|
Re: جني درق سيدو (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: مواقفك الاخيرة في الدفاع عن الطائفية ورموزها لا تسر ارجو الا تنزلق الى ان تكون بوقا لاعداء الشعب السوداني ومصاصي دمه !! |
الشعب السوداني ده هو نفسو الشعب البصوت كل انتخابات حرة ونزيهة لصالح ما تسميها بالطائفية ولا شعب في ذهنية عادل عبد العاطي ؟؟ ويضاف اليه ثروت ايضا !!!
عندما يتم التزييف والتزوير اعلاميا لصالح فوز حاكم شمولي
وعندما يتحدث فرد بادعاء وهمي بوقوف الشعب الى جانبه
ويضع مخالفيه للراي في خانة اعداء الشعب
فان الفعل سواء بسواء
والصفة واحدة
شمولية وتطرف وتزوير لارادة الاخرين
انها انتهازية المثقف السوداني
وادعائه امتلاك الحقيقة وتمثيله لالهة الفضيلة
وانه الحق المطلق وغيره اعداء للشعب وللوطن
انها افة التربية الشمولية التي تستوطن اعماق العقل الباطني
وفرويد على الطريقة الليبرالية
مع تحياتي
,,,,
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: محمد حسن العمدة)
|
Quote: إنتهازيين ومنافقين غير جديرين بالثقة |
الشقيق / كمال عباس
واتاك ادروب ( بالخبر اليقين ) ،،، يا اخى نحن نضالنا ضد حكم الانقاذ لا
يستند على انها افقرت الشعب السودانى ،، لان الشعب السودانى لم يكن برفاهيه
لكى يتباكى عليها ،،، لكـــــن !!
كنا نحسب ان حكم الانقاذ ،، يأتى بمثل هؤلاء ،، الذين يحملون افكار تريد
ان تلغى الاخر بأى شكل ،،، ولذلك لا تجد لهم حافز ورغبه بمعارضه الانقاذ
لانهم يحملون نفس ( الجينات ) ،،، الا تتذكر ان سنى الانقاذ الاولى لا هم لها
الا ( نفى ) الطائفيه ومعارضتها وطلقت عليها افظع المسميات ،،،
الشقيق / كمال ،،،
من الذى أطلق مصطلح ( الجلابه ) ؟ ،،، من الذى دعا ويدعو للتقرير المصير ؟
من هم الذين تحدثون عن هامش ومركز ؟؟ ومن ومن ومن ؟؟؟؟؟؟؟
يا شقيق ،،، انت طائفى اصمـــــــت !!!!!!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: محمد حسن العمدة)
|
ود العمدة سلام
Quote: انها انتهازية المثقف السوداني
|
تتبدى انتهازيةو بعض المثقفين السودانيين في الانبطاح تحت أقدام دجل الطائفية ودجالي الطائفيين؛ هؤلاء الدجالين الذين رفضهم كرام المثقفين السودانيين الحقيقيين وروادهم؛ من امثال علي عبد اللطيف وعبيد حاج الامين؛ فكان جزاؤهم ان تآمرت عليهم الطائفية رموز البغيضة مع المستعمر حتى سُجنوا وقُتلوا في السجون وقضوا فيها عشرات السنين.
موقف الطائفية من المثقفين مخز ؛ وقد نفتح هذا الملف يوما؛ واي مثقف شريف لا يمكن ان يضع نفسه سرجا يركب عليه الطائفيون مثلما يريدون الركوب على كل شعبنا؛ وان فعل فهو الانتهازي بعينه لا غير .
Quote: وادعائه امتلاك الحقيقة وتمثيله لالهة الفضيلة وانه الحق المطلق وغيره اعداء للشعب وللوطن |
والله اضحكتني يا اخي مع ان الحال محزن.. ومن الذي يزعم بحقه المقدس في الحكم وذلك لأن قمرية مزعومة قد حطت على كتف جده يوم ولادته؛ أو لأن عمه ذو الاربع سنوات كان يخطرف بكلمات لا نعلم حقيقتها عن مهاجر جايي من كبكابية؛ او لأنه ولد كما يزعم في يوم ولادة المسيح ( وقد اثبتت البحوث التاريخية ان المسيح ولد في يناير وليس 25 ديسمبر كما يزعم الدجال ) ؟
يا سيدي هؤلاء الذين يظنوا انهم ولدوا ليحكموا وانهم الجزء الشريف من الامة وان غيرهم هو الجزء الوضيع منها وانهم اسياد البلد الخ من الهراء والدجل الطائفي؛ هم من يدعون ليس فقط امتلاك الحقيقة المطلقة؛ بل امتلاك البشر ايضا؛ فانظر يا صديقي في امرك وانتقد حالك كيلا يقال عنك اب سنينا يضحك على اب سنينتين.
مع ودي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
العزيز كمال الاقتباسات الجبتها منسوبة للعزيز ادروب لفتي نظري ترتبها و منهجيتها البتخليها اقرب للدراسة منها لرأي وقتي في صياغ حوار عابر فوجدت مصدرها كما مثبت ادناه و عليه يجب معرفة مدي توافق ادروب معها كليا او جزئيا لمصلحة النقاش... و اخشي ان يكون دافع ادروب لرأي الغير يعمد به للانتصار بسلاح الاخرين و لا ادري ان كان قد اشار الي مصدر و كاتب الموضوع في حينه. اصلا عقلية الهزيمة و الانتصار هي اخطر آفات الحوار و كما يقال اول ضحايا الحروب هي الحقيقة.
Quote: لجريمة والعقوبة في الشريعة الاسلامية
د. سامية حسن الساعاتي لما كان الدين الاسلامي هو ثالث الأديان السماوية، فإن الشريعة التي أقام عليها معاملات الناس بعضهم مع بعض في ميدان الجريمة، قد اختلفت اختلافاً بيناً عنها في كل من الدين اليهودي والدين النصراني. ويؤكد القرآن الكريم ذلك في تلك الآية الحاسمة: (لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجاً) المائدة/ 48. وربما كان الاختلاف نتيجة الأخذ بأحسن ما جاء في كل من الديانتين السابقتين، من حيث الفطرة البشرية التي فطر الله الناس عليها. فمن ذلك أن القرآن الكريم قد اتجه، كما اتجهت التوراة المقدسة من قبله، إلى تحديد عقوبات رادعة لمن ينتهكون حرمات المجتمع، التي هي في الوقت ذاته حرمات الله، وذلك لهداية البشر إلى الفضيلة المجردة والعدالة الحقيقية، ما استطاعوا إلى ذلك سبيلاً، إذ (لا يكلف الله نفساً إلا وسعها، لها ما كسبت وعليها ما اكتسبت...) البقرة/ 286. والشريعة الاسلامية، كالشريعة اليهودية والشريعة النصرانية، تتفق في أحكامها مع القانون الأخلاقي اتفاقاً لا ثغرة لاختلاف فيه. فالعقاب لمن يخرج على الشريعة الاسلامية والقيم الأخلاقية التي تحض عليها، والثواب لمن يتمسك بها وينقذها. فجرائم الاعتداء على الأنفس والأموال وقطع الطريق والسرقة والزنى وقذف المحسنات، جرائم يجري عليها الإثبات، ومن شأنها إفساد الجماعات. ولذلك وضعت لها عقوبات زاجرة رادعة، وهي عقوبات مقررة في الاسلام، يطبقها القضاة وينفذها الحكام. ويتماثل الاسلام مع النصرانية في إيقاظ الضمير الانساني وإخضاع البشر له، فيحسون بأنهم في رقابة من الخالق عزوجل، وأنهم يحاسبون حتى ولو لم يطلع أحد من الناس على أفعالهم، لأنه سبحانه مطلع على العباد، (ويعلم ما تخفون وما تعلنون) النمل/ 25. (يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور) غافر/ 19. (ويعلم ما تفعلون) الشورى/ 25. وغني عن البيان أن إيقاظ الضمير الانساني بالهدي الديني بالترغيب في رضا الله والترهيب من عذابه، يقي كثيراً من الناس من ارتكاب الجرائم، بل إنه يدفع ذوي الحساسية الدينية المرهفة إلى المبادرة إلى التطهر من آثامهم بالاستغفار والتوبة النصوح، وفي بعض الأحيان بالاعتراف لأولي الأمر وطلب توقيع العقوبة عليهم، حتى وإن كانت إزهاق أرواحهم. وهذا ما فعله ماعز وما فعلته أيضاً الغامدية، وصارت قصة كل منهما معروفة، ونقلها الصحابة إلى التابعين، ثم تنوقلت من بعدهم، ليعلم المسلمون حكم الرسول (ص) بالرجم في حالة كل منهما بعد الاعتراف المتتابع المتكرر أربع مرات. ويلتقي مع إيقاظ الضمير الانساني وإرهاف الحساسية الدينية لدى المسلمين، فتح باب التوبة على مصرعيه وشمول التائبين النادمين المستغفرين برحمة الله مغفرته. (قل يا عبادي الذين أسرفوا على أنفسهم، لا تقطنوا من رحمة الله، إن الله يغفر الذنوب جميعاً، إنه هو الغفور الرحيم. وأنيبوا إلى ربكم وأسلموا له من قبل أن يأتيكم العذاب ثم لا تنصرون) الزمر/ 53، 54. وقد أمر الله المذنبين بالمسارعة إلى طلب مغفرته، حتى ينعموا بما أعد للمتقين من نعيم. ومن هؤلاء المتقين أناس قال في حقهم: (والذين إذا فعلوا فاحشة أو ظلموا أنفسهم ذكروا الله فاستغفروا لذنوبهم، ومَن يغفر الذنوب إلا الله، ولم يصروا على ما فعلوا وهم يعلمون. أولئك لهم مغفرة من ربعهم وجنات تجري من تحتها الأنهار خالدون فيها، ونعم أجر العاملين) آل عمران/ 135. ولا شك في أن هذه المعاملة السمح الرحيمة، تلين قلوب العصاة، وتهدي الضالين إلى طريق الاستقامة، إلا مَن كان سادراً في غيّه، ممعناً في الفساد والإفساد، ضعيف الإيمان أو ليس في قلبه شيء منه. وبينما تكون التوبة من الآثام في الديانة اليهودية بتقديم كفارات يطلق عليها ذبائح خطايا أو ذبائح آثام إلى الكاهن، فيكفر عن الآثم فيصفح الرب عنه، وتكون التوبة من الآثام في الديانة النصرانية بالاعتراف لراعي الكنيسة، فيكفر عن الآثام ويغفر له، تكون التوبة من الآثام في الديانة الاسلامية بين العبد وربه مباشرة، أي بدون وسيط، إذ ما على الآثم إلا أن يستغفر الله في نفسه مع الندم على ما اقترف. ففي اليهودية، على سبيل المثال، ورد في (سفر اللاويين) ما نصه: (وكلم الرب موسى قائلاً: إذا أخطأ أحد وخان خيانة بالرب وجحد صاحبه وديعة أو أمانة أو مسلوباً، أو اغتصب من صاحبه، أو وجد لقطة وجحدها وحلف كاذباً على شيء من كل ما يفعله الانسان مخطئاً به، فإذا أخطأ وأذنب يرد المسلوب الذي سلبه أو المغتصب الذي اغتصبه أو الوديعة التي أودعت عنده أو اللقطة التي وجدها، أو كل ما حلف عليه كاذباً. يعوضه برأسه ويزيد عليه خمسة إلى الذي هو له يدفعه يوم ذبيحة أثمة. ويأتي إلى الرب بذبيحة لأثمه كبشاً صحيحاً من الغنم بتقويمك ذبيحة أثم إلى الكاهن. فيكفر عنه الكاهن أمام الرب، فيصفح عنه في الشيء من كل ما فعله مذنباً به). وجاء في (انجيل لوقا) أن المسيح (ع) قال للكتبة والفريسيين الذين اعترضوا في السر على غفرانه خطايا المرضى: (... لكي تعلموا أن لابن الانسان سلطاناً على الأرض أن يغفر الخطايا). ويذكر القديس يوحنا في انجيله، أن المسيح ظهر لتلاميذه بعد وفاته وقال لهم: (من غفرتم خطاياه تغفره له). وورد في رسالة بولس الرسول الأول إلى تيموثاوس، ابنه في الإيمان، بخصوص خلاص جميع الناس من الخطايا بواسطة المسيح، ما نصه: (لأنه يوجد إله واحد، ووسيط واحد بين الله والناس، الانسان يسوع المسيح. ويقول الله تعالى في القرآن الكريم: (وهو الذي يقبل التوبة عن عباده ويعفو عن السيئات) الشورى/ 25. ويقول أيضاً: (وإني لغفار لمن تاب وآمن وعمل صالحاً ثم اهتدى) طه/ 82. ويدل ذلك على أن الله يغفر الذنوب والآثام دون وساطة من أحد، إذ يكفي أن يندم المسلم الآثم ويتوب بصدق وجد، فيتوب الله عليه، (فمن تاب من بعد ظلمه وأصلح فإن الله يتوب عليه) المائدة/ 39. ومهما يكن من اختلاف طريقة التوبة تعقيداً ويسراً في الأديان الثلاثة، فإن مبدأ التوبة والمغفرة ثابت مؤكد فيها، ويؤدي وظيفة ردعية، من شأنها أن تكف الآثمين عن استمراء الآثم والاستمرار في اقترافه. فتكون النتيجة النهائية وقاية المجتمع. والذي يوقظ ضمير المسلمين ويجعل إحساسهم الديني في معاشرتهم مرهفاً، تربيتهم على الحياء من اقتراف الذنوب وارتكاب الجرائم، ولذلك قيل الحياء من الإيمان. ومن أقوال الرسول (ص): (لكل دين خلق، وخلق الاسلام الحياء). وجاء في مأثور الحكم: (إذا لم تستح فاصنع ما شئت). والذين يربون منذ نعومة أظفارهم على الحياء، يكفون أنفسهم عن الخروج على تعاليم الدين. وإذا تعذر عليهم ذلك في بعض الأحيان تحت ضغط ظروف صعبة، فإن حياءهم يأبى عليهم إلا التستر، كما يفرض عليهم الكتمان التام وعدم الجهر بسوء ما فعلوا. ولذلك فإن الاسلام يعد الجريمة المعلنة جريمتين: جريمة الفعل، وجريمة الإعلان عنه. ولذلك كانت عقوبة بعض الجرائم على إعلانها. فقد قال (ص): (أيها الناس! مَن ارتكب شيئاً من هذه القاذورات فأستتر فهو في ستر الله، ومَن أبدى صفحته أقمنا عليه الحد). ويروي أيضاً قوله في هذا الصدد: (إن من أبعد الناس منازل عن الله يوم القيامة المجاهرين، قيل: ومَن هم يا رسول الله؟ قال: ذلك الذي يعمل عملاً بالليل، وقد ستره الله عليه، فيصبح يقول: فعلت كذا وكذا، يكشف ستر الله تعالى). وقال أيضاً: (مَن ستر على مسلم ستره الله تعالى في الدنيا والآخرة). فستر الجرائم وعدم الإعلان عنها بأي شكل من الأشكال يحافظ على استقرار المجتمع ويجعل الجو الخلقي فيه نقياً، فيحتم ذلك على المجرم أن ينزوي فلا يظهر، وأن يطوي جرمه في ثنايا ضميره يحجبه الحياء والخشية من الله والخوف من الناس. وهكذا لا تشيع الفاحشة بين الناس، ولا توقظ الفتنة، فينعم المجتمع بالاستقرار ويعم فيه الهدوء. ولذلك كان من أبشع الجرائم قذف النساء واتهامهن باقتراف الزنى، والتحدث بذلك سراً وعلانية، وهن غافلات لا يعلمن مما يقال في حقهن شيئاً. وفي ذلك يقول سبحانه وتعالى: (إن الذين يحبون أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا لهم عذاب أليم في الدنيا والآخرة) النور/ 19. ولذلك كان حد القذف قريباً من حد الزنى، بل إن الجاني يفقد حقاً من حقوقه الشرعية، إذ يقول الله تعالى: (والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبداً وأولئك هم الفاسقون) النور/ 4. وتمشياً مع هذا الاتجاه في المحافظة على استقرار المجتمع، وعدم شيوع الفاحشة فيه، يرى الاسلام تضييق دائرة العقاب، عن طريق درء الحدود بالشبهات، كما قال الرسول (ص): (ادرأوا الحدود بالشبهات، فإن كان له مخرج فخلوا سبيله، فإن الإمام أن يخطئ في العفو خير من أن يخطئ في العقوبة). ويقول محمد أبو زهرة تعقيباً على ذلك: (وان هذا بلا ريب تضييق للعقاب وجعله رمزاً مانعاً، بدل أن يكون عاماً جامعاً. وحسب المؤمنين أن تكون هناك يد مقطوعة كل عام، ليكون ذلك مانعاً زاجراً، يجعل كل سارق يترقب مثل ما نزل بغيره، فيكون الامتناع عن السرقة). والشبهة التي تدرأ الحد هي (التي يكون عليها المرتكب، أو تكون بموضوع الارتكاب، ويكون معها المرتكب معذوراً في ارتكابها، أو يعد معذوراً عذراً يسقط الحد، ويستبدل به عقاب دونه، على حسب ما يرى الحاكم. ويقول الفقهاء في تعريفها: إنها ما يشبه الثابت وليس بثابت، أو هي وجود صورة الثابت). ولئن دل ذلك على شيء، فإنما يدل على أن التضييق في تطبيق الحدود أمر مستحسن في الاسلام. ويمكن تقسيم الشبهات التي تدرأ الحدود، أو تؤثر في ضرورة توقيع العقوبات المقدرة سواء أكانت قصاصاً أم حداً، إلى أربعة أقسام: أولها ما يتعلق بركن الجريمة، وثانيها ما يرتبط بالجهل النافي للقصد الجنائي في الارتكاب، وثالثها ما يتعلق بالإثبات، ورابعها ما يتصل بتطبيق النصوص على الجزئيات والخفاء في التطبيق في بعضها. يتضح مما تقدم أن الشريعة الاسلامية تأخذ بالاتجاه المسيحي في الوقاية، بل أنها لتتوسع في ذلك، ليس فقط لمصلحة الجاني بإعطائه فرصة للندم والاستغفار والتوبة والعزم على عدم العود إلى فعل ما فعل، بل أيضاً لمصلحة المجني عليه لكيلا يفتضح الأمر ويصبح الضرر بليغاً، ثم هو من ناحية ثالثة لمصلحة المجتمع حتى لا يعدم استقراره وتشيع الرذيلة فيه، فيؤدي ذلك إلى ظهور موجة من الاستهتار بالقيم وعدم التمسك بالمبادئ الدينية والخلقية. فالشريعة الاسلامية، إذن، ذات وظيفة نفعية عامة، فهي تحافظ على المصالح الانسانية التي تقتضيها الضرورة الاجتماعية حقاً وعدلاً، وهكذا تشيع الاستقرار والطمأنينة في المجتمع. وليس هناك اختلاف في أن الجريمة فعل يستوجب عقاباً ويستحق زجراً. وكلمة جريمة مشتقة من الفعل جرم بمعنى كسب وقطع. وقد خصصت منذ عهد قديم للكسب غير المشروع وغير المستحسن. ولذلك يدل معنى كلمة جرم على الحمل على إتيان فعل حملاً آثماً. ومن هنا كان اطلاق كلمة جريمة اصطلاحاً على ارتكاب كل ما هو مخالف للحق والعدل والاستقامة اطلاقاً صائباً. فالجريمة فعل ما نهت عنه الشريعة الاسلامية ومعصية ما أمرت به. ولما كانت الشريعة منزلة من عند الله، فإن الجريمة فعل ما نهت عنه الشريعة الاسلامية ومعصية ما أمر الله به وعدم الانتهاء عما نهى عنه، وذلك باتيان فعل محرم معاقب على فعله، أو ترك فعل واجب معاقب على تركه. ولكن لما كان الفقهاء ينظرون إلى المعاصي التي يرتكبها بعض الأفراد من ناحية سلطان القضاء عليها، وما تقرر لها من عقوبات دنيوية، فإنهم يطلقون اصطلاح الجريمة على المعاصي التي لها عقوبة ينفذها القضاء، باعتبار (أنها محظورات شرعية زجر الله تعالى عنها بحد، أو تعزيز). وتتكرر في القرآن الكريم والسنة النبوية كلمات الخطيئة، والإثم والمعصية، والفعل أجرم وبعض مشتقاته. وتتلاقى هذه الكلمات في معناها مع تعريف الجريمة بمعناها العام، من حيث أنه يراد بها كل أمر يخالف أوامر الله ونواهيه. ومع ذلك فإنه يلاحظ في الجريمة ما يكسبه المجرم منك سب خبيث مستهجن في العقول، كما يلاحظ في الإثم أنه يعيق من الوصول إلى المعاني الانسانية السامية، لأن الإثم اسم للأفعال المبطئة. ويلاحظ كذلك في الخطيئة أن الشر يملأ النفس ويسيطر عليها، حتى يصير صادراً عناه تلقائياً، أي من غير قصد غليه، وذلك نتيجة تعمده مراراً إلى أن يصبر عادة. وكل ذلك معصية، أي خروج من الطاعة ومخالفة الأوامر. ومعصية الله جريمة من وجهة النظر الدينية، لأنها مخالفة أوامر ونواهي شريعته التي جعلها رحمة بالبشر، لأنها تجعلهم يعيشون في مأمن من الشرور والآثام ومن بغي بعضهم على بعض وظلمهم بعضهم بعضاً. ولا فرق في الشريعة الاسلامية بين الجريمة والجناية. فالجناية هي ما يحصله الفرد أو يكسبه من ثمرة خبيثة لا يقبلها العقل ولا يستسيغها الضمير الأخلاقي ولا ترضى عنها الجماعة، لأنها توجد النفور والعداوة والبغضاء والحقد وتزكي الرغبة في الانتقام بين أفرادها فتسوء أحوالها ويسوء مصيرها. هذا بالاضافة إلى أن مرتكب الجناية خارج عن طاعة الله، بعصيان أوامره وعدم الانتهاء على نواهيه، وهكذا يبوء بغضب الله ثم لعنته وعذابه بالخلود في جهنم، كما في جناية القتل العمد وبلعنته، أي طرده من رحمته، كما في خيانة القذف. وكما في الناموس الذي أنزل على موسى (ع)، نجد في القرآن الكريم ن كل جناية من الجنايات مقرونة بعقوبتها. ولذلك كان من معاني العقوبة أنها فعل من صاحب الأمر يقع عقب ارتكاب الجناية بفترة وجيزة. ولذلك مغزى عميق، إذ أن للسرعة في توقيع العقوبة أثراً رادعاً للجاني، في حالة عدم قتله، كما أنه لها كذلك أثراً قمعياً، إذ فيه عبرة لمن يعتبر، إذا كانت نفسه تحدثه بارتكاب الجناية نفسها. والجنايات المقرونة بعقوباتها في كتاب الله تصنف صنفين: أ) جنايات عقوبتها القصاص، وهي القتل والجرح، أي الجنايات على الأنفس أو أعضاء البدن. ب) جنايات عقوبتها الحد، وهي: 1 ـ الزنى، أي الجنات على الأعراض، 2 ـ والقذف، أي الجنايات على شرف النساء بسبهن، 3 ـ والسرقة والحرابة، أي الجنايات على الأموال خفية، أو علناً بقطع الطريق والسلب. ويضاف إلى ذلك جناية رابعة ذكرها القرآن دون إيراد حد لها، وهي شرب الخمر. وقد سن الرسول (ص) عقوبتها. وهناك اجراء شرعي يتخذ في حالة اتهام الزوج زوجته بالزنى، وهو اللعان. وهو يختلف في الاسلام اختلافاً بيناً عنه ي ناموس اليهود. |
http://www.balagh.com/mosoa/qanon/ku0vgx58.htm
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
العزيز كمال
Quote: الاقتباسات الجبتها منسوبة للعزيز ادروب لفتي نظري ترتبها و منهجيتها البتخليها اقرب للدراسة منها لرأي وقتي في صياغ حوار عابر فوجدت مصدرها كما مثبت ادناه و عليه يجب معرفة مدي توافق ادروب معها كليا او جزئيا لمصلحة النقاش... و اخشي ان يكون دافع ادروب لرأي الغير يعمد به للانتصار بسلاح الاخرين و لا ادري ان كان قد اشار الي مصدر و كاتب الموضوع في حينه. اصلا عقلية الهزيمة و الانتصار هي اخطر آفات الحوار و كما يقال اول ضحايا الحروب هي الحقيقة. |
مصدر أيه يا نصار ?درج الرجل علي أستلاف مساهمات ومقالات الاخريين ونسبته لنفسه من دون الاشارة لمصدر أو مرجع ...قد أشرت لهذا في بوست للاخ عادل العاطي حيث قلت Quote: كنت أدرك تماما أن صاحبنا ينقل بلا أبداع ...ينقل ويلتق ويرقع ويلفق....فمداخلات الرجل عبارة عن جلابية دراويش تفتقد الاتساق والتناغم ......لكن مش كان الافضل سياسة النفس الطويل وتحقيق الهدف بالنقاط بدلا عن توجيه الضربة القاضية هذه? (المقصود هنا طبعا هو طرح ورؤية أدروب وأسلوبه لاشخصه) ...عموما ياعادل المأزق والازمة الادروبية هي مأزق - مأزق عام (لاخاص بصاحبنا) -مأزق عام يواجه مدارس الاسلام السياسي والاصولين!!!! |
راجع
يا للفاجعة .. أدروب ابو بكر يسرق من محمد حسين فضل الله !! http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=m...d=100&msg=1176641784 http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=m...sg=1176168345&rn=115 وحينما كتب أدروب هذا الخيط
إعتـــزار سألته
Quote: لماذا تحذف وتضيف في نص لايخصك ولماذا لم تنصص() أذاكانت المادة لاعلاقة بالنقاش فلماذاأوردتها/? ولماذا لم تجب عن الاسئلة بدلا عن أيراد مقالات لاعلاقة لهابالنقاش لماذا تحذف وتضيف في نص لايخصك ولماذا لم تنصص() أذاكانت المادة لاعلاقة بالنقاش فلماذاأوردتها/? ولماذا لم تجب عن الاسئلة بدلا عن أيراد مقالات لاعلاقة لهابالنقاش |
ثم طالبته Quote: سؤال له أرتباط بموضوع هذا الخيط هل كل ماأوردته في الحوار في هذا الخيط يخصك وليس منقول أو مقتبس بصورة غير معلنة? |
والخيط المعني http://www.sudaneseonline.com/cgi-bin/sdb/2bb.cgi?seq=m...&msg=1158643765&rn=1 وقد شددت علي السؤال لأني أعلم أن يناقشنا بأفكار مستلفة
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: kamalabas)
|
Quote: العزيز كمال الاقتباسات الجبتها منسوبة للعزيز ادروب لفتي نظري ترتبها و منهجيتها البتخليها اقرب للدراسة منها لرأي وقتي في صياغ حوار عابر فوجدت مصدرها كما مثبت ادناه و عليه يجب معرفة مدي توافق ادروب معها كليا او جزئيا لمصلحة النقاش... و اخشي ان يكون دافع ادروب لرأي الغير يعمد به للانتصار بسلاح الاخرين و لا ادري ان كان قد اشار الي مصدر و كاتب الموضوع في حينه. اصلا عقلية الهزيمة و الانتصار هي اخطر آفات الحوار و كما يقال اول ضحايا الحروب هي الحقيقة. |
يا جماعة الزول دا يا شرد يا اخذ اجازتو السنوية طبعا المنبر ما فيهو ارانيك! والله يستاهل اورنيك تمانية من الكبع الفوق راسو دا أكان عندو راس! تسلم يا تصار جنى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
نصار وكمال صدقوني كلاكما مريض... من الأول خالجني إحساس يا نصار بأنه مداخلتك الأولي مغزاها ما ياهو ربما تحركك غبينة وكمال علي حال لا يختلف عنك وعارفه زميلك كان في الهند وكمان إتحادي زيك! ما تتعبوا حالكم سوف لن أجاريكم ولن أرد عليكم أكتبوا لبكرة يا خبثاء!
شفاكما الله!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: Adrob abubakr)
|
سلام ادروب
Quote: وعارفه زميلك كان في الهند وكمان إتحادي زيك! |
نصار من مؤسسي وقادة تنظيم القوى المستقلة الحرة .. يعنى هو لا اتحادي ولا عضو في الحزب الليبرالي .
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: Abdel Aati)
|
Quote: يعنى هو لا اتحادي ولا عضو في الحزب الليبرالي . |
شنو يا عادل عملتو فك تسجيلات ووزعتوه ولا شنو ولا بديتو الإختراقات! يا أخي هو جنبنا هنا في هانوفر معقول يكون ما أعرفه! أكيد ناقشك في إسماعيل الأزهري والناس الرفعوا العلم والجابو الإستقلال... ما خمنت يكون جاي من وين?!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
و الله يا كمال يفترض نتفق علي ميثاق شرف يضبط مشاركاتنا و يلزمنا بمقاطة من يخرج عن محدداته بكدي بنكسب الحوار احترام و قيم تفيدر المتحاورين و القراء علي السواء
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: نصار)
|
دا كلام في الصميم يا نصار!! Quote: يفترض نتفق علي ميثاق شرف يضبط مشاركاتنا و يلزمنا بمقاطة من يخرج عن محدداته بكدي بنكسب الحوار احترام و قيم تفيدر المتحاورين و القراء علي السواء |
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: kamalabas)
|
Quote: نصار وكمال صدقوني كلاكما مريض... من الأول خالجني إحساس يا نصار بأنه مداخلتك الأولي مغزاها ما ياهو ربما تحركك غبينة وكمال علي حال لا يختلف عنك وعارفه زميلك كان في الهند وكمان إتحادي زيك! ما تتعبوا حالكم سوف لن أجاريكم ولن أرد عليكم أكتبوا لبكرة يا خبثاء!
شفاكما الله! |
يا جماعة ادروب دا فعلا مريض كلمو بكرى يعمل أرانيك مرضية الكترونية! يا اخى ناس بناقشو فيك نقاش فكرى راقى وبطورو فى قدراتك الانيمية دى تقعد تتلفظ! اخير الشراد والاجازة السنوية ! انا عرفت الزنقة بتخلى تتصرف بالعقل الباطن! جنى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
Quote: لول جني يا اخوي كدي علمانيتك الما بتعترف بشهاده المراه دي جنسها شنو؟؟؟ ولا دي علمانيه اسلاميه ؟؟؟ |
والله يا دومه اشهد أشهد ليك وأشيد بيك
(بعيداً عن القضية المطروحة في البوست)
ولكنني اشهد بأنك قناصة خبيرة ومحترفة. واللبؤة هي التي تقود عمليات القنص الناجحة والمنطلقة من عرين الأسود يا بت الأسود
ويا جني يا كلكي أبعد من بت عمي دي ما بتقدر عليها....
لكما كل الود وتفاوضوا بلا زعل ... أنا أصلي ما عندي ظن جني يا القطر دومة يا دموع المطر
أتفاوضو بلا زعل
مساعد لا تبقى في خطر علمانيتنا بتتسطر وعلى شيوخنا ما بنتبطر ما نحنا راضعين الشطر وأماتنا زايرين للقبر وراياتنا لا فوق تنور
الشايقي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: Al-Shaygi)
|
Quote: ويا جني يا كلكي أبعد من بت عمي دي ما بتقدر عليها. |
حبابك يا الشايقي جني دا برضو عند نا فيه لحمه كبيري كل ما اشوف ملاحك الا خدر دا اقول واحلالي يا ربي سبروق ولا خدري ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
كاتب البوست دا زول غريب الاطوار ، حاجة كدا مامفهومة ، حاجة تحير، تحسو لا في العير ولا في النفير ، وأحياناً تحس انو زي الزول البال في بئر زمزم طلباً للشهرة وأحيانا أخرى تقول ياربي الزول دا قريب هبنقة القرينا عنو زمان.
صدق من قال
لكل داء دواء يستطب به ــ إلا الحماقة أعيت من يداويها
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
العزيز ادروب يا زول قول بسم الله مرضنا نوع شنو و المزعلك شنو اسع?? ايوة كمال زميل دراسة عزيز و انت ما قريت الغيب عشان تعرف الحقيقة دي فكلانا اعلن عنها مرارا و تكرارا هنا في هذا الموقع.. يا ادروب ياخي رسيني علي جانب مرة عاملني عضو في الحزب اللبرالي و مرة اتحادي ياخي شلوحتني شلوحة عجيبة انت ابقي علي واحدة عشان انا اعرف نفسي.. قبل كدا قلت ليك اليغينية البلا اساس دي ما من صفات العقول الذكية,, التطور الانساني البنعيشه دا اسهمت في خلقة اذهان متبصرة بتقيم علاقة بينهاو بين الكون مستندة علي تحليل مساءلة ما يراه الاخرين مسلمات يجب التعايش معامها.. كدي ورينا من وين مالي يدك بحقيقة اني اتحادي زي كمال?? هل واحد فينا صرح بالكلام دا و لا اوحي لك او قريت الكف?? طبزة زي دي يا ادروب بتنسف خطابك كله لانها بتوري زهدك في التزام جانب الحقيقة و انك بتصدق تهيئات و تتبناها و تخاطب بيها الناس و تظن انه بصدقوك. دي مشكلة كبيرة بالنسبة ليك لانه انا و كمال و قدر معتبر من الزملاء هنا ح يقولوا ليك كضبا كاضب تكون ورطة نفسك بغير اي داعي في مشكلة مصداقية و خفة راي تنسف حقك في الحوار.. لانه الحوار بكون بين الناس البحترمة قواعده و عندهم قدره عليهو.. و مشكلت انك ما بتركز في البتقراهو قبل كدا قلت ليك انتمائي السياسي بتلقاهو في البروفايل بتاعي و في المداخلة الاولي في البوست دا وريتك اختلافي السياسي و التنظيمي مع كمال برضو كلامي مرق بقد القفة.. لو انا زول خبيث زيما وصفتني زي الخأ المجاني بتاعك دا كنت نقحت بيهو طار لك الله بينا و بين الخبث و الخبائث و كل الخصال الانسنية المنحطة.. ادروب اداءك في المكان دا ما جيد و لا بيسق مع القيم الاخلاقية البتدعيها كدي اخد ليك وقف مع نفسك راجعها بجدية و اختار واحد من المسالك الكتيرة المشوبح نفسك فيها.. و اتأكد انه نواقصنا البنعتقد انها خافية علي الناس قاعدة في السهلة و اذا ما صدقنا الحقيقة دي بتبقي علينا حكاية فرعون و قلت عقله.. ربك يهون
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
كتب السيد أدروب مخاطبا عادل عبد العاطي حول أنتماء الاخ نصار:
Quote: شنو يا عادل عملتو فك تسجيلات ووزعتوه ولا شنو ولا بديتو الإختراقات |
! قبلها قال الرجل أن نصار أتحادي كحال صديقه كمال عباس واليوم يتهم عادل وجماعته بأنهم بدأوا فك التسجيلات السياسية ووزعوا نصار علي غيرهم من الاحزاب وأنهم بدأوا الاختراقات عبره!!! ماهذا ? الم أكن محقا حينما وصفت أدروب: عيب الرجل عدم أستيعاب ما يكتب والتعجل في أطلاق الاحكام والخفة الفكريةورص الكلمات دون أن يدري مراميها!!!!
كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
Quote: شنو يا عادل عملتو فك تسجيلات ووزعتوه ولا شنو ولا بديتو الإختراقات! يا أخي هو جنبنا هنا في هانوفر معقول يكون ما أعرفه! أكيد ناقشك في إسماعيل الأزهري والناس الرفعوا العلم والجابو الإستقلال... ما خمنت يكون جاي من وين?! |
العزيز ادروب يازول مالك مستوطي حيطتي كدا و مستهون امري انا شقي الحال اصلي ما عندي شخصية حقتي الا كل ساعة تسندي علي زول عشان اقدر اقيف علي حيلي انت كدي اقري الكلام البتوجه ليك عشان شكلك ما يكون بايخ كدا و اسع اخونا الازهري بكون قاعد يمعط في شعرة من المنخوليا السببتها ليهو.. انا جمبك في هانوفر لكن ما اتلاقينا يبقي ح تعرفني كيف يا ربي يكون من الهوا البهوب من ناحية هانوفر?? و انت من المان وين ياللخي?? و حكاية النقاش عن الزعيم الازهري برضو قطفتها من الهوي او اوحيت اليك?? يازول قست حرارة جسمك قريب و لا انت اصلك كدا?? اطلاقا ما ممكن زول في نقاش يختلق تهيوءات و يلصقة في محاوره بدول اي درجة من الصدقية و يتخيل انه بيدعم رأي و يطلع البرنجي.. انا خليت هانوفر لي قريب سنتين و الان في فيزبادن و عند رقبة اكيدة اقابلك يا اجيك ولا مرحب بيك تجيني. انت زول طيب لكن بتدخل نفسك في مطبات يدخلو فيها العدو.. بالتأكيد عندك ميزات كويسة حاول ركز عليها و الشهور الماعندك فيها نفقة ما تعد اياما.. كلامي معاك دا ونسة و طق حنك ساك لانه غير كدا ما شايفلي طريقة للكلام معاك..
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: kamalabas)
|
Quote: مصيبة هذا الادروب أنه سبح في غير بحره ومد أقدامه أطول من لحافه الفكري ولم يعرف قدر أمكانته ولم يدري كم هو منخفض سقفه الفكري وكم هو ضيق أفقه المعرفي!!!!!!!!! لذا تراه يناطح الصخر بقرونه ... وحينما ألقم حجر وأعيته الحيلة رفع السلاح الوحيد الذي يجيد: الاسفاف والتجريح والكذب والتلفيق وطبعا هذا أسلوب لانجيده ولانريده ولانحتاجه !! |
TRUE THANKS INDEED KAMAL
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: Ahmed Abdallah)
|
والله يا كمال بالغت عديل كدة! يا أخي لو كلامي أذاك للدرجة ده أرجو المعذرة! الحكاية مجرد نقاش إتفقنا أو إختلفنا.. لكن يبدو عليك إنت راجل حساس جدا معليش أمسحها في وشنا...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
تعريف يا كيمو البناقشه بجديدة و يتوقع انه يصل معاهو لفرطاقة فكر او راي يكون كم يجرب المجرب لكن الراجل ليه بعد كومدي ممكن الناس تجد فيه تسلية و ترويح اكتر من كدا لا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: نصار)
|
يا ادروب يا اخو حكايتك شنو؟
البوست اطرح فيه الكثير الذي يصلح ليكون نقاش وافي و صحي.
ترجيتك ان تعود بروح جديدة للنقاش من منظور الفكرة و الخلاف المشروع و الاحترام للمحاور.
أذا بك تعود و انت اكثر عداء لكمال عباس و شاملا نصار. يا ادروب مالك يا خ؟ انت راغب تناقش الاساتذة الهنا ديل؟. و بالمناسبة ما بتلقاهم بسهولة و في وقت واحد خصوصا كمال و نصار.يعني انت محظوظ لو ناقشت نصار و كمال في وقت واحد و في بوست واحد. لانو ح تستفيد من النقاش معاهمز سوا اختلفت معهم او اتفقت. صدقني نصار و كمال غير انهم محاوريين جيدين، وعندهم ليهم الاف البوستات لكن ما شفناهم نابزو ليهم زول.
تعرف يا ادروب حرمتنا من كمال و نصار في البوست دا بجرة قلم! الله يسامحك. و حرمتنا من معارفك و نقاشاتك انت زاتك. حول العلوم الدستورية و الشريعة و الفقه و مبادئ العقد الاجتماعي و تاثرك بالتجربة الالمانية و قضايا العدل الاجتماعي و التجذير الديمقراطي و اللائكية(العلمانية) و قضايا الهامش و المركز و التركيبة الحزبية السودانية مقارنة بمثيلاتها العالمية و مثيلاتها الالمانية تحديدا حيث تقطن، وشروحاتك حول المدرسة الديمقراطية الفرنسية و الكثير يا ادروب.
يا اخوي قول لينا داير تناقش و لا نمشي نشوف لنا شغله تانيه؟
في انتظارك المتراكم من النقاش.
كن بخير
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: نصار)
|
Quote: جني درق سيدو [ 1 2 ] 126 2458 saif massad ali 22-10-07, 09:40 م بواسطة نصار |
سيف مساعد! ما بصدق عدد الزوار 2458 والردود 126 يا ولد لا! ما بعرف ازغرد غايتو شوف يا لنا مهدى يا تراجى! الخيل تجقلب والشكر لى سيف المساعد! وكله فى ميزان عداد بكرى! انا داير كوميشون منكم الاتنين! مين أدك يا ولد! بعد دا البس الصديرى فوق للبدلة زى ادروب ابوبكر! جنى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: نصار)
|
يا نصار ما تحاول تعمل فيها مايسترو ومهم لو ما بعرفك وشوفتك وناقشتك ما بدعي معرفتك ساكت بس قول ما قادر إذكر ما دمت في فيزبادن حنتلاقي وستعرفني...
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: الشعب السوداني ده هو نفسو الشعب البصوت كل انتخابات حرة ونزيهة لصالح ما تسميها بالطائفية ولا شعب في ذهنية عادل عبد العاطي ؟؟ ويضاف اليه ثروت ايضا !!!
عندما يتم التزييف والتزوير اعلاميا لصالح فوز حاكم شمولي
وعندما يتحدث فرد بادعاء وهمي بوقوف الشعب الى جانبه
ويضع مخالفيه للراي في خانة اعداء الشعب
فان الفعل سواء بسواء
والصفة واحدة
شمولية وتطرف وتزوير لارادة الاخرين
انها انتهازية المثقف السوداني
وادعائه امتلاك الحقيقة وتمثيله لالهة الفضيلة
وانه الحق المطلق وغيره اعداء للشعب وللوطن
انها افة التربية الشمولية التي تستوطن اعماق العقل الباطني
وفرويد على الطريقة الليبرالية
مع تحياتي
,,,, |
حبيبنا و عزيزنا ود العمدة اخبارك يا راجل
شنو طفيش الكورة دا؟ على قولة بشاشا. طبعا الطفيش من عدمه بيعتمد على منظور الحكم و لا موكدي؟
مسعول من الخير يا ود العمدة فرويد دا مالو؟
تحياتي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: Adrob abubakr)
|
العزيز ادروب لا مافي اي ادعاء و الله اني اعرف قصور و قلة حيلتي و بعرف انه الما بعرفو يفوق ما الم بيهو في كل المجالات و دا ما ادعاء ابدا و الله ياخي تشوف النبي الخدر مو نصار الزايل دا لكن كدي ذكرني علي الله و دي واحدة من محدودية مقدراتي بحمد الله املك ذاكرة لا تتذكر نفسها هي زاتا و قدرك محفوظ و الله بس الخرف و النسيان قاتلهما الله و طيب انت ما دام لاقيتني و ناقشتني مالك مشبحني بين اللبرالي و الاتحادي اها ما لصقتني مع ثروت دا مالك ما هو زول قيادي في حق??? انت يا ادروب في طالبك ثأر ولا شنو محيك مكان اقامتك و مكان لاقيتني و لاقين عادل عبد العاطي فت اللعب خلينا نجمع كان الذاكرة دي تشتغل انا بقترح ليك الامكنة المحتملة و انت اجب بلا او نعم الاحتمال الاول في ندوة عادل في برلين صاح???
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: نصار)
|
Quote: و بعرف انه الما بعرفو يفوق ما الم بيهو في كل المجالات |
أظنك حتي ناس هانوفر ما بتعرفهم كويس مع أنك قضيت جل وقتك هناك أنا جيت يا أخي كذا مرة لهانوفر وكنت أنزل عادة بطرف ناس معاوية وخالد أوعي تقول لي برضو ما بعرفهم يظهر فعلا علاقاتك كانت محدودة لأنه لمان كنا نحضر تجمعات شباب هانوفر اليعملوها عادة يوم السبت بالحديقة ما كنا نشوفك بيناتهم وكنا بنسأل عنك يقولوا لينا الراجل في الإنترنت! كنت عارفك يا نصار من أيام كنت في فاوفي مع ناس عدلي ثم تركت الشغل وقررت فترة العودة النهائية للسودان.. أنا جل وقتي قضيت في برلين وكنت أحضر في الجامعة الأوروبية بفرانكفورت أودة بالقرب من برلين (بجوار ناس عادل) ولو عندك أصدقاء في برلين ولا نورنمبيرق أو أشتوتقارت أو كولون وسألتهم عن العبد الضعيف لدلوك علينا بدل الأهميات البتعمل فيها ده... أها أخت ليك تلفوني علي المسينجر كان داير خلينا نتواصل وأقطع الخيط ده هنا لأنها مرمطة مافي داعي ليها ونحن في بلد واحد
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
Quote: تعرف يا ادروب حرمتنا من كمال و نصار في البوست دا بجرة قلم |
يا هم ديل قدامك ناقشهم أنا حرمتك منهم كيف يعني يا ثروت حق حق والمبدئية ما مجرد كلمات.. والله أكثر ما أمقت واحد يمسك العصاية من النصف!
شوف منو حول مسار البوست وشوف منو حاول كم مرة يضبط النقاش لو شايف أنا بس الإتلفظت تبقي إنت أبدا ما منصف!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: kamalabas)
|
شكرا كمال
محاور معقولة للنقاش. و ان كنت اريد رايك فيها لو سمحت.
ادروب سلامات
اتيت بلب الفكرة التحررية. هل لك ان تخبرنا كيف يمكن صياغة قوانين تعكس روح الفكرة مثلا؟
و شكرا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: ثروت سوار الدهب)
|
ثروت سلام وكل سنة وانت طيب
قالو شايقي عاوز يستخف بالرباطابي ويهمش ليهو ابو حمد
قام سال الرباطابي قالو ابو حمد ده منو ؟
رد الرباطابي
راجلا لي كريمة
عادل :
Quote: تتبدى انتهازيةو بعض المثقفين السودانيين في الانبطاح تحت أقدام دجل الطائفية ودجالي الطائفيين؛ هؤلاء الدجالين الذين رفضهم كرام المثقفين السودانيين الحقيقيين وروادهم؛ من امثال علي عبد اللطيف وعبيد حاج الامين؛ فكان جزاؤهم ان تآمرت عليهم الطائفية رموز البغيضة مع المستعمر حتى سُجنوا وقُتلوا في السجون وقضوا فيها عشرات السنين. |
عموما انبطاح مثقف (لدجال ) ينادي بالديمقراطية واحترام حقوق الانسان والدولة المدنية وحريات الانسان الاساسية افضل الف مرة من مثقف انتهازي اخر يدعي امتلاك الحقيقة ويرمي الاخرين بما ليس فيهم على عبد اللطيف كان مواطنا سودانيا وطنيا ثائرا نادى بالسودان للسودانيين على عكس ما درس في تاريخنا المشوه بفعل فاعل وكان احد كتاب جريدة حضارة السودان ونشر فيها رسالته بعنوان مطالب الامة السودانية والتي نادي فيها بقيام حكومة سودانية والتخلص من الاحتلال الانجليزي والبريطاني على حد سوا .
ومحاولة التفريق بين القيادات التاريخية بمدح البعض بصفة الكرام تعني تخوين الاخرين امثال الزعيم الازهري والمحجوب واني لاقول لو ادرك علي عبد اللطيف تاسيس حزب الامة لكان اميا لا يشق له غبار
Quote: موقف الطائفية من المثقفين مخز ؛ وقد نفتح هذا الملف يوما؛ واي مثقف شريف لا يمكن ان يضع نفسه سرجا يركب عليه الطائفيون |
يا سيدي نحن راضون بكوننا غير شرفاء ومتصالحون مع انفسنا ومع ذاتنا وهويتنا ونرفض الوصاية باسم الحرية وفاقد الشي لا يعطيه ابدا
Quote: يا سيدي هؤلاء الذين يظنوا انهم ولدوا ليحكموا وانهم الجزء الشريف من الامة |
هذا القول يناقض ما تقوله عن تحريك الطائفة بالاشارة من السيد فلو كانوا يظنون انهم ولدو ليحكموا لنالو الحكم على اسنة الرماح طالما ان هنالك من هو مستعد ليكون عبدا لهم ويضحي بروحه فداء لهم ويحرك كما تحرك جرارات الحروب
ولكن الشاهد يقول انهم يتم اختيارهم طوعا لا كرها وعبر صناديق الاقتراع التي يضيق صبر الانتهازيين من نتائجها فيدبرون الانقلابات ويغتالون الديمقراطيات لنجد ان اول من يتصدى لهؤلاء الانقلابيون ويضحي بماله وروحه هم هؤلاء ( الدجالون ) الطائفيين !!!
مالكم كيف تحكمون
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: ثروت سوار الدهب)
|
الاخ ثروت كيف توخذ الحقوق فى واقع الهيمنة والاستعلاء ؟ بالتمنى اما بالدعاء لعزيز مقتدر؟ وهل بامكان اهل التخوم اتباع وسائل اهل اسكتلندا بالمطالبة بحكم ذاتى واسع الصلاحيات ,عبر اليات الديمقراطية ووسائل التعبير المتاحة لديهم ؟ وهل جوهر الاشكال لعموم اهل السودان الديمقراطية ام حقهم فى ارضهم وتمثلهم لثقافاتهم ولك الود
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
شكرا ثروت
Quote: شكرا كمال
محاور معقولة للنقاش. و ان كنت اريد رايك فيها لو سمحت |
أعتقد أني وأنت وكودي ودومة ورأفت ميلاد قد سكبنا مدادا كثيفا في قضية العلمانية في بوست سابق .... أعتقد أنك تعرف أين أقف من هذا من خلال سجالات سابقة ... ...ولكن دعني أنتهز الفرصة والخص نفسي عبر هذه الرسالة البسيطة عبرك للقارئ العادي حتي يعرف ماذا نريد .... حقيقة لا أفهم أي معني لديموقراطية لاتكون مقرونة بقيم العلمانية وصياغة قوانين ودستور يستمد من جوهر الديموقراطيةولب العلمانية قوانين تصاغ علي أساس مبداءالمواطنة يتساوي فيها الجميع في الحقوق والواجبات وتكفل حرية العقيدة وتغير العقيدة .....قوانين تماشئ روح وقيم العصر ولا تجافيها..... ...... أرفض ذج الدين في السياسة والمتاجرة بالمعتقدات والتوسل بها لتحقيق أجندة سياسية..... أرفض أن تكون بلادنا حقل تجارب لخطاب يمزق وحدة البلاد خطاب متناقض يختلف دعاته في أبجدياته وأسسه يختلفون في كيفية أختيار الحاكم واليات أختياره وفي مفردة الشوري وماهي مواعينها والياتها يختلفون في عدد الحدود وكيفية أنفاذها يختلفون وضع غير المسلم ووضع المرأة يختلفون في كل شئ عدا في رفع شعار فضفاض لايقول شئيا الديموقراطية في نظر بعضهم أستلاب تغريب وفي نظر البعض الاخر مجرد ووسيلة وتكتيك للوصول للسلطة........لذا يجب ألانكتفي بطرح قيم الديموقراطية علي المستوي السياسي -دستور وقانون-علينا أن نعمق هذه القيم أجتماعيا وثقافيا وفرديا حتي تكون نمط وأسلوب حياةلامجرد منظومةدستورية وقانونية.. علينا بني مؤسسات مجتمع مدني مشبعة بهذه القيم وبناء أسرة متشرئبة بهذه المعاني......علينا الانفتاح علي منجزات الانسانية ثقافيا وفكرياوعلميا علينا الاهتمام بالتعليم والتنوير والتثقيف....ولتهتم الدوائر المختصة بأن يلعب الدين دورا أيجابيا في حياة الفرد دور يرفض الظلم والقهر والاستبداد ويرفض أن يكون المعتقد وسيلة أستغلال وأستعباد وأذلال دور يبين أن العلمانية لاتسعي لأقصاء الدين من حياة الفرد والجماعة ولاتعمل علي شطب الدين من الحياة بل بالعكس تعيد للدين قدسيته التي أنتهكها المتاجريين به ومن يتخذه سلما للوصول للسلطة وسلاحا لتصفيةالخصوم ومعولا لتمزيق النسيج الاجتماعي...........
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لفائد الحوار يا ثروت ...والكرة في ملعب أدروب!!!!! (Re: kamalabas)
|
حبيبنا ود العمدة اسع يداوسوك كيفن بلطافتك دي؟
لكن ساجمل حملا على ذلك
قلت
Quote: هذا القول يناقض ما تقوله عن تحريك الطائفة بالاشارة من السيد فلو كانوا يظنون انهم ولدو ليحكموا لنالو الحكم على اسنة الرماح طالما ان هنالك من هو مستعد ليكون عبدا لهم ويضحي بروحه فداء لهم ويحرك كما تحرك جرارات الحروب
|
لا اعرف التناقض المشار اليه في مداخلة الاخ عادل عبد العاطي بالضبط. لكن الحديث عن اسنة الرماح يعمه مقولة : الاستقال التام او الموت الزوأم، غض الطرف عن مدلولها الوطني فهي تعكس رغبة جياشة للحكم مستندا على القوة و العنف و الارهاب الفكري و الفزيائي للخصوم. و يثبت اسنة الرماح احداث المولد حيث جلب الانصار لقتل الناس و بالشبهات في احدى جرائم عصرنا السياسية. في مجال كان من الممكن التعبير عنه سلميا. و شهوة الحكم و السعي اليها ترجمة في جناية بحق الوطن يوم استدعي عبد خليل الجنرالات و سلمهم الحكم نكايتة بالازهري و حزبه ليمنعه من وصول السلطة. و تجربة مليشيات حزب الامة في خطوط التماس على ايام الديمقراطية الثالثة لازال لها اثارها السلبية على اوضاع الوطن عموما. السادة يسعون لسلطة باي شكل. محاولة قلب نميري في يوليو 67 بالعنف و القتل و الزبح لافراد القوات النظامية يدل على مواضع العنف اذا استطاعوا اليه سبيلا. اما النصال اليوم قد تكون تكسرت بفعل الارهاق و عوامل التعرية الاجتماعية و لصرامة النظام في اصراره الاستفراد بالحكم. و لكن حالوا و سيحاولوا لو نبتت لهم انياب.
المحصلة الصلبة لطائفية السياسية و وجودها في نظام ديمقراطي: الكارثة و الانقلابات. و هو ما نسعى لسد الطريق عليه في حراكنا الأني لنضمن للديمقراطية السلامة و الاستدامة و لشعبنا السعادة بدلا من ألام السادة و بلاوي حكمهم. و كله بالديمقراطية و الكلمة المسؤولة و الوعي و التنوير و المنافسة الحرة الجرئية. ليس بالاقصاء و النفي ابدا ابدا! تجد النفى و الاقصاء و التربص في طيات الاحزاب الرجعية و اليسار البائس الذي تحرصون على مولاته اليوم و توقيع البيانات معه! بكلمات اخر، ابحث عن الشمولية و الاقصاء في اماكن هي ادنى اليك منا! او كما ورد في مداخلتك الاولي. هذا فيض من غيض يا حبيب اتمناك العافية و ساعود بالمزيد. ابقى معنا.
بالمناسبة كما اخاف الكضب الشافع البضحك دا، دا انت زاتك زمنك الصغير يا حبيب.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: لفائد الحوار يا ثروت ...والكرة في ملعب أدروب!!!!! (Re: kamalabas)
|
حبيبنا ود العمدة اسع يداوسوك كيفن بلطافتك دي؟
لكن ساجمل حملا على ذلك
قلت
Quote: هذا القول يناقض ما تقوله عن تحريك الطائفة بالاشارة من السيد فلو كانوا يظنون انهم ولدو ليحكموا لنالو الحكم على اسنة الرماح طالما ان هنالك من هو مستعد ليكون عبدا لهم ويضحي بروحه فداء لهم ويحرك كما تحرك جرارات الحروب
|
لا اعرف التناقض المشار اليه في مداخلة الاخ عادل عبد العاطي بالضبط. لكن الحديث عن اسنة الرماح يعمه مقولة : الاستقال التام او الموت الزوأم، غض الطرف عن مدلولها الوطني فهي تعكس رغبة جياشة للحكم مستندا على القوة و العنف و الارهاب الفكري و الفزيائي للخصوم. و يثبت اسنة الرماح احداث المولد حيث جلب الانصار لقتل الناس و بالشبهات في احدى جرائم عصرنا السياسية. في مجال كان من الممكن التعبير عنه سلميا. و شهوة الحكم و السعي اليها ترجمة في جناية بحق الوطن يوم استدعي عبد خليل الجنرالات و سلمهم الحكم نكايتة بالازهري و حزبه ليمنعه من وصول السلطة. و تجربة مليشيات حزب الامة في خطوط التماس على ايام الديمقراطية الثالثة لازال لها اثارها السلبية على اوضاع الوطن عموما. السادة يسعون لسلطة باي شكل. محاولة قلب نميري في يوليو 67 بالعنف و القتل و الزبح لافراد القوات النظامية يدل على مواضع العنف اذا استطاعوا اليه سبيلا. اما النصال اليوم قد تكون تكسرت بفعل الارهاق و عوامل التعرية الاجتماعية و لصرامة النظام في اصراره الاستفراد بالحكم. و لكن حالوا و سيحاولوا لو نبتت لهم انياب.
المحصلة الصلبة لطائفية السياسية و وجودها في نظام ديمقراطي: الكارثة و الانقلابات. و هو ما نسعى لسد الطريق عليه في حراكنا الأني لنضمن للديمقراطية السلامة و الاستدامة و لشعبنا السعادة بدلا من ألام السادة و بلاوي حكمهم. و كله بالديمقراطية و الكلمة المسؤولة و الوعي و التنوير و المنافسة الحرة الجرئية. ليس بالاقصاء و النفي ابدا ابدا! تجد النفى و الاقصاء و التربص في طيات الاحزاب الرجعية و اليسار البائس الذي تحرصون على مولاته اليوم و توقيع البيانات معه! بكلمات اخر، ابحث عن الشمولية و الاقصاء في اماكن هي ادنى اليك منا! او كما ورد في مداخلتك الاولي. هذا فيض من غيض يا حبيب اتمناك العافية و ساعود بالمزيد. ابقى معنا.
بالمناسبة كما اخاف الكضب الشافع البضحك دا، دا انت زاتك زمنك الصغير يا حبيب.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: مداخلاتك و خصوصا قبل الاخيرة تبدو صماء..صعبة الولوج! من حيث الوضوح و الموضوعية و من حيت اتفاقي معك. و لو كنا نتحاور منفردين لتعانقنا و انتهينا لهذه الخلاصة المعبرة فيما اسطرت مشكورا. و لكن للمنابر منطق مختلف. و للنقاش مارمي ابعد ان نتوقف فيها هكذا بدون عصارة مفيدة تخرجنا من حيز النقاش للتطبيق. و للمداخلات الخرساء تلك ادوية هي الاخري قد تفلح في تلينها و من ثم تطويعها و تقديمها مرة اخرى مادة للنقاش. وهنا ساستلف اسلوبك الذي تميزت به عبر البوستات و السنين و مداخلاتك المتقطعة معي. اسلوب التحري التفصيلي. و هو تبني الذهنية التحقيقية(الكمالعباسية) عسى ان تسعفني في اختراق حروفك المحكمة. لم اذهب بعديا. حيث اني لم انسى توقفات الحوار السابق مع الاخ ادروب في بوستين اشرت انت لهما في هذا البوست مشكورا. و تداخلات عزاز، ٍرأفت، بيان، دومة، خالد كودي، عادل، شخصك الكريم، و انا بالاضافة لادروب موضع البوستين. للاسف ، هجر الاخ آدروب هذا البوست لاسباب غير معروفة لدي. مخلفا وراؤه اثقال نقاش لا نعرف كيف نديره من غير وجوده كمحاور مخاصم او لا نعرف نعرضه لمشتر جديد يواصلنا حيث اشاح أدروب! و حقيقة لا اعرف. اقول هذا ادراكا بان الاخ ادروب شخصية(حوارية متميزة) سوا من حيث الفكرة او من حيث عرضها. فادروب متارجح بشكل زئبقي بين تبنيه لافكار السودان الجديد(و التى هي افكار مبهمة) و بين افكار تقليدية و عقائدية صارمة لا تقبل القسمة إلا في عند أدروب. أضافة لملح تمرده على كل ذلك من خلال تسرب الثقافة الغربية اليه و ربما فتح واقع الدراسة و الاكاديميات عنده ابواب اصبحت غير موصودة تحت ضغط هذا التسَرب.. ربما. فتاتي مداخلاته مزيج من الكتابات الدينية مخلوطة باعماق علمانية من رؤوي جان جاك روسو و ممزوجة بفلسفة القانون المعاصر. من العداء للطائفية السياسية و خصوصا للحزب الاتحادي(و لاسباب واضحة) لمواقع تعارض الطائفة من الخلف و من منصات اكثر دمارا لو قدر لها النجاح.
اخلص إلى أنه وقع علينا عاتق حمل ادروب كمحاور كان سيغنى هذا البوست كما اسلفت. مع امنياتي بعودته في اي لحظة مع قدر موفور من الاحترام المتبادل للمتاحورين خصوصا المخلتف منهم. |
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: kamalabas)
|
Quote: فكمال لايعرف الهروب من السجال فهو بحر يجيد السباحه فيه |
والله يا كمال ما شفت لي زول يشكر نفسه زيك! والغريبة تمدح كمال زي كأنك تتكلم عن شخص آخر! كمال قال وكمال قدم وكمال طرح ... ما هذه النرجسية يا أخي! قلت لي ثروت إستلف منك!! إستلف ده علي وزن إتعلم...يعني الحواري الغلب شيخه!
مع أنه نقاشاتك كلها جادة لكن في ده جد ضحكتني!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: نصار)
|
العزيز نصار
انا اعرفك رجل مبادئ ومؤسس حقيقي لحركة تغير سياسية واعرف كمال حسن علي
وعبركم تعرفت علي كمال عباس
انت لفت نظر جني بهذا البوست والدواس بقي بينكم وكلكم ضيوفي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
Quote: فقط كان الاجدر الإشارة للوعاء الحامل لهذا المفهوم، و هو العلمانية(اللائكية) إذ انه بدون هذا الوعاء ـ دعنا نستخدم لغة الكمبيوترـ It's a corrupt file |
الأخ كمال خلينا شوية نستعدل النقاش وبلاش مهاترات بالجد عندي نية أناقش الأستاذ ثروت في مواضيع العلمانية لأنه حفزني عليها باسلوبه الجميل وإذا كنت تريد الإنضمام رجائي لا تعيد لنا أسطوانات الأسئلة المكرورة ومحاكمة المواقف الشخصية أتمني تركز علي الأفكار وتقدم أطروحاتك ونتحاور نتفق ونختلف بشرف وإنشاء الله الفائدة تعم! قسما لو عدت لأسلوبك المستفز سأتوقف عن النقاش معك!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
وكتب السيد أدروب Quote: قلت لي ثروت إستلف منك!! إستلف ده علي وزن إتعلم...يعني الحواري الغلب شيخه!
مع أنه نقاشاتك كلها جادة لكن في ده جد ضحكتني! |
... حكاية الاستلاف هذه أتي بها الاخ ثروت نفسه حيث قال Quote: هنا ساستلف اسلوبك الذي تميزت به عبر البوستات و السنين و مداخلاتك المتقطعة معي. اسلوب التحري التفصيلي. و هو تبني الذهنية التحقيقية(الكمالعباسية) عسى ان تسعفني في اختراق حروفك المحكمة. |
وطبعا الرجل ذكرها تواضعا كما أسلفت وأهمية أيرادها ليس هو أثبات أن ثروت يحتاج لأسلوب كمال أو يستلف ما يفتقده لا يأأدروب فثروت يملك قدرات فكرية هائلة وأسلوب سجالي رفيع أهمية أيرادها هنا هو تقرير حقيقة أن الاخ ثروت لايرفض طريقة كمال أو يستهجنها وأنما يستلطفها ويمدحها وهو ينفي مداخلتك الاولي التي حاولت توهم القارئ خلالها بأن ثروت يرفض ويستهجن أسلوب كمال!!!! ومع هذا ليس عيبا أن أستفيد من حوار الاخ ثروت فالحوار أصلا للتلاقح ولميلاد الجديد و لأختزال السلبي......من خلال الحوار نعلم ونتعلم......... هدف الحوار هو الوصول لحقيقة أو مقاربة تخومها .......وكما قلت لثروت سابقا ـأننا لاندعي العصمة وأمتلاك مفاتيح الحقيقة أولسنا أسري دوقما طرشاء أوأيدلوجيا صماء وها أنت تراني أعترفت بوجاهة بعض رؤي-كودي وثروت وأن هناك ثقوب حول أطروحي القائلة بضرورة أتاحةالفرصة لمدارس الاسلام السياسي بالصراع والنشاط السياسي والاحتكام لرأي الاغلبية ورفض أقصاء هذه المدارس .......ثانيا لا أهوي تضخيم ذاتي وتشكير نفسي ولكني بذات القدر أعرف قدارتي وأمكانتي ولا أحبذ التواضع الزائف .....ومع هذالم أدعي أني عالم أو مفكر أو منظر....... ورحم الله أمرء عرف قدر نفسه!!! كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
Quote: الاخ ثروت كيف توخذ الحقوق فى واقع الهيمنة والاستعلاء ؟ بالتمنى اما بالدعاء لعزيز مقتدر؟ وهل بامكان اهل التخوم اتباع وسائل اهل اسكتلندا بالمطالبة بحكم ذاتى واسع الصلاحيات ,عبر اليات الديمقراطية ووسائل التعبير المتاحة لديهم ؟ وهل جوهر الاشكال لعموم اهل السودان الديمقراطية ام حقهم فى ارضهم وتمثلهم لثقافاتهم ولك الود |
الاخ ثروت سلام الهدف من السؤال كان للاطلاع على وجهة نظرك متكاملة , فوصف اهل التخوم بالعنصرية وتحريم العمل المسلح يقتضى ايجاد بديل معوض, فااهل اسكتلندا( مكا اسلفت) لديهم الية تغنيهم عن اهدار الارواح , اما نحن فماهى بدائلنا؟ ولكى نتجه بالنقاش لمقاصده , دعنا ننظر لتجربة اثيوبيا فى تجربتها الفيدرالية التى يشابه واقعها التنوعي (دينى واثنى) واقع السودان وكيف خظ المستضعفون نهجا يستوعب تنوعهم
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: MAHJOOP ALI)
|
الاخ محجوب
لم اصف اهل التخوم بالعنصرية الرجاء مراجعة ما كتب ،قبل المواصلة.
الدقة مطلوبة في امور بهذه الدرجة من الخطورة.
وشكرا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: ثروت سوار الدهب)
|
الاخوان كمال و آدروب
عزلتوماني بالمجاملة!
اشكر لكم حسن الظن و الالقاب.
فالنعد لمحاور النقاش
فهي
مازومية الطائفية السياسية. و إمكانية اخراجها بالوعي و المنافسة الحرة من حلبة الصراع السياسي و الاهم التجذير الاجتماعي لها. لا اعني المستقبل المفتوح، بل الحاضر و المستقبل المنظور. و الحكم السياسيي و مسالة الديمقراطية و العلمانية. الدستور و المواد الحافظة للحقوق(الثابتة) و كيفية معالجة هموم الاخ كودي كما اسلفنا على سبيل المثال.(رأي الاخ آدروب مهم في تقديري في هذه الجزئية) و هو كيف المعادلة بين الاغلبية و الاقلية بطريقة لا تقوط النظام الاساسي نفسه. مسألة سيادة القانون و مسالة الالتزام باحكام القضاء بشكل لا يقبل التراجع. في ظل القضاء المستقل النزيه بالطبع. و تخالقات البديل الذي يضمن استمرارية العملية الديمقراطية. امكانية حزب ديمقراطي علماني يحمل برنامج واقعي قابل للتطبيق، برنامج للنهضة، شامل. و امكانية فوزه باغلبية تمكنه من الحكم عبر الانتخابات النزيهة و لا شيئ سواها و اكرر لا شيئ سوى الانتخابات. و وضع النظام الحالي و مدى التزامه بالتحول او مدى التزام المناوئين له انفسهم بالتعددية و الاستقرار.
قابل للاضافة على نفس المنوال
ارجو المواصلة.
مع الشكر.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
شكرا ثروت Quote: الدستور و المواد الحافظة للحقوق(الثابتة) و كيفية معالجة هموم الاخ كودي كما اسلفنا على سبيل المثال.(رأي الاخ آدروب مهم في تقديري في هذه الجزئية) و هو كيف المعادلة بين الاغلبية و الاقلية بطريقة لا تقوط النظام الاساسي نفسه. مسألة سيادة القانون و مسالة الالتزام باحكام القضاء بشكل لا يقبل التراجع. في ظل القضاء المستقل النزيه بالطبع. |
هذه نقاط جيدة...... ...... الصراع الاجتماعي والثقافي والفكري يجب الا يصوب فقط تجاه ا لقوي التقليدية وأنما تجاه كل من يطرح الشريعةوالحدود 000 من غير المفهوم أن يدعو أحدنا لأقصاء وعزل الطائفية ولكنه في ذات الوقت يطرح تصو رأسلاموي وشريعة وحدود محتجا بأنها خيار الاغلبية ويرفض خيار الاغلبية أن جاء بالـطائفية..... .... نعم لربط الديموقراطية بقيم العلمانية ... كمال
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
Quote: و ينضاف اليوم الى تلك الماسي تشكيلات سياسية تقوم على الجهوية و حدود العرق. و اخرى سلفية متوحشة شاردة عن العصر. هل ستحتمل الديمقراطية المرتقبة كل هؤلاء الاعداء في وقت واحد؟ |
الاخ ثروت سلام هم فى نظرك ماساة تضاف الى الماسى المقيمة وعدو جديد يضاف الى رصيد اعداء الديمقراطية لكن السؤال المهم اخ ثروت ماهى الوسيلة البديلة للبندقية التى اهملها اهل التخوم وكان من الممكن ان تاتى بعائد يوفر الارواح ؟ ولك الود
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: MAHJOOP ALI)
|
الاخ محجوب
البديل حزب ديمقراطي يتسم بالشفافية.
تمحهم و لاقصى الحدود لمن يخاطب. سوا تخوم بوادي كانوا ام حضر.
حزب لا مركزيز بحيث يوزع سلطاته المحلية و المركزية على الاعضاء دون اقصاء.
حزب يترك الحرية لتنظيم كل في نطاق الأدارة السياسية للدولة(الوحدات) سواء محافظات ولايات بلديات لاعضاء و قاطني تلك الوحدات الادارية. يسقوا برامجهم و للمنطقة المعينة وفق مبادئ الحزب الاستراتيجية
و هكذا حزب فدرالي لو كانت الدولة كذلك و لا مركزي مستوعب لخصوصية كل منطقة و جهة و ناحية ان لم تكن الدولة فدرالية.
شكرا
و هذا ملمح و اواصل تحاياي
عزيزي كمال
طبعا عندما اشرنا للمواد الثابتة قصدنا اصحاب المشاريع ذات التناقض مع مفهوم الديمقراطية نفسهاز سوا عن طريق الولاء الطائفي العاطفي او اختيار الاصولية الدينية عن قصد و طوع. او المفاهيم الشمولية او الثورية العنيفة او دعاوي الفوضوية. و ان كان هذا غير كافي بالطبع. ففي حالة وصول اي حزب طائفي (و هم الاقرب من المذكورين اعلاه) لشده ذهولهم عن مبدا احترام سيادة القانون و عدم ايستعاب الديمقراطية في جذرها الاجتماعي(و أن احتفوا بها كآلية)ن في حالة وصولهم لعبثوا بالمواد الثابتة لو استدعي الامر. فطرد الحزب الشيوعي اصلا كان مساس باحدي تلك المواد.
شكرا
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: Adrob abubakr)
|
Quote: البديل حزب ديمقراطي يتسم بالشفافية. |
الاخ ثروت سلام هل تعنى ان يبقى الحال على ماهو عليه حتى ظهور حزب ديمقراطى يتسم بالشفافية؟ وبمجرد ظهور الحزب ماعلى اهل التخوم الا الانضواء تحت راية الحزب الذى سوف يحلحل كل معضلات السودان ( جنوب ,غرب,شرق), وماهى الشروط الواجبة لظهور الحزب؟ وهل الانتظار كان سيوفر مشوار البندقية ام ان البندقية ساهمت فى توفير شروط الديمقراطية باحزايها الشفافة؟
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: MAHJOOP ALI)
|
Quote: هم فى نظرك ماساة تضاف الى الماسى المقيمة وعدو جديد يضاف الى رصيد اعداء الديمقراطية |
رغم التعميم في المداخلة لكن هناك الصحيح فيها لو كنت تقصد القبلية بشكلها المعهود.
نعم, القبلية اختزال و تقوقع لا يقل خطورة عن مفاهيم الطائفية السياسية. فكلاهما لا يخلق حزب قومي نهائيا.
اما الحراك القبلي اليوم فمرده الى ضرب المجتمع المدني بواسطة الجبهة الاسلامية و تحليل المجتمع لعناصر تكويناته الاولى. و الحق و الامانة تقولان بان حزي الامة و الاتحادي المتخلفين عن مفاهيم المدنية اسلما الراية للحركة الاسلامية من نقطة تمهيدية صلبة.
اما العمل المسلح المنطلق من مفاهيم عرقية او قبلية فهو ثنائية قاتلة. من جهة كونه عمل عنيف مدمر و من كونه عنف مرتبط بالعرقية و الجهوية. نظرة سريعة لحروبات أفريقا قد تعينك في تفهم النتيجة.
الافضل ان يكون لنا حراك مدني مرتبط برتق النسييج الاجتماعي مرة اخرى. و سلمي لانتزاع الحقوق. متسامح تجاه الاخر المختلف. و ديمقراطي ليضمن توزيع الثروة و السلطة لكافة الناس. و لعلك تلاحظ كم التعقيدات الحاصلة الان بغياب الديمقراطية في مسالة التوزيع العادل للسلطة و الثروة. العملية الجارية الان هي توزيع للنفوذ و ثروة للقيادات و مدخل للفساد و شراء الزمم. سوا اتوا من تخوم او مركز. و اذا استمر الامر بدون مطلب الديمقراطية سيبقى الوضع على ماهو عليه. سيظل المحروم محروما و الكانز كانزا. مع وجود ديكورات من التخوم لزوم تعميم الفساد و الاسكات.
ملمح أخر
و مواصلة مع الاخ محجوب
تحاياي
ملمح أخر
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: kamalabas)
|
Quote: و الحق و الامانة تقولان بان حزي الامة و الاتحادي المتخلفين عن مفاهيم المدنية اسلما الراية للحركة الاسلامية من نقطة تمهيدية صلبة.
|
الاخ / ثروت
لا يحق لنا التحدث عن أمانتك ،، ولكن يحق لنا أن نتسائل عن مصادر هذا ( الحق ) ،
وعن اى ( حق ) تتحدث أو تفترض ،،، كنت اتمنى ان تاتى بمصادرك اولاً ومن ثم تحدث عن
الحق ،،، يا اخى حديث التنظير والفلسفه فى هذا الوقت لا يؤتى اكله ،، أنت لا افضل من
كثير من جماهير الحزب الاتحادى ولا جماهير حزب الامه ،،، وحديثك هذا الذى تفترض فيه
انك تمتلك به الحق والمعرفه والامانه والله مرننا عليه ولم نبلغ الحلم بعد ،، ولكن
لايماننابأن المرحله لا تتطلب الكثير من التنظير ،لان الشعب السودانى فى الوقت الحالى
لا يحتاج الى من يبرزون عضلات المعرفه والتثقيف الشعب محتاج الى العمل والى الفعل
فهمــــت يا أستـــــاذ ثروت الشعب محتاج الى العمــــــل الى الفعـــــل ،، فماذا
فعلت لهذا الشعـــــب ،، لكى تتحث بأسمــــه وتتدعى ( الحق ) و ( الامانه )
الاخ / ثروت ،، خير الكــــلام ما قل ودل !!
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: ثروت سوار الدهب)
|
Quote: لا يحتاج الى من يبرزون عضلات المعرفه والتثقيف الشعب محتاج الى العمل والى الفعل
فهمــــت يا أستـــــاذ ثروت الشعب محتاج الى العمــــــل الى الفعـــــل ،، فماذا
فعلت لهذا الشعـــــب ،، لكى تتحث بأسمــــه وتتدعى ( الحق ) و ( الامانه ) |
كمال المبارك سلام كل اعمال الانسان تستند على خلفية تنظرية مستمدة من فكره, بدا من (العتالة) ومنتهية بصياغة الاوطان
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: MAHJOOP ALI)
|
Quote: 000000ثروت يقوم بالتنوير والتثقيف من خلال الوضع الحالي ولم يقل فلننتظر عودة الديموقراطية وبعدها فلتنتطلق عملية التنوير..... |
الاخ كمال عباس تتفق معى اذا ان الوضع الحالى افضل من الوضع السايق (التمكين) وان الوضع الحالى يوجد به ( رقراق) لاشاعة التنوير , فهل نتفق اذا ان ( هذا الوضع ) هو نتاج بندقية الهامش التى زلزلت التمكين واتاحت للتنوير كوة, هنا سوالنا لثروت ,رفض البندفية هل كان سيعجل بشروط التغير ام تبيض وتصفر الانقاذ؟ ومن جهة اخرى اكد معك انه لاتوجد ديمقراطية منفصمة عن العلمانية ولم نرى او نسمع بشريعة وحدود متناقمة ومنسجمة مع الديمقراطية ولك الود
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: kamalabas)
|
Quote: كل اعمال الانسان تستند على خلفية تنظرية مستمدة من فكره, بدا من (العتالة) ومنتهية بصياغة الاوطان |
الاخ / محجوب على
الفكرة نتاج واقع مستمدة منه واليه ،، والنظريه لابد ان يكون لها ناتج
لكـن !! ( المتلقى ) او كما يقول أهلنا ( القلم لا يزيل بلم ) لايمكن أن تكون
له فكرة يمكنه ان ( ينظر ) لانه متلقى ومن حيث ذلك من العيب ان يدعى ( الحق)
ويا اخى صياغه الاوطان محتاجه الى من يفعـــــــل ،، الى من يعفـــــل !!
ما أكثـــر المنظــــــــــــرين ،،،، الجلــوس ع الرصيف وأدعاء ( الحق ) شئ
يدعو للسخريه ،،، تحياتى لجميـع المنظــــريييييييييييييين
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
Quote: جني
يكفي سيف فخرا وعزا انو اتي بالمختصر المفيد كوز بامواس كتير |
مفروض تقول كوز بى كاتم صوت Silencer لو انت حريف ! الكوز ابو امواس للصوتو عالى ومكشوف! صدقنى يا سيف بى وجاهتك دى فى ونسات الجكس بتطلع بى قد القفة لان الجكس داير حنك وانت بتاع دراب! جنى
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: MAHJOOP ALI)
|
الاخ محجوب على
أسف لم انتبه للإضافات التى نزلت على البوست
ساعود
الاخ كمال مبارك.
مداخاتك غاضبة بشكل قد يكون اضاع مضامين ما ترمي اليه. لكن اقول لك، و لك تصحيحي ان اسئت فهمك: الحق ضائع و لا يعرف ألا بالتمحيص و البحث المستمر. مع ذلك ليس هناك ضامن. و قد نستشف من كلامك، ركونك لليقين الذي تتمتع به و الخلود الذي تبرأ به نفسك. و ذلك لانك رجل طائفي. احادي التفكير منسجم مع ماهو كائن لانك لك فيه مصلحة. و لسان حالك يهتف: ليس بالامكان افضل مما كان. على ماذا تهدينا يا هذا؟ هل تريد منا السكوت و الطبطبة و التبعية للاسياد؟. هل تريد ان نسايرك بدعوى المرحلة و النضال ضد الحكم القائم و نتغاضى عن افشالك التاريخية و التى حتما ستكرر ان عن لبلاء الطائفية المعاودة؟ هل تريد ان نتواصل معك في خطل فهمك للديمقراطية كأجراء؟ اي المناداة بالعملية الديمقراطية و نتناسى جذرها الذي لا يناسب الطائفية طبعا..نساهم معك في تفريغ الحرية ليفرخ فينا المرضى الطائفيون مصابهم و تخلفهم و رجعيتهم و هدمهم لنظام الحكم؟ و ليتكم تصمدون لمواجهة الاتي بليل! بعد كل انقلاب اول ما يستسلم للعسكر هم السادة و اتباعهم! هل نترك تخلاقتنا التى ستقوم على اكتاف الطائفية السياسية الكذوبة لنكابد نحن و نسعى لتسديد فواتير سيدي و المتحلقين حوله من الأنتهازين و المهزمون سايكلوجيا.. ليلة القبض على السلطة؟ هل نلدغ من جحرا اربع مرات؟ الا تكفى مصائبكم و كوارثكم التى اوصلت البلاد لما هي عليه الان؟ هل نحن شعب من سوائم و الحمقى حتى نشتري بضاعتكم المنتهية الصلاحية و التى تنادوا عليها بالبهتان الديمقراطي و الحرية المزيفة و التحرر الذي في اصله التبعية؟ اليس بيننا رجل او إمراة يوقف عبثكم و احتيالكم و رهنكم لنا عند القبور و المزارات ؟ من انتم؟ اتباع سيدي!
تلقاها عند الغافل.
مرحبا بك في القرن الحادي و العشرون.حيث لا اسياد و لا يحزنون. بل الحداثة و ما بعدها.
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: ثروت سوار الدهب)
|
الاخ محجوب على ما اورته في الملمح الخاص بالحزب اللامركزي او الفيدرالي يشابه لحد كبير اسلوب الادارة المتطور للاقتصاد الشركات و البزنس في الغرب. النظام اسمه الادارة المتفهمة Conceptual Management
النظام يقوم اساسا على النظرة الكلية و الجزئية للجسم المدار او المنظمة.التفهم للاوضاع المفصلية في الاطار الكلي.
هذا (التفهم) يخلق كم هائل من الربحية و ازدياد في رأس المال.
فاعتقد انه اسلوب يناسب و يجاوب على اسلئة تخص الحزب الديمقراطي الذي يستطيع بمجهود اعضائه من اصقاع البلاد تدويره على هذا المنوال. جزء و كل. كل البلاد و اقليم من اقاليمها. كل الاقليم و وحدة ادارية . وحدة ادارية و محلية او بلدية من محلايتها او بلدياتها و هكذا.
اها رايك شنو؟ شكرا لصبرك
تحاياي
| |
|
|
|
|
|
|
Re: جني درق سيدو (Re: saif massad ali)
|
شكرا ثروت
Quote: مرفوع لعناية كمال و محجوب و ادروب و بالعدم كمال مبارك. |
...يبدو أن الاخ أدروب قد أوقف لسبب أ داري- لعبة خشنة بلغة" الكورة" ونأمل يراجع الرجل نفسه ويركز علي مصارعة الافكاروالرؤي ليعود بعدها أكثر حيوية وعطاء وتفاعل أيجابي... ....كمال عباس
| |
|
|
|
|
|
|
|