عشر رجلا ، فاستقبل نبي الله صلى الله عليه وسلم القبلة ، ثم مد يديه ، فجعل يهتف بربه : " اللهم أنجز لي ما وعدتني ، اللهم آت ما وعدتني ، اللهم إن تهلك هذه العصابة من أهل الإسلام لا تعبد في الأرض " ، فما زال يهتف بربه ، مادا يديه مستقبل القبلة ، حتى سقط رداؤه عن منكبيه))
صحيح مسلم - كتاب الجهاد والسير
أتفق معك في كونه سبب للرضى الذي لا يطال ..
و لكن ..
تعليل ذلك بأنه من باب "فعال لما يريد" ففيه نظر !!
1/ إستخدم هذا التركيب في القرآن مرتين .. في باب البطش و الوعيد و ليس الرحمة و المنة
- (( إِنَّ بَطْشَ رَبِّكَ لَشَدِيدٌ (12) إِنَّهُ هُوَ يُبْدِئُ وَيُعِيدُ (13) وَهُوَ الْغَفُورُ الْوَدُودُ (14) ذُو الْعَرْشِ الْمَجِيدُ (15) فَعَّالٌ لِمَا يُرِيدُ (16)))
سورة البروج 16
- (( يَوْمَ يَأْتِ لَا تَكَلَّمُ نَفْسٌ إِلَّا بِإِذْنِهِ فَمِنْهُمْ شَقِيٌّ وَسَعِيدٌ (105) فَأَمَّا الَّذِينَ شَقُوا فَفِي النَّارِ لَهُمْ فِيهَا زَفِيرٌ وَشَهِيقٌ (106) خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ إِلَّا مَا شَاءَ رَبُّكَ إِنَّ رَبَّكَ فَعَّالٌ لِمَا يُرِيدُ (107) وَأَمَّا الَّذِينَ سُعِدُوا فَفِي الْجَنَّةِ خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ إِلَّا مَا شَاءَ رَبُّكَ عَطَاءً غَيْرَ مَجْذُوذٍ (108) ))
سورة هود 107
فانظر كيف ناسب العطاء الجنة و ناسبت الإرادة الفاعلة العذاب ..!!
و الآية الأولى محمولة على الثانية .. إذ يتصل خطاب الإرادة بالبطش دون الغفران
و التركيب أصلا موحي بالشدة و القوة و لا يناسب الرحمة و التفضل
2/ لو كانت الإرادة لا تتعلق بمشيئة .. لكان من الجائز أن يدخلهم الله عز و جل النار .. فهو سبحانه فعال لما يريد !!
و لكن الله عز و جل أخبرنا أنه جعل رحمته مناطا لمشيئته ..
- (( وَلَقَدِ اسْتُهْزِئَ بِرُسُلٍ مِنْ قَبْلِكَ فَحَاقَ بِالَّذِينَ سَخِرُوا مِنْهُمْ مَا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ (10) قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ ثُمَّ انْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُكَذِّبِينَ (11) قُلْ لِمَنْ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ قُلْ لِلَّهِ كَتَبَ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ لَيَجْمَعَنَّكُمْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لَا رَيْبَ فِيهِ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنْفُسَهُمْ فَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ (12)))
سورة الأنعام 12
- (( وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَأَعْنَتَكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ (220)))
سورة البقرة 220
فانظر كيف تعلقت مشيئته برحمته فأكرمنا بصرف العنت عنا و إنظر كيف كتبت الرحمة في سياق الحساب !!
ثم تأمل _هداك الله_ كيف كانت الرسل و الإيمان نفحات رحمة لكسب النفس مخافة أن نفسد الأرض التي عليها معاشنا !!
الشاهد هنا هو :
(( جاء ناس من الأعراب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم عليهم الصوف فرأى سوء حالهم قد أصابتهم حاجة ، فحث الناس على الصدقة ، فأبطئوا عنه حتى رئي ذلك في وجهه . قال : ثم إن رجلا من الأنصار جاء بصرة من ورق ، ثم جاء آخر ، ثم تتابعوا حتى عرف السرور في وجهه ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " من سن في الإسلام سنة حسنة ، فعمل بها بعده ، كتب له مثل أجر من عمل بها ، ولا ينقص من أجورهم شيء ، ومن سن في الإسلام سنة سيئة ، فعمل بها بعده ، كتب عليه مثل وزر من عمل بها ، ولا ينقص من أوزارهم شيء "))
فالإسلام هنا غض طري ..
و ما يصنع هنا يؤثر على خلق كثير حتى يوم القيامة !!
فالجزاء لمن أحسن من الصحابة الموعود بالآيات ..
لأن لهم كفلا حسنا في كل خير يصيبنا اليوم من الدين و نصيب نحن به آخرين ..
إنظر كيف جاء الحديث في سياق الإحسان الإجتماعي و مواساة كلوم البشر في معاشهم ..
لهذا جاءت الرسالات و نزلت الكتب ..
و إن تأملت القرآن المكي خاصة أوله ..
لوجدت قضية الإحسان و الإنفاق و التحاضض على الخير مقرونة بالإيمان و البعث و التوحيد !!
ثم إنظر هداك الله للوجه الآخر ..
(( قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ اللَّهُمَّ رَبَّنَا أَنْزِلْ عَلَيْنَا مَائِدَةً مِنَ السَّمَاءِ تَكُونُ لَنَا عِيدًا لِأَوَّلِنَا وَآخِرِنَا وَآيَةً مِنْكَ وَارْزُقْنَا وَأَنْتَ خَيْرُ الرَّازِقِينَ (114) قَالَ اللَّهُ إِنِّي مُنَزِّلُهَا عَلَيْكُمْ فَمَنْ يَكْفُرْ بَعْدُ مِنْكُمْ فَإِنِّي أُعَذِّبُهُ عَذَابًا لَا أُعَذِّبُهُ أَحَدًا مِنَ الْعَالَمِينَ (115)))
سورة المائدة 115
(( يَا نِسَاءَ النَّبِيِّ مَنْ يَأْتِ مِنْكُنَّ بِفَاحِشَةٍ مُبَيِّنَةٍ يُضَاعَفْ لَهَا الْعَذَابُ ضِعْفَيْنِ وَكَانَ ذَلِكَ عَلَى اللَّهِ يَسِيرًا (30)))
سورة الأحزاب 23
فمن ينكث عن عهد رسالة بينة جلية ..
أو يحدث فيها معصية و هو متصل بنبيها بسبب ..
لن تنفعه حينها رحمة بلا حساب ..
بل يضره كثيرا أن كان ممن شهد عيانا بيانا ..
و قول متوكل في العصمة بفهم التوفيق مناسب هنا ..
لأن رجحان الإستقامة أوفر ممن يرى المعجزات تترى و يصحب الرسول (ص) دهرا ..
بينما تبديله و معصيته يكونان عليه عبئا و للعذاب أرجى !!
و من جهة أخرى ..
هناك منطقة وسطى بين الجنة و النار !!
أعني .. مالم تتعمده النفوس .. من خير أو شر
و قصة حاطب (رض) موحية في هذا المقام ..
فهو لم يطب بالكفر صدرا ..
و لكنه تأول أمره على ما ظن فيه صلاحا لأهله و قرباه ..
فهنا يكون أرجى للرحمة التي تسبق الغضب ..
(( " لما خلق الله الخلق كتب في كتابه وهو يكتب على نفسه وهو وضع عنده على العرش إن رحمتي تغلب غضبي "))
صحيح البخاري - كتاب التوحيد
لما إكتسب من فضل الذب عن الدين لصالح كل البشر من بعده !!
و الخلاصة :
أن الله كتب على نفسه الرحمة..
و جعل مشيئته أن يبتلي الناس على أقدارهم ..
و يجزيهم على أعمالهم و عواقب أعمالهم (ألم ترى أن في دعاء الولد الصالح أجر) ..
ثم يزيد في العطاء و العذاب لمن يشاء على سابق إبتلائه لهم ..
فلا الصحابة بمستحقي جنة عرضها السماوات و الأرض بلا عمل حسن هم أهل له ..
و لا الوعد لهم بمخرجهم عن سنة الله في خلقه ..
و كل ميسر لما خلق له ..
و اقرأ إن شئت الحديث :
(( حدثني خارجة بن زيد الأنصاري ، أن أم العلاء - امرأة من نسائهم - قد بايعت النبي صلى الله عليه وسلم ، أخبرته أن عثمان بن مظعون طار له سهمه في السكنى ، حين أقرعت الأنصار سكنى المهاجرين ، قالت أم العلاء : فسكن عندنا عثمان بن مظعون ، فاشتكى ، فمرضناه حتى إذا توفي وجعلناه في ثيابه ، دخل علينا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقلت : رحمة الله عليك أبا السائب ، فشهادتي عليك لقد أكرمك الله ، فقال لي النبي صلى الله عليه وسلم : " وما يدريك أن الله أكرمه ؟ " ، فقلت : لا أدري بأبي أنت وأمي يا رسول الله ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " أما عثمان فقد جاءه والله اليقين ، وإني لأرجو له الخير ، والله ما أدري وأنا رسول الله ما يفعل به " ، قالت : فوالله لا أزكي أحدا بعده أبدا ، وأحزنني ذلك ، قالت : فنمت ، فأريت لعثمان عينا تجري ، فجئت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فأخبرته ، فقال : " ذاك عمله "))
صحيح البخاري - كتاب الشهادات
مع السلام و المحبة .. 
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
Quote:
محمد قرشي ,,,,, ساتى ان شاء الله على ما تفضلت به في وقت لاحق ,,
|
شكرا عمار ..
و سامحني إن تأخرت في ما طلبته مني ..
فالوقت ممحوق البركة ..
و علم الرجال ليس بسهل التتبع ..
عموما ..
فلنفرغ من نقاشنا الأولي هذا
ثم آتيك إن شاء الله لما طلبت ..
يا أمين ..
الزيدية القالهم عمار ديل بيقولوا بخلافة المفضول على الأفضل
يعني بيصححوا خلافة سيدنا أبوبكر و عمر رغم قناعتهم بأولية علي
و هم أقرب طوائف شيعة آل البيت لمذهب السنة
لكن كلامك صاح ما دام ما عندك سابق معرفة بموقف الأزهري الوثقه زمان في البورد
Quote:
بالله داير لي اجابه صغيره و واضحه إنو الأسباب كده و كده و كده ...
|
أما عن جواب عمار لسؤاليك ..
فإسمح لي ألخصه ليك زي ما فهمته من مداخلته
(و لو غلطان في حاجة صححني يا عمار)
1/ إن الصحابة كانوا بيجتهدوا رأيهم في أوامر النبي الما متعلقة بالعبادات و الأخرويات
2/ شافوا إن تولية علي حيسبب فتنة كبيرة بين العرب حديثي عهد بالإسلام
- سواء ناس قريش و ثقيف الما إرتدوا عن الملة بعد وفاة الرسول (بسبب ثأراتهم مع علي كمثال)
- أو الأعراب و بقية المسلمين الجدد الإرتدوا و منعوا الزكاة (لأن علي صغير و ما حيحسن التصرف معاهم كمثال)
3/ قاموا صرفوا عنه الخلافة لظنهم إنهم بينصروا الدين بكده حسب سابق عادتهم في مخالفة أوامر النبي السياسية حتى إن جاء بها الوحي
4/ و لما إستقر الأمر و توسعت الدولة .. قام إبن الخطاب أدرج علي تبع الستة المرشحين علشان ما يكون هو البيسبب فتنة و ترك الأمر لشورى الناس
5/ الناس ما إختاروا علي لشدته الضاقوها مع عمر و كانت سابقة صرف النص عليه تسهل من تأويلهم بأن الأمر في صالح الدين في النهاية و أنه صغير و ستأتيه الخلافة في النهاية فيتحقق النص
6/ لما حصلت الفتنة بموت عثمان .. لجئوا إليه لما إحتار بيهم الدليل و عرفوا إن تأويلهم كان خاطيء و جاب مصايب أكبر من الكانوا خايفين منها
أما عن قبول علي و مبايعته ..
ففقط بسبب ألا يفتن الناس و يفرق كلمتهم و الأمة تمر بمرحلة فتنة ثم توسع و حروب في أطراف الأرض و ما كان راضي بيها و لكنه إلتزمها حرصا على وحدة الكلمة
( و علشان كده بيحتجوا ليك بفعل هارون لما ما نهى الناس عن عبادة العجل خوفا من الفرقه)
يلا الكلام ده أنا ما مقتنع بيه ..
و وضحت إستشكالاتي عليه ..
و راجي عمار يرد
فلو عندك إضافات عليها أو وجهة نظر مختلفة كليا
قولها قبال ما عمار يرد علي
و شكرا ليكم ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
إمتاع بلا حدود يا محمد قرشي عباس !!
غير أن "الفعل" .. ناهيك عن صيغة مبالغاته "فعال" ونحوها
لا يمكن أن تصادر عنه "الرحمه" لمجرد وروده فى أكثر من مناسبه وهو يفيد "البطش"
خلل استدلالى inferial erorr لو الانجليزى بتاعى كويس .. ولا أظنه كذلك وانما هى حذلقه لا اكثر ولا أقل !!
اذن
ومن ناحيه إحصائيه بحته " واخوك علمى أحياء لا رياضيات"
فالفرضيه بتاعتك مرفوضه شكلا وموضوعا ..
والكلام cc لأمين البروف وهو يسخر من تطبيق مباديء علميه بسيطه "استفزاز معنون"
يا أخوانا البوست ده تاريخى بالنسبه لى ..
وسأدلل على ذلك لاحقا ..
فقط ..
لو أدرك وليد التلب فداحة الاثقال التأريخيه ..
والعلاقه الغير موجوده أصلا بينها وتراجيديا الحسين "صلى الله عليه وسلم"
| |
|
|
|
|
|
|
|
 Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
لا حولاااااااااااااا
عاين دا كاتب شنو؟؟:
Quote: أسي لو جيت حاسبتني بمنطق السنة زي ما عاوز تعمل مع متوكل بمذهبه
ما بعيد تنبذني نبذ المكاشفي ليك كلو كلو
|
دي والله مافكرت ليها الا هسع في نسخة الاخ متوكل على
يا عبد اللطيف حسن .. بالله سوق محمد قرشي عباس دا وديهو الضل
الزول دا شكلو بالجد صدق الشغلة!!
وبي هناك شايف امين سليمان برضو قال بشتت الكورة لصالح الاخوة الشيعة
وزولنا بتاع الشية والا الريحة بيقول شامي ريحة تشيع .
قبيل انا قلت ليك شنو يا ثروت
عليك امان الله شفت الناس تسوطهم كدة كلهم يطلعوا وجه واحد
غايتو الوهابيـة عرفوها سحبو زولهم عماد حسين من هنا واتخارجو يتفرجو بعيد
ومرة مرة يجينا طباخ منهم يشبكنا شامي ريحة شية .. غايتو الصوفيـة رقدت رقاد العيش ان بقى ممثلهم شيخ المكاشفي
عرفوها تب .. لانه ليس هناك فرق بين عقلية الشيعة والوهابيـة الا بمقدار ما بين قرشي محمد عباس
كسني وبينه كزول ما سني وبيستخدم منطق الناس الماسنة في نقاشو
لكن بالجد بالغت معاي يا محمد قرشي*
يازول انتا من صحك.. انت ما شايف وليد دا بيتزاوغ مني كيف رغم الصاجات الكتيرة الرميتها
تحت عجل كفرو اليمين ..
عموماً والله انا خشيت الصباح عشان اقول ليكم شئ واحد
يآخ انا مشتت
أو تنفسوا الصعدااءء حيدر الزيــن كسسسح
ودا مش قرار بعد تعليقي دا
ابداً لكن سوف أسرج راحلتي و اتأبط سيفي واتنكب قوسي واطوف (ببوستكم هذا) متمكناً ثم اذهب لاؤدب Deng
بجيكم راجع مرة مرة كدة اشوف الحاصل واقرأ باستمتاع واتخارج
لكن هسسع طالع حملة تاديبية لبعض قوى الهامش
جااااااااااو
ـــــ
* علييييك كنت عاوز تقول شنو قامت جلت كدة لمن حردت ليكم البوست .. غايتو خليت ليك عبد اللطيف حسن
ابقى عليهو عشرة ما تحردو هو كمان ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد حيدر المشرف)
|
Quote:
والذى نفس الضبع الوسيم بيده يا حيدر الزين ..
تتجرأ وتقول انو المكاشفى ممثل شرعى للنفرى وابايزيد البسطامى وابن عربى ..
لأملأن عليك هذا البوست بخيلى وجيوشا لا قبل للعلمين بها ..
ولأقتلعك من ّعاىّ رصيفك قلع عزيز مقتدر ..
|
حيدر هين
اسي البروف دا بكون حافظ 1000 حديث و تاريخ وفاة 200 راوي!؟
و لّ اطلع على كل امهات الكتب القالا المكاشفي دي بما فيها تدريب الراوي ..
ؤ صحيح قيقاراوي!؟
و لّ شغل علف* ساي هو!؟
تهدي الناس ساااي بس كدا!؟
-----
* دا طبعاً غير الهوم ويرك الاداهو ليهو فيلسوف عصره و آوانه ...
"بتعرف فيرباخ بالمناسبة!؟" .. يا بروف!
لووووووووووووب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
بكل ممنونية يا عزيزنا وليد
و سنستشف كلامنا من المصادر الشيعية.
عندما اردك علي بن ابي طالب المنية اوصى الحسن ابنه
وتلك الوصية تقول*:
· هذا ما اوصى به علي بن ابي طالب: اوصى انه يشهد ان لا اله الا الله وحده لا شريك له ، وان محمدا عبده ورسوله ، ارسله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون. ثم ان صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين ، بذلك امرت وانا من المسلمين . ثم اني اوصيك ياحسن وجميع ولدي واهلي ومن بلغه كتابي : ان تتقوا الله ربكم ولا تموتن الا وانتم مسلمون) ( واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا فاني سمعت رسول الله (ص) يقول: صلاح ذات البين افضل من عامة الصيام والصلاة ، وان المعرة حالقة الدين فساد ذات البين ، ولا قوة الا بالله . انظروا ذوي ارحامكم فصلوهم يهون عليكم الحساب. والله الله في الايتام فلا تغببون افواهم ، ولا يضيعون بحضرتكم . والله الله في جيرانكم ، فانهم وصية رسول الله مازال يوصينا بهم حتى ظننا انه يورثهم . والله الله في القرآن أن يسبقكم في العمل به غيركم . والله الله في بيت ربكم ، لا يخلون ما بقيتم ، فانه ان خلا لم تناظروا . والله الله في رمضان فان صيامه ج¹ة من النار لكم . والله الله في الجهاد في سبيل الله بأيديكم واموالكم وألسنتكم . والله الله في الزكاة فانها تطفيء غضب الرب . والله الله في ذمة نبيكم ، فلا يُظلمن¹ بين اظهركم . والله الله فيما ملكت ايمانكم . انظروا فلا تخافوا في الله لومة لائم ، يكفكم من ارادكم وبغى عليكم ، وقولوا للناس حسنا كما امركم الله . ولا تتركوا الامر بالمعروف والنهي عن المنكر فيولى عليكم شراركم ثم يدعوا خياركم فلا يستجاب لهم . عليكم يابني بالتواصل والتباذل ، واياكم والتقاطع والتكاثر والتفرق وتعاونوا على البر والتقوى ولا تعاونوا على الاثم والعدوان ، واتقوا الله ان الله شديد العقاب حفظكم الله من اهل بيت ، وحفظ نبيكم فيكم ، استودعكم الله ، اقرأ عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
انتهي
المصدر:
الشيخ المفيد في (الإرشاد)
الوصية هنا وصية عادية ائتمانية و اخلاقية و نصائحية من اب إلى ابنه.
لا تحمل من قريب أو بعيد كلام عن عصمة الاب او الابن او النص الاهي او التعين المتوارث في اعقاب علي بن ابي طالب .
و لو كان هناك نص او تعين او تزكية نبوية لكان هنا مكانها و زمانها.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ثروت سوار الدهب)
|
نص شيعي آخر
في كتاب مختصر بصائر الدرجاتللشيخ حسن بن سليمان
يروي فيه عن سليم بن قيس الهلالي ، قال : سمعت عليا يقول وهو بين ابنيه وبين عبدالله بن جعفر وخاصة شيعته : · دعوا الناس وما رضوا لانفسهم والزموا انفسكم السكوت
كلام اوضح من الشمس في رابعة النهار
كلام مناقض تماما لمفوم العصمة و النص و احقية ابناء علي و بنوه بالوارثة الدينية و السياسية, المفهوم الذي يتباه الشيعة الجعفرية او الأثناعشرية(تجوز التسميتان)
انترستق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
Quote: أستغفر الله العظيم ..
إنت يا عبداللطيف ما بتعرف التـــنـــاص* ؟؟
و لا ما زول نكته ساي كده !!
أول مرة أشوف لي حداثوي عاضي كده ..
عذبتنا يا خلف الله !!
________________________________
* كدي راجع سورة الفتح الآية 29 .. لعل و عسى !! |
طلعتني بليد جدا الله يسامحك
بالجد اشرح لي علاقة التناص بسورة الفتح الاية 9
من ناحية النكتة في كتابتي هي اصلا نكت في نكت
لكن دايما الاخر مدهش بالنسبة لنا رغم اننا نظن الوضوح
في انفسنا
ــــــــــــــــ
ات هسي فاكر كلامي ليك عن الحزب الهاشمي مامن باب النكتة ول شنو يعني!
دي الاية:
{ إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِدًا وَمُبَشِّرًا وَنَذِيرًا * لِتُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتُعَزِّرُوهُ وَتُوَقِّرُوهُ وَتُسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلًا }
والتناص مفاهيمه واسعة جدا امسك في اقرب مفهوم(الاستشهاد بالنصوص مثلا) ووريني قصدك شنو!
خلاص تاني اخت ابتسامة مدورة قبل المداخلة!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
بعد قرات مداختي لقيت اني غلطان في الاية وانت قاصد الاية 29 
ودي بتزيد الامر سوءا ّ!
مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلًا مِنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِمْ مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الْإِنْجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُمْ مَغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا
اذا كنت معني بمضمونها اما اذا كنت تقصد مطلعها فالتناص هنا عادي جدا
ومافيه كفوة ولا حاجة وعندك يونس محمود نموذج سافر
ــــــــــــــــ
ماعايز اعمل تعديل للخطأ لانو الايات بنحتاج لها في الشغل بتاعنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
Quote: غايتو أنا أشكي لطوب الأرض بعد كده ..
لما تحنوا علي تشيروا لمداخلاتي إجمالا ..
و لما زول** يرد على كلام مطول وجهته ليه ..
يكرر نفس حججه السابقة دون أدنى إلتفات للحجج المضادة الكتبتها !!
_______________________________________
* أها المرة الفاتت مشيتك القاهرة جابت من وراها ثورة
دحين ما تبخل علينا بالبركات ..
** يا عبدو ما تقول ما بطيب ليك نفسا
لكنها التورية و كده |
قرشي اصلا ماكنت قاصد اختصر الرد
لكن مداخلتك المعنية كانت طويلة جدا ماخليت
فيها اية ولا حديث ولا فلسفة فقلت ارد من الذاكرة
خاصة ان الرد المطول يحتاج عدة نوافذ ومستندات
وغيرو ، وخايف اعمل كدا ما الم حتي في مداخلة
عادية مع عصلجة الشبكة اليومين ديل
ماعارف اذا كنت حاعود لمداخلتك ام لا !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
مع عالم شيعي آخر
ابن الصباغ المالكي في كتابه الفصول المهمة في معرفة أحوال الأئمة ينقل لنا في شأن صلح الحسن بن علي مع معاوية بن ابي سفيان
نص الإتفاق
بسم الله الرحمن الرحيم
هذا ما صالح عليه الحسن بن علي بن أبي طالب معاوية بن أبي سفيان، صالحه على أن يسلّم اليه ولاية المسلمين على أن يعمل فيهم بكتاب الله وسنّة رسول الله، وليس لمعاوية أن يعهد الى احد من بعده عهداً، على أنّ الناس آمنون حيث كانوا من ارض الله تعالى في شامهم ويمنهم وعراقهم وحجازهم.
وعلى أنّ أصحاب علي وشيعته آمنون على أنفسهم وأموالهم ونسائهم وأولادهم حيث كانوا، وعلى معاوية بذلك عهد الله وميثاقه.
وعلى أن لا يبغي للحسن بن علي ولا لاخيه الحسين ولا لاحد من اهل بيت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم غائلة سوء سرّاً وجهراً، ولا يخيف أحداً في أفق من الآفاق. شهد عليه بذلك فلان وفلان ، وكفى بالله شهيداً
انتهى
من الاخر
لماذا يخالف إمام معصوم معين من قبل الله اوامر ربه و يسند الحكم لغيره؟
مع ملاحظة أن الحسن لم يشر في قريب او بعيد لايلول الحكم إليه بعد معاوية في نص الإتفاق بناءا على نص من الله أو ابيه او جده
و إن لم يكن حق الإمامة الاهية(التي من المفترض ان يعلم بها الجميع) مكانها المفاوضات و الصلح و الاتفاقيات و الترتيبات السياسية فأين مكانها ياترى؟
بل ان الحسن كان حريص على عدم التوريث من قبل معاوية - الشيئ الذي كان - لانه في تقديري يرفض المبدأ من حيث هو كابيه اكثر من إستثاره به. اي الأحقية المطلقة للخلافة بناء على ايمان ديني نصي ما.
و على كل فتاريخ اللاحق للاحداث يدل على ما ذهبنا اليه.
و سنرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: عموماً والله انا خشيت الصباح عشان اقول ليكم شئ واحد
يآخ انا مشتت
أو تنفسوا الصعدااءء حيدر الزيــن كسسسح
ودا مش قرار بعد تعليقي دا
ابداً لكن سوف أسرج راحلتي و اتأبط سيفي واتنكب قوسي واطوف (ببوستكم هذا) متمكناً ثم اذهب لاؤدب Deng
بجيكم راجع مرة مرة كدة اشوف الحاصل واقرأ باستمتاع واتخارجلكن هسسع طالع حملة تاديبية لبعض قوى الهامش |
مرة مرة وتشارك مش  ساكت ياحيدر
كدة بكون البوست ماعندو سيد
والبيت محروس وستو تادب في ناس الهامش دا كلام ياحيدر
معا من اجل رجوع حيدر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ثروت سوار الدهب)
|
سلام يا عمار و لعلك بخير ياخي و إن شاء الله تكون مسيو بصلعتك ما كلام ساي !!
سؤاليني ليك و للشيعه حبايبنا كانو كالاتي :
سؤالي الأول : الصحابه ديل (مئات الألاف التي بايعت المصطفي علي خلافة سيدنا علي و كانو مهاجرين و مجاهدين و أنصار و ملتزمين بما جاء به و راجعين معاه صلي الله ليه و سلم من الحج ) شنو الاسباب البتخليهم يرتدو عن البيعه بعد ساعات من وفاته صلي الله عليه و سلم و يبيعو اخرتهم ساي كده بس ؟ بالله داير لي اجابه صغيره و واضحه إنو الأسباب كده و كده و كده ...
السؤال التاني ؛ سيدنا علي بايع المرتدين ديل واحد تلو الآخر ليه ؟
إنت جبت رابط من البوست ده و قلت أضغطو ، ضغطنا و لقينا الموضوع كالاتي :
سؤال لاحد علماء الشيعة (السيد شرف الدين الموسوي) و ردو عليهو ؛ ح أجيب السؤال و رد السيد شرف الدين عشان يطلع عليهم من لم يفعل و رغم إنو ردو طويل جدا ( التقول مداخلات سابقا )
ده السؤال :
هل يمكن الجمع بين ثبوت النص وحمل الصحابة على الصحة ؟
إن أولي البصائر النافذة ، والروية الثاقبة ، ينزهون الصحابة عن مخالفة النبي صلى الله عليه وآله وسلّم ، في شيء من ظواهر أوامره ونواهيه ، ولا يجوزون عليهم غير التعبد بذلك ، فلا يمكن أن يسمعوا النص على الامام ، ثم يعدلوا عنه أولا وثانيا وثالثا ، وكيف يمكن حملهم على الصحة في عدولهم عنه مع سماعهم النص عليه ؟ ما أراك بقادر على أن تجمع بينهما ، والسلام .
و ده رد السيد شرف الدين :
أفادتنا سيرة كثير من الصحابة أنهم إنما كانوا يتعبدون بالنصوص إذا كانت متمحضة للدين ، مختصة بالشؤون الاخروية ، كنصه صلى الله عليه وآله وسلم ، على صوم شهر رمضان دون غيره ، واستقبال القبلة في الصلاة دون غيرها ، ونصه على عدد الفرائض في اليوم والليلة ، وعدد ركعات كل منها وكيفياتها ، ونصه على أن الطواف حول البيت اسبوع ، ونحو ذلك من النصوص المتمحضة للنفع الاخروي .
أما ما كان منها متعلقا بالسياسة كالولايات والامارات ، وتدبير قواعد الدولة ، وتقرير شؤون المملكة ، وتسريب الجيش ، فإنهم لم يكونوا يرون التعبد به والالتزام في جميع الاحوال بالعمل علي مقتضاه ، بل جعلوا لافكارهم مسرحا للبحث ، ومجالا للنظر والاجتهاد ، فكانوا إذا رأوا في خلافه ، رفعا لكيانهم ، أو نفعاً في سلطانهم ، ولعلهم كانوا يحرزون رضا النبي بذلك ، وكان قد غلب على ظنهم أن العرب لا تخضع لعلي ولا تتعبد
بالنص عليه ، إذ وترها في سبيل الله ، وسفك دماءها بسيفه في إعلاء كلمة الله ، وكشف القناع منابذا لها في نصرة الحق ، حتى ظهر أمر الله على رغم كل عاة كفور ، فهم لا يطيعونه إلا عنوة ، ولا يخضعون للنص عليه إلا بالقوة، وقد عصبوا به كل دم أراقه الاسلام أيام النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، جريا على عادتهم في أمثال ذلك ، إذ لم يكن بعد النبي في عشيرته صلى الله عليه وآله وسلم ، أحد يستحق أن تعصب به تلك الدماء عند العرب غيره ، لانهم إنما كانوا يصبونها في أمثل العشيرة ، وأفضل القبيلة ، وقد كان هو أمثل الهاشميين ، وأفضلهم بعد رسول الله ، لا يدافع ولا ينازع في ذلك ، ولذا تربص العرب به الدوائر ، وقلبوا له الامور ، وأضمروا له ولذريته كل حسيكة ، ووثبوا عليهم كل وثبة ، وكان ما كان مما طار في الاجواء ، وطبق رزؤه الارض والسماء .
وكذلك فإن قريشاً خاصة والعرب عامة ، كانت تنقم من علي شدة وطأته على أعداء الله ، ونكال وقعته فيمن يتعدى حدود الله ، أو يهتك حرماته عزوجل ، وكانت ترهب من أمره بالمعروف ونهيه عن المنكر ، وتخشى عدله في الرعية ، ومساواته بين الناس في كل قضية ، ولم يكن لاحد فيه مطمع ، ولا عنده لاحد هوادة ، فالقوي العزيز عنده ضعيف ذليل حتى يأخذ منه الحق ، والضعيف الذليل عنده قوي عزيز حتى يأخذ له بحقه ، فمتى تخضع الاعراب طوعا لمثله ( وهم أشد كفرا ونفاقا وأجدر أن لا يعلموا حدود ما أنزل الله على رسوله ) ( ومن أهل المدينة مردوا على النفاق لا تعلمهم نحن نعلمهم ) وفيها بطانة لا يألونهم خبالا .وأيضا فإن قريشا وسائر العرب ، كانوا يحسدونه على ما آتاه الله من فضله ، حيث بلغ في علمه وعمله رتبة ـ عند الله ورسله وأولي الالباب ـ تقاصر عنها الاقران ، وتراجع عنها الاكفاء ، ونال من الله ورسوله بسوابقه وخصائصه ، منزلة ، تشرئب إليها أعناق الاماني ، وشأوا تنقطع دونه هوادي المطامع ، وبذلك دبت عقارب الحسد له في قلوب المنافقين ، واجتمعت على نقض عهده كلمة الفاسقين والناكثين والقاسطين والمارقين ، فاتخذوا النص ظهريا ، وكان لديهم نسيا منسيا .
وأيضا ، فإن قريشا وسائر العرب ، كانوا قد تشوقوا إلى تدوال الخلافة في قبائلهم ، واشرأبت إلى ذلك أطماعهم ، فأمضوا نياتهم على نكث العهد ، ووجهوا عزائمهم إلى نقض العقد ، فتصافقوا على تناسي النص ، وتبايعوا على ان لا يذكر بالمرة ، وأجمعوا على صرف الخلافة من أول أيامها عن وليها المنصوص عليه من نبيها ، فجعلوها بالانتخاب والاختيار ، ليكون لكل حي من أحيائهم أمل في الوصول إليها ولو بعد حين ، ولو تعبدوا بالنص ، فقدموا عليا بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، لما خرجت الخلافة من عترته الطاهرة ، حيث قرنها يوم الغدير وغيره بمحكم الكتاب ، وجعلها قدوة لاولي الالباب ، إلى يوم الحساب ، وما كانت العرب لتصبر على حصر الخلافة في بيت مخصوص ، ولا سيما بعد ان طمحت إليها الابصار من جميع قبائلها ، وحامت عليها النفوس من كل أحيائها .
لقد هزلت حتى بدا من هزالها * كلاها وحتى استامها كل مفلس
وأيضاً ، فإن من ألم بتاريخ قريش والعرب في صدر الاسلام ، يعلم أنهم لم يخضعوا للنبوة الهاشمية ، إلا بعد أن تهشموا ، ولم يبق فيهم من قوة فكيف يرضون باجتماع النبوة والخلافة في بني هاشم ، وقد قال عمر بن الخطاب لابن عباس في كلام دار بينهما : « ان قريشا كرهت أن تجتمع فيكم النبوة والخلافة ، فتجحفون على الناس »
والسلف الصالح لم يتسن له أن يقهرهم يومئذ على التعبد بالنص فرقا من انقلابهم إذا قاومهم، وخشية من سوء عواقب الاختلاف في تلك الحال ، وقد ظهر النفاق بموت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، وقويت بفقده شوكة المنافقين ، وعتت نفوس الكافرين ، وتضعضعت أركان الدين ، وانخلعت قلوب المسلمين ، وأصبحوا بعده كالغنم المطيرة ، في الليلة الشاتية ، بين ذئاب عادية ، ووحوش ضارية ، وارتدت طوائف من العرب ، وهمت بالردة أخرى ، ، فأشفق علي في تلك الظروف أن يظهر إرادة القيام بأمر الناس مخافة البائقة ، وفساد العاجلة ، والقلوب على ما وصفنا ، والمنافقون على ما ذكرنا ، يعضون عليهم الانامل من الغيظ ، وأهل الردة على ما بينا ، والامم الكافرة على ما قدمنا ، والانصار قد خالفوا المهاجرين ، وانحازوا عنهم يقولون : منا أمير ومنكم أمير .. فدعاه النظر للدين إلى الكف عن طلب الخلافة ، والتجافي عن الامور ، علما منه أن طلبها والحال هذه ، يستوجب الخطر بالامة ، والتغرير في الدين ، فاختار الكف إيثارا للاسلام ، وتقديما للصالح العام ، وتفضيلا للآجلة على العاجلة .، فدل هذا على أصالة رأيه ، ورجاحة حلمه ، وسعة صدره ، وإيثاره المصلحة العامة ، ومتى سخت نفس امرئ عن هذا الخطب الجليل ، والامر الجزيل ، ينزل من الله تعالى بغاية منازل الدين ، وإنما كانت غايته مما فعل أربح الحالين له ، وأعود المقصودين عليه ، بالقرب من الله عزوجل .
أما الخلفاء الثلاثة وأولياؤهم ، فقد تأولوا النص عليه بالخلافة للاسباب التي قدمناها ، ولا عجب منهم في ذلك بعد الذي نبهنا إليه من تأولهم اجتهادهم في كل ما كان من نصوصه صلى الله عليه وآله وسلم ، متعلقا بالسياسات والتأميرات ، وتدبير قواعد الدولة ، وتقرير شؤون المملكة ، ولعلهم لم يعتبروها كأمور دينية ، فأجتهدوا مقابلها، ، ولما توفقوا في حفظ النظام ، ونشر دين الاسلام ، وفتح الممالك ، والاستيلاء على الثروة والقوة ، ولم يتدنسوا بشهوة ؛ علا أمرهم ، وعظم قدرهم ، وحسنت بهم الظنون ، وأحبتهم القلوب ، ونسج الناس في تناسي النص على منوالهم ، وجاء بعدهم بنو أمية ولا هم لهم إلا اجتياح أهل البيت واستئصال شأفتهم ،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
يعني باختصار شديد : السيد شرف الدين يري أن الصحابه تأولو مسألة خلافة ابوبكر و عمر و عثمان فوق النص و إنو العرب ما كانو عايزين سيدنا علي لانو سفك دمائهم لمن كانو كفار و إنو كان شديد في الحق و باقي صفات العدل و القوة .
و أنا قريت الكلام ده لمن نزلتو أول مرة و شفتو كتير و ما حا ينفع أرد عليه كلو ، و في سؤالي ليك و للباقيين حددت إنو عايز إجابة بسيطة و واضحه عشان ما نطول الموضوع ، لكن يبدو إنو لا بد مما ليس منه بد :
- أولا : شوف السيد شرف الدين ببل في الصحابه بالبارد كيف و كيف انهم كانو بيطيعو الرسول صلي الله عليه و سلم في العبادات و ما بشتغلو بيه في الأمارات و الولايات و شؤن الدوله ...و كانو أوامره - عند الصحابه - تقل في المكانه و الاهميه عندما تكون المسألة امارات و ولايات.... و أنا عايزك يا عمار يا حبيبنا تجيب لي مثل واحد فقط لا غير فيه أمر منه صلي الله عليه و سلم في شئون الدوله و الامارات القالها السيد شرف الدين و إجتمع الصحابه كلهم - ممكن تسثني عدد منهم بعدد أصابع اليد الواحده - علي مخالفة أمره صلي الله عليه و سلم ؛ مثل واحد بس يا عمار ما أكتر !
- ثانيا : السيد شرف الدين بيستدل علي رفض الصحابه و مسلمي الأمصار لخلافة سيدنا علي للرسول صلي الله عليه و سلم بانو (وسفك دماءها بسيفه في إعلاء كلمة الله ، وكشف القناع منابذا لها في نصرة الحق ، حتى ظهر أمر الله على رغم كل عاة كفور ) و يصور الأمر كأنما سيدنا علي وحده من جاهد و قاتل و حارب الأعراب حتي اسلمو، و هذا غير حقيقي علي الأطلاق يكذبه التاريخ و واقع الحال الذي يقول أن الصحابه (كمجموع ) هم من جاهدو إعلاء لكلمة الله نعم لم يكون جهادهم و قتالهم للكفار متساوي ، لكن سيدنا علي لم يكن من قادة الجيوش و الفتوح و الغزوات بحيث تكره الأعراب توليه للخلافه لانو سفك دمائها . ثم أنه يصور الأمر و كأنما كل هؤلاء الصحابه منافقين دخلو الأسلام و في قلوبهم موجدة علي كل من قاتلهم زمن كفرهم و هذا غير صحيح .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
- ثالثا : السيد شرف الدين في سبيل إثبات إنو المسالة تأويل ( عشان الناس ما تقول الصحابه كفار و مرتدين ردة مخرجة من المله ) تحدث عن الأمر كأمر عادي إجتهاد و تأويل و نسي إنو حسب الروايه الشيعية إنو قبل شهور فقط من وفاة الرسول صلي الله عليه و سلم الرسول جمع الصحابه في طريق الرجعة من حجة الوداع ( من مائة إلي مائة و عشرين الف) و أوصاهم وصيه واضحة بأئنة و أخذ لسيدنا علي منهم البيعة و بعد شهور نقضو هذه البيعة و هذه الوصية و بايعو رجلا أخر ( هذا الرجل الأخر لا يملك مالا يستميلهم به و لا جاها و لا سلطانا عليهم ) . و يجيك السيد شرف الدين يقول ليك الصحابه تأولو مقابل النص و يجيك عمار يردد كلامو و هو ( حسب زعم السيد شرف و زعم عمار و الشيعه كلهم لا نص لا شئ : وصيه وااضحه ) و قبيل يا عمار ضربت ليك مثل و أكررو تاني عشان يقع ليك بطلان كلامكم في موضوع الوصيه ده . إذا أنا رسلت ليك قروش ( بس بمعرفة سودانيزونلاين دي و بعلاقتنا الهسي دي لا إتشاوفنا و لا إتعارفنا ولم يحدث بيننا أي إتصال خاص ) و قلت ليك لو أنا مت أدي القروش دي لزوجتي ، بعد شهور فقط من هذا الكلام أتي أمر الله و رقدت غرب ... هل في أي امكانيه انك تتأول هذا الكلام و ( تنظر ) و تدي القروش لزول تاني ؟ قناعتي و أحلف عليها صادقا انك ما حا تعمل كده....و حا تدي القروش لزوجتي لانو الوصيه واضحه بائنه ..... فما بالك لو الوصيه كانت أمام ميه و عشرين الف رجل و كانت لهم كلهم ... و هؤلاء الرجال حملو هذا الدين و بذلو روحهم ( حقيقة ما كلام ساي ) لنصرة هذا الدين ... هل يعقل انهم كلهم ما ينفذوها ؟ يعني لو كنتو قلتو إنو في الف... الفين... عشرة الف... من الميه و عشرين الف ديل إردتو من الوصيه رغم بعد هذا الكلام ( لانو لا يمكن إنو يكون في مسلم عادي ساي ناهيك من مسلم جاهد و حارب مع الرسول ، ما ينفذ وصيتو في أمر باهمية خلافتو صلي الله عليه وسلم ) لو كنتو قلتو قله قليلة كان الكلام بقي منطقي شويه رغم بعدو ...لكن تقولو إنهم إرتدو كلهم عن الوصيه إلا تلاته فده كلام عجيب يا عمار !!
- رابعا : في أمر لماذا بايع سيدنا علي سيدنا ابوبكر ، يقول السيد شرف الدين إنو سيدنا علي غلب مصلحة الأمه الأسلاميه لانو زمن وفاة الرسول قلي الله عليه و سلم كان في كميه من المنافقين و (وتضعضعت أركان الدين ، وانخلعت قلوب المسلمين ...الخ ) .. و ده لعمري الطعن الصريح في سيدنا علي : يا عمار ياخي وين و بتين كانت مصلحة الأمه الأسلاميه في غير ما أوصي به رسول الله ؟!
لو أوصي له رسول الله فدي مصلحة الأمه و لو إرتد الصحابه عن الوصيه ، سيدنا علي ذاتو إرتد معاهم ببيعتو لابوبكر !!
و يمينا أحاسب عليه ؛ أنا التا فه ده و الذي لا أسوي شعرة نبتت في صدر سيدنا علي : لو أوصي لي رسول الله عيانا بيانا ( أو لو حلمت بيه ساي ) بامر لفعلته أو هلكت دونه (و علي قناعه إنو كل المسلمين العاديين كذلك)
فما بالك بعلي يبايع غير من أوصي له رسول الله ؟ ... و لو اقتنعنا بالمنطق الفطير ده في بيعة سيدنا ابوبكر .... هل كانت الظروف هي نفسها عندما بايع عمر و بعده عثمان ؟ و خليك من ده كلو ؛ ما ياهو أمير المؤمنين حارب في الجمل و صفين فلماذا لم يحارب أول الأمر و الأمر و فيه وصيه عديل ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
سلامات يا عبد اللطيف حسن
المحبة يا صديق
أنا طبعاً ما غادرت نهائي .. هسع بس مشغول بتجريدة لعقليــة تانيــة اسوأ من العقلية الدينية
بتاعت الوهابيــة والشيعة
بجيكم
انت ما شاء الله عليك خامي محمد قرشي عباس دا وموديهو الضل من بدري
يازول خلى الزول يتنفس ما يكابس ضل القمرة يكوسها ضل ضُحى ( كااك)
بتحكي حكاوينا انه واحد من اهلنا الجعليين حضر ليهو حفلة حلب في ضواحي بربر
أها ديل الواحد فيهم بيشيل عصاية (عُشر) بتكون فخة طبعاً وما ليها قوة يعرض في الدارة كدة ويرقص
وفي الاخــر يقول ( عتريــس ) وطاااااخ يدق العصاية في نص كرااعو تتكسر وهو يمشي يبشر على العريس
بلدياتنا دا جعلي قح وعصايتو عود سلم اصلي جاء الحفلة وعرض عرضتو وانتشى بالدلوكة وقال يحاكي الحلبي
نطّ فوق ودق كراعو بعود السلم .. آآآآآآآخ كسر كراعو
الجماعة بيشيلو فيهو ويصلحيهو وهو بيعاين لضل القمــرة يا جماعنا ودوني الضل ودوني الضل
طبعاً مع احترامي وتقديري الشديد والعزيز لمحمد قرشي ما قصدت بالقصة دي الا الضحكة جست لا غير
وبالجد كدة اكرر محبتي ليهو
لكن محمد قرشي عباس مرات بيتهور ويبقي جعلى
هسسع يا عبد اللطيف سوف اواصل تجريدتي منتضياً الرمح والقوس ومعتلياً صهوة جوادي والبوست بأيدي امينة بكم
ليس ذلك وحسب لكن واثق انه ثروت سوار الدهب بعد العصر العصرو لود التلب دا بيجيب آخرهم
* ما عارف انصحكم انه امين سليمان تساندوهو والا بيفهمكم غلط
امين سليمان في راسو الكتير يقولوا ( واحتمال قدام يكفر بالبعثة زااتو) لكن هسع محتاج شوية صبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
وتحسر معاك بالله لي انه الوهابيــة ربنا نجاهم بشئ واحد بس
انه دفنو دقنهم وزاغو من هنا
والا كان القبر جماعي .. لا يفرز بين المذاهب
إنت قايل معركة صفين دي كانت بائسة
بالعكس كانت حق لدفن امثال هؤلاء
لكن جاءت رياح معتزلة الحق بما لا يشتهي سيف السلطان
محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: ليس ذلك وحسب لكن واثق انه ثروت سوار الدهب بعد العصر العصرو لود التلب دا بيجيب آخرهم
|
وتحسر معاك بالله لي انه الوهابيــة ربنا نجاهم بشئ واحد بس
انه دفنو دقنهم وزاغو من هنا
والا كان القبر جماعي .. لا يفرز بين المذاهب
إنت قايل معركة صفين دي كانت بائسة
بالعكس كانت حق لدفن امثال هؤلاء
لكن جاءت رياح معتزلة الحق بما لا يشتهي سيف السلطان
محبتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
عزيزي امين
| Quote: أولا : شوف السيد شرف الدين ببل في الصحابه بالبارد كيف و كيف انهم كانو بيطيعو الرسول صلي الله عليه و سلم في العبادات و ما بشتغلو بيه في الأمارات و الولايات و شؤن الدوله ...و كانو أوامره - عند الصحابه - تقل في المكانه و الاهميه عندما تكون المسألة امارات و ولايات.... و أنا عايزك يا عمار يا حبيبنا تجيب لي مثل واحد فقط لا غير فيه أمر منه صلي الله عليه و سلم في شئون الدوله و الامارات القالها السيد شرف الدين و إجتمع الصحابه كلهم - ممكن تسثني عدد منهم بعدد أصابع اليد الواحده - علي مخالفة أمره صلي الله عليه و سلم ؛ مثل واحد بس يا عمار ما أكتر ! |
ناتي لك بامثلة عديدة (من المتفق عليه بين السنة والشيعة) ,,
Quote: سنن أبي داود (3/ 51)
حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ النُّفَيْلِيُّ، حَدَّثَنَا زُهَيْرٌ، حَدَّثَنَا أَبُو إِسْحَاقَ، قَالَ: سَمِعْتُ الْبَرَاءَ يُحَدِّثُ، قَالَ: جَعَلَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى الرُّمَاةِ يَوْمَ أُحُدٍ وَكَانُوا خَمْسِينَ رَجُلًا عَبْدَ اللَّهِ بْنَ جُبَيْرٍ، وَقَالَ: «إِنْ رَأَيْتُمُونَا تَخْطِفُنَا الطَّيْرُ، فَلَا تَبْرَحُوا مِنْ مَكَانِكُمْ هَذَا حَتَّى أُرْسِلَ لَكُمْ، وَإِنْ رَأَيْتُمُونَا هَزَمْنَا الْقَوْمَ وَأَوْطَأْنَاهُمْ [ص:52] فَلَا تَبْرَحُوا حَتَّى أُرْسِلَ إِلَيْكُمْ» . قَالَ: فَهَزَمَهُمُ اللَّهُ. قَالَ: فَأَنَا وَاللَّهِ رَأَيْتُ النِّسَاءَ يُسْنِدْنَ عَلَى الْجَبَلِ، فَقَالَ أَصْحَابُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ جُبَيْرٍ الْغَنِيمَةَ - أَيْ قَوْمِ الْغَنِيمَةَ -: ظَهَرَ أَصْحَابُكُمْ فَمَا تَنْتَظِرُونَ؟ فَقَالَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ جُبَيْرٍ: أَنَسِيتُمْ مَا قَالَ لَكُمْ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ؟ فَقَالُوا: وَاللَّهِ لَنَأْتِيَنَّ النَّاسَ فَلَنُصِيبَنَّ مِنَ الغَنِيمَةِ، فَأَتَوْهُمْ فَصُرِفَتْ وُجُوهُهُمْ وَأَقْبَلُوا مُنْهَزِمِينَ
|
يوجد مثله في كل كتب الصحاح ,,
وايضا إمارة اسامة بن زيد
| Quote: عَنِ ابْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: فَطَعَنَ بَعْضُ النَّاسِ فِي إِمَارَةِ أُسَامَةَ بْنِ زَيْدٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، فَقَامَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ: «إِنْ كُنْتُمْ تَطْعَنُونَ فِي إِمَارَةِ أُسَامَةَ بْنِ زَيْدٍ، فَقَدْ كُنْتُمْ تَطْعَنُونَ فِي إِمَارَةِ أَبِيهِ مِنْ قَبْلِهِ، وَأيْمُ اللَّهِ تَعَالَى إِنْ كَانَ خَلِيقًا لِلْإِمَارَةِ، وَإِنْ كَانَ لِمِنْ أَحَبِّ النَّاسِ كُلِّهِمْ إِلَيَّ، وَإِنَّ هَذَا لَمِنْ أَحَبِّ النَّاسِ إِلَيَّ بَعْدَهُ فَاسْتَوْصُوا بِهِ خَيْرًا، فَإِنَّهُ مِنْ خِيَارِكُمْ» |
وهنالك روايات كثيرة تقول بان قيادة جيش اسامة كانت من آخر وصايا الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم ,, ومع ذلك كان هنالك من الصحابة
من يرى انه امر دنيوي خاضع للنقاش والمشورة وقد استمر هذا الراي حتى بعد وفاة الرسول صلى الله عليه واله وسلم خاصة بعد حصول الردة , فقد كانوا يرون
ان يتم تأخير هذا الجيش باعتبار انه امر شورى وحرب وكان يرى ابوبكر انه امر تعبدي واجب التنفيذ ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
معليش يا ود المشرف حأتأخر عليك شوية
علشان عندي كلمتين مع عبدو* !!
Quote: قرشي اصلا ماكنت قاصد اختصر الرد
لكن مداخلتك المعنية كانت طويلة جدا ماخليت
فيها اية ولا حديث ولا فلسفة فقلت ارد من الذاكرة
خاصة ان الرد المطول يحتاج عدة نوافذ ومستندات
وغيرو ، وخايف اعمل كدا ما الم حتي في مداخلة
عادية مع عصلجة الشبكة اليومين ديل
ماعارف اذا كنت حاعود لمداخلتك ام لا !
|
شوف يا عبداللطيف ..
هلا هلا على الجد ..
أولا : بالنسبة للمسألة التقنية بتاعة الشبكة ..
أعمل كوبي بيست لكلامي كله في الويرد Word
أكتب ردك عليه بمهله برضو في الويرد
تعال أعمل ليه كوبي بيست في المداخلة لحدي ما تزبط
كده لا حتروح المداخلات و لا حيحبطك النت
ثانيا : إنت أصلا ما رديت علي ..
كل البتعمل فيه إنك :
- تكرر كلامك بنفس النقاط الإنتقدنك فيها
- تسأل أسئلة أخرى و توسع في نقاط هامشية زي موضوع مسيلمة و كونه زول كويس و لا صعلوك ساي !!
فبالله ..
مادمت إنت اللكزتني لموضوع الرد و النقاط الجوهرية و كده ..
لازم تحترم كلمتك و لما تلقى فضا أرجع للكتب و لكل ما تشاء
و كرب ردك على كل النقاط اللي أنا أثرتها ..
مافي داعي تسفهني و تتفسح في البوست مع التانين
يا إما كمان ..
كلمني إنك عاوز تقول آرائك دون نقاش مطول إنت مافاضي ليه أسه
علشان ما أتعب نفسي بالبحث و الردود عليها
و نكون حبايب ..
إن شاء الله علشان عزيزك القاريء ما يفهمك غلط
يعني بعد الشكلة الكبيرة ديك و عاوز أكتب ساي و فاطي إضافاتك الجوهرية
تجي تقول :
ماعارف اذا كنت حاعود لمداخلتك ام لا !
عليك الله أسي لو كنت محلي ..
موش كنت برضو شلت عصايتك و كسرت بيها كراعك** مغسة ساي !!
___________________________________________
* حد يخش حكم راية يا أخوانا ..
** سابقا ده كلامه المدح بما يشبه الذم أو العكس ..
بقيت ما فارز كلامه لي مده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote: وتحسر معاك بالله لي انه الوهابيــة ربنا نجاهم بشئ واحد بس
انه دفنو دقنهم وزاغو من هنا
والا كان القبر جماعي .. لا يفرز بين المذاهب
إنت قايل معركة صفين دي كانت بائسة
بالعكس كانت حق لدفن امثال هؤلاء
لكن جاءت رياح معتزلة الحق بما لا يشتهي سيف السلطان |
بني وهبة اصلهم كدا يا حيدر
النقاش و المنطق ما بنفع معاهم
لكن ح يشردوا وين؟
دفن الاوهام جايهم جايهم مع بزوغ فجر التحرر العربي المدعوم بالانترنت و الاتصالات و تفشي المعرفة
تاني دجل مدعوم بالجلابية المتل باب الحمام ديك و الدقن المتل نجيلة الميدان الشرقي مافي.
حليل المعتزلة
كيف لامة تصل البؤس؟ ترمي تقافة و علم المتزلة و تاخذ بالنقل و الاحاديث الظنية.؟
الفضل جوهره يعود للحسم السياسي على ايام الخليفة العباسي الجاهل المدعو المتوكل.
يا زول ما تفوتنا كلو كلو
يوم بهناك و يوم بجاي
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ثروت سوار الدهب)
|
ضبعنا الوسيم ..
Quote:
غير أن "الفعل" .. ناهيك عن صيغة مبالغاته "فعال" ونحوها
لا يمكن أن تصادر عنه "الرحمه" لمجرد وروده فى أكثر من مناسبه وهو يفيد "البطش"
خلل استدلالى* inferial erorr لو الانجليزى بتاعى كويس .. ولا أظنه كذلك وانما هى حذلقه لا اكثر ولا أقل !!
اذن
ومن ناحيه إحصائيه بحته " واخوك علمى أحياء** لا رياضيات"
فالفرضيه بتاعتك مرفوضه شكلا وموضوعا ..
|
أما أنت عزيزي الفاضل فأخطأت خطئا منطقيا يسمى Straw man argument
و هو أن تعيد صياغة حجة محاورك على غير ما يقصده بشكل يسهل دحضها !!
فأنا لم أبن حجتي على أن (فعال) لا تتضمن فعل الرحمة بسبب من إستدلالي بمعناها في القرآن ..
أولا : يجب أن نوضح معنى (فعال) كـ (إسم) و كـ (صيغة صرفية)
فكإسم مشتق من (فعل) هو لا يعني سوى مجرد القدرة على الفعل ..
أعني مجرد إثبات للقدرة على الإتيان بعمل ما .. كالضرب مثلا ..
ثم يمكن أن نأتي نحن فنصف هذا الفعل المحدد بالعدل أو الرحمة أو غيرها ..
فهذه المعاني التي نخلعها نحن على (فعال) ليست داخلة في معناه الأصلي و لا متضمنة به في الأساس !!
بينما تفيد صيغته (ف ع ع ال) المبالغة في القدرة على الإتيان بالفعل ..
(و القدرة على الإتيان بالفعل ليست هي الفعل ذاته)
أعتقد أن خلطا قد ينشأ بين إستعمال كلمة (فعال) كإسم و كصيغة صرفية ..
فمثلا الفعل (أكل) .. يصبح (أكال) : فيفيد المبالغة في القدرة على الأكل
بينما الفعل (فعل) .. يصبح (فعال) : فيفيد المبالغة في القدرة على الفعل
الخلط ينشأ بسبب أن (أكل) نصفها بكونها (فعل) ..
و لكن لا يخطر ببالنا أن (فعل) هي (فعل) أيضا
فندخل في معنى (فعل) كل الأفعال الأخرى لأنها موصوفة بها ..
يعني نخلط بين (فعل) كصفة adjective و كفعل Verb
فإذن وصف الرحمة أو العدل أو غيره ليس متضمنا أصلا في معنى (فعال)
لينصرف عنه بل هو شيء نصف نحن به هذه القدرة على الإتيان بالفعل !!
ثانيا : الإستدلال بمعنى ورود التركيب Phrase (فعال لما يريد) في القرآن ..
لم أقصد به نفي بقية المعاني التي تحتملها !!
و لكن قصدت أساسا الإشارة لأن (الإستقراء الكامل) للتركيب بالقرآن
(و ليس مجرد وروده في أكثر من مناسبة)
يرتبط بالبطش و لم يكن له تعلق بالرحمة !!
أو هو متعلق بالأحرى بإرادة تجري على أسباب الإبتلاء و الجزاء
هذا بالطبع لن يغلقه مفاهيميا على الصفات الأخرى (كالعدل و الرحمة ... إلخ)
لكنه سينجز لي شيئين :
1/ لن تكون حجة لك أن القرآن قد إستعملها مفاهيميا في معرض ما أردت أنت قوله
2/ سيتعضد قولي أنا بورودها على عكس ما تراه أنت !!
و إن إتفقنا على أن القرآن كلام معجز لغويا أو على الأقل نص محسوب العبارة بقصدية تامة ..
فإن إستقراء إسلوبه في التعبير يجعل من الممكن الإستنتاج أن (فعال لما يريد) مقصودة في معرض العذاب لا الرحمة !!
ثالثا : إن ضربنا كشحا عن التركيب اللغوي و تناولنا المفهوم/الفكرة التي نناقشها فأقول :
1/ الله قدير على كل شيء .. إتفقنا
2/ الله لا يسأل عما يفعل و يشاء ما يريد فيفعله .. إتفقنا
و لكن هذا لا يعني قطعا أن كل ما يجوز له هو عين ما أراده هو فعلا .. !!
بمعنى :
أرى أن إطلاق الرحمة هكذا خارج نطاق سنن الله في الأرض يحمل تصورا تنزيهيا و مثاليا
يطيب لنا أحيانا التفكير عبره في الذات الإلهية .. و نحن نحسب أننا نحسن صنعا بإفراده بما نراه من الكمالات
( و هي في هذه النقطة .. أنه (يختص برحمته من يشاء) دون قواعد و لا مثال .. من باب الإرادة المطلقة)
و لكننا ننسى كثيرا .. أن الله عز و جل ليس هو الودود الغفور النافع فقط .. بل المنتقم الجبار الضار أيضا !!
فليس لنا أن نقترح على أفهامنا course of action لمراد الله عز و جل خارج ما أخبرنا عنها سبحانه !!
إنظر إن شئت للآيات ..
(لَوْ أَرَدْنَا أَنْ نَتَّخِذَ لَهْوًا لَاتَّخَذْنَاهُ مِنْ لَدُنَّا إِنْ كُنَّا فَاعِلِينَ (17))
سورة الأنبياء
( لَوْ أَرَادَ اللَّهُ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَدًا لَاصْطَفَى مِمَّا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ سُبْحَانَهُ هُوَ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ (4))
سورة الزمر
ففكرة الإرادة المطلقة كان من الممكن منطقيا إستغلالها لتجويز ما نفاه الله عز و جل في هذه الآيات عن نفسه إن لم تنزل بالقرآن !!
و لكن الله عز و جل أراد لنا الإبتلاء و الحساب .. فلا معنى لتقصد تنزيهه بما يخالف تصريحه لنا عن نفسه سبحانه ..
و إقرأ إن شئت أيضا ..
(تِلْكَ الرُّسُلُ فَضَّلْنَا بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ مِنْهُمْ مَنْ كَلَّمَ اللَّهُ وَرَفَعَ بَعْضَهُمْ دَرَجَاتٍ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا اقْتَتَلَ الَّذِينَ مِنْ بَعْدِهِمْ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَلَكِنِ اخْتَلَفُوا فَمِنْهُمْ مَنْ آمَنَ وَمِنْهُمْ مَنْ كَفَرَ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ مَا اقْتَتَلُوا وَلَكِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ (253) )
سورة البقرة
فمناط الإرادة الفاعلة هنا واضح بالإبتلاء في الدنيا .. و تمحيص الكفر من الإيمان ..
و حتى السياق الأعم لـ (فعال لما يريد) .. هنا
(إِنَّ الَّذِينَ فَتَنُوا الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَتُوبُوا فَلَهُمْ عَذَابُ جَهَنَّمَ وَلَهُمْ عَذَابُ الْحَرِيقِ (10) إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْكَبِيرُ (11) إِنَّ بَطْشَ رَبِّكَ لَشَدِيدٌ (12) إِنَّهُ هُوَ يُبْدِئُ وَيُعِيدُ (13) وَهُوَ الْغَفُورُ الْوَدُودُ (14) ذُو الْعَرْشِ الْمَجِيدُ (15) فَعَّالٌ لِمَا يُرِيدُ (16))
سورة البروج
يشي بأن إرادة الله عز و جل هي المحاسبة و الجزاء حسب العمل ..
و التأكيد و المبالغة بصيغة (فعال) تؤكد هذا المبدأ ..
و ليس المبدأ المخالف بأن الجزاء من الممكن أن يكون بلا عمل
(فلا يدخل المسيء النار و لا يدخل المحسن الجنة)
و هذا ما عناه المعتزلة بمبدأ (الوعد و الوعيد) ..
خصما على المردئة الذين يقولون قريبا من قولك ..
و لهذا نعتك بالسلفي المستتر ..
إذ تمسك بالإمور من أواسطها !!
و بهذا الفهم القرآني (حسب وجهة نظري) تقرأ الآية الجامعة :
(إِنَّ اللَّهَ يُدْخِلُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ إِنَّ اللَّهَ يَفْعَلُ مَا يُرِيدُ (14))
سورة الحج
و دمت بخير ..
_____________________________________________________
* بل أصبت الحذلقة و خذلك قوقل
Inferential Errors
رغم أن مسألة الإستقراء الكامل للقرآن يطيح بحجة الإحصاء !!
** أنا برضو علمي أحياء ..
رغم إن النقاش ده محتاج ليه ناس (أدبي) : عربي و فلسفة و ماشابه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
حكم الراية تعب معاكم* ..
1/ وليد ..
قلنا ممنوع حشر المداخلات لتسهيل المتابعة ..
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
ما معقول تكتبهم يوم 13 في نص مداخلات يوم 12 !!!
كرت أصفر
2/ ثروت و حيدر
غياب زول أو ممثل لتيار لا يستلزم الإتهام له في الضمير بالهروب !!
أسي لما أمين غمز الأزهري الناس زعلت !!
الكورة واطه شباب ..
الغايب عذره معاه ..
(و أنت تجد له في الخير مخرجا)
ده بوست فكري
ما تصفيه غباين سياسية و فكرية !!
كرتين صفر مع وقف التنفيذ
بعد الفاولات دي .. مسجات :
أمين ..
نصحناك أنا و الضبع الوسيم
فلن تستبين النصح حتى ضحى الغد
و أهو الضحى بدأ يخش !!
أمشي راجع كتاب (المراجعات)
طلباتك حول أحداث السيرة رااااقدة فيه ..
بعدين من كترة الفرقات فيك
أنا لامن فكرت أديك نيران صديقة
لكن قلت ما بتسوقني معاك لوليد
حيدر الحبيب
ياخي المحبة واصلة
لكن جد ما فارز إنت شمتان فيني و لا في عبداللطيف
أوضح أبن !!
متوكل
يا ريت كمان تكمل جميلك
و تورينا ليه إختلفت مع المذهب في موضوع العصمة
كمدخل نقدي لما خرجت به أنت شخصيا من فهم
حول تشيعك و ما يعنيه لك أن تكون شيعيا ..
أكن لك من الشاكرين
مع كامل المحبة لكم جميعا ..
_________________________________________
* غايتو لو ما قابلين كلامي ده ..
كلموني أتنحى كحكم راية و أرجع على الرصيف ..
و في مقولة أكسح بلا تجريده !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
سلام يا عمار ... و ياخي عليك الله ما تزعل مني إنت و اخوانا الشيعه هنا لمن اكرر انكم بتخلطو الحق بالباطل و ده البوصل لنتائج خاطئه . ما لاقي لي كلام مافيهو اشارت سالبه فبالله لو وصلكم مني ما يسئ أمسحوها في وش سابقا ده Quote: سنن أبي داود (3/ 51)
حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ النُّفَيْلِيُّ، حَدَّثَنَا زُهَيْرٌ، حَدَّثَنَا أَبُو إِسْحَاقَ، قَالَ: سَمِعْتُ الْبَرَاءَ يُحَدِّثُ، قَالَ: جَعَلَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى الرُّمَاةِ يَوْمَ أُحُدٍ وَكَانُوا خَمْسِينَ رَجُلًا عَبْدَ اللَّهِ بْنَ جُبَيْرٍ، وَقَالَ: «إِنْ رَأَيْتُمُونَا تَخْطِفُنَا الطَّيْرُ، فَلَا تَبْرَحُوا مِنْ مَكَانِكُمْ هَذَا حَتَّى أُرْسِلَ لَكُمْ، وَإِنْ رَأَيْتُمُونَا هَزَمْنَا الْقَوْمَ وَأَوْطَأْنَاهُمْ [ص:52] فَلَا تَبْرَحُوا حَتَّى أُرْسِلَ إِلَيْكُمْ» . قَالَ: فَهَزَمَهُمُ اللَّهُ. قَالَ: فَأَنَا وَاللَّهِ رَأَيْتُ النِّسَاءَ يُسْنِدْنَ عَلَى الْجَبَلِ، فَقَالَ أَصْحَابُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ جُبَيْرٍ الْغَنِيمَةَ - أَيْ قَوْمِ الْغَنِيمَةَ -: ظَهَرَ أَصْحَابُكُمْ فَمَا تَنْتَظِرُونَ؟ فَقَالَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ جُبَيْرٍ: أَنَسِيتُمْ مَا قَالَ لَكُمْ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ؟ فَقَالُوا: وَاللَّهِ لَنَأْتِيَنَّ النَّاسَ فَلَنُصِيبَنَّ مِنَ الغَنِيمَةِ، فَأَتَوْهُمْ فَصُرِفَتْ وُجُوهُهُمْ وَأَقْبَلُوا مُنْهَزِمِينَ
|
أي نعم الرماة من الصحابه في أحد خالفو أمر الرسول صلي الله عليه و سلم و ده كان سبب هزيمة المسلمين!! هل المخالفة دي كانت إجماع من الصحابه علي مخالفة أمره صلي الله عليه و سلم عشان تستشهد لي بيها و تقارنها لي بانو الرسول صلي الله عليه و سلم وصي الصحابه علي خلافة علي فتركوها و أجمعو علي خلافة أبوبكر ؟! غزوة أحد عدد المسلمين كلو كان حوالي 700 و الرماه النزلو و خالفو أمر الرسول كانو أربعين من أصل 50 رامي و لمن نزلو ، نزلو يشيلو الغنائم ظنا أن الحرب انتهت . فهل تصح مقارنتك و إستشهادك بهذه الحادثة علي ردة الصحابة المزعومة و اجماعهم كلهم ( بما فيهم سيدنا علي ذاتو ) علي مبايعة سيدنا ابوبكر ؟ و هل يصح مقارنة ناس نزلو يشيلو غنائم لانهم ظنو إنو الحرب انتهت و بالتالي انتهي الأمر، بناس رفعو أيديهم مبايعيين رسول الله علي خلافة سيدنا علي و بعد كم شهر يبيعو دنيتهم ( لانو سيدنا ابوبكر ما كان عندو ليهم شئ ) باخرتهم التي باعو لها الدنيا و هاجرو و جاهدو و نصرو ساي كده بس ؟
Quote: عَنِ ابْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: فَطَعَنَ بَعْضُ النَّاسِ فِي إِمَارَةِ أُسَامَةَ بْنِ زَيْدٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، فَقَامَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ: «إِنْ كُنْتُمْ تَطْعَنُونَ فِي إِمَارَةِ أُسَامَةَ بْنِ زَيْدٍ، فَقَدْ كُنْتُمْ تَطْعَنُونَ فِي إِمَارَةِ أَبِيهِ مِنْ قَبْلِهِ، وَأيْمُ اللَّهِ تَعَالَى إِنْ كَانَ خَلِيقًا لِلْإِمَارَةِ، وَإِنْ كَانَ لِمِنْ أَحَبِّ النَّاسِ كُلِّهِمْ إِلَيَّ، وَإِنَّ هَذَا لَمِنْ أَحَبِّ النَّاسِ إِلَيَّ بَعْدَهُ فَاسْتَوْصُوا بِهِ خَيْرًا، فَإِنَّهُ مِنْ خِيَارِكُمْ»
|
اها في حديث سيدنا اسامة (فَطَعَنَ بَعْضُ النَّاسِ فِي إِمَارَةِ أُسَامَةَ بْنِ زَيْدٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، ) !! ياخي انتو جيتو قلتو ( طعن بعض الناس في إمارة علي ) ؟!!!
ما حشرتو الصحابه كلهم في ذنب عدم إتباع أمر الرسول صلي الله عليه و سلم و سميتو ردة ! ( و بالمناسبة ما وريتني و أنت يا عمار تظن أن الصحابة تأولو في مسالة الخلافة ليه الشيعة مسمينها ردة و المصطلح فيه ما فيه من المعاني ؟) كيف يكون ( طعن بعض الناس في إمارة أسامة ) مماثلا لردة الصحابه ؟!
اللهم يا مثبت العقول ثبتنا جميعا ...قول آمين يا عمار بدل ما قاعد صاري وشك كده !!!
العايز أقولو ليك يا عمار إنو مسالة التعامل بالقطعة مع الصحابه ديل و تعميم أخطاء بعضهم عليهم كلهم و إعتماد ذلك كمبرر لوصف من حمل هذا الدين هجرة و نصرة و جهادا حتي عم البوادي و الحضر لا يصح و لا يجوز و ليس من المنطق في شئ ..
بعدين أنا جبت أربعة نقاط ؛ أولا و ثانيا و ثالثا و رابعا ؛ إنت رديت لي علي أولا و أنا حارسك بالثلاثه الباقيين .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
وأنت الخصم والحكم !!
المهم ..
Quote: Straw man argument
|
المسأله ليست كذلك ..
وتقريبا نحن متفقين الى حد بعيد فى المنهج مع اختلاف بسيط فى النتائج ..
ولأن المسأله الاساسيه فى نقاشنا كانت حول امكانية انتفاء صفة العدل عن المولى بارتكاب فعل الرحمه الاستثنائيه ..
ياهو الكلام جاب الكلام يا محمد ..
فى النهايه نتفق انا وانت على أن ممارسة فعل الرحمه بالمشيئه لا يخل بموازين العداله الالهيه ..
أختلف معاك اختلاف جانبى بسيط فى مقاربة الآيه "فعال لما يريد" بطريقه علميه "الامر الذى حتما سيدهش أخينا الذى بأمريكا !!
| Quote: بينما الفعل (فعل) .. يصبح (فعال) : فيفيد المبالغة في القدرة على الفعل |
ليست هكذا يا محمد ..
والكلام شخصى جدا ..
فى العام 2000 .. وفى أول زياره لى لمدينة الأبيض كمندوب طبي جديد لنج ونزيلا بفندق عروس الرمال ..
أخذنى صديقى وبرلومى "أيمن" -وكان آنذاك صيدلى للتو- لقضاء أمسية انتهت بى بالمبيت معه فى ديوان الرجال بمنزلهم العامر ..
"وللدواوين سرايرها- كما تعلم- كما وأطقم جلوسها.. وأعنى سرايرها تلك التى من الالمونيوم والمخدات المريحه والمراتب المنجده بأجود الأقطان, وبذات تلك الملايات الصينيه وارد سوق ليبيا" .. كان ديوانا فى كامل الابهه والعنفوان السودانى المميز لموظفى الخدمه المدنيه .. والذى قد يصل فى بعض الاحايين لوجود مكتبه محترمه جدا تشير لحرص صاحبها أكثر من ثقافته ..
المهم ..
تموضعت فى سريري ازاء لوحه برسم قرآنى جميل
"فعال لما يريد"
وفقط لا غير
هل تصدق يا محمد أنى أمضيت ليلى كله حتى منتهاه فى قراءة هذه الآيه /"الجمله" بالمعنى الاكاديمى
ليله كامله يا محمد !!
ولا يمكن بأى حال من الأحوال تمضية ليله كامله بعد سهرة كاربه بملحقاتها فى قراءة "جمله" من ثلاثة كلمات
"فعال لما يريد"
ليكون مردودها الداخلى يفيد مجرد المبالغه فى القدره على ارتكاب الفعل !!
لا ليست كذلك ..
حتما ليست كذلك !!
علاقتنا باللغه التى هى بيننا والبعض يجب الانتباه لاحيائها وكائناتها المجهريه الدقيقه ..
ناهيك عن تلك الصادره عن "الله" !
عزائى الوحيد أنى أكتب لك .. ولا عزاء لى غير ذلك !!
وأنت الحكم, ونعم الرفيق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
Quote:
* غايتو لو ما قابلين كلامي ده ..
كلموني أتنحى كحكم راية و أرجع على الرصيف ..
و في مقولة أكسح بلا تجريده !!
|
انا ما قبلان غايتو ..
لكم سبب ..
انو مداخلاتك قيمة جداً - رغم اصابتك بـ(برنوايا)* التجاهل - و متعوب فيها مما يخليني افضل تحويلك للنص ..
لاعباً و ليس مجرد حكم .. على الاقل اعفيك من الشبهات العاوز يلبسا ليك المشرف ..
دا مما يقودني لجوهر اعتراض المذكور اعلاه ..
يا اخوي من متين رجل الراية بصدر احكام؟ .. او حتى كروت ساي!؟
دي مهمتي انا دا ..
بناء عليه اصدري حكمي ( النهائي ) ادناه :
تقرر عزلك و اعفاءك من مهمتك .. و عليك التحضر لدخول الملعب ..
البس فنيلتك يا معلم .. و خش توش .. اهو اقلو منقرن ليك في اتنين عقلانيين ..
و لا مانع من اي نيران ما صديقة تحرك بركة سكون العقل الارثوذكسي دا .. المافي شنو!؟
انا طبعاص في روايتي عن رجل الراية السمين بتاع كوستي ما تميتا للآخر ..
طبعاً حكم النص اداهو كرت احمر زي السم ..
(ودي اول مرة اعرف فيها انو حكم النص (فعال) للدرجة دي)
------
* وردت كخطأ طباعي في المرة الاولى ..
لكن لمن قريتا اتكيفت من جمال الصدفة ..
غير الرهاب - بشكلها الحالي دا - بتفيد دق النوايا فتاشة كمان ..
او هكذا سولت لي نفسي الامارة دي ..
فا شنو؟
يا امامنا القرشي ..
بطل البرنوايا الامامية القرشية ياخ!
مداخلاتك من العيار التقيل يا حبيب ..
بنقراها بمتعة خاصة جداً ..
و الله صحي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote:
ياجماعة (قيقراوي) مرات بيتكلم صااح
|
مرات!!؟
كرمشت مشاعري ياخ ..
انا كلامي كلو صاح .. و كلكم عاى باطل ساي في رصيفكم المجيد دا!
اهو دا البخليك ما حكم عادل كلو كلو!!
يعني نقدر نقول انك مبارك انقلابي المقدس دا؟
اجمل ما قرأت في زمهرير صاج مطعم الباشا ابو عواستن شايطة برا طايوق دا :
Quote:
تعاهدا على المدينة الفاضلة،
استطاعا خلع الحاكم الظالم بانقلاب مقدّس.
الآن أحدهما نصّب نفسه الحاكم العادل الذي أعدم ثانيهما بتهمة الرِدَّة.
|
مقصّات
يحيا العدل
----
دا طبعاً -في موضوع الفنايل- مع التأكيد، و التشديد على كلام متوكل الاتي نصه :
Quote:
انا رايي انو البوست ده حيكون ممتع أكثر لو بقت مساحة العقل فيه اكبر.
كمان لو اتعاملنا مع بعض من خلال ما نكتب لا من خلال الرايات المرفوعة أو (الروائح) المنبعثة..
|
دا منفستو جيد ..
بعد اذنك اختو ديباجة افتتح بيها حكمي الرشيد يا متوكل ..
العدل اساس الحكم ..
و مال ايه!؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
أخونا أمين
السلام عليكم
Quote: هل يمكن الجمع بين ثبوت النص وحمل الصحابة على الصحة ؟
إن أولي البصائر النافذة ، والروية الثاقبة ، ينزهون الصحابة عن مخالفة النبي صلى الله عليه وآله وسلّم ، في شيء من ظواهر أوامره ونواهيه ، ولا يجوزون عليهم غير التعبد بذلك ، فلا يمكن أن يسمعوا النص على الامام ، ثم يعدلوا عنه أولا وثانيا وثالثا ، وكيف يمكن حملهم على الصحة في عدولهم عنه مع سماعهم النص عليه ؟ ما أراك بقادر على أن تجمع بينهما ، والسلام .
|
يا أستاذ (لا يُعرَف الحقُّ بالرجال،، ولكن اعرف الحق تعرف أهله)....
و الله (جلت قدرته) لم يجعل الصحابة معيارا للحق، ولسنا مأمورين بأن نميل معهم حيث ما مالوا
ولا يغير في الحقيقة أن يكون أتباعها هم القلة
بل لا يؤثر فيها أن تكون مخذولة لا ناصر لها
ولا معنى لإيراد القرآن كل تلك القصص التي تحكي عن الأنبياء السابقين و (صحابتهم) الذين كان دأبهم الالتواء والتمرد والمخالفة لأنبيائهم، إلا إن يكون ذلك عبرة لنا...
والاحتجاج بمواقف الصحابة حجة ناقصة خاصة إذا كان ذلك في مواجهة من لا ينطوي على هذا التقديس الموروث لهم
يكفي شاهد واحد من تاريخ الصحابة لكشف مقدار ما كانوا يكنون من احترام لأوامر النبي وتوجيهاته
هذا الشاهد هو ما يعبر عنه ابن عباس بـ (رزية الخميس)
وكان ذلك في مرض موت النبي عندما أمر بأن يحضروا أدوات الكتابة حتى يكتب لهم كتابا يعصمهم من الضلال فما كان من رؤوسهم إلا أن شككو في وعي النبي وإدراكه وقالوا هجر (أي خرّف)
والشواهد من هذا القبيل والشواهد القرآنية والروائية لا حصر لها...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote:
علاقتنا باللغه التى هى بيننا والبعض يجب الانتباه لاحيائها وكائناتها المجهريه الدقيقه ..
ناهيك عن تلك الصادره عن "الله" !
عزائى الوحيد أنى أكتب لك .. ولا عزاء لى غير ذلك !!
وأنت الحكم, ونعم الرفيق
|
عزيزي ود المشرف
تحضرني الآن أبيات جميلة لصديقي العزيز (المهتدي حديثا*) محسن محمد** خالد
اللغة كائن من قصورالتاريخ
و تفشي لإنحسار البيان
حتى لازمة الحديث
أعجبني فيها أن (قصور) .. قد تقرأ:
كمبان بهيجة شادها الأقدمون على معمار لم يعد يناسب ما نسكن فيه نحن الآن
أو كعجز "تاريخي" صاحب إختراع اللغة ولم نحظ بتأهيلها بعد لتناسب عالمنا اليوم
فهذا التفشي للــ (بيان) .. بعد زمان الإشارة الموحية و المعاني الطليقة كرسوم الكهوف الأولى
الذي مكننا كجنس بشري من أن نشيد حضارة الأدوات و الرفاه بعد لأي من الحروب و الخلاف
قد قيدنا في نفس الوقت لطريقة في التفكير مرتبطة بالألفاظ التي شيدناها لننجز مدنيتنا ..
و كما يقول صديقي ألدوس هكسلي :(نقاط قوتنا هي بالضبط ما يضعفنا) !!
فــ (لازمة الحديث) في الدين عموما ضرورية متى ما تفاهمنا حول الواجبات و الحقوق ..
حتى لا نحكم من الطاغوت بإسم (الحاكمية) و حتى لا نرضى بالطغيان تحت إسم (القدر) ..
أما إن كان الكلام حول التجربة الدينية Religious Experience الطليقة كما وصفها جيمس جويس في كتابه المشهور***
و التي لا ترتبط بمنهج (البيان) كما تقصاه الجابري في نقده المهم للعقل العربي**** ..
فحينها لابد من طريقة (عرفان) تحررنا من المطب التاريخي لللسان الذي لا يمكنه التعبير عن تجربة الحدس و الإلهام و طلاقة الرؤيا
إنها بعبارة أخرى ..
منزلة المقربين لا جزاء أصحاب اليمين و الشمال معا ..
مقعد النظر لوجه الله لا الحور المقصورات في الخيام ..
فحينها يا صديقي ود المشرف و يا صديقي متوكل ..
لابد من التفريق بين خطاب الله عز و جل لنا كتشريع و حدود
نحكم به على أنفسنا و على تاريخ البشرية وفق السنن التي إرتضاها الله لنا ..
و بين مقامات قربنا المشتهى من رب العالمين التي لا تصلح اللغة فيه إلا مجازا !!
ذكرني هذا بفكرة قديمة لي متعلقة بهذا الأمر ..
تعليقا على فهم المتصوفة للأسماء التي عُلمَها آدم، جَاَدَ به علينا د.بله موسى ..
دونتها على عجالة ذات مرة هنا
مداخلة في بوست سياحة داخل مخ بشري
Quote:
حفزني كلامك هذا على عرض فكرة أخرى دارت برأسي زمنا ..
سأدونها حتى لا تضيع على عجالة هنا دون البحث اللازم لتوسيعها و صقلها ..
و ذلك لأنها تتعلق بموضوعة أسماء الله الحسنى التي تناولناها هنا ..
في إعتقادي أن أي إستعمال لأي كلمة بالقرآن الكريم مقصود تماما و بدقة بحيث لا يكون في الكلام فضول أو لغو أو تكرار أبدا .. لذا كنت أتوقف كثيرا عند سورة الناس "قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ النَّاسِ (1) مَلِكِ النَّاسِ (2) إِلَهِ النَّاسِ (3) " .. و أفكر في مدلولات ما وصف به رب العزة نفسه (رب/ملك/إله) .. و خطر لي يوما أن أربطها بأسماء الله الحسنى .. حيث لاحظت الآتي :
أن هناك أسمائا تصلح لوصف الرب مثل (الخالق/البارىء/الرحيم) .. و يجمعها الخلق و الرعاية
و أن هناك أسمائا تصلح لوصف الملك مثل (الجبار/العزيز/المنتقم) .. و يجمعها السلطان و القدرة
و أن هناك أسمائا تصلح لوصف الإله مثل (النور/الظاهر/الباطن) .. و يجمعها التجريد و اللاذاتية
خطر لي أن أربطها بمراحل نمو الطفل معرفيا .. فتكون كـ milestones حول رؤيته للعالم و تطوره النفسي/الفكري ..
فالطفل الرضيع قبل إكتساب اللغة يعتمد على والديه (أربابه حينها و رب الدار سيدها) و يدركهم كحامين و مغذين (رازقين) و رحيمين به ..
فتتكون لديه أول مفاهيم (الرب) و لا يملك غيرها حينئذ ..
ثم يتدرج ليتأثر بالأقران و التأدب و علاقات السلطة و المكانة الإجتماعية .. و يعرف النظام و العقاب و الأمر و النهي ..
فتتكون لديه مفاهيم السلطان و (الملك) .. فيتوسع مفهوم الرب لديه (و الرب يتضمن الملك مفاهيميا) ..
ثم يصل للبلوغ و مرحلة إدراك الذات و الإستبطان Introspection و تكوين ذاته الخاصه ..
فتتكون لديه القدرة على التفكير التجريدي و التأمل الذاتي العميق فيوحد في دواخله بين الأفكار و المشاعر و الخبرات ليصوغ شخصيته الوليده ..
إرتأيت أن تقسيم الأسماء الحسنى على هذه الأوصاف الثلاث و إعتبارها كصيرورة معرفية يتدرج عبرها الإنسان قد يفسر الجحود الذي يظهر أحيانا ..
فمن لا يلقى رعاية أبوية جيدة يصاب بمشكلة في قبول أسماء الرب و يحس بعدم الأمان و يخاف من الآتي و يقلق من الماضي ..
و من يقهر أو يلقى له الحبل على الغارب لا يجيد تقدير معنى الإتقاء أو عدم القنوط من رحمة الله ..
و من لا يوسع مواعينه و يتعلم التفكير بعيدا عن خيالات الطفولة و قناعاتها الساذجه .. سيظل أسير عدم القدرة على التجريد السليم
بإختصار مخل ..
أحس بأن هذا قد يكون مدخلا لإعادة صياغة التفكير في علم الكلام القديم و ربطه بالسايكولوجي حتى يصبح التوحيد علما تطبيقيا في التربية ..
يهدف لسلاسة معرفة الله عبر الحرص على النمو النفسي السليم للطفل ..
إن صح التعبير ..
و قطعا عرضي لفكرتي بهذه الصورة السريعة به من القصور الشيء الكثير ..
و لكن على الأقل سيحفزني هذا للرجوع إليها ربما ببوست آخر للنقاش الأوفى حولها ..
فقط تذكرتها و أنا أقرأ تقسيماتك لأسماء الله الحسنى و علاقتها بعلم آدم عليه السلام ..
فهل ترى لها من تعلق ؟؟
|
و الشاهد فيها ..
أن أسماء كــ (النور/ القدوس/السلام/الواسع/الحق/الأبد/الأحد/السبوح)*****
لا تفيد الذات و لا الفعل !! فليست صفة خلق و رعاية (رب) و لا صفة قهر و تحكم (ملك) ..
بل توحي بأن إدراكها ينحو بعيدا عن إعتماد ذواتنا بمعارفها اللغوية/التفكيرية كأساس لإستنكاهها !!
و لنا من تجارب المتصوفة الكبار و بعضا من تجاربنا الذاتية كليلة ود المشرف تلك ..
خير برهان على تفارق هذه الطريقة المعرفية عن بيان اللغة و برهان التعقل ..
بعيدا نحو عرفان الذي لا تحده العقول و الأبصار !!
طبت بخير..
هذا البوست إن لم أخرج منه إلا بالتعرف عليك عن قرب
لكفاني هذا تماما ..
_______________________________________
* يراجع بوست زهرة الغرق
** و هذا إسم الأب المتدين المستتر .. ضحية الضرورات الفنية !!
*** و هو Varities of Religious Experiences - James Joyes
**** و لهذا أمتعض من تنصيب المعتزلة فرسانا للعقلانية (البرهان) في الصراع السياسي الحالي
في تجاهل تام لكون أن منهجيتهم لا تفارق السلفيين إلا في تفاصيل غير جوهرية ..
فهم قطعا لا ينطلقون من مواقع النقد العقلاني و أدواته المنهجية ..
بل تشملهم دائرة التأطير البيانية و أساليبها تماما !!
راجع مداخلتي هنا حول علاقة العقل و النقل قديما و حديثا
حول إشكالية العقل و النقل
حول إشكالية العقل و النقل
***** يمكن مراجعة مقال جميل حول أسماء الله الحسنى و الخلافات حول تحديدها هنا
أسماء الله الحسنى - ويكيبيديا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote:
هو التجاهل قالوه كيف يعني !!
|
بعرف التجاهل انا ياخ ..
لكن لو وريتك مداخلات منو البقيت قاعد اجليها بضايق كلو كلو
دا من ناحية ..
و من ناحية تانية، انت قصة الفنيلة دي ما واقعة ليك اظنو ..
الفنيلة بتجيبا انت براك .. فنيلتك .. مش نحن البنديك ليها ..
صدقني احسن كلو زول يجيب فنيلتو براهو ..
او الآخرين بجوا يعطروها ليك بي ريحة طاقة في نخرتم هم!
هل دا طلبك!؟
دي مشكلة الحوارات الكلاسيكية المأزومة .. بتسيدها الكلوزد مايندد
تلقى العقل الجمعي بميل لتقسيم الناس في فئات/مجموعات/طوائف معدة سلفاً. و مسورة خالص
هل نقاشات زي دي بتؤدي؟ .. و نحن بنتكلم عن (عقل)!!
بدل ما يناقشوك في افكارك، ح تتحاصر بدرء الشبهات، و ازالة كل الروائح(المافي) عن فنيلتك باللول ..
و كمان انت ما تقول الحمد لله مصاب برهاب التجاهل جااااهز .. اها نبقى نجيب لينا مورستان من وين عاد!؟
انت تصنع فنيلتك، و تخطيطها .. و الوانها، و الوكنتراست و كل مؤثرات الضوء .. و تقاطع الخطوط فيها.
اقلو لو جبت كلام ما عجبنا .. و ناقض ما في عقولنا .. نرزعك بعدد واحد :
(الكلام) دا بتاع فنيلتك!؟
في نقطة مهمة مفروض تعرفا-على الاقل عني- في اسباب ما تراه (التجاهل تكعيب) لمداخلاتك الفاتت المية ..
فيما يليني صراحة صراحة كدا .. انا مرات قاعد اخاف اتورط في نقاش معاك يهز صورتي كمسغف
و الله صحي
و اليومين ديل بالذات ما بقدر اجازف بحكاية زي دي ..
خاصة في ظل انو (حاتم اليائس من ثورة سودانية) بهدد منظري المثقف دا!!
شفت كيف!؟
فا شنو؟
هون عليك يا حبيب .. الشغلة مننا ما منك
-----
جايي لتثمين كلام ثروت السمين عن تحرير العقل ..
انت لسة بتسأل منو الحكم!؟
يا زول!؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
و الله يا قيقا
و ما عليك مدسه أنا إتعقدت عديل من حاجه واحده بس ..
أمسك لي نقطة جوهرية* و أتكلم عنها ..
يجوا الحبايب يكرروا نفس الحجة دون ما زول يكلف خاطره يقول لي كلامك فيها غلط
علشان كيت و كيت
بس ساي كده بيتجاهلوها كأنها كلام فارغ ساي !!
يعني لو التجاهل كان بمبررات موضوعية زي حقتك دي
ما كان في مشكلة !!
و علشان ما تدمغني بالبارنوايا سااااي
كدي شوف كلام شيخ متوكل** ده :
Quote:
يكفي شاهد واحد من تاريخ الصحابة لكشف مقدار ما كانوا يكنون من احترام لأوامر النبي وتوجيهاته
هذا الشاهد هو ما يعبر عنه ابن عباس بـ (رزية الخميس)
وكان ذلك في مرض موت النبي عندما أمر بأن يحضروا أدوات الكتابة حتى يكتب لهم كتابا يعصمهم من الضلال فما كان من رؤوسهم إلا أن شككو في وعي النبي وإدراكه وقالوا هجر (أي خرّف)
|
و شوف كلامي عن نفس الشاهد الواحد ده هنا ..
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
ما حاجة تجيب البارنوايا*** 
___________________________________
*و لا يا رب علشان إتكلمت عن زول عزيز على الفريقين ..
و ريحة فنيلتي بقت خاطف لونين ..
بالذات مع العداء المستحكم مع التيار العقلاني المابي يعبرني بالنقاش كلو كلو
غايتو البركة في الشيوعي الصوفي سااااي
* *بالمرة يا متوكل يا ريت تفيدني :
إنت بتقبل الرواية عن إبن عباس و موقف المذهب الرسمي منها شنو؟؟
*** كنت بديت أقرأ و أحضر في مسألة السند و روايات الآحاد .. لكن لما مافي زول عبرني جليت الموضوع !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
حبايبنا قيقا و حيدر
ياخي ريحتوني في حناني زاتو !!
لولا الحديث إن المدح كقطع العنق
كنت قلتوا ليكم ياخ ده علاج كويس للبرنوايا (على قول قيقا) ..
كويس يلا إتفقوا منو حيمسك التحكيم بعدي
و أدوني فنيلة .. بس من غير شعار فريق !!
بوستنا ده ذكرني بلعبة كنا بنمارسها زمان ..
أربعة أقوان في جهات الأرض الأربعة
كل زول عندو قون بيحرسه
و الكل ضد الكل !!
مرات كده بتتحالفوا مرحليا على زول بإتفاق جنتل مان
لكن لو لقيت فرقه في حليفك زاتو ما بتفوتها (شفت ليك شفع جنتل أولاد)
فدحين ..
خدوا ساتر ..
خلينا نفتح نار من غير تمييز !!
وليد الثوري
عليك الله بعد الدردقة بتاعة ثروت دي
أمشي جاوب على دردقة حيدر
و تعال لدردقتي حول التاريخ المزور و أعماره دي
..
أنا عاوز أفهم على حيدر ياخ
الضبع الوسيم
لو إكتفينا من النقطة دي كلمني
عاوزأخش ليك في مسألة الثورة و الثورة المضادة
و التعامل البوليسي و اللصوصي مع التراث على قول الجابري
و الله إنتو كلكم رهيبين شديد
و ده بوست الموسم !! 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
حبيبنا متوكل ، سلام ياخي Quote: كده خلينا ننقاش كلامك ده حتة حتة
Quote: لانو في خبر ماعز الصحابي الذي زني و أقيم عليه الحد الرسول صلي الله عليه و سلم قال فيه ( والله لقد تاب توبة لو وزعت علي أهل المدينه لكفتهم ) أو كما قال و الحدود ذاتها كفارات
ماعز زنا وأقيم عليه الاحد وتاب توبة نصوحا... وأفضل من (ماعز) رجل في هذا الزمان تدعوه إمرأة ذات منصب وجمال إلى نفسها فيقول : إني أخاف الله
يعني الصحابي الزاني التائب ما هو بأحسن من المعاصر المستعصم الذي لا يقرب الزنا.... والصحابي شارب الخمر أقل درجة من المسلم الذي لم يشربها في أي عصر من العصور بهذا اللحاظ.
والممتثل لأوامر الني دون أن يكون قد رآه ، أقوى إيمانا من ذلك الذي صاحبه وخالفه ...
|
الرسول صلي الله عليه و سلم يقول عن ماعز رضي الله عنه و أرضاه ( والله لقد تاب توبة لو وزعت علي أهل المدينه لكفتهم ) و متوكل علي في سودانيزاونلاين يقول عنه : (وأفضل من (ماعز) رجل في هذا الزمان تدعوه إمرأة ذات منصب وجمال إلى نفسها فيقول : إني أخاف الله) !!!!
أما كلامك ده : (الصحابي الزاني التائب ما هو بأحسن من المعاصر المستعصم الذي لا يقرب الزنا.... والصحابي شارب الخمر أقل درجة من المسلم الذي لم يشربها في أي عصر من العصور بهذا اللحاظ.) فحقيقة حيرني لانو في نفس خبر (الصحابي الزاني التائب ) جاءت له شهادة رسول الله صلي الله عليه و سلم بحسن خاتمته . يعني توبة ماعز ده لو تابوها ناس المدينه بما الصحابه كلهم لكفتهم ، كيف تجي تقول لي ماعز ده ما أحسن من زول في عصرنا هذا ما زني طيلة حياته
Quote: أوردت هذه الحكاية لأقول أن حاطب بن بلتعة رغم تآمره وخيانته قد يتوب ويحسن ويقبل الله توبته ويدخله في رحمته التي وسعت كل شيء، لا أنه من أهل بدر ، ولكن لأنه تاب توبة نصوحا ــ أما أن تكون (البدرية) مبررا للخيانة والمعصية ، بحيث يمنح كل بدري صكا من صكوك الغفران فهذا يصطدم بصورة صارخة مع مبادئ هذا الدين... والترويج لمثل هذه الأخبار يلحق بالدين ضررا بالغا...
|
حاطب لما تامر مع الأعداء لم يفعل ذلك لانو من البدريين و إنو كان عنده صك من الله ولا من الرسول بدخوله الجنة مهما فعل ، الرسول صلي الله عليه و سلم هو من قال (ما يدريك لعل الله قد اطلع ....) الحديث،
. لو عندك شك في صحة الحديث سندا أو متنا ده ببقي كلام تاني و نقاش مختلف .
الشاهد يا متوكل إنو الصحابه ديل ما زي باقي الناس لانهم عندهم ميزة اختصهم الله بها : اسلمو و نصرو الرسول صلي الله عليه و سلم و في وقت الدين كان مستضعف و الأسلام جديد حاربو و قاتلو و لو أهلكهم الله لما عبد في الأرض ثم حملو هذا الدين و كل زول مسلم بيعمل حسنة في مشارق الأرض أو مغاربها منذ بزوغ شمس الأسلام حتي قيام الساعه (في تصوري ) عندهم شير في الحسنات دي ، و عشان كده لو واحد فيهم زني و تاب و شهد له الرسول بحسن الخاتمة ما ممكن تجي تقول لي (وأفضل من (ماعز) رجل في هذا الزمان تدعوه إمرأة ذات منصب وجمال إلى نفسها فيقول : إني أخاف الله) لانك بتكون حاكمتو بمعصيتو (الربنا غفرها ليه بشهادة النبي ) و نسيت ليه جهادو و نصرتو للدين و مساعدتو بانتشرو .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: وكما عفا الله عنهم يعفو عن غيرهم من التائبين ويغفر.. لا فرق في ذلك بين صحابي ومتأخر.. ومن يستزله الشيطان ببعض ما كسب لا يمكن القول بعدالته المطلقة واستثناؤه من الجرح والتعديل بحجة كونه من الصحابة...
|
اتفق معاك إنو عفو ربنا ده و طريقة حسابو لعبيدو ما عندنا فيها يد ، يعفي للدايرو و يعذب الدايرو لا فرق بين صحابي و متأخر ، لكن عدالتو بتستوجب إنو الناس الأسلمت في الأول و جاهدت و هاجرت و قاتلت و نصرت ما يكونو زي المتأخرين و ده كلام ربنا تعالي ذاتو و أرجع للايات في فضلهم و بيان رضاه عنهم بل وصف جناتو ليهم عشان كده في فرق بين الصحابه و المتأخرين . أما موضوع العداله المطلقه و الجرح و التعديل ... فده علم و شعر ما عندي ليهو رقبه لو في زول عايز يتوسع في النقاش في الحته دي بكون جميل عشان كلنا نستفيد .
Quote:
و الله ما زعلانين يا أمين وندعو أن يشملنا الله وإياهم برحمته ، وأن يغفر لنا ولهم ، ونسأله تعالى أن لا يدخل النار موحدا قال (لا إله إلا الله محمدا رسول الله)
ومذهبنا ما هو قايم على الطعن والسب كما تقول ـ لأنه أصلا نحن ما عندنا مشكلة مع صحابي أو تابعي ، لأننا باختصار بعد النبي لا نتعمد مرجعا إلا أهل بيته ، ونرى فيهم كفاية لنا
يعني يا أمين الشيعي القاعد بعيد عن مناطق التماس مع السنة قد لا يأتي بلسانه على ذكر أبي بكر أو عمر أو غيرهم لأنه لا يراهم جزءا من دينه ...
عشان كده ما صح انك تقول مذهبنا قائم على الطعن .. نحن مهذبنا قائم على الولاية لمحمد وآل محمد دون سواهم...
|
اللهم آمين ...
قد يكون مذهبكم ما قايم علي الطعن و السب لكنو قايم علي إنو الصحابة إرتدو عن وصية رسول الله صلي الله عليه و سلم و كل كلامكم عنهم قايم علي انهم لا فضيلة لهم ، و خليك من الشيعه البره و ما نقرأه في منابر الحوار و خليك مما بطون كتب الشيعه من طعن و سب و دمغ للصحابه بكل الرذايل . شوف هسي انتو في البوست ده كلو اتجاهكم انكم تطلعو الصحابه ديل بلا فضائل ...... جبت ليك 23 آيه في فضلهم بديت تفند في الآيات عشان تطلعهم بلا فضائل بل منافقين مرتدين ( بالمناسبة بديت بايه واحده و ما تميت ... لو عندك وقت واصل في بيان الآيات دي نزلت في منو لو مافي الصحابة ) .... يعني يا متوكل كلامكم إنو مذهبكم ما قايم علي علي الطعن و السب في الصحابة مصدق، لكن الواقع و الشايفنو منكم بيكذب كلامك ده .
Quote: العفو يا أمين
أنا ما قصدي أطلعهم بدون فضل أو كفار أو منافقين أو مرتدين .. زي ما بتقول..
كل ما أردت قوله هو أن الاستدلال بهذه الآيات فيما تريد استدلال خاطئ وقد يدخل ضمن القول في القرآن بالرأي أو نقل قول القائلين فيه بالرأي
وقد ذكرت لك أنه لا يجوز الاستدلال الإجمالي لإثبات مركز ما لجميع الذين عاشوا في عصر من العصور ، وأن المهاجرين من مكة إلى المدينة ليسوا جميعا على درجة واحدة وكذا الأنصار ،، وليس فيهم من يدعي أنه قد نال صكا او موثقا من الله ...
|
لا أعتقد إنو الله تعالي بيعامل الناس و بحاسبهم بالجملة ، كل زول حسابو براه كان صحابي كان غيرو ....لكن الكلام ده ما معناتو إنو ننكر فضل من لهم فضل في نشر الدين و نتهمهم بالردة مخالفة للايات و المنطق .
و بعدين إنت بتقول ( لا يجوز الاستدلال الإجمالي لإثبات مركز ما لجميع الذين عاشوا في عصر من العصور ) و ده كلام ما سليم لانو الله تعالي أثبت للصحابه ديل رضاه و جناتو بمجملهم ، و الآيات قاعدة فوق .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
يا حكم فااااااااااول ..
زول يمسك الراية الواقعه دي لأنو مصاريني إتقطعت !!
بالله شوف البروف ما بيتجاهل و بس ...
بيعتدي على حقوق الملكية الفكرية* رجالة بس !!
Quote:
الشاهد يا متوكل إنو الصحابه ديل ما زي باقي الناس لانهم عندهم ميزة اختصهم الله بها : اسلمو و نصرو الرسول صلي الله عليه و سلم و في وقت الدين كان مستضعف و الأسلام جديد حاربو و قاتلو و لو أهلكهم الله لما عبد في الأرض ثم حملو هذا الدين و كل زول مسلم بيعمل حسنة في مشارق الأرض أو مغاربها منذ بزوغ شمس الأسلام حتي قيام الساعه (في تصوري ) عندهم شير في الحسنات دي
|
و لما يجف مداد مداخلتي هذه بعد ..
Quote:
الشاهد هنا هو :
(( جاء ناس من الأعراب إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم عليهم الصوف فرأى سوء حالهم قد أصابتهم حاجة ، فحث الناس على الصدقة ، فأبطئوا عنه حتى رئي ذلك في وجهه . قال : ثم إن رجلا من الأنصار جاء بصرة من ورق ، ثم جاء آخر ، ثم تتابعوا حتى عرف السرور في وجهه ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " من سن في الإسلام سنة حسنة ، فعمل بها بعده ، كتب له مثل أجر من عمل بها ، ولا ينقص من أجورهم شيء ، ومن سن في الإسلام سنة سيئة ، فعمل بها بعده ، كتب عليه مثل وزر من عمل بها ، ولا ينقص من أوزارهم شيء "))
فالإسلام هنا غض طري ..
و ما يصنع هنا يؤثر على خلق كثير حتى يوم القيامة !!
فالجزاء لمن أحسن من الصحابة الموعود بالآيات ..
لأن لهم كفلا حسنا في كل خير يصيبنا اليوم من الدين و نصيب نحن به آخرين ..
إنظر كيف جاء الحديث في سياق الإحسان الإجتماعي و مواساة كلوم البشر في معاشهم ..
لهذا جاءت الرسالات و نزلت الكتب ..
و إن تأملت القرآن المكي خاصة أوله ..
لوجدت قضية الإحسان و الإنفاق و التحاضض على الخير مقرونة بالإيمان و البعث و التوحيد !!
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ
يعني يا قيقا بارانويا التجاهل حقتي دي حتقلب لحاجة أفظع بعد شوية
بعدين أنا حردان .. يعني لو كان العباس و لا إبن عباس ..
حتفرق شنو يعني !!
لكن بالجد .. نبؤة وليد كانت شنو؟؟
غلبني أتذكر كلو كلو؟؟
__________________________________________________
* يا بروف بالله أعمل ليك بوست في مكتبتك بإسمي
و ما حأعترض تاني كلو كلو
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote: قطعا يا عزيزي
و نحن معكم ببوستكم المحيط لادراكنا بجهلنا و منكم نتعلم و نستفيد
اتفضل القلم معاك |
مالو ده بقي لي كلام زعل !!!
عزيزنا ثروت لك الود
| Quote: أما والله لقد تقمصها فلان وإنه ليعلم أن محلي منها محل القطب من الرحا |
كيف علم فلان ان محل الامام منها ؟ اذا لم يكن هناك امر سابق ومعلوم لفلان هذا كالبيعة مثلاً
ماهو تراثه الذي نهب اذا لم يكن الخلافة ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
Quote:
وليد الثوري
عليك الله بعد الدردقة بتاعة ثروت دي
أمشي جاوب على دردقة حيدر
و تعال لدردقتي حول التاريخ المزور و أعماره دي |
قرشينا الاول ( دي النبوءة )
انت جاوبت علي قصة الاعمار وين ؟ مالقيت رد ياخي
بعدين حيدر الزين ده بعد الريحة الطقت منو دي بقي ماداير اجابة مني ، خليهو في تجريدتو لتأديب اهل الهامش
اما العزيز ثروت فموعود بي روايات بتقول بالوصية نصاً .
الفغعسي الفقعسي خبرو شنو ؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
وليد ..
حكم النص جاوب لي و أنا أمنت على كلامه ..
لكن ده ما مهم ..
أصلا ..
ده كله رجاء علشان أقدر أفهم حيدر .. بس !!
فما تشيل هم ..
أصلا .. لو كنت إندرعت في حوار معاك إنت و الضبع الوسيم من الأول
كنا طلعنا الأول مشترك كلنا !!
عموما ..
النشوف الحيملا شبكتو منو ..
التيار النقدي و لا التيار السلفوشيعي (على قول حيدر) ..
يا قيقا ..
إنت عاوز تحول البرنوايا لـ برانويا كاملة الدسم
موش كده !!
جابت ليها شهيدكم الأول كمان ..
الأحسن ألحق أنفذ بجلدي !!
بس حافظوا بالله على التركة التقيلة الرميتها هنا دي ..
سلامات ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ثروت سوار الدهب)
|
ثروت ..
كدي نيران صديقة لحدي إجابة متوكل ..
Quote:
هل يكتب الرسول و يقرأ اصلا؟
إن كان, فهذا نسف لكل ثابت عنه! و منافية القرآن الذي القال باميته و شهدت عليها مرويات السيرة و الأثر و المنقول في كلا المذهبين.
|
أيوه كان بقرأ و يكتب !!
و من ذات القرآن و مرويات السيرة و الأثر و المنقول كمان !!
المشكلة وين ؟؟
حأتحفظ على التفاصيل و المطولات لحدي ما أسمع رأيي متوكل ..
سلامات
____________________________________________
* تعرف المنهج النقدي التاريخي المحايد أداة فعالة جدا جدا
لكنها ليست حكرا على أحد ..
في قناعتي الشخصية ..
الناس الفي البوست ده ما أرثوذكسسين و لا بلدا و لا دوغمائيين
و بيقدروا كويس كلام العقل و مناهج العلم و النقد و التمحيص
عكس كثير من إلزامات مذهبهم (رأي متوكل في العصمة مثالا)
اللهم إلا البروف و من شايعه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
ثروت
قلت بدل ما أعدل مداخلتي و تظن بي الظنون ..
أكتب ليك واحدة جديدة ..
أول حاجة لأن شيخ متوكل راجل مهذب و ما أظنه يرد ليك ..
قلت أنبهك أنا للفاول ده رغم إعتزالي التحكيم*
Quote:
عندما يستشهد شيعي بروايات السنة فهذا يعني انها صادفت هوى ما في نفسه أليس كذلك؟
إذا سلمنا جدلا بعدم وجود نفس الرواية بالمنقول و الموروث الشيعي.
|
فأول حاجة نحن هنا بنكتب بصفاتنا الشخصية و بندافع عن قناعاتنا و ليس عن المذهب نفسه بكل حمولاته ..
ثانيا متوكل و الإخوة المتفقين معاه أوضح في غير ما مكان إنه بيستشهد بالسنة لأجل الحوار مع الآخر و إلزامه بما ألزم به نفسه
يعني حكاية وافق هوى في نفسه دي واسعة شوية و بتدخلك في مرمى الكرت الأصفر مرة تانية
Quote:
إذ تتبعت (رزايا) الصحابة و اسرتك الرواية من طرف خفي و احتفيت بها فانك تنسف الصدق عن الرسول بانه يدعي الامية اللغوية!!
|
أبسط خيار رابع إضافي لخياراتك التلاته حيقول
إن مع التسليم جدلا بكون أن الآيات و المرويات البتتكلم عن أميةالرسول (ص) بفهم الجهل بالقرآءة و الكتابة
فهي كلها مكية بإمتياز !!
يعني مافي ما يمنع إن الرسول الكريم يكون إتعلم القراية و الكتابة قبال الحدث الحصل في آخر حياته !!
ده رغم إني مصر إنه لا القرآن و لا غيره ما بيقولوا إن النبي (ص) كان جاهلا بالقرآءة و الكتابة !!
و علشان نتجاوز النقطة دي سريع ممكن تقرأ الفصل الثالث المعنون بـ (النبي الأمي .. هل كان يقرأ و يكتب)
من كتاب الجابري القيم (مدخل إلى القرآن الكريم - في التعريف بالقرآن)
و رغم إني بختلف معاه في تفاصيل حججه (مكربه عندي أكتر و أزيد )
إلا أن الشاهد هو أن سرده للخلاف حول هذه المسألة عبر التاريخ الإسلامي بين مثقفي ذلك الزمان ..
يؤكد بأنها مسألة مطروحة و بها قولان ..
يعني ممكن متوكل ينام على الجنب اللي يريحه !!
و هاك رابط ليه للتحميل..
مدخل إلى القرآن الكريم
غايتو بعد ده إلا يدافع متوكل من وجهة نظر علوم الشيعة من مرويات و تفسير و غيره
حيكون من الشائق إني أتعرف لتاريخ المسألة دي عندهم و هل فيها خلاف أيضا أم لا ؟؟
غايتو يا ثروت بعد إلزاماتك دي للشيعة أنا شامم فيك ريحة تسلف (من سلفية و كده)
دمتم بخير
________________________________________
* يموت الزمار و يده بتلعب !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote: يا حكم فااااااااااول ..
زول يمسك الراية الواقعه دي لأنو مصاريني إتقطعت !!
بالله شوف البروف ما بيتجاهل و بس ...
بيعتدي على حقوق الملكية الفكرية* رجالة بس !! |
ياقرشي انت اصلك مابتعرف التناص
نعتبر التناص هنا استشهاد بنص حقك ، ومالو لو البروف
قال (في تصوري) المعاني والالفاظ دي شائعة في اللغة
ومتداولة بس انت ذكرتها ليهو !
ـــــــــ
بالنسبة لاقتراح استخدام الويرد اشكرك عليه لكن
دا مابرنامج ناس متزوجين
يعني الواحد يكتب في الويرد ول يجيب اللبن ول يشوف الشافع البكورك وامو عاملة
رايحة دا مالو..ول يخلي شغلوا كلوا ويقعد يكتب بس(دا ماتقليل من شان زول)
بس المشاركة في بوستات من النوع دا التزام صعب جدا ، معليش بوستات الكورة
والسياسة مثلا تكتب وتزوغ وتاني ماتجي تتاوك!
لكن زعلتني باتفاقك انت وقيقا علي فرضية التجاهل لانها ماحقيقة!
كيف تقول مارديت عليك ؟!
مش انا قلت الثيمة الاساسية اثبات تاريخية الاسلام..طيب انا اتفقت
معاك علي السنة الخامسة للهجرة (18 ) سنة منذ البعثة ويادوبك
ظهرت اية ختم النبوة..لييييه التاخير دا والقران كان ممكن يذكرها
منذ البداية ولاينتظر حادثة طلاق زيد بن حارثة لزوجته ليعلن ختم النبوة
خليك من الاسباب الاخري حاليا ، مسيلمة وانجاب ابناء وغيره
قبل كدة قلت ليك اسباب النزول دي ذاتا تاكيد علي تاريخية الاسلام
كل سور القران المرتبطة بالتشريع والسياقات الاجتماعية لها مناسبات
لنزول السور! وحتي الاحاديث طبعا والشعائر واجتهادات عمر الدخلت القران *
بالمناسبة عندك مداخلات كتيرة في البوست دا بتاكد تاريخية الاسلام
ح اجيها في وقتها ..
كلامك عن شؤون القضايا وعدم تطابقها مع شؤون الفكر حسبما اذكر
قلت انت فيه انه يخون امانة الفكر فيما يتعلق بالراي والراي
الاخر واستشهدت باقوال في المادية التاريخية..لايهمني منهج بعينه
ويهمني تكامل المناهج العقلانية في اضاءاتها للمسائل قيد البحث
بما في ذلك المسائل الايمانية ودراستها علي ضوء منهجية موسوعية
تنبني علي الحفر في الاركيولوجيا الخاصة بمجالها ..
طيب انت قلت في مداخلة سابقة ان ادوات التفكير المعاصر لايمكن
استلافها للتفكير في ماضي التراث (وكنت تستخدم مفهوم البنية! )
او ادوات الفكر البنيوي ، وتخلص ويا للعجب ،بقطع العلاقة بين
الحاضر والماضي !
الحاضر ينطلق من التسليم بطرائف التفكير الماضوي ثم البحث
في تراثه (دا موضوع ح ارجع ليهو في مداخلة ليك علي قيقا واخرين)
وعشان اذكرك تكلمت فيهو انت عن الزيادات الجات خاشة الصلاة صدفة
بسبب ابوبكر الصديق حمد الله لمن سمع ودي تاريخية اخري !)
برضو قبل شوية شايفك قلت الناس الهنا ديل ما ارثودوكسيين
ومابلدا والنبي ما امي ودا كلام جميل جدا ودا باكد كلام سابق لي
ان الحوار العقلاني -السلفي بيعني تراث جديد صاعد وبياثر في كل
الاطراف الي اعلي ! عشان كدا نقد الالباني والسلفية لقصة عمر الملفقة
بيصب في الاتجاه دا ، وعموما ياقرشي زي ماقال نصر ابوزيد التراث
اذا توقف الصراع الفكري والحركي حوله مات ، فكيف تقول ان المعتزلة
ليسوا تيارا عقلانيا ، فكر في بذلك في لحظة انبثاقهم التاريخية
وهسي هم موجودين في صورة التيار النقدي الفلسفي العقلاني
دي ماعملية اسقاط ، دا جزء من السير القاصد لوحدة الاصالة والمعاصرة
في عمومياتها ...
غدا مجال اوفر والله يحيينا
دمت بخير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
Quote:
Quote: يا حكم فااااااااااول ..
زول يمسك الراية الواقعه دي لأنو مصاريني إتقطعت !!
بالله شوف البروف ما بيتجاهل و بس ...
بيعتدي على حقوق الملكية الفكرية* رجالة بس !!
ياقرشي انت اصلك مابتعرف التناص
نعتبر التناص هنا استشهاد بنص حقك ، ومالو لو البروف
قال (في تصوري) المعاني والالفاظ دي شائعة في اللغة
ومتداولة بس انت ذكرتها ليهو !
ـــــــــ
|
شكرا يا عبداللطيف ...
المشكلة إنو و أقسم بالله الذي لا إله غيره ( و إنه لقسم لو تعلمون عظيم ) إنو مداخلة الدوك دي ما شفتها و ما قريتها أصلا، و قصة إنو الصحابة قاسمين مع الناس دي ما قريتها ولا عرفتها في أي مكان لانو فاكرها معلومه بالضرورة لكل من سمع بحديث (من سن في الإسلام سنة حسنة كان له أجرها وأجر من عمل بها ) أو كما قال صلي الله عليه وسلم ... و الحديث من الأحاديث المشهورة جدا .. و لاني خفت من التنظير و إنو أفتئت علي رسول الله صلي الله عليه و سلم و أقول إنو ده الحق المطلق أضفت كلمة (في تصوري ) ما قصدت بيها انو عندي تصوري الأسلامي الخاص .
بعدين يا دوك حتي لو أنا جبت كلامك و فكرتك ذاتها : المشكلة شنو ؟ أنا ما جاي البوست ده أقشر بمعلوماتي ولا اوري الناس انو أنا رهيب كيف !
اها نفسي كان أخت لي وش اخدر باسم عشان أقوليك إنو كلامي الفوق ده ما كلام زعل ، لكن لقيت إنو الوش الاخدر بدي معني الهزار و أنا جادي في كلامي الفوق ده ...
-----------------
يا اخوانا إقتراح بطرد الدوك ده !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
محمد قرشي عباس... أستاذنا
ياخي خدمة بسيطة لو سمحت
حبيبنا الرافضي المقيم شيخ عمار,
ما افادنا في موضوع الزهراء و التسمية و انقضي رمضان و جاء بعده
و كما تلاحظ ميزة هذا البوست العجيب ان نقاش يجري فيه في خطوط متوازية و تتقاطع احيانا
اصلو انا يا حبيب دايرك من خط متقدم. عندنا نقاش في خط موازي
مفتاحه عزيزنا شيخ عمار دا
اما كلامك عن امية الرسول في مكة و محوها في المدينة ساتركها
لاهل التناص في توازي أخر
عبد اللطيف و حيدر المشرف و قيقراوي
لو تكرموا
بالمناسبة ما تشفق على الباندويث كثير
نزل الجزئية المتعلقة بالموضوع من كتاب الجابري
لكن برضو اقتصد القطع و اللصق منه رجاءا
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: ثروت سوار الدهب)
|
| Quote: وطفقت أرتأي بين أن أصول بيد جذاء أو أصبر على طخية عمياء ، يشيب فيها الصغير ، ويهرم فيها الكبير ، ويكدح فيها مؤمن حتى يلقى ربه |
هنا يجيب الامام علي عن السؤال ( لماذا لم يقاتل علي خلافته ؟ ) ويقول كان هناك طريقين لاثالث لهما : اما القتال بيد جذاء ويقضي علي الاخضر واليابس من نبتة الاسلام الفتية ، وكان وبال هذه الخطوة علي الدين كبيرا وطويل الامد كما يشير اليه بشيب الصغير وهرم الكبير ولا نهاية الا الا بالموت وملاقاه الرب تعالي .
والطريق الثاني هو طريق الصبر وهو مارجحه الامام بنفاذ بصيرته فشابه هارون عليه السلام عندما قال ( خشيت ان تقول فرقت بين بني اسرائيل ) .
| Quote: فَيَا عَجَباً !! بَيْنَا هُوَ يَسْتَقِيلُها فِي حَيَاتِهِ ، إِذْ عَقَدَهَا لَآخَرَ بَعْدَ وَفَاتِهِ |
وهنا رايه واضحا في خلافة ابي بكر والتي قال عنها عمر بن الخطاب ايضا ( كانت بيعة ابابكر فلتة فمن عاد الي مثلها فاقتلوه )
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
اقوال للامام علي عليه السلام بالخلافة واحقيته فيها
| Quote: (مالي ولقريش! والله لقد قاتلتهم كافرين, ولأقاتلنّهم مفتونين، وإني لصاحبهم بالأمس, كما أنا صاحبهم اليوم! والله ما تنقم منا قريش إلا أن الله اختارنا عليهم, فأدخلناهم في حيزنا). |
Quote:
(لقد علمتم أني أحق الناس بها من غيري...).
(اللهم إني أستعينك على قريش ومن أعانهم ! فإنهم قطعوا رحمي وصغروا عظيم منزلي, وأجمعوا على منازعتي أمرًا هو لي, ثم قالوا ألا إن في الحق أن تأخذه, وفي الحق أن تتركه).
(حتى إذا قبض الله رسوله (صلى الله عليه وآله) رجع قوم على الأعقاب وغالتهم السبل, واتكلوا على الولائج, ووصلوا غير الرحم, وهجروا السبب الذي أمروا بمودته, ونقلوا البناء عن رصّ أساسه فبنوه في غير موضعه). |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
Quote:
بعدين أنا حردان .. يعني لو كان العباس و لا إبن عباس ..
حتفرق شنو يعني !!
لكن بالجد .. نبؤة وليد كانت شنو؟؟
غلبني أتذكر كلو كلو؟؟
|
كدي احسم لي دي :
[يعني لو كان العباس و لا إبن عباس ..حتفرق شنو يعني !!]
هم نفس الزول!؟
كان كدا اصرف لنفسي كرت في (رضي الله عنهما)
الشئ التاني باكد على احكامك الصادرة في حق كل من :
- البروف في ارثوذكسيته العنيدة.
- و ثروت في مخالفة المنفستو الجبناهو بي لحمر هنا دا. بخصوص تعطير فنايل المحاورين!
كما و يسعدني .. (بل) و يشرفني ان اؤكد على الحكمين الصادرين في حق جنابكم :
- من عبد اللطيف بخصوص مشكلتكم العتيدة مع التناص .. ويقف شاهداً عليها مضوع "نبوءة وليد"
- و من البروف بخصوص -برضو- التناص!!
يعني مجرد اجتماع (القرشي) و (الاول) بالضرورة تسلتزم سحب (شهيد) كما في النص المتواتر!!؟
او مجرد توارد خواطر بينك و البروف -في مسألة معلومة من الدين بالضرورة- طوالي عاوز تطلعو متسلل!؟*
لو واصلت كدا بنحول اوراق الى السراي الصفراء** .. و لعلمك دكاترة مافي هناك صراحة ..
فقراء ساي .. عزيمة بس! .. قاعد فيها براي مدير طبي/استاف/ و نزلاء ..
الجماعة -عن بكرة ابيهم- بقوا جداد خلا ساي في الفيسبووك!
برجع ليك في موضوع "امية النبي الكريم" .. دي ح تفرق كتيييييير جداً جدن معاي!!
--------
* البروف -لو وقفت على مواقفو هنا- مع اثبات الحقوق الفكرية لأهلها .. و ضد الاعتلاف من موائد الغير بدون اذنهم ..
و لو كانوا ارثوزكس حقيقيين، و ملاحدة ذاتو (رغم دوغمائته العتيدة، و مع مداينيه ذااااتهم!!)
شفت الحق حق كيف عندو!؟
ما ليك حق في كلامك اعلاه كلو كلو ياخ!!
** يا قرشينا الاول .. الما شهيد
انت مابي الشهادة مالك هو!؟ .. ساهلة موية بس .. اسألني انا مجربا قبل دا ..
اهو استشهدنا، و الحمد لله جيت راجع تااااني .. المافي شنو انت قايل
ياخ انا بعد دخلت الاربعين بقيت ما بقدر اجاري زي ايام الشباب ..
بدخل من الشغل بس ..
فا شنو ما طوالي تجري بيها - كما تقتضي البرنوايا - لجهة التجاهل ياخي ..
انت ح تعذبني في العزيمة بعدين لمن تجيني في السراي الصفراء كدا ياخ ..
ح تعمل لي فقدان سوائل عديييل كدا بطريقتك دي!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: وليد التلب)
|
عزيزي امين
| Quote: أي نعم الرماة من الصحابه في أحد خالفو أمر الرسول صلي الله عليه و سلم و ده كان سبب هزيمة المسلمين!! هل المخالفة دي كانت إجماع من الصحابه علي مخالفة أمره صلي الله عليه و سلم عشان تستشهد لي بيها و تقارنها لي بانو الرسول صلي الله عليه و سلم وصي الصحابه علي خلافة علي فتركوها و أجمعو علي خلافة أبوبكر ؟! غزوة أحد عدد المسلمين كلو كان حوالي 700 و الرماه النزلو و خالفو أمر الرسول كانو أربعين من أصل 50 رامي و لمن نزلو ، نزلو يشيلو الغنائم ظنا أن الحرب انتهت . |
مخالفة الرماة مفردة من المفردات , اذا لاحظتها بلحاظ العقل ستجد ان بعضهم تعبد بما قاله الرسول صلى الله عليه واله وسلم , وآخرون لم يروا انه امر تعبدي لذا خالفوه وهذه النقطة الهدف فهنا الامر غير متعلق بالعدد وانما لتوضيح ان هنالك كثر في ذلك الزمن لم يكن يروا ان مثل هذه الاوامر اوامر تعبدية كالصلاة والصوم ,,
اما مسالة انتم تقولون الا ثلاثة نفر , فرغم اننى اوضحت لك الاشكاليات المثارة حول الرواية الا اننى اراك مصر ان تبنى عليها راي فما ادري من تريد ان تلزم بها,,
اما رواية ان الصحابة الذين حضروا بيعة الغدير فانهم ما بين 100 الف الى 120 الف اذا لاحظت الرواية تجدها تتحدث انه جمعهم في مفترق الطرق يعنى
120 الف ليس كلهم ذاهبون الى المدينة رزقنا الله واياك زيارتها . يعنى ممكن نقول 80 الف او اي عدد تشاء هم الذاهبون الى المدينة والغالبية ذاهب الى امصار اخرى ,,,
كده قارنهم بمن في هذه الاية
| Quote: فَلَمَّا فَصَلَ طَالُوتُ بِالْجُنُودِ قَالَ إِنَّ اللَّهَ مُبْتَلِيكُم بِنَهَرٍ فَمَن شَرِبَ مِنْهُ فَلَيْسَ مِنِّي وَمَن لَّمْ يَطْعَمْهُ فَإِنَّهُ مِنِّي إِلاَّ مَنِ اغْتَرَفَ غُرْفَةً بِيَدِهِ فَشَرِبُواْ مِنْهُ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمْ فَلَمَّا جَاوَزَهُ هُوَ وَالَّذِينَ آمَنُواْ مَعَهُ قَالُواْ لاَ طَاقَةَ لَنَا الْيَوْمَ بِجَالُوتَ وَجُنُودِهِ قَالَ الَّذِينَ يَظُنُّونَ أَنَّهُم مُّلاقُوا اللَّهِ كَم مِّن فِئَةٍ قَلِيلَةٍ غَلَبَتْ فِئَةً كَثِيرَةً بِإِذْنِ اللَّهِ وَاللَّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ |
,,,,
اه ديل بعد ما شافوا بعيونهم اية ملكه (جالوت) خالفوه رغم ان اطاعة قيادته وصية نبي لهم ,, طبعا اذا ما كفتك كلمة قليل الواردة في الاية ممكن تقارن عدد من خالفوه بعدد من اطاعوه ,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: عمار عبدالله عبدالرحمن)
|
عزيزي أمين
| Quote: بعدين أنا جبت أربعة نقاط ؛ أولا و ثانيا و ثالثا و رابعا ؛ إنت رديت لي علي أولا و أنا حارسك بالثلاثه الباقيين . |
حقيقة امس ادخلت ردي على ثانيا ولكني تفاجأت انها تاهت بسبب تآمر النت , يعنى ما طنشناها ,,
Quote: -
ثانيا : السيد شرف الدين بيستدل علي رفض الصحابه و مسلمي الأمصار لخلافة سيدنا علي للرسول صلي الله عليه و سلم بانو (وسفك دماءها بسيفه في إعلاء كلمة الله ، وكشف القناع منابذا لها في نصرة الحق ، حتى ظهر أمر الله على رغم كل عاة كفور ) و يصور الأمر كأنما سيدنا علي وحده من جاهد و قاتل و حارب الأعراب حتي اسلمو، و هذا غير حقيقي علي الأطلاق يكذبه التاريخ و واقع الحال الذي يقول أن الصحابه (كمجموع ) هم من جاهدو إعلاء لكلمة الله نعم لم يكون جهادهم و قتالهم للكفار متساوي ، لكن سيدنا علي لم يكن من قادة الجيوش و الفتوح و الغزوات بحيث تكره الأعراب توليه للخلافه لانو سفك دمائها . ثم أنه يصور الأمر و كأنما كل هؤلاء الصحابه منافقين دخلو الأسلام و في قلوبهم موجدة علي كل من قاتلهم زمن كفرهم و هذا غير صحيح . |
اعذرني لقد فهمت مراد السيد شرف الدين بخلفية مسبقة اضاعتك عليك , لان تمام هذه النقطة يقول
Quote:
جريا على عادتهم في أمثال ذلك ، إذ لم يكن بعد النبي في عشيرته صلى الله عليه وآله وسلم ، أحد يستحق أن تعصب به تلك الدماء عند العرب غيره ، لانهم إنما كانوا يصبونها في أمثل العشيرة ، وأفضل القبيلة ، وقد كان هو أمثل الهاشميين ، وأفضلهم بعد رسول الله ، لا يدافع ولا ينازع في ذلك ، ولذا تربص العرب به الدوائر ، وقلبوا له الامور ، وأضمروا له ولذريته كل حسيكة ، ووثبوا عليهم كل وثبة ، وكان ما كان مما طار في الاجواء ، وطبق رزؤه الارض والسماء . |
فليس المراد بانه يريد ان يصور الامر كانما سيدنا علي وحده من جاهد و قاتل و حارب الأعراب حتي اسلمو , وانما يريد ان يقول بان الذين فقدوا نفوذهم ووترهم الاسلام ويريدون ثأرهم من النبي الهاشمي لن يجدوا من يعصبوا به هذه الدماء غير الامام على لانه زعيم الهاشمين بعد النبي صلى الله عليه واله وسلم لان هكذا العقلية القبيلة (خاصة من كانوا يرون ان ملك بنى هاشم) ,,,,
ساتيك ان شاء الله لثاني وثالث ورابع ,,
ترمة :::--- عزيزي ثروت ساتيك لمسألة روايتنا عن اسم الزهراء ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
Quote:
عارف يا أمين
حتى ولو مان كان في نص وحد دال على الوصية لكان العقل دالا عليها
ولا يكتمل هذا الدين إلا بها
ولن يقدر المسلمون على تقديم رؤية كونية للدين إلا من خلال الولاية لأهل البيت (عليهم السلام)
وبدون هذه الولاية سيظل المسلمون يرواحون في مكانهم الذي ما فتئوا فيه منذ 14 قرنا
كل الذي تقدم عناوني كبيرة في حاجة إلى توضيح
أرجو أن أجد الوقت الكافي للخوض في تفاصيلها
|
!!!
متوكل كب الفتيل كلو!!
--------
غايتو يا متوكل لو ما توفر ليك الوقت الكافي لمناقشة التفاصيل (حيث يكمن الشيطان) ..
ياهو الاتثبتت عليكم مسألة (الدوغمائية) ..
لاحظ حمرت ليك (كم) ..
و وراء كل فعل اعتقاد زي ما بقولوا ..
اعتقدو انو امين نجح تماماً في جرجرتك و اخراج -على اجماع البوست و المنفستو الصغتو انت - الى فضاء يريده هو ..
اي للحديث باسم الطائفة/ المذهب .. و تبنيه تماماً .. عمار لاعب حريف .. لاعب داغط في خطو ( افكاره هو فقط)
و لم تختلف عنه في مصادرة الحقيقة .. او امتلاك الحقيقة المطلقة، في كل مداخلتك اعلاه ..
و دا في تقديري الخاص (يحتمل خطأ/صواب)!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
حبيبنا قيقا ..
Quote:
هم نفس الزول!؟
كان كدا اصرف لنفسي كرت في (رضي الله عنهما)
|
أبدا طبعا هم ما نفس الزول !!
لكن أصرف لنفسك كرت (ساقط تاريخ)
لأن إبن عباس كان عمرو 14 عاما حين وفاة الرسول(ص) !!
و أبوه العباس بن عبدالمطلب كان عمره 66 عاما حين وفاة الرسول (ص)
Quote:
البروف -لو وقفت على مواقفو هنا- مع اثبات الحقوق الفكرية لأهلها .. و ضد الاعتلاف من موائد الغير بدون اذنهم ..
و لو كانوا ارثوزكس حقيقيين، و ملاحدة ذاتو (رغم دوغمائته العتيدة، و مع مداينيه ذااااتهم!!)
شفت الحق حق كيف عندو!؟
ما ليك حق في كلامك اعلاه كلو كلو ياخ!!
|
ياخ خليك محضر خير !!
أنا البروف غابيني و لا معقول أرميه بتهمة زي دي جادي !!
الأمر و مافيه ..
إني كنت بنبهه بطريقة فجة شوية على أنه يقرأ مداخلاتي
علشان يوفر على روحه نضمي كتير على الأقل !!
فليه و ليك العتبى ..
أسحب الكرت !!
Quote:
عبد اللطيف بخصوص مشكلتكم العتيدة مع التناص
|
ياخي عبداللطيف كل الكنت عاوز أقوله ليه :
ما تقول محمد قرشي و الذين معه ..
علشان ما يقولوا بقيت نبي عندي أصحاب كمان
بسبب التناص مع الآية الكريمة (محمد رسول الله و الذين معه)
على خلفية مسألة ختم النبوة المحبطني في نقاشها ديك !!
فقط لا غير ..
الزول أصلوا ما يهظر معاكم كلو كلو !!
Quote:
برجع ليك في موضوع "امية النبي الكريم" .. دي ح تفرق كتيييييير جداً جدن معاي!!
|
راجيك !!
سلام ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote: ياخ خليك محضر خير !!
أنا البروف غابيني و لا معقول أرميه بتهمة زي دي جادي !!
الأمر و مافيه ..
إني كنت بنبهه بطريقة فجة شوية على أنه يقرأ مداخلاتي
علشان يوفر على روحه نضمي كتير على الأقل !!
فليه و ليك العتبى ..
أسحب الكرت !!
|
و إنت ذاتك ما غابيني يا دوك ... و لا ممكن أتصور انك قاصد إنو أنا علفت كلامك رغم إنو كلامك ما عندو أي معني تاني غير كده.... و بالمناسبه فكرت أجليهو تماما لكن حبيت أبين للناس المشاركة و البتقرا هنا المسالة ... فلك العتبي إنت ذاتك ...و كان متوقع محضر خير من قيقا : إحتمال تنتظر لخمسينات القرن الليلنا ده !
لو لاحظت أنا ما برد علي زول في البوست غير اخوانا الشيعة و السبب ما ممكن يكون إستوساخ !! إنت عارف براك الوقت ممحوق كيف و لانو الحاجه الأساسيه بالنسبه لي إنو أدي اخوانا الشيعه وجهة نظر تانيه يفكرو فيها عسي و لعل ، و لانو أنا عارف إنو البيني و بينك و بيني و بين قيقا و محمد حيدر و سابقا ما بتأثر كان رديت ليكم ولا لا ... قررت اشخت ليكم و أحصر مداخلاتي مع اخوانا الشيعه ديل ...
و كتر خيرك السحبت الكرت
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
يا بن ياسر سلاما عليك و عليه و علي سائر الصحابة أجمعين Quote:
مخالفة الرماة مفردة من المفردات , اذا لاحظتها بلحاظ العقل ستجد ان بعضهم تعبد بما قاله الرسول صلى الله عليه واله وسلم , وآخرون لم يروا انه امر تعبدي لذا خالفوه وهذه النقطة الهدف فهنا الامر غير متعلق بالعدد وانما لتوضيح ان هنالك كثر في ذلك الزمن لم يكن يروا ان مثل هذه الاوامر اوامر تعبدية كالصلاة والصوم ,
|
مخالفة الرماة لامر الرسول صلي الله عليه وسلم لا يصح الأستشهاد بها في مسالة الردة عن الوصية و وضحت ليك ليه : و بغض النظر لو بعضهم أخدو عدم النزول كامر تعبدي و بعضهم ما أخدو كده : الثابت إنو أربعين من الخمسين صحابي ديل نزلو ظنا أن المعركة انتهت و أن أمر الرسول انتهي بانتهاء المعركة ،يعني و بغض النظر عن رايي و رايك و راي الناس التانيه فيما فعلو ، هؤلاء الرماة فهمهم كان إنو الأمر ميقاتو انتهي و ممكن ينزلو يلمو الغنائم: الصحابة البايعو الرسول لخلافة سيدنا علي إرتدو منها ظنهم كان شنو و فهمهم كان شنو؟ الله يرضي عليك ما تسفه السؤال ده !!
Quote: اما مسالة انتم تقولون الا ثلاثة نفر , فرغم اننى اوضحت لك الاشكاليات المثارة حول الرواية الا اننى اراك مصر ان تبنى عليها راي فما ادري من تريد ان تلزم بها,,
|
الاشكاليات المثارة حول الرواية دي كلام ساي يا عمار . الروايه دي ثابته عندكم و أنا - زي ما وضحت من الأول - ما عايز أخش في مسالة تصحيح و تضعيف الأحاديث، لكني أعلم إنو الروايه دي ثابته عندكم و قبل أكثر من سنة في بوستي (يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه) في نقاش معاك إنت ذاتك و جبت ليك أسانيد حديث ردة الصحابة إلا ثلاثه عندكم هنا :
Re: يحي المسيحي .... تأملات في المساله الشيعيه ....!!!!
لكن النقطة الأهم يا عمار في مسالة إرتداد الصحابه إلا عدد محدود يمكن أن يعد علي أصابع اليد من جملة الالاف المولفة منهم إنو كتبكم و منتدياتكم و علمائكم بيسبو الصحابه بالاجمالي و بالقطعة و ما بيستثنو إلا عدد محدود ياهو البيعد علي أصابع اليد و بسموهم الصحابه المنتجبين ....
Quote: اه ديل بعد ما شافوا بعيونهم اية ملكه (جالوت) خالفوه رغم ان اطاعة قيادته وصية نبي لهم ,, طبعا اذا ما كفتك كلمة قليل الواردة في الاية ممكن تقارن عدد من خالفوه بعدد من اطاعوه ,,,
|
ياخي إنا لله ياخي :
تجيب لي اية عن أتباع نبي تاني كلو كلو عشان تستدل بيها علي ردة أصحاب رسول الله و تتناسي كمية الآيات التي لا حد و لا حصر لها في فضل أصحاب رسول الله ديل ذاتهم و جنات الله التي اعدها لهم ؟!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
Quote:
أبدا طبعا هم ما نفس الزول !!
لكن أصرف لنفسك كرت (ساقط تاريخ)
لأن إبن عباس كان عمرو 14 عاما حين وفاة الرسول(ص) !!
و أبوه العباس بن عبدالمطلب كان عمره 66 عاما حين وفاة الرسول (ص)
|
البل الجنس دا ياهو الخايف منو!!
اسي اودي وشي (السغافي) وين من حاتم اليائس!؟
دا غير انو ابوي -الله يرحمه- لو قام و قرأ المكوت اعلاه لمات مرة تانية!!
الراجل جدن لينا ؤ كدي فضلة خيرك (او كما كان يعتقد هو)
الحمد لله ذاتو الزول قال لن اعيش في (جلباب) ابي من زمان ... و خلاها لناس حيدر الزول الما زين دا!!
بس معلومة عمر العباس دي عارفا من رواية شهيرة لما سئل عمن اكبر هو ام الرسول ..
اجابتو بس تخليني اصلبط مع المصلبطين من الاعاجم .. يا الله على الادب و الفهم و الفصاحة ياخ!!
و دا مدخل اعتقد مقبول للصلبطة .. و لّ شنو!؟
تعال هنا دا ..
انت ما قاعد تقرأ مداخلات البروف و لّ شنو!؟
ما قال ليك قيقا مخلّا و رفع عنو القلم ياخ ...
دشي دا تاخد منو سطر واحد ... و الباقي حقو البحر بس
الوصية بالمهلة ..
ما تاخدو على محمل الجد ... كمان برضو ما تتجاهلو كل التجاهل
مش احتمال مع اربعينيتي دي ما يكون كلام هوى سااي!؟
هوو نووز!؟
---------
مع البل الهنا دا ( مش على الريحة ساي .. كما نجابت ليها بتتصرف كـ ....!!)
تاريخ الاحزاب السودانية:الحزب الاشتراكي الاسلامي
شفت ليك جنس محن!؟
في الحالة دي انا البكون [راجيك !!] ..
فا تقوم تنفذ ما قاله حبيبنا ثروت .. و تجيب المقتطفات المفيدة ..
بالنسبة لي -لحدي هنا دا- بعتقد انو معجزة سيدنا محمد هي (القرآن) ..
و اميته (الكتابية) مصدر اعجاز و ركيزة اساسية في المعجزة نفسها..
و بالله ابدأ لينا حيث ارادة المبدئ لتنزل القرآب بـ (إقرأ) .. و اجابة الحبيب المصطفى ( ما انا بقارئ)
اها بكون [راجيك !!] عدد واحد زول سطت ليو بنات افكارو فوق تحت!!
و بقن ينازعن بنات افكار البروف -بعد الفقعسي داك - ؤ في ملكية (شنب) عديييل!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
عزيزي أمين
نجيك لثالثا ,,
اها نفنط ثالثا دي واحدة واحدة لانها كثيرة وتحتوى على مغالطات ,,
Quote: -
ثالثا : السيد شرف الدين في سبيل إثبات إنو المسالة تأويل ( عشان الناس ما تقول الصحابه كفار و مرتدين ردة مخرجة من المله ) تحدث عن الأمر كأمر عادي إجتهاد و تأويل و نسي إنو حسب الروايه الشيعية إنو قبل شهور فقط من وفاة الرسول صلي الله عليه و سلم الرسول جمع الصحابه في طريق الرجعة من حجة الوداع ( من مائة إلي مائة و عشرين الف) و أوصاهم وصيه واضحة بأئنة و أخذ لسيدنا علي منهم البيعة و بعد شهور نقضو هذه البيعة و هذه الوصية و بايعو رجلا أخر |
أولا الرواية ليست شيعية فقط وانما رواية سنية وموجوده في الكتب المعتمدة ,,, يعنى الرواية لم يؤلفها لا السيد شرف الدين ولا عمار (الشريعي بالراء عمدا)
الرواية واردة بطرق كثيرة منها
Quote:
خطب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، بغدير خم تحت شجرات ، فقال : « أيها الناس يوشك أن أدعى فأجيب ، وإني مسؤول ، وانكم مسؤولون ، فماذا أنتم قائلون ؟ قالوا : نشهد أنك قد بلغت وجاهدت ونصحت ، فجزاك الله خيرا ، فقال : أليس تشهدون أن لا إله إلا الله ، وأن محمدا عبده ورسوله ، وأن جنته حق ، وأن ناره حق ، وأن الموت حق ، وأن البعث حق بعد الموت ، وأن الساعة آتية لا ريب فيها ، وأن الله يبعث من في القبور ؟ قالوا : بلى نشهد بذلك ، قال : اللهم اشهد ، ثم قال : يا أيها الناس ان الله مولاي ، وأنا مولى المؤمنين ، وأنا أولى بهم من أنفسهم ، فمن كنت مولاه ، فهذا مولاه ـ يعني عليا ـ اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، ثم قال : يا أيها الناس اني فرطكم ، وانكم واردون على الحوض ، حوض أعرض مما بين بصرى إلى صنعاء ، فيه عدد النجوم قدحان من فضة ، واني سائلكم حين تردون علي عن الثقلين ، كيف تخلفوني فيهما ، الثقل الاكبر كتاب الله عزوجل ، سبب طرفه بيد الله تعالى ، وطرفه بأيديكم ، فاستمسكوا به لا تضلوا ولا تبدلوا ، وعترتي أهل بيتي ، فإنه قد نبأني اللطيف الخبير أنهما لن ينقضيا حتى يردا علي الحوض اه |
وهذا المحك الذي كتبه متوكل (ذو اللحية البيضاء ,, تقول الشيعة ما بعرفوا الحنة) بان معرفة الحق ليس بالرجال وانما اعرف الحق تعرف اهله ,, لذا اتمنى ان تبحث في هذا الحديث وطرق تخريجه سندا ومتنا وتحدد موقفك بناء عليه ,
إما الحديث مكذوب ومن إختراعات الشيعة (وعلينا اثبات ان الحديث صحيح)
او ان الحديث صحيح ولكن فهم الشيعة خطأ (وبكده ينتقل نقاشنا لمعنى الحديث) ,
وهنا كتبت ,,,,,
Quote:
و قبيل يا عمار ضربت ليك مثل و أكررو تاني عشان يقع ليك بطلان كلامكم في موضوع الوصيه ده . إذا أنا رسلت ليك قروش ( بس بمعرفة سودانيزونلاين دي و بعلاقتنا الهسي دي لا إتشاوفنا و لا إتعارفنا ولم يحدث بيننا أي إتصال خاص ) و قلت ليك لو أنا مت أدي القروش دي لزوجتي ، بعد شهور فقط من هذا الكلام أتي أمر الله و رقدت غرب ... هل في أي امكانيه انك تتأول هذا الكلام و ( تنظر ) و تدي القروش لزول تاني ؟ قناعتي و أحلف عليها صادقا انك ما حا تعمل كده....و حا تدي القروش لزوجتي لانو الوصيه واضحه بائنه ..... فما بالك لو الوصيه كانت أمام ميه و عشرين الف رجل و كانت لهم كلهم |
بنفس الفهم العاطفي والتبسيطي هذا
شفع قريتنا (لو بستمعوا لخطيب الجمعة (العينة البختم الخطبة بالدعاء للخليفة العثماني) وجاء بتاع الاسكريم (البسمعوا بي في الحلم) وصفر لما حلقوم اتشرط واستخدم كل انواع الدعاية لن يتركوا الامام فوق المنبر ويجروا لبتاع الايسكريم) ,, كده تأمل الاية الاخيرة لسورة الجمعة وشوف كتب التفاسير قالت شنو والرويات الكتبوها يا اخي دي بتقول (لو لم يبقى غير 8 او 12 شخص فقط لسال الوادي عليهم نارا)
اما ما كتبته هنا
Quote:
لكن تقولو إنهم إرتدو كلهم عن الوصيه إلا تلاته فده كلام عجيب يا عمار !! |
يعنى في كم مداخلة كتبت ان مسألة الا 3 دي رواية قاعده في الهوى ساكت وانت مصر عليها بين كل مداخلة واخرى ((ما لك دايرني اقول التحكيم فاشل))
Quote:
رابعا : في أمر لماذا بايع سيدنا علي سيدنا ابوبكر ، يقول السيد شرف الدين إنو سيدنا علي غلب مصلحة الأمه الأسلاميه لانو زمن وفاة الرسول قلي الله عليه و سلم كان في كميه من المنافقين و (وتضعضعت أركان الدين ، وانخلعت قلوب المسلمين ...الخ ) .. و ده لعمري الطعن الصريح في سيدنا علي : يا عمار ياخي وين و بتين كانت مصلحة الأمه الأسلاميه في غير ما أوصي به رسول الله ؟! |
ببساطة في رواية شيعية الزمت الامام على بالصمت في هذه الحالة حماية لبيضة الاسلام ,, وده بثبت كلامنا بان الرده المقصودة في الروايات ان ما رده مخرجه عن الملة ,,,,,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: محمد قرشي عباس)
|
يا حكم ده محتاج لكرت عسلي ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Quote: أنا طبعاً ما غادرت نهائي .. هسع بس مشغول بتجريدة لعقليــة تانيــة اسوأ من العقلية الدينية
بتاعت الوهابيــة والشيعة
بجيكم |
ولا عشان استاد عطبرة عملوا لي نجيل صناعي ,,,,,,,,,,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
قيقراوي
مساك الله بالخير
Quote: متوكل كب الفتيل كلو!!
--------
غايتو يا متوكل لو ما توفر ليك الوقت الكافي لمناقشة التفاصيل (حيث يكمن الشيطان) ..
ياهو الاتثبتت عليكم مسألة (الدوغمائية) ..
لاحظ حمرت ليك (كم) ..
و وراء كل فعل اعتقاد زي ما بقولوا ..
اعتقدو انو امين نجح تماماً في جرجرتك و اخراج -على اجماع البوست و المنفستو الصغتو انت - الى فضاء يريده هو ..
اي للحديث باسم الطائفة/ المذهب .. و تبنيه تماماً .. عمار لاعب حريف .. لاعب داغط في خطو ( افكاره هو فقط)
و لم تختلف عنه في مصادرة الحقيقة .. او امتلاك الحقيقة المطلقة، في كل مداخلتك اعلاه ..
و دا في تقديري الخاص (يحتمل خطأ/صواب)!! |
قيقراوي ..
يبدو انك استعجلت شوية رفع الراية
القراءة المتأنية ضرورية لرجل الراية
ولا ما كده يا ود القرشي
نتلاقى قدام يا قيقراوي
صادق الود والاحترام لشخصك الكريم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
تحايا لي اخوانا الشيعة
وراس الحربة
والحكم
واللاينمان البلبس الفنيلة مرة مرة
والحضور
--------------------
كنت قايل اني مرقت من البوست الى غير رجعة بعد منتصف الصفحة الاولى لامن العجاجة ولعت بين اخوانا الازهري وعماد حسين وخروج الطريفي
--------------------------
د.قرشي
زيدنا في:| Quote: مكربه عندي أكتر و أزيد |
بخصوص امية المصطفى، واتمنى لو كان رايك انها انتهت بمجرد نزول كلمة (اقرأ)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
Quote: وليدنا ..
هاك ما طلبت :
حدثنا عبدان ، أخبرنا عبد الله ، أخبرنا يونس ، عن ابن شهاب ، قال ثعلبة بن أبي مالك : إن عمر بن الخطاب رضي الله عنه ، قسم مروطا بين نساء من نساء المدينة ، فبقي مرط جيد ، فقال له بعض من عنده : يا أمير المؤمنين ، أعط هذا ابنة رسول الله صلى الله عليه وسلم التي عندك ، يريدون أم كلثوم بنت علي ، فقال عمر : " أم سليط أحق ، وأم سليط من نساء الأنصار ، ممن بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم " ، قال عمر : " فإنها كانت تزفر لنا القرب يوم أحد " ، قال أبو عبد الله : " تزفر : تخيط "
صحيح البخاري - كتاب الجهاد والسير |
ياخوي هم ( فدك ) قلعوها من بت الرسول المباشرة تجئ تقول لي مروط ودلاقين !!
والغريبة برضو ما اداها المرط وقال ام سليط احق .
| Quote: Quote: مكربه عندي أكتر و أزيد |
لكن هنا يادوك معاك قلبا وقالبا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
| Quote: البل الجنس دا ياهو الخايف منو!! |
في الحقيقة توفي الرسول و ابن العباس ابن عشرة
مع ذلك روى عنه من الحديث 1660 او 1696 !!! كلها في مسند احمد
لكن الآمدي صاحب كتاب (الاحكام في أصول الأحكام) يقول لم يسمع عبد الله بن العباس من رسول الله سوى أربعة أحاديث فقط . ذلك لصغر سنه.
و قال ابن قيم الجوزية في (الوابل الصيب) سمع ابن العباس من الرسول 20 حديثا
و قال جماعة منهم داود في السنن بل روى تسعة.
لو توسطنا الروايات نقول بأنه روى تسعة
يعني بكلامت اخر
احمد بن حنبل يشوف جاب ال1687 حديث دي من وين في مسنده.
طبعا ابن العباس دا على بن ابي طالب لي اسه ساكيو و هو زايغ منه بقروش البصرة
طبعا اخوانا الشيعة و عبدة التاريخ من السلفية ما برضو الكلام دا
لكن مصادرنا جاهزة من المذهبين
المافي شنو
و لاه مو كدي يا قيقراوي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
Quote:
قيقراوي ..
يبدو انك استعجلت شوية رفع الراية
القراءة المتأنية ضرورية لرجل الراية
ولا ما كده يا ود القرشي
|
و اضيف ليها عامل السن كمان .. و حدة النضارة ..
لكن دا كلو كوم و (شرط) صحة مداخلتي مرهون بعد توفر الزمن الكافي!
يلا تواجدك بنفي مداخلتي من اساسها ..
المافي شنو!؟
اوع بس تقول زمن!
-------
ياخ انا خايف من البروف ..
تجوا هنا تسوطوا ليو راسو .. و تنشغلوا عن البوست دا .. ما يلقاكم
و هو ما عندو صبر .. يقوم ما يقلى ليوم اخ شيعي من رجال الصف الاول ..
يقبل علينا انا و الطريفي على الريحة سااي يبلنا بي كلامكم دا!!
ديجانقو الاصلع دا شدة ما ارثوذكسي ما بفرز كلو كلو !!
بالجد متمني (فكة) لعناوينك دي ..
بشكلها الحالي -في حوار- لا تؤدي ابداً
ربنا يسهلا عليك و يوفر ليك الزمن و المراجع و المزاج يا حبيب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
والله يا قيقا .. البروف دا أنا ناوي ابلو بلة ليها ضل في بعض مداخلاتو
لكن( بيني بينك كدة ) خائف يثبتو فوقي الريحة طالما هو المنافح هسع ضد الشيعة
قلنا نمررها كدة لمن نشوف آخر موقعتهم دي
هسع شايف في لاعب جديد أعاد تسجيلو بنفسو ( الشفيع وراق)
الزول دا مفروض يندق فتاشة من بدري نفهم فهمو شنو
باين الأخ زمااان كان تبع القوميون العرب وباع عقدو هسع بقى اخو مسلم
زي اللعيبة ديل مهمين ناقشين خطط المدربين الخصوم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote:
ياخ انا خايف من البروف ..
تجوا هنا تسوطوا ليو راسو .. و تنشغلوا عن البوست دا .. ما يلقاكم
و هو ما عندو صبر .. يقوم ما يقلى ليوم اخ شيعي من رجال الصف الاول ..
يقبل علينا انا و الطريفي على الريحة سااي يبلنا بي كلامكم دا!!
ديجانقو الاصلع دا شدة ما ارثوذكسي ما بفرز كلو كلو !! |
ههههههههه
والله ياقيقا انت يوم تعوق ليك زول بالطريقة دي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: قيقراوي)
|
| Quote: اعتقدو انو امين نجح تماماً في جرجرتك و اخراج -على اجماع البوست و المنفستو الصغتو انت - الى فضاء يريده هو |
يجروك من كرعينك إنت : ياخي سئيلي الله فهمي في البتاع ده كلو إنو الشباب ديل اخواني و أنا شايفهم علي ضلاله و رايد ليهم الخير و بحاول أثبت ليهم باطل ما يؤمنون به. فمافي جرجرة يا أبو كم و أربعين إنت !!
Quote: ياخ انا خايف من البروف ..
تجوا هنا تسوطوا ليو راسو .. و تنشغلوا عن البوست دا .. ما يلقاكم
و هو ما عندو صبر .. يقوم ما يقلى ليوم اخ شيعي من رجال الصف الاول ..
يقبل علينا انا و الطريفي على الريحة سااي يبلنا بي كلامكم دا!!
ديجانقو الاصلع دا شدة ما ارثوذكسي ما بفرز كلو كلو !!
|
في حتة عدم صبري دي ما قلت إلا الحق ، والله يا قيقا عندي كمية من المواضيع داير أفتح بيها بوستات ؛ مشكلتي كلها عدم الصبر ده : بزهج بسرعة شديدة جدا من الردود و حكحكة المواضيع .. كمان ما بقدر أشخت للناس في بوست فاتحو إنت ، بقوم بجلي الموضوع كلو كلو .... فحقو اخوانا الشيعة يقدرو لينا المساله دي و يردو لينا علي اسئلتنا عشان صبرنا ما يكمل .
------------
Quote: قيقراوي ..
يبدو انك استعجلت شوية رفع الراية
القراءة المتأنية ضرورية لرجل الراية
ولا ما كده يا ود القرشي
نتلاقى قدام يا قيقراوي
صادق الود والاحترام لشخصك الكريم |
يا متوكل امسحها لي في صلعتي ياخي : قيقا دي كويس جدا والله..... بس مرات بشوت ضفاري يعوق رقبتو و يعوقنا معاه !!
في إنتظار حديثك عن الوصيه و الأسباب العقليه لوجودها يا متوكل عشان نمشي خطوة لقدام في الحوار . قبل كده إذا تكرمت ترد لي علي سؤال واحد ( السؤالين الأولين رد لي عليهم عمار و لسه مواصلين حوالينهم ) .
عمار جاب كلام أحد علماء الشيعه و فيهو تبريرات عن لماذا بايع سيدنا علي سادتنا ابوبكر ثم عمر ثم عثمان ، ردينا علي كلام السيد شرف الدين ... و بغض النظر عن كلام السيد شرف الدين أو كلام أي بني أدم في مبررات سيدنا علي لمبايعة ابوبكر و عمر و عثمان هي نفس مبررات باقي الصحابه البايعو ؟ و لو الصحابه ما عندهم مبررات و مطلعنهم مرتدين : سيدنا علي ما يدخل في الارتداد ده ليه و هو بايع زيو و زيهم ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote:
في حتة عدم صبري دي ما قلت إلا الحق ، والله يا قيقا عندي كمية من المواضيع داير أفتح بيها بوستات ؛ مشكلتي كلها عدم الصبر ده : بزهج بسرعة شديدة جدا من الردود و حكحكة المواضيع .. كمان ما بقدر أشخت للناس في بوست فاتحو إنت ، بقوم بجلي الموضوع كلو كلو .... فحقو اخوانا الشيعة يقدرو لينا المساله دي و يردو لينا علي اسئلتنا عشان صبرنا ما يكمل .
|
بناءاً عليه اقترح انو البوست دا نخليهو يتأرشف ..
فكروا فيها كويس قبل التصويت ..
الافيد انو يتأرشف .. في تقديري فتح مليون كوة ضوء .. و مفاتيح لبوستات قادمة كتيرة جداً
على ملاحظات ثروت القضايا المطروحة بدت تكتر .. الخطوط اخدت في الاستقامة و التوازي ..
ممكن لي قدام تفقد التقاطع خالص .. بما يخل بوحدة الموضوع
دا غير انو نفسيات القراء* انا بعرفا كوييييس جداً .. أسألوني منها
ما بحبو البوستات الطويلة .. و بملوا منها خصوصاً لو كان بوست ذو صبغة فكرية
(جند) مطروح للنقاش برضو
فما قولكم دام فضلكم؟
---------
* ديل طبعاً ما بفهم بشاشا الجامد في تقسيمتو الجيبة قراء/اعضاء
الاعضاء ذاتم ما قراء!؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: HAIDER ALZAIN)
|
عزيزي أمين ,,,,,,,
| Quote: تجيب لي اية عن أتباع نبي تاني كلو كلو عشان تستدل بيها علي ردة أصحاب رسول الله و تتناسي كمية الآيات التي لا حد و لا حصر لها في فضل أصحاب رسول الله ديل ذاتهم و جنات الله التي اعدها لهم ؟!! |
حيرتني يعنى الايات الوارده عن قصص الانبياء لمجرد السرد ,, ام لانها عبرة لاولى الالباب ,,
الايات الواردة عن قصص الانبياء السابقين دي بتدلل على امكانية (سواء فعليه او عقلية) لحدوث ما وقع في الامم السابقة في أمة نبينا محمد صلى الله عليه والله وسلم
الا ما استثنى بنص (زي الخسف والمسخ) ,,, لان مسيرة الانبياء متشابه في كثير من تفاصيلها لذا اكثر القرآن من ذكرها ,,
الا اذا قلنا ان من كانوا في ذلك الزمان كانوا مجبورين غير مخيرين على اختيار الايمان (من الله) وهذا ما لم اسمع شخصا قال به,
فما دام انه باختيارهم فكل شئ جائز عليهم ,,
دي
| Quote: الاشكاليات المثارة حول الرواية دي كلام ساي يا عمار . |
انت مطالب بان تاتى بدليل انها كلام ساكت لان من المتفق عليه ان مجرد وجود رواية لا يعنى صحتها , خاصة واننى علقت عليها سندا ومتنا
((اذا اردت الكتب والعلماء العلقوا على هذه الرواية او ردناها لك) ,, وان اكتفيت بما كتبته لك فقد رحمت عينيك من النقل بطون الكتب ,,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
الأخ حيدر والإخوة المتداخلون .. تحية طيبة ..
الأخ أمين .. حضور ومتابعة ..
والقضية التي تناقشها لي فيما يتعلق بها أسئلة وذلك في موقف علي كما جاء في سؤالك
وكذلك فيما نقل من مواقف وعبارات من بعض الشيعة في وصف علي بعدم الشجاعة والمواجهة وذمه في ذلك
فإذا وجدت المجال مناسباً لطرحها طرحتها.. وذلك بعد إكمال ما تساءلت عنه وما تناقشه مع محاوريك
وحتى ذلك فإني أشير لهذه الكلمة الواردة في كتاب نهج البلاغة عن الخليفة الراشدعلي رضي الله عنه حيث قال :
(ومن خطبة له عليه السلام لما أريد على البيعة بعد قتل عثمان رضي الله عنه:
دعوني والتمسوا غيري فإنا مستقبلون أمرا له وجوه وألوان . لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول . وإن الآفاق قد أغامت والمحجة قد تنكرت . واعلموا أني إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم ولم أصغ إلى قول القائل وعتب العاتب . وإن تركتموني فأنا كأحدكم و لعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم . وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا).
تحياتي الطيبة للجميع
وتحية خاصة لأخينا د.محمد قرشي حيث طالت المدة ولم نلتقِ ..
جمعنا الله بكم جميعاً في الفردوس الأعلى ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: أمين محمد سليمان)
|
Quote: السنا اليوم احوج ما نكون لمبايعة الخليفة ابوبكر الصديق (رضي الله عنه) حمايةً لبيضة الاسلام؟
|
فلنتفق أولا على ضرورة أن نبايع اليوم أحدا
ففي الخبر من مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وسؤال للأخ أمين حتى يتسنى لنا المضي في التعقيب على مداخلاته ..
أو بلغة المحامين (طلب تفاصيل)
عزيزي
إذا كنت تبني على أن عدم التزام الصحابة بإمامة علي من بعد النبي دليل على عدم الوصية
فماذا تقول في الخلافات التي نشبت بين الصحابة أنفسهم فيما بعد وتطورت أحيانا حتى صارت اقتتالا؟
وهل لنا أن نتبع نفس هذه القاعدة لنقول أن كل الذين اصطفوا في مواجهة علي في الجمل وصفين والنهروان كانوا على باطل أو العكس؟
أم نقول أن للحق أكثر من واجهة ولا مشاحة في أن تتقاتل جبها الحق فيما بينها ؟
أم نلوذ بالإجابة التقليدية فنقول أن الجميع اجتهدوا فحاز المصيب على نقطتين والمخطئ على نقطة واحدة؟
وإذا جاز الاجتهاد هنا في مواجهة علي وهو خليفة وهو صاحب بيعة، فما الذي يمنعه وهو مغلوب على أمره؟
؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
| Quote: فلنتفق أولا على ضرورة أن نبايع اليوم أحدا |
بمبايعة الخليفة ابوبكر الصديق (رضي الله عنه) أعني مبايعة الخليفة ابوبكر الصديق (رضي الله عنه) يا متوكل، ولا أقصد أحداً غيره
وطبعاً لا أعني المبايعة المعهودة، انما اعني المسامحة مع النفس والقبول به، هل نحن بنفهم أكتر من الامام علي (كرم الله وجهه)؟
وأكرر طالما أن علياً غلب مصلحة المسلمين حينها، لم لا نغلبها اليوم ونحن أحوج؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
أهلا بيك أخي الشفيعQuote: Quote: فلنتفق أولا على ضرورة أن نبايع اليوم أحدا
بمبايعة الخليفة ابوبكر الصديق (رضي الله عنه) أعني مبايعة الخليفة ابوبكر الصديق (رضي الله عنه) يا متوكل، ولا أقصد أحداً غيره
وطبعاً لا أعني المبايعة المعهودة، انما اعني المسامحة مع النفس والقبول به، هل نحن بنفهم أكتر من الامام علي (كرم الله وجهه)؟
وأكرر طالما أن علياً غلب مصلحة المسلمين حينها، لم لا نغلبها اليوم ونحن أحوج؟ |
هذا ما فهمته من كلامك ولكني أردت أن أنتقل بك إلى مربع آخر
| Quote: هل نحن بنفهم أكتر من الامام علي (كرم الله وجهه)؟ |
أكيد ما بنفهم أكتر منه ولكننا مطالبين بأن نفهمه هو وألا نتأول مواقفه بما يخدم مسلماتنا
ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
صديقي ثروت
تحياتيQuote: عندما يستشهد شيعي بروايات السنة فهذا يعني انها صادفت هوى ما في نفسه أليس كذلك؟
إذا سلمنا جدلا بعدم وجود نفس الرواية بالمنقول و الموروث الشيعي.
هذه الرزية تحمل في مضمونها أخطر من عصيان اوامر الرسول من قبل صحابته الغير نجباء في منظور التأريخ الشيعي و ثقافته الشائعة.
يا شيخنا
هل يكتب الرسول و يقرأ اصلا؟
إن كان, فهذا نسف لكل ثابت عنه! و منافية القرآن الذي القال باميته و شهدت عليها مرويات السيرة و الأثر و المنقول في كلا المذهبين.
إذ تتبعت (رزايا) الصحابة و اسرتك الرواية من طرف خفي و احتفيت بها فانك تنسف الصدق عن الرسول بانه يدعي الامية اللغوية!!
أو كنت من قائلين بهذيانه بسبب الحمى كما يحاول السنة تخريج الرواية. فتتفق مع الصحابة في تحليلهم للموقف. فتعطيهم افضلية بدلا عن (الرزية)
أو تقاوم سحر الرواية القادحة في ذمة الصحابة المجاهرين بمعصية نبيهم ومتهميه بالهجر(الخرف) و تقول بعدم منطقيتها و اتساقها مع وضع الرسول الامي المدعوم بالقرآن
و إن كنت اشك في سلكك الخيار الثالث لانك كشيعي تعتقد بان الدواية و القرطاس كان سيسطر بهما ولاية علي بن ابي طالب و عصمته و ربما الأئمة الاثنا عشر من بعده. لذلك قاومه (روؤسهم).
|
الاستشهاد بروايات المخالف هو من قبيل الإلزام
ولا علاقة للقصة بأمية النبي من عدمها
فالنبي (صلى الله عليه وآله ) عندما يأمر بأحضار اللوح أو الكتف والدواة فالمعروف عنه أنه يملي ما يريد قوله فيكتبه أحد الكتبة..
ولكن السؤال الأهم هو حول موقف الصحابة أو بعضهم من هذا الأمر النبوي
ولماذا كان هناك خطاب مواز للخطاب النبوي؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
تحياتي أخي عارف
Quote: وحتى ذلك فإني أشير لهذه الكلمة الواردة في كتاب نهج البلاغة عن الخليفة الراشدعلي رضي الله عنه حيث قال :
(ومن خطبة له عليه السلام لما أريد على البيعة بعد قتل عثمان رضي الله عنه:
دعوني والتمسوا غيري فإنا مستقبلون أمرا له وجوه وألوان . لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول . وإن الآفاق قد أغامت والمحجة قد تنكرت . واعلموا أني إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم ولم أصغ إلى قول القائل وعتب العاتب . وإن تركتموني فأنا كأحدكم و لعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم . وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا). |
رأيت أن استعرض فهمي لهذا النص وفق ما كتبته في (ودخلنا الباب سجدا)
Quote: اجتمع الناس عند أمير المؤمنين(عليه السلام) يطلبون منه النهوض بالأمر وتسلُّم زمام الأمة وكان طلحة بن عبيد الله والزبير بن العوام في مقدمة الجماهير التي زحفت لتبايع علياً. فقال لهم علي(عليه السلام): دعوني والتمسوا غيري، فإنَّا مستقبلون أمراً له وجوهٌ وألوانٌ، لا تقومُ له القلوبُ، ولا تثبت عليه العقول، وإنَّ الآفاق قد أغامَتْ والمحجة قد تنكَّرت، واعلموا أنِّي إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم، ولم أُصغِِ إلى قولِ القائل وعتبِ العاتب، وإنْ تركتُموني فأنا كأحدكم، ولعلِّي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم، وأنا لكمُ وزيراً خيرٌ لكمْ منيِّ أميراً»( )، ولما أبوا إلا أن يبايعوه، قال: ففي المسجد، فإن بيعتي لا تكون خفية، ولا تكون إلا عن رضى المسلمين. الطبري 4/427. وهناك بايعه المهاجرون والأنصار، ولم يتخلف عن بيعته إلا نفر من قريش منهم: سعد بن أبي وقاص( )، وعبد الله بن عمر( )، وزيد بن ثابت، وأسامة بن زيد.
مصارحة أم مناورة
الإمامة حقيقة عميقة الدلالات، بعيدة الغور، يؤدي إنكارها أو الجهل بها إلى الكثير من السطحية في التفكير، وأحادية النظرة في تفسير الأحداث والمواقف ذات الصلة بالإمام.ولهذا السبب حار كثير من المفكرين والكتاب وهم يحاولون فهم مواقف أمير المؤمنين وسياساته، فتارة يصفونه بالمناورة والسياسة، وتارة بالافتقار إلى الحنكة السياسية. شخصياً توقفت كثيراً عندما اطلعت لأول مرة على وقائع البيعة التي تمت للإمام عليّ(عليه السلام) في أعقاب مقتل عثمان، وعجزت عن الربط بين كونه إماماً منصوصاً عليه حسب قول الإمامية، وبين قوله لهم دعوني والتمسوا غيري.. وتساءلت كيف يقول الشيعة أن الإمامة وولاية أمر المسلمين من مختصات علي وأهل بيته بالنص، وأنها لا تنبغي لغيرهم، بينما يردّ الإمام عليّ الأيدي التي امتدت لتبايعه، ويبدي استعداده لطاعة من يتم اختياره أميراً من دونه، ويقول (أنا لكم وزيراً خير لكم مني أميراً)؟ وكيف يمكن التوفيق بين الإمامة الإلهية والشورى؟ وبين البيعة والوصية؟ وعشرات الاستفهامات الحائرة التي تلاشت ما أن آمن قلبي بالإمامة واستنار عقلي بالولاية. ومن أجل أولئك الذين لا زالوا في شك من أمرهم، وإلى الذين يُخضعون مواقف الإمام للمعايير السياسية أحلل الموضوع في النقاط التالية معترفاً بقصور ذهني عن بلوغ تلك الحكم البليغة والأهداف البعيدة الكامنة وراء كل موقف وكل كلمة للإمام(عليه السلام).
بين الإمامة والشورى:
الشورى في الإسلام نظام يأتي في طول الولاية لا في عرضها، أي أن الشورى لا يمكن أن تمارس بصورة شرعية إلا في وجود ولي الأمر، وهو النبي أو الإمام أو من ينوب عن الإمام نيابة شرعية، وبالتالي فإن اختيار ولي الأمر ليس من موضوعات الشورى. وبفرض أن الشورى هي حق المسلمين في اختيار ولي الأمر عن طريق التشاور والتفاهم؛ فإن التجارب التي نسبت إلى الشورى في صدر الإسلام كانت غير مستوفية لشروطها، ولم تكن معبّرة إلا عن رأي وإرادة أقلية منظمة فرضت نفسها على الأغلبية الصامتة.
أما الإمامة فهي، كما تقدم، لا تكون إلا عن طريق الاصطفاء والاجتباء الرباني، شأنها في ذلك شأن النبوة، وليس على الناس إلا التسليم والطاعة، ويبقى الإمام إماماً حتى وإن لم يبايعه أحد. كما أن الإمامة لا تنتفي عنه حتى إذا انتفت الإمارة واستولى عليها غيره، وفي ذلك قال النبي(صلى الله عليه وآله وسلم): (الحسن والحسين إمامان قاما أو قعدا). وفي حوار له مع الخوارج قال أمير المؤمنين(عليه السلام): (وأما قولكم أني كنت وصياً فضيعت الوصية، فإن الله عز وجل وقول: {وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنْ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلاً وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنْ الْعَالَمِينَ}(سورة آل عمران /97). أفرأيتم هذا البيت، لو لم يحجج إليه أحد كان البيت يكفر؟ إن هذا البيت لو تركه من استطاع إليه سبيلاً كفر، وأنتم كفرتم بترككم إياي لا أنا كفرت بتركي لكم).
ومن ثم إذاً فعلي كان يدفع عن نفسه الإمارة والحكم لا الإمامة، بدلالة قوله: «أنا لكم وزيراً خيرٌ لكم منِّي أميراً». فهو(عليه السلام) لم يزل إماماً واجب الطاعة منذ أن مات النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) لم يقدح في إمامته أن تولى الحكم غيره، وقد ظلَّ المؤمنون على ولايتهم له وطاعتهم إياه حتى قبل أن يبايعه الناس أميراً. فكانوا لا يصدرون إلاَّ عن رأيه ولا يأتمرون إلاّ بأمره. وبعد وفاة النبي غيرَّ أكثر الناس وبدَّلوا ونكثوا عهدهم لعلي ولم يبق منهم إلا نفرٌ قليل ما كانوا ليسالموا أبا بكر إلا امتثالاً لأمر إمامهم عليّ.
وفي الفترة التي قضاها الإمام(عليه السلام) مقصياً عن الإمارة استطاع أن يوسع من دائرة الموالين له المتمسكين بإمامته فكانوا خيار الأمة وأبرارها، ومنهم من شارك في قيادة الثورة على عثمان وأقدم على قتله، مما دفع بالبعض إلى مد أصابع الاتهام إلى عليّ، زاعمين أنه وإن لم يباشر القتل بيده فإن أتباعه وحوارييه كانوا في المقدمة، وبما أنهم لا يصدرون إلا عن أمره (عليه السلام) فهو إذن قائد الثورة ومدبِّر عملية الاغتيال. والواقع أنهم في ثورتهم تلك إنما انطلقوا من الواجب لا تنفيذاً لتعليمات الإمام كما هو الزعم، أما كونه(عليه السلام) لم يمنعهم عنه ــ ولو منعهم لكانوا ممتنعين ــ فإن الإمام يبرر ذلك بقوله: «لو أمرت به لكنت قاتلاً ولو نهيت عنه لكنتُ ناصراً».
ليس في الأمر مناورة:
يذهب البعض إلى أن علياً(عليه السلام) إنما تمنَّع في أول الأمر حتى يلتف الناس حوله أكثر مع علمه أنهم غير تاركيه، ولو تركوه بناءً على طلبه «دعوني والتمسوا غيري» لأسقط في يده.
ونقول أن مثل تلك المناورات والأساليب السياسية قد تصدر عن غيره(عليه السلام) أما أن تصدر عنه، فذاك ما يأباه المبدأ الذي أقامه الإمام علي(عليه السلام) وسار عليه، ولو كان مناوراً لما ردَّ الشروط التي أملاها عليه عبدالرحمن بن عوف من داخل الشورى العمرية بل لوافق عليها وتسلَّم ــ بالتالي ــ زمام الإمارة، وما كان لأحد بعد ذلك أن يسأله عن سيرة الشيخين التزم بها أم لا!.
والحقيقة أن الإمام(عليه السلام) كان صادقاً مع نفسه ومع الناس إذ قال: دعوني والتمسوا غيري، لأنه أعطى تبريره لهذا الموقف بقوله: «إنَّا مستقبلون أمراً له وجوهٌ وألوان، لا تقوم له القلوب، ولا تثبت عليه العقول، وإن الآفاق قد أغامت، والمحجة قد تنكَّرت» وقد كان(عليه السلام) خبيراً بما انطوت عليه نفوس القوم من الشبهات والأحقاد والأطماع، خاصة أن أحد الأجنحة الرئيسية التي قادت الثورة على عثمان لم يكن رموزه مخلصين في دوافعهم، وهاهم الآن في مقدمة المبايعين لعلي، ويعلم الإمام(عليه السلام) أنهم غداً ينكثون عهدهم وينقضون بيعتهم له.
كما أن المتغيرات التي طرأت على الدولة الإسلامية في سائر نواحيها كانت من السعة بحيث لا يمكن لعلي إزالتها إلا بقرارات ومواقف «ثورية» لا تقوم لها القلوب ولا تركن لها النفوس، وهو من جانبه لا يرضى أن يُقرَّ أوضاعاً لا تمت إلى الدين بصلة.
وفي ذات الوقت كانت ثقته بمن حوله ضعيفة ولا يأمن غوائلهم ولا يضمن مساندتهم له إذا ما قام بثورة إصلاحية كبيرة تعيد الوضع إلى سابق عهده أيام رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم).
لكل ذلك اختار الإمام أن يواصل دوره التربوي الإرشادي إلى أن يتهيأ لغيره من الأئمة القيام و إعادة الأمر إلى نصابه. فقال: «أنا لكم وزيراً خيرٌ لكم منِّي أميرا» لأن الإمارة عنده التزام صارم بجانب الحق ولا مجال فيها للمساومة والمهادنة وهذا ما لن يقدر عليه القوم.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: الشفيع وراق عبد الرحمن)
|
معليش للتأخير يا أخوانا ..
شغلة الناس المتزوجين على قول عبدو*
| Quote: البل الجنس دا ياهو الخايف منو!! |
كدي أسمحوا لي أبل ثروت ده شوية ..
شايفو فرحان بالبل و دوغمائي للآخر الليلة !!
Quote:
في الحقيقة توفي الرسول و ابن العباس ابن عشرة
|
يعني عماد حسين زمان أشار لصعوبة تحقيق الأعمار في ما لا يرتبط بحكم و الخلافات الضخمة حولها ..
و ما صدقنا وليد إعترف بمشكلة المصادر في تقدير الأعمار ..
يقوم الشيخ ثروت يتحفنا بأنه إبن عباس على الحقيقة كان عمره 10 سنوات من غير مصدر
و كأن الموضوع موثق و محسوم و لا خلاف حوله !!
و كأنما كلامي حول الـ 14 سنة** ده أنا قاطعه من رأسي ..
(و إحتمال إتجاهل مداخلتي المعنية .. ففي الحالة دي مغستي حتكون أكبر)
فيا حبيبنا ثروت .. من أين لك معرفة الأمر على الحقيقة ..
تعال أتحفنا .. أو قل (في رأيي .. حسب المصدر الفلاني)
و لا حلال تتهم متوكل بالإنتقائية في إختيار المرويات
و حرام نقول نحن .. أن العمر ده بالذات وافق هواك !!
مع إنو في مرويات بتقول 15 سنة .. و أقل و أكثر ..
الشاهد إن شخصية محورية زي عائشة (رض) المعاصرين أسي مختلفين في عمرها !!
تجي تقول إبن عباس في الحقيقة كان إبن 10 سنوات !!
عموما ..
نكتب الكلام ده للفائدة العامة علشان يتضح الخلاف حول عمره
((عبد الله بن العباس
بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف بن قصي القرشي الهاشمي. يكنى أبا العباس ولد قبل الهجرة بثلاث سنين، وكان ابن ثلاث عشرة سنة إذ توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم، هذا قول الواقدي والزبير. قال الزبير وغيره من أهل العلم بالسير والخبر: ولد عبد الله بن العباس في الشعب قبل خروج بني هاشم منه، وذلك قبل الهجرة بثلاث سنين. وروينا من وجوه، عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال: توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وانا ابن عشر سنين وقد قرأت المحكم يعني المفصل. هذه رواية أبي بشر عن سعيد بن جبير. وقد روى عن أبي إسحاق عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال: قبض رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا ختين أو قال مختون. ولا يصح والله أعلم.
وقد حدثنا عبد الله، حدثنا أحمد بن حنبل حدثنا سليمان بن داود حدثنا شعبة عن ابن إسحاق قال: سمعت سعيد بن جبير يحدث عن ابن عباس قال: توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا ابن خمس عشرة سنة. قال عبد الله بن أحمد بن حنبل، قال أبي: وهذا هو الصواب. وقال الزبيري: يروى عن عبيد الله بن عبد الله، عن ابن عباس أنه قال في حجة الوداع: وكنت يومئذ قد ناهزت الحلم.
قال أبو عمر: وما قاله أهل السير والعلم بأيام الناس عندي أصح، والله أعلم، وهو قولهم إن ابن عباس كان ابن ثلاث عشرة سنة يوم توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم.
))
الإستيعاب في معرفة الأصحاب - إبن عبد البر
Quote:
مع ذلك روى عنه من الحديث 1660 او 1696 !!! كلها في مسند احمد
|
طبعا التجاهل أو الإستوساخ لمداخلاتي بيدخل الزول في مطب الإطلاق ده ..
لأني قبال شوية في الصفحة الفاتت جبت حديث الرزية بمصدره من البخاري
و الغريبة ثروت إعتمد عليه في إحتجاجه لمتوكل .. دون الإنتباه لأنه ليس في مسند أحمد !!
و كدي النوريك حقيقة أحاديث إبن عباس !!
3835 حديث من غير المكرر !!
(و تكرار بعضها يبلغ الـ 400 و الـ 300 و مادون ذلك !!)
و روى له على سبيل المثال لا الحصر في :
صحيح البخاري
صحيح مسلم
المطالب العالية للحافظ إبن حجر العسقلاني
صحيح إبن خزيمة
مستخرج أبي عوانه
صحيح إبن حبان
المستدرك على الصحيحين للحاكم
موطأ مالك
سنن الدارمي
سنن إبن داود
سنن إبن ماجه
سنن الترمذي
السنن الكبرى للنسائي
السنن الصغرى
الآثار لأبي يوسف
الآثار لمحمد بن الحسن
الجامع في الحديث لإبن وهب
السنن المأثورة للشافعي
مصنف عبدالرزاق الصنعاني
مصنف إبن أبى شيبه
المنتقى لإبن الجارود
تهذيب الآثار للطبري
السنن الكبرى للبيهقي
... إلخ
Quote:
و قال ابن قيم الجوزية في (الوابل الصيب) سمع ابن العباس من الرسول 20 حديثا
|
و هذا هو سياق الكلام ..
((وهذا عبد الله بن عباس حبر الأمة وترجمان القرآن مقدار ما سمع من النبي صلى الله عليه و سلم لم يبلغ نحو العشرين حديثا الذي يقول فيه سمعت ورأيت وسمع الكثير من الصحابة وبورك في فهمه والاستباط منه حتى ملأ الدنيا علما وفقها))
كتاب الوابل الصيب من الكلم الطيب - ابن قيم الجوزية
المؤلف : محمد بن أبي بكر أيوب الزرعي أبو عبد الله
الناشر : دار الكتاب العربي - بيروت
الطبعة الأولى ، ذ1405 - 1985
تحقيق : محمد عبد الرحمن عوض
و معناه أن حديثا كهذا ..
(( حدثنا حجاج بن منهال ، حدثنا هشيم ، عن أبي بشر ، عن سعيد بن جبير ، عن ابن عباس رضي الله عنهما ، قال : " كان النبي صلى الله عليه وسلم متواريا بمكة ، وكان يرفع صوته ، فإذا سمع المشركون سبوا القرآن ومن جاء به ، فقال الله عز وجل لنبيه صلى الله عليه وسلم : ولا تجهر بصلاتك ولا تخافت بها "))
صحيح البخاري - كتاب التوحيد
باب قول النبي صلى الله عليه وسلم : " الماهر بالقرآن - حديث:7130
لا يدخل في باب (سمعت و رأيت) ..
و هو يعني المراسيل .. و سيأتي ذكرها ..
كما أن كلام إبن القيم لا يعني الإستقصاء بل ضرب المثل .. و إلا فهل ذكر إبن القيم مصدره في هذا ؟؟
إستقصاء بسيط بتكنولوجيا اليوم سيثبت أنه كان يضرب مثالا و لا يقرر حقيقة ..
Quote:
لكن الآمدي صاحب كتاب (الاحكام في أصول الأحكام) يقول لم يسمع عبد الله بن العباس من رسول الله سوى أربعة أحاديث فقط . ذلك لصغر سنه.
|
أما هنا فالآمدي يرسل فيه القول بلا عزو لأحد و لا رواية عن مصدر !!
و لم يقل به الآمدي و لا كان إختياره !!
((أما الإجماع فهو أن الصحابة والتابعين أجمعوا على قبول المراسيل من العدل: أما الصحابة فإنهم قبلوا أخبار عبد الله بن عباس مع كثرة روايته وقد قيل إنه لم يسمع من رسول الله صلى الله عليه وسلم سوى أربعة أحاديث لصغر سنه
...
روي عن البراء بن عازب أنه قال: ما كل ما نحدثكم به سمعناه من رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكن سمعنا بعضه وحدثنا أصحابنا ببعضه))
الإحكام في أصول الأحكام للآمدي
فالمقام أصلا مقام إحتجاج للمراسيل ..
و هي عند أهل الحديث ما رفعه التابعي إلى الرسول صلى الله عليه وسلم ..
و من الواضح أنه يحتج بقبولها .. و الكلام في هذه الجزئية يطول !!
لكن الشاهد أن خبر سماعه لأربعة فقط لا يصح دون سند*** ..
و هو قد شهد الرسول على الأقل و لا يدخل في باب التابعين المقصودين بالمرسل أصلا ..
فذكره هنا إنما هو من باب الإحتجاج و إقامة الحجة على الآخرين و ليس تقريرا لقناعة أو خبر صحيح !!
Quote:
و قال جماعة منهم داود في السنن**** بل روى تسعة.
|
السياق هنا أيضا حول الإحتجاج بالمراسيل ..
(( الصحابة رضوان عليهم عدول بأجمعهم بإجماع أهل السنة على ذلك فلو قدرنا إرسال بعضهم عن بعض لم يضرنا ذلك شيئا ولم يكن قادحا ولا يدخل هنا قولك إن المرسل من الروايات في أصل قولنا وقول أهل العلم بالأخبار ليس بحجة لما قلناه من الاتفاق على عدالة الجميع ولذلك قبل الجمهور مراسل الصحابة رضوان الله عليهم عن النبي صلى الله عليه و سلم كابن عباس وغيره من صغار الصحابة ممن هو أصغر سنا منه وبيقين نعلم أن ابن عباس لم يسمع من النبي صلى الله عليه و سلم كل ما رواه مما قال فيه قال رسول الله صلى الله عليه و سلم أو عن رسول الله صلى الله عليه و سلم
...
قال أبو جعفر محمد بن الحسين البغداذي وسمعت محمد بن نصر يقول سألت أبا عبد الله كم روى ابن عباس عن النبي صلى الله عليه و سلم سماعا قال عشرة أحاديث وقال يحيى بن سعيد القطان تسعة أحاديث ، فانظر مقدار ما سمع مما روى عنه فهو من أصحاب الألوف روي له ألف حديث وستمائة حديث وستون حديثا فيما قال أبو محمد بن حزم وقال البرقي الذي حفظ عنه من الحديث نحو من أربعمائة حديث يعني البرقي والله أعلم ما صح على أن البرقي ليس في الحفظ من رجال ابن حزم وقد خرج له في الصحيحين مائة حديث وأربعة وثلاثون حديثا اتفقا منها على خمسة وسبعين وانفرد البخاري بمائة وعشرة ومسلم بتسعة و أربعين فيما ذكر ابو الفرج بن الجوزي رحمه الله ))
يعني برضو الكلام ده مرسل ساي في سياق إحتجاج و ليس مثبتا !!
و المسألة دي من المنتبه لها جيدا منذ القديم .. و نقاشها العقلي موجود ببطون الكتب !!
Quote:
طبعا ابن العباس دا على بن ابي طالب لي اسه ساكيو و هو زايغ منه بقروش البصرة
طبعا اخوانا الشيعة و عبدة التاريخ من السلفية ما برضو الكلام دا
لكن مصادرنا جاهزة من المذهبين
|
غايتو مصادرك دي تشيلها
و تمشي تفتش في اللنكات الختيتها ليكم فوق ديك في مداخلة ما
علشان تشوف السنة و الشيعة فلفلوها و طلعت كلها موضوعة ساي
بل و بتناقض الثابت من الأحداث التاريخية ..
فيا ريت لو جيت نقدتها قبال ما تلزمهم بما لا يلزمهم أصلا !!
علشان تاني تفط مداخلاتي سااااي كده ..
أنا زاتي في زمان ما كنت مصدق روايات التاريخ دي
لكن المنهج النقدي العقلاني ده زاتو ..
خلاني أفتش ثبوتها و أقارنها بسيكولوجية الرجل و أحداث زمانه
و بعدها ندمت على إني بقبل مرات كتب التاريخ الصفراء دي بلا تحقق !!
أفتكر كفاية كده ..
و المافي شنو
غايتو أنا إقتنعت إن التحكيم فاشل جدا
و لي رجعة بمزاج لرايتي الواقعة ديك
كروت ما حتديكم الدرب
جاو ..
____________________________________________
* و أنا بكتب في الكلام ده بمهلة و أرجع ليه من حين لآخر
لقيت البوست مشى كتير
فعذرا لإن جاء خارج السياق قليلا
و التحية للدكتور عارف
و الأخ الشفيع
و على قول المصريين
(دي الحكاية وسعت أوي)
** طلعت فعلا قاطعه من راسي و كنت قاصد 13 سنة !!
*** في مصادر كتيرة بتتكلم أن حديث مقسم عن إبن عباس من باب التدليس
فهو لم يسمع عنه إلا أربعة أحاديث فقط و الباقي قرأه من كتاب !!
فهذا عندي سبب وهم الآمدي في روايته عن حديث إبن عباس!!
مثال :
(قال علي : الحكم من مقسم عن ابن عباس إنما سمع منه أربعة أحاديث والباقي كتاب)
الكتاب : معرفة علوم الحديث
المؤلف : أبو عبد الله محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري
الناشر : دار الكتب العلمية - بيروت
**** الكتاب : السنن الأبين والمورد الأمعن في المحاكمة بين الإمامين في السن
المؤلف : محمد بن عمر بن محمد بن عمر رشيد الفهري أبو عبد الله
الناشر : مكتبة الغرباء الأثرية - المدينة المنورة
الطبعة الأولى ، 1417
تحقيق : صلاح بن سالم المصراتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: القصة الملفقة لهجرة عمر بن الخطاب للمدينة - لا ثكلتك امك لاشئ (Re: Motawakil Ali)
|
ياشباب .. برغم اتفاقنا على تهذيب الأخ متوكل على
لكن لاتفوت علينا دوغمائته اللتي يمارسها - مع احترامنا له -
بالله عليكم اقرو كلامو:
Quote: مصارحة أم مناورة
الإمامة حقيقة عميقة الدلالات، بعيدة الغور، يؤدي إنكارها أو الجهل بها إلى الكثير من السطحية في التفكير، وأحادية النظرة في تفسير الأحداث والمواقف ذات الصلة بالإمام.ولهذا السبب حار كثير من المفكرين والكتاب وهم يحاولون فهم مواقف أمير المؤمنين وسياساته، فتارة يصفونه بالمناورة والسياسة، وتارة بالافتقار إلى الحنكة السياسية. شخصياً توقفت كثيراً عندما اطلعت لأول مرة على وقائع البيعة التي تمت للإمام عليّ(عليه السلام) في أعقاب مقتل عثمان، وعجزت عن الربط بين كونه إماماً منصوصاً عليه حسب قول الإمامية، وبين قوله لهم دعوني والتمسوا غيري.. وتساءلت كيف يقول الشيعة أن الإمامة وولاية أمر المسلمين من مختصات علي وأهل بيته بالنص، وأنها لا تنبغي لغيرهم، بينما يردّ الإمام عليّ الأيدي التي امتدت لتبايعه، ويبدي استعداده لطاعة من يتم اختياره أميراً من دونه، ويقول (أنا لكم وزيراً خير لكم مني أميراً)؟ وكيف يمكن التوفيق بين الإمامة الإلهية والشورى؟ وبين البيعة والوصية؟ وعشرات الاستفهامات الحائرة التي تلاشت ما أن آمن قلبي بالإمامة واستنار عقلي بالولاية. ومن أجل أولئك الذين لا زالوا في شك من أمرهم، وإلى الذين يُخضعون مواقف الإمام للمعايير السياسية أحلل الموضوع في النقاط التالية معترفاً بقصور ذهني عن بلوغ تلك الحكم البليغة والأهداف البعيدة الكامنة وراء كل موقف وكل كلمة للإمام(عليه السلام).
بين الإمامة والشورى:
الشورى في الإسلام نظام يأتي في طول الولاية لا في عرضها، أي أن الشورى لا يمكن أن تمارس بصورة شرعية إلا في وجود ولي الأمر، وهو النبي أو الإمام أو من ينوب عن الإمام نيابة شرعية، وبالتالي فإن اختيار ولي الأمر ليس من موضوعات الشورى. وبفرض أن الشورى هي حق المسلمين في اختيار ولي الأمر عن طريق التشاور والتفاهم؛ فإن التجارب التي نسبت إلى الشورى في صدر الإسلام كانت غير مستوفية لشروطها، ولم تكن معبّرة إلا عن رأي وإرادة أقلية منظمة فرضت نفسها على الأغلبية الصامتة.
أما الإمامة فهي، كما تقدم، لا تكون إلا عن طريق الاصطفاء والاجتباء الرباني، شأنها في ذلك شأن النبوة، وليس على الناس إلا التسليم والطاعة، ويبقى الإمام إماماً حتى وإن لم يبايعه أحد. كما أن الإمامة لا تنتفي عنه حتى إذا انتفت الإمارة واستولى عليها غيره، وفي ذلك قال النبي(صلى الله عليه وآله وسلم): (الحسن والحسين إمامان قاما أو قعدا). وفي حوار له مع الخوارج قال أمير المؤمنين(عليه السلام): (وأما قولكم أني كنت وصياً فضيعت الوصية، فإن الله عز وجل وقول: {وَلِلَّهِ عَلَى النَّاسِ حِجُّ الْبَيْتِ مَنْ اسْتَطَاعَ إِلَيْهِ سَبِيلاً وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ اللَّهَ غَنِيٌّ عَنْ الْعَالَمِينَ}(سورة آل عمران /97). أفرأيتم هذا البيت، لو لم يحجج إليه أحد كان البيت يكفر؟ إن هذا البيت لو تركه من استطاع إليه سبيلاً كفر، وأنتم كفرتم بترككم إياي لا أنا كفرت بتركي لكم).
ومن ثم إذاً فعلي كان يدفع عن نفسه الإمارة والحكم لا الإمامة، بدلالة قوله: «أنا لكم وزيراً خيرٌ لكم منِّي أميراً». فهو(عليه السلام) لم يزل إماماً واجب الطاعة منذ أن مات النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) لم يقدح في إمامته أن تولى الحكم غيره، وقد ظلَّ المؤمنون على ولايتهم له وطاعتهم إياه حتى قبل أن يبايعه الناس أميراً. فكانوا لا يصدرون إلاَّ عن رأيه ولا يأتمرون إلاّ بأمره. وبعد وفاة النبي غيرَّ أكثر الناس وبدَّلوا ونكثوا عهدهم لعلي ولم يبق منهم إلا نفرٌ قليل ما كانوا ليسالموا أبا بكر إلا امتثالاً لأمر إمامهم عليّ.
وفي الفترة التي قضاها الإمام(عليه السلام) مقصياً عن الإمارة استطاع أن يوسع من دائرة الموالين له المتمسكين بإمامته فكانوا خيار الأمة وأبرارها، ومنهم من شارك في قيادة الثورة على عثمان وأقدم على قتله، مما دفع بالبعض إلى مد أصابع الاتهام إلى عليّ، زاعمين أنه وإن لم يباشر القتل بيده فإن أتباعه وحوارييه كانوا في المقدمة، وبما أنهم لا يصدرون إلا عن أمره (عليه السلام) فهو إذن قائد الثورة ومدبِّر عملية الاغتيال. والواقع أنهم في ثورتهم تلك إنما انطلقوا من الواجب لا تنفيذاً لتعليمات الإمام كما هو الزعم، أما كونه(عليه السلام) لم يمنعهم عنه ــ ولو منعهم لكانوا ممتنعين ــ فإن الإمام يبرر ذلك بقوله: «لو أمرت به لكنت قاتلاً ولو نهيت عنه لكنتُ ناصراً».
ليس في الأمر مناورة:
يذهب البعض إلى أن علياً(عليه السلام) إنما تمنَّع في أول الأمر حتى يلتف الناس حوله أكثر مع علمه أنهم غير تاركيه، ولو تركوه بناءً على طلبه «دعوني والتمسوا غيري» لأسقط في يده.
ونقول أن مثل تلك المناورات والأساليب السياسية قد تصدر عن غيره(عليه السلام) أما أن تصدر عنه، فذاك ما يأباه المبدأ الذي أقامه الإمام علي(عليه السلام) وسار عليه، ولو كان مناوراً لما ردَّ الشروط التي أملاها عليه عبدالرحمن بن عوف من داخل الشورى العمرية بل لوافق عليها وتسلَّم ــ بالتالي ــ زمام الإمارة، وما كان لأحد بعد ذلك أن يسأله عن سيرة الشيخين التزم بها أم لا!.
والحقيقة أن الإمام(عليه السلام) كان صادقاً مع نفسه ومع الناس إذ قال: دعوني والتمسوا غيري، لأنه أعطى تبريره لهذا الموقف بقوله: «إنَّا مستقبلون أمراً له وجوهٌ وألوان، لا تقوم له القلوب، ولا تثبت عليه العقول، وإن الآفاق قد أغامت، والمحجة قد تنكَّرت» وقد كان(عليه السلام) خبيراً بما انطوت عليه نفوس القوم من الشبهات والأحقاد والأطماع، خاصة أن أحد الأجنحة الرئيسية التي قادت الثورة على عثمان لم يكن رموزه مخلصين في دوافعهم، وهاهم الآن في مقدمة المبايعين لعلي، ويعلم الإمام(عليه السلام) أنهم غداً ينكثون عهدهم وينقضون بيعتهم له.
كما أن المتغيرات التي طرأت على الدولة الإسلامية في سائر نواحيها كانت من السعة بحيث لا يمكن لعلي إزالتها إلا بقرارات ومواقف «ثورية» لا تقوم لها القلوب ولا تركن لها النفوس، وهو من جانبه لا يرضى أن يُقرَّ أوضاعاً لا تمت إلى الدين بصلة.
وفي ذات الوقت كانت ثقته بمن حوله ضعيفة ولا يأمن غوائلهم ولا يضمن مساندتهم له إذا ما قام بثورة إصلاحية كبيرة تعيد الوضع إلى سابق عهده أيام رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم).
لكل ذلك اختار الإمام أن يواصل دوره التربوي الإرشادي إلى أن يتهيأ لغيره من الأئمة القيام و إعادة الأمر إلى نصابه. فقال: «أنا لكم وزيراً خيرٌ لكم منِّي أميرا» لأن الإمارة عنده التزام صارم بجانب الحق ولا مجال فيها للمساومة والمهادنة وهذا ما لن يقدر عليه القوم. |
شفنا وعرفنا دوغمائية
لكن قدر دا يعمينا ويطرش اضان امين محمد سليمان
ـــــــ
بالمناسبة في كتير من النقاط جوة الجك دا لكن بالجد فترت الونها كلها
همتكـ يا الارذوثكي محمد قرشي
| |
|
|
|
|
|
|
|
محمد قرشي عباس
محمد حيدر المشرف
Motawakil Ali
HAIDER ALZAIN
قيقراوي
ثروت سوار الدهب
وليد التلب
عبداللطيف حسن علي
أمين محمد سليمان
عمار عبدالله عبدالرحمن
الشفيع وراق عبد الرحمن
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست