الوهابية وهشام آدم والقزاز الفاضي

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 03-19-2024, 09:23 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الثالث للعام 2011م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
04-03-2011, 08:40 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1051

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: ههنا يسجد القلب ، وإلى الأبد ، بوصيد أول منازل العبودية . فيومئذ لا يكون العبد مسيرا ، وإنما هو مخير . ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف ، فأسلمه إلى حرية الاختيار ، فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله ، معاوضة لفعله .. فيكون حيا حياة الله ، وعالما علم الله ، ومريدا إرادة الله ، وقادرا قدرة الله ، ويكون الله .

    اخونا الحبيب / محمد الزبير تحية طيبة باص جميل عارف يا ابو حميد، الاقتباس اعلاه تنقصه بعض اجزاء لتوضيح صورة ما اراده الاستاذ محمود، فالنص اعلاه لابد له من هذه القافية : ((ههنا يسجد القلب ، وإلى الأبد ، بوصيد أول منازل العبودية . فيومئذ لا يكون العبد مسيرا ، وإنما هو مخير . ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف ، فأسلمه إلى حرية الاختيار ، فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله ، معاوضة لفعله .. فيكون حيا حياة الله ، وعالما علم الله ، ومريدا إرادة الله ، وقادرا قدرة الله ، ويكون الله .وليس لله تعالى صورة فيكونها ، ولا نهاية فيبلغها ، وإنما يصبح حظه من ذلك أن يكون مستمر التكوين ، وذلك بتجديد حياة شعوره وحياة فكره ، في كل لحظة ، تخلقا بقوله تعالى عن نفسه ، (( كل يوم هـو في شأن )) والى ذلك تهدف العبادة ، وقد أوجزها المعصوم في وصيته حين قال (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) وقد قال تعالى (( كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون )) . كده بتكون الصورة واضحة ، من عيوب الكتب المبثوثة في الانترنيت انها قد تحوي بعض الأخطاء القاتلة، مثل النقطة الواردة اعلاه، لأنها وقف لازم، مع انو الجملة البعديها علي طول بتبدأ ب (و) العطف، مما يجعل الشك كبيرا في انها شولة وليست نقطة، وبالعطف المذكور يأتيك الخبر اليقينـ .. كدي نتمعن جميعا في النص بعد ورود العطف، وادينا رائك فيه..
    تسلم يا الحبيب
                  

04-03-2011, 09:41 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)

    ابو الوليد محمد الزبير

    انا لسة بجمع في مادة الحوار للنقطة والترقيم لسهولة المراجعة بعدين
                  

04-03-2011, 09:47 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)

    Quote: اخونا الحبيب / محمد الزبير تحية طيبة باص جميل عارف يا ابو حميد، الاقتباس اعلاه تنقصه بعض اجزاء لتوضيح صورة ما اراده الاستاذ محمود، فالنص اعلاه لابد له من هذه القافية : ((ههنا يسجد القلب ، وإلى الأبد ، بوصيد أول منازل العبودية . فيومئذ لا يكون العبد مسيرا ، وإنما هو مخير . ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف ، فأسلمه إلى حرية الاختيار ، فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله ، معاوضة لفعله .. فيكون حيا حياة الله ، وعالما علم الله ، ومريدا إرادة الله ، وقادرا قدرة الله ، ويكون الله .وليس لله تعالى صورة فيكونها ، ولا نهاية فيبلغها ، وإنما يصبح حظه من ذلك أن يكون مستمر التكوين ، وذلك بتجديد حياة شعوره وحياة فكره ، في كل لحظة ، تخلقا بقوله تعالى عن نفسه ، (( كل يوم هـو في شأن )) والى ذلك تهدف العبادة ، وقد أوجزها المعصوم في وصيته حين قال (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم )) وقد قال تعالى (( كونوا ربانيين بما كنتم تعلمون الكتاب وبما كنتم تدرسون )) . كده بتكون الصورة واضحة ، من عيوب الكتب المبثوثة في الانترنيت انها قد تحوي بعض الأخطاء القاتلة، مثل النقطة الواردة اعلاه، لأنها وقف لازم، مع انو الجملة البعديها علي طول بتبدأ ب (و) العطف، مما يجعل الشك كبيرا في انها شولة وليست نقطة، وبالعطف المذكور يأتيك الخبر اليقينـ .. كدي نتمعن جميعا في النص بعد ورود العطف، وادينا رائك فيه..
    تسلم يا الحبيب

    حبيبنا جمال
    أعتقد ان الفاصلة او الشولة إينما وضعت لن تغيير المعنى كثير وهذه العبارة مثلا
    Quote: ويكون الله

    لا يكمن ان نبررها مهما كان الأمر ولا اعتقد أننا بحوجة اصلا لمثل هذه العبارات التى لم ترد لا في قرآن ولا سنة وعند من سبقونا من أنبياء ، هذا إن أحسنا النية في قول مهندس الفكر ولكن كلامه كله والرسالة الثانية تفسر بعضها البعض وترجح التفسير بغير ما تقول.
    عموما حبيبنا جمال سبق وان تحاورنا في هذا الأمر كثيرا.
    Quote: وقد أوجزها المعصوم في وصيته حين قال (( تخلقوا بأخلاق الله ، إن ربي على سراط مستقيم ))

    وجدت هذه الرواية متداولة كثيرا ولعلها عمدة في الفكر الجمهوري ، حاولت تجنبها ولكن وطالما هي مدار الأمر فلا املك إلا ان اطالب أخي جمال بتخريج الرواية معنعنة كما انقل أنا او بسحبها من موقع الشاهد وسحب ما يترتب عليها.
                  

04-03-2011, 09:53 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: ابو الوليد محمد الزبير
    انا لسة بجمع في مادة الحوار للنقطة والترقيم لسهولة المراجعة بعدين

    وليد الكعبة
    خذ وقتك ، فالمصادر عندنا جاهزة وقد ُخدمت السنة تماما في الجانب الإلكتروني .
    أبو يزيد.
                  

04-03-2011, 11:30 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    كتب وليد التلب
    Quote: تتذكر حديثنا بتاع انو بوبكر كان بصلي خلف سالم مولي ابوحذيفة ؟
    وهل يوجد نص يقول ان ابابكر صلي بالامام علي هنا ؟ خصوصا انه جاء مع الرسول والعباس !! اي ان صلاه ان وقعت فلم يكن معهم الامام علي عليه السلام .

    أثبتنا ان أبا بكرا كان يصلي خلف سالم وقلنا ان سالم كان يصلي بالناس ردحا من الزمن قبل الهجرة فصلى ابو بكر خلفه بعد الهجرة وماذا في ذلك ، لو تقصد الأفضلية بسبب الصلاة فلا دليل لك هنا لأن صلاة أبي بكر في قباء جاءت متابعة لما هو كائن ولكن صلاة ابو بكر بالناس كان بأمر وتأكيد مكرر من النبي صلى الله عليه وسلم ، وكانت خلافة دينية للرسول الكريم وبأمره المؤكد ، العبرة ليست في الصلاة بالناس فحسب بل العبرة في أمر الرسول الكريم وتاكيده على ذلك أما صلاة ابي بكر خلف سالم فلم تتم بأمر الرسول وقد كان إماما قبل الهجرة وإستمر بعده وصلاة أبي بكر خلفه عارضة.
    لا يهم ان صلى الإمام علي خلفه ولكن المهم ان النبي امره بالصىلاة نيابة عنه ولم يأمر عليا .
    Quote: خصوصا انه جاء مع الرسول والعباس !! اي ان صلاه ان وقعت فلم يكن معهم الامام علي عليه السلا

    لازم قولك هذا يثبت امامة ابو بكر للصلاة ، وكون عليا لم يصلي خلفه فهذا فقط من باب انه تاخر مع الرسول ، ولي سؤال.
    أين صلى علي رضي الله عنه بقية حياته وفي خلافة ابوبكر وعمر وعثمان ، في بيته ام في المسجد ، إماما ام مأموما ، وهل تولى اي منصب سياسي او قضائي في عهدهم .
    أجبني وليد الكعبة بارك الله فيك .
                  

04-04-2011, 05:45 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1051

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    اخي الكريم / محمد الزبير

    تحية طيبة
    Quote: فلا املك إلا ان اطالب أخي جمال بتخريج الرواية معنعنة كما انقل أنا او بسحبها من موقع الشاهد وسحب ما يترتب عليها.


    طبعا انت بتكون متفق معاي بانو انا ما حصل اوردت ليك العديث ده حتي اكون مطالبا بعنعنته، ولكن ممكن اديك اية في هذذا السياق، يوقل الله سبحانه وتعالي في سورة عمران:
    {وَلَكِنْ كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنْتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنْتُمْ تَدْرُسُونَ} [آل عمران:79]. وهي كما تري اعم واشمل، فالذي يعلم ويدرس الكتاب، لا تستقيم له التربية الا اذا تخلق بالاخلاق التي وردت في الكتاب، والسؤال المهم هو : كيف نكون ربانيين ؟؟
    الجواب : قطعا له علاقة بصفات الرب، ومن هنا يجيء التخلق باخلاق الله.

    لك مودتي
                  

04-04-2011, 10:55 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)

    كتب جمال المنصوري:
    Quote: طبعا انت بتكون متفق معاي بانو انا ما حصل اوردت ليك العديث ده حتي اكون مطالبا بعنعنته، ولكن ممكن اديك اية في هذذا السياق، يوقل الله سبحانه وتعالي في سورة عمران:
    {وَلَكِنْ كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنْتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنْتُمْ تَدْرُسُونَ} [آل عمران:79]. وهي كما تري اعم واشمل، فالذي يعلم ويدرس الكتاب، لا تستقيم له التربية الا اذا تخلق بالاخلاق التي وردت في الكتاب، والسؤال المهم هو : كيف نكون ربانيين ؟؟
    الجواب : قطعا له علاقة بصفات الرب، ومن هنا يجيء التخلق باخلاق الله.

    جمال الجميل
    كلامك هنا جميل جدا في مدخله:
    كونوا ربانيين تعني تخلقوا بما جاء من الأخلاق الكريمة والعلم والحكمة ومثله قول السيدة عائشه عنه صلى الله عليه وسلم فيما رواه أحمد:
    Quote: 24208) ـ حدثنا عبد الله ، حدثني أبي، حدثنا هاشم بن القاسم قال: حدثنا مبارك ، عن الحسن ، عن سعد بن هشام بن عامر قال: أتيت عائشة فقلت : يا أم المؤمنين أخبريني بخلق رسول الله صلى الله عليه وسلّم، قالت: كانَ خُلُقُهُ القرآنُ، أما تقرأ القرآن، قول الله عز وجل {وَإِنَّكَ لَعَلَىٰ خُلُقٍ عَظِيمٍ} (القلم: 4) قلت: فإني أريد أن أتبتل، قالت: لا تفعل، أما تقرأ {لَّقَدْ كَانَ لَكُمْ فِى رَسُولِ ٱللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ} (الأحزاب: 21) فقد تزوّج رسول الله صلى الله عليه وسلّم وقد ولد له.

    وجاء في تفسير بن كثير:
    Quote: وقوله: {وَلَـٰكِن كُونُوا رَبَّـٰنِيِّـينَ بِمَا كُنتُمْ تُعَلِّمُونَ ٱلْكِتَـٰبَ وَبِمَا كُنتُمْ تَدْرُسُونَ} أي ولكن يقول الرسول للناس كونوا ربانيين، قال ابن عباس وأبو رزين وغير واحد: أي حكماء علماء حلماء، وقال الحسن وغير واحد: فقهاء وكذا روي عن ابن عباس وسعيد بن جبير وقتادة وعطاء الخراساني وعطية العوفي والربيع بن أنس وعن الحسن أيضاً: يعني أهل عبادة وأهل تقوى،

    وهذا ما قاله المهندس محمود محمد طه:
    Quote: ههنا يسجد القلب ، وإلى الأبد ، بوصيد أول منازل العبودية . فيومئذ لا يكون العبد مسيرا ، وإنما هو مخير . ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف ، فأسلمه إلى حرية الاختيار ، فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله ، معاوضة لفعله .. فيكون حيا حياة الله ، وعالما علم الله ، ومريدا إرادة الله ، وقادرا قدرة الله ، ويكون الله

    نعم للتفسير الأول ، اما كلام محمود فبعيد كل البعد عن معنى الآية ولو أحسنا النية لقلنا ان تكون عالما بما علمك الله وقادرا بما اقدرك الله عليه ولكن تظل قدرتك وعلمك محمدودة وقدرة الله و علمه غير محدود وهنا فرق كبير اما يكون الله هذه لا استطيع انا ولا غيري ان يؤولها مهما احسن الظن .
    تحياتي ومودتي مرة أخرى.
                  

04-05-2011, 03:47 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote:

    مسند أحمد / ج: 6 ص : 62 :
    حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد ة بن سليمان قال ثنا محمَّد بن إسحق عن فاطمة بنت محمَّد عن عمرة عن عائشة قالت ما علمنا بدفن رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى سمعت صوت المساحي من آخر الليل ليلة الأربعاء


    ابوالوليد

    اتأخرت عليك لانو في جميع المصادر وبكل الروايات وجد ان الحديث يكاد يكون واحدا فقط ، وفي فترة معينة فقط وهناك شواهد ضده ؟ ولكن اغرب ماوجدت في بحثي ان عائشة راوية الحديث روت هذا الحديث الغريب
    والذي احببت مشاركته معك هنا للبحث والتدقيق ؟ فكما تعلم انتقل الحبيب المصطفي الي الرفيق الاعلي يوم الاثنين وكان الدفن يوم الاربعاء فكيف لم تعلم زوجه ؟ وهي القائلة ( مات بين سحري ونحري ) .
    كما وجدت ان المكفن والمغسل والذي صلي علي رسول الله الاعظم هو الامام علي عليه السلام .
                  

04-05-2011, 03:53 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    Quote:

    أين صلى علي رضي الله عنه بقية حياته وفي خلافة ابوبكر وعمر وعثمان ، في بيته ام في المسجد ، إماما ام مأموما ، وهل تولى اي منصب سياسي او قضائي في عهدهم .
    أجبني وليد الكعبة بارك الله فيك .


    السؤال الاهم هل بايع الامام علي ابوبكر وعمر وقبل سنتهما ام لا ؟ ان اجيب علي هذا السؤال فقد اجيب علي سؤالك ؟
                  

04-06-2011, 01:12 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    كتب وليد التلب:
    Quote: Quote:

    مسند أحمد / ج: 6 ص : 62 :
    حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد ة بن سليمان قال ثنا محمَّد بن إسحق عن فاطمة بنت محمَّد عن عمرة عن عائشة قالت ما علمنا بدفن رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى سمعت صوت المساحي من آخر الليل ليلة الأربعاء
    ابوالوليد
    اتأخرت عليك لانو في جميع المصادر وبكل الروايات وجد ان الحديث يكاد يكون واحدا فقط ، وفي فترة معينة فقط وهناك شواهد ضده ؟ ولكن اغرب ماوجدت في بحثي ان عائشة راوية الحديث روت هذا الحديث الغريب
    والذي احببت مشاركته معك هنا للبحث والتدقيق ؟ فكما تعلم انتقل الحبيب المصطفي الي الرفيق الاعلي يوم الاثنين وكان الدفن يوم الاربعاء فكيف لم تعلم زوجه ؟ وهي القائلة ( مات بين سحري ونحري ) .
    كما وجدت ان المكفن والمغسل والذي صلي علي رسول الله الاعظم هو الامام علي عليه السلام .

    وليد الكعبة:
    كلامك صحيح
    الرواية اعلاها اوردها احمد وكذا في منصنف بن ابي شيبة والبيهقي وغيره ولكها عن طريق محمَّد بن إسحق وهذا ما جاء في التخريج:
    Quote: وعن عائشة - رضي اللّه عنها- قالت: "ما علمنا بدفن رسول اللّه - صلى الله عليه وسلم - حتى سمعنا صوت المساحي من آخر الليل ليلة الأربعاء.
    رواه أبوبكر بن أبي شيبة بسند ضعيف لتدليس محمد بن إسحاق، ورواه البيهقي .

    ولا نملك إلا ان نرده لضعف الراوي كما تعلم، ولك الشكر مرة اخرى على سعة الصدر.
                  

04-06-2011, 01:25 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    كتب وليد التلب:
    Quote: السؤال الاهم هل بايع الامام علي ابوبكر وعمر وقبل سنتهما ام لا

    نعم بايعهما كما اوردت لك في رواية الصويحبات بناء على طلبك
    Quote:
    عَنِ الْحَسَنِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ: «لَمَّا قَدِمَ عَلِيٌّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ الْبَصْرَةَ فِي أَمْرِ طَلْحَةَ وَأَصْحَابِهِ، قَامَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْكَوَّا وَابْنُ عَبَّادٍ فَقَالاَ: يَا أَمِيرَ المُؤْمِنِينَ أَخْبِرْنَا عَنْ مَسِيرِكَ هذَا أَوَصِيَّةٌ أَوْصَاكَ بِهَا رَسُولُ اللَّهِ أَمْ عَهْدٌ عَهِدَهُ، أَمْ رَأْيٌ رَأَيْتَهُ حِينَ تَفَرَّقَتِ الاْمَّةُ وَاخْتَلَفَتْ كَلِمَتُهَا؟ فَقَالَ: مَا أَكُونُ أَوَّلَ كَاذِبٍ عَلَيْهِ، وَاللَّهِ مَا مَاتَ رَسُولُ اللَّهِ مَوْتَ فَجْأَةٍ وَلاَ قُتِلَ قَتْلاً، وَلَقَدْ مَكَثَ فِي مَرَضِهِ كُلُّ ذلِكَ يَأْتِيهِ المُؤَذنُ فَيُؤُذِنُهُ بِالصَّلاَةِ فَيَقُولُ: مُرُوا أَبَا بَكْرٍ فَلْيُصَل بِالنَّاسِ وَلَقَدْ تَرَكَنِي وَهُوَ يَرى مَكَانِي، وَلَوْ عَهِدَ إِلَيَّ شَيْئَاً لَقُمْتُ بِهِ، حَتَّى عَارَضَتْ فِي ذلِكَ امُرَأَةٌ مِنْ نِسَائِهِ فَقَالَتْ: إِنَّ أَبَا بَكْرٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ رَجُلٌ رَقِيقٌ إِذَا قَامَ مَقَامَكَ لَمْ يُسْمِعِ النَّاسَ، فَلَوْ أَمَرْتَ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنْ يُصَليَ بِالنَّاسِ. فَقَالَ: إِنَّكُنَّ صُوَيْحِبَاتُ يُوسُفَ، فَلَمَّا قُبِضَ رَسُولُ اللَّهِ نَظَرَ المُسْلِمُونَ فِي أَمْرِهِمْ فَإِذَا رَسُولُ اللَّهِ قَدْ وَلَّى أَبَا بَكْرٍ أَمْرَ دِينِهِمْ فَوَلُّوهُ أَمْرَ دُنْيَاهُمْ، فَبَايَعَهُ المُسْلِمُونَ وَبَايَعْتُهُ مَعَهُمْ، فَكُنْتُ أَغْزُو إِذَا أَغْزَانِي، وَآخُذُ إِذَا أَعْطَانِي، وَكُنْتُ سَوْطَاً بَيْنَ يَدَيْهِ فِي إِقَامَةِ الْحُدُودِ، فَلَوْ كَانَتْ مُحَابَاةٌ عِنْدَ حُضُورِ مَوْتِهِ لَجَعَلَهَا فِي وَلَدِهِ، فَأَشَارَ لِعُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَلَمْ يَأْلُ فَبَايَعَهُ المُسْلِمُونَ وَبَايَعْتُهُ مَعَهُمْ، فَكُنْتُ أَغْزُو إِذَا أَغْزَانِي، وَآخُذُ إِذَا أَعْطَانِي، وَكُنْتُ سَوْطَعاً بَيْنَ يَدَيْهِ فِي إِقَامَةِ الْحُدُودِ، فَلَوْ كَانَتْ مُحَابَاةٌ عِنْدَ حُضُورِ مَوْتِهِ لَجَعَلَهَا فِي وَلَدِهِ، وَكَرِهَ أَنْ يَتَخَيَّرَ مِنْ مَعْشَرِ قُرَيْشٍ رَجُلاً فَيُوَليَهُ أَمْرَ الاْمَّةِ، فَلاَ تَكُونُ مِنْهُ إِسَاءَةٌ مِنْ بَعْدِهِ إِلاَّ لَحِقَتْ عُمَرَ فِي قَبْرِهِ، فَاخْتَارَ مِنَّا سِتَّةً أَنَا فِيهِمْ لِنَخْتَارَ لِلاْمَّةِ رَجُلاً، فَلَمَّا اجْتَمَعْنَا وَثَبَ عَبْدُ الرَّحْمنِ بْنُ عَوْفٍ فَوَهَبَ لَنَا نَصِيبَهُ مِنْهَا عَلى أَنْ نُعْطِيَهُ مَوَاثِيقَنَا عَلى أَنْ يَخْتَارَ مِنَ الْخَمْسَةِ رَجُلاً فَيُوَليَهُ أَمْرَ الاْمَّةِ فَأَعْطَيْنَاهُ مَوَاثِيقَنَا فَأَخَذَ بِيَدِ عُثْمَانَ فَبَايَعَهُ، وَلَقَدْ عَرَضَ فِي نَفْسِي عِنْدَ ذلِكَ، فَلَمَّا نَظَرْتُ فِي أَمْرِي فَإِذَا عَهْدِي قَدْ سَبَقَ بَيْعَتِي فَبَايَعْتُ وَسَلَّمْتُ، وَكُنْتُ أَغْزُو إِذَا أَغْزَانِي، وَآخُذُ إِذَا أَعْطَانِي، وَكُنْتُ سَوْطَاً بَيْنَ يَدَيْهِ فِي إِقَامَةِ الْحُدُودِ، فَلَمَّا قُتِلَ عُثْمَانُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ نَظَرْتُ فِي أَمْرِي فَإِذَا المَوْثِقَةُ الَّتِي كَانَتْ فِي عُنُقِي لأبِي بَكْرٍ وَعُمَرَ قَدِ انْحَلَّتْ، وَإِذَا الْعَهْدُ الَّذِي لِعُثْمَانَ قَدْ وَفَّيْتُ بِهِ،

    أعلاه نص كلام الإمام علي في بيعتهم وطاعتهم ونعم قبل سنتهما لأنها لم يأتيا بسنة جديدة وإنما إتبعا سنة المصطفي صلى الله عليه وسلم كما قال النبي الكريم فيما رواه احمد وغيره:
    Quote: (16815) ـ حدّثنا عبدالله حدَّثني أبي حدثنا عبدالرحمن بن مهدي حدثنا معاوية ـ يعني ابن صالح ـ عن ضمرة بن حبيب عن عبدالرحمن بن عمرو السلمي أنه سمع العرباض بن سارية قال: «وعظنا رسول الله صلى الله عليه وسلّم موعظة ذرفت منها العيون ووجلت منها القلوب، قلنا: يا رسول الله أن هذه لموعظة مودع، فماذا تعهد إلينا؟ قال: تركتكم على البيضاء ليلها كنهارها، لا يزيغ عنها بعدي إلاّ هالك، ومن يعش منكم فسيرى اختلافاً كثيراً، فعليكم بما عرفتم من سنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين، وعليكم بالطاعة وإن عبداً حبشياً عضو عليها بالنواجذ، فإنما المؤمن كالجمل الأنف حيثما انقيد انقاد».
    :

    فهم الخلفاء الراشدون المهديون من بعده ومنهم بالطبع الإمام علي ، رضي الله عنهم أجمعين وحشرنا وإياك معهم يا الوليد.

    ومن رواية الصويحبات نحن أثبتنا البيعة والطاعة من علي لأبي بكر وعمر وعثمان فهل لك دليل غير ذلك تفضل به مشكورا.
                  

04-10-2011, 10:37 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1051

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    العزيزان / محمد الزبير & وليد التلب
    تحية طيبة
    اعتذر لكما لعدم تداخلي في الايام الماضية لظروف خاصة جدا.. اخي / محمد قلت:
    Quote: عم للتفسير الأول ، اما كلام محمود فبعيد كل البعد عن معنى الآية ولو أحسنا النية لقلنا ان تكون عالما بما علمك الله وقادرا بما اقدرك الله عليه ولكن تظل قدرتك وعلمك محمدودة وقدرة الله و علمه غير محدود وهنا فرق كبير اما يكون الله هذه لا استطيع انا ولا غيري ان يؤولها مهما احسن الظن .

    في معرض اعتراضك علي تفسير الاستاذ / محمود لهذه الاية :
    Quote: هنا يسجد القلب ، وإلى الأبد ، بوصيد أول منازل العبودية . فيومئذ لا يكون العبد مسيرا ، وإنما هو مخير . ذلك بأن التسيير قد بلغ به منازل التشريف ، فأسلمه إلى حرية الاختيار ، فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله ، معاوضة لفعله .. فيكون حيا حياة الله ، وعالما علم الله ، ومريدا إرادة الله ، وقادرا قدرة الله ، ويكون الله
    في هذا السياق ورد حديث عن المعصوم عليه واله الصلاة والسلام: عن أبي هريرة رضي الله عنه ، قال : قال رسول الله صلي الله عليه وسلم : { إن الله تعالى قال : من عادى لي وليّاً فقد آذنته بالحرب ، وما تقرب إليّ عبدي بشيء أحب إليّ مما افترضته عليه ، ولا يزال عبدي يتقرب إليّ بالنوافل حتى أحبه ، فإذا أحببته كنت سمعه الذي يسمع به ، وبصره الذي يبصر فيه ، ويده التي يبطش بها ، ورجله التي يمشي بها ، ورجله التي يمشي بها ولئن سألني لأعـطينه ، ولئن استعاذني لأعيذنه } . [رواه البخاري:6502] .
    تعال ننظر سويا الي العبارات الاتية : (ولئن سألني لأعـطينه ، ولئن استعاذني لأعيذنه } الا تعني فيما تعني الطاعة المتبادلة بين العبد وربه ، او بمعني ادق تعني عبارة الاستاذ هذه ( فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله ) ثم انظر الي هذه العبارات جيدا : (سمعه الذي يسمع به) (بصره الذي يبصر به) ( ويده التي يبطش بها ) ( ورجله التي يمشي بها) ولنتمعن سويا في ان يكون الله في هذه الحواس الاربعة، اذا كان الله سمعك وبصرك ويدك ورجلك التي تمشي عليها، فماذا تبقي اذا؟؟
    مودتي
                  

04-11-2011, 03:05 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)

    كتب الأخ جمال المنصوري
    Quote: في هذا السياق ورد حديث عن المعصوم عليه واله الصلاة والسلام: عن أبي هريرة رضي الله عنه ، قال : قال رسول الله صلي الله عليه وسلم : { إن الله تعالى قال : من عادى لي وليّاً فقد آذنته بالحرب ، وما تقرب إليّ عبدي بشيء أحب إليّ مما افترضته عليه ، ولا يزال عبدي يتقرب إليّ بالنوافل حتى أحبه ، فإذا أحببته كنت سمعه الذي يسمع به ، وبصره الذي يبصر فيه ، ويده التي يبطش بها ، ورجله التي يمشي بها ، ورجله التي يمشي بها ولئن سألني لأعـطينه ، ولئن استعاذني لأعيذنه } . [رواه البخاري:6502] .
    تعال ننظر سويا الي العبارات الاتية : (ولئن سألني لأعـطينه ، ولئن استعاذني لأعيذنه } الا تعني فيما تعني الطاعة المتبادلة بين العبد وربه ، او بمعني ادق تعني عبارة الاستاذ هذه ( فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله ) ثم انظر الي هذه العبارات جيدا : (سمعه الذي يسمع به) (بصره الذي يبصر به) ( ويده التي يبطش بها ) ( ورجله التي يمشي بها) ولنتمعن سويا في ان يكون الله في هذه الحواس الاربعة، اذا كان الله سمعك وبصرك ويدك ورجلك التي تمشي عليها، فماذا تبقي اذا؟؟
    مودتي

    استاذ جمال
    تحية طيبة
    اولا عذرا على التأخير لظروف خاصة
    ثاينا:
    Quote: ولئن سألني لأعـطينه ، ولئن استعاذني لأعيذنه }

    هذه إستجابة مقابل طاعة وليست طاعة مقابل طاعة لأن الطاعة تكون من الأدنى للأعلى مقرونة بالرجاء والإستجابة تكون من الأعلى للأدنى مقرونة بالرحمة وهذا بالضبط ما نجده هنا.
    الله تعالى لا يطيع العبد لأن الطاعة صفة نقص يا جمال والله تعالى في قمة الكمال ولكنها إستجابة ومكافئة كما ذكرت.
    وفي واقعنا يمكن ببساطة ان تقول أطاع العبد سيده او اطاع الجندي رئيسه ولكن ينتفي ذلك في العكس وفي حق الله اللإنتفاء اوجب.
    اما قوله:
    Quote: [وَمَا يَزَالُ عَبْدِي يَتَقَرَّبُ إلَيَّ بِالنَّوَافِلِ حَتَّى أُحِبَّهُ فَإِذَا أَحْبَبْتُهُ كُنْتُ سَمْعَهُ الَّذِي يَسْمَعُ بِهِ وَبَصَرَهُ الَّذِي يُبْصِرُ بِهِ وَيَدَهُ الَّتِي يَبْطِشُ بِهَا وَرِجْلَهُ الَّتِي يَمْشِي بِهَا وَإِنْ سَأَلَنِي أَعْطَيْتُهُ وَإِنْ اسْتَعَاذَنِي لَأُعِيذَنَّهُ]

    فلا تعني بأي حال من الأحوال ان يكون الله كما نص محمود او ان تكون صفاته مقاربة لصفات الله كما يفهم من قولك
    Quote: ولنتمعن سويا في ان يكون الله في هذه الحواس الاربعة، اذا كان الله سمعك وبصرك ويدك ورجلك التي تمشي عليها، فماذا تبقي اذا؟؟

    إنما تعني ان هذه الحواس في الطاعة مسخرة لتراقب الله في كل شئ ف يده لا تعمل إلا بأمر الله اي في طاعته ، وبصره لا تبصر المعصية وكذا بقية الحواس كلها تراقب الله وتخضع لطاعته وهذا هو منطوق الحديث في البداية حيث استهل بالطاعة.
    هذا الفهم هو الذي يستقيم مع التوحيد وإفراد الله تعالى بصفات الكمال المطلق وسحب صفات النقص على البشر وتنزيه الله تعالى عن المثيل والشبيه والمقارب وإلا لما صار هناك فرق بين العبد والرب والخالق والمخلوق ولو تأملنا حديث الرسول الكريم فيما رواه احمد والبيهقي وبن ماجة:
    Quote: (1850) ـ حدثنا عبد الله حدَّثني أبي ثنا هشيم أنا أجلح عن يزيد بن الأصم عن ابن عباس أن رجلاً قال للنبي صلى الله عليه وسلّم : «ما شاء الله وشِئْتَ، فقال له النبي صلى الله عليه وسلّم: «أجعلتني والله عدلاً ؟ بل ما شاء الله وحده».

    اسم الكتاب: مسند الإمام أحمد
    رقم الجزء: 1
    رقم الصفحة: 354

    فالحديث السابق يضع حدا فاصلا بين مشية الله تعالى ومشيئة النبي ولو بالإقتران اللفظي ناهيك عن الصفات.
    فالله تعالى منزه عن الشبية والمثيل ولا يقترب من صفاته الإنسان كاملا كان ام ناقصا وكل البشر ناقصون قال تعالى:
    فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ [الشورى : 11]
    فهنا يصف الله تعالى نفسه بالسميع البصير نافيا المثلية له قبل ذلك وهذه الآية في تمام الوضوح في الرد على ما أوردت بالرغم من ان مقولة محمود اضحة هنا يحث يقول باللفظ
    Quote: ويكون الله
    وكما ذكرت فلا يمكن تأويل هذه العبارة إلا بالمماثلة بين الله والإنسان وهذا ما تؤكده عبارات محمود الأخرى في هذا المجال !!!
    مودتي
                  

04-12-2011, 07:04 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1051

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    الحبيب / محمد الزبير
    تحية طيبة
    ورد في مداخلتك ما نصه :
    Quote: هذه إستجابة مقابل طاعة وليست طاعة مقابل طاعة لأن الطاعة تكون من الأدنى للأعلى مقرونة بالرجاء والإستجابة تكون من الأعلى للأدنى مقرونة بالرحمة وهذا بالضبط ما نجده هنا. الله تعالى لا يطيع العبد لأن الطاعة صفة نقص يا جمال والله تعالى في قمة الكمال ولكنها إستجابة ومكافئة كما ذكرت. وفي واقعنا يمكن ببساطة ان تقول أطاع العبد سيده او اطاع الجندي رئيسه ولكن ينتفي ذلك في العكس وفي حق الله اللإنتفاء اوجب. اما قوله:
    اذن المسألة بالنسبة لك هي مجرد اختلاف علي المصطلحات، فكلمة استجابة تعني اجابة، مجرد اجابة ، تطول في زمنها او تقصر) والطاعة هي استجابة فورية، ولا دخل لها في تصنيف المقامات، ويمكننا ان نضرب لذلك مثلا، فالملك او السلطان او الحاكم هو ارفع مقاما من الحلاق ، ولكننا نجد ان الحلاق يأمر الملك او السلطان او رئيس الجمهورية بحني راسه باتجاه معين، ليقوم بعمله في ذاك الاتجاه فيطيعه الملك او السلطان او رئيس الجهمورية بكل اريحية، وقد يكون الأمر بضغطة علي صدغ احدهم وليس بالكلام ، و لا يعني هذا الأمر وتلك الطاعة ان مقام الملك او الحاكم او الرئيس قد تضعضع باي صورة من الصور،كما ان كلا المصطلحين تعريف لحالة معينة في وقت معلوم ، وليس تصنيف مقام ، المعني بخصوص ما ورد في الحديث السابق لسبب بسيط، لناخذ مثلا كيف تكون الاستجابة عند الله سبحانه وتعالي ، :قال تعالى: (وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ ) ودي بتعني انو اي واحد منا يمكنه ان يدعو الله والله يستجيب ولم يحدد الزمن.. اما فيما ورد في نص الحديث : (ولئن سألني لأعـطينه ، ولئن استعاذني لأعيذنه } ورود كلمة ولئن في الجملة مرتين تؤيد وتزيد في التوكيد ان الاستجابة ملزمة، وحينما يلزم الله سبحانه وتعالي نفسه بعمل ما، فهو حتما سيطيع نفسه ولن يخالف لها امرا، وهذا ما اتجه اليه حديث الاستاذ ( اطاع الله فاطاعه) علما بان العبد اصلا اطاع الله في كل امره للدرجة التي الزم الله نفسه بان يحقق له كل ما يريد... هذا من حديث : (ولئن سألني لأعـطينه ، ولئن استعاذني لأعيذنه } اما من جهة الحديث الأخري،
    Quote: فلا تعني بأي حال من الأحوال ان يكون الله كما نص محمود او ان تكون صفاته مقاربة لصفات الله كما يفهم من قولك
    اولا اسمح لي ان اختلف معك، فأنت هنا تؤكد بقولك : (فلا تعني بأي حال من الأحوال) في هذه العبارة تحديدا ، اغلاق الطريق امام الاخرين للفهم عن الله سبحانه وتعالي ، وبذا يكون الباب قد اغلق تماما امام الحديث الشريف: :"قال الرسول : ألا إنها ستكون فتنة فقال الإمام علي فما المخرج منها؟ قال كتاب الله فيه نبأ من قبلكم وخبر من بعدكم وحكم ما بينكم وهو الفصل ليس بالهزل من تركه من جبّار قصمه الله ومن ابتغى الهدى من غيره أضلّه الله وهو حبل الله المتين وهو الذكر الحكيم وهو الصراط المستقيم وهو الذي لا تزيغ به الأهواء ولا تلتبس به الألسنة ولا يشبع منه العلماء ولا يبلى من كثرة الردّ ولا تنقضي عجائبه وهو الذي لم ينته الجنّ إذ سمعوه إلا أن قالوا: إنا سمعنا قرآناً عجبا هو الذي من قال به صدق ومن حكم به عدل ومن عمل به أجر ومن دعا إليه هدي إلى صراط مستقيم." اما الجزئية المشار اليها من ردك السابق ( باي حال من الاحوال ) تفيد بان لديك الخبر اليقين ، اذ لا خيار الا خيارك هذا، مما يجعل من مسألة ( ا تنقضي عجائبه) تحصيل حاصل، علما بأن الحق سبحانه وتعالي يقول في سورة المائدة : ( وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني وأمي إلهين من دون الله قال سبحانك ما يكون لي أن أقول ما ليس لي بحق إن كنت قلته فقد علمته تعلم ما في نفسي ولا أعلم ما في نفسك إنك أنت علام الغيوب ( 116 ) اما عن رأي الشخصي فالفرصة متاحة لكل الاراء الي يوم يبعثون، وترجيح تفسير علي تفسير يحكمه الوقت ، فالقرأن بحكم منشأه الأول وهوالذات الالهية العلية، فهو كل يوم في شأن، لا يجزم بتفسيره احد والا لأنتهي عند قريش اذ نزل بلسانهم،.
    Quote: إنما تعني ان هذه الحواس في الطاعة مسخرة لتراقب الله في كل شئ ف يده لا تعمل إلا بأمر الله اي في طاعته ، وبصره لا تبصر المعصية وكذا بقية الحواس كلها تراقب الله وتخضع لطاعته وهذا هو منطوق الحديث في البداية حيث استهل بالطاعة.
    اما عن المعني الوارد في مداخلتك فله من الحظ مثل حظ تفسيري، ولكن الترجيح ليكون للأكثر عقلانية ومنطقية وتؤام مع سياق الحديث، فالمراقبة يا صديقي تعني فيما تعني اشراف العبد نفسه علي حواسه ليجعلها تسير علي نسق الواجبات والامتناع عن النواهي، اما في حالة العبد الوارد ذكره في الحديث فالمراقبة هنا منسوبة لله سبحانه وتعالي، فخذ قوله (كنت بصره الذي يبصر به) فكلمة كنت بصيغة الماضي تفيد التأكيد، بمعني اخر المراقبة هنا يتولاها الله سبحانه وتعالي، فيأمر البصر ان يطيعة ليري ما يريده الله سبحانه وتعالي، وكذا في بقية الحواس، وبما ان الفاعل المباشر هنا يكون الله سبحانه وتعالي ذات نفسه، فقطعا استجابة البصر ستكون وفقا لما يريده الله بحكم قوله سبحانه وتعالي: ( إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون ) [ يس : 82 ] .
    Quote: وكما ذكرت فلا يمكن تأويل هذه العبارة إلا بالمماثلة بين الله والإنسان وهذا ما تؤكده عبارات محمود الأخرى في هذا المجال !!!
    اما عن هذه فأمكانية التأويل موجوده ولها سند من السنة بنص الحديث الوارد سابقا اذ حينما تكون الادارة المباشرة لحواس المرء الضرورية له للحركة والارادة، فقطعا هذا الانسان الذي ادار الله حواسه يختلف عن الاخرين بمراحل، وهو اقرب الي الله من الاخرين، بل مضي الي ابعد من ذلك بالتأكيد علي ان ارادته وحواسه اصبحت ممتلئة بروح الله ونفسه ..
    لك خالص مودتي
                  

04-13-2011, 08:14 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)

    أستاذ جمال تحية طيبة:
    أسمح لي ان أتأخر عليك الي ما بعد السبت القادم لظروف سفر وإمتحانات بعدها نواصل الحوار الهادئ الهادف.
    تحياتي
                  

04-14-2011, 04:42 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1051

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: أستاذ جمال تحية طيبة:
    أسمح لي ان أتأخر عليك الي ما بعد السبت القادم لظروف سفر وإمتحانات بعدها نواصل الحوار الهادئ الهادف.
    تحياتي


    اخي العزيز / محمد الزبير
    ربنا يوفقك في كل امتحان، ويقيك وعثاء السفر، ويعيدك الي اهلك غانما سالما... يا رب يا كريم واشكرك علي مسار هذا البوست الذي اصبح في الحقيقة اكثر من رائع.
    مودتي
                  

04-16-2011, 03:23 PM

بهاء الدين سليمان
<aبهاء الدين سليمان
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 1095

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)

    Quote: اتأخرت عليك لانو في جميع المصادر وبكل الروايات


    ولي الجميل يا اخوي انتا صدقتا جمال الموسوعي نحنا ما دايرين ارقام مراجع بس تعال راجع للبوست ان شاء الله بي عضلاتك
    شائفك هربتا عديل كدا
    بيقولو الغايب عذرو معاه
    بس الصراحة ما عندك عذر وانتا متحدي الناس تفتح بوست باي قضية تقوم تهرب من قزاز فاضي ونان كان مليان كان عملت شنو
    نحنا ما متمتعين مع ابو يزيد مالك حارمنا المتعة
    ارجع تعال عود لينا
    وان شاء الله الوسيلة ما بتعدمها
    اي شي بمشي الحال دا قزاز فاضي
    ارحع لينا وارمي باي شي ان شاء الله
    تقية بي حليفتا
    ولو غلبتك الحيلة استعين بوسائل اي صديق
    وان كنت ارى ان افضل وسيلة صديق تستعين بها وتجدي مع ابو يزيد هي
    الموسوعة ام قش
    ما لزخم هذه الوسيلة بل لسذاجتها المفرطة
    والتي تلهي القراء عن لب الموضوع وتجعلهم يضحكون
                  

04-18-2011, 05:42 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: بهاء الدين سليمان)

    كتب الاستاذ جمال المنصوري:
    Quote: اذن المسألة بالنسبة لك هي مجرد اختلاف علي المصطلحات، فكلمة استجابة تعني اجابة، مجرد اجابة ، تطول في زمنها او تقصر) والطاعة هي استجابة فورية، ولا دخل لها في تصنيف المقامات، ويمكننا ان نضرب لذلك مثلا، فالملك او السلطان او الحاكم هو ارفع مقاما من الحلاق ، ولكننا نجد ان الحلاق يأمر الملك او السلطان او رئيس الجمهورية بحني راسه باتجاه معين، ليقوم بعمله في ذاك الاتجاه فيطيعه الملك او السلطان او رئيس الجهمورية بكل اريحية، وقد يكون الأمر بضغطة علي صدغ احدهم وليس بالكلام ، و لا يعني هذا الأمر وتلك الطاعة ان مقام الملك او الحاكم او الرئيس قد تضعضع باي صورة من الصور،كما ان كلا المصطلحين تعريف لحالة معينة في وقت معلوم ، وليس تصنيف مقام ، المعني بخصوص ما ورد في الحديث السابق لسبب بسيط، لناخذ مثلا كيف تكون الاستجابة عند الله سبحانه وتعالي ، :قال تعالى: (وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ ) ودي بتعني انو اي واحد منا يمكنه ان يدعو الله والله يستجيب ولم يحدد الزمن.. اما فيما ورد في نص الحديث : (ولئن سألني لأعـطينه ، ولئن استعاذني لأعيذنه } ورود كلمة ولئن في الجملة مرتين تؤيد وتزيد في التوكيد ان الاستجابة ملزمة، وحينما يلزم الله سبحانه وتعالي نفسه بعمل ما، فهو حتما سيطيع نفسه ولن يخالف لها امرا، وهذا ما اتجه اليه حديث الاستاذ ( اطاع الله فاطاعه) علما بان العبد اصلا اطاع الله في كل امره للدرجة التي الزم الله نفسه بان يحقق له كل ما يريد... هذا من حديث : (ولئن سألني لأعـطينه ، ولئن استعاذني لأعيذنه } اما من جهة الحديث الأخري،

    جمال الجميل
    اولا اشكرك على كلماتك الجميلة واسال الله لك مثلها.
    بالرغم من انني لا احب نقاش الفروع لكني ارى ان المثل الذي اوردته انت بحق السلطان والحلاق يوضح مرادي تماما ويخدم غرضي انا ، فالسلطان هنا بحوجة الى خدمة الحلاق ولا تنقضي هذه الحوجة إلا بتمكين الحلاق من راسه وكذا مع الطبيب اذ لا يملك السلطان سوى الخضوع التام لأمر الطبيب ليخدره ويعدل فيه كما يشاء ولو ابى السلطان ذلك ربما هلك بمرضه.
    هذا المثل ولله المثل الأعلى يوضح تماما ان الطاعة هنا منقصة ومرتبطة بحاجة لا تنقضى إلا بالطاعة بل والعمياء للطبيب من السلطان ، وهذه طاعة منقصة حيث يعجز السلطان عن قضاء حوجته تلك دون الخضوع والطاعة.
    الله تعالى لا يطيع احدا إنما يكافئ المحسن على عمله ولذلك شروط ومن اهمها ان يكون العمل خالصا لوجه الله لا شرك ولا مراء فيه وان يكون على هدي الرسول الكريم ودليل ذلك قوله تعالى:
    قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَمَن كَانَ يَرْجُو لِقَاء رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلاً صَالِحاً وَلَا يُشْرِكْ بِعِبَادَةِ رَبِّهِ أَحَداً [الكهف : 110]
    وقوله:
    قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ اللّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [آل عمران : 31]
    ثم هنالك نقطة أخري وهي ان الجزاء او الذي يسميه الفكر الجمهوري طاعة - لا يأتي معاوضة إنما يأتي بمنة من الله ورحمة منه ولو عملنا بمبدأ المعاوضة لذهبت نعمة واحدة مما حبانا الله بها بكل أعمالنا.
    فالجزاء في الدنيا وجزاء الآخرة الأكبر لا يأتي معاوضة إنما يأتي تفضلا ورحمة من الله تعالى للطائع ودليل ذلك قول الرسول الكريم فيما رواه احمد وغيره:
    Quote: (7450) ـ حدّثنا عبد الله ، حدَّثني أبي، ثنا يزيد ، أنا إسماعيل ، عن زياد المخزومي ، عن أبي هريرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلّم: «لا يدخل أحدكم الجنة بعمله، قالوا: ولا أنت يا رسول الله؟ قال: ولا أنا إلا أن يتغمدني الله منه برحمة وفضل. ووضع يده على رأسه».

    فالحديث يبين بجلاء إنتفاء مبدأ المعاوضة ناهيك عن الطاعة.
    والأمر الأهم يا جمال ليس في مصطلح الطاعة بل ما يترتب على ذلك الزعم من ترقي حتى يصل السالك لمرتبة الإله كما جاء في كتب المهندس محمود وكما اوردت في النقول السالفة من كتب الختمية والقادرية والذي كنت اود تعليقا منك عليها.
    محمود لا يعدو ان يكون فكره - في هذه الجزئية- إلا إمتداد لفكر غلاة المتصوفة الذين يزعمون الترقي والوصول ثم الفناء عن الشهود وهذا مبسوط في كتب القوم ولعلك تدرك ذلك جيدا أخي جمال من خلال فهمك العميق للفكر الجمهوري وما يتفق معه من عقائد في الملل الأخرى.
    تقول:
    Quote: اما عن المعني الوارد في مداخلتك فله من الحظ مثل حظ تفسيري، ولكن الترجيح ليكون للأكثر عقلانية ومنطقية وتؤام مع سياق الحديث، فالمراقبة يا صديقي تعني فيما تعني اشراف العبد نفسه علي حواسه ليجعلها تسير علي نسق الواجبات والامتناع عن النواهي، اما في حالة العبد الوارد ذكره في الحديث فالمراقبة هنا منسوبة لله سبحانه وتعالي، فخذ قوله (كنت بصره الذي يبصر به) فكلمة كنت بصيغة الماضي تفيد التأكيد، بمعني اخر المراقبة هنا يتولاها الله سبحانه وتعالي، فيأمر البصر ان يطيعة ليري ما يريده الله سبحانه وتعالي، وكذا في بقية الحواس، وبما ان الفاعل المباشر هنا يكون الله سبحانه وتعالي ذات نفسه، فقطعا استجابة البصر ستكون وفقا لما يريده الله بحكم قوله سبحانه وتعالي: ( إنما أمره إذا أراد شيئا أن يقول له كن فيكون ) [ يس : 82 ] .
    Quote: وكما ذكرت فلا يمكن تأويل هذه العبارة إلا بالمماثلة بين الله والإنسان وهذا ما تؤكده عبارات محمود الأخرى في هذا المجال !!!
    اما عن هذه فأمكانية التأويل موجوده ولها سند من السنة بنص الحديث الوارد سابقا اذ حينما تكون الادارة المباشرة لحواس المرء الضرورية له للحركة والارادة، فقطعا هذا الانسان الذي ادار الله حواسه يختلف عن الاخرين بمراحل، وهو اقرب الي الله من الاخرين، بل مضي الي ابعد من ذلك بالتأكيد علي ان ارادته وحواسه اصبحت ممتلئة بروح الله ونفسه ..
    لك خالص مودتي

    مازلت أخي جمال اقول ان التفسير بل وظاهر النص الذي يتفق مع التنزيه عن المماثلة هو إدارة الله تعالى لحواس العبد لتسخيرها في الطاعة ومراد الله ، لا أن تترقي الى ان تأحذ قدرا من قدرة الله وقوته بل وتمضى الى ابعد من ذلك كما أوردت انت.
    عبارات المهندس محمود وكذا النقول التى نقلتها واضحة وتقتضي المماثلة فمحمود يقول :
    Quote: إن هذا يعني أن حظ الانسان من الكمال لا يحده حد ، على الإطلاق . موعود الإنسان من الكمال مرتبة الإله

    ويقول:
    Quote: فهو قد أطاع الله حتى أطاعه الله ، معاوضة لفعله .. فيكون حيا حياة الله ، وعالما علم الله ، ومريدا إرادة الله ، وقادرا قدرة الله ، ويكون الله .

    فكلام محمود وكذا ما نقلت من أشعار القوم توضح بجلاء ان مبدأ الترقي والمماثلة هو خاتمة المطاف وارجو منك التكرم بالتعليق على قصائد القوم التى اوردتها.
    تحياتي ومعا لحوار هادف.
                  

04-18-2011, 05:48 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    حبيبنا وليد الكعبة:
    Quote: السؤال الاهم هل بايع الامام علي ابوبكر وعمر وقبل سنتهما ام لا ؟ ان اجيب علي هذا السؤال فقد اجيب علي سؤالك ؟

    نعم بايع الإمام علي ابا بكر وعمر وعثمان رضى الله عنهم جميعا وقد تقدم ردنا على ذلك ، ونحن في إنتظار ردكم على ما أوردنا.
    تحياتي ومودتي
                  

04-18-2011, 08:16 PM

احمد محمد بشير
<aاحمد محمد بشير
تاريخ التسجيل: 06-17-2008
مجموع المشاركات: 14987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: بالمنطق الانت طالبو ده

    الرسول الاعظم قال ( انا مدينة العلم وعلي بابها ) ده اسمو منطوق الحديث

    مفهوم الحديث ( مافي زول بخش المدينة دي بدون الباب )

    النتيجة في كل الاحوال مافي دخول للمدينة غير بابها

    العلاقة انو الله بدي الجنة بواسطة الرسول الاعظم واي زول بخالف الرسول مابيدخل الجنة ، والرسول الاعظم قال انا بابي الامام علي ولو ماجيت بالباب مابتدخل مدينة علمي
    يعني الصك هو مرورك بباب مدينة علم الرسول الاعظم لدخول الجنة . انا زول عاقل وبفهم الكلام ده كده ؟ الخرافة هنا شنو ؟


    بسم الله الرحمن الرحيم

    الاخوة الكرام / السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    أبدأ مشاركاتي بالمقتبس اعلاه لاعتقادى الجازم بأن الشيعة يعتقدون اعتقادات باطلة في الخليفة الراشد / علي بن ابي طالب كرم الله وجهه وأبدأ مستعينا بالله الخافض الرافع وأقول :-

    { حديث انا مدينة العلم وعلي بابها : هذا الحديث ورد في فضل علي وفي فضل غزارة علمه وجِدة فهمه ووفور حكمته وحُسن تصرفه وصِحة فتواه ....
    والدليل علي ذلك : ان الصحابة رضوان الله تعالي عليهم أبوبكر وعمر وعثمان كانوا يشاورون عليا في الاحكام ويأخذون بقوله اعترافا منهم بعلمه ورجاحة فكره وكثرة فضله ..
                  

04-19-2011, 09:07 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1051

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    اخي الكريم / محمد الزبير
    حمد الله علي سلامتك
    قلنا في مداخلتنا ان الله سبحانه وتعالي يطيع ذاته، وطاعته لذاته جاءت من انه صمد احد، لا يتردد، ففي الحديث القدسي الزم نفسه بطاعة نفسه تجاه عبده، من حيث قوله (ولئن سألني لأعـطينه ، ولئن استعاذني لأعيذنه } وهنا يحدثنا الله سبحانه وتعالي عن نفسه.. اما ما اوردته انت علي لسان المعصوم عليه واله الصلاة والسلام، فهو حديث النبي عن نفسه عن ربه، وهنا اختلاف مقدار، فالنبي يتحدث عن الله بما يفيد عن نفسه، وهناك حديث الذات عن الذات، ومدي التزامها تجاه عبدها الذي قدم فلقي، والمعاوضة اسلوب اتبع كثيرا مع المؤمنين، وجاءت فيه ايات كثيرة نذكر منها قوله تعالي: "( إن الله اشترى من المؤمنين أنفسهم وأموالهم بأن لهم الجنة يقاتلون في سبيل الله فيقتلون ويقتلون وعدًا عليه حقًا في التوراة والإنجيل والقرآن ) - النفس والمال مقابل الجنة..
    في حديثنا الذي ورد ذكره في مداخلاتنا السابقة : العبودية+ التقرب بالنوافل مقابل الحب الالهي والاستجابة الفورية

    اما بالنسبة لكتب القوم، فأنني لست قما عليها وهناك من المتصوفة من هو اقدر واجدر مني ان يتولي شرحها ، وانا كجمهوري افهمها ولا اتقيد بها، وموضعي هنا من الاعراب ان ادافع عن الفكرة الجمهورية من حيث بنيتها العلمية..


    Quote: مازلت أخي جمال اقول ان التفسير بل وظاهر النص الذي يتفق مع التنزيه عن المماثلة هو إدارة الله تعالى لحواس العبد لتسخيرها في الطاعة ومراد الله ، لا أن تترقي الى ان تأحذ قدرا من قدرة الله وقوته بل وتمضى الى ابعد من ذلك كما أوردت انت.


    ما تنسي ااخي محمد
    ان هناك اختلافا بيننا في تعريف الله سبحانه وتعالي، فنحن نتبني وجهة النظر التي تقول ان الذات الالهية لا تعرف ولا توصف ولا يمكن الاحاطة بها سواء عن طريق الاسم او الصفة، حيث انها مطلق، واما تعريفنا لله في مقام الاسم، فهو الانسان الكامل، وعدم الفصل عنهما بهذه الصورة يجعل الشك يتسلل الي معظم ماكتبه السلف ، ويشكك في الدين الاسلامي نفسه ، وقد وردت وردت احاديث كثيرة تجعل لله صورة وهيئة نورد منها هذا الحديث الذي ورد في صحيح البخاري طبعة دار الفجر للتراث، صفحة 238 برقم: 6573 مبتدئا بي: حدثنا ابو اليمان، اخبرنا شعيب، عن الزهري، اخبرني سعيد وعطاء بن يزيد ان ابا هريرة اخبرهما عن النبي (صلي الله عليه وسلم) وحدثني محمود، حدثنا عبد الرازق، اخبرنا معمر، عن الزهري، عن عطاء بن يزيد الليثي، عن ابي هريرة قال: قال اناس: يا رسول الله، هل نري ربنا يوم القيامة؟ فال: (( هل تضارون في الشمس ليس دونها سحابظ)) قالوا: لا يا رسول الله، قال: هل تضارون في البدر ليلة البدر ليس دونه سحاب؟؟) قالوا: لا يارسول الله، قال: فانكم ترونه يوم القيامة كذلك، يجمع الله الناس فيقول: من كان يعبد شيئا فليتبعه، فيتبع من كان يعبد الشمس ، ويتبع من كان يعبد القمر، ويتبع من كان يعبد الطواغيت، وتبقي هذه الأمة فيها منافقوها، فيأتيهم الله في غير الصورة التي يعرفون، فيقول: انا ربكم فيقولون نعوذ بالله منك هذا مكاننا حتي يأتينا ربنا، فاذا اتانا عرفناه، فيأتيهم الله في الصورة التي يعرفون، فيقول: انا ربكم فيقولون: انت ربنا فيتبعونه) هذا جزء يسير من الحديث.. هذه الصورة في حديث ورد في اصح كتاب بعد القرأن عند اهل السنة والجماعة، وهو صحيح البخاري، وورد كذلك في صحيح مسلم.

    اما رؤيتك فهي:اقول ان التفسير بل وظاهر النص الذي يتفق مع التنزيه عن المماثلة هو إدارة الله تعالى لحواس العبد لتسخيرها في الطاعة ومراد الله ، لا أن تترقي الى ان تأحذ قدرا من قدرة الله وقوته بل وتمضى الى ابعد من ذلك كما أوردت انت.

    اخي / محمد الزبير..
    محاولة نفي ان هذه الحواس التي تدار بواسطة الله سبحانه وتعالي لا تأخذ قدرا من قدرة الله فيها نفي للحديث، اذن ما فائدة ان يقول كنت يده التي بطشا بها، ونحن نعلم ان البطش لا بد ان تصاحبه مقدرة، وقدرة، فاذا كانت صفعته مثلها مثل اي شخص اخر اذن ما فائدة البطش هنا؟؟
    برغم مسالة التنزيه الواردة في عموم ردك، وردود كثير من اهل السنة والجماعة، الا ان كتب السلف جرت بما يحاول اهل السنة والجماعة نفيه، فالله سبحانه وتعالي في هذا الحديث اثبت الرواة عن النبي ان لله سبحانه وتعالي اكثر من صورة، وفي احاديث اخري له ساق، ويدين وعينين، وفي حديث اخر نفي النبي الاعظم عن الله صفة العور، وهي صفات تماثل تلك التي عند الانسان اذا اردنا ان نصل الي حلل وسط بماذا يمكننا ان نصف هذه الاحاديث ؟؟
    اكرر مرة اخري..
    حمد الله علي سلامتك

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 04-19-2011, 09:17 AM)

                  

04-19-2011, 01:10 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)

    جمال الجميل
    تحية طيبة
    كتبت:
    Quote: ما تنسي ااخي محمد
    ان هناك اختلافا بيننا في تعريف الله سبحانه وتعالي، فنحن نتبني وجهة النظر التي تقول ان الذات الالهية لا تعرف ولا توصف ولا يمكن الاحاطة بها سواء عن طريق الاسم او الصفة، حيث انها مطلق، واما تعريفنا لله في مقام الاسم، فهو الانسان الكامل، وعدم الفصل عنهما بهذه الصورة يجعل الشك يتسلل الي معظم ماكتبه السلف

    الإختلاف بيننا كبير وهو اننا لا نعترف بالانسان الكامل تعريفا لله في مقام الأسم ، فالإنسان الكامل - واتحدث هنا حسب وصفكم له لأنني أكفر به ولا أؤمن بوجود أصلا - مخلوق ، حادث ، ناقص والله تعالى خالق كامل لم يلد ولم يولد.
    ولحسم هذه المسألة قد نضطر للعودة للحوار حول وجود الإنسان الكامل نفسه والأدلة على ذلك والمطالبة به.
    Quote: اخي / محمد الزبير..
    محاولة نفي ان هذه الحواس التي تدار بواسطة الله سبحانه وتعالي لا تأخذ قدرا من قدرة الله فيها نفي للحديث، اذن ما فائدة ان يقول كنت يده التي بطشا بها، ونحن نعلم ان البطش لا بد ان تصاحبه مقدرة، وقدرة، فاذا كانت صفعته مثلها مثل اي شخص اخر اذن ما فائدة البطش هنا؟؟
    برغم مسالة التنزيه الواردة في عموم ردك، وردود كثير من اهل السنة والجماعة، الا ان كتب السلف جرت بما يحاول اهل السنة والجماعة نفيه، فالله سبحانه وتعالي في هذا الحديث اثبت الرواة عن النبي ان لله سبحانه وتعالي اكثر من صورة، وفي احاديث اخري له ساق، ويدين وعينين، وفي حديث اخر نفي النبي الاعظم عن الله صفة العور، وهي صفات تماثل تلك التي عند الانسان اذا اردنا ان نصل الي حلل وسط بماذا يمكننا ان نصف هذه الاحاديث ؟؟
    اكرر مرة اخري..

    المخرج بسيط يا جمال
    أهل السنة يثبتون كل ما ورد لله تعالى من صفات دون تشبيه او تعطيل فنثبت ما اثبته لنفسه وننفي عنه ما نفاه لا ان نأتي بمخلوق نضعه إلها جديد يحمل صفات النقص من جهة وصفات الكمال من جهة أخري وهذه تثنية أشبه بالتثليث عند النصارى.
    مذهب السلف في عدم التكييف والتمثيل والتعطيل قابله مذهب الأشاعرة والماتريدية وغيرهم ولكنهم جميعا أثبتوا الها واحد وأولوا بعض صفاته زعما منهم ان ذلك قد يرفع وهم التشبيه.
    هؤلاء انفسهم قالوا بأن مذهب السسلف أسلم والخلف أعلم ، ولم يأتوا أبدا بالإنسان الكامل في هذا الموضع.
    جمال:
    من المقصود هنا في الآية بفاطر السماوات والأرض السميع البصير الذي ليس كمثله شئ ، هل هو الله تعالى ام الإنسان الكامل ؟؟؟
    فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ [الشورى : 11]
    مرة أخرى نعود لنثبت او ننفي وجود الإنسان الكامل ، وما موقف الصحابة منه واين وردت الإشارة الواضحة إليه وامامنا كم هائل من الآيات والأحاديث تقول بإله واحد لا إله إلا هو .

    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 04-19-2011, 03:30 PM)

                  

04-20-2011, 08:00 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1051

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    ابو يزيد
    كيف حالك
    Quote: الإختلاف بيننا كبير وهو اننا لا نعترف بالانسان الكامل تعريفا لله في مقام الأسم ، فالإنسان الكامل - واتحدث هنا حسب وصفكم له لأنني أكفر به ولا أؤمن بوجود أصلا - مخلوق ، حادث ، ناقص والله تعالى خالق كامل لم يلد ولم يولد. ولحسم هذه المسألة قد نضطر للعودة للحوار حول وجود الإنسان الكامل نفسه والأدلة على ذلك والمطالبة به


    أخي محمد عدم الاعتراف بالانسان الكامل لا يغير من الأمر شيئا ، فمسألة نفيه مثل مسألة اثباته، هو ايضا يحتاج منك الي دليل، وعليك ايضا اما ان تعترف بأن لله صورة علي هيئة انسان كما ورد في الصحيحين، او ان تنفي هذه الصورة بدليل من الكتاب والسنة.

    Quote: أهل السنة يثبتون كل ما ورد لله تعالى من صفات دون تشبيه او تعطيل فنثبت ما اثبته لنفسه وننفي عنه ما نفاه لا ان نأتي بمخلوق نضعه إلها جديد يحمل صفات النقص من جهة وصفات الكمال من جهة أخري وهذه تثنية أشبه بالتثليث عند النصارى


    اخي محمد
    هذا القول مرسل، ويحتاج الي ضبط وفق منهج (النفي والاثبات) وهو يعني فيما يعني ان الصورة الواردة في الصحيحين وتعتبر جزء مما اثبته الله علي نفسه، حيث ان الحديث مروي عن النبي الاعظم الذي لا ينطق عن الهوي ، وان رؤيته علي هيئة انسان صحيحة ومثبتة بدليل عدم الاعتراض عليها ونفيها ، وهو امر في غاية الخطورة من حيث المظهر والجوهر فوجود صورة لله سبحانه وتعالي بهذا الشكل يقول بانه يمكن ادراكه بالحواس ، ووجوده داخل المكان (مكان الحساب)، وداخل الزمان(يوم الحساب) بزمنه الذي يبلغ خمسون الف سنة ، يكون المكان والزمان احاطا بذات الله سبحانه وتعالي، وهو امر في تقديرنا لا يمكن حدوثه اطلاقا بالنسبة للذات المطلقة، فالمكان والزمان قيد، والله لا يحاط به ولا يقيده زمان او مكان، السؤال المهم في هذا الأمر هو : صورة من هذه التي احاط بها الزمان والمكان، وانكره المؤمنون ؟

    مودتي
                  

04-21-2011, 08:01 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)

    Quote: أخي محمد عدم الاعتراف بالانسان الكامل لا يغير من الأمر شيئا ، فمسألة نفيه مثل مسألة اثباته، هو ايضا يحتاج منك الي دليل، وعليك ايضا اما ان تعترف بأن لله صورة علي هيئة انسان كما ورد في الصحيحين، او ان تنفي هذه الصورة بدليل من الكتاب والسنة.

    أستاذ جمال
    تحية طيبة
    النفي لا يحتاج لدليل لأن الأصل في صفات الإله ما أتي به الدليل من القرآن او السنة وانت تزعم بوجود إله مخلوق ناقص من جهة وكامل من جهة اخرى ، نحن نطالبك بالدليل لأن القرآن يقول بغير ذلك لذا سألتك وكنت أتمنى منك الإجابة على سؤالي السابق الذي أكرره واطلب منك الرد عليه مشكورا لأنه يوضح الكثير من الأمور وسؤالي هو ، من المقصود هنا الله تعالى (الذي تسمونه المطلق) ام الإنسان الكامل.
    فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ [الشورى : 11]
    من هو فاطر السماوات والأرض الذي يصورنا في الارحام وهو السميع البصير ؟؟؟
    إذا كان هو الله تعالى فقد اوجدنا أرضية جيدة للحوار ويمكننا بعد ذلك إثبات كل الصفات إستنادا على تلك الأرضية ، وإن كا المقصود هو الإنسان الكامل ، سيتجه حوارنا لمنحى آخر نؤجل لحين حوار الصفات .
                  

04-23-2011, 07:27 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1051

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    اخي الكريم / محمد الزبير
    تحية طيبة
    Quote: أستاذ جمال تحية طيبة النفي لا يحتاج لدليل لأن الأصل في صفات الإله ما أتي به الدليل من القرآن او السنة وانت تزعم بوجود إله مخلوق ناقص من جهة وكامل من جهة اخرى ، نحن نطالبك بالدليل لأن القرآن يقول بغير ذلك لذا سألتك وكنت أتمنى منك الإجابة على سؤالي السابق الذي أكرره واطلب منك الرد عليه مشكورا لأنه يوضح الكثير من الأمور وسؤالي هو ، من المقصود هنا الله تعالى (الذي تسمونه المطلق) ام الإنسان الكامل. فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ [الشورى : 11] من هو فاطر السماوات والأرض الذي يصورنا في الارحام وهو السميع البصير ؟؟؟ إذا كان هو الله تعالى فقد اوجدنا أرضية جيدة للحوار ويمكننا بعد ذلك إثبات كل الصفات إستنادا على تلك الأرضية ، وإن كا المقصود هو الإنسان الكامل ، سيتجه حوارنا لمنحى آخر نؤجل لحين حوار الصفات .

    اولا اسمح لي يا صديقي ان اختلف معك علي قولك هذا:
    Quote: النفي لا يحتاج لدليل
    فالقاعدة الفقهية التي خطها السلف ومن ضمنهم بن تيمية تقول : (لا يجوز النفي الا بدليل كالاثبات)
    ثانيا انا لا :
    Quote: انت تزعم بوجود إله مخلوق ناقص من جهة وكامل من جهة اخرى
    ولكنني علي استعداد يراد كثير من الأحاديث علي وجود مثيل لله سبحانه وتعالي، مع وجود نفي للمثلية في القرأن الكريم: ليس كمثله شيء ( الشورى : 11 ) فالحديث الأخر المروي عن النبي الأعظم في احد اصح الكتب عند المسلمين بعد القرأن الكريم وهو (صحيح البخاري) حديث رقم: 7131 ، يقول: حدثنا سليمان بن حرب، حدثنا شعبة، عن قتادة، عن انس رضي الله عنه قال: قال النبي(صلي الله عليه وسلم) (( ما بعث نبي الا انذر امته الأعور الكذاب الا انه اعور وأن ربكم ليس باعور وأن بين عينيه مكتوب كافر )) انظر معي اخي الي هذه الجملة تحديدا:
    Quote: وأن ربكم ليس باعور
    اليس هذا اثبات للمثلية في اعلي صورها ؟؟ العور وسلامة العينين صفتان تتماثل فيهما المخلوقات، فاذا كان هذا الحديث يعني الذات الالهية المطلقة لما كان هناك داعي للتمثيل بأثبات العور لمخلوق، ونفيه (ليس باعور) للخالق المطلق الذي ليس كمثله شيء، والمعروف ان النفي يطال نوع الشيء المثبت له العور..لذا من سلامة القول التفريق بين الذات المطلقة التي ليس لها مثيل او شبيه، وبين صورة الانسان الواردة في هذه الاحاديث..
    مودتي
                  

04-23-2011, 10:08 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)

    أستاذ جمال تحية طيبة
    Quote: اولا اسمح لي يا صديقي ان اختلف معك علي قولك هذا:
    Quote: النفي لا يحتاج لدليل
    فالقاعدة الفقهية التي خطها السلف ومن ضمنهم بن تيمية تقول : (لا يجوز النفي الا بدليل كالاثبات)

    سبق وان تناقشنا في هذا الأمر فالذي يقصده بن تيمية هنا هو ان نفي الصفات المثبتة يحتاج الي دليل كما يحتاج نسب الصفة الى الله الى دليل وهذه القاعدة تساند ما اقول انا تماما.
    أنا لا انفي الصفات وإنما أنفي وجود الإنسان الكامل الذي يقع عليك عبئ إثبات وجوده ، فهو منفي لعدم وجود دليل عليه.
    سيدي جمال
    المسلمون حيال الصفات فئات نذكر منهم
    المعطلة: وهم الذين ينفون عن الله كل الصفات بدعوى مشابهتها لصفات الخلق حتى جعلوا الله تعالى عدما ومن ذلك قول الجمهوريين عما يسمونه بالله المطلق فهم قد عطلوا الصفات تماما واوجدوا بديلا يسمونه الانسان الكامل يحمل الصفات من جهة النقص ويحمل الكمال من الجهة الأخرى.
    هذا القول مهما دافعنا عنه لا يعدو ان يضعنا امام إلهين (الله -المطلق- +الأنسان الكامل)
    الانسان الكامل هو الاله الذي يدير الكون نيابة عن الله .
    الفئة الأخري هي المجسمة التى تقول بان صفات الله تعالى تشبه صفات المخلوقين وهذا يناقض التنزيه.
    السلف يقولون بمنهج الوسطية وهو إثبات الصفات على وجه يليق بالله تعالى ونفي التشبيه بصفات المخلوقين.
    لذا قالوا المعطل يعبد عدما والمشبه يعبد صنما.
    القول الحق ان نثبت لله كل الصفات التي وردت في الصحاح دون تشبيه بصفات المخلوقين ودون تعطيل ، الاشكال ياجمال ليس في وجود نصوص بل الاشكال في محاولتنا لوضع تصور لله في ظل تلك النصوص ، الحل ان نؤمن بتلك النصوص لا على وجه يشبه صفة المخلوق بل بوجه يليق بالله تعالى ولا تشبه صفات المخلوق.
    ولو نزلنا يا جمال لمنهج التعطيل وعطلنا تلك الصفات عن الله تعالى -المطلق- لوجب علينا ان نقيم نفس النهج على الإله الانسان الكامل اذ لا يجوز لنا ان نشبهه بصفات الخلق لأنه إله يتصف بصفات الكمال.
    فنحن هنا إما نعبد الانسان الكامل الذي يتصف بصفات النقص التي تشبه صفات البشر ، او ان ننزهه عن تلك الصفات ونثبت تلك الصفات بشكل يليق به.
    وفي الحالة الأولى لا شك أننا لا نعبد الله لأن الله يتصف بصفات الكمال ، والانسان الكامل يحمل صفات النقص ، وهذه تثنية وعبادة إثنين.
    وإذا قلنا بتنزيهه بنفي الصفات عنه دخلنا في الحرج الذي توهمناه من إثبات الصفات.
    فالمخرج هو إثبات الصفات لله تعالى على نحو يليق به دون تشبيه او تعطيل وما زال سؤالي قائما استاذ جمال ، من المقصود هنا:
    فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ [الشورى : 11]
    هل المقصود في الآية هو الله تعالى (الذي تسمونه المطلق ) ام الانسان الكامل وارجو التكرم بالاجابة عليه ؟؟؟
    وأشكرك مرة اخرى على سعة صدرك ومعا لحوار هادف .
                  

04-24-2011, 05:36 AM

بهاء الدين سليمان
<aبهاء الدين سليمان
تاريخ التسجيل: 11-28-2004
مجموع المشاركات: 1095

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    المنصوري الكان موسوعي
    شايفك بقيت تلف وتدور وذكرتنا بي قصة الاصل في الاشياء الاباحة
    ياخي الراجل بيسالك كل مرة المقصود بالاية الله ام الانسان الكامل ومالك ما عايز ترد لو ما عندك رد باقي انسحب وريح الناس وطبعا دا سؤال محير واجابتك عليهو ورطة كبيرة في الحالتين
    غايتو يا المنصوري موسوعتك شكلها راحت مع محمود
    او على وجه الخصوص انكشفت وسقطت عنها اوراق التوت وتبين انها موسوعة قش وما بتقول كش
                  

04-24-2011, 05:50 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1051

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    اخونا العزيز / محمد الزبير
    تحية طيبة
    Quote: سبق وان تناقشنا في هذا الأمر فالذي يقصده بن تيمية هنا هو ان نفي الصفات المثبتة يحتاج الي دليل كما يحتاج نسب الصفة الى الله الى دليل وهذه القاعدة تساند ما اقول انا تماما.
    معليش يا ابو يزيد بن تيمية لم يقصد الذي اوردته انت، فقد ورد في نفس كتاب شرح كتاب العقيدة الواسطية ما نصه: ( وقد اتفق سلف الأمة علي ذم من نفي بلا دليل )) وتجد هذا في السطر العاشر، صفحة 22
    Quote: السلف يقولون بمنهج الوسطية وهو إثبات الصفات على وجه يليق بالله تعالى ونفي التشبيه بصفات المخلوقين.
    ما ورد في صحيح البخاري بالرقم المذكور اعلاه (7131) في حسباني من المجسمات ، وصيغة الحديث تتناقض تماما مع ما ورد في مداخلتك، اللهم الا اذا كان الأمام البخاري ليس محسوبا علي سلف هذه الامة، او كان الحديث مكذوبا ؟؟ حتي هذه اللحظة لم يتقدم اي احد لنفي هذا الحديث، وحديث الساق، فالعينين والساقين من صفات المخلوقات، وفي كثير من الاحاديث نسبت لله سبحانه وتعالي،: - سؤالي بصورة مبسطة يا ابو يزيد، ما رأي اهل السنة والجماعة في هذه الاحاديث، ومدي صحتها ؟؟
    اشكرك جزيل الشكر
                  

04-24-2011, 01:47 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)

    وما زال سؤالي قائما استاذ جمال ، من المقصود هنا:
    فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ [الشورى : 11]
    هل المقصود في الآية هو الله تعالى (الذي تسمونه المطلق ) ام الانسان الكامل وارجو التكرم بالاجابة عليه ؟؟؟
    وأشكرك مرة اخرى على سعة صدرك ومعا لحوار هادف .
                  

04-24-2011, 01:52 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)

    جمال الجميل
    Quote: وحديث الساق، فالعينين والساقين من صفات المخلوقات، وفي كثير من الاحاديث نسبت لله سبحانه وتعالي،: - سؤالي بصورة مبسطة يا ابو يزيد، ما رأي اهل السنة والجماعة في هذه الاحاديث، ومدي صحتها ؟؟

    الأحاديث صحيحة واهل السنة يثبتون كل الصفات مثل اليد والساق وكل الصفات ولا ننفيها ولا نشبهها بصفات البشر بل نقول ساق يليق به ويد تليق به هذه إجابتنا عن كل الصفات والقاعدة هي عدم التكييف والتصور بل الاثبات بما يليق بالخالق كما قال هو عن نفسه وهذا هو المنهج الوسط والاسلم.
    وبقي ان تجيب على سؤالي كما اجبت انا على اسئلتك
    ويااستاذ جمال ، من المقصود هنا:
    فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ [الشورى : 11]
    هل المقصود في الآية هو الله تعالى (الذي تسمونه المطلق ) ام الانسان الكامل وارجو التكرم بالاجابة عليه ؟؟؟
    وأشكرك مرة اخرى على سعة صدرك ومعا لحوار هادف .
                  

04-25-2011, 08:58 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1051

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: جمال الجميل وبقي ان تجيب على سؤالي كما اجبت انا على اسئلتك ويااستاذ جمال ، من المقصود هنا: فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ [الشورى : 11] هل المقصود في الآية هو الله تعالى (الذي تسمونه المطلق ) ام الانسان الكامل وارجو التكرم بالاجابة عليه ؟؟؟ وأشكرك مرة اخرى على سعة صدرك ومعا لحوار هادف .

    اخي/ محمد الزبير تحية طيبة بالنسبة لسؤالك هذا:
    Quote: فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُم مِّنْ أَنفُسِكُمْ أَزْوَاجاً وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجاً يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ [الشورى : 11]


    في فهمي الذي يستند الي هذه الأية : (. اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُتَشَابِهًا مَثَانِيَ ). فأن المثاني الواردة في الاية المقصود بها هذه المسألة تحديدا، والتي في ابسط صورها ان لكل فعل فاعلين وليس فاعلا واحدا ، ومحورها الاساسي هو (الفاعل الأصلي والفاعل المباشر) وهي تعني ان اي فعل في الوجود له فاعلان، احدهما الأصلي وهو الله سبحانه وتعالي (والله خلقكم وما تعملون) والثاني هو الفاعل المباشر، اي الشخص الذي قام بالفعل المقصود، هذا الأمر ينسحب علي الانسان الكامل في مواجهة الذات، فالذات بالنسبة له هي الفاعل الأصلي، اما هو بالنسبة للسموات والارض فهو الفاعل المباشر، وبهذا المعني فالاية تعني في المقم الأول الذات الالهية المطلقة بحكم انها (الفاعل الأصلي) ، ومن ثم مقصود بها الانسان الكامل بصفته الفاعل المباشر، هذه هي الثنائية الواردة في الاية اعلاه ( اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَابًا مُتَشَابِهًا مَثَانِيَ) ، اما بالنسبة لهذا الجزء من الاية : ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ ) في حق الذات المطلقة، من حيث اطلاقها فهي لا تعرف ولا توصف، ولا تدرك بأي حاسة من الحواس، حتي الاشارة باسم الذات الالهية التي نطلقها في حقها تورد الانسان موارد التهلكة، فقد قيلت حتي لا ينسي الانسان ان له خالقا فوق الوصف والتصور ، اما ( لَيْسَ كَمِثْلِهِ ) في حق الانسان الكامل، فهي محكومة بهذه الاية ( يسأله من في السماوات والأرض كل يوم هو في شأن فبأي آلاء ربكما تكذبان ) بمناسبة ورود كلمة (كل يوم) بغض النظر عن مقدار اليوم عند الله سبحانه وتعالي، لكنها في الأخر تعني نوعا من القيد علي هذه الحركة، فكونوا يمر زمن علي ارادة الله مهما كانت قصر المدة الزمنية او طولها، او حتي لمحة من البصر فأنها تعني ان هذا الشأن مقيد بزمن معين، وان كان في تقديره هو، الكلام ده مستحيل يكون في حق ذات مطلقة لا يعقلها عقل ولا تدركها حواس، ولا يحيطها مكان او زمان، خصوصا اذا عرفنا ان الزمان والمكان لا يفترقان ابدا، فحيثما كان زمان، كان هناك مكان_ ده باختصار ارجو الا يكون مخلا
    Quote: الأحاديث صحيحة واهل السنة يثبتون كل الصفات مثل اليد والساق وكل الصفات ولا ننفيها ولا نشبهها بصفات البشر بل نقول ساق يليق به ويد تليق به هذه إجابتنا عن كل الصفات والقاعدة هي عدم التكييف والتصور بل الاثبات بما يليق بالخالق كما قال هو عن نفسه وهذا هو المنهج الوسط والاسلم.

    يا ابا يزيد
    الأحاديث تحدثت عن هيئة كاملة لله سبحانه وتعالي تم ادراكها بالبصر، واحيط بتفاصيلها للدرجة التي انكروه حين اتاهم علي صورة غير الصورة التي يعرفون، يعني بصريح العبارة صورة ثلاثية الابعاد، والكلام ليس عن اعضاء، يمكن ان تؤول الي صفات، يا ابا يزيد، دي ورد فيها قول مثل (نعوذ بالله منك) تصدق، مؤمنين يتعوذون من الله بالله؟
    شكرا يا ابا يزيد

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 04-25-2011, 08:59 AM)
    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 04-25-2011, 09:01 AM)

                  

04-25-2011, 03:19 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)

    أستاذ جمال
    لازم قولك هذا وجود الهين إثنين ، الله الفاعل الحقيقي والإنسان الكامل الإله الناقص المخلوق الفاعل المباشر ، أليس كذلك ؟؟؟
    لو قلنا بهذا المذهب يلزم علينا نفي الكثير من الصفات عن الله عز وجل وسحبها على الانسان الكامل ومنها قوله تعالى في سورة ص:
    إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِن طِينٍ (71) فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (72) فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ (73) إِلَّا إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ (74) قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ (75) قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ (76) قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ (77) وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَى يَوْمِ الدِّينِ (78)
    فالله تعالى هنا يقول بأنه خلق البشر اي أبونا آدم بيديه وبالطبع وبما ان آدم هو اول البشر وابوهم فى مكان هنا للإنسان الكامل ، فمن الذي خلق آدم بيديه ، ومن الذي لعن إبليس هل هو الله تعالى ام الإنسان الكامل ؟؟؟
    وقوله ايضا فيما رواه احمد والنسائي وهنا لفظ النسائي:
    Quote: (7683) ـ أخبرنا الحسين بن حريث قال: ثنا عبد الله بن نافع الزبيري قال: حدثني عبد العزيز بن أبي حازم عن أبيه عن عبيد عن عبد الله بن عمر ، قال: سمعت رسول الله يقول: يأخذ الجبار سمواته وأرضيه بيده فقبض يديه فجعل يقبضهما ويبسطهما ثم يقول أنا الجبار فأين الجبارون أين المتكبرون قال: ويميل رسول الله عن يمينه وعن شماله حتى نظرت إلى المنبر تحرك من أسفل شيء منه حتى إني لأقول ساقط هو برسول الله.

    اسم الكتاب: سنن النسائي الكبرى
    رقم الجزء: 4
    رقم الصفحة: 400

    فمن هذا الجبار ، اهو الله تعالى ام ذلك الانسان المخلوق المسمى كاملا ، ما بقى لله تعالى لو كان هذا هو الانسان الكاملل ؟؟؟
    وكذا قول الله تعالى :
    وَجَاء رَبُّكَ وَالْمَلَكُ صَفّاً صَفّاً [الفجر : 22]
    وهكذا الكثير من الصفات يا جمال إما ان ننفيها جميعا عن الله عز وجل ، ونجعل الله نعالى عدما ، وننسبها للأنسان الكامل والذي هو ربنا في هذه الحالة او ان نثبتها لله تعالى دون تشبيه او تكييف بل نقول ان هذه صفات تليق به على وجه الكمال.
    ثم لماذا ننسب الصفات التى انت تراها صفات نقص للأنسان الكامل أليس هو إلها أيضا ؟؟؟؟
    الحق والعدل ان ننسب كل الصفات لله تعالى ولا نتصورها او نشبهها ونكييفها فالإشكال يا جمال ليس في الصفات إنما في محاولتنا تصورها عن طريق العقل.
    الفكر الجمهوري وضع العقل والحرية الفردية أساسا للحكم على كل شئ وهنا وامام عجز العقل البشري امام نصوص الصفات إضطر للقول ببدعة الإنسان الكامل.
    الفاعل الحقيقي لكل شئ نعم هو الله تعالى والفاعل المباشر هو السبب في الكثير من الأحيان ولكن حجر الرحى هو ان السبب مخلوق ضعيف عاجز ينجح ويفشل ، اما الانسان الكامل الذي تضعونه فاعلا مباشرا فيمتلك - في تصوركم - كل خصائص الإله من خلق وإماتة ومجئ يوم القيامة بل وهو المقصود بقوله وجاء ربك اي الانسان الكامل وهو الذي سيحاسب الناس يوم القيامة.
    فالإنسان الكامل المخلوق وبهذه الصفات إنما إله ينازع الله تعالى في كل صفاته ، وهذه هي التثنية التى تعادل تثليث النصارى وهو عين الشرك وجعل الند لله تعالى.
    وجاء في البخاري:
    Quote: (798) ـ حدّثنا أبو اليمانِ قال: أخبرَنا شُعيبٌ عن الزُّهريِّ قال: أخبرَني سعيدُ بنُ المسيَّبِ وعطاءُ بنُ يَزِيدَ الليثيُّ أَنَّ أَبا هريرةَ أخبرَهما «أَنَّ الناس قالوا: يا رسولَ اللهِ، هل نَرَى رَبَّنا يومَ القِيامةِ؟ قال : هل تُمارونَ في القمرِ ليلةَ البدرِ ليس دُونَهُ حجابٌ؟ قالوا: لا يا رسولَ اللهِ. قال: فهل تُمارونَ في الشمسِ ليس دَونَها ححابٌ؟ قالوا: لا. قال: فإنكم تَرَونَهُ كذلكَ، يُحشَرُ الناسُ يومَ القِيامةِ فيقولُ: مَن كانَ يَعبُدُ شيئاً فلْيتَّبِعْ،
    277
    فمنهم من يتبِعُ الشمسَ، ومنهم مَن يتَّبِعُ القمرَ، ومنهم مَن يتَّبعُ الطواغيتَ، وتبقى هذهِ الأُمَّةُ فيها مُنافِقوها، فيأْتِيهمُ اللهُ فيقولُ: أَنا ربُّكم، فيقولون: هذا مكانُنا حتى يأْتِيَنا ربُّنا، فإِذا جاءَ ربُّنا عرفناه. فيأْتيهمُ اللهُ فيقولُ: أَنا ربُّكم، فيقولونَ: أَنتَ ربُّنا، فيدعوهم فيُضربُ الصِّراطُ بينَ ظَهرانَيْ جهنَّمَ، فأكونُ أَولَ مَن يَجوزُ منَ الرُّسُلِ بأُمَّتهِ، ولا يتكلَّمُ يومَئِذٍ أَحدٌ إِلاّ الرُّسُلُ، وكلامُ الرُّسُلِ يومَئِذٍ: اللّهمَّ سَلِّمْ سَلِّمْ. وفي جَهنَّمَ كَلاليبُ مِثلُ شَوكِ السَّعدانِ، هل رَأَيتمْ شَوكَ السَّعدانِ؟ قالوا: نعم. قال: مثلُ شَوكِ السعدانِ، غيرَ أَنهُ لا يَعلمُ قَدْرَ عِظَمِها إِلاّ اللهُ، تَخْطَفُ الناسَ بأعمالِهمْ: فمنهم مَن يُوبَقُ بعمَلهِ، ومنهم مَنْ يُخَرْدَلُ ثمَّ يَنجو. حتى إِذا أَرادَ اللهُ رحمةَ مَن أرادَ مِن أهل النارِ أَمَرَ اللهُ الملائكةَ أن يُخرِجوا مَن كانَ يَعبُدُ اللهَ، فيُخرِجونهمْ، وَيَعرِفونَهم بآثارِ السجودِ، وحرَّمَ اللهُ عَلَى النارِ أن تأْكلَ أَثرَ السجودِ. فيخرُجونَ منَ النارِ، فكلُّ ابنِ آدمَ تأْكلُه النارُ إِلاّ أَثرَ السجودِ، فيخرُجونَ مِنَ النارِ قدِ امتَحشوا، فيُصَبُّ عليهم ماءُ الحياةِ، فيَنبتونَ كما تنبُت الحَبَّةُ في حَميلِ السَّيلِ. ثمَّ يَفرُغُ اللهُ مِنَ القضاءِ بينَ العبادِ، ويَبقى رجُلٌ بينَ الجنَّةِ والنارِ ـ وهو آخرُ أهلِ النارِ دُخولاً الجَنَّةَ ـ مُقبِلٌ بوَجههِ قِبَلَ النارِ، فيقول: يا ربُّ اصرِفْ وَجهي عنِ النارِ، قد قَشَبني رِيحُها وأحرَقَني ذَكاؤُها. فيقولُ: هل عَسَيتَ إِنْ فُعلَ ذلكَ بكَ أن تَسأَلَ غيرَ ذلكَ؟ فيقول: لا وعزَّتِكَ. فيُعطِي اللهَ ما يَشاءُ مِن عَهدٍ وميثاقٍ، فيصرِفُ اللهُ وَجهَهُ عنِ النارِ، فإذا أقبَلَ به على الجنَّةِ رأى بهجَتها، سَكتَ ما شاءَ اللهُ أن يَسكُت، ثم قال: يا ربِّ قَدِّمْني عندَ بابِ الجنَّةِ. فيقولُ اللهُ له: أليسَ قد أعطيتَ العَهودَ والميثاقَ أَنْ لا تَسأَلَ غيرَ الذي كنتَ سألتَ؟ فيقول: يا ربّ، لا أكونُ أشقى خَلقِكَ. فيقولُ: فما عَسَيت إِنْ أُعطيتَ ذلكَ أن لا تَسأَلَ غيره، فيقولُ: لا، وَعزَّتِكَ لا أَسأَلُ غيرَ ذلكَ، فيُعطِي ربَّهُ ما شاءَ من عهدٍ وَمِيثاقٍ، فيُقدِّمُهُ إِلى بابِ الجنَّةِ، فإِذا بَلغَ بابَها
    278
    فرأى زَهرتَها وما فيها مِنَ النَّضرَةِ والسُّرور فيَسكُتُ ما شاءَ اللهُ أن يَسكُتَ، فيَقولُ: يا ربِّ أدخِلْني الجنَّةَ. فيقولُ اللهُ: وَيحَكَ يا ابنَ آدَمَ، ما أَغْدَرَكَ! أَليسَ قد أعطيتَ العَهْدَ والميثاقَ أن لا تَسأَلَ غيرَ الذي أُعطيتَ؟ فيقولُ: يا ربِّ لا تَجعلني أشقى خَلقِكَ. فيَضحَكُ اللهُ عزَّ وَجلَّ منه، ثمَّ يأْذَنُ لهُ في دُخولِ الجنَّةِ، فيَقولُ: تمَنَّ، فيَتَمنّى. حتى إِذا انقَطَعَتْ أُمنيَّتُهُ قال اللهُ عزَّ وَجلَّ: مِن كذا وكذا ـ أقبَلَ يُذَكِّرُهُ ربُّهُ ـ حتى إِذا انتهَتْ بهِ الأمانيُّ قال اللهُ تعالى: لكَ ذلكَ وَمِثلُهُ معَهُ». قال أبو سعيدٍ الْخُدرِيُّ لأبي هريرةَ رضيَ اللهُ عنهما: إِنَّ رسولَ اللهِ صلى الله عليه وسلّم قال: «قال اللهُ: لكَ ذلكَ وَعشْرَةُ أمثالِهِ». قال أبو هريرةَ: لم أحفَظْ مِن رسولِ اللهِ صلى الله عليه وسلّم إِلا قَولَهُ: «لكَ ذلكَ ومِثلُهُ معَهُ». قال أبو سعيدٍ: إِني سمعتُهُ يقول: «ذلك لكَ وعشرَةُ أمثالهِ».

    اسم الكتاب: صحيح البخاري
    رقم الجزء: 1
    رقم الصفحة: 277

    ماذا نفعل هنا يا جمال ؟؟؟
    أنقول بالإنسان الكامل ونجعله إلها يحكم بين العباد ؟؟؟
    أم نؤمن بأن الله تعالى هو المتصف بتلك الصفات على وجه الكمال دون تصور لها بعقولنا او تشبيه لها بصفات البشر ؟؟؟
    الحق هو الثاني وهي عقيدة السلف.
    وغير ذلك هو عبادة الانسان الكامل والحكم على الله تعالى بالعدم والعياذ بالله.
                  

04-25-2011, 04:12 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    الاخوان محمد وجمال

    لكما كل الود

    تغيبت ليس تعمدا ولكن في الحياة لنا ظروف

    ولعل النقاش بلغ بينكما مراحل متقدمة وزوايا ضيقة في الحديث عن الذات الالهية جل جلالها ، وقد كانت مسألة التجسيم من اكبر ثغرات الفكر الوهابي مع مناوئيه ن والتي لم يحسنوا فيها الدفاع لعدم قولهم بالتأويل علي غرار الفرق الاخري

    يقول امام المتقين عليه السلام :
    Quote: . أول الدين معرفته ، وكمال معرفته التصديق به ، وكمال التصديق به توحيده ، وكمال توحيده الإخلاص له ، وكمال الإخلاص له نفي الصفات عنه ، لشهادة كل صفة أنها غير الموصوف ، وشهادة كل موصوف أنه غير الصفة ، فمن وصف الله سبحانه فقد قرنه ، ومن قرنه فقد ثناه ، ومن ثناه فقد جزأه ، ومن جزأه فقد جهله ، ومن جهله فقد أشار إليه ، ومن أشار إليه فقد حده ، ومن حده فقد عده ، ومن قال فيم فقد ضمنه ، ومن قال علام فقد أخلى منه .
    كائن لا عن حدث، موجود لا عن عدم ، مع كل شئ لا بمقارنة ، وغير كل شئ لا بمزايلة ، فاعل لا بمعنى الحركات والآلة ، بصير إذ لا منظور إليه من خلقه ، متوحد إذ لا سكن يستأنس به ، ولا يستوحش لفقده .


    Quote: حدّثنا أبو اليمانِ قال: أخبرَنا شُعيبٌ عن الزُّهريِّ قال: أخبرَني سعيدُ بنُ المسيَّبِ وعطاءُ بنُ يَزِيدَ الليثيُّ أَنَّ أَبا هريرةَ أخبرَهما «أَنَّ الناس قالوا: يا رسولَ اللهِ، هل نَرَى رَبَّنا يومَ القِيامةِ؟ قال : هل تُمارونَ في القمرِ ليلةَ البدرِ ليس دُونَهُ حجابٌ؟ قالوا: لا يا رسولَ اللهِ. قال: فهل تُمارونَ في الشمسِ ليس دَونَها ححابٌ؟ قالوا: لا. قال: فإنكم تَرَونَهُ كذلكَ، يُحشَرُ الناسُ يومَ القِيامةِ فيقولُ: مَن كانَ يَعبُدُ شيئاً فلْيتَّبِعْ،
    277
    فمنهم من يتبِعُ الشمسَ، ومنهم مَن يتَّبِعُ القمرَ، ومنهم مَن يتَّبعُ الطواغيتَ، وتبقى هذهِ الأُمَّةُ فيها مُنافِقوها، فيأْتِيهمُ اللهُ فيقولُ: أَنا ربُّكم، فيقولون: هذا مكانُنا حتى يأْتِيَنا ربُّنا، فإِذا جاءَ ربُّنا عرفناه. فيأْتيهمُ اللهُ فيقولُ: أَنا ربُّكم، فيقولونَ: أَنتَ ربُّنا


    محمد الزبير شمش شنو وقمر شنو ؟ الوكت داك لافي قمر ولافي شمش ؟ لاسماوات ولا ارض .
                  

04-25-2011, 04:23 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    وليد الكعبة عودا حميدا
    كتبت:
    Quote: يقول امام المتقين عليه السلام :
    Quote: . أول الدين معرفته ، وكمال معرفته التصديق به ، وكمال التصديق به توحيده ، وكمال توحيده الإخلاص له ، وكمال الإخلاص له نفي الصفات عنه ، لشهادة كل صفة أنها غير الموصوف ، وشهادة كل موصوف أنه غير الصفة ، فمن وصف الله سبحانه فقد قرنه ، ومن قرنه فقد ثناه ، ومن ثناه فقد جزأه ، ومن جزأه فقد جهله ، ومن جهله فقد أشار إليه ، ومن أشار إليه فقد حده ، ومن حده فقد عده ، ومن قال فيم فقد ضمنه ، ومن قال علام فقد أخلى منه .
    كائن لا عن حدث، موجود لا عن عدم ، مع كل شئ لا بمقارنة ، وغير كل شئ لا بمزايلة ، فاعل لا بمعنى الحركات والآلة ، بصير إذ لا منظور إليه من خلقه ، متوحد إذ لا سكن يستأنس به ، ولا يستوحش لفقده .


    [red]أين قال بذلك وما هو المرجع والصفحة ، الحوار هنا علمي بحت وبأدلة ثابتة منقولة ولا مجال للنقل من المنتديات والمصادر المجهولة.
    المطلوب منك اخي وليد إثبات المصدر والكتاب والصفحة وأين قال بذلك
    Quote:
    ثم وقبل الحوار في الصفات ارجو التكرم بالرد على ما اوردناه من مبايعة علي رضي الله عنه لأبكر وعمر وعثمان وهذا وعد منك وعهد.
    محمد الزبير شمش شنو وقمر شنو ؟ الوكت داك لافي قمر ولافي شمش ؟ لاسماوات ولا ارض

    هل تنفي الرواية ام تنفي الحدث ؟؟؟ لم افهم ما تقصد ، هل تكذب البخاري ام لك تفسير آخر ؟؟؟
    الذي يتضح لي انك تكذب البخاري .
    للمعلومية يا وليد الأخ جمال يصدق كل روايات البخاري ويقول أستاذه محمود بأن ابو بكر كان طليعة المؤمنين ، فهو يسبح في نهر آخر تماما غير نهرك وليد الكعبة.
    لك التحية ومعا لحوار هادف.
                  

04-25-2011, 05:02 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    أستاذ وليد
    تحية طيبة
    حوارنا في الصفات أتى متفرعا عن حوارنا عن الانسان الكامل ذلك الإله المخلوق الذي يحاسب الناس يوم القيامة والذي يدير الكون نيابة عن الله ويتصف بصفات الكمال والنقص معا !!!
    الأخ جمال لا ينفي الصفات وإنما ينسبها لذلك الإله المخلوق الإنسان الكامل.
    فما رأيك انت في الإنسان الكامل وهل تؤمن به ؟؟؟
    هذا هو محور النقاش إذا اردت الحوار عن الصفات فهو يبدأ بالإنسان الكامل !!!
    وإذا اردت المواصلة معك في مسارنا عن بيعة الامام علي وعمله تحت إمارة ابي بكر وعمر وعثمان فلا ما نع لدينا وقد وعدت أنت بجمع المصادر والرد على ما أوردنا عن قول الإمام علي وبحديث الصويحبات الذي طلبت به، ولم تفعل !!!
    فأيهما تفضل الحوار فيه بيعة الإمام علي ، أم الإنسان الكامل ؟؟؟
                  

04-26-2011, 05:45 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1051

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    اخي الكريم / محمد الزبير
    والأخ / وليد التلب

    تحية طيبة

    إِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِن طِينٍ (71) فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُوا لَهُ سَاجِدِينَ (72) فَسَجَدَ الْمَلَائِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ (73) إِلَّا إِبْلِيسَ اسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنْ الْكَافِرِينَ (74) قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا مَنَعَكَ أَن تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ أَسْتَكْبَرْتَ أَمْ كُنتَ مِنَ الْعَالِينَ (75) قَالَ أَنَا خَيْرٌ مِّنْهُ خَلَقْتَنِي مِن نَّارٍ وَخَلَقْتَهُ مِن طِينٍ (76) قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ (77) وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَى يَوْمِ الدِّينِ (78)

    سؤالك هو:فمن الذي خلق آدم بيديه ، ومن الذي لعن إبليس هل هو الله تعالى ام الإنسان الكامل ؟؟؟

    Quote: فمن الذي خلق آدم بيديه ، ومن الذي لعن إبليس هل هو الله تعالى ام الإنسان الكامل ؟؟؟


    المقصود المباشر هو الانسان الكامل في مقام الله سبحانه وتعالي..
    وسؤالك هذا:
    Quote: فمن هذا الجبار ، اهو الله تعالى ام ذلك الانسان المخلوق المسمى كاملا ، ما بقى لله تعالى لو كان هذا هو الانسان الكاملل ؟؟؟


    برضوا ده المقصود بيه الفاعل المباشر، وهو الانسان الكامل في مقام الأسم الله، مش بس كده، بل كل الاسماء الحسني مقصود بيها الفاعل المباشر ، وهو الانسان الكامل، وعشان ما يكون كلامي مجرد ثرثرة، تعال شوف معاي الاية القرأنية الكريمة دي بتقول شنو ؟

    " هو الذي يصلّي عليكم وملائكته ليخرجكم من الظلمات إلى النور "
    دي بتدينا صورة شافية وافية كافية، ان الله سبحانه وتعالي يصلي، ومفهوم الصلاة في الدين انها من لوازم العبودية، بمعني ان الذي يصلي لله فانما يقدم له فروض الولاء والطاعة، فأذا كان (هو الذي يصلي) مقصود بها الذت الالهية العليا، فده معناه انها بتؤدي فروض الولاء والطاعة لمن هو فوقها، وهذا لا يستقيم مع مبدأ الوحدانية المطلقة، اما اذا كان (هو الذي يصلي) بالاضافة الي التجسيم الوارد في كثير من الاحاديث بان لله صورة انسان، فده بيثبت حديثنا علي ان الله في مقام الاسم هو الانسان الكامل، وهو يؤدي هذه الصلاة للذات الالهية المطلقة، مش كده وبس فالجدير بالملاحظة انه عند كل ذكر صلاة الله سبحانه وتعالي يجيء واو العطف سابقا للملائكة ، وهو امر قد يعني فيما يعني ان هذه الصلاة تكاد تكون في حكم الصلاة الجامعة..خذ عندك اية اخري : (إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تسليما )

    وبما انك تنكر وجود الانسان الكامل من اصله، اذن يجيء دورك لتوضح لنا هذا السؤال:

    - لمن يصلي الله وملائكته لأخراجنا من الظلمات الي النور ؟؟
    معليش يا ابوحميدعدلت هنا لأضافة هذه النقطة تحديدا: وما ضرورة صلاته سبحانه وتعالي وملائكته لأخراجنا من الظلمات الي النور اذا كان هوالذي بيده ملكوت كل شيء، ومسألة الاخراج من الظلمات الي النور من ضمن ملكوته ؟؟
    لك كامل احترامي

    (عدل بواسطة جمال المنصوري on 04-26-2011, 05:59 AM)

                  

05-01-2011, 05:11 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)

    Quote: برضوا ده المقصود بيه الفاعل المباشر، وهو الانسان الكامل في مقام الأسم الله، مش بس كده، بل كل الاسماء الحسني مقصود بيها الفاعل المباشر ، وهو الانسان الكامل، وعشان ما يكون كلامي مجرد ثرثرة، تعال شوف معاي الاية القرأنية الكريمة دي بتقول شنو ؟
    " هو الذي يصلّي عليكم وملائكته ليخرجكم من الظلمات إلى النور "
    دي بتدينا صورة شافية وافية كافية، ان الله سبحانه وتعالي يصلي، ومفهوم الصلاة في الدين انها من لوازم العبودية، بمعني ان الذي يصلي لله فانما يقدم له فروض الولاء والطاعة، فأذا كان (هو الذي يصلي) مقصود بها الذت الالهية العليا، فده معناه انها بتؤدي فروض الولاء والطاعة لمن هو فوقها، وهذا لا يستقيم مع مبدأ الوحدانية المطلقة، اما اذا كان (هو الذي يصلي) بالاضافة الي التجسيم الوارد في كثير من الاحاديث بان لله صورة انسان، فده بيثبت حديثنا علي ان الله في مقام الاسم هو الانسان الكامل، وهو يؤدي هذه الصلاة للذات الالهية المطلقة، مش كده وبس فالجدير بالملاحظة انه عند كل ذكر صلاة الله سبحانه وتعالي يجيء واو العطف سابقا للملائكة ، وهو امر قد يعني فيما يعني ان هذه الصلاة تكاد تكون في حكم الصلاة الجامعة..خذ عندك اية اخري : (إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تسليما )
    بما انك تنكر وجود الانسان الكامل من اصله، اذن يجيء دورك لتوضح لنا هذا السؤال:
    - لمن يصلي الله وملائكته لأخراجنا من الظلمات الي النور ؟؟
    معليش يا ابوحميدعدلت هنا لأضافة هذه النقطة تحديدا: وما ضرورة صلاته سبحانه وتعالي وملائكته لأخراجنا من الظلمات الي النور اذا كان هوالذي بيده ملكوت كل شيء، ومسألة الاخراج من الظلمات الي النور من ضمن ملكوته ؟؟

    حبيبنا جمال
    تحية طيبة
    شغلنا عنك وليد الكعبة ونحن والقراء في شوق لحوارك ، فعد بعد إستراحة محارب.
    صفة الصلاة بمعنى العبادة والطاعة من الله للبشر منفية حتمية ، وبما أنها صفة نقص في حق الله فهي من الأولي كذلك ان تمون صفة نقص في حق -الإنسان الكامل - بالتالي لأنه إله وخلق البشر ويتصرف في الكون.
    جمال الجميل
    الفهم السليم لتك النصوص ليس بإيجاد إله يخلقنا ونعلق عليه صفات النقص ، بل الفهم السليم هو الآتي كما قال به السلف وفهمهم حسبنا فهم من عايشوا التنزل وأهل اللغة والصحبة:
    جاء في تفسير بن كثي لهذه الآية عن السلف:
    Quote: قال البخاري: قال أبو العالية: صلاة الله تعالى ثناؤه عليه عند الملائكة، وصلاة الملائكة الدعاء. وقال ابن عباس: يصلون يبركون، هكذا علقه البخاري عنهما، وقد رواه أبو جعفر الرازي عن الربيع بن أنس عن أبي العالية كذلك، وروي مثله عن الربيع أيضاً، وروى علي بن أبي طلحة عن ابن عباس كما قاله سواء، رواهما ابن أبي حاتم: وقال أبو عيسى الترمذي: وروي عن سفيان الثوري وغير واحد من أهل العلم، قالوا: صلاة الرب الرحمة، وصلاة الملائكة الاستغفار.

    اسم الكتاب: تفسير ابن كثير
    رقم الجزء: 6
    رقم الصفحة: 404

    هكذا يا جمال قال بن عباس ترجمان القرآن ولم يقل بالإنسان الكامل !!!
    لم يرد نص في القرآن الكريم ولا في السنة المطهرة تتحدث عن ما تسمونه الإنسان الكامل
    فمن أين اتيهم بهذا الكامل ؟؟؟؟
    الله سبحانه وتعالى لم يذكر ابدا عبارة الله المطلق في القرآن الكريم فمن أين أتت هذه التسمية ؟؟؟
    الإله كل ما يعبد ، وشهادة لا إله الا الله نفي وإثبات
    نفي لعبودية غير الله وإثبات لعبوديته وحده ودونكم القرآن الكريم:
    إِنَّ هَـذَا لَهُوَ الْقَصَصُ الْحَقُّ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ اللّهُ وَإِنَّ اللّهَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ [آل عمران : 62]
    وقال تعالى:
    لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ [الأنبياء : 22]
    ولم يقل والإنسان الكامل.
    إِنَّهُمْ كَانُوا إِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ يَسْتَكْبِرُونَ [الصافات : 35]
    قُلْ إِنَّمَا أَنَا مُنذِرٌ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ [صـ : 65]
    فَاعْلَمْ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مُتَقَلَّبَكُمْ وَمَثْوَاكُمْ [محمد : 19]
    لم يقل فاعلم انه لا إله إلا الله والانسان الكامل وإنما حصر الألوهية في الله جل وعلا وحده.
    كيف يترك القرآن والسنة ومن سبقونا من أنبياء ذكر الإنسان الكامل وبالنص وهو الذي خلقنا ويميتنا ثم يحيينا ويحاسبنا يوم القايمة و ويدير الكون وهو المقصود في القرآن الكريم بالخالق الرازق المحيي المميت كما يزعم الفكر الجمهوري ؟؟؟
    أيعقل أن يتجاهل القرآن الكريم أمرا كهذا ؟؟؟
    تحياتي جمال
                  

04-26-2011, 06:54 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: أين قال بذلك وما هو المرجع والصفحة ، الحوار هنا علمي بحت وبأدلة ثابتة منقولة ولا مجال للنقل من المنتديات والمصادر المجهولة.
    المطلوب منك اخي وليد إثبات المصدر والكتاب والصفحة وأين قال بذلك


    ان كنت تتبعه لعلمت اين قالها ومتي قالها ولكن شغلتك رويات الدوسي اباهريرة اكبر الرواة عن الرسول واقلهم معايشة له ؟
    تنزلاً ناتي بماجاء في مصادرك حتي نثبت لك من كتبك ، فلا يحملك هذا علي الغاء مصادرنا وابعادها عن ارض الحوار
    هذه النصوص جزء من منظومة علم اهل بيت النبوة ومنبع الرسالة نقلت عنهم ابا عن جد . وهم ثقل القرآن الثاني
    والذي اوصي به الرسول الاعظم فقال ( تركت فيكم ماان تمسكتم به فلن تضلوا بعدي ابدا كتاب الله وعترتي اهل بيتي )
    وليست هي رواية ( كتاب الله وسنتي ) المرسلة الضعيفة .

    Quote: وإذا اردت المواصلة معك في مسارنا عن بيعة الامام علي وعمله تحت إمارة ابي بكر وعمر وعثمان فلا ما نع لدينا وقد وعدت أنت بجمع المصادر والرد على ما أوردنا عن قول الإمام علي وبحديث الصويحبات الذي طلبت به، ولم تفعل !!!
    فأيهما تفضل الحوار فيه بيعة الإمام علي


    لم نتكلم الا عن حديث الصلاه التي حتي بروايتك لم يكملها ابابكر وانما تراجع ليصبح ماموما فيها
    ولكن حتي لاتفهم ماليس واضحا نعود الي افضلية الرجلين وايهما افضل من الآخر في حياة الرسول وقبل وفاته
    لاتوجد بيعة واضحة للامام علي عليه السلام لابابكر ؟ لان ابابكر نفسه لم يتوقع ان يبايع خليفة في سقيفة بني ساعدة ةالتي اراد الانصار مبايعة احدهم بها . وقد وصي عمر بن الخطاب ان بيعة ابابكر كانت فلتة من عاد الي مثلها فاقتلوه ؟؟؟

    اين عمل تحت امرته ؟ واي جيش قاد ؟ واي وزارة تقلد ؟
    هذا امير المؤمنين لم يؤمر عليه رجل في حياة الرسول فهل يؤمر عليه بعد ذلك ؟!! اتراك تناسيت جيش اسامة الذي كان فيه ابابكر مامورا لاسامة الذي لانبات بعارضيه ؟ ام غزوة ذات السلاسل التي كان فيها مامورا لعمرو بن ابي العاص ؟

    افضل الحوار في بيعة الامام علي وما حدث فيها
                  

04-26-2011, 06:27 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: هل تنفي الرواية ام تنفي الحدث ؟؟؟ لم افهم ما تقصد ، هل تكذب البخاري ام لك تفسير آخر ؟؟؟
    الذي يتضح لي انك تكذب البخاري .


    اخي محمد

    من بديهيات الدين الاسلامي -ولاتاخذ كلامي هذا تهكماً - ان يوم القيامة لا ارض ولاسماء ولا شمس ولاقمر لثبوت الآيات الكريمة التي تقول بتبديل الارض والسماء ودكهما
    فاذا كان تصديق كلام الله هو تكذيب للبخاري فانني اكذب البخاري ؟!!

    Quote: يوم تبدل الارض غير الارض و السماوات وبرزوا لله الواحد القهار * وترى المجرمين يومئذ مقرنين بالاصفاد


    Quote: ﴿إِذَا الشَّمْسُ كُوِّرَتْ *وَإِذَا النُّجُومُ انكَدَرَتْ﴾


    Quote: وحملت الأرض والجبال فدكتا دكة واحدة
                  

04-26-2011, 06:41 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    Quote: فاذا كان تصديق كلام الله هو تكذيب للبخاري فانني اكذب البخاري ؟!!


    علم استاذ وليد
    وماذا عن بقية اسئلتي
    بيعة علي للخلفاء والإنسان الكامل ، ما هي ردودك ؟؟؟
                  

04-26-2011, 06:58 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: علم استاذ وليد
    وماذا عن بقية اسئلتي
    بيعة علي للخلفاء والإنسان الكامل ، ما هي ردودك ؟؟؟


    محمد اخوي

    واحدة واحدة وبراحة اخوك راجع ولسه اللياقة مافل
                  

04-26-2011, 07:03 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    محمد الزبير

    من هو اول الناس اسلاما برسول الله ؟
                  

04-26-2011, 07:03 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    محمد الزبير

    من هو اول الناس اسلاما برسول الله ؟
                  

04-26-2011, 07:37 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    من الذي هرب من الصحابة في المعارك التالية :

    1/ احد

    2/ حنين

    3/ خيبر

    بس عشان نعرف قواعد التفضيل والتقديم دي تمت وفق ياتو معايير ؟
                  

04-26-2011, 09:57 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    ماهو رايك اخي محمد في الفضائل المنامية ؟ كأن يقول الرسول رايت في منامي كذا وكذا ؟
                  

04-26-2011, 03:01 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    وليد الكعبة
    كتبت
    Quote:
    من الذي هرب من الصحابة في المعارك التالية :
    1/ احد
    2/ حنين
    3/ خيبر
    بس عشان نعرف قواعد التفضيل والتقديم دي تمت وفق ياتو معايير ؟

    أولا يجب علينا التأدب مع الصحابة ومن سبق ومهما فعلنا نحن فان نأتي بجزء مما فعلوا.
    نعلم ان الصحابة درجات في الفضل ولكننا نتحدث تحديدا عن أبي بكر وعلي وقد اوردنا قول علي رضي الله عنه عنه إمامة أبي بكر.
    المعايير التي نحكم بها هي قول علي رضي الله عنه نفسه الذي اوردناه وكما اسلفت لك ارجو ان تأتي بادلتك موثقة من الكتب ، اما اسلوب التهريج والكلام العام والقفز من نقطة الى أخرى فلن يفيد شيئا خاصة وأنك لم ترد الى الآن أي نص موثق مرفوع ولا تعدو إستشهاداتك سوي نقول من منتديات الرافضة.
    ذكرت لك وكررت ارجوا ان تورد ادلتك بأسانيدها
    المعيار هو التالي:
    Quote: 7591 _ عَنِ الْحَسَنِ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ: «لَمَّا قَدِمَ عَلِيٌّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ الْبَصْرَةَ فِي أَمْرِ طَلْحَةَ وَأَصْحَابِهِ، قَامَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْكَوَّا وَابْنُ عَبَّادٍ فَقَالاَ: يَا أَمِيرَ المُؤْمِنِينَ أَخْبِرْنَا عَنْ مَسِيرِكَ هذَا أَوَصِيَّةٌ أَوْصَاكَ بِهَا رَسُولُ اللَّهِ أَمْ عَهْدٌ عَهِدَهُ، أَمْ رَأْيٌ رَأَيْتَهُ حِينَ تَفَرَّقَتِ الاْمَّةُ وَاخْتَلَفَتْ كَلِمَتُهَا؟ فَقَالَ: مَا أَكُونُ أَوَّلَ كَاذِبٍ عَلَيْهِ، وَاللَّهِ مَا مَاتَ رَسُولُ اللَّهِ مَوْتَ فَجْأَةٍ وَلاَ قُتِلَ قَتْلاً، وَلَقَدْ مَكَثَ فِي مَرَضِهِ كُلُّ ذلِكَ يَأْتِيهِ المُؤَذنُ فَيُؤُذِنُهُ بِالصَّلاَةِ فَيَقُولُ: مُرُوا أَبَا بَكْرٍ فَلْيُصَل بِالنَّاسِ وَلَقَدْ تَرَكَنِي وَهُوَ يَرى مَكَانِي، وَلَوْ عَهِدَ إِلَيَّ شَيْئَاً لَقُمْتُ بِهِ، حَتَّى عَارَضَتْ فِي ذلِكَ امُرَأَةٌ مِنْ نِسَائِهِ فَقَالَتْ: إِنَّ أَبَا بَكْرٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ رَجُلٌ رَقِيقٌ إِذَا قَامَ مَقَامَكَ لَمْ يُسْمِعِ النَّاسَ، فَلَوْ أَمَرْتَ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ أَنْ يُصَليَ بِالنَّاسِ. فَقَالَ: إِنَّكُنَّ صُوَيْحِبَاتُ يُوسُفَ، فَلَمَّا قُبِضَ رَسُولُ اللَّهِ نَظَرَ المُسْلِمُونَ فِي أَمْرِهِمْ فَإِذَا رَسُولُ اللَّهِ قَدْ وَلَّى أَبَا بَكْرٍ أَمْرَ دِينِهِمْ فَوَلُّوهُ أَمْرَ دُنْيَاهُمْ، فَبَايَعَهُ المُسْلِمُونَ وَبَايَعْتُهُ مَعَهُمْ، فَكُنْتُ أَغْزُو إِذَا أَغْزَانِي، وَآخُذُ إِذَا أَعْطَانِي، وَكُنْتُ سَوْطَاً بَيْنَ يَدَيْهِ فِي إِقَامَةِ الْحُدُودِ، فَلَوْ كَانَتْ مُحَابَاةٌ عِنْدَ حُضُورِ مَوْتِهِ لَجَعَلَهَا فِي وَلَدِهِ، فَأَشَارَ لِعُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ وَلَمْ يَأْلُ فَبَايَعَهُ المُسْلِمُونَ وَبَايَعْتُهُ مَعَهُمْ، فَكُنْتُ أَغْزُو إِذَا أَغْزَانِي، وَآخُذُ إِذَا أَعْطَانِي، وَكُنْتُ سَوْطَعاً بَيْنَ يَدَيْهِ فِي إِقَامَةِ الْحُدُودِ، فَلَوْ كَانَتْ مُحَابَاةٌ عِنْدَ حُضُورِ مَوْتِهِ لَجَعَلَهَا فِي وَلَدِهِ، وَكَرِهَ أَنْ يَتَخَيَّرَ مِنْ مَعْشَرِ قُرَيْشٍ رَجُلاً فَيُوَليَهُ أَمْرَ الاْمَّةِ، فَلاَ تَكُونُ مِنْهُ إِسَاءَةٌ مِنْ بَعْدِهِ إِلاَّ لَحِقَتْ عُمَرَ فِي قَبْرِهِ، فَاخْتَارَ مِنَّا سِتَّةً أَنَا فِيهِمْ لِنَخْتَارَ لِلاْمَّةِ رَجُلاً، فَلَمَّا اجْتَمَعْنَا وَثَبَ عَبْدُ الرَّحْمنِ بْنُ عَوْفٍ فَوَهَبَ لَنَا نَصِيبَهُ مِنْهَا عَلى أَنْ نُعْطِيَهُ مَوَاثِيقَنَا عَلى أَنْ يَخْتَارَ مِنَ الْخَمْسَةِ رَجُلاً فَيُوَليَهُ أَمْرَ الاْمَّةِ فَأَعْطَيْنَاهُ مَوَاثِيقَنَا فَأَخَذَ بِيَدِ عُثْمَانَ فَبَايَعَهُ، وَلَقَدْ عَرَضَ فِي نَفْسِي عِنْدَ ذلِكَ، فَلَمَّا نَظَرْتُ فِي أَمْرِي فَإِذَا عَهْدِي قَدْ سَبَقَ بَيْعَتِي فَبَايَعْتُ وَسَلَّمْتُ، وَكُنْتُ أَغْزُو إِذَا أَغْزَانِي، وَآخُذُ إِذَا أَعْطَانِي، وَكُنْتُ سَوْطَاً بَيْنَ يَدَيْهِ فِي إِقَامَةِ الْحُدُودِ، فَلَمَّا قُتِلَ عُثْمَانُ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ نَظَرْتُ فِي أَمْرِي فَإِذَا المَوْثِقَةُ الَّتِي كَانَتْ فِي عُنُقِي لأبِي بَكْرٍ وَعُمَرَ قَدِ انْحَلَّتْ، وَإِذَا الْعَهْدُ الَّذِي لِعُثْمَانَ قَدْ وَفَّيْتُ بِهِ، وَأَنَا رَجُلٌ مِنَ المُسْلِمِينَ لَيْسَ لأحَدٍ عِنْدِي دَعْوى وَلاَ طُلْبَةٌ فَوَثَبَ فِيهَا مَنْ لَيْسَ مِثْلِي _ يَعْنِي مُعَاوِيَةَ _ لاَ قَرَابَتُهُ كَقَرَابَتِي، وَلاَ عِلْمُهُ كَعِلْمِي، وَلاَ سَابِقَتُهُ كَسَابِقَتِي، وَكُنْتُ أَحَقَّ بها مِنْهُ، قَالاَ: صَدَقْتَ فَأَخْبِرْنَا عَنْ قِتَالِكَ هذَيْنِ الرَّجُلَيْنِ _ يَعْنِيَانِ طَلْحَةَ وَالزُّبَيْرَ _ صَاحِبَاكَ فِي الهِجْرَةِ، وَصَاحِبَاكَ فِي بَيْعَةِ الرضْوَانِ، وَصَاحِبَاكَ فِي المَشُورَةِ فَقَالَ: بَايَعَانِي بِالمَدِينَةِ وَخَالَفَانِي بِالْبَصْرَةِ، وَلَوْ أَنَّ رَجُلاً مِمَّنْ بَايَعَ أَبَا بَكْرٍ خَالَفَهُ لَقَاتَلْنَاهُ، وَلَوْ أَنَّ رَجُلاً بَايَعَ عُمَرَ خَالَفَهُ لَقَاتَلْنَاهُ». (ابن راهويه، وصُحح).

    إذا كنت تريد حوارا علميا فهات أدلتك موثقة وإن أردت التهريج والسير على منهج روافض الفرس فيمكننا ببساطة هجر بوست التهريج والتحاور مع الأخ المنصوري في أي مكان آخر ولك أن تختار ما تشاء.

    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 04-26-2011, 03:03 PM)

                  

04-26-2011, 04:39 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: أولا يجب علينا التأدب مع الصحابة ومن سبق ومهما فعلنا نحن فان نأتي بجزء مما فعلوا.


    اخي محمد

    لعلني وجدت كلمة هرب هي اخف وصف لما حدث ، ولو كنت جئتك بعبارات مثل التولي يوم الزحف لاتهمتني بتكفير الصحابة !!
    وهو ليس خروج عن الادب ولكن وصف الحال باقصر عبارة ، وانت تعلم ان بعضهم ( ذهب بها عريضة ) كما جاء في الحديث وظل هاربا لمدة ثلاثة ايام حسب كتب التاريخ ، ومانقلت لك الا ما علمت وماكنت للغيب حافظا

    Quote: ‏{‏ ويوم حنين إذ أعجبتكم كثرتكم فلم تغن عنكم شيئا وضاقت عليكم الأرض بما رحبت ثم وليتم مدبرين }‏


    هل تولية الدبر نوع من عدم الادب ؟ فهي اقسي من كلمة هروب .

    Quote: إذا كنت تريد حوارا علميا فهات أدلتك موثقة وإن أردت التهريج والسير على منهج روافض الفرس فيمكننا ببساطة هجر بوست التهريج والتحاور مع الأخ المنصوري في أي مكان آخر ولك أن تختار ما تشاء.


    محمد الزبير

    اراك غضبت علي غضبةً مضرية
    هي اسئلة اوردتها لك لتبين ان المعايير التي تعتمد عليها في تفضيل بعض الصحابة علي الامام علي غير سليمة ؟؟
    ليست تهريج وليست ضربا من الخيال هي وقائع تاريخية مسجلة بالكتب وموثقة بآيات من كتاب اللخ تعالي ؟ لماذا غضبت !!
    مادخل الفرس والروم ومناهج الروافض في قضيتنا التي نتحاور فيها ؟
    هل طلبت ادلة علمية علي الهروب ولم اتيك بها ؟ ام ان الاجابة علي سؤال من اول مسلم صعبة لهذه الدرجة ؟

    والله لن اقول لك اذهب انت والمنصوري فتحاورا ، ولكني اقول لك البوست بوستيك وانا اخوك ووسع صدرك ياابو وليد
                  

04-26-2011, 04:57 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    Quote: ولي الجميل يا اخوي انتا صدقتا جمال الموسوعي نحنا ما دايرين ارقام مراجع بس تعال راجع للبوست ان شاء الله بي عضلاتك
    شائفك هربتا عديل كدا
    بيقولو الغايب عذرو معاه
    بس الصراحة ما عندك عذر وانتا متحدي الناس تفتح بوست باي قضية تقوم تهرب من قزاز فاضي ونان كان مليان كان عملت شنو
    نحنا ما متمتعين مع ابو يزيد مالك حارمنا المتعة
    ارجع تعال عود لينا
    وان شاء الله الوسيلة ما بتعدمها
    اي شي بمشي الحال دا قزاز فاضي
    ارحع لينا وارمي باي شي ان شاء الله


    بهاء الدين

    صدقني ماقريت مداخلتك دي الا هسي

    اها سويت لي شنو في الاقتباسات الراقدة عندك ؟ والاسئلة التي بطرفكم عن الداجن وآيات رضاعة الكبير ؟
    متذكر الموضوع ده وللا اقتبس ليك تاني .

    انا هربت من نقاش وجيت راجع الكلام الناس الهربت يوم الزحف !!!!
    وعذري بقدر اجيبو انت بتجيب اقتباساتك متين ؟

    تحياتي يالذيذ يارايق
                  

04-26-2011, 11:58 PM

صلاح عباس فقير
<aصلاح عباس فقير
تاريخ التسجيل: 08-08-2009
مجموع المشاركات: 5482

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    الإخوة الأعزاء
    السلام عليكم
    بوست جميل ممتع، ومثال يُحتذى في أدب الحوار!
    أتأسف إذ فاتتني المشاركة فيه ابتداءً!
    وسأحاول انطلاقاً من المحطة الأخيرة!
    مودّتي!
                  

04-27-2011, 05:54 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: محمد الزبير

    اراك غضبت علي غضبةً مضرية
    هي اسئلة اوردتها لك لتبين ان المعايير التي تعتمد عليها في تفضيل بعض الصحابة علي الامام علي غير سليمة ؟؟
    ليست تهريج وليست ضربا من الخيال هي وقائع تاريخية مسجلة بالكتب وموثقة بآيات من كتاب اللخ تعالي ؟ لماذا غضبت !!
    مادخل الفرس والروم ومناهج الروافض في قضيتنا التي نتحاور فيها ؟
    هل طلبت ادلة علمية علي الهروب ولم اتيك بها ؟ ام ان الاجابة علي سؤال من اول مسلم صعبة لهذه الدرجة ؟
    والله لن اقول لك اذهب انت والمنصوري فتحاورا ، ولكني اقول لك البوست بوستيك وانا اخوك ووسع صدرك ياابو وليد

    أستاذ وليد
    لك الشكر والتحية
    نحن نقر بأن الصحابة درجات ، منهم زنى وتم رجمه وتاب وقبل الله توبته ومنهم من فعل الكثير .
    وهنا واقعة حنين:
    Quote: (1786) ـ حدثنا عبد الله حدَّثني أبي ثنا عبد الرزاق ثنا معمر عن الزهري أخبرني كثير بن عباس بن عبد المطلب عن أبيه العباس قال : «شهدت مع رسول الله صلى الله عليه وسلّم حنيناً، قال: فلقد رأيت النبي صلى الله عليه وسلّم وما معه إلا أنا وأبو سفيان بن الحارث بن عبد المطلب، فلزمنا رسول الله صلى الله عليه وسلّم فلم نفارقه وهو على بغلة شهباء، وربما قال معمر: بيضاء ـ أهداها له فروة بن نعامة الجذامي، فلما التقى المسلمون والكفار ولى المسلمون مُدبرين، وطفق رسول الله صلى الله عليه وسلّم يركض ببغلته قِبَل الكفار، قال العباس: وأنا آخذ بلجام بغلة رسول الله صلى الله عليه وسلّم أكفها، وهو لا يألو ما أسرع نحو المشركين، وأبو سفيان بن الحارث آخذ بغرز رسول الله صلى الله عليه وسلّم، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلّم: يا عباس نادِ يا أصحاب السمرة قال: ـ وكنت رجلاً صيتاً ـ فقلت بأعلى صوتي: أين أصحاب السمرة ؟، قال: فوالله لكان عطفتهم حين سمعوا صوتي عطفة البقر على أولادها، فقال: يا لبيك يا لبيك وأقبل المسلمون فاقتتلوا هم والكفار، فنادت الأنصار يقولون يا معشر الأنصار، ثم قصرت الداعون على بني الحارث بن الخزرج، فنادوا يا بني الحارث بن الخزرج قال: فنظر رسول الله صلى الله عليه وسلّم وهو على بغلته كالمتطاول عليها إلى قتالهم، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلّم: هذا حين حمي ا########س قال: ثم أخذ رسول الله صلى الله عليه وسلّم حصيات، فرمى بهن وجوه الكفار، ثم قال: انهزموا ورب الكعبة، إنهزموا ورب الكعبة، قال: فذهبت أنظر فإذا القتال على هيئته فيما أرى، قال: فوالله ما هو إلا أن رماهم رسول الله صلى الله عليه وسلّم بحصياته، فما زلت أرى أحدهم كليلاً وأمرهم مُدبراً حتى هزمهم الله، قال: وكأني أنظر إلى النبي صلى الله عليه وسلّم يركض خلفهم على بغلته».

    هذا ما ورد في شأن حنين ، ولكنهم عادوا الى رسول الله والرواية تقول ببقاء إثنين فقط ونحن نتأدب هنا مع الصحابة فلا نقول أين بقية الصحابة الذين يقدمهم الشيعة ، ولكننا نقول هم أصحاب الشجرة وبيعة الرضوان وقد رضي الله عنهم أجمعين.
    ما أحببت هنا أخي وليد ان نضع القاعدة التي ذكرتها انت في صدر الحوار عن أهمية إحترام من سبقونا وقدموا ولا ننسى أنهم جميعا من قال تعالى فيهم:
    لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحاً قَرِيباً [الفتح : 18]
    وهذه شهادة رضا عنهم جميعا لا نملك أنا وأنت سوى تقديرهم جميعا.
    فضل الصحابة جميعا وحبهم يرصف الجسر الأكبر للوصول لسنة الرسول صلى الله عليه وسلم التى بها كمال الدين وبيانه ، وبرفض الصحابة او التشكيك فيهم نكون قد هدمنا هذا الجسر الذي ثبت السنة ووصلنا بالنبي الكريم صلى الله عليه وسلم.
    فحب الصحابة خط أحمر لا نتوانى فيه وبعده يهون كل شئ.
    تقديم أبا بكر أو علي رضي الله عنهم لا يفيدنا في واقعنا اليوم كثيرا فكلاهما من اصحاب الشجرة والهجرة والصحبة والنسب والجنة.
    التاريخ ذهب بحلوه ومره ولا نملك نحن تغيير الاحداث التى تنبأ النبي الكريم بها .
    الواجب الأكبر الذي ينتظرنا يا وليد من نحن وماذا نعتقد وما نقدم للإسلام وما ينتظر العالم منا.
    فلنكن صادقين مع أنفسنا ونتقدم الي الأمام ونترك البكاء على الأطلال ، فالحسين قتل مظلوما وسيقتص الله ممن قتله، ولم يكلفنا نحن بذلك ولن يعود الحسين لو مهما أقمنا من حلقات التطبير والتكبير ، علينا ان نعمل للإسلام لا للأشخاص.
    معا لحوار هادف وبأهداف محددة ، اما إجترار التاريخ وتفضيل من ممن سبقوا فلن يقدم شيئا.
    عموما أنا أوردت ما أجده من أدلة في فضل أبي بكر وأن الإمام علي بايعه ولك ان ترد ذلك بأدلتك العلمية ومرة أخري فالصحابة درجات وسيدنا على في أعلى الدرجات ولكن النبي الكريم قدم أبا بكرا كما قال علي رضي الله عنه نفسه بذلك.
    فالمطلوب أدلة موثقة وكتب مرقمة استاذ وليد .
                  

04-27-2011, 07:10 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    اخي محمد

    Quote: فضل الصحابة جميعا وحبهم يرصف الجسر الأكبر للوصول لسنة الرسول صلى الله عليه وسلم التى بها كمال الدين وبيانه
    وبرفض الصحابة او التشكيك فيهم نكون قد هدمنا هذا الجسر الذي ثبت السنة ووصلنا بالنبي الكريم صلى الله عليه وسلم.
    فحب الصحابة خط أحمر لا نتوانى فيه وبعده يهون كل شئ.


    صراحة جميعا دي هي البترفع ضغط الواحد ، انا معاك انو في صحابة اجلاء قدموا لهذا الدين ويجب مودتهم وتقديرهم ، ولكن جعل الامام علي مثلا علي خط واحد مع ابن آكلة الاكباد الخائض في دماء المسلمين تقتيلاً وتسميما
    لهو خيانة للدين ولله ولرسوله ؟؟ اين السبقة في الدين ؟ اين جميل الصحبة ، اين القرابة ؟ هل تعتقد ان تلفيق الاحاديث في فضل معاوية قادر علي رفع مكانته الي مصاف باب مدينة العلم !!! وارجوك لاتقل لي تهريج وعدم ادلة فكل كلمة خططتها لك هنا لها دليل وحديث وواقعة في كتب الدين والتاريخ . لماذا لم يجعل الصحابة خطاً احمر عندما كانت منابر بني امية تسب الامام عليا وابناءه في مساجدها !!! اين كان هذا الخط الاحمر الذي تتحدث عنه وراس الحسين محمولا من كربلاء الي دمشق ؟؟؟

    الحقيقة نحن لانعادي اشخاص ولكن نعادي منهجاً متأصلاً غرس جبراً في نفوس المسلمين ، منهج يصف كذب عمرو بن العاص بالدهاء ؟ ويصف انقلاب معاوية علي الشرعية بحب الرئاسة ؟ منهجا يسمي يزيد السكير بامير المؤمنين وسيد شباب اهل الجنة
    بانه قتل بسيف جده !!!!! . نعم لقد مضي كل هؤلاء الي ربهم وسيعلمون اي منقلب ينقلبون ، ولكن بقيت اعمالهم منارات للقادمين من بعدهم . دعني اقرب لك الصورة ان اي اسرة حاكمة اليوم واي ملك يتحكم في رقاب عباد الله يستمد شرعيته من امير المؤمنين معاوية الرجل الذي حول الخلافة الاسلامية الي ملك عضوض ؟

    Quote: الواجب الأكبر الذي ينتظرنا يا وليد من نحن وماذا نعتقد وما نقدم للإسلام وما ينتظر العالم منا.


    لن تستطيع ان تقدم للعالم شيئا بعقلية علماء السلطان التي تبيح دمك ان انت خرجت للاصلاح في هذه الامة ؟ وطالبت بازاله هؤلاء الطواغيت الجاثمون علي صدر الاسلام والمسلمين ؟ منهج كامل لايجيد سوي التكفير والاقصاء ماذا تنتظر منه للعالم
    الناس تصلي وتصوم وتحج وتزكي ويجئ عميان ورث المشيخة عن ابيه ليفتي بانهم خارج الملة ؟؟؟ الصوفية الليل كلو تسبح واللالوبة والنوبة والورد ويجئ شيخ ضارب الكبسة ويقول ليك ديل قبوريين مشركين ؟ هل ستتخلي عن فتواي العثيمين وابن باز وابن تيمية التكفيرية لتقدم الي العالم دعوه اسلامية خالصة تحب الناس وتساعدهم في الفوز بالجنة ؟

    لنقدم للعالم يامحمد يجب ان نتصالح مع انفسنا اولا ً ، ونعلم ان جميع الناس هم مخلوقين لله تعالي ويجب احترام انسانيتهم ، واحترام اختياراتهم المذهبية حتي وان تبين انحرافها فبالقدوة الحسنة والكلمة الطيبة يكون التحاور معهم . لنقدم للعالم يجب ترك لبس الاحزمة الناسفة وتفجير الآخرين في مساجدهم او حسينياتهم او كنائسهم ؟ لم يوجب الاسلام قتل الكافر او المشرك قبل دعوته ومحاولة هدايته ؟ والجهاد الاكبر هو جهاد النفس لا جهاد الغير . الاسلام دين المسامحة والحب والغفران وانت قلت :
    Quote: نحن نقر بأن الصحابة درجات ، منهم زنى وتم رجمه وتاب وقبل الله توبته ومنهم من فعل الكثير

    لنعطي الناس فرصة ان يتوب الله عليهم ويتقبل توبتهم ، الناس التي تعيش معنا هنا في هذا البوست في هذا المنبر في هذا السودان في هذا العالم .
    هذا دورنا يامحمد محاولة ازالة بعض العوالق التي شوهت صورة الاسلام وجعلت منه دين ارهاب وتفجير وتقتيل ؟؟

    Quote: تقديم أبا بكر أو علي رضي الله عنهم لا يفيدنا في واقعنا اليوم كثيرا فكلاهما من اصحاب الشجرة والهجرة والصحبة والنسب والجنة.


    التقديم هنا ليس للاشخاص ولكن للمناهج يامحمد
    واعطيك مثالا حيا في التاريخ للفرق بين المنهجين ، عندما قاتل ابوبكر الرافضين لخلافته اسماهم المرتدين وعرفت حروبه بحروب الردة وقتل فيها مالك بن نويرة المسلم التقي ووضع راسه (كلداية ) يطبخ عليها الطعام
    وعندما قاتل الامام علي الخارجين عليه والرافضين لخلافته ارسل قائدتهم بعد الانتصار الي ديارها دون تجريح او سب او اهانة !!! برايك اي المنهجين هو الاقرب للاسلام ؟

    وفي واقعنا اليوم منهجي لا يرفض الصلاه في مساجد الصوفية التي فيها قبور شيوخهم ، ولكن منهجك يراهم عبدة قبور ومشرين بالله تعالي !!! من منا هو الاقرب للدين برايك ؟

    Quote: معا لحوار هادف وبأهداف محددة


    معا يامحمد وربنا يقدم الفيهو الخير
                  

04-27-2011, 07:18 AM

عبد الحي علي موسى
<aعبد الحي علي موسى
تاريخ التسجيل: 07-19-2006
مجموع المشاركات: 2929

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    Quote: صراحة جميعا دي هي البترفع ضغط الواحد ، انا معاك انو في صحابة اجلاء قدموا لهذا الدين ويجب مودتهم وتقديرهم ، ولكن جعل الامام علي مثلا علي خط واحد مع ابن آكلة الاكباد الخائض في دماء المسلمين تقتيلاً وتسميما
    لهو خيانة للدين ولله ولرسوله ؟؟

    شكرا أخ وليد التلب وأحييك لكشفك للجهل، ولكن أكثر الناس لا يعلمون.
                  

04-27-2011, 07:23 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    اخي محمد هاك مثال آخر حي لما اقول ، انت قلت عن منهجك :

    Quote: لأحاديث صحيحة واهل السنة يثبتون كل الصفات مثل اليد والساق وكل الصفات ولا ننفيها ولا نشبهها بصفات البشر بل نقول ساق يليق به ويد تليق به
    هذه إجابتنا عن كل الصفات والقاعدة هي عدم التكييف والتصور بل الاثبات بما يليق بالخالق كما قال هو عن نفسه وهذا هو المنهج الوسط والاسلم.


    لان هناك آيات واحاديث ذكرت اليد والساق والعين ، اذا سالتك عن هذه الآية مثلاً :
    Quote: {واخفض جناحك للمؤمنين}


    هل تثبت لرسول الله جناحاً ؟ ام ان الامر لايعدو ان يكون تشبيها وتقريبا للافهام .

    منهجنا لا يثبت هذه الصفات بل ينفيها ويؤل الآيات القرآنية تاويلا صحيحا فهل نعد منهجا ليس وسطا وليس اسلم ؟

    صراحة نقاش الاسماء والصفات يحتاج لشئ من الدقة واعمال العقل .
                  

04-27-2011, 11:53 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    Quote: صراحة جميعا دي هي البترفع ضغط الواحد ، انا معاك انو في صحابة اجلاء قدموا لهذا الدين ويجب مودتهم وتقديرهم ، ولكن جعل الامام علي مثلا علي خط واحد مع ابن آكلة الاكباد الخائض في دماء المسلمين تقتيلاً وتسميما

    أولا استاذ وليد نحن لا نساوي بين علي ومعاوية ونقدر اسبقية الإمام علي وجهاده ثم قربه وهو من اصحاب الشجرة، ولكن معاوية أيضا صحابي ومن كتاب الوحي رغم انفف الروافض ، فخذ هذه وإطمئن.
    ثانيا:
    نحن لا نكفر المعين ولا نقول بالنسف والتفجير ، هؤلاء هم التكفيريون خوارج اليوم وقد ذاق اهل السنة الأمرين من هؤلاء في مسجدي الثورة والجرافة ، قاتلوا السلفيين ولم يقاتلوا الشيعة ولا غيرهم فيجب ان تكون عادلا في حكمك فالسلفيون هم اول من إنبري للتكفيريين وحذر منهم.
    وأراك ما زلت تدعي ولا تثبت وقد نسبت للإمام علي رضي الله عنه القول بنفي الصفات ، طالبناك بالدليل والمصدر ولم تأت بدليل وفعلت مثلما فعلت في الخطبة الشقشقية المزعومة ، نفي الصفات لم يكن من هدي السلف إنما جاء عند المتأخرين بعد ترجمة كتب اليونان وإنتشار علم الكلام.
    نحن لا نشبه كما ذكرت بل نقف عند النص ، لا نكييف ولا نعطل ولم تكن هذه أصلا إشكاية حتى مع الذين يأولون كالأشعرية إنما الكلام جاء هنا عرضة في الحوار عن الإنسان الكامل حيث جاء في حيثيات الأخ المنصوري أنه يجب وجود إله يتصف بتلك الصفات التى لا تليق مع الله المطل- حسب فهمهم- فكان ردنا ان الصفات يمكن ان تفهم دون الحاجة للأنسان الكامل وقد رفضت وطلبت تأجيل حوار الصفات مرارا وتكرارا في هذا البوست وغيره ، ولم يقل احد من السلفيين بتكفير من أول الصفات.
    Quote: الناس تصلي وتصوم وتحج وتزكي ويجئ عميان ورث المشيخة عن ابيه ليفتي بانهم خارج الملة ؟؟؟ الصوفية الليل كلو تسبح واللالوبة والنوبة والورد ويجئ شيخ ضارب الكبسة ويقول ليك ديل قبوريين مشركين ؟ هل ستتخلي عن فتواي العثيمين وابن باز وابن تيمية التكفيرية لتقدم الي العالم دعوه اسلامية خالصة تحب الناس وتساعدهم في الفوز بالجنة ؟

    أستاذ وليد
    نحن لا نكفر الصوفية ولا يقول بذلك أحد وتبقى الأحكام على العقائد والمواقف ل على الأفراد.
    والآن يا وليد كن شجاعا وأجب علي ، ما رأيك في الأشعار التى اوردتها في صدر هذا البوست وتحديدا من كتابي النور البراق والقادرية وما الفرق بين ما جاء فيهم من إدعاء الألوهية وبين نكرانها الذي كفرت انت هشام آدم بسببه ونحن لم نقل ان كاتب الأشعار كافر ، فما رأيك أنت فيها ، ومن الذي يكفر الناس نحن أم أنت ؟؟؟؟
    ثم أيهما أعظم ذنبا تكفير ابي بكر وعمر وعثمان وعائشة كما فعل اصحابكم الخميني والشيرازي وياسر ام القول بكفر من عبد غير الله وإدعى الألوهية.
    اذهب ونقح البيت الشيعي من تكفير الصحابة اولا فالشيعة اول من إختلق التكفير وعلى خير القرون .

    كتبت:
    Quote: ونعلم ان جميع الناس هم مخلوقين لله تعالي ويجب احترام انسانيتهم ، واحترام اختياراتهم المذهبية حتي وان تبين انحرافها فبالقدوة الحسنة والكلمة الطيبة يكون التحاور معهم

    ثم كتبت:
    Quote: ويجئ عميان ورث المشيخة عن ابيه ليفتي

    فكيف نفهم هاتين العبارتين ؟؟؟
    أليس هذا العميان إنسانا يستحق إحترام إنسانيته ؟؟؟
    هل من الإسلام تعيير الناس بالعمى الذي هو حكم الله وقضائه ؟؟؟
    أليس من حق الصحابة الذين تبخسهم أنت يا وليد من حين لآخر أليس من حقهم الإحترام ؟؟؟
    وأنت الكاتب:
    Quote: طبعا البخاري وككتاب سني بحت مابجيب اي قدح او ذم في الصحابة ولما الحتة يلقهاها حارة ياقطعها يا قال قال رجل ؟ يعني بدغمس الحاجة ولو مشيت لنفس الرواية في كتاب مسلم وللا غير بجيب ليك الاسم واضح

    وعندما سألتك:
    Quote: ويا وليد هل عائشة رضي الله عنها وعمر صادقين في روايتهما التي اوردتها من االبخاري حول هجرة ابي بكر مع الرسول ام كاذبون .

    كانت هذه إجابتك:
    Quote: بتستحمل النقاش وللا بتجري تكورك وتملا البوست قزاز فاضي ؟

    وكتبت أيضا:
    Quote: نعم لم تكن هناك حنية في حروب الردة والجمل وصفين وكربلاء

    نعم الحنية على المرتدين مقابل الصديق - نعم العدل يا وليد - .
    وكتبت:
    Quote: ويبرز هنا سؤال كيف علم ابوبكر بامر الهجرة وتوقيتها وقد كانت سرية جدا ؟

    وكتبت:
    Quote: وبكل ادب واحترام لمن سبقنا بالايمان ونصر الاسلام ننقاش الادلة بعيدا عن التعصب الاعمي

    ثم كتبت ردا على رواية عن عائشة رضي الله عنها:
    Quote: راوي الحديث : عائشة بنت ابي بكر

    ويفهم القاصي والداني من كلامك هنا التشكيك في روايتها.
    وكتبت :
    Quote: تتذكر حديثنا بتاع انو بوبكر كان بصلي خلف سالم مولي ابوحذيفة ؟

    وكتبت:
    Quote: دي شاملة اي زول اي زول وللا فيها صحابة وتابعين ومعاصرين ناس قريعتي راحت ؟

    وبعد الرجعة كتبت:
    Quote: ان كنت تتبعه لعلمت اين قالها ومتي قالها ولكن شغلتك رويات الدوسي اباهريرة اكبر الرواة عن الرسول واقلهم معايشة له ؟

    وهذا القول واضح في إتهام ابا هريرة بالكذب.
    وكتبت:
    Quote: وليست هي رواية ( كتاب الله وسنتي ) المرسلة الضعيفة

    وكتبت:
    Quote: هذا امير المؤمنين لم يؤمر عليه رجل في حياة الرسول فهل يؤمر عليه بعد ذلك ؟!! اتراك تناسيت جيش اسامة الذي كان فيه ابابكر مامورا لاسامة الذي لانبات بعارضيه ؟ ام غزوة ذات السلاسل التي كان فيها مامورا لعمرو بن ابي العاص ؟

    وكتبت:
    Quote: انا معاك انو في صحابة اجلاء قدموا لهذا الدين ويجب مودتهم وتقديرهم

    ولي سؤال هنا يا وليد:
    هل أبوبكر وعائشة من هؤلاء ام لا ، والإجابة لو سمحت بلا او نعم فقط
    .

    وكتبت:
    Quote: لماذا لم يجعل الصحابة خطاً احمر عندما كانت منابر بني امية تسب الامام عليا وابناءه في مساجدها !!! اين كان هذا الخط الاحمر الذي تتحدث عنه وراس الحسين محمولا من كربلاء الي دمشق ؟؟؟

    واقول : كلها خطوط حمراء ولكني لم أشهد ذلك العصر ولم أحاورهم ولكن المنقول يحتاج الي توثيق .
    وكتبت:
    Quote: عندما قاتل ابوبكر الرافضين لخلافته اسماهم المرتدين وعرفت حروبه بحروب الردة وقتل فيها مالك بن نويرة المسلم التقي ووضع راسه (كلداية ) يطبخ عليها الطعام
    وعندما قاتل الامام علي الخارجين عليه والرافضين لخلافته ارسل قائدتهم بعد الانتصار الي ديارها دون تجريح او سب او اهانة !!! برايك اي المنهجين هو الاقرب للاسلام ؟

    نريد المصادر هنا موثقة ولا نريد النقل من منتديات الرافضة ، فما هي مصادرك هنا ، وابو بكر اعلم بمن يقتل مني ومنك .
    وكتبت:
    Quote: وفي واقعنا اليوم منهجي لا يرفض الصلاه في مساجد الصوفية التي فيها قبور شيوخهم ، ولكن منهجك يراهم عبدة قبور ومشرين بالله تعالي !!! من منا هو الاقرب للدين برايك ؟

    منهج غريب يظهر الشفقة على الصوفية ويكيل السباب والتكذيب لصحابة رسول الله ؟؟؟
    الأقرب هو المنهج الذي يقر التوحيد ويحب أصحاب بيعة الشجرة والأبعد هو من يبغض الصحابة وأصحاب بدر .
    والملاحظ ان كتابات الأخ وليد تغيرت تماما بعد رجعته من غيبته الأخيرة فكأن أمرا ما قد حدث ، صارت لهجته أشد حدة وصار يتجرأ على الصحابة وصار أقرب للمنهج الفارسي .
    فأين كانت الغيبة ؟؟؟؟

    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 04-27-2011, 12:04 PM)
    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 04-27-2011, 12:34 PM)

                  

04-27-2011, 05:40 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: فأين كانت الغيبة ؟؟؟؟


    تكون في السرداب ياربي ( وجه ضاحك ) لانو مابعرف استعمل حاجات بكري دي

    اخي محمد هي ليست جراءة ولكن مرارة طعم الظلم تجعلك في الكثير من المرات تخرج عن المعقول

    Quote:

    ولكن معاوية أيضا صحابي ومن كتاب الوحي رغم انفف الروافض ، فخذ هذه وإطمئن.


    خذ هذه مثلا انت تكاد تكون متأكد مليون في المية ان كتابة معاوية للوحي هي شئ مؤكد وجري زمانا طويلا ، وجل اعتمادك علي حديث مسلم هذا :

    Quote: باب من فضائل أبي سفيان بن حرب رضي الله عنه

    2501 حدثني عباس بن عبد العظيم العنبري وأحمد بن جعفر المعقري قالا حدثنا النضر وهو ابن محمد اليمامي حدثنا عكرمة حدثنا أبو زميل حدثني ابن عباس قال كان المسلمون لا ينظرون إلى أبي سفيان ولا يقاعدونه فقال للنبي صلى الله عليه وسلم يا نبي الله ثلاث أعطنيهن قال نعم قال عندي أحسن العرب وأجمله أم حبيبة بنت أبي سفيان أزوجكها قال نعم قال ومعاوية تجعله كاتبا بين يديك قال نعم قال وتؤمرني حتى أقاتل الكفار كما كنت أقاتل المسلمين قال نعم قال أبو زميل ولولا أنه طلب ذلك من النبي صلى الله عليه وسلم ما أعطاه ذلك لأنه لم يكن يسأل شيئا إلا قال نعم


    تخيل من كترة الاستعجال الجماعة نسوا اصلا انو الرسول كان متزوج سلفا من ام حبيبة !!!!
    ياخي معقول حديث زي ده يمر علي فطنتك يامحمد وتصدق انو الكلام ده حقيقي ؟؟
    صراحة قلبي معاك في الحتة دي تثبت انو معاوية كاتب وحي !!!!
    كيف اخذها وانا مطمئن يامحمد ؟ حديث مشكل يصل الي درجة الوضع ويأتي به مسلم في صحيحه وتقول لي رغم انف الروافض
                  

04-28-2011, 07:53 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    Quote: وهذا القول واضح في إتهام ابا هريرة بالكذب.


    من هو اول من اتهم اباهريرة بالكذب ؟

    1/ عائشة بنت ابي بكر : قال أبو محمد : حدثني محمد بن يحيى القطعي قال حدثنا عبد الأعلى عن سعيد عن قتادة عن أبي حسان الأعرج أن رجلين دخلا على عائشة - رضي الله عنها - فقالا : إن أبا هريرة يحدث عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أنه قال : " إنما الطيرة في المرأة والدابة والدار " ، فطارت شفقا ثم قالت : كذب والذي أنزل القرآن على أبي القاسم ، من حدث بهذا عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم ، إنما قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - كان أهل الجاهلية يقولون إن الطيرة في الدابة والمرأة والدار ثم قرأت ما أصاب من مصيبة في الأرض ولا في أنفسكم إلا في كتاب من قبل أن نبرأها .

    2/ عمر بن الخطاب : :عن يحيى بن عبيد الله عن أبيه عن أبي هريرة قال : اتهمني عمر بن الخطاب قال : إنك تحدث عن رسول الله ما لم تسمع منه . وقد ثبت صحة نهي عمر له عن الرواية قال : " لتتركن الحديث عن رسول الله (ص) أو لألحقنك بأرض دوس

    3/ ابوهريره نفسه يقول : حدثني : ‏أبو هريرة ‏(ر) ‏ ‏قال : قال النبي (ص) ‏‏أفضل الصدقة ما ترك غنى واليد العليا خير من اليد السفلى وإبدأ بمن تعول ‏، ‏تقول المرأة : أما إن تطعمني وأما إن تطلقني ويقول العبد : أطعمني وإستعملني ، ويقول ‏الإبن : أطعمني إلى من تدعني ‏فقالوا : يا ‏‏أبا هريرة ‏سمعت هذا من رسول الله (ص) ‏قال : لا هذا من ‏كيس ‏أبي هريرة.‏ ويقول: ( انكم تقولون إن ابا هريرة يكثر الحديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم )


    صحب اباهريرة رسول الله حسب روايته ثلاثة سنين قال : (صَحِبْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم ثَلاَثَ سِنِينَ ، لَمْ أَكُنْ فِى سِنِىَّ أَحْرَصَ عَلَى أَنْ أَعِىَ الْحَدِيثَ مِنِّى فِيهِنَّ) .
    يعني 365يوم *3 = 1095 يوم
    روي ابوهريرة مايقارب 5374 حديثا ً
    يعني معدل 4.9 حديثا في اليوم ؟؟؟!!!

    ده لو استبعدنا حكاية انو الزول بنوم بمعدل ثمانية ساعات في اليوم ؟ ونفترض انو هو والرسول الاعظم كانوا بنومو في وقت واحد وبصحو في وقت واحد !
    يعني تلت المدة دي بكون راح ساكت ، ويرتفع معدل الرواية اكتر . معقول بس يامحمد تقول لي انا بتهم ابوهريرة بالكذب ؟ وبنقل من منتديات الروافض والفرس ؟
                  

04-28-2011, 08:30 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    Quote: أليس هذا العميان إنسانا يستحق إحترام إنسانيته ؟؟؟
    هل من الإسلام تعيير الناس بالعمى الذي هو حكم الله وقضائه ؟؟؟


    للتوضيح بس الحتة دي مقصود منها عمي البصيرة وليس البصر يامحمد

    وكما قال الله تعالي ( ومن كان في هذه أعمى فهو في الآخرة أعمى وأضل سبيلا )

    بس صدفة ساكت انو شيوخ الوهابية اغلبهم عميان وده حكم الله زي ماقلت
                  

04-28-2011, 08:30 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    Quote: أليس هذا العميان إنسانا يستحق إحترام إنسانيته ؟؟؟
    هل من الإسلام تعيير الناس بالعمى الذي هو حكم الله وقضائه ؟؟؟


    للتوضيح بس الحتة دي مقصود منها عمي البصيرة وليس البصر يامحمد

    وكما قال الله تعالي ( ومن كان في هذه أعمى فهو في الآخرة أعمى وأضل سبيلا )

    بس صدفة ساكت انو شيوخ الوهابية اغلبهم عميان وده حكم الله زي ماقلت
                  

04-28-2011, 08:43 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    Quote:

    نحنا ما متمتعين مع ابو يزيد مالك حارمنا المتعة
    ارجع تعال عود لينا

    اي شي بمشي الحال دا قزاز فاضي
    ارحع لينا وارمي باي شي ان شاء الله



    بهاء الدين

    رجعنالك
    وغفرنا انك بالوشاية فصدت كبد الفرحة فينا

    وابيت تجيب ( الاقتباسات ) الطلبناها منك
                  

04-28-2011, 08:52 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: صلاح عباس فقير)

    Quote: الإخوة الأعزاء
    السلام عليكم
    بوست جميل ممتع، ومثال يُحتذى في أدب الحوار!
    أتأسف إذ فاتتني المشاركة فيه ابتداءً!
    وسأحاول انطلاقاً من المحطة الأخيرة!
    مودّتي!


    مرحب بيك صلاح عباس

    اخا كريما ومحاورا هميما
                  

04-28-2011, 09:56 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    Quote: تخيل من كترة الاستعجال الجماعة نسوا اصلا انو الرسول كان متزوج سلفا من ام حبيبة !!!!
    ياخي معقول حديث زي ده يمر علي فطنتك يامحمد وتصدق انو الكلام ده حقيقي ؟؟
    صراحة قلبي معاك في الحتة دي تثبت انو معاوية كاتب وحي !!!!
    كيف اخذها وانا مطمئن يامحمد ؟ حديث مشكل يصل الي درجة الوضع ويأتي به مسلم في صحيحه وتقول لي رغم انف الروافض

    أستاذ وليد
    تحية طيبة
    وكما ذكرت لك فلا يهمنا وضع معاوية كثيرا وحتى لا نجتر في حوار لا يفيد عن فضائل معاوية نقول لك بإختصار شديد اننا نرى تقديم علي رضي الله عنه على معاوية وكلهم صحابة لرسول الله ، هناك الكثير غير هذا عن معاوية ولكنك حكمت سلفا بأن آلة بني أمية قد وضعت الأحاديث في فضل معاوية فنسفت أرضية الحوار ولا يهم ذلك كثيرا.
    Quote: للتوضيح بس الحتة دي مقصود منها عمي البصيرة وليس البصر يامحمد

    البصيرة من أعمال القلوب فكيف أطلعت عليها ؟؟؟
    حبيبنا وليد:
    كتبت:
    Quote: من هو اول من اتهم اباهريرة بالكذب ؟
    1/ عائشة بنت ابي بكر : قال أبو محمد : حدثني محمد بن يحيى القطعي قال حدثنا عبد الأعلى عن سعيد عن قتادة عن أبي حسان الأعرج أن رجلين دخلا على عائشة - رضي الله عنها - فقالا : إن أبا هريرة يحدث عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أنه قال : " إنما الطيرة في المرأة والدابة والدار " ، فطارت شفقا ثم قالت : كذب والذي أنزل القرآن على أبي القاسم ، من حدث بهذا عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم ، إنما قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - كان أهل الجاهلية يقولون إن الطيرة في الدابة والمرأة والدار ثم قرأت ما أصاب من مصيبة في الأرض ولا في أنفسكم إلا في كتاب من قبل أن نبرأها .

    وهذه هي الروايات الصحيحة كما اخرجها الإمام أحمدوغيره:
    Quote: (24771) ـ حدثنا عبد الله ، حدثني أبي، حدثنا بهز ، حدثنا همام ، أخبرنا قتادة ، عن أبي حسان ، أن رجلاً قال لعائشة: إن أبا هريرة يحدث أن رسول الله صلى الله عليه وسلّم قال: «إِنَّ الطَّيَرَةَ فِي المرأَةِ وَالدّارِ وَالدَّابَّةِ؟» فغضبت غضباً شديداً فطارت شقة منها في السماء وشقة في الأرض، فقالت: إنما كان أهل الجاهلية يتطيرون من ذلك.

    وايضا:
    Quote: (25634) ـ حدثنا عبد الله ، حدثني أبي، حدثنا يزيد قال: أخبرنا همام بن يحيـى ، عن قتادة ، عن أبي حسان قال: دخل رجلان من بني عامر على عائشة فأخبراها أن أبا هريرة يحدث عن النبيّ صلى الله عليه وسلّم أنه قال: «الطِّيَرَةُ مِنَ الدّارِ وَالمرأةِ والفَرَسِ» فغضبت فطارت شقة منها في السماء وشقة في الأرض وقالت: والذي أنزل الفرقان على محمد ما قالها رسول الله صلى الله عليه وسلّم قط، إنما قال: «كانَ أَهْلُ الجاهِلِيَّةِ يَتَطَيَّرُونَ مِنْ ذلكَ».

    Quote: (25688) ـ حدثنا عبد الله ، حدثني أبي، حدثنا روح ، حدثنا سعيد ، عن قتادة ، عن أبي حسان الأعرج ، أن رجلين دخلا على عائشة فقالا: إن أبا هريرة يحدث أن نبيّ الله صلى الله عليه وسلّم كان يقول: «إنَّما الطِيَّرَةُ في المَرْأَةِ وَالدَّابَّةِ وَالدّارِ» قال: فطارت شقة منها في السماء وشقة في الأرض، فقالت: والذي أنزل القرآن على أبي القاسم ما هكذا كان يقول، ولكن نبيّ الله صلى الله عليه وسلّم كان يقول: «كانَ أَهْلُ الجاهِلِيَّةِ يَقُولُونَ: الطِّيَرَةُ في المَرْأَةِ وَالدَّارِ وَالدَّابَّةِ» ثم قرأت عائشة {مَآ أَصَابَ مِن مُّصِيبَةٍ فِى ٱلارْضِ وَلا فِىۤ أَنفُسِكُمْ إِلا فِى كِتَـٰبٍ} (الحديد: 22) إلى آخر الآية

    وفي مجمع الزوائد:
    Quote: ـ عن أبي حسان قال: دخل رجل من بني عامر على عائشة ـ رضي الله عنها لله فأخبرها، أن أبا هريرة يُحَدِّث عن النبي صلى الله عليه وسلّم قال: «الطِّيَرَةُ في الدَّارِ والمَرْأَةِ والفَرسِ» فغضبت وطارت شِقَّة منها في السماء، وشِقَّةٌ في الأرض، وقالت: والذي أنزل القرآن على محمد صلى الله عليه وسلّم ما قالها رسول الله صلى الله عليه وسلّم قطّ، إنما قال: كان أهل الجاهلية يتطيرون من ذلك.

    هذه هي الروايات التى أوردت الخبر فأين كلمة كذب هذه وردت يا وليد ؟؟؟؟؟
    فالرجاء ذكر المصدر والصفحة والرقم كما أشير انا في كل نقولاتي ؟؟؟؟

    أين وردت الرواية التى فيها كذب ، وفرق بين ان تقول كذب ، وما هكذا يقول.

    ما هكذا كان يقول يضعف نقل الرواي عن ابي هريرة وقول كذب يثبت الكذب عنه فاين وردت تلك الرواية يا وليد ؟؟؟؟
    كتبت أيضا:
    Quote: / عمر بن الخطاب : :عن يحيى بن عبيد الله عن أبيه عن أبي هريرة قال : اتهمني عمر بن الخطاب قال : إنك تحدث عن رسول الله ما لم تسمع منه . وقد ثبت صحة نهي عمر له عن الرواية قال : " لتتركن الحديث عن رسول الله (ص) أو لألحقنك بأرض دوس

    أرجو التخريج أيضا وذكر المصدر ، وإلا تركناه كرواية الشقشقية وغيرها مما نقلت من منتديات الرافضة ولم تسند ولم تخرج ؟؟؟؟؟

    Quote: ده لو استبعدنا حكاية انو الزول بنوم بمعدل ثمانية ساعات في اليوم ؟ ونفترض انو هو والرسول الاعظم كانوا بنومو في وقت واحد وبصحو في وقت واحد !
    يعني تلت المدة دي بكون راح ساكت ، ويرتفع معدل الرواية اكتر . معقول بس يامحمد تقول لي انا بتهم ابوهريرة بالكذب ؟ وبنقل من منتديات الروافض والفرس ؟

    أستاذ وليد:
    أنت الذي ستحكم على نفسك لو كنت تنقل من منتديات الروافض او مصادر أخرى بالآتي:
    إذا إستطعت إثبات ما طلبناه منك وتخريج ما أوردت فقد نفيت عن نفسك التهمة ، وإن لم تستطع فسوف آتيك بالمنتديات التى تنقل منها وروابطها ونثبت أنك مجرد ناقل لفرية قديمة خطها الروافض من قبلك ونشرها شيعة العراق بدعم وتمويل من دولة الفرس ، ثم دولة الروافض بعد غياب صدام حسين.[/
    green]
                  

04-28-2011, 11:02 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    أستاذ وليد
    هناك الكثير من الأسئلة مررت ولم تجب عليها ونذكرك بها مرة أخرى ونطالبكم بالتكرم بالرد عليها:
    كتبت:
    Quote: انا معاك انو في صحابة اجلاء قدموا لهذا الدين ويجب مودتهم وتقديرهم

    والسؤال هو:
    هل أبوبكر وعائشة من هؤلاء ام لا ؟؟؟؟
    كتبت:
    Quote: عندما قاتل ابوبكر الرافضين لخلافته اسماهم المرتدين وعرفت حروبه بحروب الردة وقتل فيها مالك بن نويرة المسلم التقي ووضع راسه (كلداية ) يطبخ عليها الطعام
    وعندما قاتل الامام علي الخارجين عليه والرافضين لخلافته ارسل قائدتهم بعد الانتصار الي ديارها دون تجريح او سب او اهانة !!! برايك اي المنهجين هو الاقرب للاسلام ؟

    طالبناك بالمصدر فتجاهلت ، نطالبك بالمصدر مرة أخرى ؟؟؟
    كتبت:
    Quote: الصوفية الليل كلو تسبح واللالوبة والنوبة والورد ويجئ شيخ ضارب الكبسة ويقول ليك ديل قبوريين مشركين

    والسؤال:
    يا وليد كن شجاعا وأجب علي ، ما رأيك في الأشعار التى اوردتها في صدر هذا البوست وتحديدا من كتابي النور البراق والقادرية ؟؟؟
    وبالمناسبة يا وليد الصوفية يقدمون ابا بكر عى غيره من الصحابة ويجلون عمر وعثمان وعائشة ولا يؤمنون بالولاية ولا بأحقية على للخلافة
    ولا يقبلون كلمة في اصحابه وازواجه رضي الله عنهم ، والآتي من مدائح أولاد حاج الماحي نهديه لك لتتأمل فيه،
    جاء في قصيدة يا مرحبا بالمصطفى:
    أصحابك الفرسان جميعهم كملا
    الصديق مراقبك دايماً ما بيغفلا
    الفاروق عمر شهر الاذان والدين علا
    عثمان ذو النورين كتابك رتلا

    الكرار علي ان ذكر الكفر تتبهدلا
    طلحة وزبير فرسان معارك المقتلا
    سعد وسعيد راكبين سيوف مسللا
    و اباعبيدة عن الجهاد ما بيكسلا

    سيدي *** عوف في الكفر كم كم جندلا
    سيف الله خالد قارحو في العوق يصهلا
    سمع الخبر قام منو شارد و هرولا
    الروم و الشام كانت مداينو مقفلا
    قتلهم جميع جاب الغنايم حصلا
    عوذب نساهم ساما في السوق دللا


    فأنظر كيف رتبوا الصحابة مبتدئين بأبي بكر ثم عمر ثم عثمان وعليا ، فالصوفية أيضا ينهلون من الآلة الأموية يا وليد فهم أولى بخصومتك مثل الصحابة تماما ولن تفيد هذه التقية المصطنعة .

    وأخيرا هل الإمام علي بن أبي طالب معصوم عن الخطأ بمعنى ان كل أعماله صواب ، أم هو بشر يخطئ ويصيب ؟؟؟

    إجاباتك على السئلة أعلاه ستوضح إن كنت فعلا معتدا وتتبع منهج تنقية في الفكر الشيعي او لا تعدو ان تكون مجرد ترس في تلك القافلة القديمة التى صنعها اليهود ويجرها الفرس الآن ، فوجودك في الوسط السوداني السني هو الذي يحتم عليك إرتداء هذا الثوب القاتم.
    لك التحية مرة أخرى ,انتظر منك التكرم بالإجابة على كل ما أورت من أسئلة.
    ولأخينا الجمهوري الذي كتب:
    Quote: شكرا أخ وليد التلب وأحييك لكشفك للجهل، ولكن أكثر الناس لا يعلمون.

    نهديه العبارة التالية من كتب مهندس الفكر الجمهوري محمود محمد طه والذي يضع ابو بكر في طليعة المؤمنين ويثبت صحبته للنبي الكريم في الغار:
    http://www.alfikra.org/chapter_view_a.php?book_id=10&chapter_id=21
    Quote: ولقد كان أبوبكر ، وهو ثاني اثنين ، طليعة المؤمنين
                  

04-30-2011, 08:27 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: أستاذ وليد
    هناك الكثير من الأسئلة مررت ولم تجب عليها ونذكرك بها مرة أخرى ونطالبكم بالتكرم بالرد عليها:


    استاذ محمد

    عندما لااجب علي سؤال ما فلا يدل ذلك علي انني اتعمد عدم الاجابة او ان بي شك مما اكتب او انقل من مصادر ، ولكن لايعدو الامر ان يكون اهتمام بسؤال اكبر او قضية ما والسؤال لايخدم قضية النقاش
    ولعلك انت نفسك لم ترد علي العديد من اسئلتي الموجودة بهذا البوست ولم اطالبك بضرورة الرد ؟

    Quote: عندما قاتل ابوبكر الرافضين لخلافته اسماهم المرتدين وعرفت حروبه بحروب الردة وقتل فيها مالك بن نويرة المسلم التقي ووضع راسه (كلداية ) يطبخ عليها الطعام
    وعندما قاتل الامام علي الخارجين عليه والرافضين لخلافته ارسل قائدتهم بعد الانتصار الي ديارها دون تجريح او سب او اهانة !!! برايك اي المنهجين هو الاقرب للاسلام ؟

    طالبناك بالمصدر فتجاهلت ، نطالبك بالمصدر مرة أخرى ؟؟؟


    مصادري هي كتب التاريخ التي نقلت احداث معركة الجمل ؟ هل تريد تسمية لكل كتاب والصفحة ورقم السطر مثلاً ؟ ماذا استنكرت من كلامي تحديدا حتي اتيك بالفقرة من كتب التاريخ
    هناك كتب كتبها علماء سنة وكتب لعلماء شيعة وكتب لعلماء معتزلة وكتب للخوارج واخري للمستشرقين .انا اناقشك بعبارات منقولة عن كتب التاريخ ولم اتيك باحكام فقهية حتي تضيق علي باعنعنة والسند ورقم السطر ؟
    قوقل بس كلمة ( حرب الجمل ) واقرأ هذه هي المصادر التاريخية .


    Quote: وأخيرا هل الإمام علي بن أبي طالب معصوم عن الخطأ بمعنى ان كل أعماله صواب ، أم هو بشر يخطئ ويصيب ؟؟؟


    سؤال يامحمد ؟ لكن كدي نثبت اول هل الرسول ذات نفسو معصوم عن الخطأ وللا بشر يخطئ ويصيب ؟

    Quote: فأنظر كيف رتبوا الصحابة مبتدئين بأبي بكر ثم عمر ثم عثمان وعليا


    يامحمد هو نحن اساساً بنتناقش في شنو ؟
    ماهو الرصة دي وهل هي صحيحة مطابقة للواقع وللا تركيب آلة اموية !
    اتخيل براك انو الخليفة عثمان بن عفان ظل محاصر اربعين يوم في بيته جتي قتل ؟ لو الناس دي ماعارفة فضلو ده بتبقي برضو مشكلة ؟
    والامام علي جاء زول اسمو عبدالرحمن بن ملجم ضربو في الصلاه عديل كده هل ماعارف فضلو وللا كيف ؟ وكان بسب عادي في المنابر حقة المسلمين !!
    محمد ماتكون عاطفي زيادة عن اللزوم وعاين للامور بعين زول كايس يخارج رقبتو بس .
    انا قلت ليك نطلع مقاييس التفضيل ونقيس الجميع بيها ؟ والبتقدم وفق المقاييس نقدمو ؟ كلامي ده فيهو عيب !!!!!!
    سبقة في الدين وعلم في الدين وشجاعة في الحرب وقرابة وتقوي وقوة وعدم شرب خمر وعدم سجود لصنم واي مقياس داير تضيفو انت انا قبلان بيهو
    بس بدون احكام مسبقة وقوالب جاهزة .
                  

04-30-2011, 06:44 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote:
    وكما ذكرت لك فلا يهمنا وضع معاوية كثيرا وحتى لا نجتر في حوار لا يفيد عن فضائل معاوية نقول لك بإختصار شديد اننا نرى تقديم علي رضي الله عنه على معاوية وكلهم صحابة لرسول الله
    هناك الكثير غير هذا عن معاوية ولكنك حكمت سلفا بأن آلة بني أمية قد وضعت الأحاديث في فضل معاوية فنسفت أرضية الحوار ولا يهم ذلك كثيرا.


    اخي محمد

    آلآن اصبح لايهمك الكلام عن معاوية كاتب الوحي !!! انا لم احكم ولكن هي حقيقة مافعلته الآلة الاموية وهذا دليلي عليها حديث معنن صحيح في اصح كتاب بعد كتاب الله والبخاري ؟
    والذي نسف ارضية هو التغاضي عن مثل هكذا دليل والمطالبة بالادلة في مواقع اقل خطورة .

    Quote: البصيرة من أعمال القلوب فكيف أطلعت عليها ؟؟؟


    عمي بصير اكثر من تكفير وتشريك وتفسيق اكثر من ثلثي مسلمي الارض ؟!!!
                  

04-30-2011, 07:39 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: أرجو التخريج أيضا وذكر المصدر ، وإلا تركناه كرواية الشقشقية وغيرها مما نقلت من منتديات الرافضة ولم تسند ولم تخرج ؟؟؟؟؟



    طيب رواية مسلم ما مخرجة ومعنعنة وبرضو خليتها ؟

    Quote: هذه هي الروايات التى أوردت الخبر فأين كلمة كذب هذه وردت يا وليد ؟؟؟؟؟
    فالرجاء ذكر المصدر والصفحة والرقم كما أشير انا في كل نقولاتي ؟؟؟؟
    أين وردت الرواية التى فيها كذب ، وفرق بين ان تقول كذب ، وما هكذا يقول.
    ما هكذا كان يقول يضعف نقل الرواي عن ابي هريرة وقول كذب يثبت الكذب عنه فاين وردت تلك الرواية يا وليد ؟؟؟؟


    كدي قبل نشوف الرواية وردت وين نثبت انو هو بجيب كلام ماقالوا الرسول الاعظم ؟ ودي بالمعني كده يتخيل لي كذب !! وللا عشان ماتزعل نقول نقل كلام يخالف الواقع ولم يقله القائل المنقول عنه
    وهو ما اشار له ابوهريره نفسه بقوله ( هذا من كيس ابوهريرة ) .

    نجئ للرواية : فقد وردت في كتاب تأويل مختلف الحديث
    أبو محمد عبد الله بن مسلم بن قتيبة
    المكتب الإسلامي - دار الإشراق
                  

04-30-2011, 03:24 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    وليد الكعبة
    تحية طيبة
    ما رأيك انت فيما نقلناه من شعر من كتابي النور البراق والقادرية ، حتى نقف على حقيقة الفرية الكبيرة التى تقول بأن السلفيين يكفرون الناس وانت تدور حولها في كل البوستات ، ما حكمك أنت أولا ، ولماذا تكفر هشام آدم ولا تعلق على القصائد؟؟؟
    يا وليد ما حكم من يعتقد في نفسه ما جاء في تلك القصائد ؟؟؟؟
    ونناقش باقي المحاور بعد ان ننتهي من هذه النقطة المحورية.
    Quote: عمي بصير اكثر من تكفير وتشريك وتفسيق اكثر من ثلثي مسلمي الارض ؟!!!

    وأعتقد ان تكفير الصحابة الذي يطلقه الشيعة أعظم من تكفير كل المسلمين ، ناهيك عن ثلثيهم الذي لا يثبت أمام التحقيق !!!
                  

05-01-2011, 07:30 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: وليد الكعبة
    تحية طيبة
    ما رأيك انت فيما نقلناه من شعر من كتابي النور البراق والقادرية ، حتى نقف على حقيقة الفرية الكبيرة التى تقول بأن السلفيين يكفرون الناس وانت تدور حولها في كل البوستات ، ما حكمك أنت أولا ، ولماذا تكفر هشام آدم ولا تعلق على القصائد؟؟؟
    يا وليد ما حكم من يعتقد في نفسه ما جاء في تلك القصائد ؟؟؟؟
    ونناقش باقي المحاور بعد ان ننتهي من هذه النقطة المحورية.


    حبيبنا ابووليد

    التوحيد هو جوهر الدين ونحن متفقين علي هذا ، ولكن فهمكم وفهمنا للتوحيد هو المختلف ! وانتم تكفرون وتشركون الناس بمفهومكم الخاص وليس مراد الله
    يعني من الآخر مفروض نتفق علي التوحيد في حد ذاتو . ومن ثم نطبق المفهوم علي اقول وافعال العباد ، فمن طابق كان موحدا ومن خالف صار الي غير ذلك .
    ولعل المنهج القرآني عندما خاطب فرعون وهو الذي قال انا ربكم الاعلي !! قال ( فقولا له قولا لينا لعله يتذكر او يخشي ) يعني زول قال انا الله ذاتو يامحمد !!!!
    يعني راي ورايك ماهو الفيصل وما هو المهم ، المهم هو راي الدين ومراد الله تعالي من فهم التوحيد .

    اظن كده راي واضح في هذه القضية المحورية ومافيهو اي لبس ، الاول هو ارساء القواعد في فهم التوحيد .

    اما اخ الانسانية هشام آدم الكافر فقد انكر وجود الله تعالي جملة وتفصيلا ، فهل تريدني ان اقلده وسام الجدارة من الدرجة الاولي ماياهو كافر وبس
    مع حفظ كامل حقوقه الانسانية في التعلم والحوار والاخذ والرد .

    ولك كل التقدير
                  

05-01-2011, 12:37 PM

Motawakil Ali
<aMotawakil Ali
تاريخ التسجيل: 03-26-2008
مجموع المشاركات: 2864

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    وليد وصحبه الكرام
    السلام عليكم
    أخيرا تسنى لنا المشاركة من بعد طول امتناع
    والشكر لبلدياتي محمد زبير لسؤاله عنا....
    ودي للجميع...
                  

05-01-2011, 03:32 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: Motawakil Ali)

    Quote: التوحيد هو جوهر الدين ونحن متفقين علي هذا ، ولكن فهمكم وفهمنا للتوحيد هو المختلف ! وانتم تكفرون وتشركون الناس بمفهومكم الخاص وليس مراد الله
    يعني من الآخر مفروض نتفق علي التوحيد في حد ذاتو . ومن ثم نطبق المفهوم علي اقول وافعال العباد ، فمن طابق كان موحدا ومن خالف صار الي غير ذلك .
    ولعل المنهج القرآني عندما خاطب فرعون وهو الذي قال انا ربكم الاعلي !! قال ( فقولا له قولا لينا لعله يتذكر او يخشي ) يعني زول قال انا الله ذاتو يامحمد !!!!
    يعني راي ورايك ماهو الفيصل وما هو المهم ، المهم هو راي الدين ومراد الله تعالي من فهم التوحيد .


    وليد الكعبة
    تحياتي
    الكلام الذي نقلته في الأشعار لا يقل بشاعة عن كلام هشام ، هشام ينكر وجود الله وفي الشعر يدعي هؤلاء لأنفسهم أفعال الله وينفون تسيير الله للكون.
    وليد ارجو ان تكون أكثر واقعية وأكثر شجاعة ، ومهما إخلتفنا في مفهوم التوحيد فلا أعتقد ان عاقلان سيختلفان فيما جاء في الأشعار وماذا بقي لله يا وليد إذا كان الإنسان يتصف بتلك الصفات ، وما هو التوحيد أصلا وما فائدته إن لم يعلم صاحبه بطلان ما جاء في الأشعار.
    وليد أعطيك فرصة أخرى ، راجع الأشعار وتأمل فيها وقل لي حكمك على تلك العقيدة وليس بالضرورة ان نحكم على الكاتب نفسه ولكن دعنا نحكم على العقيدة نفسها، لأن الحكم عليها وموقفك منها سيوضح الكثير مما أثير هنا.
    وإليك المقطع التالي:
    ذِرَاعِــــــــيَ مِنْ فَوْقِ السَّمَواتِ كُلَّهَا*****وَمِنْ تَحْتِ بَطْنِ الحُوتِ أَمْدَدْتُ رَاحَتي
    وَأَعْـــــــــلَمُ نَبْتَ الأَرضِ كَمْ هُوَ نَبْتَةٌ*****وَأَعـــــــــــْلَمُ رَمْلَ الأَرْضِ عَدَّاً لِرَمْلَةِ
    وَأَعْـــــــــــلَمُ عِلْمَ اللهِ أُحْصِي حُروفَهُ*****وأَعْـــــــــــلَمُ مَوْجَ الْبَحْرِ عَدَّا لِمَوْجَةِ
    وَمَـــــا قــــُلْتُ هَذَا القَوْلَ فَخْراً وإنَّمَا*****أَتَى الإِذْنُ حَتَّى تَعْرِفُوا مِنْ حَــــقِيقَتي
    وَمَـــا قُلْتُ حَتْى قِيلَ لِي قُلْ وَلاَ تَخَفْ*****فَـــــــأَنْتَ وَلِييِّ فِي مَـــــــــقَامِ الْوِلاَيةِ
    أَنَا كـــُنْتُ مَعْ نُوْحٍ أُشَاهِدُ فِي الْوَرَى*****بِحَاراً وَطُـــــوقَاناً عَلَى كَفِّ قُــــدْرَتي
    وَكُـــــــــنْتُ وَإِبْــــــراهِيمَ مُلْقَىً بِنَارِهِ*****وَمـــَا بَرَّدَ الـــــنِّيرانَ إِلاَّ بدَعْـــوَتِـــي
    وَكُــنْتُ مَعَ اسْمَعِيلَ في الذَّبْحِ شاهِدَاً*****وَمَـــا أَنْزَلَ الــــمَذْبُوح إِلاَّ بِـــفُتْيَتـــي
    وَكُتــــنْتُ مَعَ يَعْقُوبَ فِي غَشْوِ عَيْنِهِ*****وَمَـــا بَرِئَتْ عَــــــــيْنَاهُ إِلاَّ بِـــتَفْلَتِـــي
    وَكُــــنْتُ مَعَ إِدْرِيسَ لَمَّا ارْتَقَى الْعُلا*****وَأُسْكِنَ فِي الْفِرْدَوْسِ أَحْسَنَ جَــــــنَّةِ
    وَكُـــــــــنْتُ وَمُوسَى فِي مُنَاجَاةِ رَبِّهِ*****وَمُوسَى عَصَاهُ مِنْ عَصَايَ اسْــتَمَدَّتِ
    وَكُــــــــــنْتُ مَعَ أيِّوبَ في زَمَنِ الْبَلا*****وَمَـــا بَـــرِئَتْ بَلْوَاهُ إلاَّ بِـــدَعْـــوَتِـــي
    وَكُـــنْتُ مَعَ عِيسَى وَفِي الْمَهْدِ ناطِقَاً*****وَأَعْـــطَيْتُ دَاوُداً حَـــلاَوةَ نَـــغْمَــــتِي
    وَلِـــــــي نَشَأَةَ في الْحُبِّ مِنْ قَبْلِ آدمِ*****وَسِرِّي سَرَى فِي الْكَوْنِ مِنْ قَبْلِ نَشْأَتِي
    أَنــــــَا الذَّاكِرُ المَذْكُورُ ذِكْراً لِذَاكِــــرٍ*****أَنَا الشاكِرُ المَشْكُورُ شُكْراً بِنِعْمَــــتِي
    أَنَا الْعَاشِقُ الْمَعْشَوقُ فِي كُلِّ مُضْمَرٍ*****أَنَا السَّامِعُ الْمَسْمُوعُ فِي كُلِّ نَغْــــمَةِ
    أَنَــــــا الْوَاحِدُ الْفَرْدُ الْكَبِيرُ بِذَاتِــــــهِ*****أَنَا الْوَاصِفُ الْمَوْصُوفُ عِلْمُ الطَّرِيقَةِ
    مــــــَلَكْتُ بِلاَدَ اللَّهِ شَرْقَاً وَمَغْرِبــــــاً*****وَإِنْ شِـــئْتُ أَفْـــــنَيْتُ الأَنَامَ بِلَـــحْظَةِ
    وَقَـــــــالَوا فَأَنْتَ الْقُطبُ قُلْتُ مُشَاهدُ*****وَنَـــالٍ كـــِتَابَ اللـــهِ فِي كُلِّ سَــــاعَةِ
    وَنَـــــاظِرُ مَا فِي اللَّوْحِ مِنْ كُلِّ آيَـــةٍ*****وَمَـــا قَدْ رَأَيْتُ مِنْ شُهُودٍ بِمُـقْلـــــَتِي
    فَــــــــمْن كَانَ يَهْوَانَا يَجِي لِــــمَحَلِّنَا*****وَيَـــدْخُلْ حِمَى السَّادَاتِ يَلْقَ الْغَـنِيمَة
    فَـــــــــلاَ عَالِمٌ إِلاَّ بِعِلْمِيَ عَـــــــــــالِمٌ*****وَلاَ سَـــــلِكٌ إِلاَّ بـــِفَرْضِي وَسُــنَّـــتِي
    وَلاَ جَــــــــامِعٌ إِلاَّ وَلِي فِيهِ رَكــــــْعَةٌ*****وَلاَ مــــنْبَرٌ إِلاَّ وَلِـــي فِيهِ خُطــْبَـــتِي
    وَلــــــــــَوْلاَ رَسُولُ اللهِ بِالْعَهْدِ سَابِقٌ*****لأَغْلَقْتُ أَبْوَابَ الـــْجَحِيمِ بِعـــْظمَـــتِي
    مُرِيدِي لَكَ الْبُشْرَى تَكُونُ عَلى الْوَفَا*****وَإِنْ كُــــنْتَ فِي هَمٍّ أُغِثْكَ بِهِمَّـــــــتي
    مُــــــرِيدِي تَمَسَّكْ بِي وَكُنْ بِيَ وَاثِقَاً*****لأَحْــــــمِيكَ فِي الدُّنْيَا وَيَوْمَ الـْقِيَامَــةِ
    وَكُـــــــــنْ يَا مُرِيدِي حَافِظَاً لِعُهُودِنَا*****أَكُـــنْ حَاضِرَ الْميِزَانِ يَوْمَ الْــوَقِيعَـــةِ
    وَإِنْ شَــــــحَّتِ الْميزَانُ كُنْتُ أَنَا لَهَا*****بِــــعَيْنِ عِنَايَاتٍ وَلُــــطْفِ الــْحَقِيقَــــةِ

    ما حكمك انت فيما ترى وكن شجاعا؟؟؟
                  

05-01-2011, 03:36 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: Motawakil Ali)

    Quote:
    وليد وصحبه الكرام
    السلام عليكم
    أخيرا تسنى لنا المشاركة من بعد طول امتناع
    والشكر لبلدياتي محمد زبير لسؤاله عنا....
    ودي للجميع...

    قريبنا
    وعليكم السلام وعودا حميدا.
                  

05-01-2011, 07:25 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: Motawakil Ali)

    Quote:
    وليد وصحبه الكرام
    السلام عليكم
    أخيرا تسنى لنا المشاركة من بعد طول امتناع

    ودي للجميع...


    استاذي الخلوق ابوعلي

    افتقدنا قلمك هنا كثيرا

    تحياتي لك وللاسرة الكريمة
                  

05-01-2011, 09:45 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    كتب جمال المنصوري:
    Quote: برضوا ده المقصود بيه الفاعل المباشر، وهو الانسان الكامل في مقام الأسم الله، مش بس كده، بل كل الاسماء الحسني مقصود بيها الفاعل المباشر ، وهو الانسان الكامل، وعشان ما يكون كلامي مجرد ثرثرة، تعال شوف معاي الاية القرأنية الكريمة دي بتقول شنو ؟
    " هو الذي يصلّي عليكم وملائكته ليخرجكم من الظلمات إلى النور "
    دي بتدينا صورة شافية وافية كافية، ان الله سبحانه وتعالي يصلي، ومفهوم الصلاة في الدين انها من لوازم العبودية، بمعني ان الذي يصلي لله فانما يقدم له فروض الولاء والطاعة، فأذا كان (هو الذي يصلي) مقصود بها الذت الالهية العليا، فده معناه انها بتؤدي فروض الولاء والطاعة لمن هو فوقها، وهذا لا يستقيم مع مبدأ الوحدانية المطلقة، اما اذا كان (هو الذي يصلي) بالاضافة الي التجسيم الوارد في كثير من الاحاديث بان لله صورة انسان، فده بيثبت حديثنا علي ان الله في مقام الاسم هو الانسان الكامل، وهو يؤدي هذه الصلاة للذات الالهية المطلقة، مش كده وبس فالجدير بالملاحظة انه عند كل ذكر صلاة الله سبحانه وتعالي يجيء واو العطف سابقا للملائكة ، وهو امر قد يعني فيما يعني ان هذه الصلاة تكاد تكون في حكم الصلاة الجامعة..خذ عندك اية اخري : (إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تسليما )
    وبما انك تنكر وجود الانسان الكامل من اصله، اذن يجيء دورك لتوضح لنا هذا السؤال:
    - لمن يصلي الله وملائكته لأخراجنا من الظلمات الي النور ؟؟
    معليش يا ابوحميدعدلت هنا لأضافة هذه النقطة تحديدا: وما ضرورة صلاته سبحانه وتعالي وملائكته لأخراجنا من الظلمات الي النور اذا كان هوالذي بيده ملكوت كل شيء، ومسألة الاخراج من الظلمات الي النور من ضمن ملكوته ؟؟

    حبيبنا جمال
    تحية طيبة
    لعل اخونا وليد الكعبة قد شغلنا عنك كثيرا
    نعود إليكم فالجمهور يطالب بعودتكم بعد إستراحة محارب
    جمال الأسلم لنا ان نقف عند ما قاله السلف هنا ولا نزيد ، السلف فسروا الصلاة هنا بمعنى ينزه الله تعالى عن النقائص ولم يقولوا أن الصلاة هنا ولاء وطاعة
    ولم يقولوا بالإنسان الكامل ذلك الإله الناقص الكامل ، خذ ما قاله السلف هنا، جاء في تفسير بن كثير لهذه الآية:
    Quote: قال البخاري: قال أبو العالية: صلاة الله تعالى ثناؤه عليه عند الملائكة، وصلاة الملائكة الدعاء. وقال ابن عباس: يصلون يبركون، هكذا علقه البخاري عنهما، وقد رواه أبو جعفر الرازي عن الربيع بن أنس عن أبي العالية كذلك، وروي مثله عن الربيع أيضاً، وروى علي بن أبي طلحة عن ابن عباس كما قاله سواء، رواهما ابن أبي حاتم: وقال أبو عيسى الترمذي: وروي عن سفيان الثوري وغير واحد من أهل العلم، قالوا: صلاة الرب الرحمة، وصلاة الملائكة الاستغفار.
    اسم الكتاب: تفسير ابن كثير
    رقم الجزء: 6
    رقم الصفحة: 404

    بكل بساطة تفسير متفق مع العقل والنقل واللغة وهم الأقرب منا لتنزل القرآن وقد أخذوا الدين ممن نزل عليه وهم أهل اللغة ومنهم ترجمان القرآن، لم يقولوا بالإنسان الكامل ولم يفهموا من الصلاة هنا الولاء والطاعة وهذا هو العلم والفهم والتوحيد.
    كيف يهمل القرآن والسنة مسألة الإنسان الكامل وهي بهذه الدرحة من الأهمية بل وكيف لا يرد ذكره عند من سبقونا من أنبياء.
    جمال يمكننا مناقشة تغيير الشريعة التى قال بها محمود ولكن تغيير العقيدة لا يمكن أبدا تقلها بأي حال.
    ماذا بقي لله إذا كان الإنسان الكامل هو الذي يحيي ويميت ويخلق وهو مخلوق ويتصف بصفات الكمال ؟؟؟
    لماذا يحتاج الله تعالى للإنسان ذلك المخلوق الناقص المنقوص؟؟؟
    كيف يجوز لنا ان نصف الإنسان الكامل بصفات النقص وهو الإله المتحكم في الكون ؟؟؟
    أين ورد النص بوجود الإنسان الكامل والقرآن كله يتحدث عن إله واحد ؟؟؟
    لم يرد نص في القرآن الكريم ولا في السنة المطهرة تتحدث عن ما تسمونه الإنسان الكامل
    فمن أين اتيهم بهذا الكامل ؟؟؟؟
    الله سبحانه وتعالى لم يذكر ابدا عبارة الله المطلق في القرآن الكريم فمن أين أتت هذه التسمية ؟؟؟
    الإله كل ما يعبد ، وشهادة لا إله الا الله نفي وإثبات
    نفي لعبودية غير الله وإثبات لعبوديته وحده ودونكم القرآن الكريم:
    إِنَّ هَـذَا لَهُوَ الْقَصَصُ الْحَقُّ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ اللّهُ وَإِنَّ اللّهَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ [آل عمران : 62]
    وقال تعالى:
    لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ [الأنبياء : 22]
    ولم يقل والإنسان الكامل.
    إِنَّهُمْ كَانُوا إِذَا قِيلَ لَهُمْ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ يَسْتَكْبِرُونَ [الصافات : 35]
    قُلْ إِنَّمَا أَنَا مُنذِرٌ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ [صـ : 65]
    فَاعْلَمْ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا اللَّهُ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنبِكَ وَلِلْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مُتَقَلَّبَكُمْ وَمَثْوَاكُمْ [محمد : 19]
    لم يقل فاعلم انه لا إله إلا الله والانسان الكامل وإنما حصر الألوهية في الله جل وعلا وحده.
    ولو سلمنا جدلا بوجود الإنسان الكامل فإن الصيغ التى ذكرها محمود عن الإنسان الذي يصل لمرحلة الإله من الكمال لا تنطبق على الإنسان الكامل بل تنطبق على الإنسان العادي وسوف نعود لحوار ذلك يا جمال.
    مجددا تحياتي لك ومعا لحوار هادف.
                  

05-03-2011, 10:40 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1051

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    ابو يزيد
    اشتقت اليك كثيرا،
    لم اكن في عجلة من امري كان لزاما علينا ان نتوخي الادب مع صاحب البوست ومبتدعه حين تناول الدور، فالمحبة والتجلة لاخينا وليد الكعبة. والاستاذ/ متوكل ، ومن ثم نجي الي مداخلتك
    Quote: جمال الأسلم لنا ان نقف عند ما قاله السلف هنا ولا نزيد ، السلف فسروا الصلاة هنا بمعنى ينزه الله تعالى عن النقائص ولم يقولوا أن الصلاة هنا ولاء وطاعة ولم يقولوا بالإنسان الكامل ذلك الإله الناقص الكامل ، خذ ما قاله السلف هنا، جاء في تفسير بن كثير لهذه الآية:

    دعني اختلف معك تحديدا في هذه النقطة، هذه الاجابة تدل علي حيرة كبيرة جدا عند سلفنا الصالح، ومرد هذه الحيرة ، انهم ينكرون علي الله الصورة في مواقع ويثبتونها في مواقع اخري، وطالما اثبتت بعض المراجع وجود هيئة او صورة لله سبحانه وتعالي ، ودخوله زمانا ومكاننا يعني ان المخلوق ( المكان والزمان) احاطا بالخالق، وعندما يدخل الحوار مناطق اكثر غموضا وتثير كثيرا من الشكوك حول المسلمات لديهم، نجدهم يلجأون الي التهويم مثل ( نثبت لله ما اثبته وننفي ما نفاه) ولا يدلفون الي ابعد من هذه النقطة، مع العلم ان من ضمن المثبت هو الصورة، وتوابعها، الصلاة، والايمان، فاذا اخنا جدلا بهذا الذي ورد في مداخلات السلف، فكيف تفسر لنا بان من اسمائه الحسني (المؤمن) ؟؟ اما مسألة:
    Quote: ولم يقولوا بالإنسان الكامل ذلك الإله الناقص الكامل ، خذ ما قاله السلف هنا، جاء في تفسير بن كثير لهذه الآية
    عند النظر الي ما كتبوه في هذا الشأن نجد ان كل الذي تبقي ليقولوا ا بكلمة (الانسان الكامل) هو نطق اللفظة فقط ولكن هم قالوها فعلا، واعني بفعلا مسألة النقل فقد نقلوا لنا بدقيق القول، صورة انسان ، له كل مواصفات الاسنان ، وقالوا بصريح العبارة ان هذه هي صورة الله عندما يجيئنا يوم القيامة ، وبما ان هذه الصورة تخص الله سبحانه وتعالي ، فلابد ان تكون علي كمال، شفت كيف يا ابا يزيد، لمن نجمع المنقول من السلف مع بعضه ح تلقاهم قالوا بها فعلا .. صورة ( الله علي انسان + اسم الله) = (الانسان + الكامل) = الانسان الكامل.
    مودتي
                  

05-07-2011, 06:22 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)

    Quote: انهم ينكرون علي الله الصورة في مواقع ويثبتونها في مواقع اخري، وطالما اثبتت بعض المراجع وجود هيئة او صورة لله سبحانه وتعالي ، ودخوله زمانا ومكاننا يعني ان المخلوق ( المكان والزمان) احاطا بالخالق

    شفت كيف يا ابا يزيد، لمن نجمع المنقول من السلف مع بعضه ح تلقاهم قالوا بها فعلا .. صورة ( الله علي انسان + اسم الله) = (الانسان + الكامل) = الانسان الكامل. [/QUOTE

    ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!

    حبيبنا المنصوري

    نجيب ليك حديثي الصورة تقريباً للصورة

    Quote: أبي هريرة عن النبي (ص) قال : " خلق الله آدم على صورته طوله ستون ذراعا


    ده في البخاري ومسلم وعشان نتجنب عوده الضمير في (صورته ) تكون لمن ؟ نأتي بالحديث الثاني

    Quote:

    ( إن الله خلق آدم على صورة الرحمن )


    وقد صححه الكثيرون امثال :
    Quote: 1- الإمام أحمد.
    2- الإمام إسحاق ابن راهوية ،وقال:صحيح وألايدعه إلامبتدع أوضعيف الرأي .
    3- وأبوعبدالله الحاكم في المستدرك(2/48)قال:هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه.
    4- ابن تيمية في نقض التأسيس في دفاعه عن هذا الحديث.
    5- الحافظ الذهبي في السير (5/450) قال:صح من حديث ابن عمر.
    6- الحافظ ابن حجر في الفتح.


    عشان ابويزيد مايجئ يقول الحديث ضعيف .
                      

05-07-2011, 06:44 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1051

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    وليد (ابو التلب)
    اشواق ما ليها حد...
    يا خوي صحيح البخاري ومسلم، ومؤلفات الطبري، و تفسير بن كثير فيها من الاحاديث عن صورة الله التي علي هيئة انسان الشيء الكثير، اها يا وليد،، تعال شوف معاي الكلام ده كويس (الله + علي صورة انسان) باقي ليك كده بني وبينك، ديل مش قالوا عديل كدي بالصوت والصورة (الانسان الكامل) .. تسلم يا وليد : (ملحوظة يا وليد : شوف يا وليد (السلف ) اختلفوا علي خلافة الامام علي ، لكنهم ابدا لم يختلفوا علي علم الامام علي .. الذين قاتلوه لم يقاتلوه علي علمه انما قاتلوه علي الدنيا وشتان بين الدين والدنيا... سلهم ايهم يزعم انه اعلم من علي ... فما حدث لسيدنا هارون وقع وقع الحافر للحافر..للأمام او لم يقل له (انت مني بمنزلة هارون لموسي) او كما قال..
    مودتي
                  

05-07-2011, 08:50 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)

    حبيبنا وليد الكعبة
    هذا هو المدخل الذي إفتتحت به البوست:
    Quote: الوهابية ذلك الفكر التفكيري البغيض رجال ينشطون في فتاوي النساء وانواع الزواجات المختلفة ، همهم الاول هو التفنن في اخراج الناس من الدين وتوزيع كبونات لجهنم
    مشرك قبوري مبتدع رافضي منحرف زنديق ، عندهم تقبيل ايادي الشيوخ هو شرك ؟ ولكن تقبيل ايادي الملوك فقمة الاحترام

    ولتأطير الحوار ومدار البوست أوردت لك مقتطفات من شعر القوم الذي نراه ونقرأ فيه تعديا ظاهرا على حق الله وإدعاء واضح لمشاركة الله في إدارة الكون.
    نراك تخوض في موضوع الصفات وتتجنب الإجابة على سؤالنا عن رأيك في تلك الأشعار.
    موضوع الصفات كما ذكرت أتى متفرعا عن حوارنا مع الأخ المنصوري عن الإنسان الكامل ولم يكن قائما بذاته ، وتأويل الصفات أهون من الشعر الوارد.
    أرجو التكرم بتوضيح رأيك فيما نقلناه من أشعار القوم حتى ننطلق قدما في موضوع البوست ومن يكفر من وكيف ؟؟؟تجنبك الإجابة عن السؤال يفقد البوست محوره ومركز البناء ، ويجعلنا ندور حول الحمي ونلتف حول الفروع .
    فهلا تفضلت بالإجابة ؟؟؟
    ما ٍرايك فيما نقلنا من أشعار ، هل ترى فيها مشاركة لله في إدارة الكون ولا نحكم على القائل ، إنما نحكم على الفكر فقط والقائل أمره الي الله.
                  

05-08-2011, 10:14 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: وليد (ابو التلب)
    اشواق ما ليها حد...
    يا خوي صحيح البخاري ومسلم، ومؤلفات الطبري، و تفسير بن كثير فيها من الاحاديث عن صورة الله التي علي هيئة انسان الشيء الكثير، اها يا وليد،، تعال شوف معاي الكلام ده كويس (الله + علي صورة انسان) باقي ليك كده بني وبينك، ديل مش قالوا عديل كدي بالصوت والصورة (الانسان الكامل) .. تسلم يا وليد : (ملحوظة يا وليد : شوف يا وليد (السلف ) اختلفوا علي خلافة الامام علي ، لكنهم ابدا لم يختلفوا علي علم الامام علي .. الذين قاتلوه لم يقاتلوه علي علمه انما قاتلوه علي الدنيا وشتان بين الدين والدنيا... سلهم ايهم يزعم انه اعلم من علي ... فما حدث لسيدنا هارون وقع وقع الحافر للحافر..للأمام او لم يقل له (انت مني بمنزلة هارون لموسي) او كما قال..
    مودتي

    حبيبنا جمال
    وجود الانسان الكامل الإله الذي يحيي ويميت لا يخرجنا من تلك الورطة التي وقعنا فيها بسبب تشبيه صفات الرب بصفات الخلق .
    الإنسان الكامل نفسه يجب ان ينزه من تلك الصفات -إذا فهمنا منها التشبه بصفات الخلق - إذ لا يجوز ان نصفه بصفات النقص ، منهج التأويل أسلم من منهج الإنسان الكامل ولكن الصواب هو منهج السلف ، إثبات من غير تشبيه ولا تعطيل.
    إذا كان الإنسان الكامل يتصف بصفات الكمال فهو إذن إله نشركه مع الله ، وإن كان يتصف بصفات النقص فهو كائن مخلوق لا يجوز لنا ان نعبده ، وقد سبق ان اسلفت ياأخ جمال ان الإنسان الكامل مخلوق ، فكيف نعبد المخلوق الناقص يا جمال ؟؟؟؟
    Quote: اختلفوا علي خلافة الامام علي ، لكنهم ابدا لم يختلفوا علي علم الامام علي .. الذين قاتلوه لم يقاتلوه علي علمه انما قاتلوه علي الدنيا وشتان بين الدين والدنيا

    جمال:
    محمود محمد طه قدم ابوبكر وجعله طليعة المؤمنين ولم يقدم عليا هنا ، ما رأيك ؟؟
    ثم ما هو السر في هذا التغازل الجمهوري الشيعي مع التناقض الشديد بين فكرة تجعل مفاتيح الجنة في أيدي الرجال وتقول بعصمة الأئمة وفكرة تقول بتغيير الشريعة لتناسب القرن العشرين بل وبترك تقليد الرسول وتقليد الله في مرحلة الأصالة المزعومة ، طرفي نقيض !!!
                  

05-09-2011, 08:51 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1051

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    اخي العزيز / محمد الزبير

    تحياتي الزاكيات
    Quote: جمال:
    محمود محمد طه قدم ابوبكر وجعله طليعة المؤمنين ولم يقدم عليا هنا ، ما رأيك ؟؟
    ثم ما هو السر في هذا التغازل الجمهوري الشيعي مع التناقض الشديد بين فكرة تجعل مفاتيح الجنة في أيدي الرجال وتقول بعصمة الأئمة وفكرة تقول بتغيير الشريعة لتناسب القرن العشرين بل وبترك تقليد الرسول وتقليد الله في مرحلة الأصالة المزعومة ، طرفي نقيض !!!


    ابدا يا ابو يزيد، ما غزل ولا حاجة، الشيعة طائفة من المسلمين يربطنا بهم ما يربطنا بكم والمسلمين الاخرين وهو (شهادة الا اله الا الله وأن محمدا رسول الله) غير اننا ازددنا معهم كيل بعير في محبة ال بيت النبي..

    سيدي محمد

    مما يروي عن الاستاذ محمود قوله : الأمام علي وارث علم النبوة ، وسيدنا ابابكر وارث علم الرسالة ) او كما قال... وألأمام علي هو اول اولياء ال البيت ، وهو علم مفرد لا يحتاج ان يقال عنه او يكتب عنه، فحاله يتحدث باكثر مما كتب عنه...

    نجي لموضوع (تجعل مفاتيح الجنة في أيدي الرجال ) فاذا كان الشيعة يضعون مفاتيح الجنان في يد الأمة، فالسلفيون جعلوا ارض الجنة ملك مشاع لمشائخة التطرف يقسمونها علي من يشاؤون.

    لكم جميعا محبتي
                  

05-09-2011, 06:10 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: أرجو التكرم بتوضيح رأيك فيما نقلناه من أشعار القوم حتى ننطلق قدما في موضوع البوست ومن يكفر من وكيف ؟؟؟تجنبك الإجابة عن السؤال يفقد البوست محوره ومركز البناء ، ويجعلنا ندور حول الحمي ونلتف حول الفروع .
    فهلا تفضلت بالإجابة ؟؟؟
    ما ٍرايك فيما نقلنا من أشعار ، هل ترى فيها مشاركة لله في إدارة الكون ولا نحكم على القائل ، إنما نحكم على الفكر فقط والقائل أمره الي الله.


    ابوالوليد

    صباح الخير ياخي

    تاني رجعت لنقطة اتهامي بعدم الاجابة علي الاسئلة !!! انت ماشايف النقاش ارتفع لمرحلة تجسيم الذات الالهية ؟

    لكن عشان ماياخدك الشك كده وللا كده امسك مني :

    1/ الفكر الصوفي كغيره به المقبول وغير المقبول من الافعال والاقول

    2/ اقتطاع نص من بيئته الكاملة وفهمه منفردا لا يعطي الحكم الحقيقي علي الفكرة الام

    3/ خلافة الله في الارض تقتضي التقدم والرقي الانساني بالاخلاق والاعمال ليصبح عن حق خليفة لله يقل للشئ كن فيكون .

    دي عناويني التلاتة الجاي اناقشك بيها في حتة اشعار الصوفية وشطحاتهم كما تصفونها في كتبكم .
                  

05-09-2011, 06:30 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    Quote: ولتأطير الحوار ومدار البوست أوردت لك مقتطفات من شعر القوم الذي نراه ونقرأ فيه تعديا ظاهرا على حق الله وإدعاء واضح لمشاركة الله في إدارة الكون.


    كده نحن محتاجين نحدد نقاط لتعريف ماهية ادارة الكون ذاتو ؟

    يعني ارادة الله تعالي وارادة الانسان خليفة الله ؟ والفرق بينهما ؟

    نسب الاعمال والافعال والاقول هل تكون للانسان ام لله تعالي ؟!!

    كدي شوف قضية الموت ( فعل الإماتة ) كمثال :
    مرة تجد الفاعل هو الله تعالي ( الله يتوفى الأنفس حين موتها والتي لم تمت في منامها فيمسك التي قضى عليها الموت ويرسل الأخرى إلى أجل مسمى )
    مرة الفاعل ملك الموت ( قل يتوفاكم ملك الموت الذي وكل بكم ثم إلى ربكم ترجعون )
    ومرة الملائكة ( الَّذِينَ تَتَوَفَّاهُمُ الْمَلَائِكَةُ طَيِّبِينَ يَقُولُونَ سَلَامٌ عَلَيْكُمُ ادْخُلُوا الْجَنَّةَ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ )

    هل تعتقد بان الملائكة تشارك الله في إدارة الكون وفق هذه الآيات الكريمة !!!!
                  

05-09-2011, 01:03 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    Quote: نجي لموضوع (تجعل مفاتيح الجنة في أيدي الرجال ) فاذا كان الشيعة يضعون مفاتيح الجنان في يد الأمة، فالسلفيون جعلوا ارض الجنة ملك مشاع لمشائخة التطرف يقسمونها علي من يشاؤون.

    حبيبنا جمال
    هل يمكن ان توضح لنا ما ذكرت بأمثلة ونقول حتى نكون على بينة؟؟؟
    مودتي
                  

05-09-2011, 01:16 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    Quote: 1/ الفكر الصوفي كغيره به المقبول وغير المقبول من الافعال والاقول

    2/ اقتطاع نص من بيئته الكاملة وفهمه منفردا لا يعطي الحكم الحقيقي علي الفكرة الام


    استاذنا وليد الكعبة
    تحية طيبة
    نعم في الفكر الصوفي غير المقبول وهذا ما ينتقده السلفيون ومنها ما ذكرت من اشعار حاولت أنت اللف حولها وعومت الإجابة مع أنها واضحة وضوح الشمس وهي غير مجتزئة بل هو منهج القوم فيما ينسبونه لأوليائهم ولو اردت لأتيك بملأ البوست لنثبت لك أنه منهج متكامل وليس إقتطاع.
    Quote: نسب الاعمال والافعال والاقول هل تكون للانسان ام لله تعالي ؟!!
    كدي شوف قضية الموت ( فعل الإماتة ) كمثال :
    مرة تجد الفاعل هو الله تعالي ( الله يتوفى الأنفس حين موتها والتي لم تمت في منامها فيمسك التي قضى عليها الموت ويرسل الأخرى إلى أجل مسمى )
    مرة الفاعل ملك الموت ( قل يتوفاكم ملك الموت الذي وكل بكم ثم إلى ربكم ترجعون )
    ومرة الملائكة ( الَّذِينَ تَتَوَفَّاهُمُ الْمَلَائِكَةُ طَيِّبِينَ يَقُولُونَ سَلَامٌ عَلَيْكُمُ ادْخُلُوا الْجَنَّةَ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ )
    هل تعتقد بان الملائكة تشارك الله في إدارة الكون وفق هذه الآيات الكريمة !!!!

    وليد:
    مع إحترامي لك ، كلامك هنا يجافي الواقع فالشعر المنقول يدعي فيه صاحبه ما هو أكبر من طاقة البشر جميعهم والملائكة وما معني ان يكون شخص واحد هو الذي فدي إسماعيل وأطفأ نار موسي ولو شاء أفنى الأنام بلحظة؟؟؟
    أعتقد أنك هنا كالذي ينكر ضوء الشمس يا وليد ، نعم نختلف كثيرا مع الشيعة ولكن ليس لهذه الدرجة من لي عنق نصوص واضحة أمامك يا وليد.
                  

05-10-2011, 05:33 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1051

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: حبيبنا جمال
    هل يمكن ان توضح لنا ما ذكرت بأمثلة ونقول حتى نكون على بينة؟؟؟
    مودتي


    اخي الكريم / محمد الزبير
    تحية طيبة
    معلوم بالضرورة ان (الاستشهاد في سبيل الله) في الاسلام يفضي بك الي الجنة، وان الشهيد الحقيقي في الدين الاسلامي لا يعلم به او يعرفه الا الله ورسوله، فكثير من الناس كانوا يقاتلون ويبلون بلاءا حسنا الا ان النبي الأكرم كان يقول عنهم انهم يدخلون النار،، وفي عصرنا الحاضر صار كل من يعتلي المنبر خطيبا ومحرضا، يوزع الشهادة بكل بساطة علي من يحب ويرضي، والناس من ورائه يؤوبون، وهذا يدخل في باب توزيع اراضي الجنة اذ ان للشهيد ملاذا معروفا في الجنة ، فمثلا عندك الحرب الاهلية السودانية الاخيرة في عهد الانقاذ كم من رجال الدين السنة والسلفية قالوا بشهادة قتلي الحرب،..
    مودتي
                  

05-10-2011, 05:53 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: جمال المنصوري)

    Quote: أعتقد أنك هنا كالذي ينكر ضوء الشمس يا وليد ، نعم نختلف كثيرا مع الشيعة ولكن ليس لهذه الدرجة من لي عنق نصوص واضحة أمامك يا وليد.


    ابوالوليد

    شايفك ماجمعت محاوري دي كلها ؟ التصوف كفكرة تحاول السمو بالانسان عن اصله الترابي نحو الاصل الروحي فيه هي محاولة جميلة جدا جدا

    وكان حاول المتصوفة مرارا وتكرارا توصيل فكرتهم اليكم بان الجانب الروحي هو الجانب الخير والالين في الانسان . هناك عوالم من الروحانيات في هذا الكون

    والدين الاسلامي حث علي تربية الروح بالصلاه والصيام والدعاء في جوف الليل والناس نيام !! اتري ذلك عبثا اخي محمد !! . فكلما تقلرب الانسان الي ربه ارتفع مقامه ونفذت بصيرته

    في ناس في الدنيا دي عندها ( علم الكتاب ) و ( وعلم من الكتاب ) بنص الآية القرآنية ، ولك ان تتخيل ان الذي عنده علم من الكتاب اتي بالعرش في لحظة فما بالك بالذي عنده العلم .

    اقرب ليك المسافة هل سمعت وقرأت بامكانيات المسيح الدجال في كتب السنة !!!! طبعا ده حاجة كده فوق الخيال ؟؟؟ جنتك دي قالوا وقتي يسلمك ليها !!!!!

    ده الحالة المسيح الدجال عدو الله ورسوله ؟ فكيف تكون امكانيات الامام المهدي عليه السلام مثلا ؟ وهو حبيب الله وحبيب رسوله اكيد فوق امكانيات الدجال بمراحل .

    وهناك الكثير الكثير من النصوص عن رجال ملكوا جانبا من العلم سخروهو في طاعة الله ورسوله . اذن هو ليس لياً لاعناق النصوص بقدر ماهو فهم مخالف لفهمك لهذه النصوص .

    كدي راجع قصة عمر بن الخطاب مع اويس القرني ؟
                  

05-10-2011, 02:22 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    Quote:
    ابوالوليد

    شايفك ماجمعت محاوري دي كلها ؟ التصوف كفكرة تحاول السمو بالانسان عن اصله الترابي نحو الاصل الروحي فيه هي محاولة جميلة جدا جدا

    وكان حاول المتصوفة مرارا وتكرارا توصيل فكرتهم اليكم بان الجانب الروحي هو الجانب الخير والالين في الانسان . هناك عوالم من الروحانيات في هذا الكون

    والدين الاسلامي حث علي تربية الروح بالصلاه والصيام والدعاء في جوف الليل والناس نيام !! اتري ذلك عبثا اخي محمد !! . فكلما تقلرب الانسان الي ربه ارتفع مقامه ونفذت بصيرته

    في ناس في الدنيا دي عندها ( علم الكتاب ) و ( وعلم من الكتاب ) بنص الآية القرآنية ، ولك ان تتخيل ان الذي عنده علم من الكتاب اتي بالعرش في لحظة فما بالك بالذي عنده العلم .

    اقرب ليك المسافة هل سمعت وقرأت بامكانيات المسيح الدجال في كتب السنة !!!! طبعا ده حاجة كده فوق الخيال ؟؟؟ جنتك دي قالوا وقتي يسلمك ليها !!!!!

    ده الحالة المسيح الدجال عدو الله ورسوله ؟ فكيف تكون امكانيات الامام المهدي عليه السلام مثلا ؟ وهو حبيب الله وحبيب رسوله اكيد فوق امكانيات الدجال بمراحل .

    وهناك الكثير الكثير من النصوص عن رجال ملكوا جانبا من العلم سخروهو في طاعة الله ورسوله . اذن هو ليس لياً لاعناق النصوص بقدر ماهو فهم مخالف لفهمك لهذه النصوص .

    كدي راجع قصة عمر بن الخطاب مع اويس القرني ؟

    وليد الكعبة
    تحية طيبة
    كرامات الصالحين وعلامات الآخرة تختلف تماما يا وليد عن موضوع الأشعار التى نقلناها هنا ،أمور الدجال ناقشناها ب‘سهاب في حوارنا مع الأخ المنصوري.
    كل ذلك لا يبرر ان يدعي رجل تصريف الكون وبطول المدة الزمنية التى وردت في القصيدة وذراعه تحت السماوات كلها.
    الكرامات تحدث في فترة محدودة وقد لا يعلمل بها صاحبها ، أما إدارة الكون بما ورد فب القصائد يا وليد فذاك أمر يختلف تماما إذ لا يمكن ان تمتد هذه الكرامات وحياة هذا الرجل الذي إن شاء أفنى الأنام بلحظة.
    وليد دفاعك هذا يذكرنا كلام ذلك الشيعي الذي قال إن أبراهيم كان ينادي الحسين في النار لذا لم تحرقه النار وصاحبنا هنا يقول انه أطفأها بتفلته فايهم نصدق يا وليد، ومثل ذلك خرافات عبد الحميد المهاجر الذي يفسر كهيعص بالآتي:
    ك : كربلاء
    ه : هلاك العترة.
    ويقول ان الامام علي يحضر في سكرات الموت !!!
                  

05-10-2011, 02:44 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: اخي الكريم / محمد الزبير
    تحية طيبة
    معلوم بالضرورة ان (الاستشهاد في سبيل الله) في الاسلام يفضي بك الي الجنة، وان الشهيد الحقيقي في الدين الاسلامي لا يعلم به او يعرفه الا الله ورسوله، فكثير من الناس كانوا يقاتلون ويبلون بلاءا حسنا الا ان النبي الأكرم كان يقول عنهم انهم يدخلون النار،، وفي عصرنا الحاضر صار كل من يعتلي المنبر خطيبا ومحرضا، يوزع الشهادة بكل بساطة علي من يحب ويرضي، والناس من ورائه يؤوبون، وهذا يدخل في باب توزيع اراضي الجنة اذ ان للشهيد ملاذا معروفا في الجنة ، فمثلا عندك الحرب الاهلية السودانية الاخيرة في عهد الانقاذ كم من رجال الدين السنة والسلفية قالوا بشهادة قتلي الحرب،..

    ومازال الشهيد الحقيقي هو كذلك يا جمال لا يعرفه إلا الله ، وما ينسبه البعض لأشخاص فقط من باب التمني ولا إتفق معهم في ذلك ولكنهم يحسبون من مات دون دينه كذلك ولا يجزمون بشهادته ، واتفق معك في أن الكثير مما دار في حرب الجنوب كانت لأجندة سياسية ، والسلفيون مازالوا عند موقفهم من ان مصير العباد لا يعرفه إلا الله لأن ذلك من النوايا وأعمال القلوب والأهم ما مات عليه ، وقد أثبت ذلك حتى لمحمود محمد طه ناهيك عن الذي يقاتل في ظاهره من أجل الدين ويقتل.
    جمال:
    في الفكر الجمهوري ، الجهاد ليس أصلا في الأسلام وأنت قلت ان الدعوة الجمهورية قد وضعت الجزية وقتلت الخنزير ليعم السلام العالم ، هل نفهم من ذلك أن الجمهوريين حرموا من نعمة الشهادة ؟؟؟
                  

05-11-2011, 08:18 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    أستاذ المنصوري :
    تحية طيبة
    دعني لو تسمح ان اضع لك مقعدا وثيرا في صالة كبار الضيوف لنعود لبداية البوست ونطالب أخونا وليد بما كتب ، وسوف ندعوك لدخول الميدان متى ما إحتج الجمهور على طول غيابك.
    أستاذ وليد التلب
    تحية طيبة
    لعلنا بلغنا الصفحة الخامسة وتشعبنا كثيرا ، نعيد ما كتبه الطرفان على مدى التاريخ الإسلامي ونكرر ما كتبناه في بوست التشييع لآل البيت !!!
    دعني اعود لمقدمة البوست ومدخله حيث كتبت:
    Quote: الوهابية ذلك الفكر التفكيري البغيض رجال ينشطون في فتاوي النساء وانواع الزواجات المختلفة ، همهم الاول هو التفنن في اخراج الناس من الدين وتوزيع كبونات لجهنم
    مشرك قبوري مبتدع رافضي منحرف زنديق ، عندهم تقبيل ايادي الشيوخ هو شرك ؟ ولكن تقبيل ايادي الملوك فقمة الاحترام ؟

    أستاذ وليد:
    هل يمكنك أن تأتي بنماذج من هذا التفنن في إخراج الناس من الدين وتوزيع كبونات لجهنم ؟؟؟
    نريد أمثلة وموثقة فضلا أخي وليد .
    ثم كتبت:
    Quote:
    والحد الادني الذي يجب ان نقدمه لخالقنا هو اثبات وجوده لمثل هشام آدم دون سب وشتم وغوغائية
    اين قوة المنطق الديني في اقناع الآخرين ؟ دون استخدام الفاظ اقصائية مثل مشرك وقبوري وزنديق وملحد ونجس ؟
    اتوقع مرورك كثيرا هنا لدحض فرية هشام آدم دون اساءات شخصية له

    وأنت الكاتب:
    جدلية النص الديني والتأويل
    Quote:
    هشام آدم الكافر الكتاب
    ازيك يازنيم

    وكلنا نعلم أن من معاني الزنيم بن الزنا المنسوب لغير أبيه !!!
    ولا نعرف أحدا غيرك كتب بمثل هذا المستوى !!!
    ثم كتبت للأخ عارف :
    Quote: الركابي ممكن عادي تفتح بوست منفصل بكلامك ده
    بس هنا لازم تفهم العلاقة بين هشام والوهابية والقزاز الفاضي لكليهما
    دايرين نثبت لهشام انو كلامو ده ماصاح ، عشان مايتفسح في المسلمين ساكت
    ممكن يا أخ ركابي

    والآن يا وليد والبوست في صفحته الخامسة لا نجد منك شيئا تقنع به هشام او تحاور الملحد.
    وبعد أن أثبتنا أن الشيعة هم أول من أطلق سهم التكفير والسب وفي حق أصحاب الشجرة وثاني إثنين وذوالنورين وحب رسول الله وموضع سره.
    وبعد ان أثبتنا ان النبي الكريم أمر أبابكر ليصلي بالناس ومن كلام علي رضي الله عنه.
    وبعد ان أثبتنا لك أن عليا رضي الله عنه بايع أبابكرا وعمر وعثمان ولم تستطع إثبات العكس او نفي ما نقلنا .
    نعود لأصل البوست ونطالبك بإثبات ما سطرت :
    Quote: الوهابية ذلك الفكر التفكيري البغيض رجال ينشطون في فتاوي النساء وانواع الزواجات المختلفة ، همهم الاول هو التفنن في اخراج الناس من الدين وتوزيع كبونات لجهنم

    نعي حنق الشيعة على السلفيين ونعتهم بالوهابية لأنهم الجهة الوحيدة القادرة على التصدي للزحف الفارسي والدفاع عن الصحابة ، ولكن أبابكر وعمر وعثمان لم يكونوا وهابيين فما ذنبهم ؟؟؟
    وبعد ذلك نترك لك المجال لتحاور هشام آدم
    Quote: دون استخدام الفاظ اقصائية مثل مشرك وقبوري وزنديق وملحد ونجس اوكافر وزنيم

    وعندما نجد تعديا من هشام على علي رضي الله عنه او على أحد من آل البيت سنكون أول المدافعين عنهم.
    وعندما نري تعديا من شيعي على أبي بكر أو عائشة أو أي من أصحاب الشجرة تصدينا له أيضا وهذا واجب لهم جميعا علينا .
    التحية لكم جميعا ومعا لحوار هادف يا وليد ولكن بأدلته المنقولة.
                  

05-11-2011, 09:09 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: أستاذ وليد:
    هل يمكنك أن تأتي بنماذج من هذا التفنن في إخراج الناس من الدين وتوزيع كبونات لجهنم ؟؟؟
    نريد أمثلة وموثقة فضلا أخي وليد .


    استاذ محمد

    غالي والطلب رخيص

    أمسك الشعب السوداني ده كلو وركز علي شريحة الرجال البحلفو بالطلاق والحرام واولادي وتربة أمي ودي شريحة كبيرة جدا جدا

    في منهجك البحلف بغير الله مشرك !!! والمشرك مرتو المسلمة بتحرم عليو !!! واي مولود بينهما بعد داك سيصبح ابن زنا !!!!

    بالعقل كده نسبة اولاد الزنا في السودان كم ؟ ونسبة المشركين المتزوجين من مسلمات كم ؟

    وعرج علي شريحة النسوان البمشن للشيوخ ويزورن الاضرحة ودي نسبة برضو كبيرة في نساء السودان ؟ وديل مشركات متزوجات مسلمين واولادهم برضو اولاد نكاح غير شرعي !!!

    ماهي الادلة الموثقة المطلوبة علي صحة حديثي اعلاه ، لاني شايفو نموذج حي ومعروف لدي كلينا
                  

05-11-2011, 10:42 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    كتب وليد الكعبة:
    Quote:
    استاذ محمد
    غالي والطلب رخيص
    أمسك الشعب السوداني ده كلو وركز علي شريحة الرجال البحلفو بالطلاق والحرام واولادي وتربة أمي ودي شريحة كبيرة جدا جدا
    في منهجك البحلف بغير الله مشرك !!! والمشرك مرتو المسلمة بتحرم عليو !!! واي مولود بينهما بعد داك سيصبح ابن زنا !!!!
    بالعقل كده نسبة اولاد الزنا في السودان كم ؟ ونسبة المشركين المتزوجين من مسلمات كم ؟
    وعرج علي شريحة النسوان البمشن للشيوخ ويزورن الاضرحة ودي نسبة برضو كبيرة في نساء السودان ؟ وديل مشركات متزوجات مسلمين واولادهم برضو اولاد نكاح غير شرعي !!!
    ماهي الادلة الموثقة المطلوبة علي صحة حديثي اعلاه ، لاني شايفو نموذج حي ومعروف لدي كلينا

    أستاذ وليد
    لك الوداكمله
    ما ذكرت من أمثلة لا دليل فيها ، ومن قال لك أن السلفيين يحكمون بالشرك على من حلف بغير الله ويطلقون زوجته وما الي آخر الأحكام.
    أولا النبي صلى الله عليه وسلم هو القائل :
    Quote: (5367) ـ حدثنا عبد الله ، حدَّثني أبي، ثنا حسين بن محمد ، ثنا شيبان ، عن منصور ، عن سعد بن عبيدة ، قال: «جلست أنا ومحمد الكندي إلى عبد الله بن عمر، ثم قمت من عنده فجلست إلى سعيد بن المسيب قال: فجاء صاحبي وقد اصفرَّ وجهه وتغير لونه فقال: قم إليّ قلت: ألم أكن جالساً معك الساعة؟ فقال سعد قم إلى صاحبك، قال: فقمت إليه فقال: ألم تسمع إلى ما قال ابن عمر؟ قلت: وما قال؟ قال: أتاه رجل فقال: يا أبا عبد الرحمن أعلي جناح أن أحلف بالكعبة؟ قال: ولم تحلف بالكعبة؟ إذا حلفت بالكعبة فاحلف برب الكعبة فإن عمر كان إذا حلف قال: كلا، وأبي، فحلف بها يوماً عند رسول الله صلى الله عليه وسلّم، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلّم: لا تحلف بأبيك ولا بغير الله فإنه من حلف بغير الله فقد أشرك».

    اسم الكتاب: مسند الإمام أحمد
    رقم الجزء: 2
    رقم الصفحة: 181

    وجاء أيضا:
    Quote: (6055) ـ حدثنا عبد الله ، حدثني أبي، حدثنا سليمان بن حَيَّان ، عن الحسن بن عُبيد الله ، عن سعد بن عُبيدة : سمع ابنُ عمر رجلاً يقول: والكعبةِ، فقال: لا تحلفْ بغير الله، فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلّم يقول: «مَنْ حَلِفَ بغير الله فقَدْ كَفَرَ وَأَشْرَكَ».

    اسم الكتاب: مسند الإمام أحمد
    رقم الجزء: 2
    رقم الصفحة: 278

    وبالرغم من ذلك يقول السلفيون ان الحلف من الشرك الأصغر الذي لا يخرج من الملة ولا تطلق زوجته وغير ما ذكرت من أحكام .
    والسلفيون لا يرون من يحلف بغير الله مشركا خارجا من الملة بل ننصح بالرفق واللين ولا نحكم على المعين يا وليد .
    فهل لك غيرها؟؟؟
    Quote: والمشرك مرتو المسلمة بتحرم عليو !!! واي مولود بينهما بعد داك سيصبح ابن زنا !!!!

    من قال بذلك وأين يا وليد ؟؟؟
    وليتك تأتي بالمكتوب فلا أحد يقول ما تدعي !!!
    Quote: وعرج علي شريحة النسوان البمشن للشيوخ ويزورن الاضرحة ودي نسبة برضو كبيرة في نساء السودان ؟ وديل مشركات متزوجات مسلمين واولادهم برضو اولاد نكاح غير شرعي !!!

    لا نقول بذلك بل ندعوهن بالرفق ونحن أيضا نزور المقابر ولا نمانع من زيارتها والدعاء لهم ، أما دعاء الموتى فما أظنك تجهل عدم مشروعيته ، فالميت لا ينفع ولا يضر والدعاء عبادة تصرف لله تعالى وحده كما قال تعالى:
    وَلاَ تَدْعُ مِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَنفَعُكَ وَلاَ يَضُرُّكَ فَإِن فَعَلْتَ فَإِنَّكَ إِذاً مِّنَ الظَّالِمِينَ [يونس : 106]
    والله إنها لقسمة ضيزى أخي وليد ان توالي وتتبع ملة قوم يكفرون أصحاب الشجرة وصاحب الغار وزوجات النبي الكريم وخير أمة أخرجت للناس لا لخلل عقائدي ، إنما لخلاف في غير العقيدة ، ثم تتباكى على أناس خالفوا المنصوص والمنقول وتدافع عن شعر يدعي صاحبه انه يدير الكون ، ولو كان
    القائل لذاك الشعر أحد الصحابة لصار ذلك أكبر الكفر وام الشرك .
    وليد مازال السؤال قائما، والبينة على من إدعى ،أدلتك لا تصمد أمام التمحيص فهل لك من غيرها؟؟؟
    مودتي
                  

05-11-2011, 11:59 AM

جمال المنصوري
<aجمال المنصوري
تاريخ التسجيل: 04-02-2009
مجموع المشاركات: 1051

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    اخي ابو يزيد

    سلامات

    جدا يا صديقي، ساتراجع الي مقاعد المشاهدين في انتار دعوتكم، وحتي ذلك الحين اسمح لي بالتداخل للأجابة علي هذه المداخلة فقط:
    Quote: في الفكر الجمهوري ، الجهاد ليس أصلا في الأسلام وأنت قلت ان الدعوة الجمهورية قد وضعت الجزية وقتلت الخنزير ليعم السلام العالم ، هل نفهم من ذلك أن الجمهوريين حرموا من نعمة الشهادة ؟؟؟


    صديقي / محمد ، دعوة النبي عليه واله الصلاة واتم التسليم في الأصل قامت علي السلام والدعوة بالتي هي احسن ،الجهاد كانت له ضرورة جعلته مقدما علي السلم، زمان الكفار والدول الكبري حول الجزيرة العربية ما كانوا بيعرفوا او بيسمحوا بحرية المعتقد، لو لاحظت انو الموضوع ده كان بصورة اوضح في عقد صلح الحديبية حيث اشترط كفار مكة شرطين يوضحان بصورة لا لبس فيها مستوي التفكير في ذلك الوقت : - اذا اسلم اي واحد من قريش او حلفاؤها يتم اعادته لهم. - اذا خرج اي واحد من المسلمين من ملة الاسلام لايسأل من قبل المسلمين..
    شفت كيف يا ابو يزيد ، ناس بالصورة دي ما كان ممكن يسمحوا للعقل والفكر ان يتدبر الاسلام بحرية، عشان كده لا زم ينزلوا معاهم للغة التي يفهموها، وده كان السبب الأول في فرض الجهاد والتحفيز ليهو كان بالمكافأة بالشهادة، وعشان كده اسلافنا الأوائل جودوا القتال والاستشهاد.. اها نحن دلوكت بفضل الله وبفضل التطور الذي طرأ علي عقول البشر، والتكنلوجيا الناتجة عن هذه العقول، اصبح الناس يتحاورون بكل حرية حول المعتقدات وحرية التبشير والدعوة، اها في زمنا ده تحكمنا اية تعطينا من الفضل ما هو في مستوي الاستشهاد او اكثر منه، اذا جودنا العمل واتقينا الله حق تقاته في البشر واحسنا اليهم وبشرناهم بالسلام ،انظر معي الي هذه الاية: إِنَّ الْمُتَّقِينَ فِي جَنَّاتٍ وَنَهَرٍ «54» فِي مَقْعَدِ صِدْقٍ عِندَ مَلِيكٍ مُّقْتَدِرٍ «55»
    لك مودتي
                  

05-11-2011, 04:06 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote:

    فإن عمر كان إذا حلف قال: كلا، وأبي، فحلف بها يوماً عند رسول الله صلى الله عليه وسلّم، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلّم: لا تحلف بأبيك ولا بغير الله فإنه من حلف بغير الله فقد أشرك».


    طيب وين شرك اكبر وشرك اصغر هنا ؟
    بعدين منعوا عمر من الحلف بابيه لان ابيه كان مشركا وثنيا لا يجوز الحلف به ؟ ده بعد ماتورينا درجة الحديث شنو طبعا . وعلاقتو بالآية الكريمة ( لايواخذكم الله باللغو في ايمانكم )


    Quote: والمشرك مرتو المسلمة بتحرم عليو !!! واي مولود بينهما بعد داك سيصبح ابن زنا !!!!

    من قال بذلك وأين يا وليد ؟؟؟
    وليتك تأتي بالمكتوب فلا أحد يقول ما تدعي !!!


    ياراجل ؟ كيف يعني المسلم مابتحرم عليهو المشركة !!!!
    امال عصم الكوافر دي شنو ؟


    Quote: أما دعاء الموتى فما أظنك تجهل عدم مشروعيته ، فالميت لا ينفع ولا يضر والدعاء عبادة تصرف لله


    ماقلت ليك نحن محتاجين نناقش التوحيد في الاول ؟ ياخي انبياء عديل سجدوا لغير الله ؟ وملائكة برضو سجدوا لغير الله !!
    مش الدعاء بس سجود عديل كده . والموت لايعني الفناء والرسول الاعظم هسي لو مشيت المدينة بينفعك وينفعنا كلنا
    طيب انت بتسلم عليهو كل يوم خمسة مرات عباطة ساكت وللا بسمعك ويرد عليك السلام ، مش برضو بتقول في الصلاة ( السلام عليك ايها النبي ورحمه الله وبركاتو ) وللا مابتقول
    مفهوم الشرك والتوحيد عند الفكر الوهابي مختل ؟ لانو الفهم التجسيمي للخالق بوصل لنتائج مختلة لا محالة ؟
                  

05-11-2011, 03:47 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: والآن يا وليد والبوست في صفحته الخامسة لا نجد منك شيئا تقنع به هشام او تحاور الملحد.


    الاستاذ ابووليد

    هشام آدم ابي الجيهة كلو كلو وماجاء داخل هنا بالرغم من انو البوست معنون باسمو

    اما بخصوص الكلمات المستعملة معه في بوست كان موضوعو هزار وقد وصفني فيه بالمؤمن الموهوم ، وحقيقة لا ادري ماغرضك بجلب هذا الاقتباس هنا ؟

    لكن برضو ماعلينا نرجع لحتة نكران هشام لوجود الله تعالي والتي لايملك اي شخص تجاهها سوي وصفه بالكافر والكفر لغة واصطلاحا معروف بمعني دس الحقيقة واخفائها
    واصدق وصف لحالته هو ماكتب له .

    وانتو ماقصرتو كل واحد فيكم جاء طاير جوز في البوست والشيعة فعلوا ؟ والشيعة تركوا ؟ انت وعارف الركابي وبهاء الدين ، بالمناسبة بهاء وينو ؟


    Quote: أستاذ وليد:
    هل يمكنك أن تأتي بنماذج من هذا التفنن في إخراج الناس من الدين وتوزيع كبونات لجهنم ؟؟؟
    نريد أمثلة وموثقة فضلا أخي وليد .


    انت يامحمد الفكر الوهابي ده غيرهو وانا ماعارف !!!
    ياخي كل الحروب الخاضها محمد بن عبدالوهاب وتقتيل المسلمين في الجزيرة العربية ماسمعت بيها ؟
    يعني الآلاف المؤلفة التي اراق دماءها دي كانت مسلمة وللا كافرة وللا بياتو منطق حاربها ؟
    اقرا تاريخ الرجل الدموي في كتب التاريخ ومن ثم تعال اطلب ادلة ؟.
    نهب جماعته للضريح الحسيني في كربلاء لاتزال اثارها موجودة في نفوس الناس .

    Quote: وبعد أن أثبتنا أن الشيعة هم أول من أطلق سهم التكفير والسب وفي حق أصحاب الشجرة وثاني إثنين وذوالنورين وحب رسول الله وموضع سره.


    اثبت شنو يامحمد ؟ انت ما اثبت اي حاجة ، التكفير والسب بدايتو في سقيفة بني ساعدة وانت نازل ياخوي ؟ ومنابر بني امية مليئة به سبعين عاما
    ذو النورين ده محاصر اربعين يوم وبعدين قتل ودفن بعد ايام !! معقول ماكان عارفنو ذو النورين !!!!
                  

05-11-2011, 04:13 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    Quote: أستاذ المنصوري :
    تحية طيبة
    دعني لو تسمح ان اضع لك مقعدا وثيرا في صالة كبار الضيوف لنعود لبداية البوست ونطالب أخونا وليد بما كتب ، وسوف ندعوك لدخول الميدان متى ما إحتج الجمهور على طول غيابك.


    اخوي محمد

    صراحة الحتة دي ماعجبتني منك

    المنصوري مشارك اصيل معانا هنا ، وانت لاتملك حق اجلاسه في صالة الضيوف .
                  

05-11-2011, 06:30 PM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    Quote:

    نعي حنق الشيعة على السلفيين ونعتهم بالوهابية لأنهم الجهة الوحيدة القادرة على التصدي للزحف الفارسي والدفاع عن الصحابة ، ولكن أبابكر وعمر وعثمان لم يكونوا وهابيين فما ذنبهم ؟؟؟


    محمد ود الزبير

    ماتلخبط الاوراق وتدغمس الموضوع ساكت

    الوهابية طائفة معروفة المعالم والابعاد والسلفية جلباب غير جلباب الوهابية .

    اسطوانة الزحف الفارسي و التمدد الرافضي وايران و... و ... و بقت اسطوانة مشروخة

    بلاد فارس دي لوكت قريب كانت سنية المعتقد , والدفاع عن الصحابة معبر لاقصاء اهل البيت عن مكانتهم التي وضعهم الله فيها .

    وعندك بوست بخصوص الدفاع عن الصحابة مالقيت زول جاء دافع عنهم فيهو , كلكم عملتو رايحين ومافي داعي اذكرك بيهو واقلب عليك المواجع ساكت
                  

05-11-2011, 10:36 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    كتب وليد التلب
    Quote: طيب وين شرك اكبر وشرك اصغر هنا ؟
    بعدين منعوا عمر من الحلف بابيه لان ابيه كان مشركا وثنيا لا يجوز الحلف به ؟ ده بعد ماتورينا درجة الحديث شنو طبعا . وعلاقتو بالآية الكريمة ( لايواخذكم الله باللغو في ايمانكم )

    أستاذ وليد من اين لك تخصيص المطلق وماذا عن باقي العبارة
    Quote: لا تحلف بأبيك ولا بغير الله فإنه من حلف بغير الله فقد أشرك».

    Quote: ماقلت ليك نحن محتاجين نناقش التوحيد في الاول ؟ ياخي انبياء عديل سجدوا لغير الله ؟ وملائكة برضو سجدوا لغير الله !!

    وهل هذا من تأليف بني أمية:
    Quote: 14956) _ وأخبرنا أبو الحسن المقرىءُ الإِسْفَرَايِنِيُّ أنا الحسن بن محمد بنِ إسحاقَ نا يوسف بنُ يعقوبَ نا سليمان بن حرب نا حماد بن زيد عن أيوبَ عن القاسم الشَّيْبَانِيِّ عن عبد الله بن أبي أَوْفَى أَنَّ مُعَاذَ بنَ جَبَلٍ رضي الله عنه قَدِمَ الشأْمَ، فَوَجَدَهُمْ يسجدونَ لِبَطَارِقَتِهِمْ وأَسَاقِفَتِهِمْ، فَرَوَّى في نَفْسِه أَنْ يَفْعَلَ ذلكَ بالنبيِّ، فلمَّا قَدِمَ سجدَ للنبيِّ، فَأَنْكَرَ ذلكَ، قالَ: يا رسولَ الله إنِّي دَخَلْتُ الشأْمَ فَوَجَدْتُهُمْ يَسْجُدُونَ لِبَطَارِقَتِهِمْ وأَسَاقِفَتِهِمْ، فَرَوَّيْتُ في نَفْسِي أَنْ أَفعَلَ ذلكَ بِكَ، فقال رسولُ الله: «لو كنتُ آمِراً أحداً أَنْ يَسْجُدَ لأَحَدٍ، لأَمَرْتُ المرأةَ أَنْ تَسْجُدَ لِزَوْجِهَا، فوالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ، لا تُؤْدِّي المرأةُ حَقَّ رَبِّهَا عَزَّ وَجَلَّ حتَّى تُؤَدِّيَ حَقَّ زَوْجِهَا كُلِّهِ، حتَّى إنْ سَأَلَهَا نَفْسَهَا وهِيَ على قَتَبٍ أَعْطَتْهُ».

    اسم الكتاب: سنن الكبرى للبيهقي
    رقم الجزء: 11
    رقم الصفحة: 130

    وكتبت:
    Quote: انت يامحمد الفكر الوهابي ده غيرهو وانا ماعارف !!!
    ياخي كل الحروب الخاضها محمد بن عبدالوهاب وتقتيل المسلمين في الجزيرة العربية ماسمعت بيها ؟
    يعني الآلاف المؤلفة التي اراق دماءها دي كانت مسلمة وللا كافرة وللا بياتو منطق حاربها ؟

    ثم كتبت:
    Quote: اثبت شنو يامحمد ؟ انت ما اثبت اي حاجة ، التكفير والسب بدايتو في سقيفة بني ساعدة وانت نازل ياخوي

    وليد وتأبى نفسك الرافضية إلا الطعن في الصحابة.
    من هم أصحاب السقيفة وهل فيهم بن عبد الوهاب وبن تيمية ، كلا ، إنهم أبوبكر وعمر وبقية أصحاب بيعة الشجرة.
    هل يمكن ان تأتينا بالدليل على التكفير والسب الذي بدأ في السقيفة ، المصدر والتوثيق ولا تكن كالشقشقية !!!
    وكتبت:
    Quote: الوهابية طائفة معروفة المعالم والابعاد والسلفية جلباب غير جلباب الوهابية .

    وليد:
    هل يمكن ان تعرفنا بالسلفية ، وما فائدية هذه السلفية التى لا تدافع عن ابي بكر وعمر وأصحاب السقيفة وتحارب أعدائهم من الرافضة والمجوس ؟؟؟
    أثبت يا أخي ، مرة تطعن في اصحاب السقيفة ومرة الوهابية شئ والسلفية شئ آخر ومرة تطعن في ابي بكر وعائشة وتظهر دفاع التقية عن الصوفية ، يا أخي خليك شجاع وتنفس برئتيك ولا تكن باهتا كنبات الظل.
    Quote: ماتلخبط الاوراق وتدغمس الموضوع ساكت

    مرة البخاري يدغمس ومرة محمد الزبير يدغمس ، والله حيرتنا.
    Quote: والدفاع عن الصحابة معبر لاقصاء اهل البيت عن مكانتهم التي وضعهم الله فيها .

    ما شاء الله ، يعني سب الصحابة هو ما يرضي أهل البيت ؟؟؟
    ما شأن الرافضة وأهل البيت وقد نقلت لكم طعن شيخكم جابر أغائي في صاحب البيت نفسه رسول الله وإتهامه بتضييع الأمة بعدم الوصية لعلي ثم إتهام ازواجه واصحابه واصهاره بالردة والخيانة والفاحشة كما نص بذلك فقيهكم مجتبى الشيرازي !!!
    Quote: صراحة الحتة دي ماعجبتني منك
    المنصوري مشارك اصيل معانا هنا ، وانت لاتملك حق اجلاسه في صالة الضيوف .

    لم أكن اقصد إقصاء المنصوري وإنما إستأذنت منه تأجيل حواري عن الفكر الجمهوري قليلا حتى أمضي معك قدما في الحوار ، فالمنصوري يحاورني ولا يحاور غيري هنا ، فهو لا يؤمن بالشريعة ولا بولاية الفقيه ولا الإمامة وغيرها ، بل له رؤيا تغاير ما تؤمن به انت تماما في هذا الجانب ولو أراد ان ينضم إليك محاورا في الفكر الشيعي ومدافعا عنه فلا مانع عندي ونزولا عند رغبتك نناشدالأخ جمال بالعودة والحوار فالساحة تسع الجميع وكان قصدي عدم تشتيت الحوار في كل الإتجاهات ، مرة أخري اناشد المنصوري بالعودة .
    وأطلب منك يا وليد فقط الدليل على إدعائك :
    Quote: التكفير والسب بدايتو في سقيفة بني ساعدة[/B ]

    تحياتي لك ، ولكن يظل ولائي لصحابة رسول الله ، وبرائتي ممن عاداهم هي الأصل !!!

    (عدل بواسطة محمد الزبير محمود on 05-11-2011, 10:43 PM)

                  

05-12-2011, 09:22 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: أثبت يا أخي
    مرة تطعن في اصحاب السقيفة ومرة الوهابية شئ والسلفية شئ آخر

    ومرة تطعن في ابي بكر وعائشة وتظهر دفاع التقية عن الصوفية

    يا أخي خليك شجاع وتنفس برئتيك ولا تكن باهتا كنبات الظل.


    اخي محمد كلام زعل مابنقبلو

    شكلك انفعلت خالص

    محمد اقرا ياخ ؟ اقرا احداث السقيفة ، اقرا من الذي اخرج عائشة من بيتها للحروب ؟ اقرا من قتل سعد بن عبادة ؟
    اقرا من حاصر عثمان اربعين يوما ، ودبر مقتل ابن الخطاب ؟ الكلام ما انا اتنفس برئتي وللا عندي خياشيم ؟ الكلام هل الموجود في كتب التاريخ من سب وطعن واقتتال حقيقي ام من صنع الرافضة والمجوس !

    ان اكون باهتا خير لي الف مرة من قتل امرئ مسلم والقي الله بدم حرام ؟

    عمن من الصحابة ستدافع غداً كاتب الوحي المزعوم معاوية ؟ ام عمرو بن العاص الذي كشف عورته في الحرب خوف الموت !!!
    لماذا لم يدافع الصحابة عن عثمان طوال اربعين ليلة ؟ لماذا لاتدافع عن عمار مقتول الفئة الباغية ؟ لماذا لا تدافع عن الحسين محمول الراس ؟ والحسن المسموم ؟ مالك بن نويرة اليس صحابي ؟ والمنفي الي الربذة ظلما ؟
    والمضروب ابن مسعود ؟
                  

05-12-2011, 10:20 AM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: وليد التلب)

    كتب وليد التلب:
    Quote: محمد اقرا ياخ ؟ اقرا احداث السقيفة ، اقرا من الذي اخرج عائشة من بيتها للحروب ؟ اقرا من قتل سعد بن عبادة ؟
    اقرا من حاصر عثمان اربعين يوما ، ودبر مقتل ابن الخطاب ؟ الكلام ما انا اتنفس برئتي وللا عندي خياشيم ؟ الكلام هل الموجود في كتب التاريخ من سب وطعن واقتتال حقيقي ام من صنع الرافضة والمجوس !

    أستاذ وليد
    طلبت منك شيئا واحدا هو إثبات ما ادعيت من سب وتكفير في السقيفة ، ولم اطلب منك تعويم الموضوع ، الذي قتل بن الخطاب هو المؤمن التقي عند الشيرازي الذي نصب له اصحابك الفرس صنما يزار في إيران.
    أثبت ما تقول بالدليل والمصدر ورقم الصفحة كما أكتب انا ولا تعمم وتعوم.
    طلبت منك مصدر ورقم صفحة ولم اطلب الإحالة لكتب وضع أغلبها أحفاد بن سبأ.
    Quote: اقرا احداث السقيفة

    أي سقيفة تتحدث عنها يا وليد ، وما الذي يجمع السقيفة بمقتل عثمان وخروج عائشة.
    يا أخي الصحابة رحمهم الله آووا نصروا ورحلوا لملاقاة ربهم ، إذا كنتم تحبون آل البيت الآن فالفرصة عندكم ، ولوهم حكم إيران ونحوا خامنائي ونجاد والمالكي وولوا آل البيت حكم إيران والعراق.
    لماذا لا تعينون آل البيت لحكم إيران والعراق ولماذا تجرون فيها إنتخابات يتنافس فيها الفارسي وبقايا الروم ولا نجد ذكرا لآل البيت.
    صححوا التاريخ الآن وولوا آل البيت حكم إيران ونحو الفرس .
    هل أنقطع نسل آل البيت ؟؟؟
                  

05-12-2011, 12:18 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: Reلوق قبلهم كما تدعون ؟؟؟لقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    كتب وليد التلب
    Quote: انت يامحمد الفكر الوهابي ده غيرهو وانا ماعارف !!!
    ياخي كل الحروب الخاضها محمد بن عبدالوهاب وتقتيل المسلمين في الجزيرة العربية ماسمعت بيها ؟
    يعني الآلاف المؤلفة التي اراق دماءها دي كانت مسلمة وللا كافرة وللا بياتو منطق حاربها ؟
    اقرا تاريخ الرجل الدموي في كتب التاريخ ومن ثم تعال اطلب ادلة ؟.
    نهب جماعته للضريح الحسيني في كربلاء لاتزال اثارها موجودة في نفوس الناس .

    الذي نعلمه ان الشيخ رحمه الله ومعه بن سعود حاربوا الذين كانوا يتسولون باسم آل البيت ويمصون دماء الضعفاء وبيع صكوك الغفران ودخول الجنة كما يصرح بذلك مشايخك شيعة العراق ، وحد المسلمين في الحرم تحت إمام واحد بعد أن كانوا يصلون أربعة جماعات في وقت واحد ، أمن طريق الحج بعد كان النهب وسلب الحجاج هو ديدن القوم ، حارب عبادة القبور والمقبورين وطهر الجزيرة من التطبير والتهريج ، ومن ثماره قيام تلك الدولة الفتية التى تعد اكبر قلاع الأسلام اليوم .
    وأظنك يا وليد -إن كانت معلوماتي صحيحة - تقيم في السعودية وتقتات من ثمار الشيخ ، وبإمكانك وانت في المملكة ان تتوجه لأقرب مركز هيئة او دعوة وتسجل موقفك من الشيخ وتصحح التاريخ الذي املاه عليك أصحابك ملالي الفرس.
    التقتيل الذي ذكرته إدعاء يحتاج لإثبات ولكننا جميعا رأينا كيف قتل أصحابك فرس ملالي العراق المسلمين في الفلوجة وقذفوهم بالقنابل الممنوعة والمحرمة دوليا في ظل حكم سليل البيت الملا بريمر.
    القتل عرفناه عند خلايا المالكي والصدر وبقية العمم والقلوب السوداء وكتائب الموت ، ما قتله الشيعة في العراق من مسلمين وشهدناه نحن يعادل كل القتل الذي تتحدث عنه ولا تستطيع إثباته.
    لماذا ترفضون حكم أبي بكر وعمر وأصحاب البيعة وتباركون حكم بريمر الذي جلب السعد لكم في العراق.
    الآن صححوا التاريخ وولوا آل البيت حكم إيران والعراق ، وهل الإنتخابات التي تجري في العراق وإيران هي تولية آل البيت.
    دعونا من الكذب والبكاء على الأطلال وإدعاء حب آل البيت ، هل إنقطع نسل آل البيت ، لو إنقطع فقد إنقطع دينكم فأتركوا هذا الهراء .
    ولو بقي رجل من آل البيت فهو أولي بحكم دولة الإسلام في إيران والعراق من الفرس وبريمر .
    وملخصا يا وليد أرجوا ان توثق لنا ما تدعي من سب وتكفير في السقيفة من الكتب والمراجع دون تعويم.
    ولماذا لا يحكم دولة الإسلام في فارس رجل من آل البيت ، هل إنقطع نسلهم ؟؟؟
                  

05-12-2011, 02:40 PM

محمد الزبير محمود

تاريخ التسجيل: 10-30-2010
مجموع المشاركات: 5698

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الوهابية وهشام آدم والقزاز الفاضي (Re: Motawakil Ali)

    كتب وليد التلب:
    Quote: صاح صاح مش سفارة اسرائيل في شارع 42 في طهران ؟ ومعاهدة كامب ديفيد معقودة مع علي رفسنجاني ؟ وحزب الله بقيادة حسن نصر الله مقره في عنيزة
    ماهو ده القزاز الفاضب البنتكلم عنو

    دعونا نبحث في الصور التالية لعلنا نجد من بينهم عبد الله بن سبأ فكلهم أحفاده
    ورحم الله آل البيت ، الذين أبعدوا وسلبوا حقهم في حكم إيران الإسلامية ...




















                  

05-14-2011, 06:16 AM

وليد التلب
<aوليد التلب
تاريخ التسجيل: 04-22-2009
مجموع المشاركات: 4004

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: الوهابية وهشام آدم والقزاز الفاضي (Re: محمد الزبير محمود)

    Quote: أثبت ما تقول بالدليل والمصدر ورقم الصفحة كما أكتب انا ولا تعمم وتعوم.
    طلبت منك مصدر ورقم صفحة ولم اطلب الإحالة لكتب وضع أغلبها أحفاد بن سبأ.


    دي يامحمد مشكلتك ؟

    اي كتاب او اي كاتب مايجئ علي هواك يبقي حفيد ابن سبأ وود اختو !!!

    اقول ليك مقتل الخليفة عثمان تجيب ابن سبأ ؟ نقول واقعة الجمل تقول ابن سبأ وجماعتو ؟
    مرة ابن سبأ ؟ ومرة ابن السوداء ؟ وغايتو ماعارفين ذاتو تركزو ليكم علي زول واحد .

    نحن مش قاعدين نتناقش عشان نوصل لحقائق تاريخية وقعت قبل آلآف السنيين ؟ القراية ماكعبة بالنسبة ليك وبالنسبة لي ، قبل كده قلت ليك دي ما احكام شريعة عشان يكون فيها الحكم واضح
    بالصفحة ووالكتاب والسطر ، دي وقائع تاريخية يكتبها مؤيد السلطة بطريقته التي لا تحرج السلطان ؟ ويكتبها المعارض بطريقته التي تبين مظلوميته ؟ قد يبتر هذا وقد يزيد ذاك ولكن الباحث الحصيف يستطيع الخروج من بينهما
    بالصورة الاقرب للحقيقة .

    نشوف مقتل سعد بن عبادة في كتاب سيرة اعلام النبلاء لمؤلفه ابن اخت ابن سبأ :


    Quote: حدثنا محمد بن صالح عن الزبير بن المنذر بن أبي أسيد الساعدي أن الصديق بعث إلى سعد بن عبادة أقبل فبايع فقد بايع الناس فقال لا والله لا أبايعكم حتى أقاتلكم بمن معي فقال بشير بن سعد يا خليفة رسول الله إنه قد أبى ولج فليس يبايعكم حتى يقتل ولن يقتل حتى يقتل معه ولده وعشيرته فلا تحركوه ما استقام لكم الأمر وإنما هو رجل وحده ما ترك فتركه أبو بكر فلما ولي عمر لقيه فقال إيه يا سعد فقال إيه يا عمر فقال عمر أنت صاحب ما أنت صاحبه قال نعم وقد أفضى إليك هذا الأمر وكان صاحبك والله أحب إلينا منك وقد أصبحت كارها لجوارك قال من كره ذلك تحول عنه فلم يلبث إلا قليلا حتى انتقل إلى الشام فمات بحوران، اسنادها كما ترى
    ابن عون عن ابن سيرين أن سعدا بال قائما فمات فسمع قائل يقول
    قد قتلنا سيد الخز * رج سعد بن عباده
    ورميناه بسهمي * ن فلم نخط فؤاده
    وقال سعد بن عبد العزيز أول ما فتحت بصرى وفيها مات سعد بن عبادة وقال أبو عبيد مات سنة أربع عشرة بحوران وروى ابن أبي عروبة عن ابن سيرين أن سعد بن عبادة بال قائما فمات وقال إني أجد دبيبا
    الأصمعي حدثنا سلمة بن بلال عن أبي رجاء قال قتل سعد بن عبادة بالشام رمته الجن بحوران
    الواقدي حدثنا يحيى بن عبد العزيز من ولد سعد عن أبيه قال توفي سعد بحوران لسنتين ونصف من خلافة عمر فما علم بموته بالمدينة حتى سمع غلمان قائلا من بئر يقول
    قد قتلنا سيد الخز * رج سعد بن عبادة
    ورميناه بسهمي * ن فلم نخط فؤاده
    فذعر الغلمان فحفظ ذلك اليوم فوجدوه اليوم الذي مات فيه وانما جلس يبول في نفق فمات من ساعته ووجدوه قد اخضر جلده، وقال يحيى بن بكير وابن عائشة وغيرهما مات بحوران سنة ست عشرة وروى المدائني عن يحيى بن عبد العزيز عن أبيه قال مات في خلافة أبي بكر. قال ابن سعد: كان سعد يكتب في الجاهلية ويحسن العوم والرمي وكان من أحسن ذلك سمي الكامل وكان سعد وعدة آباء له قبله ينادى على أطمهم من أحب الشحم واللحم فليأت أطم دليم بن حارثة
                  


[رد على الموضوع] صفحة 5 „‰ 7:   <<  1 2 3 4 5 6 7  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de