|
|
|
 Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Agab Alfaya)
|
الاخ/عجب الفيا
تحياتي
لا ادري لماذا يحاول الناس الوقوف مع الاسماء الحركية في هذا المنبر؟ و لماذا تضع الناس في ذهنها ان الاسماء الحركية هي التي ستتعدي علي حقوق الاخرين/ات؟ و لماذا لا تظهر كل الاسماء علي حقيقتها ما دام الغرض من هذا المنبر هو الحوار و التثاقف و التلاقح الفكري؟ و لماذا لا يريد الناس ان يتحملوا تبعات اراءهم و اطروحاتهم الفكرية؟ و لماذا تخنق الناس نفسها بخيط رفيع او بحبل سعف؟ القضية لا تحتاج الي كل هذه الطلاسم... و لا الي كل هذه الاجراءات الامنية المشددة و لا الي الحرس الجمهوري المنبري من قوانين او من شخصيات تقوم بدور الكوماندوز المنبري... فالقضية ما هي الا حوار و بصورة شفافة و بعيدا عن التربص بالناس... فارحمونا يرحمكم الله ... و الله لقد سئمنا من هذه القضية الفارغة ... قضية ان فلان مهم و لا يريد ان يظهر !! خوفا علي حياته... و اذا كان الانسان يخاف علي حياته ... فلماذا يسيء الي الناس تحت الدعاوي المختلفة؟ و الاساءة هنا مثل التبول و ما ادراك ما التبول و الخطاب العنصري و ما ادرك ما العنصرية...الخ.
نتفق معك اخي عجب الفيا في نقدك لهذه المادة و لا نري اي ضرورة لصياغتها بهذه الصورة التي تحمي المعتدين علي حقوق الناس... و لك الود .
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: برير اسماعيل يوسف)
|
الاخ العزيز برير
شكرا علي الافكار والاراء الثاقبة كما عودتنا دائما
واتفق معك انه لا يوجد اي مبرر يجعل الناس يكتبون باسماء حركية ولكن اضعف الايمان الزام كل من يرتكب مخالفة في حق اي انسان بان يكشف عن هويته وهذا عين العدل والا يكون تستر وتشجيع علي انتهاك الحقوق .
اذا كان الناس في داخل السودان يعارضون الحكومة في الجرائد واجهزة الاعلام باسمائهم الحقيقية فما بالك بالذين هم بمنأي عن اي بطش .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: أبوالريش)
|
الأخ عبـد المنعــم،
أســف جـدا لضـيق الوقت الذى لدى الأن.. وحتى أجـد وقتـا أكبـر فى الرد بتفصيل على وجهـة نظرك التى ذكرتهـا، فأرجو أن تجيبنى على الســؤال التالى، الذى ســوف يوفـر لى وقتـا فى الرد:
هل أن إدارة المنبـر ملازمـة قانـونيـا أن تعطى معلومـات أى شخص لكل من أدعى أنـه تضــرر من ذلك الشخص، بدون أمـر قضـائى أو قانـونى؟ ومن الذى يقيــم الضــرر (أقصــد من الذى لـه السلطـة القانونيـة فى تقييـم الضـرر)
ســوف أعـود لبقيــة نقاطك لاحقــا.. ولكن أرجـو أن تعيننى بالرد على هـذه النقـاط.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Agab Alfaya)
|
HR 98 IH
105th CONGRESS
1st Session
H. R. 98
To regulate the use by interactive computer services of personally identifiable information provided by subscribers to such services.
IN THE HOUSE OF REPRESENTATIVES
January 7, 1997
Mr. VENTO introduced the following bill; which was referred to the Committee on Commerce
--------------------------------------------------------------------------------
A BILL
To regulate the use by interactive computer services of personally identifiable information provided by subscribers to such services.
Be it enacted by the Senate and House of Representatives of the United States of America in Congress assembled,
SECTION 1. SHORT TITLE.
This Act may be cited as the `Consumer Internet Privacy Protection Act of 1997'.
SEC. 2. REGULATION OF USE BY AN INTERACTIVE COMPUTER SERVICE OF A SUBSCRIBER'S PERSONALLY IDENTIFIABLE INFORMATION.
(a) DISCLOSURE OF PERSONALLY IDENTIFIABLE INFORMATION WITHOUT CONSENT PROHIBITED-
(1) IN GENERAL- An interactive computer service shall not disclose to a third party any personally identifiable information provided by a subscriber to such service without the subscriber's prior informed written consent.
(2) REVOCATION OF CONSENT- Such service shall permit a subscriber to revoke the consent granted under paragraph (1) at any time, and upon such revocation, such service shall cease disclosing such information to a third party.
(b) KNOWING DISCLOSURE OF FALSIFIED PERSONALLY IDENTIFIABLE INFORMATION PROHIBITED- An interactive computer service or an employee of such service shall not knowingly disclose to a third party any personally identifiable information provided by a subscriber to such service that such service, or such employee, has knowingly falsified.
(c) SUBSCRIBER ACCESS TO PERSONALLY IDENTIFIABLE INFORMATION-
(1) IN GENERAL- At a subscriber's request, an interactive computer service shall--
(A) provide the subscriber's personally identifiable information maintained by the service to the subscriber;
(B) permit the subscriber to verify such information maintained by the service; and
(C) permit the subscriber to correct any error in such information.
(2) ACCESS TO IDENTITY OF RECIPIENTS OF INFORMATION- At a subscriber's request, the service shall provide to the subscriber the identity of the third party recipients of the subscriber's personally identifiable information.
(3) FEE- The service shall not charge a fee to the subscriber for making available the information under this subsection.
SEC. 3. ENFORCEMENT AND RELIEF.
(a) FEDERAL TRADE COMMISSION- The Federal Trade Commission shall have the authority to examine and investigate an interactive computer service to determine whether such service has been or is engaged in any act or practice prohibited by this Act.
(b) RELIEF-
(1) CEASE AND DESIST ORDER- If the Federal Trade Commission determines an interactive computer service has been or is engaged in any act or practice prohibited by this Act, the Commission may issue a cease and desist order as if such service were in violation of section 5 of the Federal Trade Commission Act.
(2) CIVIL ACTION- A subscriber aggrieved by a violation of section 2 may in a civil action obtain appropriate relief.
SEC. 4. DEFINITIONS.
As used in this Act--
(1) the term `interactive computer service' means any information service that provides computer access to multiple users via modem to the Internet;
(2) the term `Internet' means the international computer network of both Federal and non-Federal interoperable packet switched data networks;
(3) the term `personally identifiable information' has the meaning given such term in section 631 of the Communications Act of 1934 (47 U.S.C. 551);
(4) the term `informed written consent' means a statement--
(A) in writing and freely signed by a subscriber;
(B) consenting to the disclosures such service will make of the information provided; and
(C) describing the rights of the subscriber under this Act; and
(5) the term `third party' means, with respect to the disclosure of personally identifiable information provided by a subscriber to an interactive computer service, a person or other entity other than--
(A) such service;
(B) an employee of such service; or
(C) that subscriber to such service.
END
يتبع.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Roada)
|
HR 1367 IH
105th CONGRESS
1st Session
H. R. 1367
To prohibit Federal agencies from making available through the Internet certain confidential records with respect to individuals, and to provide for remedies in cases in which such records are made available through the Internet.
IN THE HOUSE OF REPRESENTATIVES
April 17, 1997
Mr. BARRETT of Wisconsin (for himself, Mrs. KELLY, Mr. FRANK of Massachusetts, and Mr. KLECZKA) introduced the following bill; which was referred to the Committee on Government Reform and Oversight
--------------------------------------------------------------------------------
A BILL
To prohibit Federal agencies from making available through the Internet certain confidential records with respect to individuals, and to provide for remedies in cases in which such records are made available through the Internet.
Be it enacted by the Senate and House of Representatives of the United States of America in Congress assembled,
SECTION 1. SHORT TITLE.
This Act may be cited as the `Federal Internet Privacy Protection Act of 1997'.
SEC. 2. PROHIBITION AGAINST MAKING CERTAIN CONFIDENTIAL RECORDS AVAILABLE THROUGH THE INTERNET; REMEDIES.
(a) PROHIBITION AGAINST MAKING RECORDS AVAILABLE THROUGH THE INTERNET- No agency (as that term is defined in section 552(f) of title 5, United States Code) shall make available through the Internet any record with respect to an individual.
(b) REMEDIES AVAILABLE IN CASES OF RELEASE OF RECORDS THROUGH THE INTERNET- In any case in which an agency makes or has made available through the Internet a record with respect to an individual (including a case in which a record was made available through the Internet before the date of the enactment of this Act) and such individual suffers harm as a result, the individual may bring a civil action against the agency and such action shall be treated as a suit under section 552a(g)(1)(D) of such title.
(c) DEFINITION OF RECORD- As used in this section, the term `record' means any item, collection, or grouping of information about an individual that--
(1) is maintained by an agency with respect to the education, financial transactions, medical history, or employment history of the individual; and
(2) contains the name or the identifying number, symbol, or other identifying particular assigned to the individual.
END
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Roada)
|
§ 2000aa. Searches and seizures by government officers and employees in connection with investigation or prosecution of criminal offenses
Release date: 2003-07-24
(a) Work product materials
Notwithstanding any other law, it shall be unlawful for a government officer or employee, in connection with the investigation or prosecution of a criminal offense, to search for or seize any work product materials possessed by a person reasonably believed to have a purpose to disseminate to the public a newspaper, book, broadcast, or other similar form of public communication, in or affecting interstate or foreign commerce; but this provision shall not impair or affect the ability of any government officer or employee, pursuant to otherwise applicable law, to search for or seize such materials, if—
(1) there is probable cause to believe that the person possessing such materials has committed or is committing the criminal offense to which the materials relate: Provided, however, That a government officer or employee may not search for or seize such materials under the provisions of this paragraph if the offense to which the materials relate consists of the receipt, possession, communication, or withholding of such materials or the information contained therein (but such a search or seizure may be conducted under the provisions of this paragraph if the offense consists of the receipt, possession, or communication of information relating to the national defense, classified information, or restricted data under the provisions of section 793, 794, 797, or 798 of title 18, or section 2274, 2275, or 2277 of this title, or section 783 of title 50, or if the offense involves the production, possession, receipt, mailing, sale, distribution, shipment, or transportation of child pornography, the sexual exploitation of children, or the sale or purchase of children under section 2251, 2251A, 2252, or 2252A of title 1 ; or
(2) there is reason to believe that the immediate seizure of such materials is necessary to prevent the death of, or serious bodily injury to, a human being.
(b) Other documents
Notwithstanding any other law, it shall be unlawful for a government officer or employee, in connection with the investigation or prosecution of a criminal offense, to search for or seize documentary materials, other than work product materials, possessed by a person in connection with a purpose to disseminate to the public a newspaper, book, broadcast, or other similar form of public communication, in or affecting interstate or foreign commerce; but this provision shall not impair or affect the ability of any government officer or employee, pursuant to otherwise applicable law, to search for or seize such materials, if—
(1) there is probable cause to believe that the person possessing such materials has committed or is committing the criminal offense to which the materials relate: Provided, however, That a government officer or employee may not search for or seize such materials under the provisions of this paragraph if the offense to which the materials relate consists of the receipt, possession, communication, or withholding of such materials or the information contained therein (but such a search or seizure may be conducted under the provisions of this paragraph if the offense consists of the receipt, possession, or communication of information relating to the national defense, classified information, or restricted data under the provisions of section 793, 794, 797, or 798 of title 18, or section 2274, 2275, or 2277 of this title, or section 783 of title 50, or if the offense involves the production, possession, receipt, mailing, sale, distribution, shipment, or transportation of child pornography, the sexual exploitation of children, or the sale or purchase of children under section 2251, 2251A, 2252, or 2252A of title 1;
(2) there is reason to believe that the immediate seizure of such materials is necessary to prevent the death of, or serious bodily injury to, a human being;
(3) there is reason to believe that the giving of notice pursuant to a subpena duces tecum would result in the destruction, alteration, or concealment of such materials; or
(4) such materials have not been produced in response to a court order directing compliance with a subpena duces tecum, and—
(A) all appellate remedies have been exhausted; or
(B) there is reason to believe that the delay in an investigation or trial occasioned by further proceedings relating to the subpena would threaten the interests of justice.
(c) Objections to court ordered subpoenas; affidavits
In the event a search warrant is sought pursuant to paragraph (4)(B) of subsection (b) of this section, the person possessing the materials shall be afforded adequate opportunity to submit an affidavit setting forth the basis for any contention that the materials sought are not subject to seizure.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Roada)
|
How to Report Internet-Related Crime
November 16, 2001. Internet-related crime, like any other crime, should be reported to appropriate law enforcement investigative authorities at the local, state, federal, or international levels, depending on the scope of the crime. Citizens who are aware of federal crimes should report them to local offices of federal law enforcement.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Roada)
|
Patriot Act of 2001
On October 26, 2001, the United States of America Patriot Act of 2001 was enacted into law. Within the Patriot Act, several laws relating to computer crime and electronic evidence have been amended. The Patriot Act contains many provisions that will affect web sites, internet service providers and users of the internet. This article summarizes key provisions in the Patriot Act also indicates how the Patriot Act changed some existing federal laws applicable to the internet.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Roada)
|
المقصود بجرائم الانترنيت جرائم الهكر والسطو علي المواقع ونشر الفيروسات ،
وليس مخالفات قواعد النشر علي المواقع التي لها القواين الخاصة بها ،
كذلك هنالك فرق بين الاجراءات الجنائية والاجراءات في القضايا المدنية
كل قضايا التعويض بسبب اشانة السمعة او الكذب الضار او التعدي علي حقوق الملكية الفكرية وغيرها دعاوي مدنية ولا تقيد الدعوي الا بعد كتابة اسم المدعي عليه وعنوانه ومحل اقامته .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: لا علاة بسودانيزاولاين بهذا القانون ! (Re: Agab Alfaya)
|
| Quote: ان اي مزود خدمة في اي بلد سواء كانت هيئة حكومية او خاصة مثل سوداتل بتطلب كل البيانات الخاصة لاي مشترك قبل توصيل الخدمة اليه .يعني بتكون عارفة اسمه وعنوانه ومحل اقامته وعمله .ولا يوجد مزود خدمة بوصل خدمته لشخص مجهول الاسم والعنوان . |
وبعدين معاك ياعجب الفيا؟
المساله ليست حول تزويد مزود الخدمه بالمعلومات الخاصه من اسم وعنوان ومااليه، الاخلاف حول اشتراك مزود الخدمه هذا للمعلومات التى بحوزته مع طرف ثالث بدون اذن صاحب المعلومات وبدون الاجراءات القانونيه التى تحمى خصوصية المستخدم للخدمه، والتى ينص عليها القانون فى هذا البلد (الامين).
غير قانونى ان تقوم شركة بيان باشراك المعلومات الشخصيه للأعضاء مع افراد...
وان كان هناك قانو ن يقول بذلك ااتينا به.
لابد من توافر الشروط القانونيه وعبر القنوات القانونيه/ وحينها شركة بيان تعطى المعلومات الى الجهه القانونيه فى هذا البلد الامين.
كما اوردنا فى البوست اعلاه، فى هذا المنبر ارهابيين ومبتزين لايجب اطلاعهم على معلومات الاعضاء الخاصه، اما قصص الفى بطنو حرقص وما اليه هى مواقف غير موضوعيه، ولا فانونيه و ساذجه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Agab Alfaya)
|
ما الذي يخيف البعض، من هذه المادة أو من غيرها من المواد؟. ماذا وراء الأكمة السايبرية؟.
الأخ أبو الريش. أعتقد أن تقييم الضرر من اختصاص المحكمة المعنية وتبني المحكمة حكمها على مدى وقوع الضرر. بإمكان أي شخص في أي مكان أن يفتح بلاغ ضدك تحت أي ذريعة لتبت المحكمة بعد دراسة الحيثيات والدفوعات في مدى الضرر الذي وقع على المدعي .. وقد تحكم المحكمة ضده هو في نهاية الأمر إن كانت دعواه تلفيقية. والله أعلم.
شنو الخايفين منه بالضبط كده يا أخوة؟.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Agab Alfaya)
|
شنتير
في رأي ده مش خوف ده الخلى السودان مكانك قف
وليه ما نختلف وليه عجب الفيا يصيغ اللائحة
ومن البديهي الجدال البيظنطي في أمر بديهي
أنا اتفق كامل الإتفاق مع الاستاذ الفيا لأنه المنطق
واعتقد مافي داعي للملاوه بالكلام
وما تنسى البينة على من ادعى واليمين على من انكر
ومن بديهيات البينة الاسم والعنوان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: ود الشيخ)
|
"الأخ عبـد المنعــم،
أســف جـدا لضـيق الوقت الذى لدى الأن.. وحتى أجـد وقتـا أكبـر فى الرد بتفصيل على وجهـة نظرك التى ذكرتهـا، فأرجو أن تجيبنى على الســؤال التالى، الذى ســوف يوفـر لى وقتـا فى الرد:
هل أن إدارة المنبـر ملازمـة قانـونيـا أن تعطى معلومـات أى شخص لكل من أدعى أنـه تضــرر من ذلك الشخص، بدون أمـر قضـائى أو قانـونى؟ ومن الذى يقيــم الضــرر (أقصــد من الذى لـه السلطـة القانونيـة فى تقييـم الضـرر)
ســوف أعـود لبقيــة نقاطك لاحقــا.. ولكن أرجـو أن تعيننى بالرد على هـذه النقـاط"
لم تشــأ أن ترد يا عبد المنعـم.. وبدلا عن ذلك ذهبت تقول:
"استغرب جدا من انسان جمهوري كل هذا الحرص علي الدفاع عن ممارسة الحقوق تحت اسماء وهمية للتهرب من المسؤولية القانونية والاخلاقية لعمله !!!!!"
أراك هنا، و بعـد مفارقـة القانـون الأن تفارق الموضـوعيـة أيضـا.. الرجـاء حصـر النقاش فى الأسئلـة التى قـدمتهـا لك فى إطـار مناقشــة هـذه النقطـة الهامـة.. ولتوفيـر وقتك فى البحث، أعيـد لك الأسئلـة أعلاه..
يا أخى عبـد المنعـم، أن علاج هـذه المشكلـة يكون بأن يلزم كل عضـو أن يسجل بإسمـه الحقيقى، وليس بالدعـوة إلى أخـذ القانون فى يـد من لا سلطـات قانونيـة لهـم.
بالمناسبـة، أنا أول من عارض الأسمـاء الغيـر حقيقيـة، ولعلك تذكـر مقاطعتى لكل بوسـت لا يكتب صـاحبـه بإسمـه الحقيقـى وإعلان ذلك فى المنبـر.. ولكنى لا يمكن أن أوافق على مادة تحرض الناس على أخـذ القانون فى أيديهـم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: ود الشيخ)
|
الاخ عجب الفيا
مع وافر الاحترام الا ان الضياغه التي تقدمت بها خطيره جدا من حيث اثارها علي بكري والمنبر فلو ان بكري اعطي بيات عن عضو وترتب علي هذه البابات ضرر بهذا العضو فان بكري سيكون مسئول قبل هذا العضو عن كافة الاضرار0
يجب في اعداد اي نص قانوني مراعاة مصالح كافة الاطراف وليس مصلحة طرف واحد فقط كمحاولة تسهيل مهمة المدعي بهذه الصياغه
اقتراحي هو حذف هذه الماده وعدم توريط المنبر في الاجراءات القضائيه امام الجهات العدليه والوقوف عند صلاحية امين المنبر في توقيع الجزاءات وفق لوائح المنبر اما الاجراءات امام المحاكم فيترك امرهالمن اراد السير فيها دون تدخل من ادارة المنبر الا اذا طلبت من الجهات القضائيه الشهاده او اي بيات اخري
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Agab Alfaya)
|
الأخ عجب الفيا، تحية طيبة..
كتبت "صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري !" هل تكرمت ووضحت لنا أين تكمن عدم قانونية هذه المادة؟ ماذا تُخالف من القوانين؟ كونها عادلة أو غير عادلة ذلكم أمر تقديرى خاضع للنقاش.. السؤال مرة أُخرى: أين تكمن عدم قانونية هذه المادة؟
لك الود..
عدلان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Agab Alfaya)
|
الأخ أبوالريش، تحية طيبة..
أعتقد أن موقفك سليم ومنسجم تماماً مع مبدأ "الحرية لنا ولسوانا" تسآؤلاتك منطقية وفى محلها.. من الطبيعى إذا تضرر شخص ما من أحد أعضاء المنبر الحر، وقرر إقامة دعوى قضائية.. إذا كان المُدعى عليه مجهولاً، فإن الإدعاء يمكن أن يستصدر أمر من المحكمة بإلزام بكرى أبوبكر "صاحب المنبر الحر، وسودانيز أونلاين" بإيراد كل المعلومات التى يعرفها عن المدعى عليه. أعتقد جازماً أن الأخ عجب الفيا يعلم ذلك تمام العلم، لكن.. قاتل الله الغرض.. فإن الغرض مرض.
ولكم الود.
عدلان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)
|
| Quote: يجوز لاي عضو تضرر تضررا شخصيا من اي مخالفة معاقب عليها بموجب هذه اللائحة ان يطلب من الادارة ، بالاضافة الي توقيع العقوبة المنصوص عليها ، تزويده شخصيا بالاسم الحقيقي للعضو مرتكب المخالفة وعنوانه،لاتخاذ اي اجراء قضائي او اداري اخر ضده ، ولا يجوز للادارة ان تمتنع عن الكشف عن اسم وعنوان الشخص المخالف للشخص المتضرر ، تحت اي ظرف . |
كلو ساهل؛ ما دام فيهو الزام للاعضاء؛
بس لمن يكون الالزام للادارة؛ و بهذه الصرامة؛ و لا يجوز و تحت اي ظرف؛
فإنني اعتقد - جازماً - بأن هذه المادة سوف لن تضمن في القوانين؛ و ان تم
ادراجها؛ فإنه سوف لن يعمل بها الا في المشمش ....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)
|
Agab Alfia
أشكرك على الإجتهاد
لكن القوانين السايبرية دي ما بترك إلا لو اللحم تقيل
بكري ممكن يطرد و بس
إشتكاني و إشتكى
و أدانى عنوانو
ده خيال فوتو1 فيه كتير
و نبزنى و جرحنى و إستفذانى و لعن و خرب شخصيتى
forget it man
it happens every day
The common law is very weak in this issue
(I am talking about UK and USA)
I think we have to have some alternatives
to this
Bakri has some cabablities to control that.
(BLOCKING)
giving information about the person to other party still is non-sence-non useful as far as I am concern
unless there is an issue of security which he/she, "by law" he/she should report.
and that all.
There is something here in the west called
Freedom of expressions
ya agab
and that what make it difficult to have such regulations.
و الله أعلم
kostawi
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)
|
الأخ عدلان أحمد عبدالعزيز سلام وتحيه طيبه مشكور جدا علي التهنيئه وربنا يتمم ليك كل جميل
آسف انني لم ازكر النقطه التي زكرتها وقد قمت باضافتها في مداخلتي اعلاه قبل ان اري ردك من البديهي ان تتفق معي يا أستاذ عدلان من حق بكري ان يعرف المعلومات الحقيقيه لكل عضو .....اما بخصوص كلامك اتفق معك انه ليس من حقه إعطاء أو نشر هذه المعلومات لكل من أدعى أنه متضرر و كل من هب ودب لكنه ان حدثت مقاضاة سوف يقدمها لا محاله للمحكمه كما زكرت وكما قلت انا في النهايه سوف تزكر المحكمه صراحه اسم المدعي عليه (المتهم)defendant's امام كل الحضور لذلك هو امر لابد منه .
لك ودي
انور احمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Agab Alfaya)
|
الأخ بكري
سبق واقترحت فتح مجال أوسع للنقاش وتمديد الفترة.
الإستعجال في هكذا أمور لا يعود بالنفع على المنبر ولا القائمين عليه. بل العكس تماماَ. وآثاره السلبية ستتطلب وقت ومجهود أكبر مما يبدو لك لمحوها... أقلها المشاكل القانونية.
أرجو عدم الإستعجال ... وعدم التاثر بالأحداث المؤسفة السابقة وإصدار لائحة غير مدروسة كفاية سينتج عنها أحداث أخرى يكون سسبها هذه المرة اللائحة الصادرة عنك.
الموقع ملك لك بالكامل ولك حرية التصرف فيه بما تراه مناسبا بما يعني أنه يمكنك تجاهل أي رأي وتطبيق ما تراه مناسباَ لك شخصياَ وتحديد أي شروط. لكن -وهذا اعتقادي- أنت تود أن يكون هذا المنبر ساحة حرة للكل يرجعون لها دوما وفي نفس الوقت يمارسون هذه الحرية وفق ضوابط مدروسة مشجعة لهذه الممارسة.
اتمنى أن أكون قد وفقت في مخاطبة الحكمة فيك.
وأرجو من الأخوة ممن يؤيد فتح مجال أوسع للتفاكر والإستنارة بآراء عدد أكبر من الإختصاصين والأعضاء ممن لديهم إلتزامات تمنعهم من "التبرع" بوقتهم ومعرفتهم بالدخول هنا والكتابة وإبداء الرأي بشكل سريع ومتلاحق "زك"، أن يطالب معي الأخ بكري بتأجيل تطبيق اللائحة لوقت مناسب عمليا لما فيها مصلحة المنبر ومصلحتنا وبالتأكيد مصلحته.
هذا لا يمنع تطبيق إجراءات أخرى مدرجة في مقترح اللائحة هذه وليست موضع خلاف. ولا غبار عليها وأصلاَ تأخر تطبيقها.
مع خالص شكري وتقديري ،،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Agab Alfaya)
|
To regulate the use by interactive computer services of personally identifiable information provided by subscribers to such services.
To prohibit Federal agencies from making available through the Internet certain confidential records with respect to individuals, and to provide for remedies in cases in which such records are made available through the Internet.
سؤال : هل يقدم لنا بكري أي نوع من الخدمة كالتي يتحدث عنها مشروع القرار الكونقرسي .... ؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Agab Alfaya)
|
الأستاذ عجب الفيا:
لست قانونيا ... أما عدم العدالة يأتي هنا:
هنالك شرط أساسي للعضوية الجديدة و يتمثل في الآتي:
-ارسال معلومات كاملة الى الادارة تحتوى على عنوانك , تلفونك....الخ
بينما للأعضاء القدامي: المادة (19)
علي كل عضو مسجل باسم مستعار إن يزود الإدارة باسمه الحقيقي وعنوانه الصحيح إذا طلب منه وأي عضو يمتنع عن ذلك أو يتبين انه أدلي باسم وعنوان غير صحيحين تسحب منه العضوية فورا.
إذا طلب منه ذلك. لماذا يكون شرطا ضروريا للجدد أما للقدامي (إذا طلب منهم ) فقط...
يعني إذا لم يطلب فهو غير ملزم بتزويد الإدارة بمعلوماته.
هذا عدم مساواة واضح بين القدامي والجدد.... لماذا لا يلزم الأعضاء القدامي بتزويد الإدارة بنفس المعلومات؟
هذا يقودنا للفقرة (18 )
لا يجوز لأي عضو إن يسجل في المنبر الحر بأكثر من اسم أو لقب واحد وتسحب العضوية فورا من كل عضو يثبت اشتراكه أو تسجيله بأكثر من اسم أو لقب.
كيف سيثبت للإدارة أن فلان مشترك بإسمين أو ثلاثة ، إذا لم تلزم كل عضو قديم بتزويدها بمعلوماته كاملة ....... وليس.. ( إذا طلب منهم ذلك.)
لماذا لا يطلب الآن ؟؟؟؟ ما المانع ؟؟؟؟؟
مرة أخري عدم مساواة بين القدامي و الجدد؟؟ وكأن الجدد – الذين لم يأتوا بعد - هم الذين خربوا المنبر و ليس القدامي !!!
هذا يقودنا للفقرة (16)
تمكين أي شخص يتعرض للإساءة من أحد الأعضاء من عنوان هذا الشخص لمقاضاته حيثما كان... تسلم هذه المعلومات فقط للجهة القضائية بخطاب رسمى عند طلبه على إن يكون بالبريد العادى المسجل و ليست الكترونيا..كما يحق للإدارة تجميد/سحب العضوية من العضو/ة فى حالة رفض اعطاء الاسم الكامل و العنوان للجهة القضائية بالنسبة للاعضاء القدامى أو من لا تتوفر معلومات لدى الإدارة عنه.
بغض النظر عن لمن تقدم المعلومات؟؟؟؟ فإن عدم المساواة بين زيد و عبيد واضح و جلي:
عبيد تعرض للإساءة من زيد .... وكان زين الذي أساء يكتب بإسم غير حقيقي .. ولم يزود الإدارة بمعلوماته الحقيقية (غير إسمه فقط) لأنه مستثسني بإذا في الفقرة (16) : ( إذا طلب منه ذلك ) ولم يطلب منه لأسباب (مجهولة).
عبيد – المجني عليه – إذا أراد أن يعرف عن زيد – الجاني - فعليه بالقضاء .....
الإدارة المسئولة عن كل شئ .. من تعيين و فصل و إنزار .. و سحب عضوية ... لن تعطه أي معلومة بنص المادة.
إذا سلمنا بكلام (رودا) .... وإقتنعنا بأن العضو بتاع (شلعوها الخوالدة) خاضع لقانون (بوش)...
فمن أين للإدارة أن تأتي بمعلومات زيد ؟؟؟؟
كيف ستحصل الإدارة علي معلومات زيد و مكانه – لتعطيها المحكمة بها – في مثل هذه الحالات الأربع:
الحالة (1) : عندما أساء زيد إلي عبيد طبقت عليه المادة (17) فوراً:
- الفصل من المرة الأولى لكل من يتعمد الإساءة لشخص باسمه أو بأي صفة من صفاته التي عرف بها اذا اشتكى ذلك العضو/ة ..... فصل نهائى
وعندما .. تقدم عبيد بشكواه للمحكمة و جاء طلب المحكمة للإدارة يسأال عن معلومات زيد. كان زيد مفصول منذ شهر. ولم تكن معلوماته موجودة لأنه عضو قديم ولم تلزمه بتزويدها بمعلوماته حيث لم تنطبق عليه (إذا طلب منه ذلك) في المادة (19).
الحالة (2):.....
بعد إساءته لعبيد .. تم رفت زيد بناء علي المادة (17) ...ولكن قبل أن يفصل، طلبت الإدارة منه معلوماته – إحتياطاً ربما يشتكي عبيد للقضاء- . ولكن بعد ذلك ثبت أن زيد أعطانا عنوان خطأ. وهو يعلم أنه سيفصل.
الحالة (3):
بعد الإساءة لم يرفت زيد لأن الإدارة لم تري أنه يستحق الرفت. ولكن عندما إشتكي عبيد للقضاء و طلب القضاء معلوماته من الإدارة. رفض زيد أن يعطيها. فطبقت عليه الإدارة القانون و رفدته لعدم التعاون.
الحالة (4):
زيد عضو قديم. لم تلزمه المادة (19) بإعطاء معلوماته للإدارة. كلما تعرفه الإدارة عنه هو إسمه. قام بإساءة عبيد. طلب منه إعطاء معلوماته للإدارة قبل أن يفصل. لم يمانع أعطي كل معلوماته. و تم فصله. و مضي. الإدارة أرسلت معلومات زيد للمحكمة التي تقدم إليها عبيد بالشكوي. .... إتضح أن زيد لم يكن غير إسم حركي مستعار.. ولا يوجد شخص بسم زيد من أصله.
أيتها الإدارة ... حتي لا يظلم عبيد ... الرجاء إلزام الأعضاء القدامي بما فيهم كاتب هذه السطور و الأخ (زيد) بتزويكم بمعلوماته و عناوينه وأرقام تلفوناته وذلك بحزف عبارة (إذا طلب منه) من المادة (19). ذلك يتيح لكم تطبيق المادة (18 ) بكل عدل و مساواة. وذلك يحفظ لعبيد حقوقه.
وإذا أردت أن تحفظ لعبيد حقوقه أكثر .. فأحرص علي تطبيق المادة (18 ) و التي تدعو لعدم التسجيل بأسماء وهمية.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: خالد الأيوبي)
|
لوطبقت هــذه المادة، فإن أحـد السيناريـوهـات سيكون كالأتى:
طبعـا بكـرى حيكون شغـال full time فى المنبـر، دا لو ما شغل معـاه ناس بيتـو..
سيكون لبكـرى حوالى عشـرة ردود من هــذا النوع:
يا فلان، القـال ليك إنعل أبوك يا ود الكلب هـو فلان الفلانى.
يا فلانـة، القالت ليكى شينـــة هى فلانـة
(طبعا بكرى لازم يقـرا كل المداخلات ويقيمهـا قبل الردود!!!
...
...
وهـكذا.. يعنى شغل بكـرى حيكون قرايـة و قوالات..
..
ويا ريت لو وقفت عنـد هـذا الحـد:
سيـرد غريـم فلان فى البورد: رفـع قضيـة ضـد بكرى وأخرين لنشــره معلوماتى دون موافقتى.
وستــرد ست النفـر بنفس الطـريقـة..
.
.
وأخيــرا المحكمـة للأخ بكـرى: من الذى أعطاك الحق فى نشــر معلومات شخص إلى غريمـه؟
ثم ماذا عن ســرقـة الشخصيـة identity theft عنـدما يرى الشخص المدعى انه مضـرور، أنه من الأفضل أن يستعمل معلومات ذلك الشخص فى أمور أخرى أخرى تعود عليـه بالنفع أكثر مما لو ذهب إلى المحكمة..
الأخ منعــم:: ما هـو القانون الذى يحمى بكرى ضـد أى أحـد إتهمـه بنشــر خصوصياتـه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: عامر الأمير)
|
يا بكري
أنا كنت منتظر كل الأخوان يدلوا بدلوهم
يا أخي ما ممكن تطلب من قانوني في الجزيرة العربية أو الخليج العربي ليزعفك أو يساعدك في مواد قانونية وأنت محكوم بقانون واضح جدا و المفروض الإلتزام به.....
أنت عندك
the right to monitor/block and get rid of members because it is your website
YOU ARE THE OWNER
If you get rid of somebody, even for no reason, that somebody has no right to sue you. Simply 'cause you are the owner of this website
In the meantime--(a Fedral Law)
You don't have the right to release any name/s, address or identity/s of your website members to any individual/s
or member/s
What so ever,
(It is the law in USA and Canada
since your business is in USA
you are regulated by the USA law
Bakri--My brother
be very carefull
and I know you will do the right thing
Nasr Haggam
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: عامر الأمير)
|
الاستاذ عجب الفية والمتحاورين جميعا سلام
اتفق تماما مع عجب الفية في حرصه الشديد على ايجاد قوانين صارمة تحمي حقوق الاعضاء واشكر الاخ بكري على حرصة الشديد للاستماع لوجهات النظر المتعددة - والممحنة في نفس الوقت - واشيد باستماتة الاخوان ابو الريش وعدلان في المحافظة على خصوصية الاخرون
وما بين كل هذا اتفق مع الاخ عامر الامير في انه وحتى ولو كان لبكري امكانية اتاحة العناوين للمتضررين والتي لا اعرف اي اليه او معايير يتم بها تحديد الضرر خاصة اذا ما وضعنا في حسباننا تردد بكري وامكانية التاثير عليه كبشر وامكانية ابتزازه كما يفعل البعض ... هذا الى جانب الكم الهائل من المشاكل التي قد تجرها اليه
انا مع منبر منضبط كا يسعى الاخ الاستاذ الفيا ومع خصوصية الاخرين والحفاظ عليها ولكن الجمع بينهما صعب ومعادلة يصعب حلها خاصة في ظل غياب كثير من الضمائر فمثلا من الممكن ان اكتب اسمي صحيحا ولا اكون مشهورا ونجما واكتب بيانات اقامتي كلها غلط فمن يعرف ؟؟؟ وحتى ولو فرضنا شرط المحكمة على قول اهل امريكا وكاننا جميعا نسكن البلد ( الامين ) على قول رودا كودي فمن يضمن للمحكمة ان هذه المعلومات صحيحة ؟؟؟ فلقد عرفنا ان رودا مثلا تلميذة كودي من بوست كودي وشد الرحال صوب الجامعة المذكورة السؤال عن رودا ولكن لم توجد رودا؟؟؟؟ فماذا بكري فاعل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ
اذا قصة العنوان والاسم الصحيح مطلوبة ولكن كيف يتم التحقق منهما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثم وبالبلدي كدا وحسب تجربتي في المنبر ناس كتيرين جدا اتشاكلو واضرب مثالا بالاخ خالد الحاج والخالة الدكتورة بيان يعني لو كانت القوانين دي موجودة قبل المصالحة بيناتم كان بكري والمنبر ودوهم في ستين داهية وعمقو الخلاف بينهما ولكن ولوحدهما توصلا الى حل لخلافهما واظنهما الان يحترمان بعضهما البعض اكثر من اي وقت وانسان آخران ؟؟!!!!
وها هي الان الدكتورة عضوة بمنبر سودانيات والذي كان سابقا عباطات وكانت بيان ظلاميات شفتو كيف الناس بتقدر تحل خلافاتا بدون قوانين مقيدة ومضرة
نحن احوج للقوانين ولكن يجب ان لا تقيد ولا تضر وان تترك للكلمة والراي مساحة اكبر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: b d[,. bp] (Re: Agab Alfaya)
|
الي جميع الاخوة المتداخلين
سلام
انا الان في البريك وليس لدي وقت كاف للرد ،
ولكن اسمحوا لي ان اوجه كلاما مجملا الي الاخوان الذين يتحدثون عن حق الخصوصية ،
فنفترض جدلا - واكرر جدلا لان الفرض غير الحقيقة - ان هنالك قانونا يمنع بكري من الكشف عن اسماء الاعضاء وعناوينهم ،
ففي القانون ما يعرف بالتنازل عن الحق صراحة او ضمنا waivering of right ،
فكل عضو استمر في ممارسة نشاطه في هذا المنبر بعد سريان هذه اللائحة يعتبر قانونا متنازلا عن حقه في عدم الكشف عن اسمه عنوانه لبكري في حال مخالفته لضوابط اللائحة وبالتالي لا يجوز له التمسك بحق الخصوصية تحت اي قانون ،وعليه ليس لاحد ان يقاضي بكري الا اذا قدم استقالته قبل يوم 10 فبراير .
,ولعل الذين اطلعوا علي القانون الذي اتت به رودا رغم انه يخص مزودي خدمة النيت الا انه احتوي علي عبارة في غاية الاهمية وهي : "دون رضاه" اي رضا المشترك without his consent
يعني اذا رضا بذلك باية صور من الصور expressly or impliedly
بان وقع علي اتفاقية او طلب او اي شيء من هذا القبيل ينص علي حق المزود في الكشف عن معلوماته فانه ليس ان يتمسك بعدم رضاه فيما بعد .
ونعود بعد نهاية الدوام لمزيد من الردود والنقاش
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: b d[,. bp] (Re: Agab Alfaya)
|
| Quote: بكري ابوبكر هو المالك لشركة بيان فشركة بيان لها مطلق الحريه فيما تراه من كيفية تنظيم الاعضاء بالقوانين واللوائح العادله التي لا يمكن ان تستثني اي كائن كان , وارجوا من بكري ان لا يتهاون في الحصول علي معلومات الافراد الذين يكتبون باسماء وهميه فالعداله تكفل له ذلك و القانون الامريكي واضح لا يحمي التزييف والتدليس ومن يمد بمعلومات مغلوطه عن اسمه وعنوانه لغرض التمويه والتزييف يقع تحت طائلة المسآلة القانونيه ومن يمارس الخداع ليست له المقدره علي مجابهة القانون ولايستطيع العيش في بيئه يحكمها القانون, |
ده هو الكلام المطبوظ ولو فى زول الكلام ده ما عاجبه ممكن بكل بساطة يستقيل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: b d[,. bp] (Re: ترهاقا)
|
العزيز ترهاقا
لا اظن ان هذه المقولة لها علاقة بالنقطة الخلافية.
كل شركة من حقها ان تحصل علي بيانات سليمة ولا احد يتحدث حول هذا الامر.اننا نتحدث عن اعطاء بكري هذه المعلومات لجهة اخري بناء علي ( مجرد شكوي ).يعني ممكن يا ترهاقا اقول انك بتنبذني في المسنجر يقوم بكري يديني اسمك الكامل والدولة والمدينة وعنوان العمل وعناون المنزل وما بعيد كمان يتم فتح الرسائل ( للتاكد من التهمة ).والمسالة قصة طويلة جدا.
الا تعتقد ان هذا السلوك يمكنه ان يؤدي الي الابتزاز والارهاب.
يمكنني بواسطة هذه المعلومات فعل الكثير جدا.علي الاقل بلاغ لدي السلطات او لدي جهة عملك او غيره وقد حدث هذا فعليا مع اكثر من شخص في داخل البورد.وهذه مسالة خطيرة جدا لا يمكن ابدا ان يتم تجاوزها بهذه الطريقة.
لبكري الحق فعلا كما لكل صاحب شركة في تزويده بالبيانات السليمة ولا احد يستطيع منعه ولكن ان يتم التعامل في هذه البيانات هو نقطة الخلاف.
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: b d[,. bp] (Re: ترهاقا)
|
"فكل عضو استمر في ممارسة نشاطه في هذا المنبر بعد سريان هذه اللائحة يعتبر قانونا متنازلا عن حقه في عدم الكشف عن اسمه عنوانه لبكري في حال مخالفته لضوابط اللائحة وبالتالي لا يجوز له التمسك بحق الخصوصية تحت اي قانون ،وعليه ليس لاحد ان يقاضي بكري الا اذا قدم استقالته قبل يوم 10 فبراير" .
الأخ عبد المنعــم،
هل يمكن أن تذكـر أين ذكرت المادة أعلاه فى القانـون المقتـرح؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: b d[,. bp] (Re: أبوالريش)
|
| Quote: اقتراحي هو حذف هذه الماده وعدم توريط المنبر في الاجراءات القضائيه امام الجهات العدليه والوقوف عند صلاحية امين المنبر في توقيع الجزاءات وفق لوائح المنبر اما الاجراءات امام المحاكم فيترك امرها لمن اراد السير فيها دون تدخل من ادارة المنبر وطالب الحق عليه ان يعرف خصمه الا اذا طلبت الجهات القضائيه منه ان يدلي بشهادته او اي بيانات اخري |
لم اتطلع علي ما ورد بعد هذا الاقتراح لكوني اراه الرأي القانوني المطلوب بعد تعديله..
فقد طلبت منا يا استاذ عجب الفيا ان نقول رأينا الفني بصفتنا مهنيين...فالرأي
رأي عبد الله...
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: b d[,. bp] (Re: nazar hussien)
|
| Quote: فكل عضو استمر في ممارسة نشاطه في هذا المنبر بعد سريان هذه اللائحة يعتبر قانونا متنازلا عن حقه في عدم الكشف عن اسمه عنوانه لبكري في حال مخالفته لضوابط اللائحة وبالتالي لا يجوز له التمسك بحق الخصوصية تحت اي قانون ،وعليه ليس لاحد ان يقاضي بكري الا اذا قدم استقالته قبل يوم 10 فبراير" . |
ده شكلو كدة بقي قانون اذعان؟؟؟ يعني بالعربي ( رجالة كدة)؟اتمني حقيقي اعرف ده قانون ياتو دولة.(وهذا لا يعني اننا سنقبله فقط من باب العلم) ...
لا زلنا مع عبدالله ... ونزار حسين
| Quote: اقتراحي هو حذف هذه الماده وعدم توريط المنبر في الاجراءات القضائيه امام الجهات العدليه والوقوف عند صلاحية امين المنبر في توقيع الجزاءات وفق لوائح المنبر اما الاجراءات امام المحاكم فيترك امرهالمن اراد السير فيها دون تدخل من ادارة المنبر الا اذا طلبت من الجهات القضائيه الشهاده او اي بيات اخري. |
.....
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Agab Alfaya)
|
الأخ عجب الفيا
تحية
مسألة كشف الهوية لضرورة قانونية حقيقية مسألة مهضومة أما مسألة
كشف الهوية ومكان الأقامة والعنوان والهاتف من غير ضوابط سوف ينتهك
الخصوصية ...ويؤدي لسوء أستغلال المعلومات وسيكون مجال للكيد السياسي
وتصفية الحسابات الشخصية وأختراق أجهزة الأمن لمعلومات الناس
مثلا الحالة هذه أفتراضية شخص يكتب بأسم حركي ويأتمن الأدارة علي معلوماته
الأساسية ... مثلاهذا الشخص مرتد أو غير مؤمن ويقوم بنقد العقائد من
خلال المنبر ويحاول أن يثبت أن أساسها وضعي الخ ...
قام هذا الشخص وفي خضم مشكلة " شخصية" بسب أخر وهنا أنبري هذا الأخر والذي
أتفق أنه من موقع فكري أخر بأخذ المعلومات الأساسية الخاصة بالمدعي عليه
وقام بتزويد السلـطات السعودية مثلا بها بأفتراض أنه يقيم هناك أو
سلمها لحكومة السودان التي تحد المرتد أيضا فهل ندري الي أي مقصلة سيذهب
رأس المدعي عليه ? وهل فات علينا أنه وبنفس الطريقة ومن خلال شكلة منبر شخصية يمكن
الحصول علي المعلومات و مضائقة زوجة /زوج /أسرة العضو بالتلفونات
والرسائل البريدية ...? ويمكن أيضا أن تحصل أجهزة الأمن علي معلومات
عضو يستخدم أسم أخر ويمارس نشاطا مسلحا ,,وغيره ويقيم داخل السودان
أو يتردد علي السودان زائرا ? ولايفوت علينا أن أجهزة الأمن لم تحجب المنبر فيما سبق من فراغ ولم
تسمح له بالمعاودة من دون تدابير أخري وربما يكون بعضهم بيننا يرصد
ويخطط ويسعي للتخريب من داخل المنبر !!!
نرجو أن تتم معالجة قانونية تراعي كافة الجوانب
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: kamalabas)
|
Quote: فنفترض جدلا - واكرر جدلا لان الفرض غير الحقيقة - ان هنالك قانونا يمنع بكري من الكشف عن اسماء الاعضاء وعناوينهم ،
ففي القانون ما يعرف بالتنازل عن الحق صراحة او ضمنا waivering of right ،
فكل عضو استمر في ممارسة نشاطه في هذا المنبر بعد سريان هذه اللائحة يعتبر قانونا متنازلا عن حقه في عدم الكشف عن اسمه عنوانه لبكري في حال مخالفته لضوابط اللائحة وبالتالي لا يجوز له التمسك بحق الخصوصية تحت اي قانون ،وعليه ليس لاحد ان يقاضي بكري الا اذا قدم استقالته قبل يوم 10 فبراير . |
I quote Ustaz Agab Alfaya above.
_________
Dear Ustaz Agab Alfaya
It is very clear now that in your attempts to "get" Roada or whoever, you are KNOWINGLY driving Bayan Company and all the members
(which include us here)
onto a cliff.
The above quote implies that you want Bayan IT to say to all members (not necessarily Roada - as I do not take her the subject of my talk, and I really don't care about the push and pull between you and her, but I DO CARE ABOUT MY PRIVACY), you want Bayan IT to say to us all: If you don't like the rules this way, simply give up before the 10th and go away
Well, I don't think this is where Bakri wants to land in the end
And YES the statement you proposed, if included, HAS THE POTENTIAL OF PUTTING BAKRI AND HIS COMPMANY IN JEOPARDY
AGAIN I don't think this is where you want to land, dear Bakri
I am talking about DISCLOSURE OF PERSONAL INFORMATION TO A THIRD PARTY
AND I REPEAT THAT WE ARE NOT READY TO BE TAKEN BY DEFAULT INTO THIS GAME
Dear Bakri, I do hope that you be careful in agreeing to disclose the members personal information at any point in time to anyone but A LEGAL body.
Iman Ahmed
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي ايمان (Re: إيمان أحمد)
|
الاخت دكتورة ايمان
كتبت :
Quote: Dear Ustaz Agab Alfaya
It is very clear now that in your attempts to "get" Roada or whoever, you are KNOWINGLY driving Bayan Company and all the members
(which include us here)
|
لا يمكن ان تكون هذه المادة مفصلة علي رودا مردة الا اذا كان هذا ليس اسمها الصحيح ،
او انها لا تستطيع ان تمارس نشاطها في هذا المنبر الا من خلال انتهاك حقوق الناس ،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي ايمان (Re: إيمان أحمد)
|
الاخت دكتورة ايمان
كتبت :
Quote: Dear Ustaz Agab Alfaya
It is very clear now that in your attempts to "get" Roada or whoever, you are KNOWINGLY driving Bayan Company and all the members
(which include us here)
|
لا يمكن ان تكون هذه المادة مفصلة علي رودا مردة الا اذا كان هذا ليس اسمها الصحيح ،
او انها لا تستطيع ان تمارس نشاطها في هذا المنبر الا من خلال انتهاك حقوق الناس ،
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الي كمال عباس (Re: kamalabas)
|
Quote: الأخ عجب الفيا
تحية
مسألة كشف الهوية لضرورة قانونية حقيقية مسألة مهضومة أما مسألة
كشف الهوية ومكان الأقامة والعنوان والهاتف من غير ضوابط سوف ينتهك
الخصوصية ... |
الاخ كمال عباس
المطلوب ليس اكثر من الاسم الصحيح ومحل الاقامة (البلد)
التلفون ليس من ضروريات اقامة الدعاوي القضائية .
اثني اقتراحك بالاقتصار علي الاسم ومحل الاقامة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Agab Alfaya)
|
حسنا ماذا عن هذه النقاط والتي يمكن من خلال معرفة الأسم والعنوان
ألحاق أضرار جسيمة بالعضو
.. و سوف
Quote: ينتهك
الخصوصية ...ويؤدي لسوء أستغلال المعلومات وسيكون مجال للكيد السياسي
و تصفية الحسابات الشخصية وأختراق أجهزة الأمن لمعلومات الناس
مثلا الحالة هذه أفتراضية شخص يكتب بأسم حركي ويأتمن الأدارة علي معلوماته
الأساسية ... مثلاهذا الشخص مرتد أو غير مؤمن ويقوم بنقد العقائد من
خلال المنبر ويحاول أن يثبت أن أساسها وضعي الخ ...
قام هذا الشخص وفي خضم مشكلة " شخصية" بسب أخر وهنا أنبري هذا الأخر والذي
أتفق أنه من موقع فكري أخر بأخذ المعلومات الأساسية الخاصة بالمدعي عليه
وقام بتزويد السلـطات السعودية مثلا بها بأفتراض أنه يقيم هناك أو
سلمها لحكومة السودان التي تحد المرتد أيضا فهل ندري الي أي مقصلة سيذهب
رأس المدعي عليه ? |
وهذه النقطة
Quote: ويمكن أيضا أن تحصل أجهزة الأمن علي معلومات
عضو يستخدم أسم أخر ويمارس نشاطا مسلحا ,,وغيره ويقيم داخل السودان
أو يتردد علي السودان زائرا ? |
ooo هناك كوارث 'نظرية" يمكن أن تترتب علي تزويد الأشخاص بصورة فردية
بمعلومات بعضهم... ما رأيك في حالة المرتد التي ذكرتها والتي من خلالها يتم تزويد
الخصم لغرض الشكلة وأستخدام ذلك في غرض أخرربما يؤدي لتصفية جسدية !!!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Agab Alfaya)
|
الأخ عجب الفيا..
كتبت كل التشريعات التي تتحدث عن الخصوصية تقرن ذلك دائما بالموافقة consent فاذا عبر الشخص عن رضاه صراحة او ضمنا، قولا او فعلا ، بالكشف عن معلوماته الخاصة ويسقط حق هذا الشخص في الحماية القانونية لهذه الخصوصية .
أعذر جهلى.. لم أسمع فى حياتى أن ال Consent فى المعاملات القانونية يمكن أن "ضمناً"!! ولنفرض "جدلاً" أن هناك شخص متغيب عن المنبر خلال هذه المدة، ولم يسمع أو يقرأ عن هذه اللائحة الجديدة التى "تسلب" منه حقوقه الطبيعية فى الحفاظ على معلوماته الشخصية.. ثم عاد بعد شهر، وحصلت "الشمطة" وطبق بكرى "قانون الفيا" هل تدعى أن ذلك الشخص لايملك مايقاضى به بكرى!!
إذا أراد بكرى تمرير اللائحة بشكلها الذى "يسلب الحقوق" أو "يحصل على تنازل" من الأعضاء عن حقوقهم فعليه اتباع ـحد أمرين؛
أما إعادة تسجيل كاملة لكل الأعضاء "فك تسجيلات" كما عبر عنه حسين ملاسى! أو..
إرسال رسالة لكل الأعضاء يخطرهم بالائحة الجديدة يطلب فيها منهم الرد بالموافقة، أو فإنه سيوقف حساب العضو المعنى فى فترة زمنية معلومة.
أتفق مع رأى عبدالله "ضمير" و نزار.. حذف المادة.
لكم الود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذا من المباديء الاولية لطالب القانون (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)
|
| Quote: أعذر جهلى.. لم أسمع فى حياتى أن ال Consent فى المعاملات القانونية يمكن أن "ضمناً"!! |
كونك لم تسمع هذا ليس بحجة يا اخ عدلان ،
ولا يغير في البداهة شيئا ،
التعبير عن الارداة والرضا احد اوجهها ، يكون بالقول وبالفعل وبالسكوت وبالقرينة ،
وهو الذي يمكن استنباطه من الوقائع ويعرف بالرضا الضمني ،
هذه من المباديء الاولية التي يتعلمها طالب القانون ،
بكري لا يحتاج الي ارسال رسائل الي الناس لاخذ موافقتهم كتابة بل كل من استمر يمارس
عضويته في ظل اللائحة الجديد يعتبره القانون راضي بهذه المادة .
ما عندي مانع من اقتراح فك التسجيلات اذا راي بكري ذلك وهو الحل الذي فكرته فيه في بداية
الشروع في صياغة اللائحة ولكن عدلت عنه .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Agab Alfaya)
|
عجب الفيا سلامات كلامك صحيح 100% ولاجدال في ذلك
Quote: وعليه لبكري ابو بكر بصفته مالك شركة بيان ان يشترط علي الاعضاء تزويده بمعلوماتهم الشخصية وله ان يشترط حق اعطائها لاي عضو ارتكبت ضده مخالفة لاحكام اللائحة . ولا احد يملك حق مقاضاته بسبب ذلك تحت اي قانون في الدنيا .
هذا راي قانوني وانا مسؤول عنه مهنيا وعلي استعداد للدفاع عنه واثبات صحته امام اي جهة او خبير قانوني . |
وقد قلنا في ذلك :
| Quote: بكري ابوبكر هو المالك لشركة بيان فشركة بيان لها مطلق الحريه فيما تراه من كيفية تنظيم الاعضاء بالقوانين واللوائح العادله التي لا يمكن ان تستثني اي كائن كان , وارجوا من بكري ان لا يتهاون في الحصول علي معلومات الافراد الذين يكتبون باسماء وهميه فالعداله تكفل له ذلك ... |
اذا لنتحول الي الامام لمناقشة نقطه اخري فلا تعتبر هذه نقطة خلاف لا اغلب المتداخلون الكرام اما بقيه المتداخلون الكرام فمنهم من يري عدم توريط المنبر في الاجراءات القضائيه واقول لهم المالك للمنبر هو الوحيد الذي يدخل او يصل إلى معلومات الاعضاء وان حدثت مقاضاة سوف تتصل المحكمه علي بكري ابوبكر وتطلب منه مدها باسم وعنوان المدعي عليه لاجراء واكمال الترتيبات القضائيه و عادتا يتم توصيل المعلومات عن طريق البريد وامضاء بكري عليها و بكري غير ملزم بحضور المحكمه بعدها تقوم المحكمه بعمل اللازم فان كان شخص مزيف او غير ذلك فانه لا محاله ماثل امام القضاء .... وهنالك من اختلطت عليهم الالوان ينادون بحماية الخصوصيه فالخصوصيه لاتعني اخفاء الاسم والعنوان وهذا امرا مفروغ منه ولاجدال فيه , فالخصوصيه تعني عدم نشر معلومات الاعضاء كارقام هواتفهم وارقام كرت الايتمان وارقام كرت العمل وغيرها من المراسلات البريدية والبرقية والمحادثات التليفونية وغيرها من وسائل الاتصال فهي حرمة يحميها القانون، وسريتها مكفولة.... لذلك يجب ان يحتوي القانون علي ان يمد بكري بمعلومات المدعي عليه للمحكمه لا لسواها وعندها فهو غير مسؤل عن نطق المحكمه لاسم المدعي عليه في جلسة الحكم ويقوم المدعي عليه بالاقرار امام الجميع ان هذا اسمه ..
انور احمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Anwar Ahmed)
|
تحياتي للجميع وبعد
قبل الخوض في اية تفاصيل اود الاتي...
اولا دولة المنشأ لشركة بيان هي الولايات المتحدة وكذا مركز الادارة فهل يمنع القانون الامريكي اقامة دعوي جنائية او مدنية في موطن ايا من يدعي بالحق المدني او الجنائي في مواجهة اي عضو بالموقع خاصة الشركة المشار اليها اعلاه والمحكومة بالقانون الامريكي؟ يعني هل يمكن ان يلجأ المدعي العضو لمحاكم الدولة التي يقيم بهالانه يستطيع ان يتابع اجراءاته بها ووقع عندها الضرر مكان اقامته ام الاختصاص المحلي معقود فقط للمحاكم الامريكيةايضا يعني هل نحن امام وقائع تنازع قوانين ؟ ام ان الامر محسوم
وانا لدي نصوص مثلا من القانون السوداني تجعل الاختصاص للمحاكم التي يقع الضرر في نطاقها المحلي او مكان اقامة المدعي او نوع جنسيته
ثانيانريد المواد التي تحكم الوقائع المفترضة من القانون الامريكي؟ مع قواعد الاختصاص المحلي او الاقليمي ان وجدت او كان بها استثناءات
ثالثا.... هل الادارة واعني ادارة الموقع فعلا بمقدورها الدخول في هكذا دوامات وادخالها كطرف في اية دعاوى تقع مستقبلا ....لانه حين تصدر الادارة اية مستندات برفع اية حصانة مزعومة على ايا من كان بامكان المحكمة او اي طرف في الدعوى استدعاؤها,هذا غير المترتبات على اية نتائج قانونية اخرى...
قبل الخوض في الموضوع كله على ضوء الاسئيلة اعلاه انا اعتقد ان الادارة وانطلاقا من نوع ملكيتها للشركة بامكانها ان تفرض اي نوع شروط تحميها هي اولا من الوقوع تحت طائلة اي مشاكل مستقبليه وذلك باعتبار رضوخ العضويةلاية شروط اذعان هي من باب منح العضوية من شاء رفض ومن شاء قبل وبخصوص العضوية القديمة بامكان الادارة اجراء استفتاء لانسحاب الشرط عليها يعني يسري الامر باثر رجعي وتكون كل العضوية تحت الضوء ومن شاء رفض وذهب ومن شاء قبل وبقى.............هذه كلمة الادارة وحدها وقبول الادارة باوضاع غامضة سيصعب مهمتها مستقبلا مما يكون معه انفضاض سامرنا!!!!
الاسئيلة التي سألتها اعلاه جديه لانه مدارس القانون في تحديد الاختصاص المحلي للدعاوى قد تكون متشابكة اضافة لحرصي ان يكون الامر واضحا والجميع مشاركا قانونيا او غيره
لكم شكري
والى اللقاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: نزار حسين ، عبدالله ، ما رايكم في هذا الاقتراح (Re: Agab Alfaya)
|
السادة المتداخلين
سلامي لكم جميعا وأنتم تتصدون لهذه المشكلة العويصة
أخوتي فيما يخص التقاضي هنالك طرق مختلفة ومحامين يعلمون تماما إمكانية رفع القضية من عدمها كما أن القانون ينظم عملية كشف المعلومات الشخصية من Ip وخلافه...........
ما يهمنا هو وضع أحكام ولوائح خاصة بالمنبر وأن ندع ما لقيصر لقيصر
هنالك الكثير من المنتديات العربية والأجنبية وجميعها بها لوائح وقوانين تحكم التعاطي بين العضوية فنرجوا الأستفادة منها في صياغة قوانين المنبر..
أما موضوع الIP address فهو من أختصاص الحكومة ياعالم (تعرف أنا برضوا خايف من الحتة دي لعامل الخصوصية)
يعني يا بكري موضوع الIp address إلا يجيك خطاب رسمي من الجهات القضائية في أمريكا بخلاف ذلك فالكشف عنه يعتبر جريمة وأن معركة الIP Addrerss هي معركة في غير معترك....
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: خالد الايوبي (Re: Agab Alfaya)
|
اشكرك كثيرا
علي الشرح والتوضيح المسهب الذي تفضلت به واتفق معك في كل ما ورد ذكره
واعتذر لبقية الاخوة عن مواصلة الردود الان لانني في غاية الارهاق التعب
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: Re:الي بكري ما زالت الصياغة المقترحة كما هي (Re: Agab Alfaya)
|
"وله ان يشترط حق اعطائها لاي عضو ارتكبت ضده مخالفة لاحكام اللائحة ."
الأخ عبد المنعــم،
أراك يا اخى تؤلف المـواد على الهـواء مباشــرة (على الطـايــر)! فهل إقترحت هـذه المادة من قبل؟ وهل هى ضمن مقترحاتك فى الصيغــة الأخيــرة؟ علمـا بأنهـا هى الوحيــدة التى تتكئ عليهـا الأن بإعتبارهـا تســوغ لبكـرى الأخـذ بمادة كشف المعلومـات دون أن يخشى مسـاءلـة قانونيــة!!
أسمــح لى فى هـذه المناسبـة أن أعيـد نكتـة تقال عن جحــا:
ذهب جحـا إلى الخيـاط (الترزى) وأشـار إلى نوع معين من القماش وقال له، أريـد أن تصنـع لى جبـة من هـذا القماش.. فأنزل الخياط القماش، وهـم أن يفصلـه، فأسـرع جحـا وقال لـه، لا لا!! لا أحب هـذا القماش، أطـع لى من القماش الذى فى أعلى الرف.. فأنزل الخياط القماش وفصل له جبـة حسب طلبـه.. فأخـذها جحـا وهـم بالإنصـراف.. فناداه الخيـاط وقال لـه، عليك أن تدفـع ثمن الجبـة، لماذا تريـد أن تخرج قبل أن تدفـع؟ فقال جحـا، ولكنك إستعملت قماشـا بدل القمـاش الذى أخترته أولا.. فقال الخياط، ولكنك لم تدفـع للقمـاش الأول أيضــا.. فقال جحـا: سبحـان الله، كيف بالله تريدنى أن أدفـع لك مرتين!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Agab Alfaya)
|
الأخ عجب الفيا، تحية طيبة..
عندما عبرت عن جهلى بأن ال Consent فى قبول اللوائح يمكن أن يكون "ضمناً!" لم أدع أن تلك حُجة على أى شئ.. كما أن إجابتك لم توضح شئ ولم تزل جهلى، ربما لعيب فى مستوى فهمى أو لعدم إحكامى صياغة السؤال.
سؤالى تحديداً كان حول اللوائح التى "تسلب" حقاً قائماً بوجب القوانين وخاصة القوانين التى تحكم إشراك طرف ثالث فى المعلومات الشخصية لمشترك أو زبون أو مريض أو إلخ.. هنا لا أعتقد أن أل Consent يمكن أن يكون "ضمناً!" حجتك هذه قد تصلح إذا لم يكن فى الأمر تعارض مع القوانين السائدة، أما فى حالة التعارض مع القوانين السائدة، فهنا تكون القاعدة الفقهية "العقد شريعة المتعاقدين" ومن البديهى أن أى عقد يتطلب موافقة صريحة، إن لم يكن مطلوباً شهود وتوثيق إلخ..
أدعو لحذف المادة للأسباب التالية؛
• لتعارضها مع الحقوق المكفولة لمستخدمى الإنترنت، تلك القوانين التى شُرعت "بوجدان سليم" راعى الطمأنينة لمستخدمى الإنترنت وحقهم فى الحفاظ على معلوماتهم الشخصية، وفى حالة وقوع الضرر يمكن للمتضرر أن يلجأ للقضاء وهو السلطة الوحيدة التى يخول لها الحصول على المعلومات الشخصية.. وليس صحيحاً أنك لايمكنك مقاضاة شخص ما، يكتب بإسم مستعار.
• لعدم أهميتها طالما أن المواد اللائحية الأخرى فيها ما يكفى لمعاقبة المعتدين، وحفظ توازن المنبر الحر.
قصة قصيرة جداً: كنت جالساً فى مكان منعزل وأمامك "اللاب توب" وأتى شخص مثل "مايك تايسون" وأخذ اللاب توب.. أنت سكت لحظتها خوفاً من اللطم.. ثانى يوم فتحت بلاغ.. مثل مايك تايسون أمام القاضى وأقر أنه أخذ "اللاب توب" ولكنه إحتج بأن ذلك تم بكامل رضاك "ضمناً!" والدليل على ذلك أنك لم تحتج لحظتها!! القانون الوحيد الذى يمكن أن يفلت به "مايك" فى هذه الحالة من العقاب.. هو قانون الفيا.
البداهة الوحيدة التى أعرفها هنا هى؛ أنك لايمكن أن تدعى أنه فى حالة "العقد شريعة المتعاقدين" والتى تكوَّن إستثناءاً يسمح بالتعارض مع القوانين القائمة بما لايتعارض مع المصلحة العامة.. يمكن أن تكون موافقة ضمنية! الموافقة الضمية التى يمكن أن يعتد بها هى فى الحالات التى لاتتعارض والقانون العام.. وإلا.. راجع القصة القصيرة أعلاه.
لك الود..
عدلان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)
|
غايتو أنا ما غايظاني حاجة إلا ملاججة بعض الناس الفهمانين أو العاملين فيها فاهمنين في المنبر...لما عملوا ليها قوانين وإدارة بنذتوا عادل عبدالعاطي واتكلمتوا عن تكميم الحريات وإنكم لا تحرموه ودي ما طريقة دي وبكري شغال لصالح الحكومة ، ولما فكوها برضوا ما ممكن كدا البورد إنحدر وغرق وما عارفة شنو والمثقفين ابتعدوا والظلاميين قاعدين يتهجموا علي الناس وانا ما دايرة وانا مستقيل وبكري شغال للحكومة ولما قالوا يجيبوا لوايح من جديد،لا ما ممكن وما عارفة شنو ودا تشريد وانا مستقيل وبكري شغال مع الحكومة...عليكم الله دي أمة يدوها إستقلال ، يخص عليكم وعلي الكبار فيكم قبل الصغار ودا طرفي منكم
سجومة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: وكلهم معروفين وصورهم منشورة يا صباح (Re: صباح حسين)
|
| Quote: غايتو أنا ما غايظاني حاجة إلا ملاججة بعض الناس الفهمانين أو العاملين فيها فاهمنين في المنبر.. |
والغريبة انو يا صباح انو الناس الفاهمين ديل كلهم معروفين وبتكتبوا باسمائهم وصورهم
خليك قاعدة وما تمشي يا صبوح وسوف تصفي ، اهو حال السودان
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذه اللائحة العقد وشريعة بين بكري والاعضاء يا عدلان (Re: Agab Alfaya)
|
16 - يجوز لاي عضو تضرر تضررا شخصيا من اي مخالفة معاقب عليها بموجب هذه اللائحة ان يطلب من الادارة ، بالاضافة الي توقيع العقوبة المنصوص عليها ، تزويده شخصيا بالاسم الحقيقي للعضو مرتكب المخالفة وعنوانه،لاتخاذ اي اجراء قضائي او اداري اخر ضده ، ولا يجوز للادارة ان تمتنع عن الكشف عن اسم وعنوان الشخص المخالف للشخص المتضرر ، تحت اي ظرف .
الأستــاذ عبد المنعــم،
هــذه هى نفس جبـة جحــا التى تحدثت عنهــا.. كيف بالله تحتـج بنفس المـادة التى نناقشهـا الأن؟
بعـدين الغـرض دا عليك الله ورينـو ليه، لأن المؤمن مـرأة أخيـه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: هذه اللائحة العقد وشريعة بين بكري والاعضاء يا عدلان (Re: أبوالريش)
|
أوّلاً
عدم احتكامي على معرفة -ولو بسيطة- بالقانون تفرض عليّ عدم المشاركة في الجدل الدائر خشية الخطأ المؤكد، لكن لي ملاحظات لم يستطع قلمي عليها صبرا:
أوّلاً
أستاذ عجب الفيا أبدى حرصاً شديداً على قانونيّة جميع النقاط الواردة في الضوابط الحاكمة للمنبر وبذل جهداً كبيراً يُشكر عليه لأنّه يقدم عملاً بلا مقابل مساعدة للأعضاء ولأمين الموقع، أرجو أن تتعامل معه الأقلام التي لا ترى رأيه باحترام يستحقه، فالرجل لم يسقط كما سقط قبله من ظننا بهم الخير وانساقوا وراء ترهات لا طائل منها،
ثانياً
بصراحة شديدة، بذل الأخ بكري من الجهد ما بذل في سبيل وضع ضوابط حاكمة للمنبر لكنّ محاولاته المتكررة ذهبت أدراج الرياح لأنّه لم ولا ولن يستطيع إرضاء كلّ الأعضاء، هذا فضلاً عن أنّ معظم الأعضاء يرفضون التحاور بعقلانيّة تشكّل مدخلاً نحو اتفاقهم على تلك الضوابط، لو كان الأمر بيدي -أي لو كنت أميناً للمنبر ومالكاً له- لأرحت نفسي من (وجع الدماغ الكتير) بحذف وإبقاء ما أريد دون استشارة أي عضو مهما كانت علاقتي به ولن أسعى من الأساس لخلق قوانين وضوابط حاكمة (ولا يحزنون)، من لم تعجبه هذه (الدكتاتوريّة السايبريّة) فليتفضل بالمغادرة وليفعل بعدها ما يشاء حيثما شاء، والسبب ببساطة أنّ المنبر ملكي وليس لأحد فيه حقّ ولا نصيب، فالأمر إذاً ليس كالوطن وحاكميه إذ أنّ للمواطنين حقّ معروف،
ثالثاً
يا جماعة، نحن (ناس كبار)، خلونا (نحترم نفسنا) ومافي داعي نبقى (زي الأولاد الصغار) يعملوا لينا قوانين حاكمة وضوابط ونتهزأ ويدونا إنذار وإيقاف ويفصلونا وشنو ما بعرف، المثل الصيني بيقول: لو كلو واحد نضّف قدام بيتو، الشارع كلو بيكون نضيف... بس كده!
رابعاً
المنبر الحر عكس صورة سيئة عن السودانيين، وخاصة المقيمين بالخارج منهم، هذه حقيقة لا يمكن إنكارها، والدليل هو لجوء أمين الموقع لضوابط حاكمة تُشبه إجراءات المحاكم!! قصدت من هذه العبارة أنّي فضلت التعامل بحذر مع أعضاء المنبر الحر ولا أتبادل معلوماتي الخاصة إلا مع من أعرفهم معرفة شخصيّة، قد شهد المنبر الحر من قبل إشانة سمعة بعض الأعضاء وسبهم وقذفهم (بما فيهم أو ليس فيهم - الله أعلم)، وشهد اتهامات غاية في الخطورة لدرجة الاتهام بالقتل!! هذه كلها أمور تجعل الحذر واجباً، حكاية أنّ السودانيّين طيبين (وكده) اتضح بما لا يدع مجالاً للشك أنّها تعميم مخلّ جداً!
خامساً
ايّا كانت صيغة القوانين الجديدة، فإنّي لا أملك إلا قبولها كما هي، وأعلن التزامي بها، لو لم تعجبني فليس لي إلا الاعتراض عليها بأدب، فإن لم يلق اعتراضي استجابة، فليس لي إلا أحد أمرين: الانصياع واحترام إرادة مالك الموقع، أو المغادرة.
أخيراً
أشكر الأستاذ عجب الفيا على جهده المقدر، وألوم نفسي وكلّ الأعضاء على أن وصل بنا الحال لما هو عليه الآن.
أحمد الريّح
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Agab Alfaya)
|
الأخ عجب الفيا..
فعلاً نحن متفقان بحسب قولك "لتقوم شركة هي بالاعلان عن اسم هذه الشخص وعنوانه الي المحكمة وتطلب ضمه الي الدعوي كمدعي عليه ثاني co- deffendant" وفى تلك الحالة شركة بيان لن تسلم المعلومات لمن يطلبها من الأعضاء، بل للمحكمة.. سؤال فنى أرجو أن تتكرم بشرح ما إذا كانت هناك أى تبعات أخرى محتملة فى حال أن أوفت شركة بيان بإلتزامها بتسليم المعلومات للمحكمة، هل يكون الموضوع قد قُفل بالنسبة للشركة أم لا؟
إذا اتفقنا على ذلك، يبقى على بكرى أن يحتفظ بسجل بيانات العضوية لنفسه وإكمال الناقص منها. وشكراً على صبرك وسعة صدرك.
عدلان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Agab Alfaya)
|
الأخ عجب الفيا..
هنالك إعلان دائم فى المنبر الحر "الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها"
كما أتفقنا أن العقد شريعة المتعاقدين.. أو ليس ذلك الإعلان الموضوع بصورة دائمة أسفل صفحة المنبر الحر.. حماية لشركة بيان وصاحبها من التقاضى بسبب ما يكتبه الأعضاء؟
عدلان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)
|
كما أتفقنا أن العقد شريعة المتعاقدين.. أو ليس ذلك الإعلان الموضوع بصورة دائمة أسفل صفحة المنبر الحر.. حماية لشركة بيان وصاحبها من التقاضى بسبب ما يكتبه الأعضاء؟
الأخ عـدلان،
أسمــح لى أن أقول لك أن هـذا الإعلان لا يشكل أى حمايـة لشركـة بيان، سـوى أن الأراء لا تمثل بالضـرورة رأى الشـركـة (حتى يثبت عكس ذلك.)
ولكن أريـد ان اقول للأخ عبد المنعـم، أن مســؤوليـة الشـركـة ومديرهـا محـدودة، وليست مطلقـة.. فالشـركـة مســؤولـة بحذف المادة التى هى ضد قوانين النشــر الأمريكيـة، بعـد وقت معقول من علمهـا بوجـود تلك المادة، كما أنهـا مســؤولـة عن إعطاء المعلومات الشخصيـة للسلطـات القضائيـة فقـط.. وأرجو أن تأتى بأى مادة قانونيـة فى أى قانون فى العالـم، تفرض على مواطن اعطاء معلومات يملكهـا عن مواطن اخـر، لطـرف ثالث، دون موافقـة صاحبهـا.. بل ستجــد كل المواد تدين ذلك.
أريـد أن أقتـرح على الأخ بكرى أيضـا، إضافـة نص فى نهايـة هـذه اللائحـة، يحـدد أن كل الخلافـات والقضـايـا التى لهـا علاقـة بهــذا المنبـر، تحكمهـا قوانين ولايـة أريزونـا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: أبوالريش)
|
الاخ بكري ابو بكر
الاخ عبد المنعم عجب الفيا
الاخوة الاعضاء والعضوات
يهمني هنا فقط ملاحظة اسلوب رودا ( بعد أن احست بالخطر !!) هل هو نفسه اسلوب رودا المعروف سابقاً ( اللغة المكسرة والاخطاء الاملائية وو الخ ؟ ) لاحظوا هذه النقله النوعية في اسلوب التعبير .. سبحان مغير الاحوال من حال الى حال:
Quote: وبعدين معاك ياعجب الفيا؟
المساله ليست حول تزويد مزود الخدمه بالمعلومات الخاصه من اسم وعنوان ومااليه، الاخلاف حول اشتراك مزود الخدمه هذا للمعلومات التى بحوزته مع طرف ثالث بدون اذن صاحب المعلومات وبدون الاجراءات القانونيه التى تحمى خصوصية المستخدم للخدمه، والتى ينص عليها القانون فى هذا البلد (الامين).
غير قانونى ان تقوم شركة بيان باشراك المعلومات الشخصيه للأعضاء مع افراد...
وان كان هناك قانو ن يقول بذلك ااتينا به.
لابد من توافر الشروط القانونيه وعبر القنوات القانونيه/ وحينها شركة بيان تعطى المعلومات الى الجهه القانونيه فى هذا البلد الامين.
كما اوردنا فى البوست اعلاه، فى هذا المنبر ارهابيين ومبتزين لايجب اطلاعهم على معلومات الاعضاء الخاصه، اما قصص الفى بطنو حرقص وما اليه هى مواقف غير موضوعيه، ولا فانونيه و ساذجه. |
يا بكري
هل فعلا معك المعلومات الخاصة بالاستاذة رودا ؟ وهل هذا هو نفسه اسلوب رودا المعروف؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
 Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Agab Alfaya)
|
Quote:
غايتو أنا ما غايظاني حاجة إلا ملاججة بعض الناس الفهمانين أو العاملين فيها فاهمنين في المنبر...لما عملوا ليها قوانين وإدارة بنذتوا عادل عبدالعاطي واتكلمتوا عن تكميم الحريات وإنكم لا تحرموه ودي ما طريقة دي وبكري شغال لصالح الحكومة ، ولما فكوها برضوا ما ممكن كدا البورد إنحدر وغرق وما عارفة شنو والمثقفين ابتعدوا والظلاميين قاعدين يتهجموا علي الناس وانا ما دايرة وانا مستقيل وبكري شغال للحكومة ولما قالوا يجيبوا لوايح من جديد،لا ما ممكن وما عارفة شنو ودا تشريد وانا مستقيل وبكري شغال مع الحكومة...عليكم الله دي أمة يدوها إستقلال ، يخص عليكم وعلي الكبار فيكم قبل الصغار ودا طرفي منكم
|
كده كويس يا جماعة ؟؟؟؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Agab Alfaya)
|
يقع بعض الأخوة في خلط وسؤ فهم عميق حينما يعتقدوا أن الأخوة هنا
يقفون ضد معرفة الأدارة للمعلومات الأساسية للأعضاء ..
ooo من حق أدارة المنبر معرفة أسماء الأعضاء الحقيقية ودولة الأقامة
ooo للأدارة تزويد الجهات القضائية الحقيقيةبتلك المعلومات
ما هو نقطة الخلاف ?
ooنقطة الخلاف هي تمليك المعلومة للعضوية دون ضوابط والخوف من أساء
أستخدام تلك المعلومات وأستخدامها لغير الغرض الذي طلبت من أجله ...
النقطة الأخيرة ... التي يجب علينا أن نؤكدها هي أدانة كل من يستخدم
أسم غير حقيقي بغرض الأساءة للغير و المهاترات والتلاسن ...
وفوق ذلك أكرر عدم فهمي لتخفي البعض الذي لايتعرض أصلا لمضائقات أمنية!!!
الشفافية والوضوح والشجاعة والوضوح مطلوب في كل من يخوض صراعا فكريا
وسياسيا ..ولا أستثني غير الذين يتعرضون لمشاكل أمنية حقيقية
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: kamalabas)
|
Quote: استقر راي الاخ بكر ابوبكر علي ان تكون المادة المذكورة في اللائحة التي يبدا تنفيذها يوم 10فبراير كما يلي :
تمكين أي شخص يتعرض للإساءة من أحد الأعضاء من عنوان هذا الشخص لمقاضاته حيثما كان... تسلم هذه المعلومات فقط للجهة القضائية بخطاب رسمى عند طلبه على إن يكون بالبريد العادى المسجل و ليست الكترونيا..كما يحق للإدارة تجميد/سحب العضوية من العضو/ة فى حالة رفض اعطاء الاسم الكامل و العنوان للجهة القضائية بالنسبة للاعضاء القدامى أو من لا تتوفر معلومات لدى الإدارة عنه.
|
ويقول كمال
Quote: ooنقطة الخلاف هي تمليك المعلومة للعضوية دون ضوابط والخوف من أساء
أستخدام تلك المعلومات وأستخدامها لغير الغرض الذي طلبت من أجله |
الاستاذ كمال الان لاتوجد نقطة خلاف اذا قمت بالمقارنة فكلامك اعلاة يسند القانون عاليه وهو ان بكري يمد المعلومات للجهات القضائيه فقط لا لسواها وعندها بكري غير مسؤل بالتأكيد عن حضور المحكمه وعن تعريف المحكمه للمدعي عليه والمدعي (دي ياكمال زي الشخص الذي سألوه وين اذنك رفع يده الشمال مشيرا لاذنه اليمني ) ففي النهايه بكري لايقوم بكشف المعلومات لاي عضو كان وانما يسلمها للمحكمه .
لك ودي
انور احمد
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Agab Alfaya)
|
الأخ أنور أحمد
تحية
لاخلاف بيننا أو بيني وبين اللائحة التي تقصرتزويد المعلومات علي جهات قضائية
حقيقية ... أنا مع حق الأدارة بمعرفة الأساسية وتمليك المعلومة للجهات
القضائية أذ طلب منها ذلك وفوق هذاأطالب ومن باب الشفافية والوضوح
أن يتطوع الأخوة بالكتابة بأسمائهم الحقيقية وعدم التخفي وراء أسماء
حركية الأ لضرورةتأمينية قاهرة ...
ولك ودي
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Agab Alfaya)
|
الاخ العزيز عجب تحياتي،
اسمح لي اقول ليك كلامك ده في غاية الغرابة بل الخطورة علي صاحب شركة بيان. وان كنت ماقانوني، فياما شقيت ترب المحاكم! بل اخوك جعلي بقضي يومو خنق في المسائل دي، بالذات مع شركات الخدمات اي كانت.
لهذا تجدني الوك عبارة This is an invation to my privacy ووقع هذا الاتهام ضخم جدا، او فعال، لانو مفهوم ال privacy في الثقافة الغربية عامة، والامريكية خاصة، متجذر لدرجة تجعل من المفهوم ده سمة او خاصية تميز هذه الثقافة عن غيرها، وابلغ دليل هو طريقة تعامل اخونا عجب مع هذا المفهوم، الغريب علي مسامع اذننا الثقافية المدربة علي النقيض تماما، حيث الكلام عن الفردية والخصوصية ممجوج بل مرفوض تماما لدرجة قد تخرج الواحد عن ملة السودان!!!
شخصيا لاانكر اطلاقا كيف ده عندي، "خوجنة" عديل كده!
اخوكم رعوي درجة اولي، علي قول اسامة او جداد بلدي للطيش!
اكره مااكره، حكاية اضرب تلفون للزول قبل ماازورو، او الاكل في صحن خاص بي، حتي في المناسبات!! رغم معرفتي في ظروف البلد دي الزيارة توش كده، بلا مقدمات، ماعملية بالمرة، او مكلفة من ناحية الوقت للاتنين!
مع احترامي الشديد لشخصك ياعجب لكن المسآلة عايزة معايشة يومية واحتكاك عملي اكثر من الفهم النظري الاكاديمي من علي البعد لي قدسية هذه القيمة لدي الفرد العادي وفي الحياة اليومية، بعيدا عن المحاكم والقوانين.. قبل مايكون قاضي او محامي يتصدي لي قضية تعدي علي الخصوصية، بالذات في حالة رودا ذات صلة بالاصولية والارهاب!
من جانبي لن اقاضي سوداني خارج السودان مهما حصل، طبعالايخفي علي القارئ انو ده كيس بتاع easy said! في حالة الاخذ بيهو.
ياعزيزي حتي لوبشاشا "مضي" او بصم كمان بالعشرة علي رؤوس الاشهاد انو متنازل عن حقو في الخصوصية المنصوص عليها في الدستور، هذا الاجراء لايسقط هذا الحق تلقائيا!
ليه؟
المبررات كثيرة، منها، علي سبيل المثال،انو شركة بيان اصلا مامن حقها تطالب اي عضو بالتنازل عن حق كهذا، والسوابق القضائية هنا علي قفا من يشيل!
اذا ده عن التنازل كتابة، فمابالك عن كلامك عن الاستدلال بماهو ضمني، استنتاجي، تلميحا، لاتصريحا؟
بكري مشتاقين،
يازول واضح من النقاش ده، اذا حتشرف بنفسك علي ادارة المنبر فعلا لاقولا، لازماك استشارة قانونية، حارة، بل وصياغة من جهة متمرسة في هذا المجال. اشرافك بمفردك علي ادارة الموقع ده وفقالي قوانين ونظم محددة، يستحيل، الا اذا تفرغت تماما مبطلا لاكل عيشك!
عشان كده قلت ليك شوف طريقة لي اسلوب ادارة الية اوغير بيروقراطية تعتمد علي الاعضاء كافراد Point or rating system وابعد من الغرق في فيض من القوانين لانو حجم المشاكل حيكون بحجم القوانين وبيروقراطيتها!
بسط المسآلة بقدر الامكان، وحدد المخالفات علي نحو قاطع لايقبل تآويل، وتدرج في التطبيق، مع الاعتماد كاملا علي العضوية في كل خطوة لتكون بمشاركتها، غير الملزمة ليك ليظل القرار قرارك في الاخر، لانو ده موقعك المصلحتو فوق حقوق الاعضاء كافراد، والفهم ده مهم جدا، لانو الشر هنا خاصة بكري، بينما حدود مسؤولية الاعضاء تنتهي عند عتبة اغلاق الصفحة او قفل الكمبيوتر!
المثل الامريكي البقول Don't fix it, if its not broke غاية في الدلالة. من عادتنا ان نقضي نصف العمر نفترض سيناريوهات مشاكل في خيالنا فقط، ومن ثم نفني النصف المتبقي في سيناريو الحلول للمشاكل الاصلا خيال ولا وجود لها!
باختصار شديد، عصارة المشاكل في المواقع الذي دي تدور حول كلمة "اساءة" لاغير!
لانو اتهام اساءة سلاح ذو حدين، يمكن استخدامو كزريعة لاسكات الخصوم بالذات من امثال بشاشا او رودا، ينبغي الوصول لي تعريف متفق عليه "لو امكن" لماهية الاساءة من دون ما يتغول هذا التعريف علي حق التعبير!
طبعا دي مهمة شاقة لابعد حد او catsh 22 ذي مابقول المثل.
بالنسبة لي، ووفقا لي وثيقة الشرف الخاصة بي، النشرتها في اول مداخلة لي بالمنبر، الفرق بين الاساءة والراي عندي هو اقامة الدليل.
متي مافشل بشاشا علي اقامة الدليل علي "جلابية" فلان او فلانة مثلا، فبشاشا يسئ، ممايستوجب اقامة الحد عليهو!
بالعدم من السهل جدا استخدام وجهة نظر بشاشا في الشماليين كجلابة، لتصفية الحساب المعلوم بالضرورة، بحجة الاساءة او التهجم..الخ.
في الختام، واخوكم مزنوق ماحيقدر يرجع للبوست ده، اتمني اخونا احمد امين يمر بي جاي او يراسلني علي العنوان ده:
[email protected]
ياابوحميد، ماقدرت اراسلك في المسنجر الخاص بالمنبر لانو اسمك بالعربي والانجليزي غير معروف للسستم بتاع بكري!
يالهوانك ياابو حميد!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: صياغة هذه المادة غير قانونية وغير عادلة يا بكري ! (Re: Agab Alfaya)
|
سلامات يابشاشا،
وانشاء الله نراك قريبا، امنياتى بالتوفيق؟
سيد سبيل..هل تريد بكرى ان يقوم بارسال صورتى لسيادتكم؟
ماهذا الطلب الغريب يارجل؟؟؟؟؟؟؟
Quote: نعود الى ماانققطع من حديث حول (قانون الفيا).
لقد تم رفع اللائحة وعلى الجميع الالتزام بها الان.
ولكن أهمية العوده لهذا البوست لانه يوضح لاى مدى مازال (المشرع) للقوانين فى وطننا يقع دوما فى الأخطاء القاتله ، والتى عدم الفصل بين ذاته بكل انتماءاتها و تشريع قانون يكفل حقوق غيره ...دائما السمه الغالبه عليها...(محدودية البصر والبصيره).
هنالك نماذج كثيره لمشرعى القوانين ...ولكن مشرع القوانين هنا يفصل القوانين على ان يلبسها هو، وهذا يوازى ويساوى موقف من اتته الفرصه للتشريع للقوانين فى السودان فيفعل، ولكن يسنها على ان تطابق مقاسه الدينى او الثقافى او السياسى او الاقتصادى او التجارى ، او المعرفى او حتى الغرامى....و الخ
لاحظ الاصرار على استخدام كلمة (جنس) بدلا من استخدام تعبير(نوع)
وهذه هى العقليه التى يتم انتاجها مره بعد الاخرى.
نعود لقانون الفيا،
بعد ان تداخل الاخ عدلان مشيرا الى القاعده القانونيه التى تقول (العقد شريعة المتعاقدين) اسس الاستاذ الفيا حديثه التالى على ان (هذه اللائحه هى شريعه بين بكرى ابوبكر وسائر الاعضاء)، وقد اشرنا الى نفس القاعده اعلى هذا البوست الذى لم يقربه الاستاذ الفيا.
فدعنا نناقش الاستاذ فى هذه الفقره،
صحيح ان العقد شريعة المتعاقدين ولكن فى هذا البلد (الامين) متى ما اصبح شرع المتعاقدين (قد يؤذى) احد المتعاقدين (الاطراف) والذى قد لايكون (معه الحق) تعمل القاعده القانونيه التى تقول ب(عدم التعسف فى استعمال الحق). تعمل هذه القاعده بفعاليه، وقد (تبطل) مااتفق عليه المتعاقدين مسبقا فى عقدا ما!
والقاعده القانونيه التى تقول (بعدم التعسف فى استعمال الحق) ...اذا ماكان هناك جاران، ويفتح شباك الاول على حائط الثانى...وقام هذا الثانى بطلاء حائطه هذا بلون (قميىء) فى وجه نافذه جاره ليقابل هذا الجار هذا الحائط القمئى يوما بعد يوم...هذا تعسف فى استخدام الحق، فمن حق الانسان ان يطلى بيته بما يشاء من الالوان ولكن الحق هنا يسبب ضررا واذى نفسى للجار....وهذا تعسف فى استخدام الحق
فالقانون فى هذا البلد الامين (عام ومجرد) نعم ، فسيادة القانون من اهم الملامح التى جعلت من امريكا امريكا ، ولكن القانون ليس (اعمى) كما يحاول الاستاذ الفيا ان يفقا عينيه...اى عينى القانون!!!
ودعنا نشرح هذا:
لايمكن التعاقد او الاتفاق على اى مبدا ضد القانون فى امريكا!
ان تم فعل هذا: يكون العقد باطلا!
اى لايمكن ان يكون العقد قانونيا من اساسه اذا ماتعاقد الاطراف على مبدأ يخالف قاعده قانونيه بعينها!
ولكن كشف المعلومات الخاصه لطرف ثالث ليس ضد القانون فى كل الاحوال(فالقانون لسي اعمى)
اذا ماكان (الطرف الثالث) سيتضرر من كشف معلوماته الخاصه دون الاجراءات القانونيه فهناك القاعده القانونيه التى اوردنا، والتى تقول بعدم كشف معلومات الاعضاء الخاصه لطرف ثالث ، وهى شرعت لحماية المواطن من شرور المجرمين. من اهم اسباب النماء فى امريكا انها سهلت الاجراءت التى تساعد على التبادل التجارى و المعلوماتى وما اليه لما فيه من منفعه لكل الاطراف ونماء للأقتصاد والفكر وما اليه.
هناك شركات طبيعتها و عملها هو ان توفر المعلومات الخاصه باعضاءها للأعضاء الآخرين و لشركات اخرى، هنا القانون الذى يقول بعدم جواز كشف المعلومات الخاصه ... لايعنى سوى عدم استخدام المعلومات الخاصه فيما لايحقق الخدمه للذى يريد الكشف عن معلوماته لكى يجنى المنفعه التى من اجلها كلف هذه الشركه بنشر معلوماته الخاصه، وهنا فعلا العقد شريعة المتعاقدين ، وهنا فعلا القانون شرع لحماية المواطنين (فالقانون ليس اعمى)...
فقاعدة عدم الكشف على المعلومات الشخصيه شرعت لحماية اذا ماكان هذا الكشف قد يسبب ضررا ما للمستهلك!
فاذا كان هناك عقدا بين شركة بيان واعضاء المنبر يقول بمجرد قبولهم بالمشاركه فى المنبر والموافقه على اللائحه يكونوا قد تنازلوا عن الحق فى كشف معلوماتهم لطرف ثالث، هذا الموقف يبدوا متجانس، الى ان يسقط احتمال
(حسن النيه) باستخدام الطرف الثالت للمعلومات الشخصيه، فيبدا القانون بتفتيح عينيه!
فالقانون ليس اعمى، او Justice is not Blind
فهل شركة بيان ستكون مسؤوله عما جرى للعضوالذى كشفت معلوماته لطرف ثالث؟
نعم.
انها ال Liability!
فقد تكون لشركة بيان
Limited Liability
وهذا طبعا حسب شطارة المحامى كما يعرف الجميع...ان يجعل منها كامله او محدوده.
ولم اعرف عن محاميين السودان شطارتهم بلاء الشطاره
فاذا ماقام القرضاوى بارسال عدة مجاهدين لاقامة احدى الحدود الكثيره على رودا ونجح أتباعه فى تفجير الحى الذى تعيش فيه رودا بعد ان اعطاه بكرى ابوبكر العنوان يكون الاخ بكرى ابوبكر وشركة بيان مسؤولين!
شركات السجائر تتم شكواها لان المدعى قد اصيب بسرطان الرئه، وحتى السوبرماركت التى باعت هذه السجائر لمن اصيب بهذا السرطان وقد كان يشترى منها السجائر قانونيا ومن دون ان يغصبه احد، هذه المتاجر موضوع للدعاوى القضائيه و ال Liability
فى حالات طبعا.
فالقانون ليس اعمى !
فى احدى البرامج الصباحيه الهايفه، والتى درجت على احضار زوار لديهم سر قديم من الماضى تجاه احد اصدقاءهم او معارفهم و لم يجدوا الفرصه او الشجاعه لمصارحة الصديق به آنذاك.
اتت مقدمة البرنامج هذا بصديقين ذكور من ايام الدراسه ليصارح احدهم الاخر بالحب!
قام الصديق الحمش لاحقا بقتل صديقه المثلى، لانه مثل به فى التلفزيون وامام الامه كما قال.
اهل المجنى عليه لم يقاضوا الجانى وحسب بل كانت مقدمة البرنامج ضمن المتهمين.
كتبت الصحف عن هذه الحادثه وغيرها، وهنالك مئات القضايا القانونيه بهذا المعنى!
فالقنون فى هذا البلد الامين ليس اعمى
قبل سنوات كات احدى السيدات تقود سيارتها وهى بمفردها فى احدى طرق المرور السريع، وفى هذه الطريق هنالك بعض الاجزاء المخصصه للسيارات التى يستفلها اثين او اكثر من الركاب، وهذا طبعا لتشجيع فك الاختناق على الطرق.
ولما كانت السيده تقود سيارتها فى الجزء المخصص للسيارات التى يستقلها اكثر من شخص وهى بمفردها كما يبدو، تم ايقاف هذه السيده بواسطة الشرطه التى حررت لها مخالفه، وعليها دفع الغرامه او الذهاب الى المحكمه لتثبت خطأ الشرطى...
فاختارت السيدة ان تعترض على مخالفة الشرطى وذهبت الى المحكمه بالمخالفه.
سالها القاضى اذا ماكانت قد خالفت القانون؟ فأجابت بلا.
سالها اذا ماكانت تعرف ان الجزء الذى كانت تقود فيه سيارتها مخصص للسيارات التى يستقلها راكبين اثنبن او اكثر؟
اجابت بنعم ، ثم اردفت بانها لم تكن وحدها!!
سالها القاضى اذا ماكان الراكب الثانى والذى لم يره الشرطى كان يضع على راسه طاقية اخفاء لذا لم يره الشرطى؟
اجابت السيده بكل هدوء: لاياسيدى لم يكن الراكب الثانى يلبس طاقية الاخفاء ولكنه يسكن فى بطنى، فانا ياسيدى حاملا!
تركها القاضى وشانها.
فالقانون ليس اعمى!
فى هذا المنبر كما قلنا كل انواع المبتذين والارهابيين، ولايجوز تمليكهم معلومات شخصيه ، هؤلاء متعطشون الى الى شرب دماء من يختلفون معهم بعد ان يسفحوها، وفى سبيل هذا ليس لهم من وازع اخلاقى او دينى ...انظر كيف انهم يتفاخرون يقطع رؤوس اسراهم ، ويتبارون فى نقل صور الفعل المقزز هذا.
فحتى وان كان قد قررت شركة بيان اشراك المعلومات الشخصيه فى اى من الحالات مع طرف ثالث، فان احتفظت بحقها هذا منطلقا واتباعا للقاعد القانونيه التى تقول( العقد شريعة المتعاقدين) قد يصبح من حقها ان تشترك هذه المعلومات مع طرف ثالث، الا ان استخدامها لهذا الحق وهى تعرف من ارشيف المنبر وجود من هو سيىْ النيه من ارهابيين ومبتذين... اشتراكها لاى من هذه العلومات يوقعها فى (التعسف فى استعمال الحق) وتصبح مسؤوله عن اى ضرر يقع على العضو الذى قدمته للمجرمين من ارهابيين و مبتذين.
ومن ناحيه اخرى المشرع و القانونى السودانى كم مثيرا للشفقه
كم هو يستميت ويلوح بمقدرته على المطارده القانونيه لمن (شتمه) فى منبر سودانيزانلاين و لايعرف اليها عنوانا، وهاهم من شتموه، وقتلوا اهله، وابناء وطنه، واغتصبوا بنات بلده ولازالوا يذبحوا مواطنى السودان كالخراف ...هاهم باسماءهم وعناوينهم معلنه على الملأ...هل نجح المشرع فى تشريع اى قانون ليقدم هؤلاء المجرمين الكبار الى العداله؟
هل نجح قانونيى السودان فى مطارده اى مجرم من قبل ارتكب من الجرم مايفوق كلمات رودا الحاده فى هذا المنبر؟
ماهذا ياهؤلاء مالكم لاتعقلون، ولاتعرفون قدركم...
عاجزين عاجزين عاجزين....
شكرا شكرا لقانونيى الامم الاخرى ، شكرا لكم لانكم تعملون بجد واجتهاد لاقامة العدل فى بلدنا الذى يهتم قانونيه بشكلهم وربطات اعناقهم وفقا لموضه السبعينات ، شكرا لقانونيى الامم الاخرى لانهم يصرون على محاكة المجرميين الحقيقيين والذين يعرفهم قانونيى السودان العاجزين ، يعرفونهم بالاسم، وبالعنوان، وبالجريمه التى هى كما الشمس ....
ولى عوده. |
قانون الفيا/ هل الاستاذ عجب الفيا آهلا لصياغة هذه الفقرات فى اللائحه؟
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Agab Alfaya
برير اسماعيل يوسف
بكرى ابوبكر
Shinteer
saadeldin abdelrahman
Hussein Mallasi
Kostawi
alfazia3
خالد الأيوبي
Abo Amna
ترهاقا
nazar hussien
kamalabas
إيمان أحمد
Hatim Salih
محمد عبدالقادر سبيل
قرشـــو
Bashasha
ahmed haneen
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست