|
يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات
|
كما يجب ان تتوقف الحملة للنيل منه الآن وهو ليس عضواص هنا حتي نقرانا رده على ما جاء ..
فقد قرانا له قبل فترة هنا - ولم نكن اعضاء الكثير من القول بحق جزء كبير من السودانيات .. وبالامس كتب الأخ عادل عبد العاطي التالي :
Quote: الاخ ابو بكر والجميع
الاخ منعم سلمان شاب مجتهد وعامل من اجل انسان دارفور .. المركز الذي اسسه ويعمل به اسمه مركز السودان المعاصر للدراسات والانماء ؛ والمركز قد قام بمجهودات كبيرة سواء في مصر او ليبيا او دارفور او غيرها للدفاع عن الحقوق الاساسية للدارفوريين ورفع قدراتهم بالتدريب ومتابعة كل انتهاكات حقوقهم .
ما نشر هنا من كتابات منعم سلمان القديمة لا تعبر بأي حال عن ارائه الحالية؛ وخصوصا ما كتبه عن المرأة الشمالية الخ .. لقد كان الاخ منعم عضوا هنا واستعاد البعض كما تستعيدون اليوم كتابته هذه؛ وقد كان للاستاذة نور تاور والاستاذة زينب الفحل (دوما) وشخصي دور كبير في التصدي لهذه الاراء ؛ ولقد شكرني الاخ عبد المنعم عندما التقيت به في القاهرة في اكتوبر - نوفمبر 2009 على ذلك النقد؛ كما طلب شكر الاستاذة نور تاور على النقد؛ وقال انه استفاد منه كثيرا؛ ومما لا ريب فيه ان الاستاذ منعم سلمان قد تجاوز تلك المقولات التي حكمتها ظوف الصراع في دارفور واستخدام الاغتصاب كسلاح هناك؛ ولا يفوت عليك ما قاله البشير مؤخرا عن ان اغتصاب الجعلي للدارفورية شرف؛ كما نقل الخبر الترابي؛ واذا كنا نغفر للاستاذ منعم كبوته حيث كتب ما كتب وهو في بداية العشرينات؛ ثم تراجع عنه الان وهو في نهاية العشرينات؛ فكيف نغفر للبشير وهو قال ما قال وهو في الخمسينات ولم يتراجع عنه حتى الان ؟؟
اختلف واتفق مع الاستاذ منعم سلمان؛ وقد خضنا حوارات كثيرة بعضها ساخنة في هذا المنبر وبعضهخا بالايميل وجزء منها في حوارات شخصية مباشرة. وبعض معلوماته تحتاج الى التدقيق . لكني اشهد انه شاب مثقف عميق الثقافة؛ باحث عن الحقيقة منفتح عليها انى وجدها؛ مهذب عظيم التهذيب - كمعظم اهل دارفور- وازعم انه تراجع تماما عن اقواله في مقال ثورة الغرابة عن نساء الشمال؛ والمقال عموما وكل كتابات منعم تستجق الاهتمام خارج هذا الابتسار الممارس هنا ؛ فيا ريت لو بنينا الايجابي بدلا من محاولات خلق السلبي ورمي الملح على الجروح .
مع الاحترام عادل عبد العاطي |
عاجل ...هل وصل بنا الأمر إلى هذه الدرجة من الوضاعة والإنحطاط الأخلاقي؟!
وانا ثقة في عادل عبد العاطي ولم اعهد فيه كذباً ولا تملق لأحد .. ولا يخشي في الحق .. لكن ايضاً الحق حق .. فإذا كان منعم سليمان جاد في اعتذاره وانه استفاد كثيراً من الحوار فيجب ان يثبت ذلك مكتوباً وإلا من لم يسمعه وقرأ ما كتبه سابقاً يحق له الامتعاض عما كتب منعم سليمان
واعتبر انا امتعاضه مبرراً طالما لم يكن دافعه عنصري وحمولاته شخصية اكثر من انها لتثبيت حقيقة قبح وعنصرية وفتنة ما كتبه منعم سليمان حينها ..
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: HAIDER ALZAIN)
|
أما مثل هذا القول والذي رد به الاخ ابوبكر يوسف على عادل فهو لا يصب الا في خانة نفخ نار العنصرية ولا يبحث في تقديري لأي حق من وراء بحثه .. وذلك بوضع عادل ومنعم في سرج واحد والبحث عن رجولة العرب في الاندلس بغض النظر عما يُفعل بغيرهم من ابناء السودان علي يد نخبة حاكمة او سياسية :
Quote: الأخ عادل بعد التحية
قال تعالى وهو أصدق القائلين: ** ولا تزر وازة وزر أخرى** ..الآية أشكر لك حماسك للدفاع عن "منعم" وهذا حقك ولا أحد يستطيع مصادرته ومثله حق أي عضو عنا أن يفتح بوست فيمايرى و يقتنع به وأراك تحتج على الآخرين لعدم فتح بوستات لأمورٍ تراها أنت؛ بغيرما يروا هم، فكلت اللوم نتيجة مقارنات قمت بها أنت عن (أفراد) سواء كان رموزاً أو نخب أو أفراد عاديين ففي النهاية تتحدث عن ( أفراد) ولم تطال إساءتهم النساء فقط بل مثلما طالت إساءة صاحبكم( الجلابيات والشماليات) طالت ( الجلابة والشماليين) وإلا صح فيهم قول صاحبكم أنهم بلا نخوة و شهامة ورجولة فحاشاهم ؛ وأذكر صاحبكم أن الرجولة تعني التمتع بأخلاق الفرسان النبيلة وهي ماإكتسبه الأندلسيون من العرب وهي غير الفحولة التي يراد بها إثبات نقص ما في التكوين السوي!!؛ على كل حال تلك مقارنة لم توفق فيها ؛ فلا أحد يقبل أن نشكك في نسب أو نتهم أحد بالنقائص ومع ذلك فليس من الرجولة تصفية الخلافات السياسية ببذاءآت تمس الشخص ، وكلنا يعلم أن هذه مردها مكايدات حزبية وانتمائية موجهة لأفراد بعينهم إمتهنوا السياسة ؛ أما أن نسيء ونعمم ( للشماليات - الجلابيات) فهذه سقطة أخلاقية لا يمكن القبول بها أوالمغفرة لمن بدرت منه ؛ خاصة إن كان يدعي أنه يملك مركز دراسات وبحوث!! أما وصفك لكاتبها بأنه( شخص مهذب) فهذا مدعاة للعجب وربما السخرية وربما حماسك للدفاع عن صاحبك جعل تتغاضى عن كل مشين ربما بسبب غشاوة وسحابة تمر على جانب الحق في أفقك الضميري كما لا أرى سبباً للي عنق الحقيقةحال يكون ضؤها مشعاً على الكون كالشمس في رابعة النهار.
دخلت بي في دهاليز السياسة والدولة المركزية وما أدراك ما الدولة المركزية وهذا ليس موضوعنا؛ فأنا دوماً محدد ولا أشتت النقاش إلى موضوعات أخرى جانبية لا تمت للجوهر بصلة، جوهر الموضوع هو تعرض صاحبكم والتشهير بالأسر وعمم الأمر (الشماليات والجربيات) وقد وافقتموه على فعلته الشنيعة وتبريركم لذلك أن هذا العرق وهذه الأسر تمارس السياسة لذا فلا مندوحة من الخوض في أعراضها.!! لذا أقول لك لا يبيح لك لا أنت أو غيرك عليه أن يتعدى حدود أدبيات وآدآب الحوار؛ ومتى كان التعاطي بالشأن العام يسمح لك أو لغيركالإساءة والخوض في أعراض النساء ، فلو كان أنت أو صاحبكم قد تناولتم من تناولتم كأفراد بأعينهم فلن يكون هناك إعتراض لأنه حالئذٍ يصبح أمرٌ شخصي.!! أما أن يتطاول صاحبكم بالمطلق على الشماليات الجلابيات فهذا بالتأكيد أفقده إحترام الكثيرين، وسؤالي له هل علاقاته وصداقاته على مدى ما عاش من سنين كانت قاصرة مع الفور والقمري الميدوب والزغاوة فقط أم أن له علاقة صداقات مع الدناقلة والجعليين والسروراب والجموعية والحمر والكبابيش والكواهلة والشكرية والحلفاويين على سبيل المثال لا الحصر ؛ وهل كل من ذكرت من قبائل هي مكونات أهل الشمال ( دار صباح)! أم لا؟!! فإن كانت إجابة صاحبكم " بنعم" فهو يكون قد أساء إلى أمهات و أخوات وعمات وخلات وبنات خالات وبنات عمات أصدقائه بالإطلاق ؛ فهل هناك إساءة أبلغ من هكذا إساءة؟! فإن كنت يا أخ عادل تعتبر أن هذا الذي جرى هو ( التهذيب )الذي تصف به صاحبكم ، أقول لك على الدنيا وعلى الأخلاق السلام!!
إن كانتالسياسة السودانية تعج السفه والإنحطاط فهذا لا يبيح ولا يجيز التعرض للأعراض حتى وإن إرتكبت الأخطاء القاتلة مهما إرتكبت فلن يعترض أحد على نقدها بموضوعية ؛ وحتى حينما نتحدث عن إتهامات بعينها يجب أن يكون الحديث مؤسس بالأدلة الثبوتية والقرائن والبراهين وعلى من يدعي عرضها على المنيبر موثقة ؛ أما أن نتهم هذا وذاك وزيد وعمر بإطلاق كلام مرسل يفتقر في مجمله إلى الأدلة حينها لا يعدو إلا أن يعتبر مجرد إشاعات أو يحتسب أنه من باب المكايدات والمزايدات و الفرقعات الإعلامية؛ وهذا يحد ذاته يعتبر بداية الانزلاق إلى هاوية التهاتر ووالإنحطاط والسفه الذي ذكرته . فكيف تنهي عن أمر ونأتي بمثله؟!
مراكز الدراسات تتبع منهجية البحث وهي إرجاع كل معلومة موثقة إلى مصدرها حال الحصول عليها فهل كل ما قاله عن (الشماليات الجلابيات) كان بحثاً منهجياً إتبعت فيه أصول البحث الممنهج؟! أم أنه بذاءة وإسفاف وفجاجة؟!
يمكنك الدفاع عن صاحبكم ولكن بعين العقل وقلب المنطق!! .. والسلام ختام!! |
فإن كان الموضوع عندما يتناول غير الشماليات لا يحتج ابوبكر ويصمت عليه ثم ينزل اللعنات على من يمسهن بكلمة فهو لا يخرج ابداً عن دائرة العنصرية البغيضة ولا يتكلم بحق ولا عن حق .. فمنعم لا اتعاطف معه ولا اجد كلامه يمثل اي بذرة اخلاقية او انسانية وعنصري بغيض في حق السودانيات وبنفس الوقت هناك سودانيات اخريات مساهن من القول بل والفعل وبوقع اثقل مما كتب منعم ومن نخب حاكمة ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: Deng)
|
Quote: ما هو السر في فتح هذا الموضوع من جديد؟
هل هذا هي تداعيات حديث البشير المنقول بواسطة الترابي عن الغرباويات؟
أحترموا عقولنا لو سمحتم. |
دينق ..
لو قريت ردي التحت اثناء ارسالك لردك هذا ستجد نفس التساؤل .. فهو عنصري فارغ من الطرفين .. لكن طالما منعم سليمان لديه مراجعات وقراءة جديدة لموقفه يبقي شئ يحمد له ولا يحمل وزر فكرة وراي سابق قد تراجع عنه الآن ومستعد يعتذر طالما ما فيهو جريمة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: HAIDER ALZAIN)
|
لذا اتمني لعدم التعاطي الكثير مع الأمر ان يكون الحل بإثبات اعتذار منعم سليمان من قوله بصورة مكتوبة ومنشورة كما كتب الاساءة والا - رغم عدم التشكيك بقول عادل - يُعتبر اعتذار ناقص وغير كافي .. مع الرجاء عدم الانجرار وراء الكتابات العنصرية لتكويم الناس بين دارفوري وشمالي فهذا يكفينا .. وقد نال منعم سليمان ما ناله هنا عند كتابته فخرج يجرجر اذيال الخيبة ولم يعد مرة اخري .. فما الداعي لفتح كلام له عشرة سنوات الآن ؟؟!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: HAIDER ALZAIN)
|
سلام يا حيدر .. كتبت تعليقا عن منعم سليمان في بوست ماجدة خوجلي فذهب الحمار بام عمرو. اتمنى ان يكون حظ بوستك افضل. يا عزيزي مطالبتكم منعم بالاعتذار و المراجعة و الاختلاف الذي يقول به عبد العاطي شئ هو اقرب للملهاة. انا التقيت منعم و لم اكن عرفته او سمعت به من قبل. قيل لي ان له مقالا شهيرا عن شبق المرأة الشمالية و فحولة الغرابي. لكني لم أكن اطلعت عليه للأسف. ناقشت منعم كثيرا فوجدته مغبونا بلا معلومات و غاضبا بلا منطق. من حقه ان يكون مغبونا و من حقه ان يغضب فالمشاعر لأصحابها. لكن كيف يمكن حوار المشاعر ؟ منعم ينعي عنصرية السودان لأنه لا يوجد صحفي دارفوري. مقياس العنصرية عنده أنه لا يوجد صحفي من دارفور في الصحف السودانية. منعم يطالب العرب بالاعتذار عن اسقاط مملكة كوش. منطق السودان الموحد عنده ينطلق من اعتذار العرب اليوم عن سقوط كوش. و اللطيف انه في نفس الوقت ينكر وجود عرب في السودان. تخيل ؟ في مرة - بحضور الصديق سفيان نابري - صرح انه لا يوجد عرب في السودان. هو طبعا يخلط بين عروبة العرق و عروبة الثقافة. فقلت له لا تقدر ان تنفي عروبة العرق عن كل أحد، هذا تدخل في اعراق الناس غريب. ثم عقبت له : انا عربي النسب و أجدادي كلهم عرب و انا مسئول عن نسبي. فقال لي بثقة : هذا هو الوهم الذي تقنع به نفسك لتهرب من زنوجتك. انت زنجي. ضحكت و قلت هل كيف تحكم بهذا و انت لا تعرف نسبي ؟ هل تعرف ان كان جدي اساسا مولود في السودان ام قدم من الخارج ؟ لكنه قال بثقة : انت زنجي. قررت ان اعابثه فقلت له ان جدي لأبي قدم من الشام. فهز رأسه في ثقه : مافي كلام زي ده انت زنجي. و من لطائفه انه ينفي وجود عرب سمر او سود اللون. منعم سليمان يظن لون العرب هو البياض.
فالشاب عنصري غاضب يا حيدر .. له كامل الحق و الحرية في ان يكره العرب او يحبهم .. هذا شأنه .. لكن لا تتوقع منه اعتذارا او تراجعا لأنه لا ينطلق من منطق او معلومة. بل في اخر مرة لقيته رأيت انه ينحدر الى القدح في الاسلام باعتباره دين عربي المقصد منه سيطرة الأبيض على الاسود. و قد كان حضورا سفيان نابري الذي فزع و قال له : يا زول انت الحدت وله شنو ؟ فانت ترى انه يمضي متطرفا اكثر فأكثر.
اكسب زمنك و لا تنتظر اعتذارا مكتوبا او منطوقا .. فالشاب مسكين مغبون. اسأل الله لو فش الغبينة و تعامل معه كطرفة.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: HAIDER ALZAIN)
|
سلام أخي حيدر الزين دا كلام في الصميم... فبمثل ماكانت رؤي السيد عبد المنعم سليمان في نساءالشمالي وعنصريته الفجة معلنة وموثقة فهو مطالب بخطوة جادة وموقف شجاع أكثر ينتقد ويدين فيه عنصريته وجهويته السالبة وهتك الاعراض علي أساس جهوي وعرقي ورفض التعميم والتجريم علي أساس خلفية الناس الجغرافية والقبلية..... بهذا فقط يثبت أن هناك تحولا طرأ علي تفكيره وأنه قد أضحي أكثرإنسانيةوتسامحا وإنفتاحا وإنه قد تخطي دائرةالمرارات والغل لرحاب أكثرأشراقا .. [red وليتذكرأن من بين نساء ورجال الشمال من وقفواوبصلابةمع قضيةشعبنابدارفوروناهضواالعنصريةوحاربواالتعالي العرقي والجهوي ..... وعلي الأخ عادل عبد العاطي ومن له صلة بعبد المنعم تشجيعه علي إعلان النقد ووالتقدم خطوةلإ طفاء بعض بؤر الفتن التي تهدد نسيج البلدوتماسكه ....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: كمال عباس)
|
فاتني ان انبه ان العنصرية و التخليط انما هي في حوارات منعم و افكاره .. اما تعامله ( و هو ما أرى عادل أشار اليه ) فهو لطيف فيه و مهذب .. بل انه يحرص على التقاط الصور التذكارية له مع السودانيين العرب رجالا و نساء. اما ان فتح فمه ليناقش فكره فانه ينطق بالعجائب أعلاه.
انا لم اعرف الشاب من قبل .. فان كان ما يقوله الان تراجعا و اعتدالا فانه كان بلا شك يقتل العرب في الشوارع من قبل و يقطع أثداء نسائهم. لأنه الان عنصري متطرف تماما.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: حمور زيادة)
|
الافاضل وهبة وكمال عباس والعوض المسلمي والاخ حمور زيادة ..
مضطر اخرج الآن للاحتفال مع ضيفنا العزيز خالد المحرب ابو احمد وسأرجع
ويا حمور زيادة اسف اني لم اري بوست الاستاذة ماجدة عوض خوجلي كما اتمني انه دا ما يلقي مصيرو فالبوست ما للتهاتر لو علم بكري ولكن الاخ عادل جاء بكلام مهم ونريد ان يكمل منعم سليمان مشواره اذا في تحول .. اما ما رويته انت الىن فهو ينسف جزئية مهمة في قراءة عادل عبد العاطي لمنعم سليمان او يكون الانطباع والقراية بينكم مختلف لاسباب تانية الواحد يرجع ليها بعدين .. لكن اثني كلام الاخ كمال عباس انه اذا حصل تحول فعلاً فنرجو من عادل والمقربين منه حثه على كتابة هذه المراجعات
تحياتي للجميع
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: حمور زيادة)
|
Quote: سلام أخي حيدر الزين دا كلام في الصميم... فبمثل ماكانت رؤي السيد عبد المنعم سليمان في نساءالشمالي وعنصريته الفجة معلنة وموثقة فهو مطالب بخطوة جادة وموقف شجاع أكثر ينتقد ويدين فيه عنصريته وجهويته السالبة وهتك الاعراض علي أساس جهوي وعرقي ورفض التعميم والتجريم علي أساس خلفية الناس الجغرافية والقبلية..... بهذا فقط يثبت أن هناك تحولا طرأ علي تفكيره وأنه قد أضحي أكثرإنسانيةوتسامحا وإنفتاحا وإنه قد تخطي دائرةالمرارات والغل لرحاب أكثرأشراقا . |
نعم الرأي اليساري
إن كان لي تقييم لما يكتبه منعم من تجني فهو صدى لا غير عينك في الفيل وتطعن في ضلو الرئيس الجعلي النحرير عندما تمنى، تمني على نساء غرب السودان (بدون فرز) ولم يجدنه بجعلي، أين كنتم يا أشباه الوطنيين ولا وطنيون؟
هذه متلازمة بدأت منذ القرن الخامس عشر وما زال توليدها إلى حين ارج أن يصب مقالي الذي نساه الجميع الجميع في حل هذه المتلازمة
Quote: نظرية الإله جُعــــُـــــــــــــل!
آدم صيام
((وقد أسس دنقل هذا بلدة وصار سكان هذا القسم بعد ذلك يدعون دناقلة. وغالبيتهم من أصل عربي ولكنهم لاختلاطهم بالسكان قد فقدوا مرتبتهم. وهم بالطبع يؤكدون انتسابهم للعرب ولكن الجعالين لا ينفكون يذكرون أن أصلهم من العبد دنقل ويعاملونهم بالاحتقار والازدراء. ويجب على القارئ أن يذكر هذه العلاقة بين الجعالين والدناقلة لأنه يتوقف على فهمها فهم كثير من حوادث السودان التي وقعت بد ذلك))
المرجع أعلاه السيف والنار
أكثر مجموعة قبلية سودانية تعرضاً للمحو والإبادة وبشكل جماعي منذ عصر غزوات البقط والهجمات السنارية وبلغت عمليات المحو ذروتها في إبادات الدفتردار الانتقامية ومحمود ود أحمد هي المجموعة الجعلية. هذه العمليات المتكررة تولد عنها نشاط محموم تفتقت قريحته في عدة عوامل لتضييق الهوة و لمعالجة تلك العمليات الإبادية أجملها في الآتي:-
1- إجراء عملية ترقيع واسعة، وذلك باستنهاض شرف بازخ ورفيع بالانتماء إلى العباس والعترة المحمدية، وإن كانت لا تخلو أصول القبيلة منه إلا أن اعتماده أصلاً وهوية شاملة جامعة من بعد نفض غبار الرق والاسترقاق وذوبان جنود الغزاة وقليلي العدد هو ما يطعن في صحته. اجتهد مؤرخو القبيلة منذ الدولة السنارية في تقعيد النسب رغم أن الدولة السنارية في عظمها بدأت وثنية – راجع عوض السيد الكرسني ومقاله دور التجارة الخارجية في مملكة الفونج، حيث ذكر شهادة الرحالة بروس بقوله في مطلع القرن السادس عشر: ( إن ملوك سنار كانوا وثنيين) ثم تطورت الوثنية فيها إلى الصوفية ولا يختلفان إلا بمقدار، ومضى رافدا النسب العباسي والصوفية يشكلان أرومتها وهويتها. أصبحت المثالب والمعايب التي تم إزالتها مثل العبودية وتأخر الشرف أدوات تستخدمها ذات المجموعة ضد غيرها متى ما دعا داعي الصراع القبلي.
2- تمييز المجموعة بعد استباب كيان القبيلة شرع الوجهاء في تنقيته من خلال تصنيف نوعها بوضع علامات مميزة (الشلوخ) كعلامة مائزة ومرحلة فارقة في تكوين هوية القبيلة ورغم أن عملية الشلوخ أحدثت قطيعة بين العروبي و المحمدي والدخول في مرحلة القبلنة المحضة، التي تم استدعاؤها من البهائم والسوام لتختم بها أجساد القبيلة كقطيعة فارقة بين التاريخ العربي والإسلامي وهوية القبيلة، بل أحدثت قطيعة تامة كذلك مع تاريخ المكان المستوطن ذات نفسه، فالبجراوية والأهرامات واللآلهة الحجرية التي تحرسها لا تميزها الشلوخ!
تحول الانتماء من العروبة القومية إلى الجعلنة العصبة ومن الإسلام التوحيدي إلى إله جعل التوحيدي أيضاً ، فغدت الجعلية إلهاً له أقنومه ومبادئه وعلامات تقاه، ومهما خرج أحد أفرادها إلى فضاءات فكرية أخرى فإن مجهوده الخارجي يصب في الإله جعل، تماماً مثل الإيمان بإله الغيب (الله) الذي لم يُرى ظهوره في الملمات التاريخية الماحقة التي حاقت بالقبيلة فالتجأت عصبة القبيلة إلى ذات إله نفسها توفر لأعضائها الغذاء والأمن من خلال العصبية. وهو ما يطابق الخروج من الإيمان التوحيدي لعدم رؤية وقوف الله المباشر في الملمات الإنسانية فيتم استبداله بالإلحاد وهو إله آخر ولكنه ليس بخارجي وإنما قائم في ذات النفس الملحدة . ومن هنا يلاحظ أن أدب القبيلة وأعرافها فوق التعاليم الإسلامية، وأقرب دليل على ذلك عملية الشلوخ في حد ذاتها وهو انحياز تام للقبيلة على الإسلام فقد فندها الإسلام على أنها من تعاليم الشيطان بدليل:( لأمنينهم ولآمرنهم ليبتكن آذان الأنعام و ليغيرن خلق الله...) كما أن النسب لغير الآباء يقاطع تعاليم الإسلام بصورة واضحة ولا شك أن ممارسات ظلم الآخرين وجعل أموالهم رزقاً حلالاً بل جعلهم ملك يمين هو مخالفة فاضحة. كما أن الفجور في الخصومة يكاد يكون علامة سلوكية مميزة لها.
3- المرونة في الانتماء للقبيلة ( بعمليتي الإضافة ورمي الآخر بالعبودية) وذلك بتوسيع مواعينها الانتمائية إلى ما وراء حدود آسيا و أفريقيا وكذا إغلاقها حتى على الذين يشاركون القبيلة المكان والمصير والدماء وذلك حسب مقتضيات الصراع القبلي فمثلا : يضاف الصحابي الجليل بلال بن رباح وعنترة بن شداد العبسي إلى القبيلة رغم عدم تتبع رحلة استرقاقهما الأفريقية ، أهي من زنزبار أم من الحبشة التي تم اختزالها إلى دولة السودان مرة وجعلها مورد رقيق تارات أخر. ومثال آخر ينسب فيه الدكتور حسن الترابي إلى قبيلة البديرية الجعلية في أوان ويمكن تجريده من هذا الشرف كما فعل الكاتب الجعلي إسحق فضل الله برميه وراء حدود دولة تشاد هذه الأيام. وهكذا الحال يمكن إضافة قبائل عربية أو أفراد حسب لونهم ودورهم التاريخي . ولتتبع رحلة اللون قصص ومفاخر لدرجة أن من قدر على تغيير لون أنجاله إلى البياض عُد تنظيف تام لنسله.
بعد أن تم تدشين القبيلة رسمياً وتم تصميم شعارها ، أُلزم جميع المنتمين بحمل شعارها على الوجوه وإرفاقه مع الأسماء كعلامة مميزة للفخر والتعالي وازدراء الآخر والحط من قدره، فأضحى من لا يخربش وجهه برمز القبيلة قليل أصل ومن لا يزيل اسمه باسم قبيلته اغترف سبة بائنة وازورار فاضح يخدش في نسبه. و طفق سدنتها في إرفاق القبيلة في دواوين الحكومة وطلبات منح الجنسية والتراث وأغاني السيرة والمديح والتهاني.
قام السدنة الذين قعدوا لتاريخ القبيلة وتدشينها بوضع وسائل الحماية اللازمة لهذا الجهاز، فهب الجميع للزود عنه جاهلهم وعالمهم وقد سطر المرحوم الدكتور عبدالله الطيب نصيبه عندما سمع نبأ وفاة قريب له بقوله: (العبيد) وهو نفس الشخص الذي أنحى باللائمة على الطهطاوي لأن الأخير ذكر أن لا عروبة في السودان وذلك في رحلة مروره مع الحملة التركية شمال السودان! والأديب الراحل الطيب صالح أدلى بدلوه بمقولته الشهيرة : (من لا يجد عروبته في السودان فليرحل) و يسن عمر الإمام عضو المجلس الستيني في الجبهة الإسلامية لم يبخل بنصيبه وذلك في مدخل دار الجبهة الإسلامية القومية بالخرطوم ( 2) عندما أعلمه أحد الدراويش أن الكرمك سقطت في يد المتمردين. فقال: (العب ده إلا ينضرب راس) وأغفل راجعاً إلى سيارته اللاندكروزر وهو في بدلته السفاري البيج اللون. أما جهال القبيلة ورؤساؤها فيقذفون الآخرين بالعبودية كقذفهم لنواة التمر ولا تلفت!
إن الذين تجرأوا وخطوا نقداً للقبيلة ولو سطراً لم يفلتوا من عقاب صارم بل ورميهم بمنجنيق القبلية والعنصرية على السواء. فالدكتور منصور خالد تم تسفيهه ورميه بالعمالة والصحفية منى عبدالفتاح ألقموها مقالها والدكتور تكنة تم صلب مقاله على أستار منتديات الجعليين نكاية وعبرة، أما شخصي الضعيف فقد تم وصفه بالقبلي مرة و (حجر السار) و خارج من مائة عام من العزلة وهارون كذلك!
4- الدفاع والزود عن القبيلة
كان وما زال سلاح القبيلة الماضي والمجرب هو الاغتصاب ورمي الآخر بالرق وهما سلاحان أديا إلى محو القبيلة ويؤديان إلى إحيائها. فأصبحت أدواتها الركينة في مضمار الصراع القبلي الذي تخوضه وما أكثر صراعاتها. استخدمت أساليب القبيلة المجربة في توجيهها إلى قبائل الجوار القريب حتى استسلمت و استلمت هذه القبائل لواء القبلنة. كما أن القبائل البدوية تم تحييدها بإضافتها إلى الأرومة العربية سواء وفدت من الأندلس أو من بلاد اليمن رغم ما ينتوشها في بعض المرات بسبها ب (العرب) أو الحلب. انتظمت الآلة الجعلية في مفرزتها في شرق السودان بتقسيم أهلها إلى عرب وخاسة وفي غرب السودان إلى قريش وزرقة وحتى الجنوب لم يسلم من النظرية الجعلية حيث القبيلة الأقوى والقبائل الضعيفة. إنها تعاليم الإله جعل وسلاحه الاغتصاب الجماعي وفخره. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: آدم صيام)
|
الاخ ادم صيام تحياتي
مداخلاتك لم تكن موفقة في تقديري فالحق لا يتجزأ ولا يسمى الباطل صدى فيجب انكار الباطل من اي شخص اتى لهذا ولانك تدعي الوطنية وتنكرها على غيرك كان الاحرى بك ان تنكر من حيث المبدأ ما ذهب اليه الاخ منعم سليمان ثم تاتي وتقرع الاخرين ..... الخ ..
تحياتي الاخ حيدر الزين
Quote: سلام أخي حيدر الزين دا كلام في الصميم... فبمثل ماكانت رؤي السيد عبد المنعم سليمان في نساءالشمالي وعنصريته الفجة معلنة وموثقة فهو مطالب بخطوة جادة وموقف شجاع أكثر ينتقد ويدين فيه عنصريته وجهويته السالبة وهتك الاعراض علي أساس جهوي وعرقي ورفض التعميم والتجريم علي أساس خلفية الناس الجغرافية والقبلية..... بهذا فقط يثبت أن هناك تحولا طرأ علي تفكيره وأنه قد أضحي أكثرإنسانيةوتسامحا وإنفتاحا وإنه قد تخطي دائرةالمرارات والغل لرحاب أكثرأشراقا .. [red وليتذكرأن من بين نساء ورجال الشمال من وقفواوبصلابةمع قضيةشعبنابدارفوروناهضواالعنصريةوحاربواالتعالي العرقي والجهوي ..... وعلي الأخ عادل عبد العاطي ومن له صلة بعبد المنعم تشجيعه علي إعلان النقد ووالتقدم خطوةلإ طفاء بعض بؤر الفتن التي تهدد نسيج البلدوتماسكه .... |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: آدم صيام)
|
الاخ ادم صيام تحياتي الاساطير والاكاذيب تفضح نفسها ولا تحتاج الى من يفندها وحتى لاتهرب من الموضوع المطلوب منك ادانة ما ذهب اليه الاخ عبد المنعم من باب ان الحق لا يتجزأ وبعد ذلك تحدث وانتقد الاخرين ولكن ان تغض الطرف عن اساءة منعم وتعتبرها صدى فهذا لعمري لا يشبه الانسان المثقف العاقل الذي ينشد الحق..
اتمنى ان لا تكابر ويعميك الغرض والغضب وتنكر ضوء الشمس
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: آدم صيام)
|
الموضوع ليس إعتذار منعم المكتوب والمنشور للشماليات ياحيدر الموضوع فى ظنى هو أن الذى يطرح نفسه صاحب مشروع متجاوز للمشروع السياسى والإجتماعى والثقافى الموجود فى السودان الأن,,عليه أن لا يمارس عنصرية مضادة,لأنه إن فعل ذلك يكون قد فشل فى التسويق لنفسه كصاحب مشروع جديد ومتجاوز للواقع السودانى بنسخته الانية ويكون قد أعاد إنتاج ذات الأزمة من جديد ولكن من مربع فكرى/جهوى/ثقافى اخر المهم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
Quote: الذى يطرح نفسه صاحب مشروع متجاوز للمشروع السياسى والإجتماعى والثقافى الموجود فى السودان الأن,,عليه أن لا يمارس عنصرية مضادة, |
كلام حكيم جدا يا خالد .. المشكلة اننا حين نصحنا به منعم ( و كنا جماعة فينا من اهل الشمال و اهل دارفور و اخ من سنار ) رفض هذا المنطق و قال ان ما يقوله و يفعله ليس عنصرية بل هو الحقيقة و ان تغليف الكلام هو فعل السياسيين و هو ليس سياسيا بل هو مناضل يطلب حقوق اهله. و رغم رفض منعم لهذا الكلام اعتبر قولك هذا ابلغ رد على تبرير ادم صيام.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: حمور زيادة)
|
الاخ/أدم صيام
Quote: إن كان لي تقييم لما يكتبه منعم من تجني فهو صدى لا غير عينك في الفيل وتطعن في ضلو |
والذى يكتب بذاكرة الصدى فى ظنى لا يصلح لتأسيس وعى جديد فى السودان إنما هو يجتر ويعيد تكرار ذات الأسطوانات المشروخة أنا من دارفور مثلا يا أدم وماقاله منعم سليمان لا يُعبر عنى على الإطلاق لأنى أعرف بعض أبناء الشمالى النيلى ممن ظلوا بإستمرار فى الصفوف الأمامية دفاعا عن قضية دارفور بالتظاهر والكتابة وبتثبيت المواقف النضالية...وأعرف أيضا بعض من أبناء دارفور للأسف الشديد ممن كانوا تروس وفية فى ماكينة المركز هذا ياصديقى من ظُلم عليه أن لا يظلم الناس....ومثل هذه الأحاديث لا تصدر من سياسى مُحنك على الإطلاق ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
الاخ الكريم حيدر الزين سلام
المسالة اكبر من المواطن منعم سليمان بكثير فلنفترض ان منعم سليمان اعتذر عما بدر منه.. واذا اعتبرنا ان الذى بدر منه صدى كما ذكر الاخ ادم صيام وردة فعل لاسباب يعلمها القاصى والدانى وله اسباب تاريخية وسياسية معروفة من ذا الذى يستطيع وقف الدولةو مسؤليها؟؟؟ عبدالمنعم يعتبر قطرة واحدة قد لا تؤذى الكثيرين ولكن الذين تآذواومازالوا يتآذون من الدولة ومؤسساتها القائمة على التمييز والعنصريةبالملايين اشجع عبدالمنعم ليكون متسامحاومتصالحا مع نفسه ومع الوطن ومع ذلك..العلةالحقيقية لا تكمن فى الافراد!! متى سننظر لاهل الغرب والشرق والجنوب وحتى بعض اهل الشمال بعين الشفقةاذا جاز لنا تقسيم الوطن على هذا الاساس؟؟؟ متى سنستوعب ضغوطاتهم النفسية ونتفهمهانحن كمواطنيين شماليين بسطاء لاندرى كيف تدير الدولة امورها؟؟؟..والمسلسل مستمر!!
وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
Quote: الاخ ادم صيام تحياتي الاساطير والاكاذيب تفضح نفسها ولا تحتاج الى من يفندها وحتى لاتهرب من الموضوع المطلوب منك ادانة ما ذهب اليه الاخ عبد المنعم من باب ان الحق لا يتجزأ وبعد ذلك تحدث وانتقد الاخرين ولكن ان تغض الطرف عن اساءة منعم وتعتبرها صدى فهذا لعمري لا يشبه الانسان المثقف العاقل الذي ينشد الحق..
اتمنى ان لا تكابر ويعميك الغرض والغضب وتنكر ضوء الشمس |
Quote: الموضوع ليس إعتذار منعم المكتوب والمنشور للشماليات ياحيدر الموضوع فى ظنى هو أن الذى يطرح نفسه صاحب مشروع متجاوز للمشروع السياسى والإجتماعى والثقافى الموجود فى السودان الأن,,عليه أن لا يمارس عنصرية مضادة,لأنه إن فعل ذلك يكون قد فشل فى التسويق لنفسه كصاحب مشروع جديد ومتجاوز للواقع السودانى بنسخته الانية ويكون قد أعاد إنتاج ذات الأزمة من جديد ولكن من مربع فكرى/جهوى/ثقافى اخر المهم |
الاخوان عمر فضل المولي وخالد بحر ..
كلام لا يُزاد عليه
لكم التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: Abdel Aati)
|
تحياتي يا عادل .. في الحقيقة لا ادري هل كلام منعم المذكور هنا قديم ام جديد .. ان لم اقرأ البوست الذي نقل عنه حيدر كلامك .. قرأت كلام منعم في بوست ماجدة خوجلي و قرأت له مقال شبق الشمالية بعد أن نبهوني اليه منذ حوالي شهر او اقل. فلا اعلم هل ما يثار جديد ام قديم .. و لا ادري بالتالي هل وراء اثارته مغزى ام لا. لكن ما اعلمه ان كلامي ليس مردودا لأن ما يقوله منعم في حواراته هو ذات المكتوب في مقاليه الذين لم أقرأ له غيرها. بل هو هدف حياته التبشيري. اما ادبه في التعامل و الحوار المباشر فلا انفيه فهو لطيف المعشر بشوش. و يسمعك و يهز رأسه ليكرر مكلامه كأنك ما تكلمت. ذات يوم جلست معه ( بشهادة شهود ) و اخذت افنط معه اعراق حكام السودان من لحظة الاستقلال لأرد على قوله أنهم عرب حكموا لمجرد أنهم عرب. فصلنا انسابهم و ظروف توليهم الحكم. و كان يمشي معي خطوة بخطوة و يقر في كل حاكم من لدن الازهري حتى عصبة الانقاذ. فلما ختمنا الحوار أكد انه : برضو الحكومات كلهم منكم و انتو ما ممكن تعترفوا لينا بالخطة حقتكم السارقين بيها السودان.
اكرر لا اعلم عم مااذا تراجع الشاب .. فما يقوله و يكتبه هو عنصرية محضة في ذاتها.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: حمور زيادة)
|
سلام حمور زيادة
ما تجاوزه منعم وابدى اسفه عليه هو الحديث عن شبق نساء الشمال الخ من الحديث عن النساء الشماليات ؛ وهي الفقرات الي تعاد وتُكرر الان لدرجة الملل رغم ان ذلك المقال قد كتب قبل سنوات عديدة . فهل يريدون طمس حديث البشير ام ماذا ؟؟
اما ان السودان يُحكم من قبل المركز وبمفاهيم المركز ولو كان حاكمه دنقلاويا فهذه لا تحتاج لان يضووا ليها فانوس او رتينة؛ وان اقصاء تاريخيا مورس ويمارس على مواطني السودان عموما ومناطق الاقاليم خصوصا - الهامش - فهذا مما يعترف به حتى جهابذة المركز ؛ فعن ماذا نتجادل ؟؟ وهل تنكر انت هذا الأمر - بغض النظر عن التعبيرات التي يستخدمها منعم سليمان - ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: Abdel Aati)
|
Quote: اما ان السودان يُحكم من قبل المركز وبمفاهيم المركز ولو كان حاكمه دنقلاويا فهذه لا تحتاج لان يضووا ليها فانوس او رتينة؛ وان اقصاء تاريخيا مورس ويمارس على مواطني السودان عموما ومناطق الاقاليم خصوصا - الهامش - فهذا مما يعترف به حتى جهابذة المركز ؛ فعن ماذا نتجادل ؟؟ وهل تنكر انت هذا الأمر - بغض النظر عن التعبيرات التي يستخدمها منعم سليمان - ؟؟ |
مرحب عادل عبد العاطي
بالتاكيد منكورة هو تاريخ السودان الحديث ده كم سنة ؟
54 سنة الانقاذ ديبراها حاكمة منها 21 سنة يعني الباقي 33 حكم منهم نميري 16
يعني الباقي 17 حكم منهم عبود كم ما عارف اخصمها وشوف السودان فعلا ليه كم سنة استقلال
مافي اي كلام من بتاع المركز والهامش الحكم الدكتاتوري ايا كان الحاكم موجه ضد جميع بقاع السودان ويستوي تحته الجميع ولا يحسب تجاه اثنية او عرقية او اتجاه جغرافي
يعني هسع عاوزين تحاسبوا الجعلين على حكم البشير ؟ والدناقلة على حكم نميري ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: حمور زيادة)
|
Quote: فليعتذر البشير والصادق والميرغني والترابي عما فعلوه بالجنوب وجبال النوبة والنيل الازرق والشرق ودارفور .. فليعتذروا عن مجزرة واو ومجزرة الضعين واحراق كادوا وتقتيل الناس في دارفور الخ . فليعتذروا عن 2 مليون ضحية في الجنوب وربع مليون قتيل في دارفور و2 مليون مشرد هناك.. فليعتذروا عن هذه الجرائم التاريخية قبل ان نسأل منعم سلمان عن الاعتذار |
عادل ياصديقى كيفنك...؟ فى ظنى ان الموقف الأخلاقى السليم والمتماسك لأى شخص مارس سلوك عنصرى هو الإعتذار,,بغض النظر عن مواقف الأخريين,فالموقف الأخلاقى فى ظنى لا ينبنى على مواقف الاخريين,,وعليه هِب أن البشير رفض الإعتذار عن تلك الجرائم هل هنالك مبرر يمنع منعم من الإعتذار تحت زريعة أن عمر البشير لم يعتذر عن تلك الجرائم إذا فى ظنى لو أن منعم طرح تلك الفرضية,,فرضية ربط إعتذاره بإعتذار البشير فهو بلا شك سيكون عندى فى ذات مرتبة البشير....
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: قرشى محمد عبدون)
|
الاخ قرشي محمد عبدون .. سلامات وتحية
Quote: ولكن الذين تآذواومازالوا يتآذون من الدولة ومؤسساتها القائمة على التمييز والعنصريةبالملايين اشجع عبدالمنعم ليكون متسامحاومتصالحا مع نفسه ومع الوطن ومع ذلك..العلةالحقيقية لا تكمن فى الافراد!!
|
زي ما قال ليك خالد البحر التغيير بيبدا من الفرد ثم المنظومة .. والدعوة للتسامح دعوة جميلة اقر معك فيها لكنها لا تكون على حساب الحقيقة وغض النظر عن المظالم فالمسامحة ينبغي ان تكون بعد المحاسبة وإحقاق الحق ثم ليُسامح المظلوم في حقه اذا اراد بعد تثبيته .. فقط اعتقد هنا انه عبد المنعم سليمان بمنهجه هذا لا يبحث عن حق ولا حقيق ولارد ظلم اكثر من انه رد فعل لا اكثر وصدي كما يقول ادم صيام وتراجي مصطفي .. وعمره رد الفعل المنفلت والعشوائي لا يخدم قضية ولا يقدم فيها بقدر ما يضرها وهذا ما تفعله كتابات منعم كل يوم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
سلامات يا عادل .. ان كان تراجع عن موضوع شبق الشمالية ( و لا ادري كيف يكون ذلك ) فانه مازال يكرر امثاله من حديث شهر العشار الذي اثار حفيظة ماجدة خوجلي منذ دقائق حتى هددت باللجوء للقضاء. ام تراه قديم ايضا هذا المقال ؟ صوبني ارجوك. ان كان مقاليه قديمان فان خطابه مازال كما هو .. عنصري. ولا ادري شيئا عن كتابته. فانا عرفت الشاب قبل ان اعرف كتابته. و من معرفتي و لقائي احكم.
بالنسبة لموضوع المركز لا اختلف معك فيه طبعا. و هل هذه معلومة يختلف عليها اثنان ؟ لكن هل المركز عرق ؟ المركز - في تقديري - بؤرة ينصهر فيها الناس. لها قيمها و ثقافتها الاستعلائية التي تطح الاخر ان لم يتماهى معها. و داخلها يصبح اي انتماء لخارج المركز معيبا. سواء عربي من الشمالية او اهل العوض من الجزيرة او غرباوي من الغرب. كل الحكام من المركز و يحكمون بعقلية المركز الاقصائية. اتفق معك. لكني اختلف بشدة مع من يدعي ان الحكام جائوا للحكم بناء على انتماء عرقي في مخطط عروبي مقصود. و ان الازهري لم يتولى الحكم الا لأنه عربي و ان نميري خاض غمار الانقلاب بتخطيط من عرب السودان الخ الخ الخ. ترهات المخطط العربي المسيطر هذه هي ما يضحك. حين ناقشت منعم كنا نناقش اعراق من حكمو. كأفراد. لا عقليات المركز. و اظنك تتفق معي في خطل المؤمرة العربية لحكم السودان هذه.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: خالد خليل محمد بحر)
|
مداخلة لى فى البوست المزكور
الاخ ابوبكر يوسف تحياتي لا اعتقد بان جلب الموضوع إلى المنبر العامة سوف يوثر او غير في كتابات البعض, الموضوع معقد وغريب يوميا أتصفح مواقع الانترنت وخاصة المواضيع التي تتعلق بالسودان هناك عدد كبير للأسف من الشباب السوداني غارق في الانحطاط الاخلاقى وهناك كتب ومقالات لشخصيات سودانية تكتب بكامل الانحطاط وبرعاية الحزب الحاكم على سبيل المثال الطيب مصطفى , للأسف يا صديق هي ورثه ورثنها من الحكومات السودانية المتعاقبة النهج العنصري وتسليح القبائل وزرع الفتن القبلية بالقول والفعل منهج لبعض التنظيمات السياسية السودانية , والمناهج الأكاديمية السودانية في المدارس الثانوية والمتوسطة خير مثال إلى ذلك منذ العام 1956, ويمكن ان ندرس الظواهر العنصرية الممنهجة في السودان في بوست منفصل, ((ونعمل فرش متاع)) وشخصيا أرى ان نتجاوز الإنقاذ لان فى رأى الإنقاذ وصلت الى الحكم ونفذت مشروع موجد يعنى مافى جديد , بغض النظر عن الاتفاق او الاختلاف مع الاخ عبد المنعم سليمان علينا ان نتقبل الحقيقة السودان بلد العنصرية فيه شعار كبير وحديث الترابي الأخير حديث شاهد على ذلك علينا ان نتفق على ان هناك عنصرية فى السودان ممنهجه وان نتفاكر على ايجاد وسائل لمعالجة المشكلة بشكل علمى وسليم لكن ان اقتبس حديث هذا وذاك (( وفلان قال وفلاتاكن كان )) ونكتب كتابات لا ترقى لمستوى الموضوع ونعالج المسائل بطريقة (( الشماشة ؟)) دة ما حل الحل ؟ يا سيدى فى الديمقراطية الأخيرة فى السودان الاحزب فى ذلك الوقت كانت تسلح القبائل العربية فى منظقة جبال النوبة ضد ابناء النوبة والشخصيات التى كانت تقوم بالموضوع هى نفسها اليوم تتهم الإنقاذ بانها قتلت وفعلت وتركت , وفى قلب الخرطوم اعتقل عدد كبير من أبناء جبال النوبة بتهم غريب وهى تسليح ابناء النوبة ؟؟ هذا فى عهد الديمقراطية والانتخابات وتم فصل وطرد وتشريد عدد من الطلاب وضابط الجيش والشرطة من العمل فى الديمقراطية, وسمعنا الالف الكلمات العنصرية فى المدرسة فى الشارع فى الجامعة فى السوق فى الموصلات فيا سيدي لو انا فتحت بوست واحد فقط هنا واحضرت كل التعليقات العنصرية العنصرية هنا فى المنبر العام (( بكرة السودان دة بكون اكعب من الصومال )) لى عودة
اعتذار عبد المنعم لن يمنع العنصرية فى السودان العنصرية منهج يدرس فى مدراس السودان وهى عنصرية ثقافية واقتصادية واجتماعية وفكرية .... الخ
-------------- السر فى كلمة عاجل شنوا؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: amir jabir)
|
الاخ عامر جابر.. سلام
قلت سابقاً بان كتابة ابوبكر يوسف ابراهيم ونظره للإساءة العنصرية بمنظارين مختلفين امر غير مقبول ولا يختلف عندي عن عبد المنعم سليمان في كتابته بل هو من السوء بحيث يدفع فعله منعم وغيره لكتابة ما يكتبون .. ابوبكر يوسف وامثاله من العنصريين هم من يسوقون ويدفعون الترابي والبشير للعنصرة بعدم إدانتهم وذمهم والابتعاد عن نهج تفكيرهم .. وقولك انت مثل ان العنصرية منهج يدرس في مدارس السودان هو بالمقابل يشجع امثال منعم سليمان علي كتابتهم واثنينكم انت وابوبكر يوسف تشجعون على اشعال نار العنصرية من مشعلينها .. فالمدارس السودانية جلسنا فيها وكنا شماليين وجنوبيين ونوبة وفور ودرسنا التاريخ السوداني من ينتمي للنوبة والدين من ينتمي للفور ولم ندرس العنصرية على يد اي استاذ في المراحل المختلفة :
Quote: مداخلة لى فى البوست المزكور
الاخ ابوبكر يوسف تحياتي لا اعتقد بان جلب الموضوع إلى المنبر العامة سوف يوثر او غير في كتابات البعض, الموضوع معقد وغريب يوميا أتصفح مواقع الانترنت وخاصة المواضيع التي تتعلق بالسودان هناك عدد كبير للأسف من الشباب السوداني غارق في الانحطاط الاخلاقى وهناك كتب ومقالات لشخصيات سودانية تكتب بكامل الانحطاط وبرعاية الحزب الحاكم على سبيل المثال الطيب مصطفى , للأسف يا صديق هي ورثه ورثنها من الحكومات السودانية المتعاقبة النهج العنصري وتسليح القبائل وزرع الفتن القبلية بالقول والفعل منهج لبعض التنظيمات السياسية السودانية , والمناهج الأكاديمية السودانية في المدارس الثانوية والمتوسطة خير مثال إلى ذلك منذ العام 1956, ويمكن ان ندرس الظواهر العنصرية الممنهجة في السودان في بوست منفصل, ((ونعمل فرش متاع)) وشخصيا أرى ان نتجاوز الإنقاذ لان فى رأى الإنقاذ وصلت الى الحكم ونفذت مشروع موجد يعنى مافى جديد , بغض النظر عن الاتفاق او الاختلاف مع الاخ عبد المنعم سليمان علينا ان نتقبل الحقيقة السودان بلد العنصرية فيه شعار كبير وحديث الترابي الأخير حديث شاهد على ذلك علينا ان نتفق على ان هناك عنصرية فى السودان ممنهجه وان نتفاكر على ايجاد وسائل لمعالجة المشكلة بشكل علمى وسليم لكن ان اقتبس حديث هذا وذاك (( وفلان قال وفلاتاكن كان )) ونكتب كتابات لا ترقى لمستوى الموضوع ونعالج المسائل بطريقة (( الشماشة ؟)) دة ما حل الحل ؟ يا سيدى فى الديمقراطية الأخيرة فى السودان الاحزب فى ذلك الوقت كانت تسلح القبائل العربية فى منظقة جبال النوبة ضد ابناء النوبة والشخصيات التى كانت تقوم بالموضوع هى نفسها اليوم تتهم الإنقاذ بانها قتلت وفعلت وتركت , وفى قلب الخرطوم اعتقل عدد كبير من أبناء جبال النوبة بتهم غريب وهى تسليح ابناء النوبة ؟؟ هذا فى عهد الديمقراطية والانتخابات وتم فصل وطرد وتشريد عدد من الطلاب وضابط الجيش والشرطة من العمل فى الديمقراطية, وسمعنا الالف الكلمات العنصرية فى المدرسة فى الشارع فى الجامعة فى السوق فى الموصلات فيا سيدي لو انا فتحت بوست واحد فقط هنا واحضرت كل التعليقات العنصرية العنصرية هنا فى المنبر العام (( بكرة السودان دة بكون اكعب من الصومال )) لى عودة
اعتذار عبد المنعم لن يمنع العنصرية فى السودان العنصرية منهج يدرس فى مدراس السودان وهى عنصرية ثقافية واقتصادية واجتماعية وفكرية .... الخ |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: حمور زيادة)
|
الجميع
تحياتي
ما نقل عن الأخ منعم حديث غير مسئول ويمكن فهمه في اطار (الحنق) والغضب ورد فعل على فعل موجود ومتجذر ويعاني منه كثر وهي العنصريه القحه لغالبيه اهل الشمال من اقصي اليمين الى اقصي اليسار ضد الاغلبيه من السودانيين الذين يوصفون بالعبيد , وحرم ملايين من السودانيين من حقوقهم في الدوله من تعليم وصحه ومشاركه في الوظيفه العامه .
فحديث عبد المنعم يخصه وحده واثره ليس بكبير ايضا مقارنه بحديث منقول عن البشير رواه الترابي , فالبشير يمثل راس دوله الغرابه اعضاء اصيلين فيها , وحديثه له ابلغ الاثر على النسيج الاجتماعي المهترئ اصلا , وهو احق بأن يدان وان يفتح له بوست.
نصب المشانق لأبناء دارفور الذين تعاملوا أو عبروا عن ظلمهم بترديد صدي (ظالمهم) لن يخدم لكم قضيه , فحمله التحريض مستمره منذ سنوات طويله وحمله اغتيال الشخصيه أيضا ومع ذلك فقد شمر المهمشين عن ساعدهم لينالوا حقوقهم وليحطموا والى الأبد سيطره اهل الشمال على الدوله ومقدراتها .
ان كنتم تريدون الحديث عن الأخلاق فيجب عليكم ادانه رمز سيادتكم الوطنيه ويجب عليكم ادانه التهميش الذي مارستموه أو مورس بأسمكم على الأغلبيه ويجب عليكم ادانه الحروب التي شنت لتثبيت هويتكم العربيه (المدعاه) وما صاحبها من (تدمير) لحياه ملايين السودانيين (مثلكم), اما الحديث من شاكله ( الغرابي الحاقد) الذي (تحدث) بغضب عن جرائم ارتكبت بأسمكم وتحت سمعكم وبصركم فلن يغير من الواقع شيئ ولن يوقف زحف اهل الهامش نحو مركز صنع القرار , فلو كان لعن الغرابي الحاقد يحل مشكله أو يلغى مطالبه الاغلبيه بحقوقهم في وطن خالي من ظلم الأقليه الشماليه على بقيه السودانيين لما ثار الجنوبيين 50 عاما وقدموا 2 مليون شهيد لقضيتهم العادله , ولما ثار اهل الغرب وقدمو مئات الالاف من الشهداء وهم على استعداد لتقديم اضعافهم من اجل الانعتاق من سطوه وسيطره الشماليين .
فهل القوم على استعداد لأدانه ذاتهم ؟!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: مجدى محمد مصطفى)
|
يا تراجي انا - و بحمد الله - ما عندي ابراج .. لا عاجية و لا برونزية. و لا اظني امتلك أوهاما. كلامي واضح جدا و قلته في سياق توضيح ان تعامل منعم لا عنصرية فيه .. بل انه يتعامل مع الجميع باريحية .. اما العنصرية فيه فأراها فقط في أفكاره.
لم اعرف ان منعم عضو بالبورد الا اليوم من هذا البوست و كلام عادل عبد العاطي فيه. و هو لم يغير شئ. انا اتعامل مع منعم كأخ سوداني .. عضبت جدا حين قرأت كلامه عن شبق الشمالية و حدثتني نفسي ان اقاطعه ثم استغفرت الله و قلت ان لكل انسان افكاره الخاصة تخطئ و تصيب .. و الموقف الحاد لا معنى له .. و ظللت اعامله بمودة السوداني للسوداني. نقلي لتصرفاته الطبيعية هي مدح لتعامله الذي لا يتفق مع افكاره. فهو لا يرى بأساً ان يشرب معي القهوة و يجلس يمزح معي ، لكنه يرفض العمل معي لبناء سودان جديد الا بشرط اعتذاري عن اسقاط العرب مملكة كوش.
وقع ليك يا تراجي ؟ ثم عليك النبي .. لو عاوزه نتكلم او حتى تردي عليّ ساي يا تراجي بدون حوار فاتذكري انك تتكلمي براحة و بدون الرش ده .. سمح ؟ ما ينفع اتكلم معاك و عن منعم باحترام و تجي تهرجي فيني بالابراج العاجية و القبب الفسفورية. الكلمة الطيبة ماها صعبة يا تراجي.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: حمور زيادة)
|
Quote: فإن كان الموضوع عندما يتناول غير الشماليات لا يحتج ابوبكر ويصمت عليه ثم ينزل اللعنات على من يمسهن بكلمة فهو لا يخرج ابداً عن دائرة العنصرية البغيضة ولا يتكلم بحق ولا عن حق .. فمنعم لا اتعاطف معه ولا اجد كلامه يمثل اي بذرة اخلاقية او انسانية وعنصري بغيض في حق السودانيات وبنفس الوقت هناك سودانيات اخريات مساهن من القول بل والفعل وبوقع اثقل مما كتب منعم ومن نخب حاكمة . |
الله ينصر دينك يا حيدر الزين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: Hassan Makkawi)
|
يا عبدالوهاب تراجي بتدافع عن منعم سليمان لانه بعبر عنها بلغة جميلة وللأن منعم مواصل في نفس كتاباته وتراجي فاتحه ليه منبر لنشر كلامه وعامله جوغة وهتيفه
يا عبدالوهاب شوف تراجي بتكلم عن تعرض منعم للتعذيب كيف مع أنو منعم مرق في فترة كان اغلب جهاز الامن من ابناء دارفور وخصوصاً اولاد الزغاوة وكانو بتولوا اغلب الحساسة في الدولة
بعدين منعم بتكلم عن دولة كوش مع انو الزغاوة البنتمي ليهم منعم ما عندهم علاقة بي دولة كوش
كنت من الناس الاتحاورا مع منعم وأظن الأخ حمور طبعه مؤدب ومهذب وغلب عليه ووحاول يوصف منعم بأجمل شيء لانو قد يكون سمع من منعم دا العجب
للحق منعم انسان يمتلك موهبة في الكتابة جيدة جداً لكن تخرج افكار نفس مريضه مشوهه تعجب النفوس المريضه والمشوهه امثال تراجي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: ماجدة عوض خوجلى)
|
Quote: الاخ حمور زياده مامعنى كلامك هذا؟؟؟
Quote: ناقشت منعم كثيرا فوجدته مغبونا بلا معلومات و غاضبا بلا منطق.
عبد المنعم سليمان بحر للعلوم ومدرسا للمنطق! الا ان كانت معلومات لتجارب حقيقه مع نساء فهنا فقط اقول لك انت صحيح!
لذا انا ارجعه عن معنى الشبق وفهمه ولماذا يعتبر مسبه من اساسه. واعرف انه لا تجارب له حقيقه حول الامر وانما غضبا فقط جعله يكتب ما كتب.
وطبعا مشكلته معمم انه لا يعني المعنى الحرفي للكمله وانما ابعد من ذلك ولكن من هنا ليفهم و الكل يسعى لشنقه!!
لن نسمح ان يتكرر معه ما تكرر سابقا ولا يهمنا اي تقيم اخلاقاي لكم. فقد تابعنا صمتكم عن الكثير. ويكفي منعم ما اصابه منكم.
ومنعم كلام صاح لا يوجد عربا بالسودان
Quote: صرح انه لا يوجد عرب في السودان
ومنعم ليس مسؤلا عن اوهامكم. وخلينا من وهم عروبة الثقافه انت تعني عروبة العرق وتجملها بالثقافه اها انت ما عربي وانت زنجي وجمجمتك بعد عمر طول هي جمجمة زنجي واتحداك.
ولو عايز اعمل صورة اشعة لجمجمتك واحملها لعلماء الاجناس عشان تشوف حقيقة راسك هذا.بتكلم جاده! |
يا تراجي كدي ارجعي اقري كلامي الاقتبستيو ده تاني كاملا عشان تشوفي اني ما بتكلم عن حتة شبق الشمالية و لا شي. انا كررت اني قريت المقال ده بعد نقاشات طويلة مع منعم. فمافي داعي للدفاع عن شرفه و اخلاقه و انو ما بيتكلم عن تجربة. انا لم اتهمه بهذا الأمر. انا بتكلم عن انو معلوماتو مختلطة و تحليلو مغلوط لا يتسند لمنطق. انت بتقولي انو بحر للعلوم و و مدرسة للمنطق .. استغرب ان بحر العلوم لا يعرف ان العرب ( عرقاً ) فيهم الابيض و الأسمر و الأسود الحالك أيضا .. و استغرب ان بحر العلوم يظن ان اغلب اهل السودان زنج بل و يسحب ذلك عليّ .. بينما الدراسات البشرية منذ الخمسينيات و الستينيات اثبتت ان قلة من اهل الجنوب زنج بينما الاغلبية نيليون - حاميون. سأرجع لانكارك عروبة بعض السكان في سياقه. المهم ان هذه معلومات أوليه ينبغي ان تتأتي لأي باحث في هذا الشأن .. لكن منعم يجهلها .. فكونه بحر علوم في مسأله لا ينفي خطل معلوماته في قضية الحوار.
Quote: وطبعا مشكلته معمم انه لا يعني المعنى الحرفي للكمله وانما ابعد من ذلك ولكن من هنا ليفهم و الكل يسعى لشنقه!!
لن نسمح ان يتكرر معه ما تكرر سابقا ولا يهمنا اي تقيم اخلاقاي لكم. فقد تابعنا صمتكم عن الكثير. ويكفي منعم ما اصابه منكم. |
طيب ما انا برضو مشكلتي انو عمم و جعل هناك اخلاق عامة لمجموعة بشرية كبيرة. ما الذي يجعل اختلافي مع التعميم سعي لشنق و اختلافك رحمة و نسمة ؟ انا زيي زيك مختلف مع تعميمو .. ليه انت ما عاوزه تشنقيو و انا السفاح الكريه ؟ لأني انا الاخر عندك. انا عندك جزء من المعسكر الاخر. بدليل انك بعدها كتبتي لي أنا حمور زيادة تقييم اخلاقي لكم .. صمتكم .. ما اصابه منكم .. وعبرتي عن نفسك بـ لا يهمنا. يعني الكلام ما حمور و تراجي .. الكلام كيانات .. و طالما انا في الكيان المتوهم الاخر ففعلي حتى لو زي فعلك يبقى غلط. لا يا تراجي .. انا لست اخرين. انا حمور زيادة فقط. لا اعبر الا عن نفسي و لا يمثلني سواي. فلا تخاطبيني بتقييم اخلاقي منك و صمتكم. و ارجو ان توضحي لي بصورة مباشرة ماذا اصاب منعم مني انا حمور زيادة. ان يكون هناك جعلي ضرب منعم او شايقي عذب منعم او هدندوي صفع منعم فما دخلي انا حمور زيادة ؟ هذه هي العنصرية يا تراجي. انت لا تتعاملين معي باعتباري شخص سوداني .. انت تتعاملين مع انتمائي العرقي. فترصدين كلامي و صمتي و مواقفي على اساس عرقي. طيب هي العنصرية كيفنها كان ما النظر للناس و محاسبتم و معاملتم على اساس عرقي ؟يعني لمن واحد يرفض يعرس بتو لزول عشان من الغرب تبقى عنصرية لكن لمن تراجي تقيس مواقفي بانتمائي العرقي تبقى ما عنصرية ؟ سبحان الله !!
Quote: ومنعم كلام صاح لا يوجد عربا بالسودان
|
يا تراجي في قبائل عربية كاملة قامت من الجزيرة العربية جات ركت في السودان ده .. منها ربيعة و جهينة و قيس عيلان و غيرم .. عرب صافييييين لا تشوب انسابهم شائبة .. كيف تنكري وجودم ؟ الناس دي دخلت و ما مرقت. يا تمت ابادتم و تورينا الكلام ده بالتاريخ لو سمحت انو كيف و اين تمت ابادة العرب الذين انتقلوا للسودان او تقبلي وجودم و اختلاطم مع السكان الموجودين. و ده بيقودنا للنقطة التانية .. انا ما بجمل الموضوع العرقي بالثقافي .. الأعراق تختلط و من الصعب وجود عرق صافي في اماكن الاختلاط .. لكن الثقافات تغلب .. العرق العربي اختلط فوجود عربي صافي النسب هو امر نادر حسب المنطق البسيط .. لكن الثقافة العربية هي الغالبة و هي ما تجعل الناس عربا او عجما. في زول يقدر يقول سيبويه ما عربي ؟ سيبويه ابو اللغة العربية و العلامة الفطحل ده عرقيا كان فارسي .. لكن العروبة الحضرية تخلت من القديم عن العرق و قبلت الاخرين ثقافيا. عرق سيبويه لا يعني شيئا و لا يجعله عجميا عند العرب. البخاري حق الحديث النص دينا ماخدنو منو ما عربي ؟ الزول ده عرقيا روسي .. لكنو عربي اكتر من خليفة بن حمد المبرطع بعقالو ده. وهم العرق العربي الخالص موجود عند بعض العرب و موجود عند الغربيين الذين لم يفهموا قط ان هناك ثقافة يمكن ان تلغي الانتماء العرقي.
بالنسبة لاصرارك اني انا عرقيا زنجي - فرغم انها مغالطة باختيارك عرق قليل الوجود في السودان زي ما قلت ليك فوق انو مافي زنج كتار - هي كمان مغالطة من حيث الاثبات. دليلك العاوزه تثبتي بيو زنوجتي اني بعد اموت تشيلي جمجمتي تفحصيها. ممكن تطلع جمجمة زنجي. لكن ممكن لأ برضو. فعلى ياتو اساس انتي هسه في اللحظة الانا حي فيها و شايل جمجمتي فوق كتفي دي واثقة جدا اني زنجي ؟ الاثبات شنو من هنا لامن اموت ؟ لو غلاط غلاط فانا اصمم اني نوريجي .. و لمن اموت افحصي جمجمتي و تلقيها اسكندافيه .. انا متأكد. يا تراجي ما تقولي لي عدد النجوم 2 مليار و لو مغالط عدها .. اديني اثباتك اني عرقيا زنجي. و بعد الاثبات ده تعالي قولي لي يهم بشنو لو كنت زنجي او عربي او فنلدني او ميدباي نوكيا. يعني هسه "ألحلبي " الجدو جا السودان سنة 1889 محاسب مصري في جيش الفتح او مترجم سوري و استقر و اتولد و اتعلم و اتربى هنا يبقى ما سوداني و معاملتو مختلفة ؟ انتو بتلوكو في لبانة حامضة يا تراجي. زي غضبتك لمرشح الشعبي الابوهو اسمو ادم انفعلتي انو من اسمو ده يبقى ولدنا و ما بنخليكم. يعني عشان ادم طوالي صنفيتو عرقيا. و عشان اتوقعتي انو عرقيا حقك اعتبرتي الاعتداء عليو اعتداء عرقي. طيب حتى لو الدقاهو ده دقاو عشان سياسة برضو يبقى عرقي ؟ العنصري حيقول ليك ايوه حتى ولو طالما انو ولدنا ما يهبشوهو. الزول القومي بيعاين انو غرباوي وله شمالي وله جنوبي وله منقط دقاقة ده سوداني عندو حقوق و واجبات. اها كان حلبي من حقين المقابر البيجلو النحاس ديلاك يدقوهو ساي عشان ما عندو عرق سوداني يقيف معاو ؟
اخر حاجة يا تراجي و معليش كترت النقة .. العنصرية هي تقييم الناس عرقيا .. و دي ما بتلقيها عندي. و السلام
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: عبدالعزيز حسين عبدالرحيم)
|
المتحاورون الاعزاء لعلي لا اعرف الاستاذ منعم و لم اقرأ او اسمع بارائه الا الان لكني لا اراها غير انعكاس مباشر لحالة العنصرية المضادة التي اصبحت ميكانيزم الدفاع الاول لكثير من ابناء الهامش الذين يتناولون قضاياهم بذاتية مفرطة ربما يبررها ما عانوهو بصورة شخصية و مباشرة من انتهاكات لحقوقهم الاولية في الحياة و الامن و الطمأنينة لكن في كل الاحوال لا يمكن تبرير سيطرة هذه النفسية على سلوك او تفكير ناشط اجتماعي و سياسي يبحث عن حلول مجتمعية لقضايا مجتمعية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: Amjed)
|
من هو الجلابي هل الجلابي هو ابن الوسط والشمال ؟ أم هي حاله فكريه ؟ إذا كان تعريف الجلابي جهوي...فذلك تعريف عنصري بحاسب عليه قائله في أي دوله فيها قوانين ضد العنصرية.... أم إذا كان الجلابي خاله فكريه ... و يمكن أن يكون إبن الجنوب أو الشمال فلا توجد مشكله
Quote: المحتمل ان حاقامات اليمين الجلابي : ؛ إسحاق احمد فضل الله وعصام احمد البشير ؛ وعبد الرحيم على ؛ وجعفر شيخ إدريس ؛أبو نارو ؛ ويوسف الكودة ؛ وعبد الحي يوسف ؛ والهدية قد ينظمون خلال اللحظات القادمة حفلا جنائزيا ابيضا يلبسون فيه السواد حدادا على رحيل بلانش |
لماذا يقحم إسم الشيخ سليمان عثمان أبونارو - و هو من اهل الشرق طوكر - هنا... هل يعني أن أهل الشرق جلابة أيضا؟ أم أن أي شخص يكتب ما يشاء دون وازع ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: Amjed)
|
شكرا أخ خالد بحر قد كفيت و أوفيت
Quote: الموضوع ليس إعتذار منعم المكتوب والمنشور للشماليات ياحيدر الموضوع فى ظنى هو أن الذى يطرح نفسه صاحب مشروع متجاوز للمشروع السياسى والإجتماعى والثقافى الموجود فى السودان الأن,,عليه أن لا يمارس عنصرية مضادة,لأنه إن فعل ذلك يكون قد فشل فى التسويق لنفسه كصاحب مشروع جديد ومتجاوز للواقع السودانى بنسخته الانية ويكون قد أعاد إنتاج ذات الأزمة من جديد ولكن من مربع فكرى/جهوى/ثقافى اخر |
Quote: والذى يكتب بذاكرة الصدى فى ظنى لا يصلح لتأسيس وعى جديد فى السودان إنما هو يجتر ويعيد تكرار ذات الأسطوانات المشروخة أنا من دارفور مثلا يا أدم وماقاله منعم سليمان لا يُعبر عنى على الإطلاق لأنى أعرف بعض أبناء الشمالى النيلى ممن ظلوا بإستمرار فى الصفوف الأمامية دفاعا عن قضية دارفور بالتظاهر والكتابة وبتثبيت المواقف النضالية...وأعرف أيضا بعض من أبناء دارفور للأسف الشديد ممن كانوا تروس وفية فى ماكينة المركز هذا ياصديقى من ظُلم عليه أن لا يظلم الناس....ومثل هذه الأحاديث لا تصدر من سياسى مُحنك على الإطلاق .. |
Quote: فى ظنى ان الموقف الأخلاقى السليم والمتماسك لأى شخص مارس سلوك عنصرى هو الإعتذار,,بغض النظر عن مواقف الأخريين,فالموقف الأخلاقى فى ظنى لا ينبنى على مواقف الاخريين,,وعليه هِب أن البشير رفض الإعتذار عن تلك الجرائم هل هنالك مبرر يمنع منعم من الإعتذار تحت زريعة أن عمر البشير لم يعتذر عن تلك الجرائم إذا فى ظنى لو أن منعم طرح تلك الفرضية,,فرضية ربط إعتذاره بإعتذار البشير فهو بلا شك سيكون عندى فى ذات مرتبة البشير.... |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: خالد العبيد)
|
Quote: اولا يا عبيط يا لفاح انت
تراجي الحاله لسه ما ذكرت ما تم بحق عبد المنعم سليمان بالبيت الابيض بجوبا!
وتلك قصة آخرى لدولة ابارتايد الجلابه....
|
يا تراجي اهو دا وشك الحقيقي القبيح واضح عنصرية حاقدة معقدة ميئوس من شفاك ومحرضه على العنصرية الماعجبك في البوست دا فكرة انو منعم يكون بطل عنصرية وتفقدي راس حربه في منعم سليمان مفاعل عنصرية وحقد وتراجي بتزوده بالقود لنفث عطنه وطالما امثال تراجي موجودين مافي فايده في استعدال منعم ومع الاسف انجر وراهم كمية من الشباب مركز السودان المعاصر ومرصد البقارة كيانان وهميان لبث العنصرية بين الشباب الصغار في السن والاخير جزى الله كبر الخير في دحض افتراءات المدعي محمد الزاهد
Quote: تراجي يا عبيط حكت عن ما دفعتمواهوا انتم من ثمن لعبد المنعم سليمان بليبيا!
|
كذب وأدعاء ومافي اثباتات ومنعم سليمان نفسه لا شيء عشان يطارد ويعذب وأسلوب قديم وبايخ نحنا هنا في منتدي سوداني بنتحاور مع سودانين واعيين وعارفين كلامكم الفارغ دا خليه يقولوا لمن يقدم لجوء ما علينا
بعدين تعالي
Quote: دفعتمواهوا انتم من ثمن لعبد المنعم |
نحنا منو ؟
Quote: ايها الدعي لعلمك عبد المنعم سليمان ليس ب زغاوي وبطل لفحي مره ثانيه!
|
نعم منعم سليمان يستحي من أن يذكر اسم قبيلته ويستحي منهاويخجل منها ويكاد يتبرأ منها لكن لرصدنا لأنفعالاته مع الزغاوة تيقنا أنه زغاوي وليس من زغاوة السودان بل من زغاوة تشاد لان هذه الاخلاق لا تشبه اخلاق سوداني أو شخص عاش بين السودانين بل دخيل
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: Abdel Aati)
|
سلامات العزيز عادل عبد العاطي ..
Quote: ما أتيت به من شهادة حقيقية ؛ وقد تحدثنا في الامر مرتين انا ومنعم؛ وقد طلب مني ارسال تحياته وشكره للاستاذة نور تاور على نقدها له؛ وقال انه استفاد منه كثيرا؛ وقد فعلت . هي من جهتها ايضا طلبت مني ارسال رسالة لمنعم سلمان ومعه لتراجي مصطفى وامنة مختار وبشاشا؛ ولم اوصلها لانشغالات كتيرة؛ وما اردت ان انشرها قبل التصويت حتى لا يفسرها البعض خطأ - وسوف اقوم بانزالها لانها توضح منهجا جديدا يتكون في التعامل مع الاختلاف؛ وقد بذله اول ما بذل الاخ منعم في رسالته التي كلفني حملها للاستاذة نور .
|
لا اشكك في حقيقية شهادتك حول منعم سليمان خاصة وإنك تكلمت انه حول مقاله عنه شبق الشماليات .. لكن مسألة انه طرأ اختلاف في منهج تعامله فأعتقد إنه المقال المنشور يوم 9 ابريل 2010م لا يرقي لمستوي ان نقول ان التعامل اختلف عن نظرته للعنصر السوداني الشمالي - إلا ان يكون المقال مكتوب قبل مقابلتك له في نوفمبر 2009م - بكل لغته ولفظه وتعميمه بل والقذف فيهم مستخدماً لغة جنسية .. وهنا الواحد يتمني منك ان تبسط ماذا تري في اختلافه الآن عن الاول .. مع النظر لامكانية نشر رسائله المبينة للاختلاف دا اذا كنت تري ان الوقت لا بأس به ..
Quote: وان كان هذا لا يغير من ان ما كتبه في جدار حول ثورة الغرابة حول نساء الشمال غير مقبول؛ ولكن ما هو السر يا ترى في ان يرجع الناس اليوم لمقال كتب قبل عشر سنوات ويعملوا كل هذه الهيلمانة؛ وهل للامر حقا علاقة بما قاله البشير عن الغرباويات ومحاولة لطمسه عبر حرق عبد المنعم سلمان ؟؟ في الحق لا مقارنة فمنعم سلمان ليس رئيسا ولا مسؤولا وارائه تلك لا تتعدي شخصه؛ بينما البشير قائد لجيش ومليشيات قتلا وحرقا ولا يزالان يقتلان ويغتصبان في دارفور .
|
لا إختلف معك فيما اعلاه وقد اثبته سابقاً قبل تداخل الاستاذة ماجدة عوض خوجلي واتفاقي يكون فقط في حالة ان المقال المنشور مؤخراً تمت كتابته في وقت سابق للحادثة أما اذا كان بعد كلام الترابي الأخيــر فاعتقده يصب في خانة ان منعم سليمان لم يتجاوز منهجه الأول في تقديري وما يزال يتعامل بردود الفعل حتي ولو كان رد فعله مجحفاً وغير عقلاني ..
Quote: كما ان الاعتذار الحقيقي يأتي من القلب؛ وليس كشرط يفرضه الناس سواء كانوا اصدقاءا أم اعداء . وقد سألت منعم لماذا لم يعتذر عندما طلب منه الناس ذلك؛ فقال انهم كانوا يهاجمونه ولم يعطوه أي فرصة للتراجع بكرامة. والان في ظل الهجوم عليه لن اطلب منه اعتذارا.
|
لم اشترط عليه الاعتذار بل طالبت ان يكون كامل غير ناقص طالما انه قدمه للبعض بصورة شخصية اما ربطه باعتذار الترابي او البشير وغيرهم من الساسة فلا اعتقده ربط منطقي ولا مسوغ اخلاقي له
ولك الاحترام والتقدير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: حواء سليمان ابراهيم)
|
والفكي إبراهيم يحي سوف لن يجد ما يأكله ولن يموت بالجوع في أنجمينا ؛ لقد لقى ابن عمه عبد الله زنبور مصرعه بسبب تلك الثقافة التميزية ؛ انه سيعود إلى الخرطوم ؛ لكنه سيرجي خليل بعدم فصل ابن عمه حامد نور من الحركة لكونه سرب أموال (الثورة) واشترى به لابنه سيارة يسابق به أبناء الجلابة في شوارع مدينتهم؛ وبجانب منزل في المدينة .
وابن حامد نور ولأنه "مهشم" سوف لن يتمكن من تغطية تكاليف دراسة ابنه في الولايات المتحدة مثل أبناء ارستقراطية الجلابة الحاكمين ؛ ابنه سيسافر إلى الهند سيجد منحة"رخيصة" لدراسة . ولكن لابوبكر حجة أخرى في وجه ابن عمه خليل ؛ عاصم حصل على السيارة ومنزل بمبلغ مئة الف دولار هدية من خاله بشارة سليمان. (هذا أبي وهذا خالي) عاصم يقول لأترابه كرشام وحسين وعبد الفتاح من فتيان الغرابة القادمون من بطن القرى الفقراء ؛ القول يشبه أقوال عصام الترابي الذي لم في السودان سوى البطانة حيث تمرح إبله وأحصنته. "المركز سينتقل إلى الهامش " أقول ثقافة الارستقراطيين الجلابة يبدأ في رحلة عبر (طريق الإنقاذ)إلى مجتمع القرويين برفقة من كانوا "مجولبين" يوما وصاروا ثوارا .
الاخت الحبيبه حواء اقرى بنفسك وشوفى الزول بيستحق الدفاع عنو ... ...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: مجدى محمد مصطفى)
|
الاخ مجدي تحياتي وشكرا لسؤالك عن مآساة عبد المنعم
Quote:
يا ريت لو شرحتى القصه كامله لما تعرض له الاخ عبد المنعم من اعتداء اين وكيف ومن قبل من! واي مقال هذا الذي اعتدى عليه بسببه ! شخصيا لا اعرف اي شيئ عن ذلك فياريت لو ملكتينا التفاصيل |
انا سجلت بهذا الموقع في هذا التاريخ
Quote: تاريخ التسجيل: 29-03-2005
|
وكانت مقالات عبد المنعم سليمان اياها لازال النقاش عنها ساخنا هنا رغم انها احضرت من مواقع آخرى ولم يكن عضو هنا.
بعد فتره لا اذكر حوالي الاربعه اشهر او خسمه واذكر في رمضان تحديدا اتصل بي شباب من ليبيا يطلبون عوني في علاج عبد المنعم سليمان؟؟!! فاستغربت وسالتهم عن ما حدث وابلغوني انه تم اعتداء غاشم عليه في اول يوم برمضان وقد ضرب ضربا مبرحا وكان وحيدا وخزقت عينيه ! المهم اخذ للمشتشفى شبه ميت و! لم ينجحوا حتى في تديون مضحر بالحداثه بسهوله لتأمر السلطات الليبيه مع المعتدين و الذين اتضح انهم حركتهم السفاره السودانيه! وكله انتقاما من مقالاته!!
ظل عبد المنعم قرابة الشهرين بالمشتشفى وكتبت وقتها انا عن الحادث بارشيفي ولكن حدثت نفس المشادات بهذا الموقع بالبوستات وحذف اغلبها قد تجد شيئا بارشيفي لو رجعت لنهاية عام 2005 وبداية 2006 ! وكان المتابع معي صديقه اسمه سعيد سمبو وانضم لاحقا لهذا المنبر ولكن له قرابة ال 3 سنوات لم أقرأ له حيث غادر ليبيا للسودان وتم اعتقاله في السودان وانقطعت اخباره بعد خروجه من المعتقل!
لم ننجح في علاج عبد المنعم باي من الدول الكبرى ولم يجد العلاج الذي يحتاجه لليوم! ويواصل الكتابه و العطاء رغم الصداع المزن المرافق له!
عبد المنعم سمى نفسه في فتره(العائد من عالم الاموات) لانه شبه مات ورجع حي!
بهذا الموقع كتب شمالين كثر العجب العجاب عننا فقد كتب بعضهم انتم ابناء (ابرة ودرت)!! وكتب علاء الدين الاعجب...لم نهدر دم احدهم لمنعتدي على احدهم وظلتي كي بروداتنا هي الحد بيننا وبينهم؟؟!! فلماذا ايعتقدون بانهم ارجل من رجالنا...؟؟ام اعارض نسائهم اهم من اعراض نسائنا؟؟!!
فقط نحن اكثر حضارة منهم واقل غدرا لذا تجد ان ذلك رد فعلهم على مقالات عبد المنعم وهذا رد فعلنا عن كل سخفهم وابتزالهم وتفاهتهم وعنصريتهم!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: Tragie Mustafa)
|
الاخت تراجي مصطفي .. سلامات وتحايا
كتبتي يا تراجي إنه :
Quote: الاخ حيدر الزين
سلامات
اولا دعني اقول لك ان عبد المنعم سليمان لن يعتذر كتابة اطلاقا. عارف ليه؟؟؟ اتعرف ما تم بحقه جارء تلك المقالات ام لا؟؟ عبد المنعم سليمان تم االعتداء عليه اعتداء فظيع مما تسبب له بارتجاج في الدماغ وظل مغيب الوعي نتيجه لها لقرابة الشهرين!! وعبد المنعم سليمان خزقت عينه اليسري اثناء الاعتداء وفقد المقدره على الابصار بها لليوم!! كل هذا تم من الجلابه ماقبل مقالاته فعن اي اعتذار تتحدث؟؟؟
|
لو راجعتي يا تراجي سبب البوست ليس مطالبة عبد المنعم سليمان بالاعتذار او التراجع عبد المنعم اعتذر لعادل وتراجع عن بعض افكاره وقال استفاد من مناقشاته بالموقع دا مع عادل الفحل ودوما وغيرهم .. يبقي انا كتبت بالضبط إنه ثقتي في عادل كبيرة واثق انه لا يزيد فيما قاله له عبد المنعم سليمان وإذا كان عبد المنعم سليمان قد حدث له تغير بشأن نظرته للسودانيات من الشمال ونحن بنطالب انه لا تنصبوا المشانق مرة اخري لمنعم سليمان فأقلاها ليكن منعم وفياً لفكره كما نشر الجزء المقيت منه على الملأ مكتوباً ليكتب اعتذاره للشماليات وينشره ثم لنراء تراجعاته الفكرية اذا حدثت من اي ناحية ولأين .. هذا ما قلته حتي لا تصوري انت الأمر -وهو ما لفحه بعض الاخوة المتداخلين الآخرين الذين يبدو انهم لا يقراو البتة بل يشوفوا قراءات الاخرين ويجروا كاتبين - إني افترعت مطالب منعم تعال اعتذر كسر رقبة لا الهدف هو هل فعلاً تراجع منعم عن اساءته ام لا وهل تراجع كامل حتي لا نقول للآخرين ارفعوا اقلامكم عن منعم سليمان ..
Quote: عبد المنعم سليمان لم يكتب هذه المقالات وهو عضو هنا ولم يغادر لاجلها:
|
انا لم اقل انه كتبها وهو عضو انا قلت انها نوقشت معه وهو عضو .. ثم الواحد اذا تم سحب باسوورده بواسطة صاحب الموقع يطالب بارجاعه اذا كان هناك ما يستطيع ان يناقشه اما الادعاء ان الهكر سحب مني الباسوورد ولم ارسل لصاحب الموقع لارجاعه فهذا هو الخروج بخيبة نفسه والا اذا كان لديه ما يستطيع قوله لم يستلم لكنها الهزيمة كما قلت لك فلا تسميها بغير مسماها ياتراجي..
Quote: ناقشت شخصيا عبد المنعم سليمان واعلم انه اكتسب وعيا جديدا ويعلم ان ما آتى به خطأ حتى من ناحيه علميه حيث لا يمكن تعميم اي ظواهر اجتماعيه او نفسيه او سلوكيه بهذه الطريقه المخله. ولكنه لن يعتذر علني....فيعتقد بان ما ناله كفايه ولن يعتذر ليوم الدين |
عارفة يا تراجي دا اسمو شنو باختصار ؟! دي اسمها المكابرة والتعالي الأجوف على الحق .. فطالما اكتسب الشخص وعي جديد وعرف خطأه فليس هناك ما يمنعه من الاعتذار في إطار مناقشة ما طرا عليه من تغيرات ووعي .. بل بشوف انه الاقرار بالخطأ دا هو قمة الوعي والعلم .. يا ستي السودان كله تعرض للظلم وحاق به العذاب والتعذيب من هذه الحكومة ونعم اقر لك بأن الظلم الواقع يختلف في حجمه من منطقة لأخري وتختلف أشكاله من مجموعة لمجموعة والمقارنة بين ما حدث في الجنوب والغرب لا يمكن مضاهاته بما حدث في الشرق والشمال .. لكن في النهاية الظلم هو الظلم واذا ظلمني شخص يعني التعميم واطلاق النار بمختلف الاتجاهات ثم العودة بعدها لأقول للضحايا من الابرياء .. ماعندكم معاي شئ فقد ظلمني غيركم وانتقمت منكم انتو وكان الله يحب المحسنيين ..
وهو ما تقولي انت بعضه هنا:
Quote: نظل نستغرب يا حيدر بأن تفتح هنا كل فتره بوستات عن ما كتبه عبد المنعم سليمان وكأن اغلبيه العضويه من الجلابه ترغب في استعراض عضلاتها علينا باعدادها الغفيره(بين العضويه) وينسون ان الدارفورين لم تنالهم مقالات فقط وانما طائرات قصفت عليهم حمم وقتلا اصاب شيبهم وشبابهم! ليس هذا تقليلا من اثر الكلمه(فالكلمه) كالرصاص....ولكنه تنبيه ان اعلام الكراهيه الذي امتلأت به مواقع عده كان لابد ان يآتي ثماره وهاهيه بعضها. |
فمهاجمة منعم الآن كانت عندي مرفوضة من حيث المبدأ ووضحتها فوق اكثر من مرة في ظل حديث الاخ عادل عبد العاطي السابق عن تراجع فكرة منعم عن مقال شبق الشماليات.. أما ما جاءت به الاستاذة ماجدة عوض خوجلي من مقال جديد نشر هذا الشهر يتكلم فيه عن اعراض اسر بالاسماء ويتكلم بنفس الطريقة عن الشمال السوداني في مقابل السوداني الدارفوري فهذا مرفوض من منعم ويبعث الشك في ان له اي وعي جديد او تطور وتراجع عن مفاهيمه القديمة التي انتقده فيها الناس .. بل توضح ان السبب في فتح هذا الموضوع مرة اخري لا يمكن ان نحمله على سوء نية ولكن بنفس قدر دفاعك انتي فوق ومنطقك انه رد فعل لما يتعرض له منعم فللآخرين ايضاً رد فعل لما قد يتعرضو له ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: وليد محمد المبارك)
|
شكرا يا وليد. كتر خيرك. ياخ علة فكرة انا كنت رسلت ليك مسج لكن شكلها ما وصلتك. رقمك العندي ده غلط وله شنو ؟
ــــــــ
يا تراجي كدي نسألك سؤال برضو مباشر و عاوز اجابة صريحة انا حمور زيادة ده للأسف عرقيا زي البشير ابوي بديري و امي جعلية شفتي المصيبة ؟ ليه في ناس تعتبر كلام البشير القذر عن الغرباوية و اغتصابا يدين كل البديرية الجعليين مالم يعارضو و ما يعتبرو انكاري ليو هو الممثل للبديرية الجعليين ؟ ليه شر البشير يعم و خيري يخص ؟ عشان هو رئيس ؟ طيب ما هو رئيس البلد كلها ما رئيس البديرية الجعليين. يبقى الكلام ده بيشمل الجنوبي و النوبي و الهدندوي. لو كان شيخ قبيلة البديرية او شيخ قبيلة الجعليين كان ممكن افهم انو يطالب البديرية او الجعليين من التبروء من كلام شيخم . لكن هو زول لا يمثل الا نفسو .. و منصبو يمثل ما هو أكثر من مجموعتو العرقية. تمثيل البشير للبديرية زي تمثيلي لسكان الحلفايا . أها انا مستنكر. معناها سكان الحلفايا كلهم مستنكرين ؟ او الجالية السودانية في مصر كلها مستنكرة ؟ بينما في ذات السياق الناس الطالبت منعم بالاعتذار ( و انا ما معاهم لأنو رأيي في فكر منعم انو ما اتغير عشان يتعذر ) ما طالبت اهل دارفور بالاعتذار. اشمعني مافي زول قال منعم قال كذا عن نساء الشمال فلابد ان تعتذر تراجي و كل دارفوري. شفتي كيف النظرة العنصرية بتلعب هنا ؟ البشير يتكلم عن مجموعة عرقية باسم مجموعة عرقية .. دي عنصرية محضة. انت تتكلمي عن مجموعة عرقية قصاد مجموعة عرقية برضو عنصرية. منعم يعمل زيك برضو عنصرية. للأسف لا تتخيرو عن بعض في العنصرية و ان تفاضلت مواقفكم من الظلم للاخر و الدماء في اليدين. انت ما زي البشير في الظلم و لا في قتل الناس. لكنك و منعم معاك زيو في العنصرية للاسف.
احلمي معاي ببلد ما فيها عرق. ما فيها انت من ياتو قبيلة. لكنا سودانيين. نتظلم سوا و يتم انصافنا سوا. بدون تمييز عرقي. احلمي معاي عليك الله. لأنو كلام العرق ده بيغتس حجرنا اكتر مما هو غاتس. البيقول ليك انت دارفورية ما عندك حقوق قولي ليو حليلك. انا سودانية عندي كل الحقوق. البيقول ليك انا شايقي اخير منك قولي ليو عند نفسك نحن في بلد كلنا فيها سوا في القانون و لو ظلمتني القاضي الشايقي زيك يجيب ليك حقي منك و لا على كيفو. احلمي بده عليك الله بدل تحلمي ببلد فيها حقوق ناس دارفور و حقوق ناس الشمال و حقوق ناس اضان الفيل. يعني عشان في اغبياء عاوزننا نكون كده و يدو شايقي حقوق على حساب الزغاوي نقول ليهم ايوه كلامكم صاح لكن ادو الزغاوي حقو و خلو البرناوي يحاحي ليو رب العالمين ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: مرتضى احمد عبد القادر)
|
الاخ حمور علاقه اللون الاسود بالعبودية الثابت أن العبودية لها علاقة بالحروب في الحضارات القديمه كالامبراطورية الرومانية و من شاهد فيلم "Gladiator” يتبين ذلك جليا فيه إن الشخص الابيض النبيل يصبح رقيقا... وكذا الحال في عصر الاسلام الاول و كان أول من أمن بالرسول (ص) سبعة منهم خمسة من العبيد فيهم أسود واحد هو سيدنا بلال.. وانظر لهولاء في زمن الرسول (ص) كزيد بن حارثه و هو عربي و عمار بن ياسر و سلمان الفارسي و صهيب الرومي و المقداد... كلهم كانو عبيدا....وكل هؤلاء تزوجو من أعز قبائل قريش الاوربيون هم من أدخل معادله أن الاسود يعني عبد ... و هذا يدرس في مقرر السنه الخامسه ابتدائي في المدارس الامريكية في السودان حتي الدولة السنارية و دولة الفور لم يكن هذا التعريف موجودا.. و هناك قصه مكتوبة في كتاب الطبقات عن الشخص الذي طلب الثراء من ملك سنار الذي قال له أذهب لسلطان دارفور الذي أنعم عليه بالعبيد و الابقار...... السؤال الاهم هل في لا زال في ذهن الكثيرين أن الاسود يعني عبد ؟ و كيف نغير هذا المفهوم ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: عمر عبد الله فضل المولى)
|
Quote: نعم الرأي اليساري
إن كان لي تقييم لما يكتبه منعم من تجني فهو صدى لا غير عينك في الفيل وتطعن في ضلو الرئيس الجعلي النحرير عندما تمنى، تمني على نساء غرب السودان (بدون فرز) ولم يجدنه بجعلي، أين كنتم يا أشباه الوطنيين ولا وطنيون؟
هذه متلازمة بدأت منذ القرن الخامس عشر وما زال توليدها إلى حين ارج أن يصب مقالي الذي نساه الجميع الجميع في حل هذه المتلازمة
|
الاخ ادم صيام .. سلام
اعتقد انه مقالك لا يصب في حل اي ازمة بل هو يساعد على تدويرها وإنتاجها بصورة متكررة وهي ان كل السودان تسيطر عليه قبلية واحدة وهم الجعليين لاغيرهم .. واظن الواقع لا يقرك على ما تقول فالسودان مكونه الثقافي والقبلي وما ظل يحكمه منذ الدولة السنارية اكثر تنوعاً من بسرك هذا . مع امنيتي ان اتمكن مشاركتك في البوست المنشود تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: أحمد محمد عمر)
|
سلام استاذة ماجدة عوض خوجلي
يبدو لي انك اسئت فهم مقالة الاخ منعم الاخيرة؛ فما قاله عن اليسار ليس اقواله هو وانما اقوال اليمين حسب منطوق كتابته عنهم؛ وفعلا الكيزان يقولون هذا عن المعارضين اليساريين والليبراليين :
لكن دوائر وقحة في اليمين الجلابي تتهم هؤلاء باستغراقهم في إشباع غرائزهم الذاتية والجري وراء( الملذات الأرضية ) .لندن ستكون مفتوحة لهم كل صيف ؛ والأغنياء في اليسار الجلابي مثقفون ومتعلمون وأغنياء؛ يجيدون لعن الكيزان ودولتهم بلغة حارقة فيما يجدون بلندن متسع يمارسون همهم إشباع غرائزهم بشرب مريسة أوربا الزرقاء؛ والمريسة الأوربية تعطي مفعولها بفترة وجيز بعد تناولها تدفع ذلك إلى شتم الكيزان ودولتهم وتساعد في ممارسة الرياضة في الميادين الفنادق والمراقد اللينة ؛ اليمين لا يرى في اليسار أي برنامج غير ذلك ؛ ولا يرون في أوربا غير رقصاتها ولياليها الحمراء ؛ و يرى اليمين الغير أخلاقي بعشق الدماء وهتك الأعراض ان حكم اليسار يمكن ان يشيد ليالي حمراء في مدن السودان و يمكن ان يؤمها الحجيج الضالة عقديا من كل حدب صوب . لكن لليسار الجلابي حجة قوية ؛ فقد قام اليمين الجلابي بتصفية 28 ضابط يساري كان يمكن ان يجعلوا السودان يسير نحو الاتجاه غير الديني ولصالح القومية العربية ؛ بدل اليمين العربي الديني ؛ ستنعم عائلاتهم وأصدقائهم في الخرطوم بنعم اليوم تلك التي يتمتع بها اليمين وعائلاته ؛ النقمة على اليمين عالية ومتفهمه. في داخل المستمرة تتاح لنا فرصة الحرية فقط ان نسوق دوابنا وأبقارنا وماعزنا ونحن متوجهون إلى حقول الدخن في القيسان ؛ لا شئ لنا في حكم بلادنا وعلى ذلك تمن الجلابة علينا .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: Abdel Aati)
|
Quote: كنتم تريدون الحديث عن الأخلاق فيجب عليكم ادانه رمز سيادتكم الوطنيه ويجب عليكم ادانه التهميش الذي مارستموه أو مورس بأسمكم على الأغلبيه ويجب عليكم ادانه الحروب التي شنت لتثبيت هويتكم العربيه (المدعاه) وما صاحبها من (تدمير) لحياه ملايين السودانيين (مثلكم), اما الحديث من شاكله ( الغرابي الحاقد) الذي (تحدث) بغضب عن جرائم ارتكبت بأسمكم وتحت سمعكم وبصركم فلن يغير من الواقع شيئ ولن يوقف زحف اهل الهامش نحو مركز صنع القرار , فلو كان لعن الغرابي الحاقد يحل مشكله أو يلغى مطالبه الاغلبيه بحقوقهم في وطن خالي من ظلم الأقليه الشماليه على بقيه السودانيين لما ثار الجنوبيين 50 عاما وقدموا 2 مليون شهيد لقضيتهم العادله , ولما ثار اهل الغرب وقدمو مئات الالاف من الشهداء وهم على استعداد لتقديم اضعافهم من اجل الانعتاق من سطوه وسيطره الشماليين .
|
الاخ مجدي محمد مصطفي .. يازول انت ما ملاحظ انك شاطح بعيــد خلاص وبتقولني قراءتك ونظرتك انت للأمــر .. يا سيد يا جيد .. كل الناس البيتكلموا فوق ديل ماشفت لي زول للآن اتكلم عن منعم بوصفه غرابي والا طلياني .. الكلام هنا بنتناول حديث شخص ناشط سياسي وعندو قضية بتمثلنا جميعا كسودانيين باحثين عن الحق ورفع الظلم عن مجموع السودانيين المشتركين معاهم في دولة حدودها معروفة وفق حق المواطنة .. وفي راي الشخصي انه هذا المنعم اتبع منهج خاطئ وغلط وطريقة تفكير غير سليمة وانجرف خلف ردود فعله ليشمل الجميع ممن هم غيره .. بل ولجا لإساءات تمس الشرف والاخلاق بالجملة .. إذا اخطاء الافاك الترابي او السفاح البشير ومن يناصرهم في الحديث او القراءة والتعامل مع القضية من اساسه فدا ما يبرر إنه منعم صاحب القضية والداعي للتغيــر يتبع نفس المنهج بتاعهم وهو داعي للتغير .. فهمت !!
يبقي عواستك امشي عوسها بعيد والا اعرف الكلام هو شنو ..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: HAIDER ALZAIN)
|
حيدر الزين سلامات
Quote: لكن مسألة انه طرأ اختلاف في منهج تعامله فأعتقد إنه المقال المنشور يوم 9 ابريل 2010م لا يرقي لمستوي ان نقول ان التعامل اختلف عن نظرته للعنصر السوداني الشمالي - إلا ان يكون المقال مكتوب قبل مقابلتك له في نوفمبر 2009م - بكل لغته ولفظه وتعميمه بل والقذف فيهم مستخدماً لغة جنسية .. وهنا الواحد يتمني منك ان تبسط ماذا تري في اختلافه الآن عن الاول .. مع النظر لامكانية نشر رسائله المبينة للاختلاف دا اذا كنت تري ان الوقت لا بأس به .. |
وين القذف قي المقال دا ؟؟ هل هي كلمة العشار ؟؟ ال انه يقصد بشهر العشار شهر العسل وهما تعبيران متشابهان .. اها تعبير شهر العسل ذاتو فيهو قذف ؟؟ بعدين الكلام الجابتو استاذة ماجدة ووضعت تحتو خط انه دليل على الاساءة لا يعبر عن منعم وانما عن رؤية ما يسميه باليمين الجلابي؛ وقال ان اليمين الجلابي يرى هذا عن اليسار الجلابي ؛ وحقيقة هذا ما يقوله الكيزان عن معارضيهم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: Abdel Aati)
|
Quote: هل هي من الصدفة البحتة الا يكون رئيس الجمهورية ولا رئيس الوزراء ولا وزير الخارجية ولا وزير المالية ولا وزير الاقتصاد ابدا من الجنوب او الشرق او دارفور طوال 64 عاما من عمر الدولة السودانية الحديثة ؟؟ وان يكون الحكام اصحاب وعوائل من المركز تتبادل السلطة طوال هذه المدة؟؟ ولا اريد ان اتكلم عن دولة الترك والمهدية والادارة الانجليزية والتي كانت كلها منحازة للمركز لمصالحها؛ حتى لو كان مقاتلوها من خارج المركز كما في المهدية .. |
ياعزيزي عادل عبالعاطي تحياتي ومشتاقين بالنسبة للجزئية الفوق دي والانت بنيت عليها . يا اخي تعلم ان الفترات التي عاشتها الديمقراطية قصيرة وقصيرة جدا عشان كدا ما بنقدر نبني او نقيس عليها .. 16 سنة لنميري و21 سنة للانقاذ ولسه الحكاية ماشة .. مقابل 7 او 8 سنوات للديمقراطية . انا في تصوري انو المناصب في الانظمة الشمولية - الانظمة السائدة - تكون دائما خاضعة للولاء السياسي ولا شئ غيره ولا كيف يمكن تبرر وجود زول زي د. علي الحاج كوزير لأهم وزارة ايام الانقاذ الاولى او كيف تبرر وجود الرشيد الطاهر أبكر - الهوساوي- نائب للرئيس نميري . والفاتح التجاني وزير المالية ايام نميري . وأمثلة كثيرة واكتفي بهؤلاء في هذه العجالة ... وكدي شوف كلامي دا كان طلعت منو بالفيها النصيب اواصل مع خالص مودتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: عبدالوهاب علي الحاج)
|
سلام يا عبد الوهاب
تحيات واشواق بالكوم والله
Quote: بالنسبة للجزئية الفوق دي والانت بنيت عليها . يا اخي تعلم ان الفترات التي عاشتها الديمقراطية قصيرة وقصيرة جدا عشان كدا ما بنقدر نبني او نقيس عليها .. 16 سنة لنميري و21 سنة للانقاذ ولسه الحكاية ماشة .. مقابل 7 او 8 سنوات للديمقراطية . |
لمن نتكلم عن النخبة لا نفصل بين المجموعة العسكرية فيها والمجموعة المدنية؛ وانما عن كل العقلية التي ترى في البعض اولاد بلد واسياد بلد وفي الاخرين "عبيد" لا يحق لهم الحكم بل الكلام. العقلية دي عبرت عنها كل الانظمة من ديكتاتورية عسكرية لي طائفية ؛ والدليل استمرار الرب الاخلية في الديمقراطية التانية والتالتة؛ والصادق المهدي دا ضرب اولاد دارفور لما خرجوا في الخرطوم في تظاهرة سلمية .. نحنا بنتكلم عن احتكار السلطة في المركز بغض النظر عن الحاكم منو وهل هو عسكري او مدني .
Quote: انا في تصوري انو المناصب في الانظمة الشمولية - الانظمة السائدة - تكون دائما خاضعة للولاء السياسي ولا شئ غيره |
كلامك صيح - لكن السلطة عموما تعتمد على علاقات القوة والسيطرة؛ فاذا كانت الاحزاب تسيطر عليها نخبة المركز والجيش يسيطر عليه نخبة المركز - رغم ان اغلبية الجنود من الهامش - والمال والاعلام تسيطر عليه نخبة المركز لذا من البديهي ان تأتى السلطة لتمثلهم .
Quote: ولا كيف يمكن تبرر وجود زول زي د. علي الحاج كوزير لأهم وزارة ايام الانقاذ الاولى او كيف تبرر وجود الرشيد الطاهر أبكر - الهوساوي- نائب للرئيس نميري . |
علي الحاج لم يكن على رأس اهم وزارة في ايام الانقاذالاولى؛ بل الرجل لم يرحع للبلد الا بعد عام تقريبا من قيام الانقلاب (ارجع حواراته مع عبد الوهاب همت) ؛ ولكن اهم وزارة كانت وزارة التخطيط الاجتماعي والتي كانت تصاغ فيها استراتييجيات الانقاذ وكان يديرها علي عثمان محمد طه؛ أما الرشيد الطاهر بكر فكان تمومة جرتق ساي؛ ولم يكن النائب الاول للرئيس .. والفاتح التجاني كان تكنوقراطي والقرار الحقيقي ما في يدو؛ وعموما وزراء المالية في السودان القرار ما في يدهم ..
Quote: وأمثلة كثيرة واكتفي بهؤلاء في هذه العجالة ... |
اكيد في امثلة كثيرة بعضها كان تشريفيا وبعضهم فرضته ظروف الحرب (اتفاقية اديس اببا او نيفاشا اوبوجا) وبعضهم كانوا تكنوقرط لا بيحلوا لا بيربطوا لكن كلهم لم يكونوا يعبروا عن مصالح اقاليمهم - الوحيد الذي واجه السلطة المركزية لصالح اقليمه كان عمنا احمد ابراهيم دريج - ؛ أي انهم اصبحوا جزء من سلطة المركز وهنا لا يهم كثيرا اصلهم ما داموا قد نسوه ونسوا اهلهم .
مع المودة ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: Abdel Aati)
|
العشار يا عادل ليس ككلمة شهر عسل .. وبينهم اختلاف وهي كلمة جاء بها منعم سليمان للتحقير وقلة القيمة والمسخرة من غيره من اهل السودان .. وكلمة العشار لا تستخدم الا للحميــر والحيوانات فلا اعتقد انه في تشابه بين مدلول الكلمتين .. وهذا بعض ما لم يختلف في منهج منعم سليمان وكتابته المحطة من شان الآخر ..
اما فيما بقية مداخلتك حول القذف فقد قرأت ردك علي الاستاذة ماجدة عوض خوجلي بمسألة القذف واتفق معك حول قراءتي الخاطئة اول مرة وانه نقلها عن الكيزان في رؤيتهم للمعارضة بالخارج ..
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: HAIDER ALZAIN)
|
Quote: الاخ \ حيدر الزين .. مالي اراك متغير الالوان ؟؟ هل اعتراك الغشاوه ورمادية الالون ؟؟؟ وحكاية مسك العصايه من النص دي لزومها شنوه يا اخ ؟؟ ما ياهو علاء الدين يوسف ده .. صباحا ومساءا يشتم في خلق الله من ابناء الوطن ويصفهم باقزع الالفاظ العنصريه في وضح النهار .. بلي يعترف بتبني العنصريه كمنهج ويعتنق افكار الطيب مصطفي .. حتي لو تخلي هو عنها !!! ولماذا ؟؟؟؟ لما نري لكم بوست تطالبون فيه هذا العنصري بالاعتذار .. بل نري الكثيرين يصفقون له ويطبلون حتي يتمادي في تقيحاته العنصريه .. ولا الشغلانه حلال علي علاء ...... وحرا م علي منعم .. فمالكم كيف تحكمون ؟؟؟؟؟؟
|
الاخ مكي ابراهيـم مكي ..
انا قلت لا اريد ان اهاتر في هذا البوست لذا بكل بساطة ساتجاوز عن ما ورد بمداخلتك هذه..
بس اسمع الكلام دا من مشاركتي في المنبر دا لم اقرا لعلاء الدين يوسف ما اوردته واظنه كان عام 2005 او 2006م ولو قرأته في حينها لادنته بنفس نهج من ادانوه حينها .. ثم لا اري انه يكتب الآن صباحاً مساء نفس اللغة لكنه يكتب دعماً للانقاذ بحسب ما يتكفل له من حرية راي وفكر فنكفل له حقه في التعبير ونحاججه ونناقشه في الخطأ ونجادله في الاسراف ونواجهه في الافراط.. وإذا جاء ما يستوجب الآن فتح هذا ووصل ان علاء الدين تراجع عن فكره هذا ولكن علاء صمت عن نشره لظننت به خيراً وطالبته ان يكون اعتذاره مكتملاً وهذا المحك .. اما ما سبق ما جاء به والذي قراته الآن فهو بلاشك كلام مشين وقبيح لا يجب الترويج عنه ولا ادري ان كان علاء مصر على نفس افكاره ونظرته العنصرية أم حدث له تراجعات وقراء للواقع سما بها فكره عن دائرة العنصرية هذه .. وإن كنت تري في الامر ما يستلزم مطالبته باعتذار فارجوك يا سيدي افتح له خيطاً منفصل اما هذا البوست فهو لقضية شخص معين وليس لكل مخطئ والعنوان يبين ذاك ..
تقبل التحية
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: Abdel Aati)
|
Quote: سلام استاذة ماجدة عوض خوجلي
يبدو لي انك اسئت فهم مقالة الاخ منعم الاخيرة؛ فما قاله عن اليسار ليس اقواله هو وانما اقوال اليمين حسب منطوق كتابته عنهم؛ وفعلا الكيزان يقولون هذا عن المعارضين اليساريين والليبراليين :
لكن دوائر وقحة في اليمين الجلابي تتهم هؤلاء باستغراقهم في إشباع غرائزهم الذاتية والجري وراء( الملذات الأرضية ) .لندن ستكون مفتوحة لهم كل صيف ؛ والأغنياء في اليسار الجلابي مثقفون ومتعلمون وأغنياء؛ يجيدون لعن الكيزان ودولتهم بلغة حارقة فيما يجدون بلندن متسع يمارسون همهم إشباع غرائزهم بشرب مريسة أوربا الزرقاء؛ والمريسة الأوربية تعطي مفعولها بفترة وجيز بعد تناولها تدفع ذلك إلى شتم الكيزان ودولتهم وتساعد في ممارسة الرياضة في الميادين الفنادق والمراقد اللينة ؛ اليمين لا يرى في اليسار أي برنامج غير ذلك ؛ ولا يرون في أوربا غير رقصاتها ولياليها الحمراء ؛ و يرى اليمين الغير أخلاقي بعشق الدماء وهتك الأعراض ان حكم اليسار يمكن ان يشيد ليالي حمراء في مدن السودان و يمكن ان يؤمها الحجيج الضالة عقديا من كل حدب صوب . لكن لليسار الجلابي حجة قوية ؛ فقد قام اليمين الجلابي بتصفية 28 ضابط يساري كان يمكن ان يجعلوا السودان يسير نحو الاتجاه غير الديني ولصالح القومية العربية ؛ بدل اليمين العربي الديني ؛ ستنعم عائلاتهم وأصدقائهم في الخرطوم بنعم اليوم تلك التي يتمتع بها اليمين وعائلاته ؛ النقمة على اليمين عالية ومتفهمه. في داخل المستمرة تتاح لنا فرصة الحرية فقط ان نسوق دوابنا وأبقارنا وماعزنا ونحن متوجهون إلى حقول الدخن في القيسان ؛ لا شئ لنا في حكم بلادنا وعلى ذلك تمن الجلابة علينا . |
تحياتى اخى حيدر الزين اهلا بيك استاذ عادل عبدالعاطى استاذ عادل الدنيا دى قايمة وماقعدت الى اللحظه للكلام القيبح القالو الدكتور الترابى ... القالو فيهو انو قالوهو ليهو ماهو الفرق بين ناقل الكلام الفوق ده وبين كلام دكتور الترابى .. وبعدين هو عرف من وين تفكير اهل اليمين الجلابى اللهم يكون فى شخص محدد من اليمين الجلابى قال الكلام ده ليهو ... استاذ عادل متاكدة لو انت قريت كتابته فى المقالتين السابقات وكلها فى ابريل برضو فى بتلقى انو ده خطو هو العام الماشى بيهو وطريقة تفكيرو ...اما فيما يتختص باشهدائنا افتكر كلامو واضح شديد حتى ماحاول انو يغلفو زى ماحاول فوق وطغى رايه الخاص على كل حرف كتبه ... بعدين استاذ عادل لماذا تحديدا كتب اسامى اسر بعينها لماذا التخصيص طالما قال ان اللسته تطول وامتنع عن كتابتها ... تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: ماجدة عوض خوجلى)
|
الاخت العزيزة والاستاذة المحترمة ماجدة عوض خوجلي
Quote: استاذ عادل الدنيا دى قايمة وماقعدت الى اللحظه للكلام القيبح القالو الدكتور الترابى ... القالو فيهو انو قالوهو ليهو ماهو الفرق بين ناقل الكلام الفوق ده وبين كلام دكتور الترابى .. وبعدين هو عرف من وين تفكير اهل اليمين الجلابى اللهم يكون فى شخص محدد من اليمين الجلابى قال الكلام ده ليهو ... |
ما يقوله الكيزان عن المعارضين بالخارج ليس سرا؛ واتهامهم لهم انهم معارضة الفنادق وانهم يريدون نشر الرذيلة وفتح البارات الخ من كلام الكيزان البائس الذي كرره البشير اكثر من مرة؛ وانا بالمناسبة لا ادين الترابي على ما نقله من كلام وانما ادين البشير وقد كان رايي واضحا ؛ فالترابي ناقل للكلام وشاهد والبشير هو من يجب فتح البلاغ ضده؛ ويؤتي بالترابي شاهدا .. وعلى هذا النسق انظر لكلام منعم سليمان في نقله لما يقوله اليمين ((الجلابي وفقا لتعبيره)) عن اليسار الجلابي ؛ أي انه ليس كلامه ولا هي افكاره.
Quote: استاذ عادل متاكدة لو انت قريت كتابته فى المقالتين السابقات وكلها فى ابريل برضو فى بتلقى انو ده خطو هو العام الماشى بيهو وطريقة تفكيرو ... |
انو اليسار حيعمل البلد مأخورة وبارات ؟؟ لا .. هذا ليس خطه وهذه ليست افكاره .
Quote: اما فيما يتختص باشهدائنا افتكر كلامو واضح شديد حتى ماحاول انو يغلفو زى ماحاول فوق وطغى رايه الخاص على كل حرف كتبه ... |
بالنسبة للشهداء لا اجد اي اساءة لهم ؛ هو تكلم ان اسرهم ستسفيد كانت في حالة نجاح الانقلاب؛ وهذا اسنتاج ربما لا يتم من ناحية؛ ولكن من ناحية اخرى لعلك تتفقين معي ان المحسوبية كانت ديدن كل الانظمة العسكرية في السودان؛ وان اهل منظمي انقلاب عبود ونميري والبشير قد استفادوا؛ فيكون تحليله هنا مبني على قراءات تاريخية؛ واعتمادا على ان السلطة مفسدة والسلطة المطلقة مفسدة مطلقة؛ الا من رحمه ضميره؛ وان الانقلاب العسكري في العادة يقترن بسلطة مطلقة لمن يقومون به..
Quote: بعدين استاذ عادل لماذا تحديدا كتب اسامى اسر بعينها لماذا التخصيص طالما قال ان اللسته تطول وامتنع عن كتابتها ... |
اعتقد انه اتى ببعض الاسماء كنماذج؛ ولكن حسب قرائتي لم يسيئ لها شخصيا او في عرضها الخ كما يقول الناس؛ وانما في كجال اثبات نظريته ان اليمين واليسار في السودان لا يختلفان ويحتكران السلطة؛ وانا شخصيا احترم اسرتكم الكريمة ولو وجدت اي اشارة لاهانتها لوقفت موقفا قويا؛ لكمن اعتقد ان كل الموضوع فيه سوء فهم عظيم ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: Abdel Aati)
|
الأخ حيدر الزين
سلام كبير و تحية و التحية لكل من مر من هنا
حقيقة قرأت هذا البوست بتمعن و بحرص شديدين ، أهم ما لفت نظري ( و أعتبره خلاصة مهمة جدا ) هو ما كتبه الأخ الأستاذ محمد شمس الدين أعلاه :
السؤال الاهم هل في لا زال في ذهن الكثيرين أن الاسود يعني عبد ؟ و كيف نغير هذا المفهوم ؟
الإجابة على هذين السؤالين فيهما وأد لكل مشاكل العنصرية أولا : رغم أن العبودية في السودان ترتبط باللون الأسود إلا أنه من المستغرب أن اللون الأسود ينتشر في كل قبائل السودان تقريباً بدرجات متفاوتة ، و لا ينفي تهمة العبودية عن عن هؤلاء إلا الإنتماء المتسلسل للقبيلة.( في بعض القبائل يطلق على بعض الأفراد لقب العبد لسواد لونه رغم أن أصله لا ينطبق عليه مفهوم العبودية )
لذا أرجو أن ينحو البوست نحو البحث عن كيفية الخروج من سرداب هذا المفهوم و كيف نجعل المغبونين تجاوز جراحات الماضي للإنطلاق نحو معايشة تدعو بها كل الأديان السماوية و السودان مؤهل لمثل هذا التعايش لأنه أصلا كان يعيشه دونما تعقيد أو مثل هذه الإرهاصات
دمتم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: الصادق اسماعيل)
|
العنصريون يحسبون أنهم ارقى أو أفضل لأسباب يصورها لهم خيالهم المريض أما العنصرية نفسها فهي لا تعرف لون أو جنس.. فالموبوء بها قد يكون شمالي/جنوبي/شرقاوي/غرباوي/سيرلانكي/امازيقي/فليبيني..الخ و العنصري يخاف و لا يختشي..لذلك لا أؤمن بالحوار معه! فقط قوانين و عقوبات حاسمة - قد يكون من ضمنها فرض الاعتذار عليه- تشهر في وجهه كلما مارس فعله البغيض. العنصرية اشبه ما تكون بالباكتريا التي تتكاثر بالانقسام الثنائي فهي تحتاج نفسا طويلا لمعالجتها..محاربتها يجب أن تكون بالابادة و المسارعة في إزالتها اينما ظهرت دون ترك أي منها.. فحديث الغرباوية ينبغي الوصول لقعره حتى يعرف هل قال البشير ذلك فعلا أم هي فرية و مكيدة من مكائد الترابي. و إذا كان منعم قد تغير خطابه - كما أشار الأخ عادل- فما الذي يمنعه من الاعتذار. ليس هناك سبب الا أن يكون يريد أن يستوي مع البشير و الترابي -و الحديث العالق بينهما- في مركب العنصرية الواحد و نحن للأسف و بكل خجل قوم فينا هذا الوباء.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: saadeldin abdelrahman)
|
Quote: سلام يا حيدر .. كتبت تعليقا عن منعم سليمان في بوست ماجدة خوجلي فذهب الحمار بام عمرو. اتمنى ان يكون حظ بوستك افضل. يا عزيزي مطالبتكم منعم بالاعتذار و المراجعة و الاختلاف الذي يقول به عبد العاطي شئ هو اقرب للملهاة. انا التقيت منعم و لم اكن عرفته او سمعت به من قبل. قيل لي ان له مقالا شهيرا عن شبق المرأة الشمالية و فحولة الغرابي. لكني لم أكن اطلعت عليه للأسف. ناقشت منعم كثيرا فوجدته مغبونا بلا معلومات و غاضبا بلا منطق. من حقه ان يكون مغبونا و من حقه ان يغضب فالمشاعر لأصحابها. لكن كيف يمكن حوار المشاعر ؟ منعم ينعي عنصرية السودان لأنه لا يوجد صحفي دارفوري. مقياس العنصرية عنده أنه لا يوجد صحفي من دارفور في الصحف السودانية. منعم يطالب العرب بالاعتذار عن اسقاط مملكة كوش. منطق السودان الموحد عنده ينطلق من اعتذار العرب اليوم عن سقوط كوش. و اللطيف انه في نفس الوقت ينكر وجود عرب في السودان. تخيل ؟ في مرة - بحضور الصديق سفيان نابري - صرح انه لا يوجد عرب في السودان. هو طبعا يخلط بين عروبة العرق و عروبة الثقافة. فقلت له لا تقدر ان تنفي عروبة العرق عن كل أحد، هذا تدخل في اعراق الناس غريب. ثم عقبت له : انا عربي النسب و أجدادي كلهم عرب و انا مسئول عن نسبي. فقال لي بثقة : هذا هو الوهم الذي تقنع به نفسك لتهرب من زنوجتك. انت زنجي. ضحكت و قلت هل كيف تحكم بهذا و انت لا تعرف نسبي ؟ هل تعرف ان كان جدي اساسا مولود في السودان ام قدم من الخارج ؟ لكنه قال بثقة : انت زنجي. قررت ان اعابثه فقلت له ان جدي لأبي قدم من الشام. فهز رأسه في ثقه : مافي كلام زي ده انت زنجي. و من لطائفه انه ينفي وجود عرب سمر او سود اللون. منعم سليمان يظن لون العرب هو البياض.
فالشاب عنصري غاضب يا حيدر .. له كامل الحق و الحرية في ان يكره العرب او يحبهم .. هذا شأنه .. لكن لا تتوقع منه اعتذارا او تراجعا لأنه لا ينطلق من منطق او معلومة. بل في اخر مرة لقيته رأيت انه ينحدر الى القدح في الاسلام باعتباره دين عربي المقصد منه سيطرة الأبيض على الاسود. و قد كان حضورا سفيان نابري الذي فزع و قال له : يا زول انت الحدت وله شنو ؟ فانت ترى انه يمضي متطرفا اكثر فأكثر.
اكسب زمنك و لا تنتظر اعتذارا مكتوبا او منطوقا .. فالشاب مسكين مغبون. اسأل الله لو فش الغبينة و تعامل معه كطرفة |
قُضي الأمر .
...............................حجر.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: الرفاعي عبدالعاطي حجر)
|
Quote: عندما كتب عبد المنعم سليمان ما كتب كان هنالك اعتداء فاحش
طال مدرسة بنات طويله حيث دخل الجنجويد بتحريش من حكومة الجلابه
واغتصبوا القاصرات وهذا حدث موثق له عالميا.مدره ابتدائيه
تم الاعتداء على كل طالباتها وعبد المنعم سليمان من طويله! |
هذا كذب صراح .. بعد ظهور هذه الفرية لنا أصدقاء زملاء من طويلة درسوا معنا بجامعة الخرطوم تم الاستفسار منهم حول هذه الأحداث فأجابوا بالنفي القاطع ..
وهم أبناء المنطقة .. واستغربوا نشر مثل هذه الأقاويل والأباطيل ..
يمكنك يا تراجي الدفاع عن باطل منعم سليمان بطريقة أخرى .. حتى لا يصبح كلامك باطل على باطل ..
العالم كله عرف بالقصص المفبركة والصورة المجلوبة وملعوب فيها بالفوتوشوب عن أعمال قيل أنها ارتكبت في دارفور ..
ظهر الحق .. فخامة الرئيس البشير .. هذا الرجل الذي تدعون أنه قتل أهل دارفور الآن يفوز في دارفور بقدر فاق كل ولايات السودان !!!
عجباً لقوم لا يسأمون من تكرار الكذب ..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: Abdel Aati)
|
Quote: كتب الأخ /حمور زيادة
Quote: و رغم رفض منعم لهذا الكلام اعتبر قولك هذا ابلغ رد على تبرير ادم صيام.
حمور رجاءً! أنا لم أبرر أبداً ولا أحابي في الحق مطلقاً أرجو أن لا تسوق للعنصرية بشكل سلمي إنت مالك يا حمور ما قتحت بوست بالعنصرية البشيرية والتي لها نتائج ملموسة من ذبح وحرق واغتصاب جماعي! أم هو من قبيلتك؟ هل أنت مارست عنصرية في هذا المنبر ثم قمت بالاعتذار! هل وجدت لي كلمة عنصرية واحدة في كل كتاباتي؟
صراحة هذا العمل يسوق للعنصرية ويعيد تدويرها كمان؟ إما أن تبحثوا عن حلول للعنصرية بصورة علمية وإلا استمروا في الشجب ما في عنصرية تأتي من الفراغ وإذا كانت الشجاعة الوطنية محصورة في الدفاع عن ظعين القبيلة فنعما هو الشجب والاستنكار
وإلى أن تظهر عنصرية عن قريب فلنرتقب! |
مرحب يا آدم .. عفوا انت حاولت أن تبرر .. و هذا نص كلامك :
Quote: إن كان لي تقييم لما يكتبه منعم من تجني فهو صدى لا غير عينك في الفيل وتطعن في ضلو الرئيس الجعلي النحرير عندما تمنى، تمني على نساء غرب السودان (بدون فرز) ولم يجدنه بجعلي، أين كنتم يا أشباه الوطنيين ولا وطنيون؟ |
لقد قلت بلطف شديد أن ما كتبه منعم هو تجني .. لكنك سريعا ملت لاعتباره صدى لأخطاء الاخرين التي ذكرتها بعد ذلك. ما هو التبرير ان لم يكن كذلك ؟ انت تقول : منعم غلطان لكن غلطو ده سببو غلط الاخرين فما تلومو منعم امشو لومو البشير و غيرو. هذا هو التبرير بذاته يا اخي الكريم. و ما تعتبره من منعم مجرد تجني هو عنصرية .. عنصرية لا لبس فيها .. مرة اخرى اكرر لك ما قلته لتراجي .. ماهي العنصرية ان لم تكن قياس افعال الناس و النظر اليهم من باب العرق ؟ منعم ينظر للسودانيين في القاهرة و لندن على انهم سودانيين جلابة من اعرق معينة في مقابل سودانيين زنج من اعراق اخرى. يقيس شهوة النساء في الوطن بباب القبيلة و الانتماء الجغرافي. شماليات و شوايقة و غرابي فحل. هذا التقييم القائم على العرق و الاثنية هو العنصرية يا ادم.
ثم ها انت تمارس ذات العنصرية معي حين تسأل :
Quote: إنت مالك يا حمور ما قتحت بوست بالعنصرية البشيرية والتي لها نتائج ملموسة من ذبح وحرق واغتصاب جماعي! أم هو من قبيلتك؟ هل أنت مارست عنصرية في هذا المنبر ثم قمت بالاعتذار!
|
انت تفترض أن الناس تقيس بعضها بالانتماء القبلي .. ما هذا العبث ؟ ماذا يعني لي أن يكون البشير من قبيلتي ؟ ماهي المصالح المشتركة الرابطة بيني و بينه حتى لو كنا من ذات القبيلة ؟ المصالح هذه تشمل المصالح القييمية و المصالح المادية المباشرة. لو كان ذلك كذلك فانا بالطبيعة لابد أن أكون ضد الامام الصادق لأنه دنقلاوي. ليس من قبيلة اخرى فقط بل هو دنقلاوي بينه و بين قبيلة الجعليين اشكال تاريخي حسب منقولك المختل عن سلاطين. و عليه فأنا أيضا ضد الميرغني .. لأنه من نسب سعودي و جدة من بارا. هذه هي النظرة العنصرية المحضة .. و اسمح لي ان اقول لك ان فكرك هذا خطر على السودان تماما كالكيزان بل ربما أخطر. ان ترى الناس بمنظار القبيلة. انت تنظر للناس باعراقهم و تتوقع منهم مواقف عرقية. إذن فانا اقف مع الجعلي ضد عزاز شامي النوبية و أمجد فريد . لا مكان للأفكار أو القيم أو المبادئ انما هي القبيلة. ياله من سوء و ياله من ويل.
أما أس سؤالك عن لماذا لم أفتح بوستاً للاستنكار فلأني لم أجد لذلك داعياً. لأن هناك كثر فتحوا البوستات - غير مشكورين لأنه الوضع الطبيعي - و استنكروا و استهجنوا فقالوا مافيه الكفاية. لو كان الحساب حساب بوستات فانت - لا أظنك - فتحت بوستا عن الانتخابات المزورة فأنت اذن قابل بها مبارك لتزويرها, و هل فتحت أنت بوستا عن قتلى كجبار ؟ أم لأنهم من شمال السودان فلم يهمك أمرهم ؟ تخيل و لا أنا فتحت عنهم بوستا. يبدو أني عنصري حتى ضد أبناء الشمال. يا ادم استنكاري لكلام البشير لا يعني قبولي لكلام منعم ولا كلامك هنا. العنصرية مقيتة من حيث أتت. و انما تكلمت هنا عن منعم سليمان كفرد. تكلمت من باب شهادة ما عرفته و سمعته منه لأن الموضوع عن منعم كشخص. ليس مطروحا فيه آخرين هنا فالمبادئ لا تكال بالكيلة. و ليس فيها قال علاء الدين فلا تثريب على منعم. و قال الترابي فحق لمنعم أن يقول. كله قبيح قمئ. و لولا أني عرفت منعم و جلست إليه لما اهتممت بالتعقيب كثيرا. فكل الأمر منتن كما قال النبي صلى الله عليه و سلم.
حيدر الزين يقول لو أن منعم رجع عن أقواله تلك فعليه أن يعتذر كتابة .. و انا دخلت أقول أن منعم الذي عرفت لم يتراجع. هكذا بكل بساطة. اما ان كنت مصرا على تفتيش النوايا فهاكها واضحة :
ما نقله الترابي عن البشير كلام عنصري قمئ و قبح لا بعده.
اتمنى أن يكون هذا التصريح كافيا لك و شافيا لصدرك.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: حمور زيادة)
|
Quote: ما كتبه الاخ حمور عن الاخ منعم غير صحيح وهو رأي انطباعي تماما ولا علاقة له بنشاط منعم ولا بافكاره التي يطرحها في مقالاته وهو عندي تشويه لصورة منعم الحقيقية |
سلام يا عادل .. ما كتبته هنا يمكن أن تطعن فيه أنه غير صحيح .. فقد يكون فيه تعارضا بين ما سمعته أنت من منعم و ما سمعته أنا. يمكن لو كنت مشككا في رواياتي أن أطلب شهادة بعض اعضاء المنبر .. شهد بعض المناقشات سفيان نابري و ماجد معالي .. و أظن أميمة الفرجوني سمعت بعض كلامه في الجامعة الامريكية أكثر من مرة. أما أن ترى أنه انبطاعي فهذا غريب و غير وارد يا عادل. لأن كل ما كتبته هو نقل لأفكار و أقوال منعم في النقاشات .. و لم أضع حكما إلا حكم العنصرية المستند الى أقواله. و الحكم بالعنصرية لا يكون انطباعاً. انطباعي الشخصي عن منعم عادي جدا. لا أحبه و لا أكرهه. هو أخ سوداني جمعتنا الغربة. لم تقارب بيننا لدرجة الصداقة لكن لم يحدث مايستدعي شقاق. فله مودة ابن البلد. و هو شخص لطيف في تعامله و ودود جدا. هذه انطباعات. قد تصدق أو تخيب. أما شأن العنصرية فهو من أقواله و تلك أفكاره التي يقول بها. نشاطه لا أعرفه. سمعت أن " عنده مركز " لا اعرف ما هو نشاطه و لا عمله به. فالقول أني اشوه صورة منعم الحقيقية هذه فيها شئ من التجني. انما شهدت بما علمت و سمعت منه الىّ مباشرة. فان كان في ذلك تشويها لصورة يبثها أو تظنها فليس الذنب ذنبي.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: حمور زيادة)
|
Quote: ظهر الحق .. فخامة الرئيس البشير .. هذا الرجل الذي تدعون أنه قتل أهل دارفور الآن يفوز في دارفور بقدر فاق كل ولايات السودان !!!
|
يا جاد .. اختلافنا هنا حول عنصرية منعم من عدمها لا يعني تبرئة الرئيس البشير من جرائم دارفور بأي حال. و فوز البشير في دارفور لا يختلف عن فوزه في الخرطوم. له ذات الظروف و ذات الجريمة. ان فوز رئيس شمولي لنظام حزب واحد قابض لعشرين عاما عذّب فيها المعارضين و طردهم من وظائفهم و بشر بقطع الايدي للمعارض و قطع الأنوف للمراقب و أشرف عليها بقوات الشرطة التابعة له و نظمها بقوة الدولة و مالها لصالح حزبه فوز مثل هذا الرئيس بالانتخابات ليس اعجوبة و لا ميزة. لو فاز مثل هذا الرئيس في انتخابات حرة و نزيهة لوجب محاكمته بتهمة قتل الأمل في قلوب الاحياء تماما كما قتل الموتى .. قتل الأمل في قلوبهم حتى عادت الضحية تفضل تقبيل يد قاتلها بدل أن تردها عن عنقها. هذا لو كانت نزيهة .. فكيف و هي كما هي عليه ؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: حمور زيادة)
|
حمور سلامات
انت كتبت عن الاخ منعم هكذا :
Quote: ناقشت منعم كثيرا فوجدته مغبونا بلا معلومات و غاضبا بلا منطق. |
وانا اؤكد لك ان الاخ منعم هو كنز للمعلومات ويمكنك قراءة مفالاته لترى كم المعلومات الهائل فيها؛ كما انه غاضب وفق منطقه الخاص والذي لا يجب ان يكون منطقك ؛ فهل من كتاباته او من اقواله اخذت هذا الحكم التقريري القاسي انه " مغبونا بلا معلومات و غاضبا بلا منطق" ؟؟
Quote: منعم ينعي عنصرية السودان لأنه لا يوجد صحفي دارفوري. مقياس العنصرية عنده أنه لا يوجد صحفي من دارفور في الصحف السودانية. |
هذا استهزاء بمنعم وبنا يا حمور .. العنصرية في السودان ما دايرة يضووا ليها نار؛ ومنعم كتب عنها المقالات الطوال وخصوا فيما يتعلق بالظروف الاجتماعية والتراتب الطبقي والسيطرة على جهاز الدولة؛ وانت تصوره انسانا فارغا "مقياس العنصرية عنده أنه لا يوجد صحفي من دارفور في الصحف السودانية"
Quote: منعم يطالب العرب بالاعتذار عن اسقاط مملكة كوش. منطق السودان الموحد عنده ينطلق من اعتذار العرب اليوم عن سقوط كوش. |
قرأت لمنعم ما لا يقل عن 50 مقالا ودراسة وتقريرا ولم اقرأ هذا الكلام عنده؛ واذا حتى قاله لك فهو لا يعبر عن عموم خطابه المطروح في كتاباته؛ ومنعم الذي اعرفه يعرف اسباب قيام وسقوط الممالك والحضارات ولا اظنه يقول بهذا القول الغريب او يجعله منطقا للسودان الموحد .
Quote: في مرة - بحضور الصديق سفيان نابري - صرح انه لا يوجد عرب في السودان. هو طبعا يخلط بين عروبة العرق و عروبة الثقافة. فقلت له لا تقدر ان تنفي عروبة العرق عن كل أحد، هذا تدخل في اعراق الناس غريب. ثم عقبت له : انا عربي النسب و أجدادي كلهم عرب و انا مسئول عن نسبي. فقال لي بثقة : هذا هو الوهم الذي تقنع به نفسك لتهرب من زنوجتك. انت زنجي. ضحكت و قلت هل كيف تحكم بهذا و انت لا تعرف نسبي ؟ هل تعرف ان كان جدي اساسا مولود في السودان ام قدم من الخارج ؟ لكنه قال بثقة : انت زنجي. قررت ان اعابثه فقلت له ان جدي لأبي قدم من الشام. فهز رأسه في ثقه : مافي كلام زي ده انت زنجي. و من لطائفه انه ينفي وجود عرب سمر او سود اللون. منعم سليمان يظن لون العرب هو البياض. |
نعم هناك وهم عروبة كبير في السودان ؛ ومن حق الناس ان تتحاور حول الاوهام الايدلوجية؛ وطرحك - وقبلك عبد الله علي ابراهيم - ان الناس حرين في انتساب اي نسب يضرب الحقيقة العلمية في الصمبيم . ما اهو انتا غالطتا منعم سليمان وقلت اهل السودان ما زنوج وانما حاميين .. هل رفض لك احد ذلك ؟؟ وهل يحق لك وحدك الحديث عن الاصول الاثنية للسودانيين ولا يحق لمنعم واذا تحدث كان خالطا وحق لك معابثته ؟؟ اعتقد ان منعم بما فيه من ذكاء قد عرف انك تعابثه فعابثك بتلك الاقوال؛ فهل نحاسبك على قولك ان جدك جاء من الشام والكلام محل عبث؛ ام نحاسبك على ما تكتب وتقول في لحظات الجد ؟؟
اما حديثك عن انه يجهل ان هناك عرب سمر ويخلط بين العروبة والثقافة الخ فاشم منه رائحة استعلاء غريبة لا تتفق اصلا وعمق ثقافة منعم سليمان وتعدد قراءاته بلغات ثلاثة يشهد له بها اكبر خصومه .
Quote: فالشاب عنصري غاضب يا حيدر . |
خلاص بي بساطة عشان قال ليك العرب يعتذروا عن اسقتاط كوش وانه يظنك زنجي طلعتو عنصري ؟؟ هل قال لك ان العرب هم جنس اسؤا او ادنى ؟؟ هل رفض الحديث معك لانك تظن نفسك عربي ؟؟ وين العنصرية هنا يا ناس ؟؟
Quote: له كامل الحق و الحرية في ان يكره العرب او يحبهم .. هذا شأنه .. |
لا اعتقد ان الرجل ينطلق في احكامه من قضايا الحب او الكراهية وانما من نظرية سياسية فكرية يعتنقها
Quote: لكن لا تتوقع منه اعتذارا او تراجعا لأنه لا ينطلق من منطق او معلومة. |
هذا حكم للابد منك يا حمور ؟؟ انت هنا تستصغر منعم بل وتدعي العلم بتصرفاته وانت كما هو واضح لا تعلم عنه شيئا سوى حوارات سادها التعابث .
Quote: بل في اخر مرة لقيته رأيت انه ينحدر الى القدح في الاسلام باعتباره دين عربي المقصد منه سيطرة الأبيض على الاسود. و قد كان حضورا سفيان نابري الذي فزع و قال له : يا زول انت الحدت وله شنو ؟ فانت ترى انه يمضي متطرفا اكثر فأكثر. |
وماذا في انتقاد الجوانب العنصرية في الاسلام من مأخذ ؟؟ هناك جوانب عنصرية في الاسم والاسلام لم يحرم الرق وانما قننه ؛ وافترض ان الرجل الحد؛ فهل هذا دلالة على غبنه ام على خلوه من المنطق ام على عنصري ؟؟
Quote: اكسب زمنك و لا تنتظر اعتذارا مكتوبا او منطوقا .. فالشاب مسكين مغبون. |
لم تمتف بأن تجرده من فضيلة مراجعة النفس وانما تريد ان تصوره مسكينا مغبونا .. هذه هي صورته في ذهنك وهي صورة نمطية تريد بها تقليل شأنه ولا علاقة لها اصلا بافكاره؛ فهل هو فعلا مسكين ام هو مغبون ؟؟ هل هو عنصري ام هو جاهل لا يعرف منطقا ولا معلومات؛ ام هو كل هؤلاء ؟؟ في الحقيقة هو ليس بشي ء من هؤلاء ولكنها صورة تكونت له عندك عندما صدمك بحديث لم تسمعه من قبل وان كان معابثا فيه لك .
Quote: اسأل الله لو فش الغبينة و تعامل معه كطرفة |
اها نسألأ ليهو الله يفش الغبينة كيف وفي منو ؟؟ وكمان تطلب من حيدر التعامل معه كطرفة ؟؟ اي كنكتة ؟؟ هل هو انسان ام طرفة ؟؟ وهل يحق لنا ان نتعامل معك كطرفة بسبب كل ما كتبته اعاليه مما لا يدخل العقل ؟ ام ماذا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: حمور زيادة)
|
وتاني يا حمور
اذا كان شي غير صحيح كقولك ني يمكن ان اطعن فيه غير صحيح؛ ورغم ذلك تتمسك به؛ فكيف يكون تمسكك به الا ان يكون انطباعا ؟؟
ثانيا هل تعتقد وصفك له بالمغبون والعنصري والمسكين هو اطراء له؛ ام تشويه لسمعته
بعدين شنو قصة سمعتا انو "عنده مركز" دي ؛ وخاتيها بين قوسين ؟؟ .. الغريب شنو انو يكون عندو مركز ؟؟ وهل تستطيع ان تقول عن الباقر عفيف مثلا انو سمعتا انو عندو مركز او عن حيدر ابراهيم علي او غيرهم ؟؟ ام ستحاول ان تعرف اسماء مراكزهم وتستطيع ان تميز ما بين المركز كهيئة اعتبارية ورئيسه ؟؟
ولا ازال اعتقد انك تشوه صورة منعم الحقيقية بكلام انطباعي وفطير وغير محقق ..
Quote: ما كتبته هنا يمكن أن تطعن فيه أنه غير صحيح .. فقد يكون فيه تعارضا بين ما سمعته أنت من منعم و ما سمعته أنا. يمكن لو كنت مشككا في رواياتي أن أطلب شهادة بعض اعضاء المنبر .. شهد بعض المناقشات سفيان نابري و ماجد معالي .. و أظن أميمة الفرجوني سمعت بعض كلامه في الجامعة الامريكية أكثر من مرة. أما أن ترى أنه انبطاعي فهذا غريب و غير وارد يا عادل. لأن كل ما كتبته هو نقل لأفكار و أقوال منعم في النقاشات .. و لم أضع حكما إلا حكم العنصرية المستند الى أقواله. و الحكم بالعنصرية لا يكون انطباعاً. انطباعي الشخصي عن منعم عادي جدا. لا أحبه و لا أكرهه. هو أخ سوداني جمعتنا الغربة. لم تقارب بيننا لدرجة الصداقة لكن لم يحدث مايستدعي شقاق. فله مودة ابن البلد. و هو شخص لطيف في تعامله و ودود جدا. هذه انطباعات. قد تصدق أو تخيب. أما شأن العنصرية فهو من أقواله و تلك أفكاره التي يقول بها. نشاطه لا أعرفه. سمعت أن " عنده مركز " لا اعرف ما هو نشاطه و لا عمله به. فالقول أني اشوه صورة منعم الحقيقية هذه فيها شئ من التجني. انما شهدت بما علمت و سمعت منه الىّ مباشرة. فان كان في ذلك تشويها لصورة يبثها أو تظنها فليس الذنب ذنبي. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: يجب ان يكون اعتذار عبد المنعم سليمان مكتوباً ومنشوراً لإساءته للشماليات (Re: حمور زيادة)
|
كتب محمدين محمد إسحاق معترضاً على رد د. أبو بكر يوسف، بشأن مقالات الموتور منعم سليمان، ما يشير إلى الموافقة والمباركة:
Quote: من الخطأ ان تكتب هذه الكلمات التحريضية تجاه شخص لمجرد انه كتب و حاول ان يحلل طبقة من طبقات المجتمع السوداني و في ظني هذه هي قضيتك الاساسية في هذا الخيط اما اقحامك لما قال به الاخ و الصديق عبد المنعم سليمان عن شبق الشماليات و عن فحولة الغرابي فقدتمّ تناول هذه المقالة هنا و في هذا المكان منذ سنوات فهو لم يعيد كتابة ما كتبه من قبل ..فالواضح و بكل اسف انك تريد ان يتم ترحيله عن مصر الي السودان ؟ هل تظن انك بهذا تتسطيع ان تكبت صوته و قلمه من الكتابة و التعبير عن اراءه .اظن ان عبد المنعم سليمان قد كسب هذه الجولة .. تحليله و مقاله عن مجتمع الأرستقراطيين الجلابة في ظني هو نوع من الكتابة الفكرية الخاصة به ..فكان ينبغي ان يرد علي مقاله ذلك بنفس الاسلوب و في نفس المواقع الاسفيرية التي وردت فيها تلك المقالات ..هزيمة عبد المنعم تكون بالفكر لا بالتحريض علي اعتقاله و ترحيله الي بلده الذي يضطهده و يقمع الافكار الحرة من الانطلاق و التعبير عن افكارها .
عبد المنعم سليمان اتفق معه في الكثير مما يكتبه و قد قدمنا له نصائحنا و نقدنا لما كتبه عن شبق الشماليات و فحولة الغرابة لكني اقدر له جهده الذهني الكبير الذي يقوم به من اجل اهل الهامش السوداني .. |
ردي على ماكتب:
Quote: محمدين ..
لم ينتابي شك يوماً واحداً عن سوء الخطاب الذي يسوقه بعض المرتزقة من أبناء دارفور أو الملتصقين بأهل دارفور زوراً ..
هذا السوء الذي أفقدهم احترام الناس .. وأفقد قضيتهم التعاطف الداخلي .. ثم الخارجي مؤخراً ..
أنت الآن وفي محاولة للظهور بمظهر الذكي المتحاذق تكرر في قلة أدب وتطاول المبتور منعم سليمان في التعدي على حرمات أسر بعينها ..
والتعدي على شعب السودان في عرضه سواء كان في الشمال أو الغرب فهو شعب واحد على أي حال ..
وإنه ليس من المروءة في شيء مجاراتكم في هذه الإساءة لسبب أساسي وهو أنكم لا تمثلون أهل دارفور ..
فهل ترضي أن يخوض أي شخص في عرضك بحجة أنه يحلل في أسرتك ؟؟!!!
دي قلة أدب متناهية والله ..
شخصياً لا أتوقع من هذه الفئة أرفع من هذا المستوى ..
ولكن ما أريده هو أن يعي السودانيون عامة .. والشماليون خاصة ما تكنه لهم صدور المتمردين من دارفور ..
فالمؤمن كيس فطن ..
المعلوم أن كل أهل الشمال وجلهم في هذا المنبر متعاطفون مع مأساة دارفور .. وها أنتم تردون الجميل بوصف أخواتهم ونسائهم بما يندي له جبين كل حر ذو مروءة ..
وعلى السودانيين أن ينتهوا إلى هذه التيارات العنصرية التي لا تريد للسودان أن يعيش بسلام ..
هذه التيارات المأجورة التي تفسد في هذا المنبر وهم لا يتعدون أصابع اليد ..
محمدين ..
يا رجل استح .. لا يمكن أن يكون هذا موقفك تجاه شخص سب أسر بعينها وذكرها بالاسم وطعن في عرضهافلا يمكن لشخص يحمل أدنى قدر من المروءة والنخوة أن يصف هذا التعدي بأنه تحليل لطبقة معينة في المجتمع السوداني !!!!!
والله كنت أعلق عليك بعض الآمال كرجل متوازن .. |
عاجل ...هل وصل بنا الأمر إلى هذه الدرجة من الوضاعة والإنحطاط الأخلاقي؟!
شكراً يا أخي حيدر الزين على إنشاء هذا البوست ..
جاد
| |
|
|
|
|
|
|
|