|
|
 Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 (Re: الكيك)
|
غندور: ترجل طه لايعني خروج الاسلاميين من السلطة
12-14-2013 04:48 PM
الخرطوم: خالد الفكي
نفى مساعد الرئيس نائب رئيس المؤتمر الوطني لشئون الحزب بروفسير ابراهيم غندور ان يكون ترجل على عثمان طه اكبر القيادات الاسلامية وصعود الفريق اول بكري حسن صالح ابرز قيادات الانقاذ العسكرية بمثابة خروج للحركة الاسلامية من السلطة، نافياً وبشدة وجود اي صراع كما يتصور الناس ، موضحا ان التعديلات التى جرت شملت شخصيات لها وزنها وهدفت لتجديد الدماء والدفع باضافات جديدة ، واضاف خلال حديثه لبرنامج مؤتمر اذاعي (بالجمعة)،" ربما تعود الناس فى مثل هذه الاوضاع ان يحدث صراع ولكن الامر تم بطريقة احترافية ولاوجود لا صراع وستثبت الايام ذلك"،
قاطعا ان التغيير جاء في الاطار الحزبي للاصلاح، كاشفا وجود لجان بالمؤتمر الوطني لمراجعة السياسيات العامة،
وراي ان القضية مرتبطة بالمؤسسات والسياسيات وليس الاشخاص،
وتابع" العسكرية ليس مضاد للسياسة"، وشدد على ان تعيين شخصية عسكرية بمنصب النائب الاول لايعني تغيير السياسيات العامة للمؤتمر الوطني ، مبيناً ان ترجل النائب الاول للرئيس السابق على عثمان ودخول الفريق بكري حسن صالح بديلاً عنه لايعني التراجع الى بدايات الانقاذ، مشدداً على ان ماتم لايرجع الناس الى الوراء، لافتا الى قدرات الفريق اول بكري الذى ظل يعمل فى صمت بالمنصب الوزاري لسنوات طويلة أهلته الى العمل التنفيذى، ونبه الى خلفية الرئيس العسكرية التى جعلت منه محل اجماع من كافة السودانيين، مؤكداً ان العسكرية تحمل سمات الانضباط، ودافع غندور عن بقاء وزير الدفاع الفريق اول عبدالرحيم محمد حسين بالتشكيل الوزاري،
وقال انه لايوجد مدرب عاقل يغير فريقه بالكامل، مبيناً ان الحكومة الجديدة مازجت بين الخبرة والشباب الصاعد ،
واضاف" التغيير بوزارة الدفاع ليس مطلوب فى هذا التوقيت بالذات "، عازياً الامر الى وعد الرئيس بالقضاء على التمرد خلال المرحة المقبلة والترتيبات التى تجري لذلك، مستحسناً ادوار الفريق يحيي محمد خير وزير الدولة بالدفاع الذى قطع بقدراته العسكرية والسياسية والادارية ، ونبه الى اهمية الاستفادة من خبراته فى التخيطيط الاشمل بوزارة الدفاع الامر الذي استدعي سحبه من ولاية النيل الازرق عقب دحره لتمرد مالك عقار.
الاهرام اليوم
------------------------------------
تجربة السودان في صيغة المرابحة الإسلامية..عبد الرحيم حمدي يدعو للدفع بصيغة القرض الحسن
تجربة السودان في صيغة المرابحة الإسلامية..عبد الرحيم حمدي يدعو للدفع بصيغة القرض الحسن
عائشة الغبشاوي ربطت أسباب التعثر عن سداد المرابحات بشبهات للربا
12-14-2013 08:18 AM
عماد عبد الهادي-الخرطوم
تباينت آراء عدد من خبراء الاقتصاد والفقه الإسلامي بالسودان حول أسباب ارتفاع نسبة التعامل المصرفي بصيغة المرابحة والمرابحة للأمر بالشراء لنحو 50% من حجم التمويل الكلي الممنوح وما صاحبها من أخطاء.
غير أن تلك الآراء اتفقت -في ندوة حول تطبيقات صيغة المرابحة في المصارف الإسلامية على ضوء التجربة السودانية التي ختمت أعمالها مساء الخميس- على وجود مشكلات صاحبت تطبيق الصيغة الإسلامية على أرض الواقع بسبب افتقار المصارف وعملائها للمعرفة الفقهية اللازمة.
توصيات
وأوصت الندوة التي بحثت الأحكام الشرعية لصيغة المرابحة، وتحديد هامش الربح، وأخطاء التطبيق، والتطبيقات والتجارب الدولية في المرابحة، والسياسات والمخاطر، بالسعي لتحقيق المقاصد الشرعية المالية الكلية الإضافية عند التعامل بصيغة المرابحة أو المرابحة للأمر بالشراء.
وأشارت إلى ضرورة حفظ المال ورواجه وتداوله ووضوحه وثباته والعدل فيه، داعية الهيئات العليا للرقابة الشرعية لإعداد المراشد والأدلة وتقديم المنتجات البديلة التي تحقق المرونة اللازمة في منح التمويل لتحقيق أهداف المجتمع برؤية المرجعيات الشرعية.
وطالب خبراء في مجال الصيرفة الإسلامية بالتزام المصارف ببيع المرابحة للأمر بالشراء بعدم بيع السلع للأمر بالشراء إلا بعد تملكها وحيازتها حيازة حقيقة أو حكمية، وفق ضوابط القبض الحكمي المبين في المعايير والمراشد الشرعية.
وأمنوا على أهمية التوسع في نشاط المصارف الإسلامية ليشمل جوانب التنمية الاقتصادية خاصة المشاريع الزراعية والصناعية بجهود خاصة، أو عن طريق المشاركة والمضاربة مع أطراف أخرى.
ودعا هؤلاء الخبراء المصارف الإسلامية لاتخاذ أساليب وأدوات مراجعة وتدقيق تساعد على تقليل أخطاء التطبيق في المراجعة، مع التوسع في التعامل بالصيغ الأخرى في التمويل الأصغر والمشاركات والمضاربات والمقاولات والسلم.
وطالبوا بتحديد نسبة لا تزيد على 30% من حجم محفظة التمويل لصيغة المرابحة، وعدم السماح للبنوك بتجاوزها.
من جانبه دعا الخبير الاقتصادي محمد سر الختم إلى وقف ومعالجة الأخطاء داخل الجهاز المصرفي نفسه، مشيرا إلى وجود أمية فقهية في بعض الشرائح التي يتم التعامل معها وفق الصيغة الإسلامية.
وطالب بالعمل على إزالة هذه الأمية الفقهية "لخطورة الدور الذي تلعبه" فضلا عن مساهمتها في إعاقة نجاح المشاريع الصغيرة التي تعتمد على التمويل الأقل من البنوك.
التجربة السودانية
لكن الخبير في مجال الاقتصاد الإسلامي عبد الرحيم حمدي، يرى بضرورة العمل على تطوير التجربة السودانية في مجال التمويل بالصيغ الإسلامية بأكثر مما هي عليه الآن.
ودعا حمدي - إلى لدفع بصيغة القرض الحسن التي لا تمنح البنوك فرصا لتتقاضى عليها رسوما إضافية غير المعاملات.
وانتقد المغالاة في الضمانات التي تطلبها البنوك لتمويل المشروعات الصغيرة، معتبرا أنها تفتح الباب ليكون المال دُولة بين الأغنياء فقط.
أما أستاذة الفقه الإسلامي عائشة الغبشاوي، فقد ربطت أسباب التعثر عن سداد المرابحات بشبهات للربا، معتبرة أن غالب حالات التعثر تقف وراءها معاملات ربوية أخرى.
وتساءلت -في حديثها للجزيرة نت- عن مبررات الزج بالمعسرين في السجون وإهدار كرامتهم الإنسانية في ظل توقع الخسارة، متهمة البنوك بعدم الالتزام بالضوابط الشرعية في التعامل مع العملاء.
ويعتقد عضو هيئة الرقابة الشرعية ببنك الثروة الحيوانية مصطفي آدم بوجود تحديات فقهية حقيقية عند تنفيذ صيغ المرابحة كصيغة المرابحة للأمر بالشراء، لافتا إلى ما يواجه العاملين من مشكلات في توقيت إثبات العملية التمويلية وبداية احتساب أقساط سدادها.
وطالب آدم - - بمعالجة أخطاء تنفيذ الصيغ الإسلامية في كافة المصارف والهيئات الاقتصادية والاستثمارية بالسودان.
غير أن رئيس مجمع الفقه الإسلامي السوداني عصام أحمد البشير فطالب بتصحيح أخطاء التجربة بالسعي لاستدراك المسيرة، معتبرا أن الخلل في الممارسة التطبيقية للتجارب ليس عيبا.
وقال عصام البشير إن السودان بحاجة إلى نهج للتصويب "حتى نطهر أموالنا من كل شائبة" وتصويب الممارسة السياسية التي تنبني على الحكم الراشد وإقامة العدل بالمعاملات المالية وبسط الشورى.
المصدر : الجزيرة
--------------------------------
سندرس الانتقال من خيار الإصلاح إلى التغيير.. لماذا يغضب الاسلاميون إن فشلوا في اقناع الشعب بالخيار الاسلامي .
حوار مع الأمين العام لمجموعة سائحون فتح العليم عبدالحي
12-14-2013 08:13 AM
الحكومة الجديدة دون سقف طموحات الناس .
الثورة خيار اضطراري يأتينا ولانذهب إليه .
لازال خيارنا الأساسي هو خيار الإصلاح .
سندرس الانتقال من خيار الإصلاح إلى التغيير.
هذا غير صحيح لاعلاقة لقيادة سائحون بالشعبي .
لم نشاور الترابي إلا في هذه ( ) القضية .
نسعى لتكوين تحالف إسلامي وطني جديد .
نحن منفتحون على اليسار اليسار والحركات المسلحة .
الوطني كمؤسسة رافض لسائحون .
حوار :عقيل أحمد ناعم
هل لازلتم تؤمنون بالإصلاح ، بعد ان اثبتت كل التجارب انسداد منافذ الإصلاح بشهادة قيادات من المؤتمر الوطني نفسه ،مااضطرهم لمغادرة الحزب؟
andالاجابة تتوقف على مفهومنا للإصلاح لأن مفهوم السائحون للإصلاح ليس الإصلاح السياسي فقط ،لأن اصلاح المجتمع جزء من أوجه الإصلاح ،وعندما نتحدث عن الإصلاح نعني الاصلاح السياسي والفكري والمجتمعي والإقتصادي والفكري ،مجموع هذه الفروع تنتج مسألة الإصلاح ،فالحديث عن إصلاح الدولة والحكومة مكونات مرتبطة بالإصلاحات المختلفة.بالتالي تصورنا للإصلاح تصور مختلف ، فالبعض يتحدث عن الإصلاح باعتباره إصلاح سياسي يتمثل في تغيير الحكومة الموجودة وذهاب الفريق الحاكم ومجيئ فريق آخر ،ولكن السائحون يعتقدون أن الإشكالات الموجودة في الجانب السياسي إشكالات متجذرة في بنية المجتمع الثقافية والفكرية والإجتماعية والسياسية لذلك لابد ان يتم حفر في الجذور بالداخل ، وأن تفتح الأسئلة الأساسية مرة أخرى ويجاب عليها وتعالج الاشكالات المجتمعية ،بعد ذلك ناتج هذا كله ينتهي بنا لمعالجات سياسية .لذلك شملت الوثيقة الأساسية لسائحون عشرة محاور للإصلاح ،أحدها المحور السياسي، وجزء منه الإصلاح الدستوري ،والذي يتحدث عن إصلاح في المفاهيم والقيم، وفي التعاقد السياسي ويتحدث عن إصلاح في شكل وطريقة إدارة الحكم والقيم المرتبطة به
# دعنا نكن دقيقين فيما يتعلق بالإصلاح السياسي وإصلاح الحكم هل لازال موقفكم من المؤتمر الوطني والنظام القائم موقف المطالب بالإصلاح ،أم وصلتم لذات قناعة مجموعة غازي ـ وهم من أصلاء قادة الوطني ـ بانسداد سبل الإصلاح ؟
and نحن لازلنا على قناعة بالإصلاح لأن المقارنة بين خيار الإصلاح والخيارات الأخرى المتمثلة في خيار الثورة أو خيار حمل السلاح هو أقل الخيارات تكلفة ،لأن الدولة حتى الآن دولة هشة في تكوينها ولاتحتمل أي منازعات وقد تنفلت الدولة تماماً، خاصة أن فترة الأربعة عشرين عاماً الأخيرة احدثت تشققات كبيرة في النسيج الاجتماعي واثارت النعرات القبلية ، ونحن نؤمن ان خيار الثورة خيار اضطراري يأتينا ولانذهب إليه ، لكن إن اتى كنتيجة لرفض المجموعة الحاكمة للإصلاح وجاء كقدر نازل فسنتعامل معه ، ولكن ليس كخيار نوطن انفسنا عليه ونبحث عنه لأنه خيار له إشكالاته ،والثورات على مدار التاريخ تاتي عقب اكنمال شوط الإصلاح كنتيجة طبيعية لايتم الترتيب لها . لذلك الخيار الأساسي الذي نتحرك فيه هو خيار الإصلاح
# الاترون بعد كل هذا الزمن أنكم اكملتم شوط الإصلاح ،ومتى يكتمل باعتقادكم؟
and حتى الذين يتحدثون عن التغيير ، لايتحدثون عنه باعتباره ثورة ،مثلاً مجموعه غازي تتحدث عن تغيير في شكل الحكم عبر حكومة موسعة يمكن أن تكون بوجود الاسلاميين انفسهم داخل الحكومة ،وهذا أيضا خيارنا ، فنحن لانقول أن تغير الحكومة أشخاص بأشخاص آخرين من داخلها بل نقول ان توسع نطاق الحكم وتستوعب كافة المجموعات بما فيها المجموعات المعارضة عبر حكومة قومية موسعة .
#الآن خرج التشكيل الجديد خالي من مطلب الحكومة القومية التي تنادون بها ،كيف تقيمون الحكومة الجديدة؟
andالحكومة التي كنا نتوقعها وننتظرها هي حكومة قومية موسعة أو انتقالية تشمل أطياف سياسية متعددة.لذلك فالحكومة المعلنة دون سقف طموحات سائحون وغيرها من المجموعات الإصلاحية.اما في مايلي التعديل في صفوف قيادات الوطني فنحن نرى انه إيجابي كونه أستبدل شخصيات جلست على الكراسي 25 عاماً بشخصيات جديدة ونحن نرحب بهذه الخطوة
# هل تمسككم بالإصلاح غير مرتبط بسقوف زمنية بأن تصلوا خلال فترة محددة لقناعة سلباً أو إيجاباً حول جدوى المطالبة بالإصلاح؟
and نحن كل فترة ندير حوار وشورى بيننا ونقيم الفترة الماضية ، ووارد إذا قدّرنا لحيثيات محددة الانتقال من مربع الإصلاح لمربع التغيير فسننتقل ، لكن هذا يستدعي الرجوع للقواعد، لأن الخطوط التي تسير فيها الآن منصة السائحون مجازة من القواعد ونحن نتحرك في إطار تفصيلاتها . ونحن في الأيام المقبلة لدينا برامج متعلقة بمستقبل المبادرة
# هل سيكون خيار الانتقال من مربع الإصلاح للتغيير مطروح في لقاءكم العام بقواعد السائحون؟
and نعم هو من الخيارات التي يمكن ان تكون مطروحة في اللقاء العام، نحن في الأيام المقبلة ندخل في لقاءات مشاورات حول مستقبل مبادرة السائحون على ضؤ التطورات الاخيرة . وواحد من أوجه المستقبل الانتقال لخيار التغيير او لا ، بجانب شكل المبادرة نفسها هل تظل كمبادرة أو تتحول إلى حزب أو منبر او تحالف ،هذه من الأسئلة التي سنطرها للقواعد وقد تكون الإجابة مختلفة عن الموجودة الآن
# ومتى هذا اللقاء العام لأن بعض اعضاء المجموعة يشتكون من تأخر انعقاد هذا اللقاء ؟
and نحن لانتعمد تاخير انعقاد اللقاء العام ، ونحن حريصون على انعقاده حتى تاخذ المنصة قدر اكبر من التفويض من قبل القواعد ومشروعية اكثر من اللقاءات الجامعة ، وتصل لنهايات في القضايا المفصلية ، لكن ظرف البلاد المعلوم للناس ، فنحن نواجه مشكلة في عقد لقاءات صغيرة جداً ونتعرض لمضايقات من قبل السلطات دعك من لقاء كبير مفتوح. ولكن اللقاء سينعقد خلال شهرين كحد أقصى
# في اتهام صريح للمنصة من بعض أعضاء سائحون بتعمد تغييب القواعد والانفراد بقرارات مصيرية؟
and هذا غير صحيح ، بالعكس عندما تكون هناك قضايا رئيسية تمس مصلحة البلد ومرتبطة بالمبادرة تقوم المنصة بتوسيع دائرة الشورى ولاتجتمع فقط بالمنصة الرسمية بل نأتي بخبراء من خارج المنصة فقط لايصوتوا في القرارات ، والوثائق الرئيسية للمنصة كتبوها ناس قد يكونوا غير موجودين رسمياً داخل المنصة ،شارك في نقاشها قرابة السبعمائة شخص.
#هذا لاينفي ان المنصة تتخذ قرارات مهمة بعيد عن القواعد؟
and بالتأكيد المسائل التفصيلية من حق المنصة اتخاذ قرارات حولها، لكن في الخطوط العامة المجازة فالمنصة محكومة بهذه الخطوط ،مثلاً خيار الإصلاح ليس من حق المنصة تجاوزه كخيار رئيسي،لكن داخل دائرة هذا الخيار فمن حقها إقامة برامج تفصيلية .لذلك الحديث عن عدم مشاورة القواعد كلام غير صحيح ،انا شخصياً طفت الولايات كلها والتقيت بالمنصات كلها وأعرف كثير من الاعضاء بأسماءهم
# المنصة متهمة صراحة بأنها أٌقرب للشعبي إن لم تكن تخدم خطه؟
and مافي علاقة تنظيمية بين منصة سائحون والمؤتمر الشعبي . انا شخصياً لديّ علاقة شخصية بدكتور الترابي كمفكر لأني مهتم بالجانب الفكري ،لكن على الأطلاق لم يحدث ولو تلميحاً أن قام الترابي بتوجيهنا لعمل أو ترك شيئ . ولم نشاوره في أمر إلا فقط حول أن احد نواب الأمين العام للمنصة هو أمين امانة بالشعبي فطلب منا أن نستأذن له إجرائياً من الترابي ،فقال الترابي لامانع.
#لكن أغلب عضوية المنصة أقرب للشعبي؟
and لا غير صحيح، إن أردت الحساب بالعدد فعدد الوطنيين أكبر من الشعبيين .بل أبعد من ذلك نحن في بداية تكوين المنصة ذهبنا انا ونائب الأمين الأخ عبدالقادر لبعض قيادات المؤتمر الوطني وعرضنا عليهم استعدادنا لإخلاء مواقعنا لهم إن كانوا يظنون ان المنصة يسيطر عليها شعبيون وأن ابتعادنا يحل المشكلة
# حتى طريقة اختياركم غير شورية فبعض الأعضاء يؤكدون انهم فوجئوا بوجود منصة جديدة ؟
and لم تأتي منصة جديدة ،بل حدث تعديل داخل المنصة الموجودة أصلاً ،فأنا عضو بالمنصة السابقة ،وكذلك غالب الاعضاء ،فقط حدث تعديل بأن تحول الأمين السابق لعضو ،بمعنى لم يتم اختيار أمين جديد ليذهب السابق إلى بيته ،ومن حق المنصة تعديل نفسها وهذا ليس فيه إشكال .وأنا شخصياً تسلمت الموقع بإجماع واشترطت ان لايكون هناك شخص واحد معترض
# الآن عام ونصف تقريباً منذ تأسيس مبادرتكم ولازالت مواقف سائحون حول قضايا البلد تراوح مكانها دون جديد،الأمر الذي يراه كثيرون مقدمة لزوال ظاهرة السائحون وانتهاء وجودها؟
and لاأظن ان هناك مجموعة إصلاحية كتبت رؤى في الإصلاح مثل السائحون وعرضناها على كافة القوى وتلقت قبول واسع .الأمر الثاني نحن تحركنا في محور الإصلاح داخل مجموعة الإسلاميين ثم انتقلنا للمجموعات الأخرى ،والآن نتحدث عن مساعٍ لتحالف أو أجماع وطني كبير بين المجموعات الاسلامية كمستوى أول ،بعدها المجموعات الوطنية المختلفة .في المرحلة الماضية طاف قطاعنا السياسي على قادة المجموعات الاسلامية كلها واستفدنا من مسيرة المؤازرة للإخوان المسلمين في مصر. كتبنا وثيقة سياسية عرضناها على كافة هذا المجموعات ،بعضهم قبل جزء منها وبعضهم تحفظ على بعض النقاط. ونحن نسعى الآن لإعداد وثيقة سياسية تراعي تحفظات الجميع ليتفقوا عليها ويوقعوا ،وكمرحلة ثانية إنشاء كيان عريض أو جبهة إسلامية وطنية كمرحلة اولى ، والإنتقال في الخطوة التالية للقوى الوطنية الأخرى
# الساحة مليئة بالتحالفات خاصة التحالفات الإسلامية ، ماالجديد الذي يقدمه تحالفكم المقترح؟
# التحافات الموجودة تحالفات اسلامية ترفض المجموعات الأخرى كاليسار مثلاً ، لكن في ورقة العمل السياسي لتحالفنا المقترح أجيز أن يمضوا لمدى بعيد وصولاً للإلتقاء باليسار والحركات المسلحة، بمعنى تحالفنا سقفه مفتوح أكثر من التحالفات الأخرى التي لها تحفظات على اليسار وعلى مجموعات دارفور ، نحن منفتحين على اليسار والحركات ولانمانع في ضمهم للتحالف بعد محاورتهم.ونحن نستهدف في هذه المرحلة المحموعات الإسلامية المختلفة بما فيها السلفية ، بجانب حزب الأمة والحزب الإتحادي باعتبار ان جذورها إسلامية .وقد رد علينا حزب الأمة كتابة حول نقاط الالتقاء والاختلاف ،وكذلك الشعبي والإخوان المسلمين ، وكافة التحفظات إجرائية.
# وماهو موقف المؤتمر الوطني؟
and الوطني ليس له موقف رسمي كمؤسسة ، ولكن بالتعامل يمكن أن نقرأ انه رافض ،ومن مجموع الحيثيات نستطيع القول انه غير قابل لنا ولرؤانا ، لكن بعض القيادات بصفة شخصية لهم موقف إيجابية تجاهنا.ونحن اجتهدنا لمقابلة الرئيس، وأبرز قيادات الحزب ،والزبير من الحركة الاسلامية ولكن حتى الآن لم نجد أي قبول.
# لكن هؤلاء هم من بيدهم القرار حول قبول الإصلاح أو رفضه،وهم يرفضون حتى مجرد الجلوس معكم فمن أين يأتي الأمل في الاصلاح؟
and حركة الإصلاح تضغط إلى أن تحدث تغيير ، لأن الحاكم لايحكم حكم مطلق بل يحكم في إطار موازنة ،وليس له قوة مطلقة لفعل كل شيئ وترك كل شيئ ، فإذا تراكمت عدد من الحيثيات التي لها أساس فقد تجعله يقتنع بالإصلاح أو يرضخ "مكرهاً أخاك لابطل" . وحتى الآن هناك مساحة ليتجهوا نحو خيار الاصلاح
الجزء الثاني من الحوار.
لايمكن ان نندمج في حزب مجموعة غازي .
مطروح عندنا التحول لحزب سياسي.
لهذا السبب أنا لا اكتب في صفحة السائحون .
الصادق المهدي لم يطرح علينا تحالفه الجديد .
مبدئياً ليس هناك مايمنع الانضمام لقوى المعارضة .
عضويتنا ملتزمة بخيارات سائحون اكثر من خيارات احزابها .
نحن لسنا مجرد "بندقجية" .
نقبل بمن تأتي به الديمقراطية حتى لو كان علماني او يساري .
إن أراد الشعب ان يكفر فليكفر .
قبول التشريع الإلهي ليس إكراهاً .
لماذا يغضب الاسلاميون إن فشلوا في اقناع الشعب بالخيار الاسلامي .
مهمتنا ان ندعو ولسنا أوصياء على الناس .
# الملاحظ بدء العلاقة بينكم وحزب الإصلاح الذي يتزعمه د.غازي بخلاف حول الإسم فهل من المنطقي بداية العلاقة بين مجموعتين تدعوان للإصلاح بخلاف بهذه السطحية ،رغم تنازلهم مؤخراً عن الإسم ؟
andعلاقتنا بمجموعة الحراك الاصلاحي بدات منذ ان كانوا جزء من المؤتمر الوطني ، وناقشناهم باعتبار انهم يخدموا نفس خطنا في الإصلاح ونعتبرهم أقرب المجموعات إلينا ،وكنا حريصين ان تكون هناك علاقة حميمة بيننا وبينهم ، وان نتلافى أي أمر يقود للخلاف بيننا ، وحتى مسألة الخلاف حول الإسم كنا حريصين على الموازنة بين التمسك باسم الاصلاح والنهضة والمحافظة على علاقتنة بمجموعة الحراك الاصلاحي باعتبار ان الاسم جزء من ذاكرة السائحون وتاريخها ومن حقنا التمسك به،لذلك كنا حريصين في المنصة أن لانصرح تصريح تصريح رسمي بشأنها قبل مقابلة د.غازي واطلعناهم على الإشكالات التي يثيرها تمسكهم بالاسم ولم نكن نتحدث عن نزاع قانوني باعتبار اننا غير مسجلين ولكن تحدثنا معه من منطلقات اخلاقية ،وهو وعد بعد حوار طويل ان يعرض الأمر على مؤسسات مجموعته التي أجازت الإسم وهي التي تقدر الموقف.ونحن نشكرهم على استجابتهم بالتنازل عن الإسم .
# أنت اكدت على انكم تلتقون مع الحزب الجديد في ذات خط الإصلاح وتتفقون معهم في الأهداف وربما الوسائل ،إذاً لماذا لاتصبح سائحون جزء من الحزب الجديد ؟
and السائحون يمكن ان تدخل في تحالف مع الحزب الجديد وآخرون،ولكن لأنها ليست حزب فلايمكن ان تندمج في حزب آخر. السائحون تحالف يضم عدد من المنتمين لأحزاب مختلفة منهم شعبيون ووطنيون ، فإذا أنت دمجتها في الحزب الجديد تكون قد ألغيت خصيصتها الجوهرية بأنها تحالف بين مجموعات .وحتى إن رأينا أن هذا الخيار مبدءاً ليس به إشكال فإنه يحتاج الرجوع للقواعد ولتغيير صيغة السائحون
# أين الإشكال في الرجوع للقواعد للتحول لحزب أو الإندماج في حزب إن كان هذا يحقق نفس الاهداف التي تتبنونها ؟
and في وضعنا الحالي هذا الخيار غير مطروح ، لكن مستقبلاً جائز التحول لحزب ، او التحالف مع مجموعة غازي او غيرها من المجموعات أو تندمج في حزب.
# انتم بصدد تطوير رؤيتكم السياسية هل مطروح فيها التحول لحزب ؟
and وارد ان يفضي الحوار لتبني صيغة الحزب ، ولكن حتى الآن لم نناقش هذه النقطة بصورة رسمية ، نظرياً ليس هناك مايمنع التحول لحزب او التحالف مع مجموعة مشابهة لنا في الاهداف ،وحتى الآن نحن حريصون على علاقتنا بحزب الإصلاح ، او مجموعة د.الطيب زين العابدين والشعبي ،وحزب الأمة ،وللأمانة يظل الصادق المهدي من أكثر القيادات الذين تفاعلوا مع السائحون وتفهم طروحاتها وشكل لجنة مشتركة بيننا وبينهم .
# ماهو الراجح والرأي الغالب داخل المجموعة البقاء كما انتم أم التحول لحزب سياسي؟
and الخيارات مفتوحة ،و الآراء متباينة، في ناس يرون البقاء كحركة إصلاح وأخرون يطالبون بالتحول لحزب سياسي .الرأي الغالب هو ان نتواءم مع المرحلة المقبلة ونستصحب المتغيرات. وهذا متروك لخيارات القواعد،وأذا غلبت رأي أكون حجرت على خيارات اخرى ولكن صحيح قد يكون لي رأي شخصي ادافع عنه داخل المؤسسات
# ماهو هذا الرأي الشخصي الي تدافع عنه؟
and ـ يضحك ـ رأيي الشخصي دعه الآن ، انا كأمين عام الوحيد الذي يفترض ان لا اتكلم برأيي الشخصي ،لهذا انا الآن لا اكتب في صفحة السائحون في الفيس بوك
# بذكر علاقتكم بحزب الأمة ، الصادق المهدي الآن عقب خلافاته مع تحالف المعارضة بصدد تشكيل جبهة معارضة جديدة تضم بعض المجموعات الاسلامية ،هل طرح عليكم المهدي خلال حواركم معه فكرة التحالف الجديد؟
and لا لم يطرح علينا هذه الفكرة حتى الآن ، ربما لأنه بدأ لتوه في هذا الأمر وقد لايكون خطى خطوات فعلية للإتصال بالكيانات ،عموماً نحن في سائحون لم يتصل بنا حتى الآن ، لكن إن اتصل بنا فهذا يتوقف على مراجعتنا للوثائق الأساسية الخاصة بالتحالف ونقارن خياراته بخياراتنا المتفق عليها لنتخذ منها موقف ، لكن نحن ليس لدينا إشكال تجاه مبدأ التحالفات مع أي مجموعة تتفق مع اهدافنا
#هل ينطبق هذا الامر أيضاً على تحالف قوى الإجماع الوطني المعارض؟
and لم تطرح علينا قوى الإجماع الوطني أي شيئ كهذا بصورة رسمية حتى الآن ،ومبدئياً ليس هناك مايمنع . ولم ندرس خيار كهذا ولم تتم دعوتنا الدخول في هذا التحالف
# كيف توازنون بين انتماءات بعض قياداتكم لسائحون ولأحزابهم ، وشكل التناقض بين خيارات سائحون وتلك الأحزاب ، مثلاً خيار اسقاط النظام الذي يتبناه الشعبي وخيار الإصلاح الذي تتبنونه انتم؟
and نحن نلزم عضويتنا بتقديرات السائحون ، نحن ليس لدينا إشكال في ان يحفظ عضويته في حزبه ،ولكن في التقديرات العامة التي نتخذ فيها قرارات فهو ملزم بقرارت السائحون ،عمليا لايمكن ان بعمل بتقديرين .وهناك احزاب قد تكون مرنة في عدم التضييق كثيراً على عضويتها فتبقى متروكة لخيارات الأحزاب تجاه عضويتها.ولكن حتى الآن الموجودين معانا لم تاتهم توجيهات مخالفة ،بل هم ناشطين في إطار خياراتنا.والتزامهم الأعلى بخيارات سائحون.عموما بطبيعة التحالفات يصعب خلق درجة مطلقة من التجانس
# رغم تبنيكم للإصلاح لكن بالنظر لطبيعة تكوين سائحون فهي قائمة على نظرة استعلائية تجاه الآخر، ويظهر الإستعلاء في خطابات بعض عضويتكم في أنهم المجاهدون ومن حموا البلد وخاطروا بأرواحهم تبخيساً من ادوار غيرهم، هذا يحعلكم غير مؤهلين للإصلاح أصلاً؟
and قد يكون من بادروا بالفكرة هم من السائحون الأساسية ،ولكن بعدها اتسعت واخذت الإسم ،وانا شخصياً لست عضواً في مجموعة السائحون القتالية صاحبة الإسم . ولذلك بعدها لتجاوز هذه النقطة خاطبنا الأحزاب كافة ،وفي اللقاءات الجامعة عندما أردنا الحديث عن معايير الانتماء لها، الناس اتفقوا على يدخل المجموعة كل إنسان مؤمن بالأهداف العامة المطروحة فدخلوا ناس قد لايكونا قاتلوا بالمعنى الخاص للمجاهد ولكن بالمعنى العام ،وناقشنا معنى المجاهد وقلنا ان القرآن لم يقل بأن المجاهد هو المقاتل ،فالقرآن قال الجهاد بالعلم والمال ،هناك عدد من الخيارات فانفتح المجال بعد ذلك
# أنتم متهمون بأنكم مجرد"بندقجية" لاعلاقة لهم بالفكر والتنظير السياسي ،مايجعل أفكاركم غير ناضجة وغير قابلة للتطبيق العملي لذلك لم تحرزوا تقدماً نحو اهدافكم؟
and السائحون هم مجموعات من المهندسين والاطباء وخريجي القانون وفيهم شعراء وأدباء ،حتى أيام العمليات العسكرية كان يكتب بعضهم شعر وادب وكانت حلقات الحوار والفكر مستمرة. ووثيقة السائحون الحالية كتبها مجموعة من اساتذة الجامعات ولجنة فكرية على رأسها د.محمد المجذوب وهو مفكر واستاذ جامعي وسائح في ذات الوقت ،فالقول بأن السائحون مجرد بندقجية غير صحيح .وهم حتى عندما ذهبوا العمليات كانوا طلاب جامعات في التخصصات المختلفة.علمياً إعطاءهم وصف واحد غير صحيح فهم شريحة مجتكعية فيهم الشخص العادي والمفكر والمتوسط.
# هل تتعرضون بسبب حراك سائحون لمضايقات امنية من السلطات على مستوى إقامة مناشطكم وعلى مستوى أعمالكم الخاصة في كسب العيش أو غيرها؟
and هناك مضايقات ولكن قد لا تكون بصورة عامة وكبيرة ، في مضايقات في كثير من المناشط التي نفاجأ باعتراضها من جهات في الدولة قد تكون الحزب الحاكم أو الأمن او غيره بمنع بعض القاعات التي نستأجرها من السماح لنا بإقامة المنشط المعلن ، وفض بعض المناشط في الولايات من قبل الاجهزة الأمنية.
# ماتفسيركم لهذا الأمر؟
and هذا يعني أن الدولة غير قابلة لتجربة السائحون ومتخوفة منها ،وفي ذات الوقت قد تعني هذه المراوحة أنها لاترغب الدخول في مصادمة مباشرة مع شريحة هي غير قابلة الدخول معها في صدام مباشر .لذلك تتراوح طرق التعامل بين التعسف احياناً والسماح أحياناً أخرى
# هناك سؤال محوري ،أنتم جزء من تيار انقلب على الديمقراطية ومارس عسفاً وقمعاً كبيراً على خصومه ، فهل انتقلتم الآن إلى مرحلة إيمان حقيقي بالديمقراطية أم انكم مضطرون فقط للمواءمة مع الظرف التاريخي وتبني الديمقراطية باعتبارها التجارة الرابحة الآن؟
and نحن لدينا قناعة نظرية مؤسسة ومؤكدة بأنه ليس من حق أي شخص أن يدير شأن البلاد بدون إرادة الشعب ،وانه لابد ان يأتي بالإختيار الطوعي وبالطريقة الديمقراطية ، لأن من يأتي به هذا الطريق الديمقراطي أياً كان إسلامي ،يساري ،علماني ، مسلم ، كافر ، نحن نقبل به
# ولكن هناك بعض المجموعات الاسلامية تقول صراحة بأن الديمقراطية خروج عن الإسلام؟
and نحن ننظر للديمقراطية باعتبارها إجراء أو طريقة في العمل السياسي ، وبما انها طريقة فإننا نتعامل معها ونقبلها كحكمة من حكم التجربة البشرية ،وحتى الآن البشر يعتبرونها أفضل صيغة ، ولكن صحيح قد تكون هناك انتقادات توجه للديمقراطية في (عظمها) ، ولكن هي أفضل الصيغ. بهذا الفهم نحن ليس لدينا قناعة بأنها كفر. بعض الناس يتحدثون عن خلفياتها الفلسفية ،لكن الفكرة عندما تنتقل من سياق لآخر لا تكون محكومة بالسياق الذي نشأت فيه
# علة الرفض عند البعض ان الديمقراطية تعني حكم الشعب وانه يشرع لنفسه ، في حين ان نصوصاً تتحدث عن أن الحكم والتشريع لله ، أليس في الأمر تناقض؟
and لكن التشريع الإلاهي ليس إكراهاً ، فمادام الدين تدخله بخيارك فهذا يعني ان الدين مجملاً بتشريعاته انت تقبله بخيارك (ومن شاء فليؤمن ومن شاء ان يكفر) وقوله تعالى ( قال ياقومي أرأيتم إن كنت على بينة من ربي وآتاني رحمة من عنده فعميت عليكم أنلزمكموها وانتم لها كارهون) ، إذاً إذا اختارت المجتمعات ان تكفر فهذا خيارها ولايستطيع أحد ان يمنعها، ولكن إذا اختارت الخضوع والتراضي للشرع تكون قد خضعت له لأنها اختارت ذلك وليس لأن هناك من قهرها ، فإذا اختار الشعب ان يخضع للشرع يكون هذا خياره دون قهر وإكراه ،وإذا رفض فهذا أيضاً خياره ونحن لانحاسبه في الدنيا يحاسبه الله تعالى في الآخرة .
# ولكن ماهو تقييمكم لتشريع بعض الشعوب عبر برلماناتها ما يخالف ثوابت الدين القطعية برفضه الحدود مثلاً ،ألا يعتبر هذا خروج على الدين ؟
and نتحدث عن الديمقراطية في إطار ترتيب الشأن الدنيوي ،لكن في الآخرة الحساب بدخول الجنة او النار هذا شأن آخر
# السؤال قائم ، بعيداً عن ان الحساب في الآخرة وليس في الدنيا ، هل يمكن الحكم بأن التشريع بما يخالف الإسلام برفض الحدود الشرعية أو تحليل الربا وغيرها، هو خروج صريح عن الدين ؟
and الإسلام نفسه يعطيك الخيار في الخروج عليه ،هذا الخيار وارد في الاسلام ، (ومن فليؤمن ومن شاء فليكفر ) ، ومادام يعطيك الخيار ان تكفر فبالتالي يعطيك الخيار في التفاصيل الأقل من الكفر .فمن منظورنا نحن هذا ليس فيه إشكال
# ألا يدفع هذا الجدل الإسلاميين للقول بأن الديمقراطية غير صالحة من منطلق الإيمان والتمسك بالإسلام؟
and لماذا دائما نقول بأن الديمقراطية تعطي الشعب الحق في ان يكفر ،لماذا لانقول بأن الديمقراطية تعطي الشعب بأن يختار خياره ،وتبقى مسؤولية الإسلاميين في ان يقنعوا الشعب بالخيار الإسلامي ،فإذا هم فشلوا في إقناع الشعب بالخيار الإسلامي فلماذا يغضبون من أن الشعب اختار الكفر( مايختار على كيفه) .البعض يقول ان الشعب قد يختار الكفر ، وفي هذه الحالة نكون في مرحلة (دار ابن أبي الأرقم) وليس في مرحلة الدولة .وليس مهمتنا ان نكون اوصياء على الناس ،ونحن نؤمن بما قاله راشد القنوشي حينما قيل له" كيف ان اختار الشعب أن يكفر " فقال (فليكفر الشعب إن اختار الكفر فأنا مهمتي كداعية أن أبصره وأبين له)
(الأهرام اليوم)
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-03-13, 08:49 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-03-13, 08:57 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-04-13, 03:45 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-05-13, 11:26 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-06-13, 04:56 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-06-13, 06:19 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-06-13, 09:42 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-06-13, 09:56 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-07-13, 05:11 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-08-13, 05:45 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-08-13, 09:15 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-09-13, 08:03 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-09-13, 10:03 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | Deng | 10-10-13, 06:00 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-10-13, 06:10 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-10-13, 04:36 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-11-13, 12:55 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-13-13, 12:20 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-14-13, 10:23 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-15-13, 02:51 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | Abureesh | 10-15-13, 03:09 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-15-13, 09:41 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-15-13, 10:56 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-18-13, 10:20 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-20-13, 05:59 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-22-13, 05:42 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-22-13, 10:14 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-23-13, 09:03 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-23-13, 09:24 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-23-13, 10:51 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-24-13, 06:13 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-24-13, 09:32 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-24-13, 10:11 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-25-13, 04:24 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-25-13, 06:09 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-26-13, 10:33 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-26-13, 12:03 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-26-13, 04:46 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-26-13, 09:46 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-26-13, 10:26 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-26-13, 10:40 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-27-13, 09:47 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-27-13, 05:17 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-28-13, 07:26 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-28-13, 08:59 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-28-13, 09:54 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-29-13, 05:10 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-29-13, 06:07 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-29-13, 09:36 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-29-13, 10:10 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-30-13, 10:35 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-30-13, 09:35 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-31-13, 06:51 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | DKEEN | 10-31-13, 07:17 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 10-31-13, 05:04 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-01-13, 01:14 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-01-13, 11:40 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-02-13, 09:24 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-02-13, 01:16 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-04-13, 06:26 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-04-13, 07:09 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-04-13, 08:11 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-04-13, 04:15 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-05-13, 05:38 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-05-13, 04:54 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-05-13, 05:17 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-06-13, 03:47 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-06-13, 09:57 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-06-13, 10:05 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-07-13, 11:20 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-09-13, 10:49 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-09-13, 11:08 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-10-13, 09:48 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-10-13, 09:53 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-11-13, 04:59 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-12-13, 09:58 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-13-13, 07:32 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-13-13, 06:14 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-15-13, 12:01 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-16-13, 09:38 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-17-13, 06:35 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-17-13, 06:41 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-18-13, 08:30 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-18-13, 10:53 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-20-13, 08:41 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-20-13, 04:28 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-24-13, 09:49 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-25-13, 09:42 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-28-13, 03:41 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-29-13, 01:47 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 11-30-13, 10:04 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 12-01-13, 12:39 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | عبدالرحمن الحلاوي | 12-01-13, 01:40 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 12-01-13, 07:22 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 12-02-13, 10:02 PM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 12-03-13, 06:44 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 12-04-13, 10:06 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 12-04-13, 10:59 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 12-06-13, 10:33 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 12-06-13, 11:34 AM |
| Re: فتنة السلطة والجاه ...الهمز واللمز ..بين اخوان السودان ..2013 | الكيك | 12-06-13, 11:47 AM |
|
| |
الكيك
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست