|
|
|
 Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: DKEEN)
|
Quote: ياخي انا لو علي شخصيا ماعايز شي يلمني مع الحريم ديل اصلا..
كان ميراث كان غيرو..
باستثناء السرير طبعا.. |
الأخ دكين،
سلامـات..
لا تعتقـد أن المرأة الســودانيـة فى هـذا المنبـر زجاجـة يمكن أن تكسـر أو تنزوى خجلا عندمـا تكتب مثل هـذا بقصـد إسكاتهـا.. فهن قـد قويت شخصياتهن، ومثل أسلوبك هـذا يقيمن شخصيتك به، وليس كما تريـد يجعلهن خائفات ويتركن الحديث هربـا وخجلا.. لا.. ليس لأنهن فقـدن الحيـاء، ولكن لعلمهن أن البعض يريـد أن يستغل موضـوع الحيـاء ليهضـم حقوقهن فى الحديث بحريـة فى نقاش صحى وفكـرى سليـم.. وبالصـورة دى ما يهتزوا لأى محاولات إبتزاز حيائى (لو صحت العبارة).. حتى لو كتبت ما يغيـره سيـرفـا بكـرى الى نجوم.
يعنى تقصـد بالسـريـر عمليـة الجمـاع اللى تنتهى بالقذف ثم غسل الجنابـة اليس كذلك؟ هل فعلا لا تتعامل مع أى أمـراة فى أى مستـوى ماعدى مجامعتهـا.. ما كان تشرحهـا كدا برضـو عشـان الناس تفهم كويس.
طبعـا أنت لا تقصـد أن لا علاقـة لك بأى أمـرأة غيـر السـريـر.. أعرف ذلك، وأنت تعرف ذلك، وبعيـدا عما ذهب اليه الأخ عمـر، فإن لك علاقات إنسـانيـة مؤكـدة مع كثيـر من النسـاء، سـواء محاضـرات فى الجامعـة أو مسـؤولات فى الدولـة او أى موقـع أخـر، ولماذا هـذه العلاقـة الفكريـة فى مداخلتك هـذه.. هـذا ليس الموضـوع.. الموضوع أنك تريـد أن ترهب الأخت بنت السيـد بعبارات كانت ترهب النسـاء منذ زمن، ولكن ليس الأن.. فلا تضيـع وقتك، وكن جادا فى النقاش.
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: Abdulgadir Dongos)
|
| Quote: اما شهادة رجل مقابل شهادة امراتين فهذا لان المرأه عاطفيه وانفعاليه |
سلام يا أخت..
ما قريتى تصريح السيـد الصادق بعـد الإنتفاضـة، وفيـه قال أن حل الحزب الشيوعى كان نتيجـة إنفعال، ويمكن أن يتكـرر.. فهل يطلب من السيـد الصادق أن يأتى بإمـرأة أو رجل منفعل أخـر حتى تقبل شهـادتـه فى محكمـة؟
أما حكايـة الدراسـات دى فأرجوك خليهـا جانبا، وأكـد ليكى ما بتخسـرى حاجـة.
وشكرا لك، وليقـدام..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: Abdulgadir Dongos)
|
الاخ عمر
سلامات
| Quote: لقد طرحت طرحا جادا ولكن ضاقت به مواعين بعض الأخوة وبدلا من مواجهته بالتناول الموضوعي لجأوا للأسلوب الذي يجيدونه وهو الأسفاف والتقليل من شأن المرأة التي لا يكرمها الا كريم .. |
انت وصفنا بالاسفاف في اول مداخلتك والارهاب في اخرها ولا اعتقد وصف الناس بهكذا صفات هو اسهام في الحوار والتعلم من بعضنا
ما علينا ...
قلت
| Quote: ومن قال لك أن أمنا حواء لم تخلق من طينة مباشرة كابينا ادم؟ |
لم تات اشارة في القرأن بان امنا حواء خلقت من تراب
وانتت اشارة واضحة لخلق ادم من تراب
وقال تعالي (إن مثل عيسى عند الله كمثلِ آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون)
وقال تعالى (هو الذي خلقكم من نفس واحدة وجعل منها زوجها ليسكن إليها)
ولانك قلت فـ(إن من العلم كهيئة المكنون لا يعلم الا أهل العلم بالله فإذا تحدثوا به لا ينكره الا أهل الغرة بالله)
هاك كلام اهل العلم
Quote:
تفسير الجلالين
- ومن آياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجا
فخلقت حواء من ضلع آدم وسائر الناس من نطف الرجال والنساء
- لتسكنوا إليها
وتألفوها
- وجعل بينكم
جميعا
- مودة ورحمة إن في ذلك
المذكور
- لآيات لقوم يتفكرون
في صنع الله تعالى
تفسير ابن كثير
قوله تعالى "ومن آياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجا" أي خلق لكم من جنسكم إناثا تكون لكم أزواجا "لتسكنوا إليها" كما قال تعالى "هو الذي خلقكم من نفس واحدة وجعل منها زوجها ليسكن إليها" يعني بذلك حواء خلقها الله من آدم من ضلعه الأقصر الأيسر. ولو أنه تعالى جعل بني آدم كلهم ذكورا وجعل إناثهم من جنس آخر من غيرهم إما من جان أو حيوان لما حصل هذا الائتلاف بينهم وبين الأزواج بل كانت تحصل نفره لو كانت الأزواج من غير الجنس ثم من تمام رحمته ببني آدم أن جعل أزواجهم من جنسهم وجعل بينهم وبينهن مودة وهي المحبة ورحمة وهي الرأفة فإن الرجل يمسك المرأة إما لمحبته لها أو لرحمة بها بأن يكون لها منه ولد أو محتاجة إليه في الإنفاق أو للألفة بينهما وغير ذلك "إن في ذلك لآيات لقوم يتفكرون".
تفسير الطبري
- ومن آياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجا لتسكنوا إليها
القول في تأويل قوله تعالى: {ومن آياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجا لتسكنوا إليها}
يقول تعالى ذكره: ومن حججه وأدلته على ذلك أيضا خلقه لأبيكم آدم من نفسه زوجة ليسكن إليها, وذلك أنه خلق حواء من ضلع من أضلاع آدم. كما:
21269- حدثنا بشر, قال: ثنا يزيد, قال: ثنا سعيد, عن قتادة {ومن آياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجا} خلقها لكم من ضلع من أضلاعه.
- وجعل بينكم مودة ورحمة
وقوله: {وجعل بينكم مودة ورحمة} يقول: جعل بينكم بالمصاهرة والختونة مودة تتوادون بها, وتتواصلون من أجلها, ورحمة رحمكم بها, فعطف بعضكم بذلك على بعض
- إن في ذلك لآيات لقوم يتفكرون
{إن في ذلك لآيات لقوم يتفكرون} يقول تعالى ذكره: إن في فعله ذلك لعبرا وعظات لقوم يتذكرون في حجج الله وأدلته, فيعلمون أنه الإله الذي لا يعجزه شيء أراده, ولا يتعذر عليه فعل شيء شاءه.
تفسير القرطبي
- ومن آياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجا لتسكنوا إليها
"أزواجا" أي نساء تسكنون إليها. "من أنفسكم" أي من نطف الرجال ومن جنسكم. وقيل: المراد حواء, خلقها من ضلع آدم; قاله قتادة.
- وجعل بينكم مودة ورحمة إن في ذلك لآيات لقوم يتفكرون
قال ابن عباس ومجاهد: المودة الجماع, والرحمة الولد; وقاله الحسن. وقيل: المودة والرحمة عطف قلوبهم بعضهم على بعض. وقال السدي: المودة: المحبة, والرحمة: الشفقة; وروي معناه عن ابن عباس قال: المودة حب الرجل امرأته, والرحمة رحمته إياها أن يصيبها بسوء. ويقال: إن الرجل أصله من الأرض, وفيه قوة الأرض, وفيه الفرج الذي منه بدئ خلقه فيحتاج إلى سكن, وخلقت المرأة سكنا للرجل; قال الله تعالى: "ومن أياته أن خلقكم من تراب" الآية. وقال: "ومن أياته أن خلق لكم من أنفسكم أزواجا لتسكنوا إليها" فأول ارتفاق الرجل بالمرأة سكونه إليها مما فيه من غليان القوة, وذلك أن الفرج إذا تحمل فيه هيج ماء الصلب إليه, فإليها يسكن وبها يتخلص من الهياج, وللرجال خلق البضع منهن, قال الله تعالى: "وتذرون ما خلق لكم ربكم من أزواجكم" [الشعراء: 166] فأعلم الله عز وجل الرجال أن ذلك الموضع خلق منهن للرجال, فعليها بذله في كل وقت يدعوها الزوج; فإن منعته فهي ظالمة وفي حرج عظيم; ويكفيك من ذلك ما ثبت في صحيح مسلم من حديث أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (والذي نفسي بيده ما من رجل يدعو امرأته إلى فراشها فتأبى عليه إلا كان الذي في السماء ساخطا عليها حتى يرضى عنها). وفي لفظ آخر: (إذا باتت المرأة هاجرة فراش زوجها لعنتها الملائكة حتى تصبح).
|
المصدر http://www.khayma.com/almurshed/documents/QURAN.HTM
قال تعالي
(وإذا قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم مالا تعلمون * وعلم آدم الأسماء كلها ثم عرضهم على الملائكة فقال : أنبئوني بأسماء هؤلاء إن كنتم صادقين * قالوا سبحانك لا علم لنا إلا ما علمتنا إنك أنت العليم الحكيم * قال ياآدم أنبئهم بأسمائهم * فلما أنبأهم بأسمائهم قال : ألم أقل لكم إني أعلم غيب السماوات والأرض وأعلم ما تبدون وما كنتم تكتمون * وإذا قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا إبليس أبى واستكبر وكان من الكافرين* وقلنا يا أدم اسكن أنت وزوجك الجنة وكلا منها رغداً حيث شئتما ولا تقربا هذه الشجرة فتكونا من الظالمين * فأزلهما الشيطان عنها فأخرجهما مما كانا فيه وقلنا اهبطوا بعضكم لبعض عدو ولكم في الأرض مستقر ومتاع إلى حين * فتلقى أدم من ربه كلمات فتاب عليه إنه هو التواب الرحيم * قلنا اهبطوا منها جميعا فأما يأتينكم مني هدى فمن تبع هداي فلا خوف عليهم ولا هم يحزنون * والذين كفروا وكذبوا بأياتنا أولئك أصحاب النار هم فيها خالدون*)
وعلم آدم الأسماء كلها
وإذا قلنا للملائكة اسجدوا لآدم
ليه تحديدا علم ادم الاسماء كلها ولم تعلم حواء ؟
ليه امر الملائكة بالسجود لادم وادم ولم تذكر معه حواء ؟
| Quote: فهو قول مردود لأنك تريد أن تحاكم فيه حاضر المرأة بماضيها فنحن لم نقل أن المرأة خلقت مساوية للرجل بل أننا أشرنا للظروف التي أسهمت في تخلفها وفي قلة تجربتها في الماضي ومن ذلك أن المجتمعات كان يحكمها قانون الغاب (من غلب سلب) |
وهل قانون الغاب نذل من البشر من الجنه
ادم نبي من الانبيا
وحواء ليست نبي
لماذا ؟
وحين نزلا لم يكن هناك قانون غاب او صحراء
| Quote: لكن لا يخفي عليك أنه حتى وفي ذلك الوقت فقد أثبتت بعض النساء أنهن أفضل من كثير من الرجا |
نعلم هناك نساء افضل من رجال كثيرين
لكن افضل الخلق هم الانبياء وكل الانبياء المعرفين رجال وافضل الانبياء سيدنا محمد وسيدنا محمد رجل
حتى انت وكت جيت تستشهد استشهدت بكتابين لرجال
الرجل قدم وماذال يقدم على مرة العصور الكثير الكثير للانسانية
والمرأة قدمت ايضا لكن ما قدمه الرجل بفوق ما قدمته المرأة بكثير
وعلى مستوى كل العلوم والمناحي
امسك اي علم
وحدد احسن عشرة فيه
وشوف في العشرة ديل في كما امرأة
| Quote: التي لم تكن تتردد في التعنيف بالأنبياء وقتلهم |
ودي حسب منطقك تصب في مصلحة الرجل .. لانه هو من كان مناط به التغيير وهو القادر على ذلك .. فتحمل الرجل تلك المسؤلية .. فعنف به وقتل .. لكنه تحمل تلك المسؤلية مسؤلية التغيير في المجتمع ؤغم ظلمه وصلفه
خلينا من زمان
انت قلت الان الوضع تغيير
شوف كل العلوم الانية واحسب احسن عشرة فيها وشوف فيهم كم امرأة ..!!
قد تجد امرأة اثنين في العشرة ويظل البقية من الرجال
حتى اصحاب الدعوات المطالبة باسترداد حقوق المرأة المسلوبة - فعلا للمرأة حقوق مسلوبة ليس منها الميران او الشهادة - جلهم من الرجال
الشي البعرفة انه القرأن صالح لكل زمان ومكان
وفي القرا، في نصوص قطعية الدلالةونصوص ظنيه الدلاله من النصوص القطعية الدلالة نص الميراث
ختاما
خاطب الناس بما تتمنى ان يخاطبوك به
وعندها لن تجد منا الا كل توقير واحترام وعدم استهزاء
لكن تخاطبنا بعنف وتجني وتوصفنا باوصاف فبيحة بالتأكيد سنرد عليك بمثل ما خاطبتنا به
مع كل الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: DKEEN)
|
يا دكين
نرجع للموضوع الاساسي عليك الله
وزي ما قال ليك فيصل نوبي, ما تنسى انو البوست دة معلق في صدر المنبر
هسي انت قبيل بنفسك اعترفت انو في فهم خاطيء من الرجال لحقوقهم وحقوق النساء
ودي اثبتناها في شرط التعدد وشرط القوامة.
فخلينا في الفهم الخاطيء دة واسبابه وكيفية تصحيحه
تخريمة
نحن ليس في بوست احوال 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: DKEEN)
|
Dear bent-alessaid,
Thanks for bringing this subject and for being so courageous. We need to understand all religious laws and concepts within their historic context. Most of those are Sharia Laws. Sharia governed the 7th century's society and will never address the challenges posed by today's world.Many of regular muslims will need to look, in depth, to all events, laws and developments took place and featured our conscious. Women are equal to men: this concept will prevail regardless we like it or not. Women's physical and natural needs and functions should never be used to degrade them nor halt their progress to alleviate the historic suppression women had suffered and unfortanely still happening in wide areas of the world.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: DKEEN)
|
Dear bent al assied,
Thanks for bringing this subject and for being so courageous. We need to understand all religious laws and concepts within their historic context. Most of those are Sharia Laws. Sharia governed the 7th century's society and will never address the challenges posed by today's world.Many of regular muslims will need to look, in depth, to all events, laws and developments took place and featured our conscious. Women are equal to men: this concept will prevail regardless we like it or not. Women's physical and natural needs and functions should never be used to degrade them nor halt their progress to alleviate the historic suppression women had suffered and unfortanely still happening in wide areas of the world
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: DKEEN)
|
المرأة، المرأة، المرأة...
أتلو هذه الاسم، وهذه الصفة، وهذا الفرح، كي يتمثل عقلي صورة بحجم الحيرة، كائن خلوق، وخالق، كائن ثري عميق، خصب، تجلت فيه عبقرية العقل القديم، في الشكل، وفي السمت، وفي الروح، ففي خلوة رحمها، تخلق (كل الرجال والنساء)، ببساطة فطرية، يالها من قدرات، (لو أمتلك الرجل ربعها لطار زهوا)،
وقلبها... أه من قلبها، هل رأيتم بسمه أمي، وصبرها الاسطور، أي كائن هذه المرأة..
حين كانت القوة للعضلات، كان الاسد ملك الغابة، ثم جرت القوة للساعد، فصار الإنسان ملك الغابة... (لقد اكتشفت أن الحلقة بين الحيوان والإنسان، هي نحن)، هكذا قال عالم سلوك الحيون النمساوي كونراد..
وحين يأتي عصر العقل، قوة العقل... فالملكة هي المرأة، هي المرأة.. هي المرأة..
للحق لم أقرأ الكثير من المتداخلين في هذا البوست (هناك من قرأت لهم بوست واحد)، وأدركت مدى رؤيتهم للاشياء، ومنها لم أقرأ لهم، ولن أقرأ، (ومع هذا اراهم نشطاء، ومغرورين)، في الشقاوة ينعموا..
هذا عصر العقل، عصر المرأة، فالقوى صارت في الفكر، والعطاء، والتضحية، ومن ينافس المرأة في هذا الثالوث..
هذه الكلمات مجرد، بفرح بعودة المرأة، أنى كانت، كم افرح حين تشرع المرأة قلمها، وقلبها وتتدافع حقها الطبيعي، في إمامه المجتمع، والفكر والصفاء والاخلاق..
طوبى لهن، ولك، ولأمي ولأخواتي، وصديقاتي، وأهلي اجمعين..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: DKEEN)
|
التوضيح المعروف لمسألة (للذكر مثل حظ الانثيين) هي أن المرأة بعد أن تأخذ حقها من الميراث يجب على ولي أمرها(سواء كان عماً او أخاأو غيره) أن يصرف عليها وفقاً للشرع وهي ليست ملزمة بأن تصرف من ميراثها بل عليها الاحتفاظ به واستعماله وفق ما تشاء ولو رفض اولياءها ذلك عليها بمقاضاتهموهنا مربط الفرس لأن الورثة يكاوشوا على المال والعقارات التي جاءتهم على حين غرة: (ضل العصر والضمنة والقعاد قدام الدكاكين)وليست لديهم أدنى فكرة عن علم الميراث (وعلى فكرة هو اول ما يرفع من العلوم وهذه واحدة من علامات الساعة) هنالك قلة مننا يعلم هذا الامر ، لذا دوماً نجد فيه تعقيدات ولا يحسمها الا القضاء الشرعي- كما نجد الأمر هو الان...وهو أمر تحس فيه المرأة بكثير من الظلم، لأنها بدلاً من ان تواصل حياتهابشكل كريم ترى اموال ابيها او من تشارك في ورثتهم تتبعثر وهي يصيبها التشريد والقمع باسم الشرع - وهنالك نماذج كتيييييييييرة.
عموماًانا أرى ان الرجال في كثير من الاحيان يحاولوا يفسروا الدين لصالحهم بالذات في الأشياء التي لم تأتي بها آيات صريحة او أحاديث ... وحتى التفاسير هنالك تفاسير تصلح لكل زمان ومكان وترى فيها أثر الاجتهاد واضحاً - وهو باب لم يقفل من ابواب التشريع - أين نحن من المجددين... ربنا نسألك آلا نكون من المجادلين - الذين ضيعوا بيزنطة...
اللهم إنا نسألك عالماً تسود فيه شريعتك وحدك...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: bent-elassied)
|
| Quote: يعنى تقصـد بالسـريـر عمليـة الجمـاع اللى تنتهى بالقذف ثم غسل الجنابـة اليس كذلك؟ هل فعلا لا تتعامل مع أى أمـراة فى أى مستـوى ماعدى مجامعتهـا.. ما كان تشرحهـا كدا برضـو عشـان الناس تفهم كويس. |
ابوالريش
عملية الجماع لاتنتهي بالضرورة بالقذف وغسل الجنابة..
بعيد عنك الزمن ده الرجال مازي زمان..
بعدين انا اشرح ليه طالما في عُـلماء جنابة زيك هنا بجو وبشرحوا..
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
راجع الصفحة الاولى بتلقى الشرح الوافي ..وماتجي جاري ساي فاكي البيرق..
ياخي دي عملية رائعة مامفروض اي زول يخجل منها..
ولاينزوي خجلا زي ماقتا حضرتك..
الناس دي كلها نتاج عملية جماع فلم الخجل؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: فيصل نوبي)
|
دنقس وابو الريش ...
ارى ان قولى بان المرأه عاطفيه وسريعة الانفعال قد اغضبكما لم؟؟؟ هذا ليس انقاصا من شان المرأه اطلاقا بل ربما يكون تمييز لها .. الا ترى معى ان الام احن على ابنائها من الاب ... ولكى لا نقول ان عاطفة الام عاطفه استثنايه .. الا ترى معى ان الابنه احن واراف بابويها من الابن .. وان الزوجه فى عواطفها وحبها لزوجها انفعاليه وعاطفيه اكثر من الزوج ... وان الاخت تحن على اخوتها محنة تفوق محنة الاخ تجاه اخواته .. واذا جلست وزوجتك لمشاهدة فيلم عاطفى او تراجيدى مؤثر فدموع من تنهمر اولا؟؟؟؟؟ كم مره تنفعل الزوجه وتقول لزوجها (طلقنى) بينما ينفعل الزوج ولا يلجا لهذه الكلمه...
هذا لا يعنى التعميم فلكل قاعدة شواذ ومن ذكرت من نساء وغيرهن كثر قد تمكن من السيطره على تلك العاطفه وانفعالاتها ولكنهن لم يتجردن منها ولذلك كن اقدر على مجاراة الحياه السياسية ونساء اليوم ايضا تمكن من التغلب على عواطفهن حتى صرن فى مواقع اتخاذ قرارات مرموقه وحساسه ... انا امرأه ولا احسب اننى اسعى للتقليل من قدر المرأه لا اقبل بهذا الامر جملة وتفصيلا .. ولكن فى سبيل الوصول الى الحقيقه يجب المرور على كل النقاط حتى وان كانت فى ظاهرها تتعارض واطار الطرح ... الا ترى معى ان تلك المرأه العاطفيه الانفعاليه هى نفسها المرأه التى تقف الان على قدم المساواه مع الرجل .. ندا لند .. فى جميع مجالات الحياه لا نريد ان حصرها على السياسيه فقط ... المرأه الان عامله .. وزوجه .. وام .. وابنه باره .. ومدبرة منزل .. ومتخذة قرارات .. وشريكه قويه .. فاحكم معى من منا اكثر قوة وثباتا .. انتم من خلقتم للصدام ومنازلة الحياه وهيئتم لها .. ام نحن من تجاوزنا عواطفنا وتحدينا ضعفنا لنظهر قوة وتحدى فى مواجهة الحياه وصرنا اكثر نزالا لمعاركها واقدر على خوضها.. بالله عليك من الاقوى .. نحن ام انتم؟؟؟
كل ما اريد قوله ان الاسلام لم يظلم المرأه اطلاقا ... الاسلام كرم المرأه واعزها .. وان كان من الناس من ياخذ احاديث وايات ليستدلو بها على ظلم الاسلام للمرأه.. دعنى اولا اقول لك شيئا ..الاستدلال بالايات عندى اعمق واوضح من الاستدلال بالاحاديث ... لا اريد ان اشكك فى جملة الاحاديث النبوية قطعا .. ولكن فى عهد الدولة الاموية وحينما تحول الاسلام الى سياسة بحته لادارة شؤون الدوله كثرت الاحاديث الموضوعه والتى كان الهدف منها صرف الناس الى امور الدين والهائهم بها .. عليه فانا اعتمد القران الكريم مرجعا اساسيا لى فى مثل هذه الامور التى يكثر فيها الجدل ..وفى مجمل ايات القران الكريم لم ارى ايه مجحفه بحق المرأه ...
ودعنى اخبرك امرا اخر .. انا لست محجبه (اسال الله الهدايه) ولكن هنالك من يتناولون مسالة الدين عند المرأه ليكون محورها الحجاب والاستكانه والعوده الى الشرنقه.. كما ان هنالك ايضا من يتطرق لمسالة حرية المرأه ليجدو من خلالها منفذا للتجرد والتنصل من العادات والتقاليد ومن امور دينيه اخرى ... عليه انا اتحدث عن نفسى فاقول انا من انصار حرية المرأه ومساواتها للرجل ومشاركتها له.. انا من انصار مطالبة المرأه بكامل حقوقها دون انقاص .. انا ضد قمع المرأه وتقييدها فى البيت ...انا ضد المتاجره باسم حقوق المرأه وابتذالها .. على النساء ان يسعين للحصول على حقوقهن كامله فى اطار الدين .. على النساء ان يدركن من يناصرهن بغية نصرتهن ومن يناصرهن لمأرب فى نفسه وغاية يقصدها .. الترديد اللاوعيى للكلمات والشعارات وقرع الطبول والانجراف وراء الصوت العالى وصم الاذان عن الحق هو ما يسعى اليه البعض ... بينما البعض الاخر يسعى حقا لنصرة المرأه وذلك لقناعة استقرت فى دواخله عن مدى الظلم الذى لحق بها عبر القرون .. المرأه فى كل الحضارات كانت منتقصه .. فى الدول الاسيويه كاليابان والصين مثلا.. المرأه كانت تعد كائن نجس .. لا تاكل مع الرجل ولا تعلق ثيابها قرب ثيابه ولا تجلس الى جواره .. ولانهم يرون ان الرغبه هى من فعل الشيطان عندها فقط يكون الرجل نجسا ويمكنه ان يلمس هذا الكائن النجس وحينما ياخذ ماربه يعود الرجل مخلوق طاهر لا علاقة له بالمرأه ... اغلب الحضارات يا اخى قامت على اضطهادنا والمجتمع العربى قبل الاسلام كان من تلك المجتمعات الى ان جاء الاسلام فاكرمنا وتدرج فى طرح هذا الامر ... ومازال الاسلام دين مرن ودين كل زمان ومكان ... وحتى ايات الحجاب لم تاتى للقمع والتكتيف فاية (قرن فى بيوتكن) سبقتها (يا نساء النبى لستن كاحد من النساء) اى الامر المباشر لنساء النبى ... بينما حينما كان الخطاب موجه لنساء المؤمنين لم يقل الله تعالى (قرن فى بيوتكن) بل قال (قل لنساءك ونساء المؤمنين يدنين عليهن من جلابيبهن ... الخ) اى الامر بالحجاب والستر والحجاب وليس المكوث والانزواء فى البيت ...
كل ما عنيته من مداخلتى هو ان الاسلام لم يقلل من شاننا وان كان فى ظاهر هذه الاحكام والايات يبدو كذلك ولكن يجب على المسلم ان يتحرى الدقه فى اخذه لنصوص الايات واستنباط الاحكام ..
تحياتى ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: bent-elassied)
|
الأخ دكين (ديك الجن)
إنشاء الله كيبوردك ويدك البتكتب بيها في الكيبورد وراسك وعقلك وحتى كمان حاجاتك التي سوف تحتاجها في السرير بعدين إنشاء الله مع زوجتك كلها تسلم سلاماً طيبا وتنفعك وتجيب بيها أولاد وبنات كتار عشان حبيبي رسول الله يفخر بنا يوم أمام الأمم يوم القيامةً واقسم لك بالله لو كانت عندي بنت أو أخت للزواج كان هسي طلبت يدك ليها.
وليد المبارك وأنت مبارك إنشاء الله
أنا لو سمحت لي وليد عاوز اسأل صاحبة الجلالة (صاحبة البوست) ما هو المطلوب تحديداً من هذا البوست؟
هل هذا البوست لمناقشة ومراجعة كلام الله جل جلاله في آيات الميراث وأنك يا سيدتي تريدين من الرجال تغييرها أم أن المطلوب هو مراجعة أفكار الرجال في هذا الموضوع عشان يعطوا المرأة مثل الرجل في الميراث ويتركوا كلام رب العالمين وراء ظهورهم واصلابهم التي تحمل نطفة الذين سيأتون من بعدنا ليعمروا هذه الدنيا وينصروا دينهم أم أنك تريدين....والله ماعارفك عاوزة شنو أنا زاتي لأني متابع البوست من أمس ومافهمت إنت دايرة شنو من البوست هذا (باللغة اللبنانية). ممكن توضحي؟
ردك لي عارفوا (دا لو رديتي لي زاتو) بس ما مستغرب.
رندا حاتم
الله يكملك بي عقلك وينصرك أينما ذهبت مثلما نصرتيه في هذا البوست.
دينا فيصل
السلام عليكم ... السلام عليكم ... السلام عليكم.. (دي أغنية لفنان مصري) بس اسمو ماعارفو لأني ما بحب إلا الفنانين السودانيين الرجال الواحد صوتوا يهز الدنيا.
أبوفتحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: bent-elassied)
|
الأخت رندا
صباح الخير لك
| Quote: ودعنى اخبرك امرا اخر .. انا لست محجبه (اسال الله الهدايه) |
سوف تتحجبين إنشاء الله وبما أنك نصرتي ربك في هذا البوست فهو سبحانه سينصرك على نفسك وعلى الشيطان الرجيم إنشاء الله. وأنا واثق من نصرته لك لأنه سبحانه وتعالى أكرم الأكرمين فكيف تنصرينه ولا ينصرك وهو القادر على كل شيء كل شيء يا رندا بنت حاتم.
أبوفتحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: الصادق صديق سلمان)
|
تسلم يا الصادق ...
الاخت صاحبة البوست ارادت التطرق لمسالة ظلم المرأه حسب ما فهمت من قرائتى ولكنها اخطأت المدخل .. حيث اعتمدت على موضوع الميراث كمدخل وقياس لظلم المرأه ... وهى هنا فارقت الحق تماما ... كان الاجدر بها ان تتحدث من مدخل اخر .. مثلا من مدخل عدم المساواه الخاصه بنا فى مجال العمل فهنا فى دول الخليج هنالك عدد كبير من المؤسسات لا يقر للمرأه (بدل السكن .. وعليه بدل تاثيث .. بدل تعليم للابناء) وهذا تمييز مرفوض لان المرأه العامله تتساوى مع الرجل فى المهام وتقدم اداء مميز كما يقدمه الرجل وفى بعض الاحيان اكثر تميزا .. فلماذا التفرقه؟؟؟ هذا جانب ... من جانب اخر فى التعليم مثلا اذكر حينما كنت على اعتاب المرحله الجامعيه وانا اتصفح دليل القبول هنالك كليه او جامعه على ما اذكر للتخصص فى مجال البترول كانت للذكور فقط .. لماذا؟؟؟ هذا امر لا يحتاج الى قوة عضلات بالتاكيد ... ظلم المرأه فى الحياه الاجتماعيه امثلته كثيره ولكن هنالك من يصر على ربط هذا الظلم بالاسلام ... وهذا امر يجب ان يكون مرفوضا بالفطره ...ورغم انى سوف اتهم بالتخلف والرجعيه الا انى اقولها لك صراحة .. اغلب النساء ان لم يكن جميعهن يردن الرجل القوى لا الرجل الضعيف .. الرجل الذى يفرض شخصيته لا الرجل الذى يكون بلا راى ولا كلمه .. الرجل القوام لا الرجل التابع ... الرجل الذى يتدللن عليه فيدللهن لا الرجل الذى يعاملهن معاملة الند ... الرجل الذى يسعى لمصالحتهن وارضائهن لا الرجل الذى ينتظر ان تاتى هى لتصالحه طالما اننا انداد ومتساوون ...
مسالة مساواة المرأه بالرجل مساله شائكه ومعقده المرأه نفسها قد تسعى لها ولكنها فى جوانب اخرى قد ترفضها ... لذا يجب النظر الى هذه القضيه من منظور المجتمع وما آل اليه وضع المرأه لا من منظور الدين فهو دين كامل ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: Randa Hatim)
|
| Quote: الاخت صاحبة البوست ارادت التطرق لمسالة ظلم المرأه حسب ما فهمت من قرائتى ولكنها اخطأت المدخل .. حيث اعتمدت على موضوع الميراث كمدخل وقياس لظلم المرأه ... وهى هنا فارقت الحق تماما ... كان الاجدر بها ان تتحدث من مدخل اخر |
و ليه ما تكوني انت اخطات فهم المدخل قبل الانسياق حول فرضيات كانك انت انا با عزيزتي
اذا لديك مشاكل تتعرضينا لها
يمكنك عكسها في البورد
و الباب مفتوح من اجل الحوار الهادف في الموضوع ذاته حول المراه السودانيه من معضلات تعيشها داخل البوتقه السودانيه
القراء الاعزاء و العزيزات
اشرت مرات عديده الي عدم ادراج الدين ( هناك ما هو مسيحي و مسلم او ديانات اخري)
كلنا سودانيين
البورد يحمل قصص حقيقيه و ضعت كما هي من اجل عكس الكثير من المشاكل التي تتعرض لها اي امراه
و تمارس هذه الانتهاكات من غير وعي او بوعي كامل في حياتنا اليوميه
العديد من الصور التي قد تمر دون تامل او تحليل
فائده القصص انها تحمل العديد من العبر واالدروس
تحتاج الي من يفهم بتامل و صدق
و القصه التاليه سوف تاتي قريبا
و الي الامام
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: bent-elassied)
|
| Quote: الاخت صاحبة البوست ارادت التطرق لمسالة ظلم المرأه حسب ما فهمت من قرائتى ولكنها اخطأت المدخل .. حيث اعتمدت على موضوع الميراث كمدخل وقياس لظلم المرأه ... وهى هنا فارقت الحق تماما ... كان الاجدر بها ان تتحدث من مدخل اخر |
رندا حاتم ..
تربت يداكِ..
ماتجي تدي البروف دي ودينا فيصل كورسات في علم المداخل...
دينا دي انتي مضطرة تديها كورس عربي اول وبعدين تشوفي الفي الكتاب..
والحق يقال هي ماقادة عربي بس محتاجة تعرف مخارج الحروف عشان تعرف مداخل المواضيع..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: bent-elassied)
|
الصادق صديق اسماعيل
| Quote: إنشاء الله كيبوردك ويدك البتكتب بيها في الكيبورد وراسك وعقلك وحتى كمان حاجاتك التي سوف تحتاجها في السرير بعدين إنشاء الله مع زوجتك كلها تسلم سلاماً طيبا وتنفعك وتجيب بيها أولاد وبنات كتار عشان حبيبي رسول الله يفخر بنا يوم أمام الأمم يوم القيامةً واقسم لك بالله لو كانت عندي بنت أو أخت للزواج كان هسي طلبت يدك ليها. |
تسلم ياحبوب..
ياخي نحنا لاقنك وين ..
لكن كان داير لي الخير وكده ..
شوف لي بنية سمحة وبكماء ومابتفهم عربي..
بس ماتكون دينا دي..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: bent-elassied)
|
نفتقد نحن بصورة عامة الوعي بالحوار، وكثيرا مانشخصن الحوار وهذا دليل افلاس الحجة، فما فهمته من موضوع الاخت بنت الاسيد ( واتمنى الا اكون مخطئا) انها ليست ضد دينية وقدسية النص الالهي في حق ميراث النساء ولكنها ضد الفهم القاصر للرجال في تعاملهم مع المراة في مجمل نواحي الحياة
وحتى أعرف موضع قدمي فيما قلت انتظر لاواصل بعدها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: د.محمد حسن)
|
Quote: نفتقد نحن بصورة عامة الوعي بالحوار، وكثيرا مانشخصن الحوار وهذا دليل افلاس الحجة، فما فهمته من موضوع الاخت بنت الاسيد ( واتمنى الا اكون مخطئا) انها ليست ضد دينية وقدسية النص الالهي في حق ميراث النساء ولكنها ضد الفهم القاصر للرجال في تعاملهم مع المراة في مجمل نواحي الحياة
وحتى أعرف موضع قدمي فيما قلت انتظر لاواصل بعدها |
لو كانت تحدثت بدون ما تشير لموضوع الميراث والشهادة كان نقول كلامك ده صاح
ودي منابر حوار مفتوحة
كل زول بشوف الحته الممكن يتحدث عنها ويكتب فيها
شخصيا ما هماني في حديثها ده كله غير محاولة تحميل الرجال تداعات نص قراني صريح وقطعي الدلالة بغرض تفريغ النص من محتواه
الفهم القاصر في البوست ده ما من الرجال الفهم القاصر في البوست ده من مجموع الرجال والنساء العاوزين يغيروا في نص صريح ويحملوا جنس الرجال تبعاته
وزي ما قالت رندا
في مليون مدخل لمناقشة قضايا تهميش المرأة ان كان هذا التهميش من الرجل او من المرأة ذات نفسها وخلينا نقول من المجتمع عموما
ده نمره واحد
نمرة اثنين
اول من فقد الموضوعية هنا هي صاحبة البوست نفسها
هي ترفض ان بفسر احدهم حديثها على هواه
وهي تفسر احاديث الناس بل والقرآن على هواها
بالله
السبب شنو البخليها عندها مطق الحرية في تفسير كلام الناس ووصمهم بعدم الموضوعية وكمان تتخطاه وتفسر القرآن بمزاجها .. وما بخلينا نحن نفسر كلامها حسب ما نشوف
المعني انها
نزعت القدسية من كلام الله
والبستها كلامها هي
وكان كلامها هو المنزل وكل من اختلف معاها غير موضوعي وغير مؤهل لنقاش
نرجسية ما بعدها نرجسية
حقيقه لو كان الكلام ما بمس نص قرأني صريح
ولا كان كلفنا نفسنا وتداخلنا في بوست ضعيف وغير موضوعي ومليان قندفه
لكن لانه الله بسألنا يوم القيامه
مفروض علينا نرد عليها محاولتها الفاشلة في في التنكر والتملص من الحكم الربناي وتماديها اكتر ومحاولتها تحميل الرجال تبعات هذا الحكم الرباني
_________
حبيبنا ابو فتحية
شكرا كتير
______________
دكين المتين
انت كده ( اليد على شكل بونيه واصبع الابهام مرفوع الى اعلى )
_________________
دينا فيصل
ولا حا اقول بغم في الكلام الفوق ده
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: وليد محمد المبارك)
|
القصه التاليه تتحدث عن امراه و جدت نفسها في حرب لم تختارها لكن دفعت ثمنها
سالت ادوت(من قبيله الدينكا) عن حياتها و اثر الحرب عليها, عند ما كانت تجلس مع اويل (فتاه من الشمال كما يسمون) تحت شجره و افره
و النهار قد انتصف و السكون بسط ملامحه علي معسكر..في..جنوب دارفور عام 2002
اختفت ملامح الفرح من وجهها, و طل الحزن من بؤبوه العينيين و زحفت الدموع الي مقلتيها.
احسست اويل بالندم علي سؤالها, اسرعت وقالت: معليش ..............................
استوقفتني باندفاع ادوت : لا اويل انا داير اجوب عليك, بس ما في زول سالني السوال دي و لا حتي مره (امراه) من الجنوب ذول سالها السؤال دي مافي.
ادوت :انا كنت في الاول مستغربه من بت ذيك من المندكورو تجي تشتغل معاني في المعسكر ليه, لكن بعد كدي بقيت اعاين، اشوفك تجي
سايقه العربيه و توقفيها في المكتب و تمشي بعد كدي بكرعينك, تلفي المعسكر دي كلو بكرعينك و تسلمي علينا جي باك (بلغه الدينكا
السلام عليكم). سكتت ادوت فتره ثم تابعت : في زول عيان , مره عاوز تلد نجيك طوالي تساعدينا و تودينا بالعربيه. تاكلي معانا
و تشرب الشاي معانا في الواطه, تعلمينا حاجات كتير, سميناك " اويل" عشان بقيت مننا
قاطعتها اويل: نحنا كلنا واحد, وكل زول خلقو ربنا من طينه واحده
اجابت ادوت: الحصل انا بحكيه ليك لكن في قصص اكعب من دي كتير
بدايه قصه ادوت
استقظت الطفله ادوت ذات التسعه سنوات, ذهبت تلعب مع اخيها الاصغر جون (يبلغ من العمر ثلاثه سنوات) , الكل نيام, اختها ذات
السته سنوات ما زالت نائمه و كذلك و الدها, فقط امها بدات في اشعال النار.
فجاءه دوي صوت مفزع , اهتزت الارض و صار الصبح نهارا. العديد من الاشجار اشعلت فيها النيران.
و لجانا الي و الدتنا التي ايقظت اختي اوت بسرعه, و جرينا نحو الشمال, دوت اصوات و انفجارات , اشجار تسقط. لا علم ما الذي
يجري فقط اسمع بشي اسمه الحرب لكن لا اعرف ماذا يعني او لماذا. اصابني الفزع عندما شاهدت والدي يسقط علي الارض و الدماء
تسيل من راسه. سقطت و الدتي ايضا بعد ذلك شيء اصاب فخذها. بكينا انا و اخواتي
قالت لي و الدتي و هي تتالم: ادوت اجري و قودي اخوانك اجري, خلي بالك منهم.
رفضت في البدايه لكن مع انفجار دانه علي مقربه منا و جدت نفسي اجري و معي جون و اوت, لم نستطع النظر الي الخلف.
جرينا بعد فتره تعب جون رفض الذهاب, حملته علي ظهري . بعد فتره اصابنا التعب و بدانا في المشي. عند منتصف النهار لم نستطع
ان نمشي اكثر من ذلك, احسسنا بالعطش و الجوع, جلسنا علي الارض .
انفجرت بالبكاء و انفجرا اخوتي معي, نمنا بعدها من التعب, العطش و الجوع. استيقظنا علي صوت غريب وجدت حولي اربعه رجال,
امسكت باخوتي بشده............................
يتبع
(عدل بواسطة bent-elassied on 01-31-2007, 04:06 PM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: bent-elassied)
|
Quote: و ليه ما تكوني انت اخطات فهم المدخل قبل الانسياق حول فرضيات كانك انت انا با عزيزتي
اذا لديك مشاكل تتعرضينا لها |
يابروف بت الاسيد
الكلام القالتو ليكي رندا حاتم ده مراقتِك..
يعني مفترض تقرضي عليهو موش تتفلسفي وتعلمي دواير مربعة ومربعات مدورة ..
ده من ناحية
من ناحية تانية
اميرة دي انا بصراحة عايز اعرف دفعت كم؟؟
وبصراحة بقت لي قضية اهم من هرجلتك اللافا في لاشي دي..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: DKEEN)
|
بت الاسيد
قرأت موضوعك ( اللاموضوعي ) بتمعن شديد وكل كلمة تأتي في سياق هذه المداخلة هي مني ولن احمل الكي بورد اي خطأ ..
مجموعة أسئلة تتبادر للذهن قبل الرد :
اولا : هل أصلا كانت هنالك مشكلة لنساء السودان وحقوقهن قبل موقف أميرة ولبنى أم (أمة الامجاد) هي التي ذكرتك بالمشكلة والفهم الخاطيء للحقوق ؟
ثانيا : اذا كان الجواب بان هذه المشكلة المثارة قديمة فالسؤال : أين اسهاماتك في تقويم هذا الفهم قبل ان يكتب لك الاستقرار في بلاد العجم .. فبالرغم من أختلافنا مع بعض الاسماء من النساء المناضلات من اجل حقوق المرأة وحقوق الرجل وحقوق المجتمع ككل ... برغم اختلافنا مع بعضهن الا اننا نكبر فيهن المساهمات وابداء الرأي ( فاطمة احمد ابراهيم _ فاطمة ابراهيم احمد _ فاطمة عبد المحمود _ عائشة زيادة _ أم سلمى سعيد _ بخيتة أمين _ أمال عباس ... والقائمة تطول ) أين أنت من هذا الجمع وبماذا ساهمت ؟
ثالثا : بموضوعك وعدم فهمك لموضوعك كنت جد استفزازية للرجل فجاءت المداخلات ليس لتناقش صلب الموضوع لان الموضوع لاعندو صلب لاعندو حاجة تانية .. فكنت هلامية جدا في ردودك على المداخلات وكأنك ابو الفهم ( اقصد أم الفهم ) وغيرك مما يخالفك الرأي لا يفقه شيئا ..
رابعا : صاحبات المشكلة والمعنيات بتصحيح الفهم الخاطيء أخواتنا في المنبر لم يتصدين لموضوعك وكانت المداخلات النسائية ضعيفة جدا ( دينا فيصل _ رندا _ تراجي _ سودانية( احترم كتاباتها جدا )
مريم ) وضعف المداخلات لضعف الموضوع من الاساس .
خامسا : أي شريحة من النساء السودانيات كانت مهضومة الحقوق ومطالبة بالدفاع عن حقوقها وفوضتك بهذا الموضوع السخيف ؟؟؟؟؟؟؟
دكين الله يديه العافية أوفى وكفى .. ولعمري انتي ولا للسرير تنفعين ..
الرجاء منك أن توجهي مجهوداتك وتسدي نواقص حقوق المرأة الالمانية ..
وقولي لاميرة ولبنى ما يدفعو تاني اصلو .. ويشوفوا سائق الامجاد بوصلهم ولا بقول ليهم ما بوصلكم .
راجع للتعقيب على كلامك يا دكين .. فمداخلاتك بقدرة قادر اصبحت هي الموضوع ..
ابشرك يا دكين جابو لي ولد يوم الخميس الفات .. سميتو ياسر ( راجع بوست الشقيقة انعام حيمورة وهي فرحانة بشقيق هبة الله اصغر بوردابية )
وشوف الحاجة وكلماتها عندما نتكاثر ويباهى بنا النبي صلى الله عليه وسلم الامم يوم الحشر ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: bent-elassied)
|
تعرفن يابنات
نحنا كان انتن رقتن بس ..
والله عيونا دي بنديكم ليها خلي الميراث الزايل ده..
بس جن الحقوق القام عليكم مع العولمة وقراية الجامعات ومشي الشغل ده وقراية كتب ناس المرنيسي والسمان ومستغانمي وبقية النسوان الماعندهم شغلة ديل خربنكم تب..
ياخي ابهاتنا زمان متين ضيعو حقوق اخواتم ولا متين ما كسو اولاد وبنات اخواتم ولا متين مالموهم وكت حارة وزمن شديدة..
نحنا ان جار الزمن بي بنوتنا واخواتنا وامهاتنا بنكسيهِن وبنسُترن ضهر بيوتناوبنقيف لي البعاديهن الف احمر وده واجب وحق ليهم علينا موش منحة مننا ليهم..
ياخي الحروم عندنا كانن زمان الواحد يشوفن يغني ويتغزل..
انتو هسي الواحد بقى يشوفكم يحوقل ويبسمل..
مرق جيل من البنات والنساوين كده مافي سيرة في لسانهم غير حقوقنا.. حقوقنا..
يعني الشغلة موش بقت ليهم حقوق وبس بل بقت شغلتم الشاغلة..
بقت اكتر من مسالة حقوق..
بقت عقدة من الرجال..
الواحدة اول مرة تلاقيها في حياتك ..
بدل ما تمرق ليك رقتها وانوثتها والحاجات السمحة الربنا اداها ليها..
تتقندف ليك ..
وتعاين ليك بي طرف عينها ..وتتكلم ليك بي مصطلحات علمية من كتب الفرنجة..
وتحاول تعمل ليك انها منشغلة وعندها شغلة..
وتثبت ليك شخصيتها وعصاميتها وانو صليبها طلع لحدي مابقت هكذا ..
لامن الواحد يقول في نفسو : بلاي ما كان اخير عماد عبد الله صحبي بي رومانسيتو ديك من العواليق دي..
ياخي مافي مشكلة عندكم عدم مساواة في اشياء معينة اثبتو لي العالمين ديل انكم قدرها..
موش الواحدة عايزة تشتغل مهندسة تعدين ولامن يقولو ليها يلا امرقي (سرجاس )او (حفرة النحاس) تقول ليك سجمي انا بت وبخاف اقعد هناك براي..
تفنجط تقول ليك عايزة راتب زي راتب حسن محجوب..
وتجي في اخر خمسة يوم تغيب ..
وين الاستاذة(قشر) والله الاستاذة عندها مغص اخر الشهر..
تقول عايزة تبقى وزيرة دفاع ولامن يهجم العدو يقولوا ليك : والله سعادة الوزير نفسة..
يخوانا العدو على الابواب ومحتاجين الوزير..
يقولو ليك لا.. شوف نائب رئيس هيئة الاركان عمليات لانو سعادة الوزير بترضع..
معقولة بس ؟؟
تبقى في جنس ده؟؟
كرهتونا حقوق ..حقوق..
تقول نحنا جايين من كوكب تاني..
الواحد لامن قامت ليهو مكنزمات رفض لي الحريم..
وااااااااااااااااااااااااي انا منكم حريم مرض..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: DKEEN)
|
Quote:
اشرت مرات عديده الي عدم ادراج الدين ( هناك ما هو مسيحي و مسلم او ديانات اخري)
كلنا سودانيين
|
الكريمة مي الاسيد
OFF POINT
ارجعي يا مي لاول البوست والمدخل
رندا حاتم
KEEP IT UP
دكين انت قريت للمرنيسي بصراحة شنو؟؟؟
والله الزولة دي ذكية و كتابة بشكل
وكتابتها معقولة ومنطقية
خارج التغطية : دكين نحن عوين مرض انسانا ياخي  سلامي للماما والاخوات الفي طرفك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: محمد البشرى الخضر)
|
أخوي محمد البشرى الخضر
تحياتي
بالله خليك جاد ونحن مافي ركن نقاش ولا الحتات التانية القالتا بت الاسيد ..
( باقي هي لسه مندهشة )
وبتحاول تجد وجه شبه بين المحلي الداخل عطبرة وقطارات الالمان .. ( على ما اعتقد قطارات الالمان بتكون بقت مجانا للنساء خاصة القادمات من السودان حفاظا على حقوقهن وتعويضا لظلمهن في الميراث الى ان يحذو السودان حذو تونس ويساوي الرجل والمرأة في الميراث )
سوف أحاول تغيير مسار النقاش الى العنوان المكتوب ( الفهم القاصر لحقول المرأة .... )
لنترك حقوقهن وواجباتهن ونتحدث عن حقولهن قد يكون النقاش أجدى ..
كلمة الحقل :
تعددت معاني هذه الكلمة وأستعملت مجازا في كثير من الاحيان ..
فالحقل يمكن ان يكون تلك الرقعة المزروعة من الاراضي ( ما رقعة المخروم من الملابس )
فنقول حقل زراعي ..
وارتبطت في اذهان السودانيين كثيرا عندما اسمتر برنامج الحق والعلم لسنوات كثيرة ( اذن المعنى واضح ) وفي دراسة علمية :
قالت دراسة نشرت في مجلة ناتشر العلمية إن العلماء نجحوا في جعل فأر الحقل مخلصا لزوجته مثل فأر البراري عن طريق التدخل الكيميائي في أحد الهرمونات التي توجد داخل دماغ الحيوان.
ويعتقد الباحثون إن هذا يمكن أن يقود إلى فهم أكبر للسلوك الاجتماعي لدى الانسان.
ارجع لهذا الرابط لمزيد من معلومات الدراسة
http://news.bbc.co.uk/hi/arabic/sci_tech/newsid_3824000/3824641.stm
واستعملت كلمة الحقل مجازا في شتى العلوم ( الحقل الرياضي ).. ( نظرية الحقل الكمومي )
وأيضا
نظرية الحقول الرياضية هي أحد فروع الرياضيات الذي يدرس خواص الحقول الرياضية . الحقل عبارة عن كيان entity رياضي تكون عمليات الجمع و الطرح و الضرب و القسمة معرفة جيدا عليه .
وهناك الحقل السياسي والحقل الرياض و ......الخ
ما يهمنا هو الحقل النسائي ..
قبل أن أستمر في دراسة الحقل النسائي أترك المجال قليلا للاخوان دكين وفيصل ( حاسي بانو الكلام حا يعجبهم ولهما باع طويل في الحقول النسائية )
لنا عودة ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: bent-elassied)
|
Quote:
تعرفن يابنات
نحنا كان انتن رقتن بس ..
والله عيونا دي بنديكم ليها خلي الميراث الزايل ده..
بس جن الحقوق القام عليكم مع العولمة وقراية الجامعات ومشي الشغل ده وقراية كتب ناس المرنيسي والسمان ومستغانمي وبقية النسوان الماعندهم شغلة ديل خربنكم تب..
ياخي ابهاتنا زمان متين ضيعو حقوق اخواتم ولا متين ما كسو اولاد وبنات اخواتم ولا متين مالموهم وكت حارة وزمن شديدة..
نحنا ان جار الزمن بي بنوتنا واخواتنا وامهاتنا بنكسيهِن وبنسُترن ضهر بيوتناوبنقيف لي البعاديهن الف احمر وده واجب وحق ليهم علينا موش منحة مننا ليهم..
ياخي الحروم عندنا كانن زمان الواحد يشوفن يغني ويتغزل..
انتو هسي الواحد بقى يشوفكم يحوقل ويبسمل..
مرق جيل من البنات والنساوين كده مافي سيرة في لسانهم غير حقوقنا.. حقوقنا..
يعني الشغلة موش بقت ليهم حقوق وبس بل بقت شغلتم الشاغلة..
بقت اكتر من مسالة حقوق..
بقت عقدة من الرجال..
الواحدة اول مرة تلاقيها في حياتك ..
بدل ما تمرق ليك رقتها وانوثتها والحاجات السمحة الربنا اداها ليها..
تتقندف ليك ..
وتعاين ليك بي طرف عينها ..وتتكلم ليك بي مصطلحات علمية من كتب الفرنجة..
وتحاول تعمل ليك انها منشغلة وعندها شغلة..
وتثبت ليك شخصيتها وعصاميتها وانو صليبها طلع لحدي مابقت هكذا ..
لامن الواحد يقول في نفسو : بلاي ما كان اخير عماد عبد الله صحبي بي رومانسيتو ديك من العواليق دي..
ياخي مافي مشكلة عندكم عدم مساواة في اشياء معينة اثبتو لي العالمين ديل انكم قدرها..
موش الواحدة عايزة تشتغل مهندسة تعدين ولامن يقولو ليها يلا امرقي (سرجاس )او (حفرة النحاس) تقول ليك سجمي انا بت وبخاف اقعد هناك براي..
تفنجط تقول ليك عايزة راتب زي راتب حسن محجوب..
وتجي في اخر خمسة يوم تغيب ..
وين الاستاذة(قشر) والله الاستاذة عندها مغص اخر الشهر..
تقول عايزة تبقى وزيرة دفاع ولامن يهجم العدو يقولوا ليك : والله سعادة الوزير نفسة..
يخوانا العدو على الابواب ومحتاجين الوزير..
يقولو ليك لا.. شوف نائب رئيس هيئة الاركان عمليات لانو سعادة الوزير بترضع..
معقولة بس ؟؟
تبقى في جنس ده؟؟
كرهتونا حقوق ..حقوق..
تقول نحنا جايين من كوكب تاني..
الواحد لامن قامت ليهو مكنزمات رفض لي الحريم..
|
متخيلة شكلك جدعت الكي بورد وقمت تكورك كرهتونا البورد
اشكرك علي السطور الاولي والتحية ليك
ونوعدك ح نروق
يا بت يا مي روقي
دكين دا زول كنا بنسميهو حامي حمانا في زمن اصعب من دا
تسلم يا ذوق
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: Omer Abdalla)
|
عارف يا احمد عبد الله وكت دمغتنا بالارهاب تاني
نوريك انت ودكتورتك الفلسفة الماها خمج
يا عزيزي الفرق كبير بين المعصية وبين الكفر والنكران
يمكن نحن نكون غلطانيني في موضوع الاختلاط ( حسب فهمك ) وحينها بنكون مخطئين وفي اكعب حالة بنكون عصاة
لكن انت وصحبتك عاوزين تشاركوا الخالق في تصريفه لي امور عبادة .. وما داخلين من باب المعصية بل داخلين من باب الندية .. يعني انت شايف روحك وربك في مرتبه واحده .. ومن حقك تشرع في امور خلقه باعتبار انو الخالق مهمته انتهت بموت الرسول .. وانت ودكتورتك حا تموا الباقي
الفرق كبير بين زول يكون مخطي او حتى عاصي .. مقر بالحكم غير ناكر له لكنه يخطي او حتى يعضي
وبين زول يكون ناكر الحكم في ذات نفسه .. بالتالي ناكر لمصدر الحكم او يظن انه لا يحسن تصريف الامور في هذا الزمن
ان كنا نمارس الارهاب فانت تمارس الابتزاز ..
ومحاولتك اثناءنا عن التداخل معها بحجة اننا نمارس ارهاب هي ابتزاز صريح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: DKEEN)
|
علاء سلامات
تعرف كلامك جزء منه صاح بمعني الفكرة واشكالية الميراث لكنك اجحفت في الباقي
لكن اظن الاخت حاولت عكس الصورة الموجودة في السودان
ونظرة السوداني للمراة بصورة عامة
والاسلام لم يترك شئ للمراة ولم يفصله لها
لكن المراة ظلت تبحث عن حقها بعيدا عن الدين ففقدت الاثنين
تحياتي واحترامي
دكين وكت ما بتقرا المتفاصح لها شنو؟؟؟؟ دكين دا صورة حقيقية للارهاب السوداني 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: sudania2000)
|
Quote: الفرق كبير بين زول يكون مخطي او حتى عاصي .. مقر بالحكم غير ناكر له لكنه يخطي او حتى يعضي
وبين زول يكون ناكر الحكم في ذات نفسه ..
|
الأخ وليــد،
الذى يعصى هـو الشخص الذى يتمـرد على أموامـر محـددة وهو يعرف أنهـا أوامـر، ولكن نفسـه تقوى على عقله فيتبعهـا مشـوارا ثم يعود للصـواب.. وقد يعصى مـرة أخـرى.. فهـذا جهاد النفس.. ولكن ما رأيك في من يشــرع للمعصيـة، بأن يضـع دستـورا فيه المسيحى يتولى أمور المسلمين، وله الحق فى تولى الولايـة الكبرى، وفيـه تقنين الإختلاط وممارستـه على نطاق الدولـة...وووو الخ ما هـو معروف من مخالفـة الإسلاميين للشـريعـة منهجيـا واسترتيجيـا، وليس معصيـة أفراد من منازلهـم. الموضوع ليس معصيـة، وإنما هـو فشل ذريـع، سببـه الأول عدم إمكانيـة رجوع المرأة للبيت والقبول بحقوق المرأة التى لم تنل تعليمهـا ولا خبرتهـا فى الحياة، والسبب الأخـر للفشل هـو عدم صـدق الإسلاميين فى دعواهـم نفسهـا، فإنهـم إنما يرفعون شعـار الإسـلام فقـط ليصلـوا به للسلطـة، ثم هم لا يلتزمونـه فى الحكم.
وليس صحيحـا كلامك أن هناك من يشـارك الله فى التشـريـع.. هـذا طبعـا أسلوب قديـم للتهـرب، ولكن هناك من يريـد أن يستنبـط من القرأن والسنـة الأحكام التى تناسب هـذا العصـر الذى يعيش فيـه البعض بأجسـادهـم فقـط!! فإن القران لم يغادر كبيـرة ولا صغيـرة الا أحصـاهـا، فلم يبق إلا أن تستنبـط منـه ما ينـاسب عصـرك ومشـاكل مجتمعك، وليس ما كان مناسبـا لمجتمعـات ماضيـة.. ولأن الله تعالى كان ولا زال عالما ما سـوف تؤول اليـه المجتمعـات من تطور وتقـدم (الطـور المجتمعـات دى منـو بالمناسبـة، موش هـو الله ذاته) لأن الله كان يعلم ذلك، جعل كل أحكام المستقبل متضمنـة فى هـذا الكتاب.. لتنهل منه الأمم حسب طاقتهـا وحاجتهـا.
لا يمكن أن تختزل الأمـر فى معصيـة.. الموضـوع كبيييييير.. يخض المجتمعـات الإسـلاميـة كلهـا من فلسطين وحتى أفغانستـان.. التناقض بين ما كان فى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: فيصل نوبي)
|
| Quote: و احده سودانيه: انا اتزوجت اجنبي, عشان الاجانب واضحين و بحترموا المراه( مسلم لناس المهوسين) |
الحبيبة د. مي
النموذج أعلاه نموذج عمم تجربة شخصية مما أخل بالموضوع
بعض الإحصاءات تغرس سكيناً في قلب فرضية أن الأجنبي أكثر احتراماً للمرأة
أنظري للتقرير التالي حول العنف ضد المرأة الصادر عن منظمة العفو الدولية وهي مصدر دولي موثوق:
http://news.amnesty.org/index/ENGACT770342004
وهذه الجزئية فيه تنسف فرضية أن الأجنبي يحترم المرأة أكثر:
Quote: Around the world
At least one in every three women, or up to one billion women, have been beaten, coerced into sex, or otherwise abused in their lifetimes. Usually, the abuser is a member of her own family or someone known to her (L Heise, M Ellsberg, M Gottemoeller, 1999).
Up to 70% of female murder victims are killed by their male partners (WHO 2002).
In Kenya more than one woman a week was reportedly killed by her male partner (Joni Seager, 2003).
In Zambia five women a week were murdered by a male partner or family member (Joni Seager 2003).
In Egypt 35% of women reported being beaten by their husband at some point in their marriage (UNICEF 2000).
In Bolivia 17% of all women aged 20 years and over have experienced physical violence in the previous 12 months (WHO 2002).
In Canada the costs of violence against the family amount to $1.6 billion per year, including medical care and lost productivity (UNICEF 2000).
In the USA a woman is battered, usually by her husband/partner, every 15 seconds (UN Study on the World’s Women, 2000).
In Bangladesh 50% of all murders are of women by their partners (Joni Seager, 2003).
In New Zealand 20% of women reported being hit or physically abused by a male partner (UNICEF 2000).
In Pakistan 42% of women accept violence as part of their fate; 33% feel too helpless to stand up to it; 19% protested and 4% took action against it (Government study in Punjab 2001).
In the Russian Federation 36,000 women are beaten on a daily basis by their husband or partner, according to Russian non-governmental organizations (OMCT 2003).
In Spain one woman every five days was killed by her male partner in 2000 (Joni Seager, The Atlas of Women). About two women per week are killed by their partners in the United Kingdom (Joni Seager, 2003). |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: علاء الدين حيموره)
|
Quote: علاء سلامات
تعرف كلامك جزء منه صاح بمعني الفكرة واشكالية الميراث لكنك اجحفت في الباقي
لكن اظن الاخت حاولت عكس الصورة الموجودة في السودان
ونظرة السوداني للمراة بصورة عامة
والاسلام لم يترك شئ للمراة ولم يفصله لها
لكن المراة ظلت تبحث عن حقها بعيدا عن الدين ففقدت الاثنين
تحياتي واحترامي |
الأخت الفاضلة/ بنت الأسيد والأخوة والأخوات الكرام اللذين عقبوا وأوضحوا وجهة نظرهم
لكم مني السلام والاحترام والتقدير
كنت متابع للبوست وكل ما كتب وأعجبني الكثير من الردود والتعقيب وهذه من رحمة الله علينا( الأختلاف في الرأي ) لكن هناك شئ مهم هو الرجوع للحق عندما يبين ويتضح وهذا هو الفضل الأكبر.
* الشكر أجزله للأخت بت الاسيد لطرحها الموضوع واتمنى أيطيل الله عمر هذا البوست حتى نستفيد من المداخلات الجميلة المفيدة جد والله
* الأخت سودانية لا فض الله فوك ردك الأخير جد كان هو بيت القصيد
* وكذلك أعجبني رد الأخ دكين
انتن بس روقن شوية وبنديكن الميراث كلوا لقد حلل دكين شخصية الرجل السوداني ومهاما كان فهو سند أمو وأختو وبنت عمه وبنت خاله ويتعدى فهو سند الغريبة
ويحضرني بيت شعر قديم
أنا الدابي أن رصد للزول أعيقو
وأنا المأمون علي بنات فريقو
ولكم مني كل التحايا والتقدير والسلام عليكم ورحمة الله
خالد محجوب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: علاء الدين حيموره)
|
الاخوه
Noon3
عبدالغني كرم الله بشير
دنقس
وابو الريش
عمر عبد الله
لكم الشكر و التقدير حتي تستثغيثوا لمشاركاتكم
الاخت رندا
مشكوره البورست دي من اجل عكس مشاكل المراه في المجتمع السوداني من خلال قصص حقيقيه من الواقع المعاش
( ممكن ان تفتحي بوست لعكس مشاكل المراه السودانيه في الخليج و حيكون مساهمه جيده منك)
لكن هنا خلي التركيز علي القالب السوداني , في المحيط السوداني.
و بالمناسبه الان عمليه المساوه في الفرص و العمل في السودان, اتغيرت الان اصبح في تميز مستتر ( العديد من البحوث في وزارات و جامعات جمعت و مازالت تجمع , اثبتت العكس) يعني الحق دي زاتو لا زم تدافعي عنو عشان يستمر
الاخ العزيز عمر العزيز
لا توجد شيء يدعني اخاف او اتراجع ( في اشياء اشرت اليها عدد مرات, برضو ما فهموا البخلينا اكرر الكلام شنو؟
و انا راي يا عمر مثل الكلام الذي كتبته في الاخر" دولة المواطنة حيث يتساوى الناس أمام القانون بغض النظر عن دينهم وعرقهم ولونهم) وجنسهم (من ذكر وأنثى) ..
الاخت الحبيبه
لنا مهدي
انا اشرت لاراء بعض الاخوات السودانيات التي اجرت معهم الدراسه و هذا يشير الي ميول بعض السودانيات تفضيل الزواج من اجنبي (غربي مثلا لان في اعتقادهن ان القانون و مجتمعاتهم تعطي المراه حقها) و هذه ظاهره لها اسبابها و انعكاس لاشياء معينه.
ثانيا:
هناك الكثير من البحوث مثل هذه البحث( و لدي الكثير منها), و كلها اجريت في بلدان اعترفت بوجود تلك الحالات و تحاول حلها( هل السودان يعترف بوجود بعض التحرشات و لو ب2% ضد المراه؟)
هل السودان اجري فيه مثل هذا البحث ؟ في الداخل لاجل السودان( و ليس لنشر في الخارج)
حتي اسم السودان لا يوج بين قائمه الدول المشار اليها, لكي نقول السودان احسن حالا.
و تعتمد هذه البحوث علي حالات تم تسجيلها في دفاتر الشرطه او المحاكم ( و هذا لا يمكن الاعتماد عليه في السودان لان المراه يجب عليها السكوت)
المراه التي تعيش في الريف, في المناطق الوعره في الشمال, الغرب, الشرق و الجنوب هل يمكنك احصاء ماذا يحدث لها. المراه في داخل المدن هل يمكنها الحديث عن المضايقات و مشاكل التي تواجهها لكونها امراه؟
لذلك نحتاج للحديث عنها
و دمتي
هناك الكثير المتابع من القراء اتصل بي
لهم الشكر
(ساكون مشغوله الايام القادمه
لكن سوف اتابع كلما سمحت لي الفرصه)
لكم التحيه و التقدير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: bent-elassied)
|
تحياتي بنت الاسيد ..
وكل المتداخلين ..
حقيقي مجتمعنا يعاني الكثير من المشاكل والمرأة جزء من هذه المشاكل ..
الحلول موجودة طالما نحن نعرف حجم المشكلة ونوعها ..
وبقليل من ترتيب الأفكار دون الجنوح لتطرف في طرحها أو عدم أخذنا براي الطرف الآخر ..
سنصل لما هو أفيد ..
وهذه المساحة متاحة للجميع وخلق جوء معافى للحوار ومهما كان رأي الطرف الأخر غليط في النهاية ستبقى الفكرة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: bent-elassied)
|
بنت الاسيد
انتي بتنفخي في قربة مقدودة!
سلامات وتحايا
الحقوق المسلوبة لا تناقشي فيها من ينتهكونها حتى ولو غلفوا كلامهم بالسكر و ألقوا بعباءة الدين عليها ...
الدين مطاط و آياته مفسرة حرفيا بغير إعمال العقل، وهنا الفرق!
وبصراحة،
قناعة خلصت لها منذ زمن سحيق، الرجل (هنا) بحدودها الجغرافية والافتراضية، يرى إنصافه في حق المرأة تكرما منه في حين انه حق بديهي، بس تقولي شنو؟
عموما، تطور المجتمعات مرهون بتطور وعيها بالحقوق المدنية لأفراده، ومتى ظل هذا الحق مغفلا تحت مسميات كثيرة أولها الدين (المطاط)، ستظل هذه المجتمعات ناقصة للأهلية، ليس النصف فقط، بل أكثر! لأن نصفه يربى نصفه الآخر، والعليل لا يرجى منه خير ....
كل الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: hanadi yousif)
|
| Quote: تطور المجتمعات مرهون بتطور وعيها بالحقوق المدنية لأفراده، |
.
و لا حتى هذه المجتمعات قادرة على توفير مثل هذه الحقوق المدنية ، و التى تشكل فيها قضايا مثل المساواة و عدم التمييز على أساس الجنس أو النوع ، و بحكم نصوص الدستور و مواده ، و الذى هو أب للقوانين ، و دونك أوضاع النساء فى دول مثل أميريكا و دول الإتحاد الأوروبى ، أى ما يعرف بدول العالم الأول ، فهى أيضاً تعانى من التناقض و المفارقة بين ما هو منصوص عليه فى القوانين ، وما هو عليه واقع الحال الفعلى ، ففى هذه الدول ما زالت سجلات الشرطة تتكدس ببلاغات التعدى و العنف الموجّه ضد المرأة ، و الذى إنما يشير إلى واقع المرأة المؤسف حتى فى تلك المجتمعات.
الحقيقة الساطعة و المؤسفة أيضاً أن هذا الكوكب ، كوكب ذكورى ، صيغت قوانينه و أعرافه و نواميسه ، وعبر حقب تاريخية سحيقة ، وبالتواطؤء مع المؤسسة الدينية ، الوضعية منها و السماوية على حجب دور المرأة و حصرها فى مثل هكذا مكانة ، و بالتالى تكريس مبدأ سيادة و تفوق الرجل ، العقلى و الجسدى - راجعى تكوين الأسرة تاريخياً- هذا قدر لئيم يا نصفنا الضائع ، لكن ويش بدنا نسوى ،ها دا الله و هيك بيريد .
تخريمة :- مش تنتظروا لما الرجال تآخد حقوقها أول ؟؟؟!!!!! .
دمتن يا بنوتنا الناضجات الواعيات -بنت الأسيد ، عزاز و هنادى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: عبدالله شمس الدين مصطفى)
|
الأخت هنادي ..
سلامات و صباحات ندية
تسلمي يا ست الكل و أرجو ان اكون عند حسن الظن
الأخ الكريم عبدالله شمس الدين مصطفى
تحايا وسلامات
لا يمكننا مقارنة وضع المرأة في العالم الغربي بوضع المرأة في عالمنا العربي لانعدام الأرضية المشتركة بين المجتمعين و تكوين وحدة المجتمع و مدى استقلالية أفراده individualism مجتمعاتنا ما زالت تتمترس خلف الدين/العادة و اللذان يشكلان صليبا تصلب عليه حقوق المرأة جهارا نهارا.
ولكن،
الفرق الجوهري أن البديهيات لا تناقش في المجتمعات الأخرى الأكثر تطورا!
هنا، (سي السيد) لا يقبل أن يكون لي (صوت) ناهيك عن باقي الحقوق!
كل الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: عزاز شامي)
|
Quote: هنا، (سي السيد) لا يقبل أن يكون لي (صوت) ناهيك عن باقي الحقوق!
|
.
بل ، ويا للعجب إن صوتك " عورة " ، و مرآك " جريمة " قد تستوجب القتل بعض الأحيان ، فهل يبقى بعد ذلك من كيانٌ ، أو كينونة تقف دفاعاً و زوداً عن حق أو مكانة ؟؟؟؟!!!!!.
أتفق معك بأن وضعية المرأة فى المجتمعات الغربية هى ، و بلا شك افضل منها فى مجتمعاتنا العربية و الشرقية ، لكن قياساً بما تتميز و تتمتع به تلك المجتمعات من تجاوز لكل أشكال السلوك السالب فى علاقات المجتمع و الأفراد ، يظل وضع المرأة فيها دون المستوى المطلوب ، و المتوقع لها فى التمتع بكافة الحقوق و الواجبات ، دون نقص أو إنتقاص لدورها فى إدارة حياتها و وفق معايير و لوائح لا تميز بينها و بين الرجل ، بالطبع أنا لا أتحدث عن حزمة قوانين و تشريعات ، بل أعنى به الإدراك و الوعى الحقيقى وسط أفراد المجتمع بمكانة و دور و حقوق المرأة ، حتى فى غياب قوانين ملزمة فى المجتمع المعنى.
الطريق وعرة ، و شائكة ، لكن حتماً ستقطعن رحلة المليون ميل هذه يوماً ما ، و ما تحقق حتى الآن ، و برغم ضآلته إلآ أنه يبقى خطوات جبارة ، و فى الطريق الصحيح
دمتى أختى الكريمة عزاز ، و دام وعيكن. تقديرى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: عبدالله شمس الدين مصطفى)
|
الأخ الكريم عبدالله شمس الدين مصطفى
سلامات وتحايا
هناك دائما إقصاء متعمد لصوت المرأة حتى لو ارتفع مطالبا بزيادة مواقف السيارات في الساحة الخالية المجاورة! مجرد نبرة (الطلب) كفيلة برفع حاجب الاستنكار والاستكثار!
أما الرؤية، فشأن آخر! لو أغتصب شخص معتوه فتاة، لاموها أولا، ومن ثم أظهروا التعاطف و أبطنوا (التساؤل) عن سيرتها!
| Quote: أتفق معك بأن وضعية المرأة فى المجتمعات الغربية هى ، و بلا شك افضل منها فى مجتمعاتنا العربية و الشرقية ، لكن قياساً بما تتميز و تتمتع به تلك المجتمعات من تجاوز لكل أشكال السلوك السالب فى علاقات المجتمع و الأفراد ، يظل وضع المرأة فيها دون المستوى المطلوب ، و المتوقع لها فى التمتع بكافة الحقوق و الواجبات ، دون نقص أو إنتقاص لدورها فى إدارة حياتها و وفق معايير و لوائح لا تميز بينها و بين الرجل ، بالطبع أنا لا أتحدث عن حزمة قوانين و تشريعات ، بل أعنى به الإدراك و الوعى الحقيقى وسط أفراد المجتمع بمكانة و دور و حقوق المرأة ، حتى فى غياب قوانين ملزمة فى المجتمع المعنى. |
المرأة تتمتع بكافة الحقوق والواجبات --ما عدا استثناءات قليلة تعتمد على صوت المراة المطالب بالحقوق ومدى جديته --وقد قطعن شوطا كبيرا مقارنة بنا. في مجال عملي مثلا، لا تفرق الأنظمة واللوائح بين الرجل والمرأة في الفرص الوظيفية والتدرج الوظيفي و الأجور و سن التقاعد أو تمديد مدة الخدمة. و للمرأة حق المنافسة و الاستفادة من الامتيازات كإجازة الوضع و الرضاعة دون أن يؤثر على تدرجها الوظيفي. كثير من المنظمات الآن تعتمد إجازة (أبوة) و تمنح للأزواج أو الآباء الحديثين والذين يودون البقاء مع زوجاتهم خلال الفترة الأولى التالية للوضع.
القوانين ليست مطاطة و للمرأة حق التمتع unless she abuses her rights
في احتفال بشهر المرأة في مارس الماضي، تحدثت أحدى الجنرالات في الجيش الأمريكي عن تجربتها و تجربة من سبقوها في الالتحاق بالجيش. بدأن بالالتحاق خفية و تعرضن للطرد والإبعاد عند اكتشاف أمرهن، والآن هن يتقلدن أعلى المناصب أسوة بالرجل.
أذكر قصة السفير الأمريكي في باكستان، وكانت امرأة، تخلت عن وظيفتها عندما شاءت الظروف أن تخير بين أن تكون أما أو سفيرة، وعلقت بقولها أن كثيرات/ون يمكن/هن تولي منصبها ولكن شخص واحد فقط يمكن أن يكون أما لأطفالها. وهنا مثال لامرأة أعطيت حق الاختيار، فأصابت الاختيار -- من وجهة نظري الشخصية.
ما نفتقده هو حق الاختيار و صنع القرار، هو ما يتطلب وعيا من الجانبين. يجب أن تعي المرأة أولا حقوقها لتطالب بها، ومتى وعت حقوقها و آمنت بها يمكنها أن تقنع الطرف الآخر بجدوى حصولها عليها. بالطبع من المهم أن يعي الطرف الآخر أهمية أن يكون للمرأة (خيار) و أن لا يصادر منها هذا الحق تحت أي مسمى من المسميات...
لو ألمت المراة بحقوقها، ستربي جيلا يحترمها ويحترم حقوقها و بالتالي سيأتي يوم لا نحتاج فيه لبح أصواتنا طلبا لحقوق سخيفة تعتبر من المسلمات...
كل الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: DKEEN)
|
Quote: الدين/العادة و اللذان يشكلان صليبا تصلب عليه حقوق المرأة جهارا نهارا.
وددنا لو وضحتي لينا الحاجات المصلوبة على الدين دي شنو ياستي عزاز..
عشان مايبقى كلام مفكوك ساي في مداخلة .. |
دكين
اشرح ليك شنو كان انت مثال حي للمسامير اللي بيصلبوا بيها حقوقنا!
كلامي ما داير على حل شعره يا ولدي، كلام انت المحلوج و فاطط سطر...
كونك لا ترى المرأة إلا متاعا و حدودها سرير أو عنقريب أو كيفما اتفق، فدي أول الفرضيات اللي لازم تتغير يا أفوكاتو! أنحنا برضو ممكن ما نتعبر الراجل أكثر من (وسيلة) لأمور كثير منها الرغبة، ولكننا نظر إليكم بعين أشمل و بنتأمل فيكم جوانب انسانية كثيرة أولها العدل و آخرها الرحمة ....
وكت كلام الله اللي بيمشيكم وبيحرقكم لمن نبدي راينا فيه، يا ريت تمشوا بكلام الله وتتجنبوا (الظلم) الذي استكثره الله على نفسه...
انتو فاكرين روحكم شنو؟؟؟
غايتو!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: عزاز شامي)
|
| Quote: انتو فاكرين روحكم شنو؟؟؟ |
نحن الاب والاخ والابن والزوج وقبل هولاء نحن الانبياء .. نحن الرجال الذين تنسبين اليهم كل اخفاقات النساء وتقصيرهن
ان كان الرجال ظلمه وغير عادلين فقد رباهم نساء هن امهاتهم ..
ان كنت ترين عيوب في تصرفات الرجال .. لومي امهاتهم اللاتي لم يحسن تربيتهم
العيب ليس في الدين
ولا في الرجال
العيب في الطريقة التي تنظرين بها انت للموضوع
اما موضوع الميراث
شيئت ام ابيت فقد حسمها رب خلق الرجال والنساءمعا وهو ادرى وارحم بهم منك
اما الظلم الذي وصمت به الرجال فانت من تمارسه .. وقد مارستيه على نفسك اولا
انت تظلمين نفسك
واما ابدائك راي في الدين .. فانت ابديت رائي ونحن اعترضنا عليه
ام ياترى تريدينا ان نبصم على رائيك بالعشرة .. نهلل ونصفق .. حتى ترضي عنا وتزيلي صفة الظلم منا
رائيك في ايات الميراث غير مقبول لدينا .. المشكلة شنو ؟
ما الاعوج راي والعديل راي
انت قلت راي ونحن قلنا راي مضاد ليه
الحرب في شنو ؟
ثم
انت قايله روحك شنو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: عبدالله شمس الدين مصطفى)
|
نقلاً عن موقع قوقل.
خيارات وادوات
ارسل هذا الموضوع الى صديق
WORD - حفظ
حفظ
نسخ - Copy
بحث
ارسل برأيك الى كاتب المقال
نسخة قابلة للطباعة
إشترك في تقييم هذاالموضوع
إضافة إلى المفضلة
المساعدة ؟
غلق
اتفاقية القضاء على جميع اشكال التمييز ضد المراة - سيداو
كاترين ميخائيل
[email protected]
الحوار المتمدن - العدد: 1333 - 2005 / 9 / 30
أخذت كلمة (سيداو) تتردد هذه الفترة على السن معظم الناشطين العلمانيين من ابناء الشعب العراقي وخاصة النساء منهم ممن يهتمون بحقوق المراة وانا واحدة منهن . في ضوء العديد من التساؤلات عن تاريخ هذه الاتفاقيات ومضمونها بادرت الى كتابة هذه المقالة للوقوف على تفاصيلها :
بعد انتهاء الحرب العالمية الثانية في شهر ايار من عام 1945 , عقدت اول معاهدة دولية في مدينة سان فرنسيسكو تناولت حقوق المراة وفي عام 1946 انشأت اول لجنة لمراقبة اوضاع المراة والاشارة الى حقوقها وعلى اثر ذلك صدرت بعض القرارات وعقدت العديد من المؤتمرات الدولية لمعالجة هذا الموضوع ومنها المؤتمر الذي عقد في عام 1979 وقد اصبحت قراراته نافذة في عام 1981 حيث تم ابرام اتفاقية ( القضاء على جميع اشكال التمييز ضد المراة – سيداو) ، وقد اعتمدت هذه الاتفاقية على لائحة الاعلان العالمي لحقوق الانسان والتقارير الاخرى الصادرة من هيئة الامم المتحدة والتي اشارت الى التفاوت بين الرجال والنساء وكيف ان الفقر والجهل هو من نصيب المراة قبل الرجل وبالرغم من ان المراة تؤدي وظيفتها الاجتماعية المقدسة في تحمل آلام الحمل و الولادة دون مقابل وكونها العنصر الاساسي في ديمومة الحياة , الا ان الكثير من الدول ومن بينها العراق لا تعير اية اهمية لذلك !! فالمراة رغم كل هذا العطاء السخي مازالت تعاني من الحرمان على كافة الاصعدة في حين ان هذه الاتفاقية قد تضمنت برنامجا كاملا عن اساليب القضاء على التمييز بين الجنسين وللايضاح ندرج بنود الاتفاقية النافذة في 3 ايلول 1981 طبقا لاحكام المادة 27-1 وكما يلي :
الجزء الاول:
3-1- تعريف التمييز – يعني اي نوع من التفرقة او الاستبعاد او التقييد يتم بسبب التمييز بين الجنسين يؤدي الى انتهاك حقوق المراة في كافة الميادين بصرف النظر عن حالتها الاجتماعية ما اذا كانت آنسة , عانس , ام , متزوجة .
3-2- تشجب الدول الاعضاء جميع اشكال التمييز ضد المراة مع التأكيد على نهج سياسة تستهدف القضاء على التمييز ضد المراة وادراج مبدأ المساواة بين المراة والرجل في دساتيرها وقوانينها الاخرى مع ضمان تنفيذ تلك القوانين وفرض العقوبات على الجهة التي تخالفها وتبقى الحكومات العراقية المتعاقبة ملزمة بتطبيق هذه الاتفاقية باعتبارها احد اعضائها .
3-3- تتخذ جميع الاطراف ومنها الحكومة العراقية في الميادين السياسية والاجتماعية والاقتصادية والثقافية التدابير اللازمة بما فيها سن التشريعات لضمان حقوق المراة ومساعدتها لممارسة حقوق الانسان والحريات الاساسية اسوة بالرجل .
3-4- لايعتبر اتخاذ الدول الاطراف التدابير الاسثنائية المؤقتة لغرض التعجيل بالمساواة الفعلية بين الرجل والمراة – اجراء تمييزيا بحكم هذه الاتفاقية بشرط عدم الابقاء على هذه التدابير غير المتكافئة ووفق العمل بها متى تحققت اهداف التكافؤ في الفرص , كما لاتعتبر التدابير الاستثنائية لحماية الامومة اجراء تمييزيا .
3-5 – تغيير الانماط الاجتماعية والثقافية لسلوك الرجل والمراة يعتبر ضروري للقضاء على العادات العرفية القائمة على اعتبار اي من الجنسين اعلى او ادنى من الاخر مع التركيز على الفهم السليم للامومة بوصفها وظيفة اجتماعية وان تربية الاطفال مسؤولية مشتركة بين الوالدين .
3-6- تلتزم كافة دول الاطراف بسن تشريعات تعاقب القائمين باستغلال المراة والمتاجرة بها لاغراض الدعارة وقد حصلت هذه الجرائم ايام العهد الديكتاتوري في العراق ويمارسها الارهابيون اليوم في العديد من الدول ومنها الدول العراق وتركيا واليابان .
الجزء الثاني
3-7- على الدول الاطراف اتخاذ التدابير المناسبة للقضاء على التمييز ضد المراة في الحياة السياسية والعامة مع كفالة المساواة مع الرجل في التصويت اثناء الانتخابات والاستفتاء وحق الترشيح للجمعية الوطنية ورئاسة الجمهورية والمشاركة في رسم سياسة الدولة عن طريق شغل الوظائف العامة وحق الانتماء الى الاحزاب السياسية والمنظمات النسائية والنقابية وعلى المراة العراقية ان تناضل من اجل تحقيق هذه الاهداف وذلك عن طريق اقامة الندوات ورشات عمل وتقديم المذكرات والكتابة في الصحف والاعلام للحيلولة دون تهميش دورها من قبل الجهات المتخلفة .
3-8-على الدول الاطراف اتخاذ التدابير التي تكفل للمراة المساواة مع الرجل وتعيينها في السلك الدبلوماسي لتمثيل حكومتها امام الحكومات الاخرى والمنظمات الدولية .
3-9- اتفقت الدول الاطراف على منح المراة حقوقها في اكتساب جنسيتها او تغييرها او الاحتفاظ بها اسوة بالرجل وبوجه خاص الا يترتب على الزواج من اجنبي او تغيير الزوج لجنسيته اذ تتغير جنسية الزوجة تبعا لذلك او ان تفقد جنسيتها وقد منحت اتفاقية (سيداو ) المراة حقا مساويا للرجل فيما يتعلق بجنسية اطفالها في حين ان قانون الجنسية العراقي يحرم المراة العراقية من هذه الحقوق .
الجزء الثالث
3-10- تلتزم الدول الاطراف بضمان الحقوق المتساوية بين الرجل والمراة في ميدان التربية والالتحاق بالدراسات للحصول على الدرجات العلمية وتكفل المساواة ابتداء من مرحلة الحضانة والتساوي في المناهج الدراسية والامتحانات والغاء المفاهيم النمطية في جميع مراحل التعليم عن طريق تشجيع التعليم المختلط والمساواة في الحصول على الفرص المتاحة في كافة الميادين وكفالة صحة الاسر وتنظيمها ويسري هذا الالتزام على الدولة العراقية باعتبارها عضوا في الاتفاقية بعيدا عن اي تفضيل للذكر على حساب الانثى .
3-11-اتخاذ جميع التدابير اللازمة للقضاء على التمييز ضد المراة في ميدان العمل , ابتداء من حقها في العمل والتمتع بنفس فرص العمالة واختيار المهنة والتمتع بنفس فرص العمالة واختيار المهنة والتمتع بجميع المزايا وشروط الخدمة والمساواة في الاجر والعمالة وحقها في الضمان الاجتماعي في حالات البطالة والمرض والعجز والشيخوخة والاجازة المدفوعة والتقاعد وحقها في الوقاية الصحية والانجاب ومنع الفصل بسبب الحمل والولادة ومعاقبة المخالفين والتمتع باجازة الامومة وتوفير الخدمات الاجتماعية والحماية اثناء فترة الحمل وتطوير هذه التشريعات حسب الاقتضاء .
3-12- ضرورة ضمان المساواة بين الرجل والمراة في ميدان الرعاية الصحية والخدمات المتعلقة بتنظيم الاسرة اضافة الى ضمان الخدمات المتعلقة بالحمل والولادة وفترة ما بعد الولادة ومنها التغذية الكافية اثناء الحمل والرضاعة وضرورة شمول المراة العراقية بهذه الحقوق .
3-13- تكفل الاتفاقية المساواة بين الرجل والمراة في الحياة الاقتصادية والاجتماعية ومنها الحق في الاستحقاقات العائلية والحصول على القروض والرهن وغيرها من اشكال الائتمان المالي وفي مجال الرياضة وجميع متطلبات الحياة الثقافية والدولة العراقية ملزمة بتنفيذ بنود الاتفاقية والتقيد بها لتحرير المراة العراقية من كافة القيود العشائرية والقبلية غير الحضارية !!!
3-14- تضع الدول الاطراف في اعتبارها المشاكل التي تواجهها المراة الريفية وضرورة اتخاذ جميع الخطوات الكفيلة لتطبيق احكام هذه الاتفاقية على المراة الريفية والعمل من اجل القضاء على التمييز ضد المراة الريفية ومشاركتها في التنمية الريفية والتخطيط الانمائي والتمتع بتسهيلات العناية الصحية الملائمة والاستفادة من برامج الضمان الاجتماعي وفي مجال التدريب والتعليم والمساهمة في التعاونيات وجميع الانشطة الاخرى وفرصة الحصول على القروض الزراعية والتعرف على التكنولوجية والتمتع بظروف معاشية ملائمة ومنها السكن والعلاج الصحي والخدمات وشمول المراة الريفية العراقية للتمتع بجميع هذه الحقوق .
الجزء الرابع
3-15 – تتناول هذه المادة المساواة بين الرجل والمراة امام القانون والاهلية القانونية المماثلة لهما في الشؤون المدنية والادارة وامام القضاء والقاء جميع البنود المنصوص عليها في تشريعات الدول الاعضاء والتي تحد من الاهلية القانونية للمراة ومنح المراة والرجل نفس الحقوق بالنسبة للتشريعات الخاصة بالتنقل وحرية اختيار محل السكن والاقامة وضرورة تعديل التشريعات العراقية ومنها الاحوال الشخصية والميراث والضرائب لتتمتع المراة العراقية بمكانتها واسقلاليتها ومساواتها مع الرجل وتمتعها بذمة مالية مستقلة .
3-16- تنص هذه المادة على ضرورة مساواة المراة بالرجل في كافة الامور المتعلقة بالزواج والطلاق والعلاقات العائلية فيكون للمراة نفس الحقوق في اختيار الزوج وفسخ الزواج ورعاية الاطفال وفي الانجاب والولاية والقوامة والوصاية والتبني واختيار اسم الاسرة والعمل وفي الملكية والحيازة والادارة وتحديد الحد الادنى لسن الزواج ويعتبر تسجيل الزواج في سجل رسمي امرا الزاميا في حين ان المراة العراقية رغم توقيع الاتفاقية واعتبار العراق عضو فيها مازالت محرومة من الكثير من هذه الحقوق ولهذا فالمراة العراقية مدعوة لمواصلة النضال لشمولها بهذه الحقوق !!
الجزء الخامس
المادة – 17- عند بدء تنفيذ الاتفاقية تشكل لجنة للاشراف على تنفيذ هذه الاتفاقية وتتألف من ثمانية عشر خبيرا وبعد انضمام الدولة الخامسة والثلاثين الى الاتفاقية يصبح اعضاء اللجنة ثلاثة وعشرين خبيرا من ذوي المكانة الخلقية والكفاءة العالية تنتخبهم الدول الاطراف من بين مواطنيها مع الاخذ بنظر الاعتبار مبدأ التوزيع الجغرافي العادل ولكل دولة عضوة ان ترشح شخصا واحدا من بين مواطنيها وقبل ثلاثة اشهر من تاريخ كل انتخاب يوجه الامين العام للامم المتحدة رسائل الى الدول الاطراف يدعوها الى تقديم اسماء مرشحيهم ثم تجري الانتخابات في مقر الامم المتحدة بحضور ممثلي الدول الاطراف بشرط ألا تقل نسبة الحضور عن ثلثي الدول الاعضاء , وتجري هذه الانتخابات كل اربعة سنوات باستثناء الاعضاء التسعة الاوائل الذين تنتهي عضويتهم بعد مرور سنتين وبعدها يجري انتخاب اعضاء اللجنة الخمسة الاضافيين ويتلقى الاعضاء مكافئات تدفع لهم من موارد الامم المتحدة ويوفر الامين العام ما تحتاجه اللجنة من الموظفين .
المادة- 18
تتعهد الدول الاطراف ان تقدم تقريرها الى الامين العام للامم المتحدة عما اتخذته من التدابير على نطاق التشريع والقضاء والادارة لتنفيذ احكام هذه الاتفاقية واحراز اي تقدم في هذا الشأن وان يتم ذلك خلال سنة واحدة من بدء التنفيذ بالنسبة لكل دولة ثم يتم تقديم التقارير كل اربع سنوات حسب ما يقتضيه الامر وان يتضمن التقرير العوامل والصعوبات التي تحول دون تنفيذ للالتزامات .
المادة -19
تلتزم اللجنة بالنظام الداخلي الخاص بها وتنتخب اعضاء مكتبها لفترة سنتين .
المادة – 20
تجتمع اللجنة لفترة اسبوعين سنويا للنظر في تقارير الدول الاعضاء وتعقد الاجتماعات في مقر الامم المتحدة او في اي مكتب مناسب .
المادة -21
تقدم اللجنة تقريرا سنويا عن اعمالها الى الجمعية العامة للامم المتحدة بواسطة المجلس الاقتصادي لها وان تقدم المقترحات والتوصيات بشأن تلك التقارير والمعلومات الواردة من الدول الاطراف وتدرج في تقرير اللجنة مع التعليق عليها ويحيل الامين العام التقارير الى لجنة مركز المراة للعلم .
المادة -22 يحق للوكالات المتخصصة ايفاد من يمثلها عند النظر في تنفيذ ما يقع في نطاق اعمالها والوكالات مدعوة الى تقديم تقارير عن تنفيذ الاتفاقية في المجالات التي تخص تلك الوكالات .
الجزء السادس
المادة 23 – لا تمس الاتفاقية اية احكام تكون اكثر سخاءا لتحقيق المساواة بين المراة والرجل اذا نصت عليها تشريعات اية دولة طرف في الاتفاقية وبضمنها اي اتفاق دولي اخر نافذ بالنسبة لتلك الدولة .
المادة 24- تتعهد الدول الاطراف باتخاذ جميع مايلزم من التدابير على الصعيد الوطني ترمي الى تحقيق احكام هذه الاتفاقية .
المادة 25- يبقى الباب مفتوحا امام جميع دول الاعضاء في المنظمة الدولية لتوقيع هذه الاتفاقية ويكون الامين العام وديعا لهذه الاتفاقية وتخضع هذه الاتفاقية للتصديق وتودع صكوك التصديق لدى الامين العام ويكون الانضمام اليها متاحا لجميع الدول ويقع الانضمام بايداع صك الانضمام لدى الامين العام .
المادة 26- لاي دولة طرف ان تطلب تحريريا من الامين العام , اعادة النظر في هذه الاتفاقية وفي ضوء ذلك تقرر الجمعية العامة للامم المتحدة الخطوات التي تتخذها بهذا الشأن .
المادة 27- يبدأ نفاذ هذه الاتفاقية في اليوم الثلاثين الذي يلي ايداع صك التصديق لدى الامين العام او بعد انضمام دولة العشرين للاتفاقية , اما الدول التي تصادق على هذه الاتفاقية او تنظم اليها بعد ايداع صك التصديق او انضمام دولة العشرين اليها , يبدأ تنفيذ الاتفاقية بحقها في اليوم الثلاثين الذي يلي تاريخ ايداع صك التصديق او تاريخ الانضمام الى الاتفاقية .
المادة -28 يتلقى الامين العام للامم المتحدة نص التحفظات التي تبديها الدول وقت التصديق او الانضمام ويجري تعميمها على جميع الدول الاطراف ولا يجوز ابداء اي تحفظ يكون منافيا لموضوع هذه الاتفاقية وغرضها . يجوز سحب التحفظات في اي وقت على ان يتم اشعار الامين العام الذي يقوم بابلاغ جميع دول الاطراف به ويصبح هذا الاشعار نافذا اعتبارا من تاريخ استلامه .
المادة 29- يصار الى التحكيم في اي خلاف بين دولتين او اكثر من دول الاطراف حول تفسير او تطبيق هذه الاتفاقية وذلك بناء على طلب واحد من تلك الدول وفي حالة عجز الاطراف عن اجراء التحكيم خلال ستة اشهر من تاريخ طلب التحكيم , جاز لاي طرف بعد ذلك احالة النزاع الى محكمة العدل الدولية وفقا للنظام الاساسي للمحكمة المذكورة ولاي دولة بالفقرة 1 من هذه المادة ولم تكن الدول الاطراف ايضا ملزمة بتلك الفقرة ازاء اية دولة طرف ابدت تحفظا ان تسحب تحفظها متى تشاء ويتم ذلك باشعار موجة الى الامين العام .
المادة 30 – تودع هذه الاتفاقية التي تتساوى بقوة القانون نصوصها بالاسبانية , الانكليزية , الروسية , الصينية , العربية , والفرنسية لدى الامين العام للامم المتحدة وبناء على ذلك قام الموقعون ادناه . المفوضون من قبل بلدانهم لتوقيع هذه الاتفاقية وفق الاصول .
عدد الدول الاطراف في اتفاقية (سيداو)
كان عدد الدول التي انضمت الى اتفاقية (سيداو) حتى 2002 (171) دولة ولهذا تعتبر اتفاقية (سيداو) من اكثر الاتفاقيات عضوية في تاريخ الامم المتحدة .
اما في محيط الجامعة العربية فقد انضمت الى هذه الاتفاقية (16) دولة عربية ومن بينها العراق .
التحفظات : يحق لاي دولة في الاتفاقية ان تبدي تحفظاتها تجاه الاتفاقية عند المصادقة عليها او الانضمام اليها , وبمقتضى احكام المادة (28-ف1) من الاتفاقية يتلقي الامين العام نص التحفظات ويقوم بتضمييمها وبحكم الفقرة (2) من المادة المذكورة , لا يجوز ابداء اي تحفظ يكون منافيا لموضوع هذه الاتفاقية وغرضها .
استنادا الى احكام المادة (29-ف1 ) يعرض للتحكيم اي خلاف بين دولتين او اكثر وعند فشل التحكيم يجوز لاي طرف خلال ستة اشهر من تاريخ طلب التحكيم , احالة النزاع الى محكمة العدل الدولية . ووفقا (للفقرة-2) من هذه المادة يجوز لاي دولة ان تعلن عند توقيع الاتفاقية او تصديقها او الانضمام اليها بانها لاتعتبر نفسها ملزمة (بالفقرة-1) من هذه المادة ولاي دولة ابدت تحفظا وفقا (للفقرة-2) من هذه المادة ان تسحب هذا التحفظ متى شاءت وباشعار توجهه الى الامين العام للامم المتحدة .
ابدت الدول العربية تحفظاتها على بعض بنود الاتفاقية بعد مراجعتها بحجة تعارضها مع احكام الشريعة اولا وثانيا لمخالفتها لاحكام القوانين النافذة في كل بلد ويجوز سحب التحفظات في اي وقت شاءت بعد اشعار الامين العام للامم المتحدة بذلك
تعتبر هذه الاتفاقية اكثر الاتفاقيات الخاصة بحقوق الانسان تناولتها التحفظات وكانت اكثرها صادرة من الدول العربية ومنها العراق الذي ابدى تحفظه على (المادة الثانية –فقرة -1) من الاتفاقية والخاصة بادراج مبدأ المساواة بين المراة والرجل في دساتير الدول الاعضاء وتشريعاتها الاخرى . وفي الحقيقة يعتبر ذلك التحفظ تجاوزا على حقوق المراة العراقية وانتهاكا لمبدأ المساواة بين المراة والرجل وظاهرة مرضية بالنسبة للدساتير العراقية السابقة .وما يتعلق بنصوص المواد( 39 ,43) الواردة في مسودة الدستور العراقي مما يقتضي التصدي لها لا فقط من جانب المراة العراقية والجماهير العراقية, وانما يجب ان تساهم معها المنظمات النسوية العالمية والدولية حتى يكون الدستور منسجم مع المبادئ الحضارية التي تأتي بها الدساتير في العالم .
اما تحفظ العراق على نص (المادة – 9) من الاتفاقية والخاصة بأكتساب المراة لجنسيتها وتغييرها ومساواتها بالرجل في هذا وكذلك تحفظه على نص ( المادة- 16) المتعلقة بأتخاذ التدابير المناسبة للقضاء على التمييز ضد المراة في الامور الخاصة بالزواج والعلاقات العائلية . ان هذه التحفظات تحط بالاساس من مكانة المراة العراقية فكان على المشرع العراقي الوقوف الى جانب المراة لتحريرها من القيود القبلية وهي أهل للوقوف معها وانصافها !!!!
في عام 2000 صدر البروتوكول الخاص بوضع الاجراءات العملية الكفيلة لتنفيذ بنود هذه الاتفاقية ويعتبر ذلك ذرع حصين لصيانة حقوق المراة . وانني اجهل كم هو عدد الدول التي صادقت على البروتوكول .
الشكر والتقدير للاستاذ المحامي عبد الرحيم اسحق قلو (عضو منظمة محامون بلا حدود )لتفضله بتنقيح هذه المقالة لانه مارس مهنة المحامات اكثر من 35 سنة في العراق .ويذكر الاستاذ عبد الرحيم قوله ( سأبقى دائما الى جانب حقوق المراة في كل مكان !!)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: وليد محمد المبارك)
|
وليد المبارك الشفت
صباح الخير و النور والسرور
براحة! علشان ما يطق ليك عرق! تقوم تموت لينا في البوست وتعمل لينا مشاكل ....
| Quote: نحن الاب والاخ والابن والزوج وقبل هولاء نحن الانبياء .. نحن الرجال الذين تنسبين اليهم كل اخفاقات النساء وتقصيرهن |
اتشرفنا، انشانتيه!
Quote: ان كان الرجال ظلمه وغير عادلين فقد رباهم نساء هن امهاتهم ..
ان كنت ترين عيوب في تصرفات الرجال .. لومي امهاتهم اللاتي لم يحسن تربيتهم |
اهاااا! قبلت على الأمهات حسي؟؟؟؟
ما ياهو اللي انا قلت زاتو انو المرأة بقت تربي ليها في جيل من الرجال كده ما يعلم بيهو إلا الله.
Quote: العيب ليس في الدين
ولا في الرجال
العيب في الطريقة التي تنظرين بها انت للموضوع |
ممممممممممممممممم
تصدق؟ اقنعتني!
اقلب راسي علشان افهم يعني؟
| Quote: اما موضوع الميراث شيئت ام ابيت فقد حسمها رب خلق الرجال والنساءمعا وهو ادرى وارحم بهم منك |
هل تظن بأني اعترض على عدل رب العالمين؟ انتو ليه بتصروا تطلعونا كفار لما نجي نناقشكم في فهمكم المعوج للدين! ياخي الأديان دي شربناها مع موية النيل فبالله ما تجي تدونا إحساس انو انتوا براكم اللي مؤمنين وانحنا ناس صابئين...
Quote: اما الظلم الذي وصمت به الرجال فانت من تمارسه .. وقد مارستيه على نفسك اولا
انت تظلمين نفسك |
خسمتك النبي توريني! ظلمت روحي كيفين؟ افصح ابن؟؟؟؟؟
Quote: واما ابدائك راي في الدين .. فانت ابديت رائي ونحن اعترضنا عليه
ام ياترى تريدينا ان نبصم على رائيك بالعشرة .. نهلل ونصفق .. حتى ترضي عنا وتزيلي صفة الظلم منا |
هو وينو رايك حسي؟
ياخي ابدو رايكم،
زول منعكم؟
البيغيظ انوانتو بتطرحوا رايكم كأنوا القرآن ده نزل في حوش بيتكم!!!
و للأسف طريقة الحوار زاتها منفرة. رسولكم الذي جاء بالحق ألم تنزل عليه هذه الآيات : (ادعوا إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة) ( ولا تكن فظا غليظ القلب فينفضوا من حولك)؟
Quote: رائيك في ايات الميراث غير مقبول لدينا .. المشكلة شنو ؟
ما الاعوج راي والعديل راي |
قش نظارتك وامسح القزاز وعاين في اسمي يا اللخو، في ذمتك وصحتك، انا من جيت هنا دي فتحت خشمي في موضوع ميراث! انت كايس شكل معاي ولا شنو؟
Quote: انت قلت راي ونحن قلنا راي مضاد ليه
الحرب في شنو ؟ |
أي والله، الحرب في شنو؟ تعال اديني كف احسن! انت جادي! حسي الجايط في التاني منو؟
غايتو، محن يا اخواني
وبمناسبة سؤالك انو انا قايلة روحي شنو،
انا قايلة روحي بني آدم! تخيل!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: عزاز شامي)
|
عزازشامي
وعليكم الصباح والنور والسرور
يازولة ما تخافي اتعدونا على المكاجرة ودمنا بقى بقري
فما حا يطق لينا عرق .. وشكرا للاهتمام
| Quote: ما ياهو اللي انا قلت زاتو انو المرأة بقت تربي ليها في جيل من الرجال كده ما يعلم بيهو إلا الله |
طيب المشكله وين
امشي عالجي مشكلتك من جزورها
كان بتقدري .!؟
Quote: ممممممممممممممممم
تصدق؟ اقنعتني!
اقلب راسي علشان افهم يعني؟ |
هاهاهاهاهاهاها
لالا
نحن القلبنا راسنا عشان نفهمك .. وحا نفهمك .. وده كلام رجال
| Quote: هل تظن بأني اعترض على عدل رب العالمين؟ انتو ليه بتصروا تطلعونا كفار لما نجي نناقشكم في فهمكم المعوج للدين! ياخي الأديان دي شربناها مع موية النيل فبالله ما تجي تدونا إحساس انو انتوا براكم اللي مؤمنين وانحنا ناس صابئين... |
طيب ما انتو عملتونا كده .. وطلعتونا مفصلين الدين علي مقاسنا
اشمعنا .. هسع حرقتك ؟!
وهسع في مداخلتك الاخيرة دي طلعتي فهمنا معوج للدين
الفهم المعوج عند الزول البفسر ايات الله الواضحة وعاوز يحرفها بي مزاجه
للذكر مثل حظ الانثيين ( فل استوب )
الليلة الا تجيبي ليك سيبويه ( انثى ) عشان يفتش ليك ليها مخرج لغوي
لانو مخرج فقهي مافي
للذكر مثل حظ الانثيين يعني الولد عود
والبت نص عود
( قاصد الميراث عشان ما تودوا كلامي محل تاني )
| Quote: خسمتك النبي توريني! ظلمت روحي كيفين؟ افصح ابن؟؟؟؟؟ |
ظلمتي روحك وانتي بدعمي الخط العاوز يغير في كلام الله بمزاجه
Quote: هو وينو رايك حسي؟
ياخي ابدو رايكم،
زول منعكم؟
البيغيظ انوانتو بتطرحوا رايكم كأنوا القرآن ده نزل في حوش بيتكم!!! |
هاهاهاهاها
اها دي ضربني وبكا .. ولا كيف يعني
يا ستي
البغيظ انو انتو بتطرحوا رايكم وكانو القران نزل في خدوركم
انتم من طرح راي في القرآن
ونحن من اعترض علي الراي ده
فمنو القايل القران نزل في حوش بيتهم؟؟؟ .. الزول البقول راي مخالف لكل التفاسير ومفتكر انو بفهم احسن من 1400 سنة وانو سيدنا محمد نبي محدود الزمان والقران كلام الله زمنه ولى .. ده ياه الزول القايل القران نزل في بيتهم
| Quote: قش نظارتك وامسح القزاز وعاين في اسمي يا اللخو، في ذمتك وصحتك، انا من جيت هنا دي فتحت خشمي في موضوع ميراث! انت كايس شكل معاي ولا شنو؟ |
لا حريفة
هسع دي رايك شنو في كلام بت الاسيد في كلام القرآن البقول للذكر مثل حظ الانثيين وهي بيتقول خلاف كده ؟
Quote: أي والله، الحرب في شنو؟ تعال اديني كف احسن! انت جادي! حسي الجايط في التاني منو؟
غايتو، محن يا اخواني
وبمناسبة سؤالك انو انا قايلة روحي شنو،
انا قايلة روحي بني آدم! تخيل! |
اديك كف مالي ومالك ؟
والله لا جاب كفيت
انت من بدا الحديث السخن والتريقه
وكمان بتسالينا قايلين روحنا شنو وكانك ما عارفانا نحن شنو ؟
انت فعلا بني ادم الا في حالة الميراث بتبقي نص بني ادم
نسوى شنو ؟
ده الله ودي حكمته التي لا اعتراض عليها
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: عزاز شامي)
|
عزاز شامي
الله يديك العافية
ضحكتيني زي المجنون من الصباح
| Quote: وأنا كان الله قسم لي يوم وبقي عندي ميراث أورثه احتمال ما اديهو زاتو ..... موش قروشي؟ غالتني!؟ |
ربنا يديك قدر ماتدوري
لكن حا افاجيئك
نحل عيلة بسيطة جدا ، مكونة من خمسة 3 اولاد وبتين
نمتلك في الدنيا دي بيت وفرته الوالدة بعد شغل في الدواوين الحكومية موظفة ما يفوق 32 عاما
اهانحن كبرنا والناس عاوزه تعرس والبيت ده ما بكفينا
لكن البيت في حي مرغوب وسعرة كويس
قررنا انو نرحل لي مكان تاني اقل سعرا ونستفيد من فرق السعر ونشتري بيت اكبر يضمن الاستقلالية للجميع
الوالدة قالت حا تسجل لي كل زول حقو بالشرع
وبما اني اكبر زول اقترحت على الوالدة القسمة تكون بالتساوي وانا متنازل عن حقي لكن بشرط موافقة اخويني الاتنين التانيين
اتكلمت معاهم ووافقوا بدون تردد
وقررنا كعيلة انو القسمة تكون بالتساوي
الحصل انو البيعة حقت البيت طارت وما تمت
الخلاصة
بالموده كل شي بحصل ، والميراث مال بين اخوان ، لو ما كانت بيناتهم في موده فشن بتعمل القروش لو اتقسمن بالتساوي ولا بدون تساوي ، مفروض الاخوان بيناتهم يقسموا القروش حسب احتياجات كل منهم ، يعني ممكن يدوها كلها لي زول واحد لو اكثر المحتاجين
لكن اذا ما حصل اتفاق بيناتهم ، وعلاقتهم كانت ما علاقة خوه لاني بفتكر اي اخوان بختلفوا حول ميراث ما بختلفوا كاخوان بل كتجار ، اذا ما حصل الاتفاق ده ، ببى الحل في قسمة الرحمن الما خلت لا شاردة ولا واردة
ومن ضمنها للذكر مثل حظ الانثيين
يلا فتك عافية واسفين على الازعاج
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: وليد محمد المبارك)
|
تصدق يا وليد،
اعتبر روحك من اليوم ورايح فردتي!
يا زول الله يخليكم لبعض ويطول في عمر الوالدة و تعيشوا وتعمروا بيتها بذريتكم الصالحة ...
Quote: الخلاصة
بالموده كل شي بحصل ، والميراث مال بين اخوان ، لو ما كانت بيناتهم في موده فشن بتعمل القروش لو اتقسمن بالتساوي ولا بدون تساوي ، مفروض الاخوان بيناتهم يقسموا القروش حسب احتياجات كل منهم ، يعني ممكن يدوها كلها لي زول واحد لو اكثر المحتاجين |
يعني بالمحبة والتفاهم الناس ممكن تتقاسم حبة الفولة خليك من الورث!
اهو انت جيت للخلاصة! انو النصوص القرآنية بتفترض المثالية في التطبيق من البشر، وهو أمر محال و موضوع فلسفي ممكن نفرد ليهو بوست تاني (وما تطير عيونك وتقول (النص نفر) دي مالها لسة بتقاوح، انا محسية وset up بتاع الدين بتاعي راكب غلط بالفطرة حاول تتعايش مع الحغيغة دي طالما لامينا حوش بكري ده)
القروش طايرة يا ولدي
العدل أهم والمحبة أهم!
ابقى طيب
أمشي صلي الجمعة حسي وادعي لينا
| Quote: يلا فتك عافية واسفين على الازعاج |
لا عادي يا رجّال، لا يهمك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفهم القاصر و الخاطيء لحقول المراه من قبل الرجال و النساء (Re: عزاز شامي)
|
الأخت بنت الأسيد
| Quote: المعلومات دي من اجل الحوار الهادف لناس البفهمو |
كررتى الكلام دا فى محلات عدة لدرجة إنتابنى إحساس أن البورد أغلبه لا يفهمون أو إن هناك شريحة هى ست الفهم وغيرهم لا .. فى رايى المتواضع أن الشريحة التى لاتفهم يجب أن تكون الشريحة المعنية بوجهة نظرك هذه .. ولا شنو!
وأنا شخصى من الذين لا يفهمون كيف فى نظرك اضطهد الأسلام المرأة .. دا متروك لك أن تنورينا فيه أكثر .. نأتى إلى قول أن 69% من السودانيات تزوجن أجانب فى الخمسة سنوات الأخيرة، سؤالى ما هى حسنة زواج الأجنبى، فى أمريكا نسبة الطلاق تفوق 50% ونسبة النساء اللاتى هن أمهات بدون زواج تعادل 72% بين الزنوج، مثلى ومثلك، يعنى 72 أولاد حرام، نسبة 88 من النساء المتزوجات وهن فوق سن الخمسين مازلن يمارسن الجنس خلف العلاقة الزوجية، 90 من النساء تحت الأريعين يمارسن الجنس خلف علاقاتهن الزوجية، تشير التقارير أن الفتاة الأمريكية التى لا تمارس الجنس فى سن 17 سنة يذهبون بها إلى الطبين للاستشارة، وهناك حوالى 1% فقط يتزوجن وهن عذراوات ..
إلى ماذا يعود هذا التردى الأخلاقى الفاضح! يعود وأرجو أن لا تستغربى، إلى الرجل الغربى الذى أبتعد عن الدين وصار كالبهيمة يرضى غرائزه بصورة بهيمة لا تحدها حدود، أنظرى إلى هليوود ما لم تخرج المراة جسدها عارية لا تجد فرصتها،
والتحدى الأكبر للمرأة هو الرجل الذى يبتعد عن الدين، فهو الذى ينتهك حقوقها لان ليس له وازع أخلاقى يمنعه .. ومن خلال هذا النظرة مع ترجيح الحقائق فإن حقوق المرأة يحفظها الدين لا غيره.
بريمة
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abureesh
وليد محمد المبارك
doma
Ibrahim Malik
bent-elassied
عبدالغني كرم الله بشير
Tagelsir Elmelik
فيصل نوبي
الصادق صديق سلمان
Hussein Mallasi
د.محمد حسن
علاء الدين حيموره
محمد البشرى الخضر
Omer Abdalla
mamkouna
lana mahdi
خالد علي محجوب المنسي
wd al geran
معتصم دفع الله
hanadi yousif
عبدالله شمس الدين مصطفى
Kostawi
Biraima M Adam
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست