Quote: أنا أعيش في سلام تام مع ما أؤمن به المشكلة فيك إنت يا فالح ... المشكلة فيك أنت لأنك تحاول أن تظهر بثوب الأنبياء وأنت تكتب بمداد الشيطان والكذب والنفاق .... أنا واضح لا أتجمل ولا أكذب ولا أغش ... كما تفعل أنت ... أقول للأعور أعور وللعوير عوير ... فهمت يا فالح ؟؟
بالنسبة لى فالح دي: (بدون تعليق سوى الوجه الباسم).
بالنسبة للظهور بمظهر الانبياء، فيجب أن تفهم يا هذا أن الكتابة المنطقية المهذبة لا تتطلب من صاحبها ان يكون نبيا، كل المطلوب هو تبني الموضوعية والمبدئية. أما "الوضوح" فلا يتطلب استعارة البذاءة والاتجاه للأساليب المنكرة (مثلما فعلت مع رمضان أحمد السيد).
أنت ما عايش في سلام، بل إنت ما عندك أصلاً مبدأ يعصمك عن التواضع بدليل أنك تكتب إن ما تكتبه من تواضع إنما هو (رد على من من بدأ بالتواضع)، يعني لو كانت عندك قناعات راسخة كنت اتمسكت بيها (زيي كده ).
برضو الحقيقة قائمة (وما عندك منها مفر): إنت أحد أسوأ من يكتب في المنتديات الرياضية (بدليل كتاباتك وأساليبك المنكرة وتعاطيك الفظّ)، عشان كده ما بينفع معاك إلا أسلوب منتدى الكورة (هناك الإشراف حاسم وحازم، عشان كده إنت منضبط).
لو إنت عندك مبدأ فعلاً وما بتتراجع عنو: أمشي منتدى الكورة وأكتب فيهو (قسم خالد: الداعرة لا يحـق لهـا أن تحـدثنـا عـن الفضيلـة) أو نزل فيهو الصورة الفوق دي، أو الصورة بتاعة هيثم مصطفى (العاملينو فيها لابس توب)...
هههههههههه ضحكتني يا فالح والله ... دا اسلوبك إنت مع دينق ومعي وليس اسلوب دينق أنت من شتمت دينق ومثبتة لا تحاول أن تنكرها عشان ما تزيد ضحك الناس فيك بسبب المرمطة الحاصلة عليك دي ...
بدون خجل بتقول كتابة منطقية مهذبة ؟؟ إنت الغشاك منو يا اللخو بأنك منطقي ومهذب ؟؟ أنت عار على المنطق والتهذيب والأدب .. من يشتم زملائه لا يمكن أن يكون منطقي ومهذب يا هذا ؟ من يلفق الوثائق لا منطق له فبعد أن أعجزه المنطق ذهب ليلفق الوثائق ويتهم رجل بقامة مهدي الفكي ... اصحى يا بريش وما تغش نفسك أكتر من اللازم ... أنت واحد غشاش ومتناقض ليس إلا ...
رمضان أحمد السيد الذي تدافع عنه سمح بنشر كلمات فاحشة في موقعه وأمر طبيعي أن تدافع عنه حين نهاجمه لأنكما من مدرسة واحدة اسمها (عار الكتابة ) وأنظر له ماذا كتب اليوم عن أكرم :
Quote: * بالمناسبة بعد لقاء القمة الاخير قال الاخ حيدر دانقا »بري« ان الحارس الذي حاول يقلد جوليت وكرنقو وفشل، قام قلد فيفي عبده.. ونجح!!
دا رمضانك مثلك الأعلى أمشي أرقص معاهو !!!
لا يا بطل أنا أتعايش بسلام مع نفسي ولا أتناقض ... المشكلة في فهمك المتواضع .. قلت لك من يحرتم المريخ ولاعبيه نحترم له الهلال لولاعبيه ومن يتعدى على المريخ ولاعبيه نكيل له الصاع صاعات ... بمنتدى كوورة أو غيره مبدأنا واحد ولا يتغير .. وإنت براك بتفضح نفسك بشكل غبي وبليد .. مش قلت في كوورة طردوني ، طيب طردوني ليه ؟؟ ما قريت ردي الفات ولا شنو ؟؟ مافي مشكلة نلخص ليك الدرس .. لأني استخدمت اسلوب رد الصاع صاعين على واحد هلالابي ولن ابالي بما يحدث .. إما يحترم الجميع القوانين أو لتحرق روما بمن وما فيها .. ومع ذلك تحدينا الاشراف وكتبنا موضوعا آخر وضحنا فيه الحقيقة لمن يريد أن يعرف .. فهل تستطيع أنت أن تكتب موضوع يوضح تحيز المشرفين ضد أحد الفرق كما فعلت أنا ؟؟؟ ولعلمك يا فالح : هذه الصور نزلت بمنتدى كوورة قبل أن تنزل في منتدى سودانيس أونلاين .. وموضوع قسم لم ينزل لأني اساسا في الوقت داكما كنت مهتم بمنتدى كوورة .. عرفت يا فالح ..
الآن :
1/ لماذا شتمت دينق وشتمتني ؟؟ يا بتاع التهذيب .. 2/ لماذا لم تستنكر نشر صديقك أشكا لهذه الصور في منتدى الوصيف ..؟؟ يا بتاع القيم والمثل الطيبة .. 3/ لماذا لفقت وثيقة ضد مهدي الفكي يا بتاع المنطق .. 4/ لماذا تسمح للأعضاء الهلالاب بنشر هذه التفاهات في منتدى الوصيف يا سعادة المستشار ؟؟
أسئلة محدة كما جاوبتك جاوبها ولا تتهرب لو كنت تمتلك شجاعة ومبدأ وأخلاق ومثل ...
بمناسبة منتدى الكورة السودانية، كتبت فيه مقالاً يوم 8 يونيو 2008، له علاقة مباشرة بكيفية التعامل مع اللاعبين الخارجين عن النص، هذا تجميع له:
Quote: باولو دي كانيو في الهلال... أو: خروج اللاعبين عن النص
في عام 2001، منح الفيفا جائزة اللعب النظيف للاعب الإيطالي السابق المثير للجدل باولو دي كانيو، وكان السبب هو أنه رفض اغتنام فرصة سقوط حارس الفريق المنافس مصابا، وأمسك الكرة بيده عوضا عن تسديدها داخل المرمى الخالي! كان ذلك في مباراة فريقه ويستهام مع إيفرتون في الدوري الإنجليزي الممتاز. (اضغط هنا لتشاهد المشهد الرائع)
وكان باولو دي كانيو نفسه قد قام بدفع الحكم الإنجليزي بول ألكوك حتى أسقطه أرضا في مباراة فريقه وقتذاك شيفيلد وينزداي أمام الآرسنال! (اضغط هنا لتشاهد المشهد المؤسف)
تصرفان صادران عن لاعب واحد لكنهما متباينان تباينا مدهشا كما هو واضح. هذا التباين المدهش يجعل من اطلع عليه يسأل نفسه: ما الذي يجعل لاعبا ينتقل من منتهى الرقة إلى ذروة الانفعال؟ وما الذي يجعله يورد نفسه موارد العقوبة التي قد تتسبب في إيقافه عن ممارسة مهنته أو هوايته؟!
كان دي كانيو لاعبا رائعا، حرصت ما استطعت على متابعة مباريات فرقه التي لعب لها أملا في الاستمتاع بلمساته الساحرة وأهدافه الجميلة. تذكرت دي كانيو أثناء قراءتي لكلمات في منتدانا هذا -قد أعود لها لاحقا-، فبحثت عن مآل حاله، فقرأت في موقع wikipedia أنه اعتزل اللعب يوم 10 مارس الفائت، أي قبل أن يكمل عامه الأربعين بأربعة أشهر. (شاهد بعض لمسات دي كانيو الرائعة)
سؤال للزملاء الهلالاب: هل تمانعون في ارتداء دي كانيو شعار هلال الملايين (في قمة مستواه قبل سنوات) رغم ما عرف عن خروجه عن النص أحيانا؟
خروج اللاعبين عن النص أمر معتاد في ملاعب كرة القدم، ولن أجد مثالا له أفضل مما قام به نجم نجوم فرنسا زين الدين زيدان تجاه مدافع منتخب إيطاليا ماركو ماتيرازي في مباراة نهائي كأس العالم الفائت، التي كانت، إضافة لأهميتها، آخر مباراة للساحر زيزو بشعار منتخب بلاده!
معروف عن زيدان سرعة انفعاله، وكما قرأت في wikipedia، طـرد خلال مشواره الكروي 14 مرة! لكنه ظل رغم ذلك النجـم الأبرز فـي منتخب فرنسا، وأحد أبرع لاعبي العالم، حتى اعتزاله.
كيف تستقبل صحافتنا خبر انضمام النجم الأبرز زيزو (في قمة مستواه قبل سنوات) لهلال الملايين (افتراضا)؟ أكاد أجزم أن بعض أبناء عمومتنا من المريخاب سيسارعون للتنقيب عن بطاقاته الحمراء، وربما، أقول ربما، استقبلوه في أولى مبارياته مع الهلال ضد غريمه المريخ بلافتة تحمل صورته وهو يجندل المدافع الإيطالي، في الوقت الذي تتمايل فيه المدرجات الزرقاء طربا للمسات زيزو وتمريراته المدهشة!
كثيرا ما نسمع عن قيم هذا النادي وأخلاق ذاك النادي وموروثاته، فهل تشتمل دساتير هذه الأندية -إن وجدت-على شروط أخلاقية يجب أن يستوفيها اللاعب حتى يصبح مؤهلا لارتداء شعارها؟
أليس من الأفضل أن تضع الأندية ضوابط تشتمل على عقوبات الانفعال داخل الميدان (وما له به علاقة) بدلا من الحديث بطريقة الشعارات الثورية عن أن قيم هذا النادي لا تسمح بضم لاعب فعل كذا وكذا وأن موروثاته تحتم على مسؤوليه تجنب اللاعب الذي فعل كذا وكذا؟
لا اعتراض لي بطبيعة الحال على تبني المقومات الأخلاقية، لكني أعتقد أن وجود ضوابط داخلية لمعاقبة الخارجين عن النص أمر يكفي لتبرئة ذمة النادي، على أن تطبق هذه الضوابط بصرامة.
لاعب الكورة بيفرض نفسو بى مهارتو وإخلاصو في الميدان، لو خرج عن النص: مفروض يعاقب، ولو أجاد: مفروض يـحفز. حتى نقد الخروج عن النص مفروض يكون specific، يعني متعلق بالحادثة المعينة، ولا بأس من استصحاب سوابق قام بها نفس اللاعب لتذكير القائمين بأمر فريقه لمضاعفة عقوبته.
أما حكاية إنو اللاعب ده أخلاقو ما بتشبهنا وعمايلو بتشبه الفريق الفلاني، دي حكاية مفروض ناس الجرايد يسيبوها؛ لأنهم زينا واحد، ممكن عادي جدا يصبحو الصباح يلقو ليك اللاعب ده ذاتو لابس شعار فريقهم ومتصور مبتسم في مكاتب الاتحاد العام أثناء التوقيع!
... وبعد بكرة يكتبو ليك أذهل الجماهير و...! تقول ليهم ما قلتو ما بيشبهكم؛ يقولو: نادينا مدرسة تربوية!
أبو حميد سلامات أشهد للمقال اعلاه بجودة العرض سواء من حيث التسلسل أو المادة نفسها .. ولكن .... ألا تتفق معي أن هناك خلل في المقارنة بين لاعب تعددت تفلتاته مع الجميع لاعبين .. مدربين .. جمهور .. صحفيين .. بل حتي من هم خارج نطاق الوسط الرياضي مع لاعبين آخرين أخطأوا مرة أو اثنين وفي ظروف يخطيء بسببها أي لاعب مثل زيدان الذي نطح لاعبا لا ندري مازال قال له وما حجم الإستفزاز الذي كال له به وهي للعلم الحادثة الوحيدة المعروفة لدي هذا اللاعب العبقري .. او مثل لاعبك أعلاه الذي أخطأ مرة او مرتين او حتى ثلاث لكن ما قام به من سلوك حميد يشفع له كل الأخطاء التى إرتكبها طوال مشواره الكروي .. السؤال يا أبو حميد : هل يمكن لهيثم مصطفي أن يفعل ما فعله لاعبك اعلاه ..؟ والاهم ماذا قدم هيثم مصطفي لمنتخب بلاده او حتي هلاله .. ليشفع له تفلتاته طالما إرتضيت مقارنته بلاعب في حجم زين الدين زيدان .. ؟ المشكلة يا أحمد الريح ليست في تفلتات هيثم مصطفي داخل ملعب المباراة فقط ، بل في تماديه في هذا السلوك حتى وهو في الشارع العام مثل ما حدث منه في مطار القاهرة في احدي رحلات المنتخب الوطني مع رجل الأمن ، ومثل مع حدث منه مع مضيفة الطائرة .. ومثل ما حدث منه في غانا عندما طارد مشجعا مسكينا بعكازا غليظا لمجرد أن المشجع إنتقد آداء المنتخب حينها .. ومثل ما يحدث منه من تعامل مشوب بالصلف والتعالي والغرور والتجني مع الكثيرين .. هل هناك لاعب مر علي تاريخ الكرة السودانية شكا منه الناس كم فعلوا مع هيثم مصطفي ..؟؟؟
عينك في الفيل تطعن في ضله الناس جابت تفسيرات كتيره للكلمة الفتحت عشانها البوست حاولوا جيبوا لينا تفسيرات مشابهة ليها تخارج هيثم مصطفى او الاولى انك تفتح في الاول بوست تنتقد فيه تصرف هيثم القبيح بعد داك تنتقد منتقدية بصورة اقبح منهاكيف انكم تبرروا تلفظ هيثم باحتمال اكرر احتمال انه العجب هو البادي ( وده سي غير موكد )وتسحبوا التبرير ده من ناس ردت على تصرف هيثم مصطفى شبه المؤكد
قول بسم الله ياوليد ود الريح قال بصريح العبارة
Quote: من استطاع منكم تبرئة ساحة هيثم مصطفى مما تفوّه به؛ فليفعل. أنا غايتو ما بقدر.
وأضاف مشجعا علي نقد تصرف هيثم
Quote: من شاء أن ينتقد ما تفوه به هيثم؛ فليفعل. بل إنّ نقد مثل هذا المسلك أمر مطلوب تثبيتاً للمواقف المبدئية.
وأضاف منصفا العجب ومنتقدا هيثم مرة أخري
Quote: وعلى العموم، تعودنا الانفعال من هيثم مصطفى في أحايين كثيرة، واعتدنا الهدوء من العجب في معظم الأحيان.
وأضاف
Quote: تعرف يا طارق، بغض النظر عن ضغوط المباراة والمترتبات عليها، ما تفوه به هيثم مصطفى يستحق المساءلة والتحقيق من قبل الاتحاد العام ومجلس إدارة نادي الهلال.
لو كانت الأمور عندنا تجري مجراها الصحيح، لاستدعى مجلسُ الهلال هيثم وعاقبه تثبيتاً للمبادئ حتى لو اعتذر، ولقام مجلس إدارة الاتحاد العام بمراجعة تقريري الحكم ومراقب المباراة، ثم استدعاء هيثم والعجب (إذ أن قرائن الأحوال تشير لاحتمال حدوث ملاسنة بينهما)، ثم اتخاذ قرار حاسم ينتصر لمبدأ ضرورة التمسك بأخلاق التنافس الشريف. صحيح أن مثل هذه الألفاظ تكثر في ميادين الكرة في السودان؛ لكن هذا ليس مبرراً يعصم هيثم من المحاسبة الضرورية، وقد سبق للاتحاد العام أن عاقب مهاجم المريخ عبد الحميد السعودي بالإيقاف لعدد لا أذكره من المباريات بعد أن أظهرته كاميرا التلفزيون يشير بيده للجماهير بإشارة بذيئة.
وأضاف في
Quote: حادثة كهذه، يجب على إعلام الهلال قبل غيره أن يدعو للتحقيق والمحاسبة، ثم القبول بقرارات لجنة الانضباط التابعة للاتحاد العام أياً كانت. لكن المشكلة هنا تكمن في بعض ردود الفعل المنكرة -مثل ما عرضتُه في هذا الpost-؛ لأنها تجعل البعض يتجه للدفاع الصريح عن هيثم مصطفى -الخاطئ- بحجة أن ردود الفعل هذه مبالغ فيها، بل إن بعضها جاء بذات المستوى من التواضع الذي كان عليه ما تفوه به هيثم.
اعتذار هيثم مطلوب، وتبقى المحاسبة مطلوبة في كل الأحوال.
كمال
11-23-2008, 08:54 AM
وليد محمد المبارك وليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313
سلامات يا وليد المبارك (بنتك شدن فكت النحس بتاعكم، وليلى بنتي وصيفة للمرة الأولى في تأريخها)
Quote: الناس جابت تفسيرات كتيره للكلمة الفتحت عشانها البوست حاولوا جيبوا لينا تفسيرات مشابهة ليها تخارج هيثم مصطفى
لم أسع لمخارجة هيثم مصطفى ولن أستطيع، أنا الشفتو قدامي في التلفزيون ده لا يحتمل إلا ما استنتجته -واستنتجه غيري- "إلا بنسبة خطأ تكاد تكون هامشية".
حتى مساعي الصلح التي تفضل كمال عباس بإيرادها -مشكوراً- أعربت عن رفضي لها، لأن ما حدث شاهده الجميع، وصار أكبر من مجرد مشكلة بين لاعبين.
Quote: الاولى انك تفتح في الاول بوست تنتقد فيه تصرف هيثم القبيح بعد داك تنتقد منتقدية بصورة اقبح منها
المبدئية تحتم عليّ انتقاد ما تفوه به هيثم مصطفى، وقد فعلت، أما لماذا فضلت كتابة هذا الpost على كتابة post ينتقد هيثم مصطفى فهو اختيار قصدت به تحجيم ردود الأفعال المنكرة التي تسببت بتطرفها في اتجاه بعض الهلالاب للدفاع الصريح عن هيثم مصطفى بحجة أن "الهجوم" عليه ما هو إلا مخطط مريخي للنيل من قائد الهلال.
أعتقد جازماً أن ردود الأفعال المتطرفة هي ما يجعل التناول الموضوعي للأحداث الكروية أمراً صعباً جداً "البركة في جرايدنا الرياضية وأخيراً المنتديات"، ولا بد لردود الأفعال من الاتزان حتى ينصرف الجميع لإدانة الخروج عن النص والمطالبة بتدخل لجنة الانضباط.
Quote: كيف انكم تبرروا تلفظ هيثم باحتمال اكرر احتمال انه العجب هو البادي ( وده سي غير موكد ) وتسحبوا التبرير ده من ناس ردت على تصرف هيثم مصطفى شبه المؤكد
كما أسلفت: قرائن الأحوال عندي تشير لاحتمال حدوث مشادة كلامية بين هيثم والعجب، لكن -وكما قلت من قبل- هذ لا يعني تبرئة هيثم ولا يؤكد تورط العجب. الحل -من وجهة نظري- هو استدعاء اللاعبين بواسطة لجنة الانضباط، تأسياً بما فعله الاتحاد الدولي في حادثة زيدان وماتيرازي. اضغط هنا لتقرأ من موقع الفيفا مختصر وقائع التحقيق مع زيدان وماتيرازي
شكراً يا كمال عباس لعرض ملخص ما كتبته، وأعتقد أن موقفي المبدئي كان واضحاً.
11-23-2008, 07:24 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
أتمنى حقاً أن تكون مبدئيتك وبالطريقة التى تفهمها وتطبقها ليست إتجاها واحداً. ولكن حسب متابعتى بهذ ا البورد خلال العامين السابقين، فقد كان بالبورد عضواً شهيراً هلالابياً (موقوف حالياً ـ كنت اتمنى ألا أتعرض لسيرته فى غيابه فعذراً)، كان شغله الشاغل اليومى فتح بوستات إساءة للمريخ ولاعبيه وخاصة العجب وتمتد للصحفى مزمل أبو القاسم. كان يتجاوز كل الحدود ويصل لدرك يفترض يجعل مؤشر وجرس إنذار مبدئيتك يصل درجة الإحمرار و الخطر. لم أقرأ لك مرة واحدة إدانه أو نصح له. بل كان يناديك لإحياء وترويج بوستاته الملغومة بما ترفضه مبدئيتك، فكنت تلبى دعواته وتصير بطلها الأوحد. و يخشن ويتسع غربال مبدئيتك لكل فنون البغض والبذاءة والإساءة للمريخ بتلك البوستات. بينما يصير غربال مبدئيتك ضيقاً وناعماً كالحرير لكل ما يمس الهلال. كنت يا أحمد الداعم لتلك الإساءات وإن لم تكتب بنفسك كلمة واحدة بذيئة أو مسيئة، وتحسب أنك تمارس مبدئيتك. ولم تك وحدك فقد كان هنالك عدداً من الأعضاء يهللون لتلك البوستات. وكانت سبباً لتجاوزات وإشكالات حدثت وإن قلت الآن. حتى عندما كتب أحد الأعضاء الهلالاب آنذاك ينتقد تلك الممارسات والبوستات، تصدى له كثير من المدافعين وأنت منهم بحجة حرية الرأى.
الأخ حسين يوسف مثلك حبه جارف لعقيدته الرياضية، كان رد فعله تعامله بأن يلمسكم الأشياء. وأذكر أنه بدأه ببوست يسئ فيه لهيثم مصطفى رداً على بوست مسئ للعجب. فبادرت الكيبوردات الهلالية بالشجب. وعندما واجه بعضهم لماذا لم تستنكروا بوست إساءة العجب، منهم من إدعى عدم رؤيته (وبعد أن علم لم يدخل لبوست العجب ليستنكر)، ومنهم من ردد الإسطوانة المشروخة التى نسمعها منك بعدم التعامل بردود الأفعال. وهى قولة حق أريد بها باطل، صادرة ممن يستمتعون بقراءة الإساءات المتواصلة على المريخ، يغضون عنها الطرف، وبعضهم يحرص على تشجيع و تنشيط بوستاتها، وأنت با أحمد الريح على رأسهم.
للآن لم تبرر لماذا رغم مؤشر مبدئيتك عالياً هذه الأيام بهذا المنبر وبهذا البوست بالذات، لماذا إنخفضت درجة المبدئية وتلاشت بموقع الهلال. والمقارنة هنا أن هيثم مصطفى أخطأ كما تقر وتستنكر الإساءة إليه، وبموقع الهلال أكرم سليم لم يخطئ وتصمت وتعرض عن أن تستنكر إساءته.
أليس هذا تناقض فى المبدئية والمواقف وكيل بمكيالين؟ وقولك بأنك طالما لم تتلفظ ببذاءة فأنت على مبدأك، قول غير مقنع. لماذا بهذا البوست القائم تحاول جاهداً تقويم ما تراه خطأً بقولك وكيبوردك، وهناك تعمل بأضعف الإيمان بقلبك.. وتجينا هنا تقول لو بمرادى كان وكان .. ! كلها مواقف متسقة تدل على أن غربال مبدئيتك ديناميكى يضيق ويتسع حسب أهوائك والإنتماء الرياضى!
... يتبع
11-23-2008, 07:49 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
أحمد ذكرت بأنك كتبت فى هذا البوست أن هيثم أخطأ وأنك دعوت بالتحقيق معه ومعاقبته. هذا صحيح ولكن بتحفظ.
وأحمد الريح حسب قراءتى له يكتب مداخلاته بدقة وحساب شديد و بموازنات قد تفوت على الكثيرين الغرض منها التغطية لموقفه وجداله ومبدئيته المفصلة قميص عامر. أدعو القارئ الكريم هنا أن يراجع المداخلات بهذا البوست ومن ضمنها مداخلات أحمد الريح. تجده فى عنوان البوست وبداينه هجومه الصريح على من إنتقد هيثم مصطفى، فى حين علق تعليقاً خجولاً مقتضباً بأن هيثم أخطأ (دون وصف لخطأه وحجمه أو المطالبه بأى تحقيق أوعقوبة له) وحرص على التعليق بإحتمال خطأ العجب. ثم بعد مداخلات الأعضاء، صار يتدرج مضطراً فى إصلاح وتدعيم تعليقاته بشأن فعلة هيثم تجميلاً للمبدئية و دعم موقفه فى النقاش وإخفاء كيله بمكيالين. وإن كان يحرص على ذكر أمثلة لاعبين آخرين أخطأوا ـ وإن إنعدمت المقارنة ببشاعة فعلة هيثم ـ تخفيفاً لوقعها (يجرح ويداوى) وموت الجماعة عرس. ولم يذكر أى سلوك سئ سابق لهيثم. وقد ذكر أسماء لاعبين شطبهم الهلال (منهم حالياً بالمريخ) وأسباب شطبهم معلقاً أنه قد تكون هنالك أسباب أخرى لشطبهم غير معلنة. هذه تفاصيل لا داعى لها إلا إذا كان تلميحاً وإيحاء يأمل غيره ان يعلق باسباب شطب أحد اللاعبين بما يعتبر إساءة. لا يود أن تصدر منه، ولا مانع لديه تصدر من غيره!
ويظل الفرق واضحاً بين هروعه بفتح بوستاً مستنكراً الإساءة لهيثم، وموقفه الخجول المعدل تماشياً مع الظروف لإثبات مبدئية متأخرة سواء يتعليقات بهذا البوست أو بمنتدى كووورة.
... يتبع
11-23-2008, 08:09 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
رأى فى موضوعات رمضان السيد، بلطجة اللاعبين، ومزمل أبو القاسم:
الأخ أحمد تكرارك لى (بتبرير) موضوع رمضان السيد ، يا أخى أنا لا أبرر لأحد وأسأل صاحب الشأن. و لا أستطيع إبداء رأى فى موضوع لا علم لى به وليس هنالك تفاصيل مكتملة عنه. والصورة التى أوردتها لا توضح شيئاً. خاصة أننى تعودت منك بتر المعلومات وإبداء ما يناسب أهوائك للجدال، وليس لإحقاق حق.
بلطجة اللاعبين: أما ما ذكرته عن (تبريرى) فى موضوع (بلطجة ثلاث من لاعبى الهلال بالفريق القومى). أفيدك والقراء الكرام فى البوست المعنى لم أتداخل لأبرر أو أدلى برأى باطل. لم أتفق مع منطقك المغلوط، وأعتقد أننى وضحت أنك لم تكن محقاً. وبينت تفصيلاً ذلك مفنداً مناورات إقتباساتك الإنتقائية وما تحمله تعليقاتك من تفاسير مغلوطة.
وأن ما وصفته أنت بأنه تناقض فى مبدئية الأخ حسين حيث أنه فى بوست أسبق إنتقد تحرش الجمهور باللاعبين، ثم أتى فى البوست المعنى ينتقد ثلاث لاعبين دوليين بالفريق القومى (من فريق الهلال) لإنفلاتهم وتماديهم فى رد فعلهم لتحرش أحد أفراد الجمهور باللاعب علاء يوسف. حيث إعتدوا عليه ضرباً بداخل الإستاد بالمدرج، وبعد التمرين نزلوا من الحافلة وإعتدوا عليه بوحشية مرة أخرى. بإقتباساتك وألوانك المنمقة وتعليقاتك المغلوطة إعتبرته تناقضاً فى المواقف والمبدئية بالبوستين. وقد أثبت للقراء لا تناقض وأنه فى الحالتين كان حسين موضوعياً. وإستخدامه لكلمة (بلطجية) لوصف تصرف الثلاث لاعبين قد يكون حاداً ولكنه عبر عن الواقعه، وكلمة بلطجية ليست ببذيئة. وكعهدك بدون مناسبة أقحمت مزمل أبو القاسم بمنطق مغلوط فأبديت رأى أيضاً. كون أنه أحد الأخوان حاول أن يدخل فى لغط فى كلمة موضوعى وما موضوعى، وكلمة بلطجية، لم استرسل فى الدخول فى لغط لا يفيد. ولم يكن لديك ما تقوله فتهربت (بالموضوعية). لم يفرق معى فقد أوصلت رسالتى الواضحة والمقنعة للقراء.
مزمل أبو القاسم: والحديث بالحديث يذكر فقد تداخلت معك قبلها فى بوست (بيان رقم واحد .. لمزمل ...) لصاحبه الغائب حالياً الذى ذكرته بعاليه. كان هجوماً على الصحفى مزمل أبوالقاسم. إستلمته أنت ممارساً نفس اللغط. لا أود الدخول فى تفاصيله ولكننى بينت لغطك البائن فيه، ومقصك الذهبى الإنتقائى الذى يختار ما يحلو له للتشويش وللتعليق المغلوط. أذكر على سبيل المثال ً إقتباسك لأسطر فليلة وسط لقاء طويل لرئيس بعثة النادى الأهلى المصرى بجريدة النادى. أقتبسته لتثبت براءة الهلال وجمهوره من تهمة الإرهاب، فى حين أن كل المقال ومضمونه يؤكد تعرضهم للإرهاب. إضافة لشريط الفيديو لمقابلة رئيس البعثة الذى أشرت فيه لعبارة واحده رغم مجمل اللقاء يبين صراحة شكوى رئيس البعثة من إرهاب نادى الهلال ومشجيعه لهم. وقد تجلى فى هذا البوست وغيره حقدك على مزمل أبو القاسم، وتظن انك بما تأتى به من مغالطات ينال منه وإن نصب لك من يقرأون بأهوائهم مهرجانات تهليل، تلاشت عندما تبين خطل مقالك ومنطقك وإنتقائيه إقتباستك المضللة.
... يتبع
11-23-2008, 08:20 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
فعلة هيثم مصطفى شاذة ونكراء، فموقفك بفتح هذا البوست لم يكن موفقاً. سواء كان غرضك الدفاع عن هيثم أو إعتراضاً على كلمة بذئية أو لتصفية حسابات مع الأخ حسين ـ لم تختار التوقيت والمعركة المناسبة.
رغم قدراتك الجيدة فى الكتابة والدقة والإحتراز لكن أعتقد أنها مستخدمة فى جدال تتحكم فيه العصبية الرياضية. سحر الكلمة المكتوبة والإقتباسات والألوان والقوقلة تسحر الكثيرين بهذا المنبر وخاصة من يقرأون بأهوائهم. لكن فى النهاية ستجد من سيقرأ ما بين السطور ويتمعن فى الجزئيات والتفاصيل دون إغفال للصورة الكبيرة والمعنى العام. وأتمنى فطنة القراء تتغلب على الأهواء، رغماًعن أن البعض القليل سيظل شايت ضفارى ومهلل للون!
سياسة الإقصاء وإستعداء من فى المنبر على الأخ حسين أعتقد أنها خاطئة. ومحاولة إسكات صوته بالهجوم عليه لا أعتقد أنه أسلوب صحيح. فلا أنت ولا حسين أنبياء معصومين من الأخطأء، وكلنا بشر خطاءون. وأتمنى تتطايب النفوس. وزوال سؤ التفاهم. هذا البورد فرصة لنا جميعاً لتعلم الإختلاف بإحترام.
تقديرى للجميع.
11-23-2008, 09:02 AM
وليد محمد المبارك وليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 12-04-2004
مجموع المشاركات: 26313
نجيك للموضوع مبرراتك كلها ما اقنعتني انك تفتح بوست لردود افعال قامت على فعل انت معترف بيه وشفته الاولى انك في الاول تفتح بوست تنتقد فيه ولدكم لكن تجدع الانتقاد ده في كم سطر في بوست عنوانه موجه لنقد رد فعل على تصرف يثم
ما فهمتها
كل الود
11-23-2008, 12:57 PM
محمد البشرى الخضر محمد البشرى الخضر
تاريخ التسجيل: 11-14-2006
مجموع المشاركات: 28869
الحياد المطلق رفيق للغول و العنقاء بقدرة قادر استحال البوست إلى هلال مريخ أخرى كلٌ يناصر فريقه في حين ان الكيس القدامنا واضح جدا حالة سوء سلوك في الميدان على مسمع من حكم المباراة - اللي عمل رايح - و لسوء او لحسن الحظ التقطتها الكاميرا لو افترضنا ان الاخوة المتداخلين اعلاه ابتداء بصاحب البوست ود الريح و إلى آخر متداخل الشفت أعضاء في لجنة الانضباط او اللجنة المنظمة او لجنة اللعب النظيف او اي لجنة مسؤولة عن حالات زي دي ما هو التصرف الامثل اللذي يستلهم روح القانون و نصه لمعالجة الحالة اعلاه وما تبعها من ردود افعال من غير ظلم اي احد نسمع منكم يا شباب ...
تعليقاً على تعقيبك الأخير بخصوص مقال باولو دي كانيو:
كان المقال أعلاه قبل فترة التسجيلات التكميلية لموسم 2008، وكان رداً غير مباشر على زميل هلالابي في منتدى الكورة كتب مقالاً -أو تعليقا، لا أذكر بالضبط- معرباً فيه عن رفضه لانضمام عبد الحميد السعودي للهلال (بسبب ما قام به عقب تبديله في مباراة الهلال والمريخ في الدورة الأولى لموسم 2005).
في إضافة اخرى لذات المقال في منتدى الكورة كتبت:
Quote: هيثم مصطفى: سريع الانفعال نعم، والانفعال -كما أسلفت- أمر مألوف في ملاعب كرة القدم، لكنه لاعب لا غنى عنه في وسط الهلال، حتى إشعار آخر، ولم تنقص انفعالاته هذه من قدره شيئا. أما السعودي فمرحبا به لو أوصى ريكاردو، أكرر: ريكاردو، بالتعاقد معه... كسب إداري فقط: لا.
ملخص فكرة المقال كانت عن "الهتافية" و"الثورية" التي تزخر بها الصحف الرياضية فيما يتعلق برفض ضم لاعبين -لأسباب لا علاقة لها بمستواهم الكروي- ثم العودة عقب تسجيلهم للحديث عن تخليهم عن سلوكهم المرفوض بحجة أن ناديهم الجديد "قوّمهم وأحسن تأديبهم".
بالنسبة لهيثم مصطفى: أعتبر نفسي متابعاً جيداً للهلال، وأتابع هيثم منذ الدورة العربية في مصر عام 1996، ووقتذاك عاقبه مجلس الهلال بالإبعاد (عقاباً على احتداده مع أحد مسؤولي البعثة -فيما أذكر-، وكان ذلك في عهد الطيب عبد الله -رحمه الله-).
هيثم مصطفى نال منذ انضمامه للهلال 3 بطاقات حمراء (فيما أذكر)، وهذه تفاصيلها: الهلال x الوحدات الأردني (5 سبتمبر 1996) - بطولة الأندية العربية، الهلال x شمبات (26 فبراير 2005) - الدوري السوداني الممتاز، منتخب السودان x منتخب الصومال (21 ديسمبر 2006) - تصفيات كأس العرب في لبنان.
وبحسب ما أذكر؛ فإن الطرد في المرات الثلاث كان مباشرا، أي لم يكن ببطاقتين صفراوين، وهو ما يشير إلى أن هيثم سريع الانفعال فعلا، ولا يستطيع في أحايين كثيرة ضبط أعصابه إزاء عنف لاعبي الفريق المنافس أو استفزازهم له.
الفيصل يا طلحة هو قيام مجالس إدارات الأندية والاتحاد العام بواجبها إزاء الخروج عن النص. تطبيق القانون ده ما بيزعل زول، وعشان الكلام ده يحصل، لازم الإعلام الرياضي يتعامل باتزان عند حدوث ما يستدعي المعاقبة.
11-23-2008, 03:41 PM
طلحة عبدالله طلحة عبدالله
تاريخ التسجيل: 09-14-2007
مجموع المشاركات: 18010
الآن بالبورد : جريدة فقير وفقيد البلد .. * خبطات صحفية ساخنة * إنفرادات من دون تسلل * مفآجات رهيبة ومصادر اخبارية لا تفوتها شاردة شمار واللا واردة اخبار * جريدة فقير وفقيد البلد إثراء لسوق الكضب والتزييف والتلفيق وإضاقة قوية لصحف الإثارة الرخيصة وإفساد ذوق القارىء . أقرا فيها : لطفا .. لا تقرأ هذا الخبر .. خطير
ليه انتظر ردود افعال الناس من تصرف هيثم ثم فتحت بوست عنوانه يشير لردود الافعال دي متجاوزا فعل هيثم
سلامات يا وليد المبارك
كثير من الأحداث تصحبها ردود أفعال متطرفة تضر بتنالو القضية الأساسية. ولقد درجت العادة عندي على التعليق على ردود الأفعال المتطرفة هذه، وكان آخر ذلك post قبل أيام قلائل يتناول ردود أفعال البعض على حادثة اعتداء مدرب السباحة على طفل، والتي تناقلت أخبارها أنه عوقب فيها بالسجن لمدة شهر. لم أكتب منكراً ما قام مدرب السباحة، ولم أكتب منتقداً العقوبة التي لا أراها تليق بحجم الجرم المرتكب، وفضلت إبانة ردود الافعال التي خلطت الأوراق وخرجت بالموضوع من التناول الموضوعي إلى ما أراه انحرافاً عنه.
هل يعني ذلك أنّي أبحث عن مخارجة للمذنب؟ أكيد لا.
حسبي أنّ إنكاري لما تفوّه به هيثم كان واضحاً، ولا يقبل التأويل، وكان بإمكاني تجاهل الأمر برمته (الفعل ورد الفعل)، لكن أعتقد إنو الpost ده بيخدم غرض، وهو إنو الانتقاد مطلوب بدون شك، لكن كمان التطرف في الانتقاد لا يجدي نفعاً، بل يضر.
Quote: رغم قدراتك الجيدة فى الكتابة والدقة والإحتراز لكن أعتقد أنها مستخدمة فى جدال تتحكم فيه العصبية الرياضية. سحر الكلمة المكتوبة والإقتباسات والألوان والقوقلة تسحر الكثيرين بهذا المنبر وخاصة من يقرأون بأهوائهم. لكن فى النهاية ستجد من سيقرأ ما بين السطور ويتمعن فى الجزئيات والتفاصيل دون إغفال للصورة الكبيرة والمعنى العام
سلامات يا نادر الفضلي
"العصبية الرياضية" أو التعصب صفة تشير للتطرف في التعبير عن الانتماء. وطالما كانت وجهة نظرك هي أني متعصب (بمعنى التطرف) فإن ذلك يتطلب منك أمثلة، مما أكتبه، على هذا التعصب الذي يجعل صاحبه يدافع عن الخطأ البيّن، ويجعله يتخذ الموقف الخطأ في قضية بدت واضحة المعالم.
بالنسبة للاحتراز فيما أكتبه، فهو فعلاً ديدني الذي يجعلني أتوخى الحذر قبل إطلاق الأحكام أو النعوت المناسبة. هذا الاحتراز هو ما جعلني أدعو لاستدعاء هيثم والعجب معاً للتحقيق معهما لأنّ قناعتي هي أن قرائن الأحوال تشير إلى احتمال حدوث مشادة بينهما. ولأني لستُ بقادر على التأكيد أو النفي؛ كان لا بد لي من الحدوث عن احتمال.
بالنسبة لمزمل أبو القاسم فإن انتقادي له حق مشروع طبعا. بدوافع هلاليتي أو غيرها، والمهم هو أن انتقادي له لم يتجاوز خطاً احمرا، وظل منصباً على ما يكتبه هو لتبيان أن تعصبه لناديه المفضل يجعله يتخذ موقفين متناقضين تماماً في قضية مماثلة.
لن يستطيع مزمل، وهو عضو معنا هنا، أن ينكر عليّ انتقادي له، وقد سبق له التعليق على ذلك ذات مرة (لعلك تذكرها جيدا)، وكان كل ما فعله -بانفعال ظاهر- هو اتهامي بترصده، مطالباً إياي بأن (اتغطى كويس قبل ما أنوم، عشان تروح مني حمى مزمل )!!
الانتقاد -يا نادر- ما مشكلة أبداً، طالما لم يخرج عن الجادة. وبالنسبة لحديثي -غير مرة- عن تبريراتك؛ فهو لأنها -من وجهة نظري- مدهشة فعلاً، تطوّع فيها الكلمات لإيجاد مخارجة لخطأ بيّن. والدليل هو أنك هنا لا ترى غضاضة في تشبيه أو وصف هيثم مصطفى -إزاء ما تفوّه به- بالكلب أو حتى بالعاهرة... أياً كان معنى الكلمة مثار الجدل!
Quote: وقد تجلى فى هذا البوست وغيره حقدك على مزمل أبو القاسم، وتظن انك بما تأتى به من مغالطات ينال منه وإن نصب لك من يقرأون بأهوائهم مهرجانات تهليل، تلاشت عندما تبين خطل مقالك ومنطقك وإنتقائيه إقتباستك المضللة
Quote: الأخ حسين يوسف مثلك حبه جارف لعقيدته الرياضية، كان رد فعله تعامله بأن يلمسكم الأشياء. وأذكر أنه بدأه ببوست يسئ فيه لهيثم مصطفى رداً على بوست مسئ للعجب. فبادرت الكيبوردات الهلالية بالشجب. وعندما واجه بعضهم لماذا لم تستنكروا بوست إساءة العجب، منهم من إدعى عدم رؤيته (وبعد أن علم لم يدخل لبوست العجب ليستنكر)، ومنهم من ردد الإسطوانة المشروخة التى نسمعها منك بعدم التعامل بردود الأفعال. وهى قولة حق أريد بها باطل، صادرة ممن يستمتعون بقراءة الإساءات المتواصلة على المريخ، يغضون عنها الطرف، وبعضهم يحرص على تشجيع و تنشيط بوستاتها، وأنت با أحمد الريح على رأسهم
سلامات يا نادر الفضلي
هو الكلام بى قروش؟! أحمد الريح ينتقد مزمل أبو القاسم فهو إذاً حاقد عليه!
أعيد قولي السابق بأن انتقاد مزمل -وغيره- حق مشروع، وأعتقد -جازماًَ- أنّ ما عرضته من كتاباته ذات التناقض الفاضح كان كافياً لتبيان أنه قلم بلا مبدأ، يمكنه مساندة المريخ -صراحة- في موقف معين، ثم الوقوف ضد الهلال -صراحة- في موقف مماثل.
لم يدفعني الحب الجارف ل"عقيدتي الرياضية" يوماً لدفع الضرر -بالباطل- عن الهلال. ولعلك تابعت عدد المقالات التي انتقدَت تصرف هيثم مصطفى، وهي في معظمها لم تخرج عن الجادة مثل انحراف مقال حسين الذي تميز عن غيره بصور منكرة (بررت لها أنت تبريراً مدهشاً).
لا تسلبني المبدئية حق المدافعة بالحق عن الهلال، وهو ما فعلته كثيراً، وكنت كلما أراد أحدهم قصرَ السلوك السيء على الهلال (إدارة أو لاعبين أو مشجعين) أذكره بحوادث مماثلة بدرت من منتسبين للمريخ. لكن الأهم من ذلك كله: هو أني لم أبادر يوماً لقصر سلوك سيء بعينه على المريخ أو جماهيره.
يظل كل "اتهام" وجهته لي محض استنتاج، لا سبيل لإثباته من واقع ما أكتبه هنا أو في أي منتدى آخر. ويمكن بذات المنهج الاستنتاجي استنتاج أن استماتتك في الدفاع عن مزمل أبو القاسم تشكل نوعاً من الانحياز، وخاصة أنّ دفاعك عنه في كل مرة لم يُفلح في إخفاء لا مبدئيته البائنة، ومن الممكن أن أتهمك بأنك "حاقد" عليّ بذات المبدأ "السهل".
وتبقى الحقيقة أوضح من الكلمات، وكلماتُ المرء أصدق أنباءاً من التخمين والاستنتاج والمقاربة! __________________________________________
Quote: أتقف مع ما اقبسته من كلمات خالد عثمان جعفر ونزار محمد صالح؛ وأضيف أن بعض لاعبي الهلال سبق لهم أن مارسوا سوء السلوك، يعني يا محمد عادل سوء السلوك ده "لا لون له"، وارد من لاعبي الهلال ولاعبي المريخ وغيرهم، والمسؤولية تقع على عاتق المسؤولين في الأندية بمعاقبة اللاعب المخطئ قبل أن يعاقبه الاتحاد العام، لكن الذي يحدث -عادة- هو الحديث عن أن الاتحاد العام قسى على اللاعب، ولم يصدر ذات العقوبة بشأن سوء سلوك بدر من لاعب الفريق الفلاني! وهو جدل عقيم أعتقد أن الوقت قد حان -من زمان- لتركه، لتبدأ صفحة جديدة يعاقب فيها اللاعب المخطئ بمباركة ناديه وإعلامه.
Quote: طمبل إنسان قبل أن يكون لاعبا للمريخ [هذا الرجل الصالح الذي لا يخطئ في نظرك يا عزيزي]. الاحتجاج على [التبديل المبكر وغير المبكر] مسلك غير مقبول لكنه يتكرر كثيرا في الملاعب [ولعلك تذكر ما فعله عماد متعب عند استبداله في مباراة الترجي بالقاهرة].
الاحتجاج على التبديل المبكر يدل على رغبة اللاعب في إثبات وجوده وعلى رفضه أن يقترن تبدل حال فريقه للأحسن بعد خروجه هو بالذات. لم أشاهد المباراة لكني أظن أن سبب التبديل هو البطاقة الصفراء التي نالها هيثم طمبل فخشي مدربه أن يفقد جهوده بالطرد. هذا على الرغم من قناعتي بأن المباريات ضد فرق شمال إفريقيا تحتاج وجود مهاجم قناص مثل طمبل لاستغلال السوانح التي تندر نظرا لقدرة هذه الفرق على تضييق المساحات وتميزها بالدفاع المنظم.
على العموم هذه هي المرة الأولى التي يبدر هذا السلوك من طمبل -بحسب متابعتي- وأعتقد أن توجيهه بعدم تكراره يكفي هذه المرة لكن المعاقبة عند التكرار مهمة لأن الانضباط أهم من كل أمر آخر.
11-25-2008, 06:47 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
الأخ الكريم حسين يوسف تحياتى يا أخى مشكور على لطف كلماتك .. الأسئلة التى وجهت لصاحب البوست الأخ أحمد الريح تدور فى مفهوم واحد، سئل بعدة طرق من طلحة و وليد وحسين ونادر. الأسئلة تنصب فى جوهر هذا البوست، و محك للمبدئية التى يتحدث عنها. لم يجب عليها، وإن ظن أنه أجاب فكما قال الأخ وليد المبارك إجاباته غير مقنعة.
ولا أعتقد فات على أحد ملاحظة موقفه المتناقض فى إقامة الدنيا عبثاً بفتح هذا البوست مستنكراً ما ورد فى رد الفعل، ولم يكلف نفسه بفتح بوستاً لإدانة الفعل الأصلى القبيح! و يظن أن القراء سينخدعون بذر الرمال فى العيون، بعبارات خجولة عن خطأ هيثم، وإن أتبعها لاحقاً بترقيعات وإضافات لتجميل موقفه سواء بهذا البوست أو غيره أو بمواقع أخرى. حادثة أساءت لكل أهل السودان بإختلاف تنوعهم العرقى والجهوى والسياسى والرياضى، تعامل فيها بمنظور ضيق (هلاريخ) يعكسه عنوان البوست (عضو مريخابى يصف هيثم...) ! أخى حسين .. من قراءاتى لك بهذا البورد، لاحظت قدراتك المتميزة ونظرتك الواسعة والفاحصة والدقيقة لما تقرأ من موضوعات أو تعليقات ونقاش. العبارات والتفاصيل لا تصرف نظرك ولا تتوه بك عن رؤية الصورة الكبيرة بوضوح، والربط والتحليل السليم، لا تخدعك شعارات أو أقنعة زائفة. ويبدو أنه ساعد فى تنمية هذه الملكات لديك خلفيتك الأيدلوجية، كنظرية وفلسفة وفكر تعاملت معه بعمق تفكير وقراءات ونقاشات وإقناع وإقتناع. كما أنها نمت فيك الروح الثورية وروح المصادمة والصراحة والحسم.
ولذلك لم يكن غريباً أنك منذ زمن أفدت بتناقضات أحمد الريح التى تثير التسآل عما يدعيه من مبدئية. كما أنه بعد أن طفح الكيل من ممارسات نفر قليل بهذا البورد، إتسمت بوستاتهم بالإساءات و أحياناً البذائة. كان سامرهم الذى ينادونه لتنشيط وتعمير بوستاتهم رجل المبدئية أحمد الريح. مما دفعك أخى حسين أن تختار التعامل بمبدأ العين بالعين والسن بالسن. ولأن القراء والأعضاء بعضهم ذاكرتهم قصيرة أو أحادية وإنتقائية، وبعضهم لا يتابعون التفاصيل، وبعضهم يتابعون ولكن يودون تهدأة الخواطر، فقد إستنكر بعضهم أسلوبك. أتمنى أن ينصلح الحال وتهدأ النفوس، ولا تحتاج لحلول التصادم.
إليك هذا اللنك لبوست هاجم فيه مزمل أبو القاسم، دار فيه نقاش بينك يا حسين وأحمد
كعادته عندما أفحمته بالحقائق والسوابق المطبقة لف ودور. و تخارج بإقتباس تصريح مبتور لمجدى شمس الدين من جريدة الكابتن كدليل قاطع! ومن السوابق فالإتحاد جامل الهلال. وأهم ما دار فى الحوار يتبين منه أن مزمل أبو القاسم لم يدلى برأيه فى الموضوع المعنى من فراغ بل مستنداً على حقائق وسوابق. وأن أحمد الريح يتجنى بالباطل على مزمل أبو القاسم.
* سأعود لاحقاً للتعقيب على مداخلات الأخ أحمد الريح الأخيرة
____________________________________________________________________________________ * كلام سر بينى وبين حسين يوسف (الآخرون يمتنعون عن الإطلاع لو سمحتوا): يا خوى العملو هيثم مصطفى ممكن نسميوه (إتغابى العرفة) فى زميله العجب أها فى تغابى العرفة دى ما إنتو فى منتدى المريخ متغابين العرفة .. قول لى كيف ..
عدد من الشباب بربعنا بأمريكا ومنهم شخصى الضعيف، منذ أشهر سجلوا للعضوية بموقع المنتدى. وناس المنتدى عملوا نايمين إتغابوا العرفة فينا. حاولنا إعادة التسجيل .. نتلقى (مسج) أن الإسم أو الإيميل مستخدم! ولا يوجد بالموقع وسيلة لمخاطبة إدارى الموقع. فيا تدونا (تبرير) معقول و تعملوا لينا (تسوية أوضاع) وتباصولينا باسوردات، يا تخلونا فى فك التسجيلات ننتقل شمالاً. الزمن دا زمن باسوردات.. ما تقول لى مبدئية! زى اللاعبين المحترفين عندهم الكاش بقلل النقاش! ....
Quote: كعادته عندما أفحمته بالحقائق والسوابق المطبقة لف ودور. و تخارج بإقتباس تصريح مبتور لمجدى شمس الدين من جريدة الكابتن كدليل قاطع! ومن السوابق فالإتحاد جامل الهلال
سلامات يا نادر الفضلي
غايتو -بى صراحة كده- بالغتَ في "تصريح مبتور" دي
نقلتُ في بدايات الPOST المعنيّ تصريحاً "مفصلاً" لسكرتير الاتحاد العام "مجدي شمس الدين" في صحيفة "قوون"، بيّن فيه الحادثة مثار الجدل بتفصيل كان يمكنني وصفه بالدقة لولا اختزاله للحديث عن الحالات السابقة المشابهة، غير أنه "اكتفى" بالإشارة للاختلاف الهام، وهو أن الحالات السابقة تم فيها اعتماد تسجيل اللاعبين واستخرجت لهم بطاقات تمكنهم من مزاولة النشاط مع أنديتهم.
لم أجد أفضل من توضيح سكرتير الاتحاد العام لفهم حقيقة الحادثة، ولم يتوافر لي وقتذاك -ولا يتوافر لي الآن- نص القانون المعنيّ الذي فصله مجدي، وهو بالمناسبة غير موجود في القواعد العامة، ونسبة لأن تفاصيل الحالات السابقة "المشابهة" كانت -ولا زالت- غائبة عنّي؛ فإني لا أعلم حتى اللحظة متى يتدخل الاتحاد العام ويشطب آخر اللاعبين المسجلين توفيقاً للأوضاع.
وطالما كان الحديث عن مزمل وعلاء الدين يوسف، نشوف من الأرشيف نموذج اللامبدئية التي أعنيها:
كتب مزمل أبو القاسم منكرا استلام علاء الدين يوسف لأموال من المريخ ثم تحويله وجهته إلى الهلال، واصفاً ما قام به بأنه ظاهرة سالبة:
Quote: * هل تسلم هذا اللاعب أموالاً من المريخ أم لا؟
* وهل أجاز لنفسه أن يأخذ ثلاثمائة مليوناً من المريخ أم لا؟ ولم دفع له النادي هذا المبلغ الضخم من المال؟
* وهل هناك ظواهر سالبة أكثر من الاتفاق مع النادي وأخذ أمواله وإنفاقها على منافع شخصية ثم التنكر له والذهاب إلى نادٍ آخر لتحقيق مكاسب مادية إضافية؟
وكتب مزمل -ذاتو- عن استلام بدر الدين قلق -وآخرين- لأموال من الهلال ثم توقيعهم للمريخ:
Quote: * فاوض الهلال بدر الدين (قلق) ودفع له مائة مليون ووقع معه عقداً وأخذ منه شيك ضمان بأربعمائة مليون.. لكن اللاعب تحول إلى العرضة جنوب بمجرد أن طلبه المريخ!
* وطلب الهلال الصيني ودفع له أربعين مليوناً وأخذ منه شيك ضمان.. فحول وجهته إلى المريخ ببساطة!
* وفاوض الهلال صلاح الأمير وحفزه مادياً فوقع للمريخ.. وسعى لعنتر ودفع له خمسين مليوناً.. لم تصمد في وجه السحر الأحمر.. وتحولت وجهة اللاعب إلى الزعيم كالعادة!
* كل اللاعبين المذكورين انضموا للمريخ بصفة الاحتراف.. والاحتراف يعني اختيار العرض الأعلى واختيار العرض الأعلى في عالم الكرة السودانية يعني اختيار المريخ!
غايتو -يا نادر- لو تابعت مزمل أبو القاسم ده... فستبرر كثيرا
11-26-2008, 04:58 PM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
الأخ أحمد الريح تحياتى عن تعقيبك عن تعليقى على ما دار فى هذا اللنك سابقًاً
مزمل أبو القاسم يشطب لاعب الهلال الجديد علاء الدين يوسف!
أفيدك والقراء أن النقاط الأساسية لدى، أنك إفترعت البوست المعنى لإنتقاد غير مؤسس على الصحفى مزمل أبو القاسم (وانا هنا لست بصدد صحة رأى مزمل من عدمه). لم تقتبس بالبوست مقال مزمل لتوضيح السابقة التى إستند مزمل عليها فى طرحه، فهو لم يطرح رأيه من فراغ. وعندما جاءك الأخ حسين بالسابقه المطابقة التى طبقت على هلال بورتسودان، لم تحاول أن تناقش هذه المعطية الهامة وإن كنت تعلمها لأن مزمل ذكرها مراراً فى تلك الأيام. وصفتها بأنها حالات متشابهة وغير متطابقة، وأنه ليس لديك معلومات كافية عن السابقة ، ولا تثق فى معلومات مزمل والأقلام الحمراء! لا يستقيم أنك لا تملك معلومات كافية وتفتح بوستاً مهاجماً، ثم تتمسك بتصريح مجدى شمس الدين بصحيفة قوون! وكان الأجدر تحليل تصريج مجدى ومقارنته بالسابقة المذكورة. وليس إعتبار كلام مجدى من المسلمات. فبغض النظر عما هو الصحيح هنا، ففتح البوست فقط للهجوم الغير مؤسس لم توفق فيه.
هذه هى مداخلة حسين التى لخص فيها الحالتين والذى كان يهمه الوصول للحقيقة وتطبيق القانون:
Quote: خلينا من كلام مجدي شمس الدين ، لأنو زول ما عندو مبدأ ..
القصة كالآتي يا عزيزي :
قبل موسمين تلاتة قام هلال بورتسودان بتسجيل لاعب تحت السن بأوراق مذورة تقول أن عمر اللاعب أقل من 18 عام .. وكان هلال بورتسودان قد سجل في ذاك العام ايضا اللاعب محمد موسى في خانة الكبار طبعا .. ولاحقا اكتشف الاتحاد العام أن لاعب هلال بورتسودان المسجل تحت السن ، قد تجاوز السن القانونية ولا يحق له التسجيل في خانة الصغار .. ويجب تصعيده لخانة الكبار .. وبما أن خانة الكبار اكتملت لابد من شطب لاعب .. وحسب القانون (كما قيل حينها) يجب شطب آخر لاعب تم تسجيله .. وكان آخر لاعب تم تسجيله هو محمد موسى ..
وهذا العام حدث الآتي كما تعلم :
قام الهلال بتذوير شهادة للاعب كادقلي ليتم تسجيله تحت السن (في خانة الصغار) ولاحقا امتشف الاتحاد أن لاعب كادقلي لا يحق له التسجيل في خانة الصغار لأنه تجاوز السن .. وبذلك أصبح كشف الهلال في خانة الكبار زائدا لاعبا وكان من المفترض حسب حالة مخمد موسى وهلال بورتسودان أن يتم شطب آخر لاعب تم تسجيله .. وكلنا نعرف من هو آخر لاعب تم تسجيله في الهلال هم ثلاثة : الحارس معتز والكابتن هيثم الصادق وعلاء الدين ..
كدا المسألة وضحت .. كما قلت لك لا يهمني من الذي يجب أن يشطب فقط يهمني القانون .. أرجو ألا تبرر لجريمة قذرة ..
مع الحب ..
وإذا سألتنى رأى فى القضية فهو لغط قانونى يحتمل الموقفين، وأى المواد بالقواعد العامة أو اللوائح يستند عليها. وإن كانت تخريجات مجدى لا تتفق مع روح القانون الذى طبق فى سابقة هلال بورتسودان. حيث روحه محاربة ظاهرة تزوير الأعمار بعقوبة النادى، وليس اللاعب، بتسوية الأوضاع بتصعيد اللاعب من كشف الصغار للكبار وإخلاء خانة له به بشطب آخر لاعب سجل. وإدارة الهلال لا يمكن تبرئتها، خاصة مع محدودية عدد مجمل اللاعبين 23 + 5 . وأحسب أن اى لاعب عندما يسجل تحت سن العشرين يقدم إثبات العمر (شهادة ميلاد أو تسنين). فهل زور الشهادة اللاعب المسجل عمراً مختلفاً بكادوقلى، ام النادى الذى يريد الإستفادة من خدماته؟
* طبعاً يا أحمد كالعادة خرمت ومشيت لى موضوعك المحبب مزمل أبو القاسم. وطبعاً جايب ليك مقارنة من بيت الكلاوى (تسجيل علاء الدين) لا أود أن أذهب لتفريعات كثيرة ولكن أعدك أن أتعرض له بعد تعقيبات لدى فى نقاط أخرى وسأستخدمها نموذجاً .. سأكون على سفر فى العطلة الطويلة أتمنى أن أجد فرصة للمشاركة.
(عدل بواسطة نادر الفضلى on 11-26-2008, 05:19 PM) (عدل بواسطة نادر الفضلى on 11-26-2008, 05:27 PM)
12-03-2008, 06:13 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
إشارة لمداخلتك الأخيرة، لا تكل ولا تمل من المجئ بإقتباسات من مقالات مزمل أبو القاسم، تحسبً أنك تمارس نقداً. أذكرك قبل عام فى بوست صاحبك الغائب، بعنوان:" البيان رقم (1) شروطنا لمزمل وزمرته إلا الهلال" حيث بينت لك أنك لا تنتهج منهجاً صحيحاً فى النقد. وتمارس إنتقائية تحكمها أهوائك، بإستقطاع كلمات ونصوص، والوقوع فى لجة التفاصيل وعزلها عن المضمون والمعنى والصورة العامة. وكذلك إغفال إختلاف التواريخ والأحداث والمعلومات والخلفيات المتعلقة والمستجدات، والتى تنعكس فى طرح الكاتب وأرائه، وتؤدى إلى فهم وتقييم صحيح لما يكتب. كما أن الكاتب الصحفى يكتب لقراء متابعين للأحداث ومستجداتها، فلا يحتاج إلى التفصيل والتفسير والتذكير، والذى لا تسمح به المساحة المتاحة لكتابة عمود أو تقرير بالصحيفة. فالقراء الذين يقرأون بعقول مفتوحة يتلقون ويقيمون بفهم صحيح. وفى خضم زحمة الصحف الرياضية والصحفيين، لا يغالط إلا مكابراً فى أن مزمل أبو القاسم يقف على رأس قائمة التميز، بل ويقود أجندة القضايا والرأى العام الرياضى بالسودان. وأكاد أجزم أن كل من له إهتمامات بالرياضة بالسودان، يحرص يومياً على قرأة عموده كبد الحقيقة. ولا أكاد ولكن أجزم أنك أولهم.
عما أتيت به من مقارنة لما كتبه إبن أبى القاسم، بين حالة تسجيل لاعبين بالمريخ مثل قلق، الصينى، عنتر، الأمير، وحالة تسجيل علاء الدين يوسف للهلال، ففهم الحالتين يؤدى لفهم أفضل لتقييم ما كتب فيهما. فهنالك إختلاف كبير بين الحالتين، ولذلك يختلف الرأى المطروح فيهما. وسأوضح ذلك بإسهاب.
... يتبع
12-03-2008, 06:29 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
حالة تسجيل قلق والصينى وعنتر والأمير وآخرين للمريخ:
الحالة الأولى تسجيل لاعبين من نادى أو أندية طرف ثالث لأحد نادى القمة. تعامل معهم الهلال فى الظلام والخفاء أثناء الموسم والدورى. وعدم إعطاء اللاعب مهلة للتفكير والتشاور بل الإلحاح فى إستلام عربون والتوقيع على عقد مبدئى (سراً). ولذلك لا تخلو المعاملة من عجلة وخلط فى فهم طبيعة الإتفاق. دفع الهلال للاعب مبلغاً من المال عربوناً ووقع عقداً مبدئياً. الإجراء فى حد ذاته ودفع أموال للاعب أثناء الموسم يجعله معيباً وباطلا وظاهرة سالبةً.
وكما فى مفهوم كثير من الناس، ففهم اللاعب أن إستلام عربون لا يعنى إتفاقاً نهائياً، ولا يعنى عدم النظر فى قبول عروض أخرى. خاصة التجاوز فى التوقيت والكيفية التى تم بها التعامل. فهو لا يعنى لدى اللاعب سوى إبداء جدية الهلال فى تسجيله، وقد ينتهى الأمر بصرف النظر عن تسجيله ( وهذا ما أكدته سوابق حدثت سابقاً ولاحقاً) . هذا إذا لم يفسره رشوة غير مباشرة للتواطؤ أو التساهل فى مباراة فريقه أمام الهلال فى الدورى. ولذلك عندما تقدم المريخ فى الضؤ بنهاية الموسم مقدماً العرض الأحسن للاعب ـ وربما تصادف رغبة اللاعب ـ لم يتردد اللاعب فى قبول العرض الأحسن. لخصها الصحفى مزمل أبو القاسم بالكاش يقلل النقاش!
... يتبع
12-03-2008, 06:38 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
أما فى حالة علاء الدين يوسف الذى كان وقتها لاعباً لنادى المريخ. فقد واصل نادى الهلال تجاوزاته عندما تفاوض مع اللاعب فى وقت مبكر منذ الدورة الأولى وقبل مبارة القمة أنذاك. وقبيل نهاية الموسم، جلس اللاعب علاء الدين مع رئيس نادى المريخ الذى أصلاً بينهما علاقة عمل وتعاقد قائمة لثلاث سنوات. وفى النور وبدون تعاملات الخفاء والظلام، وبدون ضغوط وتجاوزات ـ وبخلفية أن الهلال فاوضه ـ بكل هذه المعطيات المتوفرة وبالمهلة ، إتفق علاء الدين بكامل إرادته على تجديد عقده لفترة أخرى مع المريخ. هو إتفاق بين طرفين مخدم (المريخ) و موظفه (علاء الدين) فإختار بقناعته التجديد مع المريخ. وإستلم مبلغ الصفقة كاملاً (وليس عربوناً) ووقع عقداً مبدئياً بذلك أمام شهود. وذهب بإيرادته بصحبة شهود لتوقيع إقرار بذلك أمام موظف الإتحاد. لم يتم توقيع الإقرارلأن موظف الإتحاد أفاد بأن فترة الإقرارات لم تحن بعد. ولولا سفره مع الفريق القومى لعاد بعد أيام ووقع وبصم على الإقرار. وصرح علاء فى الصحف بسعادته بتجديد ولائه للمريخ، وصرف شيك الصفقة، وإحتفل وكرم وشوى. وإستفاد من المبلغ مشترياً منزلاً.
السمسرة ببعثة الفريق القومى: علاء الدين بعد ذلك تعرض أثناء بعثة الفريق القومى، لتأثير كابتن الفريق القومى وكابتن الهلال هيثم مصطفى وبالتنسيق مع رئيس نادى الهلال للتوقيع للهلال. هذا التدخل من رئيس لاعبى الفريق القومى أثناء مهمة رسمية يعتبر تجاوزاً فى صلاحياته، أضر بمصالح طرف أساسى وهو المريخ. هو تضارب مصالح يضع هيثم مصطفى والجهة الرسمية التى يمثلها ( الإتحاد العام لكرة القدم) فى موقف المسآلة والمسؤولية عن الضرر الذى وقع على المريخ. ويستوجب أن يحقق الإتحاد مع الكابتن وإتخاذ الإجراء الإدارى المناسب (ولذلك أطلق الأخ حسين يوسف على هيثم مصطفى لقب السمسار).
النصب والإحتيال: علاء الدين يوسف بعد أن صرف كامل مبلغ الصفقة مع المريخ، لعب به الشيطان والسمسار والطمع فإتجه للإتفاق مع الهلال لمزيد من المال. ما فعله عملية نصب وإحتيال مع سبق الإصرار والترصد. عدم توقيعه وإبصامه على الإقرار بمكاتب الإتحاد لصالح المريخ، لا يعفيه من إلتزامه بعقده القانونى مع المريخ، بل يعرضه للمسآلة القانونية.
... يتبع
12-03-2008, 07:06 AM
نادر الفضلى نادر الفضلى
تاريخ التسجيل: 09-19-2006
مجموع المشاركات: 7022
والإقرار الذى إبتدعه الإتحاد لا يلغى العقود شريعة المتعاقدين والتى يتعامل بها الناس رسمياً وقانوناً فى أمور حياتهم. لا يلغى العقد إلا مسببات تشكك وتطعن فيه قانوناً مثل حالات ممارسات الخفاء والظلام التى قام بها الهلال والتى أشرت إليها أعلاه. والإقرار الذى إبتدعه الإتحاد الغرض منه تجنب النزاعات وضبط اللاعب وتوعيته بعدم توقيع أكثر من عقد مع فريقين أو أكثر، وكذلك الأندية فى عدم ملاحقة لاعب إتفق ووقع عقداً. تطبيق الإقرار فى حد ذاته نوع من التوعية والمعرفة المكتسبة للاعبين فى فهمهم للتعاقدات والإلتزام بها. ولكن لم يخطر على بال الإتحاد أو أى أحد، أن اللاعب إذا إستطاع الإتفاق والتعاقد مع أكثر من فريق وقبض الأموال، والزوغان من التوقيع على إقرار الإتحاد، فهو فى السليم. فالإتحاد لم يكن هدفه التقنين للنصب والإحتيال، والأصل فى التعامل والعقود هو الثقة وحسن النية. فوقائع الأحداث تؤكد أن علاء الدين يوسف قام بعملية نصب وإحتيال، وظاهرة سالبة تستحق الردع والعقوبة الصارمة. وإذا لجأ المريخ للقضاء لأدان وعاقب علاء الدين على إحتياله.
حل الإتحاد للإشكال توفيقى وله فيه مآرب أخرى:
الإتحاد ليس لديه الصفة القانونية للتغاضى عن عقد قانونى بين طرفين متمسكاً بإجراء داخلى (الإقرار)، ولذلك كان حله للإشكال توفيقى تجنباً للجؤ للقضاء. فكان قرار الإتحاد بأن يخير علاء الدين بين النادين، و لم يكن له غير خيار واحد بعد أن حرق أوراقه مع المريخ. كما أن إختياره للمريخ يعنى فقدانه لما سيتحصل عليه من أموال من الهلال. ولأن الحل توفيقى فقد شمل أيضاً شرطاً إلزامياً للهلال بإرجاع المبلغ الذى قبضه علاء الدين من المريخ، يسلم عند تسجيل علاء للهلال بشيك معتمد من البنك. وقد أخل الهلال بالشرط وأتى بشيك غير معتمد، فتدخل مجدى شمس الدين متجاوزاً للقرار الذى أصدره، وقبل الشيك الغير معتمد، متعهداً بأن الإتحاد يلتزم بدفع المبلغ للمريخ!! ولم يسدد المبلغ للمريخ إلا بعد إنقضاء أكثر من ستة أشهر. عدم إيفاء هذا الشرط المالى عند التسجيل، طعن فى صحة وسلامة إجراءات تسجيل علاء الدين للهلال!ا!
المآرب الأخرى للإتحاد فى تسجيل علاء للهلال:
ولا ننسى أن قضية تسجيل علاء الدين يوسف كانت بعد نهاية عام كامل، شن فيه رئيس الهلال وإدارته حرباً شعواء على إتحاد شداد وشمس الدين. وواكبته ضربة تسجيل هيثم طمبل للمريخ. فكانت إنبراشة مجلس الهلال ورئيسه للإتحاد، وكان الإتحاد حريصاً على إغتنام الفرصة لكسب وده بتسجيل علاء الدين للهلال، والتغاضى عن كل التجاوزات المذكورة بعاليه.
تزوير بصمة علاء الدين زوبعة فارغة:
أما عن موضوع تزوير بصمة علاء الدين التى كان طرفاها موظف بالإتحاد وآخر بالمريخ فهو خطأ إدارى يتحملان مسؤوليته، ويستوجب مسآلتهم من جهة توظيفهم (الإتحاد/المريخ). ولا يبرره رغبة علاء الدين فى التوقيع بحضوره لمبنى الإتحاد، أو حتى موافقته الشفاهية لهما بالتوقيع والبصمة نيابة عنه. وهو كما بينت بعاليه لا يغير فى أصل الموضوع ولا يعفى علاء الدين من إلتزامه التعاقدى مع المريخ. وأن علاء الدين يوسف مارس نصباً وإحتيالاً مع سبق الإصرار والترصد يستوجب العقوبة الصارمة.
ما بين كبد الحقيقة لمزمل ومبدئية ود الريح:
مما تقدم بتبين أن صاحب كبد الحقيقة رأيه وتعليقه فى الحالة الأولى بشأن تسجيل قلق وآخرين للمريخ كان صائباً وأن (الكاش يقلل النقاش). كما أنه فى الحالة الثانية تسجيل علاء الدين للهلال، فقد أصاب كبد الحقيق، وعلاء الدين مارس النصب والإحتيال. كما أنه يبين نهج أحمد الريح الخاطئ ـ الغير باحث عن الحقيقة ـ معتمداً على إنتقائية لنصوص وإبرازها بطريقة تشوش الحقائق وتضلل القارئ الغير متابع للأحداث.
Quote: علاء الدين يوسف بعد أن صرف كامل مبلغ الصفقة مع المريخ، لعب به الشيطان والسمسار والطمع فإتجه للإتفاق مع الهلال لمزيد من المال. ما فعله عملية نصب وإحتيال مع سبق الإصرار والترصد. عدم توقيعه وإبصامه على الإقرار بمكاتب الإتحاد لصالح المريخ، لا يعفيه من إلتزامه بعقده القانونى مع المريخ، بل يعرضه للمسآلة القانونية
سلامات يا نادر، وكل عام وأنتم بخير.
كالعادة؛ تبرير "مدهش" لوجهة نظر تود وصم علاء الدين يوسف بالنصب والاحتيال لمجرد أنه اختار عرضاً مادياً أفضل، أو ربما اختار الهلال عن قناعة بعد تدخله وإبداء الجدية في ضم علاء لصفوفه.
معروف أن ضوابط الاتحاد العام تمنح اللاعب المتعاقد حق فسخ عقده مع ناديه قبل انتهاءه -بشروط معينة- للتوقيع لنادي آخر قدم له عرضاً احترافيا أفضل. فما بالك بلاعب انتهت فترة تعاقده مع ناديه ولا يوجد ما يلزمه بالاستمرار معه؟
وعلى العموم، علاء وقلق وعنتر والصيني كلهم عمولوا حاجة واحدة: استلموا قروش من فريق؛ ووقعوا لفريق آخر. يبقى يا كلهم نصابين، يا كلهم أحرار طالما ردوا الأموال لأصحابها.
وجهة نظري هي: يمكن للاعب أن يتلقى أمولاً من أي نادي بنية التوقيع له، ويمكنه من بعد ذلك تغيير وجهته لأي نادي آخر قدم له عرضاً أفضل (على أن يرد أموال النادي الأول).
انظر يا نادر لكلماتك متجاورة، لترى كيف أنك عجزت عن تبيين الاختلاف بين مواقف علاء وقلق وعنتر والصيني:
Quote: وكما فى مفهوم كثير من الناس، ففهم اللاعب أن إستلام عربون لا يعنى إتفاقاً نهائياً، ولا يعنى عدم النظر فى قبول عروض أخرى.
Quote: ولذلك عندما تقدم المريخ فى الضؤ بنهاية الموسم مقدماً العرض الأحسن للاعب ـ وربما تصادف رغبة اللاعب ـ لم يتردد اللاعب فى قبول العرض الأحسن. لخصها الصحفى مزمل أبو القاسم بالكاش يقلل النقاش
Quote: علاء الدين يوسف بعد أن صرف كامل مبلغ الصفقة مع المريخ، لعب به الشيطان والسمسار والطمع فإتجه للإتفاق مع الهلال لمزيد من المال. ما فعله عملية نصب وإحتيال مع سبق الإصرار والترصد
عارف يا نادر، قريت كلامك كلو، وما لقيت اختلاف بين مواقف علاء وقلق وعنتر والصيني، قروش: كلهم استلموا... عقود مبدئية: قرأت أن علاء وقلق وقعا عليها.
Quote: فاوض الهلال بدر الدين (قلق) ودفع له مائة مليون ووقع معه عقداً وأخذ منه شيك ضمان بأربعمائة مليون.. لكن اللاعب تحول إلى العرضة جنوب بمجرد أن طلبه المريخ!
قلق -يا نادر- قبض من الهلال ووقع معاهو عقد مبدئي ثم وقع للمريخ. هل ممكن نقول عليهو -باستعارة ما وصفت به علاء- نصاب ومحتال؟ _____________________________________
بغض النظر عن المقارنة بين الحالات أعلاه؛ ما هي وجهة نظرك المجردة في ما يتعلق باستلام اللاعبين لأموال من أحد الأندية ثم التوقيع لنادي آخر؟
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
(بدون تعليق سوى الوجه الباسم).
حسين يوسف احمد
طلحة عبدالله
kamalabas
محمد البشرى الخضر
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست