بلقيس الحبشية ،،

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 22-09-2018, 10:10 AM الصفحة الرئيسية

مكتبة عبد المنعم عجب الفيا(agab Alfaya & عجب الفيا )
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
28-05-2007, 11:29 PM

عبد المنعم ابراهيم الحاج
<aعبد المنعم ابراهيم الحاج
تاريخ التسجيل: 22-03-2005
مجموع المشاركات: 5691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)

    <<بين (مزيقياء) و(مزقناهم) مايعين على فهم المعنى ،
    إذا استعنا بما أشار إليه صديقنا عبد المنعم إبراهيم الحاج
    في دلالة الصوت على المعنى>>





    الاستاذ محمد جميل لك التحية وكل الود وشكرا لك علي تلك المساهمات المقدرة التي سوف تفتح مجالا يتسرب منه الضوء الي التأريخ الذي شمل منطقة القرن الأفريقي وأجزاء من الجنوب الآسيوي وتخوم أروبا وشمال افريقيا الجنوب الأروبي
    يشمل مناطق شمال الشرق الأوسط حاليا بفعل المؤثرات الثقافية آنذاك, لقد منذ مداخلتي الأولية بأنني سأدفع بنفسي في اتجاه الصوتيات من خلال مراوحة اللغة لمكانها بفعل التأثير والتأثر .

    ولأني علي قناعة فنية بأن هنالك تواشج بين الصوتيات قبل ترجمتها لدلالة
    لغوية واكتسابها جرعات تحميلية للإشارة للمعنى, وبين الجغرافيا التي توفر
    مصدر تلك الصوتيات , لقد أشرت في مداخلتي الأولى الي وضعية القطع في بناء اللغة من ناحية الصوت , لما توفره الجغرافيا كتضاريس ترشد الانسان للتعاطي التعبيري عن ثقافته بواسطة اللغة في الكلام والجسد في الرقص , والرقص والإشارة سابقة للغة والكلام من الناحية العلمية الحركة سابقة للصوت
    وما تخريج في البدء كانت الكلمة في تفسير الكلمة سوي قصور في الترجمة للدلالة
    الفلسفية لمفردة"لوغوس" والتي تعني عقل أو وعي في الجدل المستمر الي هذه اللحظة حول اسبقية الوعي أم المادة.

    سنأخذ مثالا بسيطا من خلال بيئتنا الثقافية ومن ثم نعمم ذلك علي الشعوب البدائية في تعبيراتها عن الرقص
    مثالا لذلك فلنأخذ البجا كقبيلة تعبيرها عن الرقص مستمد من حركتها بين تضاريس بيئية تكثر بها دواعي القفز بين الصخور والخيران, لذلك الملمح الظاهر
    في تعبير الرقص القفز..يشاركهم ذلك التعبير كل سكان المرتفعات, برغم إختلاف الإيقاع من منطقة الي أخرى الذي تتدخل فيه عناصر جغرافية أخرى ايضا.

    بالنسبة للصوتيات ..لقد اشار الفيا الي تبدل صوتيات علي حسب مراحل تأريخية حين قال بأسبقية "الجعزية" كصوت قبل " الجئزية" وهو العكس تماما
    لغة القطع تأريخيا سابقة كصوت قبل تلك اللغة الصادرة عن الحلق ..ومعظم الحلقيات كصوتيات وتشاركها فيه تلك المعطشة مثل 'الجيم التقيله'
    والشين..وهي مكونات صوتية لاحقة تطورت لتصبح اساس لصوتيات اللغة العبرية
    والعربية..ذات الطبيعة الصحراوية حيث تعوي الرياح... بالنسبة
    للصوتيات وعلاقتها بالطبيعة الجغرافية..تأخذ وضعا تكاملي لمعطيات البيئة
    مثلا نأخذ مفردة "جعزية وجئزية" كصوت ايهما اسهل استخداما يتناسب مع بيئة
    ذات صخور وبيئة أخري وهاد ..وهو أمر يرتبط أيضا بالإيقاع لحفظ المسافة بين الحركة والسكون ..بالنسبة لإنسان الغابة تتقلص مساحة الصوتيات ذات النبر العالي ولا يمارسها الا في وضع المجموعة...حالة الطبول كمعوض ..أما في تفاصيله
    اليومية فيتوخي الهمس حفاظا علي وجوده في بيئة مهددات الحياة فيها تتجلى بين شبر
    وآخر..في طريقة تحصله علي الغذاء وفي تجنيب نفسه خطر الوحوش المفترسة..
    لذلك سيكون خياره نطق " جئزية" أقرب من "جعزية". اذا تتبعنا "الآكسنت"
    نري مثلا حرف العين يتكثف في المناطق الصحراوية وبدرجة اقل في المناطق السهلية كالبراري بينما يندر في مناطق الغابات والمرتفعات..

    بالنسبة للغة البجاوية "تبداويت" كلغة قديمة نري ان معظم مفرداتها
    الضاربة في القدم تنتهي بهمزات قطع إختبر ذلك من خلال الأدوات المرتبطة
    بالحرف القديمة كالآلات 'الحربة" مثلا "السكين"

    لغة الأمهرا مثلا بغير التقرينيه لأن الأخيرة تأثرت بالحراك الثقافي مع العبرية
    والعربية معا.

    نواصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-05-2007, 01:09 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    نواصل الاجابة علي سؤال هل عبد الكوشيون الشمس او الظواهر الطبيعة كما ورد علي لسان العجب وهو يترجم لترهات المركزية الاوربية.

    قنا، كل المتداول اليوم علي ارفف مكتبات العالم حول عقيدة التوحيد المروية، لايخرج عن كونو مسخ وتشويه مركزية اوربية.

    فالمركزية الاوربية وكاسقاط لي فهم ثقافتا المادي التجسيمي للدين، هي من صورت ثقافتنا الكوشية، كعابدة للظواهر الطبيعية!

    في فهم مرجعية ثقافتنا الكوشية، الوجود في الاساس وجود روحي، والمادة اصلا مجرد تجلي لي حقيقة روحية، بينما العقل الغربي "كقاعــدة" يؤمن بالعكس تماما، كافرا بكل وجود غير مادي محسوس باحد الحواس الخمسة!

    فبينما العقل الكوشي المثالي يميل الي وحدة الوجود، العقل الغربي، يميل الي تفتيت الظاهرة موضع الملاحظة، الي اجزاء لانهائية!

    باختصار شديد، مرجعية الثقافة الكوشية، تنظر للظواهر الطبيعية، كتجلي لجانب معرفة عرفانية روحانية محددة، وبالتالي استخدمت الظواهر الطبيعية والحيوانات، كلغة ترميز مكثف.

    فشروق الشمس ومغيبها، ظاهرتي الليل والنهار مثلا، كانت تجسد جوانب محددة في عقيدة التوحيد المروية، بالذات ديانة امون، بالذات مفاهيم عالم سفلي واخر علوي، دورات الحياة، من دنيا الي اخري..الخ!

    وهكذا العجل كرمز لازوريس، والصقر لحورص والكبش او الشمس لامون,,الخ!

    الخنفسانة مثلا او ال"ككندارة" باللغة النوبية، لعبت دور كبير جدا في عقيدة التوحيدة المروية، باعتبارا تجسيد حي لي نظرية الخلق والتكوين في رؤية الثقافة الكوشية للوجود، علي نحو غاية في الاعجاز دقيق في المعني، دقة يصعب التعبير عنها بالكلام.

    طبعا كل اوجه واساليب التخاطب الكتابي كان من المحرمات، حيث التركيز كان علي السلوك اولا واخيرا مش الكلام الشفاهي او المكتوب، كما في عقيدة التوحيد العربية "الاسلام السياسي".

    شئ مضحك اختزال نظام كوني معقد مركب، اهدي البشرية اساس علوما الحالية، في شكل عبادة للاشجار او الابقار او الاقمار!

    هذا سخف!

    يكفي علم الذرة الي هذا التاريخ، يحمل اصلو الكوشي كما في مفردة ATOM الكوشية بلا زيادة حرف او نقصان!

    كذلك الكيمياء بل حتي علم النفس، او قبلها ام العلوم جميعا، Sophia

    اللي هي ذات "صوفية" للمتصوفة، ومنها جات "فلسفة"، المركبة من Philo و Sophia .

    حيث الاولي Philo تعني حب، والثانية،Sophia تعني الحكمة!

    هذه المفردات المدونة في القواميس، كاغريقية اولاتينية، اصلا في جذورا كوشية!

    الاصل الكوشي للحضارة ماجخ ساكت، وانما حقيقة بحجم هذا الوجود!
    ولكن ناس عجب الفيا، بي بساطة عايز يطلع روادا، اللي هم اهلو، افتراضا، مجردة بدائيين متوحشين، عبدو الشجر والبقر كالهة!

    تكرارو لهذه الفرية يثبت كلامنا كيف ده مقصود، كنوع من التريقة، من فرط ايمانو بي انو عربي!

    انا اعلم انو عجب يروج لي افروعروبية السودان، كذر للرماد فقط، وتمويه للهدف النهائي، ذات وهم العروبة!

    الافروعرب الوحيد في التاريخ هو اسماعيل، وليست امه اللتي انجبته هاجر!

    هذا استهبال ولف ودروان اخر كالعادة!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-05-2007, 02:47 AM

munswor almophtah
<amunswor almophtah
تاريخ التسجيل: 02-12-2004
مجموع المشاركات: 19062

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)

    موضوع يحتاج أن نعود إليه مرارا ومرارا فذلك جهد جهيد


    خالص السلام عزيزنا الفيا


    منصور
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-05-2007, 03:13 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    Quote: لعلك تقصد بذلك توحيد الالهة في اله واحد والتي نادي بها الفرعون اخناتون الذي رفض عبادة امون رع ووحد الالهة في اله واحد اسماها اتون


    هذه خرافة اخري!

    لم تكن هناك اصلا الهة متعددة او اله واحد بالفهم العربي الحالي، محدد جالس علي العرش في مكان ما في السماء، يرسل جبريل ولسانه العربية!

    زي ماقنا الكلام المتداول كلو وعلي نطاق العالم، كتبو الاوربيين، اوهم كما اوضحنا غير مؤهلين للاضطلاع بهذا الدور علي الاطلاق!

    بناءا عليه لامعني لاستشهاد العجب هنا بي كلام الغربيين، لانهم لايفقهون اي شئ عن عقيدة التوحيد المروية، الاقرب لي مفهوم البوذية في عالم اليوم، فيما اتصل بالالوهية!

    اوزريس كان اقرب لمفهوم الانسان الكامل في الفكر الجمهوري، منه اله بالفهم العربي او الغربي!

    اخناتون ظهر بعد طغيان الثقافات الوافدة، وعندها عقيدة التوحيد المروية، كانت قد بدات عدها التنازلي سلفا، حيث بد عصر انحطاطها، مما دعي اخناتون الي اجراء محاولة لانغاذ عقيدة اجداده، وكنتيجة ظهر للوجود اساس التصور الحالي التجسيمي للالوهية والتوحيد!

    عقيدة التوحيد المروية كانت موجودة قبل ظهور اخناتون، لاكثر من 38،000 سنة، تقول لي اخناتون، وحد الالهة؟

    اديها صنة ياخي!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-05-2007, 03:47 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    Quote: القول بالاصول السوداء للحضارة الانسانية هو اكتشاف من يصفهم بشاشا بالغزاة البيض ،وهي نظرية قديمة جدا بدات في الذيوع في العصور الحديثة في القرن الثامن عشر وليس في الستينات والخمسينات كما يتوهم بشاشا . هي اذن ليست من اكتشاف اساتذة بشاشا ، هؤلاء روجوا للنظرية وليس هم اصحاب النظرية


    برضو اعد ياعجب!

    عزيزي القارئ،

    حتي القرن الثامن عشر، كان المتداول في العالم كحقيقة، هو الاصل الكوشي للحضارة!

    بسبب اليات الصراع الداخلي مابين الاقلية السامية والاغلبية المسيحية البيضاء في اوربا، حدث انقلاب بظهور رواد الهيلينية او ما اسماه برنال باالنموذج الاري، الذي تزامن مع الزحف الاستعاري، واسترقاق السود عبر الاطلسي.

    كنتيجة تم الانقلاب علي الاصل الكوشي، ثم الترويج للاصل الاري للحضارة تحت مسميات مختلفة وبحيل واساليب ملوتية، هي اللتي يروج لها عجب الفيا، الذي لايفقه شيئا علي الاطلاق في هذا المجال!

    واحدة من هذه الالاعيب القردية، هي فرية الاصل السامي، اوغلوتية حام كجد لسكان شرق افريقية، مع اهمال سكان غرب افريقيا كليا باعتبارم Nigroes والسلام، مامعروف ليهم زاتو اصل!

    اهو ده كلام ناس طراوة والعجب وكل البكتبو في المجال ده من طرف!

    المدرسة الافريقية نازلت مهاويس الهيلينية النازيين، مذكرين العالم بماكان فيما قبل الفرن الثامن عشر، مستشهدين بي شهادات الاباء المؤسسين للحضارة الغربية كشهود عيان تتلمذو، علي ايدي اجدادنا او تخرجو من خلاوي ذاك الزمان، كحيران كما نقول بلغة الخلاوي، لتبرز علي ايديهم عقيدة التوحيد المروية في شكل "فلسفة" او كمان اغريقية!

    العجب بطل نشر للدجل ياهذا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-05-2007, 04:03 AM

عبد المنعم ابراهيم الحاج
<aعبد المنعم ابراهيم الحاج
تاريخ التسجيل: 22-03-2005
مجموع المشاركات: 5691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)

    العزيز بشاشا لك التحية

    وواصل في ذات الخيط لانو الكلام ده مهم شديد
    وسوف أتقاطع معك عند نقطة محددة..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-05-2007, 04:50 AM

Adrob abubakr

تاريخ التسجيل: 10-05-2006
مجموع المشاركات: 3895

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    *
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-05-2007, 06:58 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4109

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    ... اجدد تحياتى لكل الملتفين حول معضلة بلقيس الحبشية و اصل الانسان المنسوب لمثلث اثيوبيا- جزيرة العرب و النوبا بشقيها العالي و الاسفل .. ! و صراحة كنت قد قررت وبعد قراتى لكلام بشاشا ترك هذه المساجلة، لو لا اننى وجدت الاخ عبد المنعم قد تجشم عناء الرد و التوضيح بل و ربما الدفاع عن جوهر و حيثيات مداخلتى الاولى ! و اسجل جزيل شكري لمن ظنو بي صفة الاكاديمى الضليع ! فللحق ان لست كذلك و لا املك ما يؤهلنى لذلك .. و في الواقع انا اقرب الي حركة النشاط الجماهيرى الحركى المفتوح علي تلك الاسئلة الكبيرة الحرجة علي شاكلة انثروبولوجيا الوطن ، و من نحن ؟ و هل الكوشيين هم نتاج انسان كرمة ؟ ومن هم الفور و هل نقبل بجمعهم مع الدينكا في المنظومة اللغوية للنايلو سهارن ؟ و لماذا يختلف ال DNA الخاص بالزاندى و يصنفهم ضمن السلالة الافريقية القديمة المسماة بالبانتو ، بينما يضع جينوم الدينكا الراحل جون قرنق ضمن سلالات النايلوت ؟ ! غير أننى اضيف و اقول : " لكن علي مستوى عملى و اكثر اهمية ، ما دور كل تلك الاسئلة في صياغة و ثيقة علمية ذات ديناميك صاعد ! و ثيقة برامجية مُرشدة للنشاط الثورى تمسك بها حركة منظمة و اسعة لكادحى و مظاليم السودان و تتوسل بها آفاق التغيير الاجتماعى الناجز .. "

    - ان لم نتمكن من انجاز مقاربة رصينة لواقع و تاريخ السودان و طفقنا نستلهم اساطير الماضى الكوشى و نمارس الإتكأءة المريحة علي ترميزاته من عجل وصقور و كُدوندار ثم نمارس الفرح الإستاتيكى لكون ان هاجر الزنجية قد انجبت اسماعيل الافروعربى ، إن لم نتمكن بالفعل من إحداث اختراق تاريخى سودانى - علمى فسنكون بالفعل جزء اصيل من منظومة الاستعلاء و حركتها الجهلاء ! وقصدى تحديدا تلاويين العجز و التناطح و الهوان المعرفى و الذى مهد الاساس و المقدمات و رسخ النفسية و الخيال الاجتماعى - الشعبى لتحول مصطلح الجلابة من علاقات اقتصادية منبثقة حديثا من رحم الاقطاع السودانى ، علاقات ما بين- تجارية - قبلية ، الي ايدلوجيا دينية كاملة تبرر للاسترقاق و تنتهى بالهولوكست في خصائصه السودانية الفريدة !

    _ من قال ان هاجر زنجية ؟ كيف تم اثبات ذلك ، و وفقا لاى تصنيف ؟ اهو تصنيف احمد سليمان و هو يقراء كتاب اثينا السوداء بعد انتقاله لمواقع الحركة الاسلامية ؟ اهو تصنيف رجالات العلم العرفانى و اللّدنى كما جاء في كتاب سبط الشيخ قريب الله ( السودان دار الهجرتين ) ؟ هل نمتلك الجراءة ان نضع هاجر فى حيز الهابلوقروب الخاص بها ؟ و انا اعنى منظومة و تصنيفات تاريخ ال DNA لكافة السلالات المندرجة في اطار جماهير الحِراك التاريخى الانثروبولوجى الافرو-اسيوى ! ام سنقول ان الحديث عن الهابلوقروب ليس سوى قدرة مدرسة المركزية الاروبية فى استلاب بعض مدعى العلم من ابناء الجلاية اصحاب الحظوة و مدورى تروس المحرقة !

    - لمصلحة النقاش و موضوعيته يجب ان نتجاوز بوعى و رشاد تلك التخريجات الدينية التى تقول ان هنالك سلالات حامية و اخرى سامية ! القول بان الفور حاميين هو قول غير علمى لانه لا توجد هنالك سلالة حامية ! و بالاحرى فانه لا توجد هنالك ايضا سلالة سامية ! و ارحم للفور ان يكونو قد نزلو من قلب السماء الي راس الجبل كما كتب ذلك الرجل النوباوى الطليعى احمد الطيب غبوش عندما وجد سؤالا في قسيمة طلب الجنسية نهاية خمسينات القرن الماضى يقول : من هي قبيلتك ؟ و من اين جاؤا ؟ فاصر علي التمسك برواية جدته بانهم نزلوا من السماء علي سفوح هيبان !! و يبقى ايضا تصنيف الفور كعرب هو مجرد تخريج سياسى ايدلوجى ان لم نقل انه الجنون بعينه ! و ليس الغرض هنا هو هاجس معرفة اصل الفور تحت ضغط المأزق القومى الحالى بالرغم مما لذلك من اهمية راهنة ، لكن الغرض هو ما احدثه ذلك الافتراض و التصنيف المبنى علي الجهل بان هنالك حاميين و ساميين ، من التباس تاريخى ظلل مسار الازمة القومية السودانية و لا زال يهدد بجهالته افاق تطورها باتجاه حل انسانى - ديموقراطى و علمى شامل !

    _ علي كافة مناضلى المنطلقات الكوشية و حركة تصحيح التاريخ السودانى و اعادة التفاوض حول الثروة و السلطة قفل ملف حام و سام نهائيا و الشروع في محاولة فهم و مناقشة الفرضية العلمية للحِراك الافرو-اسيوى بوصفه حِراك انثروبولوجى علمى جلّي و موثق و دال ، و لناخذه معطوفا علي سيرة الجدة لوسى المنسوبة كهومواريكتس/هوموسابين تطورى الي وادى هور و اواش الاثيوبى ، ثم التامل في تنصيف قورنبرج الاخير الحاسم لاصل اللغات الافرواسيوية المستند علي اركيولوجيا و علم تاريخ السلالات الافرو-اسيوية ذات نفسها ! الجدة لوسى اولى بالمعروف من الاباء الحديثين من امثال بن و ارستيد الذين يمثلون الصدر الحانى لحركة النضال الكوشى !!

    _ صحيح ان حسية بيركلى و هيوم هي التى مهدت للاستعمار و اندفاعات عنفه الاقتصادى و كتابة تاريخ ذات المستعمرات بمنهج حسى خلا من تأمل و بصارة سوسيولوجية عميقة في المكون الروحى التوحيدى الحضارى ! لكن ما جدوى الانكار بان الكوشيين في النوبا العليا و السفلى قد عبدوا الشمس ؟ اوليس التوحيد و الفكر الروحانى السرمدى هو نتاج تراكم لوقائع الحياة المادية و نشاطها المعرفى ؟ من الافضل ان نؤسس لمنهج علمى يتوخى البحث في عمق المجتمعات السودانية القديمة الناجمة عن الانقسام التاريخى الكبير الاول و الثانى للعمل و الذى بموجبه وفى سياقه جاءت الزراعة و الساقية كرافعة اقتصادية ضخمة لنماء المجتمع الزراعي الكوشى و المستانسة فيه خيول بعانخى ، وهو نفس المجتمع الصاعد تلقائيا الى زرى النشاط الروحى التوحيدى السرمدى ! منهج تاريخى علمى كهذا هو القمين بكشف سر الازمة الحالية و تفكيك ايدلوجيا الاستعلاء العروبى - الاسلامى و بالتالى اعادة استعدال اتهامات جزافية علي شاكلة الجالب و المجلوب ومن ثم وضعها في سياقها العلمى التاريخى الصحيح ! و انا واثق بانه و وفقا لمنهج كهذا سنتعرف حتما و ببساطة و وضوح على كل مستلب وجالب ومجلوب مهما تنطع و علا زعيقه !!
    _ وإن كان الفور هم ليسوا حاميين و لا ساميين و لا عرب ( وكنت قد قلت ذلك صراحة في مداخلتى الاولى ) ، إذن من هم الفور ومن اين جأءوا ؟ وان كنا لن نستصحب اوفاهى و اسبولدنج و ويندى جيمس لانهم منسوبى مدرسة الاستعمار و المركزية الاروبية ! و إن كنا لن نستصحب نقد و ابو سليم لانهم مستعربة مستلبين فلماذا بالله نذهب للجامعات و نقر بان جزيىء الماء يشتمل ذّرتى الايدرجين و ذرة الاكسجين ؟ّ ! و لماذا نكتب هنا اصلا باللغة العربية و نردد اغانى المدرسة الغنائية الاولى و الثانية و نطرب لها ؟ سانتظر اجابة بشاشا علي سؤال اصل الفور ، ذلك لكونه تعمد ( و اكرر تعمد ) تشويه كلامى و قرر مسبقا استخدام حاسة شمه الراصدة للجلابة قبل عقله ! و قرر عدم الاخذ بجوهر ما كتبت سابقا ! و رمانى جزافا بتهمة اننى اصنف الفور كعرب ساميين فقط لكوني قلت ان الفور هم ليسوا حاميين ! و يقينا لا تتوفر جسارة اتهام كهذه الا لشخص يعرف تماما اصل الفور او كان برفقة جدهم الاكبر يوم حطت سفينة نوح علي جبل الجودى او في رواية اخرى علي سفوح أرارات !! انبه بشاشا بان سبولدنج و أوفاهى و ابوسليم و نقد كلهم كانوا علي قدر من الرصانة و المسؤلية و الامانة بحيث انهم تركوا امر اصل الفور معلقا في الهواء دون إجابة !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-05-2007, 08:12 AM

عبدالغني كرم الله بشير
<aعبدالغني كرم الله بشير
تاريخ التسجيل: 06-12-2005
مجموع المشاركات: 1082

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: أحمد طراوه)

    أخي العزيز، العجب..

    أعمق المحبة والتقدير،،،


    حضور، ومتابعة واستمتاع، حقا، كل شئ غامض، ومريب، فالتاريخ يمد جذوره لعتمة صعبة التحسس، والاستشراف، سوى لعقول كبيرة، ترى (الحاضر مفتاح)، الماضي، كما يقول الجيولوجين، ومن هنا يأتي دور الفكر الحقيقي، والذي لا تضلله الرغبات، والنية المسبقة، بل يتوغل في التحليل والاستشراف والتقصي، بعمل دوب، وملاحظة فذة، كي يتحسس من أين، وإلي أين، ومن نحن...

    كم تمتعت بكل المداخلات، والتقصي، ونتمنى ثورة في قراءة التاريخ، وصيرورته،وحقيقته، أمام طمس متعمد وغير متعمد... لتاريخ موغل في القدم، والغموض، والطشاش، للتاريخ غاية، يسعى لها، تاريخ للتباريح والجوى، محكموم بقوانين ذاته، ببلاده، وعباده، .... لتاريخ الجينات ذكرى داخلية، وللإنسان قدرات في التذكر تتجاوز ميلاده، لميلادات أخرى، يحكى بأن (الاستاذ محمود)، سئل تلاميذه عن سر (الاهرامات)، وشكلها الهرمي (......)، ولم؟ وقال لهم بأن (سجادة الثلث، توجد الإجابة)، وللحق قبل كم يوم كنت بقرأ (في الغدة الصنوبرية)، وهي تعتبر عند القدماء/ وبعض المحدثين (العين الثالثة)، وهي تنشط في عتمة الفجر، وتعطي الاندماج في الطبعية للذوات الإنسانية، ولها القدرة على رصد حركة الوجود، ومشى (التاريخ)، ... وحفظ حكاياته، ونسبه، وأصله وفصله..

    حكاية (آدم من السودان)، طرحت كعلم، وكعرفان، علم مادي تجريبي، وعلم روحي تجريبي، حين يتفتقك القلب عن ملكاته، وقدراته الاسطورية، ويذكر نسبه القديم، وذكرياته الاقدم (للاستاذ مقولة تقول (بأن الإنسان، كائن انسان، لم يغب عن الوجود، في أي وقت من الاوقات، بل كان يتقلب في الصور)، وعلى الذاكرة امتحان ذلك (كالتداعي الحر، فهناك خيط يمتد من هنا (الآن)،وإلى هناك (كل الماضي السحيق)، بل يخرج عن التصور....

    كيف يكتب التاريخ، ونتحسسه، ونتذوقه، ونرى اندفاعه، كحجر قذف بيد طفل، من يدرس قوة الدفع، ورغبة الطفل في إصابة هدفه، بمقدورك تحديد (موقع الحجر، أنى كان)، وهكذا التاريخ، تحكمه (مبادئ اللذة/ والألم)، في كل تجلياتها الكبرى والصغري......

    للحق كم تمتعت اخي بكل المداخلات، الثرية والجميلة...

    ومتابعة وحضور..ولا نزال نبحث معكم عن اصل وفصل بلقيس...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-05-2007, 09:12 AM

A.Razek Althalib
<aA.Razek Althalib
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 11818

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: أحمد طراوه)

    بشاشا..

    الله يهديكـ من ضلالكـ..
    قول آمين..
    وبعدين تعال قول سبحان الله الذي خلقنا شعوباً وقبائل لنتعارف..
    ومعيار التكارم عند الله بحسب هدايات نور الوحي هو التقوى..

    وبعدين معاكـ يا كمال؛

    شوف يا أبو عريب شئت أم أبيت شهادة الراستات عندي غير مأخوذ بيها..
    لأنهم فضلوا إنو يغيبو عقولهم بإرادتهم زي ما إنت مغيب بإرادتكـ..

    بس إنت..


    ما تبالغ كمان..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-05-2007, 08:39 AM

ملكة سبأ
<aملكة سبأ
تاريخ التسجيل: 18-06-2003
مجموع المشاركات: 3853

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


سلاااام (Re: Agab Alfaya)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-05-2007, 01:58 PM

محمد جميل أحمد
<aمحمد جميل أحمد
تاريخ التسجيل: 21-03-2007
مجموع المشاركات: 1022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: سلاااام (Re: ملكة سبأ)

    العزيزان منعم الحاج ، ومنعم عجب الفيا تحية طيبة ... عزيزي منعم الحاج شكرا على اهتمامك بما جاء في المداخلة . أعتقد أن كلامك في دلالة البيئة على اللغة واللسان / والصوت كلاما مهما جدا ، ويكشف عن الكثير من طبقات اللغة في خاماتها الأولى . ودلالة الأصوات هنا تفيد بإشارات عامة وعلامات أولية في ضبط معنى الأصوات كمحددات للمعاني التي تتوارد من أسماء متشابهة أو ملتبسة ، وهي بالقطع تفيد فيما نحن بصدده في مستوى من مستويات دلالة المعنى . لكننا هنا نتحدث عن قضية تاريخية دارت حولها سرديات آيدلوجية مختلفة ، وتم تأويلها وفقا لجدل الهويات التاريخية المختلفة في مثلث (السودان / أثيوبيا/ اليمن) ..
    عزيزي منعم عجب الفيا شخصيا أعتقد أن القرآن الكريم ينطوي على إشارات تاريخية مهمة ودقيقة وحاسمة أيضا ، وهذه الإشارات بالنسبة للمؤرخين المسلمين الذين يؤمنون بأن القرآن وحي من عند الله أي مصدر معرفي قطعي ومحيط بأسرار العلم المطلق. تعتبر يقينيات قطعية ثابتة . سواء أكشف علم الأركلوجيا عن ما يؤيدها أم لا . أما بالنسبة للمؤرخين غير المسلمين فهم عادة يستأنسون بروايات الكنب المقدسة لشيوعها ، ويقبلون منها ما تطابق مع الحفريات المؤيدة لها .
    وسأضرب مثلين على دقة القرآن الأول عن لقاء النبي سليمان ببلقيس: كان المؤرخون الغربيون يعتقدون أن لقاء بلقيس (فلنقل ملكة سبأ) بالنبي سليمان ضرب من الأسطورة أو فلنقل من الروايات الشعبية للأديان التوحيدية الثلاثة . لكن ثبت بأدلة تاريخية قطعية من خلال دراسة النقوش . أن سليمان بالفعل إلتقى بملكة سبأ . وهذا اللقاء الآن حقيقة من حقائق التاريخ ، وليس لأسطورة .
    المثل الثاني أن القرآن حين تحدث عن الفراعنة بناة الأهرام قال (وفرعون ذي الأوتاد) في إشارة إلى الأهرامات والملاحظ أن القرآن ذكر عصر بناة الأهرام مع سياق الحديث عن قوم عاد . ودلالة السياق القرآني في ربط الحديث عن الفراعنة بناة الأهرام مع قوم عاد لا تأتي إعتابطا ، وإنما تأتي كدلالة محايثة زمنيا (كرونولوجيا) والدليل على ذلك : أن القرآن حين تحدث عن عصر النبي يوسف عليه السلام ، لم يذكر اسم فرعون، وإنما ذكر اسم العزيز وذكر اسم الملك فقال عن يوسف وأخيه: (ما كان ليأخذ أخاه في دين الملك) وثبت تاريخيا أن زمن يوسف عليه السلام كان زمن (ملوك الرعاة) الهكسوس الذين حكموا مصر (الملاحظ نا أن الحديث عن الفراعنة وملوك الرعاة يدور في مكان واحد هو مصر) ـ تماما كما يدور الحديث غي قصص سورتي (النمل) و(سبأ)عن مكان وقوم ـ إلا أن القوم في القصتين ربما كانو أجيالا مختلفة دون أن لا يعني إختلاف أصلهم الواحد ـ ولما تحدث القرآن عن قصة النبي موسى عليه السلام تحدث عن فرعون مرة أخرى . والدلالة الواضحة هنا هو أن القرآن وهو يقص (أحسن القصص) كان يسجل بإشارات تاريخية عميقة عرضا كرونولوجيا (زمنيا) لتعاقب الفراعنة على مصر . أنا هنا لا أتحدث من خلال رؤية دينية ، وانما عبر إشارات قرآنية تتعلق بتاريخ غامض وموغل في القدم . وإن كانت دلالاته الأركولوجية واضحة ، لكنها أيضا ، في مستوى ما ، هي علامات صامتة ، ونقوشها قابلة للتأويل فيما يحتمل من التأويل ..
    المشكلة في ظني أن الكثير من الباحثين العرب بصورة ما، لم ينتبهوا إلى إشارات القرآن ، بسبب آيدلوجيا رثة ـ مو عن نشأة العلم الغربي الذي كان ينبذ الكتب السماوية كمصدر للمعرفة ـ ترى في القرآن كتابا دينيا غامضا (بعضهم يراه كتاب ميثولجيا دينية) (بالرغم من تحفظنا هنا على معنى كلمة (الميثولوجيا في الفرنسية) التي تعني القصص . بخلاف الإنجليزية التي تعني فيها(الأسطورة) وهذا ما نبه عليه المفكر العربي الكبير(محمد أركون) حين تمت ترجمة كتابة من الفرنسية إلى العربية بعنوان (البنية الأسطورية للقرآن) فوضح ذلك بصورة جلية وأشار إلى خطأ المترجم الفظيع لأن (أركون) قصد (البنية القصصية للقرآن ) .
    والحال إذا حاولنا قراءة مجموع ما جاء في القرآن عن (سبأ) وطبقنا عليه قراءات منهجية في التأويل و اللسانيات (بحسب دلالات اللغة العربية وتراكيبها والحقل المعجمي لدلالة ألفاظ القرآن والسياقات وفحص بنيتها المعجمية ودلالتها المنضبطة) سنخرج بالكثير المفيد في تحديد معنى ملكة سبأ تحديدا معرفيا خال من الآيدلوجيا والتأويلات البعيدة. طبعا هذا بالنسبة لمن يقر بالقيمة القطعية الحاسمة لإشارات القرآن التاريخية .
    بالعودة إلى قصة سبأ في القرآن . سنجد هذه المواضيع الستة وهي 1سبأ القوم ـ 2سبأ المكان جنوب اليمن 3ـ حادثة انهيار السد4 ـ حادثة لقاء بلقيس بسليمان عليه السلام 5ـ تفرق قوم سبأ 6ـ وزوال جنتيهم عبر تبديلها بنباتات صحراوية) في ما يتعلق بقصة سبأ في السورتين . وهنا لا بد أن أسجل اعتراضي على ما فهمه الأستاذ عجب الفيا من كلامي عن عدم تلازم زمن بلقيس وحادثة انهيار السد في وقت واحد . فهو فهم أنه ليست هناك علاقة بين ذكر (سبأ) في السورتين . والحال أن هناك علاقة قوية جدا تحيل إلى معنى (سبأ) بل هو هذا المعنى الوحيد الذي يفهم من كلمة (سبأ) في السورتين ، وهو:أن كلمة (سبأ) في السورتين تدل دلالة قاطعة على أن المقصود بها : سبأ القوم ـ والمكان في وقت واحد . فسبأ ملكة سليمان هي نفسها سبأ التي وقع فيها انهيار السد ، ونتج عن ذلك هجرة قبائل سبأ وتفرقهم عن اليمن السعيد إلى أماكن أخرى في الجزيرة العربية . والروايات هنا عن (عمرو مزيقاء) الذي تفرق أبنائه من قبائل الأزد، رواية لها شواهد قوية في سلسلة أنساب العديد من القبائل والكيانات العربية مثل (الأنصار ـ الأوس والخزرج) (قبائل غامد وزهران حاليا في السعودية) فجد الأنصار أي الأوس والخزرج هو (الحارث بن ثعلبة بن عمرو مزيقاء) .
    وكذلك جد خزاعة التي حكمت مكة وأجلاهم عنها ثم ملكها من بعدهم (قصي بن كلاب). الجد الرابع للنبي محمد عليه السلام .
    ما أقصده هنا من هذا الاستطراد هو أن القرآن ذكر سيل العرم (أي حادثة انهيار السد) على سبيل العذاب . وقال بعد ذلك : (وأبدلناهم بجنتيهم جنتين ذواتي أكل خمط وأثل وشيء من سدر قليل) فإذا أقررنا بأن قوم سبأ المقصودين هم أبناء (سبأ) المذكور في الأنساب العربية اليمنية باسم (عبد شمس بن يشجب بن يعرب بن قحطان) كما في إشارة القرآن الواضحة (لقد كان لسبأ في مسكنهم) إذا أقررنا بذلك ؛ فإن حادث إبدال الجنتين بنباتات صحراوية (السدر والأثل) يعني هجرة هؤلاء القوم عن ديارهم . وهذا ما ذكره القرآن في قوله (ومزقناهم كل ممزق) والتمزيق هنا لا يعني تقطيع أجسادهم لأن العذاب بالفيضان لاينطوي على تقطيع الأجساد بل على الإغراق والموت غرقا. ولهذا فإن كلمة (تمزيق) في الحقل المعجمي للقرآن الكريم تعني : التفريق والشتات في مثل قول القرآن عن شتات بني إسرائيل في العالم القديم (وقطعناهم في الأرض أمما) ولهذا فإن وجود اليهود في العالم القديم (قارات العالم الثلاث) ه أمر معروف ومشاهد . أكثر من ذلك القرآن يوضح طريقة سكن اليهود في كل مكان من العالم حين قال (وأجعلوا بيوتكم قبلة) أي يقابل بعضها بعضا . وهذا يفسر لنا ما عرف بـ(بحارة اليهود) في العالم العربي ، وما عرف بـ(الجيتو) في أوربا. وكذلك فالشعب اليمني خصوصا الحضارمة (وهم من أبناء سبأ) وغيرهم معروفون بهجرتهم في أطراف العالم . وهذا أيضا مؤكد . وبالمناسبة لماذا لا نبحث أو نسأل عن طبيعة المنطقة الزراعية في مأرب ، وما إذا كانت تحتوي على تلك النباتات الصحراوية التي ذكرها القرآن كبديل على الجنتين .
    وبالجملة فإن البحث عن ملكة سبأ التي لقيت سليمان لا يمكن إدراكه معرفيا إلا بفحص دقيق لكلمة (سبأ) ودلالاتها المنطبقة انطباقا قطعيا على معانيها أي المكان والقوم . فإذا تأكدنا من ذلك يمكننا أن تتبع الأحداث التي وقعت فيها كما ذكرها القرآن وتطبيق دلالات الروايات العربية التي تؤيد ماجاء في القرآن بصورة واضحة .
    ذلك أن تلك الروايات المؤيدة للقرآن في قصة سبأ هي روايات ما تزال آثارها موجود أركلوجيا وبشريا .
    عزيزي منعم عجب الفيا نهر (عنسبا) الذي ذكرته موجود في إرتريا الحالية بمنطقة تسمى باسمه وهي بالقرب من مدينة (كرن) الإرترية . وليس في منطقة تقراي التاريخية بأثيوبيا
    كما قلت من قبل أنا لا أدعو أحد أن يقتنع بهذا الكلام الذي أسوقه وإنما أدعو إلى تأمل حيثياته الدلالية مع الإقرار بالمصدر المعرفي المطلق والمتعالي للقرآن الكريم (هذا بالنسبة للمسلمين طبعا) وأظن أنه لا يخلو من وجاهة لكل من يجيد العربية ويبحث في التاريخ .
    ونواصل
    محمد جميل

    (عدل بواسطة محمد جميل أحمد on 29-05-2007, 03:42 PM)
    (عدل بواسطة محمد جميل أحمد on 29-05-2007, 04:14 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-05-2007, 03:17 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    ما شاء ، تبارك شاء

    غبت 24 ساعة فوجدت الدار عامرة بالضيوف

    نرحب بكل الاصدقاء الذين انضموا الينا مؤخرا

    كمال عباس

    منصور المفتاح

    عبد الغني كرم الله بشير

    ادروب

    ***

    كما نجدد الترحيب

    بملكة سبا

    الدكتور احمد طرواة

    محمد جميل

    عبد الرزاق الطالب

    عبد المنعم الحاج

    بشاشا

    وسوف احاول التعقيب ما استطعت ،

    رغم ضيق ذات الوقت على قولة الدكتور احمد طراوة

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 30-05-2007, 06:52 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-05-2007, 03:29 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    كتب بشاشا
    Quote: عجب الفيا،
    لوكده ليه العنوان التقريري، ما كان في شكل تساؤل، علي نحو:

    هل بلقيس حبشية؟

    العنوان : "بلقيس الحبشة "
    ليس تقريريا لانها انه لم يحسم امر بلقيس كونها حبشية وخلاص ،
    لو كان العنوان : " بلقيس حبشية" كان في هذه الحال يكون تقريريا وحاسما .
    اما في صيغته الحالية فان اداة التعريف يفهم منها ان هنالك اكثر من بلقيس والتي خصها العنوان هي بلقيس الحبشية،مع ترك الباب مفتوحا لاخريات من الكنداكات مثلا .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-05-2007, 03:31 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    لا أخال أن أحدا يمكن ان ينازع في ان العرب الذين عبدوا الأصنام والتماثيل وسموها آلهة كانوا يعرفون الله .
    ولكن عندما حاجهم القران في عبادة الاوثان قالوا ما نعبدهم الا ليقربونا الى الله زلفى أي انهم يعبدون الاوثان لكي توصلهم الى الله . اذن انهم كانوا يعرفون الله ولكن عبادة الله لا تكون في اعتفادهم الا من خلال عبادة هذه الأصنام والتقرب اليها . لذلك السبب وصفهم القران بالمشركين .
    هذه الحال ليست وفقا على العرب بل تنطبق على كل الشعوب التي مرت بتجربة الوثنية .
    فالوثنيون في كل شعوب الأرض يعرفون الله لكنهم يعبدونه من خلال آلهة تعارفوا عليها قد تكون هذه الآلهة قوي الطبيعة كالشمس او القمر او الزهرة او النار او ألرياح او المطر وقد تكون مجسدة في حيوانات او نباتات الخ ..
    الكوشيين والنوبيين والمرويين قدماء المصريين ليسوا استثناء فقد كانوا وثنيين ، عبدوا الله من خلال عبادة قوي الطبيعة والحيوان والنبات .
    فنحن نعرف ان المرويين عبدوا الآله الأسد والإله الحمل وغير ذلك كما انه عبدوا ايزيس ودنيسيوس وقدماء المصريين عبدوا الشمس الإله امون رع وحورس وازوريس وبتاح الخ ..

    اذن التوحيد بهذا المفهوم لا يعني معرفة الله خالق الكون بل يعني التخلص من الألهة وعبادة الله وحده بدون واسطة هذه الآلهة . اجعل الله الها واحدا ان ذلك لشيء عجاب ! نفس هذا الكلام قال به الكهنة في مصر القديمة عندما قام الفرعون الثائر اخناتون بالغاء عبادة الالهة وجعل العبادة لاله واحد (الله ) . ولكن هذه الثورة التوحيدية لم تستمر طويلا أخمدها رجال الدين والكهنة الذين كانوا الواسطة بين الالهة وعامة الناس . لكن البعض يري ان هذه الثورة التوحيدية اثمرت أول ديانة توحيدية فيما اصطلح على تسمبته بالأديان الكتابية وهي اليهودية اذ يري هؤلاء ان موسى تعلم التوحيد بهذا المفهوم من اخناتون .
    إذن مرحلة التوحيد هي عبادة الإله الواحد وبهذا المعني لم يكن قدماء المصريين والكوشيين موحدين لاعتقادهم في نظام عبادة يقوم على وجود آلهة متعددة يعبدون من خلالها الله . ولا فرق بينهم وباق شعوب الأرض الوثنية . ولا يمكن وصفهم وهم في هذه المرحلة بكونهم موحدين.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-05-2007, 04:46 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    الكوز محمد جميل،

    قلبتها حصة دين؟

    قت لي خزعبلاتك دي خاصة بالمسلمين؟

    اها المسلمين بتاعنك ديل عندهم تاريخ لي كوش خاص بيهم؟

    اها او كمان قت لينا احاجي الحبوبات تبعك قطعي؟

    يا سلام!

    ختري، الجنا!

    ما دام قطعي فارشو هنا ليه؟

    افهم انو النص في حد ذاتو قطعي، بي فهم الاسلام السياسي الجاي تسوق ليهو هنا.

    ما لاافهمه، ان يكون فهم بشر زي للنص القطعي هذا، ياكل الطعام ويتبرز، يكون قطعي!

    ياخي قوم لز بلاقطعي بلا سخف معاك!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-05-2007, 05:54 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    كتب الاستاذ طراوة:

    Quote:
    سانتظر اجابة بشاشا علي سؤال اصل الفور ، ذلك لكونه تعمد ( و اكرر تعمد ) تشويه كلامى و قرر مسبقا استخدام حاسة شمه الراصدة للجلابة قبل عقله !


    عزيزي القارئ،

    السؤال، ليه اصل الفور اساسا يكون موضوع تساؤل من دون خلق الله؟

    ليه مايكون السؤال ماهو اصل اليهود او العرب او الانجلوساكسون؟

    ليه باستمرار امبريالية المعرفة الحالية، البيضاء، المحتلة او مستعمرة لوعينا كزنوج، تثير سؤال من هم من اسمتهم زنوج؟

    لماذا؟

    هل ده صدفة؟

    او قبل كده، لماذا يردد هؤلاء، الفيا، طراوة، وعلي نحو ببغاوي، ترهات غزاتنا واسئلتم الملغمة عن اصلنا؟

    كنا بنقول علي الخواض رسول المركزية الاوربية في المنبر بلا منازع!

    الان ظهر له منازع كبير، هو الاستاذ طراوة، الاكثر مركزية اوربية من الخواض زاتو!

    كلامنا دايما وابدا، حتي الان، مما سجلنا في المنبر ده، متماسك اومتسق، بلا ادني تناقض او تذبذب كماهو حال حواريي، مركزية غزاتنا، الاوربية والعربية.

    من ذلك كلامنا، عن الاصل المجهول للزنجي، ممثل هنا في الفور، القال طراوة انهم ماحاميين او احنا سالناهو، الفور ديل جو مقلعين من وين، مادام مركب نوح، فاتتم؟

    طبعا ماعرف يجاوب، او بي بساطة حول السؤال لي بشاشا!

    ياخي ايه دخل بشاشا بي كلام قتو انت ياطراوة، مش بشاشا!

    انت القتا القول بحامية الفور، ماعلمي مش بشاشا!

    بشاشا سالك، ماهو العلمي؟

    اي لو الفور ما حاميين، يكونو شنو؟

    خواجات انحدرو من صلب يافث؟

    ام ساميين من صلب سام ام ماذا؟

    السؤال ليه طراوة غلب يجاوب علي فرضيتو هو زاتو؟

    ماقدر يجاوب لانو ده ملعوب كبير جدا من غلاة المركزية الاوربية، اللتي يتنفسها الاستاذ طراوة كما الهواء! المسكين وقع في الفخ، وهو لايدري الان كيف يتخارج، ولهذا مادي ايدو لي بشاشا عشان مايخارجو! فعلا التسووي بي ايدك يغلب اجاويدك، زي بشاشا!

    لاحظو هو الان يقول خرافة سام او حام مفروض نبلشا!

    طبعا ماحيقول اتفق مع بشاشا، او ده كلام بشاشا انا رجعت ليهو، لاني كنت غلطان!

    لاابد، قت ماحاميين، معناها حينها كنت مؤمن بوجود ناس حاميين واخرين ماحاميين ايا كانو زي الفور.

    والا مافي حاجة بتخليك تقول ديل ماحاميين، ممايعني ان هناك حاميين في نظرك!

    قديمة العب غيرا!

    هل بشاشا شوه كلام الاستاذ طراوة، ولا ده شغل الهجوم خير وسيلة للمخارجة؟

    حنجي لي ده في الاخر. عندما نعود حنحكي الحكاية من اولا.

    ياتو حكاية؟

    حكاية الاصل المجهول للزنوج، كالفور مثلا.

    stay tuned

    (عدل بواسطة Bashasha on 29-05-2007, 07:26 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-05-2007, 08:42 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    قصة الاصل المجهول للفور او الزنوج The untold story

    هذا الموضوع البسيط في الظاهر، مركب او حقيقة متشعب شديد، فماعارف هل سنوفق في ايجازو دون اخلال ام لا.

    زي ماقنا، وحتي القرن الثامن عشر، تواصل ماتواتر عن الاقدمين شهود العيان عن الاصل الذنجي للحضارة داخل اوربا.

    الاشكال الحالي جذورو تعود الي عصر التنوير والصراع العنيف الذي نشب داخل حوش المركزية الاوربية مابين الاقلية السامية والاغلبية البيضاء، اي مابين اليهودية والمسيحية.

    بالذات انو عصر التنوير فرسانو اتو علي ظهور خيول كوشية المرجعية الثقافية!

    عارف مافي زول بصدق زي كلام بشاشا المكشكش ده، ولكن ده كلام الخواجات زاتم، بالذات مارتن برنال البعرفو كويس عجب الفيا.

    طبعا ده في الظاهر.

    في الباطن، الصراع الذي نشب وانتهي بحرق برونكو " فورد برونكو ياناس امريكا" ابرز رموز عصر التنوير، كان اساسا بسبب ما اثارته افكار عصر التنوير الكوشية المنبع، من حساسية دينية قديمة مابين المسيحية واليهودية، لينتهي الامر مع بداية القرن الثامن عشر، ببروز مدرسة النموذج الاري للتاريخ، كرد فعل عنيف، علي الهجوم الضاري علي المسيحية في عصر التنوير، بالذات من رواد الماسونية،الذي انقلب علي نظرية الاصل الكوشي للحضارة كلية، ومن صلب هذا التيار العنصري المتشدد، خرج للوجود المعارف المتداولة اليوم، والمذاهب الفكرية والسياسية جميها، علي راسها الهيلنية، او ماسمي بالاعجاز الهيلني، حيث عمد هذا التوجه الي بعث المجد الاغريقي القديم، كمواز للارث السامي وبالتالي الكوشي، بالتركيز علي اللغة الاغريقية تحديدا كاساس للارث المسيحي، وبديل للارث السامي التوراتي كمرجع للمسيحية، وتزامن كل ذلك مع الزحف الاستعماري واستعباد السود، مما برر ومرر النظرة الدونية للاسود، وبالتالي وكتحصيل حاصل، تم هد مفهوم الاصل الذنجي من جذوره، واستبداله بنظرية الاصل الاري للحضارة النازية، لتصل مدرسة النموذج الاري زورتها، ببزوغ فجر النازية كتتويج لكل هذا، لتنشب الحرب الاهلية الاوربية كنتيجة، وينتهي ذلك بانتصار المعسكر السامي، بتدخل امريكا بقوة، وكنتيجة تبلورت المدرسة الافريقية اللتي برزت في القرن التاسع عشر، في غرب افريقيا اولا، ثم امريكا لاحقا والجنوب الافريقي!

    ..يتبع..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-05-2007, 10:17 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    ينبغي فهم فرية الاصل المجهول للفور او الزنوج في هذا السياق.

    الانقلاب علي نظرية الاصل الكوشي، او هد النموذج الذي صاغه قدماء الاغريق القايم علي اساس الاصل الذنجي للحضارة، طبيعي يتطلب قدر هائل من الحيل الماكرة، لانو الواقع المادي الملموس علي مستوي المخلفات الاثرية، سيجعل هذه المهمة عسيرة للغاية ان لم تكن مستحيلة في الظروف العادية.

    من ذلك هذه الشواهد التاريخية لاصل الحضارة، ان كان اريا، موجودة في افريقيا وليس اوربا!

    للالتفاف حول هذه المعضلة، كان ابتداغ غلوتية حامية، اي سامية السكان بشرق افريقيا، حاضرة كوش ومهدها!

    من يومو ناس عجب الفيا، حايمين لافحين نكتة اللغات السامية هذه، يدقو في طارا، معاهو نجاة محمد علي، كشيالة، المتخصصة في النكتة دي زي ماقالت لي بي غرور كعادة هذه المتقرضمة!

    كبداية، اولا تم دق اسفين ما من اطلقو عليهم حاميين، كالجلابة في السودان النوبة في مصر، او عموم سكان شرق افريقيا، ومابين سكان جنوب وغرب السودان، وافريقيا عامة!

    فواضح كان ضروري جدا، يقتسو حجر الفور او الدينكا، او الزنوج عامة، لاسباب عديدة، مع تذكية من اسموهم بالحاميين، اي الجلابة، عندنا في السودان!

    مدرسة الاصل الاري، لم تكتفي بذلك، بل وياللعجب، بعضهم، اعلن علي الملا ان ذنوجة شمال السودان او من سمو بالحاميين، بيض عديل كده!

    قد لاتصدق هذا، ولكن هذه حقيقة، وان كانت اغرب من الخيال!

    كويس انو غلاة الجلابة ماسمعو بالكلام ده!

    البعض الاخر من غلاة المركزية الارية، قالو، في خواجات، دخلو افريقيا عن طريق باب المندب، زحفو شمالا، لياسسو حضارة مصر البيضاء!

    شئ عجيب!

    فوق كم مارقنها لي باب المندب او افريقيا عشان ياسسو حضارتم الارية هذه؟

    ياخي مايسووها قبلم هناك اونخلص؟

    طبعا كده مابنفع لانو مافي اهرامات اليوم في مدريد مثلا!

    اها، انشاء الله ابتديت تنقش، ليه او كيف اصل الفور، ناس ادمو، الان مجهول، عزيزي القارئ!

    تخيل، ناس ادم زاتو، منهم، اصلهم يكون مجهول! لهذا ماصدفة كيف الخواجات زي رايزنر الامريكي خريج هارفرد، اصلا جو السودان بحثا عن تاريخ اجدادم الاريين، اصل الحضارة!

    بل رايزنر قال عديل كده مانسميه حضارة كوش والمحس والحلفاويين والدناقلة، بسمو "الحضارة النوبية"، حضارة خواجات اي بيض!

    ولهذا ايضا، الملايين من البيض بحجو لي مصر ارض اجدادم، للاستمتاع باثار حضارتم الارية!

    لو ابو الهول، الفوراوي، اي الزنجي، نخرتو وقفت همبول لي فرية الاصل الاري، طوالي يروحو راشين نخرة المسكين بالمدفع، عشان الحجاج البيض، ما يدخلم وسواس حول مايسمي بالاصل الاري!

    زي ماقنا، الي هذا التاريخ الهرم، او عين حورص مرسومين في الدولار، مع انو لااهرامات موجود في ايا من مناطق الاريين، اصلا!

    بناءا عليه، بناء اصل الفور للمجهول، كان ولا يزال مهم جدا جدا!

    عشان كده، احد غلاة من يسمون بالنوبيين، دكتور حسن الملك "جناح مبارك الفاضل" اتعجب جدا من كلامنا مرة او سالني باستغراب، مادخل جون قرنق بحضارة كوش المسماة كرمة عندهم، زي شيخنا طراوة، الزعلان واقف لمبة، من وصفنا لي هاجر بالذنجية!

    هذه المفردة يازول بتطير النوم من عيون الناس ديل!

    بكرهو مفردة ذنجي ابن الحرام، مجهول الاصل، هذا، عمي!

    لاحظو طراوة ماعندو مانع نقول عليهو سودان، ولكن لايقبل ان نقول علي هاجر ذنجية!

    فهل بشاشا شوه كلام طراوة؟

    Next
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-05-2007, 06:21 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    كتب الاستاذ الفاضل /كمال عباس
    Quote: قل لي أين أحتكم عجب الفيا لما يسمي بالمركزية العربية وأين متي تنكر
    لجذوره الافريقية?

    شكرا يا كمال على طرح هذه السؤال على بشاشا
    مشكلة بشاشا مع عجب الفيا ليس لان عجب الفيا يتنكر لجذوره الأفريقية وإنما لانه يعترف بالمكون العربي للثقافة السودانية وله دراسات في اللهجات السودانية العربية واهتمامات باللغات السامية الأخرى .
    اما بشاشا فيريد محو كل ما ليس بزنجي كوشي من الوجود فهو لا يعترف بالأخر عربيا ام اوربيا ام يهوديا .
    وهو في ذلك لا يختلف عن النازيين ، النازية قامت على خرافة تفوق الجنس الآري على الجنس السامي الذي ينتمي اليه العرب واليهود لذلك كانت الهلكوست التي حرق فيها اليهود لانهم الجنس السامي الوحيد الموجود وسط الأوربيين انذاك .
    لم تكن الهلوكست خرافة كما يحاول البعض ان يصور كيتا في اليهود .
    الان يريد بشاشا ان يمثل نفس الدور عن طريق اقصاء كل ما ليس بزنجي كوشي ،
    لا فرق بين بشاشا والنازية صاحبة نظرية تفوق الجنس الآري.
    لا فرق بينه وبين الجنجويد الذين يخوضون حربا لابادة الجنس الافريقي في دارفور
    باختصار لا فرق بشاشا كمهوس كوشي زنجي وبين أي مهوس ديني من القاعدة
    على استعداد ان يقتل نفسه في سبيل فناء كل البشرية فقط لانها لا تعتقد فيما يعتقده .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-05-2007, 06:40 AM

عبد المنعم ابراهيم الحاج
<aعبد المنعم ابراهيم الحاج
تاريخ التسجيل: 22-03-2005
مجموع المشاركات: 5691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-05-2007, 06:49 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)

    يعني لازم تحرجنا يا عبد المنعم
    مع صديقنا وحبيبنا / عبد الغني كرم الله

    لك العتبى اخي عبد الغني خلف الله بشير حتي ترضى

    وشكر عبد المنعم الحاج على التصويب

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 05-06-2007, 02:16 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-05-2007, 06:41 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    كتب بشاشا :
    Quote: الانقلاب علي نظرية الاصل الكوشي، او هد النموذج الذي صاغه قدماء الاغريق القايم علي اساس الاصل الذنجي للحضارة،

    اخيرا ها هو بشاشا يعترف بان من صاغ نظرية الاصل الزنجي للحضارة هم الاغريق البيض !!
    من المغالطات التي كان يروج لها بشاشا ان الاصل الكوشي او بالاحرى الافريقي للحضارة الانسانية هو من اكتشاف اساتذته السود في الخمسينات والستينات ،
    وعندما قلنا له ان ذلك غير صحيح وان الاصل الزنجي للحضارة كان معروفا منذ كتابات هيرودوت والمؤرخين الاغريق الاخرين امثال استرابون وديدور الصقلي التي اذاعها في اوربا في القرن الثامن عشر بعض المستشرقين ،
    عاد واعتراف هنا ربما لاول مرة بان الاغريق البيض هم الذين صاغوا الاصل نظرية الاصل الزنجي للحضارة .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-05-2007, 07:10 AM

عبدالغني كرم الله بشير
<aعبدالغني كرم الله بشير
تاريخ التسجيل: 06-12-2005
مجموع المشاركات: 1082

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    عزيزي العجب...

    سلام ومحبة وتقدير،

    وبرضو :
    Quote: لك العتبى اخي عبد الغني خلف الله بشير حتي ترضى

    لا عليك، كم سعدت بالخطأ، تشابه عليك البقر، كلنا في الهم شرق...
    لاحظت الخطأ، وخجلت من التنبيه... لا عليك، وضعت (خلف الله)، مكان (كرم الله)، وللحق سبب هذا اللبس الكثير من الاشكاليات في الخرطوم فالتقارب في الاسمين مدهش، وعصي الفرز....

    لك أعمق المحبة (في الخطأ والصواب)...

    مع وافر حبي....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-05-2007, 08:07 AM

عبد المنعم ابراهيم الحاج
<aعبد المنعم ابراهيم الحاج
تاريخ التسجيل: 22-03-2005
مجموع المشاركات: 5691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    {{{العزيزان منعم الحاج ، ومنعم عجب الفيا تحية طيبة ... عزيزي منعم الحاج شكرا على اهتمامك بما جاء في المداخلة . أعتقد أن كلامك في دلالة البيئة على اللغة واللسان / والصوت كلاما مهما جدا ، ويكشف عن الكثير من طبقات اللغة في خاماتها الأولى . ودلالة الأصوات هنا تفيد بإشارات عامة وعلامات أولية في ضبط معنى الأصوات كمحددات للمعاني التي تتوارد من أسماء متشابهة أو ملتبسة ، وهي بالقطع تفيد فيما نحن بصدده في مستوى من مستويات دلالة المعنى . لكننا هنا نتحدث عن قضية تاريخية دارت حولها سرديات آيدلوجية مختلفة ، وتم تأويلها وفقا لجدل الهويات التاريخية المختلفة في مثلث (السودان / أثيوبيا/ اليمن) ..}}}


    الأخ محمد جميل لك التحية مرة أخرى..هنالك أشياء وضعها في الإعتبار أعتقد بأنها سوف تدعم اسس الحوار الي ناحية أفضل خاصة إذا ما كان الأمر يتعلق بقضية بحثية ينقطع أثرها الموضوعي كإشارة مرشدة لوجود مكاني , وهي حقيقة
    مملكة تناقلتها المرويات كأسطورة ولم يوفق علماء الآثار لوجود مادي يدعم ما تناقلته تلك الأساطير والقصص ..إستنادك الي النص الديني سيقود الحوار الي
    ابعاد أخرى تتمثل في حقيقة المصدر نفسه بالنسبة لانسان آخر مثلا الشخص اللاديني كيف يستوثق من المراجع الدينية ..حتي اللجوء الي اللغة تشوبه وعورة
    لا تضبط الدلالة من خلال تأويل مضامينها في سياق متحد, لأسباب بسيطة في حالة
    اللغة العربية بكل جمالياتها وعلميتها التي ضبطت لاحقا في عصر التدوين عهد المأمون وماتلى ذلك..يعني بعد 150 سنة من المرجع الذي ضبطت عليه.." القرءان" فأصبح النص الديني أشمل من اللغة نفسها..وهو المأزق الذي وقعت
    فيه التفاسير والإجتهادات لاحقا لتفسير النص وآياته بالرجوع الي سنن السلف صاحب الرسالة مع التأكيد للمسألة الفلسفية من ذلك في وضع الصراع وقته والجدل القائم بين السنيين والشيعة الباطنية...

    تركيزي على مسألة الصوتيات مرتبط بالإحتمال القائل أن سوبا هي سبأ
    هنالك تبادل معروف منذ القدم بين الممالك للهدايا بقصد الروابط والتجسس
    مرتبط بمطامع مبررة وقتها واذكر انني قرأت قبل سنوات عن وجود قطع أثرية
    تأريخها يرجع الي قبل دخول الأحباش جزيرة العرب ..سوف أجتهد لتذكر ذلك المرجع..المهم في القطعةانها كانت رسالة من احد ملوك الحبشة لملك فارسي على ما أعتقد وردت فيها مفردة أدوليس "عدوليس" كمدينة أو ميناء.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-05-2007, 11:13 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    الصديق العزيز الاديب المرهف / عبد الغني كرم الله
    بانضمامك الينا يزداد هذه البوست القا ،فيا مرحى
    تقول :
    Quote: حكاية (آدم من السودان)، طرحت كعلم، وكعرفان، علم مادي تجريبي، وعلم روحي تجريبي، حين يتفتقك القلب عن ملكاته، وقدراته الاسطورية، ويذكر نسبه القديم، وذكرياته الاقدم

    يبدو فعلا ان حكاية ادم مع السودان عرفانية تجريبية :
    واليك هذه الرواية من كاتب اغريقي عاش قبل مائة سنة قبل الميلاد عن حكاية ادم مع السودان:
    يقول ديرودور الصقلي :
    " يقول الاثيوبيون انهم الأول بين كل البشر ويسوقون أدلة يعتقدون انها جلية . ومن الامور المتفق عليها عموما انهم نشاوا في هذا البلد ولم ياتوا ابدا من جهة اخرى . وعليه يجب ان يعتبروا من السكان الأصليين ويبدوا انهم قد خرجوا من الارض قبل بقية البشر نظرا لموقعهم المباشر تحت الشمس فبما ان حرارة الشمس بانضمامها الى رطوبة الأرض تمنح الاخيرة نوعا من الحياة فان المواقع الأكثر قربا من خط الاستواء يتعين ان تنتج كائنات حية قبل المواقع الأخرى "
    من كتاب :الكون – ترجمة الاب تيراسون باريس سنة 1758

    والمقصود باثيوبيا هنا في هذا النص اليوناني ، بلاد السودان من اسوان وحتى الحبشة .

    واستنادا الى الصقلي الاغريقي يخلص شيروبيني الفرنسي مرافق شامبليون في كتابه : "النوبة" باريس سنة 1847

    " كانت اثيوبيا تعد قطرا على حدة فمن هذا المنبع السماوي بطريقة ما ظهر على ما بدأ لهم مبدأ الحياة واصل الكائنات ."

    * المصدر :
    الاصول الزنجية للحضارة المصرية – شيخ انتا ديوب ترجمة حليم طوسون الطبعة الاول 1995 دار العالم الثالث - القاهرة


    محبتي

    * عفوا اخطاْ طباعة جعلتنا نعيد تحرير النص اكثر من مرة

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 30-05-2007, 11:59 AM)
    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 30-05-2007, 12:00 PM)
    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 30-05-2007, 05:18 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-05-2007, 05:04 PM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4109

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    .. عبد المنعم عجب الفيا ، وكل المتواجدين داخل مثلث انثربولوجيا الوطن .. نتابع بسعادة و نقراء بانتباه وتدقيق ! وانا شخصيا سابقى في انتظار بشاشا الذى لا زال يصارع في قلب متاهات دروب (اثينا السوداء القديمة) بحثا عن اصل و مصادر الفور السودانيين .. معكم بكامل التزامى نحو الحقيقة و العلم و لبشاشا كامل تفهمى و تقديرى ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-05-2007, 05:59 PM

عبد المنعم ابراهيم الحاج
<aعبد المنعم ابراهيم الحاج
تاريخ التسجيل: 22-03-2005
مجموع المشاركات: 5691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: أحمد طراوه)

    من المفردات ذات العلاقة الصوتية مع مفردة سبأ
    ايضا مفردة سبها وهي منطقة اثرية ليبية كانت بها نظام للري مما يثبت
    بأنه كان بها سد وقد يشمل نطاق البحث عن بلقيس وسبأ تلك المنطقة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-05-2007, 06:03 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    عزيزي القالائ،

    هاهم حواريي المركزية الاوربية، يرفعون العلم الابيض استسلاما!

    عجب الفيا، افحمناهو شر افحام، او قعدناهو في علبو!

    غلبو يقول بغم!

    طبعا المثاليين الحالمين والعاملين فيها علما او تقال او مهمين، بقولو ليك العلم مافيهو انتصار او افحام والي اخر القيم "السوقية" دي.

    هل ده صحيح؟

    قطعا لا!

    عندنا، زي ماقال الدوش، الحق، في ساحة مجذرة، والحق للفاس و "الرجال" معليش للذكورية في مفردة رجال!

    ارثنا الحضاري اخذ عنوة، ولهذا سنستعيده عنوة!

    انا بشاشا، زول اغبش ساكد من غمار الناس، ولم افعل اكثر من ترجمة وتلخيص كلام ابائي لهم المجد، في مدرسة المركزية الافريقية، البشاشا فيها شافع روضة، الكتاب ما دخلو!

    قناعتي المطلقة، ان هناك حرب كونية علي ارثنا الحضاري الهامل الكوشو عليهو غزاتنا العرب والغربيين، والشئ الهامل قالو بغري بالسرقة!

    امثال عجب الفيا، الخواض، طراوة، بولا، نجاة، حسن موسي، هم باشبوذقة غزاتنا، جنود لواء مكدونالد الجديد، البحاربو في صفوف المدرسة النازية الارية، المؤسسة للمركزية الاوربية، الامبريالية، المحتلة او مستعمرة لوعينا، كقوم سود!

    الان عجب الفيا يعلم او ربما للمرة الاولي، بي ترديدو لي نكتة الاصل السامي للغات الكوشية انو كان مخموم، زي طراوة البي جدو بفتكر هطرقات غلاة المركزية الارية، علم!

    حقيقة مخجل ترديدو لي سخف نايلوتك، بانتو، كافر، اقزام، حامي، زنجي...الخ، كاجناس افريقية!

    مع انو اي طفل ابيض عمرو ثلاث سنوات، من علي بعد ميل كامل، حينظر ل"الاجناس" الافريقية الكتيرة دي كحاجة واحدة!

    كلنا كان فور كان جعل كان شلك حاجة واحدة في عيون سكان هذا الكوكب!

    فشي مضحك كلامو عن الفور، او حشرو لي مفردة علمي هذه، بين كل سطر او جملة والثانية!

    طبعا ده ماصدفة!

    المركزية الاوربية اعتمدت علي مثل الارهاب الفكري، والاستعلاء باسم العلم، في معاركا مع المدرسة الافريقية!

    باستمرار كانو بصورو لعباتم القردية دي، كعلم، وبما انهم "خواجات" في وعي الذنجي بي فهم سنغور للمفردة، فاي اختلاق وتلفيق كان بمرر عادي تحت لافتة علم، وعلمي هذه، مع تصوير كلام الافارقة كwishfull thinking مثلا، كما حاول نفس الاسلوب معانا، عجب الفيا لمان جينا جداد، والان هانحن، نهزم خط المركزية الاوربية، ونرفع علم المركزية السودانية الحقيقية بالمعني الحرفي لي مفردة سودان اي ذنجي ياطراوة!


    مرة المجد لابائي، من علموني كل حرف كتبته هنا:

    اولا امي دورسلا هيوستن،

    دي بوا

    سيدي ومولاي ديوب،

    استاذي د,بن،

    د.جفري،

    استرادم،

    وليامز،

    ايساهيلي،
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-05-2007, 10:16 PM

محمد جميل أحمد
<aمحمد جميل أحمد
تاريخ التسجيل: 21-03-2007
مجموع المشاركات: 1022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)

    عزيزي منعم الحاج تحية لك مرة أخرى . وشكرا على مداخلتك في هذا الجدل المعرفي الجاد . أنا قلت منذ البداية إن مناقشتنا لدلالات معنى كلمة سبأ كدالة على ملكة سبأ في القرآن يخص المسلمين ـ أقله على مستوى الذين يتداخلون في هذا البوست ـ وذلك غير ملزم بالطبع لغير المسلم أو فلنقل للذي لا يرى في القرآن مصدرا للروايات التاريخية . لكن مع ذلك أن قيمة النص أي نص سواء أكان دينيا أو غير ديني ، قيمته الموضوعية هي في الحمولة المعرفية لدلالات نصوصه . والقيمة المعرفية للنص ينطوي تأويلها المعرفي على مطابقة موضوعية بين النص من ناحية ، والحقيقة الموضوعية التي يصدقها الواقع فتصبح حقيقة تاريخية غير قابلة للجدل مثل الحقيقة العلمية تماما ، من ناحية ثانية ، وليس النظرية العلمية . وينبغي هنا فرز القيمة المعرفية للنص الديني عن القيمة الإيمانية فهذه القيمة هنا تعتبر قيمة محايدة، وليس لها دخل في سياق الجدل . لماذا ؟ لأن النص القرآني هنا يتحدث عن خبر وقع وحكاية حدثت . وهي بالإضافة إلى ذلك معروفة في المرويات والسرديات الشعبية للعديد من الشعوب في هذه المنطقة . والأهم من ذلك أن بنية المعرفة للممالك والحضارات التاريخية القديمة كلها بلا استثناء هي بنية دينية ، وإن انطوت في مستوى من مستويات تعبيرها على قيم فنية . وعليه فالأهرامات تم تأسيسها تلبية لمعرفة دينية وحتى أساطير وادي الرافدين وملحمة جلجامش ، والأوديسة والإلياذة كلها كانت تنطوي على معرفة دينية وإن اتخذت شكلا فنيا . وهنا أيضا لا ينبغي أن نغفل عن األأصل الديني لأسطورة السلاسلة السليمانية التي أسس لها ملوك الأمهرا في أثيوبيا . والدلالة المعرفية للنص القرآني حين يتحدث عن قصة سبأ لا تكتسب قيمتها في البحث من معناها الديني ؛ بل من تأويلها المعرفي اذا كان يطابق الواقع تماما . ومن ثم ففي إمكان أي باحث يجيد العربية ومتخصص في التاريخ سواء أكان مسلما أو غير مسلم ، بإمكانه عبر استخدام التأويل أي توجيه النص بدلالة موضوعية في اللغة والواقع أن يخرج بنتائج أقرب للموضوعية . ذلك أن الدلالة في تعريفها المنطقى الأرسطي هي : (كون الشيء على حاله يلزم من العلم به العلم بشيء آخر) والتأويل هنا ضرب من الإستدلال أي طريقة استخدام الدلالة في النص للخروج بحكم أو رأي في القضية. والمعنى أننا هنا حين نقرأ حقل الدلالات والأسماء في المعجم القرآني حول قصة تاريخية كقصة سبأ ينبغي أن لا نلتفت إلى المعنى الإيماني أو التصديقي الأعمى لما ورد في القرآن من معلومات عن ملكة سبأ ، بل بنبغي أن نبحث عبر آلية التأويل إمكان مصاديق تلك المعلومات عبر قواعد اللغة والروايات التاريخية الموجودة حول سبأ ، وحول حادثة انهيار السد ، وحول السلالات والأنساب المرتبطة بذلك ونتائجها . وليس فقط عن ملكة سبأ .
    فالمثل الذي ضربته في البوست السابق عن التحقيب الكرونولوجي لدلالات نصوص القرآن حول أزمنة الفراعنة في مصر التي تخللتها فترة ملوك الرعاة الهكسوس . هذا التحقيب لا يمكن أن يفهمه المؤمن . هذا تحقيب يفهمه الباحث المسلم وغير المسلم الذي يعرف العربية ومتخصص في التاريخ . وذلك عبر إعمال آلية التأويل وقراءة الدلالات للخروج بمثل هذه النتيجة التي يصدقها الواقع التاريخي . والبحث المعرفي من خلال دراسة تاريخ قدماء المصريين . وكذلك حقيقة انتشار اليهود في العالم القديم . هذه حقيقة يعرفها كل العالم اليوم . فيما تحدث عنها القرآن بنص واضح الدلالة في قوله (وقطعناهم في الأرض أمما) ومن خلال معرفة المعني المطابق لكلمة التقطيع في القاموس القرآني والقاموس اللغوي نستنتج تماما ما يعنيه القرآن بكلمة (قطعناهم) كما أن كلمة الأرض المذكور في النص هي التأويل العالمي لإنتشار اليهود في العالم القديم . فالقرآن مثلا لم يتحدث عن النصارى أو الصابئة أو غيرهم بمثل هذا المعنى الذي ذكره في اليهود . أكثر من ذلك كما قلنا من قبل أن القرآن حدد طبيعة سكن اليهود في أنحاء العالم . حين ( واجعلوا بيوتكم قبلة) أي يقابل بعضها بعضا واليهود عاشو في العالم القديم على هذه الشاكلة . ولكي نعرف القيمة المعرفية لهذه المعلومات فللننس للحظة أننا أما كتاب ديني بل أمام نص تحدث عن جماعة إنسانية قبل 1400 عام ، وثبت فيما بعد حقيقة ما تحدث عنه بصورة دقيقة .
    وبالرغم من أني لم أفهم كلامك التالي : (لاتضبط الدلالة من خلال تأويل مضامينها في سياق متحد, لأسباب بسيطة في حالة اللغة العربية بكل جمالياتها وعلميتها التي ضبطت لاحقا في عصر التدوين عهد المأمون وماتلى ذلك..يعني بعد 150 سنة من المرجع الذي ضبطت عليه.." القرءان" فأصبح النص الديني أشمل من اللغة نفسها..وهو المأزق الذي وقعت يه التفاسير والإجتهادات لاحقا)
    وبالرغم من أن هذا الكلام سيدخلنا في مواضيع أخرى غير موضوع مناقشة روايات ملكة سبأ ...
    لكني أتسائل هل عدم قدرة التأويل على عدم ضبط مضامين دلالة ما في سياق واحد نابع بسبب حداثة ضبط اللغة العربية . لا أدري ما تقصده من علاقة (ضبط اللغة) لكن المعروف أن القرآن أصلا نزل كتحد ٍ للعرب الذين كانوا في عصر نزوله وهذا يعني أنهم كانوا على درجة عالية من الغني والتعبير والكثافة اللغوية في مفرداتهم لأن غنى التعبير بالضرورة ينطوي على كثافة المفردات وكثافة المفردات تنطوي على تجارب إنسانية غنية . وبالتالي كان القرآن أغنى النصوص التعبيرية في هذه اللغة ، وليس مؤسسا لها . إذ كيف ينزل القرآن بكل تلك الفصاحة على قوم لا يعرفون أبجديات التعبير . وكما قلت عن اللغة البجاوية الغنية في بوست سابق فهي رغم غناها لم تكن مدونة ، بل أصلا لاتملك أبجدية .. أما العربية عصر نزول القرآن فقد كانت تملك أبجدية وكان هناك من يعرف الكتابة في قريش أثناء نزول القرآن ، وإلا كيف يكون قد كتب القرآن . فالقرآن نزل شفاهة أصلا . إذا كنت تقصد عصر التدوين الذي بدأ في عصر العباسيين فقد كان الضبط الذي قام به أبو الأسود الدؤلي ضبطا ثانويا . أي ضبط نقاط الإعجام (النقط على الحروف كالباء واالشين) وضبط نقاط الإعراب (الحركات كالشدة والضمة) وكان ذلك بسبب دخول الناس من غير العرب في الإسلام . لأن قدرة العرب في ضيط معاني لغتهم في عصر النبي وعصر الراشدين والأمويين كان قدرة تضبط المعنى على السليقة من خلال المصادر السماعية .
    أما الدلالات المنطقية والعقلية لمفردات اللغة وحروفها فقد كانت مدركة كدلالات الأفعال ، ومعاني الحروف في حروف الجر مثلا كالباء التي تفيد (الإلتصاق) (ولام) الملكية . و(ثم) التي تفيد التراخي . ومعاني الإلتصاق ، والملكية ، والتراخي تفهم من سياق اللغة . وفهم هذه المعاني من تلك الحروف والأسماء والأفعال عرفه العلماء عبر الاستقراء أي التتبع لجميع كلام العرب ومن ثم وضعوا تلك القواعد التي تم تدوينها . فهي تم تدوينها ليس لأنها كانت غير مفهومة بل بل لأنها كانت شفاهيه ، تماما كعلم العروض الذي دونه الخليل .
    واللغة العربية لم تضبط على القرآن . لأن القرآن لم ينزل في ألواح كالتوراه مثلا بل كان يصدر من فم الرسول (صلى الله عليه وسلم) شفاهة بل الرسول نفسه لم يكن يعرف الكتابة والقراءة . ولذلك فإن اللغة ضبطت من خلال آلية الإستقراء التي هي آلية وصفية قياسية . بل حتى القرآن كلمهم بما كان معروفا لديهم (ومن ذلك قصة سبأ) . وبالتالي لا أظن أن القرآن ليس أشمل من اللغة ؛ بل هو أرقى تعبير فيها من حيث الفصاحة . أما من حيث المعرفة فقد أنشأ المسلمون كن خلال التفاعل مع دلالات القرآن أكبر تراث في تاريخ الإنسانية . أي الملايين من الكتب في شتى أنواع المعرف . وثاني تراث من حيث التأليف بعد التراث الإسلامي وهو التراث الأغريقي اليوناني وهو يأتي بفارق كبير جدا من حيث عدد المدونات والمخطوطات . ما أريد قوله هنا يامنعم هو أن دلالات اللغة من حيث ضبطها لمعاني النص القرآني أو غيره هي دلالات مستقلة عن النص وقابلة للتعقل وبالتالي لا يمكننا الاحتجاج بحداثة ضبط اللغة في عصر التدوين كدليل على عجزها المعياري أي عدم قدرتها على ضبط دلالات مضامين النص ، فحداثة التدوين لا تدوين حداثة التكوين ؛ وإنما تعني الانتقال من الشفاهة والحفظ عبر المصادر السماعية إلى الاعتماد على الكتابة والمصادر المكتوبة والمدونة . فعلاقات تأويل النص القرآني عبر دلالات اللغة ومنطقها عملية مفتوحة وليس بالضرورة الرجوع فيها إلى أحاديث الرسول . بل قراءتها كعلاقات مستقلة خصوصا في الروايات التاريخية والقصص التي يقصها القرآن . والنص القرآني يمكننا أن نصفه بأنه أشمل من اللغة من حيث قوته التعبيرية فحسب . أما اللغة ككلمات وحروف وأسماء تتكون من خلال نصوص وتراكيب غير متناهية فلا يمكننا القول بأنها محدودة أو مشمولة بالنص القرآني وبالتالي عاجزة عن قراءة النص . وليس للجدل الذي نتكلم فيه عن روايات ملكة سبأ التاريخية علاقة بموضوعة التفاسير . فالتفاسير أصلا تبحث عن المعنى الديني للقصة أي في التوحيد والإيمان ، وكيفية انتقال ملكة سبأ من دينها إلى دين سليمان . أما نحن فنبحث عن المعنى التاريخي في النص القرآني الذي ذكر القصة للخروج برأي متماسك من خلال (كلمة (سبأ) ودلالاتها المضمرة التي تحتاج إلى تأويل معرفي مقنع عبر القراءة اللسانية . معرفي بمعني أن تكون دلالاته مطابقة للواقع أي في العلاقات المنطقية للغة كما هي في خطاب الذين يتحدثون بها ، وفي الحفريات ، وفي الحقائق التاريخية الثابتة ، كلقاء ملكة سبأ بسليمان فهذه حقيقة تاريخية . وفي الروايات التي لها شواهد منطقية روايات الأنساب وفي الجغراقيا وغير ذلك من مشمولات الواقع .
    القيمة الاحتمالية للصوتيات في (سبأ) و(سوبا) هي قيمة جدلية أي قابلة للتبادل المزدوج . ففي إمكان من يرى أن المقصود من (سوبا) هو سبأ ، بإمكانه أن يقلب الدلالة ترجيحا لرأيه .
    ما أعرفه عن عدوليس أنه ميناء كان بقرب مصوع ازدهر في عصر البطالمة اليونانيين الذي حكموا مصر وأطلقوا اسم أثيوبيا على بلاد (كوش) ـ كما كان يسميها الفراعنة ـ وأطلقوا اسم (سنيوس إرتريوس) على البحر الأحمر . كما أطلقوا عدوليس على ذلك الميناء . ولقد ورد ذكر عدوليس في شعر لبيد بن ربيعة في قوله

    عدولية أو من سفين ابن يامن ٍ يروح بها الملاح طورا ويغتدي
    وبالعودة إلى دلالات كلمة ملكة سبأ في القرآن . نجد أن القرآن لم يذكر لمملكتها أثرا ماديا كما ذكر الأهرامات . أو مدائن صالح المنحوتة في الجبال . بل لم يقل أنها ملكة . فهو يقول (وجدت أمرأة تملكهم ) ويقول (أوتيت من كل شيء) ويقول (لها عرش عظيم) هذا العرش يذكر القرآن أنه أنتقل إلى حيث ملك سليمان في القدس . ثم يذكر القرآن صراحة قولها (أسلمت مع سليمان لرب العالمين) ونفهم من هذا أنها دخلت في دين سليمان أي في اليهودية . وبما أنها تملك قومها فهذا بالضرورة يعني أن قومها دخلوا في اليهودية . ووجود اليهودية في اليمن قديم جدا فالملك ذو نواس الذي كان آخر الملوك اليهود في اليمن هو من ملوك حمير ، وملوك حمير (وهم التبابعة) ورثوا ملك اليمن عن ملوك سبأ وكانوا على اليهودية حتى عهد الملك ذو نواس الذي قام بإحراق المسيحيين الأوائل في الأخدود المشهور وهو أيضا مذكور في القرآن . والذي بسببه الأحباش بقيادة (أبرهة) ويمكننا أن نستنتج من ذلك أنه : فلماذا لاتكون بداية اليهودية في ملوك سبأ كانت مع ملكة سبأ التي لقيت سليمان ، ما الذي يمنع من ذلك التأويل وعليه ربما كان ذلك سبب دخول اليهودية في اليمن . فحين يدخل الملك في دين تدخل معه رعيته (كالإمبراطور قسطنطين الذي أدخل أوربا في المسيحية) . أما وجود اليهود في أثيوبيا فهو أيضا قديم ؛ لكن اليهود في أثيوبيا لم يذكروا أو لم ينتجوا أسطورة (السلالة السليمانية) التي ادعاها ملوك الأمهرا المسيحيون . كما أن هناك تساؤل آخر وهو لماذا لا يمكن القول بأن دخول اليهودية في أثيوبيا كان عن طريق يهود اليمن مثلا ً . فاليهودية قديمة في اليمن . وما يتعلق باليهودية في اليمن وقصة أصحاب الخدود هذه كلها حوادث تؤيدها الروايات التي تقول أن ملكة سبأ هي ملكة يمنية .
    والسؤال هنا لماذا نترك الروايات العربية ودلالات القرآن ومعرفتنا بالعربية وغير ذلك من الحيثيات المتكاثرة والمحفزة على البحث والقراءة التأويلية ، لماذا لا نستفيد من وفرة هذه الحيثيات التي نتحرك على الأقل في حقلها اللغوي . ونستنجد بروايات شعوب ولغات قديمة وغامضة . أنا هنا لا أدعو إلى ترك البحث عن المصادر التاريخية الأخرى ، وإنما أقول أن مايفيض بين يدينا في مصادر اللغة العربية يمكن قراءته وفقا لتأويل معرفي دقيق . والأمر هنا مادام بحثا تاريخيا ينبغي أن تكون مادة البحث المتوقرة لنا هي الأولى .

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-05-2007, 00:13 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4109

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    .. يا بشاشا انت ليه عاوز تبقى زي كولونيل جابرائيل قارسيا ماركيز اللى دخل في متاهة ابدية ما طلع منها لانو استعجل اعلان انتصارات و بلوغ نتائج غير صحيحة بل متوهمة !؟ و سبق ذلك ايضا قولك بانو طراوه دخل في و رطة و غلبوا معرفة اصل الفور و اصل هاجر الزنجية ، و هاهو يستنجد الان ببشاشا و مدرستو بتاعت المركزية الافريقية !؟ و يُُفهم من ذلك انو اوفاهى ، و سبولدنج ، و محمد براهيم نقد و ويندى جيمس ، و ابو سليم هم برضو مستنجدين ببشاشا ! وذلك لكونهم برضو تركوا موضوع اصل الفور معلق دون الدخول في تنطع علمى او ضرب ودِع كوشى يكتفى بالقول : يا ايها الناس .. و طالما الموضوع موضوع دواس .. لا سترداد حضارات مسروقة.. فاننا نعلن لكم بان الفور و هاجر هم بعض من زنوج افريقيا ! بينما ابراهيم زوج هاجر ما معروف هو شنو ! وانت يا بشاشا لمن طلعت اسماعيل ولد هاجر بوصفو الا فروعربي الوحيد، فدا بيعنى انك صنفت ابراهيم بانو عربى عديل ! يعني رجعت تانى لسيرة نوح و حام و سام ! وكدا بتبقى جنرال بدون جيوش : أي بدون علم و منهج و رؤية ! و بكون احسن منك احمد سليمان الذى قراء قديما كتاب مارتن بيرنال ( اثينا السوداء ) بتكليف من الحركة الاسلامية الفرحت برضو بنسبة موسى و هاجر لزنوج افريقيا! احمد سليمان و عبد الوهاب الافندى هم معاك في نفس خط الولاء لابائك دى بوا ، جفرى ، و و يليامز , و برضو بقولوا انو اللغة العربية هي حقيقة افريقية زنجية قديمة ! دوافعهم في ذلك طبعا هي دوافع ايدلوجية عميقة ، دوافع تكرس للاستعلاء العرقى - الدينى و معادية بالضرورة للعلم و الحقيقة وجوهر الحل الانسانى - الديمقراطى لمشاكل السودان، و هي دوافع بتهدف تحديدا لوضع المبادرة التاريخية الاسلامية في مستواها العالمى في يد حركة الترابي داخل السودان ! ... زي ما انت برضو عاوز تضع مستقبل المسار التاريخى للحضارة الكونية في يد حركة النضال الكوشى المهموم حاليا باولوية مقاومة الامبريالية الصينية في ساحات كجبار ذات العمق الزنجى الكوشى ... ، و الخيط المشترك بينكم انت و احمد سليمان و الافندى هو خيط الايدلوجيا ، الايدلوجيا البتخلي اسلامي السودان يجيبوا الصين تخرب ارض اجدادك وبرضو تخليكم جميعا معجبين بتخريجات اثينا السوداء المنزوعة من سياق الفهم العلمى التاريخي الصحيح ، انتم معا جماعة المعسكر المعادى للعلم و المنهج التاريخى ، اي المعادى لحقيقة الحِراك الانثربولوجى ذو المنشا الافريقى ! لانو بحساباتكم الايدلوجيّة الكلية فان منهج الحُراك الانثربولوجى العلمى - التاريخى بوصل علميا لحقيقة انو الصراع في جوهرو وتاريخو و مساراتو ليس صراع الآريين البكرهو اليهود الساميين ، بل هو في اساسو ذلك الصراع القاد للثورة الصناعية الاروبية الاولي أى صراع الطبقات و بزوغ راس المال الكونى و تبلور ظاهرة الاستعمار كمحصلة منطقية للثورة الصناعية و احتياجاتها و استتباعاتها ، و انا بقصد الاستعمار اللي انت قلت انو ضرب انف ابو الهول علشان يغييب الحقائق ثم كتب تاريخنا ملفق ، و اوحى لمحمد علي باشا انو يسوق اهلنا عبيد !! وانا فاهم كويس انو العداء للمنهج التاريخى المادى المستند علي فكرة صراع الطبقات و المستند برضو علي العلوم البتقول انو الفور و معاهم مايا المكسيك اللي عندهم زى اهرامات التشكيلة الاجتماعية لا قتصاد العبودية بتاع الكوشيين و الفراعنة واللي كانو برضو بسخروا الآف العبيد من جدودنا لبناء ابو الهول و هرم خوفو ( و مع ذلك انت بتحبهم يا بشاشا حب كوشى مفرط و مطلق و خارج التاريخ و علاقاتو الاقتصادية ) ، و معاهم برضو الفايكنج مجرمى اروبا ، و البلاشفة الروس ، انو ديل كلهم كسلالات و اعراق بتلاقو فى الهومواريكتس (الجدة لوسى ) و راكبين معاها في نفس سرج الجينوم الاساسي الاول اللي اكملوا خرطتو ناس المركزية الاروبية ( كريك فنتر و فرانسيس كولن في 2002 ) !! العداء للمنهج المادى العلمى البودى للداروينية و مفاهيم ماركس ، هو ما يجمع بينك و بين الافندى و احمد سليمان و بخلى كتاب اثينا السوداء و زنوجية هاجر و موسى بمثابة انجيل الخلاص لكلاكما ! انجيل بناء الدولة الدينية و لا يفرق ان كانت دولة قائمة علي تأويل القران سياسيا او تاويل الاساطير و الديانات الكوشية سياسيا برضو ! و انت يا بشاشا لمن تتجاهل حقيقة الحِراك الانثروبولوجى العلمى اللي بدأ قديما في وادى اواش و هور الاثيوبى و اللي بسببو اكملوا الخارطة الجينية ، و صعد علم الانثروجينتكس و رافعتو الحاسمة المسماة بالفايلو جينتكس ( تاريخ ال DNA وتصنيفات الهابلوقروب اللي بتحل مشكلة اصل الفور و هاجر و ابراهيم و نلسون مانديلا ) و انا بعني هنا لحظة اكتشاف انو جينوم الفور و الجعليين و جورج بوش و سونيا غاندى و هوجو شافيز و حاكم فيجي ابو إ سكيرت كاروهات هو جينوم واحد في اساسو ، وانو الاختلاف هو اختلاف طفرات جينية و ترددات جينية عبر ازمان سحقية ، طفرات خلت انف ابو الهول و انسان افريقيا عموما اللي اعاد تدوير الحراك الانثربولوجى مجددا من غابات حوض الكونغو ، يكون انف كبير افطس لاهمية حاسة الشم لحياتو و بقاءه حيا ، طفرات و ترددات خلت الاسود لمن طلع من افريقيا الاستوائية - المدارية يبقى ابيض بياض الازد و سيدنا ابراهيم الما معروف حتى الان هل هو كنعانى ام عربي ، ثم بياض القوقاز و السلاف و السلت و الجرمان بتاع بوتين و بلير و كل جماعة المركزية الاروبية الفاهمين الموضوع دا و انت حاصل ليك منهم و من علومهم ارتعاشات و مخاوف كوشية غير مبررة ! الا توافقنى يا بشاشا انو آبائنا الحقيقين المفروض نحبهم هم كريك فتنر و فرانسيس كولن و لوكا اسفورزا مكتشف علم الانثروجينتكس the Anthro-genetics و علم انتقال الجينات لدى الشعوب و ما بينها the popular genetics ، لانو ببساطة و بسبب العلوم دى فنحن ممكن نمشى نشيل DNA من عينة دم أدمو الفوراوى ( واللي انا بعترف بصدق بانو انت قلبك عليه خلافا للافندى و احمد سليمان ) و نعمل ليها معالجة اسمها مضاهاة و تماثل تاريخى لل DNA و ذلك في بنك الجينات العالمى اللي فيهو تفاصيل و معلومات التحليل الاحصائى - الرياضى لكل من : جينوم لوسى ، و جينوم انسان بكين وجينوم انسان جاوا ، و جينوم البانتو بوصفهم اقدم سلالة افريقية و جينوم صنو لوسى بتاع تشاد الوارد يكون اعطى البانتو و الكيرا و التنجر ، و جينوم انسان كرمة اللي ممكن يلاقي جينوم البجا و اخناتون ، و جينوم الجعليين و الحوازمة ودا برضو موجود في بنك الجيينات العالمى و اللي استند عليه الاخ بريمة في فهمو الخاطى لاصل الفور ، و جينوم انسان حفريات سبأ القديمة ، و جينوم الماساى ، و الزولو و فراعنة مصر ! جينوم آدمو و كل هؤلاء يا بشاشا بما فيهم جينوم جدك بن و دى بوا و جفرى و دورسلا بتلاقوا عند لوسى بنسبة مائة في المائة و بطابقوا في الخرطة الجينية كلهم بنسبة مائة في المائة ما عدا لوسى البتختلف عنهم بوصفها هومو اريكتس و هم كلهم هموسابيين - سابيين يعنى حصلت ليهم طفرات و ترددات جينية خلت يكون في سلالات بيضاء و سوداء و من يقال انهم صُفر .. ولو عاوزين نعرف الفور جو من اعراق البانتو ، ام مجموعة النايلو سهارن ام هم سلالة لحراك افرو اسيوى قديم و مستقل ، فبنعمل شجرة لتاريخ الDNA , و مقاربة زمانية لطفراتو اسمها the phylogenetic tree of Sudan / or of the Fur people .. وكنت قد اشرت لبريمة اللي قال انو هو عربى لموقع معين و فحص بكلفو 270 دولار ممكن بموجبو يعرف و يتاكد من انو بتلاقى مع لوسى بنسبة مائة في المائة من حيث بُنية الجينوم ، و ممكن بعد داك يعرف انو الهابلو قروب بتاعوا المستند علي لوسى بوديه مع الازد ولا مع زنوج افريقيا !! و القول بانو الفور هم زنوج افريقيا و كفي ، دا كلام بفيد في عمل مسلسل كونتاكنتى الاسمو الجذور ، لكن ما بفيد امير كوشى عاوز يخوض معارك حاسمة !! لانو الهوموسابين- سابين الاسود , و اللي قد يكون اشد سوادا من زنوج افريقيا اجمالا توجه قبل مائة الف سنة الي جزيرة العرب و آسيا ، كما توجه ايضا وفى ذات الوقت لمواقع و بؤر جغرافية متعددة في افريقيا !!

    .. إرثنا الحضارى الكوشى لم يؤخذ عنوة ، بل ضاع موضوعيا بسسب ثورة العلوم و الثورة الصناعية الاولي و الثورة الصناعة التكنولوجية الثالثة اللي دخلت لغة الجافا جوه الكمبيوتر و جوه الموبايل و خلتنا انا و انتا نتواصل تواصل المستلبين امام سطوة الجالب الاكبر الاسمو راس المال العالمى العابر للقارات و الحضارات و اللي ما بفرق بين اليهودية و الاسلام و المسيحية ، كما انو برضو ما بفرق بين اهرامات المايا و الفراعنة الا بدرجة التوسع و الربح !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-05-2007, 03:56 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    امنت بالله يااحمد طراوة!

    الي هذا التاريخ مالاقاني زول حافظ صم، او بسمع مرة واحدة، هطرقات المركزية الارية زيك يا استاذ احمد طراوة!

    ياخي بتقول في احاجي عفي عليها الزمن!

    يازول اللاطمنك، اثيناء السوداء او مارتن برنال، اطلاقا مامرجعيتي!

    مارتن برنال بي همو او بلاويهو كسامي، كاس يتقوي بي ابائي في المدرسة الافريقية، او ابدا ماغريب ياطراوة، ان تكون راكب في سرج واحد مع المغالية العنصرية لوفكوتزي، صديقة كيركباتريك اليمينية الريغنية، في هجومك علي برنال!

    فعلا المرء مخبوء تحت لسانه!

    اما الكيزان والجلابي احمد سليمان، يوسف فضل، سليم، اوغيرم، ديل ناسك انت!

    كلكم مستلبة اعراب او فرنجة!

    حاثبت الكلام ده، او ده ما اتهام ساكد!

    ويبقي السؤال، اصل الفور شنو ياطراوة؟

    اوقبل كده ليه اصلا ده موضوع تساؤل؟

    ليه اصل الانجلوساكسون مثلا مايكون موضوع تساؤل؟

    جاييك بكرة بي مزاج!

    الشهادة لله!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-05-2007, 04:05 PM

عبد المنعم ابراهيم الحاج
<aعبد المنعم ابراهيم الحاج
تاريخ التسجيل: 22-03-2005
مجموع المشاركات: 5691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)

    الاخ محمد جميل

    لك التحية وراجع لك ..لتوضيح ماأوردته
    في مداخلتي السابقة عندي مشكلة في الكتابة
    بالعربي برنا مج العربي العندي طافش..
    وبكتب بالماوس عشان كده بتكون في مشكلة..
    وأخطاء وفي نفس اللحظة مداخلتي دايما بتكون
    زي المركبة في الصياغة . لاني بحاول القفز
    للنتائج والخلاصات بدون ايضاحات.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-05-2007, 06:10 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    كتب بشاشا :
    Quote: هاهم حواريي المركزية الاوربية، يرفعون العلم الابيض استسلاما!


    استسلام ام بحث عن انتصارات وهمية يا بشاشا
    بعدين اسع "حوار" المركزية الاوربية الجد طلع منو ؟
    يا اخي انت ما خليت للمركزية الاوربية صفحة تنوم عليها
    وقلت فيها ما لم يقله مالك في الخمر
    لما افحمناك بالادلة والشواهد
    تفضلت من تلقاء نفسك ورديت الاعتبار وحفظت الجميل للمركزية الاوربية لانها فتحت عينك على الاساس الزنجي للحضارة الانسانية :
    ودا اعترافك :
    Quote: الانقلاب علي نظرية الاصل الكوشي، او هد النموذج الذي صاغه قدماء الاغريق القايم علي اساس الاصل الذنجي للحضارة،

    الاغريق ديل الفتحو ذهنك على الاساس الزنجي للحضارة الانسانية ما يا هم الاساس القامت عليهو المركزية الاوربية ،
    تاني بعد الاستسلام دا حجتك شني مع المركزية الاوربية يا بشاشا ؟!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-05-2007, 06:52 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    الدكتور الفاضل/احمد طراوة
    القومة ليك مرة اخرى تحية واحتراما
    على هذه الاضاءات الحاذقة العارفة
    تقول :
    Quote: وان كنا لن نستصحب اوفاهى و اسبولدنج و ويندى جيمس لانهم منسوبى مدرسة الاستعمار و المركزية الاروبية ! و إن كنا لن نستصحب نقد و ابو سليم لانهم مستعربة مستلبين فلماذا بالله نذهب للجامعات و نقر بان جزيىء الماء يشتمل ذّرتى الايدرجين و ذرة الاكسجين ؟ّ !

    بالنسبة لبشاشا خلاص استسلم للمركزية الاوربية واعترف بفضلها في فتح وعيه على الاساس الزنجي للحضارة الانسانية وعلى اهمية مساهمته كزنجي كوشي .
    في الاول كان يصور للناس الامر وكانه من اكتشافه هو واساتذته من دعاة المركزية الافريقية في ستينات القرن العشرين.

    قلت دكتور احمد طراوة :
    Quote: لمصلحة النقاش و موضوعيته يجب ان نتجاوز بوعى و رشاد تلك التخريجات الدينية التى تقول ان هنالك سلالات حامية و اخرى سامية ! القول بان الفور حاميين هو قول غير علمى لانه لا توجد هنالك سلالة حامية !

    مصطلح سامي وحامي مصطلح متداول في التاريخ واللغويات وهو مصطلح ديني تاريخي لغوي موقوف على شعوب الشرق الاوسط القديمة تحديدا التي استوطنت الجزيرة العربية وبلاد الرافدين والشام ومصر واثيوبيا بمعناها القديم (السودان والحبشة وارتريا ) ولا يشمل بقية افريقيا واوربا وامريكا واسيا .
    وهذا المصطلح كماهو معروف مستعار من التوارة ولكن العلماء الذين استعاروه لم يفعلوا ذلك لاسباب دينية وانما وجدوه عملي وتاريخي في تسهيل التمييز بين شعوب هذه المنطقة والتميز بين لغاتها.
    ولذلك نحن عندما نستعمل هذا المصطلح انما نستعمله ، كمصطلح لغوي وتاريخي متداول في التاريخ واللغويات للدلالة على هذه الشعوب ولغاتها ولكن لا نتعامل معه بالمفهوم التوراتي او بوصفه مصطلح نهائي علمي لتصنيف كافة شعوب الارض . ولا اظن ان هذا المصطلح يمثل عائقا في اعادة تصنيف الشعوب او ادراج الفور مثلا او الدينكا في اي قروب من الاجناس . والدليل ان هذا المصطلح لم يمنع من ظهور مصطلحات اخري مثل مصطلح الجنس الاري وخلافه .

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 31-05-2007, 08:34 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

31-05-2007, 07:37 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    عجب الفيا سلامي،

    اهو ده زاتو المنطق الشكلي البقولو ياحبيب!

    غلبك تب التقولو علي كلامنا او علي كده، قمت خامش ليك منو اقرب سطر، خارج السياق، قمت صوف، عاضي العراقي، تسوي وجدتها، زي ارخميدس!

    مافي مركزية ارية، بالمعني الورد في السياق، في شهادة الاباء المؤسسين للحضارة الغربية، كشهود عيان، وقبلها تلاميذ تعلمو كل شئ عرفه العالم، تحت مسمي "فلسفة اغريقية" علي ايدي اجدادنا اوخلاويهم زي ماتقول في ذاك الزمان!

    ولهذا المدرسة الارية داخل نطاق المركزية الاوربية، تكره امثال من اسموه ابو التاريخ، هيرودتس!

    ولهذا ميري لوفكووتزي، ابرز ممثلي هذا التيار اليوم، في كتابا NOT OUT OF AFRICA مسحت بهيرودتس الارض وكل الاباء المؤسسين للحضارة الغربية، باعتبارم فعلا مشكلة حقيقية او عويصة، في طريق اكمال النموذج الاري للتاريخ!

    ولهذا مايسمي باEgyptology طفل انابيب النموذج الاري، واداتو الاساسية في طمس الاصل الكوشي او الذنجي للحضارة، تجاهل كلية، كلام قدماء الاغريق، شهود العيان!

    متي ماووجهو بالسؤال عن كلام من اسموه "ابو التاريخ" اجابتم كانت دايما الهجوم علي اب التاريخ او تصويرو كزول عنقل ساكت!

    بالفهم ده، لانعتبر اسهام المدرسة الاغريقية، مركزية اوربية، لانو المقصود بي كلامنا عن المركزية الاوربية، فيما اتصل باصل الحضارة، هو مفهوم النموذج الاري، الحاول يختلق اصل اري للحضارة اختلاقا، تلفيقا، وتزوير!

    اختلافنا معاكم هنا.

    انتم جنود ياعجب الفيا، تحاربون في صفوف النموذج الاري، كلكم او من طرف او من دون استثناء!

    ابتداءا بالقبلي مكي شبيكة، سليم، يوسف فضل، ميمونة، صديقي بروف علي عثمان، اسامة النور، ع.ع.ابراهيم، حريز، حيدر، عجب الفيا، طراوة، الخواض، بولا، حسن موسي، نجاة، بشري الفاضل، محسن خالد، you name it!

    باختصار كل الحبر المدلوق في حتة تاريخ الثقافة السودانية علي مدي نصف القرن الماضي، مرجعيتو الاساسية، هو ادبيات النموذج الاري!

    لما نعرف كيف الماركسية زاتا، خرجت من بين صلب وترايب النموذج الاري، وياللغرابة، قد يقول قائل، فسيزول العجب!

    كمثال، الماركسية وسيرا علي هدي النموذج الاري، اسندت ما اسمتو بA.M.P {نموذج الانتاج الاسيوي} لي اسيا، مع انو نموذج الانتاج ده، اصلا كوشي وليس باسيوي، ولكن زي ماقنا، هدف مدرسة المركزية الارية اصلا كان، طمس اي صلة او اسهام للزنوج في انتاج الحضارة البشرية، باعتبارا انجاز اري او قوقازي صرف!

    والماركسية او تقدميها شاتو في الاتجاه، ده بل شوهو تاريخنا تشويه بطال، كما سنشرح في ردنا علي الاستاذ طراوة.

    فيا عجب، ان يشهد الاباء المؤسسين، للحضارة الغربية، بالاصل الذنجي، فهذا لايجعل مننا حواريي مركزية اوربية، مثلكم!

    خاف علي مصداقيتك شوية!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-06-2007, 05:25 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    كتب بشاشا :
    Quote: شئ مضحك امثال العجب لازالو يجترون خزعبلات عشرينات، ثلاثينات اربعينات وخمسينات القرن الماضي المتمثلة في ترهات المركزية الاوربية، حول تاريخ السودان وافريقيا!

    ياسبحانك، حتي عتاة Oriental Institute لمؤسسه ابرز غلاة المركزية الاوربية في امريكا، هنري بريستد، الان يقولون بالاصل الافريقي للحضارة من اساسا!


    طبعا بشاشا قال هذا الكلام لانه كان يظن من جهله ان الاصل الافريقي للحضارة لم يتم اكتشافه الا في ستينات القرن العشرين على يد استاذته السود.
    وعندما واجهناه بالادلة عاد ورجع ليس لعشرينات وثلاثينات القرن العشرين بل الى اكثر من الفي سنة الى الوراء واعترف ان الاغريق هم الذين اكتشفوا الاساس الزنجي للحضارة ولما قلنا له هذا اعتراف بالمركزية الاوربية لان الاغريق هم الاساس الذي قامت عليهم المركزية الغربية حاول ان يغالط لايجاد فروق بين الاغريق والحضارة الغربية ،
    وقطعا لدابر هذه الحجة اليكم هذه الشواهد والادلة على فضل سبق ابناء المركزية الاوربية في اكتشاف الاصل الزنجي للحضارة مستمدة من احد اساتذة بشاشا الذين يفخر بهم :

    زار المستشرق الفرنسي فوليني مصر ما بين عامي 1783-1785 اي في اوج العبودية الزنجية وبعد مشاهدته الاثار المصرية كتب التاملات التي قادته الى الاصل الزنجي الذي انحدر منه الفراعنة :
    ".. حين زرت ابا الهول افادني مظهره بكلمة السر فحين شاهدت هذا الراس الزنجي في كافة سماته تذكرت تلك الفقرة الجديرة بالملاحظة التي اوردها هيرودوت : وفي راي ان الكولخيين جالية من المصريين لان بشرتهم سوداء وشعرهم مجعد مثلهم . اي ان قدماء المصريين كانوا زنوجا حقيقيين من النوع السائد الان بين اهل افريقيا ."
    ثم يضيف :
    " ان ما قدمته مصر للتاريخ يهييء للعديد من الافكار الفلسفية .. ان هذا الجنس من السود الذي اصبح اليوم عبدا لنا وموضع ازدرائنا هو نفسه الذي ندين له بفنوننا وعلومنا بل وحتى استخدام الكلمة ، ونتصور اخيرا انه تم فرض اكثر النظم العبودية بربرية وطرحت قضية ما اذا كان السود يتوفر لديهم ذكاء من النوع الذي يتميز به البيض وذلك على يد شعوب تزعم انها المحبة للحرية والسلام والانسانية " – اسفار في سوريا ومصر بقلم ٍ ِ فولني باريس سنة 1787 المجلد الاول ص 74، 77

    في سنة 1799 قاد الغازي نابليون بونابرت حملته الشهيرة الى مصر التي فتحت الطريق الى اكتشاف عظمة الحضارة الفرعونية حيث تمكن الفرنسي الابيض شامبليون 1822 من فك رموز الكتابة الفرعونية – الهيروغليفية - وفتح بذلك كنوز اقدم حضارة عرفتها البشرية .
    وقد اقر شامبليون بالاصل الزنجي للفراعنة وذلك في رسائله الى اخيه فيجاك والتي نشرت باسم شامبليون –فيجاك سنة 1833 .
    يقول شاملبيون :
    " لقد جاءت القبائل الاولى التي استقرت في مصر أي وادي النيل ما بين شلال اسوان والبحر من الحبشة او سنار . وكان وكان قدماء المصريون ينتمون الى جنس بشري مشابه تماما لكينو والبرابرة الذين يعيشون حاليا في النوبة ولا توجد لدي اقباط مصر اي من القسمات المميزة لاهالي مصر القديمة . فالاقباط نتاج خليط غير واضح المعالم مع كافة الامم التي سيطرت على مصر على التوالي ومن الخطا محاولة العثور لديهم على القسمات الرئيسية للجنس القديم " شامبليون –فيجاك ص 27
    من كتاب : " الاصول الزنجية للحضارة المصرية - شيخ انتا ديوب "

    هذا ما كتبه الغزاة الاوربيون اصحاب المركزية الاوربية عن الاصل الزنجي للحضارة في القرن الثامن عشر وليس الان او في ثلاثينات او ستينات القرن العشرين يا بشاشا وهو تاكيد لما سبق ان ذكره اباؤهم الاغريق .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-06-2007, 05:54 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    كتب بشاشا :
    Quote: ياسبحانك، حتي عتاة Oriental Institute لمؤسسه ابرز غلاة المركزية الاوربية في امريكا، هنري بريستد، الان يقولون بالاصل الافريقي للحضارة من اساسا!

    اما العجب، الي الان لم يبلغه هذا، واذا بلغو، فلايعجبه هذا، لانو عربي!

    نفس المعهد ده، لمؤسسه النازي بريستد، الان ابرز رموزو سلمو بحقيقة الاصل الافريقي للحضارة، ولكن ناس العجب لازالو في ضلال المركزية الاوربية، القديم، يعمهون!


    سبق ان قلنا ان بشاشا يخوض في هذا البوست معارك في غير معترك
    وحديثه هنا عن تنكر عجب الفيا للاصل الافريقي للحضارة لانو عربي يدل على ذلك
    عنوان هذا البوست " بلقيس الحبشية "
    والاحباش ديل هم الاثيوبيون اصل الافارقة او البشرية كلها كما يعتقد بشاشا
    وانتهي موضوع البوست الى امكانية ان تكون بلقيس نوبية مروية كما يشتهي بشاشا
    ولكن يبدو بشاشا يشتهي الاختلاف من اجل الاختلاف والتهريج من اجل التهريج .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-06-2007, 08:08 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    اذكر بشاشا ايضا بان هنالك مصدر اقدم من الاغريق اقر بالاصل الزنجي لقدماء المصريين /الكوشيين وهو التوارة التي صنفت المصرييين الفراعنة كحاميين اي زنوج .
    جاء بسفر التكوين من العهد القديم من الكتاب المقدس :

    "و بنو حام كوش و مصرايم و فوط و كنعان "

    ومصراييم بالعبرية تعني "مصر "
    طبعا لست في حاجة الى التاكيد على انني لا اخذ شجرة النسب التي وضعتها التوارة كامر مسلم به. وارفض تصنيفها العنصري للحاميين كعبيد .
    وانما انظر اليها كغيرها من الماثورات التاريخية التي تقدم مادة يمكن توظيفها والاستعانة بها في قراءة التاريخ والوصول الى نتائج تناقض ما جاء فيها .

    وهنا اذكر بشاشا ايضا بان من ابناء المركزية الاوربية من تحدي مركزية التوارة وأقام مكانها المركزية الافريقية التي يتغني بها بشاشا وهو فرويد اليهودي في كتابه " موسى والتوحيد " الذي كتبه في العشرينات اوالثلاثينات ونشر بعد وفاته في 1938 وذهب فيه الى ان اليهود اخذوا ديانتهم التوحيدية من مذهب اخناتون الفرعون المصري/الكوشي /النوبي القديم .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-06-2007, 09:47 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4109

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    .. عزيزى عجب الفيا : تجدنى متفهم للضرورات و الدلالات المرتبطة باستخدام مصطلح الساميين و الحاميين و التصنيفات اللغوية ذات الصلة ... لنمنح مزيدا من التركيز للتعريف الاوسع و الاكثر دقة ايضا و المعروف ب : مجموعة اللغات و الاعراق الافرواسيوية .. بتخصيص اكثر نكرس مزيدا من الانتباه و الدراسة للحِراك الانثروبولوجى الافرواسيوى الموغل في القدم و المرتبط بخروج الهوموسابين-سابين الاول من افريقيا و ذلك قبل 100 الف عام .. و ذلك كمدخل تاريخي و بديلا علميا للمعطى الاستاتيكى التوراتى المتمثل بحامية و سامية ذلك الانسان القديم .. الحِراك الانثروبولوجى الافرواسيوى هو المادة الاشد بريقا لعلم الانثروجينتكس الصاعد حديثا علي خلفية اكتمال الخرطة الجينية ..

    و هذا و الله بوست رفيع المقام .. ولاشك انه سياخذ انعطافة مدهشة ! فقد قرر بشاشا المِقدام التصدى لماركس ذات نفسه ، وذلك بعد ان حشره ايضا في زمرة غلاة المركزيين الاوربيين ! ( بالمناسبة قضى ماركس جُل وقته يصارع و يفكك في مركزية الفكرة المثالية الاروبية و اللتى بموجبها حول هيجل الدولة و بسمارك الي ضربا من تجليات الفكرة المطلقة و الروح الابدى ) سنبقى في انتظار هذا الامير الكوشى اللطيف الذى قرر ان يتحول الي كاوتسكى القرن الحادى و العشرين .. سنواصل معكم إن لم تخوننا القوة و الشدة حسب قول زيدان ابراهيم .. مودتى لكل الملتفين حول البوست
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-06-2007, 01:03 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    العزيز محمد جميل
    تابعت بمتعة مداخلاتك الاخيرة الرصينة والسلسة وسامحني في تاخير الرد
    تقول :
    Quote: عزيزي منعم عجب الفيا شخصيا أعتقد أن القرآن الكريم ينطوي على إشارات تاريخية مهمة ودقيقة وحاسمة أيضا ، وهذه الإشارات بالنسبة للمؤرخين المسلمين الذين يؤمنون بأن القرآن وحي من عند الله أي مصدر معرفي قطعي ومحيط بأسرار العلم المطلق. تعتبر يقينيات قطعية ثابتة . سواء أكشف علم الأركلوجيا عن ما يؤيدها أم لا . أما بالنسبة للمؤرخين غير المسلمين فهم عادة يستأنسون بروايات الكنب المقدسة لشيوعها ، ويقبلون منها ما تطابق مع الحفريات المؤيدة لها .

    فيما يخص الموضوع الذي نحن بصدده مع تقديري ما تفضلت به من اجتهادات ، ليس هنالك في القران امر يقيني قاطع بشان الموقع الجغرافي لمملكة سبا واصلها .
    اما بالنسبة الاستدلال بالكتب المقدسة يمكن القول بصفة عامة فيما يخص القصص (تاريخ الامم والملوك والانبياء ) لا يوجد خلاف بين القران والكتاب المقدس ابتدء من خلق السموات والارض وادم وهابيل وقابيل ونوح والطوفان وابراهيم ويعقوب ويوسف وموسي والفرعون . الاختلاف في طريقة الرواية وبعض التفاصيل. وقد اثبت القران الكريم هذا التشابه بل التطابق احيانا .
    قال تعالي : " ان هذا لفي الصحف الاولى صحف ابراهيم وموسى "
    اي ان ما جا به القران من خبر الامم الاخرى موجود في صحف موسى وابراهيم
    وقال واصفا القران : "ومصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه . "
    اي مصدقا لما جاء في الكتب المقدسة قبله .
    وهذه الايات ترخص للمسلمين الاخذ بروايات الكتاب المقدس بما لا يتعارض مع نص صريح في القران . ولذلك كان المسلمون الاوائل يستعينوا باليهود في تفسير قصص القران حتى يمكن القول ان كتب قصص الانبياء وتفاسير القران المتعلقة بها والسير والاخبار اعتمدت اساسا على روايات اليهود ومن اشهر رواة السير والاخبار الذين اخذ عنهم مفسرو القران عبدالله بن منبه وكعب الاحبار كانا يهوديان .

    سوف اعود لمناقشة هذه الاجتهادات التي تفضلت بها وما جاء في الكتاب المقدس عن مملكة سبا .

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 01-06-2007, 01:04 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-06-2007, 03:37 PM

محمد جميل أحمد
<aمحمد جميل أحمد
تاريخ التسجيل: 21-03-2007
مجموع المشاركات: 1022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    كتب بشاشا

    (الكوز محمد جميل،

    قلبتها حصة دين؟

    قت لي خزعبلاتك دي خاصة بالمسلمين؟

    اها المسلمين بتاعنك ديل عندهم تاريخ لي كوش خاص بيهم؟

    اها او كمان قت لينا احاجي الحبوبات تبعك قطعي؟

    يا سلام!

    ختري، الجنا!

    ما دام قطعي فارشو هنا ليه؟

    افهم انو النص في حد ذاتو قطعي، بي فهم الاسلام السياسي الجاي تسوق ليهو هنا.

    ما لاافهمه، ان يكون فهم بشر زي للنص القطعي هذا، ياكل الطعام ويتبرز، يكون قطعي!

    ياخي قوم لز بلاقطعي بلا سخف معاك!)


    بالرغم من أن بشاشاهذا يتكلم بعنفوان غريب ، إلا أن الخفة غير المحتملة التي تبين عن رغبة في استقبال النقاش بأسلوب لاينم عن احترام النص المكتوب ، ووصفه بأنه حصة (دين) و(خزعبلات) و(أحاجي حبوبات)دون أي انتباه إلى اختبار القيمة الجدلية التي يساجل بها ، وبأسلوب تعميمي وتصنيفي مبتذل . ماذ يعرف بشاشا عن كاتب هذه السطور حتى يطلق عليه هذه التصنيفات ؟ صاحبنا يطلق التصنيفات كما لوكانت تهماجاهزه ، ومادام هذا طريقته في حفل استقبال الآخرين فسأحتفل بأستقباله على هذا النحو:
    ستتعفن يابشاشا في (حفرة كوش) كما تعفن سعيد عقل في (كون فينيقيا) بيد أن المفارقة أنك تعيش بين ظهراني أمة لا يجمع بينها إلا خيار المستقبل .
    إن الحديث عن الهويات الآصلية والفطرية بمثل هذه الحمولات الآيدلوجية هو أقصر الطرق للتعفن والنسيان

    (عدل بواسطة محمد جميل أحمد on 01-06-2007, 03:41 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-06-2007, 06:39 PM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 03-02-2004
مجموع المشاركات: 2225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    عزيزنا عبدالمنعم عجب الفيا، مشتاقون ياخ..

    شنو العرس حجبك عننا كدة؟ أريتو العسل ما يكمل! شكراً على كل هذا الجمال، ولو كنت أملك كنت أديتك منحة بإمكانيات بحث وافرة، وفرغتك لدراسة الموضوع، ونتوقع حاجة كدة أكبر من شفرة دافنشي ذاآآتو.. أسفت لوقت كبير ضاع في محاججات فارغة، بينما البوست المليان ده مُحلق بي جاي.

    عامر الود.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-06-2007, 04:12 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    Quote: شكراً على كل هذا الجمال، ولو كنت أملك كنت أديتك منحة بإمكانيات بحث وافرة، وفرغتك لدراسة الموضوع، ونتوقع حاجة كدة أكبر من شفرة دافنشي ذاآآتو..

    العزيز /الاستاذ عدلان عبد العزيز
    مشتاقون والله بالاكثر
    بطلتك الصبحوة نورت هذا الحضور الكبير ،
    وبكلماتك النبيلة المشجعة ازدان البوست جمالا .
    والمقارنة بين بلقيس وشفرة دافنشي بالجد ضربة معلم
    وطبعا دي كلها من ثمرات "العسل " .
    وكن الله مد في العمر يمكن نعمل فيلم نسميه "شفرة بلقيس ".
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-06-2007, 03:50 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    الاساتذة
    محمد جميل
    بشاشا

    ارجو ان تطولوا بالكم ولا تقطعوا شعرة معاوية حفاظا على استمرار هذا النقاش
    الجاد الذي يساهم فيه كل منكم بنصيب وافر مقدر .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-06-2007, 04:19 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    كتب الاستاذ طراوة:

    Quote: و انت يا بشاشا لمن تتجاهل حقيقة الحِراك الانثروبولوجى العلمى اللي بدأ قديما في وادى اواش و هور الاثيوبى و اللي بسببو اكملوا الخارطة الجينية ، و صعد علم الانثروجينتكس و رافعتو الحاسمة المسماة بالفايلو جينتكس ( تاريخ ال DNA وتصنيفات الهابلوقروب اللي بتحل مشكلة اصل الفور و هاجر و ابراهيم و نلسون مانديلا ) و انا بعني هنا لحظة اكتشاف انو جينوم الفور و الجعليين و جورج بوش و سونيا غاندى و هوجو شافيز و حاكم فيجي ابو إ سكيرت كاروهات هو جينوم واحد في اساسو




    عزيزي القارئ،

    نموذج مركزية دكتور طراوة، الاوربية، حقيقة عينة عديل كده!

    لانو الخواض مثلا، مابسمع كلام الخواجات، كما هو او بي ضبانتو كما يفعل استاذ طراوة، بالذات انو الراجل متورط شديد خلاس اوغرقان للاضنان، في الصراع الداخلي، مابين جناحي المركزية الاوربية، اي المدرسة الارية، والمدرسة السامية!

    منهجيا، فعلا دي مشكلة كبيرة حقيقة، انو حواريي المركزية الاوربية، من ذنوجة افريقيا والسودان، زي اجدادم في "قوة دفاع السودان" ايام "الحرب الاهلية الاوربية الثانية" كانو الجماعة حايمين بيهم، يداوسو ساكت من طرف، في معارك لاناقة لهم فيها ولاجمل!

    او بالفعل قوة دفاع السودان زي افارقة امريكا، لعبو دور كبير بحق في الحرب الاهلية الاوربية الثانية، ولكن لااحد يعرف لهم هذا الدور اليوم!

    يسار دكتور طراوة الجلابي افني زهرة شبابو محاربا مع المعسكر الشرقي، وضد المعسكر الغربي، بلا ادني مسوغ!

    الان زي ما شايفين احمد طراوة، او جماعتو مواصلين يحاربو طواحين هواء الراسمالية باسم الانسانية المرة دي بدل المعسكر الاشتراكي!

    بالنسبة لينا في معسكر المدرسة الافريقية، ده كلو Decoy او "همبول هواليك" ساكت!

    للماعارفين همبول الهواليق، تجسيم لي انسان مصنوع من القصب، مقزوز في اماكن متفرقة داخل الحواشة المحددة، لطرد الطيور باستخدام نظام "الهواليك" مفردتا "هوليق"!

    نعم، مسميات راسمالية، اشتراكية، عولمة، معسكر اشتراكي، معسكر راسمالي، حرب باردة، سخنة..الخ في حقيقتا، تجليات وانعكاسات، للمعركة الاساسية الحقيقية مابين جناحي المركزية الاوربية، وهذا الصراع حقيقة هو المحرك الاساسي للتاريخ علي مدي ال600 سنة الماضية، وليس صراع العرب مع اليهود، او الافارقة ضد اوربا، او المسلمين ضد اليهود او المسيحيين، او الاسيويين ضد السيادة البيضاء، كما متوهم بصفة عامة!


    دكتور طراوة بالنص بقول:

    Quote: انو الصراع في جوهرو وتاريخو و مساراتو ليس صراع الآريين البكرهو اليهود الساميين ، بل هو في اساسو ذلك الصراع القاد للثورة الصناعية الاروبية الاولي أى صراع الطبقات و بزوغ راس المال الكونى و تبلور ظاهرة الاستعمار كمحصلة منطقية للثورة الصناعية و احتياجاتها و استتباعاتها


    الخطورة في طرح اليسار الجلابي، تتمثل في هذا الانجراف الكلي، داخل مجري الصراع القوقاذي القوقاذي، مابين المسيحية واليهودية، او الاسلامي اي العربي ضد المسيحية واليهودية معا، في حالة الافندي واليمين الجلابي عامة!

    الاتنين بنقذو برة الدارة تماما ليهم نصف قرن، اولسة مواصلين، مسيرة ال"Proxy Wars" الانتقلت الان من الجنوب للغرب!

    ينبغي فهم كلام ناس طراوة، الخواض، بولا، عن غول العولمة، الراسمالية، والانسانية، في هذا السياق!

    طبعا روشة الكلام الحالم المثالي عن الانسانية، وDNA الواحد، او نهاية المركزية، هي اخر تقليعة، او لعبة قردية، تفتقت عن عقل المركزية الاوربية!

    من الاصل المجهول للفور والزنوج علي مدي قرن كامل اقلاهو، الان الجماعة انتقلو بي جماعتنا، ناس طراوة او بولا، الي الكلام عن الاصل الواحد، بالذات بعد هزيمة النموذج الاري للتاريخ، وعودة الاصل الذنجي للحضارة بقوة الي سطح الوعي الحالي، الامبريالي!

    ياسبحانك!

    ولكن نقول شنو، مع المتمددين في رحاب مركزية غزاتنا، كما الميت بين يدي الغاسل؟

    الكلام الجديد ده عن الانسانية الواحدة بتاعة اخونا محسن خالد "المجري" زي ماقال، ينبغي فهمو في نطاق ال One World Order.

    الداير يتاكد من الكلام ده، يطلع من محفظتو، دولار فئة الدولار الواحد، واختيار الفئة ماصدفة، او يعاين لي راس الهرم الما اكتمل بناؤ، والكلام ده في 1772 لاحظ، ان لم تخني الذاكرة!

    بالمناسبة الورقة فئة الدولار، فيها كلام مشفر كتير خلاس!

    فالعالم اسياد العالم، سايقنو في الاتجاه ده من الزمن داك بالمناسبة!

    معروف الحركة الماسونية، السامية هي الاسست امريكا، اللتي حسمت صراع الحرب الاهلية الاوربية، الثانية، لي صالح المعسكر السامي، ولهذا نجد اليوم نذر حرب باردة جديدة مابين اوربا "المعسكر الاري" وامريكا "المعسكر السامي"، تتصاعد بتصاعد نفوذ اليمين في اوربا، بعد ما اخد جمتو منذ هزيمته في المانيا في الحرب الاهلية الثانية!

    سنعود لكلام طراوة عن استعباد كوش للبشر، الماركسية والسخرة!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-06-2007, 08:42 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    الى حين عودة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-06-2007, 01:57 PM

محمد جميل أحمد
<aمحمد جميل أحمد
تاريخ التسجيل: 21-03-2007
مجموع المشاركات: 1022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    العزيز منعم عجب الفيا ... تحياتي وشكري ...
    حرصي على المساهمة في هذا البوست هو من تقديري للجدل الرصين الذي يدور فيه ، عبر تدوير زوايا الأسئلة من مقاربات متعددة دينيا وعلميا وتاريخيا . ـ رغم خروج البعض قليلا عن مسار الجدل ـ . ربما كان التعميم والانتقاء ، والأدلجة ، من أسوأ ما يمكن أن يعيق مسار النقاش في هذه المسألة ، وبما أننا غير مختصين في المعرفة التاريخية الدقيقة ـ كما ذكر الأستاذ طراوة الذي يبدو أنه من المعجبين بالرائع زيدان إبراهيم مثلي ـ فينبغي أن نكون على وعي عميق بنسبية الجدل ، ونسبية النتائج التي نخرج بها . طبعا هذا لا يمنع انسداد التأويل الأقرب للمعرفة في مجموع سجالات هذا البوست ، فالقراءة الجادة لموضوع الجدل من مختلف زوايا النظر لا تخلو من نتائج مثمرة .
    وكنت واثـقا من خروج البعض بتصنيف جاهز وعمومي لشخصي ، من قبيل (الكوز) و(الإسلام السياسي) ـ مع أن كاتب هذه السطور كتب كثيرا في نقد الإسلام السياسي في الصحافة العربية ـ حين يقرأ تأويلاتي لرواية القرآن في موضوع البحث ، بصورة سطحية لا تنتبه إلى المقاربة المعرفية في فحص دلالات النص القرآني عن قصة ملكة سبأ التي حاولت تأويلها في ضوء الروايات العربية في الأنساب والتاريخ والربط معرفيا بينها وبين الدلالة القطعية لمعنى كلمة (سبأ) في القرآن الكريم ، لتركيب صورة تستند على العلاقات المنطقية في جميع أجزاءها . طبعا هذه في تصوري قراءة واجتهاد قابل للنقاش ، لكنه غير قابل للتهم والتصنيف ، لا معرفيا ، ولا أخلاقيا . ...
    بالعودة إلى مداخلتك الأخيرة معي أقول إن ما قصدته بالقطعي هو قعطية الدلالة . لا قطعية الثبوت ... قطعية الدلالة في أن المقصود بسبأ هم قوم (سبأ) ، وقطعية الدلالة على أن معنى كلمة (سبأ) في سورة (سبأ) وفي سورة (النمل) هي بمعنى واحد . أي قوم سبأ ومكانهم الذي سمي بإسمهم . وهذه القطعية نابعة من دلالة اللغة وتركيبها في السياق ففي قول القرآن عن قوم سبأ (لقد كان لسبأ في مسكنهم آية جنتين) فالضمير (هم) في كلمة مسكنهم عائد لـ(سبأ) فكلمة مسكنهم دلت على أن المقصود بـ(سبأ) هم قوم سبأ . لأن الضمير في (هم) ضمير يستخدم للعاقل .
    في سورة (النمل) التي تتحدث عن قصة ملكة سبأ مع النبي سليمان وملاقاتها له . قال القرآن على لسان الهدهد (لقد جئتك من سبأ بنبأ يقين) ماهو هذا النبأ ؟ هو في تكملة الآية : (إني وجدت امرأة تملكهم) ... لمن يعود الضمير (هم) من كلمة تملكهم ؟ الضمير يعود إلى كلمة (سبأ) وهي في هذه الحال بالضرورة ستعني القوم ـ لأن الضمير (هم) يستخدم للعاقل ـ ... لكننا هنا نجد أن الضمير (هم) هنا يدل على مسكن (قوم) سبأ ـ تماما كما دل المسكن في سورة سبأ على القوم ـ فالمجيء عادة يكون من مكان . والمكان الذي جاء منه الهدهد هو مكان قوم سبأ . وهذا المكان أيضا مسمى (بسبأ) لأن الهدهد ذكر كلمة (سبأ) فقط . لكن السياق المنطقي للحكاية وفحص العلاقات اللغوية للسياق يدلان بصورة قاطعة على أن (سبأ) في كلا السورتين مقصود بها المكان والقوم بمعنى واحد ، وكنا قد قلنا من قبل أن هذا معروف في اليمن أي اسم المكان وأصحابه في معنى واحد مثل (حضرموت) فهي تعني المكان / البلد وتعني في نفس الوقت شخص اسمه (حضرموت بن كنده) معروف في الأنساب العربية ، ومعروفة ذريته حتى يومنا هذا (الحضارمة) ـ من لا يعرف الحضارمة ـ ؟؟؟ وأن أولاده هم سكان حضرموت . إذا سلمنا بهذا المعنى ، معنى قطعية الدلالة على أن المقصود بـ(سبأ) في القرآن هو البلد والقوم بمعنى واحد . من خلال تحليلنا السابق . سنجد أن القرآن حدد مكانا وذكر اسمه ، دون أن يذكر لنا الإقليم الجغرافي أو مكانا مشهورا في العالم القديم ـ على الأقل بالنسبة لنا ـ نفهم من خلاله موقع الجغرافي .
    هذا التحديد سيفيدنا كثيرا في التحليل التالي الذي سنستفيد منه من مقدمة منطقية معروفة ـ فالمنطق لا يحتاج إلى برهان لأنه هو بنفسه برهانا ـ هذه المقدمة المنطقية نابعة من طبيعة منطق القرآن نفسه من ناحية ، وطبيعة العرب الذين كانوا في قمة الفصاحة والبيان عصر نزول القرآن ، من ناحية ثانية . هذه المقدمة هي أنه يستحيل أن يخاطب القرآن أولئك العرب بما لا يعرفونه . خصوصا في أنسابهم ـ التي هي والشعر ـ أهم ما ميزهم بين الأمم . كما أن قدراتهم البلاغية التي برعوا فيها تمكنهم أكثر في فهم ما يقوله القرآن في أخبار تتعلق بهم . وحين نتأمل القوم الذين نزل عليهم القرآن في المدينة (الأنصار الذين هم الأوس والخزرج) نجد أن كل فرع من القبيلتين في ذلك الزمن يعرفون أنسابهم المتسلسلة التي تصلهم بجدهم الأكبر الذي تلتقي فيه القبيلتان وهو (عمرو مزيقاء) هذه التفاصيل موجودة في كتب ومراجع علمية ـ علمية بمعنى كتبها علماء يتسمون بالضبط والأمانة في الروايات ـ وبالرجوع إلى كتاب (الإصابة في تمييز الصحابة) لعالم الحديث الذي شرح صحيح البخار ي : إبن حجر العسقلاني . نجد أن هذا الكتاب هو عبارة عن تراجم على شكلل ببلو غرافيا لعشرات الآلآف من الصحابة . وأول ما يبدأ به الكتاب في تعريف الصحابي هو نسبه المتصل ـ العدناني ، أو القحطاني ـ وفي الكتاب ترجمة لكل الصحابة الأنصار (الأوس والخزرج) وحين ينسب المؤلف أي صحابي منهم يوصل نسبه مسلسلا متصلا إلى (عمرو مزيقاء) الذي تفرق أولاده بعد انهيار السد في (سبأ) لأن عمرو هذا يتسلسل نسبه أيضا ً حتى يصل إلى سبأ . والأنصار الذين وردت ترجمتهم وترجمة أنسابهم في هذا الكتاب هم بالآلاف . والكتب يقع في عدة مجلدات . وهناك كتب أخرى في مجال تخصصه مثل كتاب (الإستيعاب في معرفة الأصحاب) للعالم الأندلسي إبن عبد البر . وهذا الكتاب بمثل ثراء وتفاصيل كتاب (الإصابة) مع أن صاحب الإصابة من المشرق (فلسطين) وصاحب (الاستيعاب) من أقصى المغرب (الأندلس) ....
    ما قصدته من هذا الإسهاب أن الصحابة من أهل المدينة (أي الأوس والخزرج)عصر نزول القرآن كانوا يعرفون قصة انهيار السد بسبب السيل ، ويعرفون قصة هجرة جدهم الحارث بن (عمرو مزيقاء) لسبب بسيط ، وهو انتسابهم المتسلسل إليه أبا عن جد . وكذلك جد خزاعة بمكة ، وجد الغساسنة بالشام ، وجد أزد عمان . كما يعرفون سبب لقب جدهم عمرو بلقب (عمرو مزيقاء) لأن أولاده تفرقوا أي تقطعوا في أرض العرب . وهم أيضا (أي الأنصار : الأوس والخزرج) يعرفون أن جدهم (عمرو مزيقاء) ينتسب إلى جده (سبأ) الذي اسمه الحقيقي هو (عبد شمس بن يشجب بن يعرب بن قحطان) في مجموع ما ذكرنا آنفا نجد ثلاثة أشياء 1وجود جد أعلى لـ(عمرو مزيقاء) اسمه سبأ
    2 هجرة أبناء عمرو مزيقاء بعد انهيار السد بسبب السيل 3 ـ حادثة انهيار السد بسسبب السيل الذي نتج عنه في رواية القرآن الكريم تفرق قوم سبأ في قول القرآن (فأرسلنا عليهم سيل العرم ومزقناهم كل ممزق) وذكرنا في بوست سابق أن القرآن يقصد بالتمزيق : التفرق ، وليس الإهلاك . لأن الإهلاك هنا هو موتهم غرقا . فالفيصان لا يمزق وإنما يغرق .
    بالإضافة إلى ذلك سنجد القرآن قال (وجعلناهم أحاديث) والمعنى من كلمة أحاديث أي أن خبرهم أصبح منتشرا ومعروفا بين الناس . وبالعودة إلى المقدمة المنطقية التي ذكرناها في وجوب أن القرآن كان قد خاطب العرب الذين عاصروا نزوله بما يعرفون . نجد أن كلمة أحاديث هذه تدل دلالة قاطعة على أن الصحابة من أهل المدينة (الأوس والخزرج) الذي جاء جدهم إلى المدينة نتيجة لذلك التمزيق والتفريق ، يعرفون خبر (سبأ) معرفة يقينية . قاطعة . وبالرجوع إلى ما قرنناه أولا بدلالة القرآن القاطعة على أن المقصود من كلمة (سبأ) في السورتين ، سورة (سبأ) و (النمل) هو معنى واحد يحيل على سبأ القوم / المكان . فإن هذا يعني قطعيا وبالضرورة المنطقية لهذا التحليل أن ما تم ذكره من حكاية ملكة سبأ التي لقيت سليمان في القرآن هي ملكة سبأ ... (سبأ) التي وقع فيها انهيار (السد) بسبب السيل ، وتفرق أهلها كما ذكر القرآن . وبالتالي من مجموع ما ذكرنا نخرج ـ حسب هذا التحليل ـ (الذي يعتقد كاتبه أن ملكة سبأ التي لقيت سليمان هي ملكة سبأ اليمينة) بموجب ما خرج به من مجموع دلالة رواية الأنساب والتاريخ والصحابة (الأوس والخزرج .. وغيره) وهي ثابتة تاريخيا ، ودلالة القرآن الكريم القطعية التي تفهم من المعنى المحدد والمعين لكلمة (سبأ) وهذا المعنى يخرج به أي قارئ للقرآن في دلالته تلك ، سواء أكان هذا القارئ مسلما أم غير مسلم بشرط أن يكون عارفا بالعربية ، ومتخصصا في تاريخ المنطقة العربية .
    بقي دلالة أخرى في ما أورده القرآن عن قوم سبأ ، وهو قوله (لقد كان لسبأ في مسكنهم آية) معنى هذا الكلام : لقد كان لسبأ في أرضهم علامة واضحة . فالآية هي العلامة الظاهرة ، وهذا أيضا يفيد شيوع ذكر قصة أحداث سبأ التي وقعت في اليمن بعد السيل العرم لدى العرب الذين كانوا يعيشون عصر نزول القرآن وما قبله .
    هناك نقطة أخرى ، وهي أن اسماء سور القرآن الأعلام والتي تدل على الأشخاص أو البلدان هي أسماء كانت معروفة لدى العرب . كسورة هود ، إبراهيم ، وكسورة الأحقاف . التي تدل على مسكن قوم هود وهي منطقة معروفة في اليمن بهذا الاسم ، وسورة (الحجر) التي تدل على مساكن قوم (صالح) المعروفة بمنطقة (العلا) شمال المدينة المنورة ( بالمناسبة أنا أقيم في مدينة ينبع البحر وهي قريبة من المنطقة ويزورها الكثيرون من ينبع وعندي صور لنماذج البيوت في منطقة الحجر) والمعروف أن أهل الحجر والأحقاف هم من العرب البائدة . ولهذا فإن سورة سبأ التي تحمل عنوانها تدخل في هذا الحقل الخاص بشهرة الأسماء والبلدان التي تحمل سور القرآن اسم من أسماءها ...
    وكما قلت من قبل كل من يدرك دقة القرآن ودلالته لا سيما إذا كان مسلما ـ هو من سيصغي إلى هذا التحليل ـ وهذا لا يعني بأي معنى من المعاني أنه تحليل ديني ـ انماهو تحليل مبني على رواية من القرآن وروايات عربية ثابتة . طبعا من حق أي أحد أن لا يقبل رواية القرآن ـ فهذا حقه ـ لكن حين يجادل فيها فهذا يعني أنه دخل في منطقها التأويلي ، وبالتالي عليه أن يجادل بمعرفة .
    عزيزي عجب الفيا ، ماذكرته من الآيتين . الأولى كانت الآيات التي تتحدث عن التقوى ، وتزكية النفس ، وذكرالله ، وإيثار الحياة الدنيا ، والترغيب في ابتغاء الآخرة . ثم جاءت الآية (إن هذا لفي الصحف الأولى) فالذي في الصحف الأولى هو الحديث عن تلك المعاني الدينية التي ذكرها القرآن قبل هذه الآية . والضمير (هذا) يدل على أن (هذا) الحديث عن تلك المعاني ، موجود في الصحف الأولى ، بدليل أن القرآن فسر معنى الصحف الأولى حين حددها بأنها (صحف إبراهيم وموسى) وليس في الآية إشارة إلى الروايات المحددة عن ملكة سبأ وغيرها من القصص في قولها (إن هذا لفي الصحف الأولى) ثم أن القرآن ذكر أن تلك الكتب أي التوراه والإنجيل كتبا محرفة في أكثر من آية ، وذكر طريقة اليهود في تحريف تلك الكتب . ولم يذكر القرآن أن تحريف تلك الكتب كان في جزء محدد بل ذكر تحريفا عاما ، وهذا يعني لمن يؤمن بمصدر القرآن الإلهي ـ أن تلك الكتب محرفة وبالتالي أن الأخذ ينطوي على معنى محتمل قد يكون صادقا وقد يكون كاذبا ، . لكن هناك حديث صحيح عن الرسول (صلي اتلله عليه وسلم) رخص للأخذ من تلك الكتب . وهو( حدثوا عن بني اسرائل ولا حرج) خصوصا في القصص . لكن هذه القصص حين ترد في تلك الكتب ، وحين ترد في القرآن أيضا ً ، ـ مثل قصة سبأ ـ يكون الفصل والخبر اليقيني فيها لرواية القرآن ـ هذا بالنسبة لمن يؤمن بالقرآن كمصدر ينطوي على أخبار تاريخية صادقة . أو لأي دارس سواء أكان مسلما أو غير مسلم لكنه متخصص في العربية والتاريخ ..فعند ذلك سيخرج بروايات غير متناقضة . لأن القرآن هو مهيمن على الكتاب كما جاء في الآية التي ذكرتها . والملاحظ أن القرآن قال (من الكتاب ، ومهيمنا عليه) ولم يقل من الكتب ، لأن دلالة تلك الكتب على ماجاء به القرآن من القصص والمعاني الدينية هي بمثابة كتاب واحد في معناه .
    عزيزي منعم عجب الفيا . ذكرت في مداخلتك مع بشاشا
    قلت (اذكر بشاشا ايضا بان هنالك مصدر اقدم من الاغريق اقر بالاصل الزنجي لقدماء المصريين /الكوشيين وهو التوارة التي صنفت المصرييين الفراعنة كحاميين اي زنوج .
    جاء بسفر التكوين من العهد القديم من الكتاب المقدس :

    "و بنو حام كوش و مصرايم و فوط و كنعان ")

    فاستدلالك بالحامية على الزنوجة ، غير دقيق ، فليس كل حامي زنجي ، والعكس صحيح لأن كوش هو واحدا من أولاد حام ، فـ(لحام) أبناء آخرين غير كوش . لكن كوش هو الإبن الأسود / الزنجي لحام . وعليه فإن الفراعنة حاميين ، وليسوا كوشيين . وكذلك البربر فهم حاميون وليسوا كوشيين حسب الروايات القديمة . لأن كل كوشي حامي ، وليس كل حامي كوشي . ولو تأملت في المقطع الذي أوردته من سفر التكوين ، ستجد هذا المعني فالمقطع يقول ( وبنو حام كوش ، ومصرايم ـ الذي يعني المصريين ـ وفوط وكنعان) فهو ذكر بنو حام ثم عطف مصرايم على كوش ، وهذا يعني ما ذكرناه من أن كوش هو الإبن الأسود / الزنجي ـ أحد أجدادنا ـ في ذرية حام ، وأن لحام ذرية أخرى هم إخوان كوش ، وليسو سودا بالضرورة ـ) . ومن تلك الذرية المصراييم ـ الفراعنة ـ وغيرهم مثل البربر . ...
    لأن اللون في الأديان التوحيدية الحقيقية وليست المحرفة وعند الرسل والأنبياء لا يعني نقصا أبدا أو احتقارا فالقرآن واضح في أن اختلاف ألوان البشر هو أية من آيات الله الدالة على خلقة وأن الناس كلهم على مستوى واحد من الكرامة الإنسانية (ولقد كرمنا بني آدم) فهي الآية تفيد حصريا كرامة كل البشر . وماهو موجود في أسفار العهد من القصص العنصرية هو من أوضح علامات التحريف فيها.

    سأعود إلى قضايا أخرى متعلقة بهذا الجدل تلتبس فيها الآيدلوجيا والنيات بالحقائق المعرفية ... وسأذكرها لاحقا .

    مودتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-06-2007, 08:31 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    كتب الاستاذ عجب الفيا:
    Quote: طبعا بشاشا قال هذا الكلام لانه كان يظن من جهله ان الاصل الافريقي للحضارة لم يتم اكتشافه الا في ستينات القرن العشرين على يد استاذته السود


    عزيزي القارئ،
    الاخ عجب، كحوار في خلاوي شيخو في المركزية الاوربية، مصر يستخدم حتي تعابيرم او مصطلحاتم المستفذة والمبستفة استعلاء اري، ابيض!

    من هذه المصطلحات، مفهوم "اكتشاف" في قاموسم!

    هذا المصطلح يجسد غرور غزاتنا علي نحو فعلا فريد!

    كونو الخواجة المسكون بالمغامرة قرا عن نهر النيل، او مرق حاملا عصاه، بحثا عن النيل، او متتبعا مجراه وصل للمنبع، الذي اطلق عليه اسم مليكته الامبريالية، فكتوريا، فهذا في عرفهم اكتشاف!

    جميل جدا.

    لحدي هنا، كونو اكتشاف لذاك الخواجة، واهله الخواجات، فهذا مبلوع!

    اما الما مفهوم بالمرة، انو نفس الكلام وبذات الصيغة يدرس لاطفالنا، العاشو هم او عاشو اجدادم علي ضفاف النيل، قبل ربنا مايفكر ذاتو، في خلق انسان ابيض البشرة، اشقر اللون، زرقاوي العيون!

    فيا عجب الفيا، مثل هذا التسميع، لخطرفات غزاتنا، والله العظيم عيب!

    ياخي الاغاريق ما اكتشفو حضارتنا ياعجب لاننا كوجود بشري، سابقين لوجود اي مجموعة بشرية اخري، بحيث كان الله، وكانت كوش، او بس، في يوم من الايام!

    كونو اكتشاف بالنسبة للخواجة، فالامر يظل اكتشاف للخواجة، مالينا احنا!

    منذ قرابة ال2000 سنة، "ديودورس" لمان ناقش اجدادنا، في امر تاريخنا، قالو ليهو بالحرف الواحد:

    نحن اول من خلق ربنا، علي وجه الارض!

    يعني كانو واعين بي روحم، كاصل لهذا الكون، حتي بعد غروب شمس سيادتم بقرون، تقول لي الخواجات هم "الاكتشفو" حقيقة الاصل الكوشي للحضارة؟

    ماهذا؟

    الغريب ده كلام ميري ليفتويسكي زاتو مؤلفة NOT OUT OF AFRICA كيف اصل المركزية الافريقية، هو المركزية الاوربية!

    اهو ده كلام شيخي ديوب زاتو، عن الINTELECTAL ACROBAT كاداة اساسية، لمناطحي المركزية الاوربية، لي صخرة الاصل الكوشي للحضارة!

    ياخي حتي لو افترضنا جدلا، انو الخواجات هم من "اكتشفو" حقيقة الاصل الكوشي، فهذا لايجعل مننا، طوالي حواريي مركزية اوربية، كما يحاول عجب في استماتة دمغنا، من باب موت الجماعة!

    ثم لااحد ينكر الدور الكبير جدا، لافذاذ الاوربيين، الثبتو حقيقة الاصل الكوشي!

    هذا هو الاستثناء للقاعدة، او عشان كده ماوقفنا عند الاستثناء، او ركزنا علي القاعدة، البترفض الاصل الكوشي، الحايمين ببشرو بيهو ناس العجب او طراوة!

    الغريب جدا، انو ذات العجب الاختار يردد كلام الرافضين للاصل الكوشي، هم البمتنو علينا، بي كلام المؤيدين، لي كلامنا!

    ياعجب مادام انت عارف كلام العلامة الفرنسي Volney ده، لماذا الاصرار من 2003 علي فرية الاصل السامي؟

    لماذا؟

    لانك فعلا كداعية مركزية عربية، ضد الاصل الذنجي للحضارة!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-06-2007, 08:59 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    كتب محمد جميل الاسلاموي السياسي، محمد جميل مخاطبا العجب:

    Quote: فاستدلالك بالحامية على الزنوجة ، غير دقيق ، فليس كل حامي زنجي ، والعكس صحيح لأن كوش هو واحدا من أولاد حام ، فـ(لحام) أبناء آخرين غير كوش


    عزيزي القارئ،

    من حشو الاحاديث والايات والسيرة العربية، انا عرفت تماما الزول جاي من وين، وبالتالي ماشي وين.

    عارفو سلفا، "نقروفوبك" بالذات من اصرارو علي حشر ترهات المركزية العربية هنا بلا مسوغ.

    الان بي كلامو الفوق ده، اداك اخرو، عزيزي القارئ.

    زيو او زي غيرو، كاجي او كاره عمي، كل ما اتصل بالذنج والذنوجة.

    ولهذا، هو سايق كوش في اتجاه حام، باعتبار الحامي غير الذنجي!

    وقع ليكم كلامي، حول المؤامرة الكونية لاغتيال وابادة كل ماهو فوراوي او ذنجي؟

    سؤالي القديم لي طراوة اعيده هنا، لي محمد جميل:

    الذنجي لوما حامي، فمن اين اتي، ابن الحرام المنبت هذا؟

    هل كان في ذنجي مدسي في مركب سيدكم نوح، كمساعد حلة، كما في لواري خط دنقلا، زي ماتقول او احنا ماعارفنو؟

    ولا الطوفان اصلا ماشمل الذنوج؟

    بعد مايجاوب علي سؤالنا، حنثبت ليك عزيزي القارئ، كيف هؤلاء النقروفوبك، غرقانين في شبر موية!

    ااكد كافريقي، تخرصات ادب التفاسير العربية، لاتعنيني في شئ علي الاطلاق، اسلام ام غير اسلام!

    نرفض مثل هذا التدجين او غسيل المخ، باسم الاسلام!

    للعرب اسلامم، ولكل ثقافة اخري اسلامها!

    بمثل هذا التلفيق، غزاتنا العرب كتلو جداد ارثنا الحضاري الكوشي، في جزيرة كوش، او خمو بيضا!

    لن نلدغ من ذات الجحر المرة تلو الاخري، باسم الاسلام، استلابا واستعباد!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-06-2007, 10:16 PM

محمد جميل أحمد
<aمحمد جميل أحمد
تاريخ التسجيل: 21-03-2007
مجموع المشاركات: 1022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)

    يبدو أنك لا تستطيع أن تفهم يابشاشا .
    وسؤالي ليك هنا إنتا فهمت شنو من الكلام بتاع التوراة الساقوا ليك عجب الفيا من سفر التكوين العهد القديم ... إذا ماكنت معنى أصلا بنقاش ماهو شرحناه موضوعيافي الكلام اللي أورده الفيا عن (العهد القديم) فنحن أغنى الناس عن الجدل مع شخص غير معني بمانناقشه . أما إذا كان بإمكانك مناقشة ما أورده عجب الفيا نقلا عن (سفر التكوين العهد القيم) كدي ورينا فهمك ؟؟؟
    ماقلته هو أن كوش هو إبن حام دي عاوزا غلوطية ؟؟؟ طيب إيه المانع عقلا إنو يكون في إخوان لي كوش أبوهم حام ، وليسوا سودا ؟؟؟ المعانع شنو . ولو أنت بتفهم كويس سياق التوراة المذكور (أرجع ليهو في البوست) يدل عقلا ، وليس وهما (كما تتخرص) أن كوش ومصراييم (الفراعنة) هم أبناء حام . والحمد لله إنك بتتكلم عربي . (خلينها من كلامك المجوق عن الإسلام السياسي اللي تحاول تغطي بيهو فهمك العاجز) الواو يابشاشا في هذا السياق تقتضي العطف والمغايرة ، يعني كوش ، هو غير مصراييم ، من ناحية لغة عربية لا يمكنك أن تتهرب من الإلتزام بقواعدها ... وبعدين إذا أنت عندك فهم تاني في شرح النص المذكور كدي ورينا ليهو؟
    المسألة كالتالي كوش ولد حام ، والفراعنة والبربر جدهم أخو كوش . وبالتالي ممكن كلهم يكون حااميين ... ممكن ؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-06-2007, 10:23 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    محمد جميل،

    ماجاوبت علي سؤالنا.

    انت قتا:


    Quote: فليس كل حامي زنجي ، والعكس صحيح


    لو الذنجي ماحامي، فمن اين اتي الزنوج ومن هم؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-06-2007, 10:53 PM

محمد جميل أحمد
<aمحمد جميل أحمد
تاريخ التسجيل: 21-03-2007
مجموع المشاركات: 1022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)

    يابشاشا أنا ماعارف إنتا ما عايز تفهم ليه؟؟؟ الجواب في الجملة بتاعي واضح لكين إنتا ماعاوز تفهمو ،لأنك أصلا بتخش النقاش بأتوقراطية غريبة جدا لا تحترم حتى المفاهيم المنطقية البسيطة .. الجملة فيها قاعدة منطقية (المنطق دا كمان ما ليهو علاقة بالإسلام السياسي العاملو شماعة) الجملة تستند إلى قاعدة منطقية وهي أن في الجملة تطبيق لقاعدة منطقية اسممها (عموم وخصوص من وجه)يعني بين ذرية أولاد حام الآخرين وذرية كوش ابن حام أخوهم عموم وخصوص من وجه ، وليس مطلقا الحكاية عاوزه شرح شوية كالتالي
    يعني ماكل حامي زنجي لأنو أبوه يمكن يكون من أولاد حام التانين غير كوش يعني أبوه يكون من أخوان كوش زي الفراعنة والبربر كمان . أماجملة (العكس صحيح) فخليني أصوغا ليك في العبارة دي ، تقريبا للفهم : بمعنى ليس كل حامي بالضرورة أن يكون كوشي ، بينما كل كوشي بالضرورة يكون حامي . دا المقصود من القاعدة المنطقية(العموم والخصوص الوجهي) يعني العموم يشمل أبناء كوش في أنهم كلهم حاميين ، ولكن لا يشمل أبناء حام في أنهم كلهم بالضرورة يكونوا كوشيين . يعني يكونوا حاميين بيض أو ملونين ـ إذا شئت ـ زي الفراعنة والبربر ... راجع أصول البربر في الروايات التي تنسب بعض الأقوام من غير الزنوج إلى حام كما تنسب الزنوج إلى حام في نفس الوقت. لكين الفرق أنوالزنوج (بالزاي وليس بالذال) هم أولاد كوش إبن حام بينما الفراعنة والبربر هم برضو اولاد حام .. أولاد حام أخوان كوش ... أنا ماعارف إنتا ليه عاوز تحصر الحاميين في ذرية كوش بس ، لتخرج بنتيجة مفادها أن كل حامي زنجي . ومن دون أي دليل
    ولو عكستا ليك الجملة في محاولة أخيره للفهم ستكون كالتالي :
    كل زنجي حامي بالضرورة ، وليس كل حامي زنجي بالضرورة ... كلمة بالضرورة دي عشان تفرز كيمان أولاد حام .... كلهم أولاد حام لكين بس كوش ودحام هو الأسود والزنجي .... بالطريقة ربما تفهم العبارة اللي أوردا عجب الفيا من سفر التكوين ... إنشاء الله تكون فهمتا ؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-06-2007, 11:57 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    محمد جميل،

    عندنا، توصيل الفكرة، مسؤولية صاحبا، كقاعدة، ما المتلقي.

    نخش في الموضوع:

    اولا من وين ليك انو البرابرة، او هم حسب مافهمت في فهمك بيض، حاميين؟

    كلام ادب التفاسير؟

    شخصيا مابلزمني.

    نمرة اتنين فرعون كمفردة ما اسم لي مجموعة بشرية اي جنس ياهذا.

    ده Title او بس.

    فلو غرضك برضو تطلع الفراعنة ماذنوج، يبقي كلامنا مشي او جا.

    فانت بتلف او بتدور، او في الاخر عايز تملصا في فهم بشاشا!

    العب غيرا.

    من الجانب الاخر، لغويا، مافي فرق بين حام، اوذنجي او كوشي.

    كلها تعني سواد البشرة ولاغير.

    لو البربر حاميين، ليه الساميين مايكونو حاميين؟

    ليه البيض مايكونو حاميين؟

    لشئ في نفس يعقوب، مرصود لدينا، انت غرضك تقول المصريين غير الذنوج، وان كانو اخوان بي منطقك زاتو، او ده بوري تلاعبك في الحتة دي، اللي هو نفس كلام طراودة، اللي كلو، غرضو الاساسي، ابادة الذنجي بالذال، من الوجود، بطمسو نهائيا!

    نفس الفكرة، نفس المنطلق، او نفس الهدف، وان تفننتم في الاخراج!

    شفتو الحساسية المفرطة، بل والكراهية العمياء، لكل ماهو ذنجي، عند الخلق دي؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-06-2007, 03:36 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4109

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    . . . يا بشاشا ! كلامك مجّوبك ! بقصد انو حتى افكارو المكررة ما مرتبة كويس و غير واضحة ، و ايضا غير مكتملة ، وفيهو نطيط .. ناهيك عن الاحكام الجاهزة و القطعيات بتاعتك البتودى النقاش لسكك مغلقة ! و لا اقصد استصغارك في شى ، فانا بالاساس احمل لك احترام و رغبة في الحوار ، بس في صعوبة بالغة في فهم جوهر افكارك ، و اظنك مرة قلت لمن حاوروك من اصحاب المناهج انك ما بتاع مرجعيات و منهج و انك مستند علي قول أبائك و يقينية شعورك بتوجهات الجلابة وجماعة الاستلاب المركزى الاروبى ! و ارجو قبول هذه الملاحظة ذات الصلة بمشكلة المسافة مابين دماغك و ايدك الماسكة القلم ، وهى مسافة مشحونة بالقطعيات الكوشية و لا توجد بها فرقة لضوء العلم و منهج البحث ! مع اكيد انتباهنا و تدقيقنا و صبرنا المستمر و اللي ما وصلنا حتى الان لفهم شى غير انو مركزية و اصل الحضارة و الانسان هي افريقيا ، و انا لا ازال اترسم محاولة الفهم للمكون الكلي الايدلوجى بتاعك ! و كونك ايدلوجى بامتياز فدي وضحت لي ! لانو شعارك الراهن هو نفس شعار الحركيين الاسلامين في السودان : لا شرقية ماركسية و لا غربية راسمالية .. افريقية كوشية مية المية ! صحيح انت ما بتقول اسلامية مية المية ! لكن يا هو برضو نفس التسطيح و المدخل الاستاتيكى لفهم التاريخ ! المدخل الاستاتيكى الدينى الوصلك للقول بانو العنصر السامى هزم العنصر الآرى داخل حلقات الفري ماسون الامريكية الاولى و صار هو سيد الموقف الامريكى ! و لعمري دى اسمها التلفيقية و الاادرية في فهم التاريخ و احداثو ! الاأدرية هي انو يجى زول يقول لى انو سعر الفائدة الطالع و نازل بمصير اقتصاديات كل الدنيا والماسك عصايتو ساحر الراسمالية ألآن قريسبان ، و اندماج بنك ون مع جى مورقان ! و انتقال المصانع الامريكية للصين و سنغافورة ، وفوز الديمقراطيين الكاسح في انتخابات النصف ضد الجمهوريين المغالين في مسيحيتهم ، انو دا كلو بسبب انتصار العنصر السامي اليهودى في امريكا علي العنصر الآري !! ياهو ذاتو دا استبدال التاريخ كعلم و الاقتصاد السياسي كعلم ، بضرب الودع الكوشى ، و بالحدس و الاشراق الكوشى و صراع الاديان و الاعراق و الحضارات كمحرك للتاريخ ! يا بشاشا لو كان الصراع صراع حضارات و اديان ما كان قروش شركة الصين الوطنية للبترول المدورة في السودان و انجولا هي بالاساس قروش فيدالتى و سيتى قروب الامريكية .. لانو حضارة الماندرين الصينية البوذية اشد خطرا اليوم علي نموذج المركزية الاروبية و الامريكية المسيحية من حضارة كوش بتاعتك دى اللي ما فضل فيها غير اهرامات و طقوس و رجل هُمام زى اسامة عبد الرحمن النور كرس ليها جُهدو و صحتو و مالو، و مع ذلك لم يسلم من غرورك و تنطعك الايدلوجى .. شتمتو يا بشاشا بعد موتو بيومين وقلت انك ما قاصدو شخصيا لكن قاصد فكرو المستلب و ارتزاقو في جيش ماكدونالد الجديد ! واهو انحنا برضو نقبل و نقول تكاليف النقاش و البحث عن الحقيقة و التاسيس لوثيقة الكفاح الثورى لكادحي السودان !!

    ثم انو كلامك مجوبك دى ما معناتا كلامك حتى الان غلط ، لانو انا ماعندى احكام جاهزة حول كلامك حتى الان سوى فيرامانك الايدلوجى الواضح ! و حتى الان لا ادري ان كانت ستكتب النهايات المنطقية لهذا النقاش الحساس .. يعنى من طرفى انا : نحنا لم نصل بعد للجرد النهائى لحساب النقاش الدآئر هنا ، مع اكيد يقينى انو انت نتيجة هذا النقاش مستقرة في راسك سلفا لانك داخلو ب إنجيلك ذو القطعيات الكوشية .. وانا قاصد تحديدا كوش ود حام اخو سام و مصرايم ! ودا واضح من قولك في شأن الوله الايدلوجى بالفكرة الكوشية بانو : اصلا ماكان في الدنيا دى غير الله و حضارة كوش ! و ياهو معنى كلامك و نهايتو المنطقية انو سيدنا آدم لمن اُخُرج من الجنة نزل في مهدك الجنوبى الافريقى الكوشى .. و انا عارف انو حيصل بيك الامر للاستشهاد بسورة الرحمن و تأويل الصلصال و الحما المسنون لاثبات سواد سيدنا و ابونا آدم ! يعنى حترجع لحمولة القران الايجابية ومادتو الاركيولوجية و السوسيولوجية عظيمة الشأن ! و اوصيك حينها بلاعتذار لاخوناالفاضل / محمد جميل اللى هو بالاساس ماقال ليك انا رافض منهج العلم و متمترس زيك في القطعيات ! منطلقك ايدلوجى انجيلي - دينى يابشاشا لانك مبدئيا ضد الحِراك الانثربولوجي القديم اللي بداء بحركة الهوموسابين-سابين الافريقي الاول نحو جزيرة العرب و اسيا ثم حراكه الاحق في محور درب اللغات الهندو-اروبية و هو المحور اللي دخلت منه ايضا معضلة الجنس الآري لاروبا ! معضلة المفهموم الآرى لوقائع اروربا السياسية، و هي معضلة موسومة بميسم سياقها التاريخى ومحدودية الاعتبارات العملية اللي احاطت بفلسفة نيتشة واستدعائه السوبرمان الارى الاروبي لاكمال نقده لفلسفة ديكارت نعم ، و لكن قبل ذلك لصياغة مبررات السيادة الاروبية الراسمالية علي العالم .. بشاشا الا تاريخى و بشاشا الا فلسفى وبشاشا الا سياسي و الا علمى لا يمكن ان يفهم ان هتلر الراسمالي النازى و الغير آرى بالاساس هو الوجه السياسي و العملى الفاشل لفلسفة نيتشة ! هتلر و جماعة الاشتراكية الوطنية النازية قراؤا ماركس و قرأؤا نيتشة .. و اختاروا نيتشة بغريزة الراسمالي المتباكى علي الالزاس و الارباح الضائعة بسبب اتفاقية وصلح فراساى !! هل يا بشاشا كل فهمك لتاريخ اروبا و مركزية اروبا هو كراهية الآرييين للساميين و اليهود !؟ و انا اصلا يا بشاشا داخل معاك في هذا النقاش بمنهج العلم ! العلم البقول انو النشاط الاقتصادى اللي تم في شواطى الانهار الاروبية لم يفرز حضارة كوشية نيلية اخرى كلاسيكية مشابهة في جنوا و مصبات الانهار الاروبية الاخرى ، لانو لم يعتمد علي الساقية و خيول بعانخى البتجر المحراث ، و لانو تم في مُعطى تاريخى آخر مغاير حتى لو وافقنا بانو اقتبس بل سرق الارث الافريقى الكوشى ! و لانو تحديدا كان نشاط اقتصادى - مادى محرك لحضارة اروبية اعتمدت ظرفيا علي آلة البخار الاولى و تطويرها اللاحق المستند على ميكانيكا اسحق نيوتن .. وقصدت القول تحديدا منهج علم التاريخ البقول انو كل الحروب الخاضوها ناس بسمارك و غاريبالدى و روبسبير و من قبلهم رجالات الثورة الانجليزية البيضاء امثال كروميل فى القرن السابع عشر ، لم تكن حروبا دفاعا عن المسيحية ضد اليهودية ! لم تكن صراع الجنس الآرى ضد السامية ! لم تكن لتكريس سرقة تراث افريقيا و كوش تحديدا و بشكل مباشر هكذا !! يا بشاشا و الله دا كلام عيب منك ! كونك ماقادر تشوف في ذلك التاريخ حقيقة انو البرجوازية الصناعية الاروبية الصاعدة علي قاعدة تطور الانتاج و قواه ، كان لازم تخوض كل تلك الحروب لاستئصال شأفة الاقطاع المتداعى حينها فى بنيتو الاقتصادية و ثقافتو الاهوتية ! الافطاع اللي ما قادر يطلع بالراسمالية كنوذج اقتصادى كونى شامل الي خارج اروبا! ودا فهم ما بقتضى انك تكون من اتباع ماركس بقدر ما انو بقتضى انك تكون امير كوشى بِحكم عقلو و جاد في رسالتو و منحاز لحركة نضال الكادحين السودانين ! و انا بقصد النضال الجارية وقايعو في القرن الواحد و عشرين و ليس القرن الما قبل الميلاد ! البرجوازية الاوربية اللي تطورها الاقتصادى اقتضى توحيد السوق الداخلى و بروز القوميات و المركزيات الاروبية بكل تخريجاتها للثورة العلمية و إعادة كتابتها للتاريخ الانسانى ، وبقصد التطور الاقتصادى الجاب الاستعمار و جاب الثورة الصناعية - التكنولوجية الثالثة و مفكريها الاشاوس الماشين علي خط كارناب و حلقة فيننا و جون دوى .. من جماعة الوضعية و النفعية و البراجماتية و الكانطية الجديدة اللى كلامهم الموجه ليك هو تحديدا حيكون كالاتي : يا بشاشا نحن موافقنك و موافقين آبائك من امثال دروسيلا و ديوب و بن ، انو مهد الحضارة في افريقيا ، وما بهمنا و عندنا سيان انو الانسان الحديث جاء من خط تطوري ببدأ عند لوسى بتاعت وادى اواش الاثيوبى ، ام جاء من سيدنا آدم اللي نزل من الجنة في كوش القديمة زى ما بتقول انت و المحامى الاسلامى احمد سليمان ! و بنعترف برضو انو سقناكم عبيد و استنزفنا مواردكم و شلنا كثير من ثقافتكم و حضارتكم و مستعديين ندفع تعويضات ! وما التطهر الانجليكانى البروتستانتى الحالي الرائج وسطنا بسبب ازمة حضارتنا المادية الا اثر مباشر للايمانية و التوحيدية الكوشية القديمة ! و موافقنك علي المركزية الافريقية كاساس اقدم من المركزية الاروبية ! لكن .. و الف لكن .. دا كلو لابيحل و لا بربط ! لانو حتمية التطور السابق و الجاى بعدوا هي حتمية ما افرزته اقتصاديا و حضاريا الثورة الصناعية الاولى و استتباعاتها الاحقة : بمعنى ... الهنود الحمر اصحاب ا دى اللي شالوها منهم حقارة و دفنوهم جوة مناجم الدهب في عمليات و مسارات التراكم الابتدائى الشرس لراس المال الامريكى ، ما عندهم طريقة لارجاع ارضهم وحضارتهم بتاعت نجمة السِماك الاعزل والدب الكبير ! الحل الوحيد هو القبول بالبزنس العلمى العسكري الحاسم بتاع الفضاء الاسمو وكالة ناسا و الاندماج ، او النضال من داخل واقع امريكا الماثلة اليوم ، او القعاد في المحميات كفولكلور كوشى برضو ، بتزين بيهو الراسمالية الامريكية فكرة التنوع وتعدد الاعراق و الجماعات ! و ممكن برضو امير كوشى حديث زيك يا بشاشا يعيش لوعاوز بنفس طريقة عبد الرحمن الداخل صقر كوش /وقريش لمن جاء ناطى في نهايات القرن العشرين ! السؤال بيبقى : برنامجك شنو اللي عاوز تحرك بيهو ثورة ملايين الزنوج الافارقة السودانيين من امثالنا انا و انت ومحمد ابراهيم نقد البنتلاقى في (الجلابي شنتود العاشر ) جد دناقلة/وزنوج حفير مشو و بِركية ! البرنامج العلمى الواقعى للنضال في سودان الحركات القومية الصاعدة اللي انت بتفتكرهم مهمشين و زنوج قديمين ، وانا بسميهم شعوب السودان القديمة ! و مهمشيين هي التسمية المربوطة برفض علم التاريخ المادى و شقه الاسمو الحراك الانثربولوجى البدأ من لوسى الافريقية !! مهمشين هو مصطلحك السياسي المنطقى لانك رفضت قبول الحقيقة العلمية لوجود عنصر البانتو الافريقى القديم و جماعات النايلوت و النايلو- سهارن لانك ما شايف غير انو الفور و الجعليين و الدناقلة هم زنوج افريقيا القديمة ، وانو دى شينة و منكورة عند اولادهم المستلبين ! مهمشين هو مصطلح الفشل السياسي لكل رافض لتقسيمات الاثنو غرافيا و الانثربولوجى و علم الانثروجنتكس و تاريخ ال DNA و لا يرى فيها سوى اكروبات و الاعيب المركزية الاروبية!! يا بشاشا منهجك بنتهى بالفور بانهم مجرد بعض من زنوج افريقياالمهمشين اللي ممكن يحل ليهم مشكلتهم بتاعت التهميش اتفاق لقسمة السلطة و الثروة بين البشير و منى اركوى يكون مهندسو المركزي - الاروبى - الامريكى الكس دى وال .. ودي النهاية المنطقية لمنهجك الاعلمى البحشر مستقبل الفور كاحد شعوب السودان الاصيلة القديمة في نفق ابوجا المنقوصة ! منهجك الا علمى هو سبب استسلامك امام بريمة يوم ذاك ! بريمة جاب ورقة علمية لناس رياض بيومى ذات صلة بصميم علم الجينوم و تاريخ ال DNA وفيها بالضبط حقيقة انو جينوم الفور فيهو صبغات جينية ذى بتاعت الجعليين ناقلة لمرض الانيميا المنجلية ، و لانو بريمة ايدلوجى عروبى-اسلامى زى ما انت برضو ايدلوجى كوشى و بتشتركو معا في محاربة العلم و نواتج الحراك الانثربولوجى- المادى الافريقى ، فهو اصر بان الفور عرب ! و لا يفرق ان كانو عرب من خط حام او سام ! انت يا بشاشا يا سنام الجهاد الدارفورى و يا عدو العلم ايضا قعدت ممحن امام تلفيقات بريمة لورقة علمية ما قدر يفرز فيها الفرق بين جينوم الفور و تاريخ هذا الجينوم في مجملو و ارتباطو بالحراك الانثربولوجى لجينوم لوسى الافريقية ، وبين حقيقة الاندياح الجينى المابين - قبلى للحوازمة و المسيرية من جهة مع الفور و نوبا الجبال من جهة اخرى ! نعم المسيرية و الحوازمة و الجعليين و المناصير ديل كلهم مهمشين لكن ما ضمن شعوب السودان القديمة زى الفور و البجا و نوبا الجبال و الكوشيين .. شعوب السودان القديمة دا مصطلح سياسي علمى بختلف جوهريا من القول بانو كلنا زنوج افريقيا القديمة و السلام ! شعوب السودان القديمة مصطلح بثبتوه بعلم الانثروجينتكس و الفايلوجينتكس و تاريخ ال DNA ، هذا المصطلح حاسم و مهم لانو الفور الجينوم بتاعهم ما زى بتاع الزولو و لا الدينكا و لا الزاندى و لا الجعليين و لا الهنقار و لا الايرلنديين الا في التقاءهم عند لوسى مع حقيقة ان كل هذا العقد الفريد من السلالات البشرية الكونية كلهم زنوج افريقيا قبل مائة الف عام ! وهل تعتقد يابشاشا انو اسلاميى المؤتمر الوطنى بقولو انو الفور و المسيرية اصلهم و احد بدون سبب !؟ لا يا بشاشا لمن بريمة و قوش و احمد سليمان يقولوا كدا هم قصدهم انو حل مشكلة تهميش الفور و الزغاوة ، هو نفس حل مشكلة تهميش الدينكا والمسيرية و الجعلين ! ودا لخبطة للحقوق التاريخية و مسارات الصراع الدقيقة ! وهو برضو تمرير لنيفاشا في ماركتها بتاعت علي عثمان محمد طه ! لانو ومن مربع واحد قرنق جاء بتفسير لنيفاشا و علي عثمان جاء بتفسير آخر مغاير جوهريا ! و الفرق بينك و بين قرنق انو قرنق مناضل سياسى واقعى و ثورى بتحالف مع الجلابة و بمشى معاهم من مربع واحد لمربع اتنين و بقبل بحتمية اللغة العربية كتطور ثقافى لعلاقات اقتصادية تاريخية .. بينما انت امير كوشى غير واقعى و مركزى افريقى بتصادر الحركة في تنوعها و تعقيداتها لمصلحة فكرة مسبقة وجدتها عند آبائك ناس بن الما عارفين قصة السودان علي وجه الدقة ! مصطلح الشعوب القديمة هو مصطلح علمى بيأسس لسودان جديد خارج نطاق ابوجا و بمثل المدخل لاعادة فهم نيفاشا و تطويرها كمدخل لتفاوض تاريخى جديد ! مصطلح شعوب السودان القديمة بخلي الفور يدخلوا التفاوض من اجل سودان ديمقراطى جديد موحد و ايدهم ملانة امام الوسيط الامريكى الغالبا حيضع الحل النهائى فوق عين حكومة المؤتمر الوطنى المنبطحة ! وهو برضو مصطلح بخلى ناس عبد الواحد يجوا للتفاوض من مدخل مغاير و مختلف عن مدخل الجعليين و الدناقلة و الشايقية المهمشين وحتى من مدخل ناس نقد اللي ممكن تمنعهم الحسابات و التكتيكات السياسية انو يشوفوا مصالح الفور الكاملة ! ورغم ذلك ياها كلها و علي اختلافا مداخل المهمشين للسودان الجديد الموحد .. الفور و المساليت و الزغاوة عاوزين يقلعوهم من خارطة السودان نهائيا لانهم من شعوب السودان القديمة .. وصدقنى لو كانوا مجرد مهمشين كان ناس الانقاذ قدروا عليهم زى ما قدرو علي المهمشين في كوستى و مدنى و الخرطوم و دنقلا !! يا بشاشا ! ايها الامير الكوشى النبيل , لو انت بجد قلبك علي الفور حقو تفهم ليه انا بعافر من يوم بوست بريمة و بقول الفور ما حاميين ، الفور تحديدا وليس الانجلو ساكسون زى ما انت سالتنى ! وبالضرورة و استتباعا ما ساميين و لا عرب و لا زنوج افريقيا القديمة و السلام .. نحنا بالاساس جبنا موضوع الفور في بوست عجب الفيا كموضوع سودانى اصيل بل و هام و مربوط بمعركة مساعينا جميعا لدفن النظام الاستعلائى القديم .. لكن لقيناك مكنكش في المحافير و داسيها كمان ! تقدم يا بشاشا الي مربع العلم و اطلع من مربع ابائك ناس بن و دروسيلا لانو يااخى ديل كلامهم مش انجيل مقدس و نهائى .. اطلع الي مربع الرؤية السياسية العميقة و البرنامج العلمى لنضال كادحى السودان ، واترك مربع الاتهام الغير علمى من شاكلة جلابة و مستلبة والشايلو ماركة مسجلة باسمك في وجه آخرين هم برضو مناضلين وقلبهم علي السودان الجديد الديمقراطى الموحد

    ... عموما حاكون منتظر رايك في ماركس و في فكرو اللي انت برضو حشرتو بقدرة قادر ضمن فكر المركزية الاروبية ! لكن رجاءا جيب ليك كلام تانى خلافا لانو ماركس ما قال شى عن نمط الانتاج الاسيوى الكوشى و ظاهرة الاستبداد الشرقى المتصل بمركزية نظام الرى الموحد الواسع .. يا بشاشا بِصدق لك عميق مودتى .. مستند ومصدق كلام اخت فاضلة معاك في خط النضال الدارفورى .. قالت انك بالاساس مناضل نبيل و صادق و متسامح في نخاع الحق و الوطن
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-06-2007, 10:25 AM

محمد جميل أحمد
<aمحمد جميل أحمد
تاريخ التسجيل: 21-03-2007
مجموع المشاركات: 1022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: أحمد طراوه)

    جاوبني يابشاشا . وخليك من البارنويا والأوهام ... أنا لو مرصود ليك تفتكر رصدني ليك منو؟؟ دي ما ياها ذاتا البارنويا والأوهام

    جاوبني يا بشاشا فهمتا السؤال المحدد الذي سألتني ليهو من خلال تحديدك لجملتي (فليس كل حامي زنجي والعكس صحبح) الجملة اللي سألتني فيها تحدبدا وبوضوح شديد فهمتها ولا لا؟ أرجو الإجابة بلا أو نعم
    وبعدين (الكنعانيين كمان حاميين . زي ما جاء في النص الجابو عجبا الفيا من سفر التكوين .... إذا كنت غير معني بالروايات التاريخية الشهيرة التي جاء ت في التوراة عن أبناء نوح وخصوصا (سام وحام) إذا كنتا ما معنى بدا كلو ... دا طبعا من حقك الطبيعي ، لا كين ما من خقك تدخل في النقاش وتقبل المادة التي يتم مناقشتا ، وبعدين تحاول تقول دا ما يعنيني ...
    أنا ناقشتا عجب الفيا من خلال النص اللي أوردو من العهد القديم ...
    وبعد ما شرحتا ليك بالمنطق اللي هو كلام عقل ساكت ...
    بعد دا إذا دا كلو ما يعنيك !!! قوم لز طوالي من النقاش دا
    وسيبك من البارنويا الثقافية الهشة
    وكان عاوز شرح زيادة للجملة ديك (ليس كل حامي كوشي والعكس صحيح) أنا مستعد أشرحا ليك زيادة
    موش دا كان طلبك تحديدا ؟؟؟
    أول خلينا ننتهي من الجملة دي (يعني تجاوبنا عليها فهمتها ولا ما فهمتها ، ولا عاوز شرح زيادة) ... وبعدين نشوف الباقي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-06-2007, 01:13 PM

عبد المنعم ابراهيم الحاج
<aعبد المنعم ابراهيم الحاج
تاريخ التسجيل: 22-03-2005
مجموع المشاركات: 5691

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد جميل أحمد)

    الأخ محمد جميل

    لك التحية ومثلها للأخ العزيز بشاشا والاستاذ عجب الفيا والدكتور طراوة..هذا البوست من البوستات النادرة ليس لانه معني بالبحث عن ملكة سبأ وحسب ولكن لأن النقاش فيه تشعب وأخذ مناحي معرفية في مجالات مختلفة وهي بلاشك تصب في خانة إثراء الحوار اذا ما تخطى نوازع الذات الي الموضوع ..ستجدني متفقا معك حول مسألة الدلالة في النص الديني بعد مضاهاتها مع ما هو منطقي مع ابحاث علمية وتأريخانية من ما يخلفه الأثر المادي للتحقق من اي وضعية بحثية منطلقاتها قراءة التصور الحقيقي للتأريخ فمعطيات اليوم ليست هي كا بالأمس وليست بالطبع هي كيوم غد اذا ما جد جديد في الكون..وما الحديث الهاموسابين-سابين, وDNA والجينومتكس مثلما أشار الأخ طراوة في أكثر من موضع سوي تموضع حديث علي كل مستويات المعرفة بداية من التأريخ والادب والفلسفة
    وحتي المعايير النقدية, قد ساد عصر الكمياء بكل تأثيراته على المشاريع المعرفية ثم الفيزياء بكل تحولاتها والآن جاء دور الأحياء الذي رفده الاستاذ الشيخ محمد الشيخ بنظرية الحيوية التي اعتقد بانها ساهمت بقدر ما كمقدمة أولية لسيادة علم الأحياء علي هذا العصر..إذن مسألة مرجعة النص الديني تقف حدود خبرية لا يمكن باي وضع ان تكون مبتدأ..وهو المنهج السائد بالمضاهاة
    العكسية بخلاف المنطق ... مثلا إكتشاف البصمة هو منجز علمي بحت ولكن يلتف عليه علماء اللاهوت للتبخيس من شأن العلم وخلق معجزة جديدة للنص الديني لتأكيد شموليته..بقولهم مثلا : " لقد جاء في الآية كذا وسوينا بنانه" من هنا كانت منطلقاتي حول مداخلتي تلك..أما مسألة اللغة ودلالاتها وإستخداماتها وضبطها سوف أأتي لها لا حقا ...



    (( والقيمة المعرفية للنص ينطوي تأويلها المعرفي على مطابقة موضوعية بين النص من ناحية ، والحقيقة الموضوعية التي يصدقها الواقع فتصبح حقيقة تاريخية غير قابلة للجدل مثل الحقيقة العلمية تماما ، من ناحية ثانية ، وليس النظرية العلمية . وينبغي هنا فرز القيمة المعرفية للنص الديني عن القيمة الإيمانية فهذه القيمة هنا تعتبر قيمة محايدة، وليس لها دخل في سياق الجدل . لماذا ؟ لأن النص القرآني هنا يتحدث عن خبر وقع وحكاية حدثت . وهي بالإضافة إلى ذلك معروفة في المرويات والسرديات الشعبية للعديد من الشعوب في هذه المنطقة . والأهم من ذلك أن بنية المعرفة للممالك والحضارات التاريخية القديمة كلها بلا استثناء هي بنية دينية ، وإن انطوت في مستوى من مستويات تعبيرها على قيم فنية .))





    الكلام عن سبأ بهذه الكيفية أعلاه فيه بعض التمويه الناتج عن استخدام الدلالة والتأويل وهو امر سيقودناالي ما بدأت به مداخلتي الأولي من التأثير والتأثر علي الصوتيات حين الإنتقال من جغرافيا الي اخري وتأثير ذلك اللغة ومن ثم علي المعني فالدلالة..مثلا في اللغة العربية في مرحلة من مراحلها كانت تعتمد كلمة "أساد" كجمع متعارف علية لمفردة أسد " اذا نطقتها "أسود" في
    ذلك الزمن فانت ملحن ..بل ان تعدد الاسماء للشئ الواحد هو أبلغ مثال علي تأثير الجغرافيا علي الصوتيات..لذلك حين ما ضبطت اللغة في عصر المأمون والضبط هنا لا كما تصورته في مداخلتك بانه هو حركات الاعراب والتنقيط وموضوع التنقيط "ده براهو" سوف نعود اليه في موضع آخر ..الضبط هنا جمع المفردات من البادية.." البدوي جامع اللغة" محمد عابد الجابري..لان اللغة العربية في ذلك الوقت تأثرت بإحتكاكها مع الفارسية والرومانية وأصبح من الصعب التمييز ما بين هو قح وماهو متأثر .. وكان الضبط علي القرآن في التصاريف وفي المدلول والمنهج التأويلي..وقد تم ذلك تحت مؤثر الصراع المحتدم في السر والعلن بين الشيعة والسنة..لذلك ليس من فراغ تتم لاحقا محاكمة نصر حامد ابوزيد من قبل المنهج السني المتبع في الأزهر لانه فسر القرءان من خلال منهج شيعي معتزلة إعتمد فيه تأويلا علي مجاز سندات شيعية كانت مقموعة اذن فضاء الدلالة بعد علمية اللغة أصبح مفتوحا لا يستقيم بذلك القيد
    الذي يعقله على النص الديني.

    نرجع لمسألة الأهرامات لقد قلت ان مرجعية بنائها دينية..قد اتفق معك
    ولكن تحت شرط ليس العظمة وانما الحماية من مهدات البيئة..اذا ما وضعنا ان
    صفة الرمزية للإله أول من جسدها علي ارضية الواقع هو العظيم " بئ" وليس
    "بيا" ارتكازا للصوتيات ..ومفردة "عنخ" تعني التأليه.. ونلتقي مع بشاشا
    هنا..ليس فقط في مسألة كوش وحسب ولكن في مسألة "بئ" رمز لتجسيد فكرة الإله علي الأرض..وفكرة الاهرام نشأت لحماية الإله..هنالك عظماء قبل بئ اندثرت آثارهم وأكلها ملح المتوسط.



                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-06-2007, 06:34 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    دكتور طراوة سلامي.

    نقطة نظام لو سمحت بخصوص القطعيات اليقينيات والايديلوجيات:

    ياعزيزي فلتعلم، بالنسبة لينا ده ما علم او تنظير اكاديمي مثالي حالم مترف!

    هذه حرب عديل كده، اي مسالة موت او حياة!

    كاتب هذه السطور تم اعتقاله من قبل في مطار القاهرة الدولي، ومنعه بالقوة من تقديم ورقة بحث، بعنوان:

    The Fallacy of Sudan Arabism

    كمشاركة في مؤتمر الدراسات السودانية في 97 ان لم تخني الذاكرة، برعاية الجامعة الامريكية، شعبة الدراسات الافريقية.

    بامكان اي واحد هنا، يراجع سجلات الجامعة الامريكية، وسيجد اسم لورقة بالعنوان المذكور اعلاه.

    لم اتمكن من تقديمها لحجز مؤلف الورقة بالمطار، في اليوم الختامي، حتي نهاية المؤتمر، رغم تدخل الجامعة، بل والملحق الثقافي للسفارة الامريكية، كما ابلغنا في المطار، رئيس القسم المعني بالجامعة الامريكية.

    طبعا ما عملنا زيطة او زمبريطة، مدعين البطولة، لندخل التاريخ من هذا المدخل!

    لينا عشرين سنة في البلد دي، بنعرف نظاما تمام جدا.

    كان بامكانا استغلال هذه الحادثة، لتلميع انفسنا وتسويقا كناشط او رمز سياسي من اي نوع، ولم نفعل.

    في مناسبات ذي دي نشير لهذا، من باب الاستدال لاغير.

    فيا دكتور طراوة، للاسف، انت تستخدم ذات اسلوب نازية النموذج الاري من غلاة المركزية الاوربية، لارهابنا فكريا، بغض النظر عن نواياك.

    هذا بعض تكتيكاتهم المجربة!

    ابي Chancellor Williams تحدث عن هذا، تحت عنوان Imperialist with a pen.

    هؤلاء استخدمو ماسموه "علم" كافيون اخر، كما الدين، لتخديرنا، كماهو حالكم انت، العجب، الخواض، بشري الفاضل، بولا، حسن موسي، وجميع الاسماء المتداولة بلا استثناء.

    الافضل يادكتور، بدل الانشاء والخطابة، الرد علي الكلام المحدد بي كلام محدد.

    قول هذا الكلام يقيني، للاسباب 1,2,3 او دليلنا1,2,3.

    واضح انو انك عاجز عن دحط حججنا بالجة، ولهذا تلجا للخطابة بتاعة يا ايها الناس!

    مع الاحترام الشديد، انا ماشايف في تسميعك لي ترهات هؤلاء النازيين العنصريين المستهبلين، علم!

    من ذلك كمثال كلامك المخجل عن اصل الفور المجهول!

    وضحنا ان هذه لعب قذرة، تم ابتداعا، ضمن مشروع انتاج اصل اري للحضارة!

    تكلمنا كدليل علي فرية الاصل الاري للحضارة، عن الهرم اوعين حورص المرسوم الي هذا التاريخ علي الدولار!

    بل ختم حكومة الولايات المتحدة ذاتا، هو ارث كوشي مسروق!

    يكفي رايزنر خريج هارفرد اعلن عديل كده انو حضارة كوش اسسوها اجدادو!

    تقول لي قطعية اوحلاقة صلعة؟

    الي هذا التاريخ هذا الدجل يدرس لاطفالنا كمقرر تاريخ!

    ليه؟

    لانو القايمين بالامر زيك كده، بيعبدو الخواجة كاله، او كلامو كقران، او علم!

    اسلوبنا ده البروح شخخخخخ بايل فوق راس امثال رايزنر، هو المدخل الصحيح، لكنس هذا الاستلاب او وضعو في مزبلة التاريخ، مش زي اسلوبكم المنبهر بي ترهات غزاتنا كعلم من جهة الغرب، او دين من جهة العرب!

    ياخي من الاساس دخل الخواجات اصلا شنو بي تاريخنا، عشان مايجو من اخر الدنيا يكتبو لينا؟

    ليه؟

    ليه مانكتب تاريخنا بي ايادينا؟

    هسي هم حيقبلو بي واحد Negro زيك كده، اصلو مجهول، يمشي يضع مقررات التاريخ لي اطفال الاغاريق؟

    هل ده ممكن؟

    ثم والله زي ماقتا، حبوبة عليها الرحمة ولا عميد شعبة التاريخ في هارفارد، لما يجي الكلام عن تاريخ ثقافتنا.

    الخواجة بيعرف عن "الحق" مثلا شنو، مقارنة بي ايا من حبوباتنا؟

    ولهذا في سوداني، في معرض او متحف دخل او احتجا علي lable معين لي قطعة اثرية، واذا بالخواجية، بي بساطة تنزل كلام هذا السوداني كماهو، كتعريف للقطعة بي بساطة!

    حتي ذوي النوايا الطيبة والخيرين منهم، لايملكون او من دون قصد، غير تشويه كل شئ، لانو كحتمية، سيسقط قيمو هو، الثقافية، علي المادة موضوع الدراسة.

    فالايدلوجي واليقيني هو انت يادكتور!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-06-2007, 08:59 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    كتب محمد جميل:

    Quote: ليس كل حامي كوشي والعكس صحيح


    عزيزي القارئ،
    اهو ده دليل ونموذج اخر، للف والدوران، الذي اعيا، مؤسسي النموذج الاري، لتاريخ الثقافة الكوشية.

    هذا ماسماه سيدي ومولاي ديوب بالintelectual acrobat.

    واضح لكل متابع، الجك والجري من اذنجي، هذا المجزم، الملفوظ المنبوذ!

    في الاول قالو الذنجي ده جني حرام مامعروف اصلو زاتو!

    الان محمد جميل بتاع كتب التفاسير العربية، قال الذنجي حامي، ولكن ليس كل حامي، ذنجي!

    يعني دخلو الذنجي بالشباك، او طردو بالباب!

    لو الذنجي حامي، طبيعي حام ابوه يكون ذنجي!

    ولاشنو ياجماعة؟

    غير كده الذنجي يظل ابن زني!

    ابوهو ماحام!

    راجل تاني!

    لاحظو ليهو في الاول هو كان فاكر الفراعنة، جنس او مجموعة بشرية كالساميين مثلا مفردا فرعون!

    ليه؟

    عشان ما يقول الفراعنة، ماذنوج وان كانو اخوان الذنوج!

    شفتو اللف والدوران كيف؟

    كلهم جاكين من الذنجي وباي ثمن!

    ايضا، هو كان بقول البرابرة، حاميين!

    الكلام ده ملعوب اخر، قردي، من الاعيب ايجاد حبكة لي فرية الاصل الاري للحضارة!

    قبل ده كلو، وضحنا، كيف بعض الخواجات قالو، سكان شمال السودان بيض عديل كده!

    ليه؟

    عشان يطلعو اصل الحضارة ابيض!

    الان اطلب من محمد جميل، يفتش لي مفردة ذنجي، في قاموس البعلبكي، او يجي يورينا معناها بالعربي شنو.

    برضو مايعمل اطرش او يورينا ميزريم، اخو كوش، ذنجي ام لا؟

    طبعا اساسا ماعندي شاغل بي غلوتية سام اوحام هذه، ولكن، "مجبرن" اخاكم بشاشا، لابطل!

    حنرجع لي كلام عجب الفيا عن التوراة، لانو برضو جاب فيهو اعد، اي غلط!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-06-2007, 11:22 PM

محمد جميل أحمد
<aمحمد جميل أحمد
تاريخ التسجيل: 21-03-2007
مجموع المشاركات: 1022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)

    كتب بشاشا :
    Quote: الان محمد جميل بتاع كتب التفاسير العربية، قال الذنجي حامي، ولكن ليس كل حامي، ذنجي!


    سؤالي ليك يابشاشا مازال واضح

    أنتا طلبت مني أجيب على سؤالك عن هذه الجملة ، وشرحتا ليك في البوست السابق .. وسؤالي لحدي هسي هو : إنتا فهمتا الشرح ، ولا ما فهمتو ، ولا ماعاوز تفهمو؟ أي واحد من القراء يمكن يرجع لسؤالك ويرجع لجوابي عليك على العبارة دي ، وبعدين يبقى الحكم .

    Quote: لو الذنجي حامي، طبيعي حام ابوه يكون ذنجي!


    دا كلام شعبوي مجوف ومتهافت . لأنو يعني أصل البشر مختلف وما يرجعوا لإنسان واحد. البشر كلهم من إنسان واحد دي حقيقة . طيب ألوانهم تختلف ليه؟؟؟ هو أصلو الإنسان الأول كانو عند جلد (ألوان طيف) ؟

    Quote: لاحظو ليهو في الاول هو كان فاكر الفراعنة، جنس او مجموعة بشرية كالساميين مثلا مفردا فرعون!

    ليه؟


    الفراعنة شنو (ملايكة) مش هم قدماء المصريين . وحتى لوجاريناك وقلنا هم زنوج الزنزج ماجنس ؟

    Quote: برضو مايعمل اطرش او يورينا ميزريم، اخو كوش، ذنجي ام لا؟


    ياسبحان الله ؟؟؟ إنتا مش كنت عاوز إجابة عن السؤال دا ؟؟؟؟ لمن سألتني عن جملة (فليس كل حامي كوشي والعكس صحيح) ـ أرجو من القراء مراجعة بوست بشاشا الخاص بطلب الإجابة على هذه الجملةـ وبعدين لمن أجاوبك ، تقول (برضو ما يعمل لينا أطرش ...ألخ)

    Quote: طبعا اساسا ماعندي شاغل بي غلوتية سام اوحام هذه، ولكن، "مجبرن" اخاكم بشاشا،
    لابطل!

    لو إنتا ماعندك شاغل بالغلوطيات دي تناقشا لي شنو؟ إنتا زي ما قال الدكتور طراوة إجاباتك جاهزة في راسك ، وحاسم الأمور سلفا ً... مادام أصلا تتلكم بلغة طقوسية عن مولاك ديوب ، وبعدين مجبر ليه أصلا ؟؟؟
    أنا ذاتي ماعندي شغلة كبيرة بالهويات الأصلية الفطرية القبلية ـ دي من قبل ، وليس من قبيلةـ أي المعطاة سلفا للإنسان وما عندو دخل بيها أصلا ـ لأن الحديث عن هذه المعطيات القدرية الجبرية(كاللون والعرق) بأسلوبك دا يابشاشا يهدر الكينونة ـ والفردية ـ والهوية المركبة للإنسان ... إنت بالطريقة دي حترجع الوعي الإنساني لزمن طفولي موغل في القدم وعي متخلف ، لأن من علامات التخلف : العجز عن التجريد ... الهوية الإنسانية ليست معطيات فطرية فحسب ، فهذه المعطيات الفطرية كاللون والعرق لا تعني في حدذاتها شيئا أبدا أبدا إلا لأصحاب الرؤية الدوغمائية الصلبة من أمثالك يابشاشا ، الهوية الإنسانية صيرورة متحركة وقابلة للخلق المتجدد وتدخل فيها معطيات البيئة والزمان والثقافة وعناصر مركبة كتيرة . ... إنتا عارف يابشاشا الجدل معاك ما ينتهي لحجج متماسكة بسبب الصابون المندلق في كلامك والبيتملص من أي مواجهة .وما يوصل لأي حاجة . دا يذكرني بمقولة لأبي حامد الغزالي في هذا المعنى تقول (كمن يقصد البحر ، وهو يستدبره) يعني ماشي للبحر (بالعكس ... خلف خلاف) دا متين يصل ليهو ياربي ؟؟؟
    Quote: حنرجع لي كلام عجب الفيا عن التوراة، لانو برضو جاب فيهو اعد، اي غلط!

    ترجع لعجب الفيا بخصوص التوراة لي شنوا مادام ما عندك (شاغل بغلوتية سام أوحام)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-06-2007, 11:43 PM

محمد جميل أحمد
<aمحمد جميل أحمد
تاريخ التسجيل: 21-03-2007
مجموع المشاركات: 1022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد جميل أحمد)

    كتب يشاشا في بوست سابق حين أجبت مرتين على سؤاله
    Quote:
    محمد جميل،

    عندنا، توصيل الفكرة، مسؤولية صاحبا، كقاعدة، ما المتلقي.


    إذا ما جاوب بشاشا على سؤالي ليهو: ما إذا كان قد فهم أم لم يفهم . أم محتاج إلى شرح جديد حول سؤاله لي عن جملتي التي قلت فيها : (فليس كل حامي كوشي ، والعكس صحيح) بعد ما شرحتا ليهو أكتر من مرة .
    أنا حأعتبر الإقتباس الجبتو من البوست بتاعو هو نوع من الهروب الواضح الظاهر والمايحتاج إلى دليل ... زول ييتلحك بالسؤال ، ولمن تجاوب عليه مرتين ... بعدين بدل ما يعترف ما إذا هو فهم شرح الجملة ، ولا ما فهمو ، ولا ما عاوز يفهمو ، أو حتى يعيد السؤال مرة تالتة... بدل ما يعمل واحد من الإحتمالات دي ، يقوم يتملص من القضية حته واحدة ، ويقول : (عندنا توصيل الفكرة مؤولية صاحبا كقاعدة ، ما المتلقي) الكلام بتاعك دا يابشاشا عندو معنى واحد بس ، وهو أن الفكرة وصلت ، ولكن صاحبنا يكابر ويزوغ ويستنكف على الإعتراف بأن الفكرة وصلت ...‍‍‍؟؟ عيب يابشاشا دا ما منطق ولامعرفة‍
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-06-2007, 11:32 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    Quote: وحتى لوجاريناك وقلنا هم زنوج الزنزج ماجنس ؟


    هنا مربط الدحشة زاتا!

    ايوا نعم، محمد جميل لايقول بذنجية قدماء المصريين الا مجاراة لي بشاشا، الكلام ده صاح؟

    عشان ماتلف او تدور.

    جاوب علي السؤال لو سمحت.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-06-2007, 02:29 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    كتب دكتور طراوة:
    Quote: لكن يا هو برضو نفس التسطيح و المدخل الاستاتيكى لفهم التاريخ ! المدخل الاستاتيكى الدينى الوصلك للقول بانو العنصر السامى هزم العنصر الآرى داخل حلقات الفري ماسون الامريكية الاولى و صار هو سيد الموقف الامريكى ! و لعمري دى اسمها التلفيقية و الاادرية في فهم التاريخ و احداثو ! الاأدرية هي انو يجى زول يقول لى انو سعر الفائدة الطالع و نازل بمصير اقتصاديات كل الدنيا والماسك عصايتو ساحر الراسمالية ألآن قريسبان ، و اندماج بنك ون مع جى مورقان !




    امنت بالله!

    زي ماقنا، الداهي، بسمع زي الوهابية!

    طبعا ده ما موضوعي ولكن مكرهين حنضطر ندش بعض التنظير قصبا عننا.

    يادكتور،

    اذا مصر تسمع محفوظة دجاجي يلقط الحبا، اي الصراع، كصراع طبقي، تفسيرك شنو، لي وضعية الانسان الاسود في عالم اليوم، بغض النظر، عن وضعية الفرد، طبقيا، في المجتمع المحدد؟

    ليه النظرة ليك كدون ناموس كوني، اين ماذهبت كذنجي، في هذا الكون الفسيح يادكتور؟

    ليه الذنجي ذنجي، في عالم اليوم، وان طالت، عمامته الطبقية؟

    ليه؟

    نمرة اتنين، هل تعلم الFDIC ملكية خاصة؟

    هل صدفة اقتصاد امريكا وبالتالي العالم مهيمنة عليهو، مجموعة بشرية عرقية، بعينها، وليست طبقة لامركزية، اثنيا، هم اليهود، الابتدعو الفري ماسون، كجسم موازي للمسيحية منذ اكثر من 600 سنة؟

    كلامنا عن بروز النموذج الاري المنطلق من مركزية مسيحية، كرد فعل علي هجمة عصر التنوير، الانطلق اساسا من قواعد سامية اي يهودية، جذورا، من حيث المرجعية كوشية، ما من فراغ.

    الحرب الاهلية الاوربية ماكانت صراع طبقات، وانما صراع اثني نعم حول السلطة والثروة، كهدف نهائي لاي صراع كقاعدة!

    ومحرقة اليهود كانت لليهود كاثنية وليس باعتبارم طبقة بعينها!

    الماركسية ذاتا، كما الماسونية او العلمانية اوغيرا في المحصلة النهائية، هي بعض اداوت حاوي المجموعة السامية، لتفتيت تكل الاغلبية المسيحية او بالاصح الاغلبية الارية او البيضاء!

    انت او مستلبة الفرنجة، من يسار الجلابة، مافي وضع يمكنكم من رؤية تشكيل غابة هذا الصراع، لانكم زي ماوصفناكم، يامجندي لواء مكدونالد الجديد، انتم بعض ادوات هذا الصراع، من حيث لاتدرون، ولهذا لاترون غير شجرة افيون الماركسية هذه!

    كونو الفرز الطبقي هو اساس التركيبة الاجتماعية، في ثقافة المهد الشمالي، فده حاصل، ولكنو لايهمنا في شئ.

    اما ان تسحب هذا، او تروح شاري ليغطي الوجود كلو، وتتبناه كاداة تحليل لظاهرة الصراع بين الشعوب والحضارات، بحكم تضارب المصالح، فهذه سذاجة مابعدها سذاجة ولا دخل لنا بكم اوبها!

    هذه لعبة قردية اخري، لتغبيش وعينا، ولن تنطلي هذه الحيلة كما انطلت عليكم، كيسار جلابي، افني من عمرو او عمر البلد، نصف قرن، يحارب طواحين هواء، وهراء صراع طبقي متوهم، لاوجود له الا في امخاخكم المبستفة، امباز استلاب!

    مرة اخري اعيد مابدات به، الا وهو هذا السؤال:

    اذا الصراع حول السلطة والثروة مابين شعوب العالم طبقي، او ماثقافي او حضاري وبالتالي عرقي:

    ليه الذنجي ذنجي، في عالم اليوم، وان طالت، عمامته الطبقية؟

    ليه؟

    (عدل بواسطة Bashasha on 05-06-2007, 02:34 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-06-2007, 10:19 AM

محمد جميل أحمد
<aمحمد جميل أحمد
تاريخ التسجيل: 21-03-2007
مجموع المشاركات: 1022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)

    انتا لسه بتدفن راسك في الرمال يابشاشا سؤالي ليك في البوست الأخير ما جاوبت عليهو ليه ؟؟؟

    كتب بشاشا
    :
    Quote:
    ايوا نعم، محمد جميل لايقول بذنجية قدماء المصريين الا مجاراة لي بشاشا، الكلام ده صاح؟

    عشان ماتلف او تدور.

    جاوب علي السؤال لو سمحت.

    إنتا مشكلتك شايل (قفة بتاع أسئلة) وجاري بيها في البوست دا ، لمن البوست دا خرج من موضوعو الأصلي : (الجدل التاريخي حول حقيقة بلقيس ملكة سبأ) ويمكن للسبب دا عجب الفيا لسه ما ظاهر ....إنتا مشكلتك يابشاشا تطارد الواحد بأسئلة منزوعة من سياقا ، وما شايف فيها غير(قعطياتك الكوشية) ... بعدين لمن نجاوب على أسئلتك أكتر من مرة إجابة محددة وواضحة بتتهرب من فهمك للجواب وتقول (توصيل الفكرة مسؤولية صاحبا) أنا هنا ما بناقشك كصاحب أفكار منضبطة ، وتنطوي على قواعد معرفية متماسكة ومحايثة لمنطق الجدل ... أنا هنا بكشف تناقضاتك من كلامك وبس عبر تحليلا منطقيا ـ المنطق البخليك تقول بعد الجواب على سؤالك الملح ـ (توصيل الفكرة مسؤولية صاحبا)يعني بشتغل معاك بأسلوب (من دقنو أفتلو)
    انتا اتهمتني بأني كنت قايل الفراعنة (جنس كالساميين) ويبدو من كلامك إنك حاولت تلعب على اللفب الملكي لكلمة(فرعون) عشان تنفي إنو الفراعنة جنس ـ لكين لمن جاريتك ـ بحسب الجدل المنطقي ـ جاريتك عشان أقول ليك حتى لو أنو الفراعنة زنوج ، فهذا لا ينفي عنهم كونهم جنس . هنا مربط الفرس لأنو الهدف من المجاراة إثبات جنوسة الفراعنة سواء أكانوا زنوجا ، أو جن أحمر . أنا جاريتك فقط عشان أثبت ليك أنو الفراعنة جنس ، لأنو إنتا نفيت كون الفراعنة جنس ـ إذا ما كان أصلهم زنجي ـ ... ومن ناحية تانية الأكاسرة ، جمع كسرى ـ كان قلنا هم جنس الفرس دي فيها غلوتية ؟؟؟ يعني كون كسرى لقب ملكي لحاكم الفرس ينفي عنه كونو فارسي ؟؟ أنا عارفك بعد شوية حتطلع سؤال من (القفة) وترجع تاني لحكاية أن حام هو كوش وأن كوش هو حام وكلهم زنوج .
    المشكلة كلامك المصوبن ـ من الصابون ـ يتملص حتى من قواعد المنطق الماعايزا علم بس عايزا عقل ؟ ولو رجعنا لنص سفر التكوين الجابو عجب الفيا ـ واللي حترجع ليهو بيقينياتك الكوشية ـ النص دا فيهو ذكر للكنعانيين ضمن أبناء حام ولو سلمنا جدلا ـ جدلا دي افتراض منطقي للتوضيح مش اعتراف ـ أنو الفراعنة زنوج ولأنهم من أفريقيا ... طيب تقول شنو في الكنعانيين يابشاشا ... الكنعانيين المذكورين في النص ما من أفريقا ... هم سكان فلسطين الأقدمين وكان عندهم عداء وحروب معروفة مع الإسرائليين ـ وأظنك ما تنكر أن الإسرائليين ساميين ـ ولو جاريناك ـ جدلا ـ إنو الصراعات المحركة للتاريخ هي فقط صراعات عرقية . الكلام دا معناهو أنو الكنعانيين حاميون ، لكنهم ما زنوج لأنهم من شعوب البحر المتوسط أو الشرق الأوسط (أظنك سمعتا بقصيدة محمود درويش ذات المعنى الأركلوجي للحق الفلسطيني ، القصيدة اللي بعنوان : حجر كنعاني في البحر المتوسط)
    ومادام إنتا أصلا تستهويك الأسئلة على طريقة المطاردات والسكسكة، ومادام إنتا مجبر في الخوض في حكاية (سام وحام) كدى أثبت لينا انو الكنعانيين المذكورين في سفر التكوين كأبناء حام . كدي أثبت لينا هم زنوج أو كوشيين كيف؟؟؟ .
    طبعا دا كلو مع بقاء سؤالي ليك في آخر بوست لي اللي لحد هسي ما جاوبتا عليهو . وإذا ما جاوبتا عليهو أنا حأعتبر كلامك القلت فيهو (توصيل الفكرة مسؤولية صاحبها) سأعتبر كلامك دا هروب وزوغان وفرفرة لا تليق بالجدل الموضوعي في هذا البوست .

    عزيزي منعم سأعود إليك

    (عدل بواسطة محمد جميل أحمد on 05-06-2007, 10:27 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-06-2007, 11:07 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد جميل أحمد)

    الاساتذة
    محمد جميل
    احمد طراوة
    بشاشا
    عبد المنعم الحاج

    متابع باهتمام بس في شوبة زنقة في العمل
    وسوف اواصل ردودي ومشاركاتي بعد قليل ،
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-06-2007, 02:39 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    عزيزي محمد جميل اتابع مساهماتك باهتمام بالغ وسوف ارد عليها كلما توفر لي الوقت
    قلت في مداخلة سابقة في ردك على حديثي حول الاستدلال بالكتب السماوية الاخرى :
    Quote: القرآن ذكر أن تلك الكتب أي التوراه والإنجيل كتبا محرفة في أكثر من آية ، وذكر طريقة اليهود في تحريف تلك الكتب . ولم يذكر القرآن أن تحريف تلك الكتب كان في جزء محدد بل ذكر تحريفا عاما ، وهذا يعني لمن يؤمن بمصدر القرآن الإلهي ـ أن تلك الكتب محرفة وبالتالي أن الأخذ ينطوي على معنى محتمل قد يكون صادقا وقد يكون كاذبا ،

    لدي فهم خاص استخلصته من تأملات سابقة حول مسالة تحريف الكتب المقدسة السابقة للقران لا سيما التوارة ،
    خلاصته ان التحريف المقصود في القران ليس بالمفهوم السائد وإنما يقصد به عدم أمانة اليهود في نقل ما هو مدون عندهم في الصحف التي بحوزتهم . فعندما كانوا يسالون لا يجيبون وفق ما مدون بصحفهم. أي أن التحريق تحريف نقل ولسان . ربما هذا الكلام ينطبق أكثر على اليهود .
    والدليل هو قولك :
    Quote: لكن هناك حديث صحيح عن الرسول (صلي اتلله عليه وسلم) رخص للأخذ من تلك الكتب . وهو( حدثوا عن بني اسرائل ولا حرج) خصوصا في القصص .

    ايضا هنالك حديث رواه الإمام احمد في مسنده عن أبي هريرة يقول : " كان أهل الكتاب يقرأون التوراة بالعبرية ويفسرونها لأهل الإسلام . فقال النبي ص لا تصدقوا أهل الكتاب ولا تكذبوهم " .
    تقول :
    Quote: لكن هذه القصص حين ترد في تلك الكتب ، وحين ترد في القرآن أيضا ً ، ـ مثل قصة سبأ ـ يكون الفصل والخبر اليقيني فيها لرواية القرآن ـ هذا بالنسبة لمن يؤمن بالقرآن كمصدر ينطوي على أخبار تاريخية صادقة

    فيما يخص القصص ( قصص الأنبياء ) فلا يوجد تحريف بالقياس لما هو وارد في القران. بالمقارنة العملية المباشرة يمكن التحقق أن لا اختلاف بين القران والتوراة حول هذه القصص ابتداء من قصة خلق ادم إلى موسى . كما سبقت الإشارة الاختلاف في أسلوب الرواية وبعض التفاصيل . فالقران بأسلوبه البليغ يجمل إجمالا ويشير إشارة بينما التوراة تسهب في التفاصيل.
    اما فيما يخص قصة سبا أعود واكرر أن القران لم يذكر الاسم بلقيس كما لم يحدد الموقع الجغرافي لمملكة سبأ وتاريخ ملكة سبا لسليمان . أما القول بان سبا المقصود بها سبا اليمنية فهي لا تخرج عن كونها اجتهادات مبنية على الروايات العربية الكثيرة وهنا يجدر القول ان اهم رواية عربية في أمر بلقيس مؤسسة على رواية الإخباري الإسلامي وهب بن منبه . وليس (عبد الله ) كما ذكر خطا في مداخلة سابقة . وهو من يهود اليمن اسلم ويمكن القول انه مؤسس علم السير والإخبار الإسلامية بلا منازع سوى كعب الأحبار اليهود ي الأخر الذي اسلم وهو من اليمن ايضا .
    الحديث عن يهود اليمن كدالة على ان سبا الواردة في القران هي سبا اليمن يمكن ان يقابل بكل بساطة باليهود القلاشا الإثيوبيين . كما يمكن المجادلة في ان اليهود هاجروا في الأصل من الحبشة الى اليمن . وقد وجدت اشارة في كتاب موسى والتوحيد لفرويد نقلا عن احد اسفار اليهود يقول ان موسى هاجر الى اثيوبيا وتزوج من هنالك . وهذا ينقلنا الى مدين هل كانت في بلاد النوبة او الحبشة ؟!!
    لاحظ إنني أقول يمكن كذا وكذا .. وذلك حتى لا أغلق باب الاجتهاد حول هذه المسائل الشائكة. وقد كنت منتبها الى ذلك وانا اكتب البحث موضوع البوست .

    نواصل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-06-2007, 04:32 PM

محمد جميل أحمد
<aمحمد جميل أحمد
تاريخ التسجيل: 21-03-2007
مجموع المشاركات: 1022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    عزيزي منعم عجب الفيا .... شكرا على المتابعة والإهتمام تماما كحرصي على متابعة ردودك في هذا البوست . القرآن تحدث عن طريقة تحريف اليهود فقال (يحرفون الكلم من بعض مواضعه) هذه الآية تدل على التحريف الذي يعني التصرف في النص وتبديل عبارته . لكن الآية في نفس الوقت لم تتحدث عن تحريف شتامل ، وإنما تحدثت عن بعضه .فهمك للتحريف على أنه النقل غير دقيق لأنه يلزم من هذا أن الكتب غير محرفه ، ولكن التحريف وقع في التبليغ . وهذا بعيد ، فلو قرأت بعض قصص التوراة عن نوح ولوط وغيرهم لوجدت ماهو أشد من التحريف ، لوجدت فيها كلاما لايليق بالبشر العاديين فضلا عن الأنبياء . كالرواية التي تنسب سواد اللون لإبن حام لأنه كشف عورة أبيه ، أو أن حام كشف عورة نوح فلحقه السواد بهذا السبب . مع أن القرآن أوضح أن اختلاف اللون آية من آيات الله . وفي القرآن مبدأ عظيم في المسؤولية الفردية في قوله (ولاتزر وازرة وزر أخر) أي كل من أذنب فهو يتخمل وزر ما فعله دون أن يتعدى ذلك إلى ولده أو أبيه أو أخيه .. هذا فضلا عن أختلاف العقائد التي ناقشها القرآن مع اليهود في قولهم (عزير بن الله) ومع النصارى في قولهم (عيسى ابن الله) هذه العقائد كلها نتيجة للتخريف وهي الآن عقائد راسخة عند اليهود والنصاري حتى الآن .. فالكتب الأصلية وغير المحرفة لليهود والنصارى كانت بعكس هذه العقائد ولم يكن فيها تثليث وبنوة لله . بل القرآن يذكر نقاشا في يوم القيامة يشهد فيه المسيح على أنه لم يقل للنصارى ما أدعوه عليه . وغير ذلك كثير طبعا هناك قصص تكاد أن تتطابق ، وهناك قصص أصلها واحد وتفاصيلها مختلفة بمستويات من المعاني . لكين قول القرآن (مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه) دليل على أن القرآن هو المرجع وبعدين التحريف اللي حصل في التوراه والكتب الأخرى أصلا حصل بعد وفاة أنبياء بني اسرائيل ، لأن ظهور اليهود في المدينة ظهور متأخر وخطاب القرآن ليهود المدينة بضمير المخاطب في سورة البقرة كان المقصود به فضح تاريخ اليهود ومكرهم المتواصل ، بدليل القرآن كان مثلا يقول مخاطباً ليهود المدينة (وإذ قتلتم نفسا ..ألخ) الآية التي تتحدث عن بقرة بني اسرائيل ، وكمان قصة موسي مع فرعون القرآن قال ليهم فيها (يذبح أبناءكم ويستحي نساءكم) طبعا ماكان المقصود هم يهود المدينة ، بل اليهود الذين عاشو في زمن موسى مباشرة والذين عاشوا بعده لأنو نزول القرآن نزل بعد أحداث موسى وفرعون بأكثر من ألف سنة . ما قصدته أن يهود المدينة الذين يجيدون العربية ورثوا التوراة محرفة من أسلافهم العبرانيين ، وبعدين هم زادوا فيها وبالتالي عملية التحريف في الكتب طويلة جدا ومركبة والحديث بتاع مسند أحمد يتحدث عن المرحلة الخاصة باليهود في المدينة لأنهم هم الوحيدون اللي كانو يعرفو العربية . أما عملية التحريف فهي قديمة جدا
    حديث (حدثوا عن بني اسرائيل ولا حرج) فهو جزء من حديث طويل . لكن معناه أنه لاحرج في ما لايتعارض مع قصص النبياء والأولين ، ومناسبات الحودادث القديمة كأهل الكهف وأسماء الأشخاص والمدن وغيرها. وهذا هو معنى الحديث

    بالنسبةلقصة سبأ أتمنى أن نتناقش في التحليل الأخير الذي حاولت تركيبه بالإستناد إلى روايات أنساب الصحابة (الأوس والخزرج) الثابتة ، والمقدمات المنطقية لعلاقة القرآن بم نزل عليهم . وتحليل دلالات حادثة السد وهجر أبناء عمرو مزيقاء وغير ذلك ضمن القراءة التأويلية المعرفية التي حاولت بها أن أقدم رؤية تدعي التماسك المنطقي ، وتنطلق من بعض الحقائق القطعية في فهم معنى كلمة سبأ في القرآن ، وعلاقتها بمجموع الدلالات التي ربطها ببعضها البعض . ولو لاحظت يامنعم أنا لم أذكر اسم بلقيس رفعا للخلاف الشكلي في االإسم ، وإنما ذكرت حادثا ثابتا وتتفق غليه جميع السرديات وهو حقيقة تاريخية أي لقاء سليمان بملكة سبأ ، لذلك كنت أقول ملكة سبأ التي لقيت سليمان ، بدلا من بلقيس ... كما أنني في تحليلي لم أتطرق إلى روايات وهب بن منبه ، ولا كعب الأحبار ، بل رجعت إلى كتب علمية تتعلق بأنساب الصحابة الأوس والخزرج المتصلة بعمرو مزيقاء ، كما عدت لروايات الأنساب ، وروايات الأنساب موجودة في كتب علم الأنساب ـ وهو علم مستقل بذاته وعلم يخص العرب من دون الأمم ـ وليس إلى كتب الأخباريين أو كتب التفاسير العربية ـ كما يحلو لبشاشا أن يردد دائما بأسلوب مجوف ـ
    في الأصل كان حديثي عن يهود اليمن ... كدلالة على أنهم ربما ورثوا هذه الديانة اليهودية من ملكة سبأ التي لقيت سليمان ، فالقرآن تكلم بدلالةواضحة أنها دخلت في دين سليمان ، ودين سليمان هو اليهودية . .. وبعدين آخر ملوك اليهودية في اليمن كانوا هم الحميريين الذين ورثو الملك من السبئيين . الإستدلال أصلا كان هنا ... وبعد داك ذكرت إمكانية هجرة اليهود إلى الحبشة ـ دي طبعا ما قضيتناـ قضيتنافي موضوع الفلاشا ، هو أن الرواية التي أسست لـ(بلقيس الحبشية) هي رواية ذكرها ملوك الأمهرا الذين ادعوا السلالة السليمانية ، وطبعا ملوك الامهرا ديل نصارى ، ما يهود ...عشان كده لو في رواية تذكر قصة (بلقيس حبشية) مع سليمان سيكون من الطبيعي مصدرها الفلاشا ، وليس ملوك الأمهرا ... والفلاشا ما قالوا رواية معروفة في الموضوع دا ... ولهذا فإن رواية بلقيس الحبشية دي أسطورة آيدلوجية لملوك الأمهرا الطارئيين على أثيوبيا قبل 200 سنة قبل ميتين سنةلم يكن لهم تاريخ يذكر ... التاريخ الغني والمركزي للحبشة كان في عند التقراى ، وليس عند الأمهرا ... لكين لأن الأمهرا طوروا لغتهم وتحكموا على أثيوبيا قبل 200 سنة يحسبهم الناس أصحاب تاريخ عريق في الحبشة ، فيما هم ليسو كذلك ... إلا مؤخرا بعد أن ازدهرت لغتهم وسيطروا على الحبشة بعد أن أسسو إقليم شوا ـ منطقة إديس أببا(إقليم شوا قبل 300 سنة كان منطقة متخلفة وأعادو تأسيس لغتهم فأصبحت أقوى من لغة التقراى ، ومن المفارقات أن الإمبراطور هيلا سلاسي تأكيدا لهذه الأسطورة كان يلبس خاتما ويدعي أنه خاتم سليمان .. وبعد ذلك .. كما انه ضمن تلك الأسطورة في الدستور الأثيوبي .

    (عدل بواسطة محمد جميل أحمد on 05-06-2007, 04:40 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

05-06-2007, 06:42 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    كتب محمد جميل
    Quote: الكلام دا معناهو أنو الكنعانيين حاميون ، لكنهم ما زنوج لأنهم من
    شعوب البحر المتوسط أو الشرق الأوسط (أظنك سمعتا بقصيدة محمود درويش ذات المعنى الأركلوجي للحق الفلسطيني ، القصيدة اللي بعنوان : حجر كنعاني في البحر المتوسط)


    نعم الكلام ده معناهو، انو الكنعانيين ذنوج لانو حام بالعبرية تعني ذنجي بالعربية، Negro بالاسبانية والبرتقالية، وسودان بالعربية ايضا!

    اها، اغمي عليك، ولا لسة؟

    عارفك زي غيرك في الخيط ده، كاره لذاتك وبالتالي لكل ماهو ذنجي، او عشان كده نجرت غلوتية، ليس كل حامي زنجي، شغل عض للعراقي، او جك!!

    اذا حام ذنجي مرة اخري فكل من خرج من صلبه ذنجي!

    ماتقول لي كل الاجناس اصلها واحد، ذنجي!

    ليه؟

    لانو حام هنا، واحد من مجموعة اخوان، وبالتالي مصور هنا كابن وليس كاب!

    ابو غلوتية حام، هو نوح، ابو البشرية حسب هذه الميثلوجيا.

    ماعايزين نخش حتة من هو نوح الان.

    ده حنخلي للتحلية بعدين، لانو هذا يفضح البناء الايديلوجي التاسس عليهو فرية الاصل القوقاذي للحضارة!

    المضحك العرب بانين حجة احقيتم بارض فلسطين، من اخوانم اليهود، علي فرية انهم كنعانيين طبعا!

    شفتو القلع هنا كيف؟

    شفتو الارث الهامل بشجع علي السرقة كيف؟

    كنعان اخو كوش او ميزريم، زيهم ذنجي!

    ولهذا صراعم المرير ضد الساميين كان صراع عرقي او حضاري، تماما كما صراع ابناء اخوهم كوش في جنوب الجزيرة العربية، ضد الفرع السامي الاخر، وكذلك صراع الاخوين ميزريم او كوش ضد القوقازيين عموما، اجداد هيكل او حسني مبارك، في ابنة كوش، مصر، الكبري!

    ماعشان كدا اللعنة اوبي سبب الصراع ضد القوقاذيين الوافدين لفلسطين، اللعنة حاقت بكنعان، الكان "عب" عيونو حمر، او عضو التناسلي ضخم، حسب الاوصاف الموجودة في ادبيات التفاسير!

    نفس التنميط السائد اليوم عن الذنجي حتي في ادبيات الجلابة!

    الكلام ده كان بقولو استاذ في المتوسطة، في الفصل عديل كده، من ضمن حديثو عن صفات "العبيد"!

    من جانب اخر، من اسباب هزيمة ترهاقا التاريخية، الانهت عصر السيادة الذنجية علي الوجود، لتغرب شمس حضارة كوش، من تاريخه، كان اصرارو الدفاع عن اهلو الكنعانيين في فلسطيين!

    لاحظ ناس بعانخي اصلا جو مصر، كاستجابة لاستنجاد اخوانم واهلهم في مصر بيهم، مش عشان حبة حصين كما يروج نازية الاصل القوقاذي للحضارة، كملعوب!

    بالفعل ناس بعانخي تمكنو من وقف زحف القوقاذيين او "اولاد البحر" المتداولة حتي اليوم!

    او لمان استنجدو بيهم اهلهم في فلسطين الكنعانيين، قاتلو باستماتة دفاعا عنهم، وهذا ادي الي انكشاف ظهرهم، داخل مصر، لينتهي كل ذلك بتحالف اجداد مبارك مع الاشوريين، هزيمة ترهاقا، وبالتالي احتلال طيبة "اسوان" للمرة الاولي، لنفقد مصر الي يومنا هذا!

    نعم الكنعانيين ذنوج!

    ويبقي السؤال لي محمد جميل:

    هل قدماء المصريين، كانو ذنوج املا؟

    جاوب.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-06-2007, 03:38 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: معنى : تحريف الكلم ،، (Re: Agab Alfaya)

    عزيزي محمد جميل
    شكرا على الحرص على المتابعة والمساهمة الجادة معنا :
    تقول :
    Quote: القرآن تحدث عن طريقة تحريف اليهود فقال (يحرفون الكلم من بعض مواضعه) هذه الآية تدل على التحريف الذي يعني التصرف في النص وتبديل عبارته . لكن الآية في نفس الوقت لم تتحدث عن تحريف شتامل ، وإنما تحدثت عن بعضه .فهمك للتحريف على أنه النقل غير دقيق لأنه يلزم من هذا أن الكتب غير محرفه ، ولكن التحريف وقع في التبليغ .

    تحريف الكلم بعد المواضع وعن المواضع . المقصود بالتحريف هنا تاويل وتفسير النص المنزل من عند الله على غير المراد به وليس تبديل النص ذاته كما هو الفهم الشائع عند عامة المسلمين .
    يقول تعالي : " ومن الذين هادوا سماعون للكذب لقوم أخرين لم ياتوك يحرفون الكلم من بعد مواضعه يقولون ان اوتيتم هذا فخذوه وان لم تؤتؤه فاحذروا ." – الاية 41 سورة المائدة
    يقول ابن كثير في معنى : "يحرفون الكلم من بعد مواضعه " اي يتاولونه على غير تاويله ويبدلونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون .
    ويقول ان سبب نزول هذه الاية كما جاء في صحيحي البخاري ومسلم ان اليهود بدلوا حكم الرجم الوارد في التوراة ولم يعملوا به .

    يروى البخاري : ان جاء جماعة منهم جاؤوا رسول الله فذكروا له ان رجلا وامراة منهم زنيا فقال لهم رسول الله : ما تجدون في التوراة في شأن الرجم ؟ فقالوا نفضحهم ويجلدون قال عبدالله ابن سلام : كذبتم ان فيها الرجم فأتوا بالتوراة فانشروها فوضع احدهم يده على آية الرجم فقرأ ما قبلها وما بعدها فقال عبد الله ابن سلام :ارفع يدك فرفع يده فاذا اية الرجم فقالوا صدقت يا محمد فيها اية ارجم فامر بهما رسول الله فرجما . "

    وفي رواية مسلم : ان رسول الله ص أتي بيهودي ويهودية قد زنيا فانطلق رسوالله ص حتى جاء يهود فقال :" ما تجدون في التوراة على من زنى ؟" قالوا نسود وجوهمها ونحممهما ونحملهما ونخالف بين وجوهما ويطاف بهما ، قال : " فأتوا بالتوراة فأتلوها ان كنتم صادقين " قال : فجاؤؤا بها فقروءها ، حتى اذا مر باية الرجم وضع الفتى الذي يقرأ يده على آية الرجم وقرأ ما بين يديها وما وراءها ، فقال له عبد الله ابن سلام وهو مع رسول الله ص مره فيرفع يده فاذا تحتها آية الرجم ، فامر بهما رسول الله فرجما " .
    اذن يتضح جليا من صحيح الحديث ان التحريف - كما سبق ان قلنا - ليس تبديل النص المدون في التوارة وانما عدم النقل منه بامانة او تاويله او فهمه على غير المراد منه مع العلم بذلك .

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 06-06-2007, 05:54 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-06-2007, 06:40 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: معنى : تحريف الكلم ،، (Re: Agab Alfaya)

    ولعل الدليل الاظهر ان المقصود بتحريف الكتاب هو التفسير غير الصحيح لاخفاء المراد من النص مع العلم بصحة المراد قوله تعالي في سورة البقرة :

    " أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ" - البقرة - الاية 75

    لاحظ انه قال فريق منهم ، وقال يحرفونه من بعد ما عقلوه وهم يعلمون .
    يقول ابن كثير في تفسير هذه الاية : "أي يتأولونه على غير تأويله ومن بعد ما فهمونه على الجلية ومع ذلك يخالفونه على بصيرة وهم يعلمون انهم مخطئون فيما ذهبوا اليه ..".
    راجع قصة اخفاءهم لحكم الرجم الواردة في الصحيحيين .

    ويقول تعالى في سورة النساء :

    " مِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَيَقُولُونَ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَاسْمَعْ غَيْرَ مُسْمَعٍ وَرَاعِنَا لَيًّا بِأَلْسِنَتِهِمْ وَطَعْنًا فِي الدِّينِ وَلَوْ أَنَّهُمْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَاسْمَعْ وَانظُرْنَا ل َكَانَ خَيْرًا لَّهُمْ وَأَقْوَمَ وَلَكِن لَّعَنَهُمُ اللّهُ بِكُفْرِهِمْ فَلاَ يُؤْمِنُونَ إِلاَّ قَلِيلاً *" - الاية 46
    يقول ابن كثير في تفسير هذه الاية :
    "أي يتاولونه على غير تاويله ويفسرونه بغير مراد الله عز وجل قصدا منهم وافتراء " .

    راجع : تفسير القران العظيم – الامام الحافظ ابن كثير الدمشقي .

    كل ذلك يخص اهل الكتاب (اليهود ) اما قصة عيسى والنصارى فهذا موضوع اخر لا يخص اليهود . اما ورود بعض التفاصيل التي لم ترد في القران فهذا لا يعنى ان هذه التفاصيل محرفة بل كما قلت ان القران لبلاغته يجمل إجمالا ويشير إشارة ولا يفصل في كثير من الأمور .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-06-2007, 08:36 AM

Bushra Elfadil
<aBushra Elfadil
تاريخ التسجيل: 05-06-2002
مجموع المشاركات: 5247

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: معنى : تحريف الكلم ،، (Re: Agab Alfaya)

    عزيزي عبدالمنعم تحياتي
    اتابع باهتمام هذا البوست الغني بالمعلومات وزاد من غناه غالبية المتداخلين.هكذا نتمنى أن تتقدم سودانيزاونلاين من المشاحنات إلى الشحن بالمعارف والمعلومات والعلوم والفنون.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-06-2007, 08:36 AM

Bushra Elfadil
<aBushra Elfadil
تاريخ التسجيل: 05-06-2002
مجموع المشاركات: 5247

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: معنى : تحريف الكلم ،، (Re: Agab Alfaya)

    عزيزي عبدالمنعم تحياتي
    اتابع باهتمام هذا البوست الغني بالمعلومات وزاد من غناه غالبية المتداخلين.هكذا نتمنى أن تتقدم سودانيزاونلاين من المشاحنات إلى الشحن بالمعارف والمعلومات والعلوم والفنون.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-06-2007, 08:43 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: معنى : تحريف الكلم ،، (Re: Bushra Elfadil)

    أخي الكريم عبد المنعم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    سعدت كثيرا بمحتوى البوست، بغض النظر عن دقة معلوماته، فهو في نهاية المطاف يطرح نظرية تستحق التقصي والتأمل والتدقيق ، والاستمتاع المبرر، وهذا بحد ذاته محمدة!.
    ثم اريد ان اضيف عنصرا أجده غاية في الأهمية ، ومن شأنه أن يوفق بين كثير من الرؤى والطروحات التي قد تبدو متناقضة بعض الشئ اعلاه ، ولكنها في الحقيقة متقاربة جدا فيما اذا اخذت بعين الاعتبار ..هذا العنصر الذي يهمني ايلاؤه هنا اهمية خاصة على صعيد البحث والرصد والبناء المترتب عليه فيما بعد.
    هو عنصر ( التاريخ الجغرافي للمنطقة محل الحديث)
    هذا الأمر غاية في الأهمية وحسمه سيحسم تلقائيا كثيرا من الجدل والنزاع الفكري الظني.
    فمن المعلوم أن حقيقة حداثة الأخدود الأفريقي العظيم الذي نجم عنه البحر الأحمر/ القلزم حقيقة ثابتة.
    ولكنني لا ادري بالتحديد متى نشأ هذا الأخدود العظيم وهذا البحر الأحمر الذي بظهوره بدأنا نتحدث عن استقلال جغرافي وحضاري وسياسي لرقعة كانت واحدة متلاحمة فيما سبق.
    لقد ثبت من خلال بعض الخرائط الجغرافية المبكرة للرومان والاغريق القدامى أن البحر الأحمر لا وجود له آنئذ !!
    هذا يعني الكثير ، بل الكثير جدا.سيطيح بكثير من النظريات الانتروبولوجية والتاريخانية المهيمنة بيد أنه يعزز بعضها الآخر .
    فاذا اتفقنا على هذا فانه لابد أن يعمد كل المتداخلين هنا الى تعديل آرائهم ومواقفهم الفكرية نسبة الى ذلك، اللهم الا المكابرون!!
    لذلك فانني اطالب بايلاء هذا الأمر أولوية قصوي ، حتى تستقيم المقاربات و التقويمات والمواقف جميعا، وتصبح أقرب الى الواقع والموضوعية والحقيقة التي لابد انها ضالة الجميع.
    أريد أن اقول:
    هل كانت اليمن والحبشة وشرق ووسط السودان مجالا حيويا ( سياسيا واجتماعيا واقتصاديا متفاعلا ) بحيث كانت نتاجاته الحضارية- يوما ما - متداخلة أو متناغمة الى حد العضوية، رغم توافر عنصر التنوع ، الاثني والثقافي داخل الاطار الجغرافي ذاته، وفيما بين اطراف هذه الرقعة والواحدة؟!.
    لكم محبتي

    _______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-06-2007, 09:44 AM

محمد جميل أحمد
<aمحمد جميل أحمد
تاريخ التسجيل: 21-03-2007
مجموع المشاركات: 1022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: معنى : تحريف الكلم ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    أول يابشاشا قبل ما أجاوب ـ وبالتأكيد حأجاوب ـ عاوز منك تجاوب على سؤالي القديم . وهو لمن شرحتا ليك عبارة (فليس كل حامي كوشي ، والعكس صحيح)
    إنتا رديت علي بقولك (عندنا توصيل الفكرة هو مسؤولية صاحبا ، ما المتلقي)
    إذا ماعاوز تجاوب على الإحتمالات الأكيدة على شرحي ، وهي أن تقول : (فهمتا) أو (مافهمتا) أو (تعيد طرح الشؤال تاني) ـ زي ما طرحتو إنتا مرتين ، وجاوبتا ليك مرتين .
    إذا إنت مصر على المكابرة والمراوغة أنا عاوز منك حاجة وحدة بس وهي
    بعد ما جاوبتك أنا بشرح العبارة أعلاه ... إنتا كان قصدك شنو لمن قلت : ( عندنا توصيل الفكرة مسؤولية صاحبا ، ما المتلقي) ... وبعدين المتلقي دا منو غيرك ؟ ما إنتا الوحيد اللي طلبت الجواب؟؟؟

    سؤال ؟؟؟؟
    جاوب
    بعد داك أجاوبك عن ما إذا كان الكنعانيين زنوج أم لا ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-06-2007, 08:04 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    Quote: أول يابشاشا قبل ما أجاوب ـ وبالتأكيد حأجاوب ـ عاوز منك تجاوب على سؤالي القديم


    محمد جميل،

    ايوا فهمتـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــاء!

    يلا جاوب علي سؤالنا:

    قدماء المصريين ذنوج، ولاما ذنوج؟ اولو ذنوج جنسهم شنو؟

    يطولك ياروح!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

06-06-2007, 10:13 PM

محمد جميل أحمد
<aمحمد جميل أحمد
تاريخ التسجيل: 21-03-2007
مجموع المشاركات: 1022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)

    يعني يابشاشاإذا فهمتا شرح عبارة (فليس حامي كوشي ، والعكس صحيح)
    ليه ما تقول من أول ؟؟؟ ليه تزوغ وتراوع ؟؟؟ وبعيدين جوابك بـ(فهمتا) غير صحيح لأنك بتسأل أصلا في سؤال كان شرح العبارة دي جواب عليهو .... يابشاشا نحنا نقول الزنوج زرية كوش بن حام ... وأخوان كوش الآخرين (كنعان ، مزرايم ، قفط ) ديل ما زنوج لكين حاميين ، وبعدين إنتا ليه ما تصدق إنو ممكن أولاد حام يكون فيهم ولد واحد أسود هو كوش .. والفراعنة زاتم كانوا يسموا سكان جنوب مصر حتى الصحراء بلاد كوش . لأن كوش في اللغات الحامية والكوشية القديمة معناها الأسود ... وإنتا طبعا تعرف أنو اللغة البجاوية لغة كوشية قحة ... البجا يقولو للأسود (كشياب) ... وفي الدارجية السودانية (الكوشة) هي محل الحريقة ولون الحريق لون أسود ... أنا أقول جوابك بـ(فهمتا) عبارة عن تخبط ...
    لأنو شرح العبارة كان أصلا مبني على أن أولاد حام الآخرين من غير (كوش) ليسو سودا يعني الزنوج هم أولاد كوش وبس ... وكده يكون الزنوج الذين هم أولاد كوش ، ومعاهم أولاد كنعان بن حام ، ومزرايم ، و(قفط) المذكور مع (كوش وكنعان ومزرايم) في النص اللي جابو عجب الفيا من التوراة (قفط هو جد الأقباط وإنتا شايف شكل الأقباط كيف . ديل كلهم يعتبروا حاميين .. والتخبط وعدم فهمك أو رغبتك في عدم الفهم والكابرة ظاهرة في السؤال اللي تقول فيهو : (قدماء المصريين زنوج ولا ما زنوج ؟ ، ولو زنوج جنسهم شنو؟) جنسهم حاميين من ذرية مزرايم أو قفط المذكورين في نص سفر التكوين مع كوش وكنعان ... لكين ما زنوج لأنوالزنوج أولاد كوش بن حام بس
    نجي لسؤالك عن كنعان .
    كنعان داجد البربر ناس شمال أفريقيا ـ البربر طبعا ما زنوج لأنك يابشاشا شايف أشكالهم؟؟؟ والبربر ديل جدهم أسمو مازيغ بن كنعان بن حام . كما ذكر إبن خلودن ، وإبن حزم ـ طبعا إنتا ما تصدق كلام النسابين ديل ـ. بعدين البرير ذاتم لحدي هسي يقولوا كدا وأرجع لأنساب وأسماء قبائلهم ـ زناته وهوارة ، صنهاجة) وهم الكانو قبل العرب في شمال أفريقيا منذ زمن قديم ( يعني هم مزروعين في أفريقيامن زمان) وبعدين إذا ما تصدق كلام ناس ابن خلدون وابن حزم إيه رأيك في لغتهم اللي اسمها اللغة الأمازيقيةاللي بيتكلمو بيها لحدي هسي ـ نسبة إلى مازيغ ابن كنعان ..زي اللغة الكوشية اللي ترجع لكوش ابن حام، واللغة التركية اللي ترجع لجد الأتراك ترك واللغة الفارسية... وبعيدن هم أولاد عم العماليق سكان فلسطين ، وفلسطين دا ذاتو جدأعلى لجالوت الكنعاني اللي قاتل بني اسرائيل وقتلوا النبي داؤودفي المعركة بنص القرآن (وقتل داؤود جالوت) وبعدين الدليل عن أنو الكنعانيين الفلسطينيين كانو عمالقة هو قول بني إسرائيل قبل المعركةبتاع طالوت وجالوت ... ، الذي قال عنه القرآن نقلا عنهم : (لاطاقة لنا اليوم بجالوت وجنود) يعني ما نقدر عليهم عديييل كده ..وبعدين المعركة بين طالوت وجالوت دي كانت بعد زمن موسى وفرعون بكتير يعني قبل زمن سليمان بقليل لأنو سليمان ولد داؤود... والسؤال هو هل هناك وجود زنجي أسود كشعب في فلسطين قبل تلاتة ألف سنة ؟
    وبعدين بالنسبة للبربر لا بد أن نفرق بين اسم (البرابرة)الذي يعني الهمج غير المتحضرين والذي كان اللاتينيون يطلقونه على كل من هو غير لاتيني بسبب أنهم أصحاب الحضارة ، وكان هذا الاسم (البرابرة) يطلقونه على (الجرمان) اللي هم أوربيين زيهم . وبعد داك أصبح الإسم دليل على المسلمين أطلقه عليهم الأوربيون ... البرابرة ، ليس له علاقة بالبربر الأمازيغ .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-06-2007, 06:17 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    استاذي الدكتور بشرى الفاضل
    سعدنا جدا بحضورك ومتابعتك الرصينة لنا
    وشكرا على ثنائك على البوست
    ونشكر عبرك كل من يتابعنا بهذه الرصانة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-06-2007, 06:24 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    اخي الكريم محمد عبد القادر سبيل
    وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

    ونحن اكثر سعادة بانضمامك الينا في هذا البوست
    وملاحظاتك وتساؤلاتك في محلها تماما والحديث عنها من شانه ان يدفع النقاش الى الامام
    سوف احاول مقاربة ما تفضلت به بعد قليل ان شاء الله
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-06-2007, 09:51 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-06-2007, 09:51 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-06-2007, 09:51 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    أخي عبد المنعم
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    شكرا على الترحيب وباتظار ما وعدت به.
    ولكنني أود أن اضيف ما أجده ذا بال أيضا لتعميق البحث ، ولفك الأشتباك الخاص بمسألة سواد البشرة الزنجية.
    أولا لماذا وكيف تم الربط بين الزنوجة الأفريقية والسواد رغم وجود سود في الهند وسريلانكا وغيرهما من دول آسيا أم أن هؤلاء ايضا زنوج بحكم السواد؟

    وثانيا نريد طرحا علميا صرفا من مختصين في علوم الطب عموما وعلم الوراثة خصوصا فيما يلي نشوء ظاهرة سواد البشرة وارتباط ذلك بالنسل ( الوراثة ).
    نريد ان نعلم على وجه الدقة كيف حدث ان ورثت ذرية حام بالذات من بين ابناء نوح، وفي قول آخر ذرية كوش تحديدا من بين ابناء حام هذا السواد دون طفرات تربك النقاء العرقي الذي انتظم الزنج بعد ذلك ردحا من الزمان؟!
    كيف يتأتى أن يكون كل النسل أسود بسبب رجل واحد ، حيث لم تكن الأم ايضا سوداء؟ أقصد زوجة حام أو زوجة كوش ابن حام هل كانت سوداء أم أنها كأم لا تؤثر على النسل؟
    كيف حدث ان أصبح هذا الأسود الأول أسود دون ارث سابق ، كيف يمكن ان يحدث ذلك في نظر العلم؟ هل هو ممكن؟أم أن ابانا آدم كان يحمل هذه الصفة في الأصل، ثم تنحت فيما بعد؟
    هذا يدعونا للتساؤل حول المدى الزماني بين آدم ونوح عليهما السلام ، لأنه قبل نوح لم يقل أحد بوجود سواد ، وهل يقبل العلم كمون هذه الصفة في جينات الجنس البشري حتى ظهور حام أو كوش؟
    ثم لا افهم لماذا لا يتحدث الناس عن ذرية البشر الآخرين الذين آمنوا ونجوا مع سيدنا نوح، فهو لم يكن الوحيد؟ أين نسلهم، وأين نحن منهم؟ ولماذا ينتسب الناس جميعا الى نوح عليه السلام وحده؟

    لعله من الواضح انني اطلب حديثا من مختصي البورد العلماء في مجال الانتروبولوجيا و( التاريخ الوراثي ) بمعنى طريقة تبلور ونشوء الصفة الوراثية ( مثل البشرة السوداء) ونزعات هيمنتها وتنحيها؟

    _______________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

07-06-2007, 12:02 PM

محمد جميل أحمد
<aمحمد جميل أحمد
تاريخ التسجيل: 21-03-2007
مجموع المشاركات: 1022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    الأستاذ الشاعر محمد عبد القادر سبيل ... تحية طيبة ،
    أهلا بوجودك في هذا البوست فحضورك والأستاذ بشرى الفاضل سيكون حضورا متميزا ونوعيا، وسنسعد بمثل هذه المداخلات الرصينة في هذا البوست ...
    بالنسبة لسؤالك المهم
    Quote: ثم لا افهم لماذا لا يتحدث الناس عن ذرية البشر الآخرين الذين آمنوا ونجوا مع سيدنا نوح، فهو لم يكن الوحيد؟ أين نسلهم، وأين نحن منهم؟ ولماذا ينتسب الناس جميعا الى نوح عليه السلام وحده؟

    أظن أن القرآن أجاب على هذا السؤال في قول الله عن نوح وذريته : (وجعلنا ذريته هم الباقين) فإضافة الضمير (هم) إلى (ذريته) ربما أفادت أكثر في تحديد المعنى . ومن هناكني نوح بأبي البشرالثاني ...والآية تضمر معنى وجود الذين آمنوا مع نوح ، من خلال السياق ... وأعذرني على عدم تحديد الآية والسورة ؛ لأني الآن أكتب من الذاكرة .
    وليعذرني الأخ عجب الفيا أيضا في إيرادي الآية (يحرفون الكلم من بعد مواضعه) حين أبدلت كلمة (بعد) ، بكلمة (بعض) ... وهذا بسبب عدم ضبط الذاكرة ...
    مودتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-07-2007, 11:29 PM

خليل عيسى خليل

تاريخ التسجيل: 21-03-2007
مجموع المشاركات: 953

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد جميل أحمد)

    up
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-06-2007, 01:48 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: اليمن والحبشة كانت دولة واحدة ،، (Re: Agab Alfaya)

    الاخ الاستاذ محمد عبد القادر سبيل
    نجدد الترحيب بك وبمساهماتك القيمة
    تقول :
    Quote: هل كانت اليمن والحبشة وشرق ووسط السودان مجالا حيويا ( سياسيا واجتماعيا واقتصاديا متفاعلا ) بحيث كانت نتاجاته الحضارية- يوما ما - متداخلة أو متناغمة الى حد العضوية، رغم توافر عنصر التنوع ، الاثني والثقافي داخل الاطار الجغرافي ذاته، وفيما بين اطراف هذه الرقعة والواحدة؟!.
    هذا صحيح اخي محمد سبيل ولكن يبدو ان ما نحن بصدده من احداث جرى بعد انشقاق الاخدود العظيم (البحر الاحمر ) او البحر المالح كما كان يقول اهل السوان تميزا له عن النيل : البحر العذب . واطلاق كلمة بحر على النهر صحيحة : جاء في التنزيل :" مرج البحريين يلتقيان " ، " وهذا عذب فرات وهذا ملح اجاج "

    الشاهد ان الكتابات اليونانية القديمة والاثار التاريخية والحفريات الحديثة تفيدنا ان اليمن واثيوبيا كانت دولة واحدة .
    يقول جورجي زيدان في كتابه : (العرب قبل الاسلام )، نقلا عن المستشرق رولينسون : " جنوبي جزيرة العرب بين خليج فارس والبحر الاحمر فكان اليونان يعدونه من اثيوبيا فيجعلون الحبشة واليمن وضفاف خليج فارس اقليما واحدا يسموه اثيوبيا آسيا . "
    ثم يقول في موضع اخر : لا يعرف العرب من سيادة الاحباش على اليمن الا فتحها في ايام ذي نواس باوائل القرن السادس للميلاد . والواقع ان العلاقة قديمة جدا والقدماء يعدون اليمن والحبشة بلدا واحدا حتى ذهب سالت ورينر وغيرهما من علماء التاريخ ان الحبشة مهد الساميين واصل منبتهم . "

    بل يذهب جورجي زيدان نقلا عن الموسوعة البريطانية الى ان العرب القحطانيون ربما جاؤا من الحبشة اصلا . والقحطانيون كما هو معروف سكان اليمن قيل انهم كانوا يتكلمون غير العربية فلما نزلوا اليمن كان فيها العرب العاربة فتعلموا العربية منهم وهذا هو عكس الراي السائد القائل بان القحطانيون هم العرب العاربة والعدنانيون هم العرب المستعربة .
    يقول " فلا يبعد ان يكون القحطانيون طائفة من الاحباش عبروا باب المندب ال اليمن قديما واقاموا قيها اجيالا ريثما تعربوا ثم أنشاوا الدولة . "
    ثم يضيف " وقد رايت اننا نعد دولة سبا حبشية المنبت " .
    ثم يورد من الشواهد مما يدل على ان مملكة حمير التي خلفت سبا كانت مملكة حبشية يمنية وتوالى على حكمها ملوك من الحبشة واليمن على السواء .

    واللافت للانتباه ان ما يدعم هذا الاتجاه هو ان الروايات العربية التي ترصد وتعدد ملوك حمير تورد من بينهم ثلاثة ملوك باسم ابرهة آخرهم ابرهة الذي حاول احتلال مكة في عام الفيل الذي ولد فيه النبي ص .وهذا بخلاف ورود ملوك احباش اخريين باسماء أخرى.
    ليس هذا فحسب بل حمير كلمة حبشية تعنى اغبش اي معتم من لون البشرة كما يقول جورجي زيدان نقلا عن الموسوعة البريطانية . اكثر من ذلك ان هنالك طائفة من الحميريين عرفت بالاسم " تبع " وقد وردت في القران " وقوم تبع " تقول الموسوعة البريطانية انها حبشية بمعني القادر .
    ونحن نعرف ان القران استعمل الفاظ حبشية مثل : مشكاة ومصحف ومنبر وبرهان كما جاء في المزهر للسيوطي . والبرهان في الحبشية النور او الضياء . والاسم ابرهة من البرهان اي النور الباهر الابيض كما جاء في أحد روايات وهب ابن منبه عن ملوك حمير . ولا تزال كلمة برهان مستعملة في الامهرية كما عرفت ذلك مشافهة من بعض الاصدقاء الاثيوبيين .
    وقد كشفت الحفريات على نقوش باليونانية والحبشية القديمة تثبت ان ملك من ملوك الحبشة كان يلقب " ملك اكسوم وحمير وريدان واثيوبيا وسبا وزيلع " . ومن اشهر من حاز هذا اللقب الملك عيزانا الذي هزم مملكة مروى وكلمة اثيوبيا الواردة في اللقب يراد بها بلاد السودان (المروي ).وريدان هي ظفار الحالية اليمن .
    وكان اخر الملوك الاحباش الذين حكموا اليمن ابرهة الحبشي المعروف وكان ذلك خلال اخر فترة حكم فيها الاحباش اليمن والتي امتدت من 525 م الى 570 م.

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 08-06-2007, 03:43 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-06-2007, 04:47 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: رواية عربية تلمح الى الاصل الحبشي لبلقيس وسبا ! (Re: Agab Alfaya)

    بعد الفراغ من كتابة هذا البحث عثرت على رواية منسوبة للاخباري الاسلامي وهب ابن منبه فيها اشارة في غاية الاهمية تدل على ان والد بلقيس هو الملك ابرهة ذو المنار . كما ذكرنا اعلاه ان ملوك حمير كانوا من الاحباش واليمن وان هنالك اربعة وليس ثلاثة ملوك كما ذكر ، من حمير كانوا يحملون الاسم ابرهة .

    يقول وهب ابن منبه :
    " لما مات ذو القرنيين بن ذي مراثد ولي الملك ابنه ابرهة ذو المنار وسمي ابرهة وهو بالحبشية الوجه الابيض . وقد دفن ابرهة اباه ذا القرنين الصعب في الحنو قراقر من رمل العراق ورجع بعساكره فسار حتى نزل بالمشلل ، وكان اجمل الناس وجها فراته امراة من الجن فعشقته وهجمت عليه ليلا في فراشه وقالت له : ايها الملك اني عشقتك وليس لي منك بد وانا حنفية على دين ابراهيم وانا لا ارضى بالزنا ولا ادين به وكان اسم الجنية العيوف وقد ولدت له بعد اقترانه بها ولدين وهم : ذا الاشرار وعمر ذا الاذعار وبلقيس . .."

    ( نقلا عن كتاب : الشيطان والعرش – رحلة النبي سليمان الى اليمن – فاضل الربيعي 1996)
    تعليق :*
    اهمية هذه الرواية العربية المنسوبة الى وهب ابن منبه ، بغض النظر عن صحة الحديث عن الجن انها تعطي مؤشرات ان ملوك حمير كانوا من الحبشة والا لما قال الراوي ان ابرهة بالحبشية تعني الابيض . وذو المنار ، بدل ، اي المقابل بالعربية لابرهة الحبشية ، فسمي ابرهة ذو المنار . وابرهة من البرهان او النور الباهر . اذن ظاهر الرواية يفيد ان والد بلقيس حبشي وامها من الجن !!!
    ليس هذا فحسب بل ان والد ابرهة ذو المنار كما تذكر الرواية هو : ذو القرنين . ولا بد انه هو الاخر كان حبشيا والا لما سمى ولده ابرهة . والجدير بالذكر ان ذي القرنيين عرف المؤرخين الاغريق : افريقس !!
    اذن الروايات العربية نفسها تنطوي على الاصل الحبشي ليس لبلقيس ، بل لكل من مملكتي حمير وسبأ !!

    * التعليق من عندي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-06-2007, 06:30 PM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4109

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    ... تحياتي مجددا لكل الملتفين حول هذا البوست الهام .. اشكرك اخي عجب الفيا علي المواصلة بما فيها من اضافات و إضاءات كلها موحية و ذات فائدة وجديرة بالتامل و الاستصحاب ! هكذا نرتقى الي حيز الفهم الموضعى و الرؤية الاشمل حتى وإن لم نصل الي فتوى نهائية حول اصل و تعريف بلقيس ! ايضا و يقينا هكذا نبتعد عن دائرة القطعيات والاستسهال والرجم الاعلمى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-06-2007, 09:27 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: أحمد طراوه)

    Quote: نرتقى الي حيز الفهم الموضعى و الرؤية الاشمل حتى وإن لم نصل الي فتوى نهائية حول اصل و تعريف بلقيس ! ايضا و يقينا هكذا نبتعد عن دائرة القطعيات والاستسهال والرجم الاعلمى

    شكرا اخي احمد طراوة على حرصك على التواجد والمواصلة معنا
    حقا ان الغرض من القراءة التاريخية هذه ان نخرج برؤية شاملة تناي عن القطعيات اليقينة ما امكن في سبيل وضع علامات ومؤشرات تساهم في اعادة قراءة تاريخنا قراءة فاحصة ناقدة ، تعيد النظر في بعض المسلمات .

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 09-06-2007, 02:48 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-06-2007, 08:58 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    كتب محمد جميل:

    Quote: كنعان داجد البربر ناس شمال أفريقيا ـ البربر طبعا ما زنوج لأنك يابشاشا شايف أشكالهم؟؟؟


    Quote: (قفط هو جد الأقباط وإنتا شايف شكل الأقباط كيف


    Quote: وأخوان كوش الآخرين (كنعان ، مزرايم ، قفط ) ديل ما زنوج




    عزيزي القارئ،

    قنا كلام الجماعة ديل اوفي مقدمتم الاسلاموي السياسي، محمد جميل، في الاساس تسميع لي تخرصات الغربيين والعرب، اوهم بحاولو بشتي السبل نجر اصل قوقاذي للحضارة!

    محمد جميل هذا، بيالف عديل كده او بلا خجلة، او في محل عام!

    المضحك انو بي جدو بسمع ترهات المركزية العربية لمان تحتار في امرو!

    هذا جميل جدا، لانو بعد شوية حيقوم فاكي البيرق من المنبر زاتو، فتابع هذا الخيط عزيزي القارئ، عن كثب او حتشوف براك الحيحصل!

    محمد جميل، قبل المواصلة لوسمحت جاوب علي الاتي:

    1) هل حام ذنجي؟

    2) لو كنعان ولا ميزريم كانو بيض، ليه مايكونو ابناء يافث اوسام؟

    عزيزي القارئ، لو كنعان ولا ميزريم ابناء حام، بيض، فماذا تبقي من ميثلوجيا سفينة نوح كمقاربة لاصل الاجناس؟

    الفكرة الاساسية لهذه المثيلوجيا، انو حام جد السود كلهم، يافث البيض، اوسام الساميين وهكذا!

    ولكن زي ماواضح، محاولة ايجاد اصل قوقاذي او ابيض للحضارة، بجعل ميزريم ابيض، وهو الذنجي ابن الذنجي اخو الذنوج كنعان اوكوش، تطلب نسف فكرة مركب نوح من جذورا هنا!

    اكد تماما، انت لسة ماشفت حاجة!

    قنا الناس ديل لايملكون غير التلفيق والتزوير سبيلا، لطمس حقيقة الاصل الذنجي للحضارة، وهاهم يثبتون كلامنا!

    محمد جميل:

    3)ماهو دليلك انو "قفط" هو جد الاقباط؟

    4) بالنسبة للبربر، هل عندك اي دليل انهم كنعانيين في رواية، وميزريميين اي مصريين قدماء، في رواية اخري لك، بخلاف احاجي النسابة؟

    في الانتظار تجاوب علي الاسئلة دي.

    اما لون الاقباط والبربر، المصر تستشهد بيهو فهذا يثبت انهم ما"حاميين"، مش "حاميين" كما تحاول كمستلب عربان، يعيش في السعودية، اياهم القارئ!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-06-2007, 09:35 PM

عبدالعظيم عثمان
<aعبدالعظيم عثمان
تاريخ التسجيل: 29-06-2006
مجموع المشاركات: 4982

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    الاستاذ عجب الفيا تحياتي واحتراماتي
    وعبرك لضيوفك الكرام افخم التحايا
    بوست ممتاز ومليان
    وانا مستمتع خالص....
    ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-06-2007, 09:32 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: عبدالعظيم عثمان)

    يا اهلا وسهلا الاستاذ عبد العظيم عثمان

    احيك واحي عبرك كل القراء الكرام

    وجزيل الشكر على ثنائك على البوست ومعكم وبكم يحلو الحديث حول هذا الموضوع الشيق ،

    ولك عميق مودتي واحترامي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

08-06-2007, 10:55 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    Quote: ايضا و يقينا هكذا نبتعد عن دائرة القطعيات والاستسهال والرجم الاعلمى


    دكتور طراوة،

    وينك يا خليفة؟

    شايفك قطعت بنزين، تب!

    ماقتا، toooo early اوكده؟

    بي مناسبة "القطعية" رايك شنو، في كلام ابو "تاريخ السودان القديم"، الامريكي رايزنر، كيف اجدادو هم الاسسو هذه الحضارة؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-06-2007, 04:03 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    الاسلاموي السياسي، محمد جميل، اين انت؟

    احنا في الانتظار، او وعدنا للقارئ، ان نجعلك عظة وعبرة، عشان تاني ما تجي تنظر بالاريحية دي، في اشياء لاتفقه عنها شئ!

    سنخرس السنة المستلبة، للابد، وسنكتفي بنشر وثيقة واحدة، تحسم امر الجدل المفتعل، هنا، عن اصل الذنوج، قدماء المصريين "الميزريمين" او هل هم بيض ام ذنوج، اي سود، اي سودان.

    بعد داك لو لقينا وكت حنفلفل كنعان لمان محمد جميل يقول بس!

    اما جنوب الجزيرة العربية، كمستعمرة كوشية، او من قبل ان تطاها قدم عربي واحد احد، سناتيكم بشهادة قدماء الاغريق، او بالاجماع، كشهود عيان مقارنة بينا، كيف كل غرب اسيا، مش فقط اليمن الحالي او جنوب الجزيرة العربية، كان مستعمرة كوشية!

    لو لقينا وكت حنفتح بوست يتناول تاريخ الجزيرة العربية، كمستعمرة كوشية، بدل تلاقيط ادب التفاسير الفوق ده!

    عندها، عزيزي القارئ حتعرف، من هنا الايدلوجي المخموم الذي يروج لي دعاوي غزاتنا، بلا ادني ادراك، وعلي نحو ببغاوي يدعو للرثاء!

    ومن يضحك اخيرا....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-06-2007, 06:57 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Bashasha)

    الاخوة الكرام
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    جاء في تفسير ابن كثير للآية الكريمة عن سيدنا نوح عليه السلام( وجعلنا ذريته هم الباقين ) الصافات 77 التي أوردها الأخ الكريم محمد جميل في معرض رده علينا ما يلي:
    Quote: وقال الإمام أحمد حدثنا عبدالوهاب عن سعيد عن قتادة عن الحسن عن سمرة رضي الله عنه أن نبي الله صلى الله عليه وسلم قال "سام أبو العرب وحام أبو الحبش ويافث أبو الروم" ورواه الترمذي عن بشر بن معاذ العقدي عن يزيد بن زريع عن سعيد وهو ابن أبي عروبة عن قتادة به قال الحافظ أبو عمر بن عبدالبر: وقد روي عن عمران بن حصين رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم مثله والمراد بالروم ههنا هم الروم الأول وهم اليونان المنتسبون إلى رومي بن ليطي بن يونان بن يافث بن نوح عليه السلام ثم روي من حديث إسماعيل بن عياش عن يحيى بن سعيد عن سعيد بن المسيب قال: ولد نوح عليه السلام ثلاثة: سام ويافث وحام وولد كل واحد من هؤلاء الثلاثة ثلاثة فولد سام العرب وفارس والروم وولد يافث الترك والصقالبة ويأجوج ومأجوج وولد حام القبط والسودان والبربر وروي عن وهب بن منبه نحو هذا والله أعلم.


    بالنظر الى فحوى الافادات اعلاه ، فانني بتواضع جم ، أجد ان نسبة المذكورين هنا ( العرب والفرس والروم والسودان الى سام وحام ويافث لا تعني عدم نسبة غيرهم اليهم. اللهم الا اذا اثبتت الدراسات العلمية أن الجنس البشري لا يخرج من هذه المصادر الرئيسة، وهذا ما استبعده.
    غير أنني انتبه الى قول النبي (ص) حسب رواية الامام احمد بن حنبل عن سمرة رضي الله عنه :
    (( سام أبو العرب وحام أبو الحبش ويافث أبو الروم))
    هذا سيعني ان لفظة ( حبشة ) على أيام رسول الله (ص) كانت شاملة ووافية تعني السودان ( الزنج عموما). ولا ينفي هذا الا تأويلي السابق حول ان ذكر هذه الذريات ونسبتها الى ابناء سيدنا نوح الثلاثة لا يعني ، بالضرورة ، انهم وحدهم مصادر كل البشر ، ولكنهم مصادر البشر المعلومين للصحابة آنئذ. وهذا ما ارجحه ويدعمه قول سيدنا سعيد بن المسيب رضي الله عنه حيث اخبرنا بوجود ذريات اضافية على قدم المساواة مع ( العرب والحبش والروم ). حيث قال (( فولد سام العرب وفارس والروم وولد يافث الترك والصقالبة ويأجوج ومأجوج وولد حام القبط والسودان والبربر )) ومن هذا استفيد ايضا انه على ايام الصحابة كانوا ينظرون الى ( المصريين القبط والبربر والسودان ) كعرق واحد متشابه، ولن يجمع هؤلاء طبعا الا ملامح الزنج.
    لكم محبتي
    ________________
    رب اشرح لي صدري

    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 09-06-2007, 08:42 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-06-2007, 08:22 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    ولدي سؤال موجه الى اخي بشاشا في خصوص الكوشيين ( محط اهتمامه ) ..
    هل هنالك كوشيون آخرون في تاريخ البشر غير كوشيينا؟
    وبالتحديد هل الشعب الكوشي الذي حكم في العراق لمدة اربعة قرون ( من بداية 2000 حتى نهاية 1700 قبل الميلاد في اعقاب سقوط بابل العظيمة.. هم غير كوشيي النوبة؟
    بشاشا
    ان تاريخ واصول ومصير كوشيي العراق الذين ورثوا بابل ( اربعة قرون !!) كل ذلك يحتاج الى تفصيل حتى نتبين الخيط الابيض من الخيط الاسود بخصوص علاقتهم بكوش السودانية. ثم ماهي اصول كوشيينا؟ من أين جاؤوا واين ولد وعاش كوش الأول؟
    لك محبتي
    ________________
    رب اشرح لي صدري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-06-2007, 01:59 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    شكرا الاخ الاستاذ محمد عبد القادر سبيل على هذه الاضافة القيمة ،

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-06-2007, 01:54 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: في التصالح بين النص المقدس و التاريخ والمثيلوجيا (Re: Agab Alfaya)

    كان قد اشار الدكتور احمد طراوة انه علينا ان نصالح بين التاريخ والميثلوجيا والكتب المقدسة. وانطلاقا من ذلك يمكن ان اخلص الى القول في امر بلقيس :

    ان "اثيوبيا " كانت بالنسبة لقدماء الاغريق تمتد من بلاد النوبا السلفى جنوبي مصر حتي الحبشة وارتريا وربما الصومال ثم تمتد لتشمل اليمن وحضرموت وساحل عمان (الخليج العربي). وان الاسم اثيوبيا بالاغريقية تعني بلاد السود . وان بعض المؤرخين المحدثين يرون ان ممالك سبا وحمير "اثيوبية " المنبت . وان حمير حبشية وتعني أسمر البشرة . حتى في كتب السير والاخبار العربية راينا ان ملوك حمير يحملون اسماء حبشية .وان الحفريات كشفت عن نقوش تلقب ملوك الحبشية ملك " اكسوم واثيوبيا وحمر وريدان وزيلع " .اي انهم كانوا يحكمون شطري "اثيوبيا" القديمة على ضفتي البحر الاحمر .

    هذا في التاريخ والكشوف الحفرية اما بالنسبة للنصوص المقدسة فنجد ان التوراة تتفق مع ما ذكره المؤرخيين الاغريق والمحدثيين عن الرابطة الاثنية التي تجمع بين اثيوبيا ومملكة سبأ حين تجعل سبا ولدا لكوش ابن حام .جاء في سفر التكوين :

    "بنو حام كوش و مصرايم و فوط و كنعان .
    و بنو كوش سبا و حويلة و سبتا و رعما و سبتكا و بنو رعما شبا و ددان"


    اذن التوراة تجعل سبأ من ابنا ء كوش .
    و النتيجة التي يمكن ان نخلص اليها هنا ،مع قدر كبير من الاطمئان ان ملكة سبا -مهما كان اسمها بلقيس ) او مكيدا او كنداكة هي اثيوبية بالمعني العام القديم لمدلول اثيوبيا (السودان المروي والحبشة وارتريا ).
    ولكن اذا سلمنا ان اثيوبيا وسبا كانت بلدا واحدا وجنسا واحدا ، اين كان مقر ملكة سبا : هل كانت باليمن ام باثيوبيا ؟
    كما راينا ان كتاب (كبرا نقجست ) المقدس يحسم الامر بان مقر ملكة سبا هو الحبشة . وقد تم الكشف اثرياعن قبر كتب عليه قبر ملكة سبا بمنطقة اكسوم شمال اثيوبيا الحالية .

    اما التوارة فلا تحدد الموقع الجغرافي لمملكة سبا لكن الانجيل يصفها بملكة الجنوب وموقع كل من واثيوبيا والسودان واليمن بالنسبة لفلسطين هو الجنوب (اذا سلمنا بان مقر ملك سليمان كان فلسطين ) ولكن الانجيل يمضى اكثر من ذلك ويصف ملكة الجنوب بالكنداكة بل ان (كبر نقجست) كتاب الحبشة المقدس نفسه يصف تارة ملكة سبأ بالكنداكة بالرغم من انه يقرر سلفا ان اسمها مكيدا . وهذا يوحي بان مقر ملكة سبا كان بمروي القديمة او نبتة . ولكن من الصعب ان نخلص الى نتيجة يمكن الاطمئنان اليها بشان مقر هذه الملكة ، ولا يسعنا هنا الا ان نترك باب التاويلات مفتوحا كما تركناه في خاتمة البحث .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-06-2007, 03:32 PM

محمد جميل أحمد
<aمحمد جميل أحمد
تاريخ التسجيل: 21-03-2007
مجموع المشاركات: 1022

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: في التصالح بين النص المقدس و التاريخ والمثيلوجيا (Re: Agab Alfaya)


    كتب يشاشا:
    Quote: ومن يضحك اخيرا....

    صحابنا شايل الحكاية تار عديييييل كدا ، ويتحدث بنرجسية دوغمائية مغلقة ... بالله عليكم إنسان يتكلم عن العرق بهذه الطريقة الخرافية الطوباوية يناقشو كيف ويقبضو من وين .... لأنو بشاشا براهو شايف شيخو ديل هم نهاية المعرفة ... ما عندو قضية بالإسلام أصلا ، ولا بكتب الروايات العربية في الأنساب ... والغريبة صاحبنا بيتكلم بمصطلحات ربما دلت على أنه يفرق بين الآيدلوجيا والمعرفة . فحين يصف كاتب هذه السطور زورا بـ(الإسلاموي) كأنه يعرف كلمة اسلاموي ـ التي تفيد معنى آيدلوجي يفرزها عن فهم المطابقة للإسلام الحقيقي ونحب نسألو منو هو اللي اخترع الكلمة الفالقنا بيها بسبب ومن غير سبب ؟
    طبعا أنا وصفتا إنو بشاشا دا إنسان فهمو ونقاشو زي الصابون ما فيهو حاجة ثابتة ومتماسكة أثناء النقاش أبدا ، إلا قطعيات أسيادوا) اللي في راسو دي ... عشان كده أكثر من شخص في هذا البوست أشار إلى ذلك ، والغريبة لمن ينزنق (زنقة كلب في غرب القاش) ـ ونحنا هنا نشبه الزنقة بالزنقة ، وليس المزنوق بالمزنوق ـ عشان ما يقوم يتهمنا بأننا شتمناه كمان ـ زي ما يقول المثل ـ لأنو الكلب لمن يدخل غرب القاش حلة الفلاتة في كسلا تاني ماعندو مفر غير الموت ـ صاحبنا بشاشا لمن ينزنق زي الزنقة دي يقوم يزوغ ويقول (عندنا توصيل الفكره مسؤولية صاحبا ما المتلقي) وبعدين منو المتلقي ؟ المتلقي مش إنتا ؟؟؟ ولوعايز الحقيقة إنتا هنا ما متلقي ، المتلقي هو القارئ العادي المتابع ، إنتا هنا فارس كوشي ـ بحسب الدكتور طراوة ـ معبأ بقطعيات كوشية عتيدة ، وحامل لواء المعرفة الكوشية في الأزمنة الحديثة ... يعني هنا إنتا ( باحث )، وكمان قبل كده دعيت لمؤتمرات زي ما قلتا بعظمة لسانك ... عشان كده بدل ما تناقش الأفكار تقول ببساطة ( توصيل الفكرة مسؤولية صاحبها ما مسؤولية المتلقي ) طيب إنتا بتسأل ليه أصلا ، وبتلح بالسؤال ليه لو عايز تقول زي الكلام العاجز دا ؟؟ الكلام فضحك يابشاشا ... إنتا أصلا كنت تتهرب من القضية و تتلح الواحد بسؤال ، ولمن طالبناك بإلحاح بإنك فهمتا ولا مافهمتا راوغت كتير وبعدين في الآخر قلتا فهمتا ـ أنظر أيها القاري إلى تخبط بشاشا ـ وبعدين اتضح إنو إنتا أصلا ما فهمتا ولا عاوز تفهم ، إتضح إنو إنتا شايل بالإضافة إلى( قفة الأسئلة) قفة تانية بتاع(إتهامات) فهذا كاره لللونه الأسود ، وهذا من مستلبي المركزية الأوربية ، وهذا من مستلبي المركزية العربية ، وهذا كوز اسلاموي ـ هذه طبعا آخر التهم لأني لم أتداخل مع بشاشا من قبل ـ وطبعا لن تكون الأخيرة ....
    الآن سأوضح لك أنك ليس فقط آيدلوجي ، بل أنت تمتلك آيدلوجا رثة ليست من هذا العالم الذي نعيش فيه ولا علاقة لها بالمعرفة ، والفاعليات المعرفية التي تستند إلى حد أدنى من التماسك الموضوعي في نقاشات المعرفة الإنسانية المختلفة ، وبالرغم أنه من حقك أن تعتنق هذه الآيدلوجيا الرثة ـ لكن ليس من حقك أن تدخل بها كقطعيات في نقاش يقول كل المتحاورين فيه بنسبية المعرفة والجدل في آرائهم إلا أنت يابشاشا .... إنتا عارف دا معناهو شنو ؟؟؟ دا معناهو إنو انتا انسان تستخف بكل المتحاورين من موقع الهجاء والهتاف والآيدلوجيا يا أخي منو في العالم دا يعتقد بقطعية الفكر البشري ؟؟؟ إلا إنتا بس ، لأنو أسيادك زاتم يمكن ما يعتقدو الإعتقاد دا ... دا ما أسلوب الباحثين يابشاشا .... دا أسلوب مشجعي الهلالاب والمريخاب .

    أولا خلينا نحدد الآيدلوجيا معناه شنو ؟ الآيدلوجيا هي الوعي الزائف ، يعني إنتا الوعي الفي راسك دا وعي زائف .... دا وهم كبير يابشاشا ..
    يابشاشا إنتا آيدلوجي رث لهذه الأسباب ...

    1 ـ وعيك دا ما عندو حمولة معرفية متماسكة ، قصارى ما فيها أنها حمولة ظنية ، وقابلة للجدل (إلا في قطعياتك الكوشية الفي راسك دي)
    وبعد حتى لو سلما ـ جدلا ـ بحقيقية الحمولة المعرفية بتاعك دي ، فهي حمولة ماضوية يعني تفيدنا عما حدث في الماضي ، لكن الكارثة الكبرى ، هو فكرة تطبيق حكاية الثأر دي لسلالة كوش بأثر رجعي في الأزمنة الحديثة ، دا يعني سيقوم فرسان كوش العظام ، وعلى رأسهم الأمير الكوشي بشاشا بطرد الساميين ، والقوقازيين من مصر ، وبعدين الهجوم على الجزيرة العربية من باب المندب عبر الصوماليين والأحباش (شوفوا الصوماليين والأحباش بينهم شنو؟؟) لاستعادة المتستعمرات الكوشية في الجزيرة العربية ، أما الغرب فلا نستطيع مقاومته الآن لأنه قوي جدا ؟؟

    2 ـ أنتا تحمل وعي طوباوي يختزل الصراع البشري المحرك للتاريخ في أحد أسبابه حصريا ، وهو الصراع العرقي ، وحتى في الصراع العرقي دا ذاتو ما بين كل الأعراق ، إنما بس بين الكوشيين الحاميين ، وبقية أولاد نوح . ... دي آيدلوجيا رثة ومتهافتة ، لأن من أهم خصاص مثل هذه الوعي هي إهدار قيمة الأسباب التاريخية والزمنية الأخرى للصراع البشري المحرك للتاريخ مثل الأديان والإقتصاد
    المعنى دا ما عايز ليهو عبقرية ....
    الصحابة الفتحو نصف العالم القديم فتحوه لأسباب دينية وليس لأسباب عرقية ، لأنو هم في البداية قاتلو قريش يعني قاتلوا أولاد عمهم وأخوانهم ..
    وبعدين النازيين ذاتم ناس هتلر كانوا يتخلصو من الألمان العجزة زيهم تماما ً وكانو يسموهم (الأفواه العاجزة) لأنها تأكل ولا تعمل .. يعني النازيين كانو مهووسي القوة المادية النازيين كانوا ماديين يابشاشا بالإضافة إلى عنصريتهم .

    دا وعي ينطوي على تعميم مخل ، ويجعل اللون كما لوكان هو بحد ذاته جوهرا ينطوي على قيم جوهرانية مطلقة بحيث يكون بمجرد أن نكون على لون واحد كاف لأن نؤسس أمة من جنوب أفريقيا جنوبا حتى حلفا ، ومن غانا حتى الصومال ؟؟؟ كلامك دا كلام متخلف يهدر كل أنوا عالهويات التي تتأسس بشروط الوعي الإنساني الخالق للهوية غير الفطرية . وبالطريقة دي يتحول الإسلام الذي هو جزء أصيل من هوية أغلب السودانيين ـ إلى أيدلوجيا للغزاة العرب ، تماما كآيدلوجيا الفرنسيين الذين حكموا الجزائر 130 سنة ... أنظر إلى هذا الفقر الطوباوي الرهيب في مثل هذا الوعي الآيدلوجي الرث .... كدي بالله يابشاشا أمشي لأي عجوز دنقلاوية ، ولا بجاوية وقول ليها سورة الفاتحة (الحمد لله رب العالمين) دي أجندة بتاع غزاتنا العرب جابوها لينا من الجزيرة العربية ، شوف لو ما اتهمتك بالجنون والخرق .... نحن هنا نتكلم عن الإسلام لا كآيلودجية سياسية ، نحن هنا نتكلم عن الإسلام كهوية تراكمت في وعي أغلب السودانيين كصيرورة عميقة وطبيعية ، يصبح الإحساس بها سلوك طبيعي (زي مدايح ناس حاج الماحي ، وقصايد أب شريعة ، وقصائد محمد عثمان عبده الحلفاوي شيخ البرهانية ، وأناشيد البراق الدينية بتاع الختمية ، وراتب المهدي ، والتيجانية وعيرها كثير) عليك يابشاشا بسبب وعيك المريض دا أن تدين كل هذه الحيثيات المركبة والعميقة للإسلام في نفوس أغلب السودانيين ، وأنا تلغيها ، بما في ذلك إسمك ذاتو اللي معناه عربي إسلامي (كمال) اللي أصلها كمال الدين ... إنتا كان فعلا كوشي حقيقي عاوز تتجاوز كل حيثيات الهوية السودانية المتراكمة عبر صيرورة خلاقة ، عشان تصل لي كوش طوالي (هويتك الأصلية ودينك كمان) عليك أول تغيير إسمك العربي دا من كمال إلى أي إسم كوشي ... هذا الوعي الرث يابشاشا
    يخليك تقع في تناقضات مع ذاتك قبل أي واحد .

    3- الخفة البي تتكلم بيها عن الأعراق الأولى للبشرية (سام وحام ويافث) وتؤسس عليها نتائج مضحكة تدل على الوعي الآيدلوجي الرث .
    بالله عليكم يا جماعة بشاشا يقول بكل بساطة الفلسطينيين واليهود عرق واحد ساميين (ودا صحيح) ولكن لأن وعيه الكسيح يفتكر الحقيقة دي كافية لتذويب كل الصراع التاريخي بين اليهود والفلسطينيين والحقوق المشروعة للفلسطينيين ، والمذابح التي وقعت عليهم والتشريد واغتصاب البيوت والممتلكات ، والغريبة بشاشا بوعيه المتخلف هذا لا يريد أن يرى حق الفلسطينيين في أرضهم المغصوبة من اليهود الإسرائليين لا يريد أن يرى في هذا الحق حقا إنسانيا كما هو أصلا كذلك ، لماذا ؟ لأن بشاشا بحسب وعيه السخيف الرث هذا بمجرد أن يرى أن أحد طرفي الصراع عربا فهذا يكفي لإهدار حقوقهم ، أنظر إلى العنصرية المتعفنة في مثل هذا الوعي ، ثم يهدر حقوقهم ولا يدين ما تعرضو له من مجازر ومذابح على يد اليهود ، فقط لأنهم واليهود ساميين ؟؟؟ ماهذه الرثاثة القذرة في مثل الوعي ... السبب هو الدوغما المسطحة لهذا البشاشا . هذا الوعي الذي يهدر أكثر من 1400 عام ولا يرى في ماحدث طوال هذه القرون من أثر الإسلام ومن تمازج الأعراق في فلسطين لا يرى كل ذلك شيئا مهما أو حقيقة من حقائق الحياة والفطرة (أي إنسان لا يفبل أن يخرج من أرضه وأرض أجداده ، لمجرد أن الذي أحتله وقتله وذبحه هو سامي مثله وكان ساكن في بيتو دا قبل 3000سنة ؟؟؟؟
    نحن هنا لانقف مع الفلسطينيين لأنهم عرب ضد يهود أبناء عمهم ، بل نقف معهم لأن هذا الحق حق إنساني عادل ، بل إن قضية فلسطين هي آخر قضية كونلويالية تحمل الحق الإنساني المطلق في هذا العالم .
    وأنت يابشاشا الذي تدعي إدانة المركزية الأوربية لماذا لا تدينها في هذه القضية ؟ إنتا عارف أنو احتلال اليهود الأسرائيليين لفلسطين من أهم نتائج الحرب العالمية الثانية (التي تسميها بالحرب الأهلية الأوربية) ، وأنو الفلسطينيين ما عندهم ذنب أبد سوى أنهم الحلقة الأضعف في ذلك الصراع ، ...
    وإنتا ما تقدر تدين احتلال اليهود لفلسطين لسبب ينسف فكرتك الطوباوية عن الأعراق الثابتة كجوهر متعالي من أصلها لأنو اليهود قالوا نحنا ساميين ومادام نحنا ساميين أحسن نحتل أرض إخوانا الساميين ، هذا تكون خرافة العرق العارية سببا لتذويب كل الأسباب الزمنية والتاريخية للحقائق التي أصبحت واقعا ... دا هو البيخليك تتهرب ، لأنو أفكارك في فلسفتها المظلمة زي أفكارهم ، عشان كده عاوز من الفلسطينيين يرضو بالعيش مع مغتصبي أرضهم الإسرائليين لسبب بسيط ما يحتاج لكل تلك الدماء والمقا ومة والتشريد والقتال وهو أنو الإسرائليين هم ساميين زيهم !!!؟؟؟ بالله شوف هذه الأفكار هذه ليست أفكارا هذه خرق فكرية متعفنة لا تستقيم حتى مع منطقها . وعشان كده حسب فهمك المريض أحسن الفلسطينيين لا يدعوا أنهم كنعانيين (يعني زي أهلك) ويعيشوا مع اليهود الساميين لأنهم أخوانهم .... آخر حلاوة ؟؟؟؟ حتى ولو كان اليهود الغربيين (الإشكناز) هم في الأصل من قومية الخرز في أوربا الشرقية هذه القومية التي تهودت في القرن السابع الميلادي ؟؟؟

    4 آفكارك المسطحة والدوغمائية عن جوهر الأعراق ، وقدرتها السحرية في تذويب كل منطق آخر للهويات والصراعات في هذا العالم والأسباب المتعددة لحركة التاريخ ... أفكارك دي هي أسوأ تطبيق لفكرة صراع الحضارات بتاع العبقري الآخر الزيك (صموئيل هنتغتون) لأن فكرة هذا المفكر السطحي (والمحتقر عند مفكري أمريكا المرموقين مثل تشومسكي ، إدوراد سعيد) هي تماما زي وعيك السخيف ، لأنها قائمة على تذويب كل الأسباب الزمنية والتاريخية ، من معرفة واقتصاد ، ومصالح مادية ، التي هي أسباب الصراح الحقيقي ، تذويب كل تلك الأسباب في قشرة صلبة للأديان ، وتعبيراتها الآيدلوجية الرثة زي أفكار تنظيم القاعدة الإرهابي ، والأصولية المسيحية بتاع بوش ، وأفكار المحافظين الجدد ...
    وكانت النتيجة هي هذه الفوضى البناءة التي نعيشها في منطقة الشرق الأوسط والدمار والخراب اليومي الذي يفيض بوتيرة مخيفة وسيعم كل المنطقة .
    عشان كده أفكارك دي تشبه تماما أفكار صراع الحضارات مع تغيير طفيف في العنوان بحيث يكون (صراع الأعراق) ...
    يا بشاشا إنتا وهم كبير ، وصفر كبير ... وبعدين كل الناس عارفين قطعياتك الكوشية دي ، حتى أن العزيز عجب الفيا وصفك بأنك نازي ، ودا وصف لو تعرف معناهو هو بالضبط ما ستصولك إليه أفكارك دي ...
    انا تاني ما عاوز أناقشك ، لأنو ناقشتك كم مرة ولمن زريتك أكتر من مرة بعد أسئلة ملحة منك تجاوبني بأسلوب عاجزومفضوح ومكشوف لكل واحد عندو عقل يتابع معانا النقاش دي ، وإلا أنا بفهم كيف لمن أجاوب ليك أكتر من مرة بعد ملاحقتك لي بسؤال أكثر من مرة .... وبعدين لمن أجاوب ليك على السؤال تقوم تقول ( عندنا توصيل الفكرة على مسرولية صاحبا ... ما المتلقي ) وكأنك تلميذ صغير ؟؟
    وبعدين انتا أصلا مادخل في النقاش بأسلوب جدلي موضوعي ، إنتا داخل بقطعيات أسيادك ، وما معترف بكل المصادر والمراجع بتاع المتداخلين في هذا البوست . يعني يناقشوك كيف ؟؟؟ ما في طريقة معاك إلا بالمنطق اللي ما عاوز مراجع بس داير عقل ، ولمن ناقشناك ببراهين منطقية طلبتا إنو نشرحا ليك ولمن شرحناها ليك أكتر من مرة قمت همبكتا ، وتهربت بقولك (عندنا تصويل الفكرة مسؤولية صاحبها)؟؟؟
    5 انتا يابشاشا تهاجم الناس بالتهم ودا أصلا ما من أساليب النقاش المنطقي ، لأنو التهم دي ما ليها علاقة بالجدل المنطقي ، التهم دي تتكلم عن النوايا ، والنوايا يعلمها الله ، فضلا على أنه من الخفة أن تتهم شخص لا تعرف على الأقل خلفياته المعرفية .
    عشان كده كان ما عندك غير قطعياتك الكوشية ، ويقينيات أسيادك دي اللي ما ليها مبرر في النقاش دا عير الأسلوب الجدلي ، إي باختبارها كافتراضات تقدم عليها البراهين المعرفية والجدلية التي تسمح لها بحد أدنى من قبول الآخرين ـ لأن الآخرين كلهم يتداخلوا في هذا البوست بإفتراضات وآراء يحاولو أن يبرهنوا عليها جدليا زمن منطلقات مختلفة إلا إنتا يابشاشا ... تدخل بقينيات الكوشية دي تووووش في النقاش ، والبيجادلك فيها تكيل ليهو التهم ولمراجعه مهما كانت ...
    وبعدين أنا ماعارف العلاقة بين الشخص البيجادلك وبين اتهامو بصفات لا علاقة ليها بالجدل بل بنواياك التي تجعلك عاجزا عن الجدل في غير (قطعياتك الكوشية) فتلجأ لكيل الأوصاف الما ليها دخل بالنقاش ... مثلا مين قال ليك أنا كاره للوني لأني بناقشك بسرديات وكتب عربية ؟ أو لأني عايش في السعودية مثلا ً ؟؟؟
    أنا يابشاشا من أشد المجادلين على أن هويتنا الأفريقية ذات اللون الأسود هي هوية أساسية لكينونتنا ، ومصدر من مصادر فخرنا أصلا . لأني أعتقد اعتقادا راسخا مليئا باليقين على أن هذا السواد الذي نتسربل به والمختلط مع بعض العناصر السامية سواء في اللغة أو في السحنات العضوية الثانية هو أهم ما يميزنا كسودانيين في أغلب أنحاء هذا الوطن القارة بالإضافة إلى اخوتنا في جنوب السودان وبعض مناطق السودان الأخرى الذين تجمعنا معهم هذه الدماء الكوشية الأصيلة والكريمة ، وأي محاولة للهروب من إدراك هذه الحقيقة تحت ضغوط الآيدلوجيا العروبية الرثة أو تحت ضغط التقاليد أو تحت ضغط وهم الأنساب العربية التي تدعي التسلسل في سلالاتها حتى القبلئل العربية ، كل هذا لا يحرك شعرة في رأسي ، ولا يهز الإنتماء إلى هويتي التي هي قدري . لكني في نفس الوقت لست مثلك أنفي كل شيء وأحصر نفسي في أوهام كوشية غابرة . أنا أؤمن بالهوية المركبة ، وأؤمن بالهوية التي تأخذ طريقها إلى ذاتي القومية عبر الصيرورة التاريخية كالإسلام والدماء العربية في أغلب

    أنا تاني يابشاشا ما عاوز أتجادل معاك ، وأظنو كتيرين ما عاوزين يجادلوك في المنبر دا لكل الأسباب التي شرحتها أعلاه واللي تاني ما مستعد أشرحا ليك في أي جدل ... عشان كده كان ماعندك إلا (الكوشيات) بتاعك دي أحسن تشيل نفسك من هذا البوست .... وبعدين أنا عاوز أواصل في الخيط بتاع بلقيس عشان كده ما عاوز أجادلك ولو انتا بتفتكر إنو تخليني أفك البيرق من البوست دا إنتا واهم يابشاشا لأنو تحدياتك دي تحديات دون كيشوتية وصبيانية ... عشان كده كان ما عندك غيرها شيل نفسك طوالي من البوست دا .....
    (شيل سنيني ، وشيل نداها ، وشيل معاك ... كل البشاشا) الفنان زيدان ابراهيم ؟؟؟








    (عدل بواسطة محمد جميل أحمد on 09-06-2007, 03:49 PM)
    (عدل بواسطة محمد جميل أحمد on 09-06-2007, 04:16 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-06-2007, 05:06 PM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 19-05-2004
مجموع المشاركات: 3681

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: في التصالح بين النص المقدس و التاريخ والمثيلوجيا (Re: محمد جميل أحمد)

    Quote: أولا خلينا نحدد الآيدلوجيا معناه شنو ؟
    الآيدلوجيا هي الوعي الزائف

    الكلام دا عاوز توضيح , بما ان الحديث
    يدور حول مصاحبة ( النصوص) الدينية بالحقائق العلمية
    عند رؤية الحدث التاريخى, كما اورد الاخ الفيا
    ولكم الود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-06-2007, 10:11 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 11-02-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: في التصالح بين النص المقدس و التاريخ والمثيلوجيا (Re: MAHJOOP ALI)

    نرحب بك الاخ محجوب على
    واهلا وسهلا بانضمامك الينا ومتابعتك معنا
    وفي انتظار المزيد من الاضاءات
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-06-2007, 07:22 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 18726

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بلقيس الحبشية ،، (Re: Agab Alfaya)

    Quote: أنا تاني يابشاشا ما عاوز أتجادل معاك

    عيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييك!او احنا قبييل شن قنا؟

    مش قنا، هذا المستلب الكوز، محمد جميل حيقوم جاكي؟

    كلامنا مشا او جا؟

    المضحك حتي الكوز ده، الجا طابق نصوصو، يتحدث عن الايدلوجي والقطعي!

    يا زول كل ايديلوجي الدنيا، ولاوهابي، عابد نصوص واحد!

    تاني عايز، ولاما عايز "جدال" مع بشاشا، ده ماموضوعنا، او بي طريقتك، او ردنا عليك، ما حبا في المستلبين ثقافيا او فكريا امثالك، بقدر ما فرصة نستخدم فيها امثالك، لتوصيل كلام محدد لقراءنا، بيان بالعمل!
    سنعود في الوكت المناسب، لخطرفات هذا الكوز، المستلب، اعلاه!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 5:   <<  1 2 3 4 5  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de