|
|
 Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين (Re: Al-Mansour Jaafar)
|
استاذنا المنصور جعفر
تحية واحترام
| Quote: طبيعة قراية الماركسية والماركسية اللينينية تختلف فبعض أستاذة الإستراتيجيات الرأسمالية هم من قراء الماركسية ولكن العبرة بالموقف الشيوعي الملتزم مصالح التطور الإجتماعي الأكثر تناسقاً من الحاجة ومملكة الضرورة إلى الحرية لكن أنا ما عارف إنت قريت الماركسية (كلها ) ولا قريت بعض الكتب لماركس ولينين ومواد الحزب الشيوعي ومواد جامعة الأكاديمية والصحافية الشيوعية عنهم ثم إعتبرت نفسك قريت الماركسية وعرفتها كلها ؟ |
يا عزيزي المسألة ليست ماذا قرأت انا وماذا قرأت انت .. نحن هنا لسنا في مجال تفاخر ولا كم قرأت وماذا قرأت .. المهم هنا هو اني عندما احاكم الماركسية واللينيينية فاني ارجع الى مصادرها في كتابات ماركس وانجلز ولينين؛ وآتيك بالمراجع من الكتب والفقرات المحددة التي تنطق عن نفسها وتنفي أي خرافة ووهم عن ان الماركسية غير ملحدة . لا يجب ان يهمك منطلقي ولا عدد الكتب التي قرأتها بقدر ما يجب ان يهمك هل ما أتى به من مقتبسات هو من كتابات اولئك الرجال ام لا ؟ هل تقديمي له فيه اي شي من التزوير او التحريف او التأويل الذي لا يحتمله الكلام ام لا ؟
| Quote: في الحالتين ماركس نفسه قال إنه ما ماركسي فكان ملحد حتى جهة نفسه ، فما دمت ملحداً فلا تحاول تصنيم الماركسية ليس لأنك غادرتها ولكن لأنها لا تقبل تصنيمات نقد أو تصنيمات عبد الكريم أو تصنيماتك عبد العاطي. |
ماركس لم يقل عن نفسه أنه ليس ماركسيا في نقطة الدين .. أبدا أبدا .. قال ذلك عن نفسه سخرية بعض تلاميذه من اصحاب المذهب الاقتصادوي؛ والذين كانوا يفسرون كل شي بسبب من جذره الاقتصادي . واذا كان ماركس قد سخر منهم فأن انجلز بعد سنوات قد برر لهم وانتقد نفسه وماركس انهم كانوا يبروزن العامل الاقتصادي اكثر مما يجب؛ فتأمل.
| Quote: مثلاً أنت تلغي الفرق بين الإشتراكية الديمقراطية (الليبرالية ) والاحزاب الشيوعية في قولك ((الدعاية الالحادية الاشتراكية الديمقراطية (اسم الاحزاب الشيوعية وقتها) يجب ان تخضع للهدف الرئيسي: تطوير الصراع الطبقي للجماهير المستغلة ضد مُستغليهم .)) |
يا استاذنا تعبتنا معاك في نقل كتابات لينين وترجمتها؛ عايزين نتغالط في التاريخ كمان ؟؟
ماركس وانجلز في تأسيسهما للاممية الاولى - جمعية الشغيلة العالمية - كان توجههما مركزيا وقد انضمت مجموعات مختلفة للاممية الاولى ولكن تحت اسم جمعية الشغيلة العالمية. بعد حل ماركس للاممية الاولى ليضرب نفوذ ياكونين المتزايد فيها تكونت الاحزاب الشيوعية او الماركسية تحت اسم الاشتراكية الديمقراطية . في المانيا نشأ الحزب الاشتراكي الديمقراطي الألماني بقيادة بيبل وليبكنخت . في فرنسا تأسس الحزب الاشتراكي الديمقراطي بقيادة جول لافارغ ومهرنغ . في روسيا تكون في عام 1903 حزب العمال الاشتراكي الديمقراطي الروسي وانقسم من توه الى جناحين البلاشفة والمناشفة؛ وتوحد في عام 1906 من جديد؛ ووقت كتابة هذه المقالة (1908) كان يعمل تحت اسم حزب العمال الاشتراكي الديمقراطي الروسي . ظلت كل الاحزاب الشيوعية تعمل تحت اسم الاشتراكية الديمقراطية حتى تقسكت الى اجنحة في زمن الحرب العالمية الاولى؛ وفقط في 1918 غير لينين اسم الحزب الى البلشفي ثم الشيوعي؛ ثم بعد تأسيس الاممية الشيوعية تم فرض تغيير اسماء الاحزاب الشيوعية من الاشتراكية الديمقراطية الى الشبوعية . حيث غيرت كل التيارات الشيوعية اسمها بينما ظل الجناح المعتدل يعمل باسم الاشتراكية الديمقراطية .
كل اشارة للاشتراكية الديمقراطية في كتابات لينين وحتى العام 1914 يقصد بها الحركة الشيوعية . كل قارئ لكتابات لينين يعرف هذه الحقيقة فالرجاء عدم اجهادي في هذا الجانب بنقل اقتباسات والاشارة للكتب والاتيان بالمراجع التاريخية . واتمنى ان تكون هذه زلة قلم من حضرتك وليس محاولة لتزوير اي واقعة تاريخية أربأ بك عنها.
| Quote: ولكن قبل أن نتطرق إلى تمثلات مفردة "الدين" في السياسة فالفرق الأساس بين الإشتراكيين الديمقراط (الليبراليين) والشيوعيين ودعايتهم ضد الدين الروحي الإقطاعي أوالبرجوازي بدأ منذ قيام ماركس بتأسيس الدولية الشيوعية |
الاشتراكية الديمقؤاطية لا علاقة لها بالليبرالية؛ لا نظريا ولا تاريخيا ولا حزبيا . هذا ايضا من بديهيات الاشياء ولا اريد تضييع وقتي ووقتك في مغالطات يحسمها اول كتاب في التاريخ . اما عن اختلاف نقد الدين والمؤسسات الدينية بين الليبراليين التنويرين - الذين لا علاقة لهم بالاشتراكيين الديمقراطيين - والشيوعيين فهذه حقيقة اتفق معك فيها .
| Quote: ومنذ نقض برنامج غوتا ومنذ أن نقض الفلسفة الألمانية التقليدية ، ولا أردك إلى كتابه العظيم "في المسألة اليهودية" |
هذا الكلام مقبول اذا اتفقنا ان لا علاقة لليبراليين بالاشتراكين الديمقراطيين وان الاحزاب الشيوعية كانت تسمي نفسها وحتى الحرب العالمية الاولى - وبعدها لفترة قصيرة - بالاشتراكية الديمقراطية .
| Quote: تقول ماركس ضد الدين، والماركسية -وحتى حسب ما أوردته أنت عاليه - لا تنشغل بهذه الضدية ، إنها تتجاوز ذلك إلى موضوع أسمى: وهو جذور إنفصام المعرفة متجهة إلى إحسان الطبيعة المادية للمعرفة والممارسة(راجع الإقتباس الذي أوردته أنت) |
أي اقتباس تقصد ؟؟ ارجو لكي نكون محددين ان نرجع للاقتباسات في كلامي وما اقتبسه من ماركس حتى لا يكون كلامنا "طلقيت " ساي .
| Quote: فنهج الموضوعية في التفكير العلمي ضد التفكير الديني وهو أمر يقر به حتى الإمام الخميني ولذلك أوردت لك : الإلحاد في الإسلام، |
أصلا لم اناقش هذه المسألة ولا اعتقد ان ماركس قد ناقشها الا لماما . ما ناقشته هو رؤية ماركس للدين كوعي مشوه وكازهار زائفة وكاستلاب؛ وقوله ان الشيوعية تعمل على الغائه - مع الاخلاق - كجزء من الافكار القديمة كما قال في الييان الشيوعي وكما قال انجلز في مبادئ الشيوعية الخ الخ .
| Quote: فالمسألة فلسفةً هي مسألة طبيعة المعرفة والعلم بها Epistemology وسياقها في وعي الوجود البشري. |
المسألة ليست مسألة معرفة محضة . ماركس لم يكن فيلسوفا تأمليا وانما كان يدعو لتغيير العالم. في مقولاته عن فيورباخ كتب : اهتم كل الفلاسفة تفسير العالم؛ بينمالا المطلوب تغييره . تعامله مع الواقع الاجتماعي ومع الظاهرة الدينية لم يكن وصفيا وانما كان راديكاليا بغرض تغييرهما .
| Quote: أما إن لم تكن تريد إعتبار الفلسفة في الجزء الفلسفي من الماركسية ونظرها الموضوعي إلى العلاقة بين الإدراك والوجود المادي وعلاقة ذلك بالشيوعية في المجتمعات وخصائصهافأزعم إن لي قدرة على مواصلة الإتفاق أو الإختلاف معك حول هذا الأمر |
لا ابدا .. انا مصر على ربط الفلسفة الماركسية - المادية الجدلية - والتي قال عنها لينين انها الحادية بلا منازع ومعادية لكل دين ( a materialism which is absolutely atheistic and positively hostile to all religion.) بالشيوعية كمنهج ومشروع وحزب . ذلك انهما مرتبطتان كل الترابط ولا غني لاحداهما عن الاخرى .
| Quote: بعدين برضه ما تقول الزملاء ديل برضه ما قروا الماركسية... كأن قرءاتك هي القراية الوحيدة والصحيحة والدائمة والصالحة لكل زمان ومكان، فلكل قرءاته (وبمناسبة القراءات تدري إن الذين فقهوا القرءان عرفوا بعض أسباب تسميته قرءآنا) |
والله من الواضح انهم ما قروا ..أكذب عليك يعني ولا على نفسي ولا على الناس؟؟ ولولا ذلك لما مارسوا كل هذا التخبط. اما ان كانوا قد قراؤا ويمارسون التزوير عمدا هذه مسألة اخرى . والقصة هنا لا تعتمد على قراءات متعددة فالأمر واضح لكل ذي عقل تتوفر له كتابات ماركس وانجلز ولينين (والبركة في موقع ماركسيست اورغ وفر علينا كتير بدل ما نرجع للنسخ الورقية ونقعد نطبع ويجوا يغالطوك ) .
| Quote: لكن نواصل..وحاواصل للقراء تقديم بعض الأراء (التي قد تعتبرها من بعض الذين لم يقرأوا الماركسية) أراء ليست كالسابقة من ماركس ولينين وقمت برفضها لكن هذه المرة سأتجه إلى الخواجات الجد جد في مجموعة معرفة ليبرالية مشهورة ومعروفة عالمياً بحيادها المعرفي! شوف نشر العقلانيين لموضوع الشيوعية يختلف تماماً عن حماس نقد وحماسك : فيها قدكوا الشيوعية بإعتبارها كينونة تفكير ونشاط إقتصادي وليست ضد الدين: بدون التطرق إلى مساجد موسكو وبكين قالوا أو بالأصح كتبوا: |
يا استاذي أنا اتيك بكتابات ماركس وانجلز ولينين وانت تأتيني بكتابة شيوعي ما او اكاديمي ما ؟؟ هل اذا اردت عرض افكارك ااتي بكتاباتك ام بما كتبه آخر عنك ؟؟ بعدين خواجات جد جد مقارنة مع منو يعني ؟؟ مع ماركس وانجلز ولينين ؟؟ يعني ديل ما خواجات جد جد ؟؟ وعلى ياتو اساس بتقسم الناس لي خواجات جد جد وخواجات كضب كضب ؟؟ وهل هناك مجموعات ليبرالية محايدة في تقديرك ؟؟ انا اعتبر المقال الذي اتيت به نوع من الاغراق واستغرب كيف تعمد بنفسك الى اغراق بوستك بينما تهرب من مناقشة الفقرات الواضحة التي اتينا لك بها متن لينين ولسا حنجيب كتير منها من ماركس وانجلز ..
أما قصة مساجد موسكو وبكين دي احسن ما تجيبها لأن تاريخ الشيوعية في قمع الدين فعليا مزري ومخجل .. خلينا في قضايا الفكر على الاقل .
مع الاحترام .
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
 نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-27-09, 08:47 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-27-09, 10:12 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 00:57 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-28-09, 02:20 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-28-09, 02:25 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-28-09, 02:34 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-28-09, 02:45 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-28-09, 02:51 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-28-09, 03:01 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-28-09, 03:34 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-28-09, 12:18 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 01:36 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 01:49 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 02:38 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 02:49 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-28-09, 04:35 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 04:44 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | هشام آدم | 09-28-09, 05:14 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 05:25 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 05:39 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-28-09, 05:48 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 06:32 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 06:34 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 06:46 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 06:46 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 06:47 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 06:51 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 06:54 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 06:57 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 07:01 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-28-09, 07:04 PM |
 Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | محمد مكى محمد | 09-28-09, 08:01 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | كمال عباس | 09-28-09, 08:30 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-29-09, 00:34 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-29-09, 00:51 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-29-09, 01:34 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-29-09, 01:43 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-29-09, 01:31 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-29-09, 01:15 AM |
 Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-29-09, 02:39 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-29-09, 04:36 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | هشام آدم | 09-29-09, 09:36 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-29-09, 02:27 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-29-09, 08:28 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-29-09, 02:09 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-29-09, 02:10 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-29-09, 02:15 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-29-09, 02:18 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-29-09, 02:22 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Abdel Aati | 09-29-09, 02:39 PM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-30-09, 05:26 AM |
| Re: نقد وعبد الكريم وعبد العاطي في مواجهة لينين | Al-Mansour Jaafar | 09-30-09, 05:34 AM |
|
| |
Abdel Aati
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست