دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-19-2024, 08:35 PM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2008م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
02-15-2008, 06:57 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: طيب يا صبري لو انا قلت راي في كلام الامين الحاج ده .. الح يرد علي منو ؟؟
    انت ولا الحاج ؟؟
    وهل انت تؤيده ام على خلاف معه ؟؟



    ترد انت وارد انا ويرد من يري ان مساهمته تصب في توضيح والارتقاء بالحوار

    انا ضد وجهة الامين التي انت تساندها متسترا بانتقائية لن تصمد كثيرا


    لان ما اوردته اعلاه هو سيرة واستناد لقران وسنة وسيرة سلف


    ما اراه جوهري هنا ان الشريعه لا تساوي المراة والرجل لا في حقوق ولا في واجبات

    لذلك هما طريقان لاراحة العقل اما الطريق السلفي وتتساوي فيه اي صاحب دعوة للشريعه وان انتقي طرحه

    الطريق الاخر للدولة الدينية الفكرة الجمهورية التي تدعو لاستخدام الناسخ والمنسوخ وهو في كتاب الرسالة الثانية من الاسلام .من اراد معرفة اكثر ان يذهب الي موقع الفكرة www.alfikra.org


    انا اقف في علمانية الدولة وهي فصل الدين عن الدولة لانها تساوي الجميع في الوطن والمواطنة

    لعلي اكون قد ابنت قليلا

    لك الحب والسلام
                  

02-17-2008, 05:04 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: Sabri Elshareef)

    كتب صبري الشريف :

    Quote: لذلك هما طريقان لاراحة العقل اما الطريق السلفي وتتساوي فيه اي صاحب دعوة للشريعه وان انتقي طرحه

    الطريق الاخر للدولة الدينية الفكرة الجمهورية التي تدعو لاستخدام الناسخ والمنسوخ وهو في كتاب الرسالة الثانية من الاسلام .من اراد معرفة اكثر ان يذهب الي موقع الفكرة



    لقد كسبنا خطوة جديدة للامام مع صبري
    اذا الفكرة الجمهورية تدعو الى الدولة الدينية
    عبر منهج الناسخ والمنسوخ والقول بنسخ المكي للمدني في الرسالة الثانية

    ثم كتب :

    Quote: انا اقف في علمانية الدولة وهي فصل الدين عن الدولة لانها تساوي الجميع في الوطن والمواطنة

    لعلي اكون قد ابنت قليلا


    الان السؤال مباشر فقط للتاكيد ليس الا
    هل صبري مع الدولة الدينية ام الدولة العلمانية ؟؟

    (عدل بواسطة محمد حسن العمدة on 02-17-2008, 05:16 PM)

                  

02-18-2008, 07:38 PM

jini
<ajini
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 30716

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع

    حقوق المراة فى الاسلام بمفهوم القرن السابع هو ان لا تطال بحقوقها!
    هذا مخالف لتطلعات المراة وامكانياتها المتطورة يوما بعد يوم!
    مكيف لها ان تقبل مطلقا بنصف الشهادة ونصف الميراث وبودى قارد(محرم)!
    جنى
                  

02-15-2008, 07:09 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)


    لماذا قطعوا أكمام النّساء في القرن الثّامن الهجريّ؟



    رجاء بن سلامة
    [email protected]











    ووكّل الوزير مماليكه بالشوارع والطرقات، فقطعوا أكمام النساء، ونادى في القاهرة ومصر بمنع النساء من لبس ما تقدّم ذكره، وأنه متى وُجدت امرأة عليها شيء مما منع أُخرِق بها وأخِذ ما عليها. واشتدّ الأمر على النساء، وقبض على عدّة منهنّ، وأخذت أقمصتهنّ. ونُصبت أخشاب على سور القاهرة بباب زويلة وباب النصر وباب الفتوح، وعُلِّق عليها تماثيل معمولة على صور النساء، وعليهنّ القمصان الطوال، إرهاباً لهن وتخويفاً." (المقريزيّ، السّلوك في معرفة دول الملوك)
    كان هذا في عصر المماليك، في أيّام وزارة الأمير منجك، وفي سنة 751 هـ تحديدا. فقد أحدثت نساء الخاصّة في الشّام "قمصاناً طوالاً تخبّ أذيالها على الأرض، بأكمام سعة الكم منها ثلاثة أذرع، فإذا أرخته الواحدة منهن غطّى رجلها"، وانتشرت الموضة انتشار ضوء الفجر في الآفاق، عابرة الشّام إلى مصر، عابرة للطّبقات الاجتماعيّة، منتقلة من سكّان المدن إلى الفلاّحين.
    أو لنقل إنّ هذه الموضة انتشرت انتشار الطّاعون أو النّار في الهشيم، لأنّ المؤرّخين الذي كتبوا أخبار هذه الوقائع مثل المقريزيّ (ت 845 هـ) وابن حجر العسقلاّنيّ (ت 852 هـ) وابن تغري بردي (ت 874 هـ) ، تبنّوا عموما وجهة نظر أولياء الأمور الذين تصدّوا إلى هذه البدعة، أي وجهة نظر السّلطة إذ تنتج ثنائيّة العاديّ وغير العاديّ، وتضع الفواصل والحدود، وتقوّم الأجساد والنّفوس بما تقتضيه الأخلاق الدّينيّة.
    وقد اتّخذ الأمير منجك هذا القرار بعد أن جمع قضاته، "فأفتوه جميعهم بأن هذا من الأمور المحرمة التي يجب منعها، فقوي بفتواهم." ولكنّ هذه الفتوى لم تكن كافية لردع النّساء، أي أنّ استمداد شرعيّة هذا الرّدع من الدّين لم يكن كافيا لإنتاج الرّدع الذّاتيّ والشّعور بالإثم، بل كان لا بدّ من الرّدع الواقعيّ، وكان لا بدّ من مشهدة إقصاء النّساء المبتدعات بعرض تماثيلهنّ على الأنظار، وهي أساليب في إبراز السّلطة وجعلها مرئيّة تتّسم بها العصور القديمة حسب فرضيّة ميشال فوكو في "الرّقابة والعقاب".
    لكنّ موضة الأكمام الطّويلة عادت إلى الظّهور بعد حوالي أربعين عاما. احتفظت بها ذاكرة النّساء، أو ربّما اخترقت الأجيال، كما اخترقت البلدان والمناطق والطّبقات، لأنّني لا أظنّ أنّ كثيرا من اللّواتي قطعت أكمامهنّ سنة 751 بقين على قيد الحياة إلى سنة 793. يقول ابن حجر العسقلاّني في "إنباء الغمر بأنباء العمر" : "وفيه أمر كمشبغا نائب الغيبة أن لا يخرج النّساء إلى التّرب بالقرافة وغيرها، وشدّد في ذلك، ومنع المتفرّجين في الشخاتير، وهدّد على ذلك بالتّغريق والتّوسيط، فحصل لأهل الخير بذلك فرح، ولأهل الشر بذلك ترح، ثم منع النساء من لبس القمصان الواسعة الأكمام، وشدّد في ذلك إلى أن رتّب ناساً يقطعون أكمام من يوجد أكمامها واسعة، وساس الناس سياسة حسنة حتى لم يتمكن أحد في مدة مباشرته الحكم في هذه الغيبة أن يتظاهر بفسق ولا فجور من هيبته."
    تكشف لنا هذه الوقائع عن حلقة من حلقات العلاقة بين النّساء والسّلطة ممثّلة في جهاز الحسبة، أي جهاز الأمر بالمعروف والنّهي عن المنكر، ولكن تبدو لنا علاقات الهيمنة فيها معقّدة، فهي أبعد ما تكون عن النّمط البسيط الذي يقابل بين المهيمِن والمهيمَن عليه. فالخطاب الذي يتحدّث عن الرّدع ويعيد إنتاجه، يتحدّث في الوقت نفسه عن فشل الرّدع، وتكرار البدعة المردوعة وتكرار ردعها. والطّريف في الأمر أنّ هذه القمصان ذات الأكمام المجنونة سمّيت في نهاية المطاف باسم الأمير الأخير الذي تشدّد في منعها، فقد أطلقت عليها عبارة "القمصان الكمشبغاويّة".
    هل هي سخريّة الأقدار واعتباطيّة التّسميات، أم سخريّة النّساء العابثات بالممنوعات؟ على أيّة حال، تبدو لنا النّساء من خلال هذه الوقائع وكأنّهنّ فئران نشيطة تعمل في صمت، لتحدث الثّقوب داخل الأسوار التي تحاصرها، وتعيد فتح المنافذ بعد سدّها، ويبدو لنا أولياء الأمور وكأنّهم قطط مرهقة مذعورة، رغم أنّها سيّدة الموقف، ورغم أنّها تعمل في وضح النّهار وتصدع بموائها، فقوّة عضلاتها وكبر أحجامها، وشرعيّة صيدها الفئران، وكلّ ما لها من الميزات لا تقدّم لها الحلّ الكافي الشّافي النّهائيّ لتدجين الفئران المستهترة المختبئة.
    ولكن لنعد إلى أصل الثّغرة نفسها، وإلى أسباب سدّها. فهناك تناسب بين عنف الرّدع وقدرة موضوع الرّدع على الاستهواء وجلب الأتباع. لماذا استحدثت النّساء هذه الأكمام الطّويلة، ولماذا أصررن عليها، ولماذا أصرّ أولياء الأمور على قطعها؟ لو تعلّق الأمر بأكمام قصيرة كاشفة، لاتّضحت الغاية من قطعها، لأنّها تكون عندئذ منافية لقواعد الحجاب الثّوبيّ، وهي أن يكون اللّباس واسعا وطويلا. أمّا والأكمام طويلة وواسعة، ومؤدّية مبدئيّا لوظيفة "إسبال الكساء على النّساء"، فإنّ الأمر يبدو غامضا باعثا على الحيرة.
    سؤال "لماذا استحدثت النّساء هذه البدعة"، لا يجيب عنه المؤرّخون القدامى، لأنّهم غير معنيّين بذاتيّة النّساء وبنظرتهنّ ومشاعرهنّ وكلامهنّ ومعيشهنّ. إنّهم معنيّون بأفعالهنّ وأجسادهنّ، لاسيّما عندما تُرى وتظهر على سطح المدينة. وقد ذكر المؤرّخ المصريّ أحمد عبد الرّازق بعض هذه الوقائع في كتابه المفيد عن "المرأة في مصر المملوكيّة" (صدر سنة 1999 عن الهيئة المصريّة العامّة للكتاب، ولكنّ مقدّمته كتبت سنة 1974)، وأبدى نوعا من التّعاطف مع النّساء، إلاّ أنّنا مع ذلك لا نرى قطيعة واضحة بين وجهة نظره ووجهة نظر المؤرّخين القدامى. فهو يقول معلّلا بدعة الأكمام الطّويلة : "وليس تغيير الأزياء وتبديلها عند النّساء في الحقيقة إلاّ ضربا من مللهنّ للنّظام الاجتماعيّ، فهنّ أسرع النّاس إلى الملل والرّغبة في التّغيير والتّجديد، وكلّما كثر مللهنّ كثر تغييرهنّ فرارا من السّأم وطلبا للرّاحة، وإذا ابتكر زيّ جديد عدّ مثالا للأناقة في وقته فتنقاد له كما هو معروف نفوس النّساء بلا أدنى تفكير".
    إنّ هذا المؤرّخ الذي كان له فضل الاهتمام بتاريخ النّساء لم يهتمّ مع الأسف بتاريخ سياسة الأجساد بالمعنى الحديث، بل قدّم عرضا للوقائع بمعزل عن إشكاليّات السّلطة، وبقيت المرأة في كتابه صامتة، وبقيت نظرتها وعلاقاتها بالرّجال وبالسّلطة مغيّبة، لأنّه لم يتساءل عمّا تريده المرأة بقدر ما أسقط انطباعاته وتأويلاته الخاصّة على نساء العصر المملوكيّ. بين القدامى ومؤرّخنا الحديث، حدثت نقلة طفيفة، تمثّلت في التّحوّل من المرأة المقصاة الخارجة على القانون إلى المرأة التي تمثّل حالة خاصّة. انتقلنا من خطاب تاريخيّ ينتج التّفريق بين الخير والشّرّ، إلى خطاب ينتج التّفريق بين الرّجال والنّساء، وبين الكونيّ والخاصّ، باعتبار أنّ النّساء آدميّات لطيفات لكنّهنّ أقلّ تفكيرا من الرّجال. انتقلنا إذن من خطاب فتنة النّساء وعلاقتهنّ بالشّيطان إلى خطاب "الجنس اللّطيف"، وهي نقلة يمكن أن نبيّن وجودها في حقول أخرى غير التّاريخ.
    أمّا لماذا الرّدع، فهو ما نجد أجوبة عابرة عنه. الإجابة الأولى التي يقدّمها المؤرّخون القدامى ذات طبيعة اقتصاديّة، فهذه القمصان مكلفة، لأنّ ثمنها يبلغ "ألف درهم" أو أكثر. ولكنّ هذه الإجابة غير مقنعة أو غير كافية، أو ربّما تكون مجرّد تعلّة، لأنّ كتب التّاريخ تقدّم أرقاما خياليّة عن تكلفة أنواع أخرى من الملابس والحليّ، دون أن يشكل الأمر وتتدخّل سلطة الضّبط. بل الأرجح أن تكون هذه الإجابة تعلّة لأنّ في عنف الرّدع وخطابه ما يدلّ على أنّ المشكل لا يكمن في الإسراف والتّبذير، بل في إفراط من نوع آخر هو "الفسق والفجور" حسب عبارة العسقلاّنيّ.
    السّؤالان مترابطان، وهما وجهان لحقيقة واحدة. وربّما تتّضح الإجابة عنهما في بعض التّفاصيل التّاريخيّة التي ترد عرضا أو تطفو على السّطح. ومن هذه التّفاصيل العرضيّة ما له علاقة بالثّغرات والفتحات، ولكن بثغرات الثّوب وفتحاته أوّلا. فقد نقل أحمد عبد الرّازق خبرا ذكره الشّربينيّ في "هزّ القحوف"، ومفاده أنّ الرّجل في زمن الأكمام الطّويلة هذه "ربّما جامع زوجته من كمّها دون حاجة لرفع بقيّة الثّوب."
    في الكمّ الطّويل ثغرة متّسعة إذن، وهذه الثّغرة هي في الوقت نفسه ثقب من الثّقوب التي أحدثتها النّساء في حصن الحجاب. الأكمام الطّويلة لم تكن طويلة إلاّ لتخفي جسد المرأة وتجعله متاحا في الوقت نفسه، بحيث يكفي أن ترفع اليد الكمّ لتجد المخفيّ الذي يخفيه الكمّ ويكشفه أو يتيحه. ولا ننسى عامل المفاجأة والغرابة، بحيث أنّ اليد تعثر على ما تريد خارج المسالك المعهودة، أو تريد شيئا فتصادف شيئا آخر. وهكذا تنتج المرأة ذات الكمّ الطّويل استعارة عن نفسها من خلال الكمّ : إنّها محجوبة لكنّها تحمل جسدا متوقّدا خلف حجابها، كما أنّ كمّها طويل، لكنّه ينتظر اليد الذي تمتدّ إلى داخله، كما أنّها غريبة تخفي المفاجآت. كأنّ لسان حال هؤلاء النّساء : تريدون منّا أن نسدل الحجاب، ها أنّنا نسدله، ولكن كما نريد، فمن حيث نسدله نفتح فيه منفذا غير مرئيّ ولكنّه متوقّع. تريدون أن نطيل الأثواب ونجعلها واسعة، ها نحن نطيلها ونوسّعها، ولكن حيث نريد. يريد المحتسبون إسدال الحجاب، فتردّ النّساء بإنتاج إيروسيّة الحجب والكشف والغرابة. تريد مؤسّسة الحجاب أن تجعل المرأة غير مرئيّة، فها هي تلفت الأنظار بأمر من جنس الحجاب.
    لا يتعلّق الأمر إذن بمجرّد ولوع بالموضة، لأنّ هذا الولوع ليس سببا بل نتيجة لولوع آخر يجب أن نفكّر في طبيعته. ولكنّ الأمر لا يمكن أن يختزل أيضا في مجرّد التّعبير عن الهوامات وفي إثارة هذه الهوامات لدى الجميع. فلعلّ العامل الأساسيّ في هذه البدعة هو ولوع النّساء بالخروج من الغفليّة وبالتّفرّد والانتماء في الوقت نفسه إلى مشترك نسائيّ معيّن، هو تجربة جماليّة – سياسيّة. وقد كانت المرأة فاعلة في هذه التّجربة، إلاّ أنّها أشركت فيها الرّجال، بما أنّ بعض الرّجال صنعوا بالكمّ ما دار بخلد النّساء، عن وعي منهنّ أو عن غير وعي. إنّ المشترك النّسائيّ الذي جعل النّساء بجميع طبقاتهنّ يقبلن على الأكمام الطّويلة هو مشترك إنسانيّ في الوقت نفسه، لأنّ الرّجال استجابوا إلى هوامات الكشف والتّحجّب والغرابة والمنع والإتاحة بما صنعوه أو صنعه بعضهم بأكمام النّساء. فالهوامات الجنسيّة لا تعرف الحدود بين الأجناس والأنواع.
    ولذلك يوجد تواصل بين ذوات السّلطة القامعة والذّوات المقموعة، من هذه النّاحية الهواميّة الجنسيّة، فالقامع يدرك سلطة هذه الهوامات الجنسيّة، عن وعي منه أو غفلة، ويقاومها لأنّها تثيره هو نفسه. سلطة القمع تعرف ما تفعل، وذواتها يقمعون أنفسهم قبل قمع المقموعين. ثمّ إنّ قمع المتعة قد يحقّق متعة غير مألوفة، فحدّث ولا حرج عن قاطعي أكمام النّساء وهواماتهم الخاصّة. إنّهم إذ يطيعون الأوامر ويقطعون الأكمام ويمزّقون أثواب النّساء، يمسرحون ولا شكّ نوعا من الاغتصاب أو التّعرية. فيختلط الحابل بالنّابل، وتحدث الفتن، وتلتقي الأجساد، من حيث تريد سلطة الضّبط فصلها وعزلها.
    وبقطع النّظر عن التباسات القمع، ليست في هذه البدعة النّسائيّة "قلّة تفكير"، بل فيها نصيب من ذكاء المقموع إذ يتغلّب على ذكاء المؤسّسة القامعة. الأوّل ذكاء بشريّ إبداعيّ، هو ذكاء الأجساد التّائقة إلى الحياة والظّهور، والثّاني ذكاء لابشريّ اتّباعيّ. ذكاء المؤسّسة القامعة يضيّق دائرة الممكن بخلق الحدود، وذكاء الأفراد المقموعين يوسّعها، ليقاوم عدم التّحدّد وعدم الظّهور، فينتج بذلك أشكالا من الحياة، وتجارب حرّيّة مصغّرة وهامشيّة، قد تعود بشيء من الوبال على صاحبها، ولكنّها هامّة على أيّة حال، لأنّها تؤكّد الذّات وهويّتها وأشواقها.
    ولكن هل يستوفي هذا الولوع وهذه الإيروسيّة والهوامات الجنسيّة موضوع الأكمام الطّويلة وقطعها؟ هل يمكن أن نستوفي موضوعا نصف أطرافه صامتون، رغم أنّنا تخيّلنا "لسان حالهم"؟ هل يغني "لسان الحال" عن "لسان المقال"؟ وإذا وجدنا منطقة أخرى غير التّاريخ تتكلّم فيها النّساء عن أنفسهنّ؟ وإذا استنطقنا كلمة "أكمام" نفّسها، ووجدنا لها أثرا في الولوع بالأكمام وإطالتها؟ أليس الكمّ لغة هو ما يخفي الزّهرة والثّمرة؟ أليس الكمّ الطّويل هو ما يجعل "القطوف دانية" رغم أنّها غير مرئيّة؟
    ابتدأت هذا المقال من حيث يجب أن أنتهي. لأنّ علاقتي بأكمام النّساء تبتدئ بالخرافة لا بالتّاريخ، تبتدئ بأكمام جدّاتي وأقاصيصهنّ، وبالكلمات التي تحنّ إلى الأشياء.



    http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=102637
                  

02-15-2008, 07:58 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    كتب ود العمدة
    Quote: ........ الان بعد كل هذه المدخلات لم نستفد شيئا من كل ما كتب كمال سوا التكرار


    يا عزيزي قد كرر الله تعالي وفي ايات كثيرة الحث علي التقوي وعلي مكارم
    الاخلاق ونبذ الكفر والنفاق........ كرر ذلك كثيرا ... كثير
    التكرار المعني به
    ترسيخ المعلومة بأعادة الطرق ثم التذكير.......والمراد به في حالنا
    هذا تذكير القارئ بهروبك من الاجابة وعجزك وقلة حيلتك
    والاضاءة الكاشفة علي نقاط تجاوزتها والتركيز علي الجوهري بعيدا عن العويش
    اللغوي والزبد....
    نكرر فالتكرار في بعض الحالات يفيد ..والان دعني أدلل علي تجاوزك علي
    هذا الكلام المفصلي
    عن لماذا تتبني تتطبيق الحدود ?
    Quote: ........أما حديث صاحبنا ود العمدة المكرر عنه من أهل العقل وليس من أهل
    النقل -مثل المعتزلة هذه من عندي- فهو حديث مردود فالرجل سلفي
    يحنط عقله ويجمد قدراته ويقبع في كهوف القرون الوسطي حينما يأتي الحديث
    عن الحدود .....أنه يعجز عن مواجهة أبسط سؤال لما تتبني أنت ود العمدة وبصفتك الشخصية تتطبيق الحدود? لماذا الحدود رغما عن أنها وسائل لاغايات?


    ويواجهنا بصمت القبور حينما نفحمه بكلام العقل والمنطق:


    تتلبسه السلفية تماما حيث يغفل حقيقة أن الحدود وسائل لضبط
    المجتمع فيصر علي تطبيقها كأنما هي غايات لذاتها ويغفل حقيقة أن هناك
    وسائل عصرية لضبط المجتمع تحقق مقاصد الاديان
    .....الدين مثلا يحدد وسائل عصرية للأثبات فهناك ال dna والبصمة وغيرها من الوسائل العصرية العلمية...يمكن أن نثبت عملية أغتصاب با لd.na دون الحاجة لوسائل الاثبات الواردة في القر ان أو السنة أربع شهود ومرواد في مكحلة مثلا !!
    ويمكن الاثبات بالبصمة وغيرها من الاليات الوضعية
    ...
    لايمكن لشخص أن يدعي الرهان علي العقل والاستجابة لروح العصر أن ينكفئ
    علي الوسائل المنتزعة عن واقعها وظرفها....

    لذا سألنا ود العمدة هل يمكن أن تسقط مسألة الحدود والقوانين
    من طرحك للشريعة وتستعيض عنها بوسائل وأساليب -أعني قوانين وضعية-
    وعصرية تحقق مقاصد الاديان ?
    لماذا تنزوي ولاتجيب ? أين منطقك وعقلك ? هل ذهبا في بيات شتوي?
    ( أن منطقك لايصمد أمام أي شخص يتبني الصيغ الوضعية
    فأنت عاجز تماما عن الدفاع عن تطبيق الحدود والقوانين الاسلامية وعن مواجهة
    قيم وروح العصر ومنجزات الانسانية تصر علي لبس جلباب مرقع يفقد الاصالة
    والوحدة والاتساق....رقعة عصرية منتزعة من منظومتها ورقعةسلفية وأخري
    تجمد العقل ورابعة تراهن علي العقل لا النقل...)
    أجب فالاسئلة واضحة لاتحتمل التنتطيط والمراوغة?!!!!!!!

    طرحنا عليك هذا الكلام في أكثر من موقع ولم تجب وعدنا وكررناه هنا وهناك
    ولكن يبدو أن العمدة لايحب تذكيره بعجزه!!!!!

    (عدل بواسطة kamalabas on 02-16-2008, 01:17 AM)

                  

02-16-2008, 00:56 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote:


    رجاء بن سلامة
    [email protected]
    الحوار المتمدن - العدد: 1844 - 2007 / 3 / 4

    "للذّكر مثل حظّ الأنثيين" (1)
    جرح التّفضيل الإلهيّ
    كانت حصّة ابن الزّنا في فرنسا تعادل نصف حصّة الأبناء الشّرعيّين، إلى أن تمّ تعديل القانون الفرنسيّ سنة 2000 ، امتثالا للمعايير التي تعتمدها المجموعة الأوروبّيّة في العمل بمبدإ المساواة. وعملا بآية المواريث التي تنصّ على أنّ "للذّكر مثل حظّ الأنثيين" (النّساء، 11)، ترث الابنة التّونسيّة "الشّرعيّة" اليوم نصف ما يرثه أخوها الذّكر. فتونس لم تشهد بعد الإصلاح القانونيّ الذي يسوّي بين الورثة بقطع النّظر عن الجنس ونوعيّة البنوّة. ولكنّ اللاّفت للنّظر على كلّ حال، هو أنّ ابن الزّنا في نظام ميراثيّ نظير البنت الشّرعيّة في نظام آخر.
    هذه المقارنة بين نظامين قانونيّين مختلفين قد تبدو خلطا غريبا، ولكنّنا نرى فيها نوعا من "التّرجمة" التي تمكّننا من الكشف عن طريقة اشتغال الأنظمة الميراثيّة وعلاقتها بأجهزة السّلطة التي تقوم عليها المجتمعات التّقليديّة، أي تسمح لنا باكتشاف اللاّمفكّر فيه واللاّمصرّح به في هذه الأنظمة، ككلّ عمليّة ترجمة بين الثّقافات. فالتّمييز في حصّة الميراث طبقا للجنس والتّمييز طبقا لطبيعة البنوّة يشتركان في أمر مهمّ : إنّهما ناتجان عن الخوف نفسه من "الشّائبة" التي تشوب التّسلسل المطّرد لنسل الأب وتشوب نقلة أملاكه. ولد الزّنا هو "ابن الحرام" المنحدر من الغريبة، والبنت وإن كانت شرعيّة فإنّها تظلّ الغريبة التي تتزوّج غريبا يمدّ يده إلى ميراث الأب. المرأة هي الغريبة التي تدخل الغريب إلى بيت الأب، رغم أنّها تمثّل في الوقت نفسه حافظة للهويّة وللشّرف في النّظام الأخلاقيّ. فما يبدو مولّدا لهذين النّوعين من التّمييز في الميراث هو نوع من عبادة الخاصّ والمحض والعصبة، أي القرابة من جهة الأب، والملكيّة الخاصّة العصبيّة والنّسب الأبويّ والاسم الأبويّ.
    وهذه "التّرجمة" من شأنها أن تكشف أيضا عن العنف البارد الصّامت المنجرّ عن التّمييز عندما يكون مؤسّسيّا، وعندما يستند إلى تنظيمات اجتماعيّة ضاربة في القدم، فيكون بديهيّا مسلّما به، ويكون التّشكيك فيه كالتّشكيك في قرص الشّمس الطّالع في وضح النّهار. ورغم ذلك، فإنّ قسمة الميراث كما نعيشها اليوم لحظة غريبة تتكثّف فيها معاني الوجود والنّصيب، بحيث يمكن أن تهمس البنت الشّرعيّة أو كلّ من يرث نصف حصّة إخوته : "أنا أساوي حصّتي، حصّتي نصف حصّة لأنّني نصف بشر"... ففي اللّحظات الحرجة التي يمثّلها الحداد والافتراق والقسمة يدرك هذا الصّنف من البشر أنّ لعنة ما تبصمهم بالغرابة والهجنة، وأنّهم يتحمّلون وزر إثم لم يقترفوه، هو إثم تلويث النّسب وميراث الأب.
    ولكنّ هجنة المرأة تبدو لنا أكبر من هجنة ولد الزّنا، بما أنّها ليست ناجمة عن ملابسات حياة الأب، بل هي نتاج مباشر لكينونة المرأة باعتبارها امرأة. فليس من الغريب أن يكون المحرّم المتعلّق بالميراث منظّما اليوم حول المرأة، بما أنّ الابن غير الشّرعيّ المولود من أب تونسيّ يمكن أن يرث كبقيّة إخوته إذا قبل الأب بالأمر، في حين أنّ المساواة في الميراث بين الرّجال والنّساء تواجهها معارضة عنيفة ومتنامية، ليس أدلّ على ذلك ممّا قرأته مؤخّرا في بعض مدوّنات شيكة الأنترنيت، فقد اعتبر بعض المدوّنين العرب مطالبة التّونسيّات بالمساواة في الإرث من أشراط السّاعة لا أكثر ولا أقلّ.
    إنّ التّناظر الذي أقمناه بين الابن غير الشّرعيّ والبنت وإن كشف لنا بعض أبعاد المعاملة القانونيّة المهينة، فإنّه لا يفسّر لنا سبب تواصل المحرّم ومحاولات تأبيده عندما يتعلّق الأمر بالنّساء المسلمات. هجنة المرأة قد تكون معطى أنتروبولوجيّا ناجما عن الصّيغة العتيقة لمنطق تبادل النّساء، ولكنّ لعنة المرأة المسلمة لها أسباب أخرى تضاف إلى هذه المعطيات العامّة نسبيّا.
    فعمليّة التّرجمة تفضي بنا إلى عمليّة حفر في الذّاكرة وفي أرشيف النّصوص، لمحاولة إحلال مبدإ "للذّكر مثل حظّ الأنثيين" في سياقه التّاريخيّ والعقائديّ، مقتصرين على مسألة ميراث الأبناء، دون الدّخول في تفاصيل علم الفرائض وفي تفريعاته المعروفة والمنشورة قي كتب التّراث، فليست هذه غايتنا من هذا المقال.
    يبدو أنّ العرب في الجاهليّة لم يعرفوا نظاما ميراثيّا موحّدا، بحيث كانت المٍرأة ترث في بعض القبائل ولا ترث في بعضها الآخر. ولكن يمكن أن نستنتج من القرآن ومن الجهاز التّفسيريّ المحيط به أنّ مبدأ التّفضيل على أساس المشاركة في الحرب كان معمولا به لدى هذه المجموعات القبليّة التي يمثّل فيها الغزو وتحصيل الغنيمة وسيلة للإنتاج : يقول الواحديّ : "وكانوا في الجاهلية لا يورّثون النساء ولا الصغير وإن كان ذكراً، إنما يورثون الرجال الكبار، وكانوا يقولون: لا يعطى إلا من قاتل على ظهور الخيل وحاز الغنيمة." (أسباب نزول القرآن، ص 50، موقع الورّاق). وقد تعامل الإسلام على نحو مختلف مع هاتين الفئتين المحرومتين من الميراث. أمّا الصّبيان، فهم اليتامى الذين أنصفهم القرآن، ومنحهم حقّ الميراث في الآية الثّانية من السّورة التي جاءت فيها آية المواريث المشار إليها، وهي سورة النّساء : "وآتوا اليتامى أموالهم ولا تتبدّلوا الخبيث بالطّيّب، ولا تأكلوا أموالهم إلى أموالكم إنّه كان حوبا كبيرا."
    أمّا النّساء، فشأنهنّ أكثر تعقيدا، لما تفيده الأبحاث التّاريخيّة من وجود نظامين ميراثيّين مختلفين : نظام مكّيّ يمكّن النّساء من الميراث، ومن ميراث أزواجهنّ خاصّة، وهو ما يفسّر ثروة خديجة زوجة الرّسول الأولى، ونظام مدنيّ كان فيه النّساء لا يرثن، بل يتوارثن أحيانا. فحصيلة ما فعله القرآن في ما يتّصل بميراث المرأة يتمثّل فيما يلي :
    1-النّهي عن توارث النّساء رغم عدم رضاهنّ، كما جاء في الآية 18 من السّورة نفسها : "يا أيّها الَّذينَ آمَنوا لا يَحِلُّ لَكُم أَن تَرِثُوا النِساءَ كَرها". وتحريمه في الآية 22 : "وَلا تَنكِحوا ما نَكَحَ آَباؤُكُم مِّنَ النِساءِ...". وهذا التّحريم يعني أنّ الإسلام لطّف من قسوة منطق تبادل النّساء بجعل النّساء الحرائر لا يتوارثن كالعبيد.
    2-استبدال مبدإ التّمييز في الميراث على أساس القدرة في المشاركة في الحرب بالتّمييز على أساس النّوع، بما أنّ الصّبيان أصبحوا يرثون كالكهول، وظلّ عامل التّفرقة الأساسيّ في أحكام الميراث هو الاختلاف بين الذّكر والأنثى، وبين العصبة وذوي الرّحم، وهم الأقرباء من الأمّ.
    3-إيجاد حلّ وسط بين حرمان النّساء من الميراث وتوريثهنّ مثل الرّجال، عن طرق مبدإ التّنصيف.

    ربّما يكون هذا الحلّ الوسط نوعا من التّوفيق بين النّظامين المكّيّ والمدنيّ، ولكنّ مبدأ التّنصيف ذاته يجب أن يساءل على ضوء الأحكام الأخرى المحدّدة لمنزلة المرأة في الإسلام، وهذا ما سنحاول تبيّنه، دون أن نحاكم المؤسّسة الإسلاميّة النّاشئة بمعايير العصر الحديث، ودون أن نتبنّي الموقف الدّفاعيّ التّمجيديّ الذي يترك التّاريخ جانبا ليرى ما يريد، مستسلما إلى الحلم بالفردوس المفقود.
    لم تكن المساواة بين المرأة والرّجل مطروحة في العصور القديمة بالوعي الذي تطرح به اليوم، وداخل السّياق المفاهيميّ نفسه. ومع ذلك، فيمكن أن نذهب إلى أنّ تساوي نصيب المرأة والرّجل في الميراث-لكي لا نستعمل العبارة الحديثة : "المساواة في الميراث"- لم يكن أمرا لامفكّرا فيه في عهد النّبيّ، بل كان إمكانيّة مطروحة في أفق المجموعة النّاشئة بما يعتمل فيها من طموح ما إلى تحقيق نوع من العدالة. كانت هذه الفترة فترة تحوّل واهتزاز للمؤسّسات القديمة، جعلا بعض النّساء الجسورات يطالبن النّبيّ بما سيصبح منعه شيئا فشيئا من الثّوابت المجمع عليها. يقول الواحديّ في تفسير أسباب نزول الآية "وَلا تَتَمَنَّوا ما فَضَّلَ اللهُ بِهِ بَعضَكُم عَلى بَعضٍ" : أخبرنا إسماعيل بن أبي القاسم الصوفي، أخبرنا إسماعيل بن نجيد، حدثنا جعفر بن محمد بن سوار، أخبرنا قتيبة، حدثنا سفيان بن عيينة، عن ابن أبي نجيح، عن مجاهد قال: قالت أم سلمة: يا رسول الله تغزو الرجال ولا نغزو، وإنما لنا نصف الميراث، فأنزل الله تعالى (وَلا تَتَمنوا ما فَضَّلَ اللهُ بِهِ بَعضَكُم عَلى بَعضٍ)". (ص50، موقع الورّاق).
    في منطق هذه المرأة المكّيّة التي كانت إحدى زوجات الرّسول، لم يعد القتال مزيّة للرّجال تجعلهم جديرين بالميراث، بل أصبح مزيّة للرّجال تضاف إلى القتال مع ما يتبعه من غنيمة. فالسّؤال الذي طرحته هو : كيف يمكّن الرّجال من وسيلة إنتاج هي الجهاد، ومن وسيلة انتقال للثّروة هي الميراث؟ لماذا يفضل الرّجال على النّساء بالجهاد وبالميراث؟ لماذا يفضّل اللّه الرّجال على النّساء؟
    وهناك رواية أخرى تبيّن أنّ النّساء طالبن أيضا بالجهاد : "أخبرنا محمد بن عبد العزيز، أن محمد بن الحسين أخبرهم عن محمد بن يحيى بن يزيد، أخبرنا إسحاق بن إبراهيم، أخبرنا عتاب بن بشير، عن حصيف، عن عكرمة أن النساء سألن الجهاد، فقلن: وددنا أن الله جعل لنا الغزو فنصيب من الأجر ما يصيب الرجال، فأنزل الله تعالى (وَلا تَتَمَنَّوا ما فَضَّلَ اللهُ بِهِ بَعضَكُم عَلى بَعضٍ)".
    ربّما كان لمطالبة النّساء بالميراث تأثير في القرار الإلهيّ بعدم حرمان النّساء من الميراث حرمانا تامّا، ولكنّ عدم الحرمان كان يدخل في إطار الإنصاف لا المساواة. إنّ مبدأ الإنصاف غير مبدإ المساواة، لأنّ الإنصاف يعني تلطيف العلاقة بين الفاضل والمفضول دون إلغاء علاقة التّفاضل، وهذا ما فعله الإسلام في ما تعلّق بالرّقيق وفيما تعلّق بأحكام النّكاح. بل يمكن أن نذهب إلى أنّ الإنصاف من شأنه أن يبرز الأفضليّة ويؤبّدها، وهو ما يظهر من خلال دعوة القرآن إلى التّدرّج في معاقبة الزّوج زوجته معاقبة تصل إلى حدّ الضّرب، ففي ذلك تأكيد لمبدإ قيام الرّجال على النّساء، وحدّ من الإسراف الذي يمكن أن تؤدّي إليه متعة الرّجال المطلقة بطاعة الزّوجات لهنّ. فنحن نتّفق مع أنصار "النّسويّة الإسلاميّة" في اعتبار الحدّ من تسلّط الزّوج إنصافا للمرأة ورحمة بها، إلاّ أنّنا لا نتّفق معهم في الخلط بين الإنصاف والمساواة، بل نرى في هذا الإنصاف دعما لعلاقة السّيّد بالمسود، وإطالة لها بجعلها في حدود المحتمل. الإنصاف في المنظومات الاجتماعيّة القديمة هو ما يجعل العبد لا يفكّر في الأبوق، وما يجعل المرأة تتحمّل شروط النّكاح وطاعة الزّوج، ومؤسّسة الحجاب وكلّ آليّات المراقبة المسلّطة عليها.
    وما نستنتجه رغم تعدّد روايات أسباب نزول الآية المذكورة، هو أنّ النّساء ذهبن في مطالبتهنّ إلى أبعد الحدود، وكان الرّدّ عليهنّ رادعا إلى أبعد الحدود. كان الرّدّ عليهنّ قاطعا وجازما، رابطا بين النّصيب في الإرث وبين قيمة الإنسان. إذا كان نصيب النّساء أقّلّ من نصيب الرّجال، وإذا كان الرّجال ينفردون بمزيّة الجهاد والغنيمة، فلأنّهم بكلّ بساطة أفضل من النّساء.
    كان الجواب قرارا إلهيّا، وكان تأسيسا لمبدإ أنطولوجيّ وقانونيّ سيحدّد سقف الممكن، وسيحدّد نصيب النّساء من الميراث ومنزلتهنّ ودورهنّ في المجتمع طيلة قرون طويلة تمتدّ إلى اليوم. هذا القرار بأفضليّة الرّجال على النّساء لم يرد ضمنيّا أو مفترضا، أو "مشكلا"، بل كان صريحا لا غبار عليه، وهكذا فهمه القدامى رجالا ونساء حسب ما تفيده نصوص التّراث. وقد تكرّرت صيغ هذا القرار : أعيد التّذكير به في الآية 34 من السّورة نفسها : "الرّجال قوّمون على النّساء بما فضّل اللّه بعضهم على بعض وبما أنفقوا من أموالهم..." ونجد تذكيرا به في الآية 228 من سورة البقرة : "... ولهنّ مثل الذي عليهنّ بالمعروف وللرّجال عليهنّ درجة، واللّه عزيز حكيم".
    كان العصر عصر الأفضليّة لا عصر المساواة، وكان أقصى ما يمكن أن يؤنسن به نظام الأفضليّة هو حماية المفضول من إفراط الأفضل في العسف أي إنصاف المفضول لإدامة نظام الأفضليّة. كان لا بدّ من وضع حدّ لهذه المطالبة بالمساواة في عصر لم يكن فيه للمساواة بين الذّكر والأنثى وبين الأحرار والعبيد، والمسلمين وغير المسلمين مكان.
    فنظام المواريث لم يكن اعتباطيّا بل كان مساوقا للمراتبيّة الاجتماعيّة التي كانت محكومة بأفضليّات ثلاث : أفضليّة الرّجال على النّساء، وأفضليّة الأحرار على العبيد، وأفضليّة المسلمين على غير المسلمين. وهذا ما يؤدّي إلى الأصناف التّالية من الورثة والموروثين : الوارث التّامّ، وهو الذّكر، والذي يرث نصف نصيب الذّكر ونصف نصيب الأنثى، أي نصيبا ينقصه ثلث، وهو "الخنثى المشكل" حسب أغلب الفقهاء، و"نصف الوارث" وهي البنت الأنثى، والذين لا يرثون، وهم غير المسلمين، وأطفال الزّنا، والقتلة، والذين لا يورثون، وهم المرتدّون، والذي يتوارثون ولا يرثون، وهم العبيد.
    إلاّ أنّ مقدار نصيب المرأة لم يكن اعتباطيّا كذلك، لأنّ مبدأ التّنصيف كان ملاحقا لها منذ ولادتها إلى موتها. فـ"عقيقة" البنت، أي الوليمة التي تقام عند ولادتها يذبح فيها نصف ما يذبح في عقيقة الذّكر (شاة واحد مقابل شاتين للذّكر)، وشهادة المرأة تساوي شهادة نصف رجل، ودية المرأة، أي ثمن دمها إذا قتلت واختار أهلها العقل بدل القصاص هي نصف دية الرّجل حسب إجماع كلّ الفقهاء، وهو إجماع يستند إلى حديث يضعّفه بعض فقهاء اليوم، متغافلين عن مبدإ الأفضليّة الذي ينصّ عليه القرآن. ونجد في بعض النّصوص ربطا وثيقا بين نصيب المرأة من الميراث وقيمة ديتها، فقد جاء في لسان العرب : "وفي حديث ابن المسيب : المرأَة تُعاقِل الرجل إِلى ثُلُث ديتها، فإِن جاوزت الثلث رُدَّت إِلى نصف دية الرجل، ومعناه أَن دية المرأَة في الأَصل على النصف من دية الرجل كما أَنها تَرِث نصف ما يَرِث ما يَرِث الذَّكَرُ، فجَعَلَها سعيدُ بن المسيب تُساوي الرجلَ فيما يكون دون ثلث الدية." (مادّ ع ق ل).
    فلئن كان نصيب الابنة في الميراث نصف نصيب الذّكر، فمردّ ذلك يعود إلى أنّها ببساطة تساوي نصف رجل. إنّها بحكم أنّها نوع من الملك يسمّى "مالكيّة غير المال"، وبحكم طبيعة عقد النّكاح، ذات منزلة هجينة : إنّها وإن كانت حرّة، فهي في منزلة وسط بين الحرّيّة والعبوديّة : إنّها تنتمي إلى صنف الأحرار بحكم أنّها لا تورث ولا تستأجر ولا توهب ولا تخضع إلى البيوع كبقيّة المال، ولكنّها تنتمي إلى صنف العبيد لأنّها "تباع" إلى الزّوج بمقابل هو الصّداق. ولهذا السّبب يقول حجّة الإسلام الغزالي عن النّكاح والزّوجة : "والقول الشّافي فيه أنّ النّكاح نوع رقّ، فهي رقيقة له، فعليها طاعة الزّوج مطلقا في كلّ ما طلب منها في نفسها ممّا لا معصية فيه…" (إحياء علوم الدّين، دار الكتب العلميّة، بيروت، 1986، 2/ 62-64). وليست الهجنة التي ذكرناها في أوّل المقال سوى راسب من رواسب هذه الهجنة العتيقة التي بصمت تاريخ المرأة بالعبوديّة.
    وهكذا نفهم سرّ همس المحرومة من حظّها الكامل من الميراث : أنا أساوي حصّتي، حصّتي نصف حصّة لأنّني نصف بشر. وما هذا النّصّ الذي كتبناه سوى رجع الصّدى لهذا الهمس الذي سمعناه مرّات، من نساء حائرات جازعات، يؤول بهنّ الأمر إلى الصّمت والرّضا بالمقدور الآتي من بعيد.

    كيف يمكن للّه أن يفضّل قسما من خلقه على قسم آخر؟ إذا كانت المرأة في الإسلام مخلوقا مكلّفا وذا روح، كما يقول أنصار النّسويّة الإسلاميّة، فلماذا تكون دون الرّجل، بل ولماذا تساوي نصف رجل، ويساوي دمها نصف دم الرّجل؟ هل يمكن التّسليم بهذا المبدإ دون دكّ مبدإ العدل الإلهيّ؟
    هذا الحرج هو ما شعر به إخوان الصّفاء في انتفاضة حاولوا بها إنقاذ العدل الإلهيّ : "واعلم يا أخي أن كثيراً من العقلاء الذين يتعاطون الفلسفة والنظر في المعقولات، إذا فكروا بعقولهم في أحكام الناموس، وقاسوها بآرائهم وتمييزهم وفهمهم، يؤدي بهم اجتهادهم وقياساتهم إلى أن يروا ويعتقدوا في كثير من أحكام الناموس أن العدل والحق والصواب في خلافه، كل ذلك لقصور فهمهم وقلة تمييزهم وعجز معرفتهم عن كنه أسرار أحكام الناموس. مثال ذلك أنهم إذا فكروا في حكم المواريث، أن للذكر مثل حظ الأنثيين، فيرون أن الصواب كان أن يكون للأنثى مثل حظ الذكرين، لأن النساء ضعفاء قلائل الحيلة في اكتساب بالمال، ولا يدرون ولا يبصرون أن هذا الحكم الذي حكم به الناموس يؤول الأمر به إلى ما أشاروا إليه وأرادوه، وذلك أن الناموس لما حكم للذكر مثل حظ الأنثيين، حكم أيضاً أن المهر في التزويج على الرجال للنساء، فهذا الحكم يؤول الأمر به إلى أن يحصل للأنثى من المال مثل حظ الذكرين.مثال ذلك لو أنك ورثت من والدك ألف درهم وورثت أختك خمسمائة درهم، فإذا تزوجت أخذت مهرها خمسمائة درهم أخرى، فيصير معها ألف درهم، وأنت إذا تزوجت وأمهرت خمسمائة درهم بقي معك من المال نصف ما مع أختك." (رسائل إخوان الصّفاء، ص 629، موقع الورّاق).
    تختلف هواجس المتفلسفين عن هواجس الفقهاء. فما فات إخوان الصّفاء هو أنّ مهر المرأة ليس نظيرا لنصيبها المشطور من الميراث، فالمهر هو الأجر الذي يدفع مقابل استمتاع الرّجل بجسدها في النّكاح، وهو ما تنصّ عليه الآية 24 من سورة النّساء : "... وأحلّ عليكم ما وراء ذلكم أن تبتغوا بأموالكم محصنين غير مسافحين فما استمتعتم به منهن فآتوهن أجورهن فريضة".
    لم يكن الفقه هاجس هؤلاء المتفلسفين، ولم يكن هاجس الفقهاء العدل الإلهيّ، ولم يكونوا يبالون بـ"ناموس" الفلاسفة، بقدر مبالاتهم بالأحكام التي تضمن استقرار المجتمع وتواصل سلطة الأسياد.
    أفضليّة الرّجال على النّساء كانت قرارا إلهيّا ومبدأ تشريعيّا بديهيّا في عصر الرّقّ والقوامة، أمّا في عصرنا الحاضر، فقد تحوّلت إلى جرح منسيّ وغير مندمل، كما سنبيّنه لاحقا. اكتفينا في هذه الحلقة بالتّرجمة إشارة إلى اللّعنة المبهمة، واكتفينا بالحفر في الذّاكرة لربط عدم المساواة في الميراث بهذا الجرح.
    قد لا يكون هذا المقال قابلا للاستعمال السّياسيّ في الجدل الحاليّ حول المساواة في الإرث، وقد لا يجد قبولا لدى أعداء المساواة في الميراث وأنصارها، ولكن كان لابدّ لي من كتابته، لأنّ جرح التّفضيل الإلهيّ يفغر فاه مع ولادة كلّ طفلة في عالم الإسلام، ولأنّ النّضال من أجل المساواة لا يمكن أن يقتصر على المطالبة بالحقّ، بل يجب أن تصاحبه عمليّة تذكّر وبحث في أسباب حضور الماضي في حاضرنا وأسباب بقاء أشباحه حائمة حولنا. لا بدّ من معرفة ركام الضّحايا الذين بنت أديان التّوحيد صرح عبادة الأب على أجسادهم، ربّما لكي تقهر سطوة الأمّهات العتيقات والآلهة المؤنّثة، ربّما لأسباب وجيهة في تلك العصور الغابرة... أمّا اليوم، فلا بدّ من البحث وراء اللّعنة المبهمة عن الجرح، وتحويل الجرح إلى قدرة على التّجاوز والنّسيان. هذا أحد الدّروس التي تعلّمتها من التّحليل النّفسيّ. هكذا يمكن أن نطرق باب المستقبل عساه ينفتح.

    إ
                  

02-16-2008, 00:58 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    الجزء الثاني من مقال الدكتورة رجاء بن سلامة ( للذكر مثل حظ الانثيين )


    الثّغرة داخل الحصن
    الثّغرة هي الفتحة التي تأخذ في الاتّساع داخل الحصن، إلى أن تحمل المتحصّنين داخله على استقبال المختلف الآتي من ذواتهم قبل أن يكون آتيا "من الخارج". والثّغرة التي نقصدها هي تلك التي تنفتح بالوعي بضرورة المساواة، أو بما يسمّى بـ"المسيرة المخلّصة نحو المساواة".
    وتوجد كذلك الثّغرة التي تكون في البدايات، قبل أن يتمّ بناء الحصن وتحصينه، وفيما يخصّ الميراث يمكن أن نقول إنّ ثغرة البدايات تجسّدت في مطالبة النّساء من حول الرّسول بحصّتهنّ الكاملة من الميراث أو بحصّتهنّ من الجهاد. أغلقت هذه الثّغرة طيلة قرون طويلة، كانت النّساء فيها لا يحرمن من النّصف الآخر فحسب، بل كنّ كثيرا ما يحرمن من كامل نصيبهنّ من الميراث. فالذي يحرم من النّصف لأنّه أقلّ درجة، يمكن أن يحرم من الكلّ، والرّجل الذي يرث أكثر من المرأة لأنّه أفضل منها، ولأنّه يملك مفاتيح الحصن، من السّهل أن يتصوّر أنّ أفضليّته تملي عليه السّيادة التّامّة على الجنس الخاضع لمبدإ التّنصيف. ولذلك طالما سمعت في طفولتي نساء يردّدن عبارة ربّما ردّدتها جدّاتهنّ وجدّات جدّاتهنّ، وهذه العبارة هي : "لا حرّم اللّه وارثا" (اللّه لم يحرّم الميراث). كنّ يردّدن هذه العبارة كلّما تعرّضن إلى جور الإخوة الذّكور وأريد حرمانهنّ من ميراث آبائهنّ، بحجّة أنّ النّساء يرثن أزواجهنّ. قد لا تساوي حصّتهنّ من الميراث أحيانا أكثر من بيت خرب أو من بضعة أشجار زيتون. ولكنّ الشّعور بالضّيم كان يمتزج بمحبّة الأب الرّاحل، فكنّ يتحدّثن عن "شمّ الرّائحة"، رائحة الأب إذ يهزّهنّ الحنين إليه، ويعتقدن أنّ هذه الرّائحة يمكن أن تهبّ عليهنّ عبر البيت والشّجرة. وكثيرا ما كنّ يمتن بحسرتهنّ، دون أن يحصّلن متاعا ولا رائحة.
    ثمّ فتحت الثّغرة في العصر الحديث، فتحها الطّاهر الحدّاد بمطالبته بجملة من الحقوق منها المساواة في الميراث في كتابه "امرأتنا في الشّريعة والمجتمع" الصّادر سنة 1930. مات الحدّاد ضعيفا منبوذا، لأنّه ألحق بصفوف الضّعفاء الذين ناصرهم في زمن لم يستعدّ فيه الأقوياء بعد لاستبدال القوّة بالشّوق والطّموح.
    وبعد أكثر من أربعين عاما، في سنة 1974 تحديدا، أراد الحبيب بورقيبة إعادة فتح الثّغرة في خطاب كان عنوانه : "الإسلام دين عمل واجتهاد"، وفي فقرة نورد منها ما يلي : "على أنّي أريد أن ألفت نظركم إلى نقص سأبذل كلّ ما في وسعي لتداركه قبل أن تصل مهمّتي إلى نهايتها، وأشير بهذا إلى المساواة بين الرّجل والمرأة، وهي مساواة متوفّرة في المدرسة وفي المعمل وفي النّشاط الفلاحيّ وحتّى في الشّرطة، لكنّها لم تتوفّر في الإرث حيث بقي حظّ الذّكر مثل حظّ الأنثيين. وهذا المبدأ له ما يبرّره عندما يكون الرّجل قوّاما على المرأة، وقد كانت المرأة بالفعل في مستوى اجتماعيّ لا يسمح بإقرار مساواة بينها وبين الرّجل. فقد كانت البنت تدفن حيّة وتعامل باحتقار، وها هي اليوم تقتحم ميدان العمل وقد تضطلع بشؤون أشقّائها الأصغر سنّا (...) فعلينا أن نتوخّى طريق الاجتهاد في تحليلنا لهذه المسألة وأن نبادر بتطوير أحكام الشّريعة بحسب ما يقتضيه تطوّر المجتمع، وقد سبق لنا أن حجّرنا تعدّد الزّوجات بالاجتهاد في مفهوم الآية الكريمة. ومن حق الحكّام بوصفهم أمراء المؤمنين أن يطوّروا الأحكام بحسب تطوّر المجتمع، وتطوّر مفهوم العدل ونمط الحياة." (لطفي حجّي، بورقيبة والإسلام، تونس، 2004، ص233)
    انطلق بورقيبة من وعيه الحقوقيّ بالمساواة، وهو رجل القانون المتخرّج من السّوربون، ورئيس الجمهوريّة ذات الدّستور المستوحى في جانب كبير منه من مبادئ حقوق الإنسان، وانطلق من تجربة النّساء اللاّتي أحطن به، ولكنّه أراد أن يتكلّم لغة يفهمها المسلمون ويقبلونها، كما فعل عندما اجتهد في إلغاء تعدّد الزّوجات، بل ذهب به الأمر إلى اعتبار نفسه جامعا بين السّلطتين الرّوحيّة والزّمنيّة، أي "أمير مؤمنين". حجّة السّلطة المتمثّلة في النّصّ الدّينيّ لم تسعفه، لأنّ آية المواريث لا يمكن الاجتهاد في تأويلها، وإن كان يمكن الاجتهاد في علّتها، والإقرار ببطلان حكمها لبطلان علّتها. وهذه الحجّة الممكنة أيضا لم يسعفه بها رجال الدّين من حوله، ولذلك نصّب نفسه سلطة دينيّة بدلا عن النّصّ الدّينيّ.
    إلاّ أنّ السّياق الذي سمح له سنة 1956 بمنع تعدّد الزّوجات وفرض مجلّة الأحوال الشّخصيّة قد تغيّر. السّياق كان سياق هيمنة الآليّة الدّينيّة- الدّبلوماسيّة السّعوديّة، لاسيّما إثر الحصار النّفطيّ الذي خرجت منه المملكة السّعوديّة منتصرة سنة 1973، فتبادر للعرب لوهلة قصيرة أنّهم يمثّلون فعلا قوّة سياسيّة موحّدة. تحرّكت الآليّة الوهّابيّة السّعوديّة إذن بقوّتها النّفطيّة للضّغط على بورقيبة بسبب آرائه الواردة في هذا الخطاب، ومن بينها رأيه في المساواة في الميراث. يقول المفتي ابن باز في رسالة بعث بها إلى الوزير مدير الدّيوان الرّئاسيّ آنذاك، مفنّدا "شبهة" المساواة في الميراث، مذكّرا بمبدإ أفضليّة الرّجال على النّساء : "ثمّ يقال لهذا الرّجل وأمثاله إنّ مساواة المرأة والرّجل في كلّ شيء لا يقرّه شرع ولا عقل صحيح، لأنّ اللّه-سبحانه- قد فاوت بينهما، في الخلقة والعقل وفي أحكام كثيرة، وجعل الرّجل أفضل منها وقوّاما عليها لكونه يتحمّل من المشاقّ والأعمال ما لا تتحمّله المرأة-غالبا-، ولأنّ عقله أكمل من عقلها-غالبا-ولذلك جعله اللّه، سبحانه، قائما عليها حتّى يصونها... وجعل شهادة المرأتين تعادل شهادة الرّجل لكونه أكمل عقلا وحفظا منها..." (المرجع المذكور، ص217)
    لم يكتف المفتي السّعوديّ بإبداء رأيه باعتباره رجل دين، بل اتّهم بورقيبة بالكفر الصّريح، وكانت رسالته إليه تحمل تهديدا واضحا : فهو مخيّر بين إعلان التّوبة النّصوح أو التّكذيب. وقد ذكر محمّد المصموديّ، وزير الخارجيّة في عهد بورقيبة أنّ الملك فيصل بن عبد العزيز آل سعود هو نفسه أرسل إلى بورقيبة هدّده فيها بالقطيعة في صورة إقراره المساواة في الميراث. ("حقائق"، عدد 954، 14 / 4 / 2004).
    ألا يعدّ هذا تدخّلا في شؤون بلاد مستقلّة ذات سيادة؟ هل هو الصّراع التّقليديّ بين كونيّة الأمّة وكونيّة حقوق الإنسان؟ ألم يتصرّف ابن باز وكأنّه بابا من العصور الوسطى، بل كأنّه البابا الأوحد لكلّ المسلمين بمختلف مذاهبهم، وكأنّ مسلمي تونس الحديثة يجب أن يخضعوا إلى فقه ابن تيميّة وإلى الفكر الوهّابيّ المحرّم لكلّ اجتهاد، والنّافي لكلّ تطوّر ممكن؟
    ولكنّ الملفّ لن يطوى هذه المرّة كما طوي في الثّلاثينات، أو لن يطوى لفترة طويلة، لأنّ الثّغرة انفتحت ولن تغلق، ولذلك مظاهر عدّة.
    أهمّ هذه المظاهر أنّ مبدأي أفضليّة الرّجال على النّساء والقوامة، وهما المبدآن اللّذان ذكّر بهما المفتي السّعوديّ، في تجديفه الأصوليّّ ضدّ التّاريخ، أصبحا متعارضين مع واقع الحال في سائر البلدان العربيّة، وفي تونس خاصّة.
    لم يعد لهذين المبدأين أساس اجتماعيّ اقتصاديّ، بما أنّ المرأة أصبحت منتجة، أو متاح لها لأن تكون منتجة، وأصبحت تنفق على نفسها وتساهم في الإنفاق على الأسرة، وهو ما تبطل معه حجّة الأفضليّة والقوامة، بما أنّ مبرّرهما المعلن عنه هو إنفاق الرّجل على المرأة. فالأساس التّيولوجيّ لأفضليّة الرّجال على النّساء قد انهار في واقع الحال، وإن ظلت ظلاله الرّمزيّة تضفي قداسة على بعض الأحكام المتعلّقة بالقوامة، منها عدم المساواة في الميراث في تونس، وتعدّد الزّوجات وغير ذلك من الأحكام في البلدان العربيّة الأخرى.
    وحتّى المهر الذي ذهب إخوان الصّفاء إلى أنّه يعادل النّصف الذي يقتطع من نصيب النّساء من الميراث، فإنّه لم يعد معمولا به في تونس، بل إنّه في الصّيغة الحاليّة لعقد الزّواج الذي يعقده ضابط الحالة المدنيّة أو عدل الإشهاد لا تتجاوز قيمته دينارا تونسيّا (أقلّ من دولار أمريكيّ). وهذا "المهر" الرّمزيّ عادة ما يكون محلّ تندّر بين المحتفلين بالزّواج، وهناك بعض الأزواج يحتفظون به في ألبوم صور الأسرة، على أنّه ذكرى لحفل الزّواج، أو ذكرى بعيدة للعصر الذي كانت فيه النّساء تباع لأزواجهنّ.
    وفي هذا الوضعيّة الجديدة التي خلقها خروج النّساء وعملهنّ، لم تعد المرأة ملكا للرّجل، بل أصبحت عمليّا شريكة للرّجل وقرينة له، حتّى وإن كانت لا تعمل خارج البيت، حتّى وإن كانت غير مجبرة في القوانين الحاليّة على الإنفاق على الأسرة. وحلّت سلطة الأبوين محلّ سلطة الأب، بزوال مبدإ طاعة الزّوجة زوجها وتعويضه في القانون التّونسيّ بـ"حسن المعاشرة".
    كما لم يعد لهذين المبدأين أساس دستوريّ وقانونيّ وخاصّة في تونس التي تتّسم فيه القوانين بالطّابع الوضعيّ، ولا تعدّ الشّريعة فيها مصدرا للتّشريع. فالدّستور التّونسيّ ينصّ في فصله السّادس على المساواة بين المواطنين في الحقوق والواجبات، وينصّ في فصله الخامس على أنّ الجمهوريّة التّونسيّة "تضمن الحرّيّات الأساسيّة وحقوق الإنسان في كونيّتها وشموليّتها وتكاملها وترابطها..." وعلى أنّها "تضمن حرمة الفرد وحرّيّة المعتقد وتحمي القيام بالشّعائر الدّينيّة ما لم تخلّ بالأمن العامّ". ثمّ إنّ الاتّفاقيّات والمعاهدات الدّوليّة التي أمضتها تونس تتنافى مع اللاّمساواة في الميراث، وهذه الاتّفاقيّات لها سلطة أعلى من سلطة القوانين. ولذلك فقد أمكن للقضاء التّونسيّ أن يحكم في مسألة المواريث بما يخالف مجلّة الأحوال الشّخصيّة التي تعتمد مبدأ عدم التّوارث بين المسلم وغير المسلم. "فقد صرّحت المحاكم التّونسيّة بأنّ "عدم التّفرقة على أساس دينيّ مبدأ أساسيّ يقوم عليه النّظام القانونيّ التّونسيّ وبأنّ التّمييز لاعتبارات دينيّة يتعارض مع الفصل السّادس من الدّستور التّونسيّ بإحداث فئتين اثنتين من المواطنين التّونسيّين". (انظر تقرير "دفاعا عن المساواة في الإرث"، إصدار جمعيّة النّساء الدّيمقراطيّات، وجمعيّة النّساء التّونسيّات للبحث حول التّنمية").
    وما يجعل الثّغرة غير قابلة لأن تغلق هذه المرّة، هو نوعيّة المطالبة بها، فهي لم تعد مقصورة على مُصلح أعزل كالطّاهر الحدّاد، أو مستبدّ مستنير محاصر كبورقيبة. أو لنقل إنّ عبء المطالبة انتقل عبر الأجيال، ولم يُرم به على قارعة الطّريق.. إنّ المطالبين بالمساواة في الميراث اليوم، إضافة إلى مثقّفين بارزين أمثال العفيف الأخضر ومحمّد الشّرفيّ، ولطيفة الأخضر، وإضافة إلى ألف مواطن أمضوا عريضة في الموضوع، هي بعض فعاليّات المجتمع المدنيّ، مثل الجمعيّتان المحرّرتان للتّقرير المذكور آنفا والرّابطة التّونسيّة لحقوق الإنسان، وفرع منظّمة العفو الدّوليّة بتونس. تحوّل النّداء الفرديّ إذن إلى مطالبة جماعيّة وسياسيّة، وهو ما ينفي عن هذا المطلب طابع الحلم الفرديّ أو الفكرة النّخبويّة، ويتطلّب تدخّلا من المشرّع التّونسيّ واستجابة لصوت العدالة والعقل.
    والمهمّ هو أنّ النّساء لأوّل مرّة في تاريخ هذه المطالبة، خرجن من صمتهنّ وحوّلن الأمنيات والحسرات إلى فعل سياسيّ يلعبن فيه دورا أساسيّا.
    ولكنّنا لا يمكن أن نكتفي بمثل هذا التّفاؤل، أو لنقل إنّ التّفاؤل النّاتج عن الإيمان بضرورة المساواة وعن واقع انفتاح أفق حقوق الإنسان يجب أن يكون موقفا مختلفا عن التّبشيريّة السّاذجة. فهذه المطالبة بالمساواة في الميراث لم تتبنّها بعد دوائر صنع القرار، وهي تظلّ مهمّشة في وسائل الإعلام الرّسميّة. الثّغرة انفتحت ولكنّ محاولات غلقها متواصلة، وهي متواصلة في منابر الصّحافة التّونسيّة شبه الرّسميّة والمعارضة، وهي تستخدم نوعا من أساليب الدّفاع التي لا بدّ من الوقوف عندها.
                  

02-16-2008, 01:00 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote:

    رجاء بن سلامة
    [email protected]
    الحوار المتمدن - العدد: 1884 - 2007 / 4 / 13

    للذّكر مثل حظّ الأنثيين (3)
    "كيف يمكن احتمال ما لا يحتمل"

    سبق أن بيّنّا انفتاح ثغرة المساواة بين الجنسين انفتاحا لا يمكن أن يطوى معه ملفّ المطالبة الحديثة بالمساواة في الميراث كما طوي في السّابق. ولكنّ هذا لا يعني أنّ محاولات سدّ الثّغرة ستزول، بل إنّ الرّاهن العربيّ، والثّقافة السّائدة يقومان عموما على محاولة سدّ كلّ ثغرة تنفتح، ولذلك تضخّم خطاب الإصلاح على نحو لافت للنّظر، وطرح الإعلاميّون والمثقّفون العرب إشكاليّات عجيبة لا أظنّ أنّ أمّة من أمم العالم طرحتها، من قبيل "هل يكون الإصلاح من الدّاخل أم الخارج؟" ووجدنا النّخب العربيّة تشكّك في ما طالبت طيلة سنوات طويلة لمجرّد أنّ الحكومة الأمريكيّة الحاليّة طالبت به، من ذلك إصلاح المنظومة التّربويّة نفسها.
    يقول الفكاهيّ الجزائريّ فلاّق ما نحاول ترجمته إلى العربيّة كالتّالي : "إذا وقع الإنسان في جبّ، فإنّه عادة ما يخرج منه، أمّا نحن فنواصل الحفر".
    يواصل الحفر من يكون مشدودا إلى الأصل، ويكون لعبة بيد دوافع الموت، فلا يرفع رأسه من الجبّ ليرى الأفق العريض فوقه، بل يبحث عن حتفه تحت باطن الأرض.
    ورغم أنّ صورة الثّغرة مختلفة عن صورة الجبّ، فإنّني تذكّرت عبارة هذا الفكاهيّ الذي ما فتئ يُضحك ويبعث على الدّهشة وأنا أفكّر في مناهضة المساواة في الإرث. كان بودّي أن أحاكي فلاق لأقول باختصار: ما انفتحت ثغرة الأفق في حصن اللاّمساواة واللاّعدالة، إلاّ وسارع الجزائريّ والتّونسيّ والعربيّ المسلم الحاليّ عموما، إلى سدّها بركام من التّعلاّت والأوهام. ولكنّ الفكاهة شيء والتّحليل شيء آخر. الذي يريد أن يحلّل الظّواهر ويبحث عن البدائل لا يمكن له أن يقع في فخّ الإطلاق والفكر الماهويّ الذي يؤول بنا إلى نوع من العنصريّة ضدّ أنفسنا. هناك في عالمنا من يطمح إلى المساواة ويرى الثّغرة، وهناك من لا يريد أن يراها، وإن كان هؤلاء كثرا، والمجتمعات ليست كتلة واحدة، والذي لا يريد أن يرى الثّغرة اليوم قد يراها غدا، وأجيال الغد قد تكون غير أجيال الأمس، وعرب اليوم يمكن أن يرفعوا رؤوسهم من الجبّ، وأن يروا الأفق خارج الجبّ أو الثّغرة. وإلاّ فلا معنى للمطالبة وللكتابة، ولحبل الأمل الذي نتمسّك به.
    فلندع التّعميم والنّبوءات جانبا، ولنتأمّل حجج المناهضين للمساواة في الميراث. إنّنا نذهب إلى أنّ هذه الحجج ليست من باب الحجج العقليّة التي تأخذ بعين الاعتبار تطوّر المجتمع من ناحية، ونموذج المساواة وحقوق الإنسان من ناحية أخرى، أي تأخذ بعين الاعتبار الحاضر والمستقبل المأمول، وهي تعيد قراءة الماضي لتتّخذ مسافة تأويليّة منه، وتبدع أوضاعا مختلفة عن أوضاعه دون أن تنساه وأن تتجنّب النّظر إليه. إنّها حجج تجعل نموذجها في الماضي ولا تريد أن ترى الحاضر وثغراته. ولذلك، فهي ليست حججا بقدر ما هي آليّات نفسيّة في الدّفاع، تسعفنا اللّغة العربيّة بكلمة تعبّر عنها أحسن تعبير هي "التّعوّذ": إنّها تستعيذ بالماضي من متطلّبات الحاضر ومن نموذج المستقبل. وأحيانا لا تعدو آليّات الدّفاع هذه أن تكون صراخا وتهديدا وشتائم، أي استعاذة من الشّيطان الرّجيم. وهي عموما نابعة من الخوف، والخوف وحده لا يمكن أن يؤسّس فكرا، بل التّجارب تبيّن أنّه كثيرا ما يكون قوّة دافعة إلى العنف والإسقاط أو إلى التّقوقع والخمول.
    هناك أوّلا الحجّة التّكتيكيّة التي تنبني على منطق الأولويّات. يقال لنا إنّ المساواة في الميراث لم يحلّ زمانها لأنّها قد تثير الحساسيّات وقد تؤدّي إلى ردّة فعل تذهب بالمكاسب التي حقّقتها المرأة. وردّنا على هذه الحجّة أنّ كلّ ما بيّنّاه سابقا عن جرح الأفضليّة، وعن الضّيم الذي تشعر به النّساء، وعن تطوّر المجتمع وتزعزع نظلم القوامة، إضافة إلى أنّ الفقر في كلّ بلدان العالم يطال النّساء أكثر من الرّجال، إضافة إلى طبيعة المطالبة الحاليّة في تونس تحديدا، كلّ هذا يجعل رفع المظلمة ضروريّا. إنّ الوضع يتطلّب تدخّلا من السّلطات العامّة لإبطال قوانين غير دستوريّة، وغير متلائمة مع مبادئ حقوق الإنسان. فهذه الحجّة التّكتيكيّة تحقّق نصف شروط التّعوّذ، لأنّها هروب من مواجهة متطلّبات الحاضر ونموذج المستقبل.
    ونجد ثانيا هذه الاستراتيجيّة الخطابيّة المتمثّلة في فرض خطوط حمراء، أو في إطلاق صيحة "ممنوع اللّمس" في مجال الفكر لا في مجال الأشياء الملموسة، وكأنّ العقائد والأفكار أوان زجاجيّة يمكن أن تنكسر بمجرّد التّفكير فيها. فمن هؤلاء المعتمدين لهذه الاستراتيجية من يعتبر المطالبة بالمساواة في الميراث "خروجا عن النص وتعدّيا على الأحكام الشرعية التي لا يجوز لأي كان الخوض فيها دون معرفة بأحكام الدين، زيادة على أنّ مثل هذه الدّعاوى غير واقعية وتجرح مشاعر المسلمين لانها تشكّك في عقائدهم." (جريدة الصّباح التّونسيّة 11 أوت 2006). فمن خصوصيّات هذه الاستراتيجية الخطابيّة أنّها لا تفتح الحوار بل تبادر بغلقه إبّان فتحه، لأنّ الكلام فيما يتعدّى الخطوط الحمراء، خروج عن المرافئ التي يركن إليه الفكر الوثوقيّ. ولأنّ سياسة وضع الخطوط الحمراء سياسة الضّعفاء فكريّا، فإنّ معتمديها كثيرا ما يلجؤون في استدلالهم إلى عكاّزة الشّتيمة والتّشويه، فيختزلون المطالبين بالحقّ في المساواة في صنف واحد هم النّساء المتطرّفات أو المترفات الطّامعات في ثروة آبائهنّ أو المستغربات أو المسترجلات، وقد يصبّون جام غضبهم على "الجمعيّة التّونسيّة للنّساء الدّيمقراطيّات"، وهي جمعيّة تتميّز في العالم العربيّ ببرنامجها الواضح ذي المرجعيّة المدنيّة الوضعيّة وتتميّز بكفاءة عضواتها العالية، فيعنّ لهم تسميتها بـ "جمعيّة النّساء الدّيمقراطيّين"، لمجرّد أنّها تطالب بالمساواة في الميراث وبرفع التّحفّظات على اتّفاقيّة مناهضة جميع أشكال التّمييز. وهذه أساليب عتيقة في "إلجام الخصم" لا تدلّ إلاّ على فقدان الحجّة لدى مستعمليها. فالذي يبصق في وجه خصمه هو الذي لا يملك قوّة كلمة الحقّ، فيعوضها بعنف الإذاية والرّجم.
    ويطال "ممنوع اللّمس" الآيات القرآنيّة، وآية المواريث التي تعتبر "قطعيّة صريحة". ولكنّ هؤلاء الذين يتعلّلون بوجود نصوص صريحة، ينسون الكمّ الهائل من الآيات القرآنيّة التي أبطل العمل بها لبطلان حكمها نتيجة بطلان علّتها أو لعدم مسايرتها لتطوّرات العصر ومصالح النّاس، منها الآيات التي تتعلّق بالعبيد، وتلك التي تتعلّق بالعقوبات الجسديّة وقانون القصاص ومنع الرّبا.
    وهو ما يدلّ على أنّ ما يراد منعه ليس الآيات القرآنيّة بل أمر آخر، هو آخر ما بقي من مظاهر تبجيل الرّجال، وتفضيلهم على النّساء، آخر ما يضمن بقاء ظلال الأسرة التّقليديّة التي يترأسها الرّجل.
    والنّوع الثّالث من الحجج يقوم على آليّة الإنكار، وهي آليّة معقّدة تختلف عن الرّفض البسيط. فهي تتمثّل في رفض الاعتراف بمعطى يعتبره الرّافض سلبيّا مع إقراره ضمنيّا أو لاشعوريّا به، بحيث يبقى المعطى السّلبيّ حاضرا ومنفيّا، وينجرّ عن ذلك انشطار وتناقض وتلجلج. والإنكار في هذا الصّدد يتمثّل في رفض مبدإ أفضليّة الرّجال على النّساء والقول بأنّ الإسلام كرم المرأة وساواها بالرّجل، مع الدّفاع في الوقت نفسه عن ميزات الرّجل المنجرّة عن هذا المبدإ : "حيث ساوى الإسلام بين الرجل والمرأة في الحق بالميراث من حيث المبدأ لكن عند التفاصيل يدخل في ذلك الكثير من الحقوق والواجبات والتوازنات التي يجب أن تؤخذ بالاعتبار..." (المرجع نفسه). "التّفاصيل" الذي يذكرها هذا المناهض للمساواة في الميراث ألا تلغي المساواة؟ هل من باب التّفاصيل أن ترث الابنة نصف أخيها الذّكر لمجرّد أنّها أنثى؟ هل مبدأ التّنصيف الذي يحكم المنزلة القانونيّة للمرأة كما بيّنّا هو من باب الفروع التي لا يؤبه بها؟ إنّ العنصر المرفوض لا يذكر، ولكنّه يظلّ محلّ اعتراف ضمنيّ، فيصاب الخطاب بانشطار يصبح فيه التّفكير متهافتا لأنّه يقول ما معناه إنّ الإسلام ساوى بين المرأة والرّجل وإن لم يساو بينهما.
    ومن المهمّ أن نميّز بين هذا الموقف القائم على آليّة الإنكار وموقف المفتي السّعوديّ الذي اعتبر المساواة في الميراث كفرا صريحا دون أن ينكر أفضليّة الرّجال على النّساء ودون أن يخفيها. فهو يقول في مجادلته للرّئيس بورقيبة : "سبحانه قد جعل الرّجال قوّامين على النّساء بما فضّلهم اللّه به عليهنّ في الخلق والعقل-كما تقدّم-وبما ينفقونه من الأموال عليهنّ، كما قال : (الآية) فأطلق سبحانه في هذه الآية قيام الرّجال على النّساء. ولم يخصّ ذلك بوقت دون وقت. وهو سبحانه يعلم ما يكون في آخر الزّمان." (بورقيبة والإسلام، ص217)
    نجد في هذا الموقف إطلاقا أصوليّا، وانغلاقا أسطوريّا للأوّل على الآخر، وللبدء على المصير، بحيث أنّ الماضي يكتنز الحاضر والمستقبل، والإرادة الإنسانيّة عديمة لأنّ عينا إلهيّة جبّارة رأت كلّ شيء وقدّرته منذ البداية. هذه الأصوليّة الأسطوريّة تختلف عن الأصوليّة الانتقائيّة التي تحيل إلى المنظومة التّيولوجيّة وتحيل في الوقت نفسه إلى النّموذج الدّيمقراطيّ، فتنكر ما يتعارض مع المنظومة الأخيرة، وتريد أن تبيّن أنّ الإسلام احتوى على المساواة والدّيمقراطيّة وإن كانت مقرّراته متناقضة معها. والأصوليّتان في نهاية المطاف تلتقيان في الحفاظ على اللاّمساواة، إلاّ أنّ الأولى لم تعد مقبولة عموما إلاّ في أدبيّات تنظيم القاعدة والإسلام الجهاديّ التّكفيريّ، والثّانية تحسب على الاعتدال والتّوسّط، وتمثّل برنامجا لحركات الإسلام السّياسيّ أو لبعض أنصار "النّسويّة" الإسلاميّة.

    "كيف يمكن الدّفاع على ما لا يحتمل، وكيف يمكن احتمال ما لا يحتمل؟" هذا ما قاله رجل كان حاضرا في جلسة نقاش دارت مؤخّرا حول المساواة في الميراث. ما لا يحتمل أو ما لم يعد بالإمكان احتماله هو مبدأ التّنصيف في حقوق المرأة، ومبدأ أفضليّة الرّجال على النّساء في صيغته الصّريحة أو الإنكاريّة. إنّ ما يجعل "ما لايحتمل" محتملا، بل يجعله مصدرا للذّة من نوع خاصّ هو المازوشيّة وقريتنها السّاديّة. المازوشيّة التي تجعل ضحايا اللاّمساواة يتحمّلون هذه المظلمة، والسّاديّة التي تجعل المحظوظين يستمتعون بسلطتهم على ضحايا اللاّمساواة المستمتعين بخضوعهم. فأيّ مجتمع ديمقراطيّ يمكن أن يقوم على السّاديّة المازوشيّة بدل قيامه على علاقات المشاركة والمساواة؟ وأيّ رسائل متناقضة وباعثة على الجنون يمكن أن نوجّهها إلى أبنائنا، عندما نقول لهم إنّ المرأة مساوية للرّجل إلاّ أنّ الرّجل أفضل منها في بعض الأمور؟

                  

02-16-2008, 06:11 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: Sabri Elshareef)

    كتب الاستاذ كمال عباس محددا و ملخصا وجوه خلافنا يقول:

    Quote: ياعزيزي ليتك تمعنت في الاتي
    Quote: فنحن غير معنيين بالجوا نب الفردية ...الصلاة والصوم والحج
    والصدقة والخيارات الفردية .....ما نواجهه هنا هو ما يسعي البعض فرضه
    عبر القانون من خلال اليات الدولة وأعني القوانين والحدود الاسلامية

    والنيل من وضعية الدستور والقوانين المدنية والجنائية
    فلتقم بالدعوة والترويج لقيم الاسلام: الدعوة ضد الفساد والظلم
    والطغيان وضد السرقة والنهب ومع التسامح والتعائش والتعاضد والامانة
    ومكارم الاخلاق وأصلاح النفس والاسرة والمجتمع والعبادات من صوم وصلاة
    وحج وذكر والعقائد فلتقم بهذا وليقوم غيرك فهذاليس محل خلاف بيننا

    خلافنا ينحصر في .....
    Quote: ما نواجهه هنا هو ما يسعي البعض فرضه
    عبر القانون من خلال اليات الدولة وأعني القوانين والحدود الاسلامية
    والنيل من وضعية الدستور والقوانين المدنية والجنائية
    ....أذا كنت تعتبر القيم والمثل الاسلامية وغيره من ما فصلناه في أعلاه
    هو الشريعة فلماذا التقوقع في محطة الحدود والقوانين الاسلامية وذلك علما
    بأن الحدود ماهي الا وسائل لضبط المجتمع وليس غايات في حد ذاتها!!!!!?

    ازاء ما تقدم فانني بسم الله الرحمن الرحيم اقول:

    أولا ليس من مقتضيات الايمان المطلوب وليس من المعرفة بشريعة الدين ان نقول ان ثمة ماهو فردي نفرزه ونفصله عما هو جماعي في دين الله ! .
    فالدين يؤخذ كله لحزمة واحدة او يترك ( as a package ) وهذا مما يستلزمه قولي المتواضع سابقا بأن الشريعة: انما هي كل ماشرع الله تعالى ورسوله الأمين من اوامر ونواه تطاع بنية خالصة واتباع باحسان.
    فالصلاة مثلا يمكن ان تكون فردية لأنها مناجاة بين العبد مع ربه ، ولكن صلاة الجماعة ارفع درجة وهي الاصل بينما الفذ هي الاستثناء واما الصلاة في بيت من بيوت الله عز وجل فهي اعلى واعلى ، وهكذا فان معظم الشعائر والعبادات نجد الاصل فيها: اقامتها ضمن الجماعة رغم ان الحساب عند الله فردي ، هكذا الحج ، الزكاة ، اعلان الشهادة امام الملأ ، الصوم مع الناس والافطار مع الناس سواء في اول الشهر واخره او اول الوقت واخره ، وحتى الذكر يبدو فردياً ولكن الذكر الجماعي هو احب الى الله وارجى في القبول( ما اجتمع قوم يذكرون الله الا حفتهم الملائكة ونزلت عليهم السكينة وغشيتهم الرحمة الخ) وان الله مع الجماعة والجهاد جماعي ( في سبيل الله كالبنيان المرصوص) وكذلك الدعوة التي اشرت اليها ودعوتني اليها تتم بصورة جماعية منظمة( ولتكن منكم امة يدعون الى الخير ويأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر واولئك هم المفلحون) الخ
    لذا ارجو ان نتفق على ان الاسلام ليس دينا فردانيا ولا حتى حينما نصلي افذاذا لا يقول احدنا: اهدني الصراط المستقيم وانما يقول(اهدنا الصراط المستقيم) واما الزعم بفصل الدين ( فردي وجماعي ) فهذه وجهة نظر علمانية تقوم على مبدأ : ما لله لله وما لقيصر لقيصر . فليس في الاسلام سوى أن كل شئ لله عز وجل حتى انفسنا قل ان صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين وبذلك امرت وانا اول المسلمين)
    في العلمانية فان الدين لله والوطن للجميع ، بينما في الاسلام : الوطن لله والدين للجميع !.
    هذا هو الاسلام المطلوب من كل واحد منا ان يحققه قبل ان يموت ( يا ايها الذين آمنوا اتقوا الله حق تقاته ولا تموتن الا وانتم مسلمون).ولكننا جميعا مقصرون وقاصرون .. غفرانك ربنا واليك المصير.
    والحال ..
    فاننا اذا قبلنا بمبدأ استبعاد مناقشة تشريع الاعمال الايمانية الفردية ، نحو الاعمال والطاعات الدينية الاجتماعية من حوارنا.. وليس الفصل بينهما باعتبارهما حزمتين مستقلتين
    اقول اذا قبلنا بذلك واتفقنا على انه لا خلاف بينها ازاء العبادات الفردية وضرورة تمكينا وتحقيقها والدعوة اليها
    فاننا سنجد انفسنا بمواجهة استحقاقات تطبيق تلك الاعمال الدينية الفردية ، والأغرب اننا سنكتشف اننا من جديد ازاء مقتضيات شؤون/قوانين عامة نحتاجها لكي تنظمها.
    كما انه لا يمكن ان نتصور سن تشريعات علمانية لتظيم الشؤون والطاعات الدينية:
    فاذا كنت لا تمانع فعلا ( كما تقول يا اخي كمال )من ان ادعو ويدعو غيري الى تحقيق وتطبيق هذه العبادات التي ذكرتها لنا فلابد ان تشاركنا الرأي فيما ينبغي أو ما تسمح به الدولة المدنية من آليات ووسائل لا ما مندوحة عنها قط من اجل اجراء وانجاز هذه الدعوة من جهة ، واجراء هذه العبادات ( الفردية ) نفسها من جهة ثانية :
    فهل تشاركني الرأي حول ان الدعوة الى العبادات والقيم التي تحسبها فردية والتي اشرت انت اليها اعلاه ، لا يمكن ان تتم الا كالتالي:
    * الدولة هي التي تقوم على امر اعداد الدعاة والوعاظ والائمة والعلماء في الجامعات التي تنظمها وتمولها وتعترف بؤهلاتها الاكاديمية.
    * الدولة هي التي تأذن ببناء المساجد والخلاوى والمعاهد الدينية وتخصص لها الارض والخدمات وربما تشيدها اذا كانت تنظر اليها بعدل بوصفها مطلبا وحاجة من حقوق الانسان المواطن/ الانسان
    * الدولة هي المسؤولة عن تنظيم حملات الحج والعمرة والخدمة الصحية والآمنية للحجاج
    * الدولة هي التي ينبغي ان تستجيب لمطالب المواطنين ( اذا كانت الاغلبية مسلمة ) في تدريس البرامج التعليمية الاسلامية ضمن مناهج التعليم العام منعا للامية الدينية ، لأن منع تدريس مبادئ الاسلام والقرآن وعلومه في المدارس يعني تعمد تجهيل المواطنين وتركهم للتعليم السري المتمردعلى المؤسسة الرسمية.
    * الدولة هي التي تقوم بواجب تنظيم جماعات الدعوة والوعظ في المساجد وتمنع الجماعات التكفيرية والمتطرفة من التحريض ضد المسلمين غير المنتمين الى جماعاتهم
    * الدولة هي التي تعلن مواقيت الصوم والفطر
    * الدولة هي التي تجمع اموال الزكاة التي هي ركن اصيل من اركان الاسلام ينهدم الدين بهدمها عمدا سواء على مستوى الفرد او الدولة.
    * جمع التبرعات والصدقات من جانب الجماعات الدعوية لبناء دور العبادة ومدارسها واعمال البر تحتاج كلها الى تنظيم الدولة حتى لا تعم الفوضى.
    * الدولة هي التي تمتلك وسائل الاعلام الرسمية والتي يدفع المواطن المسلم الضريبة لتمويلها كغيرها من الاجهزة الخدمة ومن حقه ( كجزء من الاغلبية ) ان يعكس الاعلام هويته وعظم ظهر ثقافته الاسلام، ولنشر لقيم التسامح ومكارم الاخلاق التي تتفق معي على اهميتها وضرورة الترويج لها.
    * واجب الدولة ان تستجيب لمطلب المواطن المسلم الملتزم نحو وجود مؤسسات مصرفية لا ربوية لكي يتعامل معها لكون الربا من كبائر المحرمات التي يستأذن الله آكليه ( فأذنوا بحرب من الله ورسوله)
    * الدولة هي التي تدير محاكم الاحوال ( الشخصية) والتي ينبغي ان تعكس هوية الشعب المسلم لأنها عبادات واجبة( زواج وطلاق وميراث) لا تستطيع الدولة ان تفرض على مواطيها بالقوة التحول عنها الى معصية الله الله عز وجل، وهذه مسائل فردية /شخصية ( خاصة اذا طالب الشعب بها ديمقراطيا عبر مؤسسات مجتمعه المدني وممثليه في البرلمان )
    * رعاية حقوق المسلمين الفردية ( في اطار الدولة المدنية ) تحتاج الى منظمات مجتمع مدني تتبنى مطالب المواطنين المسلمين وتعمل وفق نظم .
    * دستور الدولة ذاته ينبغي ان يعكس ثقافة وهوية اغلبية الشعب دون حيف ازاء حقوق غيرهم، ومن ذلك مظاهر الحياة العامة ( اذا طالب بها الشعب المسلم ديمقراطيا عبر منظمات المجتمع المدني وممثليه في البرلمان.)
    * طباعة المصاحف والكتب والمنشورات الدينية ينبغي ان تتم عبر اجهزة الرقابة الحكومية

    كل ماسبق لا غنى عنه لآجراء وتطبيق المستوى الفردي لشرع الاسلام ، وهو كله يحتاج الى تنظيم عبر قوانين عامة تناسبه، بوصفه من الشأن العام المرتبط بالدولة ، حيث ان الشأن الفردي لا يمكن ان يكون القانون الذي يضبطه وينظمه فرديا !! ، وانما يكون جماعيا ينظم الشؤون الشخصية/ الفردية.
    فهل تتفق معي!.

    لك محبتي
    ________________
    رب اشرح لي صدري

    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 02-16-2008, 07:16 AM)

                  

02-16-2008, 12:58 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    كتب الاستاذ سبيل
    Quote: فاذا كنت لا تمانع فعلا ( كما تقول يا اخي كمال )من ان ادعو ويدعو غيري الى تحقيق وتطبيق هذه العبادات التي ذكرتها لنا فلابد ان تشاركنا الرأي فيما ينبغي أو ما تسمح به الدولة المدنية من آليات ووسائل لا ما مندوحة عنها قط من اجل اجراء وانجاز هذه الدعوة من جهة ، واجراء هذه العبادات ( الفردية ) نفسها من جهة ثانية :
    فهل تشاركني الرأي حول ان الدعوة الى العبادات والقيم التي تحسبها فردية والتي اشرت انت اليها اعلاه ، لا يمكن ان تتم الا كالتالي:
    ثم شرع يعدد بعض الاوجه التي تشرف عليها الدولة ونسي أن يضيف أعلان
    العطلات الدينية وأشراف البلديات والشرطة علي خيام الموالد وتلاوة القران
    والاناجيل في الاذاعة والتلفزيون....
    وبعض هذا طبق منذ العهد الاستعماري وفي ظل الحكومات الوطنية التي
    كانت تحتكم للصيغ الوضعية وهو موجود في جل الدول العربية والاسلامية
    التي تتطبق الصيغ الوضعية......
    أذا أنا ياعزيزي عبرت عن نفسي بدقة حيث قلت أني مع يشابه الصيغ
    التي كانت نافذة قبل قوانين سبتمبر
    نحن نتحدث عن القانون الجنائي والمدني والدستور يا سبيل
    نتحدث عن ضرورة أن يكون مبدأ المواطنة هو القاسم المشترك الاعظم الذي
    تصاغ بموجبه الدساتير والقوانين......
    قولك
    دستور الدولة ذاته ينبغي ان يعكس ثقافة وهوية اغلبية الشعب دون حيف ازاء حقوق غيرهم، ومن ذلك مظاهر الحياة
    أنا شخصيا مع كفالة حق الجميع في طرح الرؤي التي يرونها والمحك هو
    الاحتكام للجماهير وللمؤسسات......
    والي أن نصل لذلك الخيار فأننا نتحاور فيما هو الاصلح وماهو ديموقراطي
    ويكفل حقوق الانسان : الخطاب الاسلاموي أم الوضعي?
    وقد أوضحنا أن بعض الخطاب الاسلاموي يسلب بعض المواطنين-المراة وغير
    المسلم- من حقوقهم الدستورية...بينما نكفل نحن الحقوق بغض النظر عن
    النوع أو الدين أو العرق
    ......ونـكفل حق الاعتقاد والدعوة والتبشير وثمرة التبشير والدعوة حق
    تبديل المعتقد بينما يسلب بعض دعاة الخطاب الاسلامي هذا الحق
    .....نكفل لجميع الافكار والنظريات الالحادية أو التي تنافي القران
    بالترويج والتعبير
    يصر غيرنا علي
    التقوقع في محطة الحدود والقوانين الاسلامية وذلك علما
    بأن الحدود ماهي الا وسائل لضبط المجتمع وليس غايات في حد ذاتها!!!!!?
    .......السؤال للاخ سبيل
    هل تكفل شهادة المراة علي غيرها في الحدود?
    هل يمكن أن تأخذ بالبصمة وال d.n.a والاساليب العلمية في الاثبات
    أم ستصر علي وسائل كل وسائل الواردة في النص الديني?
    ماهي مؤسسات واليات الشوري عندكم وماهو تعريف لصيغة أهل الحل والعقد
    وماهية مؤسسات الحكم عندكم وكيف يتم الحاكم ومن يختاره وماهي صلاحياته?
    ثانيا وهو الاهم أرجو أن يعلق الاستاذ سبيل علي أشكالات وتناقضات
    الخطاب الاسلامي هذه ويوضح لنا من المصيب ومن المخطئ مادام الكل يحتج
    بالنص:
    Quote: مسألة السياسة والياتها ومواعينها محل خلاف منذ فجر التاريخ الاسلامي
    قل لي هل فصلت وشرعت-الشريعةفيما طرحناه من أسئلة?

    : وهناك أسئلة عدة تتعلق بتعريف الشوري والياتها مواعينها
    وشكل الحكم وكيفية أختيار الحاكم وعدد الحدود وكيفية تنفيذها وماهي صلاحيات
    الحاكم وماهي مؤسسات الحكم وماهو وضع المراة وغير المسلم دستوريا وقانونيا
    وهل الجزية قائمة في عصرنا هذا? وماهي صيغة أهل الحل والعقد وهل هي صالحة
    في زماننا هذا? هل هناك أجابة لهذه الاسئلة في الشريعة وهل هناك أتفاق حول
    أسس الشريعة المناط بالدولة أنفاذها ?
    قد قمنا بطرح مثل هذه الاسئلة وغيرها في حوار لنا معك وقد قبل سنوات وعدتنا وقتها
    بطرح فكرة لتصور- لم يتبلور عندك يومها- أسميته بالصيغة المحمدية
    وها هي المناسبة قد واتتنا لنتعرف علي رؤيتك أن كانت قد نضجت بعد...
    وهي مطروحة -أي الاسئلة لدعاة الشريعة أذا لايكفي أن تتطرح الشريعة كشعار غير
    محدد ولايجيب علي معطيات وأشكالات العصر....)

    هناك عجز وخلاف عميق حول هذا الجانب من الشريعة وهو صراع بدأ منذ عهد
    المبشريين بالجنة:
    ..........
    : وكما قلنا أننا نطرح صيغ تجسدت عندنا في العهود الديموقراطية
    وأعملت في جل الدول الاسلامية والعربية وكل العالم بينما
    يسعي ود العمدةوالسلفيين والكيزان لأنفاذ طرح غامض ومتناقض ....
    ...وليتهم مع هذا يتفقون .... ولكن هل يتفقون ?
    ستجد السلفيين أو بعضهم يري فيما تطرحه الجبهة علمانية "مقنعة" وتشويه
    للدين......وستجد ود العمدة يناهض طالبان وأيران وتجربة السعودية
    والانقاذ ويري أنها تشوه الاسلام ويناهض من يقف علي يمينه من السلفيين ويصفهم
    بالجمود وتجاوز روح العصر...بينما يناهضه السلفيين بدعوي أن يدعو
    لمولاة غير المسلم وتولي الانثي رئاسة الدولة ويناهض حد الرد ة الذي مارسه
    الرسول فعلا.....وسوف يمتد الخلاف ليشمل حظر الذكر والموالد والقباب
    .... ooo خلاف التيارات الاسلامية أخذ في التبلور منذ عهدالراشديين والمبشريين بالجنة
    حيث رفعت الحميراء سيفها في وجه مدينة العلم الامام علي ورفع كاتب الوحي معاوية سيفه في وجه الامام علي المبشر بالجنة وترك جسد الخليفة الثالث ليوميين
    في داره وتمت الصلاة خفية ولم يكن الخلاف حول العقيدة والعبادات وأنما
    كان حول أختيار الحاكم وصلاحياته ..لم يكن هناك دستور ومؤسسات حكم
    يحتكم اليها لذا حسم الخلاف بالسيف لا بصندوق الاقتراع
    !!!! أنها السياسة
    التي ندعو لعدم ذجها في الدين ......
    كمال ......
                  

02-16-2008, 04:13 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: kamalabas)

    Quote: يبدو أن التنك الذهني لود العمدة قد نفد من البنزين الفكري الصافي
    مما خلف الترسبات والادران التي أغفلت مجاري الحوار وأفرزت هذا التوصيف
    المجاني - غير المدلل- والسباب


    يواصل الاخ كمال عباس في ردوده الغريبة واقول غريبة لان الاخ كمال عباس عرف عنه في كل حواراته طول النفس وعدم الخروج عن المالوف فلماذا هنا الان ؟ هل لانه عجز عن مواجهة حججنا التي نسفنا بها كل ترسانته ( النقليه ) والسلفية ؟؟

    يقول كمال هذا لاني قلت انه من الصعب مناقشة اثنين شمولي وعديم منهج .. وسبحان الله كمال بانانية يحسد عليها أثر لنفسه بكلتا الصفتين دون ان يترك للاخرين ولاااااااا صفة واحدة !!!!!!!!!!!

    عندما قلت ما قلت كنت اقصد العموم لكل من كانت به خصلة من خصائل الشمولية والهمجية وخاصة النقلية منها لم اكن اقصد زيدا محددا او ( كمالا ) محددا بل كان الوصف عاما في شي من الاشارة الى النموزجين الممثلين هنا في هذا البوست كمال باعتباره ممثلا لانعدامية المنهج وصبري الشريف باعتباره عقائديا طاهويا ينتمي الى الفكرة الجمهورية والداعي الى العلمانية !!!!!!!!!!!
    لكن الاخ كمال احتفظ لنفسه بالصفتين كاملتين فهنئا له ما اخذ ( لنفسه )

    مجمل اجابات كمال كما قلت جاءت متكررة و يغلب عليها طابع ( التنشنة ) وهي صفة مستغربة من الاخ كمال
    تابع معي عزيزي القاري هذه الاقتباسات لكمال والشريف وانت الحكم :
    Quote: هذا كلام والسلام!!!!كلام بائس ومتهافت !!!!!
    وماهو منهجك المتناسق يا هذا?


    ومع هذا لازال يلاجج قلنا سلفي ونصوصي فوصفنا بردة فعل سطحية وأنت سلفي
    قلنا أنه وشيخه أنتقائين بلا منهج فبدلا
    عن يثبت وجود منهج لديهم
    لجاء لرد الفعل: وأنت أيضا لامنهج لديك !!!!!

    هذا كلام والسلام!!!!كلام بائس ومتهافت !!!!!
    وماهو منهجك المتناسق يا هذا?

    مما سبق يتتضح بأن صاحبنا ود العمدة قد فشل في الغرض الذي أفترع
    من أجله هذا البوست وحار دليله تكسرت مجاديفه ولم تسعفه نقولاته من كتيبات الصادق المهدي لأنها هي الاخري تفتقد المنهجية والاتساق!!!!!


    وقد دفعت كلامه قائلا
    كلام خاطئ تكذبه الاية
    الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا من أموالهم..."
    تلاحظ أن مرد ومسوغ القوامة هنا هو الانفاق وقبله التفضيل أي نعم التفضيل!!!!
    الاية ترجع سبب قوامة الرجل علي المراة لسبيين التفضيل أولا ثم الانفاق
    ثانيا


    أفتتح ود العمدة هذا البوست ظانا أنه قد بما لم تستطعه الاوائل!!!

    لن تجد أجابة عند ود العمدة لن تجد غير المراوغة الفارغة والمفضوحة
    ....سألناه أسئلة واضحة ولكنه أثر الهروب طرحنا عليه نصوص قاطعة
    بشأن وضع المراة فلم يجب!!!!
    كمال


    ود العمده تحياتي

    اولا الشريع كاملة ولا يمكن ان تقسمها زي ما عايز انت او نهج الصحوة

    اذا عاد خليفة للاسلام عادل ويملا العرض صولا وجولا

    سيعود الرق وملك اليمين والمضاجعه علي قفا من يشيل؟

    وترتفع سيوف المسلمين الي اي بلاد لنشر الاسلام
    ومن قال لا اله الا الله عصم دمه وماله وعرضه الشهادة كاملةة وان محمدا رسول الله


    الجزية من النصاري وايديهم السفلي وايدي المسلمين العليا

    وذكر انما انت مذكر دي ايات مكيه نسخها لك النبي الكريم بايات السيف المدنية

    احسن انك تقول مع الشريعه زي ناس طالبان وتكسيرهم للاصنام
    لكن حته من هنا وحتات من هناك دي دولة علمانية لان قانون الاحوال الشخصية موجود منذ 1902 عند المستعمر ولم تتقدم اسرة واحدة للتحاكم به وفقا للشريعه الاسلامية

    هذه افادة طه ابراهيم جربوع المحامي



    الشريعه شريعه وهي اللعصور الماضية وليست لليوم شريعه

    لان المساواة هي لغة العصر

    وهل انت تضرب زوجتك لو اخطات القران يقول لك اضربوهن؟؟

    الاسئلة ستتوالي


    حتي نقرب لود العمدة مانقصده بالمنهج
    أقول هل سيأخذ ود العمدة بايات التسامح والتعائش وأن كانت منسوخة?
    هل سيتجاوز النصوص الدالة علي أباحة الرق وأن لم تنسخ?
    هل سيتجاوز موضوع الجزية والنص المشرع لدفعها وإن لم ينسخ ?
    هل سيتجاوز النصوص التي قد يفهم منها تفضيل الرجل علي المراة?
    هل سيتجاوز النصوص المشرعة للحدود? ولوسائل أثبات الجريمة أن وجدت وسائل
    أخري أكثر فاعلية? هل سوف يسقط العمل بنصوص الجهاد الهجومي?
    .......وأن فعل ود العمدة هذا فعلي أي أساس سيستند ? ماهو التخريج
    الفهي والفكري أو المنهج?

    وأين أعمال عقلك ياود العمدة فيما سألناك عنه?
    ....... سألناك
    لماذا تدعو أنت ياود العمدة بصفتك الشخصية لتتطبيق الحدود?
    لا أجابة!!!!!!!!! لا أجابة !!!!!!!!
    تواجهه بالمنطق..... :

    حينما قلنا أن ود العمدة وشيخه الصادق المهدي لايملكون منهجا متسقا
    في التعامل مع النص
    ومع معطيات العصر فأننا نعني ما نقول وقد دللنا علي
    ذلك .....ويبدو أن الموضوع أصاب ود العمدة في مقتل فما كان منه الا أن
    أستلف توصيفنا له بأنعدام المنهج وتوكل علي الله ودمغنا بدائه!
    ....أنا أقول أني أصلا ضد زج الدين في السياسة والاعتماد علي مبداء
    المواطنة وقوانين تر تكز علي المواطنة كقاسم مشترك أعظم لصياغة القانون
    وأنفاذه .....ومع الصيغ الوضعية -ديموقراطية وعلمانية والرهان علي
    العقل وحده وعلي منجزات الانسانية وعلي معطيات العلم وحقائقه..
    هذا هو طريقي فأأنا أصلا لا أرتكز علي الاديان ونصوصها في التشريع
    القانوني والدستوري وأنما علي العقل البشري وأنتاج العقل البشري
    بعكس ود العمدة وشيخه الصادق .......فهم مع بعض النصوص ويجافون
    بعضها ومع معطيات العصر وضد بعضها هم كذلك بلا رؤية وأنما بأضطراب وتخبط
    يشئ بعدم وجود منهج !!!!!!!!

    يا ود العمده رايك في الموضوع اعلاه شنو؟

    هو عايز الشريعه وانت عايز الشريعه

    يا علمائنا بلعتو الذمه وعينكم وقعت فيها وقيعه؟؟؟؟؟؟

    لا يا عزيزي أنك لم تجب عليه لاهنا ولاهناك في بوست إسماعيل وراق أو صبري
    الشريف...... الحدود مربوطة بنصوص وكذلك وضع المراة فلماذا تتجاوز
    بعض النصوص فيما يتعلق بوضع المراة "وتكنكش" بسلفية جامدة في الحدود
    وتتشبث ببتطبيقها? ......المواضيع متداخلة ولاتقبل الفصل المكانيكي
    هذا !!!!!! أذا هيا أجب: لماذا تدعو لتتطبيق الحدود أجب يارجل?
    الست أنت من نقل هذه الجزئية من كلامي من بوست أخر ووضعتها هنا في أعلي
    بوستك هذا ?:


    لماذا تنزوي ولاتجيب ? أين منطقك وعقلك ? هل ذهبا في بيات شتوي?
    ( أن منطقك لايصمد أمام أي شخص يتبني الصيغ الوضعية
    فأنت عاجز تماما عن الدفاع عن تطبيق الحدود والقوانين الاسلامية
    ود العمدة يفشل في الدفاع عن دعوته لتتطبيق الحدود والقوانين الإسلامية!!!!

    وأخيرا يا ود العمدة منطقك لا يصلح لمقارعة طالب متوسطة سلفي بمسجد
    المسرة ببحري ...منطقك أنتقائي ترقيعي وغير منهجي وبالتالي يسقط في
    أول أختبار ......كما
    أن منطقك لايصمد أمام أي شخص يتبني الصيغ الوضعية
    فأنت عاجز تماما عن الدفاع عن تطبيق الحدود والقوانين الاسلامية وعن مواجهة
    قيم وروح العصر ومنجزات الانسانية تصر علي لبس جلباب مرقع يفقد الاصالة
    والوحدة والاتساق....رقعة عصرية منتزعة من منظومتها ورقعةسلفية وأخري
    تجمد العقل ورابعة تراهن علي العقل لا النقل.....أنك ترمي بنفسك في
    بحر لاتجيد السباحة فيه-هنا لا أنتقص من قدراتك الذاتية ولكني بالعكس
    أشير لتحجيمك لقدراتك ومعارفك
    كمال

    وأخيرا يا ود العمدة منطقك لا يصلح لمقارعة طالب متوسطة سلفي بمسجد
    المسرة ببحري ...منطقك أنتقائي ترقيعي وغير منهجي
    وبالتالي يسقط في
    أول أختبار ......كما أن منطقك لايصمد أمام أي شخص يتبني الصيغ الوضعية
    فأنت عاجز تماما عن الدفاع عن تطبيق الحدود والقوانين الاسلامية وعن مواجهة
    قيم وروح العصر ومنجزات الانسانية تصر علي لبس جلباب مرقع يفقد الاصالة
    والوحدة والاتساق....رقعة عصرية منتزعة من منظومتها ورقعةسلفية وأخري
    تجمد العقل ورابعة تراهن علي العقل لا النقل.....أنك ترمي بنفسك في
    بحر لاتجيد السباحة فيه
    -هنا لا أنتقص من قدراتك الذاتية ولكني بالعكس
    أشير لتحجيمك لقدراتك ومعارفك
    كمال


    مما سبق يتتضح بأن صاحبنا ود العمدة قد فشل في الغرض الذي أفترع
    من أجله هذا البوست وحار دليله تكسرت مجاديفه ولم تسعفه نقولاته من كتيبات الصادق المهدي لأنها هي الاخري تفتقد المنهجية والاتساق!!!!!
    ......لم تستطيع مواجهة النصوص القرانية الدالة علي وضع المراة
    أما الحديث
    حديث سعيد الخدري أن رسول الله خرج في أضحى أو فطر إلى المصلّى، فمرّ على النساء فقال: «يا معشرَ النّساءِ تصدّقْنَ فإني أريتُكنَّ أكثرَ أهلِ النارِ» قُلْنَ: وبمَ يا رسول الله؟ قال: «تُكْثِرْنَ اللَّعنَ، وتكفُرْنَ العشير، ما رأيتُ من ناقصاتِ عقلٍ ودين أذهبَ للُبّ الرجل الحازم من إحداكُنّ» قلن: ما نقصانُ ديننا وعقلنا يا رسول الله؟ فقال: «أليسَ شهادةُ المرأةِ مثلَ نِصفِ شهادة الرجل» ؟ قلن: بلى، قال: «فذلك من نقصان عقلها، أليس إذا حاضتْ لم تصلِّ ولم تصُمْ؟» قلن: بلى، قال: «فذلك من نقصانِ دينها» حديث صحيح رواه الشيخان
    فقد أجمع علي قوته وصحته علماء الحديث بحسب علم الحديث الذي تتباهي
    به و تعدد رواته ولم يحسب ضمن منظومة أحاديث الاحاد ولايضعفه الحديث وقت
    سماعه ; صباح أ وظهر الساعة 12 أو الرابعة عصرا ونقصان العقل في حديث
    الرسول لايتنافي مع علة النسيان الواردة في الاية فقد يكون النسيان لضعف
    في القوي الدماغية المختصة بالذاكرة وقد يكون ضعف العقل عملا بالايات السابقة : ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف وللرجال عليهن درجة


    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    (عدل بواسطة محمد حسن العمدة on 02-16-2008, 04:17 PM)

                  

02-16-2008, 04:24 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    القاري الكريم
    لقد افترعنا هذا البوست كخطوة اولى لازالة
    التغبيش والتشويش الذي تعرضت له المراة وحقوقها
    تاريخيا بموجب الاستناد على نصوص تم تفسيرها على
    وفق ما يتوافق مع الثقافة الاسلاموية العربية المتطرفة
    الراي حول المراة ولقد علمت من خلال اقامتى بالجزيرة
    العربية ان المراة ورغم تحرير الاسلام لها بارض الجزيرة
    العربية لاكثر من 1400 سنة الا انه والى وقت قريب كانت
    تذكر مسبوقة بكلمات مثل ( اكرم الله السامعين ) والمؤلم
    حقا ان بعض محدثي من ابناء المنطقة نفسها قالوا ان هذه
    الكلمة تحديدا كانت تذكر عند ذكر احدهم لامهم !! الام
    التي ورد عن رسول الله قوله الجنة تحت اقدام الامهات ...
    سائني جدا ما تتعرض له المراة من ظلم وباسم الدين وذات
    الدين الذي جاء لتحريرها وسائر بني الانسان من الظلم
    والقهر ذات الدين الذي في تنزيله قوله تعالى
    ( وإذا المؤودة سئلت بأي ذنب قتلت ) الاية ..
    هالني ايضا ان من يعملون على تثبيت صحة هذا التراث
    الفقهي وتعميمه والاستدلال به هم من يسمون انفسهم
    بالعلمانيين هذه العلمانية التي لم يستطيع احد من
    العالمين اثبات وجودها على ارض الواقع وفي هذا مجال
    طويل نتركه لوقت اخر ..
    لقد استدل اخانا كمال عباس كواحد من الذين يمثلون ( الجهات )
    العلمانية والرؤي العلمانية على ( تعددها ) بعدد من
    الايات وحديث رؤي عن الرسول صلى الله عليه وسلم وهو
    الحديث ( المنسوب ) المشهور عند اصحاب العقول الذكورية المتحجرة
    ولا مكان له من الصحة وهذا ما اثبتناه وفق الاتي :
    يقول الحديث :
    عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله خرج في أضحى أو فطر
    إلى المصلّى، فمرّ على النساء فقال: «يا معشرَ النّساءِ
    تصدّقْنَ فإني أريتُكنَّ أكثرَ أهلِ النارِ» قُلْنَ: وبمَ يا رسول الله؟
    قال: «تُكْثِرْنَ اللَّعنَ، وتكفُرْنَ العشير، ما رأيتُ من ناقصاتِ
    عقلٍ ودين أذهبَ للُبّ الرجل الحازم من إحداكُنّ» قلن: ما نقصانُ
    ديننا وعقلنا يا رسول الله؟ فقال: «أليسَ شهادةُ المرأةِ مثلَ
    نِصفِ شهادة الرجل» ؟ قلن: بلى، قال: «فذلك من نقصان عقلها،
    أليس إذا حاضتْ لم تصلِّ ولم تصُمْ؟» قلن: بلى، قال: «فذلك من
    نقصانِ دينها» حديث صحيح رواه الشيخان

    لقد قلنا ان الحديث ملي بالثقوب التي لا يمكن ان تاتي في
    قول لرسول الله صلى الله عليه وسلم وذلك لان رسول الله ص لا يخالف
    ما اتى به القران وقلنا ان علل هذا الحديث يكفي فقط ذكر
    بعضها على النحو التالي :
    1 بدا راوي الحديث حديثه بعلة تكفي لحذف الحديث نهائيا
    وعدم العمل به وهي علة النسيان – والغريب انها احد
    العيوب التي يستدل بها على نقصان المراة !!! – فهل
    راوي الحديث ناقص للعقل ؟؟ - لقد ابتدا الحديث بـ
    (خرج في أضحى أو فطر إلى المصلّى ) اذا راوي الحديث
    مشوش الذهن تجاه خروج الرسول ص هل هو في الاضحى ام الفطر ..؟؟
    فاذا كان الراوي غير متاكد من وقت الخروج او هو ناسي لوقت
    الخروج فكيف نثق في ان كل ما جاء في الحديث هو من نوع
    ( غير متاكد ) وكيف لنا ان نثق في ان رسول الله قد قال
    ما نسب اليه بنفس المفردات التي وردت ؟؟!!
    استدلت في الحديث المنسوب باية الدين وقلنا ان اية
    الدين نفسها جاءت في جزئية من المعاملات التجارية
    وليس كل المعاملات لان البيع نفسه لم يشترط فيه شهودا
    واذا كان شهادة المراتين تعني قصور مطلق لانسحب القصور
    في كل ما عداه من معاملات ودليلنا على ذلك الاتي :
    انه في ايات كثيرة وردت الشهادة من غير تحديد نوع
    الشهود هل هم ذكورا ام اناثا بالغرم من تحديد ذلك في
    اية الدين تم تحديد شهادة النوع لاسباب ذكرت الا انه
    في اية القذف مثلا لم يحدد النوع بينما ذكر الله عدد اربعة
    شهود كما في قوله (والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا
    بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ) فالاية لم تتحدث
    عن ثلاثة رجال وامراتين في حالة عدم توفر الرجال الاربعة
    حينها !! والاية لم تقول مثلا رجلين واربعة نساء ؟؟!!!
    اذا هنا شهادة المراة متساوية مع شهادة الرجل وكذلك في
    اية الملاعنة بين الزوج وزوجته (والذين يرمون أزواجهم

    ولم يكن لهم شهداء إلا أنفسهم فشهادة أحدهم أربع شهادات
    بالله إنه لمن الصادقين. والخامسة أن لعنت الله عليه إن كان
    من الكاذبين. ويدرأ عنها العذاب أن تشهد أربع شهادات بالله
    إنه من الكاذبين. والخامسة أن غضب الله عليها إن كان من الصادقين)
    فهنا ايضا شهادة المراة تساوي شهادة الرجل مما يدل بان
    طلب شهادة امراتين في اية الدين انما تخاطب حالة خاصة
    ( بالدين ) ولا تنسحب على كل المعاملات بين بني البشر كما
    انها لا تعني تمييزا للرجل على المراة ...

    العلة الثانية الموجودة في الحديث المنسوب هي ( الحيض )
    باعتبار انها لا تصلي ولا تصوم بسبب الطهارة .. قلنا ان
    هذه العلة مردودة وذلك لاسباب كثيرة ذكرنا منها :
    ان هنالك نساء لا حيض لهن او انقطع عنهن الحيض فهل يعتبرن
    ناقصات دين ؟؟!! مع ان الحديث تحدث بتعميم ولم يذكر استثناء
    لعمر او مرض .. واذا كان الله سبحانه وتعالى ذكر في مثل هذه
    الحالات استثناء واضحا مثل قوله تعالى (وَ الْقَوَاعِدُ مِنَ النِّسَاءِ
    اللاتِي لا يَرْجُونَ نِكَاحًا فَلَيْسَ عَلَيْهِنَّ جُنَاحٌ أَنْ يَضَعْنَ ثِيَابَهُنَّ غَيْرَ
    مُتَبَرِّجَاتٍ بِزِينَةٍ وَ أَنْ يَسْتَعْفِفْنَ خَيْرٌ لَهُنَّ وَ اللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ ) فعند
    الحديث عن الاحتشام للنساء ذكرة القواعد من النساء كاستثناء
    وكان اولى ان يذكر في الحديث المنسوب استثناء النساء ممن
    انقطع عنهن الحيض ايضا ولا تذكر النساء بتعميم !!
    ولو فرضنا جدلا ان لا استثناء فهل الحيض موجب لنقصان الدين ؟؟
    هل الحيض نفسه علة من العلل ؟؟ هل النجاسة مثلا تعتبر
    منقصة لبشرية وادمية الانسان ؟؟ هل الرجل لا ( يتنجس ) ؟؟
    الرجل يتبول و يخرج الحدث فهل هذا يعتبر ايضا نقصان لدين
    الرجل ولو كان لدقائق معدودات ؟؟ الرجل تصيبه النجاسة
    ايا كانت فهل لحظة وقوع النجاسة هذه مدعاة لنقصان دين
    للرجل ؟؟ واذا كان كذلك لماذا لم يذكر نجاسة الرجل في
    الحديث باعتبارها منقصة ؟؟
    واقول ما ذنب المراة اذا في محاسبتها مثل الرجل في الجزاء والحساب ؟
    ما ذنب المراة ودخولها النار بسبب ( نقص ) اوجده الله كما
    يدعون في المراة وهو القائل ( لقد خلقنا الانسان في احسن تقويم )
    ام ان الانسان هنا مقصود به الرجل ايضا دون المراة ؟؟ وهو القائل
    ايضا (فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا
    آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ ) فكيف ينسبون لرسول الله بعد
    هذا قول بنقصان لخلق الله ؟
    اضيف ايضا ذكرى تتكرر كل عام وكل عمرة يعتمرها المسلم ولا يتم
    اهم ركن من اركان الاسلام الا بها وهي فريضة الحج التي يؤديها
    ملايين المسلمين كل عام فريضة الحج او العمرة لا تتم الا بالسعى
    والسعى هو ذكرى يعيدها المسلمين كل حج او عمرة ذكرى السيدة
    هاجر ام سيدنا اسماعيل عندما تركت ابنها وذهبت تبحث عن الماء
    بين الصفا والمروة سبعة اشواط كاملة لا يتم الحج او العمرة
    الا بهما فكيف ننسك بذكرى امراة ناقصة دين ولا يكمل الحج الركن
    الخامس من الاسلام الا بمحاكاة سعيها ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    ,,,

    (عدل بواسطة محمد حسن العمدة on 02-16-2008, 04:29 PM)

                  

02-16-2008, 04:31 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    تعلل وتحجج كمال عزيزي القاري – وكذلك يفعل كل المتطرفة
    والمنكفئة – باية الانفاق ولا اقول القوامة فالاية تلزم الرجل
    بالانفاق ليقوم بواجباته تجاه اسرته واهل بيته يقول الله عز وجل
    الرجال قوامون على النساء – وابعض يسكت هنا – تماما كمثل
    من يسكت قصدا في قوله تعالى – لا تقربوا الصلاة – ولكن ينسى
    ان الاية مشروطة بالانفاق – بما انفقوا – واذا لم تكن هنالك
    ( بما ) فلا قوامة ابدا
    قلنا ان الاية مشروطة بالانفاق ولا تصلح كحجة ذكورية لاتهام المراة
    بالنقصان وذلك لان الله يبسط الرزق لمن يشاء من عباده .. وشرط
    الانفاق ايضا لا يعطي الرجل تمييزا على المراة لان الانفاق لا يكون
    الا في اطار الاسرة فهل المراة التي لا زوج لها وبالتالي تنفق على
    نفسها هل يحتج البعض من الرجال بالقوامة عليها ايضا ؟؟
    ايضا تعلل كمال بحجة الميراث ونصيب الذكر مثل نصيب الانثيين وقلنا
    ان هنالك ايات اخرى في الميراث تعطي الانثى اكثر من الذكر فراح
    صاحبنا يتحدث عن قرابة درجة اولى واخرى ثانية وربما كان هنالك
    سنترليق !! فقلنا ان مرتبة الاخ واخته واحده انسانيا ولذلك تساوت
    حصتهما أي ان الاصل هو المساواة والله عز وجل هو القائل (يا أيها
    الناس انا خلقناكم من ذكر وانثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا
    ان اكرمكم عند الله اتقاكم ) ولقد قال الله عز وجل ان الاكرم والافضل
    هو صاحب التقوى وليس صاحب النسب والحسب او الرجل او المراة فالناس
    سواسية (يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ
    وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاءا وَاتَّقُواْ اللّهَ
    الَّذِي تَسَاءلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيباً )
    يتحجج كمالا بان اية الرجال قوامون على النساء من سورة النساء
    واية - للرجال عليهن درجة من سورة البقرة !! ولكنه أي الاخ
    كمال عباس يسكت عن ان الآيتين مدنيات وان اية البقرة سابقة
    لاية النساء وما جاء في اية البقرة في قوله تعالى (ولهن مثل
    الذى عليهن بالمعروف وللرجال عليهن درجة والله عزيز حكيم )
    كمل في اية الانفاق .. والاية نفسها اية البقرة تحدثت عن المساواة
    بين الرجل والمراة وقدم الله عز وجل الحديث عن الحقوق والواجبات
    بين الرجل والمراة في قوله ولهن مثل الذي عليهن ( بالمعروف )
    ثم ذكرت الدرجة وتبعها قوله تعالى والله عزيز وحكيم وتبينت الحكمة
    في الشرح الاوفى في اية الانفاق (الرجال قوامون على النساء بما فضل
    الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا من أموالهم ) وهو ما يستفاد بان
    الدرجة هي درجة تكليف وليست تفضيل – على حسب ما ظن كمالا - تساوي
    الحقوق والواجبات واضيف للرجل درجة الانفاق وتحمل المسئولية وهذا
    لا ينقص من قدر المراة شيئا ..
    ولقد قلنا من قبل ان التفضيل هو بسبب الانفاق لرب الاسرة لا بسبب اخر
    وفي هذا يقول الله عز وجل (ولا تتمنوا ما فضل الله به بعضكم على بعض
    للرجال نصيب مما اكتسبوا وللنساء نصيب مما اكتسبن واسألوا الله من
    فضله إن الله كان بكل شئ عليماً ) وعندما فسرنا قول الله تعالى
    ( بما فضل الله بعضهم على بعض ) ولم يقل – بعضكم – مما يدل على
    ان التفضيل والبعض تشمل النساء والرجال على السواء وليس تفضيل
    الرجال فقط لان الامر امر رزق والله يرزق من يشاء .. والله اعلم

    سنواصل
                  

02-16-2008, 04:25 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: وصبري الشريف باعتباره عقائديا طاهويا ينتمي الى الفكرة الجمهورية والداعي الى العلمانية !!!!!!!!!!!



    هسه عليك الله ده ادب حوار يا ود العمده سامحك الله

    عموما انت ممثل حزب الامة للمنادة بالشريعه في حتات وابراز ان حزب الامة حداثوي بحتات اخري

    في كلا الحلات ان الشريعه لا تساوي الرجل بالمراة وان فذلكت اللغة


    الشريعه تدعو للجهاد وان لم تتماشي مع ذلك انت تماشيت مع فكر الاستاذ محمود في كتابه الرسالة الثانية من الاسلام
    ان الجهاد ليس اصلا في الاسلام


    ولا امل من التكرار ربما يعلمنا ان نرقي بالحوار لذهن قاري

    يعني انت لا عائز شريعه زلا ما دايرها

    كراع هنا والاخري هناك
    انتم يا من تصفون انتفاضة مارس ابريل بانها ثورة رجب المباركة خليكم بهناك مع

    اهل الشريعه واتركوا لنا مساحة حرة للسجال

    وايه العيب في ان تصدق مع النفس

    انا ليس مع الشريعه في هذا العصر وهو ليس عصر شريعة؟

    اما حديث السيد الامام فهو يري

    ان المراة التي تنتهج منهج المساواة او التشبه بالغربييات ديل اناث منحرفات عجبي

    وانت عايز من المنحرفات ديل يمشوا معاك ل وين؟
                  

02-16-2008, 04:27 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    والله ود العمده رايك ما معروف
    هل انت وانت دي راي حزب الامة مع المساواة بين المراة والرجل في المواطنة؟؟؟؟

    اجابة واضحة؟


    هل انت مع الشريعه التي لا يتساوي فيها الرجل والمراة؟؟؟
                  

02-16-2008, 06:10 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: ووكّل الوزير مماليكه بالشوارع والطرقات، فقطعوا أكمام النساء، ونادى في القاهرة ومصر بمنع النساء من لبس ما تقدّم ذكره، وأنه متى وُجدت امرأة عليها شيء مما منع أُخرِق بها وأخِذ ما عليها. واشتدّ الأمر على النساء، وقبض على عدّة منهنّ، وأخذت أقمصتهنّ. ونُصبت أخشاب على سور القاهرة بباب زويلة وباب النصر وباب الفتوح، وعُلِّق عليها تماثيل معمولة على صور النساء، وعليهنّ القمصان الطوال، إرهاباً لهن وتخويفاً." (المقريزيّ، السّلوك في معرفة دول الملوك)
    كان هذا في عصر المماليك، في أيّام وزارة الأمير منجك، وفي سنة 751 هـ تحديدا. فقد أحدثت نساء الخاصّة في الشّام "قمصاناً طوالاً تخبّ أذيالها على الأرض، بأكمام سعة الكم منها ثلاثة أذرع، فإذا أرخته الواحدة منهن غطّى رجلها"، وانتشرت الموضة انتشار ضوء الفجر في الآفاق، عابرة الشّام إلى مصر، عابرة للطّبقات الاجتماعيّة، منتقلة من سكّان المدن إلى الفلاّحين.


    انت يا صبري د مصطفى ببقى ليك شنو ؟؟!!
    مع احترامي لكليكما
    يا صبري
    الاحترام محفوظ من قبل ومن بعد فلك الود

    بس يا صبري طول ما انت بتهتم بالنسخ واللصق ومعطل نعمة العقل ما ح نقدر نتلم لحتة معينة .. لانو ببساطة يا صبري بعد كل النضم النضمتو انا ده كلو تجي يا الضوء زي التقول ماك من هني وتسالني السؤال ده ؟؟

    Quote: والله ود العمده رايك ما معروف
    هل انت وانت دي راي حزب الامة مع المساواة بين المراة والرجل في المواطنة؟؟؟؟
    اجابة واضحة؟
    هل انت مع الشريعه التي لا يتساوي فيها الرجل والمراة؟؟؟

    اجابة مباشرة يا صبري زي ما انت عاوز
    حزب الامة هو المنادي بمبدا المواطنة وحزب الامة هو صاحب فكرة الدولة المدنية وهو واضع نصوص وبنود ميثاق اسمرا للقضايا المصيرية ..
    يا صبري الشريعة بتقول بمساواة المراة والرجل مساواة وليست لخبته جنس وعك ذكورة بانوثة .. الانثوية المنحرفة مرفوضة والذكورة المنحرفة مرفوضة المطلوب هو مساواة في الحقوق والواجبات مثل ما جاء في قوله تعالى ( ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف )
    ووصينا الانسان بوالدية
    يا ايها الناس انا خلقناكم من ذكر وانثى ...
    واستجاب لهم ربهم اني لا اضيع عمل عامل منكم من ذكر او انثى بعضكم لبعض
    يا ايها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا كثيرا ونساء واتقوا الله الذي تساءلون به والارحام ان الله كان عليكم رقيبا
    بالمناسبة الاية الاخيرة دي مدنية موش مكية

    وانت البتؤمن بالفكرة الجمهورية يا ريت يا صبري تشرح لي الفقرة دي من كتاب القرآن ومصطفى محمود والفهم العصرى للمرحوم الاستاذ محمود محمد طه
    ( وأما النفس العليا فهي الإنسان الكامل، الذي قلنا أن فينا (جرثومته) .. وما ترقينا إلا رفع أنفسنا الدنيا نحو أنفسنا العليا .. ونفسنا العليا من نفسه، تبارك، وتعالى، فذلك معنى قوله: (يأيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة) .. فإن هذه النفس الواحدة هي نفسه تبارك، وتعالى .. ونفسنا الدنيا من نفسنا العليا، وذلك معنى قوله: (وخلق منها زوجها)، من سياق الآية السابقة نفسها .. (يأيها الناس!! اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة، وخلق منها زوجها) .. فمن نفس الرجل العليا خلقت نفسه الدنيا في تنزل .. وذلك ما أشارت إليه الآية الكريمة: (لقد خلقنا الإنسان في أحسن تقويم * ثم رددناه أسفل سافلين) .. ومن نفسه الدنيا خلقت زوجته – إمرأته – في تنزل هو انبثاق عنه خارجه .. فالمرأة زوجه في الخارج .. ونفسه الدنيا زوجه في داخل بنيته .. والسياق السالف من قوله تعالى: (وخلق منها زوجها) يتسع للمعنيين، وإنما يخصصه بالمرأة قوله تعالى، في مواصلة السياق: (وبث منهما رجالا كثيرا، ونساء)، وذلك حين يكون المعنيون الرجال الحسيين، والنساء الحسيات .. وسياق الآية في تمامه هو: (يأيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة، وخلق منها زوجها، وبث منهما رجالا كثيرا، ونساء، واتقوا الله الذي تساءلون به، والأرحام .. إن الله كان عليكم رقيبا) وتنزلات النفوس هذه هي التي جعلت كل نفس عليا تسيطر على النفس التي دونها .. والقاعدة العرفانية هي (لكل لطيف سلطان على كل كثيف)، ذلك بأن كل لطيف إنما هو أحدث عهدا بربه من كل كثيف .. وهناك قولة تقول (للعارف على الجاهل ولاية طبيعية) وهي مأخوذة من سيطرة اللطائف على الكثائف .. وهذه السيطرة هي السر في قوامة الرجال على النساء، حيث قال، جل من قائل: (الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض، وبما أنفقوا من أموالهم) ..




    اشرح لينا راي الفكرة في المراة يا صبري وخلينا شوية من ناس د رجاء ديل ارحمنا شوية وخلي لينا فرقة للعقل !!!!!!!!!!!
    والاحترام محفوظ

                  

02-16-2008, 09:36 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    كتب الاستاذ عثمان عبد القادر
    مقتبسا ومعلقا:
    Quote: الأخ/ المضيف والضيوف الكرام
    سلام
    ساعتين كاملتين قلما أجدهما أمضيتهما في قراءة هذا الحوار وأقول ، بكل الفخر أحسنت أخي كمال فلم تترك لمستزيد زيادة وقد أوشك الحوار على إكمال دائرته ثلاثمائة وستون درجة ومرد ذلك في رأييّ لسبب جوهري أساسي تمترس به عقل محاوريك فصرف عنهم الحياد العقلي المطلوب وقد لخصته أنت في عباراتك التاليّة :

    ( تتلبسه السلفية تماما حيث يغفل حقيقة أن الحدود وسائل لضبط
    المجتمع فيصر علي تطبيقها كأنما هي غايات لذاتها ويغفل حقيقة أن هناك
    وسائل عصرية لضبط المجتمع تحقق مقاصد الاديان )



    (: لايمكن لشخص أن يدعي الرهان علي العقل والاستجابة لروح العصر أن ينكفئ
    علي الوسائل المنتزعة عن واقعها وظرفها.... )
    نعم إنهم قد ثبتوا فرضية أن الشريعة غاية والرسالات غاية لذلك لن يؤمنوا لك حتى يروا الله جهرةً !!!!! ففرصة إعمال العقل تكون معدومة حتى يبدأ الحوار لإستجلاء هذه الفرضيّة
    .
    أبوحمـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــد

    شكرا عثمان فقد سلطت الضوء الكاشف علي ذبدة الحوار وخلاصه وهي بيان
    مدي التناقض وعدم الاتساق الذي يعاني منه محاورنا فيما يتعلق بالتعامل
    مع النص وعملية أعمال العقل.....
                  

02-17-2008, 02:57 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: اشرح لينا راي الفكرة في المراة يا صبري وخلينا شوية من ناس د رجاء ديل ارحمنا شوية وخلي لينا فرقة للعقل !!!!!!!!!!!
    والاحترام محفوظ


    هذه خطوة ممتازة يا ود العمده وتسميتك للفكرة محمدة بدلا من كتابتك اعلا ( طاهوية )

    احيلك لمقع الفكرة يا عزيزي تنال منه وتعرف الشرح المقصود لاني اذا قلت لك انا اشرح لك راي الفكرة اكون غير صادقا لاني اتعلم من منهجها لتطوير الاحياء والاشياء

    فاذهب الي www.alfikra.org

    الحاجة الثانية يا سيدي مقالات تصب في نفس نقد الهوس الديني وضيق العقل هي ما اورده ومنها ما هو يصب في نفس طريقك لانك الان تستند لايات مكيه منسوخه بايات مدنية واذا قلت انت تتفق من الفكرة الجمهورية في قضية المراة يجب ان تفهم ان الفكرة تقول ان الشريعه تناسب القرن السابع الميلادي ولذلك كتاب الرسالة الثانية من الاسلام يساعدك في وضع النقاط علي الحروف وهنا ممكن تكون امينا وتواصل في حزب الامة مع اتفاقك مع الفكرة الجمهورية في قضية المراة ودي خطوة

    لان الشريعه لا تساوي المراة والرجل لا في الميراث ولا في الشهادة

    والتعدد وملك اليمين والجهاد والجزية للنصاري وقائمة الشريعه طويلة لكن يظهر انك لا تريد الاجابة الحاسمة فما تقوله ليس شريعه وانما حقيقة وهو الخطاب القراني لكل الناس

    قران مكه الذي يدعو للتذكر والتخيير في الايمان او الكفر وهو نسخه النبي الكريم بوجوده وخلي ايات القران المدني لضرب الكفار الي ان يقولوا لا اله الا الله محمدا رسول الله

    وما ذكرته اعلاه في قضايا تاسيس دولة المدينة

    فيا سيدي زجهة كتبها الاستاذ محمود قبل ان يصل السيد الامام لكرسي القيادة والامامة فاثبت هذا الحق الادبي والفكري للاستاذ


    لان المواطنة كلمة فضفاضة اي مواطنة هل يتساوي النصراني في دولة الشريعه مع المسلم؟؟

    هل يتساوي الذي لا دين له في دولة الشريعه؟

    اي شريعه هذه اتمني برضو الرجوع للقران والسنة وليس المنسوخ ارجو التدقيق ؟؟

    لانك لو جيت تقول لي الشريعه تدعو للسلام وفقا الاية القرانية فذكر انما انت مذكر

    اقول لك هذه نسخت باية سيف وهي ما تركه فينا النبي الكريم
    لو رجعت تكون انت تبنيت راي الفكرة وهذا يتطلب ان تضع هذه لفكر وضعه الاستاذ محمود

    نعود ولا نمل لك السلام اتمني ان يتواصل الحوار بهذا النفس يعني انا لا اسب لك حزبك واتمني عند ايرادك لاي تعليق ان يكون وفقا للاسم يعني الفكرة الجمهورية وليس الطاهوية لانه هذا ليس اسما لها ويجعلني لا اقبل منك هذا الوصف

    لك السلام وفي انتظار التعليق
                  

02-17-2008, 07:17 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: نحن نتحدث عن القانون الجنائي والمدني والدستور يا سبيل
    نتحدث عن ضرورة أن يكون مبدأ المواطنة هو القاسم المشترك الاعظم الذي
    تصاغ بموجبه الدساتير والقوانين......
    قولك
    دستور الدولة ذاته ينبغي ان يعكس ثقافة وهوية اغلبية الشعب دون حيف ازاء حقوق غيرهم، ومن ذلك مظاهر الحياة
    أنا شخصيا مع كفالة حق الجميع في طرح الرؤي التي يرونها والمحك هو
    الاحتكام للجماهير وللمؤسسات......

    أخي الاستاذ كمال عباس
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    دعني افاجئك بنفحة من نفحات الصيغة المحمدية التي تتوق الى معرفتها:

    تطبيق الشريعة اولاً وليس تطبيق قوانين عقوبات الحدود الاسلامية!
    _________________________________________________________

    رغم ما بدا لي من ان الخلاف بيننا ليس بذلك القدر الشاسع الذي تخيلته بادئ الأمر ، الا انه ورغم ضيق الفجوة فقد اكتشفت ان ما بيننا هو فرق نوعين متجاورين كقارتين!
    بمعنى انني مثلك لا افضل ( لم اقل ارفض ) أن يجري تطبيق القوانين الجنائية الشرعية الاسلامية بحذافيرها اليوم..
    لماذا؟
    هنا يبدأ عمل فرق النوع ، اذ ان مبرري هو عدم وجود البيئة الصالحة، فالمسلمون ليسوا مؤمنين بما يكفي وبما يليق بحكم الله عز وجل،
    نعم تطبيق عقوبات الحدود عبادة عظيمة تحتاج لمن هو اهلها.. فهي من التقوى.
    ومن التقوى اتقاء الحدود والمحارم.
    مجتمعنا اليوم غير صالح لحكم الله الخاص باقامة الحدود.
    انهم بلا صفات ايمانية تؤهلهم لتطبيق الشريعة على انفسهم ، ولذلك فسيكونون صيدا سهلا لمرصد الحد وبينات التهم وادلتها التي تؤدي الى اقامة الحدود عليهم بالجملة، واذا حدث هذا ، وهو مؤكد ، فسيبدو المجتمع المسلم وكأنه محفل رذيلة وفساد، مما قد يزيد الطين بلة فتتوسع الفضائح حتى يألفها الناس فيألفون الفساد والمعاصي، وهذا قطعا عكس مقاصد الشرع.
    فالايمان الكامل اولا ، التقوى اولا .
    هذا هو واجب المصلحين وأولياء الأمر ، بمعنى ان مؤسسة الدولة ينبغي ان تنخرط وبقوة في مشروع تطبيق الشريعة الاسلامية قبل ان تعمد الى تطبيق قوانين المحاكم الجنائية ،ونستحسن اثناء ذلك الدور المهم جدا( وليس بمعزل عنه قط) ان نفعل قاعدة الوسع ( لا يكلف الله نفسا الا وسعها ) فنبحث عن( صيغة وضعية توافقية) يشارك فيها علماء شريعة عدول مشهود لهم بالتقوى ولكنهم غير متطرفين ، بجانب قانونيين مسلمين علمانيين غير متطرفين ايضا ، يبحثون معا عن صيغة واقعية تصلح لمجتمع مسلم غافل، يراد له ان يكون مسلما ذاكرا ، صيغة تعتمد على روح وبعض مبنى قوانين الشريعة الاسلامية، تعتمد قاعدة الوسع ودرء الحدود بالشبهات ، فيما يلي الحدود الشهيرة ( السرقة والاختلاس والزنا والحرابة واللواط وقتل النفس وشرب الخمر وترويج المخدرات وسب المقدسات وانتهاكها الخ)
    واما النظام المصرفي فينبغي ان يتاح فيه النظامان معا الربوي وغير الربوي، دون فرض احدهما على المجتمع بالقوة، واما قوانين الاحوال الشخصية فلا مندوحة عن ان تظل اسلامية، والا فهو اجبار علني على المعصية ومخالفة الدين في الأمور ( الشخصية).
    هذه الصيغة الوطنية اخي كمال
    لا ادعو الى النزول عندها هكذا دون اتفاق يشبه نيفاشا
    فيه التزامات واضحة وواجبة التحقيق.
    ويكون تنازل الدولة الدينية لصالح ( الدولة المدنية المتكيفة بشروط هوية المجتمع ) مقابل وضع الآليات الجادة والفعالة نحو اتاحة هيمنة قيم الايمان وصفات المؤمنين في المجتمع ، بواسطة اجهزة الدولة وتمويلها المقدر ( لبرامج التوعية الاسلامية والاعلام وشحذ حركة الدعوة والوعظ وتفعيل المساجد ومعاهد الفقه الاسلامي ، وزيادة حصة المعرفة الاسلامية ضمن برامج ومناهج التعليم العام، واقامة مراكز تدريب وتربية اسر والامهات على القيم الايمانية الصالحة) الخ
    هذا ما اقصده بتطبيق الشريعة الاسلامية الاصل بدلا عن الشريعة الاستثناء ( فالامتناع عن السرقة طاعة لله تعالى هي اقامة وتطبيق للشريعة ، هي الاصل المقدم في تطبيق الشريعة ، بينما تطبيق حد السرقة هو الاستثناء اللاحق).
    ينبغي ان ينصب تفكير الاسلاميين - ان صدقوا - على الاخذ بيد الانسان المسلم نحو تطبيق شرع الله المتعلق باموال الناس ( الاعراض عن الاختلاس) فيكون بالتالي قد طبق الشريعة بنفسه على نفسه وامر زملاءه بفعل ذلك ، مبينا فضائل ما يقوم به وجزاء من خالف الشريعة وكل ذلك لا يتأتى الا باكتمال الايمان واليقين على الغيب.
    هذا هو المشروع الغائب المنسي رغم انه الاساس ، بل هو الدين ، وبدونه لا دين. أو بدونه يبقى الدين هوى نفس واثرة الدنيا والسلطان.
    واجب الدولة ان تصنع هذا المواطن المؤمن ، الذي لا يفسد اداريا ولا اجتماعيا ولا ماليا، ولا يكذب .. المواطن الصالح المؤمن.
    أليس هذا هو شرع الله المقصود تطبيقه؟
    كاذب من قال ان مثل هذا ليس من واجب الدولة، فهذا ينبغي ان يكون واجبها قبل أي واجب آخر ، أم واجبها هو الترويج للرذيلة واشاعة ثقافة الغفلة والفسوق ومعصية الله عبر شحذ الاعلام والانتاج الابداعي والفكري ومن خلال برامج التعليم؟
    كلا
    آن الأوان للاحلام العلمانية الرومانسية ان تستفيق ماهي الشريعة التي تقدحها ليل نهار وان تصحح مقوفها ازاء تطبيقها .
    ان تعلم ان شرع الله تعالى ليس هو قوانين المحاكم الجنائية فحسب، فتلك هي قوانين جزاء من لم يطبق شرع الله تعالى ، اذ ان شرعه هو ان نلتزم حدوده فلا نعتديها، فاذا فعلنا فقد طبقنا الشريعة على انفسنا جميعا، ولا حاجة للمحاكم، ومن يأبى عامدا ظالما فهو الذي يقام عليه الحد لاعتدائه على حقوق الآخرين ، هذا عدل لا يأباه عاقل، واما اذا تعداها فيما لا يضر احدا ، فانه متروك لآيمانه ، شاء ان يقام عليه الحد لينجو من عذاب ربه في الآخرة فذلك له ، واذا لم يشأ ، فهو وشأنه. ولكن ذلك ليس الآن وسط مجتمع الغفلة، وانما في مجتمع الايمان الذي نسعى اليه ونحث عليه الدولة ، كحق من حقوق المواطن الذي يجب ان يحصل عليه بالحوار والحجة.
    ان ( الصيغة المحمدية ) لتطبيق شريعة الاسلام ، ( الشريعة هي كل اوامر الله ورسوله ونواهيه واجبة الاتباع باخلاص واحسان)، تقتضي ان نصنع ونتحصل مجتمع المؤمنين اولا ، ننتجهم بواسطة اقتفاء نموذج تربية مكة ، مجتمع الدعوة والصبر ومجاهدة النفس والتضحية والدعاء بصدق لتحصيل الايمان والتقوى، وهكذا حتى يتحقق الانسان المؤمن ايمانا يقينيا على الله عز وجل وان محمدا فعلا رسول بعث ليطاع ويتأسى به في سيرته وصورته وسريرته ، وليس مجرد كلام بلا عمل يتسق معه، ذلك المؤمن ، المخلص لله وحده في قوله وفعله وعمله، المستعد لأن يصلي بخشوع خمس مرات في المسجد، ويزكي ويتصدق بمحبة ورضا نفس، الذي لا يؤذي المسلمين ، بل يؤدي الحقوق الى اصحاب الحقوق ، يتعاون على البر والتقوى، ولا يحب الأثم والعدوان، والذي تذرف عيناه اذا سمع او قرأ القرآن، المؤمن ذو الصفات، الصفات، الصفات، حسن الخلق، يؤثر على نفسه ولو كان به خصاصة، العالم بامور دينه يعبد الله على بصيرة.
    هذا هو المسلم المطلوب والذي صاغه رسول الله (ص) اولا على مدى ثلاث عشرة سنة في مكة ، ثم انتقل به الى مرحلة تطبيق الشريعة في المدينة بعد ان اكتمل ايمانه ورضي بالله ربا وبمحمد رسولا وبالاسلام دينا
    على هؤلاء جرى تطبيق الشريعة ( لاحقا)، حتى ان بعض القضاة لم يجدوا نزاعا ولا حقوقا مهدرة حتى يفصلوا فيها، لأن الشريعة الأصل قد طبقت باخلاص ومحبة خارج المحكمة فاغنت عن الشريعة الاستثناء التي تطبق داخل المحكمة.
    ..
    انها (( الصيغة المحمدية )) للانسان ثم المجتمع واخيرا صيغته الشريفة في تطبيق الشريعة لاحقا بأمر الله عز وجل!
    فاذا فعلنا ما تقدم نكون قد تأسينا واحيينا سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم وبالتالي الدين.
    هل يمكن ان نطبق الشريعة بطريقة مخالفة لطريقة محمد (ص) ، هذه هي طريقته واجندة اولوياته
    اولا التربية لأيجاد المجتمع المؤمن
    ثانيا تكليف المجتمع المؤمن بالشريعة
    ثالثا عقوبة من يسعى الى افساد المجتمع المؤمن والى اعاقته عن الاضطلاع بالتكليف ( تطبيق الشريعة).
    انظر كيف كان قرآن مكة يخاطب الفرد دائما ( يا ايها الانسان ماغرك بربك، هل أتى على الانسان ، ان الانسان على نفسه بصيرة الخ) .. واما في مجتمع المدينة وبعد اكتمال الايمان جاءت الصيغة ( يا ايها الذين آمنوا ) شهد لهم ربهم بصفة الايمان وخاطبهم بها.( مجتمع صفات)!.
    اذاً والحال..
    فلنعد الى نموذج مكة الذي فقدناه في حياتنا، مجتمع بناء النفس الزكية ومجاهدة النفس على ترك الشهوات والاجتهاد في الدعوة و نشر قيم الايمان الكامل والعقيدة الصحيحة في النفوس لكي تتزكى فتنتهي عن مخالفة ربها، فتكون قد طبقت جماع مقصد الشريعة ( وَأَمَّا مَنْ خَافَ مَقَامَ رَبِّهِ وَنَهَى النَّفْسَ عَنِ الْهَوَى{40} فَإِنَّ الْجَنَّةَ هِيَ الْمَأْوَى{41}) النازعات. وهذا لا يتأتى بالحرص على تطبيق عقوبات الحدود وانما بزيادة الايمان وخلق انسان ومجتمع الصفات الايمانية.( مَّا يَفْعَلُ اللّهُ بِعَذَابِكُمْ إِن شَكَرْتُمْ وَآمَنتُمْ وَكَانَ اللّهُ شَاكِراً عَلِيماً )النساء147

    لقد قام رسول الله اولا بهذا المشروع في مكة، على سبيل الحصر تقريبا ، ثم قام به في المدينة بجانب تطبيق الشريعة لاحقا. وبالتالي فمن الاقتداء به ومن السنة الواجبة ان يتولى المهمة ( ولي الأمر ) كما فعل النبي الكريم بجانب فعاليات المجتمع ورموزه جميعا، كما فعل اصحابه الأخيار ، هذا هو الهدف ، يتحقق على مرحلتين لا تقل احداهما عن الأخرى.
    هذا ملمح فقط يا كمال من ملامح الصيغة المحمدية التي وعدتك بها.
    ولكن حري بي ان اقول انه ليس من الصيغة المحمدية ان نتيح بالقانون شريعة/ ثقافة الالحاد والشرك والكفر ، وان نسمح بارداتنا وسعينا نحو أن تنتشر هذه الثقافة وسط المجتمع بزعم اننا ديمقراطيون (!) هذا فيه سوء فهم ازاء استحقاق التزامنا حيال ديننا واخلاصنا لربنا.
    ليس من المعقول ان نظن بأننا على حق حينما ندعو ونتعاهد على تطبيع حقوق الالحاد والكفر، حينها فاننا نقترح بأن نخرج من الملة بأنفسنا دون ان نحتاج الى من يكفرنا، لأن قولا كهذا هو من ابجديات التمكين والدعوة الى الشرك والمعصية بما يخالف شرط لا اله الا الله محمد رسول الله ، ومن فقد هذه الكلمة وشروطها والتزامها أتراه استبقى من الاسلام شيئا يتذرع به؟.
    فهنالك فرق كبير جدا بين ان نتعايش مع الكفار ونقبل بهم طالما انهم مواطنون مثلنا لا يضروننا شيئا ولا يؤذوننا ولا يمسون عقيدتنا ومجتمعنا بسوء، وبين ان نقبل بتطبيع الشرك والكفر نفسه كحق مشروع نعترف به ، فهذا امر آخر تماما، لا يمكن ان يقول به الا من نفض يده بنفسه عن التزامه كمسلم.
    كل شئ له التزاماته وشروطه واطره وليس هكذا
    ومن يقول انه مسلم فينبغي ان يعلم الحد الأدنى الذي يستبقيه ضمن الاطار! ناهيك عن تكقيره من عدمه.
    ان الكفر والالحاد ليسا من حق احد ، ولكن من حق الكافر ان يعيش معنا في وطن واحد ينال حقوقه كاملة ولا نمسه بسوء حيث ( لا عدوان الا على الظالمين )، بل واجبنا ان نحسن اليه ونتصدق عليه ونحميه ونلتمس له الهداية والخير بمحبة من ربه.
    ان لا اله الا الله عهد قاطع مع ربنا لا يسمح لنا بشرعنة الكفر وتطبيع ثقافة الالحاد والفساد في الارض.
    بهذا المفهوم يكون مبدأ المواطنة يا كمال.
    لكم محبتي

    ________________
    رب اشرح لي صدري

    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 02-17-2008, 08:42 AM)

                  

02-17-2008, 12:19 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    Quote: ( تتلبسه السلفية تماما حيث يغفل حقيقة أن الحدود وسائل لضبط
    المجتمع فيصر علي تطبيقها كأنما هي غايات لذاتها ويغفل حقيقة أن هناك
    وسائل عصرية لضبط المجتمع تحقق مقاصد الاديان )


    عجز كمال عباس عن مواصلة الحوار في موضوع البوست هو ما دفعه لتلقف اول طوق نجاة ( تسرب ) له فحسبه منقذا .. كما قلت وكررت الموضوع عن حقوق المراة فما الذي يدفعنا للحديث عن الحدود ؟؟ هذا امر غريب ويدعو للدهشة حقا !!

    نحن نتحدث عن حقوق المراة في الاسلام
    اورد كمال نصوص ردينا على النصوص بالحجة
    اعتمد كمال على النقل واعتمدنا على العقل
    اعتمد كمال على الرواية واعتمدنا على الاية
    لم يفلح كمال على برهنة صحة هذه ( النقول ) فاستعان ( بالمجهول )هل يعتبر هذا سببا لتحويل البوست الى الحدود ؟؟!!
    اذا كان لكمال ان يعتبر نفسه محاورا جيدا فيما ليس فيه الحوار فهذا ولع وعجب ذاتي لا شان لي به ولكن موضوع البوست هو حقوق المراة في الاسلام لدي الكثير لاقوله في مسالة الحدود ولكن يعرف كمال جيدا انني لن اتطرق لها في هذا البوست ولذلك يعمل على تكرار ذكرها بحثا عن نصر ,, انا شخصيا لا ابحث عن نصر بل ابحث عن حقيقة رحلة البحث عن الحقيقة رحلة تطلب الكثير من التجرد وابعاد نواقص النفس البشرية,,

    واجهنا كمال بنقد كل ما جاء به وبالتفصيل الممل
    ولكن هل من اجابة ؟؟
    كل ما وجدناه هو من شاكلة ما قمنا باقتباسه اعلاه ؟؟
    مسجد بحري !!!
    وحوار الصادق !!
    والمماحكة!!
    والكثير المدهش من الاوصاف التي تعبر عن اتجاهات نفسيه لا تفيدنا بشي

    راجع يا اخي كل المداخلات اعلاه
    لن تجدني اتحدث عن الحدود وهذا ليس تهربا بل لدي حجتي في هذه القضية ايضا
    ولكن البوست ليس مكانها قلت وكررت ولن امل من التكرار
    وهذا هو عدم المنهج الذي قلناه
    ثبتنا منهجنا وطريقتنا لفهم الشريعة ( الكتاب والسنة ) في فاتحة البوست طالبنا كمال بتوضيح منهجه استعاض بمنهج سلفي ثم رمانا بدائه عندما لم يفلح في الدفاع عن منهجه السلفي وادعى انه ياتينا عن يميننا لا نريد ان ياتينا عن يميننا او يسارنا او من فوقنا فهذا جدل لا يفيد وعلل لا يرتجى منها
    نحن نريد منهج واضح لكمال يقارعنا بموجبه الحجة
    يقول انه يدعو لصيغ وضعية علمانية ديمقراطية
    اوضحنا ان الديمقراطية هي همنا ووسيلتنا ولكن الديمقراطية لا تعني العلمانية
    اوضحنا ان هنالك الكثير من المدارس الديمقراطية والعلمانية ومختلف الصيغ الوضعية سواء الدينية او الاجتماعية او الاقتصادية او السياسية الخ الخ الخ الخ من الصيغ الوضعية وبعضها يرتكز على ديانات وبعضها فلسفات وبعضها على الخ الخ الخ
    فما هو منهج كمال ؟

    فقط الصيغ العصرية والوسائل العصرية ؟؟
    ما هي الوسائل العصرية ؟؟

    لا يمكن ان تدعو غيرك للتخلي عن كل شي مقابل التمسك بلاشي !!!!!!!!!!!!!!!!
                  

02-17-2008, 01:03 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    كتب ود العمدة
    Quote: عجز كمال عباس عن مواصلة الحوار في موضوع البوست هو ما دفعه لتلقف اول طوق نجاة ( تسرب ) له فحسبه منقذا

    رماني بدائه وأنسل !!!! يا عزيزي النقطة التي أشار لها الاستاذ عثمان
    أنا من أثرتها وأعدت الطرق عليها حتي توهجت من شدة الطرق.....
    نعم يا ود العمدة شيخك الصادق المهدي لايملك منهجا فكريا مثل المدارس
    الفكرية وهذا ما أورثك هذا التخبط!!!!
    لم تستطيع التصدي الايات الدالة القاطعة التي واجهناك بها وأعني تنصيص تميز الرجل النوعي ودونية المرة فالتميز ليس مرده
    الانفاق وحده في الايةوأنما التفضيل قبل وهناك التفضيل درجة في أية أخري وهناك الضرب والهجران حتي الوفاة ونصفية الشهادة الخ فأين المفر?
    000لاتدعي أعمال العقل فهذا سيدفعنا للسؤال لماذا تدعو لتتطبيق الحدود
    وتنتزعها من سياقها وظرفها عصرها وتجاهل أنها وسائل لاغايات?
    .....ظل ود العمدة يكرر أن دليه منهجي وممنهجي ولكن لم يقل لنا ماهو
    منهجه? وهناأعيد الاسئلة البسيطة النافذة وأتمني أن يكون له القدرة
    علي أجابتها
    .........حتي نقرب لود العمدة مانقصده بالمنهج
    (أقول هل سيأخذ ود العمدة بايات التسامح والتعائش وأن كانت منسوخة?
    هل سيتجاوز النصوص الدالة علي أباحة الرق وأن لم تنسخ?
    هل سيتجاوز موضوع الجزية والنص المشرع لدفعها وإن لم ينسخ ?
    هل سيتجاوز النصوص التي قد يفهم منها تفضيل الرجل علي المراة?
    هل سيتجاوز النصوص المشرعة للحدود? ولوسائل أثبات الجريمة أن وجدت وسائل
    أخري أكثر فاعلية? هل سوف يسقط العمل بنصوص الجهاد الهجومي?
    .......وأن فعل ود العمدة هذا فعلي أي أساس سيستند ? ماهو التخريج
    الفهي والفكري أو المنهج? )
    وكتب ود العمدة
    Quote: اوضحنا ان هنالك الكثير من المدارس الديمقراطية والعلمانية ومختلف الصيغ الوضعية سواء الدينية او الاجتماعية او الاقتصادية او السياسية الخ الخ الخ الخ من الصيغ الوضعية وبعضها يرتكز على ديانات وبعضها فلسفات وبعضها على الخ الخ الخ
    فما هو منهج كمال ؟

    فقط الصيغ العصرية والوسائل العصرية ؟؟
    ما هي الوسائل العصرية ؟؟

    لا يمكن ان تدعو غيرك للتخلي عن كل شي مقابل التمسك بلاشي !!!!!!!!!!!!!!!!

    يذكرنا هذا بمقولة يقول ليه تور يقول يقول أحلبوه!!!!
    ياعزيزي قلنا أعمال الصيغ الوضعية مثل التي كانت نافذة في العهود
    الديموقراطية وأعمال العقل والفكر وجعل مبدأ المواطنة هي الحد الادني
    لتشريع وأنفاذ القانون.....صيغ وضعية مثل ماكان نافذا عندنا وماهو نافذفي جل العربية والاسلامية ولكن في أطار ديموقراطئ ورفض الانكفاء
    النصي وأنتزاع حلول من سياقها وظرفها التاريخي كما تفعل أنت مع
    الحدود....!!!! أنه منهج واضح ولكنه ليس أيدلوجيا ....
    نقول هذا بينما يراهن خصومنا علي خطاب أسلاموي هتافي وعلي جعل الدين-
    لا مبداء المواطنة-قاسما مشتركا لصياغة وأنفاذ القانون.....
    .....نصوصيين تماما فيما يتعلق بالحدود وأنتقائين بصورة تدعو للرثاء
    حينما يتعلق الامر بوضع المراة... يقولون بأعمال العقل حينا ويجمدونه
    حينا في محطة الحدود ....هذا هو عدم الاتساق والمنهجية الذي نعني وهو توصيف لواقع وليس سباب يا ود العمدة !!!!فهمت ? أرجو أن ذلك وأرجو أن
    تنزع غلالة التعصب الديني والحزبي والمذهبي لتري الدين كما هي
    ....حاشية: كلمة منهج لاتعني برنامج فعبارة العقل قبل النقل هي
    - المعتزلة- هي منهج ... القران والسنةوالاجماع وطريق السلف هي
    منهج والاصل في الاسلام موجود في المكي والفرع المرحلية في المدني هي منهج
    الجمهوريين في التعامل مع النص...

    (عدل بواسطة kamalabas on 02-17-2008, 02:54 PM)

                  

02-17-2008, 05:45 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: kamalabas)

    كتب الاخ كمال عباس :

    Quote: ....هذا هو عدم الاتساق والمنهجية الذي نعني وهو توصيف لواقع وليس سباب يا ود العمدة !!!!فهمت ? أرجو أن ذلك وأرجو أن
    تنزع غلالة التعصب الديني والحزبي والمذهبي لتري الدين كما هي
    ....حاشية: كلمة منهج لاتعني برنامج فعبارة العقل قبل النقل هي
    - المعتزلة- هي منهج ... القران والسنةوالاجماع وطريق السلف هي
    منهج والاصل في الاسلام موجود في المكي والفرع المرحلية في المدني هي منهج
    الجمهوريين في التعامل مع النص...


    ده كلام جميل وكما قلت لن نمل من الحفر حتى يقتنع كمال وكل ( العلمانويون ) لقد شرحنا لكمالا من قبل ان هنالك اختلاف بين معنى المنهج والبرنامج وذلك عندما كان ( يلاججنا ) - وهذه من باب التلاقح - بدمجه بين نهج الصحوة الاسلامية وبرنامج الصحوة الاسلامية الانتخابي للعام 1986 م
    لقد اوضحنا لكمال الفرق في مداخلات كثيرة الحمد لله بدات تاتي أوكلها الان :

    Quote: هذا من ضمن دائرة الفهم الخطا التي برمجت نفسك عليها .. نهج الصحوة ليس برنامجا انتخابيا بل منهجا فكريا غير محدود بزمان او مكان وانما هو وسيلة لفهم كيف تسير الحياة الصحوة الاسلامية ليست ملكا حرا خاصا بحزب الامة وانما تيارا وجد في التاريخ الاسلامي ومستمرا الى ان يرث الله الارض وما عليها ... في منهج نهج الصحوة يوجد كتاب مفتوح وفق لاجتهاد مفتوح غير محدود بزمان ومكان المصدر الرئيسي فيه هو كتاب الله وسنة رسوله وفي هذا قول كثير يمكن نقاشه باستفاضة في تعريف مفهوم الشريعة الاسلاممية وما هي ..

    اما برنامج الصحوة الاسلامية الانتخابي والمقدم في 86 فهو برنامج منتهي الصلاحية وتناوله يضر بالصحة العامة للحوار هنا وللاستعمال كبرنامج للحكم .. البرنامج الانتخابي لمرحلة ما بعد الفترة الانتقالية وفق الرؤية الحالية هو برنامج وثبة جديدة لبناء الوطن يحتوي على الاتي :


    وكتبنا :
    Quote: يا سيدي الفاضل الشريعة لا تطرح في برنامج انتخابي ما يطرح في البرامج وسائل لتحقيق الاهداف او ما عبر عنه الاخ طلعت باستلهام القيم الدينية نحن في حزب الامة نرى ان الموجهات السياسية في الشريعة الاسلامية هي امر متروك للبشر وسائل تطبيقها وهذه الموجهات والمبادي مثل العدل والمساواة والحرية والشورى وانسب وسيلة لتطبيقها هي الديمقراطية الى غير ذلك من المبادي ..

    بمعنى ان الدين يحمل في داخله او الشريعة الاسلامية تحمل في داخلها مبادي وخطوط عامة على الانسان ان يتخذ ما يشاء من وسائل لتطبيقها

    الشريعة الاسلامية لا تعني الحدوووووووووووووووود ولا تعني القوانيييييييييييييين

    وهذا ما ظللت اكرره هنا وهذا ما غاب عنك فذهبت الى ضرب الامثلة بقوانين الانقاذ وافكار الترابي وهذا هو التنطيط بعينه لانه وباختصار لا علاقة لنا بقوانين النميري او الترابي
    وهي ليست قوانين اسلامية وليست شريعة اسلامية
                  

02-17-2008, 06:06 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: كلمة منهج لاتعني برنامج فعبارة العقل قبل النقل هي
    - المعتزلة- هي منهج ... القران والسنةوالاجماع وطريق السلف هي
    منهج والاصل في الاسلام موجود في المكي والفرع المرحلية في المدني هي منهج
    الجمهوريين في التعامل مع النص


    قلت يا كمال :

    العقل قبل النقل ( نهج ) المعتزلة
    القران والسنة والاجماع - واضيف القياس - ( منهج ) السلف
    القران الاصل - الاحسن - والقران الفرع - الحسن - ( على حسب قول محمود طه ) هذا ( منهج ) الفكرة الجمهورية او بالاصح محمود محمد طه عليه الرحمة لان تلامذته لم يتبعوا منهجه في الاجتهاد ومواصلة الفكرة بل تخندقت في اطار الرسالة وباتت خالدة وعقيدة !!


    اذا هؤلاء هم اصحاب النهج وقد بينا منهجنا الصحوة الاسلامية ولكن كمال لا نعرف له منهجا بعد اللهم الا منهج ( النقل ) من ( المنقول ) !!
    وهذه هي المشكلة ولذلك قلت ان محاورة عديم منهج وشمولي فيها الكثير من الارهاق

    منهج نهج الصحوة الاسلامية :

    Quote: ورد في كتاب نحو مرجعية اسلامية متجددة الاتي :

    الحاجة للاجتهاد وأدواته المشروعة
    إن الأحكام التي اتفق عليها جمهور الفقهاء في كثير من القضايا لا تلائم عصرنا مما يوجب اجتهادا جديدا، كما أن نصوص ومقاصد الشريعة أوسع من الأحكام التي استنبطها الجمهور مما يتيح المجال للاجتهاد الجديد والمتجدد أبدا.. فيما يلي أبين الحاجة للاجتهاد وأبين أدواته المشروعة التي تستوعب الحاجة للتجديد دون استلاب يخلص المريض من آلامه بقتله على نهج ما فعلت " البصيرة أم حمد " !!.
    أ- القرآن :
    القرآن قطعي الورود ولكن نصوصه ليست قطعية الدلالة. قال تعالى: هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ وقال: مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا ووصف الإمام على آيات القرآن بأنها حمالة أوجه. وبيانا لذلك أستعرض المسائل الآتية:
    • هل يقول الإسلام بالجبر أم بالاختيار:
    الإنسان أهو مسير أم مخير ؟ القائلون بالجبر استشهدوا بآيات مثل قوله تعالى: مَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ والقائلون بالاختيار استشهدوا بآيات مثل إِنَّا هَدَيْنَاهُ السَّبِيلَ إِمَّا شَاكِرًا وَإِمَّا كَفُورًا .
    • وما هي درجة التقوى المطلوبة؟. قال تعالى اتَّقُوا اللَّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ وقال فَاتَّقُوا اللَّهَ مَا اسْتَطَعْتُم • وهل تقبل التعددية الدينية؟ قال تعالى لَكُمْ دِينُكُمْ وَلِيَ دِينِ وقال لَيْسُوا سَوَاءً مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَائِمَةٌ يَتْلُونَ آيَاتِ اللَّهِ آنَاءَ اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ  يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنْ الْمُنْكَرِ وَيُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَأُوْلَئِكَ مِنَ الصَّالِحِينَ وقال وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ
    • وقال تعالى: كُفُّوا أَيْدِيَكُمْ وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ ، وقال وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِه .
    • وقال: لَا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا  وقال وَإِنْ تُبْدُوا مَا فِي أَنفُسِكُمْ أَوْ تُخْفُوهُ يُحَاسِبْكُمْ بِهِ الله
    • وقال وَجَزَاءُ سَيِّئَةٍ سَيِّئَةٌ مِثْلُهَا وقال فَمَنْ عَفَا وَأَصْلَحَ فَأَجْرُهُ عَلَى اللَّه .
    • ووصفت الذات الإلهية بصفات مماثلة للبشر. وقال تعالى:  لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ  .
    • ووصفت الجنة بأوصاف مشابهة للمعهود في الدنيا. وقال تعالى: فَلَا تَعْلَمُ نَفْسٌ مَا أُخْفِيَ لَهُمْ مِنْ قُرَّةِ أَعْيُنٍ جَزَاءً بِمَا كَانُوا يَعْمَلُون َ.
    فهم هذه الثنائيات -وهي كثيرة- يوجب تفقهاً وتدبراً على نحو ما حث عليه القرآن نفسه. قال تعالي: أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا وقال وَالَّذِينَ إِذَا ذُكِّرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ لَمْ يَخِرُّوا عَلَيْهَا صُمًّا وَعُمْيَانًا
    ب. السنة :
    قليل من السنة قطعي الورود. وكثير منها ظني الدلالة وفي الإحاطة بمعناها عقبات أساسية توجب اجتهادا كثيرا:
    • النبي منع تدوين أحاديثه وإلا لكانت دونت مثلما دون القرآن ولم يبدأ التدوين إلا بعد قرن من وفاة النبي . إن الوهم والنسيان يدركان الرواية ما لم تدون.
    • علم الحديث اهتم بالسند أكثر من المتن.
    • تدوين الأحاديث في الصحاح مبوب حسب موضوعاتها لا حسب تواريخ النطق بها.
    • في الصحاح – مثلا – الإمام البخاري يورد أحاديث عن أن القيامة سوف تقوم بعمر أصغر واحد من رهط حددهم. هذا ناقضه الواقع.
    • في الصحاح أحاديث تتناقض مع العلم كالحديث عن الذكورة والأنوثة وأنه إذا غلب ماء الرجل كان ابنا وإذا غلب ماء المرأة كانت بنتاً. مع أن القرآن ينسب الذكورة و الأنوثة لماء الرجل: وَأَنَّهُ خَلَقَ الزَّوْجَيْنِ الذَّكَرَ وَالْأُنثَى  مِن نُّطْفَةٍ إِذَا تُمْنَى .
    • وفي الصحاح أحاديث تتناقض مع القرآن – مثلا – حديث أن الميت يعذب ببكاء أهله عليه. وهذا يناقض قوله تعالى: وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى .
    • وأحاديث ذات دافع سياسي واضح كما ورد في صحيح البخاري عن الصبر على ظلم الولاة لأن من يأتي بعدهم حتماً أسوأ منهم. أو حديث ابن أبي بكرة الذي استشهد به في الامتناع عن القيام مع السيدة عائشة بأنه قال: لا يفلح قوم ولوا أمرهم امرأة، وهذا الصحابي يعلم أن صحابة آخرين أكبر منه درجة قاموا معها. وهو على أية حال أحد ثلاثة حدهم للقذف أمير المؤمنين عمر بن الخطاب ، على اتهام المغيرة بن شعبة أي لا تقبل شهادته بنص الآية المبينة لحد القذف كما بينا آنفا.
    • صحيح الإمام البخاري مقدم على سواه ولكن الإمام البخاري اتخذ في تمحيصه للأحاديث فقط جانب السند، فصنف سلاسل الرواة وصحح ما صحح منها وصرف نظره عما سواها. ولا شك أن صحة السند هي إحدى وسائل التصنيف ولكن كيف نضعها الوسيلة الوحيدة؟ إن ذلك يحجب عنا كثيرا من الحديث الحاوي لهدي النبوة فقط لأن أحد الرواة مثلا مشهور بالنسيان أو يروي بالمعنى. كما أنه يدخل الكثير من الروايات المناقضة للقرآن وللواقع التاريخي المحقق وللعقل بدون أن يجري عليها أي نوع من التدقيق والمراجعة.
    آليات الاجتهاد :
    كان القياس والإجماع هما آليات الاجتهاد بالإضافة لآليات أخرى مختلف على حجيتها، القياس ليس محكما لأنه لا يكون التشابه محكما أبدا وكذلك الإجماع لم يتحقق اللهم إلا في الأمور غير الخلافية. لا سبيل للخروج من محدودية المنطق الصوري هذا إلا بالركون لوسائل أخرى أجدى أهمها:
    المقاصد: فلدى التعارض بين نصوص الجبر والاختيار فان مقاصد الشريعة ترجح أن تكون آيات الاختيار هي المحكمة لأن إنكار الاختيار يهدم مسئولية الإنسان عن أعماله وهذا يهدم الأخلاق.
    الحكمة: في كثير من النصوص يذكر الكتاب والحكمة وهي ملكة متاحة للرسل ولغيرهم من البشر قال تعالي: يُؤْتِي الْحِكْمَةَ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْ يُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا  .
    وجاءت في القرآن إشارة للقمان الحكيم وغالب الظن أن لقمان هذا هو أركمان أو أرقمان أحد ملوك مروي العظام، وهو يصور في مقبرته بعين كبيرة تعبر عن الحكمة. قال تعالى: آتَيْنَا لُقْمَان الحِكْمَةََ . والأثر يقول الحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها فهو أحق الناس بها.
    المصلحة: يقول نجم الدين الطوفي أن المصلحة مرجعية راجحة في الشريعة لأنها تنشد: لا ضرر ولا ضرار.
    العقل: على حد تعبير الإمام الشاطبي فإن مطالب الشريعة لا تناقض مدركات العقول.
    العدل: قال الإمام ابن القيم كلما تحقق به العدل هو من الشرع وإن لم يرد به نص.
    السياسة الشرعية: وهذه تمكن قيادة المجتمع الشرعية أن تتخذ سياسات لم يرد بها نص ولا قياس ولا إجماع مثل ما فعله عثمان بن عفان رضى الله عنه من توحيد نص المصحف وإحراق النصوص الأخرى. وما فعله عمر رضي الله عنه من عدم توزيع أرض السواد غنيمة للمجاهدين وهلم جرا.
    المعرفة: الاعتراف بالمعرفة التي يدركها الإنسان عن طريق العقل، والتجربة، والحواس، في أمر الكتاب المشاهد أي الطبيعة التي فطرها الله على سنن وقال: رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى وقال وَفِي الْأَرْضِ آيَاتٌ لِلْمُوقِنِين * وَفِي أَنفُسِكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ


    واردف بالقول للمزيد من التوضيح الاتي في حوار سابق مع بعض الاخوة :

    نت تقول ان كل هذه المذاهب مكونة للشريعة ولكن في حقيقة الامر ان قول وفعل كل مذهب يختلف اختلافا كبيرا عن الاخر
    1 / المذهب المالكي يختلف عن المذهب الشافعي
    2/ الشافعي يختلف عن الحنفي
    3/ الحنفي يختلف عن الحنبلي
    وكذا بقية المذاهب السنية
    4 / جميع مذاهب السنة تختلف عن مذاهب الشيعة التي هي نفسها تختلف من مذهب الى اخر
    هذه الاختلافات اختلافات اراء رغما عن ان المصدر واحد وهو الكتاب والسنة
    5 / اغلق باب الاجتهاد نتيجة للتسلط السلطاني * احتكاك المسلمين مع الاخر الملي والدولي انتج فلسفات استشراقية وعقلانية تخوف منها البعض فراو اغلاق باب الاجتهاد
    6 / الغزو الصليبي سابقا وحديثا تخوف منه البعض الاخر فايدوا قفل باب الاجتهاد
    7 / الخمول الفكري والتسلط في بلاد المسلمين لبعا دورا كبيرا في تمدد الفكر الماضوي وسيطرته
    8 / وسيطرت مقولة ان حقائق الوحي في القران والسنة تناولها الاقدمون فما علينا الا اقتفاء اثرهم
    الواقع يقول ان هنالك شرائع متعددة فاذا كنتم تعتبرون ان اقوال الفقهاء السابقين ومذاهبهم هي الشريعة فاي شريعة تقصدون
    شريعة المذهب المالكي ام شريعة الشافعي ام شريعة الحنبلي ام شريعة الحنفي ام شريعة الشيعة ؟
    ومن المعلوم ان جماعة الوهابية تتمسك بالمذهب الحنبلي فقط وترى انه الشريعة الاسلامية فلذا فهي تختلف عن بقية الحركات الاسلاموية
    فاطلاق مصطلح الشريعة على اجتهادات الائمة والمذاهب يجانبة التوفيق فالواقع يقول ان هنالك شرائع شتى على حسب فهمكم
    ولكنا نقول ان الشريعة واحدة هي الكتاب والسنة وعلينا ان نجتهد كما اجتهد الاقدمون نحن نتفق معكم في القول بالاخذ من الكتاب والسنة مباشرة دون الالتزام باجتهادات ( وليس شريعة ) الاقدمون ونختلف معكم وعنكم اختلافا كبيرا في تقسم القران الى اصل وفرع
    مقولة الاخذ من الكتاب والسنة لم ياتي بها محمود محمد طه في عام 1945 بل جاء بها الامام محمد المهدي عليه السلام قبل قرن ونيف واليك مقولته في ذلك بان ضرب مثلا عندما ساله البعض بقوله ترك اجتهادات المذاهب ( وليس الشريعة ) فقال لهم اذا كنتم تشربون من ابار وجاء السيل فهل تبحثون عن تلكم الابار ام تشربون من السيل والمقصود بالسيل الاجتهاد من الكتاب والسنة مباشرة ومن ذلك قوله ما جاء من الكتاب على رؤوسنا وما جاء من السنة على اعناقنا وما جاء من الائمة والتابعين فهم رجال ونحن رجال وسنجتهد كما اجتهدوا وصلوا ووصلوا فجزاهم الله عنا كل خير
    ومنها قوله لكل وقت ومقام حال ولكل زمان واوان رجال
    اعود واقول ان اجتهادات الائمة والتابعين والمذاهب ليست شريعة كما انها ليست قران منزل وهم انفسهم حذروا من تقليدهم ولكن عوامل كثيرة اسهمت في قفل باب الاجتهاد ودعا تلاميذ هؤلاء خوفا منهم على الدين الى قفل باب الاجتهاد نهائيا والتمسك بما جاء به الاقدمون
    نعم نحن جميعا في حوجة لاجتهاد جديد يتمسك بالاصل ( الكتاب والسنة ) ويواكب العصر من دون انكفاء ولاتبعية من دون تعصب لراي او اجتهاد فالحمكة ضالة المؤمن اينما وجدها فهو اولى بها
                  

02-17-2008, 08:19 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: ظل ود العمدة يكرر أن دليه منهجي وممنهجي ولكن لم يقل لنا ماهو
    منهجه? وهناأعيد الاسئلة البسيطة النافذة وأتمني أن يكون له القدرة
    علي أجابتها

    الم اقل ان كمال لا يرهق نفسه فيما نكتب ؟؟
    وكيف اذا سنصل الى نقاط خلاف او تلاقي طالما ان ما اكتبه لا يقراه كمالا ؟؟

    اذا لماذا التداخل اصلا طالما ان كمال لا يجهد نفسه في قراءة ما نكتب ؟؟
    هل هي من باب :
    Quote: أن كنت تسعي حقا للإحتكام للعقل فكان من الطبيعي أن تستجيب لمنطق
    العقل وتحتكم لصيغ وضعية تجعل من مبدأ دولة المواطنة هوالقاسم المشترك الاعظم بدلا عن أن تجعل من الدين هو القاسم المشترك الاعظم لصياغة وأنفاذ القوانين.....


    هذا ما كتبه كمال من قبل اي انه لا يقرا ما نكتبه وانما يتداخل فقط من اجل ان نتخذ من الصيغ الوضعية - المبهمة - منهجا لنا ؟؟

    طيب موش على الاقل توضح لينا كتابتنا وتعبنا ده كلو انو غير صحيح وتثبت ذلك حتى نتبع ( ملتك ) !!!
                  

02-17-2008, 09:12 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: رماني بدائه وأنسل !!!! يا عزيزي النقطة التي أشار لها الاستاذ عثمان
    أنا من أثرتها وأعدت الطرق عليها حتي توهجت من شدة الطرق.....
    نعم يا ود العمدة شيخك الصادق المهدي لايملك منهجا فكريا مثل المدارس
    الفكرية وهذا ما أورثك هذا التخبط!!!!


    لقد ثبتنا منهجنا في اول البوست وطالبنا كمال مرارا بضرورة اثبات منهجه ليستقيم لنا فهمه والرد عليه فكان ان استدل بالاتي :
    Quote: كلامك علي نقلي لأراءالاخريين والاخوان المسلميين لا معني فهي
    أراء أسلاموية مثل أراء حزبك وتسند أيضا علي النصوص
    00 أن أردت كلام كمال عباس فهاهو
    (......قمنا بايراد حديث أبو سعيد الخدري الذي يؤكد فيه الرسول أن
    شهادة المراة نصف الرجل هكذا مطلقا ولم.يقصر الشهادة علي الامور المالية
    وأوردنا الاية التي تقول بنصفية شهادةالمراة وسألنا كيف يتأتي
    أن يكفل ود العمدة قضاءة المراة..في وقت يقول فيه لذات القاضية أن شهاد تها نصف حاجب محكمتها
    أن ذهبت لتدلي في شهادة في محكمة أخري- نعم أن ذهبت لتشهد في مبائعة بنصف دينار? وكيف تكون شهادتها كاملة في الحدود
    وهي علي ماعليه من عاطفية وعلة نسيان?
    وكيف تكفل لها رئاسة الدولة وأنت تقول بنضفية شهادتها في مبائعة
    بنصف دينار?


    عزيزي القاري لاحظ معنا ( محنة ) انعدام المنهج ..يستدل لنا كمال عباس بحديث اوضحنا راينا فيه ورغم ذلك يبني كمال اسئلته على حديث يمثل راي كمال ولا يمثل راينا !! يسالنا وكاننا من اتى بهذا الحديث او نحن من وضعه !!
    لقد شرحنا لكمال فهمنا لاية الدين وهذا هو الاسم الصحيح ( الدين ) اي القرض ففاتحة الاية تقول ( يا أيها الذين آمنوا إذا تداينتم بدين إلى أجل مسمى فاكتبوه وليكتب بينكم كاتب بالعدل) (البقرة 282)
    الشهادة المطلوبة في الاية التي يستدل بها كمال على نقصان المراة ثم يجادلنا فهمه هو لا فهمنا نحن تتحدث عن الدين والتجارة ليس من الضرورة الكتابة فيها حتى تستوجب الشهادة لان الاستثناء في الاية يقول ( إلا أن تكون تجارة حاضرة تديرونها بينكم فليس عليكم جناح ألا تكتبوها وأشهدوا إذا تبايعتم ولا يضار كاتب ولا شهيد وإن تفعلوا فإنه فسوق بكم واتقوا الله ويعلمكم الله والله بكل شيء عليم "282") اي ان الكتابة والشهادة في البيع والدين من باب التوثيق وحفظ الحقوق وهي ليست شرطا في التجارة العامة ولكنها واجبة في الدين وفي ذلك حديث طويل ومجال تخصص اكثر مما هو تفسير واجتهاد لمعنى عام
    اي ان القروض وما يترتب عليها من التزامات وحديث عن فوائد وربا وما الى ذلك لا يتسع له المجال هنا ..
    لكن ..
    الاية فقط خاصة بالدين ولا علاقة لها بحكم شرعي يقول بدونية المراة .. دونية المراة وتميز الرجل عليها هو ما يقول به كمال في الشرع وهو قول خاص به لا شان لنا به حتى تستنسخ الاسئلة وتطرح ويطالب منا الاجابة عليها وكيف نجيب على اسئلة لا علاقة لنا باسباب طرحها ؟؟؟!!!
    هذا هو التخبط الذي اقوله .. لو كان لكمال منهج ثابت يستقي به لما وقع في مثل هذا ابدا !!
    ايضا الذج بالحدود في الشهادة حديث يجانبه التوفيق ويؤكد التخبط لان مجال القروض والمال عموما غير مجال القانون والقضاء وهل يمكن لنا ان ندمج وزارة العدل في وزارة المال والاقتصاد ؟ او وزارة الصحة في وزارة الدفاع مثلا ؟؟ !!!!

    تقسيم العمل وفصل السلطات من اهم الدروس المستفادة من الفهم العقلاني للكتاب والسنة
    وهذا ما غاب عن كمال فهمه ..
                  

02-18-2008, 02:36 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    كتب ود العمدة
    Quote: العقل قبل النقل ( نهج ) المعتزلة
    القران والسنة والاجماع - واضيف القياس - ( منهج ) السلف
    القران الاصل - الاحسن - والقران الفرع - الحسن - ( على حسب قول محمود طه ) هذا ( منهج ) الفكرة الجمهورية او بالاصح محمود محمد طه عليه الرحمة لان تلامذته لم يتبعوا منهجه في الاجتهاد ومواصلة الفكرة بل تخندقت في اطار الرسالة وباتت خالدة وعقيدة !!


    اذا هؤلاء هم اصحاب النهج وقد بينا منهجنا الصحوة الاسلامية ولكن كمال لا نعرف له منهجا بعد اللهم الا منهج ( النقل ) من ( المنقول ) !!
    وهذه هي المشكلة ولذلك قلت ان محاورة عديم منهج وشمولي فيها الكثير من الارهاق
    ياعزيزي حينما نتحدث عن منهج في أطار الحديث عن التيارات الاسلامية
    فأننا لانتحدث عن مجمل الايدولجيا أو البرنامج أو جملة المنظومة الفكرية
    والعقيدة الفكرية...لانتحدث عن هذا فهذا مبحث أخر أكثرعمومية
    نتحدث عن المنهج أو الطرائق والوسائط التي تتعاطي معها هذه المدارس
    مع النص أننا نقصد البوصلة والمؤشر

    وما أقتبسه ود العمدة من أدبياته طرح مطاطي ومعمم لذا طرح كبرنامج
    وقت نزوله وتجد مبوب في موقع حزب الامة كالاتي

    مبادئ الحزب: برنامج نهج الصحوة

    عموما الاجابة علي هذه الاسئلة ستوضح مسألة المنهج عند حزب الامة

    (أقول هل سيأخذ ود العمدة بايات التسامح والتعائش وأن كانت منسوخة?
    هل سيتجاوز النصوص الدالة علي أباحة الرق وأن لم تنسخ?
    هل سيتجاوز موضوع الجزية والنص المشرع لدفعها وإن لم ينسخ ?
    هل سيتجاوز النصوص التي قد يفهم منها تفضيل الرجل علي المراة?
    هل سيتجاوز النصوص المشرعة للحدود? ولوسائل أثبات الجريمة أن وجدت وسائل
    أخري أكثر فاعلية? هل سوف يسقط العمل بنصوص الجهاد الهجومي?
    .......وأن فعل ود العمدة هذا فعلي أي أساس سيستند ? ماهو التخريج
    الفهي والفكري أو المنهج? )
    والاهم من ذلك تتمظهر أزمة المنهج وأشكالية التعامل مع النص في
    أستمرار الدعوة للحدود والقوانين الاسلامية والاصرار علي أنتزاعها من ظرفها وسياقها وتجاوز حقيقة أنها وسائل لاغايات.... الموقف هنا سلفي
    نصي لاعقلي بينما يتجاوز ود العمدة نصوصا أخري تغطي حقول أخري
    هنا يكمن الانتقاء ويتجلي الترقيع وتخبو البوصلة وينعدم المنهج
    ويعود ود العمدة لأسلوبه المضحك والذي يكشف عقلية تتعامل برد الفعل
    Quote: اذا هؤلاء هم اصحاب النهج وقد بينا منهجنا الصحوة الاسلامية ولكن كمال لا نعرف له منهجا بعد اللهم الا منهج ( النقل ) من ( المنقول ) !!

    أذا كنت لم تفهم رؤيتي في أعلاه فهذه مشكلتك !!!!
    ولكن هذا الكلام سيجعل منك مثار سخرية وتندر عند من يتعاطون السياسة
    كعلم أو من لهم نصيب في ميدان الفلسفة وحقول الفكر !!!! أنا ياعزيزي لا أرهن ضميري أو قلمي لفرد أو جماعة ولاتقيدني عصبية
    الانتماء والتبعية والدليل أنفتاحنا علي حقول الفكر الانساني ومنجزات
    الانسانية وعلي خيارات وضعية مفتوحة ومجربة في بلادنا ومطبقة في جل
    الدول العربية والاسلامية بينما تتقوقع أنت في كهف ومحطة تطبيق الحدود
    متجاوزا عصرها وكونها وسائل فعن أي أعمال عقل تتحدث وعن أي منهجية
    تتحدث يا عمدة ????
    كمال
                  

02-18-2008, 06:59 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: kamalabas)

    الاعزاء الكرام

    ذم السلفية والتبرؤ منها لا يخلو من التباس
    ________________________________________

    اتفق مع من يقول بأن الاتباع الاعمى في الدين معيب والمطلوب ان نعبد الله على بصيرة. ولكن ذلك لا ينبغي ان يكون بديله هو العقل في مقابل النقل.
    فالاتباع غير النقل. الاتباع فيه حياة ومعايشة واقتفاء أثر واسوة، بينما النقل جمود وحمل ثقل كالحمار يحمل اسفارا.
    كما ان الاتباع نوعان : اتباع اعمى او اتباع باحسان.
    الاتباع الاعمى ذميم ولكن الاتباع باحسان محمود.

    وان التعامل مع التوجهات النمطية السلفية كمذمة او نقيصة يتبرأ منها الناس اعتبره من جانبي عيبا كبيرا ولا يجوز
    فالدين نمط راسخ كالطود.
    مقدس يتم الخضوع له كما هو/ ثابت/ مركزي/ لا يتقادم ولا يبلى. فان فعل فاعلم انه ليس دينا.
    فليس الدين كالفلسفات والايدولوجيات حزمة افكار قابلة للنقد وللتطوير واعادة الانتاج واعادة النظر .
    ولا هو من اساطير الأولين.
    وحينما يقول المولى عز وجل ( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ) فلابد انه ( محفوظ كمبنى وكمعنى ) اذ لا يكون منصفاً من ظن ان الله يحفظ القرآن شكليا/ صوريا فقط ، واما جوهريا كخطاب ومحتوى فهو متروك لنفهمه كما نشاء، هل هذا معقول؟
    لا حق في ذلك.
    لماذا؟
    لأن الدين عقيدة وشريعة/احكام ، والعقيدة والشريعة معانى ومفاهيم ومحتويات ، وليس محض الفاظ لغوية يتم افراغها وشحنها من وقت لآخر بما نراه صحيحا من جانبنا!
    اذا دعونا نكن واقعيين ولنتفق على ان الدين كنمط ، جاء برسالة محددة مقصودة لذاتها ، يتم بموجبها تكليف البشر على قدم المساواة بمحتواها ولكن وفق قاعدة الوسع.
    وبالتالي فان التأويلات التي تتجاوز بالنصوص محتواها وهدفها الذي هو تكليفها/ حكمها المتبع ، انما هي تلاعبات بالمبدأ الاساس وهو مبدأ ( تحديد مضمون الرسالة والمطلوب من خلالها)
    فالله عز وجل يعرف ماذا يريد من الناس ، وبم يكلفهم ، وهو عدل لا يذبذب تكليفاته حسب مشيئة وفهم كل انسان. بل يبغض ويتوعد ( الذين يحرفون الكلم عن مواضعه ) و( الذين يبدلونه من بعد ما عقلوه) من اهل الكتاب المغضوب عليهم.
    والدليل الدامغ على مانقول انه لم يوح الينا بشرائع الدين كفاحا او الهاما فرديا ، وانما بعث ربنا تبارك وتعالى الرسل ( كنماذج ) نمطية لتجسيد مراده نوعا من البلاغ المبين المعين المحدد ، وطلب ان نتبع هذه النماذج التي سماها الاسوة الحسنة نتأسى بها. ومن حاد عن نمطية النموذج فقد شرع في اقتراح نماذج بديلة ما انزل الله بها من سلطان، فهل بعد هذا ننسب النماذج البديلة المعدلةالى الله تعالى، بأي حق، أليس هذا افتراءا عليه.
    الدين نمط ،كامل، مقدس لا يمس بزيادة او نقصان، شئنا ام ابينا ولا يمكن ان يكون سوى ذلك
    وان ما يجوز تغييره وتطويره هو الميثيولوجيا ، الفلسفة ، النظريات الفكرية الابداعية عموما
    واما الدين فيجري تكليف الناس جميعا به كما هو، ووحده، فيتبعونه مخلصين له الدين كل حسب طاقته.أو يتركونه الى ما سواه كالعلمانية.
    وفي الاسلام فان المطلوب هو الاتباع باحسان كما سنورد من ادلة ادناه.
    وطالما ان المطلوب دائما هو الاتباع ، فهذا يعني انه لا مجال للقول بالتطوير والتبديل.
    اذا فاتباع من؟
    اتباع نموذج الرسول الذي كانت بعثته اصلا لمنع التفرق في الدين ومنع التعدد في فهمه والتعاطي معه بطريقة واحدة متكررة. ولابد مع الوقت من حفظ هذا النمط المتبع بتفاصيله وتبليغ ذلك لمن يأتي من بعد ( التابعين وتابع التابعين وتابعيهم الى يوم الدين ) فهذه هي التي تسمي من جانب البعض بالسلفية، فيتم نبذها والاساءة اليها بوصفها جمودا وتحجرا
    مع ان الدين كما قلنا لا يمكمن الا ان يكون شيئا محددا شكلا وموضوعا
    فاذا كف عن ان يكون نمطا تحول الى اسطورة او ايدولوجيا بشرية موسومة بالنقص والنقص . وحاشا لدين الله ان يبلى او يتعطل.

    صحيح ان البعض يفرق بين ( السلف الصالح وفهمهم للدين ) فيعظمهم ولكن في حدود زمانهم ( يعني يضعهم في فترينة المتحف!)، وبين العقلية النزاعة نحو نقل واتباع طريقة هؤلاء السلف في يومنا هذا ، الأمر الذي يعد عيبا في نظرهم
    انني أجد انه في كلتا الحالين لا يحق لأحد ان ينبذ او يستخف او يذم منهج السلف في فهم الدين .
    يصعب علينا، نقصر فيه ، هذا شئ آخر نعاني منه جميعا لضعف في ايماننا واخلاصنا، واما ان ننفي مشروعيته او نطعن في صحته فهذا غير مقبول.
    لا اقول ذلك من باب المطالبة باعمال مبادئ الديمقراطية وحرية الجميع في الاعتقاد وبالتالي احترام خيار الآخرين .
    كلا ولكنني ارفض نبذ السلفية من حيث المبدأ والاساس ، بوصفها اتباعا باحسان لمجمل شريعة الدين.
    وفي الحقيقة فانه لا احد يضمن لنا صيغة امثل منها في تنزيل شرعة الدين على النحو الذي يرضي الله تعالى.
    لا احد
    فكلها احتمالات ربما يؤدي بعضها الى الضلال المبين.
    فكل اجتهاد يتجاوز طريقة ومنهج السلف في فهم هذا الدين هو بالتأكيد غير مضمون ، لكون انه سيعوزه الدليل الذي يثبت مشروعية صيغته.
    صحيح انني شخصيا اجد صعوبة في تطبيق الدين بالطريقة السلفية النمطية، واجد ان المجتمع ايضا غير قادر على مواكبة شروط السلفية في اتباع شريعة الاسلام
    ولكن هذا كوم ، وما ينبغي ان نقر به من انه النمط الوحيد المضمون من انماط فهم وتطبيق شريعة الاسلام كافة ، بالغة ما بلغت.
    والدليل على انها الأقرب الى مراد الله جل جلاله :
    يقول تعالى :
    { وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً }النساء115
    ويقول عز وجل:
    {وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ }التوبة100
    وقال سبحانه:
    {ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَى شَرِيعَةٍ مِّنَ الْأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاء الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ }الجاثية18
    وقال تبارك وتعالى في آل عمران:
    وَاعْتَصِمُواْ بِحَبْلِ اللّهِ جَمِيعاً وَلاَ تَفَرَّقُواْ وَاذْكُرُواْ نِعْمَتَ اللّهِ عَلَيْكُمْ إِذْ كُنتُمْ أَعْدَاء فَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِكُمْ فَأَصْبَحْتُم بِنِعْمَتِهِ إِخْوَاناً وَكُنتُمْ عَلَىَ شَفَا حُفْرَةٍ مِّنَ النَّارِ فَأَنقَذَكُم مِّنْهَا كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللّهُ لَكُمْ آيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ{103} وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ{104} وَلاَ تَكُونُواْ كَالَّذِينَ تَفَرَّقُواْ وَاخْتَلَفُواْ مِن بَعْدِ مَا جَاءهُمُ الْبَيِّنَاتُ وَأُوْلَـئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ{105
    هكذا فان الدين واحد ( حبل وعروة وثقى لا انفصام لها) وصراط مستقيم واحد ، ومحجة بيضاء واحدة فقط، وغيرها زيغ مهلك، والتكليف واحد ومحدد ، حاد عنه من حاد ، واتبعه باحسان من اتبع ( باحسان يعني باخلاص وبصيرة )

    قلت ماسبق ردا على اتهامك لي يا استاذ كمال عباس بأن ما طرحته بخصوص وضعية المرأة في الاسلام انما هو سلفي ( بمعنى متبع لرؤية السلف ونمطية فهمهم للاسلام)
    وايضا ردا على موقف الاخ محمد حسن العمدة الذي يتبرأ من سمة الاتباع السلفية ( اتباعا باحسان ) فليس معكما حق كما احسب.
    والله اعلم
    لكما محبتي
    ______________
    رب اشرح لي صدري

    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 02-18-2008, 10:49 AM)

                  

02-18-2008, 01:38 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    Quote: عموما الاجابة علي هذه الاسئلة ستوضح مسألة المنهج عند حزب الامة

    (أقول هل سيأخذ ود العمدة بايات التسامح والتعائش وأن كانت منسوخة?
    هل سيتجاوز النصوص الدالة علي أباحة الرق وأن لم تنسخ?
    هل سيتجاوز موضوع الجزية والنص المشرع لدفعها وإن لم ينسخ ?
    هل سيتجاوز النصوص التي قد يفهم منها تفضيل الرجل علي المراة?
    هل سيتجاوز النصوص المشرعة للحدود? ولوسائل أثبات الجريمة أن وجدت وسائل
    أخري أكثر فاعلية? هل سوف يسقط العمل بنصوص الجهاد الهجومي?
    .......وأن فعل ود العمدة هذا فعلي أي أساس سيستند ? ماهو التخريج
    الفهي والفكري أو المنهج? )


    الملاحظ في هذه الاسئلة يجد ان القول بالنسخ محور اساسي في هذه الاسئلة
    وهذا يقودنا قبل الاجابة على هذه الاسئلة ان نقول بايجاز عن النسخ وفهمي ( ود العمدة ) له من الاية نفسها التي تتحدث عن النسخ :وما ننسخ من آية أو ننسها نأتى بأحسن منها أو مثلها ... فالاية تفيد انه ليست كل الايات ملغية اي ( تلغي ) و( تلغى ) فهنالك ايات تاتي بحكم جديد واخرى توضيح جديد واخرى تفيد التدرج في الاحكام والبعض مماثل للايات التي قبلها وكما قلت سابقا ان النسخ مثلا في تحريم الخمر جاء متدرجا ومراعيا للعادات والتقاليد التي كانت سائرة في ذلك الزمان .
    Quote: أقول هل سيأخذ ود العمدة بايات التسامح والتعائش وأن كانت منسوخة?


    وقلنا من قبل ان اية السيف جاءت لاغية ( لمعاهدة محددة ) كانت بين المسملين والمشركين( كفار قريش ) ولا تفيد اعلان الحرب اطلاقا على جميع المشركين لان الايات التي بعهدها نفسها تستثنى طائفة من المشركين بقوا على عهدهم ولم يعتدوا ..
    الايات التي تدعوا الى القتال في معظمها كما لاحظت تعلل اسباب الدعوة مثلا في سورة التوبة :
    تبدا بـ براءة من الله ورسوله إلى الذين عاهدتم من المشركين .. فهل هذه الاية تشكل حكما عاما للتعامل مع كافة المشركين بمفهوم القتال ؟؟ الواضح والثابت ان الاية تخاطب المسلمين عن المشركين الذين معهم عهد وتم نقضه من قبل المشركين وتفيد الاية ..إلا الذين عاهدتم من المشركين .. ان هنالك مشركون اخرون لم ينقضوا العهد وكانوا على عهدهم فحدث لهم استثناء والامر الرباني هنا واضح وصريح بضرورة الوفاء معهم ..فأتموا إليهم عهدهم إلى مدتهم إن الله يحب المتقين .. بل ربط الله الوفاء بالعهد بالتقوى وهي التمييز الحقيقي بين الناس - ان اكرمكم عند الله اتقاكم ... وأوفوا بالعهد ان العهد كان مسؤولا ..
    بل تتضمن الاية نفسها اباحة التعاهد الجديد حتى بعد قتال الذين نقضوا العهد ... وإن أحد من المشركين استجارك فأجره حتى يسمع كلام الله ثم أبلغه مأمنه ذلك بأنهم قوم لا يعلمون ...
    وما يؤكد ان الاية خاصة بكفار قريش ولا تتضمن حكما عاما حتى يحصل النسخ لكل الايات التي يسميها كمال ( ايات التسامح ) قوله تعالى { وَإِن نَّكَثُوۤاْ أَيْمَانَهُم مِّن بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُواْ فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُوۤاْ أَئِمَّةَ ٱلْكُفْرِ إِنَّهُمْ لاَ أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنتَهُونَ * أَلاَ تُقَاتِلُونَ قَوْماً نَّكَثُوۤاْ أَيْمَانَهُمْ وَهَمُّواْ بِإِخْرَاجِ ٱلرَّسُولِ وَهُم بَدَءُوكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ أَتَخْشَوْنَهُمْ فَٱللَّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَوْهُ إِن كُنتُمْ مُّؤُمِنِينَ } [التوبة:12-13]
    اي ان الاية تتحدث عن مشركين قريش فقط وسبب الدعوة لقتالهم هي نقض العهد والتحريض والعمل على الحشد من اجل ( اخراج الرسول ) اي الهجوم عليه وعلى المسلمين فنزلت الاية
    اذا القول بان اية السيف تسمى ام النواسخ غير صحيح
    والقتال فرض في الدين من اجل الدفاع عن النفس ورد العدوان وليس من باب الاكراه على الاسلام يقول الله تعالى ( أُذِنَ لِلَّذِينَ يُقاتَلُونَ بِأَنَّهُمْ ظُلِمُوا وَ إِنَّ اللَّهَ عَلى نَصْرِهِمْ لَقَدِيرٌ * الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِنْ دِيارِهِمْ بِغَيْرِ حَقٍّ إِلاَّ أَنْ يَقُولُوا رَبُّنَا اللَّهُ وَ لَوْ لا دَفْعُ اللَّهِ النَّاسَ بَعْضَهُمْ بِبَعْضٍ لَهُدِّمَتْ صَوامِعُ وَ بِيَعٌ وَ صَلَواتٌ وَ مَساجِدُ يُذْكَرُ فِيهَا اسْمُ اللَّهِ كَثِيراً وَ لَيَنْصُرَنَّ اللَّهُ مَنْ يَنْصُرُهُ إِنَّ اللَّهَ لَقَوِيٌّ عَزِيزٌ ) (الحج 39-40 )

    نقول ان هنالك ايات تختص بالعقائد وايات بالاحكام
    ايات العقائد لا تنسخ ولكن قد يجري النسخ في ايات الاحكام
    مثل قوله تعالى (ولو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا أفأنت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين) ( لا اكراه في الدين ) هذه ايات عقيدة لا تنسخ

    يتبع ..
                  

02-18-2008, 02:33 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: هل سيتجاوز النصوص الدالة علي أباحة الرق وأن لم تنسخ?


    هات نصا واحدا يقول باباحة الرق ؟؟

    ..و لقد كرمنا بنى ادم و حملناهم فى البر و البحر ورزقناهم ...
    ..هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ ... الاية

    يا أيها الناس انا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان أكرمكم عند الله أتقاكم ان الله عليم خبير

    يا ايها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا كثيرا ونساء واتقوا الله الذي تساءلون به والارحام ان الله كان عليكم رقيبا

    هات الايات الناسخة ودليل اباحتها للرق ؟؟

    الشاهد ان القران وجد الرق وحض على تركه وجعل عتق رقبة سببا لدخول الجنة ونيل المغفرة .. هات دليلا من كل الاديان والتشريعات لدى الامم الاخرى في عهد نزول القران كانت تحض على نبذ الرق والتقرب الى الله بعتق الرقاب ؟!!!!!!!!!!!

    الناس سواسية لا فضل لعربي على عجمي او عبد الا بالتقوى


    نحن يا كمال لا نتجاوز نصوص بل نفهم النصوص

    يتبع ...

    (عدل بواسطة محمد حسن العمدة on 02-18-2008, 07:14 PM)

                  

02-18-2008, 03:49 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    ود العمده حبابك
    شايفك مشيت للقران المكي لكي ننسخ المدني وهذا تطور جيد بس اوضح ذلك لان اذا اتفقنا انا الاسلام وجد الرق


    بل الكفارة للافطار ان تفطر عمدا ان تعتق رقبه مؤمنه ولو ما هيي بالمؤمنة ما هو رايك ؟


    كويس انت الان تدعو الي استخدام القران المكي لكي تنسخ ما تركك عليه النبي الكريم هل هذا سليم ؟؟؟؟؟؟

    لان الحوار الان بدا جميلا وافتكر سوف نحفظه لبوستات اخري لزوم عدم التكرار والرجوع؟؟؟


    اها الرق ونسخ بان التحرير هو الاصل؟؟

    التعدد في الزواج؟؟؟؟ ملك اليمين؟؟؟
    دي الخطوة التانية
                  

02-18-2008, 05:17 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: ود العمده حبابك
    شايفك مشيت للقران المكي لكي ننسخ المدني وهذا تطور جيد بس اوضح ذلك لان اذا اتفقنا انا الاسلام وجد الرق



    Quote: كويس انت الان تدعو الي استخدام القران المكي لكي تنسخ ما تركك عليه النبي الكريم هل هذا سليم ؟؟؟؟؟؟


    طبعا ما سليم يا صبري :
    اولا : لاني لا افرق في القران ما بين حسن واحسن على قول محمود طه بل اقول ان القران كله كلام الله تعالى
    ثانيا : لان الاية
    {يٰأَيُّهَا ٱلنَّاسُ ٱتَّقُواْ رَبَّكُمُ ٱلَّذِي خَلَقَكُمْ مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَآءً وَٱتَّقُواْ ٱللَّهَ ٱلَّذِي تَسَآءَلُونَ بِهِ وَٱلأَرْحَامَ إِنَّ ٱللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيباً }

    هذه الاية مدنية وهي الاية الاولى في سورة النساء فما هو رايك : اليس القران المدني برضو احسن ؟؟!!!!!!!!!!
                  

02-18-2008, 04:02 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    في صدر الدولة الدينية
    نهر سيدنا عمر من امراة لبست لبس الحرات واراد لها الا تلبس مثل الحرات

    وفي ذلك المجتمع كانت توجد طبقات احرار ورقيق وكانت المراة الرقيق تستعمل للمتعة الجنسية استمر هذا الحال الي معاهدات الغاء الرقيق


    للعلم الرق كان الي اوان السيدان علي الميرغني وعبد الرحمن المهدي
    ارجع الي توثيق محمد ابراهيم نقد كتابه ( الرق في السودان )


    وكثير من الاسر السودانية تملك الرقيق ياسيدي ولهم/ن اولاد منسوبين /ات لهذه الاسر ويقولوا لك ديل اولاد سراري والسراري هن الخدم والخدم لفظة للرقيق وهي تغطي راسها الي الان عند دخول سيدها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


    الاسلام لم يمنع الرق

    سوف اتي لك بتجربة في عهد السلف ؟؟؟

    اما في الحداثة امامك السيد عبدالرحمن وعلي الميرغني كان لهما رقيق ووقفا ضد تحرير الرق؟؟؟
                  

02-18-2008, 05:57 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: في صدر الدولة الدينية
    نهر سيدنا عمر من امراة لبست لبس الحرات واراد لها الا تلبس مثل الحرات

    وفي ذلك المجتمع كانت توجد طبقات احرار ورقيق وكانت المراة الرقيق تستعمل للمتعة الجنسية استمر هذا الحال الي معاهدات الغاء الرقيق


    نهرا عدييييييييل كده

    تصحيح لا بد منه

    الدولة الدينيةالثيوقراطية - في الاسلام - لم توجد الا في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم
    وذلك لان حاكمها كان نبيا مرسلا من عند الله عز وجل

    مابعده ليسوا بانبياء وبالتالي فدولتهم ليست بدينية
    وطالما ان الامر ابتعد عن النصوص القطعية القرانية وبات من قول القصص

    فنفس امير المؤمنين عمر وردت قصص تقول بغير ذلك وفي نفس موضوع الرق هذا :

    قصة القبطي الذي استبد به من قبل والي عمر بمصر عمرو بن العاص وابنه ..
    عندما اشتكى ( القبطي ) الى سيدنا عمر( ضرب ) بن عمرو لابن ( القبطي ) واهانته وقوله انا ابن الاكرمين احضر سيدنا عمر بن الخطاب عمرو بن العاص ( الوالي والامير ) الى العاصمة وجعل بن ( القبطي ) يضرب ابن عمرو بن العاص وقال له اضرب ابن الاكرمين ثم وجه حديثه لعمرو بن العاص ( الصحابي ) وقال له متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم احرار ؟؟

    حاكم مثل هذا هل يقال انه قال بالرقيق ؟؟


    وسؤال مهم جدا
    هل سيرة الخلفاء الراشدين ومن بعدهم تعتبر تشريعا لنا ؟؟
    اذا قلت بذلك فهذا شي محبط جدا لانه يعني انك لا تقرا ما كتبت اعلى البوست !!
                  

02-18-2008, 04:39 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    واقعه في صدر الدولة الدينية :


    القائد بسر بن ارطاة صاحب ( يوم العوره ) يسبي النساء المسلمات واقامتهن في سوق النخاسه فكان المشتري يكشف عن ساق التي يريد شرائها

    فايتهن كانت اعظم ساقا فهي سعرها اعلي من اختها الاضعف ساقا


    من اراد معرفة صحة هذا ان يقرا كتاب ( الاستيعاب لمعرفة الاصحاب ) لابن عبد البر صفحة 157 الي 166 المجلد الاول

    ده زكان يا ود العمده اما اذا ارتهنت نفسي لبرنامج دولتك الدينية ماذا يتم الله اعلم
                  

02-18-2008, 06:01 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    ود العمده هل انت تتبع ما تركك عليه النبي او تستخدم عقلك
    لان قتل الكفار نسخ ايات السماح
    ثانيا الرده ما انت قائل فيها ايجوز للفرد ان يرتد عن دينه؟


    الجزية هل تري انت باخذ الجزية ام يا تري لا يدفعها اهل النصرانية ؟؟؟

    لانك بالتقطيع زي ما انت داير ده يبقي حقيقة فوضي في الفهم الديني

    لانك اذا اتزنقت تكون مع التعدد وفي مقام اخر تكون مع غير التعدد



    ان فهمك للقران ككل ارجع واقرا ايات تنسخ ايات


    اية الانفاق نسختها الزكاة هل انت مع الزكاة او الانفاق؟

    لو قلت الانفاق هنا لا تصبح الزكاة ام لو قلت زكاة فالانفاق لا يكون لمن يستند علي خذ من اموالهم


    لتسهيل الحوار معك القران المدني نسخ قران مكه؟؟؟؟

    هل تريد لايات مكيه تنسخ ايات المدينة؟؟؟

    اذا وافقت علي ذلك انا معاك؟؟؟
                  

02-18-2008, 07:29 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: ود العمده هل انت تتبع ما تركك عليه النبي او تستخدم عقلك
    لان قتل الكفار نسخ ايات السماح
    ثانيا الرده ما انت قائل فيها ايجوز للفرد ان يرتد عن دينه؟


    الجزية هل تري انت باخذ الجزية ام يا تري لا يدفعها اهل النصرانية ؟؟؟

    لانك بالتقطيع زي ما انت داير ده يبقي حقيقة فوضي في الفهم الديني

    لانك اذا اتزنقت تكون مع التعدد وفي مقام اخر تكون مع غير التعدد



    ان فهمك للقران ككل ارجع واقرا ايات تنسخ ايات


    اية الانفاق نسختها الزكاة هل انت مع الزكاة او الانفاق؟

    لو قلت الانفاق هنا لا تصبح الزكاة ام لو قلت زكاة فالانفاق لا يكون لمن يستند علي خذ من اموالهم


    لتسهيل الحوار معك القران المدني نسخ قران مكه؟؟؟؟

    هل تريد لايات مكيه تنسخ ايات المدينة؟؟؟

    اذا وافقت علي ذلك انا معاك؟؟؟


    وحااااااات الله ما فهمت شي

    ممكن تعيد الكلام ده بشكل اوضح ؟؟
    وقبل ما تعيدو راجع الكتبتو انا فوق ده اكيد فيهو شي ينفع
                  

02-18-2008, 08:48 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: ستمرت ظاهرة الخصيان لفترة طويلة بعد سقوط الامبراطورية العثمانية في الكثير من الدول العربية، حتى إلغاء العبودية التي استمرت في الخفاء بالرغم من قيام الدول الغربية بحظرها. وخلافاً لكلمة حريم التي أصلها عربي، من كلمة حرام التي تدل على المحظور وتصف النطاق المخصص للنساء، فكلمة خصي أصلها يوناني eunokhos (وتعني حرفياً الذي يحرس eune مخدع النساء). وكان هؤلاء الخصيان مكلفين بمراقبة النساء الحبيسات



    ود العمده الاعادة ممكن تسهل الفهم انت مكي الفهم في حتات ومدني الفهم في اخريات

    حول الشريعه انت مدني وليس كاملا لان المنهاج رايح لك وهذه اجابات تسعي انت لها لوحدك

    لانك مرات مع اخاء في الوطن وهذه ليس يساوي بين المسلم والمسيحي ولا بين المسلم والمسلمة لان شهادة المراة ليست مثل شهادة الرجل والميراث والزواج


    تفهم ان الرقيق متوفر ولم يلغي الا وفقا للخديوي اسماعيل

    وما ذكرته لك اعلاه ان السيد عبد الرحمن المهدي وعلان من الانجليز لانه اوقفوا تجارة الرقيق هو والميرغني


    وعشان تجي حضرتك باستشهاد ايات للتحرير ارجع وامسح كل التاريخ الاسلامي الذي خلفك ملين جواري وخدم وحشم وغلمان

    وسوف اورد لك تاريخنا الاسلامي اذا انت تري ان هذا العصر القديم يناسب اليوم تكون ظلمتنا بان نصبح عبيد او موالي او مستعبدين لاخرين


    كل الحديث ده حول علاقة المراة بالرجل والغير ديني بالديني

    اما اذا دينا للحدود ومعرفة رايك هنا ستضح رؤيتك مع اي دولة تحملها في ذهنك؟
                  

02-18-2008, 08:49 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: اقعه في صدر الدولة الدينية :


    القائد بسر بن ارطاة صاحب ( يوم العوره ) يسبي النساء المسلمات واقامتهن في سوق النخاسه فكان المشتري يكشف عن ساق التي يريد شرائها

    فايتهن كانت اعظم ساقا فهي سعرها اعلي من اختها الاضعف ساقا


    من اراد معرفة صحة هذا ان يقرا كتاب ( الاستيعاب لمعرفة الاصحاب ) لابن عبد البر صفحة 157 الي 166 المجلد الاول

    ده زكان يا ود العمده اما اذا ارتهنت نفسي لبرنامج دولتك الدينية ماذا يتم الله اعلم


    اعلاه واضحة ده تاريخنا الاسلامي
                  

02-18-2008, 08:53 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: لدولة الدينيةالثيوقراطية - في الاسلام - لم توجد الا في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم
    وذلك لان حاكمها كان نبيا مرسلا من عند الله عز وجل



    دولتك انت شكلها شنو؟ دينية او لا دينية ؟؟

    ما تقول لي لا دينة ودينية؟؟
                  

02-18-2008, 09:03 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote:
    ..و لقد كرمنا بنى ادم و حملناهم فى البر و البحر ورزقناهم ...
    ..هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ ... الاية

    يا أيها الناس انا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان أكرمكم عند الله أتقاكم ان الله عليم خبير

    يا ايها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا كثيرا ونساء واتقوا الله الذي تساءلون به والارحام ان الله كان عليكم رقيبا


    الايات اعلاه مكية والخطاب لتاسيس دولة المدنية المخاطب فيه المؤمنين والمؤمنات

    والمسلمين والمسلمات وهذا الذي نسخه النبي الكريم وانا وانت واقفين علي القران الناسخ اذا عايز تنسخ المكي بدلا للمدني انا موافقك ويجب ان نحفظ الحق الفكري والادبي للاستاذ محمود هو الذي قال ذلك ليس الامام عبد الرحمن او السيد الصادق المهدي

    وعارف انت الامر بالنسبة اليك ملخبط جدا عايز شريعه وعايز ايات مكيه تخير الانسان في ان يسلم او يكفر؟

    تتعالج كيف لا اعرف

    عايز ايات مكيه تخير الانسان في الكفر او الايمان

    وايات مكيه تقول ان الانفاق هو الذي يجب الاتباع

    وكله قران وصحيح بس انا الان لا اقتل ولا اقبل ان يقتل احد بحجة الجهاد علي الكفار وهو بالمناسبة قران وانت متقاعس عن تفعيله لكن هو في ذهنك انت مؤمن بقتال الكفار

    وارغامهم/ن علي ذلك والجزية ناخذها عنهم وهم ذليلون ؟؟؟؟

    ما انت قائل
                  

02-19-2008, 09:19 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: Sabri Elshareef)

    صبري

    رجاء لا تقع في نفس اخطاء كمال عباس
    ارجو ان تقرا ما نكتب جيدا

    ما هي الفائدة اذا كنتم لا تقراو ما يكتب ؟؟

    لقد قلت انت انني استشهد بايات مكية فقط وقلت لك هذا غير صحيح فانا عندي القران كله من الله فهمي للنسخ هو نسخ تدرج واعتدال لا الغاء من اجل ( التصحيح ) لان الله يعلم ما لا نعلم وحكمة الله هي التي اقتضت و جاءت بهذا النسخ والتدرج وفق ظروف تطور المجتمع لا وفق نظرية الالغاء ( لان التشريع لم يكن صحيحا؟!!!!!!!!! ) تنزه الله تعالى عن الخطا والنسيان وهو العالم بكل شي

    قلت لك في خصوص قولك بالاستشهاد بايات مكية الاتي :

    ثانيا : لان الاية
    {يٰأَيُّهَا ٱلنَّاسُ ٱتَّقُواْ رَبَّكُمُ ٱلَّذِي خَلَقَكُمْ مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَآءً وَٱتَّقُواْ ٱللَّهَ ٱلَّذِي تَسَآءَلُونَ بِهِ وَٱلأَرْحَامَ إِنَّ ٱللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيباً }

    هذه الاية مدنية وهي الاية الاولى في سورة النساء فما هو رايك : اليس القران المدني برضو احسن ؟؟!!!!!!!!!!
                  

02-18-2008, 09:10 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: يا صبري الشريعة بتقول بمساواة المراة والرجل مساواة



    والله لا اعرف ياتوا شريعه هي التي تتساوي فيها هذه المجتمعات رجال ونساء

    في حقوق وواجبات ومفكر حزب الامة والرجل الامام والسيد الهمام يقول عن اللائي يدعين للتساوي بين الرجال انها انوثة منحرفة لا اعلم ما يريد ان يضعه ود العمده

    بعدين المواطنة في دولة اسلمية لا تساوي من لا دين له ؟


    النصراني واليهودي وصاحب الدين الافريقي لا يتساوون في الشريعه
                  

02-19-2008, 01:01 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    علق ود العمدة أن الاية

    فَإِذَا انسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِنْ تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوْا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ)

    خاصة بقتال مشركي ولا أدري من أتي بهذا التخريج? وحتي ولوسلمنا بهذا التخريج فخصوصية سبب النزول لاتعني خصوصية حكمه.....
    والغريب أن من قال بنسخ أية السيف الاولي جاء بما هو أشد وهو نسخ
    أستثناءرفع القتال في الاشهر الحرم بالاية التالية
    (قَاتِلُوا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلَا بِالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلَا يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلَا يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنْ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُوا الْجِزْيَةَ عَنْ يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ)
    .....عموما نحيل ود العمدة لفتوحات وغزوات الرسول للقبائل العربية التي
    أختارت الشرك ولم تحارب الاسلام وللفتوحات في عهد الراشدين ولرسائل الرسول
    والراشدين للملوك والامراء وليقل لنا ماهي المطالب والخيارات المطروحة
    تلك الرسائل?
    قول بعض ا لعلماء والفقهاء في ايات السيف
    Quote: قال الحافظ ابن كثير في تفسير الآية: قال الضحاك بن مزاحم: أنها نسخت كلًّ عهدٍ بين النبي  وبين أحدٍ من المشركين، وكل عقد وكل مدة. وقال العوفي عن ابن عباس: في هذه الآية لم يبق لأحد من المشركين عهدٌ ولا ذمةٌ منذ نزلت براءة. وقال الحسين بن فضل فيها: آية السيف هذه نسخت كل آية في القرآن فيها ذكر الإعراض والصبر على أذى الأعداء. فالعجب ممن يستدل بالآيات المنسوخة على ترك القتال والجهاد. وقال الإمام أبو عبد الله محمد بن حزم في الناسخ والمنسوخ } باب الإعراض عن المشركين { : في مائة وأربع عشرة آية في ثمان وأربعين سورة، نسخ الكل بقوله عز وجل  .. فاقتلوا المشركين حيث وجدتموهم ..
    المصدر ورد فيما سبق
    كمال
                  

02-19-2008, 01:07 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: فَإِذَا انسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ




    الاخ كمال عباس تحياتي

    وعارف توجد ايه برضو تفرض القتال في الاشهر الحرم ساوردها لك

    والانتقاء الذي يتنقل فيه ود العمده حتما حبله قصير

    لان اذا عايز تقيم الشريعه دي لا يتساوي تحتها المسلم وغير المسلم
    ولا المراة تتساوي في نظام الشريعه


    واذا سمحت لي ان اضع مساهمتك في بوست حلاوة السودان قبل الشريعه لانه المعني واحد وللقراء

    المتواجدون بهناك ممكن يستفيدوا/ن من تعليقك فاسمح لي ان اخذ بعض مساهماتك الي هناك

    تحياتي
                  

02-19-2008, 03:23 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    كتب ود العمدة مقتبسا
    Quote: هل سيتجاوز النصوص الدالة علي أباحة الرق وأن لم تنسخ?

    Quote: يقول
    لقد كرمنا بنى ادم و حملناهم فى البر و البحر ورزقناهم ...
    ..هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ ... الاية

    يا أيها الناس انا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ان أكرمكم عند الله أتقاكم ان الله عليم خبير
    ويضيف
    Quote: القران وجد الرق وحض على تركه وجعل عتق رقبة سببا لدخول الجنة ونيل المغفرة .. هات دليلا من كل الاديان والتشريعات لدى الامم الاخرى في عهد نزول القران كانت تحض على نبذ الرق والتقرب الى الله بعتق الرقاب ؟!!!!!!!!!!!
    أنا لم أقل أن الأسلام أوجد الرق أو سنه وأنما قلت أباحه ولم يحرمه
    ....ولنقرب المسألة.... الخمر والسرقة ودفن البنت لم تخلق أو توجد
    بواسطة الاسلام وأنما وجدت قبله ولكنه حرمها...الرق وجد قبل الاسلام
    وهو ظاهرة سئيةومقيتة ولكن الاسلام أباحها ولم يحرمها.....
    أباح الدخول بالاماء بلا زواج والا فقل لنا في أي نص حرم الاسلام الرق?
    ...... هناك ايات تدل علي أباحة الرق:
    ......"حرمت عليكم أمهاتكم وبناتكم وأخواتكم وعماتكم وخالاتكم وبنات الأخ وبنات الأخت والمحصنات من النساء إلا ما ملكت أيمانكم كتاب الله عليكم، وأُحلّ لكم ما وراء ذلكم أن تبتغوا بأموالكم محصنين غير مسافحين فما استمتعتم به منهن فأتوهن أجورهن فريضة، ولا جناح عليكم فيما تراضيتم به، من بعد الفريضة. إن الله كان عليماً حكيماً" (النساء 4: 32 و42).
    ....".يا أيها الذين آمنوا كتب عليكم القصاص في القتلى، الحر بالحر والعبد بالعبد والأنثى بالأنثى، فمن عفي له من أخيه شيء فإتباع بالمعروف وأداء إليه بإحسان)413. ....
    "فإذا لقيتم الذين كفروا فضرب الرقاب حتى إذا أثخنتموهم فشدوا الوثاق فإما منا بعد وإما فداء حتى تضع الحرب أوزارها"
    والسؤال هل تحرم الطيبات و ما قد أحل الله من التمتع بالجواري
    والاسترقاق وماهو النص الذي تستند عليه في التحريم?

    ولا خلاف في إباحة التسري ووطء الإماء ؛ لقول الله تعالى : { والذين هم لفروجهم حافظون إلا على أزواجهم أو ما ملكت أيمانهم فإنهم غير ملومين } .
    .... زيادة خير:
    وقد كانت مارية القبطية أم ولد النبي صلى الله عليه وسلم وهي أم إبراهيم ابن النبي صلى الله عليه وسلم التي قال فيها " أَعِتَقَها ولدُها " ، وكانت هاجر أم إسماعيل عليه السلام سُرِّيَّة إبراهيم خليل الرحمن عليه السلام ، وكان لعمر بن الخطاب رضي الله عنه أمهات أولاد أوصى لكل واحدة منهن بأربعمائة ، وكان لعلي رضي الله عنه أمهات أولاد ، ولكثير من الصحابة ، وكان علي بن الحسين والقاسم بن محمد وسالم بن عبد الله من أمهات الأولاد . يعني أن هؤلاء الثلاثة علي والقاسم وسالم كانت أمهاتهم من الإماء
    http://www.islam-qa.com/index.php?QR=10382&ln=ara

    ....... والسؤال هل تحرم يا ود العمدة الطيبات و ما قد أحل الله من التمتع بالجواري
    والاسترقاق وماهو النص الذي تستند عليه في التحريم? كيف تحرم سنة الرسول وخلفائه الراشدين في التسري ?
                  

02-19-2008, 09:42 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: kamalabas)

    يا كمال عباس
    ود العمدة
    صبري
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    سؤال بالله
    هل يذهب المواطن في دولة المؤسسات المدنية الى دور القانون والحقوق والدستور لنيل المساواة أم لنيل العدالة؟
    شئ مستغرب فعلا يا جماعة
    انتم تركزون في هذا البوست على المساواة كمطلب
    بينما الاسلام يطرح العدالة
    المساوة احيانا ليست عدلا كما تعلمون فلماذا الاصرار عليها كفضيلة دائما؟
    اذا كان هذا هو الوضع فانه يلزم تحويل النقاش الى محور
    ايهما اولى لحفظ حقوق الانسان : العدل أم المساواة ، وكيف يمكن الجمع بينهما عمليا
    لكم محبتي
    ________________
    رب اشرح لي صدري
                  

02-19-2008, 10:11 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    Quote: ايهما اولى لحفظ حقوق الانسان : العدل أم المساواة ، وكيف يمكن الجمع بينهما عمليا
    لكم محبتي


    الاثنان معا يا سبيل

    ﴿ يَا أَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُم مِّن نَّفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالاً كَثِيراً وَنِسَاءا وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِي تَسَاءلُونَ بِهِ وَالأَرْحَامَ إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيباً ﴾

    ان اكرمكم عند الله اتقاكم

    كلكم لادم وادم من تراب

    ولا يجرمنكم شنآن قوم على ألا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى

    المساواة اساس العدل
                  

02-19-2008, 11:51 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    اخي ود العمدة
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    شكرا على الرد
    وارجو ان اسمع من كمال وصبري ( ايهما اولى العدل ام المساواة وكيف يمكن ان نجمع بينهما اذا كان ممكنا وضروريا )؟

    ولكن يا ود العمدة ليتك تلحظ الفرق الكبير جدا بين مساواة البشر امام الله تعالى وهو ما دللت عليه انت وانا لا اعنيه، وبين ما اعني ،
    انا اعني المفاضلة بين الناس وتفضيل الله بعضهم على بعض فيما بينهم !
    هنالك فرق
    ما يهمنا هو ان من سنة الله الثابتة تفضيل بعض الناس على بعض لحكمة يعلمها هو سبحانه
    يقول جل في علاه:
    (أنظر كيف فضلنا بعضهم على بعض وللآخرة أكبر درجات وأكثر تفضيلا) (الإسراء 21)
    ويقول عز وجل:
    ( تلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض منهم من كلم الله ورفع بعضهم درجات )

    ويقول سبحانه
    إِنَّ رَبَّكَ يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَن يَشَاء وَيَقْدِرُ إِنَّهُ كَانَ بِعِبَادِهِ خَبِيرًا بَصِيرًا

    ويقول تبارك وتعالى :

    أَهُمْ يَقْسِمُونَ رَحْمَتَ رَبِّكَ نَحْنُ قَسَمْنَا بَيْنَهُمْ مَعِيشَتَهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَرَفَعْنَا بَعْضَهُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ لِيَتَّخِذَ بَعْضُهُمْ بَعْضاً سُخْرِيّاً [الزخرف:32]

    وعليه فان الناس فيما بينهم ليسوا سواء
    وفي الواقع فيهم الملك وفيهم الخادم وفيهم الشجاع وفيهم الجبان والغبي والذكي وفيهم الغني ( ولو رقد ) وفيهم الفقير ( ولو كد واجتهد )
    فهل بعد هذا نقول ان الناس متساوون فيما بينهم؟
    كلا
    ولكن ذلك كله تم بميزان العدل!!! وهم متساوون امام الله كاسنان المشط .
    وهذا ما اقصده
    لك محبتي
    ________________
    رب اشرح لي صدري

    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 02-20-2008, 05:31 AM)

                  

02-19-2008, 06:20 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    كتب الاستاذ سبيل
    Quote: هل يذهب المواطن في دولة المؤسسات المدنية الى دور القانون والحقوق والدستور لنيل المساواة أم لنيل العدالة؟
    شئ مستغرب فعلا يا جماعة
    انتم تركزون في هذا البوست على المساواة كمطلب
    بينما الاسلام يطرح العدالة
    المساوة احيانا ليست عدلا كما تعلمون فلماذا الاصرار عليها كفضيلة دائما؟
    اذا كان هذا هو الوضع فانه يلزم تحويل النقاش الى محور
    ايهما اولى لحفظ حقوق الانسان : العدل أم المساواة ، وكيف يمكن الجمع بينهما عمليا

    ........ وهل يمكن أن يتحقق العدل أذا ميزت ضدي وسلبتني حقوقي بسبب
    لون بشرتي أو أصلي العرقي أو نوعي الجندري أو ديني أو مذهبي السياسي?

    هل يتحقق العدل أذا سلبت المراة وغير المسلم بعض حقوق المواطنة الدستورية?

    هل يتحقق العدل- مثلا- أذا حرمت المراة حق الصوت الانتخابي بدعوي
    عاطفيتها ونقصان عقلها?
    كمال
                  

02-19-2008, 01:31 PM

عمر التاج
<aعمر التاج
تاريخ التسجيل: 02-08-2008
مجموع المشاركات: 3422

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    تحية طيب واحترام لكل المتداخلين في هذا البوست
    حينما يتبدل الاختلاف في الرأي لأفكار نابضه لاتتوقف عن الإبداع ، حينها نلمس ونرى المداد يندلق عبر الأثير ،أفكاراً رائعة ، آراءاً نيرة ، سطوراً ذهبية تأتلق وتتوهج بنور أقلامكم

    الحديث عن حقوق المرأة إذا تجرد من الذات والنفس الإنسانية الرخيصة وارتقى لمعاني الروح المتصلة بالله ، جاء بغير ما يبثه مدعو حقوق الإنسان في عالم الحيوان .

    إلى أن أعود لفيضكم الثر ... اسمحو لي أن أقف عند معنى العدل والمساواة ..
    أميل لتعريف البعض بأن : العدل هو وضع الأمور في موضعها، وهو أمر حسن في نفسه وينبغي فعله بحكم العقل، والظلم بخلافه تماماً، فلا يعقل صدور الظلم عن الله تعالى، وذلك لأن السبب الذي يدعو إلى الظلم هو الجهل والفقر والضعف ليس موجوداً في الذات المقدسة.


    الحديث عن المساواة فيه كثير من الإجحاف بقيم الله في الأرض .. لأن الله بسط العدل بين الخلائق ولم يجعل بينهم مساواة لا في الجسد ولا في الروح . حتى البشر جعلهم شعوباً وقبائل وألوان وأجناس . بل جعل الفرق واضحاً حتى بين النساء والرجال في تكوينهم وطبائعهم .
    دعونا نبحث عن العدل بين الخلائق ، بأن نجعل لكل نوع وجنس من الحقوق والواجبات ما سخره له الله .
                  

02-19-2008, 05:54 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: عمر التاج)

    Quote: الحديث عن المساواة فيه كثير من الإجحاف بقيم الله في الأرض .. لأن الله بسط العدل بين الخلائق ولم يجعل بينهم مساواة لا في الجسد ولا في الروح . حتى البشر جعلهم شعوباً وقبائل وألوان وأجناس . بل جعل الفرق واضحاً حتى بين النساء والرجال في تكوينهم وطبائعهم .


    الاخ عمر التاج

    سلام ومشكور سيدي على الاضافة والمشاركة واتمنى توسيع حضوركم
    تتفق مداخلتك مع الاخ سبيل وكنت اهم بالرد عليه وتصادف حضوركم البهي .. الحديث عن المساواة المقصود به هنا هو المساواة في المرتبة الانسانية الناس من حيث انهم ابناء ادم ومخلوقين من تراب هم متساوون تماما لا فضل لعربي على عجمي ولا عجمي على عربي ولا ابيض على اصفر على اسود الخ الخ الخ مع ان هذا اختلاف وعدم تساوي في اللون والشكل والطول والعرض والالسنة ولكن لن تمس هذه الاختلافات حقيقة كون البشر متساوون في الانسانية وهذا هو ما فطن اليه بشير وفهمه ( تقريبا ) من ردي عليه اعلاه ..
    الاختلاف بين الناس والتفضيل بين بعضهم البعض امر موجود ولحكمة يعلمها الله تعالى موجود في التفضيل بين الرجل والمراة وموجود في التفضيل بين المراة والرجل{ ولا تتمنوا ما فضل الله به بعضكم على بعض للرجال نصيب مما اكتسبوا وللنساء نصيب مما اكتسبن واسألوا الله من فضله } (النساء:32) .

    وبين العالم والجاهل ( قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون إنما يتذكّر أولو الألباب ) وفي الرزق فضل الله بعض عباده على بعض ( والله فضل بعضكم على بعض في الرزق ) و ( ويرزق من يشاء بغير حساب )
    والتفضيل ايضا شمل حتى الرسل المرسلين من عند الله تعالى (الله يجتبي من رسله من يشاء ) ولذلك فان التفضيل لا يعني عدم المساواة لان الله تعالى يقول ( آمن الرسول بما أنزل إليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرق بين أحد من رسله وقالوا سمعنا وأطعنا غفرانك ربنا وإليك المصير) و ( تلك الرسل فضلنا بعضهم على بعض )
    فمن الرسل من كلمه الله ومنهم من ايده الله بروح القدس ومنهم من بعث الى قبيلة معينة ومنهم من بعث الى قرية محددة ومنهم من بعث للناس جميعا فهل هذا يعني انهم غير متساوون في الانسانية مثلا ؟؟ !!!

    ولذلك عندما تحجج كمال بان الله فضل الرجال على النساء وذكر الاية ( بما فضل الله بعضهم على بعض ) واشار الى ان عدم التساوي اولا للتفضيييل قلنا ان هذا فهم خاطي وغير صحيح وقلت :

    Quote: اي ان ما يستدل به كمال هو يدعم راينا القائل بمساواة الرجل للمراة اذ لا يعقل ان يترك عدد اكثر من ثلاثين حالة تاخذ فيها المراة مثل الرجل او ا ( اكثر ) منه او ترث هي ولا يرث الرجل !!! في مقابل اربع حالات فقط ترث فيها المراة نصف الرجل !!!


    نحن لا نتحدث عن علم انساب لندخل في تفاصيل القرابة درجة اولى او درجة ثانية او السنترليق !!! نحن نتحدث عن الدرجة في الانسانية فالاخت هي امراة والبنت هي امراة والام هي امراة والاخت الكلالة هي امراة والحديث عن المراة ... والمراة تاخذ في المواريث كما اثبتنا اكثر من الرجل فهل هذا يعطي الحق للنساء ان تقول ان المراة افضل من الرجل ؟؟ هذا بدوره يقودنا الى تفسير الاية ( ... وفضلنا بعضكم على بعض ...) وما هو معنى التفضيل ؟ هل التفضيل هنا تفضيل بمعنى زيادة مرتبة في الانسانية اي زيادة درجات الرجل النوعية على المراة ؟؟ ام تفضيل في كون الرجل اؤكل اليه مهمة الانفاق وهي تاتي بان الرجل له من ( الاعمال الموكلة اليه) اكثر من المراة اي انه كلف باعباء اضافية ودرجة اضافية في الاية وهي الانفاق ؟ وهل الانفاق يعني تفوق او( تمييز ) جنسي ؟؟ اي هل الفقير أقل مرتبة انسانية من الغني مثلا ؟؟ هل كثرة الانفاق من شخص لاخر تعني تميز هذا الشخص انسانيا على الاخرين الاقل انفاقا ؟؟ ام تعني تفوق في ( الكم المادي ) والرصيد المالي فقط ؟
    انا اقول ان التفضيل في الاية ليس من باب التفضيل الانساني اي سمو مرتبة انسانية للرجل اعلى من المراة اي لا يعني ان الرجل افضل من المراة مطلقا بل يقبل التفسير في واحدة من الاثنتين :
    * تفضيل بزيادة ( تكليف وعبء اضافي) على الرجل وهذا ما تؤكده الاية( بما انفقوا ) .. وللرجال عليهن درجة والدرجة هنا وحدة واحدة وليست ( اطلاق ) والحمد لله لم يقل الله ( عليهن درجات ) اذا لامتحننا كمال وسلفيته .. والدرجة الواحدة المذكورة في الاية هي درجة الانفاق .. لان الله يقول ( ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف ) يعني تساوي واذا كان هنالك درجة غير درجة الانفاق لانسحبت اطلاقا على افضلية الرجل على المراة كما يقول كمال عباس ولكان نصيب الاب الوالد في الوصاية اكثر من نصيب الام الوالدة ولكن الله عز وجل يقول ( ووصينا الانسان بوالديه .. الاية ) ولم يقل وصينا الانسان بوالدية والوالد اعلى درجة ؟؟؟!!! او ( وصينا النسان بوالده فقط ) وفي السنة زيادة في التشديد على الوصايا بالام اكثر من الاب وذ كر رسول الله الام ثلاثة مرات ولو سكت الاعرابي لما كان للاب نصيب !! وكيف وهو الاعلى درجة بحكم ذكوريته ؟؟!!!! وهذا يقودني الى التفسير الثاني ..
    * التفضيل في قوله - وفضلنا بعضكم على بعض - اي في احيان اخرى.. يكون التفضيل للمراة اكثر من الرجل في الكسب المادي ( ومثال )ذلك في حالات الميراث التي ( ذكرناها سابقا ) وكما ايدنا ما اتى به كمال عباس منسوبا الى الاستاذ الفية من ان المراة في احيان اخرى يكون نصيبها من الارث اكثر من الرجل فهل هذا مدعاة لتفوق انثوي يميز المراة على الرجل ؟؟ اي ان التفسير الثاني المحتمل للاية هو ان التفضيل احيانا للرجال واحيانا اخرى للنساء وهذا ما يؤكد ما ذهبنا اليه باستمرار وما ظللنا نكرره من ان الايات التي تقول بتفوق الرجل على المراة في ( تخصصات ومجالات بعينها ) تقابلها او توجد مثلهاايات تقول بتفوق المراة على الرجل مما يؤكد ان التفريق من باب التقسيم في العمل وفي الواجبات والحقوق تماما كما في قوله تعالى ( ولهن مثل الذى عليهن بالمعروف وللرجال عليهن درجة والله عزيز حكيم ) وما ذلك الا لحكمة يعلمها الله عز وجل .


    وازيد على ذلك بعض الاسئلة هل اذا كان التفضيل للرجال مطلقا يا اخ كمال هل هذا يعني مثلا ان ابو جهل افضل من السيدة عائشة ؟؟ هل هذا يعني ان فرعون افضل من السيدة اسيا بنت مزاحم زوجته ؟؟ ومريم بنت عمران ؟؟!!
    قطعا لا ..

    اذا المساواة التي اقصدها هنا هي المساواة في الانسانية اي لا تحمل اي تمييز بسبب النوع او الجنس او اللسان او اللون او غيرها من اسباب التفرقة العنصرية
    والتفضيل ليس كله خيرا بل هنالك تفضيلا يكون سبب في تعاسة المفضل مثل فرعون الذي كان ملكا ومثل صاحب الجنيتن المذكور في القران ومثل ملك صدام حسين الذي انقلب عليه في نهاية الامر الخ الخ الخ
    لذلك قال تعالى ( ولا تتمنوا مَا فضَّل الله به بعضكم على بعض للرجالِ نصيبٌ مِمَّا اكتسبوا وللنساء نصيب مما اكتسبن واسألوا الله من فضله إنَّ اللهَ كانَ بكلِّ شيءٍ عليماً)
                  

02-19-2008, 04:50 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    لا علاقة هنا بالاجابة باي منهما تنقص الاخري العدل والمساواة هما للانسان بقض النظر عن نوعه او دينه او لونه


    وهذا هو المحك هنا انا ادعو للمساواة بين المراة والرجل واي دعوة تنتقص من قيمة مساواة المراة للرجل بالنسبة لي مرفوضه لذلك عندما اتيت يا ود العمدة وفتحت بوست عن المراة وانت تجاري في الاخ كمال عباس بان المراة مساوية للرجل

    وهنا تريد ان تثبت ان العدل اذا تم هو الاسبق
    يا سيدي عدل ومساواة وحقوق انسان وحق تفكير وتنقل وحق استبدال دينك باي دين تشاء حق المعتقد واللا معتقد

    الحرية للانسان هي الاصل اي قيد ينتقص من حق الانسان هو قيد غير مقبول
                  

02-19-2008, 05:02 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    ......حينما نتحدث عن أنعدام المنهج في التعامل مع النص لدي ود العمدة وأمامه الصادق المهدي فأننا لا نحط من شأن أحد......فقد جلست أنا
    وصديق لي مع الصادق المهدي لمدي ساعات وعلي مرتيين في داره في منتصف
    التسعينات وحاورته وأستمعت له......فالرجل حاد الذاكرة وموسوعي الحافظة
    واسع الأطلاع غزير المعارف جم الالمام له القدرة علي تخزين المعلومة وتوصيلها
    بشكل جيد..... أشكالية الرجل - هنا- تكمن التعامل مع قضية الدين والدولة
    وذلك مرده لعامليين في تقديري : العامل الموضوعي
    ......طغيان حالة الهوس وشعارات الاسلام السياسي بعد أكتوبر وحالة المزائدة
    بأسم الدين ودغدغة مشاعر الجماهير يواجه الرجل هذا علما بأن قاعدته
    وتياره أسلامي قد يمكن التأثير عليها في سوق الاسلام السياسي بالمزائدة
    والابتزاز ..فالسوق ملتهب والكل يزائدعلي وثاقة صلة طرحه بالاسلام
    وعدم صدق الاخر وعلمانيته أو" شيوطائفيته" وأن بضا عة هذا مضروبة وذاك
    فاقدة الصلاحية أنتهت مدتها ولاتصلح للتناول وأن الاخر سلعته فطيرة وغير
    ناضجة الخ
    والعامل الاخر ذاتي ينحصر في شخصية الرجل التوفيقية التي تسعي لأرضاء
    جميع الاذواق والحوز علي تقدير الجميع وعلي قوميته وشمول طرحه..
    ...... أفرز هذا الواقع طرحا توفيقيا وترقعيا فيما يتعلق في التعامل
    مع النص .....
    مما يفرض هذا السؤال: هل كان الصادق ليطرح ماطرح ولو كان الجو صحيح
    ومعافي يخلو من المزائدة بالمعتقدات والاديان و والسعي لأبتزاز الاخر?
    هل أسلامية الرجل كانت ستتجاوز نموذج الامام عبد الرحمن في الرهان
    علي الواقع والاسلام الشعبي والتصالح مع مفردات الواقع وصيغه الوضعيه
    وفنه وحقيبته وثقافته والانفتاح علي تركيبة المجتمع والتغلغل في نسيج
    المجتمع
    وتجاوز مرارات وترسبات المهدية الاولي?
    ...أذا فهمنا مواقف الامام الصادق في سياق تعقيدات الظروف وأفرزات الواقع
    فكيف نفهم موقف موقف ود العمدة فالرجل لايغوص في بحر رمال متحركة كأمامه
    ولا ينتمي لحزب يفرض عليه تبني النموذج الاسلامي ليصبح عضوا فيه
    فلماذا يجمد الرجل نفسه في دائرة الاصرار علي تطبيق الحدود والقوانين
    الاسلامية متجاهلا حقيقة أنها وسائل.... ? لماذا لا يترك لعقله مساحة الحركة والتفكير غير النصي والاختلاف الخلاق ?
    .....ولماذ يصر علي اللجاج والمماحكة والجدال حول نصوص قرانية
    لايمكن تجاوزها بأنكار حقيقة وردوها وأدعاء نسخها.......لايمكن ذلك
    ولكن ألا يوجد مخرج من الاسلام نفسه للتعامل مع تلك النصوص ?
    أعتقد أن هناك مخارج أسلامية تفجرت منذ بروز أطروحات أهل الباطن وأهل
    الظاهر وأهل الشريعة وأهل الحقيقة والرهان العقلي لد ي المعتزلة
    والفكرة الجمهورية......ثم الرؤي التي التي ترفض أن تنتزع النصوص من سياق عصرها
    والاخري التي تراهن جلب المصالح.........
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 02-19-2008, 09:45 PM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 02-19-2008, 09:46 PM)

                  

02-20-2008, 07:13 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: kamalabas)

    الاحباب الكرام
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    فهمت مراد ود العمدة
    ووعيت مقالة كمال عباس
    ولكنني لم افهم بغية صبري الشريف ( الزول الظاهر عليه بقى خواجة عدييل!)
    ومهما يكن فانني ارد على قول كمال:
    Quote: وهل يمكن أن يتحقق العدل أذا ميزت ضدي وسلبتني حقوقي بسبب
    لون بشرتي أو أصلي العرقي أو نوعي الجندري أو ديني أو مذهبي السياسي?

    يبدو انه من المهم جدا مناقشة مفهوم:
    - المساواة ، وما اذا كنا نطالب بها مطلقة أم في حدود ( العرق والجندر والعقيدة واللون )؟
    - ما علاقة الحقوق بالانسانية؟ بمعنى اليست للحيوانات والنباتات والجمادات حقوق واجبة علينا؟
    - ماهو العدل؟ هل هو اوعى او اشمل من المساواة ، أم اجدى ، أم بديل لها ، أم يتأسس عليها- كما قال ود العمدة - على نحو حتمي؟
    - العلاقة بين العدل والمساواة هل هي عضوية ام تكاملية ام تفاعليةالخ
    - ما هو المعنى الاجرائي لتعبير ( المساواة امام القانون )؟
    - هل يمكن ان يتساوى شخصان امام قانون يميز/ يفاضل بينهما ؟! ( السؤال دا مهم جدا بالمناسبة)!
    - ما المقصود بمبدأ تكافؤ الفرص ؟ وهل هو عدالة ام مساواة؟

    مناقشة هذه المفاهيم ستسهل كثيرا من الطرق للوصول الى ارضيات مشتركة للحوار البناء الذي يستهدف الحقيقة ولا يرمي الى اجهاض مشروع الآخر فحسب !.
    وبهذا الصدد ابادر الى القول بأن الانصافينطوي بالضرورة على المساوة ويؤدي اليه ، فكل عدل يفضي الى حق ، وليس كل مساواة تفضي الى نصفة وحق.
    ومن ذلك ما نحن بصدده هنا
    للذكر مثل حظ الانثيين
    فميزان المساواة النوعية لا مساواة
    ولكن بميزان العدل ، فان مؤدى هذه القاعدة في نهاية المطاف سيكون للذكر مثل حظ الانثى الواحدة وربما اقل..
    كيف؟
    ذلك لأن الرجل الطبيعي حينما ينال حظه المضاعف من التركة ، فانه ملزم شرعا وعرفاً بالا يحبسه لنفسه طالما ان له زوجة وابناء، فينفق عليها وعليهم بالحق، فكأنما نال هو وزوجته الانثى سهمين احدهما له والثاني نيابة عنها ، في مقابل سهم واحد لشقيقته التي لا يلزمها الشرع بان تنفق على زوجها ولا حتى على شؤونها هي فيما اذا كان ولي امرها هو نفسه الوارث معها تتصور؟(!)، فسهمها لها وسهما شقيقها له ولزوجته واولاده وربما هي ايضا تدخل معهم شرعا يطعهمها ويزوجها من حظ الانثيين اياه، وهذا يحقق ميزان العدل والحق فضيلة المساواة بحكمة الله وفضله جل جلاله؟
    بهذا المعنى نقول ان العدل اوعى واجدى واحفظ لحقوق الانسان ولصون انسانيته من المساواة الظاهرة فقط.
    بالله انظر كيف ان ميزان للذكر مثل حظ الانثيين قد ساوى ايضا بين المرأة الشقيقة والمرأة الزوجة، حيث ضمن للزوجة نصيبا بيد زوجها الوارث، فلو كانت القاعدة للذكر مثل حظ الانثى، فكيف يكون الوضع؟ شعور بالغبن والحسرة واختلال بالتأكيد!
    وهكذا فان حاجة الشقيق كرجل للشعور بمكانته الاجتماعية كولي امر وقوامته على زوجته واخته تجسد ( بما فضل بعضهم على بعض)
    بينما قسمة نصيب الرجل بينه وبين زوجته فضلا عن اولاده تجسد ( وبما انفقوا )
    ثم ..
    أخي ود العمدة
    تفضل قائلا :
    Quote: الحديث عن المساواة المقصود به هنا هو المساواة في المرتبة الانسانية الناس من حيث انهم ابناء ادم ومخلوقين من تراب هم متساوون تماما لا فضل لعربي على عجمي ولا عجمي على عربي ولا ابيض على اصفر على اسود الخ الخ الخ مع ان هذا اختلاف وعدم تساوي في اللون والشكل والطول والعرض والالسنة ولكن لن تمس هذه الاختلافات حقيقة كون البشر متساوون في الانسانية

    اتفق معك
    ولكن بمعنى : ان التفاضل الحق بين الناس انما يرتبط تحديدا بالرزق ( والرزق مفهوم شامل وواسع).
    واما المساواة لناحية الانسانية فهي مكفولة ونطالب بها جميعا ، فالفقير ليس أقل قدرا انسانيا من الموسر لكونه فقيرا، ولكنه أقل قدرا منه في ميزان الغني تعييناً . وكذلك الذكي والغبي ، والقوي والضعيف .
    وكلا الصفتين المتضادتين اللتين تشكلان قضبي المفاضلة بين الناس في كل حالة انما هما فتنة للافضل والمفضول.
    اذا لا يجوز ان يتخذ المرء ما فضله الله به اداة ليبغي ويستعلي على المفضول ( .. قَالَ هَذَا مِن فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَن شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَن كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ{40}النمل)
    الشكر يكون ايضا بالاحسان الى من تفضلت عليه في جنس النعمة ذاتها ، والكفر هو الاستعلاء والبغي عليه بالنعمة.
    هكذا فان المفضول ايضا مسؤول عن صبره على بلاء انقاص درجته أمام الافضل ، فهل يصبر فينال الدرجات بما شاء الله تعالى له في الدنيا والآخرة أم يكفر فينال الدركات ولو بعد حين كما هو معلوم؟
    الشاهد:
    ان الرجل قد فضل على المرأة درجة في الرزق ( هذا هو وجه التفضيل المقصود عادة) ومن الرزق مثلا: قوة البدن،الاستعداد الفطري لتحمل المسؤولية، روح الحسم بانصاف،روح الشهامة والتضحية لصالح الآخر ،نصرة الحق والمظلوم، العزيمة ورباطة الجأش، تزايد ارادة السعي في الاسباب الخ
    وليس فيما سبق تفضيل في الانسانية قط ( بعضكم من بعض ) فهما سواء لهذه الناحية.
    ولكنه الرزق الذي هو محل ابتلاء وفتنة ومسؤولية مضاعفة.
    وبالمقابل فان الله قد فضل المرأة ايضا على الرجل في : جمال البدن، الجاذبية،المشاعر الانسانية الفياضة، الدعة والصون في مواضع الراحة ، تمتعها بميل الرجل الى طلب رضاها والاجتهاد لاسعادها الخ
    كل ماسبق ينطبق على الاحوال العادية الطبيعية ، وليس الاستثناء الذي قد ينقل بعض النساء الى مجال الرجال او العكس فالشاذ لا حكم له.
    لكم محبتي
    *******
    ملحوظة:
    بدون الايمان يبدأ الاحتجاج على الرزق ويعد نوعا من القدرية! ولذلك فاننا نحسب ان الحكم على عدالة وموضوعية شريعة الاسلام تلعب فيها عوامل عديدة دورا كبيرا واساسيا ومن ذلك : الايمان من عدمه.
    _______________
    رب اشرح لي صدري

    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 02-20-2008, 09:05 AM)

                  

02-20-2008, 09:12 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    Quote: ان الرجل قد فضل على المرأة درجة في الرزق ( هذا هو وجه التفضيل المقصود عادة)


    الاخ سبيل
    سلام
    تعرف .. كمان مسالة تفضيل الرجل على المراة في الرزق مطلقا كده عندي فيها راي ولديه ما يدعمه ... لقد فسرت والله اعلم للاخ كمال سابقا التفضيل المقصود في الاية ( الانفاق ) وليس ( القوامة ) كما اشتهر بالاعتداء الذكوري على المفاهيم والتفسير .. في اية الانفاق كان التفضيل زيادة تكليف ولذلك قلت ان التفضيل ليس كله خيرا كما انه ليس كله شرا - وذكرت قصتي صاحب الجنتين وفرعون - فلقد كان تفضيل الرزق لكليهما محنة لهما اودت بهما في اخر الامر ..
    السيدة خديجة رضي الله عنها كانت مفضلة في الرزق على زوجها لاحقا ( الرسول عليه الصلاة والسلام ) وكان محمد بن عبد الله وقتها عاملا لدى السيدة خديجة وكانت بلقيس مفضلة على قومها بالملك والمال ايضا وعليك بالكثير من النمازج الحية الان والمعاصرة ..
    ولذلك افهم ان الله سبحانه وتعالى جرى التفضيل( نسبيا )فاحيانا يكون للرجال واحيانا اخرى للنساء - بما فضل الله بعضهم على بعض - ولماذا لا يكون مثلا المقصود بقوله تعالى - بما انفقوا - راجعة الى ( بعضهم ) وليس الى الرجال ؟؟!!! وهذا ما تؤكده الاية
    { ولا تتمنوا ما فضل الله به بعضكم على بعض للرجال نصيب مما اكتسبوا وللنساء نصيب مما اكتسبن واسألوا الله من فضله } (النساء:32) .
    فنسال الله جميعنا من فضله ..
                  

02-20-2008, 09:54 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    اخي ود العمدة

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    فيما يخص مفهوم الرزق فانه يتعدى المال الى ما هو اشمل واعم
    وفي نظري ان تفضيل الرجل على المرأة في الرزق هو بمعنى ( تفضيله عليها في محصلة هذه الوجوه المختلفة من الرزق)
    هذه الوجوه هي كما قلت لك :
    Quote: ( هذا هو وجه التفضيل المقصود عادة) ومن الرزق مثلا: قوة البدن،الاستعداد الفطري لتحمل المسؤولية ومقارعة الظروف، روح الحسم بانصاف،روح الشهامة والتضحية لصالح الآخر ،نصرة الحق والمظلوم، العزيمة ورباطة الجأش، تزايد ارادة السعي في الاسباب الخ

    هذه جميعا نال فيها الرجل ( ضمن الاحوال العادية والطبيعية ) نصيبا اوفر من المرأة، وهو مسؤول عن رعيته.
    واما الحالات الاستثنائية التي اوردتها فهي تبقى نوعا من خرق القاعدة .
    واما ازاء سؤالك لماذا يعود الضمير ( بما انفقوا الى الرجال والنساء معا) فانك قفزت فوق العلة الأولى التي تسبق ( بما انفقوا ) وهي عله ( بما فضل بعضهم على بعض ) وكثير من الناس يقفزون عادة فوق هذه العلة المقدمة( المعطوف عليه ) لا ادري لماذا ، فاذا سلمت بها فهذا يعني وجود تفضيل بين النساء والرجال اوجبه الله تعالى لأحدهما، فكيف يكون لصالح المرأة طالما قال ربنا جل جلاله ( الرجال قوامون على النساء)؟
    ( ولكن ما رأيك بالله في تخريجي المتواضع عن ان سهمي الذكر انما هما سهم واحد في النهاية طالما يتقاسمها مع انثى هي زوجته ناهيك عن شقيقته الوارثة نفسها فيما اذا كانت تحت ولايته؟)
    اللهم الهمنا رشدنا وقنا شر انفسنا
    اللهم اني اعوذ بك من ان اشرك بك شيئا اعلمه واستغفرك لما لا اعلمه.
    لك محبتي
    _______________
    رب اشرح لي صدري
                  

02-20-2008, 11:18 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    Quote: ( ولكن ما رأيك بالله في تخريجي المتواضع عن ان سهمي الذكر انما هما سهم واحد في النهاية طالما يتقاسمها مع انثى هي زوجته ناهيك عن شقيقته الوارثة نفسها فيما اذا كانت تحت ولايته؟)


    يعني في النهاية برضو التفضيل بالزيادة في الميراث مشروط بالانفاق صاح ؟؟

    يبقى مافي سبب بخلي اخونا كمال عباس يقول بتفضيل مطلق للرجل على المراة او الذكر على الانثى فالتفضيل حالة استثنائية مثلها مثل حالات تفوق وتفضيل المراة على الرجل ولذلك اصر على ان بما فضل الله بعضكم على بعض انما المقصود منها تفضيل الرجال احيانا والنساء احيانا اخرى وكلها لا تعني تمييز نوع وجنس على الاخر فالاصل التساوي وليس التمييز
    وفوق كل ذو علم عليم ..
                  

02-20-2008, 04:44 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    وكتب ود العمدة
    Quote: يعني في النهاية برضو التفضيل بالزيادة في الميراث مشروط بالانفاق صاح ؟؟

    يبقى مافي سبب بخلي اخونا كمال عباس يقول بتفضيل مطلق للرجل على المراة او الذكر على الانثى فالتفضيل حالة استثنائية مثلها مثل حالات تفوق وتفضيل المراة على الرجل ولذلك اصر على ان بما فضل الله بعضكم على بعض انما المقصود منها تفضيل الرجال احيانا والنساء احيانا اخرى وكلها لا تعني تمييز نوع وجنس على الاخر فالاصل التساوي وليس التمييز
    وفوق كل ذو علم عليم ..
    وكان الاخ سبيل قد كتب
    Quote: يخص مفهوم الرزق فانه يتعدى المال الى ما هو اشمل واعم
    وفي نظري ان تفضيل الرجل على المرأة في الرزق هو بمعنى ( تفضيله عليها في محصلة هذه الوجوه المختلفة من الرزق)
    هذه الوجوه هي كما قلت لك :

    : ( هذا هو وجه التفضيل المقصود عادة) ومن الرزق مثلا: قوة البدن،الاستعداد الفطري لتحمل المسؤولية ومقارعة الظروف، روح الحسم بانصاف،روح الشهامة والتضحية لصالح الآخر ،نصرة الحق والمظلوم، العزيمة ورباطة الجأش، تزايد ارادة السعي في الاسباب الخ
    هذه جميعا نال فيها الرجل ( ضمن الاحوال العادية والطبيعية ) نصيبا اوفر من المرأة، وهو مسؤول عن رعيته.
    واما الحالات الاستثنائية التي اوردتها فهي تبقى نوعا من خرق القاعدة .
    واما ازاء سؤالك لماذا يعود الضمير ( بما انفقوا الى الرجال والنساء معا) فانك قفزت فوق العلة الأولى التي تسبق ( بما انفقوا ) وهي عله ( بما فضل بعضهم على بعض ) وكثير من الناس يقفزون عادة فوق هذه العلة المقدمة( المعطوف عليه ) لا ادري لماذا ، فاذا سلمت بها فهذا يعني وجود تفضيل بين النساء والرجال اوجبه الله تعالى لأحدهما، فكيف يكون لصالح المرأة طالما قال ربنا جل جلاله ( الرجال قوامون على النساء)؟

    من الواضح أن الاخ سبيل لايتحدث تفضيل الرجل علي المراة بأعتبار
    الوضع المادي وحده وأنما أشار للرزق وعني به ما وهبه الله للرجل من
    خصائص بايلوجية وسايكلوجية وذهنية- من منظور سبيل- تجعل الرجل يتميز
    نوعيا علي المراة .... سبيل نظر للايات- سأقوم بايرادها مع تعليقي عليها:
    الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا من أموالهم..."
    تلاحظ أن مرد ومسوغ القوامة هنا هو الانفاق وقبله التفضيل أي نعم التفضيل!!!!
    الاية2
    {
    ( ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف وللرجال عليهن درجة ) البقرة/228.
    وقد ذكر سبيل
    Quote: والرجال عندي قوامون على النساء لسببين :
    1/ بما فضل بعضهم على بعض ( يعني الله تعالى فضل الرجل من حيث المبدأ على المرأة وجعلها تحته .
    2/ وبما انفقوا
    .
    وقد تحدث سبيل عن التفضيل النوعي أيضا
    ولا أدري لماذا يحاول البعض أن يقفز علي السبب الاول لقوامة الرجل علي
    المراة وأعني التفضيل ويتجاوزه للسبب الثاني وهو الانفاق والذي جاء
    متبوعا للعامل الاول بواو العطف?
    00 لامناص من أعادة هذه النصوص الصريحة الدلالة وتعليقنا عليها
    كلام خاطئ تكذبه الايةالرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا من أموالهم..."
    تلاحظ أن مرد ومسوغ القوامة هنا هو الانفاق وقبله التفضيل أي نعم التفضيل!!!!
    الاية ترجع سبب قوامة الرجل علي المراة لسبيين التفضيل أولا ثم الانفاق
    ثانيا
    ثم ذكرت له أن هناك أية أخري تقول( ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف وللرجال عليهن درجة ) البقرة/228.
    فهي من سورة البقرة وتتحدث عن مبداء عام مما دفعنا للسؤال
    فكيف تكون المراة الفاقدة القوامة والتي يفضل الرجل درجة صاحبة
    نصف الشهادة في سلفة بجنيه قاضيا ورئسا للدولة? )
    وستجد ايات أخري

    وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا (النساء 15). تحبس النساء بواسطة الرجال وليس العكس!!!!
    أيها الذين آمنوا كتب عليكم القصاص في القتلى، الحر بالحر والعبد بالعبد والأنثى بالأنثى، فمن عفي له من أخيه شيء فإتباع بالمعروف وأداء إليه بواستشهدوا شهيدين من رجالكم فان لم يكونا رجلين فرجل وامرأتان ممن ترضون من الشهداء ، أن تضل احداهما فتذكر احداهما الأخرى )
    كمال
                  

02-20-2008, 10:01 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: kamalabas)

    Quote: ثم ذكرت له أن هناك أية أخري تقول( ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف وللرجال عليهن درجة ) البقرة/228.


    انت يا كمال موش بتقول بالنسخ ؟؟
    طيب الاية دي من سورة البقرة واية الانفاق من سورة النساء واية النساء نزلت بعد سورة البقرة وجاء فيها { ولا تتمنوا ما فضل الله به بعضكم على بعض للرجال نصيب مما اكتسبوا وللنساء نصيب مما اكتسبن واسألوا الله من فضله } (النساء:32) . شفت التساوي هنا في الاية ؟؟
    واستكملت ما جاء في سورة البقرة واوضحت وبينت ان القوامة والدرجة هي مشروطة بالانفاق لان اية الانفاق جاءت بعد البقرة وبعد الاية 32 من سورة النساء يقول الله عز وجل :
    الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعضَهُم عَلَى بَعض وَبِمَا أَنفَقُوا مِن أَموَالِهِم فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلغَيبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهجُرُوهُنَّ فِي المَضَاجِعِ وَاضرِبُوهُنَّ فَإِن أَطَعنَكُم فَلاَ تَبغُوا عَلَيهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا 34


    وَاللاَّتِي يَأتِينَ الفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُم فَاستَشهِدُوا عَلَيهِنَّ أَربَعةً مِّنكُم فَإِن شَهِدُوا فَأَمسِكُوهُنَّ فِي البُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ المَوت أَويَجعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً 15

    الايات 34 و 15 من سورة النساء جاءت بعدهن سورة النور
    والَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَّهُمْ شُهَدَآءُ إِلاَّ أَنفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ باللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ ا لصَّادِقِينَ وَ الْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِن كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ وَيَدْرَؤُاْ عَنْهَا الْعَذَابَ أَن تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَآ إِن كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ }

    اذا تدرجت الايات في الاحكام مراعاة لتطور ونمو المجتمع فمن القتل والوراثة مع الاموال والمتاع في ذلك الزمان تدرجت الاحكام بالوعظ والضرب ثم جاءت الاية في سورة النور لتساوي بين الرجل والمراة في الشهادة وكفلت للمراة حق الدفاع عن نفسها .. وامساك بمعروف او تسريح باحسان يا كمال لقد ولى عهد الضرب والهجر حتى في الكبيرة الزنا

    اذا ماذا تبقى لك يا كمال ؟؟ اليست المراة متساوية مع الرجل في النوع ؟
                  

02-21-2008, 00:05 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: انت يا كمال موش بتقول بالنسخ ؟؟
    طيب الاية دي من سورة البقرة واية الانفاق من سورة النساء واية النساء نزلت بعد سورة البقرة وجاء فيها { ولا تتمنوا ما فضل الله به بعضكم على بعض للرجال نصيب مما اكتسبوا وللنساء نصيب مما اكتسبن واسألوا الله من فضله } (النساء:32) . شفت التساوي هنا في الاية ؟؟
    واستكملت ما جاء في سورة البقرة واوضحت وبينت ان القوامة والدرجة هي مشروطة بالانفاق لان اية الانفاق جاءت بعد البقرة وبعد الاية 32 من سورة النساء يقول الله عز وجل :
    الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعضَهُم عَلَى بَعض وَبِمَا أَنفَقُوا مِن أَموَالِهِم فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلغَيبِ بِمَا حَفِظَ اللّهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهجُرُوهُنَّ فِي المَضَاجِعِ وَاضرِبُوهُنَّ فَإِن أَطَعنَكُم فَلاَ تَبغُوا عَلَيهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا 34


    وَاللاَّتِي يَأتِينَ الفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُم فَاستَشهِدُوا عَلَيهِنَّ أَربَعةً مِّنكُم فَإِن شَهِدُوا فَأَمسِكُوهُنَّ فِي البُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ المَوت أَويَجعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً 15

    الايات 34 و 15 من سورة النساء جاءت بعدهن سورة النور
    والَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَّهُمْ شُهَدَآءُ إِلاَّ أَنفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ باللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ ا لصَّادِقِينَ وَ الْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِن كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ وَيَدْرَؤُاْ عَنْهَا الْعَذَابَ أَن تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَآ إِن كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ }

    اذا تدرجت الايات في الاحكام مراعاة لتطور ونمو المجتمع فمن القتل والوراثة مع الاموال والمتاع في ذلك الزمان تدرجت الاحكام بالوعظ والضرب ثم جاءت الاية في سورة النور لتساوي بين الرجل والمراة في الشهادة وكفلت للمراة حق الدفاع عن نفسها .. وامساك بمعروف او تسريح باحسان يا كمال لقد ولى عهد الضرب والهجر حتى في الكبيرة الزنا




    عزيزي ود العمده

    اتمني ان تاخذ لك برهة وتعيد قراءة القران ومعرفة ايات الاصول والفروع


    يعني التخييير في الايمان او الكفر هل نسخ بايات السيف ام مستمر؟




    التجول في القران جميل لكن احكام القران هي ما تركه النبي عندما انتقل اذا انت بتستشهد بالقران المكي هذا فكر الاستاذ محمود في الرسالة الثانية من الاسلام

    لكن ملك يمين ورق وجهاد؟؟

    ما انت قائل في الجهاد هل ينسخ بالايات المكية؟


    والتعدد؟
    لانك مش ممكن تكون مكي في بعضه ومدني في اخريات التعدد والرق والجهاد كلها نسخت ما قبله

    اعيد قراءة كتب الفكرة وواصل في اجتهادك انت متحمس وهذا جميل لكن الامور جايطة لك الشريعه ما فيها مساواة


    والميران الذكر له مثل حظ الانثيين
    وشهادة رجل واحد ب اتنين هل انت مع شهادة المراة والرجل سويا؟


    الميراث انت تقر العدالة في توزيعه؟

    الامور واضحة اكتب وانا بكتب والحكم القراء
                  

02-21-2008, 03:43 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    ود العمده تحياتي

    اولا ارثنا الاسلامي واضح لدي سلوك غالبية الرجال تجاه المراة وهي انها لا تخرج الا باذن زوجها وهذا الحدث

    ممكن يوقع الطلاق لان غالبية الرجال يريدون نسائهن ان يمكثن بالبيوت وحتي لو عايزة تطلع للجيران تستاذنه اما هو يصول ويجول بدون استئذان. وهو يدخل في خانة الشك تجاه المراة




    عن ابن عباس قال: خلقت المرأة من الرجل فجعلت نهمتها في الرجل وخلق الرجل من الأرض فجعلت نهمته في الأرض فاحبسوا نساءكم". ومعنى ذلك أنّ هدف الرجل من وراء ارتياد الفضاء الخارجي هدف نبيل: التكسّب والمساهمة في تشييد الحضارة خلاف المرأة التي انحدرت من الجسد، أي من عالم المادة فكانت بعيدة عن عالم النفس والتمييز والعقل وضبط النزوات.



    الدونية للمراة يا سيدي تجدها اول ما تخرج من بابك وهذا هو المنهج الاسلامي باحد فروعه الوهابية ويمم وجهك الي جميع الجهات التي اقامت الشريعه طالبان والسودان وانظر لحال المراة

    فالمراة ناقصة عقل ودين

    بل انها تقطع الصلاة هي والحمار والكلب هذه هي الثقافة الموجودة اما مساواة فهذذا ليست لدي المخيلة الاسلامية
    ارني حوبا اسلاميا ينتهج المساواة غير الفكرة الجمهورية ؟؟؟
                  

02-21-2008, 04:30 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: Sabri Elshareef)

    الاخ كما عباس
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    ما ازال باتنظار تعليقكم على هذا :

    Quote: يبدو انه من المهم جدا مناقشة مفهوم:
    - المساواة ، وما اذا كنا نطالب بها مطلقة أم في حدود ( العرق والجندر والعقيدة واللون )؟
    - ما علاقة الحقوق بالانسانية؟ بمعنى اليست للحيوانات والنباتات والجمادات حقوق واجبة علينا؟
    - ماهو العدل؟ هل هو اوعى او اشمل من المساواة ، أم اجدى ، أم بديل لها ، أم يتأسس عليها- كما قال ود العمدة - على نحو حتمي؟
    - العلاقة بين العدل والمساواة هل هي عضوية ام تكاملية ام تفاعليةالخ
    - ما هو المعنى الاجرائي لتعبير ( المساواة امام القانون )؟
    - هل يمكن ان يتساوى شخصان امام قانون يميز/ يفاضل بينهما ؟! ( السؤال دا مهم جدا بالمناسبة)!
    - ما المقصود بمبدأ تكافؤ الفرص ؟ وهل هو عدالة ام مساواة؟

    مناقشة هذه المفاهيم ستسهل كثيرا من الطرق للوصول الى ارضيات مشتركة للحوار البناء الذي يستهدف الحقيقة ولا يرمي الى اجهاض مشروع الآخر فحسب !.
    وبهذا الصدد ابادر الى القول بأن الانصافينطوي بالضرورة على المساوة ويؤدي اليه ، فكل عدل يفضي الى حق ، وليس كل مساواة تفضي الى نصفة وحق.
    ومن ذلك ما نحن بصدده هنا
    للذكر مثل حظ الانثيين
    فميزان المساواة النوعية لا مساواة
    ولكن بميزان العدل ، فان مؤدى هذه القاعدة في نهاية المطاف سيكون للذكر مثل حظ الانثى الواحدة وربما اقل..
    كيف؟
    ذلك لأن الرجل الطبيعي حينما ينال حظه المضاعف من التركة ، فانه ملزم شرعا وعرفاً بالا يحبسه لنفسه طالما ان له زوجة وابناء، فينفق عليها وعليهم بالحق، فكأنما نال هو وزوجته الانثى سهمين احدهما له والثاني نيابة عنها ، في مقابل سهم واحد لشقيقته التي لا يلزمها الشرع بان تنفق على زوجها ولا حتى على شؤونها هي فيما اذا كان ولي امرها هو نفسه الوارث معها تتصور؟(!)، فسهمها لها وسهما شقيقها له ولزوجته واولاده وربما هي ايضا تدخل معهم شرعا يطعهمها ويزوجها من حظ الانثيين اياه، وهذا يحقق ميزان العدل والحق فضيلة المساواة بحكمة الله وفضله جل جلاله؟
    بهذا المعنى نقول ان العدل اوعى واجدى واحفظ لحقوق الانسان ولصون انسانيته من المساواة الظاهرة فقط.
    بالله انظر كيف ان ميزان للذكر مثل حظ الانثيين قد ساوى ايضا بين المرأة الشقيقة والمرأة الزوجة، حيث ضمن للزوجة نصيبا بيد زوجها الوارث، فلو كانت القاعدة للذكر مثل حظ الانثى، فكيف يكون الوضع؟ شعور بالغبن والحسرة واختلال بالتأكيد!
    وهكذا فان حاجة الشقيق كرجل للشعور بمكانته الاجتماعية كولي امر وقوامته على زوجته واخته تجسد ( بما فضل الله بعضهم على بعض)
    بينما قسمة نصيب الرجل بينه وبين زوجته فضلا عن اولاده تجسد ( وبما انفقوا )
                  

02-21-2008, 04:31 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    اية اصبحت منسوخة هي الاية 62 من سورة البقرة ( ان الذين امنوا والذين هادوا .....)


    نسخت بالاية ( ومن يبتغ غير الاسلام دينا فلن يقبل منه ) ال عمران 85


    طيب الاخ ود العمده اريد ان اعرف هل ممكن نقبل اليهود والنصاري بحكم ايمانهم في دولة الشريعه مع وجود نص قراني بعدم قبول اي دين غير الاسلام

    ما مكانة اليهودي والنصراني في دولتك المتمسكه بالشريعه وليس مواثيق الامم المتحدة؟؟؟؟
                  

02-21-2008, 09:10 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: Sabri Elshareef)

    يا اخوانا بالنسبة للاحكام التي لا توجد شروط تطبيقها في حياتنا اليوم كوطء الأمة وملك اليمين وغيرهما
    فانه يتعين علينا ان نقدسها ونحترمها ونؤمن بها دون تبخيسها.
    لا يجوز ان نقول بأن الزمان قد تجاوزها الى غير رجعة
    فلربما تعود الى وظيفتها يوما !
    طبعا صبري سيقول لي انت بتحلم !
    ولكن نحن ضعاف ونفكر في حدود منطقنا
    ويوجد في القرآن ما يدل ان ثمة حضارات سادت يوما وبلغت مبلغا من العلم ثم بادت بسبب ان الله عز وجل قد جعل عليها سافلها سخطا.
    وطوفان نوح مثلا جعل المدنية تبدأ من الصفر وكذلك ( ارم ذات العماد التي لم يخلق مثلها في البلاد ) وثمود الذين جابو الصخر بالواد وفرعون ذو الاوتاد الذين طغوا في البلاد فاكثروا فيها الفساد فصب عليهم ربك سوط عذاب ، ان ربك لبالمرصاد)
    فمن يدري
    ربما بسبب الفساد الذي ملأ البر والبحر بما كسبت ايدي الناس اليوم يتم تدمير حضارة الانسان بتفجيرات نووية شاملة فلا فينجو الا بعض سكان الادغال الذين بمعجزة يدخلون في الاسلام وتكون الحروب فيما بينهم سببا للاسترقاق كما كانت سببا في زمن الرسول الكريم فتنطبق عليهم احكام هذه الآيات
    وحتى اذا استبعدنا عودة حضارة الانسان الى الوراء ، فانه يتعين علينا الابقاء على تصديقنا ويقيننا على آيات المولى عز وجل في الاسترقاق وملك اليمين والجزية كما هي دون تأويل او تحريف .. ولكن دون تطبيق ايضا.
    فنحن يا رب مستعدون لتطبيق حكمك بهذا الصدد فقط اذا توفرت شروط تطبيقها
    لا ان نرفضها او نحتج عليها وننتقدها فنقول اننا بمستوى اعلى من حكمها
    فهذا كلام الله تبارك وتعالى يا جماعة
    وليس كلام احد
    لكم محبتي
    _______________
    رب اشرح لي صدري
                  

02-21-2008, 01:24 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    Quote: والتعدد؟
    لانك مش ممكن تكون مكي في بعضه ومدني في اخريات التعدد والرق والجهاد كلها نسخت ما قبله


    صبري الشريف !!!

    ما ممكن ليه يا خوي ؟؟

    خلاص القران المكي ده بقى ملكية خاصة بالفكرة الجمهورية ولا شنو ؟؟

    يا حبيب انا فهمي انو القران ده كلو من الله سبحانه وتعالى وهو كلو واجب علي الايمان به والاقتداء به .. يا صبري مكي ومدني والتقسيم ده حقكم انتو .. انت ليه عاوز تلزمني انا اتخذ المنهج حقك ؟؟ ده موش فهم غريب ؟؟ هي دي الدوغمائية اللي نحنا بنرفضا ودي عيوب الافكار العقائدية عموما يا صبري وعشان كده بنرفض اي فكر عقائدي بيدعو لطبيق دولة دينية والفكرة الجمهورية زي ما انت قلت بتدعو للدولة الدينية وانا برفض الدولة الدينية طيب موش من حقي اني ارفض ؟؟

    انا اكرر ليك تاني انا فهمي للنسخ ليس باعتباره لاغيا كله لما قبله .. لا
    النسخ يعني ثلاثة :
    *تجاوز حكم معين الى اخر احسن منه وهذا لا يعني ان الاول قبيح ولكنه جاء تماشيا مع الفهم الثاني وهو *التدرج .. التدرج ( وسوق المجتمع ) حسب مقتضيات فترة التنزيل والتغيير ما هو الدين اذا ما كان هدفوا تغيير المجتمعات نازل ليه من اصلو ؟؟؟
    يبقى عشان ما يحدث التغيير ده .. لا بد كمان من مراعاة المجتمع وحالة المجتمع دي ( في لحظة التغيير ده ) قابلة للتكرار في مجتمعات اخرى في كل الامكنة والازمنة يبقى النسخ نفسو *( المفهوم الثالث ) وسيلة يمكن الاقتداء بها في تطبيق الاحكام باختلاف الزمان والمكان للمجتمعات وعشان كده كنت قلت لكمال قبل كده انو الحدود ما جاءت الا لحماية مجتمع الفضيلة ولم تاتي لتجعل المجتمع مجتمعا مشوها مقطوع الايدي او مجلود الظهور الخ
    في دراستنا للمجتمعات يبنغي علينا مرعاة الحكمة من وسيلة وحكمة النسخ والاعتبار بها وليس استخدامها مقصا للالغاء والتطرف بكل اشكاله السلفي والجمهوري والعلماني
    عشان كده همنا هو تبرئة الاسلام من كل هذا التشويه بعلم او بغير علم بقصد او بغير قصد

    طيب يا صبري ..

    انا سالتك قبل كده عن راي الفكرة الجمهورية في تفسير النفس الواحدة واصل المراة ولا ازال انتظر الاجابة فهلا تكرمت ؟؟!!



    بعدين يا صبري شكلك بتجد تعب شوية في الكتابة لانو معظم المداخلات بتكون غير مرتبة وغير مفهومة ومتفهم لوضعية الكتابة عندكم لكن شوية كمان زيد التعب عشان نقدر نفهمك ؤبث

                  

02-21-2008, 01:51 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    كتب الاخ سبيل :
    فيما يخص مفهوم الرزق فانه يتعدى المال الى ما هو اشمل واعم
    وفي نظري ان تفضيل الرجل على المرأة في الرزق هو بمعنى ( تفضيله عليها في محصلة هذه الوجوه المختلفة من الرزق)
    هذه الوجوه هي كما قلت لك :
    Quote: ( هذا هو وجه التفضيل المقصود عادة) ومن الرزق مثلا: قوة البدن،الاستعداد الفطري لتحمل المسؤولية ومقارعة الظروف، روح الحسم بانصاف،روح الشهامة والتضحية لصالح الآخر ،نصرة الحق والمظلوم، العزيمة ورباطة الجأش، تزايد ارادة السعي في الاسباب الخ
    هذه جميعا نال فيها الرجل ( ضمن الاحوال العادية والطبيعية ) نصيبا اوفر من المرأة، وهو مسؤول عن رعيته.
    واما الحالات الاستثنائية التي اوردتها فهي تبقى نوعا من خرق القاعدة .

    ــــــــــــــــــــــــــ

    انتهى الاقتباس

    اقول
    وهل تعدي مفهوم الرزق ليتجاوز المال لا يشمل رزق المراة ؟
    بمعنى اخر
    هل التفضيل في الرزق ( عموما ) لا يشمل المراة ؟
    هل المراة لا تتفوق في مجالات كالتي ذكرتها للرجل مثل ما يتفوق الرجل ؟
    لقد حبى الله كل من الذكور والاناث والرجال والنساء بمزايا توجد عند ( البعض ) ولا توجد عند ( البعض ) الاخر .. فضلت المراة بمزايا لا توجد عند الرجل ويكفيها رزقا وفضلا خاصية الامومة التي لا توجد مثلها عند الرجل ليس من ناحية العاطفة وحدها بل في الكثير من المزايا التي تحتاجها هذه الخاصية فالامومة ليست ( حضانة ) فقاسة كما يتخيلها البعض الذكوري الجلف بل هي اكبر من ذلك هي الصبر والقوة والقوة ليست في كل حالاتها قوى ( عضلية ) فجهاد النفس اكبر من جهاد القتال اليس كذلك ؟؟
    في السابق كانت ميزة تفضل المراة في الصبر في مجال تنشئة الاجيال عندما كان تسلط الذكور والرجال على الاناث والنساء مانعا لعملها وتقدمها .. الان ازدات هذه الخاصية قوة بجمع المراة بين التربية والتنشئة للاجيال وبين العمل والجهد ( العضلي ) فايهما بات افضل ؟؟!!!
    ايضا تتفوق المراة في غير هذه الميزة ( الصبر ) (والقوة) فالمراة فيها الوفاء والاخلاص وكذلك ليس اطلاقا ولكن حكمة الله جاءت في قوله تعالى ( بما فضل الله بعضهم على بعض ) والدليل على ان التفضيل هنا ليس قاصرا على الرجال فقط انه الله تعالى لم يقل بما فضل الرجال على النساء او بما فضل بعضهم على بعضهن .. وما يثبت هذا التفسير هو قول الله تعالي في الاية ( ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف وللرجال عليهن درجة ) البقرة/228

    يعني المساواة سبقت التفضيل والذي قد يكون للرجال على النساء في حالات وللنساء على الرجال في حالات اخرى .. ولا تتمنوا ما فضل الله به بعضكم على بعض للرجال نصيب مما اكتسبوا وللنساء نصيب مما اكتسبن .. النساء 32
    يعني للرجال نصيب مما اكتسبوا من الرزق ويعادل ذلك وللنساء نصيب مما اكتسبن من الرزق
    وهذا التفضيل لحكمة يعملها الله تعالى ..

    كيف ذلك يا اخ سبيل وقد رزق الله السيدة خديجة الرزق الاعظم وهو حماية ونصرة وصدق الرسالة في ساعاتها الاولى .. لم يذهب رسول الله الى عمه او صديقه او غيرهم بل ذهب الى المراة خديجة بنت خويلد ووجد عندها ( الرزق ) وكانت اول من امن بالرسول وبالرسالة من الناس جميعا ولقد درستنا العقلية الذكورية ( الجلفة ) ان السيدة خديجة اول من امن من النساء !!! ولماذا لم يقولوا اول من امن من الناس ؟؟ هل يشعورن بعار اذا قالوها ودرسوها لابنائهم ؟؟
    ايضا كانت المراة اوفر رزقا وحظا عندما كانت الحارس الاول والمؤتمن الاول على الرسالة عندما كانت ذات النطاقين السيدة اسماء تحمل الخبز والماء وتوفر الامن لرسول الله وابيها في غار ثور !! اي رزق اكثر من هذا ؟؟
    ورزقت رجاحة العقل والعضل ايضا عندما كانت بنات عمران يسقين الماء ويعملن في رعاية مصالح اباهن الاقتصادية وكانت خير ما قدمن المشورة لاباهن يا ابتي استاجره .. الاية !!
    وفي رزق اعظم للمراة يا اخ سبيل حظيت به النساء وفضلهن اكثر من نزول سورة كاملة تشتمل على معظم الاحكام التشريعية لسائر الامة الاسلامية ؟؟

    الله من فوق سبع سموات انزل سورة النساء وجعل احكام ( الرجال ) من سورة النساء فاي فضل واي رزق وشرف اكبر من هذا للنساء ؟؟

    هل بعد كل هذا يصر الرجل على ذكر الافضلية ؟؟
    لماذا لم ينزل الله سورة باسم ( الرجال ) ؟؟
    ما عشان عمايلكم دي .. استغفر الله العظيم
    لقد فضل الله ورسوله
                  

02-21-2008, 01:44 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    كتب ود العمدة
    Quote: اذا تدرجت الايات في الاحكام مراعاة لتطور ونمو المجتمع فمن القتل والوراثة مع الاموال والمتاع في ذلك الزمان تدرجت الاحكام بالوعظ والضرب ثم جاءت الاية في سورة النور لتساوي بين الرجل والمراة في الشهادة وكفلت للمراة حق الدفاع عن نفسها .. وامساك بمعروف او تسريح باحسان يا كمال لقد ولى عهد الضرب والهجر حتى في الكبيرة الزنا

    اذا ماذا تبقى لك يا كمال ؟؟ اليست المراة متساوية مع الرجل في النوع ؟


    و أستشهد بالاية
    والَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَّهُمْ شُهَدَآءُ إِلاَّ أَنفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ باللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ ا لصَّادِقِينَ وَ الْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِن كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ وَيَدْرَؤُاْ عَنْهَا الْعَذَابَ أَن تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَآ إِن كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ }
    .....أذا أستشهد ودالعمدة باية اللعان ليسقط حكم أية
    وَاللاَّتِي يَأتِينَ الفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُم فَاستَشهِدُوا عَلَيهِنَّ أَربَعةً مِّنكُم فَإِن شَهِدُوا فَأَمسِكُوهُنَّ فِي البُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ المَوت أَويَجعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً 15
    لا ياعزيزي حكم أية اللعان يتعلق بحالة عدم تواجد شهود وفي هذه الحال
    يصبح المدعي وهو الزوج مطالب ببينة بشهود وأن لم يوجدلديه
    لايحد قذفا ويبراء المتهم كما هو في الاحوال الاخري وأنما طلب منه
    الملاعنة ومنها الملاعنة ....ثم التفريق بينهما
    ولكن ماذا لو كان هناك شهود ?????
    وَاللاَّتِي يَأتِينَ الفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُم فَاستَشهِدُوا عَلَيهِنَّ أَربَعةً مِّنكُم فَإِن شَهِدُوا فَأَمسِكُوهُنَّ فِي البُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ المَوت أَويَجعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً 15
    أن هناك شهود فالامساك حتي الموت قائم ياود العمدة وهو وضع لاينفع معه
    لجاج ومما حكة
    أم أية النشوز فتغطي حقل أخر وهو عدم أطاعةالزوج ففي هذه الحال توعظ
    وأن أبت فالضرب .....أذا الضرب قائم ....قائم والشاهد هنا أن المراة لاتحبس زوجها في حال أن زنا ولاتضربه بينما الرجل
    يملك هذا الحق
    وكتب ود العمدة
    Quote: ....{ ولا تتمنوا ما فضل الله به بعضكم على بعض للرجال نصيب مما اكتسبوا وللنساء نصيب مما اكتسبن واسألوا الله من فضله } (النساء:32) . شفت التساوي هنا في الاية

    الاية المعنية عن للرجل فيما أكتسب وللمراة نصيب كذلك فيما أكتسبت
    ولكن الاية لم تتحدث عن أي نوع من الكسب وكم هو نصيبها ونصيبه?
    فاية الميراث التي تنص علي أبن المتوفي يرث ضعف أخته لم تقل أنه ليس
    هناك نصيب للمراة من ما أكتسبت عبر الميراث بل أثبت ذلك النصيب
    ولكنها حصرته في نصف ما كسب الاخ وميراثه
    والاية
    الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللّهُ بَعضَهُم عَلَى بَعض وَبِمَا أَنفَقُوا مِن أَموَالِهِم لاتقصر سبب القوامة علي الانفاق وأنما ترده أولا للتفضيل
    كلام خاطئ تكذبه الايةالرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا من أموالهم..."
    تلاحظ أن مرد ومسوغ القوامة هنا هو الانفاق وقبله التفضيل أي نعم التفضيل!!!!
    الاية ترجع سبب قوامة الرجل علي المراة لسبيين التفضيل أولا ثم الانفاق
    ولا أدري لماذا يحاول البعض أن يقفز علي السبب الاول لقوامة الرجل علي
    المراة وأعني التفضيل ويتجاوزه للسبب الثاني وهو الانفاق والذي جاء
    متبوعا للعامل الاول بواو العطف?
    أم الاية
    ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف وللرجال عليهن درجة )
    فهي تكرس للتفضيل النوعي ....التفضيل النوعي ......
    كمال
                  

02-21-2008, 02:08 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: kamalabas)

    Quote: أذا أستشهد ودالعمدة باية اللعان ليسقط حكم أية


    كمال
    راجع تعقيبي على صبري حول النسخ .. لقد قلت ان النسخ ( عندي ) لا يعني الالغاء او ( الاسقاط ) على حد تعبيرك :
    انا اكرر ليك تاني انا فهمي للنسخ ليس باعتباره لاغيا كله لما قبله .. لا
    النسخ يعني ثلاثة :
    *تجاوز حكم معين الى اخر احسن منه وهذا لا يعني ان الاول قبيح ولكنه جاء تماشيا مع الفهم الثاني وهو *التدرج .. التدرج ( وسوق المجتمع ) حسب مقتضيات فترة التنزيل والتغيير ما هو الدين اذا ما كان هدفوا تغيير المجتمعات نازل ليه من اصلو ؟؟؟
    يبقى عشان ما يحدث التغيير ده .. لا بد كمان من مراعاة المجتمع وحالة المجتمع دي ( في لحظة التغيير ده ) قابلة للتكرار في مجتمعات اخرى في كل الامكنة والازمنة يبقى النسخ نفسو *( المفهوم الثالث ) وسيلة يمكن الاقتداء بها في تطبيق الاحكام باختلاف الزمان والمكان للمجتمعات وعشان كده كنت قلت لكمال قبل كده انو الحدود ما جاءت الا لحماية مجتمع الفضيلة ولم تاتي لتجعل المجتمع مجتمعا مشوها مقطوع الايدي او مجلود الظهور الخ
    في دراستنا للمجتمعات يبنغي علينا مرعاة الحكمة من وسيلة وحكمة النسخ والاعتبار بها وليس استخدامها مقصا للالغاء والتطرف بكل اشكاله السلفي والجمهوري والعلماني
    عشان كده همنا هو تبرئة الاسلام من كل هذا التشويه بعلم او بغير علم بقصد او بغير قصد

    ــــــــــــــــــــــــــــــ


    Quote: الاية المعنية عن للرجل فيما أكتسب وللمراة نصيب كذلك فيما أكتسبت
    ولكن الاية لم تتحدث عن أي نوع من الكسب وكم هو نصيبها ونصيبه?
    فاية الميراث التي تنص علي أبن المتوفي يرث ضعف أخته لم تقل أنه ليس
    هناك نصيب للمراة من ما أكتسبت عبر الميراث بل أثبت ذلك النصيب
    ولكنها حصرته في نصف ما كسب الاخ وميراثه


    ولكن ما هو الكسب ؟؟
    استدلالك بالميراث ( بنهج القطاعي والتجزئة ) يدل على ان فهمك للكسب الكسب المادي .. المال .. وهذا غير صحيح الكسب كما تناولته مع الاخ سبيل معناه اوسع من ذلك راجع مداخلتي مع سبيل ..
    ثم ..
    انت بتستدل باية السيف وتقول انها ام النواسخ وتكنكش فيها ..
    البخلي اية السيف ناسخة واية الملاعنة ما ناسخة شنو ؟؟
    ام انه هروب من تساوي المراة والرجل الواضح في الاية ؟؟
                  

02-21-2008, 04:09 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: انت بتستدل باية السيف وتقول انها ام النواسخ وتكنكش فيها ..
    البخلي اية السيف ناسخة واية الملاعنة ما ناسخة شنو ؟؟
    ام انه هروب من تساوي المراة والرجل الواضح في الاية ؟؟



    تحياتي يا ود العمده

    انت ملزم بما تركك عليه النبي الكريم وهو ايات السيف نسخت ايات السماح الفضل يرجع للاستاذ محمود وليس اجد احد سواه لكي اقول لك كتب الرسالة الثانية من الاسلام وان تعود الايات المنسوخه لتصبح ناسخة وانت في حزب الامة ليس لديكم اي دراسة حول الناسخ والمنسوخ

    والفكرة هنا ليس تمايز وسجال سياسي انما سبقت كل الاخرين في هذا التفكيير المتقدم وانا ليس اسوق لها او ادعوك لاعتناقها وانما اثبات الفضل لاهله اذا كتبت كتاب وان الامام السيد الصادق قاله من الواجب اثبات ذلك

    بعدين انت بتقول في ده ساي اتمني ان تتحدث يوما في بيت ابو العلا دار حزب الامة الان حول هذا الحديث وان اصبح خط حزبك السياسي يكون حزبك مشي خطوة الي الامام

    وانت بالرجوع والتقدم وعدم تقديم فكرة متسقه مع بعضها مثلا انت عايز الشريعه وهي تفرق بين المسلم وغيره والمراة بالتحديد

    وعايز تستند علي الايات المكية التي نسخت المدنية وهنا لا يمكن ان تجمع شريعه وايات سماح
    لان في السماح حق الكفر مكفول وساورد لك عندما اجد ومن الناسخ والمنسوخ وهو الذي تركنا عليه النبي

    فانت اذا عايز تعيد الايات المنسوخه هذا عمل طيب وهيا نمشي لقدام لكن اوعك بكرة تجيني بايات السيف وعدم قبول كفر من يكفر او الجهاد ليس اصلا في الاسلام بكرة تجي تقول لا الجهاد فريضة؟؟؟؟
                  

02-21-2008, 04:18 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    كتب ود العمدة
    ولكن ما هو الكسب ؟؟
    Quote: استدلالك بالميراث ( بنهج القطاعي والتجزئة ) يدل على ان فهمك للكسب الكسب المادي .. المال .. وهذا غير صحيح الكسب كما تناولته مع الاخ سبيل معناه اوسع من ذلك راجع مداخلتي مع سبيل ..
    ثم ..
    انت بتستدل باية السيف وتقول انها ام النواسخ وتكنكش فيها ..
    البخلي اية السيف ناسخة واية الملاعنة ما ناسخة شنو ؟؟
    ام انه هروب من تساوي المراة والرجل الواضح في الاية ؟؟

    أية الملاعنة تتعلق بأتهام الرجل لزوجته من دون شهود ........ففي هذه
    الحال يطالب بالملاعنة -وتتطالب هي بالملاعنة..... ويتم التفريق

    أما أذا تمكن الرجل من الاثبات بشهود فالحبس حتي الموت قائم......والضرب للناشز
    قائم........أية الملاعنة لم تأتي لأسقاط الاثبات بواسطة الشهود ولم تأتي لأثبات
    مساوة شهادة المراة بغيرها في الحدود أو شهادتهاالكاملة علي غيرها في الزنا
    ولم تأتي لالغاء حد القذف علي من يتهم غيره- بالزنا مثلا- بلاشهود !
    وأنما أتت لمعالجة حالة محددة وهي حالة الشك والاتهام بالخيانة الزوجية
    من زوج لزوجته ....... بينما يختفي حكم الضرب والحبس الموت - من قبل الزوجة- للزوج المتجاوز
    فأين المساوة?
    أم الاية
    ولا تتمنوا ما فضل الله به بعضكم على بعض للرجال نصيب مما اكتسبوا وللنساء نصيب مما اكتسبن واسألوا الله من فضله } (النساء:32)
    تعقيبك علي تعليقي علي الاية أعلاها تعليق سقيم حيث تقول
    ولكن ما هو الكسب ؟؟
    استدلالك بالميراث ( بنهج القطاعي والتجزئة ) يدل على ان فهمك للكسب الكسب المادي .. المال .. وهذا غير صحيح الكسب كما تناولته مع الاخ سبيل معناه اوسع من ذلك راجع مداخلتي مع سبيل ..
    فأنا من قلت
    الاية المعنية عن للرجل فيما أكتسب وللمراة نصيب كذلك فيما أكتسبت
    ولكن الاية لم تتحدث عن أي نوع من الكسب ?
    وأضفت
    وكم هو نصيبها ونصيبه? من الكسب....
    الاقرار بوجود نصيب للمراة في الكسب لاينفي التفاوت في النصيب والدليل
    أن كسب البنت من ميراث والدها نصف أخيها!!!!
    وأن كسبها المعنوي من الادلاء بالشهادة ناقص فشهادتها نصف الرجل
    .......
    كلامك:
    راجع تعقيبي على صبري حول النسخ .. لقد قلت ان النسخ ( عندي ) لا يعني الالغاء او ( الاسقاط ) على حد تعبيرك :
    انا اكرر ليك تاني انا فهمي للنسخ ليس باعتباره لاغيا كله لما قبله .. لا
    النسخ يعني ثلاثة :
    *تجاوز حكم معين الى اخر احسن منه وهذا لا يعني ان الاول قبيح ولكنه جاء تماشيا مع الفهم الثاني وهو *التدرج .. التدرج ( وسوق المجتمع ) حسب مقتضيات فترة التنزيل والتغيير ما هو الدين اذا ما كان هدفوا تغيير المجتمعات نازل ليه من اصلو ؟؟؟
    يبقى عشان ما يحدث التغيير ده .. لا بد كمان من مراعاة المجتمع وحالة المجتمع دي ( في لحظة التغيير ده ) قابلة للتكرار في مجتمعات اخرى في كل الامكنة والازمنة يبقى النسخ نفسو *( المفهوم الثالث ) وسيلة يمكن الاقتداء بها في تطبيق الاحكام باختلاف الزمان والمكان للمجتمعات وعشان كده كنت قلت لكمال قبل كده انو الحدود ما جاءت الا لحماية مجتمع الفضيلة ولم تاتي لتجعل المجتمع مجتمعا مشوها مقطوع الايدي او مجلود الظهور الخ
    أنا قلت أنك أخذت بأية اللعان لتسقـط حكم أية
    وَاللاَّتِي يَأتِينَ الفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُم فَاستَشهِدُوا عَلَيهِنَّ أَربَعةً مِّنكُم فَإِن شَهِدُوا فَأَمسِكُوهُنَّ فِي البُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ المَوت أَويَجعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً 15
    والان قل لي ألم تسقط حكمها وتتجاوزه لحكم أخر? أم أنك تري أن حكمها لازال قائما ?
    كلامك
    والازمنة يبقى النسخ نفسو *( المفهوم الثالث ) وسيلة يمكن الاقتداء بها في تطبيق الاحكام باختلاف الزمان والمكان للمجتمعات
    فقد أستبقناه بهذه الاسئلة والتي لمست أنت طرفا من بعضها في نقاشك:
    ( أقول هل سيأخذ ود العمدة بايات التسامح والتعائش وأن كانت منسوخة?
    هل سيتجاوز النصوص الدالة علي أباحة الرق وأن لم تنسخ?
    هل سيتجاوز موضوع الجزية والنص المشرع لدفعها وإن لم ينسخ ?
    هل سيتجاوز النصوص التي قد يفهم منها تفضيل الرجل علي المراة?
    هل سيتجاوز النصوص المشرعة للحدود? ولوسائل أثبات الجريمة أن وجدت وسائل
    أخري أكثر فاعلية? هل سوف يسقط العمل بنصوص الجهاد الهجومي?
    .......وأن فعل ود العمدة هذا فعلي أي أساس سيستند ? ماهو التخريج
    الفهي والفكري أو المنهج? )
    هل سستجاوز الناسخ في مثل هذه الحالات وتعود للعمل بالمنسوخ
    وأن حدث هذا ; فعلي أي أساس سيستند ? ماهو التخريج
    الفهي والفكري أو المنهج?
    كمال ......

    (عدل بواسطة kamalabas on 02-21-2008, 04:31 PM)

                  

02-21-2008, 07:57 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: kamalabas)

    Quote: أية الملاعنة تتعلق بأتهام الرجل لزوجته من دون شهود ........ففي هذه
    الحال يطالب بالملاعنة -وتتطالب هي بالملاعنة..... ويتم التفريق


    هذا حديث صحيح واتفق معك فيه اما قولك :
    Quote: أما أذا تمكن الرجل من الاثبات بشهود فالحبس حتي الموت قائم......والضرب للناشز
    قائم........أية الملاعنة لم تأتي لأسقاط الاثبات بواسطة الشهود ولم تأتي لأثبات
    مساوة شهادة المراة بغيرها في الحدود أو شهادتهاالكاملة علي غيرها في الزنا
    ولم تأتي لالغاء حد القذف علي من يتهم غيره- بالزنا مثلا- بلاشهود !


    Quote: بينما يختفي حكم الضرب والحبس الموت - من قبل الزوجة- للزوج المتجاوز
    فأين المساوة?


    Quote: وأنما أتت لمعالجة حالة محددة وهي حالة الشك والاتهام بالخيانة الزوجية
    من زوج لزوجته ....... بينما يختفي حكم الضرب والحبس الموت - من قبل الزوجة- للزوج المتجاوز
    فأين المساوة?


    والان لنتابع الخطوات الاتية :
    الاية 15 من سورة النساء تقول ( واللآتى يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم، فإن شهدوا فأمسكوهن فى البيوت حتى ‏يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهُنَّ سبيلا. واللذان يأتيانها منكم فآذوهما، فإن تابا وأصلحا فأعرضوا عنهما، إن الله ‏كان توابا رحيما)‏


    هذه الاية تتحدث عن الزنا واراك حشرت حشرا مسالة النشوز والضرب والتي تتناول امرا اخرا تماما ولا علاقة له بمسالة الزنا والاثبات والعقوبة لقد احدث خلطا غريبا بين الاية اعلاه 15 من سورة النساء وبين الاية (الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاءِ بِمَا فَضَّلَ اللهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنْفَقُوا مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللهُ وَاللاَّتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُوا عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا) (النساء: 34).
    فبينما الاية 15 من سورة النساء تتناول موضوع الزنا والخيانة الزوجية وعقوبة الجريمتين بالنسبة للرجال والنساء على حد سواء تناولت الاية الثانية 34 من سورة النساء توزيع المهام الاسرية بين الرجل والمراة ولا علاقة لها بعقوبات الزنا والايات التي نزلت بعدها في سورة النور هذا واحد ..
    الاية 15 و 16 من سورة النساء ( واللآتى يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم، فإن شهدوا فأمسكوهن فى البيوت حتى ‏يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهُنَّ سبيلا. واللذان يأتيانها منكم فآذوهما، فإن تابا وأصلحا فأعرضوا عنهما، إن الله ‏كان توابا رحيما)‏ تبين الاتي :
    حدوث الفاحشة ( الزنا ) من قبل المراة والمطلوب هو اثبات باربعة شهود فان ثبتت الجريمة وادينت المراة حددت العقوبة بالسجن في ( البيت ) لانه لم تكن هنالك سجون للنساء في ذلك الزمان ومدة السجن لم يتم الحديث عنها فهي قابلة لان تكون مدى الحياء السجن ( المؤبد )وقابلة لان يجعل الله سبيلا مثل التوبة وتقابلها في العصر الحديث الان حسن السير والسلوك للمسجون ...
    هذا بالنسبة للنساء
    اما بالنسبة للرجال لم تحدد الاية عدد محدد للشهود مثلما فعلت للنساء وهذا راجع لحكمة ربانية ما استخلصه منها ان الاتهام للنساء يجب الا يترك لاهواء الرجال لضعف المراة في ذلك المجتمع الحديث بالاسلام نفس المجتمع الذي كان يقتل المراة ولن يتورع عن الخوض في شرف النساء ولذلك تولى الله عز وجل حمايتهن بنفسه بان حدد اربعة شهداء بينما لم يحدد الاثبات للرجل - فهنا نلاحظ اهتمام بالمراة وهذا تفضيل لها على الرجل - وترك مجال اصدرا الحكم المناسب لفاحشة الرجل ( فاذوهما) والاذى من الممكن ان يكون بالسجن ايضا والحبس وايضا تحدثت عن امكانية لحسن السير والسلوك للمذنب وحددت ذلك بالتوبة والاصلاح ..

    البعض يقول بان ( اللذان ) في الاية 16 تشمل الرجل والمراة معا ولكني اقول انه طالما ان الاية 15 نفسها تحدثت عن المراة فان الاية 16 خاصة بالرجال فقط دون النساء والايتان
    مجملا كانت اولى الايات التي تتحدث عن عقوبة واثبات لجريمة الزنا وهنا يبدو التدرج الذي تحدثت عنه في التشريع ظاهرا ولان المجتمع كان مجتمعا تكثر فيه الزنا والقذف بدا التشريع متدرجا تماما في حالة تحريم الخمر ...

    الايات 15 و 16 من سورة النساء كما قلت كانت من اولى الايات التي تتناول امر الزنا وطريقة الاثبات وتحديد العقوبة ولكنها تدرجت اكثر في سورة النور وساوت الاية في سورة النور بين الزاني والزانية بين الرجل والمراة بشكل مباشر وغير مفصول :
    قال تعالى: (الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر، وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين).
    وقال تعالى: (الزاني لا ينكح إلا زانية أو مشركة والزانية لا ينكحها إلا زان أو مشرك وحرم ذلك على المؤمنين).

    لاحظ الاية تقول الزاني والزانية - الرجل والمراة معتادي الزنا - حددت الاية العقوبة لهم بمائة جلدة لكل واحد منهما اذا لا مجال هنا لقولك
    Quote: أما أذا تمكن الرجل من الاثبات بشهود فالحبس حتي الموت قائم......والضرب للناشز قائم....
    فهذا خلط مرفوض منك ومحاولة لتمييع الحديث واحداث نوع من البلبلة في ترتيب وتدرج الاحكام فانت تتحدث عن ( حالة واحدة ) بينما الايات تثبت ان هنالك تدرجا تم في تحديد جريمة الزنا لكل من الرجل والمراة وحددت طريقة واحدة لاثباتها وهي الاربعة شهود ووسيلة الاثبات ثابتة سواء في حالة الملاعنة بين الرجل وامراته او في حالة العامة ..
    المدهش حقا ذلك الاهتمام الكبير و ( التفضيل ) الذي تكفل به الله سبحانه وتعالى لحماية المراة في ذلك المجتمع البدوي الحديث عهد بالمدنية والانسانية لقد قلت في اجتهادي في تفسير الاية 15 من سورة النساء ان الله تعالى حدد بنفسه شهادة اربعة لاثبات جريمة زنا المراة بينما ترك الامر من دون تحديد في الاية 16 التي تتناول الرجل وبينما تمت المساواة بين الرجل والمراة في العقوبة للزاني والزانية مائة جلدة جاء في القذف حريصا على النساء فقط من دون الرجال ؟؟!!!!
    يقول الله عز وجل ( والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبداً وأولئك هم الفاسقون إلا الذين تابوا من بعد ذلك وأصلحوا فإن الله غفور رحيم " )
    ويقول الله تعالى (إِنَّ الَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ الْغَافِلاتِ الْمُؤْمِنَاتِ لُعِنُوا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ * يَوْمَ تَشْهَدُ عَلَيْهِمْ أَلْسِنَتُهُمْ وَأَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ * يَوْمَئِذٍ يُوَفِّيهِمُ اللَّهُ دِينَهُمُ الْحَقَّ وَيَعْلَمُونَ أَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ الْمُبِينُ [النور:23-25].
    اليس هذا يدعو للمزيد من التفكير والتدبر في تفضيل المراة والاهتمام بها والعناية الفائقة التي اولها الله سبحانه وتعالى للمراة في ذلك العصر ؟؟
    يا الله
    اهتمام فائق بالمراة ولا حدود له ثم سورة كاملة باسم النساء ولا شي للرجال ؟؟!!
    سورة كاملة نزلت في شان امراة واحدة !! ليست من نساء الانبياء ولا المرسلين
    امراة عادية جدا قيل انها خولة بنت ثعلبة مما يدفع قول الاخ سبيل بان اللائي ذكرتهن حالات خاصة لقاعده عامة !!
    ( قد سمع الله قول التي تجادلك في زوجها وتشتكي الى الله والله يسمع تحاوركما)
    امراة تشتكي الى رسول الله صلى الله عليه وسلم في مظاهرة زوجها وتتجادل مع رسول الله وينتصر لها الله سبحانه وتعالى من فوق سبع سموات بقران يتلى ويتعبد به الرجال هؤلاء الذين قالوا عنها - اي المراة - ناقصة دين يتعبدون بسورة نزلت في ( ناقصة دين ) !!
    ثم بعد ذلك ياتي من يقول ان الرجال افضل من النساء !! كيف ذلك !!

    ان الله لطيف رحيم بعباده وخاصة اولئك المستضعفين منهم/ن

    Quote: وأنما أتت لمعالجة حالة محددة وهي حالة الشك والاتهام بالخيانة الزوجية
    من زوج لزوجته ....... بينما يختفي حكم الضرب والحبس الموت - من قبل الزوجة- للزوج المتجاوز
    فأين المساوة?

    !!!
    من قال بهذا ؟؟!!
    هل اية الملاعنة تقول في حالة ثبوت ان الزوج زاني لا حكم له سواء بضرب او حبس ؟؟
    من اين هذا التخريج الغريب ؟؟!!
    هل هو جهل بالايات والاحكام ام مزيدا من التضليل لاثبات ما اوضحنا بيانه ؟؟!!
    الاية تقول بوضوح تام ( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة .. الاية ) فمن اين اتي كمال عباس بهذا القول ؟؟

    عندما يعجز كمال عن مقابلة حجتنا بحجة مثلها او خيرا منها نجده يسارع لمثل هذا القول والوصف
    Quote: تعقيبك علي تعليقي علي الاية أعلاها تعليق سقيم حيث تقول
    لماذا دائما يحاول كمال عباس الذي اعرف ان يلجا الى هذا الاسلوب الموقل في التحقير والاستخفاف والغير حميد انا اربا بكمال عباس ان يلجا الى مثل هذا الاسلوب فلنختلف يا كمال ولكن ليبقى الاحترام بيننا
                  

02-21-2008, 08:28 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    كتب ود العمدة مقتبسا ومعلقا
    Quote: وأنما أتت لمعالجة حالة محددة وهي حالة الشك والاتهام بالخيانة الزوجية
    من زوج لزوجته ....... بينما يختفي حكم الضرب والحبس الموت - من قبل الزوجة- للزوج المتجاوز
    فأين المساوة?

    من قال بهذا ؟؟!!
    هل اية الملاعنة تقول في حالة ثبوت ان الزوج زاني لا حكم له سواء بضرب او حبس ؟؟
    من اين هذا التخريج الغريب ؟؟!!
    هل هو جهل بالايات والاحكام ام مزيدا من التضليل لاثبات ما اوضحنا بيانه ؟؟!!
    الاية تقول بوضوح تام ( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة .. الاية ) فمن اين اتي كمال عباس بهذا القول ؟؟

    عندما يعجز كمال عن مقابلة حجتنا بحجة مثلها او خيرا منها نجده يسارع لمثل هذا القول والوصف

    دع هذا التنطع والاستعراض الاثاري الاجوف...كمال محدد العبارة
    كمال لا يتحدث عن الحكم العام فعقوبة الزنا معروفة للرجل والانثي
    كمال يتحدث عن العقوبة الخاصة أو مايتعلق بعقوبة الزوج لزوجته
    ونعني هنا الضرب والحبس حتي يتوفاهن الله!!!!!!وهي عقوبات يقوم بهذا الزوج
    والرجل بينما يختفي هذا في الحالة العكسية أي تجاوز الرجل
    بينما يختفي حكم الضرب والحبس الموت - من قبل الزوجة- للزوج المتجاوز
    فأين المساوة?
    Quote: وتلاحظ أني قلت: بينما يختفي حكم الضرب والحبس الموت - من قبل الزوجة- للزوج المتجاوز قلنا تختفي فكرة العقوبة المثلية من الزوجة لزوجها
    فهمت????
    وكتب ود العمدة:
    Quote: لماذا دائما يحاول كمال عباس الذي اعرف ان يلجا الى هذا الاسلوب الموقل في التحقير والاستخفاف والغير حميد انا اربا بكمال عباس ان يلجا الى مثل هذا الاسلوب فلنختلف يا كمال ولكن ليبقى الاحترام بيننا

    ياعزيزي أنا لا أسقط أحترام المحاور وتقدير شخصك ولكني أحتفظ بحقي في
    الخلاف مع بعض أفكاره....أنا أستهدف الفكرة لاحاملها..... أنا لا أحاول الانتقاص من قدراتك وأمكاناتك الذاتية ولكني أختلف مع
    بعض رؤاك ومع طريقة التناول......
    وقد رأيتني أنصف الصادق المهدي وأعترف له بالفضل في جوانب وقد فعلت أكثر
    من ذلك مع الامام عبد الرحمن......وقد كررت كثيرا بأنك تظلم نفسك وتقزم قدراتك بدفاعك عن قضية خاسرة وهي مسألة أنتزاع الحدود من سياقها ومحاولة...
    أعمالها في واقعنا... وأنك فعلا تتلمس أ عراض الداء فيما يتعلق بقضية
    المراة وأشكالية العقل والنص والنص وواقعه والنص وواقعنا- تتلمس
    أعراض المرض وتحس بالامه ولكن دون تشخصه جيدا وتعرف مسسبابته مما يجعل
    الروشتة خاصتك لاتعطي العلاج الدقيق.......
    وياعزيزي فبمثل تراني أختلف معك هنا ستراني أتوافق معك في فضاءات
    أخري فلا تأخذ الامور بشكل شخصي أو حساسية
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 02-21-2008, 09:14 PM)

                  

02-22-2008, 11:39 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: kamalabas)

    كتب كمال عباس :

    Quote: أية الملاعنة تتعلق بأتهام الرجل لزوجته من دون شهود ........ففي هذه
    الحال يطالب بالملاعنة -وتتطالب هي بالملاعنة..... ويتم التفريق

    أما أذا تمكن الرجل من الاثبات بشهود فالحبس حتي الموت قائم......والضرب للناشز
    قائم........أية الملاعنة لم تأتي لأسقاط الاثبات بواسطة الشهود ولم تأتي لأثبات
    مساوة شهادة المراة بغيرها في الحدود أو شهادتهاالكاملة علي غيرها في الزنا
    ولم تأتي لالغاء حد القذف علي من يتهم غيره- بالزنا مثلا- بلاشهود !
    وأنما أتت لمعالجة حالة محددة وهي حالة الشك والاتهام بالخيانة الزوجية
    من زوج لزوجته ....... بينما يختفي حكم الضرب والحبس الموت - من قبل الزوجة- للزوج المتجاوز
    فأين المساوة?


    عزيزي القاري يلاحظ هنا وخاصة ما تحته خط ان كمال يتحدث عن اثبات الزنا بالشهود وعقوبة الحبس اذا تم الاثبات للمراة .. هذا كلام واضح ولا يمكن التملص منه او التهرب وعندما استعرضنا خلط كمال وسوء فهمه للايات وتدرجها ومراعاة الشارع لظروف كل مرحلة وحكمها وتدرج الشرع مع الزاني والزانية الى ان وصل في سورة النور بتحديد العقوبة ومحاصرة اتهام النساء بالتغليظ في طلب الشهود في حالة القذف للنساء وحد القاذف في حالة عدم الاثبات مما يعني اهتمام القران بالمراة .. بعد ان اوضحنا كل ذلك حاول كمال التهرب بل ولجا الى اسلوب العاجز تماما ..

    الزوج المتجاوز ( الزاني ) كما قلنا ان عقوبته هي الجلد مائة جلدة والزوجة ( الزانية ) عقوبتها كذلك مائة جلدة وهنا التساوي
    اقرا معي عزيزي القاري كلام كمال عباس :

    Quote: دع هذا التنطع والاستعراض الاثاري الاجوف...كمال محدد العبارة
    كمال لا يتحدث عن الحكم العام فعقوبة الزنا معروفة للرجل والانثي
    كمال يتحدث عن العقوبة الخاصة أو مايتعلق بعقوبة الزوج لزوجته
    ونعني هنا الضرب والحبس حتي يتوفاهن الله!!!!!!وهي عقوبات يقوم بهذا الزوج
    والرجل بينما يختفي هذا في الحالة العكسية أي تجاوز الرجل
    بينما يختفي حكم الضرب والحبس الموت - من قبل الزوجة- للزوج المتجاوز
    فأين المساوة?


    بينما كان كمال يتحدث عن اثبات الشهود في الزنا بالمداخلة التي اشرنا اليها حاول الان ان يوهم القاري بانه انما يتحدث عن العقوبة الخاصة فقط !!!!!!!!!

    هذا هو حال كمال

    كلما فندنا حجة له قفز الى اخرى
    وكما قلت لن نمل ابدا من تفنيد كل ما ياتي به العلمانويون الجدد والقدامى وكل ما جاء به المتطرفون الاجلاف والمتشددة الاسلامويون الجدد والقدامى

    الاخ صبري
    لقد استعرضت الكثير مما اعدته انت يا ريت تعيد قراءة البوست حتى لا يحدث التكرار اما ما يستجد من مداخلات فساكمل تعقيبي عليها

    ولكن حتى الان لم يحدثنا صبري الشريف عن راي الفكرة او وضع المراة في الفكرة الجمهورية ؟؟!!!!!!!!!!!!!
    لماذا المراة في الفكرة الجمهورية خلقت من النفس الدنيا ؟؟ والرجل من النفس العليا ؟؟!!!
                  

02-22-2008, 00:02 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    الاخ العزيز سبيل تحية... سأعود الجمعة أو السبت للتعقيب علي مقالك
    ولك تقديري
                  

02-22-2008, 04:18 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote:
    ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سعيد بن أبي مريم ‏ ‏قال أخبرنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏زيد هو ابن أسلم ‏ ‏عن ‏ ‏عياض بن عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سعيد الخدري ‏ ‏قال ‏
    ‏خرج رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في أضحى أو فطر إلى المصلى فمر على النساء فقال يا معشر النساء ‏ ‏تصدقن فإني ‏ ‏أريتكن ‏ ‏أكثر أهل النار فقلن وبم يا رسول الله قال تكثرن ‏ ‏اللعن ‏ ‏وتكفرن ‏ ‏العشير ‏ ‏ما رأيت من ناقصات عقل ودين أذهب ‏ ‏للب ‏ ‏الرجل الحازم من إحداكن قلن وما نقصان ديننا وعقلنا يا رسول الله قال أليس شهادة المرأة مثل نصف شهادة الرجل قلن بلى قال فذلك من نقصان عقلها أليس إذا حاضت لم تصل ولم تصم قلن بلى قال فذلك من نقصان دينها ‏

    فتح الباري بشرح صحيح البخاري




    ود العمده ده حديث صحيح هل لديك حديث اخر للمساواة في الشهادة او الميراث؟



    هل المراة ناقصة عقل ودين؟؟؟
                  

02-22-2008, 04:29 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: كِتَابُ الْجِزْيَةِ ) : 2299 - ( 1 ) - حَدِيثُ بُرَيْدَةَ : { وَكَانَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إذَا أَمَّرَ أَمِيرًا عَلَى جَيْشٍ أَوْ سَرِيَّةٍ أَوْصَاهُ , قَالَ : إذَا لَقِيت عَدُوَّك فَادْعُهُمْ إلَى الْإِسْلَامِ , فَإِنْ أَجَابُوك فَاقْبَلْ مِنْهُمْ , فَإِنْ أَبَوْا فَسَلْهُمْ الْجِزْيَةَ , فَإِنْ أَبَوْا فَاسْتَعِنْ بِاَللَّهِ وَقَاتِلْهُمْ } . مُسْلِمٌ عَنْ بُرَيْدَةَ , وَقَدْ تَقَدَّمَ . 2300 - ( 2 ) - حَدِيثُ : { أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لِمُعَاذٍ لَمَّا بَعَثَهُ إلَى الْيَمَنِ : إنَّك سَتَرِدُ عَلَى قَوْمٍ أَكْثَرُهُمْ أَهْلُ كِتَابٍ , فَاعْرِضْ عَلَيْهِمْ الْإِسْلَامَ , فَإِنْ امْتَنَعُوا فَاعْرِضْ عَلَيْهِمْ الْجِزْيَةَ , وَخُذْ مِنْ كُلِّ حَالِمٍ دِينَارًا , فَإِنْ امْتَنَعُوا فَقَاتِلْهُمْ } . وَسَبَقَ إلَى إيرَادِهِ هَكَذَا الْغَزَالِيُّ فِي الْوَسِيطِ وَتَعَقَّبَهُ ابْنُ الصَّلَاحِ , قُلْت : وَالظَّاهِرُ أَنَّهُ مُلَفَّقٌ مِنْ حَدِيثَيْنِ : الْأَوَّلُ فِي الصَّحِيحَيْنِ مِنْ حَدِيثِ ابْنِ عَبَّاسٍ بِأَوَّلِهِ إلَى قَوْلِهِ : { فَادْعُهُمْ إلَى الْإِسْلَامِ } . وَفِيهِ بَعْدَ ذَلِكَ زِيَادَةٌ لَيْسَتْ هُنَا . وَأَمَّا الْجِزْيَةُ : فَرَوَاهُ أَحْمَدُ وَأَبُو دَاوُد وَالنَّسَائِيُّ , وَالتِّرْمِذِيُّ وَالدَّارَقُطْنِيّ وَابْنُ حِبَّانَ وَالْحَاكِمُ وَالْبَيْهَقِيُّ مِنْ حَدِيثِ مَسْرُوقٍ , { عَنْ مُعَاذٍ أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمَّا وَجَّهَهُ إلَى الْيَمَنِ , أَمَرَهُ أَنْ يَأْخُذَ مِنْ كُلِّ حَالِمٍ دِينَارًا أَوْ عَدْلَهُ مِنْ الْمَعَافِرِ } ثِيَابٌ تَكُونُ بِالْيَمَنِ - " . وَقَالَ أَبُو دَاوُد : هُوَ حَدِيثٌ مُنْكَرٌ , قَالَ : وَبَلَغَنِي عَنْ أَحْمَدَ أَنَّهُ كَانَ يُنْكِرُهُ , وَذَكَرَ الْبَيْهَقِيُّ الِاخْتِلَافَ فِيهِ , فَبَعْضُهُمْ رَوَاهُ عَنْ الْأَعْمَشِ , عَنْ أَبِي وَائِلٍ , عَنْ مَسْرُوقٍ , عَنْ مُعَاذٍ , وَقَالَ بَعْضُهُمْ : عَنْ الْأَعْمَشِ , عَنْ أَبِي وَائِلٍ , عَنْ مَسْرُوقٍ { أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمَّا بَعَثَ مُعَاذًا } . . . وَأَعَلَّهُ ابْنُ حَزْمٍ بِالِانْقِطَاعِ , وَأَنَّ مَسْرُوقًا لَمْ يَلْقَ مُعَاذًا , وَفِيهِ نَظَرٌ , وَقَالَ التِّرْمِذِيُّ : حَدِيثٌ حَسَنٌ , وَذَكَرَ أَنَّ بَعْضَهُمْ رَوَاهُ مُرْسَلًا , وَأَنَّهُ أَصَحُّ . 2301 - ( 3 ) - حَدِيثُ : { أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَعَثَ خَالِدَ بْنَ الْوَلِيدِ إلَى أُكَيْدِرِ دَوْمَةَ , فَأَخَذُوهُ فَأَتَوْا بِهِ , فَحَقَنَ دَمَهُ , وَصَالَحَهُ عَلَى الْجِزْيَةِ } . أَبُو دَاوُد وَالْبَيْهَقِيُّ مِنْ حَدِيثِ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْحَاقَ , حَدَّثَنِي يَزِيدُ بْنُ رُومَانَ وَعَبْدُ اللَّهِ بْنِ أَبِي بَكْرٍ : { أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَعَثَ خَالِدَ بْنَ الْوَلِيدِ إلَى أُكَيْدِرِ بْنِ عَبْدِ الْمَلِكِ } - رَجُلٍ مِنْ كِنْدَةَ كَانَ مَلِكًا عَلَى دَوْمَةَ , وَكَانَ نَصْرَانِيًّا - فَذَكَرَهُ مُطَوَّلًا . وَرَوَاهُ أَبُو دَاوُد مِنْ حَدِيثِ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ , كَمَا سَاقَهُ الْمُؤَلِّفُ مُخْتَصَرًا . ( تَنْبِيهٌ ) إنْ ثَبَتَ أَنَّ أُكَيْدِرَ كَانَ كِنْدِيًّا فَفِيهِ دَلِيلٌ عَلَى أَنَّ الْجِزْيَةَ لَا تَخْتَصُّ بِالْعَجَمِ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ , لِأَنَّ أُكَيْدِرَ عَرَبِيٌّ كَمَا سَبَقَ . 2302 - ( 4 ) - قَوْلُهُ : رُوِيَ { أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لِأَهْلِ الْكِتَابِ فِي جَزِيرَةِ الْعَرَبِ : أُقِرُّكُمْ مَا أَقَرَّكُمْ اللَّهُ } . وَقِيلَ : إنَّ هَذَا جَرَى فِي الْمُهَادَنَةِ حِينَ وَادَعَ يَهُودَ خَيْبَرَ , لَا فِي عَقْدِ الذِّمَّةِ قُلْت : الثَّانِي هُوَ الصَّحِيحُ , وَهُوَ فِي الْبُخَارِيِّ عَنْ ابْنِ عُمَرَ , وَفِي الْمُوَطَّأِ عَنْ سَعِيدِ بْنِ الْمُسَيِّبِ . 2303 - ( 5 ) - حَدِيثُ : { أَنَّهُ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ يَقُولُ لِمَنْ يُؤَمِّرُهُ : إذَا لَقِيت عَدُوَّك مِنْ الْمُشْرِكِينَ فَادْعُهُمْ إلَى الْإِسْلَامِ } . الْحَدِيثَ . مُسْلِمٌ مِنْ حَدِيثِ بُرَيْدَةَ كَمَا تَقَدَّمَ . 2304 - ( 6 ) - حَدِيثُ : { أَنَّهُ قَالَ لِمُعَاذٍ : خُذْ مِنْ كُلِّ حَالِمٍ دِينَارًا } . تَقَدَّمَ قَرِيبًا .





    http://feqh.al-islam.com/BookHier.asp?DocID=51&MaksamID=1&Mode=0&start=60




    هنا واضحة الجزية ومن لا يدفعها القتال
                  

02-22-2008, 04:32 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: 1 - ( 4 ) - حَدِيثُ ابْنِ عُمَرَ : " أُمُّ الْوَلَدِ لَا تُبَاعُ , وَتَعْتِقُ بِمَوْتِ سَيِّدِهَا " الدَّارَقُطْنِيُّ بِمَعْنَاهُ , وَقَدْ سَبَقَ إسْنَادُهُ 2742 - ( 5 ) - حَدِيثُ { جَابِرٍ : كُنَّا نَبِيعُ أُمَّهَاتِ الْأَوْلَادِ عَلَى عَهْدِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَا نَرَى بِذَلِكَ بَأْسًا } أَحْمَدُ وَالشَّافِعِيُّ وَالنَّسَائِيُّ , وَابْنُ مَاجَهْ وَالْبَيْهَقِيُّ مِنْ حَدِيثِ أَبِي الزُّبَيْرِ , أَنَّهُ سَمِعَ { جَابِرًا يَقُولُ : كُنَّا نَبِيعُ سَرَارِينَا أُمَّهَاتِ الْأَوْلَادِ , وَالنَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ حَيٌّ , لَا نَرَى بِذَلِكَ بَأْسًا } وَرَوَاهُ أَبُو دَاوُد وَابْنُ حِبَّانَ وَالْحَاكِمُ مِنْ حَدِيثِ جَابِرٍ أَيْضًا , وَزَادَ وَفِي زَمَنِ أَبِي بَكْرٍ , وَفِيهِ : فَلَمَّا كَانَ عُمَرُ نَهَانَا فَانْتَهَيْنَا , وَرَوَاهُ الْحَاكِمُ مِنْ حَدِيثِ أَبِي سَعِيدٍ وَإِسْنَادُهُ ضَعِيفٌ , قَالَ الْبَيْهَقِيُّ : لَيْسَ فِي شَيْءٍ مِنْ الطُّرُقِ أَنَّهُ اطَّلَعَ عَلَى ذَلِكَ , وَأَقَرَّهُمْ عَلَيْهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . قُلْت : نَعَمْ , قَدْ رَوَى ابْنُ أَبِي شَيْبَةَ فِي مُصَنَّفِهِ مِنْ طَرِيقِ أَبِي سَلَمَةَ , عَنْ جَابِرٍ مَا يَدُلُّ عَلَى ذَلِكَ , وَقَالَ الْخَطَّابِيُّ : يَحْتَمِلُ أَنْ يَكُونَ بَيْعُ الْأُمَّهَاتِ كَانَ مُبَاحًا , ثُمَّ نَهَى عَنْهُ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي آخِرِ حَيَاتِهِ . وَلَمْ يَشْتَهِرْ ذَلِكَ النَّهْيُ . فَلَمَّا بَلَغَ عُمَرَ نَهَاهُمْ . قَوْلُهُ : خَالَفَ ابْنُ الزُّبَيْرِ فِي ذَلِكَ . الْبَيْهَقِيُّ مِنْ طُرُقٍ : مِنْهَا : عَنْ الثَّوْرِيِّ , عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ دِينَارٍ قَالَ : جَاءَ رَجُلَانِ إلَى ابْنِ عُمَرَ فَقَالَ مِنْ أَيْنَ أَقْبَلْتُمَا ؟ قَالَا : مِنْ قِبَلِ ابْنِ الزُّبَيْرِ , فَأَحَلَّ لَنَا أَشْيَاءَ كَانَتْ تَحْرُمُ عَلَيْنَا , قَالَ : مَا أَحَلَّ لَكُمْ ؟ قَالَا : أَحَلَّ لَنَا بَيْعَ أُمَّهَاتِ الْأَوْلَادِ , قَالَ : أَتَعْرِفَانِ أَبَا حَفْصٍ عُمَرَ ؟ فَإِنَّهُ نَهَى أَنْ تُبَاعَ أَوْ تُوهَبَ أَوْ تُورَثَ , يَسْتَمْتِعُ بِهَا مَا كَانَ حَيًّا , فَإِذَا مَاتَ فَهِيَ حُرَّةٌ " قَوْلُهُ : إنَّ الصَّحَابَةَ اتَّفَقَتْ عَلَى أَنَّهُ لَا يَجُوزُ بَيْعُ أُمَّهَاتِ الْأَوْلَادِ فِي عَهْدِ عُمَرَ , وَعُثْمَانَ . قَالَ : وَمَشْهُورٌ عَنْ عَلِيٍّ أَنَّهُ قَالَ : اجْتَمَعَ رَأْيِي وَرَأْيُ عُمَرَ عَلَى أَنَّ أُمَّهَاتِ الْأَوْلَادِ لَا يُبَعْنَ , ثُمَّ رَأَيْت بَعْدَ ذَلِكَ أَنْ أَبِيعَهُنَّ , فَقَالَ لَهُ عُبَيْدَةُ بْنُ عَمْرٍو : رَأْيُك مَعَ رَأْيِ عُمَرَ أَحَبُّ إلَيْنَا مِنْ رَأْيِك وَحْدَك . فَيُقَالُ : إنَّهُ رَجَعَ عَنْ ذَلِكَ . قُلْت : الْأَوَّلُ ذَكَرَهُ مُسْتَنْبَطًا مِنْ حَدِيثِ عَلِيٍّ , وَحَدِيثُ عَلِيٍّ أَخْرَجَهُ عَبْدُ الرَّزَّاقِ عَنْ مَعْمَرٍ عَنْ أَيُّوبَ , عَنْ ابْنِ سِيرِينَ , عَنْ عُبَيْدَةَ السَّلْمَانِيِّ سَمِعْت عَلِيًّا يَقُولُ : اجْتَمَعَ رَأْيِي وَرَأْيُ عُمَرَ فِي أُمَّهَاتِ الْأَوْلَادِ أَلَّا يُبَعْنَ , ثُمَّ رَأَيْت بَعْدُ أَنْ يُبَعْنَ . قَالَ عُبَيْدَةُ : فَقُلْت لَهُ : فَرَأْيُك وَرَأْيُ عُمَرَ فِي الْجَمَاعَةِ , أَحَبُّ إلَيَّ مِنْ رَأْيِك وَحْدَك فِي الْفُرْقَةِ . وَهَذَا الْإِسْنَادُ مَعْدُودٌ فِي أَصَحِّ الْأَسَانِيدِ , وَرَوَاهُ الْبَيْهَقِيُّ مِنْ طَرِيقِ أَيُّوبَ , وَقَالَ ابْنُ أَبِي شَيْبَةَ : نَا أَبُو خَالِدٍ الْأَحْمَرُ , عَنْ إسْمَاعِيلَ بْنِ أَبِي خَالِدٍ , عَنْ الشَّعْبِيِّ , عَنْ عُبَيْدَةَ , عَنْ عَلِيِّ قَالَ : اسْتَشَارَنِي عُمَرُ فِي بَيْعِ أُمَّهَاتِ الْأَوْلَادِ , فَرَأَيْت أَنَا وَهُوَ أَنَّهَا إذَا وَلَدَتْ عَتَقَتْ , فَعَمِلَ بِهِ عُمَرُ حَيَاتَهُ , وَعُثْمَانُ حَيَاتَهُ , فَلَمَّا وَلِيت رَأَيْت أَنْ أَرِقَّهُنَّ قَالَ الشَّعْبِيُّ : فَحَدَّثَنِي ابْنُ سِيرِينَ أَنَّهُ قَالَ لِعُبَيْدَةَ : فَمَا تَرَى أَنْتَ ؟ قَالَ : رَأْيُ عَلِيٍّ وَعُمَرَ فِي الْجَمَاعَةِ , أَحَبُّ إلَيَّ مِنْ قَوْلِ عَلِيٍّ حِينَ أَدْرَكَ الِاخْتِلَافَ 2743 - وَقَوْلُهُ : فَيُقَالُ : إنَّ عَلِيًّا رَجَعَ عَنْ ذَلِكَ . قُلْت : أَخْرَجَهُ عَبْدُ الرَّزَّاقِ بِإِسْنَادٍ صَحِيحٍ . آخِرُهُ , وَلِلَّهِ الْحَمْدُ




    وهذا يوضح ملك اليمين وبيعهن ولا زال هذا الفهم في الراس وان دعا الحال يطبق لان المنع لم يتم بمفهوم تحرير المراة لذلك ملك اليمين والجهاد والرق الظروف هي التي حالت دون ممارسته وليس تطورا في المفاهيم
                  

02-22-2008, 04:45 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    اعلاه يا ود العمده تركنا عليه النبي الكريم وتم فعله وهو حاضر واستمر هذا الحال الي ان تم تحرير الرقيق علي ايادي غير اسلامية بل ان السيد عبد الرحمن المهدي والسيد علي الميرغني في العصر الحديث وقفا ضد تحرير والغاء الرق .


    اما تطوير شريعه الاحوال الشخصية فهو قانون وضعي وتدخلت فيه علمانية الدولة ان في السودان او تونس او سوريا او ليبيا وبعض الشعوب زي الشعب الليبي لم تقبل ان تنصهر في القانون الوضعي لان اعراف الشعب لم تقبله في الاختلاط

    والمساواة واشياء كثيرة


    لذلك لا حل لديك الا اتباع سيداو والسيد الامام ليس لديه مانع وانا اعتقد انك متشدد اكثر منه يعني ان متورك اكثر من الاتراك ده كناية علي تمسك بالشريعه في حته و التحاق بمواثيق تساوي الانسان بالانسان دينيا ودي غير موجودة


    اذا انت بتقر علي ان الايات التي اصبحت منسوخة تاتي لتنسخ الايات الاخيرة ده فهم مختلف حتي من قيادة حزبك
    ربما الحوار يبين اكثر ماذا تعني بالناسخ والمنسوخ
                  

02-22-2008, 05:27 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: روى ابن خزيمة في صحيـحه وغيره حديث ابن مسعود ـ رضي الله عنه ـ عن النبي الله صلى الله عليه وسلم قال: «إن المرأة عورة؛ فإذا خرجت استشرفها الشيطان»(9).




    عدم خروجها لا يدعو استشراف الشيطان وان المراة عورة ؟

    اذا انت لا تقر بذلك اوضح ؟
                  

02-22-2008, 06:27 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: عن ابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ أن رسول الله الله صلى الله عليه وسلم قال: «لا يخلون أحدكم بامرأة إلا مع ذي محرم»(12).
    وحديث جابر ـ رضي الله عنه ـ مرفوعاً: «من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فلا يخلون بامرأة ليس معها ذو محرم منها؛ فإن ثالثهما الشيطان»(13).




    هذا يوجد بصحيح مسلم والبخاري ؟ والحقيقة دعاة الشريعه حججهم/ن ضعيفة والشريعه هي انتاج مثل طالبان او السودان ومن يري النتقائية للمنهج لزوم التواصل مع العالم احسن يراجع المنهج جيدا لان الشريعه فيها

    الجهاد والرق والتعدد وملك اليمين

    الخليفة المتشدد المتوكل العباسي وفقيهه ابو حامد الغزالي وكان متشددا لزوم الخليفة وبعد ذلك نحا الي التصوف واصبح ومز للصوفية

    هذا الخليفة المتوكل له 4000 امراة والتاريخ العباسي ليس ببعيد والاموي وحتي صدر الدولة الدينية وايام النبي الكريم الرق وتملك اليمين والجهاد كان فاعلا وتركنا عليه النبي الكريم

    ما اورده لود العمده احاديث وايات وان شاء الله تدفع بالحوار للامام
    انا اقول ان الشريعه لا تصلح لانسانيتنا الان ولا اقبلها ولا اعمل بها واعتقد ان الميثاق العالمي لحقوق الانسان ومواثيق الامم المتحدة هي سقف لتعاملي وليست هي النهاية اتمني التطوير في التشاريع الوضعية التي تعمل علي سعادة الانسان
                  

02-22-2008, 06:34 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: ( العينان زناهما النظر، والأذنان زناهما الاستماع، واللسان زناه الكلام، واليد زناها البطش، والرجل زناها الخطو) رواه مسلم،




    ويوجد حديث يطالب النساء بالمشي علي حافة الطريق حتي لا يتم الاختلاط .


    الشريعه والدولة الدينية تجعل الحياة غير سهلة للجميع بل تفرق بين الجميع تفرقة وليس لها باب يدعو للمساواة

    فمن الافضل الاتساق مع من يدعو لتحكيم منهج الله الصدق مع النفس في الاول.

    لذلك انا ادعو لفصل الدين عن الدولة حتي يتساوي الجميع في الحقوق والواجبات

    (عدل بواسطة Sabri Elshareef on 02-23-2008, 02:05 AM)

                  

02-22-2008, 11:19 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: دع هذا التنطع والاستعراض الاثاري الاجوف.


    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    هل هذا كل ما توصل اليه كمال عباس ؟؟

    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    يا ريت تتناول هذا ال( إستعراض الاجوف ) حتى تبين وتوضح للجميع ان ود العمدة ما هو الا متنطعا ؟؟!!!

    واجوف !!!

    الملاحظ انني لا اترك شاردة ولا واردة الا وتعرضت لها في حديث كمال
    وكلن رد كمال عندما ( يعجز ) هو :
    دع هذا التنطع والاستعراض الاثاري الاجوف.
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
    سقيم

    مسجد بحري

    عديم منهج

    !!!!

    مماحكة

    مملاججة

    وما الى ذلك
    لقد صار لكمال عباس معجما تفرد به

    !!!!!!!!!!!!
                  

02-23-2008, 00:34 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    كتب ود العمدة
    Quote: يا ريت تتناول هذا ال( إستعراض الاجوف ) حتى تبين وتوضح للجميع ان ود العمدة ما هو الا متنطعا ؟؟!!!

    واجوف !!!
    أرجو أولا أن نتتدرج حتي يتتضح مقصدي من التوصيف في أعلاه كنت قد كتبت
    Quote: أية الملاعنة تتعلق بأتهام الرجل لزوجته من دون شهود ........ففي هذه
    الحال يطالب بالملاعنة -وتتطالب هي بالملاعنة..... ويتم التفريق

    أما أذا تمكن الرجل من الاثبات بشهود فالحبس حتي الموت قائم......والضرب للناشز
    قائم........أية الملاعنة لم تأتي لأسقاط الاثبات بواسطة الشهود ولم تأتي لأثبات
    مساوة شهادة المراة بغيرها في الحدود أو شهادتهاالكاملة علي غيرها في الزنا
    ولم تأتي لالغاء حد القذف علي من يتهم غيره- بالزنا مثلا- بلاشهود !
    وأنما أتت لمعالجة حالة محددة وهي حالة الشك والاتهام بالخيانة الزوجية
    من زوج لزوجته ....... بينما يختفي حكم الضرب والحبس الموت - من قبل الزوجة- للزوج المتجاوزفأين المساوة?
    سارع ود العمدة بالاعتراض علي رؤيتنا تلك -وهذا حقه- الا أنه أضاف توصيفا
    يضعنا بين مطرقة الجهل بالايات والاحكام وسندان التضليل يقول لافض فوه:
    Quote: من قال بهذا ؟؟!!
    هل اية الملاعنة تقول في حالة ثبوت ان الزوج زاني لا حكم له سواء بضرب او حبس ؟؟
    من اين هذا التخريج الغريب ؟؟!!
    هل هو جهل بالايات والاحكام ام مزيدا من التضليل لاثبات ما اوضحنا بيانه ؟؟!!
    الاية تقول بوضوح تام ( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة .. الاية ) فمن اين اتي كمال عباس بهذا القول

    وفي رأي أن هذا تنطع وأستعراض أجوف بالمعرفة لأن كمال تحدث عن حبس المراة
    حتي الموت وضربها وهي من خواص وصلاحيات الزوج وقلت أن الزوجه تفتقد حق
    المعاملة بالمثل وبعبارةمحد د ة قلت
    Quote: وأنما أتت لمعالجة حالة محددة وهي حالة الشك والاتهام بالخيانة الزوجية
    من زوج لزوجته ....... بينما يختفي حكم الضرب والحبس الموت - من قبل الزوجة- للزوج المتجاوزفأين المساوة?

    لاحظ: بينما يختفي حكم الضرب والحبس الموت - من قبل الزوجة- للزوج المتجاوز
    فأين المساوة?
    أنا لا أتحدث هنا العقوبات العامة التي يتم أيقاعها بواسطة القاضي
    أو الحاكم في التجاوزات التي يقع فيها المتزوج وغيره ....
    .....ببساطة المعني : عبارتي تتناول كفالة حق الحبس والضرب للرجل
    في حالات تجاوزات محددة للمراة بينما لاتملك المراة ذات في حال تجاوز
    الرجل.....
    Quote: كمال يتحدث عن العقوبة الخاصة أو مايتعلق بعقوبة الزوج لزوجته
    ونعني هنا الضرب والحبس حتي يتوفاهن الله!!!!!!وهي عقوبات يقوم بهذا الزوج
    والرجل بينما يختفي هذا في الحالة العكسية أي تجاوز الرجل
    بينما يختفي حكم الضرب والحبس الموت - من قبل الزوجة- للزوج المتجاوز

    فأين المساوة

    كمال
                  

02-23-2008, 01:10 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: kamalabas)

    كتب كمال :

    Quote: وفي رأي أن هذا تنطع وأستعراض أجوف بالمعرفة لأن كمال تحدث عن حبس المراةحتي الموت وضربها وهي من خواص وصلاحيات الزوج وقلت أن الزوجه تفتقد حق
    المعاملة بالمثل وبعبارةمحد د ة قلت



    اعلاه حاول كمال ان يقول بانه انما قصد حبس المراة والضرب فقط اي ان هذا لا علاقة له بالاثبات في الزنا ... هذا تهرب غير مقبول مما كتب كمال بيده هو.... لاحظ معي عزيزي القاري في الاقتباس ادناه :
    Quote: أية الملاعنة تتعلق بأتهام الرجل لزوجته من دون شهود ........ففي هذه
    الحال يطالب بالملاعنة -وتتطالب هي بالملاعنة..... ويتم التفريق

    أما أذا تمكن الرجل من الاثبات بشهود فالحبس حتي الموت قائم......والضرب للناشز
    قائم........


    اذا ما المراد بالاثبات بشهود ؟؟؟
    الحديث غير منفصل عن اعلى حديثه عن الملاعنة حيث قال( أما أذا تمكن الرجل من الاثبات بشهود فالحبس حتي الموت قائم. )

    نعم هذا هو ما قاله كمال ولا مجال للهروب والتملص
    قل انك اخطات ولكن لا تحاول رمينا بما ليس فينا
    هل كذبنا عليك يا رجل ؟؟
    الاثبات بشهود هو في الزنا فقط وليس كما قلت من (صلاحيات للرجل) وهل قال النص المتحدث عن الشهود ان الرجل لضرب امراته يحتاج الى اربعة شهود ؟ ام في الزنا ؟؟
                  

02-23-2008, 01:58 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    كتب ود العمدة
    Quote: اذا ما المراد بالاثبات بشهود ؟؟؟
    الحديث غير منفصل عن اعلى حديثه عن الملاعنة حيث قال( أما أذا تمكن الرجل من الاثبات بشهود فالحبس حتي الموت قائم. )

    نعم هذا هو ما قاله كمال ولا مجال للهروب والتملص
    قل انك اخطات ولكن لا تحاول رمينا بما ليس فينا
    هل كذبنا عليك يا رجل ؟؟
    الاثبات بشهود هو في الزنا فقط وليس كما قلت من (صلاحيات للرجل) وهل قال النص المتحدث عن الشهود ان الرجل لضرب امراته يحتاج الى اربعة شهود ؟ ام في الزنا ؟؟

    ياعزيزي ود العمدة الاية تقول
    Quote: وَاللاَّتِي يَأتِينَ الفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُم فَاستَشهِدُوا عَلَيهِنَّ أَربَعةً مِّنكُم فَإِن شَهِدُوا فَأَمسِكُوهُنَّ فِي البُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ المَوت أَويَجعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً
    الاية هنا لا تتحدث عن العقوبة العامة -الجلد مثلا- الاية تتعدي موضوع
    العقوبة العامة الي الحبس في البيوت حتي الموت
    والحبس لم يشرع ضد الرجل- بواسطة زوجته- وأنما شرع ضد المراة
    أم ضرب الزوج لزوجته فقد جاء منفصلا عن مسألة الفاحشة والزنا وأنما جاء
    لتغطية حقل أخر هوالنشوز
    الآية الأولى هى: واللاتي تخافون نشوزهن فعظوهن واهجروهن في المضاجع واضربوهن فان أطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا ان الله كان عليا كبير
    ......أذا أن للرجل أن يضرب زوجته في حالة نشوزها ويحق له حبسها في بيتها في حال ثبوت الفاحشة
    وقد قلنا
    Quote: أما أذا تمكن الرجل من الاثبات بشهود فالحبس حتي الموت قائم......والضرب للناشز
    قائم........أية الملاعنة لم تأتي لأسقاط الاثبات بواسطة الشهود ولم تأتي لأثبات
    مساوة شهادة المراة بغيرها في الحدود أو شهادتهاالكاملة علي غيرها في الزنا
    ولم تأتي لالغاء حد القذف علي من يتهم غيره- بالزنا مثلا- بلاشهود !
    وأنما أتت لمعالجة حالة محددة وهي حالة الشك والاتهام بالخيانة الزوجية
    من زوج لزوجته ....... بينما يختفي حكم الضرب والحبس الموت - من قبل الزوجة- للزوج المتجاوزفأين المساوة?

    والشاهد في هذا أن النصوص تجيز للرجل حبس زوجته وتتيح له ضربها في حالات أخري عليه يحق لكمال عباس أن يسأل أين المساوة ولماذا لايتاح
    للمراة معاملة زوجها بالمثل
    Quote: أن هناك شهود فالامساك حتي الموت قائم ياود العمدة وهو وضع لاينفع معه
    لجاج ومما حكة
    أم أية النشوز فتغطي حقل أخر وهو عدم أطاعةالزوج ففي هذه الحال توعظ
    وأن أبت فالضرب .....أذا الضرب قائم ....قائم والشاهد هنا أن المراة لاتحبس زوجها في حال أن زنا ولاتضربه بينما الرجل
    يملك هذا الحق
    ويصبح كلامك هذا
    Quote: من قال بهذا ؟؟!!
    هل اية الملاعنة تقول في حالة ثبوت ان الزوج زاني لا حكم له سواء بضرب او حبس ؟؟
    من اين هذا التخريج الغريب ؟؟!!
    هل هو جهل بالايات والاحكام ام مزيدا من التضليل لاثبات ما اوضحنا بيانه ؟؟!!
    الاية تقول بوضوح تام ( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة .. الاية ) فمن اين اتي كمال عباس بهذا القول
    يصبح كلامك هذا لامحل له من الاعراب وتغريد خارج الشبكة وخروج عن المتن والحواشي......
    ..... وعليه يتسلط الضوء علي هذه النقطة المفصلية
    Quote: وأنما أتت لمعالجة حالة محددة وهي حالة الشك والاتهام بالخيانة الزوجية
    من زوج لزوجته ....... بينما يختفي حكم الضرب والحبس الموت - من قبل الزوجة- للزوج المتجاوزفأين المساوة
    ?
    .......
    Quote: كمال يتحدث عن العقوبة الخاصة أو مايتعلق بعقوبة الزوج لزوجته
    ونعني هنا الضرب والحبس حتي يتوفاهن الله!!!!!!وهي عقوبات يقوم بهذا الزوج
    والرجل بينما يختفي هذا في الحالة العكسية أي تجاوز الرجل
    بينما يختفي حكم الضرب والحبس الموت - من قبل الزوجة- للزوج المتجاوز
    فأين المساوة


    أين المساوة ? أين المساوة?????
                  

02-23-2008, 10:58 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: kamalabas)

    كتب كمال عباس :
    Quote: ياعزيزي ود العمدة الاية تقول

    وَاللاَّتِي يَأتِينَ الفَاحِشَةَ مِن نِّسَآئِكُم فَاستَشهِدُوا عَلَيهِنَّ أَربَعةً مِّنكُم فَإِن شَهِدُوا فَأَمسِكُوهُنَّ فِي البُيُوتِ حَتَّىَ يَتَوَفَّاهُنَّ المَوت أَويَجعَلَ اللّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً



    صدقني لن يجدي

    هذا مثل قولك لا تقربوا الصلاة ..

    رجاء قراءة الايات كاملة
    وَاللاَّتِي يَأْتِينَ الفَاحِشَةَ مِن نِّسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِّنكُمْ فَإِن شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي البُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ المَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلاً وَالَّلذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِن تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّاباً رَّحِيماً
    )

    كتب كمال
    Quote: الاية هنا لا تتحدث عن العقوبة العامة -الجلد مثلا- الاية تتعدي موضوع
    العقوبة العامة الي الحبس في البيوت حتي الموت
    والحبس لم يشرع ضد الرجل- بواسطة زوجته- وأنما شرع ضد المراة


    اولا الاية اعلاه لا تتحدث عن عقوبة الجلد بل تتحدث عن النساء اللاتي ياتين الفاحشة والاية تستوجب في حالة النساء اربعة شهدا بينما الاية التالية لها تتحدث عن نفس الفاحشة بالنسبة للرجال ايضا الذين ياتون الفاحشة لم يتركوا بل جعلت لهم ايضا العقوبة والاذي قد يكون اسوا من الحبس وقد يكون الحبس فهذا ترك للقوانين المتبعة ...
    وقد قلت سابقا ان العقوبات هنا ليست ابدية فهنالك مجال لحسن السير والسلوك

    المستفاد هنا هو ان الايات تحدث عن الرجال والنساء وحدد العقوبات لكليهما ولكنها في امر الاثبات بالنسبة للمراة كانت احرص في التوثيق والتثبت باربعة شهداء وذلك حماية للمراة التي كانت مستضعفة في ذاك الزمان .. لقد كانت تقتل !!!

    هذا هو كا كتبه كمال عباس ولا مجال للتملص منه :
    Quote: أما أذا تمكن الرجل من الاثبات بشهود فالحبس حتي الموت قائم......والضرب للناشز
    قائم........أية الملاعنة لم تأتي لأسقاط الاثبات بواسطة الشهود ولم تأتي لأثبات
    مساوة شهادة المراة بغيرها في الحدود أو شهادتهاالكاملة علي غيرها في الزنا
    ولم تأتي لالغاء حد القذف علي من يتهم غيره- بالزنا مثلا- بلاشهود !
    وأنما أتت لمعالجة حالة محددة وهي حالة الشك والاتهام بالخيانة الزوجية
    من زوج لزوجته ....... بينما يختفي حكم الضرب والحبس الموت - من قبل الزوجة- للزوج المتجاوزفأين المساوة?


    ولذلك يظل حديثنا باقيا :
    Quote: من قال بهذا ؟؟!!
    هل اية الملاعنة تقول في حالة ثبوت ان الزوج زاني لا حكم له سواء بضرب او حبس ؟؟
    من اين هذا التخريج الغريب ؟؟!!
    هل هو جهل بالايات والاحكام ام مزيدا من التضليل لاثبات ما اوضحنا بيانه ؟؟!!
    الاية تقول بوضوح تام ( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهما مائة جلدة .. الاية )


    الخلط الكبير الواقع فيه كمال وهو لا يعرفه انه لا يفرق بين ايات احكام الزنا والفاحشة وبين الايات الاخرى في النطاق الاسري بعد ايات الانفاق والقوامة وهذا شي يدعو للرثاء ان يجادل احد بغير علم ومعرفة

    يقول كمال عباس :

    Quote: أن هناك شهود فالامساك حتي الموت قائم ياود العمدة وهو وضع لاينفع معه
    لجاج ومما حكة
    أم أية النشوز فتغطي حقل أخر وهو عدم أطاعةالزوج ففي هذه الحال توعظ
    وأن أبت فالضرب .....أذا الضرب قائم ....قائم والشاهد هنا أن المراة لاتحبس زوجها في حال أن زنا ولاتضربه بينما الرجل


    ما علاقة ما تحته خط بالنشوز ؟ ولا تقل لي انك تقصد شي اخر غير الزنا لانك قلت بالنص ( في حال - ان زنا - ولا .. الخ )
    لا مجال للتملص والـ ( المماحكة يا رجل )

    احكام الزنا وااااااضحة
    سوا اكان الزوج الزاني او الزوجة الزانية فالحكم وطريقة الاثبات وااااحدة للاثنين

    الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد منهم مائة جلدة
    الزاني لا ينكح إلا زانية أو مشركة والزانية لا ينكحها إلا زان أو مشرك

    وفي احكام الزنا كان التشديد في القذف ضد النساء والوعيد للقاذف

    وذلك ب
    طلب الاثبات باربعة شهود
    في حالة عدم الاثبات يجلد 80 جلدة
    ولا تقبل شهادتهم بعد هذا ابدا


    بعد ما الصورة توضح لكمال عباس ويستطيع التفريق بين احكام الزنا واحكام شئون الاسرة في ايات القوامة والانفاق ويفصل بين كليهما

    بعد كده نشوف الباقي مع كمال
                  

02-23-2008, 02:15 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: دثنا ‏ ‏سعيد بن أبي مريم ‏ ‏قال أخبرنا ‏ ‏محمد بن جعفر ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏زيد هو ابن أسلم ‏ ‏عن ‏ ‏عياض بن عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سعيد الخدري ‏ ‏قال ‏
    ‏خرج رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في أضحى أو فطر إلى المصلى فمر على النساء فقال يا معشر النساء ‏ ‏تصدقن فإني ‏ ‏أريتكن ‏ ‏أكثر أهل النار فقلن وبم يا رسول الله قال تكثرن ‏ ‏اللعن ‏ ‏وتكفرن ‏ ‏العشير ‏ ‏ما رأيت من ناقصات عقل ودين أذهب ‏ ‏للب ‏ ‏الرجل الحازم من إحداكن قلن وما نقصان ديننا وعقلنا يا رسول الله قال أليس شهادة المرأة مثل نصف شهادة الرجل قلن بلى قال فذلك من نقصان عقلها أليس إذا حاضت لم تصل ولم تصم قلن بلى قال فذلك من نقصان دينها ‏

    فتح الباري بشرح صحيح البخاري



    حديث نبوي في صحيح البخاري

    المصدر القران والسنة ود العمده اتمني ان افهم دعوتك للمساواة من داخل القران والسنة لانك انت صاحب دعوة للشريعه وللمساواة ولا اعرف كيف تتم هذه المعالجة انتظر واري ؟؟
                  

02-23-2008, 02:35 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    كتب الاستاذ سبيل
    Quote: الاخ كما عباس
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    ما ازال باتنظار تعليقكم على هذا :
    ثم أنزل مقالا يتناول ثنائية العدل والمساوة
    أعتقدأن سبيل لجاء للتهويم في سماء تجريد المفاهيم وهذا بدوره قد
    يفتح صنبورا أخر من الاسئلة و اللجوءلأفراغ المفاهيم من معانيها الاصطلاحية ...ويقود للتشكيك التفريغي فمثلا
    قد سيقول قائل هل يوجد عدل مطلق هل توجد مساوة مطلقة ولحرية مطلقة
    ولديموقراطية مطلقة ولسعادة مطلقة وسوف يحدد هذا أقامتنا في حقل
    النسبية: نسبية الحرية والعدالة والمساوة?
    وسوف يدفعنا هذا لطرح مضاد:هل حكم وأرادة الله بفقر البعض وبمرض البعض
    وبموت طفل وحيد أو عذابه أو عذابـ أنسان يفسر بمفهوم العدل الالهي
    أين العدل الالهي هنا? أم يرجع للمشئية والحكمة الالهية التي لم يدركها
    عقل البشر ولاتخضع لمعائير العدل ? أذا كان كنت تقول بالركون للحكمة
    والمشئية الالهية فهذا ينسحب لوضع المراة والقضاياالتي نطرحها هنا
    ولاداعي للتخريجات التي تسعي لأرجاع هذا التميز والتمييز لمبدأ العدل
    وسوف نحشر في ركن الجبرية !!!!!
    لاعزيزي سبيل لانتحدث عن مفاهيم مجردة وأنما عن مفاهيم تجسدت من خلال
    مبادئ دستورية وقانونية:
    نتحدث عن المراة وغير المسلم في تولي أي موقع دستوري ولاية كبري
    وصغري: قضاة ورئاسة الدولة....حق العمل حق الترشيح والتصويت.....
    لا مجال للتميز بأسم العدل أي عدل هذا الذي يجرد الانسان من كرامته
    وأنسانيته وحقوقه ? أي عدل هذا الذي يؤسس لمبدأ المواطنة من الدرجة
    الثانية?
    كمال
                  

02-23-2008, 05:33 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: kamalabas)

    Quote: أنزل مقالا يتناول ثنائية العدل والمساوة
    أعتقدأن سبيل لجاء للتهويم في سماء تجريد المفاهيم وهذا بدوره قد
    يفتح صنبورا أخر من الاسئلة و اللجوءلأفراغ المفاهيم من معانيها الاصطلاحية ...ويقود للتشكيك التفريغي فمثلا
    قد سيقول قائل هل يوجد عدل مطلق هل توجد مساوة مطلقة ولحرية مطلقة
    ولديموقراطية مطلقة ولسعادة مطلقة وسوف يحدد هذا أقامتنا في حقل
    النسبية: نسبية الحرية والعدالة والمساوة?


    لأول مرة أخي كمال الحظ جديا انك تتهرب عيانا بيانا
    فلقد أعجزتني !
    ياكمال نحن على مدى هذا البوست ندور حول مطلب المساواة المساواة المساواة
    ولم يطالبك احد بتحديد مفهومها حتى نصطلح ونتعلم، ولم يقل احد هل هي مساوة مطلقة أم نسبية؟!
    أما حينما اضعها لك بحزم مقابل ( العدل ) تستشعر كل هذا الكم من الهم والمسؤولية فتلجأ الى احكام القيمة؟
    معقولة ؟
    لقد طالبت بالاعتناء بفضيلة العدل فقط، وتقديم العدل على المساواة، لأن معظم تكليفات واحكام الدين انما قامت على مبدأ ( العدل ) وليس المساواة ، هذه نقطة غاية في الاهمية ومن شأنها ان تجلي كثيرا من الغبش ازاء فهم اسس ومبادئ احكام الشريعة.
    الالتفات الى مطالبتي هذه ستضع حدا لكثير من المماحكة والدوران في حلقة مفرغة
    فالذي يريد ان يعرف فلسفة شرائع الاسلام عليه ان يهتم بالعدل أكثر من المساواة
    ولكن لماذا العدل ؟
    لأن العدل يفضي الى المساواة حينما تكون المساواة فضيلة ( وقد ضربت مثلا على ذلك وذكرت لك انه : لو كانت القاعدة محل النقاش هي سبحان الله : للذكر مثل حظ الانثى الواحدة، كما تطالبون ، لكان ذلك ظلما وعدم مساواة في آن معا وحاشا لله تبارك وتعالى
    كيف؟
    قلنا ان تشريع الاسلام _ الذي يؤخذ كحزمة واحدة ولي انتقاءا - جعل ولاية الرجل تقع على المرأة ، وضمن اطار مسؤولية الولاية ( التي تشمل السلطة والانفاق وليس الانفاق فقط كما قد يرى ود العمدة انتبه) - فانه يتعين شرعا على هذا الذكر الوارث ان ينفق سهميه من التركة على زوجته وولده، بل على شقيقته التي ورثت معه سهما واحدا، فيما اذا كان ولي امرها ، وهكذا ينقص نصيبه من حظ الانثيين الى اقل من حظ الانثى الواحدة التي هي شقيقته، حيث انها غير ملزمة شرعاً بالانفاق حتى على نفسها، فيما اذا كانت تحت ولاية شقيقها..
    فهل ، في ظل هذا الوضع ، تعتبرون من المساواة ان تكون القاعدة للذكر مثل حظ الانثى؟
    لا والله ه>ه لن تكون الا مساواة شكلية صورية فقط
    ولا يكبح المساواة الصورية هذه الا ميزان العدل ال>ي يحولها فيما بعد الى مساواة حقيقية بين الرجل وزوجته من جهة وبين الزوجة والشقيقة الوارثة من جهة وبين الزوج الوارث وشقيقته الوارثة معه .. انه ميزان الواحد الأحد وهو العدل.
    تعرف يا استاذ كمال..
    اذا سألتني شخصيا عن تقويمي لمآل قاعدة( للذكر مثل حظ الانثيين ) في ظل اعمال شرطي الولاية والانفاق فانني اراها تفضي عمليا الى واقع ( ليس للذكر حظ ولكن للانثى كل الحظوظ ) !!!، طالما ان الذكر ملزم شرعا وواجبا بان ينفق على زوجته ( الانثى) وشقيقته الوارثة، وبناته وامه بحق ولايته عليهم .. الزاما شرعيا يسأله الله سبحانه وتعالى عنه ، بينما المرأة معفاة تماما من كل ذلك الا ان تتطوع !
    فأين ذهب حظ الانثيين عمليا؟؟ هاهو قد ذهب الى الانثيين مرة اخرى ( ارجو تصحيحي لو كنت مخطئا يا كمال بدلا من الحديث عن تهويماتي)! بالله ياعالم هل في كلامي المنطقي والواقعي والتطبيقي هذا تجريد؟!.

    وكذلك العدل ينطوي على النسبية ( لا يكلف الله نفسا الا وسعها )
    ثم نحن على طول هذا البوست نتحدث عن المساواة فيما بيننا نحن البشر
    وحينما احدثك مرة عن أن العدل اولى من المساواة واجدى واشمل واقدر على احقاق الحق.. تبدأ فورا في انتقاد مشيئة الله عز وجل لأنه أمات طفلا وحيدا، معتبرا ان هذا ليس عدلا؟
    لماذا الهروب يا استاذ كمال؟
    واختم بسؤال:
    حينما نسأل عن حقوقنا في الدولة العلمانية، لماذا نطلبها بين يدي العدل ، ولماذا نسميها المؤسسات العدلية، والعدالة الجالسة والواقفة وو ولماذا لأيطبق القانون المساواة بل العدل بين الناس؟ هل لديك اجابة تغني عن التهويم؟
    هل فاتكم ان تطالبوا بتحويل القانون من تطبيق العدل الى تطبيق المساواة بين بني البشر؟
    هذه المرة لا سبيل للتهرب من مواجهة السؤال؟
    لماذا يطبق القانون العدل وليس المساوة؟ وما الفرق بينهما؟
    لك احترامي

    اللهم لا علم لي الا ماعلمتني انك انت السميع العليم
    رب زدني علما.
    _________________
    رب اشرح لي صدري
                  

02-23-2008, 07:14 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    وكتب الاستاذ محمد حسن العمدة
    Quote: فضلت المراة بمزايا لا توجد عند الرجل ويكفيها رزقا وفضلا خاصية الامومة التي لا توجد مثلها عند الرجل ليس من ناحية العاطفة وحدها بل في الكثير من المزايا التي تحتاجها هذه الخاصية فالامومة ليست ( حضانة ) فقاسة كما يتخيلها البعض الذكوري الجلف بل هي اكبر من ذلك هي الصبر والقوة والقوة ليست في كل حالاتها قوى ( عضلية ) فجهاد النفس اكبر من جهاد القتال اليس كذلك ؟؟
    في السابق كانت ميزة تفضل المراة في الصبر في مجال تنشئة الاجيال عندما كان تسلط الذكور والرجال على الاناث والنساء مانعا لعملها وتقدمها .. الان ازدات هذه الخاصية قوة بجمع المراة بين التربية والتنشئة للاجيال وبين العمل والجهد ( العضلي ) فايهما بات افضل ؟؟!!!

    صحيح ولكن في النهاية ( وللرجال عليهن درجة) .
    حكم الله عز وجل ، وقد عدل فما ساوى.
    ثم يا ود العمدة
    نحن حينما نتحدث عن تفضيل المرأة في الرزق على الرجل ببعض وجوه الرزق ، لا نقصد تلك الخاصيات الانثوية التي لا يتمنى الرجل ان ينالها ، فرزق الامومة ليس ميزة يسعى اليها الرجل ، ولن كلاهما، الذكر والانثى ، يسعيان الى امتلاك الثروة والسلطة/ ولاية الأمر والعلم والعقل والدين والعافية والجرأة والقوة وهذه جميعا امتاز فيها الرجل على المرأة، غالبا ،وفي المحصلة النهائية، وذلك بميزان العدل.
    وهذا ما نقصده ب ( تفضيل الذكر على الانثى ) eventually أي بعد جبر وتجميع وفرز كل التفاوتات النسبية هنا وهناك.
    ( ولا يسأل عما يفعل وهم يسألون )
    وبالمناسبة
    وددت ان اعلق على كلامك حول تفضيل بعض النساء على الرجل ضاربا مثلا بالسيدة خديجة رضي الله عنها وارضاها ( ياخي المرا دي انا ما بستحمل سيرتها كلو كلو .. دي زولة عجيبة خلاص !!) وهي بالمناسبة اول من آمن من النساء ، لأن رسول الله (ص) سبقها ، وايمان النبي مطلوب ( آمن الرسول بما انزل اليه من ربه والمؤمنون كل آمن بالله .. )
    فالسيدة خديجة كانت اكثر مالا حينما كان رسول الله عائلا فاغناه بمالها
    بمعنى الله تعالى رزق محمدا (ص) مال خديجة فقضى عليه في سبيل الله تعالى حتى لم تجد خديجة ما تقتات به في شعب بني طالب اثناء الحصار، كان مال خديجة وخديجة نفسها طوع يد رسول الله (ص) وتصرفه في هذا المال كان اكثر من تصرفها فيه طوال عمرها بدليل انه نفد على يده، بينما كان يربو على يدها قبل ان تتزوجه صلوات الله وسلامه عليه.
    ولكي لا يجعل الله تعالى ولاية امرأة على رسوله(ص) زوجه اياها لتكون ولايتها هي ومالها جميعاً بيده الشريفة، وهي راضية مرضية. وهكذا كان رسول الله صلى الله وسلم وليا عليها وبالتالي قواما عليها وعلى مالها فكان خيرا منها لناحية الرزق ( رزقه مالها ونفسها وعقلها ) حتى قبل الرسالة ، فجعل كل ذلك رزقا مسخرا من مولاه جل جلاله له صلى الله عليه وسلم . فكيف تكون لها الدرجة عليه.
    سبحان الله ، انظر كيف بسط لها الله تعالى رزق المال دون ان يفضلها به على زوجها؟
    أشهد الا اله الا الله واشهد أن محمدا رسول الله .

    واما مثلك عن فرعون اللعين والسيدة اسيا رضي الله عنها
    فان فرعون لناحية الملك والقوامة كان خيرا من آسيا، واعلى منها درجة لهذه الناحية، ولكن عند الله تعالى وبميزان الدين والغيب هي خير منه، وكلامنا كان وظل حول ارزاق الدنيا وتفضيل الرجال على النساء.
    واما بلقيس فقد حققت فطرة الله جل جلاله بأن جعلها تخلع نفسها من ولاية الأمر لتسلم مع سليمان لله رب العالمين، فكانت ولاية سليمان عليها احب اليها من ولايتها على الرجال من قومها ، والتي ما كانت قاطعة امرا حتى يشهدوا ، بل ان الهدهد استنكر ولاية المرأة فقال لسليمان باستنكار إني وجدت امرأة تملكهم وأوتيت من كل شيء ولها عرش عظيم) فهو لم يقل وجدت ( ملكة) في الجنوب مثلا خبرها كذا وكذا ، بل قال (امرأة) تملكهم، ولابد ان لذلك مغزي ..!! ( راجع الاعجاز اللغوي لعبد القاهر الجرجاني).
    لك مودتي
    ________________
    رب اشرح لي صدري

    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 02-23-2008, 07:47 AM)

                  

02-23-2008, 01:49 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    كتب ود العمدة
    Quote: الخلط الكبير الواقع فيه كمال وهو لا يعرفه انه لا يفرق بين ايات احكام الزنا والفاحشة وبين الايات الاخرى في النطاق الاسري بعد ايات الانفاق والقوامة وهذا شي يدعو للرثاء ان يجادل احد بغير علم ومعرفة
    هكذا كتب االعالم العلامة والبحر الفهامة فضيلة العالم النحرير
    ود العمدة ...
    أين عدم التفريق وأنا من كتبت بقلمي هذا في هذا التوقيت:
    21-02-2008, 12:44 م
    Quote: أم أية النشوز فتغطي حقل أخر وهو عدم أطاعةالزوج ففي هذه الحال توعظ
    وأن أبت فالضرب
    أذا فقد قلنا مسبقا أن أية النشوز تغطي حقلا أخر غير الزنا وبينا ذلك
    وفصلناه حددنا هذا قبل أن تأتي متعالما ومتقعرا لتحاضرنا في ضرورة التفريق
    بين الاحكام!!!! وتحدثنا قبلها عن القوامة وعن التفضيل درجة وعن نصفية شهادة
    المراة وعن نصفية نصيب البنت لأخيهافي ميراث الوالد...
    ولكن سردنا الاحكام الاخري بعد تقرير حكم الحبس? التسبيب تجده هنا
    فقد كتب ود العمدة
    Quote: تدرجت الايات في الاحكام مراعاة لتطور ونمو المجتمع فمن القتل والوراثة مع الاموال والمتاع في ذلك الزمان تدرجت الاحكام بالوعظ والضرب ثم جاءت الاية في سورة النور لتساوي بين الرجل والمراة في الشهادة وكفلت للمراة حق الدفاع عن نفسها .. وامساك بمعروف او تسريح باحسان يا كمال لقد ولى عهد الضرب والهجر حتى في الكبيرة الزنا

    اذا ماذا تبقى لك يا كمال ؟؟ اليست المراة متساوية مع الرجل في النوع ؟
    فقد قدم ود العمدة كوكتيلا ختمه مقررا وسأئلا?

    Quote: اذا ماذا تبقى لك يا كمال ؟؟ اليست المراة متساوية مع الرجل في النوع ؟
    فكان لابد أن نحسم موضوع الحبس أولا ونفد موضوع المساوة وهو ما دفعنا
    لأيراد حالة أخري تنعدم فيها المساوة وهي حالة ضرب الزوج لزوجته
    وقد أثبتنا أن الزوج يحبس ويضرب ولكن الزوجة لاتحبس ولا تضرب مما أثار
    هذا عندنا
    أو مايتعلق بعقوبة الزوج لزوجته
    ونعني هنا الضرب والحبس حتي يتوفاهن الله!!!!!!وهي عقوبات يقوم بهذا الزوج
    والرجل بينما يختفي هذا في الحالة العكسية أي تجاوز الرجل
    بينما يختفي حكم الضرب والحبس الموت - من قبل الزوجة- للزوج المتجاوز
    فأين المساوة
    ونلاحظ أن الحكم بالحبس خاص بجنس النساء بينما الشطر الاخر للاية فيقول
    وَالَّلذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنكُمْ فَآذُوهُمَا فَإِن تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّاباً رَّحِيماً )
    الاية لم تقر ر الحبس هنا وأنما الاذي الذي يدفعه أعلان التوبة والعزم علي
    الاصلاح.. وكيف يكون الاذي?
    Quote: قال ابن عباس رضي الله عنهما وسعيد بن جبير وغيرهما : أي : بالشتم والتعيير والضرب بالنعال
    وتلاحظ أن الاية تتكلم عن مذكر مثني مما خلق تضاربا في التفسير
    فمنهم قال أنها تعني اللواطيين ومن قال أنها تعني حالة ما قبل
    الزواج....
    ....الشطر الثاني من الاية لايصلح كتخريج أو كفة ميزان للشطر الاول
    فالشطر يقرر حكما واضحا يخص النساء وهو الحبس
    .....والخلاصة هنا أن لامساوة
    فالرجل يحبس زوجته ولاتحبسه والرجل يضرب زوجته ولاتضربه
    وشهادة المراة نصف...وأنها ترث من والدها نصف أخيها وأن الرجل قوام
    علي المراة ليس بسبب الانفاق فقط وأنما بسبب التفضيل النوعي أبتداء
    وأن الرجل يفوق المراة درجة
    ونلاحظ أن التمييز قائم وعدم المساوة قائمة وأن أطروحة صاحب الخيط فشلت
    في دفع هذا لأنها هشة وأنتقائية وترقيعية ولامنهجية
                  

02-23-2008, 01:59 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    كتب الاستاذ سبيل
    Quote: سألتني شخصيا عن تقويمي لمآل قاعدة( للذكر مثل حظ الانثيين ) في ظل اعمال شرطي الولاية والانفاق فانني اراها تفضي عمليا الى واقع ( ليس للذكر حظ ولكن للانثى كل الحظوظ ) !!!، طالما ان الذكر ملزم شرعا وواجبا بان ينفق على زوجته ( الانثى) وشقيقته الوارثة، وبناته وامه بحق ولايته عليهم .. الزاما شرعيا يسأله الله سبحانه وتعالى عنه ، بينما المرأة معفاة تماما من كل ذلك الا ان تتطوع !
    فأين ذهب حظ الانثيين عمليا؟؟ هاهو قد ذهب الى الانثيين مرة اخرى ( ارجو تصحيحي لو كنت مخطئا يا كمال بدلا من الحديث عن تهويماتي)! بالله ياعالم هل في كلامي المنطقي والواقعي والتطبيقي هذا تجريد؟!.

    هاك ياعزيزي : توفي والد عن أبن أعزب وبنت متزوجة فالاخ سيرث ضعف
    أخته الوحيدة( حيث لاوالدة وأخوان أخريين هنا)) فأين العدل هنا?
    وأين العدل في حجب الشرع لأبناء من توفي والدهم وجدهم الغني لازال
    حيا - وله أبناء أخريين - ثم مات وفات عليه أن يهبهم شئيا? أين العدل? لم يساوي الشرع بين أبناء الوالد -الاحياء والا موات وحتي ولو كان للاموات أطفال صغار- فهل تحقق عدم المساوة هنا عدلا?
    ...لا يبحث الفقهاء دوماعن قيمة العدل في تصاريف العناية الالهية وأنما
    يرجعو ن ذلك الحكمة الغائبة والمغيبة عن البشر000 ثانيا الزعم القائل بأن الزوج مميز للأنفاق في ثقوب فالرجل تقليديا يكسب وينفق والمراة تقليديا لا تأخذ موقفا سلبيا;أنها ترعي البيت
    والزوج وتنشئ الاطفال وتحتضن وترضع وتغسل وتنظف وتطبخ فهو أمر لا تأخذ
    عليه أجرا وكان يمكن أن يدر عليها بالمال -في عصرناهذا- لو عرضت خدماتها
    هذه في منازل أخريين.....أذا الرجل يجتهد فيمايدر عليه مالا والمراة
    تفعل ما يمكن أن يقيم بمال أيضا أذا ما معني ومسوغ القوامة والتفضيل في
    الميراث -الاية الاساسية- أن كان المراة تفعل في بيتها ما قد يعادل ما يعودمن عمل زوجها ?
    ونواصل

    (عدل بواسطة kamalabas on 02-23-2008, 08:58 PM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 02-23-2008, 09:52 PM)

                  

02-23-2008, 08:45 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    كتب الاستاذ سبيل
    واختم بسؤال:
    Quote: حينما نسأل عن حقوقنا في الدولة العلمانية، لماذا نطلبها بين يدي العدل ، ولماذا نسميها المؤسسات العدلية، والعدالة الجالسة والواقفة وو ولماذا لأيطبق القانون المساواة بل العدل بين الناس؟ هل لديك اجابة تغني عن التهويم؟
    هل فاتكم ان تطالبوا بتحويل القانون من تطبيق العدل الى تطبيق المساواة بين بني البشر؟
    هذه المرة لا سبيل للتهرب من مواجهة السؤال؟
    لماذا يطبق القانون العدل وليس المساوة؟ وما الفرق بينهما؟

    .......00 القانون يكفل المساوة ويطبق مبادئ العدالة 00
    لا ياسبيل القانون ( مدني وجنائ) يساوي بين الناس في الحقوق والواجبات
    وكذلك تكفل مبادئ الدستور وباب الحقوق الواجبات المساوة بين جميع المواطنين في الحقوق والواجبات... كفالة هذه الحقوق تحقق عدلا
    لأنها تنسف التعالي والتميز الديني والعرقي والديني
    أذا القانون والدستور يكفلان المساوة ويحققان العدل بذلك ويحرسان
    أنفاذ ذلك عبر أجهزة ومؤسسات أنفاذ العدل...وتأكيد تمتع الناس بالمساوة
    وبالحرية وغيرها من القيم التي يكفلها القانون والدستور
    ooلاتناقض بين قيمة العدل والمساوة ...
    نحن نطالب بالمساوة والعدل معا بمثل ما كان مطبقا عندنا في العهود
    الديموقراطية وأعني دستوريا وقانونيا-مدني وجنائي-
    وكما قلنا:
    نتحدث عن المراة وغير المسلم في تولي أي موقع دستوري ولاية كبري
    وصغري: قضاة ورئاسة الدولة....حق العمل حق الترشيح والتصويت.....
    لا مجال للتميز بأسم العدل أي عدل هذا الذي يجرد الانسان من كرامته
    وأنسانيته وحقوقه ? أي عدل هذا الذي يؤسس لمبدأ المواطنة من الدرجة
    الثانية?
    ومن قال لك أن مقصد الدين من نصفية الشهادة هو العدل من قال أن
    المقصد من تفضيل الرجل هو تحقيق العدل ومن قال أن الحبس والضرب والحرمان
    تولي المراة الرئاسة والقضاة هو أجراء العدل? الا يجوز أن الله أستأثر
    بالحكمة والتفسير لذاته?
    كمال
                  

02-23-2008, 08:57 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: kamalabas)

    Quote: وأنما بسبب التفضيل النوعي أبتداء
    وأن الرجل يفوق المراة درجة


    لقد بينا وفصلنا بخصوص الشهادة والميراث والدين والزنا وكل ما جاء به كمال عباس ليؤكد زعمه المؤيد والداعم للفكر المتشدد المنكفي !! واوضحنا راينا وفهمنا المتطور وفق زماننا ..

    الان يقز كمال للقول بان التفضيل نوعي !!

    هات نصا قطعي الدلالة يقول بان الرجل مفضل ( نوعيا ) على المراة !!
                  

02-23-2008, 08:54 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    الاستاذ سبيل تحياتي
    الان نعيدك الي دائرة منتصف الملعب ونضع الكرة بين أقدامك ونعيد لك

    أسئلة لم تجيب عليها
    Quote: وهناك أسئلة عدة تتعلق بتعريف الشوري والياتها مواعينها
    وشكل الحكم وكيفية أختيار الحاكم وعدد الحدود وكيفية تنفيذها وماهي صلاحيات
    الحاكم وماهي مؤسسات الحكم وماهو وضع المراة وغير المسلم دستوريا وقانونيا
    وهل الجزية قائمة في عصرنا هذا? وماهي صيغة أهل الحل والعقد وهل هي صالحة
    في زماننا هذا? هل هناك أجابة لهذه الاسئلة في الشريعة وهل هناك أتفاق حول
    أسس الشريعة المناط بالدولة أنفاذها ?
    قد قمنا بطرح مثل هذه الاسئلة وغيرها في حوار لنا معك وقد قبل سنوات وعدتنا وقتها
    بطرح فكرة لتصور- لم يتبلور عندك يومها- أسميته بالصيغة المحمدية
    وها هي المناسبة قد واتتنا لنتعرف علي رؤيتك أن كانت قد نضجت بعد...
    وهي مطروحة -أي الاسئلة لدعاة الشريعة أذا لايكفي أن تتطرح الشريعة كشعار غير
    محدد ولايجيب علي معطيات وأشكالات العصر....

    كمال
                  

02-23-2008, 09:38 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    كتب ود العمدة:
    Quote: هات نصا قطعي الدلالة يقول بان الرجل مفضل ( نوعيا ) على المراة !!

    الاجابة
    ( ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف وللرجال عليهن درجة ) البقرة/228.
    و
    الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا من أموالهم..."
    تلاحظ أن مرد ومسوغ القوامة هنا هو الانفاق وقبله التفضيل أي نعم التفضيل!!!!

    الاية ترجع سبب قوامة الرجل علي المراة لسبيين التفضيل أولا ثم الانفاق
    أذا الرجل مفضل نوعيا-بأعتباره رجلا- علي المراة ويدعم هذا محطات
    أخري مثل نصفية الشهادة.. وكفالة أحقية ضرب الرجل لزوجته وحبسها
    ونصفية نصيب البنت في ميراث أبيها بالمقارنة بالاخ....
    كمال
                  

02-26-2008, 11:55 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 03-31-2004
مجموع المشاركات: 14086

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: kamalabas)

    سالنا الاخ كمال عن دليله للتفوق النوعي الذكوري على الاناث :

    Quote: هات نصا قطعي الدلالة يقول بان الرجل مفضل ( نوعيا ) على المراة !!




    وكان ان تفضل كمال بالاجابة وكاننا نفتتح البوست من جديد !!!!

    كتب كمال :

    الاجابة
    Quote: ( ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف وللرجال عليهن درجة ) البقرة/228.
    و
    الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما أنفقوا من أموالهم..."
    تلاحظ أن مرد ومسوغ القوامة هنا هو الانفاق وقبله التفضيل أي نعم التفضيل!!!!

    الاية ترجع سبب قوامة الرجل علي المراة لسبيين التفضيل أولا ثم الانفاق
    أذا الرجل مفضل نوعيا-بأعتباره رجلا- علي المراة ويدعم هذا محطات
    أخري مثل نصفية الشهادة.. وكفالة أحقية ضرب الرجل لزوجته وحبسها
    ونصفية نصيب البنت في ميراث أبيها بالمقارنة بالاخ....
    كمال


    زمان الاميرة الحبيبة لنا مهدي كتبت عن ما اسمته ( عنقدة البوستات ) اذا جاز الاقتباس يمكن القول ( كمال وعنقدة الردود ) !!!!... وذلك لاننا تناولنا من قبل مسالة التفضيل وقلنا ان الدرجة المذكورة لا تتحدث عن النوع وانما تتحدث عن الكسب والانفاق على الاسرة ولزيادة الشرح اقول ان هنالكم فرقافي التعريف بين ( الذكور والاناث ) و بين قولك ( الرجال والنساء ) فليس كل ( الذكور) ( رجالا ) وليس كل ( الاناث ) .. ( نساء ) مما يدعم قولنا ان الاية ( ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف وللرجال عليهن درجة ) البقرة/228. )
    ليس المقصود بها الدرجة النوعية بل درجة ( تكليفية ) فبعد ان حدد الله ان الحقوق والواجبات متساوية بين الرجال والنساء في قوله ( ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف ) زاد درجة للرجال وهي درجة الانفاق كما جاء ( وفق تدرج التشريع ) في الايات بسورة النساء ) الرجال قوامون على النساء بما فضل الله بعضهم على بعض وبما انفقوا ... الاية
    وتعرضنا كثيرا لمفهوم التفضيل الذي يكتفي كمال عباس بذكره لفظيا من دون التعرض لمعناه و ومحتواه الشمولي اي ان التفضيل ليس كما في ( فهم ) كمال الذكوري
    Quote: تلاحظ أن مرد ومسوغ القوامة هنا هو الانفاق وقبله التفضيل أي نعم التفضيل!!!!
    فالاية لم تقل ( بما فضل الله بعضهم على بعضهن !! ) بل قالت بعضهم على بعض وتنزه تعالى ان يناقض قوله ( ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف ) اذا الدرجة المقصودة والمخاطبة هنا درجة الانفاق وليست درجة ( تمييز ) بسبب النوع ..

    يخيل لي ان زيادة الشرح اعلاه بالاضافة لادناه المشروح قبلا من طرفنا كافيان جدا لنفي دليل كمال وتبيان الفهم الصحيح للاية وليس كما ( خيل ) لكمالا ..

    لقد قلنا من قبل اجابة على قول كمال
    Quote: وقد عجزت تماما عن مواجهة هذا المنطق:

    Quote: ثالثا أذا كانت شهادة المرأة نصف الرجل في مبائعة بنصف دينار
    فكيف يتثني لنا أن نفهم دعوة من يقول بكفالة حقها في القضاء كيف
    تقضي المرأة- مع علة نسيانها وضعف عقلها وعاطفيتها- في جريمة قتل ثم
    تذهب ذات القاضية لتشهد شهادة نصفية- في محكمة أخري- في دين بدينار?
    بل كيف تشهد شاهد نصفية في دين وفي نفس الوقت تشهد شاهدة كاملة في
    القتل والزنا والسرقة وهي علي ماهي عليه من علة نسيان وضعف عقل وعاطفيه ?
    00وكيف تتولي رئاسة الدولة وهي علي ماهي عليه من علة نسيان وضعف عقل وعاطفيه ? كيف تتولي رئاسة دولة وشهادتها نصف شهادة خفيرها?




    Quote: فحيثما تساوت المراة مع الرجل في الدرجة الوراثية فانها تاخذ نصف
    الرجل!!

    قلنا الاتي نصه :


    وهل نحن نتحدث عن درجة وراثية ام درجة انسانية ؟؟

    نحن قلنا ان الاصل هو المساواة بين بني البشر الذين خلقهم الله من نفس واااحدة
    وبعد كده تاتي التفرعات والاختلاقات حسب التخصصات وعندها يحق لكمال وغيره ان يوزع الدرجات لمن يشاء

    لقد قلنا ان وجود مساواة في الميراث بين رجل وامراة على اختلاف درجاتهم ( كما يحب كمال ) ووجود حالات ترث فيها المراة اكثر من الرجل كما اثبتنا وكما ( نقل ) كمال عن رؤى تشابه ما طرحناه واستدل ببعض ما كتب الاستاذ الفية
    Quote: وللاستاذ القانوني عبد المنعم عجب الفيا رأي حول مسألة وراثة المراة
    ( ومما سسبق يمكن ان نحصي : هنالك أكثر من ثلاثين حالة تأخذ فيها المرأة مثل الرجل أو أكثر منه ، أو ترث هي ولا يرث نظيرها من الرجال في مقابل اربع حالات فقط ترث فيها المرأة نصف الرجل


    اي ان ما يستدل به كمال هو يدعم راينا القائل بمساواة الرجل للمراة اذ لا يعقل ان يترك عدد اكثر من ثلاثين حالة تاخذ فيها المراة مثل الرجل او ا ( اكثر ) منه او ترث هي ولا يرث الرجل !!! في مقابل اربع حالات فقط ترث فيها المراة نصف الرجل !!!


    نحن لا نتحدث عن علم انساب لندخل في تفاصيل القرابة درجة اولى او درجة ثانية او السنترليق !!! نحن نتحدث عن الدرجة في الانسانية فالاخت هي امراة والبنت هي امراة والام هي امراة والاخت الكلالة هي امراة والحديث عن المراة ... والمراة تاخذ في المواريث كما اثبتنا اكثر من الرجل فهل هذا يعطي الحق للنساء ان تقول ان المراة افضل من الرجل ؟؟ هذا بدوره يقودنا الى تفسير الاية ( ... وفضلنا بعضكم على بعض ...) وما هو معنى التفضيل ؟ هل التفضيل هنا تفضيل بمعنى زيادة مرتبة في الانسانية اي زيادة درجات الرجل النوعية على المراة ؟؟ ام تفضيل في كون الرجل اؤكل اليه مهمة الانفاق وهي تاتي بان الرجل له من ( الاعمال الموكلة اليه) اكثر من المراة اي انه كلف باعباء اضافية ودرجة اضافية في الاية وهي الانفاق ؟ وهل الانفاق يعني تفوق او( تمييز ) جنسي ؟؟ اي هل الفقير أقل مرتبة انسانية من الغني مثلا ؟؟ هل كثرة الانفاق من شخص لاخر تعني تميز هذا الشخص انسانيا على الاخرين الاقل انفاقا ؟؟ ام تعني تفوق في ( الكم المادي ) والرصيد المالي فقط ؟
    انا اقول ان التفضيل في الاية ليس من باب التفضيل الانساني اي سمو مرتبة انسانية للرجل اعلى من المراة اي لا يعني ان الرجل افضل من المراة مطلقا بل يقبل التفسير في واحدة من الاثنتين :
    * تفضيل بزيادة ( تكليف وعبء اضافي) على الرجل وهذا ما تؤكده الاية( بما انفقوا ) .. وللرجال عليهن درجة والدرجة هنا وحدة واحدة وليست ( اطلاق ) والحمد لله لم يقل الله ( عليهن درجات ) اذا لامتحننا كمال وسلفيته .. والدرجة الواحدة المذكورة في الاية هي درجة الانفاق .. لان الله يقول ( ولهن مثل الذي عليهن بالمعروف ) يعني تساوي واذا كان هنالك درجة غير درجة الانفاق لانسحبت اطلاقا على افضلية الرجل على المراة كما يقول كمال عباس ولكان نصيب الاب الوالد في الوصاية اكثر من نصيب الام الوالدة ولكن الله عز وجل يقول ( ووصينا الانسان بوالديه .. الاية ) ولم يقل وصينا الانسان بوالدية والوالد اعلى درجة ؟؟؟!!! او ( وصينا النسان بوالده فقط ) وفي السنة زيادة في التشديد على الوصايا بالام اكثر من الاب وذ كر رسول الله الام ثلاثة مرات ولو سكت الاعرابي لما كان للاب نصيب !! وكيف وهو الاعلى درجة بحكم ذكوريته ؟؟!!!! وهذا يقودني الى التفسير الثاني ..
    * التفضيل في قوله - وفضلنا بعضكم على بعض - اي في احيان اخرى.. يكون التفضيل للمراة اكثر من الرجل في الكسب المادي ( ومثال )ذلك في حالات الميراث التي ( ذكرناها سابقا ) وكما ايدنا ما اتى به كمال عباس منسوبا الى الاستاذ الفية من ان المراة في احيان اخرى يكون نصيبها من الارث اكثر من الرجل فهل هذا مدعاة لتفوق انثوي يميز المراة على الرجل ؟؟ اي ان التفسير الثاني المحتمل للاية هو ان التفضيل احيانا للرجال واحيانا اخرى للنساء وهذا ما يؤكد ما ذهبنا اليه باستمرار وما ظللنا نكرره من ان الايات التي تقول بتفوق الرجل على المراة في ( تخصصات ومجالات بعينها ) تقابلها او توجد مثلهاايات تقول بتفوق المراة على الرجل مما يؤكد ان التفريق من باب التقسيم في العمل وفي الواجبات والحقوق تماما كما في قوله تعالى ( ولهن مثل الذى عليهن بالمعروف وللرجال عليهن درجة والله عزيز حكيم ) وما ذلك الا لحكمة يعلمها الله عز وجل .

    كتب كمال عباس :

    Quote: الاصل في الميراث هوان يرث الابناء اباءهم.لذلك ان اول اية في
    الميراث كانت لتنظيم ميراث الاولاد.قال تعالي:"يوصيكم الله في اولادكم
    للذكر مثل حظ الانثيين" مطلق ولد ذكر ياخذ ضعف نصيب البنت الانثي
    هذه هي القاعدة العامة



    لا ادري من اين جاء كمال بقوله ان الاصل في الميراث ان يرث الابناء ابائهم ؟؟!!
    اذا كان هذا صحيحا لما كان هنالك من داع لذكر بقية المواريث ولكان من حق اي دولة اذا توفي شخص ولم يكن له ابناء مباشرون وبنات ان تكون هي الوراث لان الاصل الابناء والبنات وجلبا للمصلحة العامة فمن لا اصل لهم في الميراث ينزع منهم ميراثهم ؟؟ ولنا ان نتخيل ما يمكن ان تكون عليه القوانين القمعية بعد ذلك !!!

    ايضا من اين جاء كمال بان اجتهاده ه القاعدة العامة !!!!!!!!
    ومن اين جاء الاطلاق في قوله ( مطلق ولد ذكر ياخذ ضعف نصيب البنت الانثى !! )
    اذا كانت القاعدة منطلقة من مفهوم ( ذكوري ) لكان ذلك ايضا في نصيب الاخ والاخت والام والاب ولتعلل حتى الجد بحقه الذكوري وافضليته الذكورية !!!!
    ولكن يبدو ان كمال عباس يفترض قواعد ونظريات ويسلم بها ثم يريدنا ان نجعل منها مسلمات مفروغ منها حتى دون ان يرهق نفسه بعبء الاثبات !!!!

    اذا كان ( الاصل ) في الانسانية تفوق الرجل على المراة بحجة ( الذكورة ) لكان لنا ان نصدق قواعد كمال العامة ولكن الشاهد ان الايات القطعية الدلالة في القران الكريم تدل على ان الناس سواسية في النفس الانسانية ( يا ايها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا كثيرا ونساء واتقوا الله الذي تساءلون به والارحام ان الله كان عليكم رقيبا )
    الاية تقول ان الناس خلقوا من نفس واحدة
    الاية تقول ان على الناس تقوى الله
    الاية تقول ان الله رقيب على عباده جميعا
    اذا الاصل في الانسانية التساوي بين الرجل والمراة
    والقاعدة العامة هي المساواة بين الذكر والانثى
    يقول الله عز وجل :
    ( يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم) والتفضيل ليس لجنس او نوع بل للاكثر تقوى وليست هنالك ( درجة ) اعلى من درجة الاكرام عند الله تعالى ....
                  

02-23-2008, 11:29 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    ية الانفاق نسختها الزكاة هل انت مع الزكاة او الانفاق؟


    ويسالونك ماذا ينفقون قول العفو دي اية اصول نسخت اية الزكاة
    انت مع اي اية الزطاة او الانفاق لانك اذا واقف في محطة الشريعه بتقيف في الزكاة اما اذا قطارك تحرك نحو الحقيقة فانت سوف تعرف ان الانفاق هو الاصل


    فيما معني حديث بيوي

    ان الرسول الكريم اراد ان يصلي وقبل ان يكبر تكبيرة الاحرام دخل داره وهال الصحاب الامر



    فقال لهم تذكرت ان في دار ال محمد دريهما وخشيت ان القي الله كانزا


    وهو الذي يخشي الله ان يكون كانزا دريهما ما بال من يكنزون الذهب والفضة


    هذا ما قصدته لك اعلاه
    الجهاد ب1رب رقاب المشركين فريضة

    وهو شريعه

    الجهاد لاصلاح نفسك وترك الاخرين للمشيئة الالهية هذا هو اصل


    ملك اليمين يا سيدي وما ادراك ما ملك اليمين هو في راسك راقد شجرة بطيخ

    لا حل للعقل المسلم للمعالجات اعلاه سواء الفكرة الجمهورية ان اردتها او لم تردها لانها تجد لك مخارجة من ازمة النص المخالف للعصر

    اتمني ان تحاور الاخوان الجمهوريين سوف يشرحوا لك ولي الفكرة علي اسلم
    www.alfikra.org
                  

02-23-2008, 11:36 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 12-30-2004
مجموع المشاركات: 21142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: كانت أحكام "ملك اليمين " التي تضمن حقوق النساء الخاضعات لهذه الحالة الاستثنائية، التي خلفتها الحرب.

    وأول أحكام هذا التنظيم هي معاشرتهن

    ومعاشرة ملك اليمين لا يجب أن ينظر إليه على أنه مجرد تحقيق لرغبة من يملكها، ولكن هذه المعاشرة هي في الأصل حق طبيعي لأسري النساء «ملك اليمين».

    كضرورة غريزية طبيعية...

    وكمساعدة لها علي معايشة المرحلة النفسية الصعبة التي تعيشها بعد هزيمة قومها وفقد أهلها ووطنها وخصوصا أن المعاشرة لها أثر بالغ في نفسية المرأة يخفف بدرجة قوية من وطأة الحياة الصعبة التي تعيشها مما يجعلها قادرة علي تجاوز محنتها حيث تستمد مكانتها وإحساسها بذاتها بصفة مؤقتة من خلال إنتمائها الي وليها ومعاشرتها التي تكون هي في أمس الحاجة اليها باعتبارها في مرحلة فقدان لشعورها بذاتها والذي ترغب في معالجته بالإنتساب الي وليها ومعاشرتها حيث سيكون ذلك من أقوي أسباب شعورها بذاتها في ظروف الأسر ياعتبارها أشد ظروف فقدان الشعور بالذات

    ومن هنا يتقرر شرعا واجب معالجة هذه الظروف

    ومن هنا كان حكم الزني بالنسبة لملك اليمين هو نصف حد حكم الزني بالنسبة للحرة ليكون ذلك دليلا علي مراعاة ملك اليمين في تلك الظرو






    ومن هنا كان حكم الزني بالنسبة لملك اليمين هو نصف حد حكم الزني بالنسبة للحرة ليكون ذلك دليلا علي مراعاة ملك اليمين في تلك الظرو[/
                  

02-24-2008, 06:03 AM

محمد عبدالقادر سبيل
<aمحمد عبدالقادر سبيل
تاريخ التسجيل: 09-30-2003
مجموع المشاركات: 4595

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: دعوة للتناظر حول حقوق المرأة في الإسلام( صبري الشريف كمال عباس ود العمدة )والجميع (Re: Sabri Elshareef)

    اخي الكريم كمال عباس كتب متسائلا عن وجه الحق فيما حكم به الحق عز وجل فقال:

    Quote: هاك ياعزيزي : توفي والد عن أبن أعزب وبنت متزوجة فالاخ سيرث ضعف
    أخته الوحيدة( حيث لاوالدة وأخوان أخريين هنا)) فأين العدل هنا?

    وأين العدل في حجب الشرع لأبناء من توفي والدهم وجدهم الغني لازال
    حيا - وله أبناء أخريين - ثم مات وفات عليه أن يهبهم شئيا? أين العدل? لم يساوي الشرع بين أبناء الوالد -الاحياء والا موات وحتي ولو كان للاموات أطفال صغار- فهل تحقق عدم المساوة هنا عدلا?

    واقول والله المستعان:

    في الحالة الأولى
    فان الابن الاعزب سينال سهمين من التركة ، وماهو دارج ومعتاد دائما في هكذا حالة ( بغض النظر عن الاستثناءات التي لا حكم لها) :
    * ان يتزوج الاعزب من مال التركة ، فينفق من السهمين سهما تقريبا على مهر الزواج وتكاليفه وهكذا يذهب سهم من السهمين ( لانثى ) مسكينة حبسها فقر الاعزب عن الزواج والاسرة .. أليس عدلا ان تنال هذه الانثى نصيبا من المال والزوج والاسرة الكريمة؟
    * كم بقي للذكر ؟ سهم واحدا تقريبا!.. سينفقه على أمه ( الانثى ) لأنه المسؤول عنها بعد موت ابيه !
    * كم بقي له من حظ الانثيين بعد ان ذهب الى انثيين؟ صفر
    * ماذا اذا طلقت شقيقته ولها بنات؟ سيكون هو ولي امرها شرعا وواجبا وعرفا .. فمن اين سينفق عليها طالما ان الشرع لم يلزمها بأن تنفق على نفسها و( وبناتها اليتامى !) .. ان على الذكر ان يكد ويعمل .. آهو كدا اصبح نصيبه من التركة ناقص واحد يا حبيبي !
    * وماذا اذا عنده بنات ( اناث)؟ من اين سينفق عليهن ؟ عليه ان يكسب مالا بأي شكل .. آهو كدا اصبح نصيبه زايد ناقص
    مش ياهو دا البيحصل ياكمال في الدنيا من ما الله خلقنا وللا انا بهوم تهاويم ؟
    للذكر مثل حظ الانثيين مازال عندك كثير برضو ؟.
    قال تعالى لنبيه الكريم مواسيا على عدم رضا البعض وريبهم فيما انزل الله عز وجل قَدْ نَعْلَمُ إِنَّهُ لَيَحْزُنُكَ الَّذِي يَقُولُونَ فَإِنَّهُمْ لاَ يُكَذِّبُونَكَ وَلَكِنَّ الظَّالِمِينَ بِآيَاتِ اللّهِ يَجْحَدُونَ }الأنعام33
    من يعدل اذا لم يعدل رب العالمين؟
    ( يا عبادي اني حرمت الظلم على نفسي وجعلته محرما بينكم فلا تظالموا ) حديث قدسي. انظر كيف يلزم ربنا نفسه ويطبق عليها الشريعة؟! واما نحن فسبحان الله .

    وعن المثال الثاني
    تقول : وأين العدل في حجب الشرع لأبناء من توفي والدهم وجدهم الغني لازال
    حيا - وله أبناء أخريين - ثم مات وفات عليه أن يهبهم شئيا? أين العدل?

    فوجه العدل هنا ان هؤلاء الاولاد قد سبقوا وحجبوا اعمامهم ايضا فمنعوهم من ان يرثوا شيئا مما ترك أبوهم ( حتى ولو كان ولدا واحدا) يحجب اعمامه جميعا!؟
    فهذه بتلك ! عدل ياكمال عدل سماوي مبين!!
    ورغم ذلك كله فان لهؤلاء الابناء - الذين حجبوا اعمامهم في حقهم - فرصة أخرى يرزقهم الله بها ان شاء جل جلاله مما استحق الاعمام..
    فاذا اوصى جدهم لهم بما يوازي نصيب ابيهم تقديرا بل حتى نسبة الثلث، فانهم يسبقون جميع اعمامهم لنيل الوصية التي تؤدى هي والدين قبل تقسيم التركة لقوله تبارك وتعالى( من بعد وصية يوصي بها او دين )
    باب الوصية هذا فتحه المولى عز وجل لحكمة يعلمها ( وهي لا تجوز لوارث فمن اولى بها من الاحفاد الضعاف : والاقربون اولى بالمعروف)هاهي حالة يمكن ان تعالجها الوصية وهي تتسق مع قوله في آية اخرى تقول للاعمام( وَلاَ تَنسَوُاْ الْفَضْلَ بَيْنَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ }البقرة237
    عدل يا كمال
    مش مساواة مجانية للبيستحق والما بيستحق!!
    ان المساواة بغير حق ظلم مبين
    لماذا؟
    لأنك تساوي بين اهل الحق ومن لا حق لهم فتجعلهم سواء .. من هنا اقول ان المساواة لا تطابق العدل والحق في احايين كثيرة، لذلك فان الدعوة الى المساواة المطلقة انما هي دعوة صريحة الى الباطل!.
    وانا أربأ بك عن دعوة الباطل.
    هذه ابجدية عدلية فلا تنكرها
    لك محبتي
    _________________
    رب اشرح لي صدري
                  


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 3:   <<  1 2 3  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de