|
|
 Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: سيف الدين مصطفى كرار)
|
كتب الاخ سيف الدين
| Quote: النزاعات التى حصلت بخصوص الخلافات التى حصلت بين الخلفاء الراشدين وان كانت غير حربية اى لوجستيةتدرج نوع من الخلافات فى عائلة المسلمين الواحدة,غير العباسيين والامويين وغيرها. |
الواقع أن هناك خلافات حربية دموية بين المبشرين بالجنة والصحابة!!
فقد دخلت أم المؤمنين الحميراء عائشةفي صراع دموي مع باب مدينة العلم
علي ودخل المبشرون بالجنة: طلحة والزبير في قتال دموي مع مبشر أخر
بالجنة ودخل كاتب الوحي معاوية وفاتح مصر عمرو بن العاص في معارك طاحنة
مع الامام علي!! وقتل الخليفة عثمان بأيدي مسلمة !!ولم يكون الخلاف يتعلق بالعقيدة والعبادة وأنمابالسياسة وشئون الحكم!!
كتبت
| Quote: عزيزى الفاضل اذا لم تعجبك تصرفات احد المسلمين فلا تحكم بان الدين هو الجانى والظالم فهم يمثلون انفسهم امام اللة يوم القيامة |
.
وحتي لاتضيع حقوق المواطنة هدرا ولاتخضع لمزاج الأفراد وإختلاف فهم الافراد
للدين يطالب رأفت بإقرار مبدأ دولة المواطنة والدولة المدنية ولايكتفي
بإقرار حسن النوايا فقط!
الرجل يطالب-- بحقه في تولي الرئاسة والقضاء ويطالب أرنست بحق التبشير
وهوبفل المرتد عن الاسلام حقه في الحياة والتمتع بدينه الجديد!!
ويطالب رأفت بالديموقراطية والحريات العامة وأن تصاغ القوانين ونصوص
الدستور علي أساس مبدأ المواطنة.......
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
كتب كمال عباس..
Quote: الواقع أن هناك خلافات حربية دموية بين المبشرين بالجنة والصحابة!!
فقد دخلت أم المؤمنين الحميراء عائشةفي صراع دموي مع باب مدينة العلم
علي ودخل المبشرون بالجنة: طلحة والزبير في قتال دموي مع مبشر أخر
بالجنة ودخل كاتب الوحي معاوية وفاتح مصر عمرو بن العاص في معارك طاحنة
مع الامام علي!! وقتل الخليفة عثمان بأيدي مسلمة !!ولم يكون الخلاف يتعلق بالعقيدة والعبادة وأنمابالسياسة وشئون الحكم!! |
وهل هم معصومين؟!
وهل ما حصل ينفي عنهم الخيرية؟!
شوفو العلماني يسخر كيف:"...مع مبشر آخر"!
الإسلام جاييك يا قسيس العلمانية في حوشك..
كل يوم يسلم العشرات..
من العلمانية للإسلام!
نعم اختلفوا..وربنا غفر ليهم..والغزوات كانت مستمرة
في عهد ..علي..ومعاوية..والمامون..وفي كل عصور الإسلام..
ألحق نفسك إنت
هل سمعت بواحد يقول أنا مسلم علماني؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
مرحب يا سبيل Quote: أنا لحظت كلما حاورت احدكم سرعان ما يلجأ الى الالفاظ النابية واحكام القيمة وتبخيس الرأي الآخر
ليه انتو كدا ؟
دا حوار يا خ راي وراي آخر ما لازم يروق ليك ويريحك |
يا سبيل عندما تقرر عزلنا كأننا مصابين بأنفونزا الخنازير .. من قضية سودانية سودانية .. لأننا لا ندين بعقيدتك .. القضية المطروحة لماذا تتميز بعقيدك لتجعلنى أقل منك فى وطنى ؟؟ جاوب على هذا السؤال .. بدون آيات وأحاديث لا تعنينى ..
العلمانية تحتوى مواطنتى وأنت ترفضها .. بل تتجاهلنى لتناقش أخوانك المسلمين من دونى .. وتأتى قائلاً راى وراى !! Quote: رأفت ميلاد :
سطحي يعني شنو ؟
هل هي : تقييم الظاهرة بناء على ما تبدو من سطحها فقط؟ أم هي التحليل الساذج للمعطيات الاشكالية؟ |
كلاهما Quote: ثانيا ايه رأيك انك مخطئ حين تعتقد ان كمال عباس مثلا يقر بقولك :هذا ضرر الشريعة على المسلم فما بالك بغير المسلم"
فليس هنالك مسلم يقول هذا عن الشريعة الغراء اللهم الا اذا اخرج عنقه من ربقة الاسلام كافرا به بواحا
ولكنهم ياعزيزي ( العميق جدا) يقولون ان الشريعة الاسلامية التقليدية كانت تناسب المسلمين القدامى وينبغي تطويرها، أو يقولون اننا يجب ان نستنبط من الشريعة الغراء احكاما مبتكرة من خلال التأويل دون ان نخرج من الملة ( ودا رأي كمال بالمناسبة الا اذا غيره)
اها انا سطحي برضو وللا انت ما جايب خبر ونازل في الناس قلة احترام وذوق.
لك دعائي بالهداية |
هذه هى السطحية بعينها .. عندما يفترض الإنسان رأيه قاطع كأنه إله .. يقرر رؤية الآخرين أو وصفهم بالخروج من الملة .. بما "يعشعش" فى رأسه من رواسخ .. ربما رؤية كمال عباس هى الصحية .. فكيف تجزم بأنك مالك الحق .. وأعظم الفقهاء يختمون رؤياهم بـ (والله أعلم)Quote: رأفت ميلاد
السلام
ممكن سؤال ياخي لو سمحت؟
كم تبلغ نسبة المسيحيين الشماليين الى عدد السكان الشماليين ( يعني جبال النوبة وقبائل الاودوك جنوب الكرمك معانا بجانب القبطة واولاد الاغاريق)
عايز معلومة موثقة من الكنيسة فعلا اذا سمحت
ما تقول لي بغض النظر وما ادراك
دايرين ارقام ونسب محددة لنتعرف على حجم المشكلة التي تطرحها هنا
انا في انتظارك |
أولاً يا سيدى لا يفرق الأمر إذا فضلت واحداً لأطالب بحقى فى المواطنة .. وثانياً أغلبية المسلمين لا تمتلكها بإثبات تفوقك علينا عددياً .. لأن العددية هنا ديمقراطية وليست خطة إسكانية .. ونحن نريد إسقاط الشريعة ديمقراطياً وليس عقائدياً .. وللتعرف على المتضررين منها راجع مداخلات عبد اللطيف عن أهل الصالح العام وخريجون بيوت الأشباح والمشردون فى الأرض والذين يعيشون فى أدنى من خط الفقر .. وأضيف عليهم الذين فقدوا أطرفهم أو "ثكلتهم أمهاتهم" فى حرب الجنوب ودار فور وتيتم وتشرد أبنائهم وترملت نسائهم فى أتون الجهاد .. هؤلاء هم الذين يساندونا على إسقاط الشريعة .. وإذا قلت لى هذه ليست الشريعة بل الإنقاذ .. تكون عدت الى السطحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: jini)
|
كتب كمال عباس:
Quote: لذا قلنا مالذي يمنع من صياغة قوانين وضعية تحقق مقاصد
الاديان مادامت الحدود مجردوسائل لضبط المجتمع وليست غايات!!?
|
كمال إنت بتنظر بدون علم! ما تتكلم في شيتن ما بتعرفو..
من وين جبت كلام إنو الحدود الشرعية مجرد وسائل وليست غايات..
إنت قايلها جابها برلمان؟ دي نزلت من السماااااااااااااااااااء
هوي يا زول..ما تفتري علي ربنا..
ماشاء الله عليك..
1/زعم أن الحدودالشرعية كجلد الزاني..والشارب..وقطع السارق- وسائل فقط!
2/ بنى على الفرية فرية أخرى أكبر منها وهي صياغة قوانين بشرية لتحل محل الشرعية..
يعني بالمنطق كدا..القوانين البشرية هي اللي صارت ثابتة..والشرعية وسائل ساي..
أه...من أبناء أمتي الذين سلموا أنفسهم للسراب ..وحسبوه ماءً.
اللهم ثبتنا يوم العرض عليك..وعند السؤال..
من أين أتى هؤلاء؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: ............
اللهم ثبتنا يوم العرض عليك..وعند السؤال..
من أين أتى هؤلاء؟ |
من كهوف الوهابية في الحجاز !! حيث يفتي إبن الباز ببطلان نظرية
دوران الارض!! وحيث يقتنع البعض بأن جز شعر مقدمة رأس غير المسلم وحرمانه من ركوب السروج- هي أحكام الإسلام!!
من أين أتي هولاء تقال لمثلك Quote: عماد موسي في حربه ضدقيم العصر وفهمه المتزمت للدين ولطبيعة المجتمع السوداني يذكرنابدون كيشوت!!فالرجل يناطح شعب محب للديموقراطية وثارت لعدة مرات في سبيلها ويواجه
منظومةمن القوي السياسية والنقابية وقوي المجتمع المدني التي تقول
أنها أرتضت الديموقراطية بينما يقف عماد علي النقيض من هذا! !!
000 شعبنا أما مسيحي أو وثني في بعض مناطقه أو غلبه مسلم محب للذكروالاولياء والاذكار وعماد يدخر لغير المسلم أحكام إبن القيم وللمتصوفة التوصيف بالضلال وإتباع الشركيات
00 ومجتمعنا المسلم في أغلبه محب للغناء وضروب الفن والتمثيل والموسيقي ويقف عماد علي النقيض من ذلك!!
هذا هو واقعنا وهذه هي تركيبة شعبنا وطبيعة عصرنا ياعماد موسي !! |
... دعك من حوارات المنابرالديموقراطية التي تحكمهالوائح ديموقراطية
ويديرها شخوص ديموقراطين ويتعاطي فيها إناس ديموقراطيين!! فما لك
وهذه الحوارات ياعدو الديموقراطية ومكفرالديموقراطية!!
00 هذا البوست يتناول حقوق الاقليات فلا تفسده بأسلوبك العقيم ونهجك
المنفر وغير المنتج!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عماد موسى محمد)
|
Quote: دعك من حوارات المنابرالديموقراطية التي تحكمهالوائح ديموقراطية
ويديرها شخوص ديموقراطين ويتعاطي فيها إناس ديموقراطيين!! فما لك
وهذه الحوارات ياعدو الديموقراطية ومكفرالديموقراطية!!
00 هذا البوست يتناول حقوق الاقليات فلا تفسده بأسلوبك العقيم ونهجك
المنفر وغير المنتج!! |
لن أتركك تفتري..وإلا فالدليل
رأفت رجل نصراني..طرح فكره وعقيدته
المسلمون طرحوا عقيدتهم..
إنت جاي باعتبار إنك مسلم..لكن شفنا طعن في الشريعة..
في الصحابة..في حكم الله في أهل الكتاب..
في الحدود والأحكام الجزائية..
ولذلك لابد ان نكشفك للناس حتى يحذروا منك..
ويعرفوا ان هذا الطريق العلماني ليس بطريق أهل الجنة
لأن أهل الجنة لا يعترضون على شرع الله ويصفونه بأنه تجاوزه العصر
ويطعنون في الحدود الشرعية..إلخ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
شكرا رأفت
| Quote: أولاً يا سيدى لا يفرق الأمر إذا فضلت واحداً لأطالب بحقى فى المواطنة .. وثانياً أغلبية المسلمين لا تمتلكها بإثبات تفوقك علينا عددياً .. لأن العددية هنا ديمقراطية وليست خطة إسكانية .. ونحن نريد إسقاط الشريعة ديمقراطياً وليس عقائدياً .. |
شكرا علي رهانك علي الديموقراطية في وقت يرفض فيه بعض رافعي الشعار
الأسلاموي الديموقراطية ويعدونهاكفرا!!والواقع أن تطبيق الشريعة في بلادنادوما يأتي عبردبابات العسكر ويرتبط دوما بالشمولية والأقصاء ...أي أنه لم يكن يوما خيار ديموقراطي فشعبنا
ثار مرتين مطالبا بالديموقراطية والصيغ الوضعية!!
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
Quote: أثبت لنا يا علماني يا طاعن في الإسلام ..أنك مؤمن بحكم الإسلام في الحدود الشرعية
من جلد الزاني..أو قطع السارق..إلخ |
تعرف يا عماد موسى أنا أرشح نفسى أعلم بالإسلام أكثر منك .. وأحترمه أكثر منك .. ودرسته على يد أفاضل لا أزال أحفظ فضلهم .. ولن يزحننى فهمك المتوتر عن رؤيتى ..
لم أرد عليك لأنك لم تغرينى السلام .. يا إبن آدم وحواء .. وأتحداك أن تفعلها .. وسودانيتى ستظل رغم عنجهيتكم كلكم .. يا سلالة الحجاج بن يوسف الثقفى .. وإذا نسبتم نسلكم الى نبى الإسلام قد تكونون فرع أبى لهب ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
الاخ جنى
انت بتقول الديمقراطية والاسلام لا يلتقيان وانا ما بتفق معاك. وقلت دى زى محمد جون او جون محمد. نفس الحكاية الاسلام والعلمانية لا يلتقيان ويا ها دى اللى زى جون محمد او محمد جون الحقيقية. وانا ح اعطيك قاعدة ذهبية ابنى حوراتك عليها وهى: انت مسلم اذا انت مش علمانى, انت علمانى اذا انت مش مسلم.
ولو اخترت حاجة غير كدا بتكون بتغش نفسك. ولك الخيار
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
الاخ صبرى الشريف
شايف البورداب بهنئوك على الزواج فى بوست آخر/ مبروك
ومثلما قال اخونا سبيل جزاه الله خيرا, ان كلمة مبروك ثقافة اسلامية, وتاكد يا صبرى انو الماذون ح يزوجكم على سنة الله ورسوله وح توقع عليه انت او وكيلك. عارف شنو يعنى سنة الله ورسوله؟ معناه كل الكلام الانتا ما بتتفق معاه. معناه ياربنا لو انا زنيت لا قدر الله بعد الزواج فأنا موافق على الرجم. كدى فكر فى الكلام دا كويس. اتمنى لك زواجا مبروكا وبيت يشع منه نور الايمان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
| Quote: وتاكد يا صبرى انو الماذون ح يزوجكم على سنة الله ورسوله وح توقع عليه انت او وكيلك. عارف شنو يعنى سنة الله ورسوله؟ معناه كل الكلام الانتا ما بتتفق معاه. معناه ياربنا لو انا زنيت لا قدر الله بعد الزواج فأنا موافق على الرجم. كدى فكر فى الكلام دا كويس. اتمنى لك زواجا مبروكا وبيت يشع منه نور الايمان. . |
دا شنو دا ؟
بالله صبري الشريف حا يطبق الشريعة الاسلامية كأساس واطار لمؤسسته الاسرية؟
الله اكبر
الله اكبر
والله انا خفت انو يتزوج زواج مدني علماني جربندي
يا محمد النيل انت متأكد؟
الزول دا زواجه خاضع للكتاب والسنة ؟
يا صبري ياخ انا آسف جدا جدا جدا
كنت فاكرك علماني جد جد ومتعالي على الشريعة الاسلامية
لكن فعلا كلام رسول الله (ص) ما بقع واطة: الخير في امتي الى يوم القيامة
وتربيتك الدينية ديك لا يمكن تروح هدر ، عشان خاطر عمايل الانقاذ
انقاز شنو البنخلي ليهم شرع الله ورسوله
الشريعة اكثر جدية من ان نتركها للكيزان
بالرفاء والبنين
ان شاء الله تغلبك بالنقاب وتغلبا بالكتاب
________________
الحمد لله حمدا يليق بجلال وجهه وعظيم سلطانه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
استاذ كمال عباس
واستاذ رأفت ميلاد
ياخوانا عشان اجاوبكم على سؤال اين حقوق المواطنة بالنسبة لغير المسلم في ظل الشريعة الاسلامية
كدي اول حاجة فهموني ( المواطنة ) اساسا شنو؟
وعشان اسهل ليكم مرادي
مافي زول يقول هي الحقوق الدستورية التي كذا كذا
فهذه انتو بتسموها حقوق المواطنة
اها خلونا من حقوقها وورونا : هي في رقبتها شنو ؟
الله يفتح عليكم
وبالمناسبة يا رأفت تعريفك للسطحية غلط لأن الرصد والتحليل الفج ازاء قضية اشكالية يسمى فجاجة وسذاجة ، مش سطحية
فما تتكلم ساي اتأكد قبل ما تتطاول على الناس البحترموك رغم انك ما مسيحي كما يبدو علماني ساكت
وبعدين الظاهر انك متبني قضية دون ان تلم بحجمها وجوانبها ، والا فكيف ما عارف نسبة اهلك ( افتراضا) النصارى الى نسبة سكان الشمال وبكرة دي الجنوب بنفصل بسببكم.
كدي امش اجمع معلوماتك كويس واهضمها وبعدين تعال شتمنا زي ما عايز
___________________
ربنا لا تؤاخذنا ان نسينا او اخطأنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
الأستاذ سبيل -تحية
كنت قد سألت عن ماهية المواطنة
فماهي المواطنة
فماهي الوطنية
الوطنية هي الإنتماء للدولة ... الأنتماء لرقعة جغرافية محددة وهو إنتماء معنوي وحسي وهو معنوي لأنه إرتباط وجداني وعاطفي وحسي لأن هناك عوامل معينة تحكمه منها: التاريخ المشترك والجغرافيا والثقافة
والعادات والتقاليد والارث والعرق والدين والمصير المشترك واللغة والدولةالخ
أما المواطنة فهي عملية تفاعلية: وهي حقوق وواجبات وهي عقد إجتماعي
وهي عملية إنتماء وأحتواء!!
وطبعا هناك تداخل بين مفهومي الوطنية والمواطنة ولكن للتوضيح قمنا ببسط
التعريفات بهذه الصورة السهلة.....
وحتي نلا نغرق في التنظير مهما كانت ضرورته نقول: أن رأفت يطالب بحقه
في تقلد القضاء والرئاسة وأرنست بحق التبشير وهوبفل المرتدعن الإسلام
يطالب بحقه في الحياة والاعتقاد والفكر ويريد غير المسلم أن يتمتع
بالديموقراطية وبحرياته وذللك في مقابل الطرح الاسلاموي =صيغة أهل
الحل والعقد !!ويريد الإحتكام للقوانين التي أرتضاه شعبنافي العهود
الديموقراطية!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد النيل)
|
كتب الأخ محمد النيل
| Quote: وبرضو بشكرك لانو موضوعك دا اتاح لينا الفرصة ان نتعرف على شخص فاضل مثل الاخ سبيل والله كلامه حلو زي السلسبيل واعذب من موية السبيل, ساكت انتو شايلاكم المكابرة انت واولاد العلمانيين ديل. الزول دا جاكم من جميع النواحى ووضعكم فى حالة (كش – ملك) عدة مرات بس انتو خرخارين ماعايزين |
مع إحترامي للاخ سبيل الا أن مجري الحوار يبين أن هو يواجه المأزق
السجالي وهو من وضع في الكرسي الساخن وحشر في زاوية لم يستطيع الخروج
ووجهت له أسئله لم يستطيع مواجهتها لذا ناور وتزاوغ ولكن بلا جدوي!!
والمسألةليست ضعفا في قدرات الرجل الذاتيةبقدرماهي مأزق يواجه الفكر
الإسلامي الذي أصابه الضمور والتكلس ولم يستطيع الاجابةعلي معطيات العصر
أو أستنباط معالجات من واقع الفهم المبدع لروح الدين!!
دعنا سبيل فهو إنسان يحاول ويجتهد في تقديم بدائل!! دعنا من سبيل
وبين رؤيتك الشخصية وأجبناعلي الاشكالات التي طرحناها عليك!! هيا أطرح
بدلا من التخبئ خلف سبيل أو ممارسة الهتافية !! إم أنك تفضل القيام
بدور الكومبارس والمصفقاتي!! ......إن كان عندك ما تقدمه فمرحبا والإ فأ علم أنك في منتدي حوارفكري رصين لا في ركن نقاش بمدرسة ثانوية!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
كتب الزميل رأفت:
Quote: تعرف يا عماد موسى أنا أرشح نفسى أعلم بالإسلام أكثر منك .. وأحترمه أكثر منك .. ودرسته على يد أفاضل لا أزال أحفظ فضلهم .. ولن يزحننى فهمك المتوتر عن رؤيتى ..
لم أرد عليك لأنك لم تغرينى السلام .. يا إبن آدم وحواء .. وأتحداك أن تفعلها .. وسودانيتى ستظل رغم عنجهيتكم كلكم .. يا سلالة الحجاج بن يوسف الثقفى .. وإذا نسبتم نسلكم الى نبى الإسلام قد تكونون فرع أبى لهب .. |
*/أولا: ليست هذه هي المرة الأولى التي تشتمني فيها..وأنا لم أصمت جبنا..بل تصبّرا..
*/ثانيا: هذه الكلمات التي اقتبستها يا رأفت أنا رددت فيها على كمال عباس..
فإذا كان عندك لسان..فللناس ألسن
أم تريد أن تدعو إلى دينك بشتم الآخرين دون سبب؟
وانا ولله الحمد أعرف سلالتي..فهلا احترمت نفسك ؟
مرة أخرى أرجو التأكد من المقصود: (أن تصيبوا قوما بجهالة)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عماد موسى محمد)
|
| Quote: أم تريد أن تدعو إلى دينك بشتم الآخرين دون سبب؟ |
تعرف يا عماد ما كنت أكلف نفسى بالرد عليك .. لولا هذه الجملة المضحكة .. ورينى وين أنا بدعو للمسيحية .. ياخ أعلنتها مراراً وتكراراً لا يهمنى من يصير مسيحى أو يصير مسلم وهذا إختيار شخصى 100% .. أنا شخصياً يوجد كثير من المسلمين بل شقيقى وبنتى .. نعيش فى ود وسلام .. وكل له ما أراد حسب إعتقاده ..
أنا أتكلم عن المفترين أمثالك الذين بريدون فرض عقيدتهم علىّ مذلتى .. مثلك أدخل أصبعى فى عينه ..
وأسألك كلمة (الزميل) هذه هل حصلت عليها بحل من شيوخك دقون التيس .. أم ستصيبك بالكفر (الأصغر) .. | Quote: ليست هذه هي المرة الأولى التي تشتمني فيها..وأنا لم أصمت جبنا..بل تصبّرا.. |
هذه مشكلتك الحقيقية لأنك لا تدرى بأن كل كلمة تكتبها هنا نابية ومستفذة وخالية من الأخلاق .. والدليل مطاردتك للرجل المهذب كمال عباس .. تبدأ فى إهانته بداية من عناوينك .. الى مداخلاتك التى أشبه بالصعلكة فى التخاطب .. ولا تركن بأن ذلك ليس من دخلى .. فمداخلاتك الكريهة كلها إستحقار لعقيدتى وتتفيه لغير المسلمين الذين أنا منهم .. وتقول لى بأنك لا تصمت جبناَ!!! .. متى صمت أنت وعف لسانك من بذيئ القول .. المصيبة أن لا ترى ذلك .. وهذا هو الإستلاب وفقد القدرة من أن تكون سيد نفسك .. أنت لا تسمع ما يقول غيرك ولا تفقه ما تقول .. وترانى أدعو لعقيدتى لأن تريد ذلك .. حتى تتصدى للدفاع لعقيدك بمرض المناظرات والإنتصارات الفارغة مرض العصر ..
الآن أتضرع لإلهى أن يهديك ويعفيك من جهلك .. وأدعوك لعقيدة الإسلام التى تدعو للتآلف والمودة .. ودعك من التكفيريين صعاليك العصر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
Quote: فما تتكلم ساي اتأكد قبل ما تتطاول على الناس البحترموك رغم انك ما مسيحي كما يبدو علماني ساكت
وبعدين الظاهر انك متبني قضية دون ان تلم بحجمها وجوانبها ، والا فكيف ما عارف نسبة اهلك ( افتراضا) النصارى الى نسبة سكان الشمال وبكرة دي الجنوب بنفصل بسببكم.
كدي امش اجمع معلوماتك كويس واهضمها وبعدين تعال شتمنا زي ما عايز |
سلام يا عبد القادر سبيل .. ياخ كلامك ده ضحكنى شديد وفعلاً كلام زعل .. يدل على أنك رجل خلوق حتى فى زعلك .. ياخ لا أتنازل على الإختلاف الجوهرى وأعتذر على الحدة ..
قولك بأنى ما مسيحي كما يبدو علماني ساكت .. أفرحنى ذلك فربما نصل للوسطية .. الدين ممارسة شخصية ولا أمارسه لك أو عليك .. ولا هو تميّز على غيرى .. أما العلمانية علاقة مجتمع .. وبعدين لا تنسى العلمانية أول ما خرجت .. خرجت من ظلم تسلط المسيحية .. فما أشبه اليوم بالغد ..
بس دى قوية Quote: كدي اول حاجة فهموني ( المواطنة ) اساسا شنو؟
وعشان اسهل ليكم مرادي
مافي زول يقول هي الحقوق الدستورية التي كذا كذا
فهذه انتو بتسموها حقوق المواطنة |
يبقى مافى أى إحتمال الجواب .. لسؤال ترفض إجابته مقدماً
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
كتب رأفت ميلاد:
Quote: تعرف يا عماد موسى أنا أرشح نفسى أعلم بالإسلام أكثر منك .. وأحترمه أكثر منك .. ودرسته على يد أفاضل لا أزال أحفظ فضلهم .. ولن يزحننى فهمك المتوتر عن رؤيتى ..
لم أرد عليك لأنك لم تغرينى السلام .. يا إبن آدم وحواء .. وأتحداك أن تفعلها .. وسودانيتى ستظل رغم عنجهيتكم كلكم .. يا سلالة الحجاج بن يوسف الثقفى .. وإذا نسبتم نسلكم الى نبى الإسلام قد تكونون فرع أبى لهب .. |
أنا مرة أخرى أكرر بأن ردك هذا إنما على كلام أنا أقصد به كمال عباس..
وفي الحقيقة رأيتك متماديا في سوء التخاطب..وأكرر ..ليست هذه هي المرة الأولى
تهاتر فيها دون الدخول في عظم الفكر..ومناقشته.. وفعلا فاقد الشي لا يعطيه..
أما قولك:
| Quote: أنا أرشح نفسى أعلم بالإسلام أكثر منك |
حسنا..المسألة ليست بالادعاء..والإسلام ليس بالكلام
ولوكان أخوك أو أبوك مسلما وأنت تعبد الصليب فكل إنسان يأتي يوم القيامة فردا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
| Quote: شفت أنت قليل أدب كيف |
بل إنت قليل أدب كتيرة عليك..
إنت ماعندك ذرة أدب..
لأنو أنا أصلا ما قصدتك بالكلام جيت مطلّعني من سلالة أبي لهب والحجاج بن يوسف
نعم ممكن الواحد يصبر مرة..مرتين..
لكن الموضوع جاب ليهو سلالة..وجاب ليهو تكفير..والغريبة يصفني بالتكفير
ومداخلاتو السابقة كثير منها سب ..من شاكلة"..الوهابية...الوهابية..."
والبادي أظلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
| Quote: إساءة وتحقيرواضح للمعتقدات وبالتالي خرق بين للوائح المنبر!! |
وعندما كنت تطعن فيما تسميه بالوهابية..هذه كانت "رياضيات"؟..ماكلو معتقدات..
وبالتالي خرق بين!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
عندما تصف عماد بأنه من سلالة أبي لهب-والحجاج- هل هذه مسابقة في الجري؟ ماهي معتقدات
إنت غلطت..وشتمت بالباطل..وتماديت..دايرني أصفق ليك؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عماد موسى محمد)
|
استاذ كمال يبدو لي ان هنالك التباسا عندك ازاء تعريف المواطنة والوطنية
ارجو تصحيح ما يلي :
Quote: الأستاذ سبيل -تحية
كنت قد سألت عن ماهية المواطنة
فماهي المواطنة
فماهي الوطنية
الوطنية هي الإنتماء للدولة ... الأنتماء لرقعة جغرافية محددة وهو إنتماء معنوي وحسي وهو معنوي لأنه إرتباط وجداني وعاطفي وحسي لأن هناك عوامل معينة تحكمه منها: التاريخ المشترك والجغرافيا والثقافة
والعادات والتقاليد والارث والعرق والدين والمصير المشترك واللغة والدولةالخ
أما المواطنة فهي عملية تفاعلية: وهي حقوق وواجبات وهي عقد إجتماعي
وهي عملية إنتماء وأحتواء!!
وطبعا هناك تداخل بين مفهومي الوطنية والمواطنة ولكن للتوضيح قمنا ببسط
التعريفات بهذه الصورة السهلة.....
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عماد موسى محمد)
|
كتب رأفت:
Quote: هذه مشكلتك الحقيقية لأنك لا تدرى بأن كل كلمة تكتبها هنا نابية ومستفذة وخالية من الأخلاق .. والدليل مطاردتك للرجل المهذب كمال عباس .. تبدأ فى إهانته بداية من عناوينك .. الى مداخلاتك التى أشبه بالصعلكة فى التخاطب .. ولا تركن بأن ذلك ليس من دخلى .. فمداخلاتك الكريهة كلها إستحقار لعقيدتى وتتفيه لغير المسلمين الذين أنا منهم .. وتقول لى بأنك لا تصمت جبناَ!!! .. متى صمت أنت وعف لسانك من بذيئ القول .. المصيبة أن لا ترى ذلك .. وهذا هو الإستلاب وفقد القدرة من أن تكون سيد نفسك .. أنت لا تسمع ما يقول غيرك ولا تفقه ما تقول .. وترانى أدعو لعقيدتى لأن تريد ذلك .. حتى تتصدى للدفاع لعقيدك بمرض المناظرات والإنتصارات الفارغة مرض العصر ..
الآن أتضرع لإلهى أن يهديك ويعفيك من جهلك .. وأدعوك لعقيدة الإسلام التى تدعو للتآلف والمودة .. ودعك من التكفيريين صعاليك العصر |
لا تتدخل فيما لا يعنيك..تسمع مالا يرضيك..
مالك وكمال؟دعك من تهذيبه..ووصفك لي بالصعلكة..
بينما أنا أصلا لم أقصدك بالكلام..أنا أعرف نصارى مهذبين
وليسوا بهذه الأساليب السيئة في الخطاب..أنا لا أريد أن أرجع إلى
الماضي وآتي لك بكمية مهولة من الطعن..والشتم..والسخرية..والإفتراء
ليس في شخصي..وإنما في الدعوة الإسلامية..
الآن وقد علمت أنك أسأتني دونما سبب..والكلام ليس موجها إليك..تريد أن تتمادى..
أتي لي بمداخلة كما سميتها "كريهة..وسآتي لك بأضعاف من مداخلاتك الكريهة..
أتحداك..أن تأتي بها..
أنت بنفسك في مداخلة سابقة قلت لي عبارات اعتذارية..
وتراجع عن شتائم كنت نبهتك إلى الإنتباه إليها..
ولكنك يا رأفت تتمادى..
ثم قال:
| Quote: متى صمت أنت وعف لسانك من بذيئ القول .. المصيبة أن لا ترى ذلك .. وهذا هو الإستلاب وفقد القدرة من أن تكون سيد نفسك |
رمتني بدائها وانسلت...
أتحداك أن تأتي لي بكلمة إساءة مني لشخصك..
وأنا سآتي لك بكلمات...
لاتفتري فنفضحك..
أما كمال عباس..فلست أنت المتحدث الرسمي بإسمه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
للذكرى فقط:
هذا كلامي مع كمال عباس..
Quote: أثبت لنا يا علماني يا طاعن في الإسلام ..أنك مؤمن بحكم الإسلام في الحدود الشرعية
من جلد الزاني..أو قطع السارق..إلخ |
وهذا تدخلك المافي محلو وشتارتك الجابت ليك حقنا في الرد:
Quote: تعرف يا عماد موسى أنا أرشح نفسى أعلم بالإسلام أكثر منك .. وأحترمه أكثر منك .. ودرسته على يد أفاضل لا أزال أحفظ فضلهم .. ولن يزحننى فهمك المتوتر عن رؤيتى ..
لم أرد عليك لأنك لم تغرينى السلام .. يا إبن آدم وحواء .. وأتحداك أن تفعلها .. وسودانيتى ستظل رغم عنجهيتكم كلكم .. يا سلالة الحجاج بن يوسف الثقفى .. وإذا نسبتم نسلكم الى نبى الإسلام قد تكونون فرع أبى لهب .. |
ياسلام عليك إنت..شغال شتائم من شهور ..
أحسن نفرملك شوية عشان ما تصدم راسك بالحيطة
والبادئ أظلم
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عماد موسى محمد)
|
كتب مفترٍ طعنا وشتما السلفيين
Quote: ولـيعـلم الـوهـابيه انهـم لا يـتحـدثـون
الا عـن انفـسـهم ولا شـان لـنا بفـتاويهم
الـمـغـرضـه. |
فماذا كان رد رأفت ميلاد:
Quote: عبد الماجد عليك نور .. ما خلطنا أبدآ بين العقيدة الإسلامية وهؤلاء المهوسون .. فليهنق الحمير كما يريدون .. ولتنبح الكلاب الى ما شاء الله .. أغراضهم لن يجدوها بيننا فنحن شعب فريد ..
جنى أرقد عافية |
فنحن عنده حمير ..وللننهق كما نريد!!
وكلاب..فلننبح..إلى ماشاء الله
بل ومهووسون..
كل ذلك ونحن صامتون..صابرون
وهذا قطرة من مخزون احتقاره وسوء أسلوبه..وطعنه القمئ
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عماد موسى محمد)
|
جاء ودخل عليّ في شريطي:" الأسئلة المبهتة لكمال عباس.."
Quote:
كل عام وأنتم بخير جميعاً
نقاش سيكون مفيد للجميع بوجود كمال عباس .. لا أبخس عماد موسى لجنوحه للسلم غير الذين تعودنا عليهم .. ولكن لا أستثنيه بأنه صاحب فكر "مستلب" .. بعنى لا يملك قرار نفسه ..
من هنا يأتى تساؤلى أتمنى أن يكون من أجندة النقاش ..
|
فعنما علمت من عادته أنه دائما يأتي مسرعا للطعن -بنمرة 5 -قلت له بكل أدب:
يا رأفت..زمان قالوا:لكل رجلٍ من إسمه نصيب..إسمك"رأفت"
Quote: هازول.."إرأف" شوية في أحكامك الجاهزة هذه!
في أشرطة سابقة مافي وصف قبيح إلا ووصفتنا به..
الآن صمنا وفطرنا
ولسه رأفت يسبنا ويصفنا ب"الوهابيين.زال..ال..."!
هداك الله..
على كل حال .."مستلب" هذه اطمئن تماما-غير موجودة..
لأنني باختصار..لابشر يملك قراري..ويسلبني إرادتي..
فعقيدتي التي تربيت عليها..تقوم على ذلك: العزة لله
والمتابعة للرسول الذي نزل عليه الوحي
على كل حال..مرحبا بحوارك "داك" الجميل الذي أرجو أن تعطينا منه
و"أرأف" شوية وما ترمينا بحجارة ..فكم من صاروخ له بطارية"باتريوت"؟!
شكرا |
أها يا رأفت.. أعمل ليك شنو أكتر من كدة؟!
تشتم نتناسى..تطعن..نتغافل..تسخر..نمشّي..
تصفنا بالحمير والكلاب..لانرد أصلا...
فماذا نفعل يا نااااااااااس؟!
مع إنو عندنا حق الرد شرعا وعقلا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عماد موسى محمد)
|
كتب الاستاذ سبيل
| Quote: استاذ كمال يبدو لي ان هنالك التباسا عندك ازاء تعريف المواطنة والوطنية |
هذه هو تعريف الوطنية ال nationalism في العلوم السياسية والمواطنة ال citizenship أيضا في العلوم السياسية
ونحن هنا أمام :
المواطنة فهي كعملية تفاعلية: وهي حقوق وواجبات وهي عقد إجتماعي
وهي عملية إنتماء وأحتواء!!
وطبعا هناك من يعامل مفردة مواطنة كمرادف مفردة وطنية نظرا للعلاقة
الجدلية بين المصطلحين....... عموماهو تعريف العلوم السياسية وحتي
نميع الموضو ع كنا أكثر تحديدا
وحتي نلا نغرق في التنظير مهما كانت ضرورته نقول: أن رأفت يطالب بحقه
في تقلد القضاء والرئاسة وأرنست بحق التبشير وهوبفل المرتدعن الإسلام
يطالب بحقه في الحياة والاعتقاد والفكر ويريد غير المسلم أن يتمتع
بالديموقراطية وبحرياته وذللك في مقابل الطرح الاسلاموي =صيغة أهل
الحل والعقد !!ويريد الإحتكام للقوانين التي أرتضاه شعبنافي العهود
الديموقراطية!!
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
كتب السيد عماد موسي
Quote: عندما كنت تطعن فيما تسميه بالوهابية..هذه كانت "رياضيات"؟..ماكلو معتقدات..وبالتالي خرق بين!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
عندما تصف عماد بأنه من سلالة أبي لهب-والحجاج- هل هذه مسابقة في الجري؟ ماهي معتقدات إنت غلطت..وشتمت بالباطل..وتماديت..دايرني أصفق ليك؟ |
هذا تخبط واضح:
فالوهابيةمذهب وفكر بشري ..........و ليست دين أو معتقد!!
ثانيا: هب أن نقدأحدهم لفكر وممارسات الوهابية إساءة فهل هذا يعطيك مسوغ للإساءة لدين وعقيدةالمسيحيين!!
نرجو من إدارة المنبر أن تسارع بإعمال اللوائح وحماية المنبر الديموقراطي تجاه من لايكتفون برفض الديموقراطية بل يزيدون علي ذلك
بالاساءة للأديان!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
بالاساءة للأديان!!Quote: هذا تخبط واضح:
فالوهابيةمذهب وفكر بشري ..........و ليست دين أو معتقد!!
ثانيا: هب أن نقدأحدهم لفكر وممارسات الوهابية إساءة فهل هذا يعطيك مسوغ للإساءة لدين وعقيدةالمسيحيين!!
نرجو من إدارة المنبر أن تسارع بإعمال اللوائح وحماية المنبر الديموقراطي تجاه من لايكتفون برفض الديموقراطية بل يزيدون علي ذلك
بالاساءة للأديان!! |
هي طعن في عقيدة واضحة إسمها السلفية..وسخرية..ثم إني أتيت بالدليل على صبري عليه..وهل رأيتني هنا أصفه بالحمار
والكلب ..أين العدل يا مفتري؟! أنت أول من ينبغي حسمك لأنك من الطاعنين في شريعة الله..ووصفت الحدود بأنه قد زحفت
عليها عوامل التعرية..أم تقصد أنه قد زحفت على ثوابتك..وعقيدتك عوامل الشك والريب والتقلب..
ياحليل أيام الهند والنضال السياسي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عماد موسى محمد)
|
كتب السيد عماد موسي
| Quote: ووصفت الحدود بأنه قد زحفت عليها عوامل التعرية..أم تقصد أنه قد زحفت على ثوابتك..وعقيدتك عوامل الشك والريب والتقلب. |
وأنا قمت بوصف أمر واقع!! أين حد الردة!! أين عقوبة الرجم!! وأين
شروط الذكورة والإسلام فيمن يتولي الرئاسة وأين إباحة تملك الاماء والدخول عليهن ? أين ذهبت هذه المفاهيم في فكر المدارس الاسلامية
الرئسية في السودان?
ألم يكفل الدستور رئاسة المراة والمسيحي ? الم يحرم الرق أستنادا علي
الميثاق العالمي لحقوق الانسان? ألم يجمد حد السرقة في الواقع العملي!!
ألم تسقط أحزاب كبري حد الردة وعقوبة الرجم في بلادنا?
ألم يسقط محاورنا سبيل حد الردة علي من يمارس الردة الفكرية?
وهكذا نري أن الحدود قد أصابتها عوامل التعرية علي صعيد الممارسة
الفعلية وعلي صعيد قوي إسلامية مؤثرة !!
نحن هنا نقوم بتوصيف ما يحدث في الواقع العملي !!!!!!!!
........ومن ناحية أخري فأنت في ورطة بإساءتك لدين تعتنقه ملايين في
بلادنا ويعتنقه عدد مقدرمن عضوية المنبر!!
00 إما إساءتك ومهاتراتك الشخصية وما أصبح ماركة مسجلة بإسمك فنترك الحكم فيه للقارئ ونكتفي بالقول : هكذا يتصرف دعاة أنصار السنة في منبرنا وهذا هو أسلوب بعضهم!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
كتب كمال عباس:
Quote: وأنا قمت بوصف أمر واقع!! أين حد الردة!! أين عقوبة الرجم!! وأين
شروط الذكورة والإسلام فيمن يتولي الرئاسة وأين إباحة تملك الاماء والدخول عليهن ? أين ذهبت هذه المفاهيم في فكر المدارس الاسلامية
الرئسية في السودان?
ألم يكفل الدستور رئاسة المراة والمسيحي ? الم يحرم الرق أستنادا علي
الميثاق العالمي لحقوق الانسان? ألم يجمد حد السرقة في الواقع العملي!!
ألم تسقط أحزاب كبري حد الردة وعقوبة الرجم في بلادنا?
ألم يسقط محاورنا سبيل حد الردة علي من يمارس الردة الفكرية?
وهكذا نري أن الحدود قد أصابتها عوامل التعرية علي صعيد الممارسة
الفعلية وعلي صعيد قوي إسلامية مؤثرة !!
نحن هنا نقوم بتوصيف ما يحدث في الواقع العملي !!!!!!!!
........ومن ناحية أخري فأنت في ورطة بإساءتك لدين تعتنقه ملايين في
بلادنا ويعتنقه عدد مقدرمن عضوية المنبر!!
00 إما إساءتك ومهاتراتك الشخصية وما أصبح ماركة مسجلة بإسمك فنترك الحكم فيه للقارئ ونكتفي بالقول : هكذا يتصرف دعاة أنصار السنة في منبرنا وهذا هو أسلوب بعضهم!! |
أما قولك:
/*Quote: وأنا قمت بوصف أمر واقع!!
وأين
شروط الذكورة والإسلام فيمن يتولي الرئاسة وأين إباحة تملك الاماء والدخول عليهن ? أين ذهبت هذه المفاهيم في فكر المدارس الاسلامية
الرئسية في السودان?
ألم يكفل الدستور رئاسة المراة والمسيحي ? الم يحرم الرق أستنادا علي
الميثاق العالمي لحقوق الانسان? ألم يجمد حد السرقة في الواقع العملي!!
ألم تسقط أحزاب كبري حد الردة وعقوبة الرجم في بلادنا? |
أنا لم أسألك عن أحكام شرعية يطبقها أو لايطبقها البشير..ولا عن مفاهيم
صحيحة يعملوا بها أم يتركوها...ولا عن إسقاط أحزاب لحد الردة أو تنفيذها..
سؤالي لك سؤال منهجي مبدئي...
أنا سألتك عن أحكام شرعية تعترض أنت عليها..وهي حجة عليك..سواء
طبقها البشير أم مات قبل أن يطبقها..والله تساؤل مضحك:
| Quote: أين حد الردة!! أين عقوبة الرجم!! |
يعني خلاص إنت معفي منها؟! ُنمت قفا؟ ولا عايرة وأدوها سوط؟!
والله لو لم يكن في الأرض حكم شرعي واحد ينفذ.. لكان الذي ينكره
ويسخر منه كافرا من أهل النار..وهذا كلام الله ورسوله صلى الله عليه وسلم..
ثم من قال لك إن الميثاق العالمي لحقوق الإنسان هو الذي حرم الرق..؟!
بل الإسلام هو الذي منعه شرعا وواقعا..
أسأله :عن اعتراضه على الحدود الشرعية..والمرأة..والتحاكم للشرع..يقول لي:
أQuote: لم تسقط أحزاب كبري حد الردة وعقوبة الرجم في بلادنا?
ألم يسقط محاورنا سبيل حد الردة علي من يمارس الردة الفكرية? |
بالله هل هذا منطق؟!!
هكذا كمال عندما نحشره في الزاوية..
الآن لا تهرب:
ما هو موقفك من الأحكام الشرعية في القصاص(الحدود)..والمرأة..والحكم الشرعي..والتحاكم ..وأهل الكتاب..
لانريد رأي محمد سبيل..ولا ردة فكرية ولا غيره..نريد رأيك..
هذا السؤال أخاف أن تصيبه "الدوشة" و"الدوار" و"الدهشة" من عدم الإجاااااااااااااااااااااااااابة!!!!!!!!!
فهل ستتشجع هاهنا؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
كتب رافت :
Quote: عزيزى كمال عباس
تحياتى
عماد هذا لا يدخل بأجندة .. "الفى راسه فى راسه" .. وسواس خاص به وحده .. ولا ينتبه طبيعة الطرح ولا يعير رأى الآخرين إنتباه .. فيكون طرحه مخرب وغير مفيد .. |
هذا رأيك..والحمد لله لي أدلتي..
واعرف منهجي..وأعي كل كلمة..بدليل أنني تحديتك أن تأتي لي بإساءة لك..
فعجزت..بينما -والله- احتفظ عندي ب"حشد" من مداخلاتك الطاعنة..المسيئة..الشاتمة..
أنت الذي بدات بالشتم..مع أنني لم أقصك بالكلام..فكفرتني وطلعتني من حزب أبي لهب..
فعلى الأقل من حقي أن أرد..
ومادمت أنت توقفت.. فلست من حزب المخربين..يشهادة سابقة منك لصالحي..
ولست في حاجة لتزكية أو ذم من أحد..
والذي يحترم نفسه سيجد من يحترمونه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عماد موسى محمد)
|
أنا بتركك هنا عبرة عشان الناس تعرف
زي ما قال كودي إنك علماني تعبان..نص كم..
والله تعبان زاتا كتيرة عليك..ونص الكم زاتو مافي!
لأنك أصلا ما بترد ..
وإذا رديت بتتزاوغ..بالقوى المؤثرة..والفقهاء قالوا..وفلان عطّل حد الردة..
(ذلك مبلغهم من العلم) (إن ربك هو أعلم بمن ضل عن سبيله وهو أعلم بالمهتدين.
فلاتطع المكذبين.ودوا لوتدهن فيدهنون.ولاتطع كل حلاف مهين.هماز مشّاءٍ بنميم.مناعٍ للخير
معتدٍ أثيم.إذا تتلى عليه آياتنا قال أساطير الأولين.سنسِمه على الخرطوم)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عماد موسى محمد)
|
كتب السيد عماد موسي
Quote: أنا بتركك هنا عبرة عشان الناس تعرف
زي ما قال كودي إنك علماني تعبان..نص كم..
والله تعبان زاتا كتيرة عليك..ونص الكم زاتو مافي! |
وخالد كودي الذي تستند علي كلامه وتتاجر به زجرك عدة مرات ونبهك
لسوء إستخدامك لكلامه وقد قال أنه يأخذ علي كمال كفالته للديموقراطية
لجماعات وأشخاص يكفرون بها !! بينما يري خالد الصرامة تقتضي الا نسمح
لمن يرفض الديموقراطيةبأن يستغلها كحصان طروادة!! ويري أن الرؤية العلمانية التي تقبل بخيار الاغلبية وإن جاء بالشريعة
رؤية علمانية تعبانة وغير صارمة!!
وقد وضح الرجل مقصده عدة مرات ونهاك عن المتاجرة بكلامه!!
ولكن يبدو أن عجزك الفكري وطبيعتك العدوانية المهاترة تجعلك تتاجر
بكلام خصومك بهذه الصورة البائسة مما يشئ بالأفلاس وقلة الحيلة!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
Quote:
وخالد كودي الذي تستند علي كلامه وتتاجر به زجرك عدة مرات ونبهك
لسوء إستخدامك لكلامه وقد قال أنه يأخذ علي كمال كفالته للديموقراطية
لجماعات وأشخاص يكفرون بها !! بينما يري خالد الصرامة تقتضي الا نسمح
لمن يرفض الديموقراطيةبأن يستغلها كحصان طروادة!! ويري أن الرؤية العلمانية التي تقبل بخيار الاغلبية وإن جاء بالشريعة
رؤية علمانية تعبانة وغير صارمة!!
وقد وضح الرجل مقصده عدة مرات ونهاك عن المتاجرة بكلامه!!
ولكن يبدو أن عجزك الفكري وطبيعتك العدوانية المهاترة تجعلك تتاجر
بكلام خصومك بهذه الصورة البائسة مما يشئ بالأفلاس وقلة الحيلة!!
|
يزجرني خالد كودي؟! إنت تضحك على نفسك! خالد كودي خرج ولم يعد!
تقصد زجرك ووصفك بأنك علماني تعبان..وهو أتعب منك..
كيف يستطيع إنسان عاجز فكريا أن يطرح عليك أسئلة تفشل في الإجابة عنها..؟!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عماد موسى محمد)
|
كتب السيد عماد موسي
ما هو موقفك من الأحكام الشرعية في القصاص(الحدود)..والمرأة..والحكم الشرعي..والتحاكم ..وأهل الكتاب..
علي الرغم من أني لا أسمح لأي شخص أن يتدخل في معتقدي الديني الا أني
وللمرة ال 20 أقول أني مع تطبيق صيغ وضعية= ديموقراطية + فصل الدين
عن الدولة وعدم زج الدين في السياسة وضد تطبيق الحدود ومع حقوق المراة
والمسيحي في تقلد الرئاسة والقضاة وكافة حقوق المواطنة ومع الحكم الديموقراطي !!
وأظنوا الكلام دا واضح ومش عائز عقلية عبقرية لتفك شفرته!!
أنا مع الديموقراطيةوأنت تري الديموقراطية كفر ومع فصل الدين عن
الدولة وأنت تري ذلك كفر!!
ها هي رؤيتي واضحة أبسطها للقارئ وأجيب علي أسئلتك التي تظن أنها تشكل
إعجازا وأنـك بطرحها أتيت بمالم تستطعه الاوائل!!
نحن نجيب ونناقش وهو يمارس التقية ويعجز عن الدفاع عن فكره
وهاكم الدليل عماد يقول
| Quote: رفضي للديمقراطية نابع من أن الله لم يشرعها..بل شرع "الشورى"..ومعنى الديمقراطية إصطلاحا معروف! |
وهنا نسأله
Quote: ومن هنا نطالبك أن توضح لنا مفهومك للشوري!! ماهي الياتها ومؤسساتها
ومواعينها? وكيف يتم إختيار الحاكم خلالها وماهي صلاحياته ?وهل يجوز فيها توريث الحكم والوصول للحكم عبر دبابة? وماهي هو نظام
السلطات فيها? هل يجوز التصويت فيها للعوام ? هل يتم فيها إنتخابات
عامة? ماهو وضع المراة والكتابي في مؤسساتها?
أنت ترفض الديموقراطية وتتبني الشوري !! أذا أجبنا علي مافي أعلاه
أستنادا علي فهمك للشوري!! |
وطبعا كالعادة لايجيب!! وقبلها سألناه في صلب منهجه
Quote: ومادمنا الحديث عن مسألة أنصار والسياسة يحق لن أن نستفسر ولكن قبل ذلك دعوني أوضح الاتي
......ليس القصد هنا تعجيز شخص بعينه أوتجهيله وأنما الهدف هو معرفةما أذا كان منهج جماعة أنصار السنة وترسانتها الفقهية تغطي قضايا
العصر ومستجداته ومستحدثاته وتعقيداته ????.....السؤال........... ماهو فهم الجماعة للشوري وماهي الياتها ومواعينها?
هل تؤمن الجماعة علي الديموقرا طية التي كانت نافذة في عهود ما قبل الانقاذ ? وهل يكفل فهمهم للعلماني والكتابي والكافر أنشاء أحزاب
ومنظومات سياسية وترويج أفكارهم?.....هل للمرأة وغير المسلم موقع في مؤسسات الشوري ?.....كيف تواجه الجماعة أستبداد الحاكم وظلمه?
وكيف يتم تغيير الحاكم الطاغية والمستبد من منظور الجماعة?.....هل يجوز تولي الحكم عبر نظام عسكري أو نظام ملكي وراثي?
ماهي الطريقة التي ستواجه بها الجماعة- في حالة توليها السلطة- كيف تواجه القبوريين والمزارات والاضرحة وماتري أنه بدع...وكيف ستواجه شيوخ ورموز التصوف هل تواجه هذا الواقع بالتوعية والارشاد فقط أم تلجاءلقوة السلطة وتزع بالسلطان?
...... وكيف ستواجه الغناء والموسيقي والمزامير والتمثيل والمجسمات التي
تعرض في المتاحف? /...
هل تكفل رؤيته
للمراة بالترشيح والرئاسة والقضاءة ورئاسة الجمهورية?
وهل تكفل رؤيته حق الاعتقاد وتبديل المعتقد?
وهل تكفل للعلماني والكافر بأنشاء أحزاب سياسية والتمتع بحق التعبير?
وهل يكفل للـكتابي والكافر -نظريا حق تولي الرئاسة وحق التبشير
والدعوة لدينهم في السودان?
وهل تكفل رؤيته حق تدريس وترويج النظريات الدارونية العلمية
وحق تدريس وترويج الفلسفات الالحادية? |
وطبعا لم يجيب علينا وعلي الاخرين مما أزهد الناس في حواره!! فالرجل
يجهل أسس الحوار التفاعلي وفوق هذا فوق هذا فهو عاجز عن طرح رؤيته
والاجابة علي الأسئلة التي توجه له !! هذا بالاضافة لأدمانه المهاترات
والاساءات .....وقد قلتها وقالها غيري أن الحوار مع عماد كمجالسةنافخ
الكير الذي لايضيف للحوار أو للمحاور شئيا سوي الأذي وكريه القول !!
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
Quote: كتب السيد عماد موسي
ما هو موقفك من الأحكام الشرعية في القصاص(الحدود)..والمرأة..والحكم الشرعي..والتحاكم ..وأهل الكتاب..
علي الرغم من أني لا أسمح لأي شخص أن يتدخل في معتقدي الديني الا أني
وللمرة ال 20 أقول أني مع تطبيق صيغ وضعية= ديموقراطية + فصل الدين
عن الدولة وعدم زج الدين في السياسة وضد تطبيق الحدود ومع حقوق المراة
والمسيحي في تقلد الرئاسة والقضاة وكافة حقوق المواطنة ومع الحكم الديموقراطي !!وأظنوا الكلام دا واضح ومش عائز عقلية عبقرية لتفك شفرته!!
أنا مع الديموقراطيةوأنت تري الديموقراطية كفر ومع فصل الدين عن
الدولة وأنت تري ذلك كفر!!
ها هي رؤيتي واضحة أبسطها للقارئ وأجيب علي أسئلتك التي تظن أنها تشكل
إعجازا وأنـك بطرحها أتيت بمالم تستطعه الاوائل!!
نحن نجيب ونناقش وهو يمارس التقية ويعجز عن الدفاع عن فكره
وهاكم الدليل عماد يقول
|
* إجابتك فيها دليل غلى تهرب واضخ من موقفك الشخصي من حكم
الشريعة في المرأة..والحدود..والتحاكم..ووضع غير المسلمين..
وأي عاقل سيستنبط بأنك معارض للحكم الشرعي فيما ذكرنا.. ولكنها
معارضة هروبية...تتبنى الإجابة بعبارات:
نحن مع...
أنا مع...
إني مع...
الحمد لله الذي كشفك للعالمين..
وفصل الدين عن الدولة معارضة واضحة للشريعة لأن الشريعة لاتقبل فصلا بين عقيدة أو معاملات أو حكم..
(أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض)؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
QUOTE]ومادمنا الحديث عن مسألة أنصار والسياسة يحق لن أن نستفسر ولكن قبل ذلك دعوني أوضح الاتي
......ليس القصد هنا تعجيز شخص بعينه أوتجهيله وأنما الهدف هو معرفةما أذا كان منهج جماعة أنصار السنة وترسانتها الفقهية تغطي قضايا
العصر ومستجداته ومستحدثاته وتعقيداته ????.....السؤال........... ماهو فهم الجماعة للشوري وماهي الياتها ومواعينها?
هل تؤمن الجماعة علي الديموقرا طية التي كانت نافذة في عهود ما قبل الانقاذ ? وهل يكفل فهمهم للعلماني والكتابي والكافر أنشاء أحزاب
ومنظومات سياسية وترويج أفكارهم?.....هل للمرأة وغير المسلم موقع في مؤسسات الشوري ?.....كيف تواجه الجماعة أستبداد الحاكم وظلمه?
وكيف يتم تغيير الحاكم الطاغية والمستبد من منظور الجماعة?.....هل يجوز تولي الحكم عبر نظام عسكري أو نظام ملكي وراثي?
ماهي الطريقة التي ستواجه بها الجماعة- في حالة توليها السلطة- كيف تواجه القبوريين والمزارات والاضرحة وماتري أنه بدع...وكيف ستواجه شيوخ ورموز التصوف هل تواجه هذا الواقع بالتوعية والارشاد فقط أم تلجاءلقوة السلطة وتزع بالسلطان?
...... وكيف ستواجه الغناء والموسيقي والمزامير والتمثيل والمجسمات التي
تعرض في المتاحف? /...
هل تكفل رؤيته
للمراة بالترشيح والرئاسة والقضاءة ورئاسة الجمهورية?
وهل تكفل رؤيته حق الاعتقاد وتبديل المعتقد?
وهل تكفل للعلماني والكافر بأنشاء أحزاب سياسية والتمتع بحق التعبير?
وهل يكفل للـكتابي والكافر -نظريا حق تولي الرئاسة وحق التبشير
والدعوة لدينهم في السودان?
وهل تكفل رؤيته حق تدريس وترويج النظريات الدارونية العلمية
وحق تدريس وترويج الفلسفات الالحادية?
|
كل هذه تكون حلول إشكالياتها على ضوء شريعة الإسلام
التي تتميز بالمرونة ..والشمول..والسعة..والصلاح لكل
زمان ومكان..
أجبناك وناقشناك ولا نزال نناقش بعضها....في شريطنا الذي افترعناه لنقاشك:
الأسئلة المبهتة لكمال عباس.." ..وأسئلة بهذا الزخم..
لا يجيب عليها بالتفصيل في دقيقتين إلا إنسان خيالي..
ولا نزال مستمرين في ردودنا عليك.. ..فتعال إليه إنت كنت تريد أن تعرف تفاصيل..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عماد موسى محمد)
|
محمد النيل سلامات Quote: حبيبنا رافت والله انت مشكلتك كبيرة يا خوى بامانة انا بكلمك,
انت قلت درست الاسلام على يد ناس افاضل وعارف الحدود. |
يالنيل مافى مشاكل ولا حاجة .. التربية الإسلامية كانت مادة دراسية أوفاها هؤلاء الأفاضل بأخلاق عالية فى زمن غير هذا الزمن المليئ بالضغينة .. وكما شرحت للفاضلابى من قبل لا توجد إهانة للإسلام فى الإنجيل لأنه ببساطة كان قبل الإسلام .. فلا مجال للتحرش .. والتحرش فى الإسلام لم يكن بالمسيحية بل بإحتكاك وحروب بين شعوب ..
ما يحدث الآن من تبادل للإهانات أيضاً بين شعوب .. وتم تفصيلها عقائدياً بعدوانية عبيطة .. عندما يركن المسلمين مثلاً للآية "ولن يرضى عنك اليهود النصارى ..." الخ .. ويصير الهتاف إثارة البغضاء والكره .. والآية ببساطة تتحدث عن حقبة الدعوه الأولى التى رفضها هؤلاء .. لا علاقة لها الآن بين المسلمين والنصارا .. الإسلام الآن كيان موجود وليس دعوة جديدة لرفضها أو قبولها فمن الأحرى الإلتزام بـ (لكم دينكم ولى دين) بدون فلسفتها أيضاً لبغضاء أخرى ..
با محمد لو كل إنسان إلتزم دينه ليتقرب الى ربه .. لعاش الجميع فى سلام .. المسلين فى مساجدهم والنصارى فى كنايسهم والبوزيين فى معابدهم .. ولكن هؤلاء المسلمين الجدد "كرهونا" بتحرشاتهم وعدائيتهم و"غلغلة" أيامنا .. وجعلوا العقيدة عداء والشريعة حدود .. وفسروا الدين حرب .. لا تأتى لى بالأمثلة المعاكسة التى يفعلها الآن بعض النصارا .. التى طالت التحرش بنبى الإسلام .. فالعداء يولد العداء .. ولا أعتقد يجوز لك كيل الإهانات وغيرك يلتزم بالأدب ..
مثلى بدراسة الإسلام على يد أفاضل ينصب فى هذه النقطة .. ولا يحتاج أن تأتينى بآيات تخصك ولا تخصنى .. وتبدأ بشروحات تمتد لعداءات من "متلقفين الحجج" عماد ..
ذكرت أنك إسلامى متحرر .. وذلك لفت إنتباهى بإحترام .. الإلتزام الدينى إلتزام أخلاقى .. والدين يعلن عن نفسه بأنه لكل الأزمان .. فليكن أن تعيش بعقيدتك ملتزماً فى هذا الزمن وحوجته .. خذ من القدماء أخلاقياتهم ودع لهم زمانهم .. فزمانهم كان لهم فيه حاجياتهم المعاشة .. خذ الصالح ويموت معهم الطالح .. فكل الإغتيالات والغزوات والمكائد كانت فى زمن ولى .. ولكن المواقف والعبر تبقى زاد تجربة الحياة ..
حدود الشريعة الإسلامية أيضاً كانت تلائم العصر .. فإذا كان القتل عند العرب بالسيف كان عند الرومان بالصلب وعن الفرس بالحرق .. وتتطور عند السكسون بالمقصلة ..
كيف تهضم الآن الجلد وتقطيع الأطراف فى زمن مثل زماننا .. الذى كان مقبول به فى زمان آخر ..
ولاية غير المسلم ودفع الجزية .. كان فى زمن كله حروب وغزوات .. فكيف لمسلم غازى أن يسمح بزعامة مستعمر يناهضه فى الإعتقاد ويحس بالإستعمار .. يكون غباء ..
نحن فى السودان الآن فى حالة مختلفة .. لسنا تحت مد إسلامى آت من الخارج بغزوات حربية .. نحن أصحاب أرض وزرع وضرع .. لا يوجد أى سبب لنكون مثل أهل أنطاكية تحت سطوة المغول ..
أستعجب بالذين يأتون بالآيات فى "خشوع" ويريدون "إذلالنا" وبمحبة وإحترام .. دى "شزوفرينيا" عديل ..
العنوان واضح .. نموت ولن نرضى أن نعيش مذلة السكان الأصليين أما الرجل الأبيض المتسلط فى أمريكا .. الذى لايفرق عن التحرش الإسلامى الحالى .. الذى يضاهى عدوان اليهود فى غزة ..
مودتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: Mustafa Mahmoud)
|
Quote: العزيز رافت الشوق بحور
"مرشح واحد ..لوطن واحد"..خريطة طريق لحل ازمات السودان
"مرشح واحد ..لوطن واحد"..خريطة طريق لحل ازمات السودان
"مرشح واحد ..لوطن واحد"..خريطة طريق لحل ازمات السودان |
ديمقراية حتى النخاع .. شعارها الحياة لنا لغيرنا .. وليذهب كهنة الإسلام الجدد الى الجحيم .. لسنا فى حالة إستجداء أو إستضعاف .. لا شريعة ولا حدود ولا إستعباد .. ليذهب قانون "النكس البيج" الى الجحيم ..
أرض واحدة .. وطن واحد .. شعب واحد .. لا وصاية ولا عنصرية جنس ولا لون ولا عقيدة ..
وليذهب غزاة الصحراء الى صحرائهم .. فلدينا هنا الأرض كروية وتدور حول الشمس .. وكل يقرر لفسه مالكها .. ويبقى الأمر بينه وبينه ..
شكراً مصطفى محمود وأنت تقتلع الإحباط من قلوبنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
الاخوة الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد اتضح لي جليا ان بعض الاخوة المدافعين عن العلمانية يدافعون عن اشياء لا يعرفونها جيدا وليسوا راغبين كما يبدو ان يتواضعوا لبذل مزيد جهد لمعرفة قضاياهم
فهاهو بمجرد سؤال واحد وجهته الى رأفت ميلاد اتضح انه لا يعرف مضامين الشائم التي يوجهها لاطراف الحوار ، فقد فشل في تعريف كلمة ( سطحي ) ومكرة اخرى فشل في معرفة حجم السكان غير المسلمين في شمال اتلسودان وهو الذي يتحدث باسمهم بملء فيه
واما العجب الذي صدمني
هو عدم المام صديقي كمال عباس بابجديات مضامين مفاهيم يتحدث عنها يوميا هنا
اقرأوا اعلاه فهو يخلط بين القومية والوطنية والمواطنة وغيرها من مصطلحات يستخدمها ويخدم اهدافها يوميا وهو لا يعرفها ويقول انه لا يريد ان يغرق في تفاصيل التنظير!!!
هل كله عند العلمانيين صابون
وحجته في هذا الخلط هي ان هنالك علاقات جدلية تربط بينها!!
لقد فشل كل مرة في تعريف ما يتحدث عنه
حسنا
ولأنه يوميا ( هارينا ) بحقوق المواطنة ، فقد سألناه عن معناها ، ماهي؟
اقرأوا اعلاه ماذا قال .
ولأنني اريد ان احتفظ به صديقا ومحاورا مهذبا فسوف اضطر الى فتح خلوة محو امية له ولرأفت لشرح مفردات الحوار قبل الحوار نفسه
ولأنهم سيهرعون الى التشكيك في مصادر تحديد هذه المفاهيم فسوف اسوق اليهم ما قاله احد اهم العلمانيين العرب : د. محمد عابد الجابري صاحب مؤالفات : بنية وتكوين العقل العربي ونقده
ليعرفهم اولا بمعنى ( المواطنة ) وبعدين حقوقها هينة
قال الجابري بعد استطراد في مقدمة مقال ضاف
Quote: لعل القارئ يستعجلني ويطلب مني "الانتقال" إلى الموضوع، أعني إلى إعطاء رأي في معنى المواطنة والمواطن.
وأجيبه لقد قصدت القيام بهذا النوع من "اللف والدوران" حتى لا أصدمه بكلام يزعزع ويخلخل ما في ذهنه عن "المواطنة" و"المواطن". وأقصد هنا جمهور القراء الذين يكتسبون المعرفة بمثل هذه المفاهيم والشعارات مما يروج في سوق العولمة اللغوية المعاصرة.
ذلك أنه يجب التمييز بين لفظ "الوَطنيُّ" الذي يقابل في اللغتين الأجنبيتين الرائجتين عندنا (الفرنسية والإنجليزية) لفظ patriote، المأخوذ من patrie بمعنى الوطن. ومنه patriotisme بمعنى الوطنية (حب الوطن والاستعداد للدفاع عنه الخ)، وبين لفظ compatriote ومعناه الشخص الذي يعيش في بلد واحد مع آخرين، وهذا هو معنى "المواطن" كما يستعمل اليوم في عصر العولمة. و"المواطنة" بهذا المعنى يعبر عنها بـ compatriotisme ، ومعناها وضعية المنتسبين إلى بلد واحد. والجدير بالتنبه هنا أن هذا المعنى لا يتضمن أن الذين يسمون بهذا الاسم compatriote (المواطن) يحملون "جنسية" واحدة، إن لفظ "الجنسية" الذي نترجم به لفظ nationalité هو مشتق من nation بمعنى أمة أو قومية، وليس من patrie بمعنى "وطن". ولهذا يقال مثلا للفرنسي أو الإنجليزي أو المغربي أو المصري الخ: "إن مُواطنك الذي رأيتُه معك أمس هو من جنسية لبنانية، أليس كذلك؟ ويأتي الجواب بنعم، أو بـ لا : "بل هو من جنسية يونانية"!
لفظ واحد غائب في هذه الجولة، أعني citoyen citizen الذي يعتقد بعض الناس أنه ما زال هو معنى "المواطن" في عصر العولمة! والكلام في هذا اللفظ ومشتقاته يحتاج إلى جولة خاصة به.
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
| Quote: فهاهو بمجرد سؤال واحد وجهته الى رأفت ميلاد اتضح انه لا يعرف مضامين الشائم التي يوجهها لاطراف الحوار ، فقد فشل في تعريف كلمة ( سطحي ) ومكرة اخرى فشل في معرفة حجم السكان غير المسلمين في شمال اتلسودان وهو الذي يتحدث باسمهم بملء فيه |
سلامات يا سبيل
شايفك بديت تتكلم "بفقه اللغة" .. أعمل حسابك تلحقك "لويس عوض" .. فى ناس هنا دى لعبتم .. عموماً لست بخصوص فكرة تلاعب الألفاظ للهزيمة .. ودى من تخصص الكيزان .. "ترزية" تفصيل لغة وآيات وأحاديث ..
عموماً سأبتعد عن لفظة "سطحية" لأنها وصلتك نابية .. رغم إنها فرضت نفسها لأخذك قشور الحديث وهربت تماماً من العمق .. وذلك بالتحايل للموازنة بعدم ظلم الشريعة وفشلك فى إثباته ..
وذلك لا يمكن دحصه بفلسفة الأشياء .. وصفنا بعدم معرفة المفردات .. أو رمينا بعدم العلم بأيلوجيات ومفاهيم العلمانية وأشياء من هذا القبيل لنقلنا لبيزنطة ..
يا عبد القادر المعادلة سهلة .. شريعة إسلامية فى الحكم = ضياع حقوق المواطنة لغير المسلمين وغير الموالين من المسلمين = تميز وعنصرية عقائدية = ديكتاتورية ..
إنتفى المعروض من الأحزاب التقليدية لتوجهاتهم الإسلامية الجديدة ليقتاتوا من تحت أرجل الكيزان ..
العلمانية الحل المطروح لحفظ حقوق الجميع .. والمجتمع "نحن" .. يهمه البرنامج المطروح .. ويصوت بما يناسبه .. ليس مطالب بتدارك كل المفاهيم إلا القياديين وهذه محاسبة أخرى يكفلها الدستور المتفق عليه ..
إذا تأملت الديمقراطية حولك فى العالم الديمقراطى .. تجد الأحزاب تتبادل الحكم بنفس الناخبين .. ويفوز الحزب الذى يقدم البرنامج الأفضل الذى يرتضيه الناس .. بمعنى ليس بالضرورة أن يكون الشعب سياسى .. ولكنه صاحب الخيار فى إختيار من يحكمه ..
الآن الخيار الأفضل للسودان الذى أطرحه بمسبباته هو (لا للشريعة) لتحقيق دولة المواطنة التى تكفل الحقوق للجميع .. ولا أتحدث بإسم النصارى واليهود وملك اليمين ..
أنا هنا أتحدث بإسمى وسودانيتى وكامل حقى فى الطرح .. أنتم الذين تريدونها عقائدية لفرزنا .. نوع من التكميم وممارسة عنصريةعقائية علينا علناً وبدون حياء ..
يا سبيل لا سبيل لتزوير الحقائق .. أنت رجل خلوق وتخنقنا بتهذيبك .. فلا نستطيع أن نتعامل معك مثل النكرات .. الذين يرفعون العداء فيصل بيننا ..
أقولها ثانية الشريعة الإسلامية للدولة ترفع من شأن فئة وتحط من شأن أخرى .. وكما قال دينق "لا يمكن أن يعيش فى وطنه من أهل الذمة"
لسنا بصدد بمحاربة شرع الإسلام .. طبقوه على أنفسكم كما قالت دومة .. وكفاكم الله شر القتال والتحرش بخلقه
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
| Quote: لسنا بصدد بمحاربة شرع الإسلام .. طبقوه على أنفسكم كما قالت دومة |
طيب يا رأفت قبلنا بكلامك وكلام دوما الفوق دا تب اتفقنا يا زول
انا متنازل عن آرائي عشان قصة المواطنة الانتو ما عارفين ليها جيهة دي
طيب ورينا شرع الاسلام دا نطبقوا على انفسنا كيف ؟
ربنا قال ( وللذكر مثل حظ الانثيين ) ، اطبق الكلام دا كيف في دولة العلمانية؟
البيقنع دوما اختي دي شنو انو انا عودين وهي عود عشان دا شرع الله عز وجل ؟
البيقنعها شنو انو انا قوام على زوجتي و اذا جمعتنا مسألة ولاية امر
القصة ما كلام ساي
اطبق كلام شرعنا على انفسنا كيف لمان شرعنا يأمرنا اننا ما نتخذك يا رأفت ولينا ؟
كويس شرعنا بيأمرنا ما نتعامل بالربا
لاحظ ( نتعامل ) يعني ( نحن ) يعني المجتمع يعني شأن عام
وطبعا ما ممكن شرعا اقر بمبدأ شيوع الربا والشذوذ الجنسي في مجتمعنا ونقول : لكننا كأفراد ما مرابين ولا شاذين؟ كلام فارغ طبعا
انا عايز اقول ليك ولدوما العظيمة
انتو بالجد كد - سوري يعني - ما عارفين الشريعة يعني شنو
دي المشكلة الحقيقية
ياخوانا شرع الاسلام ما زي المسيحية قيم واخلاق ومحبة الخ
لا
لا
الاسلام دين حقيقي ما محرف ولا مزيف باق كما هو محفوظ من يومو وليوم الليلة
ومافي طريقة للتلاعب به لأن الله حافظو قال سبحانه ( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون )
هذا الدين كله شريعة بما في ذلك الصلاة والوضوء والنفاس شريعة
هذه الشريعة مقسومة نصفين لا يمكن الاستغناء باحدهما عن الآخر : كل متكامل
الشق الأول يجري تطبيقه على المستوى الفردي وقسم آخر منزل من اجل تنظيم علاقات المجتمع ( يعني شريعة الشأن العام)
انتو ما عارفين او ناكرين ومتنكرين لشريعة الشأن العام دي
هذه هي شريعة المعاملات والمعاشرات والسلوك الاجتماعي الاخلاقي العام ويقع ضمن ذلك القضاء وادارة دواوين الدولة في مجالات السياسية والاقتصاد
هذه الجزء يصطدم بقناعتكم العلمانية التي تريد : ما لله لله ( المستوى الفردي ) وما لقيصر لقيصر/الدولة
يعني انتو عايزين المسلمين يلغوا ويتنكروا لنصف دينهم ( الشريعة المتعلقة بتنظيم الشأن العام )
فاكرين انو المسلمين ( الجادين ) حايقبلوا زي ما المسيحيين قبلوا ، ودا ما معقول
اصلو ما معقول !!
ليه؟
لأن المسيحية حالة مختلفة
المسيحية بشكلها الحالي مافيها تشريع يخص تنظيم المعاشرات والمعاملات والسلوك العام وادارة الشؤون العامة ( الولاية ) بنصوص محددة تتضمن انصبة محاسبية وموجهات واطر معينة وعقوبات محددة ومحرمات قاطعة( فحدود الله تعالى غير واضحة المعالم بالنسبة اليهم بفعل التحريف)
لكن في الاسلام واضحة ( طبعا كما عباس براهن على انها ما متفق عليها رهان خاسر طالما ان الاسلامويين يجدون ما يطبقونه استنادا الى الكتاب والسنة مهما اختلفت التجارب )
فلو لم تكن ممكنة لما رأت النور في عهد عمر الفاروق و السعودية حديثا وتركيا العثمانية قلبها الخ
اي نعم هنالك في الانجيل دعوة للخير والتسامح والمحبة والتواضع ولكن لا يوجد لديهم عقوبات ومحرمات واضحة الزجر والعقوبة وموجهات قاطعة لوضع الناس والحكام على الصراط المستقيم بمعالم طريق واضحة ( المحجة البيضاء)
عشان كدا استجابة المسيحيين لدعوة العلمانية اسهل بكثير من استجابة المسلمين المستحيلة تقريبا( اذا كانوا ملتزمين مؤمنين جادين طبعا)
انا حاولت مرارا استلفات انتباهكم الى هذا المعطى المغيب من حساباتكم نهائيا ، ولكنكم تصرون على اغفال هذه الحقيقة التي تلعب دورا اساسيا في هاتيك المقاومة الشرسة ضد العلمانية على مر الدهور والاجيال والى قيام الساعة.
شخصوا الحالة جيدا قبل كل شئ لتعرفوا ان مجتمع الاسلام ينطوى على جهاز مناعة قوي جدا قد يسمح بدخول جرثومة العلمانية من خلالكم ولكنه سرعان ما يتعافى ويتأبى عليكم.
_________________
اللهم توفني مسلما والحقني بالصالحين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
Quote: وللمرة ال 20 أقول أني مع تطبيق صيغ وضعية= ديموقراطية + فصل الدين
عن الدولة وعدم زج الدين في السياسة وضد تطبيق الحدود ومع حقوق المراة |
*إذن كمال علمانيتك تعارض الدين..تعارض حد السرقة..تعارض حد القطع والجلد للزاني غير المحصن..إلخ
* علمانيتك يا كمال ..قائمة على الإيمان ببعض الكتاب-لوتم الأعتراف بذلك- والكفر ببعضه..لأن المسلم لايملك أن يقول:
أنا التزم بالشرع في الصلاة فقط.!وأعارض الحدود.!هذا سمّاه الله منافقا..ووعده أشد العذاب(أفتؤمنون ببعض الكتاب
وتكفرون ببعض؟ فما جزاء من يفعل ذلك منكم إلا خزي في الحياة الدنيا ويوم القيامة يردون إلى أشد العذاب ومالله بغافل
عما يعملون)
* علمانيتك تعتبر أن الدين لا ينبغي أت "ُيزج" في السياسة.!لتحكم السياسات الليبرالية الظالمة.والرأسمالية
الجشعة..الناس..وليكون الدين في ركن قصي..وهذا ينافي أن يكون الدين"صبغة" الله ..ويعارض شمول رسالة الرسول كافة
للناس بشيرا ونذيرا..ويعارض حقيقة أن الشريعة صالحة لكل زمان ومكان..وفيه تكذيب للقرآن بأنه يهدي للتي هي
أقوم..وإلى صراط مستقيم..وغير ذلك من الكفريات..والتي تخرج المسلم من ملته بحثا عن سرابٍ هجره أهله ودخل كثير منهم
في دين الإسلام طواعية واختيارا..
* أما قولك أنك مع "حقوق المرأة"..فهذا افتراء على الله..لأن الشريعة التي شرعها من خلق الرجل والمرأة والعا لمين
جميعا-..
لم يفرط في مثقال ذرة من حقها,,وهذا طعن من كمال في عدل الإسلام..وتزكية لظلم البشر الذين أخرجوها من مملكتها وجعلوها
ألعوبة في يد الرجل..تعرض مفاتنها..وتخالط الرجال لينالوا منها..وتذل نفسها في مواقف المهانة والذلة..
* ثم إن تحديد أن هذا "حق" وهذا غير حق..لا يحدده كمال ولا العلمانيون..ولا المسلمون..هذا يحدده رب العالمين..
لأنه((يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير))
هذا هو قرأنكم-أحكام إتفاقية سيداو- في المرأة-وهي ظلم وهتك لها وليس (حقا):
فالإتفاقية تدعو لجواز الإجهاض..والإختلاط..وإلغاء عقوبات الزنى.........إلخ
هذه عندك حقوق..وعند الله محرمات..
فهل نصدقك؟!..
لا والله..(ومن أصدق من الله حديثا)..(ومن أصدق من الله قيلا)
والحمد لله..مئات النساء في الغرب ..تهفو أفئدتهن للإسلام
ودونك شريط الأخ راشد الحاج(جئت إلى المنبر لأبشر بالإسلام)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
مساك بالخير يا رأفت اخوى:
Quote:
يا عبد القادر المعادلة سهلة .. شريعة إسلامية فى الحكم = ضياع حقوق المواطنة لغير المسلمين وغير الموالين من المسلمين = تميز وعنصرية عقائدية = ديكتاتورية |
وبتغيير معطيات لا تخل بالمعادلة أعلاه يكون:
فرض الحكم العلمانى على المسلم= ضياع عقيدة المواطن المسلم الدينية ، مع عدم المساس بعقائد المواطن غير المسلم= تمييز وعنصرية عقائدية = ديكتاتورية
وعشان ما ندخل فى جدل بيزنطى خلونا نتفق على انه الحكم يكون نتيجة استفتاء على:
(لا) للشريعة...(نعم) للعلمانية أو: (لا) للعلمانية..... (نعم) للشريعة
على أن يتقبل الجميع النتيجة بدون خرخرة من أى فريق، وبدون تهديد بالشكوى لأمين عام منظمة الأمم المتحدة، زى ما كورك الأخ كمال فوق لبكرى مهددا محاوره الأخ عماد!
وزى ماعارفين الأمم المتحدة كانت حاضرة توقيع اتفاق السلام فى نيفاشا ووقع عليه كوفى أنان أظن فما ممكن يرجعوا فى كلامهم
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: مهيرة)
|
يا رأفت يا ميلاد
خليك زول موضوعي وحقاني
وجاوب
كمال عباس قال قبيل ماعندو مانع اذا طرحت الشريعة في استفتاء وصوت ليها معظم الشعب
قال بحترم خيار الشعب واقبل بالشريعة مطبقة على الدولة والمجتمع ( الشريعة زي ما هي وللا شنو)
لكن قال بحتفظ بحقي في النضال ( السلمي ) لاقناع الشعب انو يغير رايو المرة الجاية
اها انت رايك شنو في راي كمال عباس دا ؟ حق وللا باطل
دا السؤال التاني
هل من العدل في شئ انو الاقلية تفرض رايها على الغالبية وترفض تطبيق الشريعة بهذه الطريقة وتطالب بتطبيق خيارها هي ( العلمانية ) خاصة وان المسيحيين ما عندهم شريعة قابلة للتطبيق اليوم لنقول انهم تنازلوا عنها بالمقابل لصالح دولة المواطنة المتساوية؟
لك احترامي
___________________
الحمد لله رب العالمين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
الاستاذة مهيرة
تحياتي
ع| Quote: لى أن يتقبل الجميع النتيجة بدون خرخرة من أى فريق، وبدون تهديد بالشكوى لأمين عام منظمة الأمم المتحدة، زى ما كورك الأخ كمال فوق لبكرى مهددا محاوره الأخ عماد! |
لا ياسيدتي كمال نبه بـكري وممكن أن ينبهه بشكل أكثر فاعلية لأن
السيد عماد أساء للدين المسيحي حيث وصف المسيحي بأنه يعبد صليبا
وكتبت
زى ماعارفين الأمم المتحدة كانت حاضرة توقيع اتفاق السلام فى نيفاشا ووقع عليه كوفى أنان أظن فما ممكن يرجعوا فى كلامهم
وماذا يعني هذا?
الدستورالساري دستور إنتقالي لا دستور دائم!! دستورمؤقت يضع ترتيبات
مؤقتة ...غير المسلم لن يختار الوحدة مالم يضمن كافة حقوقه في ظل
الدستو رالدائم وفصل الدين عن الدولة!!!
غير المسلم يسعي لكفالة حق التبشير والاعتقاد وتبديل المعتقد ونظام
ديموقراطي وقوانين مثل التي كانت سارية في العهود الديموقراطية
.......... وتذكروا أن الشريعة الاسلامية لم تطبق الا في العهود الديموقراطية وأن شعبنا لم يختار سوي الصيغ الوضعية!!
......... ثانيا وما دمتم ترفضون ولاية المرا ة وغير المسلم وترون
أن الشرط يشترط الذكورة والاسلام فلماذاتؤيدون دستورا يكفل ويقنن
لأشياء تناقض الشرع?
ومادمتم قد راهنتم علي التزام الفرد المسلم بالشريعة عند إختياره
للحاكم -الالتزام بالذكورةوالإسلام- فلماذا لا تتركون كافة تفاصيل
الدين? لماذا ترضون تدخل الدولة لتطبيق الحدود ثم تسكتون عن عدم
تنصيص مواد دستور يلتزم بالشرع?
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
الدستور السوداني الساري والشريعة
يقول الدستور في الفصل الاول /2
| Quote: السيادة للشعب وتُمارسها الدولة طبقاً لنصوص هذا الدستور والقانون دون إخلال بذاتية جنوب السودان والولايات |
السيادة لمن? للشعب للإنسان فهل هذا يتماشي مع الشريعة ?
وتقول ذات ا لمادة /7
n | Quote: ) تكون المواطنة أساس الحقوق المتساوية والواجبات لكل السودانيين |
.
تساوي المواطنين في كل الحقوق والواجبا ت علي أساس مبدأ ا لمواطنة
لا علي أساس الدين!!
فماهو رأي دعاة الشريعة في البورد في هذا?
الباب الثاني /27
(Quote: 3) تعتبر كل الحقوق والحريات المضمنة في الاتفاقيات والعهود والمواثيق الدولية لحقوق الإنسان والمصادق عليها من قبل جمهورية السودان جزءً لا يتجزأ من هذه الوثيقة.
....
31ـ الناس سواسية أمام القانون, ولهم الحق في التمتع بحماية القانون دون تمييز بينهم بسبب العنصر أو اللون أو الجنس أو الُلغة أو العقيدة الدينية أو الرأي السياسي أو الأصل العرقي.
........
38ـ لكل إنسان الحق في حرية العقيدة الدينية والعبادة، وله الحق في إعلان دينه أو عقيدته أو التعبير عنهما عن طريق العبادة والتعليم والممارسة أو أداء الشعائر أو الاحتفالات، وذلك وفقاً لما يتطلبه القانون والنظام العام، ولا يُكره أحد على اعتناق دين لا يؤمن به أو ممارسة طقوس أو شعائر لا يقبل بها طواعية. |
.........
ـQuote: لجمهورية السودان رئيس ينتخبه الشعب مباشرة في انتخابات قومية وفقاً للقانون والنظم التي تضعها المفوضية القومية للانتخابات.
أهلية رئيس الجمهورية
53ـ يجب أن تتوفر في المرشح لمنصب رئيس الجمهورية الشروط التالية:ـ
(أ) أن يكون سودانياً بالميلاد،
(ب) أن يكون سليم العقل،
(ج) ألا يقل عمره عن أربعين عاماً،
(د) أن يكون ملماً بالقراءة والكتابة،
(هـ) ألا يكون قد أُدين في جريمة تتعلق بالأمانة أو الفساد الأخلاقي.
ترشيح وانتخاب رئيس الجمهورية
54ـ (1) يجوز لأي ناخب مؤهل ترشـيح من يراه مناسباً لمنصـب رئيس الجمهورية، ويجب أن يزكي المرشح عدد من الناخبين المؤهلين يحدده القانون |
Quote: المادة 15
(2) تضطلع الدولة بحماية الأمومة ووقاية المرأة من الظلم وتعزيز المساواة بين الجنسين وتأكيد دور المرأة في الأسرة وتمكينها في الحياة العامة. |
الباب الاول
Quote: الفصل الأول: الدولة والدستور
Quote: طبيعة الدولة
1ـ (1) جمهورية السودان دولة مستقلة ذات سيادة، وهى دولة ديمقراطية لا مركزية تتعدد فيها الثقافات واللغات وتتعايش فيها العناصر والأعراق والأديان.
(2) تلتزم الدولة باحترام وترقية الكرامة الإنسانية، وتُؤسس على العدالة والمساواة والارتقاء بحقوق الإنسان وحرياته الأساسية وتتيح التعددية الحزبية.
(3) السودان وطن واحد جامع تكون فيه الأديان والثقافات مصدر قوة وتوافق وإلهام. |
) تُستمد سلطة الحكم وصلاحياته من سيادة الشعب وإرادته التي تُمارس عن طريق الاستفتاء والانتخابات الحُرة المباشرة والدورية التي تُجرى في اقتراع سري عام لمن بلغ السن التي يحددها القانون. |
.........
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
سألنا الجماعة الرافعين الشعار الإسلاموي
Quote: المشـكلة أنو الناس الرافعة الشريعة كشعار ماعندهم ليه أي فهم
محدد!! وناسين أنها عبارة فضفاضة لا تقول أي شئ محدد مثلها مثل مفردة
الشوري!!
يرفضون فصل الدين عن السياسة ناسين أنه لايوجد تصور أو شكل محدد للحكم
في الاسلام وليس هناك مفهوم نظري للشوري أو تحديد معين لمؤسساتها والدليل
علي ذلك إختلاف المبشرين بالجنة والصحابة وتعاركهم وصراعهم حول صلاحية
الحاكم وأهليته!!لم يختلفوا في عبادات أو عقائد وأنما أختلفوا في
السياسة!! لم يحتكموا للمصحف ومواعين الشوري وأنما أحتكموا للسيف!!
لماذا فعلوا ذلك? فعلوا ذلك نظرا لعدم وجود نص مرجعي يحسم هذا
الخلاف الدنيوي!!!!!
وقلنا أن التيارات الإسلامية أجبرت علي التنازل من قضايا جوهرية
كانت تعدها من صميم الشريعة: حيث لم يعد شرط الذكورةوالاسلام مرفوعا
كنص دستوري وحيث لم تعد صيغة أهل الحل والعقد والشوري كبديل ونقيض
للديموقراطية قلنا في هذا
الجهاد الهجومي علماء الزمن دا لحقوه أمات طه!!
...الجهاد- الغليظ - من أجلأ علاء كلمة الله والتخيير بين الاسلام أوالجزية أو السيف الجماعة تنكروا له وأصبحوا يتحدثواعن الجهاد
الدفاعي فقط -الدفاع عن الارض والعرض والمال !!
ذهب الجهاد الهجومي مثل ما ذهبت إباحة الرق وحد المرتد وحصر رئاسة
الدولةفي المسلم الذكر ومجلس أهل الحل والعقد!! ومفهوم الشوري
النقيض للديموقراطية!!
ماذا تبقي لكم ?ا لحدود!! أها دي زاتهاطالتها عوامل التعري والزحف
الصحراوي -كثير من العلماء أسقطوا حد الردة وعقوبة الرجم!! وفي
السرقة أصبح بتر الاطراف ديكورا نصيا فالعقوبة الفعلية أصبحت السجن والغرامة!! حد الزنا : أثباته شبه مستحيل -4 شهود ومرواد في
المكحلة!! وبموجب هذاالاثبات يمكن لأي شاب وشابة أن يتعاشرا في حديقة
عامة وأذا قام سبيل ومعه عشرة شهود للأبلاغ عن الحادثة بإعتبارها زنا
سيجلدو ...نعم سيجلد سبيل وبقية الشهود لأن جسد الشابين كان مغطي
بملاية!!!
.......... لذا قلنا مالذي يمنع من صياغة قوانين وضعية تحقق مقاصد
الاديان مادامت الحدود مجردوسائل لضبط المجتمع وليست غايات!!?
........شعار تطبيق الشريعة في زمننا هذا مجرد شعار سياسي هدفه
الوصول للسلطة!! فلماذا نسمح بالمتاجرة بالمقدسات وتمزيق الوطن بإسم
الاديان? |
لماذا تفوت علينا خدعة رفع المصاحف علي أسنة الرماح و والغرض من زج الدين في السياسة!!!!
وقلنا لسبيل
Quote: وحتي لاتضيع حقوق المواطنة هدرا ولاتخضع لمزاج الأفراد وإختلاف فهم الافراد
للدين يطالب رأفت بإقرار مبدأ دولة المواطنة والدولة المدنية ولايكتفي
بإقرار حسن النوايا فقط!
الرجل يطالب-- بحقه في تولي الرئاسة والقضاء ويطالب أرنست بحق التبشير
وهوبفل المرتد عن الاسلام حقه في الحياة والتمتع بدينه الجديد!!
ويطالب رأفت بالديموقراطية والحريات العامة وأن تصاغ القوانين ونصوص
الدستور علي أساس مبدأ المواطنة....... |
من سيطبق لكم الشريعة ? أحزاب الامة والاتحادي الذين بصموا علي فصل
الدين في السياسة ورفضو ا مجرد قيام أحزاب علي أساس ديني?
أم المؤتمر الوطني صاحب الذي تصنفه الجماعات الإسلامية بالعلمانية?
أم الجماعات الأسلامية التي تختلف في أسس الخطاب الأسلامي!!
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
معليش يا سبيل سأرتب المداخلتين لأرتب الإجابة ..Quote: دا السؤال التاني
هل من العدل في شئ انو الاقلية تفرض رايها على الغالبية وترفض تطبيق الشريعة بهذه الطريقة وتطالب بتطبيق خيارها هي ( العلمانية ) |
ياليت إكتفيت بكلامك لهذا الحد .. كنا قاب قوسين أو أدنى من التلاقى .. زيادتك هذه قلبت الموزاين رأساً على عقب Quote: خاصة وان المسيحيين ما عندهم شريعة قابلة للتطبيق اليوم لنقول انهم تنازلوا عنها بالمقابل لصالح دولة المواطنة المتساوية؟
|
هذه إصرار منك لجعل الحوار عقائدياً .. ولقد بح صوتى لأنقلك لآدميتى ونكون إنسان لأنسان وليس إنسان فوق إنسان .. ثم من قال لك المسيحية ليست لديها شريعة!! .. لقد أوضحت من قبل فى كتاباتى مع عبد العزيز الفاضلابى بأن مسمى المسيحية أتى بعد أنقسم اليهود فى قبول المسيح .. ولذا جائت التسمية "مسيحين لمن تبعه .. فظل اليهود هم من رفضوه .. وكلمة يهود تعنى جنس وليس دين .. الكتاب المقدس يبدأ بالتكوين .. أى فجر الخليقة قبل آدم وحواء .. ذلك يعنى أن المسيحية تتضمن من آدم مرورآ بنوح وداؤود وموسى وكل الأنبياء .. فالدين واحد والرب واحد .. وأكدها المسيح قائلاً Quote: إنجيل متى 5: 17
«لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ. |
يا عزيزى الشريعة موجودة ولكن شذبها السيد المسيح فى الحدود مثل الرجم .. وطلب من القضاة العدل فى إطار الوصايا العشرة .. المنزلة على موسى .. بمعنى أنه ملّك الأمر للناس ..
دى معلومه من الإنجيل المحرف .. لا تحظوا بإقتناعاتك .. ولكنها قناعاتى المضروب بها عرض الحائط .. لكن لا يهم .. قصدت بها لفت نظرك للعنجهية التقريرية لمعتقدات الغير التى تسبب الأذى للآخر ولديكم عبادة ..
أتمنى أن يصلك قصدى ولا تدخل ضمن حمى المناظرات .. ونبقى فى لب الموضوع ولا نتوه ..
أعود للجزئية الأولى .. من قال نريد فرض رأى الأقلية على الأغلبية !!! .. سأفترض هذا ليس خطاب إيحائى .. وملاحظة بحسن نية .. كيف يستوى ذلك مع مناداتنا بالديمقراطية!! .. لم يتضمن طرحنا أى دعوة لإنقلاب عسكرى للإنقضاض على السلطة .. بل نطالب أن يسرى رأى الأغلبية ..
ومن وجهة النظر الأخرى .. لا أدرى كيف جزمت بأنك تملك الأغلبية الديمقراطية .. إن كان الأمر كذلك لما وصل الإسلاميين للسلطة على ظهر"دبابة" .. إنتزاعاً من سلطة ديمقراطية .. كان يمكن الوصول بالأغلبية إذا وجدت .. والديمقراطية لا تمنع .. ولكن الحقيقة هم لجأوا لمنطق القوة لدكتاتوريتهم من السيخ الى المدفع .. فشلوا فى إعتماد الشريعة برلمانياً .. حتى القانون الجنائى 91 .. الذى يتعدون به على الخلق (الحدود) .. كان قد تم رفض إجازته من البرلمان بالأغلبية أبان الديمقراطية .. فمن هم الأغلبية التى تقصدها؟؟؟ .. الإسلاميين ليس هم المسلمين يا سبيل .. لقد خفت سلاح التكفير .. وعرف الناس مقاصدهم الدنيوية ..
أعود للجزء الأولQuote: كمال عباس قال قبيل ماعندو مانع اذا طرحت الشريعة في استفتاء وصوت ليها معظم الشعب
قال بحترم خيار الشعب واقبل بالشريعة مطبقة على الدولة والمجتمع ( الشريعة زي ما هي وللا شنو)
لكن قال بحتفظ بحقي في النضال ( السلمي ) لاقناع الشعب انو يغير رايو المرة الجاية
اها انت رايك شنو في راي كمال عباس دا ؟ حق وللا باطل |
يا سبييل لا تأخذ الأمور بتسرع .. وتحسب نقاط إنتصار وهزيمة .. حاول المرونة فى التلقى .. ليتم التلاقح .. ويكون لك فكر مع الجميع وليس فوق الجميع .. كمال عباس ليس هو القائل .. هكذا تقول الديمقراطية .. كما قلت لك أطرح فكرك ولتأت به الأغلبية وليس المدفع ..
أما مداخلتك االأخرى المليئة بالهتاف والمناظرات الدينية المليئة بالإستعلاء والعنجهية مع تحقير وتقليل عقيدة غيرك .. مع أنك تدعى إنك تؤمن بها وإنها من الإله .. لن أحفل بها بإعتبارها خطاب تأليبى .. من أدبيات الإرهاب اللفظى .. موجهه للمسلمين وليس إلينا .. فقط ملاحظة صغيرة .. أجدك هنا تسيئ .. فى غمرة تسرعك .. للإسلام وتوصفه بالقسوة وتخلع عنه ثوب الرحمة وليس تقليلاً للإنجيل بقولك | Quote: ياخوانا شرع الاسلام ما زي المسيحية قيم واخلاق ومحبة الخ |
وباقى المداخلة Quote: لا
لا
الاسلام دين حقيقي ما محرف ولا مزيف باق كما هو محفوظ من يومو وليوم الليلة
ومافي طريقة للتلاعب به لأن الله حافظو قال سبحانه ( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ) |
كأنك تتملص منها وترمى بها الله
ولكن أتعجب من عرضك الغريب فى تطبيق الشريعة على نفسك Quote: طيب يا رأفت قبلنا بكلامك وكلام دوما الفوق دا تب اتفقنا يا زول
انا متنازل عن آرائي عشان قصة المواطنة الانتو ما عارفين ليها جيهة دي
طيب ورينا شرع الاسلام دا نطبقوا على انفسنا كيف ؟
ربنا قال ( وللذكر مثل حظ الانثيين ) ، اطبق الكلام دا كيف في دولة العلمانية؟
البيقنع دوما اختي دي شنو انو انا عودين وهي عود عشان دا شرع الله عز وجل ؟
البيقنعها شنو انو انا قوام على زوجتي و اذا جمعتنا مسألة ولاية امر
القصة ما كلام ساي
اطبق كلام شرعنا على انفسنا كيف لمان شرعنا يأمرنا اننا ما نتخذك يا رأفت ولينا ؟
كويس شرعنا بيأمرنا ما نتعامل بالربا |
الديمقراطية فى كل العهود طبقت قانون الأحوال الشخصية على المسلمين وغير المسلمين كل بمعتقده وعرفه .. فيمارس المسلم والمسلمة حقوقهم/ن حسب الشرع فى الإرث ووالزواج والطلاق والنفقة حسب شريعتهم "أما معركة "حقارة" النساء تبقى صراع آخر ..
عن الولاية لا تعطينى صوتك الإنتخابى عندما أرشح نفسى .. تكون مارست شريعتك كاملة .. ومالك لا تتعامل معه بالربا عليك بالبنوك الإسلامية التى لن تغلقها الديقراطية .. ألجأ الى المرابحة التى ألقت بالكثيريين فى السجون بالشيكات الطايرة .. و"ياما خربت بيوت" أسوأ من الميسر ..
يا سبيل لن تغالط إلا نفسك هكذا .. ما تقوله خارج السياق .. ولست أنا من يعلمك كيف تمارس شريعتك .. نحن بصدد الشريعة (الدولة) .. التسلط بكبت الحريات .. والمذلة الآدمية بالجلد والتقطيع والرجم .. وخفض صوت فئة ورفع أخرى .. هضم حقوق من جماعة وجماعة تملك كل الحقوق وبفجور ..
أستحى لك أنا وأنت ترمينا فى أخلاقياتنا وسودانيتنا عندما تقول | Quote: وطبعا ما ممكن شرعا اقر بمبدأ شيوع الربا والشذوذ الجنسي في مجتمعنا ونقول : لكننا كأفراد ما مرابين ولا شاذين؟ |
نقول لك الديمقراطية هى خيار الأغلبية .. يسرى ما ترتضيه وترفض ما لا يلائمها .. اللوا ط والربا وكل الإنحرافات ليست أخلاقيات الشعب السودانى ليختارها لديمقراطيته .. الديمقراطية أو العلمانية ليست شريعة كما تريد تصويرها أو تتصورها .. فهى إختيار الأغلبية .. ولا يمكن مقارنتها بين مجتمع لآخر ..
أتمنى يا سبيل ألا يكون شعارك "الضروريات يبيح المحظورات" .. ويصل الحد الرمى فى الأخلاق
مودتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب الاخ سبيل
Quote: انت مجددا تخلط بين القومية natiomalism والوطنية patriotism
فالقومية هي عقيدة ايدولوجية تقوم على فلسفة منهجية تعلي - عبر اطروحات ونشاطات حركية مجتمعية منظمة - من شأن القومية العرقية المعينة في اطار الدولة أو قد تتعداها ( الفكر القومي العربي او الفكر القومي الكردي او فكر القومية الافريقانية مثلا) |
دع المماحكة والمغالطة وأعترف بالخطاء ياسبيل!!
مفردة natiomalism يقابلها في مساق العلوم السياسية مفردة
وطنية و قومية
ومفردة patriotism تعني حب الوطن ولاتعني الوطنية في العلوم السياسية
راجع الكتب والمراجع الأكاديميةقبل تجادل!!
كتبت
Quote: وبالتالي فان القومية هي عقيدة فكرية ( ايدولوجيا ) بينما الوطنية هي ظاهرة وجدانية فردية ايجابية تشحذ القومية حينما تكون ضرورة
ومن ناحية قد نلحظ ان القومية هي تعبير عن الانتماء للأمة كظاهرة عرقية ، بينما الوطنية معنية بالوطن كحزمة معطيات ليس بالضرورة ان تكون عرقية وانما قد تكون غالبا ثقافية ( هوية تشمل الانسان والجغرافيا ومنتجات النشاط الثقافي المتراكمة لشعب ما)
ثم ان القومية قد لا تكون محمودة الا في حال تعرض اثنية بعينها للاضطهاد أو خطر المحو اوتضييع الحقوق . واما الوطنية فهي محمودة دائما كما نحسب لأنها نوع من الايثار والشهامة وهذه من مكارم الاخلاق. |
إن كنت تعني بهذا الكلام القومية كمقابل للمفردة الإنجليزيةnatiomalism
فإنت غلطان!! فال natiomalism لاتنحصر في العرق وإنما لها مكونات
أخري كالثقافة والعادات والتقاليد والجغرافيا والتاريخ والدين والمصير
المشترك!!
وكتب
| Quote: واما المواطنة التي هي ترجمة خاطئة لكلمة citizenship فهي ما تقصده انت ، وسؤالنا لك عن تعريفها كان ضروريا لتحديدها كأساس لا نختلف عليه ولكننا قد نختلف حول ( حقوقها ومتعلقاتها) |
إستمرار في اللجاج!! هل سمعتم في الدساتير والنظريات السياسيةبشي
إسمه ال patriotism rights?
لا يا سبيل ال citizenship تعني المواطنة ومنها جاء مفهوم ال citizenship rights
وكتب
Quote: ولقد قلت ان ترجمتها خاطئة لعلمي بأن الكلمات التي تجئ على صيغة ( مفاعلة ) هذه تتطلب اكثر من طرف واحد لكي تتحقق ، ولا يمكن ان تكون لشخص واحد
ولذلك فمن الخطأ ان تقول مثلا ( لدي ملاحظة حول كذا وكذا ) ولكن قل ( لدي لحظة او هذه ملوحظتي أو ملوحوظاتي حول كذا ) فهي من لحظ يلظ لحظا فهو ملحوظ وليس ملاحظ ، واللحظة هي النظرة الخاطفة |
والمواطنة هي فعلا أتت من صيغة مفاعلا لأنهاعمليةتفاعلية فيها أكثر
من طرف: المواطن والدولة فللمواطن حقوق علي الدولة وللدولةحقوق علي
المواطن وواجبات للمواطن يجب أن يقوم بها تجاه الدولة!!
وكتبت
| Quote: اعتقد ان الترجمة الصحيحة لكلمة citizen هي المساكن في مدينة وليس المواطن |
تعتقد!! والعلوم السياسية لا تأخذ بإعتقادك هذا!! ولا تترجم ال citizenship لمساكنة لأن هناك مفردات إنجليزية كثيرة تعني مساكنة لاتقع
ال citizenship من ضمنها!!
مساكنة!! مساكنة بتاعت الساعةكم!! المساكنة دي مصدرها مسكن والسكن
ممكن يكون ميز!! وممكن يكون متجول!! وممكن يساكنك فيه أجنبي !
أما ال citizenship فهي تقوم علي أساس توافر عناصر الوطنية التي
فصلناها في أعلاه- أولا بعد توفر تلك العناصر يأتي مفهوم المواطنة أو عقد
المواطنة !! فمن يطالب بحق المواطنة يجمعه معك وطن وليس سكن يا سبيل!!
وكتبت
Quote: يوجد انتماء للقانون او الدستور او الحقوق المدنية!!!
الانتماء يكون فقط للموروث المعتاد والمتبنى من المجتمع ككل : الهوية المرتبطة بمكان معين( وطن).
الغرب اكثر وعيا ولذلك فقد فرق بين المواطنة والمساكنة وقرر ان تلك الحقوق انما هي حقوق مساكنة فقط citizenship
ولو كانوا في الغرب يقصدون المواطنة لما قالوا citizenship وانما اعطوها اسمها الصحيح الذي حدده د محمد عابد الجابري اعلاه حينما فرق ايضا بين المساكنة وبين المواطنة التي هي بالانجليزية compatriotism
( ترى من المسؤول عن هذا الخطأ القاتل في الترجمة ) اعتقد ان هذا الخطأ الفادح هو المسؤول عن كثير من الالتباس المتحول الى عمل سياسي قائم على خطأ في الترجمة!!! |
داكلام خارم بارم!! ولا علاقة له بالعلوم السياسية !! فالدساتير والنظريات تقول عن المواطنة ال citizenship ولا تقول compatriotism
وحينما نقول هذا فإننانعني أيضاكليات ومعاهد العلوم السياسية في
البلدان العربية تضع المواطنة مقابل ال ctitizenship وكذلك الدساتير
راجع ترجمة دساتير البلدان العربية -من العربية للأنجليزية ستجدهم
يترجمون باب حقوق واجبات المواطنة ال rights and duties of citizenship
ولا تجد في دستور عربي حاجة أسمها حقوق المساكنة ولا تجد في الجامعات
العربية حاجة إسمها حقوق المساكنة وأنما تجد حقوق المواطنة!!
ما يجمع الناس أسمه وطن لاسكن!!
أعود
Quote: ولو كانوا في الغرب يقصدون المواطنة لما قالوا citizenship وانما اعطوها اسمها الصحيح الذي حدده د محمد عابد الجابري اعلاه حينما فرق ايضا بين المساكنة وبين المواطنة التي هي بالانجليزية compatriotism
.......... |
ومن قال لك أنهم في الغرب يقولون مازعمت!! من أتيت بهذا التخريج!!
هل أتيتني بحقوق ال compatriotism من الدستور الامريكي!!
هل سمعتم بشخص قال iam engilsh compatriot أو iam american compatriot?
طبعا لا!!
ففي الغرب ستجد شخص مقيم بصورة مؤقتة دائمة وهذا يسمي resident
permanent resident أوtemporary resident وهذا ما يطلق عليه مقيم
أو قل مساكن ياسبيل وهذاقد يشاركك البلدبصورة دائمة وله بعض
الحقوق ولكنها لا تصل لمستوي حقوق المواطنة ال citizenshiprights
............ نحن يا سبيل لا نتحدث عن كلام مجرد أو تنظير وأنما حقائق
وبديهيات!!!!
أرجع أخي للحقل القانوني و الاكاديمي وأستقي معرفتك منه !! أرجع
للعلوم السياسية والدساتير بدلا عن إعتمادك علي سطرين للجابري!! كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: مهيرة)
|
يومك طيب يا مهيرةQuote: مساك بالخير يا رأفت اخوى:
| Quote: يا عبد القادر المعادلة سهلة .. شريعة إسلامية فى الحكم = ضياع حقوق المواطنة لغير المسلمين وغير الموالين من المسلمين = تميز وعنصرية عقائدية = ديكتاتورية |
وبتغيير معطيات لا تخل بالمعادلة أعلاه يكون:
فرض الحكم العلمانى على المسلم= ضياع عقيدة المواطن المسلم الدينية ، مع عدم المساس بعقائد المواطن غير المسلم= تمييز وعنصرية عقائدية = ديكتاتورية |
معادلتك التحت دى 100% صاح يا مهيرة .. بإفتراض فرض المحمراها دى .. لكن بدونها لا تعادل معادلتى .. لأنه تحت حالة "فرض" .. Quote: وعشان ما ندخل فى جدل بيزنطى خلونا نتفق على انه الحكم يكون نتيجة استفتاء على:
(لا) للشريعة...(نعم) للعلمانية أو: (لا) للعلمانية..... (نعم) للشريعة |
تعرفى يا مهيرة إنتى معانا قلباً وقالب .. بس غالبك تدينك .. مشكلتك الشعور بالهجمة على عقيدتك .. وده شعور بستوعبه الزيى ده كويس .. نفس المعاناة .. لكن صدقينى الهجمة ليست على الإسلام بل على الإسلاميين .. زى مثل كمال "يرفعون المصاحف على أسنة السيوف" .. أعصرى علينا يختى .. وحقك مصان .. ديل سيوفهم ممسوحة بسم الأفاعى .. عظشى لدماء الأبرياء .. ليس شوقاً للجنة .. بل للنسوان الحور ..
على كل خطوتك واسعة بقبول خيار الآخر .. وهذا كل ما نريده .. Quote: على أن يتقبل الجميع النتيجة بدون خرخرة من أى فريق، وبدون تهديد بالشكوى لأمين عام منظمة الأمم المتحدة، زى ما كورك الأخ كمال فوق لبكرى مهددا محاوره الأخ عماد!
وزى ماعارفين الأمم المتحدة كانت حاضرة توقيع اتفاق السلام فى نيفاشا ووقع عليه كوفى أنان أظن فما ممكن يرجعوا فى كلامهم
|
الزول بتاع كمال ده أجندته ضعيفة معجونة بالعدوانية .. خلافنا فيه يظل وجهات نظر .. أما رقابة الإستفتاء أو الإنتخابات من الأمم المتحدة أو الإتحاد الأفريقى أوأى جهة .. ضرورة لابد منها .. فهؤلاء لا ضمان أخلاقى معهم .. التزوير وغسل الأموال والسرقة والقتل ديدنهم .. كيف نضمن نذاهة إستفتاء معهم بدون رقابة ..
والإستنجاد بالقوانين واللوائح حق يا مهيرة سوى فى المنبر أو الأمم المتحدة .. وهذا أكبر (كوم) نطالب به دولة القانون الذى يسرى على الجميع .. يعنى ماخرخرة
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: jini)
|
يا كمال عباس والله بالغت عديل
ياخي انتبه لكلامي
انا اعتقد جازما ان ان هنالك خطأ في الترجمة فقط
بمعنى ان citizenship rights هي صحيحة ومافي حاجة اسمها Rights of compatriotism
ولكني اقول ان الترجمة الأدق لمصطلح citizenship rights هي حقوق المساكنة وليس حقوق المواطنة
ليه لأنك اذا دققت في مفردة citizen ما حاتقلها ذات صلة بالوطن وانما بسكنى المدينة
ولذلك تجد في الاعلام ترجمة السكان المحليين تقابلها native citizins وبالتالي فان citizins هي السكان
طيب المواطنين شنو ؟
الجابري قال انه حايصدمكم بان المواطن ليس الا compatriot فقط
وانا ارجح هذا لسبب رئيسي وهو انه ليس معقولا ابدا ان تكون هنالك مواطنة دون انتماء حقيقي الى الوطن
والانتماء لا يكون فقط من خلال القانون والحقوق وانما من خلال الهوية والوجدان والتفاعل
انت نفسك ذكرت التفاعل
ولكنك جانبت الصواب متعمدا حينما قلت ان التفاعل بين الوطن والمواطن
كلام ورقي لا يصمد امام اية مساءلة جادة
انت فقط تحاشى ان تقول التفاعل بين المواطنين
تهربت لأنك تعلم ان هذا التفاعل يحتاج تواضعات واصطلاحات ثقافية تصنع الهوية المشتركة ولأن الدين في صلب الهوية
فقد هربت الى كلام في الهواء من نواع تفاعل الوطن مع المواطن
الوطن يعني شنو يا كمال ؟
مش ياهو : جغرافيا + هوية + انسان منتم للوطن من خلال الهوية ؟
مشينا وجينا للمشتركات الثقافية فيما بين المواطنين
اذا هذه المشتركات الثقافية غير وفيرة ومتبناة من المواطن المعين فانه يشكل هامشا ملحقا بالوطن ومواطنيه
الدستور وحده لن يحل المشكلة في غياب الانتماء عبر الهوية المشتركة
فاذا انتفت االهوية كان هذا الشخص مساكنا وليس مواطنا
تأسيسا على هذا التشخيص الموضوعي قلت ان الترجمة لم تكن امينة
وقلت ان ما تسمى بالعربية حقوق المواطنة انما هي حقوق المساكنة
والفرق بين الاثنين هو ان حقوق المواطنة لا يمنحها الدستور وانما يحصل عليها المواطن بالشراكة والتفاعل والانتماء عبر اسهم الثقافة المشتركة التي يمتلكها
بينما حقوق المساكنة citizenship rights فهي التي يكفلها الدستور الليبرالي كما في الغرب اليوم
وضحت؟
يعني ما تكون حجتك انها كدا في الجامعات والمترجمات العربية ،أمر واقع ، انا قدمت ملحوظات حول دقة هذه الترجمة مستندا الى ما لحظه قبلي محمد عباد الجابري ازء مفهوم المواطنة . وقلت ان سوء الترجمة هو الذي ولد عندكم الالتباس.
________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب الاستاذ سبيل
Quote: انا اعتقد جازما ان ان هنالك خطأ في الترجمة فقط
بمعنى ان citizenship rights هي صحيحة ومافي حاجة اسمها Rights of compatriotism
ولكني اقول ان الترجمة الأدق لمصطلح citizenship rights هي حقوق المساكنة وليس حقوق المواطنة
ليه لأنك اذا دققت في مفردة citizen ما حاتقلها ذات صلة بالوطن وانما بسكنى المدينة
ولذلك تجد في الاعلام ترجمة السكان المحليين تقابلها native citizins وبالتالي فان citizins هي السكان
طيب المواطنين شنو ؟ |
يا سبيل أن تخلط ما بين ال citizen = مواطن ومقيم resident أي
تخلط مابين residency الإقامة أوقل "المساكنة" و ال citizenship وتعني
المواطنة!!
وكتبت
Quote: وقلت ان ما تسمى بالعربية حقوق المواطنة انما هي حقوق المساكنة
والفرق بين الاثنين هو ان حقوق المواطنة لا يمنحها الدستور وانما يحصل عليها المواطن بالشراكة والتفاعل والانتماء عبر اسهم الثقافة المشتركة التي يمتلكها
بينما حقوق المساكنة citizenship rights فهي التي يكفلها الدستور الليبرالي كما في الغرب اليوم وضحت؟ |
إن كنت تترجم citizenship لمساكن أو مقيم فكيف تترجم residency ?
ياسبيل مواطنة دي أصلها وطن أو بلد !! مفهوم الوطن والمواطنة المتأسس
عليه مفهوم حسي ومعنوي = حسي لأن الوطن قطعة جغرافية وكيان محسوس
وحقوق المواطنة يستحقها المواطنة بحكم الإنتماء الحسي أو الجغرافي وغيره أوجه التلاقي الحسي والمعنوي الأخري!!
والدستور لا يعطي حقوق المواطنة وأنما يكفل ويقنن حق مكتسب وموروث !!
ثانيا الدين = لا يساوي الدين بل هو أكبر منه فالدين موجود معنوي
والووطن كائن حسي ومعنوي والوطنية تتكون من عناصر منها الثقافة والعادات واللغة والدين والتاريخ والجغرافياو المصير المشترك!! الخ
......... فهناك من عاش في هذه الرقعة الجغرافية قبل ظهور الإسلام
تربطهم بهذ ا البلد الاهرامات والمعابد والكنائس والغابة والصحراء
والنيل والثقافة والموروث الافريقي وبعدها جاء الاسلام الذي أكتسب
سمات البئية المحلية وتلون بها وبإيقاعها الافريقي ولم ينغلق شعبنا
بعد ذلك أمام المؤثرات الخارجية وبمثل إنفتح وأستقبل المسيحية
والاسلام أنفتح أمام منجزات الحضارة الأنسانية والعلوم الطبيعية والانسانية ومفاهيم الاقتصاد والسياسة!!
نواصل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
كنا نظن أن مشكلة سبيل تكمن في قلة كسبه في ميدان العلوم والنظريات
السياسية والدساتير وتعامله بشكل جربندي يخلط مثلا بين مفهومي citizenship و residency وهو معذور في هذا لأنه يسبح في غير بحره
ويتعاطي مع النتف الالكترونية لكاتب واحد بحيث تشـك كل معارفه في
مبحث النقاش!! كنا نعتقد أن هذه مشـكلة سبيل ولكن وضح أن
الرجل يسعي لما هو أخطر!! الرجل يريدأن يسلب غير المسلم من صفة
المواطن ويحوله لمساكن أو مقيم أو تابع و لا نستبعد أن يحوله الي" بدون"
كمايحدث في الكويت!! أو يطالب بتهجيره!! يسلب صفة المواطنة والانتماء للوطن بدعوي أنهم لاينتمون للدين الإسلامي
بل يختزل كل عناصر الانتماء الوطني في الدين متجاوزا مكونات التاريخ
التالد والجغرافية والموروث ا لمحلي السووداني والأفريقي والثقافة!!
ويغفل الرجل أن الأسلام والمسيحية دخيلة علي هذا الوطن وأن هذا
الوطن هو الذي أستضاف هذه الاديان وطبعها بطابعه !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
كمال عباس اخوي
غايتو انت يا تكون محامي
ياتكون ما متزوج
لأنه ما ممكن تجيب لي مصطحات جديدة تلفقها مع غيرها دون ان تطرف لك عين وكمان تبني على ذلك نتائج
شوف
Quote: يا سبيل أن تخلط ما بين ال citizen = مواطن ومقيم resident أي
تخلط مابين residency الإقامة أوقل "المساكنة" و ال citizenship وتعني
المواطنة!! |
هسع اللم الاقامة على المساكنة شنو ؟
على كيفك تعمل الدايرو يعني؟!!
الاقامة ياسيدي غالبا تكون مؤقتة ، وليس بالضرورة ان تكون في بيت ( يعني ممكن في فندق في محطة فضائية في سفينة تحت الماء في مخيم صحراوي الخ ) وما بالضرورة تكون الاقامة مع ناس
واما المساكنة فهي السكن الى جوار آخرين ولذا فهي القرار وبالتالي فلابد من وجود سكن دائم ( عقار ) ولابد كمان من وجود آخرين تساكنهم في البقعة المعينة، وكمان لابد من طول المدة خاصة وان كلمة ( سكن من السكون والسكون عكس التنقل ) يعني البدو ما سكان ولكنهم مقيمين في المضارب
ايوااااا
لقيتها
العرب الرحل مواطنين تابعين لدولة من الدول هي وطنهم الاصلي حتى ولو تنقلوا عبر الحدود بحثا عن الكلأ
في المخيمات المتنقلة يكونون مقيمين هنا وهناك ولكنهم ليسوا سكانا ابدا لأنهم لا يستقرون ( السكن استقرار ) غير ان هذا لا ينفي كونهم مواطنين منتمين ثقافيا لوطن معين يحملونه داخلهم اثناء تسفارهم واقاماتهم المتحولة .
افتكر تاني مافي توضيح اكثر من كدا كان داير تعرف .
وبعدين ما تقول لي دا تخصصي
انا محمد سبيل القدامك دا ( ولا فخر ) بعرف في الادب واللغة اكثر من آلاف خريجي كلية الاداب ومادارس ادب .. وزيي كدا كتييير واعتقد الطيب صالح الله يرحمه ويحسن اليه كان بتاع علوم كمان . يعني مالهاش علاءة !!!
Quote: إن كنت تترجم citizenship لمساكن أو مقيم فكيف تترجم residency ?
|
شفت ( أو مقيم دي ) لعب بتاع محامين
يعني شلت ترجمة residency = مقيم ختيتا بغادي مع مساكن عشان تحيرني بيجاي ؟على مين؟
أها تعال لأهم كلام انت قلته حتى الآن في البوست دا وانا بتفق معاك فيو:
Quote: ياسبيل مواطنة دي أصلها وطن أو بلد !! مفهوم الوطن والمواطنة المتأسس
عليه مفهوم حسي ومعنوي = حسي لأن الوطن قطعة جغرافية وكيان محسوس
وحقوق المواطنة يستحقها المواطنة بحكم الإنتماء الحسي أو الجغرافي وغيره أوجه التلاقي الحسي والمعنوي الأخري!!
والدستور لا يعطي حقوق المواطنة وأنما يكفل ويقنن حق مكتسب وموروث !!
|
كلام زي السكر
اتفقنا تب
مفهوم الوطن والمواطنة المتأسس عليه مفهوم حسي ومعنوي = حسي لأن الوطن قطعة جغرافية وكيان محسوس
وحقوق المواطنة يستحقها المواطنة بحكم الإنتماء الحسي أو الجغرافي وغيره أوجه التلاقي الحسي والمعنوي الأخري!!
يبقى مافي حاجة اسمها مواطن اساسا مالم يكن هنالك مستويين للانتماء : حسي ومعنوي
الحسي عرفناه ومتفقين عليو
طيب خلينا في المعنوي
ركز يا كمال على المعنوي
اها بيشمل شنو المعنوي دا ؟
انا بقول بيشمل : الهوية الثقافية المرتكزة على الدين والعرق واللغة والعادات والتقاليد والتكوين الوجداني المشترك الخ
واي نقص في هذه المكونات المعنوية يعني نقصا في اسباب الانتماء الجامعة للناس كمواطنين متناغمين مميزين عن غيرهم بسمات وخصوصية .
دا رايي ، أها انت رايك شنو ؟
كمال انت قدمت اجابتك لسؤالي دا مسبقا حين قلت :
| Quote: والووطن كائن حسي ومعنوي والوطنية تتكون من عناصر منها الثقافة والعادات واللغة والدين والتاريخ والجغرافياو المصير المشترك!! الخ |
طيب بناء على ذلك : المساكنين الجنوبيين الكرام ديل وضعهم شنو اذا طبقنا عليهم معيارك وشرطك دا بخصوص مفهوم الوطن والوطنية ( المعناهاالقومية في رأيك !) ؟
هل هم والشماليين واحد ؟
شعب واحد وطن واحد ؟
وللا دا تهريج بتاع سياسيين ساكت ؟
استعمل شرطك انت واكرره لك هنا حتى لا تزيغ أو تبحث عنه فوق ياهو دا كلامك :
1 - وحقوق المواطنة يستحقها المواطنة بحكم الإنتماء الحسي أو الجغرافي وغيره أوجه التلاقي الحسي والمعنوي الأخري
2 - والوطنية تتكون من عناصر منها الثقافة والعادات واللغة والدين والتاريخ والجغرافياو المصير المشترك
طبق لي شروطك دي على اهلنا الجنوبيين بذمة واخلاص ووطنية .
لك شكري مقدما
_________________
رب اشرح لي صدري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
استاذ كمال
قال
Quote: كنا نظن أن مشكلة سبيل تكمن في قلة كسبه في ميدان العلوم والنظريات
السياسية والدساتير وتعامله بشكل جربندي يخلط مثلا بين مفهومي citizenship و residency وهو معذور في هذا لأنه يسبح في غير بحره
ويتعاطي مع النتف الالكترونية لكاتب واحد بحيث تشـك كل معارفه في
مبحث النقاش!! كنا نعتقد أن هذه مشـكلة سبيل ولكن وضح أن
الرجل يسعي لما هو أخطر!! الرجل يريدأن يسلب غير المسلم من صفة
المواطن ويحوله لمساكن أو مقيم أو تابع و لا نستبعد أن يحوله الي" بدون"
كمايحدث في الكويت!! أو يطالب بتهجيره!! يسلب صفة المواطنة والانتماء للوطن بدعوي أنهم لاينتمون للدين الإسلامي
بل يختزل كل عناصر الانتماء الوطني في الدين متجاوزا مكونات التاريخ
التالد والجغرافية والموروث ا لمحلي السووداني والأفريقي والثقافة!!
ويغفل الرجل أن الأسلام والمسيحية دخيلة علي هذا الوطن وأن هذا
الوطن هو الذي أستضاف هذه الاديان وطبعها بطابعه !!
|
الكلام دا بس الزول يقراو ويقعد يبكي وتاني يرفع راسو يقراو ويرجع يبكي
او شئ غير المسلمين مالين السودان دا شمالا وجنوبا ما في زول قدر يشيلم ، انا اقدر كيف ، بعرق وللا بآية ؟
ثانيا قصة اختصار عناصر الانتماء الوطني في الدين .. ما راي ولا اختصار
واقع ممتد ومتمدد حدادي مدادي عبر التاريخ
راجع يا كمال مداخلتي التي سردت لك فيها المناسبات التي يتفاعل فيها المواطنون السودانيون ( سكان الشمال عموما ) من بين بكا لبيت سماية للسلام عليكم لطهور ولاعياد ولملابس لمديح لطرق صوفية لخلاوي لحب المصطفى وووووو
كلها كانت صادرة عن الاسلام
كل تجليات نشاطنا الاجتماعي المشترك كمواطنين مـاسس وصادر عن الدين
يبقى ان اختصرت وعايز اعمل واسوي انا ؟ وللا انت البتعمل في التميز عن غير المسلمين بسلوكك الاجتماعي
كل يوم ناطي ماش تدي ليك ناس الفاتحة وبكرة ماشي تبارك لفلان ولافي عمتك ورامي شالك ماشي عقد ماشي وامس حاضر دافنة وماشي تاكل ليك سماية وتطهر الاولاد وتصلي الجمعة وتودي امك الحج وتشتري شريط اولاد حاج الماحي وتحفظ بتك سورة الكافرون (!!) الكافرون ديل منو يا كمال ما ياهم ناس رأفت ديل؟
كل صلاة بتقرا ( غير المغضوب عليهم ولا الضالين ) الضالين ديل منم يا الحبيب ؟ما مواطننك ديل؟
سلوكك تمييزي في كل تفاصيل حياتك كسوداني وبدون ما تقصد ، وبعد داك تقول لي انا المسكين (( يسلب صفة المواطنة والانتماء للوطن بدعوي أنهم لاينتمون للدين الإسلامي))
أنا؟
وانت البتعمل فيهو ومعاك الامة دي كلها اسمه شنو تنوع مش ؟
وتتمادى فتقول :
Quote: ويغفل الرجل أن الأسلام والمسيحية دخيلة علي هذا الوطن وأن هذا
الوطن هو الذي أستضاف هذه الاديان وطبعها بطابعه !!
|
طيب مادام الاسلام دخيل عليك وعلى الشماليين ديل كلهم ن ماله سلوكك العام كله خاضع له ؟ اين الارث المسيحي الموروث من المقرة وعلوة ودنقلا ؟ لماذا توارى امام هيمنة الثقافة الاسلامية التي تخضع لها انت اليوم
وبعدين حكاية ان السودان طبع الاسلام بطابعه ليست على نحو ما تظن ، فنحن لا نصلي ولا نصوم ولا نزكي بطريقة مختلفة عن بقية المسلمين ، هنالك خصوصية متعلقة بشكل الدعوة فقط ( عبر الطرق الصوفية ) التي اضافت طقوسا ولم تنقص شيئا يذكر .
ورغم ذلك فلا مانع من ان نقول ان هنالك طابع سوداني لاعتناق الاسلام وليس طابعا محليا لالاسلام ذاته، الفرق في اشكال التلقي والدعوة.
الذكر موجود في الاسلام ولكن ليس بهذا الشكل فقط .
ومهما يكن فانه في النهاية ثقافة اسلامية تستثني غير المسلمين من المساكنين ( المواطنين ) ورغم ذلك فانت خاضع لها ولتجلياتها الثقافية الاجتماعية. مش انا براي حتى تفردني بالتهم
الفرق بيني وبينكم هو انني اقول الحاصل كما هو وانتم تبررونه وتسمونه باسماء اخرى
_______________
رب اغفر لي وارحمني
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: jini)
|
Quote: كل المسلمين فى العالم باستثناء السعودية وايان والسودان هم فاسفقون وكافرون لاضاعتهم لعقائدهم!
جنى |
يعنى بختك ياجنى بقعادك فى السعودية نفدت من الفسق والكفر!!
عارف ياأستاذ جنى العلامة الشعراوى رحمه الله فسر الكلمات ( فاسقون،و، كافرون)الفوق ديل كيف؟ قال: (..فان حكم انسان فى قضية القمة،وهى العقيدة ، بغير الحق ، فذلك هو الكفر. وان رد الانسان الحكم على منشئه - وهو الحق الاعلى- فهذا لون من الكفر. وان آمن الانسان بالقضية،وهو مؤمن بالاله،فغلبته نفسه فهذا هو الفسق)
يعنى الموقع الجغرافى مابفرق ياجنى بفرق الفهم ، عشان كدة فى استفتاء رأفت دة الداير يكسب الجنوب ويخسر آخرته مخير ،مع العلم انه ممكن يخسر الجنوب برضو حسب نتيجة الاستفتاء على حق تقرير المصير فى2011 ويكون دفق مويته على الرهاب!
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: مهيرة)
|
Quote: يعنى الموقع الجغرافى مابفرق ياجنى بفرق الفهم ، عشان كدة فى استفتاء رأفت دة الداير يكسب الجنوب ويخسر آخرته مخير ،مع العلم انه ممكن يخسر الجنوب برضو حسب نتيجة الاستفتاء على حق تقرير المصير فى2011 ويكون دفق مويته على الرهاب!
تحياتى |
يعنى الكيزان ديل بكسبوا آخرتهم بقطع ايادى وجلد ظهورضحاياهم!
الموقع الجغرافى ما بفرق !! هو الاستفتاء دا فى الشمال ولا الجنوب!!
ابن تيمية البسموهو شيخ الاسلام قال يعز الله الدولة العادلة ولو كانت كافرة ويذل الله الدولة الظالمة ولو كانت كافرة!!
هسة العزيز منو !
ما تقولى لى الساكنهم بالعصا والجزرة ديل!!!
جنى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: jini)
|
Quote: ما تقولى لى الساكنهم بالعصا والجزرة ديل!!!
جنى |
الساكنهم بالعصا والجزرة ديل ياهم زاتم الدولة الظالمة القاصدها ابن تيمية ياجنى
نكمل ليك كلام الشيخ الشعراوى رحمه الله تعالى: ( ..وان حكم انسان بين اثنين وحاد ومال عن حكم الله فهذا هو الظلم) عشان كدة المسلم غير مصرح ليه بظلم الآخرين ولو كانوا غير مسلمين ، ولذلك القاضى حكم لصالح اليهودى ضد أمير المؤمنين على بن أبى طالب .
http://www.elsharawy.com/books.aspx?mstart=1005041&mend=1005048
| Quote: الموقع الجغرافى ما بفرق !! هو الاستفتاء دا فى الشمال ولا الجنوب!! |
الموقع الجغرافى ما بفرق فى حالة الاستفتاء على الشريعة، وين ماكان المسلم فى ايران ولا فى السودان ولا فى السعودية
بعدين الاستفتاء على حق تقرير المصير اظن سمحوا بيه للجنوبيين المتواجدين فى الشمال ولا ما كدة ياجنى
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
كتب الاستاذ الكريم كمال عباس يقول :
Quote: كمال يناقشك بما هومعروف ومعتمد في العلوم السياسيةوالحقل
الأكاديمي والقانوني!!
حينما أتحدث عن residency فإني أتحدث مصطلح مضبوط ومعروف في الغرب
والدولة العربية وتعني الإقامة !! ففي أمريكا والغرب يوجد هذا المصطلح
في دوائر الهجرة والجنسية وتجده ينقسم الي:
permanent resident أوtemporary resident
مقيم دائم ومقيم ومقيم مؤقت وللمقيم حقوق أساسية تعتبر أقل من حقوق
ال citizen وإن كان يمكن للمقيم الدائم أن يتحول لمواطن عبر عملية
تسمي بال naturalization أي التجنيس ويصبح الشخص بعدها naturalized citizen
وتستخدم عبارة مقيم وإقامة في الدولة العربية في ذات المعني!!
ولو رجعت للأصل اللغوي الذي أشتقت منه مفردة residentو residency ستجده
يرجع لكلمة reside ويقابلها بالانجليزية to live in or inhabit
وبالعربية = يقيم ويقطن ويسكن!! |
يا كمال
المصطلح في الانجليزية مضبوط اقصد citizen ولكن ترجمته الى للدوائر والمؤسسات الاكاديمية العربية تعرض لخلل كبير
هذا هو زعمي وهو زعم ليس من فراغ
وانما استنادا الى المفردة نفسها في الانجليزية حيث تشي بالمدينة citi بجانب قول الجابري
وبالمناسبة فان ترجمتك ل ( مقيم ) بوصفها ( ساكن او قاطن ) سببه هو عدم انتباهك الى ان ساكن / قاطن تقابلها بالانجليزية inhabitant وليس resident فهذه الاخيرة معناها ( مقيم ) على نحو ما شرحنا آنفا
وهكذا نخلص الى ان citizenship تعني ساكن المدينة او مساكن اهل المدينة واما ( مواطن ) فتقابلها بالانجليزية compatriot
وهم في الغرب كانوا دقيقين حينما فرقوا بين ما لم يفرق مترجمونا بينهما : اقصد المواطن والمساكن لأهل المدن
فجعلوا حقوقا مدنية لمساكني الحضر بالقانون حماية لهم من ظلم المواطنين
مهما يكن فانني اختم كلامي بهذا الصدد بشكرك على جلدك ( بفتح اللام ) كما انني لا الومك كونك عولت على المصطلح كما هو متبنى في المراجع الاكاديمية على اساس خطأ شائع في عملية الترجمة الأمر الذي هدانا الى اكتشافه استاذنا محمد عابد الجابري
واقول
انه لا تعايش بين افراد اي مجتمع الا بالقواسم المشتركة والمرجعية الثقافية التي ينتمون اليها فان لم يتحقق ذلك تنازعوا
وهذا ليس رأيا او امنية او ميل قسري من جانبي وانما واقع يشمل كل مجتمعات العالم ودنكم دول العالم
فاينما وجدت نزاعات وجدت وراءها مرجعيات قبلية او هويوية متباينة .
ومن يريد الخير للناس هو من يبصرهم الى الحقائق والواقع لا الذي يدلهم فقط على ما يتمناه هو متنكرا للمعطيات التي تنفي اسباب تحقق اهدافه
غفر الله لي ولك يا اخي وشكرا
__________________
لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
محاولة سبيل للتخلص من مفهوم المواطنة
محاولة عبثية اشبه بمحاولة مثلث حمدي ...
المحاولتان توضحان ضيق الاسلاميين بالواقع لبحثهما الدائم لتفصيل
واقع جديد يلتف علي الراهن..
وبافتراض ان تم اقصاء غير المسلمين جميعهم ، سنجد صخرة اكبر..
هي صخرة الحداثة ومعطيات العصر..
سيجدون ان المسلمين الذين افترضوا قبولهم بالدولة الدينية هم في الحقيقة
اناس اساءوا فهمهم!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: عبداللطيف حسن علي)
|
في الوقت الذي يتحول فيه العالم من مفهوم المواطنة داخل حدود المحلية
الي مفهوم المواطنة العالمي ..كما نري ذلك في اتجاهات المنظمات الانسانية
العالمية.. نجد بيننا من يضيق حتي بمفهوم المواطنة المحلية..
لماذا يا تري هناك موظفون دوليون يعملون في الاغاثة وادارة الكوارث
والتاكد من حقوق الانسان علي نحو عالمي ..
ما هو الباعث الذي اكسب هؤلاء هذه الصفات العابرة للحدود والثقافات
لايمكن اعتبارهم مخالب استعمار! ، او مجرد افراد يتقاضون اجور عالية
مغرية للعمل في اجواء كوارث ومخاطر وغيره..
لابد انهم طوروا نزعة المواطن العالمي دواخلهم..فهذه النزعة لم تنفك
تتطور عبر التاريخ..من الجماعة الصغيرة جدا الي القبيلة والمدينة ثم الدولة ثم القومية ومابعدها
الي الانسانية الواسعة..
اجد نفسي اتساءل : اذا كان العسكري الامريكي يقاتل في افغانستان في قضية
لا تخصه ولاتنتمي اليه مباشرة ولا يستطيع ان يبرر وجوده هناك بناءا علي
استراتيجية يضعها غيره ..وانما يمتثل لاوامر فقط..فكيف اجد تبرير لموظف
دولي يملك كفاءة وخبرة ومهنية عالية ان يخاطر مثلما يخاطر الجندي ويعرض
نفسه للموت وهو يقوم باعمال انسانية كالعلاج والاغاثة وغيره..
اليس هؤلاء مواطنون عابرون للقارات..
اليس تناقضا ان يكون الانسان متجها نحو العالمية في مفهوم المواطنة
وبيننا من يسعي لتقليص المواطنة المحلية في مثلث اضيق من مثلث حمدي..
الحافز هو تطبيق الشريعة علي المسلمين ، بافتراض موافقتهم نظريا علي
علي قطع ايديهم وارجلهم اذا سرقوا حفنة من اموال اسيادهم الحرامية!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: jini)
|
كتب أخونا سبيل
Quote: واقول
انه لا تعايش بين افراد اي مجتمع الا بالقواسم المشتركة والمرجعية الثقافية التي ينتمون اليها فان لم يتحقق ذلك تنازعوا
وهذا ليس رأيا او امنية او ميل قسري من جانبي وانما واقع يشمل كل مجتمعات العالم ودنكم دول العالم
فاينما وجدت نزاعات وجدت وراءها مرجعيات قبلية او هويوية متباينة .
ومن يريد الخير للناس هو من يبصرهم الى الحقائق والواقع لا الذي يدلهم فقط على ما يتمناه هو متنكرا للمعطيات التي تنفي اسباب تحقق اهدافه |
لو كان التنوع والتبائن الثقافي والعرقي والديني مسوغا للإنفصال لبلغ
عدد دول العالم ال 3000 دولة!!
يمكن أن يكون التنوع مصدر قوة وأساس متين للوحدة لو تم التعامل معه بشكل
إيجابي ولو كان المناخ العام صحي .... راجع مداخلتي قبل الاخير ...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: كمال عباس)
|
Quote: لو كان التنوع والتبائن الثقافي والعرقي والديني مسوغا للإنفصال لبلغ
عدد دول العالم ال 3000 دولة!!
يمكن أن يكون التنوع مصدر قوة وأساس متين للوحدة لو تم التعامل معه بشكل
إيجابي ولو كان المناخ العام صحي .... راجع مداخلتي قبل الاخير ... |
وإن كان النقاش مع الأخ سبيل مرهقاً .. لكنه يفتح آفاق متعددة على "المسكوت عليه" .. يساعد فى تفح الآراء ما يفيد المتلقى وتلمس الواقع .. ولكنه الوحيد الذى لا يتلقى بحيادية .. لأنه يحصر ذهنه بين النصر والهزيمة .. فهو فى حالة هجوم على العلمانية بمسلمات لا تتزحزح عقائدياً .. الفرق بينه وبين الباقين تهذيبه وسعة صدره ..
لم أهمل مداخلتك يا سبيل ولكن تنقلاتى الغير مستقرة وأنا فى القاهرة .. هذه المدينة ذات الرتم السريع .. فضلت التريث فى الرد .. رغم إحباطى تماماً من مداخلتك الأخيرة .. التى أرجعتنا الى مربع (1) ومسمار إختلاف العقيدة .. الذى بذلت مجهود خارق لتعديه وحصر حوارنا فى المواطنة .. ولم تكن مجاملاتك الرقيقة سبب كافي لبعدنا عن عمق القضية ..
الآن تعقيب كمال عباس على مداخلتك أرجو تأمله قبل التفكير فقط فى التمسك بثوب النقيض اللدود .. تجربة الوحدة لإكتساب القوة من حمى العصر فى البقاء وسر قوته ..
بدايته كان فى إلتقاء الألمانيتين فى أوربا واليمنين فى الشرق الأوسط .. وكلاهما بانت ملامحمهما كاملة بعد حرب طاحنة .. عكس ماأصاب دولة الإتحاد السوفيتى العظيمة من تفكك وهذال .. الى دويلات هزيلة تستجدى قوتها من الشرق والغرب .. وفقدت روسيا هيبتها فى قيادة العالم .. وأصبح ندها التقليدى الولايات المتحدة مسيطراً أوحد .. ونتج عن ذلك كوارث العراق وأفغانستان .. بفقدانهما الحماية المباشرة من روسيا كما فى حالة العراق .. والغير مباشرة فى أفغانستان فى نزاع المصالح ..
وإنتبهت أوربا لخطر تفكك روسيا وهيمنة أمريكا .. فأعادت التوازن بالإتحاد الأوربى .. أصبحت قرية واحدة بكل التباين فى اللغات والثقافات والعملات والإحتياجات .. فكونت قوة إقصادية وسياسية أوقفت كل الأطماع ..
سلاح الوحدة وقوته إمتد الى الشركات الإقتصادية .. والتلاقى الدبلماسى فى إتخاذ القرار ..
هذه تجربة العالم الحالية من حولنا بكل نجاحتها وإخفاقاتها .. بدلاً من النهل من عبرها .. نجعل الإنفصال لأسباب هلامية (عقيدة وتنوع ثقافى) سبباً واهياً للقوقعة التخلف عن الركب ..
حتى جعلنا العقيدة محوراً .. أجدها سبباً كافياً للبقاء على الوحدة ..
عندما إنتشر الإسلام بالحرب .. ليست المعاهدات هى ما نشرت الإسلام .. دخلوه الأوائل على مضض .. تفادياً للجزية أو التميز العنصرى .. ولكن توارثته الأجيال بتلقائة وتوالدوا مسلمين .. ومارسوه سليقياً .. ولو تقدر للمهدية فى السودان الدوام .. لصار نفس الحال كما فى مصر سوريا والعراق ولبنان ومجوس إيران .. ولكن سقوط الخليفة ومملكته تبعه إرتداد الأوائل الذين أسلموا بحد السيف ..
الآن الإنفصال يقوقع العقيدة فى مناطق النفوذ .. وربما تركه مسلموا الجنوب مع تتابع الأجيال .. وهذا ليس مخطط بل طبيعة إستمرارية الحياة ..
تحياتى
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: رأفت ميلاد)
|
عبد اللطيف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
Quote: اجد نفسي اتساءل : اذا كان العسكري الامريكي يقاتل في افغانستان في قضية
لا تخصه ولاتنتمي اليه مباشرة ولا يستطيع ان يبرر وجوده هناك بناءا علي
استراتيجية يضعها غيره ..وانما يمتثل لاوامر فقط..فكيف اجد تبرير لموظف
دولي يملك كفاءة وخبرة ومهنية عالية ان يخاطر مثلما يخاطر الجندي ويعرض
نفسه للموت وهو يقوم باعمال انسانية كالعلاج والاغاثة وغيره..
|
يا اخي المسألة غاية في البساطة
قل لهم تطوعوا مجانا في فترة اجازاتكم السنوية فسينقص عدد هؤلاء الموظفين الى 5%
هؤلاء ال 5% هم المتدينون المخلصون لعقيدة العلمانية
انهم اصحاب رسالة وتبشير ديني
دين العلمانية
الا تراهم يخرقون سيادة الدول وقوانينها احيانا
ما الذي يحملهم على ذلك طالما هذه الدول اعضاء في المنظمة الدولية التي يعملون فيها
انهم يقومون بعمل تبشيري
لماذا لا تقتنع بان العلمانية دين
أليست كل هذه الادلة واضحة امامك
مشكلتكم جميعا يا عبد اللطيف
انت ورأفت وكمال انكم تنظرون فقط الى المرآة
تنظرون الى الامور من زاوية ليبرالية فتكون الصورة واضحة جدا ومقنعة جدا ومنطقية جدا ( ولكن من زاوية عقيدتكم ) التي تتشددون في التمسك بها وفي الزام الناس باتخاذها وحدها لا غير
اعني اسس الدولة العلمانية ومبادئ حقوق الانسان
تعتبرون من يتمسك بشريعة الله تعالى غير متفهم وغير معاصر وغير انساني وغير وغير
واما انتم فتتشبثون بعقيدة حقوق الانسان وعقيدة الحريانية والدولة العلمانية دون ان تجدوا انفسكم متشددين دوغمائيين بالمقابل
لماذا ؟
اخلاصكم الديني وهوسكم بمبادئ حقوق الانسان جعلها عندكم مقدسات والمساس بها كفر بواح
هذه هي المشكلة
تكذبون على انفسكم وعلى الآخرين حينما تزعمون انكم تحترمون الاديان واتباع الاديان السماوية
فهذا ادعاء سريع الانهيار حينما يطلب مجتمع مسلم يبلغ تعداده عشرات الملايين حقه في تطبيق الشريعة الاسلامية على شؤونه العامة
تستكفون هذا وتناضلون من اجل اثناء المجتمع عن هذه الخطوة المدمرة والرجعية (!!) ورغم ذلك فانتم ديمقراطيون !!
كيف؟
انا اعرف كيف
فالديمقراطية عندكم هي فقط الخضوع لمقدسات مبادئ حقوق الانسان التي لا تفريط ولا مساومة فيها
لا رأي ورأي آخر فيها الا على سبيل الترويض والاحتواء
نفس العقلية الكهنوتية الدوغمائية التي عند المتدينين في كل مكان
ورغم هذا الوضوح في الصورة الا انكم لا تصدقون انكم متدينون مصابون بالهوس العقيدي العلماني
مستعدون لذبح من يقف في طريق تطبيق شريعة ميثاق حقوق الانسان طالما انه في نظركم ضد الانسانية وضد حقوق الانسان وضد الحرية وضد الحياة فهو بالتالي لا يستحق الحياة !!
هذه هي المشكلة
عقلية دينية قطعية منجزة
بينما قلنا لكم
دعوا المجتمع يختار بحياد هل يريد شرع الله تعالى ليحكم بينهم في شأنهم العام ام شريعة حقوق الانسان
انظر ماذا كان رد عبد اللطيف
يرى ان المجتمع الذي يختار تطبيق الشريعة سيندم
وبالتالي فليس امامه الا شريعة ميثاق حقوق الانسان لينجو
يعني طرح ديني بحت
هذه عقيدتكم الدينية التي ما انزل الله بها من سلطان تريدون فرضها كافة للناس
وكما ان في الاديان استشهاديين ومجاهدين فان في ديانة العلمانية هؤلاء الذين نذروا انفسهم لما يسمى بحماية حقوق الانسان في كل مكان يا عبد اللطيف
انهم ينصرون العقيدة ويقفون الى جانب اخوانهم المؤمنين المستمسكين بعروة الحرية والكتاب المقدس : ميثاق حقوق الانسان
هل اخطئ اذ اقول انكم تتعاملون مع مبادئ حقوق الانسان كما يتعامل المسلم مع سور وآيات القرآن
الكريم؟
مقدسات وعقيدة تفتدى بالنفس والنفيس
وليت الأمر يقف عند هذا الحد
لا بل تحتقرون اي مدافع عن دينه علنا
فهو في نظركم منافق وكذاب وجاهل وساذج ومستغل للناس وللدين الجميل !! ويريد فقط ان يقمع غيره ويظلم ويقتل باسم الله ويقطع ايديهم ويا للقبح وياللتخلف والظلامية والقروسطية والدجل!!
ومع هذا فانكم تحترمون الاديان واصحابها ( اذا خضعوا لسلطانكم وتحجيمكم ومقاييسكم وعرفوا الادب!)
فهل بعد هذا تقولون انكم غير مهووسين بدين العلمانية وعقيدة الحريانية وقرآن حقوق الانسان؟
هل بعد هذا عنكم ما تقولونه حينما تنكشف امامكم دولتكم الثيوقراطية البديلة ؟!
اجل ثيوقراطية علمانية لها كهانتها وكهنتها وكفارها وتبشيرها ومقدساتها النافية لكل ما لا يخضع لسلطتها !!
انا لا اريد منكم ان تعودوا الى دينكم السماوي الحق الذي خلقتم من اجله وخلقت السماوات والارض لاقامته فانني لا اهدي من احببت
ولا انتظر منكم حتى ان تكفوا ايديكم عمن اسلم وجه لرب العالمين فهذه سنة الله القاضية بأن اصحاب الديانات مختلفون الى يوم القيامة ليفصل بينهم يومئذ
ولكن اريد ما هو اقل من ذلك بكثير
فقط ان تعترفوا بأنهم متدينون تجهادون لنصرة رسالة وضعية مادية تستهدف الديانات السماوية قاطبة وتسعى الى ان تحل مكانها في حياة البشر وباية وسيلة.
فقط اعترفوا بهذا بعد ان اوضحناه لكم بجلاء لا تشوبه شائبة اذا كنتم لا تدرون ما تفعلون.
_________________
انا لله وانا اليه راجعون
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نعم للإنفصال .. نعم للشريعة .. لا للإنفصال .. لا للشريعة (Re: محمد عبدالقادر سبيل)
|
كتب الاخ سبيل
Quote: اخلاصكم الديني وهوسكم بمبادئ حقوق الانسان جعلها عندكم مقدسات والمساس بها كفر بواح
هذه هي المشكلة
تكذبون على انفسكم وعلى الآخرين حينما تزعمون انكم تحترمون الاديان واتباع الاديان السماوية
فهذا ادعاء سريع الانهيار حينما يطلب مجتمع مسلم يبلغ تعداده عشرات الملايين حقه في تطبيق الشريعة الاسلامية على شؤونه العامة
تستكفون هذا وتناضلون من اجل اثناء المجتمع عن هذه الخطوة المدمرة والرجعية (!!) ورغم ذلك فانتم ديمقراطيون !!
كيف؟انا اعرف كيف فالديمقراطية عندكم هي فقط الخضوع لمقدسات مبادئ حقوق الانسان التي لا تفريط ولا مساومة فيها
لا رأي ورأي آخر فيها الا على سبيل الترويض والاحتواء |
هذا كلام إنشائي وهتافي ومحاولة بائسة للظهوربمظهر الضحية!!
كيف?
الواقع يقول أن الشريعة لم تتطبق في بلادناالإ عبر دبابات العسكر
وتغويض الديموقراطية!
والواقع يقول
أن شعبنا ثار مرتين من أجل الديموقراطية وكفالةحقوف الانسانية وثار
عدة مرات من أجل الخبز ووتحسين الأوضاع!! ولكنه لم يثوريوما مطالبا
بالشريعة !!
ففضلا لا تحدثنا عن إختيار شعبنا للشريعة وتصوره بإعتباره خيار الاغلبية!!
بينما تقف كل القوي المستنيرة والعلمانية والوطنيةمع الديموقراطية
تجد بعضا من جماعتكم يعتبرون الديموقراطية كفروإستلاب وتغريب!!
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
| |
كمال عباس
رأفت ميلاد
jini
محمد النيل
محمد عبدالقادر سبيل
Mustafa Mahmoud
مهيرة
عبداللطيف حسن علي
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست