مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية

مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 04-25-2024, 01:30 AM الصفحة الرئيسية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات    مدخل أرشيف اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مدخل أرشيف الربع الاول للعام 2008م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
12-03-2003, 08:22 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية


    مدخل إلى الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية

    سألت محدثي الأثيوبي ، إذا أردت أن أسأل شخص عن اسمه ، فماذا أقول باللغة الأمهرية ؟
    فأجاب : سمك مانو ؟
    قلت له : لا أنا أقصد باللغة الأمهرية لا العربية ا
    فرد على الفور : نعم بالأمهرية :
    -- سمك مانو ؟ = Simk mannu

    فلما رأى علامات الدهشة على وجهي ، قال لماذا ؟ قلت له لا شئ. نحن أيضا نقول في اللغة العربية ، اسمك منو ؟ااا

    لقد كان هذا السؤال دافعا قويا لي لمعرفة المزيد عن اللغات الحبشية وعلاقتها باللغة العربية . كنت أظن قبل ذلك أن الأمر لا يعدو أن يكون كلمات حبشية قليلة قيل وردت في القرآن مثل : صحف ومنها جاءت كلمة مصحف ومثل مشكاة وكلفين وبرهان وحوارى ونفاق . ثم عرفت بعد ذلك من خلال مطالعاتي في فقه اللغة إن هنالك فرعا في اللغات يسمى مجموعة اللغات السامية وهي العربية والحبشية والعبرية والآرمية والسيريانية ,والأشورية البابلية وأن هذه اللغات ذات أصل واحد هو اللغة السامية نسبة إلى سام بن نوح . ولكنى لم أكن أتصور أن العلاقة بين اللغة العربية والحبشية إلى هذه الدرجة من القرب . إن الذي لا يعرف حقيقة الأصل الواحد الذي تنتمى إليه العربية والحبشية سيظن أول الأمر أن الحبشية أخذت من العربية عن طريق التأثير والتأثر والاستلاف الذي يحدث عادة بين لغات العالم . لكن الحقيقة على غير ذلك فهذا القرب والتشابه سببه وحدة الأصل التي تجمع بين اللغتين .

    أن العلاقة بين العربية والحبشية لا تقف في حدود الاشتراك في الألفاظ والكلمات وإنما تتعدى ذلك إلى التركيب النحوي للكلام وطريقة تصريف الأفعال والتطابق في الضمائر المنفصلة والمتصلة وطريقة اتصالها بالأفعال والأسماء .

    وتعرف اللغة الحبشية القديمة باللغة الجعزية أو الجئزية – قلبت العين همزة في اللغات الحبشية الحديثة – ومن الجعزية تفرعت التقرنيا والتقرى والأمهرا وبقية اللهجات الحبشية . والجعزية بمثابة اللغة الكلاسيكية للحبشة شأنها شأن اللغة العربية المكتوبة . وقد كتب بها الكتاب المقدس الحبشي – مترجما عن اليونانية منذ القرن الخامس الميلادي . ويرى بعض المؤرخين وفقهاء اللغة أن الجعزية تفرعت عن لغة حمير وسبأ ممالك اليمن القديم وأن الخط الحبشي مأخوذ من الخط الحميرى . بينما يرى آخرون أن الحبشة هي أصل الأقوام السامية ومنها تسللوا إلى اليمن ثم شمال جزيرة العرب وبلاد ما بين الرافدين وبلاد الشام . وقد استعمرت الحبشة اليمن قبيل الإسلام لمدة خمس وسبعين سنة وكادت أن تحتل الحجاز في عام الفيل . وكان تدخل الحبشة في اليمن بغرض نصرة نصارى اليمن المعروفين بأصحاب الأخدود الذين ورد ذكرهم في القرآن الكريم . ولا شك أن حكم الحبشة لليمن طيلة هذه المدة أدى إلى تسرب العديد من الكلمات الحبشية إلى اللغة العربية . فلا عجب أن وردت بعض الكلمات ذات الأصل الحبشي في الـقرآن .

    كانت حروف ( أصوات ) الأبجدية الجعزية هي نفس حروف الأبجدية المعروفة في لغة الكتابة العربية . ثم بمرور الزمن أبدلت بعض الحروف في الجعزية . فقلبت الغين إلى عين ثم قلبت العين إلى همزة في اللغات الحبشية الحديثة . وأبدلت الخاء إلى حاء ثم قلبت الحاء في الأمهرية إلى هاء .

    الضمائر المنفصلة كانت ولا زالت هي ذات الضمائر المعروفة في العربية المكتوبة مع بعض الاختلاف في بعضها :
    أنا ، أنت ، أنت ، نحنا ، انتموا ، انتن ، ايمنتوا وأيتن ( للغائبات ) .
    ويتو ( للغائب ) تقابل هو ، في العربية ، يتى ( للغائبة ) تقابل هي ، في العربية . وعليه يمكن أن يكون السؤال عن الاسم بالأمهرية كالآتي :
    - أنت سمك مانو ؟ = أنت اسمك من ؟
    - أنا سمى عبده = أنا أسمى عبده

    أما الضمائر المتصلة بالأسماء مثل كاف المخاطب المفرد المذكر فهي هي
    في الحبشية . إلا أن كاف المخاطب المفرد تتحول إلى شين في حالة المخاطب المؤنث . حيث أن صيغة السؤال : سمك مانو ؟ تتحول في المفرد المؤنث إلى :

    سميش مانو ؟ Simish mannu ?

    وكانت قبائل ربيعة ومضر العربية تقلب كاف المخاطب المؤنث إلى جيم وشين أيضا مثل في منج وعليج أو منيش وعليش بدل ( مـنك ) و ( علـيك ) ولا زال أهل الخليج يفعلون ذلك . وقيل أن بيت الشعر التالي كان قد قاله صاحبه كالآتي :

    عيناش عيناها وجيدش جيدها
    ولكن عظم الساق منش رقيق

    وأيضا يقرأ هذا البيت باللهجة الخليجية كالآتي :

    عيناج عيناها وجيدج جيدها
    ولكن عظم الساق منج رقيق

    كذلك لا خلاف في تصريف الأفعال بين الحبشية والعربية . فمثلا كلمـة : ( مناقر ) تعنى في الأمهرية ، الكلام . لاحظ علاقة ذلك بالمناقرة السودانية ومنقار العربية ومنها نقر ، ينقر . وتصريف الفعل من كلمة مناقر الأمهرية يكون كالآتي :

    تناقر : تكلم ، وتناقرى : تكلمي ، وتناقروا ، تكلموا . ويناقر : يتكلم والماضي ناقر بفتح آخره : تكلم وانتهى .

    يصحف بالتقرينا تعنى يكتب . ومصحف تعنى كتاب مطلقا . أما الكتاب فهو الكتاب المقدس الحبشي . لاحظ أن الوصف الوارد للمصحف الشريف في القرآن هو الكتاب .

    فإذا أردنا أن نصرف الفعل من مصحف الحبشية نقول : يصحف ، تصحف ، تصفحى ، تصفحوا .

    كذلك بلع تعنى في الأمهرا والتقرينا : الأكل وتصريفها يبلع ، تبلع ، تبلعـوا ، تبلعي . مع ملاحظة وجود بعض الاختلاف عند دخول الضمير المتصل على الفعل في الأمهرية . فتبلع أو يبلع في صيغة المضارع تصبح في الأمهرية الحديثة تبلا ليه يعنى قاعد يأكل ، قلبت العين ألفا وأضيفت ( ليه ) للدلالة على الضمير المخاطب . ولتوضيح هذه الصيغة أكثر نضرب مثال آخر بأحب الكلمات وهي : ( ود ) وتعنى نفس المعنى في العربية أو تحديدا تعنى ( الريد ) السودانيـة . وكلمة ( فكر ) وتعنى في الأمهرية : حب ، ويكون تصريفهما كالآتـي :

    اني افكر هالو : تعنى أنا أحبك في الأمهرية ( للمخاطب المذكر )
    اني افكر شالو: تعنى أنا أحبك ( للمخاطب المفرد المؤنث )
    ودى شالو : أريدك ( للمؤنث )
    ودى هالو : أريدك ( للمذكر )

    لاحظ أن كاف الخطاب العربية تحولت هنا في الأمهرية إلى ( ها ) في حالة المذكر وإلى ( شا ) في حالة المخاطب المؤنث .

    أما ( لو ) فهي للدلالة على المضارعة أو استمرارية الفعل . والواو الأخيرة بدل الضمة التي تدل علي المضارع المجرد في العربية . ومن ذلك أيضا أن جملة - أنا أمشي إلى الدكان تقابلها في الأمهرية : سوق أهيدالو . سوق تعنى دكان . والفعل المجرد من ذهب أو مشى أو سار هو : ( هيد ) ومر بنا أول هذا الكلام أن الخاء أبدلت في الحبشية الحديثة إلى حاء والحاء قلبت أخيرا هاء . وبالتالي يمكن القول بناء على ذلك أن جذر كلمة ( هيد ) بمعنى ذهب الأمهرية هو في الأصل الجعزى ( خيد ) أو ( حيد ) وأن خيد في الأصل ( خاض ) للابدال الذي يحدث بين الدال والضاد والياء من حروف العلة التي تنوب عن بعضها عـادة . وأن ( حيد ) أصلها حاد ، من حاد يحيد ومنها حود يحود السودانية . والله أعلم .

    ومن حيث الاشتراك في الألفاظ الدالة على الأسماء فنجد أن أغلب اجزاء الجسم مشتركة بين العربية والحبشية ومن ذلك مثلا :

    رأس – عين – إذن – سن – إيد
    لب : تعنى قلب في كل من الأمهرية والتقرينا ولب كلمة معروفة في العربية وتعني قلب الشئ .
    قمبر : تعنى جبهة والقمبر أو القمبور معروف في العربية .
    إقر : رجل وفي الجعزية رجر قلبت اللام العربية إلى راء .
    قرورو: حنجرة لاحظ علاقتها بالقرقرة .
    إنقد : رقبة وأصلها عنق أبدلت الهمزة عينا وزيدت الدال .
    أفنجا : أنف .

    ومن حيث أسماء الأقارب :

    أم : بالفتح ( في التقرينا )
    أبت : أب ( الأمهرا ) لاحظ في العربية أبتى .
    أهت : في الأمهرا تعنى أخت أبدلت الخاء حاء ثم أبدلت الحاء هاء .
    ست : بنت ، فتاة ( أمهرا )
    ود : ولد ، صبي ، فتى ( تقرينا )

    وهنالك اشتراك في أسماء الموجودات الأقدم والحيوية :
    ماء : ماى في ( التقرينا ) . بحر ، بحر ، يم : يم في الجعزية .
    سماء : سماى ، أرض : مدر ، والمدر في العربية الطين .
    ليل : ليلت ، سنة : عمت أو أمت وهى عام في العربية .
    اسبوع : سمون ( أمهرا ) وسمنت ( تقراى )

    جذر الكلمة هو السين والباء التي قلبت ميما كما يحدث أحيانا في العربيـة ( مكة وبكة ) ولفظ أسبوع مشتق من العدد سبعة الذي له نفس النطق في الحبشية كما سيتضح لنا بعد قليل .

    ونختم هذا المدخل بالحديث عن الأعداد في الحبشية والعربية .

    الأعداد من واحد إلى عشرة في الحبشية القديمة - الجعزية هي كالآتي :


    1- أحدو ( للمذكر ) وأحدتى ( للمؤنث )
    2- كلي : بإمالة الياء ، وتقابل كلا في العربية .
    3- سلاس ( للمذكر ) وسلاستو ( للمؤنث )
    4- أربع ، أربعتو
    5- خمس ، خمستو
    6- سيسو ، سيد ستو
    7- سبو ، سبعتو
    8- ثمانى ، ثمنتو
    9- تسو ، تسعتو
    10- عشرو ، عشرتو

    ( أنظر فقه اللغات السامية – بروكلمان )

    أما الأعداد من واحد إلى عشرة في الأمهرية الحديثة فهي كالآتي :
    اند – هولت – سوست – آرات – آمست – سيدست – سبست – ثمنت – زاتنــج – أسر .

    وفي التقرينا كالآتي :

    حادى – كلتيه – ثلثتى – أربعتى – حمستى – شد شتى – شوعرتى – شومانتى – تجعتى – عسرتى .

    العشرات من عشرين إلى مائة في كل من الأمهرية والتقرينا كالآتي :

    عشرون : ( هيا ) بالأمهرية ، و ( عشرى ) بالكسر على وزن بشرى في التقرينـا .

    ثلاثون : ثلاثة ، أربعون : أربعة
    خمسون : خمسة ، ستون : سوسة
    سبعون : سبعة ، ثمانون : ثمانية
    تسعون : تسعة
    ميه : ميتن ( تقراى ) و ( موتو ) بالأمهرية .

    ثلاثة وثلاثون : ثلاثن ثلثتن .
    اربعة وأربعون : أربعن أربعتن . وهكذا .

    هذه مجرد أمثلة قصدنا منها أن تكون مدخلا فقط . والغريق إلى قدام كما يقولون ، نتمنى أن نخوض غماره في مقبل الأيام القادمات ان شاء الله .




    المراجع والمصادر

    1- مقابلات شخصية مع بعض الأخوة الأثيوبيين من الأمهرا والتقراى ، وإختيار الأمثلة وتحليلاتها من عندنا .

    2- فقه اللغات السامية – تأليف المستشرق الألماني كارل بروكلمان – ترجمة د.رمضان عبد التواب استاذ العلوم اللغوية بكلية الآداب بجامعة عين شمس – 1977م – مطبعة جامعة الرياض .

    3- الحضارات السامية القديمة – سبتينو موسكاتي – ترجمة الدكتور السيد يعقوب بكر – دار الرقى – بيروت – 1986م .

    4- العرب قبل الاسلام – جرجى زيدان – مكتبة الحياة – بيروت .

    5- الفلسفة اللغوية وتاريخ اللغة العربية – جرجى زيدان – دار الحداثه – بيروت – 1987م ( طبع الجزء الأول من الكتاب لأول مرة 1886م )

    6- المزهر في علوم اللغة – جلال الدين السيوطى – الجزء الأول .


    عبد المنعم عجب الفيا




                  

12-03-2003, 08:36 PM

3mk-Tango

تاريخ التسجيل: 02-04-2002
مجموع المشاركات: 2374

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    استاذ عجب

    تسلم كتيير مواضيعك كالعادة جميله ومفيدة ..اليوم هذها الموضوع هو واحة في الصفحة الاولي التي حيرتنا بي معاركها الوطيسة


    وفتح الله عليك

    تنقو
                  

12-04-2003, 06:29 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    كتر خيرك يا عمي تنقو
    وبنا يخضر ضراعك عشان تزيدنا من ابداعك واختياراتك الموفقة
    دائما
                  

12-05-2003, 07:09 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    ,والله حاجة تحير يا دكتور الصاوي
    عدم الاهتمام بعلاقتنا مع اخواننا الاثيويين وتاريخهم ولغاتهم
    مع انهم اقرب الناس الينا ويحبون السودان حبا لو قسم
    علي اهل الارض جميعا لوسعهم!

    هل تعلم ان جامعاتنا لا توجد بها وحدة للدراسات واللغات السامية
    بينما لا يكاد يخلو جامعة في العالم من هذا القسم الهام في تاريخ
    البشرية.في الجامعات المصرية يوجد قسم للغات السامية منذ زمن بعيد
    يجب ان ننشي ايضا اقسام بالجامعات لدراسة اللغات النوبيةالقديمة
    والهلوغروفية والاغريقية والقبيطة القديمة .لانه بدون ذلك لا يمكن معرفة تاريخناوعلاقتنا بالاخر وحقيقة انفسنا معرفة صحيحة.
                  

12-04-2003, 10:31 AM

Alsawi

تاريخ التسجيل: 08-06-2002
مجموع المشاركات: 845

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    ونحن ندرس في لغات الاعاجم البعيدين، بينما اقرب واحب جار لينا ما عارفين لغته على سهولتها وقربها وقربه منا ومن لغتنا

    بارك الله فيك اخي عبد المنعم
    زدنا من علمك وافضالك
                  

12-04-2003, 06:41 PM

wedzayneb
<awedzayneb
تاريخ التسجيل: 03-05-2003
مجموع المشاركات: 1848

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Alsawi)

    بعد اذنك، أخي عبد المنعم، أفكر في عرض موضوعك هذا، و موضوعات أخري عن
    العامية السودانية نشرتها هنا في منتدي Sudaneseonline للنقاش، علي
    أحدي الصحف العربية الصادرة هنا بمدينة لوس أنجليس في ولاية كاليفورنيا
    بهدف نشرها. تربطني علاقة بالسيد سمير الشامي، ناشر و رئيس تحرير جريدة
    الانتشار العربي الصادرة في ولاية كاليفورنيا. و أحسبه سيشده بمحصول
    قلمك و ينال حظوة نشر كل ما تقع عليه يداه من محصولك الفكري و العلمي
    الثر.

    بالتوفيق.

    طارق الفزاري
    ود زينب

    (عدل بواسطة wedzayneb on 12-04-2003, 06:43 PM)

                  

12-05-2003, 07:25 AM

إيمان أحمد
<aإيمان أحمد
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 3468

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: wedzayneb)

    الأستاذ عبد المنعم
    شكرا لقلمك. كعادتك دائما تتحفنا بمواضيع غنية!
    لك التحية
    إيمان
                  

12-05-2003, 08:15 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: إيمان أحمد)

    الاستاذة ايمان احمد
    كتر خيرك وما تحرمينا من طلاتك
                  

12-05-2003, 08:13 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: wedzayneb)

    الاخ طارق الفزاري - ود زينب
    لك الشكر الجزيل
    وليس لدي مانع من النشر في الاصدارة التي ذكرتها
    مع الاحتفاظ بالحق الادبي
    ويكمن ان ننسق مع بعض قبل نشر اي مادة
    حتي تتم مراجعتها مراجعة اخيرة جيدا
    وكتر خيرك يا عزيزي
                  

12-05-2003, 07:48 AM

TahaElham

تاريخ التسجيل: 07-22-2003
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    الاستاذ عجب الفيا لكم الشكر و التقدير في هذا الجهد الرائع
    اود ان اقدم بعض ما اعرفه من لغة التقراي
    قشي = قسيس(قس)
    قدمي = قبل
    تحسب = تفكر
    مقدس ( تسكين الجميع عدا الدال فهي مفتوحة)= مقدس
    الملاحظة الثانية ان شكل الحرف المستدم في كتابة اللغات الاثيوبية قريب جدا من الحرف العبري .
    في عمان هنا يتحدث سكان الجبال في ظفار المعروفين بالجبالة لغة اسمها المهرية و من مفرادتها شلوم و تعني سلام. صاحب الجلالة السلطان قابوس ينحدر من هذه المجموعة و لغته الام هي المهرية

    طه
                  

12-05-2003, 09:35 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: TahaElham)

    Quote: "والحبشية والعبرية والآرمية والسيريانية ,والأشورية البابلية وأن هذه اللغات ذات أصل واحد هو اللغة السامية نسبة إلى سام بن نوح"


    الاخ عجب:
    ده نموذج حي للصراع العنيف الداير حول تاريح افريقيا القديم ما بين المدرسة الاوربية والمدرسة الافريقية.

    بي صورة اكثر تحديدا الاقتباس اعلاه هو "تهويد" للتاريخ مطلقا باعتبار الحضارة بدات مع "ميثولوجيا" الفيضان!

    لاحظ الصمت المريب تجاه عالم ما قبل الفيضان! ده لو افترضنا انو هذا الطرح يقر بوجود لعالم ماهول بالبشر فيما قبل الفيضان!

    ده كلوا مقبول ومعقول باعتبار انو دي مرجعية اليهود والعرب!

    الما مفهوم او مفهوم ومرفوض من جانبنا هو التسليم ومن ثم الاخذ بطرح الاخرين حتي بي "ضبابينو" شئ مضحك ومبكي معا!

    طبعا انا ماقاصدك انت شخصيا بقدر ما برمز لازمة امة وقارة بل جنس بي حالو!

    طبعا جماعات الهوس حتجي ناطة بحجة الاساءة للدين لو بقيت عندي راي في قصة الفيضان دي!

    قبل ما اواصل احب اوضح انو موضوع نقاشي هنا يدور حول التاريخ كعلم وما غرضي وعظ ولا خطبة جمعة!

    قبل ما اواصل انا بطالب بي نقطة نظام صغيرة:
    واضح انو الاخ عجب بيسقط مفاهيم اليوم لمدلول كلمة الحبشة او اثيوبيا الحالية في دراستو للتاريخ القديم وده خلل منهجي كبير يغبش لي رؤية اصلا "طشاش"!

    الحدود الحالية لي دول افريقيا كلها ذي ما رسموها الاوربين حديثة جدا ولايمكن استصحابها ونحن بندرس التاريخ القديم وبالذات تاريخ فريقيا بالجزيرة العربية باعتبارها كانت مستعمرة كوشية مش 75سنة وانما للاف السنين حتي من قبل اختنا هاجر ما تلد اسماعيل!

    الحبشة او اثيوبيا الحالية كانت جز لا يتجز من كوش العاصمتها كانت كبوشية الحالية!

    الي اليوم لا فرق يذكر ما بين السوداني ولاثيوبي جنسا او لغة او ثقافة او حتي دين!!!

    ده موضوع ممكن نفصلو اكثر اذا لزم لكن خلينا نرجع لي حكاية اللغة الاثيوبية لغة سامية دي!

    طبعا ذي ما السودان ملحق بالعرب واهلو بدعو العروبة زورا وبهتانا اثيوبيا برضو ملحقة باليهود وجزء منهم بدعي اليهودية ذي ما بعض التنزانيين بعتبروا روحهم فرس!

    طبعا الشي الطبيعي حتي لو اخدنا بي الاخ عجب وبما انو اثيوبيا استعمرت العرب- انو اللغة الاثيوبية هي الاصل والعربية فرع مش العكس ذي ما ذكر عجب!

    لكن ده من عاشر المستحيلات للسودانين انفسهم وقبل الساميين من عرب ويهود لانو العين ما بتعلو علي الحاجب بغض النظر عن الواقع او حقايق التاريخ!

    حقايق التاريخ وبناءا علي كلام اليهود نفسهم انو سيدنا ابراهيم نفسو ظهر في التاريخ بالكتير 2000ق.م!

    في الزمن داك حضارتنا كانت في الطريق لي بداية عدها التنازلي!

    سيدنا موسي ظهر بعد ابراهيم "تقريبا" بي 300سنة بقول تقريبا لاني بكتب من الذاكرة!

    التوراة دون تقريبا في القرن الثامن ق.م. (قبل ناس ترهاقا بي شوية)!

    عليه قصة الفيضان اتكبت في الفترة ديك!

    لاحظ انو مرحلة ناس ترهاقا تمثل خاتمة المطاف لي تاريخنا في مصر وبعد هزيمتو لفظة مصري بقت قاصرة علي مصريي اليوم "ناس حسني مبارك" اللي اجدادنا سموهم "اولاد البحر"!نعم نفس الكلمة المستعملة اليوم بعدما "انبتت" عن جزورها التاريخية ذي الختان "الفرعوني" وبناء الاهرامات اللي بنسميها "قباب او اضرحة"...الخ!

    الشاهد في الموضوع انو "مثيلوجيا" الفيضان لايرجع ابعد من القرن الثامن!

    واضح انو الفيضان ده بيرمز لي نهاية حضارة وبداية اخري!

    لو ده كلو ما نفع ممكن نرجع للغة الهروغلوفية ونطلع مئات
    Quote: "الكلمات العربيةالعبرية والآرمية والسيريانية ,والأشورية البابلية"
    اللي اصلها كوشي او اثيوبي او سوداني بالعربي كده!

    فاصحو للون يا شباب!
                  

12-05-2003, 10:59 AM

wedzayneb
<awedzayneb
تاريخ التسجيل: 03-05-2003
مجموع المشاركات: 1848

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Bashasha)

    شكرا أخي عبد المنعم علي الاستجابة الايجابية. و سأهتدي بنصحك.
                  

12-05-2003, 11:31 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 12-05-2003, 03:08 PM)

                  

12-05-2003, 11:31 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    الاخ بشاشة سلام
    افكارك قيمة ويمكن ان اتفق معك فيها
    ولكنك تكتب بردود الافعال. كنت اتمني ان تعبر عن افكارك
    بشكل مباشر.
    انت تظن انني اكتب بدوافع ايديلوجية.وانا تحدثت عن العلاقة بين
    الغة العربية واللغة الحبشية،وهذه مسالة غير قابلة للمزايدات الايديلوجية لانه يمكن التحقق منها من الواقع الحي .

    اما علاقة الحبشية والعربية والعبرية باللغة المصرية القديمة او النوبية القديمة او الهلوغفية،فهذا موضوع اخر يمكن يكون موضوع
    نقاش خصب.انت تريد ان تقول ان هذه اللغات الحامية هي الاصل.
    وليس اللغات السامية.انا لم اقل ان السامية هي الاصل.
    الشاهد ان علماء اللغويات يصورون اصل اللغة بالشجرة الواحدة
    تفرعت الي مجموعة فروع كل فرع يمثل مجموعة من اللغات.وبغض النظر
    عن تصنيف التوراة للغات ،فان الحقيقة التي لا تتغير هي ان الغة العربية والعبرية والحبشية هي من اقرب اللغات طرا الي بعضها البعض
    صحيح يمكن ان تعدد الكثير من الكلمات المشتركة بين المصرية القديمة
    والنوبية وحتي الهندو اوربية وهذه اللغات الثلاثة طالما ان اصل الغة
    واحد.
    لقد فعل الدكتور لويس عوض نفس الشي في كتابه القيم :مقدمة في فقه اللغة العربية- الذي صادره الازهر.وكل ما فعله لويس عوض انه اراد
    ان يقول ان اللغة العربية ليست اقدم الغات ،كما يظن العرب والمسلون.بل
    انها من اللغات المتاخرة نسبيا وحاول ان يرد كثير من الكلمات العربية الي اصول مشتركة مع الاغريقية والهيلوغروفية والهندو اوربية
    ليستنج القاري في النهاية ان العربية نشات كما نشات بقية اللغات
    التي انحدرت في النهاية من اصل واحد.

    ارجو ان يجري النقاش بشكل حر دون ردود افعال وقناعات ايدلوجية
    مسبقة.
    ولك الشكر

    الاخ طه ساعود للرد علي مداخلتك القيمة

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 12-05-2003, 11:36 AM)

                  

12-05-2003, 03:33 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    Quote: الملاحظة الثانية ان شكل الحرف المستدم في كتابة اللغات الاثيوبية قريب جدا من الحرف العبري .
    في عمان هنا يتحدث سكان الجبال في ظفار المعروفين بالجبالة لغة اسمها المهرية و من مفرادتها شلوم و تعني سلام. صاحب الجلالة السلطان قابوس ينحدر من هذه المجموعة و لغته الام هي المهرية

    الاخ طه سلام
    صحيح هنالك شبه بين شكل الحرف الحبشي الامهري والخط العبري
    كما ذكرنا ان اللغات الثلاثة العبرية والحبشبة والعربية من فصيلة
    لغوية واحدة.
    السين في العبرية تقلب شين ،فسين سلام العربية تتحول في العبرية
    الي شين.ويقال في العبرية شالوم بدل سلام!
    فهل ياتري ان هذه القبيلة االعمانية لها علاقة بالعبرية!
    ولكن ابدال السين شين كان موجود في اللهجات العربية القديمة،
    فيقال في شمس،شمش ،كما نقول نحن في اللهجة السودانية.
    ايضا اسم هذه القبيلة العمانية جدير بالبحث والتامل!

    في التقراي تقلب السين شين! فيقال في السؤال عن الاسم:
    - مين شمك؟ = ما اسمك؟ (للمذكر)
    - مين شمكي ؟= ما اسمك ؟ (للمؤنث)
    في الاعداد ايضا يقال؛شدشتي ،شومانتي في ستة وثمانية.

    ولك خالص شكري وتقديري
                  

12-05-2003, 03:48 PM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 02-05-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    الأستاذ عبد المنعم
    شكرا لك. دائما تتحفنا بمواضيع غنية!
    لك التحية
    AnwarKing
                  

12-05-2003, 07:40 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    الاخ العزيز انور كنج
    لك التحية والتقدير، انت وامثالك من الشباب تاملوا قلوبنا بالامل
                  

12-05-2003, 07:54 PM

nazar hussien
<anazar hussien
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 10409

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    Dear Agab Alfaya

    Thanks, I appreciate your efforts,

    Q. What is Zatana Zatang? In Amharinga
                  

12-06-2003, 05:24 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: nazar hussien)

    الاخ ناصر حسين
    لك الشكر الجزيل
    زاتانا زاتنج = zatana zatang
    بالامهرية تعني :تسع وتسعون
                  

12-05-2003, 10:31 PM

انور الطيب
<aانور الطيب
تاريخ التسجيل: 10-11-2003
مجموع المشاركات: 1970

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    الأخ Agab Alfaya تحياتي الحارة صدقا أنا من أشد المعجبين بما تكتب وعندما اتصفح سودانيز أونلاين اطالع أولا كتابتك قبل الآخرين لما ألمس فيها من علمية في جل ما طالعت كما أننى قد أفتقدت كتابتاتك في الأيام السابقة وخصوصا شهر رمضان ولكن ربما لأننى أيضا لم أجلس كثيرا على الانترنت في تلك الفترة - المهم نحمد الله أنك بيننا وعند قراءتي لموضوعك خطر بذهني اندهاش أحد الاخوة الفلسطينين عندما سألني عن موقع شئ فقلت له تحت بكسر التاء فقال لي أعد ماقلت فكررت له نفس كلامي وقال لي تصدق أن أمي كانت تتكلم بهذه اللهجة ولكن بعد مجيئنا الى الأردن أصبحنا نقول تحت بفتح التاء وبدا بعدها بمقارنة كثير من الكلمات فوجدنا أن هنالك كثير من التشابه في اللهجة المحلية كما أنني اذكر جيدا أن أحد أعمامي كان يتعلم الأمهرية ووقتها كنت شابا يافعا فقال لي لماذا لا تتعلم الأمهرية فقلت له لا أحتاجها فقال لي لن تأخذ منك وقتا طويلا لأنها قريبة منا.. على العموم أشكرك مرة ثانية على هذه الجهود القيمة ودمت ذخرا لهذا البورد
    وتقبل تحياتي
                  

12-06-2003, 05:27 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    الاخ العزيز انور الطيب
    كتر خيرك وبارك الله فيك علي هذه الكلمات
    نحن كمان افتقداناك في الفترة الماضية
    ويا ريت لو كنت سمعت نصيحة عمك!
                  

12-06-2003, 08:26 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    الاخ عجب
    صراحة ما فهمت حكاية انو انا بكتب "بردود الافعال" دي!

    برضو حكاية اني "بظن" انك بتكتب بي دوافع ايدلوجية دي برضهاما واضحة لي.

    انا ما بحب القفز الي النتائج عشان كده فضلت استفسر اولا مع الاحتفاظ بي حقي في الرد!



    نرجع لي موضوعنا:
    انت قلت ان اللغة السامية هي الاصل وهاك الدليل:

    "
    Quote: وأن هذه اللغات ذات أصل واحد هو اللغة السامية نسبة إلى سام بن نوح
    ".

    علي كده انا مافاهم البزايد فينا هنا منو يا حبيب?

    اذا غيرت رايك ووافقت بالاصل السوداني او الكوشي للغة العربية فيا الف مرحبا!

    لانو وهم عروبة السودان فضل معلق بي خيط اللغة العربيةاللي لو ماوهمي فهو واهي جدا ذي ما وضح اخير من النقاش الداير هنا!

    واضح انك اتحشرت في زاوية ضيقة فرايك شنو?
                  

12-06-2003, 08:57 AM

Ahlalawad
<aAhlalawad
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 2832

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    الأستاذ عبده عجب الفيا ... هذا جهد مضن .. وبحث عظيم الفائدة .. زادك الله علماً ..

    تأملت في السابق في قولنا (نحن السودانيين) اسمك منو .. فهي كما ترى تختلف عن صيغة السؤال عن الإسم في اللهجات العربية المحيطة بنا .. لكن إيرادك لهذه الشواهد في اللغتين الأمهرية والحبشية جعلني أرجح هذا الأثر .. إذ إن الصيغة المعروفة للسؤال هي أن تكون إحدى اثنتين : إسم شنو ، أو إنت منو – ما اسمك و من أنت ..

    تحياتي أستاذي .. استفدنا .. وكتر خيرك .

    خاطرة أخرى .

    بالنظر إلى بوستات سابقة في أثر اللغة البجاوية واللغات النوبية في اللغة العربية السودانية فإن المتأمل يجد أن اللغة العربية المتحدثة في السودان محاطة بكثير من التعابير والكلمات غير العربية التي ربما تجد معها جملة كاملة غير عربية . هناك لغات بعينها لها أثر طاغ في لهجتنا كاللغات البجاوية ، النوبية ، الفروعنية القديمة ، لغات الفونج ، العنج ، اللغات النيلية ، الفور بتفريعاتها .. وحديثاً التركية والإنجليزية وهذه لا تعدو أن تكون كلمات محدودة .

    (عدل بواسطة Ahlalawad on 12-06-2003, 12:07 PM)

                  

12-06-2003, 11:51 AM

ابو جهينة
<aابو جهينة
تاريخ التسجيل: 05-20-2003
مجموع المشاركات: 22488

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Ahlalawad)

    الأستاذ عجب الفايا
    تتحفنا دائما بالروائع و الكنوز التي يجب أن تطبع و تحفظ
    لا تعليق ،، فالكلام ينم عن ذاته
    تسلم و كل سنة و انت طيب
                  

12-07-2003, 05:44 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Ahlalawad)

    Quote: تأملت في السابق في قولنا (نحن السودانيين) اسمك منو .. فهي كما ترى تختلف عن صيغة السؤال عن الإسم في اللهجات العربية المحيطة بنا .. لكن إيرادك لهذه الشواهد في اللغتين الأمهرية والحبشية جعلني أرجح هذا الأثر .. إذ إن الصيغة المعروفة للسؤال هي أن تكون إحدى اثنتين : إسم شنو ، أو إنت منو – ما اسمك و من أنت ..

    الاخ اهل العوض كيف الحال وكل سنة وانت طيب
    كلمة منو منحوتة من كلمتين هي : من هو،فصيغة السؤال:منو؟
    مكونة من :"من هو؟"
    وكذلك شنو ،هي اصلا اي شي هو ؟
    وبالتالي :اسمك منو؟ هي اصلا :اسمك من؟ حركت السكون وتحولت الي
    مد طويل بالضم فصارت واوا.لتفادي الوقف بالسكون في صيغة السؤال .
    وكلمة منو موجودة عند عرب الخليج .
    لك التحية والتقدير

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 12-07-2003, 05:46 AM)

                  

12-07-2003, 06:29 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Ahlalawad)

    الاخ العزيز ابو جهينة
    الف الف شكر
    ونحن دائما في انتظار روائعك القصصية والتي يجب ان تنشر
    علي اوسع نطاق.
                  

12-06-2003, 01:31 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    Quote: نرجع لي موضوعنا:
    انت قلت ان اللغة السامية هي الاصل وهاك الدليل:

    "
    Quote: وأن هذه اللغات ذات أصل واحد هو اللغة السامية نسبة إلى سام بن نوح

    ".

    الاخ بشاشة الامور العلمية لا تناقش بالعواطف والانفعالات وسوء الظن
    عندما قلت في ردي عليك بانني لم اقل ان اللغات السامية هي الاصل
    كنت اقصد انني لم اقل ان اللغات السامية هي اصل لغات العالم.
    ارجع لكلامي واقرا تاني سوف يتضح لك هذا المعني.
    اما كون ان العربية والعبرية والحبشية والارمية والسيريانية
    الاشورية والبابلية تنتسب الي اصل واحد هو اللغة السامية،فهذا
    ما لم اتراجع عنه وكررته في الرد علي المتداخلين بعدك.وهانذا
    اكرره الان.
    اما كون ان تصنيف الاجناس وبالتالي اللغة الي سامية وحامية
    تصنيف يهودي وبالتالي القول بذلك هو تهويد للعالم ،فهذا موضوع اخر
    ومهما يكن الاسم الذي اطلق علي مجموعة اللغات العربية والعبرية والحبشية،وسواء كان يهودي او غير يهودي فان ذلك لن يغير في حقيقة
    انتمائها الي اصل واحد.
    ونواصل الحديث عن حكاية الاصل الكوشي للغة العربية!

    الاخوان اهل العوض
    ابو جهينة
    ساعود اليكم
                  

12-07-2003, 05:20 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    Quote: علي كده انا مافاهم البزايد فينا هنا منو يا حبيب?

    اذا غيرت رايك ووافقت بالاصل السوداني او الكوشي للغة العربية فيا الف مرحبا!


    كده ساكت بالعافية يعني يا بشاشة دايرني اسلم بان اصل اللغة العربية
    هو اللغة النوبية الكوشية والا!
    اليست هذه المزايدة بعينها ؟اليس هي القناعات الايدولوجية التي
    تفسد النقاش العلمي وتغبش الرؤيا.
    انت فقط لانك نوبي او نوباوي تريد تقنع نفسك وتقنع الاخرين بان
    اللغة النوبية هي اصل اللغة العربية!
    انا طبعا ما عندي مشكلة ان يكون اصل العربية فرعوني او نوبي او
    دينكاوي لكن ذلك لا يتاتي بالعضلات.
    هذا البوست عن العلاقة بين الحبشية والعربية اقصد بالحبشية اللغات التي يتكلم بها الناس في جمهورية اثيوبيا الحالية وليس اثيوبيا
    بالمعني القديم.اذا كنت تري ان الحبشية والعربية اصلها نوبي وليس
    سامي،ارجو ان تفتح بوستا منفصلا بذلك وسوف اكون من المساهمين معك
    واذا اقنعتني بافكارك ما عندي مانع اغير قناعاتي وسوف
    اطالب كل الباحثين والدارسين في مجال اللغويات بتغيير اسم اللغات
    السامية الي الاسم الجديد وهو مجموعة اللغات الكوشية!!

    طبعا اللغات الكوشية مصطلح مستعمل الان في علم اللغويات ويقصد به
    النوبية والبجاوية والافريقية الاخري المجاورة الخ..
                  

12-07-2003, 07:00 AM

عشة بت فاطنة
<aعشة بت فاطنة
تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 4572

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    جهدك مقدر يا عجب الفيا والدراسة ممتعة
    ويا ريتنا نمتد الى هذا العمق المهمش ويا ريتنا نتقدم ولو خطوة الى افريقيا التي نجهل اي شى عنها خاصة اثيوبيا ما عدا ان ترفد النيل باهم روافده ورغم ذلك نحنا نتجه شمالا وننسى عمقنا الحقيقي ونفسنا ولوننا ، بس من بسمع ، اشياء محزنة
                  

12-08-2003, 05:23 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: عشة بت فاطنة)

    الاخت الاستاذة عاشة
    كتر خيرك
    لدينا الفرصة في السودان الجديد ان نصحح الخطا
    لو ما ذاكرتنا طلعت ضعيفة
    وتسلمي
                  

12-07-2003, 07:29 AM

Ahlalawad
<aAhlalawad
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 2832

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    الأستاذ عبده .. تحياتي واحترامي ..

    شكراً على الإفادة لكن مازلت أعتقد أنه كان الأصوب أن نقول إسمك شنو وليس اسمك منو بل نقول إنت منو لذلك وضعتها من أنت وما اسمك .

    لك تحياتي
                  

12-07-2003, 09:58 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Ahlalawad)

    (1)
    Quote: الامور العلمية لا تناقش بالعواطف والانفعالات وسوء الظن
    عندما قلت في ردي عليك بانني لم اقل ان اللغات السامية هي الاصل


    (2)
    Quote: كده ساكت بالعافية يعني يا بشاشة دايرني اسلم بان اصل اللغة العربية
    هو اللغة النوبية الكوشية والا!


    (3)
    Quote: اليس هي القناعات الايدولوجية التي-تفسد النقاش العلمي وتغبش الرؤيا.

    (4)
    Quote: انت فقط لانك نوبي او نوباوي تريد تقنع نفسك وتقنع الاخرين بان
    اللغة النوبية هي اصل اللغة العربية!

    (5)
    Quote: انا طبعا ما عندي مشكلة ان يكون اصل العربية فرعوني او نوبي او
    دينكاوي لكن ذلك لا يتاتي بالعضلات.

    (6)
    Quote: هذا البوست عن العلاقة بين الحبشية والعربية اقصد بالحبشية اللغات التي يتكلم بها الناس في جمهورية اثيوبيا الحالية وليس اثيوبيا بالمعني القديم
    .



    عجيب يا عجب!

    واضح تماما وذي مااتوقعت مقدما بعد ما حشرت روحك في زاوية ضيقة- بديت تجقلب!

    شوف يا حبيب مافي زول جاب سيرة لي "لغات العالم"!

    كلامي معاك عن الاصل السامي للغة الاثيوبية بالتحديد ذي ماانت وعلما تهويد وتعريب التاريخ بتاعنك بتخيلوا!!

    .وحتي هنا ذاتو كلامك متناقض!

    لكن ذي بعضو حنخليها تعدي!

    كيف?

    اذا انت بتقول بالفيضان ونوح كنقطة بداية للتاريخ والبشرية نفسها يبقي بالضرورة لغات العالم كلها ترجع لهذا الاصل "السامي" الاثير لديك!

    واضح انو ده ابدا ما مخرج ليك بقدر ماهو خازوق جديد! عييييييييييك!



    فانت بديت كلامك كالاتي:

    Quote: والحبشية والعبرية والآرمية والسيريانية ,والأشورية البابلية وأن هذه اللغات ذات أصل واحد هو اللغة السامية نسبة إلى سام بن نوح"


    لمان ظبطك متلبس -من الخلعة رحت جافل وسويت شغل "ان نكر ضكر" او قلت:

    Quote: انا لم اقل ان السامية هي الاصل.


    لمان انتبهت لخطورة الاقرار بالاصل الكوشي اعصابك باهظت وحيلك مات وعلي كده انسحبتم "براحة" الي قواعد "مركزيتكم العربية" سالمين او هكذا خيل اليك-او قلت:

    Quote: العربية والعبرية والحبشية والارمية والسيريانية الاشورية والبابلية تنتسب الي اصل واحد هو اللغة السامية،فهذاما لم اتراجع عنه



    جميل جدا نبدا الموضوع من اول وجديد بي سؤال حار وحاضر:

    علي اي اساس انت ارجعت اللغة الاثيوبية او الحبشية "اذا ملح الحاحا" للاصل السامي?

    منتظرين افادتكم علي احر من الجمر!

    بعداك ياما حنشوف العاطفي والمخموم خم فينا منو يا ابو عبده!



    طول بالك وخلي روحك رياضية وما تنسي تربط الحزام لانو قدامنا "دقداق" تقيل خلاص يا حبيب!

    نتلاقي في نفس المواعيد دي بكرة -كان حيينا وربك هون.

    تمسي علي خير.
                  

12-07-2003, 09:02 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Bashasha)

    الاخ بشاشة عفوا
    ليس لدي وقت لانفاقه في المهاترات !
                  

12-08-2003, 06:00 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Ahlalawad)

    سؤالك وجيهة يا اهل العوض
                  

12-07-2003, 01:29 PM

willeim andrea
<awilleim andrea
تاريخ التسجيل: 05-01-2002
مجموع المشاركات: 3813

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    بقدر ما في معلومه حلو ومدرسه مختلفه في النقاش الدائر بين الاحباب الاساتذ عبدوا والاستاذ بشاشه بقدر ما تجد اسلوب الاثاره والامتاع.. مع انو انا كنته بنوم في حصص التاريخ .. ولذيذه حكاية اربط الحزام والدقدق ... مع انو الايام دي الفكره مختلفه لحكاية ربط الحزام مابين فضاء والهاي ويز او قوانين الحركه وخوف من الارتطام... اما الدقداق او الخج بعني بيطلع الزبده لناس زراعه وثروه حيوانيه والله ضحكتني يا الحبيب بشاشه جد نقاشكم جميل وباسلوب فيه سعة صدر وانشاء الله تواصلوا وتصلوا للاتحاد الافريقي ( علي وزن الاتحاد الاوربي ) ونجمد شويه نظره استاذ التاريخ. ودمتم احبتي وذخر لبوردنا العامر

    (عدل بواسطة willeim andrea on 12-08-2003, 05:45 PM)

                  

12-07-2003, 02:29 PM

Shinteer
<aShinteer
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 2525

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: willeim andrea)

    كنت برضو بنوم في حصة التاريخ لاني ما كنت شايفو بيحتاج لحصة. التاريخ كانوا بيدرسونا ليه زي القصص .. واي زول ممكن يقرأ القصص براهو بدون ما يمشي يحضر ليه حصة

    في الموضوع بتاع البوست ده .. قريت كتير عن حكاية اللغات السامية دي وعلاقة اللغة الحبشية باللغة العربية .. والعبرية .. والآرامية .. ونسبة هذه اللغات الى سام بن نوح. يعني الأخ عجب الفيا هنا لم يأت باكتشاف بقدر ما لخص ما توصل إليه ما يسمون بعلماء اللغويات.
    الاكتشاف قد يأتي به الأخ بشاشة (على الأقل بالنسبة لغير الملمين بالتاريخ) بإرجاع اللغة العربية أو الحبشية إلى إصلها الكوشي.

    الغريبة أنا هنا ما شايف اي تناقض في إرجاع اللغتين العربية والحبشية إلى الأصل السامي .. والأصل الكوشي في نفس الوقت .. لان الأخ بشاشة يريد منا النظر إلى فترة ما قبل الطوفان "الفيضان" وفي هذه الحالة .. ما المانع أن تكون اللغات التي تسمى "ساميّة" هي متفرعة من اللغة الكوشية السابقة للفيضان إلا ان بعض من ينتسبون إلى سام بن نوح أرادوا ان يبدأوا تأريخهم اللغوي من سام بن نوح؟. ففي إحدى مداخلات الأخ بشاشة عرفت ان الحضارة الكوشية سابقة للفيضان .. فهل اندثرت هذه الحضارة تماماً أم انها تركت جزءً من آثارها التي استمرت بعد الفيضان؟ ما المانع أن تكون هذه اللغات المنسوبة لسام بن نوح هي أصلاً امتداد للغة الكوشية السابقة للفيضان؟

    سؤال للأخ بشاشة وأرجو المعذرة إن بدت أسئلتي ساذجة لمتخصص مثلك: تقول في كثير من كتاباتك إن تاريخ الحضارات الافريقية كله مزوّر ومشوه لأن الذين كتبوه أجانب. طيب إذا كان التاريخ ده كلو كتبوه أجانب .. فمن أي المصادر نتعرف على هذا التزوير؟ وكيف عرفنا انه مزوّر أصلاً؟ وكيف استطعنا معرفة ما نعرف عن هذه الحضارات لو لا هذه المراجع الغربية؟ كيف نستطيع معرفة التاريخ الحقيقي إذا كان المتوفر كله مزور؟ هذه المسائل لم أجد لها إجابة .. مثل حادثة الفيضان نفسها.

    سؤال آخر للأخ بشاشة. نفترض أن هناك مؤامرة لتهويد وتعريب التاريخ .. وأن اللغة الكوشية هي الأصل لما يسمى باللغات السامية. فما هو الدليل "العَمَلي" لإقناع من ليسوا على معرفة بالتاريخ؟ يعني لمن واحد يقول لي معظم اللغات الاوربية مثلاً هي أصلها تفرعات من اللغة اللاتينية فما أظن يواجه صعوبة في اقناعي بابراز الدليل المعاش .. حيث تشترك هذه اللغات في مفردات كثيرة جداً تكفي لإقناع الإنسان غير المتخصص. وبالمثل .. إذا نظرنا إلى اللغة الحبشية واللغة العربية في الواقع المعاش نجد المشترك بينهما كبير جداً .. وهذا يكفي أيضاً لاقناع الإنسان غير المتخصص.

    طيب يا الأخ بشاشة .. هل اندثرت اللغة الكوشية إلى الأبد أم يوجد الآن من يتكلمها؟ وإذا وجد من يتكلم هذه اللغة .. فهلا أفردت بوستاً للمشتركات والمفردات المتشابهة بين اللغة الكوشية والعربية والحبشية؟ اعتقد الطريقة دي بتكون أقرب للإقناع. وحتى إذا لم يوجد أي متكلم باللغة الكوشية .. فهل أثبتت الحفريات (التي قام بها غربيون أيضاً) اي مشتركات بين هذه اللغات؟

    أخيراً .. أرجو أن لا تنسى أن محاوريك هنا (معظمهم) غير متخصصين في التاريخ .. عشان كده سوق بالراحة .. وابعد الركاب من الدقداق.
    واتمنى أن يستمر النقاش بينك وبين عجب الفيا بالهداوة عشان نستمتع ونطلع منه بمعلومات مقنعة .. في قالب سلس.

    أها بحّتوا لينا التاريخ ده. في حاجات كتيرة ما زالت اقرب للأساطير بالنسبة لي .. لكن نخليها مرة تانية.
                  

12-08-2003, 05:36 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Shinteer)

    العزيز شنتير
    لقد عبرت عن الكثير مما فات علي قوله
    فلك الف شكر ولي عودة لمناقشة افكارك القيمة
                  

12-07-2003, 09:40 PM

willeim andrea
<awilleim andrea
تاريخ التسجيل: 05-01-2002
مجموع المشاركات: 3813

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    up
                  

12-08-2003, 05:46 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: willeim andrea)

    ان شاءالله دايما فوق
    يا وليم اندرية
                  

12-07-2003, 11:16 PM

aba
<aaba
تاريخ التسجيل: 03-06-2002
مجموع المشاركات: 1993

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    شكرا يا عجب
    وحقيقي لم أندم يوما لدخول أحد بوستاتك
    فأنت مبدع دوما..
    أخيرا تحصلت علي كتاب أبو سن عن ذكرياته والمجزوب (سلف)
    ويظهر أني سأتغيب عن البورد يومين تلاتة
    لك عميق مودتي واحترامي
                  

12-08-2003, 05:52 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: aba)

    الحبيب ابا تشكر يا مبدع
    بماسبة حصولك علي كتاب ابوسن
    وصلتني هذه المداخلة من الاستاذ علي ابو سن
    Quote: From : ِعلى أبوســـن
    Sent : Thursday, October 30, 2003 3:55 PM
    To :

    | | Inbox


    عزيزى الأستاذ ع.ع.الفيا،
    أهنئك من قلبى على هذه الدراسة الممتعة. ولست أدرى هل قرأت مقالتى " الجعلو ـ شايقية وأصلهم الحبشى " قبل أشهر فى سودانايل؟ .. سأحاول أرسالها إليك فأنا شديد الأهتمام بهذا الموضوع كما سترى فى المقالة.
    أهنئك مرة أخرى ولك تحياتى الصادقة وتقديرى لعلمك وأدبك.
    على أبوسن

                  

12-08-2003, 07:06 AM

Abureesh
<aAbureesh
تاريخ التسجيل: 09-22-2003
مجموع المشاركات: 30182

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: aba)

    نص:
    "سيدنا موسي ظهر بعد ابراهيم "تقريبا" بي 300سنة بقول تقريبا لاني بكتب من الذاكرة!"
    إنتهى النص.
    تسـلم زاكرتك..
    بشهــد ليك يا أخ بشاشــة إنو زاكرتك قويــة!! بالمناسبــة البشاشــة دى من الزمن داك، واللا ظهــرت فى العصــور الحـديثــة؟

    الأخ العجب:
    أضـف إلى هـذه المعلـومات الثـرة (كثيـر الشكــر على جهـدك ومثابرتك فى جمعهـا) أيضـا بعض المقارنات بلغـة التقـرى، التى لم تحظ بمساحـة فى بحثك:
    ولغـة التقـرى هى اللغـة التى تتحـدثهـا قبائل العجيلاب والأفلنـدة والبنى عامـر والحباب فى شـرق الســودان وشمـال شـرق إرتريــا، وهى القبائل الحـدوديــة، من ساحل البحـر الأحمــر فى سـواكن جنـوبـا حتى قرورة، مرورا بطـوكـر وعقيق وعيتربـة وعدوبنـة وعقيتاى وتبح، ثم إلى كسـلا فى الجنوب الغـربى.. هـذا فى الحـدود الســودانيـة.. وتمتـد هـذه القبائل حاولى 250 كيلومتــرا داخل الحـدود الإرتريـة.
    وأرجـو أن تتمعن فى هـذه الكلمات فى لغـة التقرى الحاليـة:

    الأعــداد من 1 إلى 10:

    1- حتى، 2- كلا، 3- سـلأس، 4- أربع، 5- حمس، 6- سئس، 7- سـبع، 8- سمـان، 9- ســع، 10 عســر، 100- مئت، 1000- ألف، 100000- مئت ألف.


    الكلمـات:
    الرأس: رأس، الأصـابع: أجابع (الجيم المعطشــة)، الأتافئ: أتافى (ما زالت مستعمـلة حتى الأن، الماء: ماى، الحــر: حرور، الظمـأ: ظمئ، اللعب: تلهـى، الناقـة: نأءت، الجمل: (نفس الإسـم بالنطق المصـرى للجيـم)، الظلمــة: طلمت، غـدا: فجــر، اليوم: يوم، الليل: لالى: العين: عن (بكسر العين)، الأنف: أنف (بمـد الألف) ، الفـم: أف: فمك: أفوك، الأسنان: أنياب: البطن: كبـد، الرقبـة: وريــد، الكباث (ثمــر الأراك): كباش، الأســد: حيت (ركما من حيدر)، الفعل وقـع: ودق، المرأة: إسيت، الرجل: إناس، الأب: أب، الأم: إم (بكسـر الهمـزة)، ما إسمك (للمذكر): سمك منتـو (سمك بكسر السين وسكون الميـم وفتح الكاف) ، ما إسمك (للمؤنث) سمك منتا، (سمك بكسر السين وسكون الميـم وكســر الكاف): الصباح الباكـر: غلس (أو قلس)
    أكثـر من 90% من التقـرى كلمات عربيـة، والأعجب أنهـا من اللغـة العربيـة القـديمــة!


    أبو الريش

    (عدل بواسطة Abureesh on 12-08-2003, 04:10 PM)
    (عدل بواسطة Abureesh on 12-11-2003, 08:34 PM)
    (عدل بواسطة Abureesh on 12-11-2003, 09:19 PM)

                  

12-08-2003, 06:19 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    Quote:
    Salamat Brother Alfaya,

    I have just read your very enlightening article: مدخل إلى الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية, on sudaneseonline.Com. I would like to ask for your permission to post the article with your name on our website: http://www.gabeel.com

    We are an Eritrean website that promotes federalism, unity in diversity, and issues of social justice. Your article would be of great benefit to our readers. As you may know, Tigre and Tigrigna, also spoken in Eritrea, are more closer to geEz/humeir language.

    If you have similar articles, please do not hesitate to send them to us for posting. i have no doubt that many Eritreans will read them with great interest and admiration.

    I look forward to hearing from you.

    Best wishes
    Abdulrahman Sayed
    for Gabeel Team



    الاخوة الاعزاء وصلتني هذه الرسالة من الاخ عبد الرحمن سيد من
    جميعة ارتيرية تسمي فريق جبيل، يشيد فيها بالموضوع ويطلب
    نشر المقال في موقع الفريق.
    كم يا تري نحن مقصرين مع هؤلاء الاشقاء الذين ولينا عنهم ظهرنا
    وهم صابرين ومتحملين الجفاء وراجين مننا بس اشارة!
    سامحونا ايها الاشقاء سنبني معا جسور التواصل.
                  

12-08-2003, 09:54 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    Quote: الاخ بشاشة عفوا
    ليس لدي وقت لانفاقه في المهاترات !


    ياسلام!

    او ياتري البخلي الترهات بتعاتك دي "علم" او "عقل" او "منطق" او كلام الغير من امثال العبد لله "مهاترة" او "عواطف" او "عضل" شنو ياالله?

    علي العموم واضح انك قلت "الروب" ورفعت البيرق لانو اصلا ما كان في مخرج تاني ليك!

    بالنسبة لي لو عندك وقت ولا ما عندك او لو مهاترات ولا ما مهاترات مافارق معاي بي اي شي لانو غرضي الاساسي طرحك وليس شخصك.

    ما حاتعامل بي رد الفعل وحاواصل كالمعتاد طبقا لي ميثاق الشرف الخاص بي اللي نشرتو في المنبر ده في اولي مساهماتي.

    قبل ما اوصل تفنيد هذا المسخ والتشويه لتاريخنا وارثنا الحضاري والحاقو تعسفا واعتباطا بالساميين- احب الفت نظر القارئ الكريم لظاهرة فريدة ذات دلالة عميقة:

    يمين ويسار السودان القديم "المصري-الانجليزي" يمثلان خطان متوازيان لا يلتقيان ابدا او هكذا تبدوا الاشياء علي السطح!

    عندما نتعمق قليلا نجد انو هذان الخطان فعلا يلتقيان رغم انف قوانين الطبيعة!

    مش يلتقيان وبس -وانما يلتحمان التحاما في "مقرن" العروبة!

    تماما كما النيل الازرق "الاسلام السياسي" والنيل الابيض "الماركسيين"!

    هنا في البوست ده مافي اي فرق مابين عبد القادر سبيل الشاعر من اليمين مثلا وعجب من اليسار لمان نجدي للمرجعية!

    بالنسبة لي موضوعنا الاساسي المتعلق بتهويد ميراثنا الثقافي فغير ان هذه فرية تعبر عن استعلاء عرقي مشهود-فهذا عار وفضيحة عديل كده!

    كيف?

    لانو المدرسة الافريقية بعد ما حسمت امر الاصل الافريقي للحضارة منذ خمسينات القرن الماضي- انتقلت المعركة الي قلب المعسكر الغربي بي كتاب "مارتن برنال" اللي عنوانو " اثينا السوداء"!

    نعم اثينا مهد حضارة الغرب وناس العجب لسة برددوا في ترهات عشرينات القرن التاسع عشر كما الببغاء بي كل قوة عين وغطرسة كمان!

    يا سبحان الله!

    ذي ما قال استاذنا ود المكي ناس العجب لازالو بيجترو من مهضومات "الكرشة العربية"!

    طبعا اذا الاشارة ما جات من ناس لويس عوض وبقية الاسامي البتتردد ليل نهار في المنبر "العروبي"ده ناس العجب والخواض او اهل الكهف حيظلوا في شخيرم" ده!

    وطبعا ده اصلا ما حيحصل لانو المصريين بيقتلوا عديل في الموضوع ده!

    خليك من مجرد اللغة كاداة اتصال-لمان اجدادنا صاغو نظرية مربع الوتر يساوي مربعي الضلعين سيدنا ابراهيم ابو الساميين ما كان ولا حتي نطفة خليك من علقة- تقول لي الاصل السامي!

    الساميين ديل كمجوعة بشرية ظهروا في مسرح التاريخ في فترة متاخرة جدا وهم اصلا كهجين ومنطقة تلاقي لمهدي الحضارة (الجنوبي والشمالي) ماعندهم ارث حضاري خاص بيهم ومنفصل ذي ما حنفصل استناد علي اللغة الهلغروفية.

    بالنسبة للعرب كما سبق وقلنا الجزيرة العربية ظلت مستعمرة كوشية الي ميلاد الرسول.

    احنا كنا هناك قبل ان تطاها اقدام العرب الساميين بالاف السنين.

    عندما وفدو لجنوب الجزيرة العربية كبدو فلم يسهموا بي شي يذكر بالمرة!

    "جنات عدن تجري من تحتها الانهار" المذكرورة في القران نحن الكوشيين البنيناه!

    سد مارب بناه لقمان "الحكيم"!

    وطبيعي "سبا" تكون كوشية او مش عربية ذي اخواتها حتشبسوت نفرتاري امانيتاري كنداسي..الخ.

    ذي ما ذكرنا الاسلام بي صلاتو وصومو وحتي حجو وحجرو الاسود وحتي موية زمزمو-كان هناك-من الاف السنين!

    المضحك هنا لمان انا اقول الكلام ده الناس بي بساطة بفتكروني بهظر او "فاكة" مني!

    عندي قريبي لمان وريتو الكتاب الفيهو الكلام ده مسكو بي بساطة وخبط بيهو الارض من الزعل!!!!

    الاخ شانتير حاجيب علي-تساؤلاتك انشاء الله.

    لضيق الوقت عادة بترك المراجع لي طلب الناس.

    يتبع
                  

12-09-2003, 08:27 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Bashasha)

    عوافي يا ابو الريش وحاجيك في موضوع سيدنا موسي ويعقوب.



    الاخ شانتير تحياتي وشكرا علي حسن ظنكم فينا وانشاء الله نكون قدر المقام.

    قلت:
    Quote: "الغريبة أنا هنا ما شايف اي تناقض في إرجاع اللغتين العربية والحبشية إلى الأصل السامي"


    فكرة الاصل السامي اصلا قايمة علي نفي ماهو غير سامي وبذلك ايدلوجية الاصل السامي للتاريخ لاتعترف بي اي دور للسود او السودانين بخلاف ما منصوص عليهو في التوراة والانجيل انو نسل "حام" وجد لخدمتهم كعبيد!

    ما تنسي حام ده اصلا كان ابيض ولعنة نوح "ابيض" ادت لسواد بشرتو كعقاب!

    من جانب اخر بعد ما الغرب نسب حضارة مصر القديمة لي نفسو وجعلها اساس الحضارة الغربية لجا لي اسلوب غريب جدا جدا عشان ما يحل مشكلة سواد بشرة قدماء المصريين بفصل شرق افريقيا الحامي"سامي" من غربو "الزنجي"!

    علي راس القايلين بهذا الكلام الغريب دكتور "جفري" ودكتور "بريست" اهم عالم "مصريات" امريكي علي الاطلاق!

    طبعا المشكلة بقت من يسمو بالزنوج ديل جو من-ين لو ما كانو من ركاب سفينة نوح?

    لاحظ انو الي هذا التاريخ وبحكم تاثير هذه النظرية احنا السودانيين والاثيوبين والصوماليين بنفتكر روحنا ما زنوج!

    دي نفس نظرة الشمال وبالذات اقصي الشمال للجنوب!

    ذي ما واضح طرح العجب غير انو عفي عليهو الزمن في غاية الخطورة لاسهامو بسهم وافر في ازمة الهوية المتجزرة في السودان.

    لاحظ انو كلمة زنجي بالعربي او حامي بالعبري او نقر بالاغريقي او نقرو بالاسباني والبرتقالي او اثيوبي بالاغريقي او حتي كوش بالعبري-تعني حاجة واحدة بالعربي:سوداني!

    ذي ماقال العلامة ديوب عميد المدرسة الافريقية وابو تاريخ السودان الحقيقي-الغرب تمكن من ادعاء حضارة مصر القديمة باستخدام اسلوب "اكروبات" فكري!

    فالمسالة كلها قايمة علي تلفيق وتزوير فطير ذي ماواضح!

    حاواصل الاجابة علي بقية الاسئلة بارجاع اسامي ابراهيم يعقوب اسماعيل موسي مريم...الخ الي مكوناتها الكوشية من ناحية لغة باستخدام الهرغلوفية.

    يتبع
                  

12-09-2003, 02:07 PM

Elmosley
<aElmosley
تاريخ التسجيل: 03-14-2002
مجموع المشاركات: 34683

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    الشكر لك ياعجب علي المعلومات القيمه
    ولي قدام
                  

12-09-2003, 09:15 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Elmosley)

    تسلم العزيز استاذ الموصلي
    يديك العافية ويزيد من ابداعك


    الاخ محمد عثمان ابو الريش سوف عاود للتعليق علي مداخلتك القيمة
                  

12-10-2003, 08:56 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    Quote: سؤال آخر للأخ بشاشة. نفترض أن هناك مؤامرة لتهويد وتعريب التاريخ .. وأن اللغة الكوشية هي الأصل لما يسمى باللغات السامية. فما هوالدليل "العَمَلي" لإقناع من ليسوا على معرفة بالتاريخ؟


    قبل ما اواصل احب انبه القاري اني بستعمل مصطلح سوداني اثيوبي وكوشي بمعني الاشارة لاسلوب حياة "ثقافة" مجموعة بشرية محددة"الافارقة السود" ولا اقصد من قريب او بعيد دول السودان واثيوبيا او حتي مصر وفق الحدود الرسمها المستعمر في الفترة من 1884-1886.

    في عام 94واثناء زياتي للسودان غشيت الجامعة وبالتحديد شعبة الاثار وسالت احد الاساتذة لو هو عندو فكرة عن الصراع الداير في الغرب حول تاريخ السودان وبالتحديد لو متابع اسهام المدرسة الافريقية وبالتحديد مجهود العلامة ديوب.

    بي بساطة وامانة شديدة وتواضع جم الراجل اعترف لي انو ما عندو معرفة تذكر بالمدرسة دي!

    المهم اتفقت معاهو انو نسعي الاتنين لقيام مؤتمر اكاديمي تتبناهو الجامعة لتقديم المدرسة الافريقية في تاريخ السودان للمجتمع السوداني والمشتغلين بدراسة التاريخ بصفة خاصة.

    المهم بعد ما اخدت الموافقة المبدئية وعند عودتي لامريكا اجريت اتصالاتي بدكتور "بن" باعتباروا اخر رواد المدرسة الافريقية الاحياء وهو راجل معروف علي نطاق امريكا كلها بما فيها جزر الكاريبي في اوساط المهتمين بالتاريخ في مجتمع اخوانا واخواتنا الافارقة الامريكان.

    المهم دكتور بن اعتذر لخطورة الوضع القايم في السودان.

    الشاهد في الموضوع انو والي ذلك التاريخ المدرسة الافريقية في تاريخ السودان وافريقيا لم تصل السودان ارض السود ومهد حضارتهم!

    ده يوريك يا اخ شانتير ماساوية اوضاعنا في السودان وحالة الغيبوبة التامة النحن عايشين فيهامما ادي الي حالة عزلةوانغلاق وانقطاع عن العالم من حولنا!

    يكفي كدليل علي كلامي ده كرنفالات الفرح الاستقبلت هذا البوست مع انو ده كلام قديم دخل المتحف من زمن بعيد!

    ذي ما قلت المعركة انتقلت الي قلب المعسكر الغربي والنقاش الان في ارقي موسسات التعليم العالي في امريكا يدور حول الاصل الافريقي لحضارة الاغريق نفسها ما بين مارتن برنال مؤلف "اثينا السوداء" و "ميري لفكووتز" مولفة كتاب "ليس من افريقيا".

    ديل اليوم اكبر اسمين علي نطاق امريكا "البيضاء" في هذا المجال.

    بعد حسم موضوع الاصل الافريقي بشهادة حتي باحثي "اورينتال انستتيوت" الاسسو "بريستد" اشد خصوم المدرسة الافريقية-الصراع الان داير حول مايسمي بالفلسفة الاغريقية لانو ثبت كيف كل الفلاسفة الاغريق "تقريبا" درسو في اسوان الحالية!

    يتبع
                  

12-11-2003, 09:36 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Bashasha)

    في المقدمة اعلاه حاولت القي الضوء علي ضخامة المشكلة المحيطة بتاريخنا من جانب ومن جانب اخر البون الشاسع ما بين واقعنا في السودان والعالم من حولنا.

    نرجع لي موضوعنا ونقول وبما انو اصل الحضارة كوشى او افريقي تبقي حكاية الاصل الكوشى لما يسمي باللغات السامية تحصيل حاصل!

    الهيروغلوفية باعتبارها اقدم لغة مكتوبة علي وجه البسيطة هي ام اللغة "الجعزية" وكل اللغات الافريقية تقريبا!

    من الصعب تحديد تاريخ بعينو لبداية الهيروغلوفية لكن اقدم وثيقة مكتوبة بالهيروغلوفية تعود من 6000-لي-8000سنة من تاريخ اليوم!

    فاذا سيدنا ابراهيم اول العبرانين او السامين قدم الي مصر "بتنا البكر" في 1640ق.م حسب دكتور "بن" وهو من اصل اثيوبي وفلاشا بالتحديد- تبقي حكاية الاصل السامي للغة "القعزية" ماهي الا نكتة بايخة!

    فالفرق مابين اول من تحدث بالعبرية واللغة الكوشية اكثر من 5000سنة!!!

    عليه من السهل جدا جدا ارجاع كل اوجه الثقافة السامية وبالذات اليهود والعرب الي اصلها الكوشي!

    خليك من اللغة حتي الدين اليهودي نفسو انا حادي دليل مادي كيف الوصايا العشرة مثلا اللي افتراضا سيدنا موسي تلقاها من ربنا مباشرة-منقولة بالنص من وثيقة مكتوبة بالهيروغلوفية!

    نفس الشئ فيما يتعلق بلاسلام نجد مشهد يوم القيامة مرسوم رسم وبالتفاصيل المملة علي جدران معابد اجدادنا!

    لاحظ في الزمن داك لو الواحد ما كان سوداني ابا عن جدا ابدا ما كان بيسمح ليه بالخدمة في المعابد او الانتماء "للكاست" او الطبقة بتاعة جال الدين مع الاعتزار لاستخدام مصطلح "علماني" كهذا هنا!

    انا عارف انو كلمات سوداني ونوبي ونوباوي المتداولة اليوم لمان نحاول نستخدمها في فهما لطبيعة المجموعات البشرية السكنت وادي النيل قديما-المسألة بتتعقد قاية التعقيد وربما نتوه مرة واحدة.

    الاسلم نكتفي بي مصطلح كوش لانو الوحيد من تاريخنا القديم الشمل نوعين السود المعروفين اليوم:

    (A)سود او افارقة شرق افريقيا او شمال السودان و (B

    (B)سود او افارقة غرب افريقيا اوجنوب السوان.

    البوست الجاي حنستعرض بعض الاسامي العبرية مثل ابراهيم يعقوب مريم موسي...الخ بارجاعها لاصلها الهيروغلوفي او الكوشي.

    بعدها حنستعرض الوصايا العشرة "في اليهودية والمسيحة" كمثال صغير جدا للاصل الكوشى للثقافة السامية.

    بالنسبة للاسماء العربية الاصلها كوشى نكتفي بي "شداد لقمان ثمود وعاد"!

    لو في عمر لي قدام حنتناول الاثر الكوشي في الادب العربي القديم ذاتو!!
                  

12-11-2003, 05:25 PM

Shinteer
<aShinteer
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 2525

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Bashasha)

    أشكرك يا بشاشة على دردقة الكلام بالهداوة .. وكده يا دوب بقى عندو معنى .. بغض النظر عن غرابتو أو سهولة هضمو. الكلام بقى موزون والزول بيفهمو، على الأقل.

    طيب يا سيدي .. أنا ما بتاع تاريخ .. والتاريخ القديم شدييييييد بالنسبة لي هو أساطير. والأساطير منها المعقول ومنها ما يجافي المعقولية. لكن الاستماع ليها قد يفيد.

    اللغة الهيروغلوفية:
    المحيرني يا بشاشة انو اللغة دي انقرضت تماماً .. وكان أهلها أصحاب حضارة ونقشوها على جدران معابدهم .. وانقرضوا بعد داك. كيف يقدر واحد جايي من أوروبا يقرا اللغة دي ويقول انو المكتوب ده هو كيت وكيت؟ اتذكر في واحد من الكورسات الجانبية في الجامعة ذكر الأستاذ البيدرسنا حجر رشيد وشامبليون وانو شامبليون عمل وعمل واكتشف الحجر وفلان العالم الألماني جاء وقرا المكتوب باللغة الهيروغلوفية في اهرامات الأقصر!!!!! قراها كيف يعني؟ لغة انقرضت وما في اي بني آدم عارف عنها اي شيء .. يقوم يجي واحد من اوروبا يقول أنا بقدر اقرا اللغة دي؟ والله الكلام ده ما داخل راسي كلو كلو.
    نجي لموضوع تاني. انت بتقول ان اللغة الكوشية هي أصل اللغة الجعزية والعربية والعبرية. طيب انت جيت لنفس الكلام الانا قلت قبيييييييل .. بانو انتماء اللغة الجعزية والعربية والعبرية والآرامية لا ينفي ان هذه اللغات كلها "تنتهي" في الاصل إلى الكوشية التي "اتشرتمت" بعد الفيضان بتاع سيدنا نوح داك.
    يا خي هو الفيضان ده زاتو أنا بالنسبة لي فيها "أسطرة" دايرة شرح.

    عليك الله واصل .. وبروح الباحث .. المقتنع بان الهيلمانة دي كلها راجعة في النهاية لشخص واحد لا غير .. وهو سيدنا آدم. ده إذا كنت بتؤمن بأن سيدنا آدم هو ابو البشر. ولو كنت مؤمن بكده .. يبقى الكلام ده كلو ونسة ساي. مش كلامك انت بالذات .. بقصد كلام كل عكاليت التاريخ وفلسفة التاريخ. كلما أوغلت كل ما اقتربت لآدم أبو البشر وكلما باءت الحجج بالخسران

    واصل يا بشاشة
                  

12-11-2003, 07:38 PM

Tanash
<aTanash
تاريخ التسجيل: 07-29-2002
مجموع المشاركات: 561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Shinteer)

    الأخ .. شينتير, أتابع مثلك مداخلات "بشاشا" الشيقة باهتمام, و حتى يأتينا باجابة شافية على أسئلتك المفيدة, أحب أن أشارك بمداخلة بسيطة بخصوص سؤالك الأخير عن "آدم" و أصل البشرية الواحد:

    الملفت للنظر أن "آدم" بلفظه هكذا هو الأسم المشترك بين الأديان الثلاثة (اليهودية,المسيحية, الاسلام), كما هو مشترك بينهما لفظ "آمين".
    ومعنى الأسم فى اللغة العربية اللون الداكن أو "الأسود". دليلنا على ذلك قول الشاعر "أبو علاء المعرى":
    خفف الوطأ ما أظن أديم الأرض الا من هذه الأجساد
    و الأديم و الأدمة هو التراب أو الطين, و آدم من تراب أو طين و قيل من صلصال, و الصلصال قبل التفنن فى اضافة الألوان اليه, لونه كطين "الدميرة" الداكن, و الذى يحمله نهر النيل العظيم سنويا بكميات جعلت الأقدمون فى وادى النيل يعتقدون أنه قد ردم مساحة "مصر" من اليابسة فأسموها "هبة النيل".
    و فى كتب التاريخ العربى القديمة التى تحكى سير الصحابة, نقرأ: كان "عمر بن الخطاب آدم, شديد الأدمة.
    أى كان أسمر شديد السمرة.
    و الدكتورة الباحثة "ربيكا كان" التى قامت بتحليل الحامض الوراثى ال"DNA" لعينات من كل أعراق سكان الكرة الأرضية, توصلت الى أنها تعود الى أم واحدة "سوداء" اللون !. و ما لهذه الدراسة من علاقة بالاكتشافات الآثارية التى تتحدث عن الالهة الضخمة الجثة - و هى عبارة عن مجموعة تماثيل لاناث ضخمت فيها الأعضاء المثيرة جنسيا- أسمتها الأنثروبولوجية "جيكيتا هوكس":"أفروديت الولادة", و قد كانت هذه الالهة "سوداء" اللون ذات ملامح أفريقية صارخة.(معذرة لا أستطيع تحميل الصور)

    و هكذا بوضعنا فى الأعتبار الملاحظات أعلاه و معرفتنا أن بعض الكتابات الاسلامية القديمة التى ناقشت مكان نزول "آدام" من السماء, و رجحت أن يكون هذا المكان هو "أفريقيا", و باحتمال أقل "الهند", و فى "الهند" الجنس "الدرافيدى" و هو العرق صاحب البشرة الشديدة "السواد" و الشعر "الناعم", و الذى يتوفر فى أفريقيا بشكل أساسى لدى "الصوماليين" , و عندنا بشكل ملحوظ لدى "الشوايقة", و الذى يرد الباحث "شيخ أنتا ديوب" أصله الى أفريقيا و انتقاله الى هناك عبر هجرة موغلة فى القدم. و بأضافة نتائج حفريات الأنثربولوجيين و "الدارونيين" فى أفريقيا, و التى توصلت الى سلسلة الهياكل العظمية للانسان, دون انقطاع, منذ "مرحلته القردية" و هو ما لم يتوصلوا اليه فى أى من بقاع الأرض - أو كما قال مفكرنا العظيم "محمود محمد طه", حتى لا نتهم بالالحاد, حين سخط الله "آدم" بقوله:"انا خلقنا الانسان فى أحسن تقويم ثم رددناه أسفل سافلين.", و أسفل سافلين هذه هى "المرحلة القردية", و بقوله:" يا ابن آدم انك كادح الى ربك كدحا فملاقيه.", و "الكدح" هذا هو ما أسماه "داروين" نظرية "النشوء و التطور", حتى صار بشرا سويا كما صوره الله فى "الجنة". يصبح أصل اللون الأسود" لبنى الانسان و موقعه أفريقيا أمر يصعب تجاوزه.


    عندما أتعرف على هكذا معلومات أدرك أنه كل ما توغلنا فى تاريخ الانسانية لا نجد غير "السواد"!!, و أدرك لماذا حين اكتشف "شامبليون" اللوحات "الوثيقة" المرسومة بتكرار على قبور مقابر "ملوك وادى النيل القديم" حزن و تألم كثيرا, و التى كان الهدف منها تصوير شعوب نواحى المعمورة الأربع و فقا للمستوى الحضارى لشعوب العالم آنذاك. و كتب يشرح اللوحة الى أخيه فى "فرنسا", أن الاله يقف منتصف الظهر أمامه يقف جنسين يمثلان سكان "مصر القديمة "العليا و السفلى" و هما "Typical Nigger", سوادهما و أفريقيتهما لا تخطئهما عين, كتب تحتهما "خير البشر", يقف خلفهما مرة الجنس "السامى" و مرة الجنس "الآسيوى الأصفر", يتبادلون المراكز فى تلك اللوحات, ثم فى مؤخرة القائمة يأتى الجنس "ألأوروبى" الأشقر بعيونه الزرقاء, و قد كان زيه على غير الأخرين المهندم, يرتدى جلد ماعز بوبره يغطى اليسير من جسده الذى امتلأ "بالوش%E
                  

12-11-2003, 07:40 PM

Tanash
<aTanash
تاريخ التسجيل: 07-29-2002
مجموع المشاركات: 561

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Shinteer)

    الأخ .. شينتير, أتابع مثلك مداخلات "بشاشا" الشيقة باهتمام, و حتى يأتينا باجابة شافية على أسئلتك المفيدة, أحب أن أشارك بمداخلة بسيطة بخصوص سؤالك الأخير عن "آدم" و أصل البشرية الواحد:

    الملفت للنظر أن "آدم" بلفظه هكذا هو الأسم المشترك بين الأديان الثلاثة (اليهودية,المسيحية, الاسلام), كما هو مشترك بينهما لفظ "آمين".
    ومعنى الأسم فى اللغة العربية اللون الداكن أو "الأسود". دليلنا على ذلك قول الشاعر "أبو علاء المعرى":
    خفف الوطأ ما أظن أديم الأرض الا من هذه الأجساد
    و الأديم و الأدمة هو التراب أو الطين, و آدم من تراب أو طين و قيل من صلصال, و الصلصال قبل التفنن فى اضافة الألوان اليه, لونه كطين "الدميرة" الداكن, و الذى يحمله نهر النيل العظيم سنويا بكميات جعلت الأقدمون فى وادى النيل يعتقدون أنه قد ردم مساحة "مصر" من اليابسة فأسموها "هبة النيل".
    و فى كتب التاريخ العربى القديمة التى تحكى سير الصحابة, نقرأ: كان "عمر بن الخطاب آدم, شديد الأدمة.
    أى كان أسمر شديد السمرة.
    و الدكتورة الباحثة "ربيكا كان" التى قامت بتحليل الحامض الوراثى ال"DNA" لعينات من كل أعراق سكان الكرة الأرضية, توصلت الى أنها تعود الى أم واحدة "سوداء" اللون !. و ما لهذه الدراسة من علاقة بالاكتشافات الآثارية التى تتحدث عن الالهة الضخمة الجثة - و هى عبارة عن مجموعة تماثيل لاناث ضخمت فيها الأعضاء المثيرة جنسيا- أسمتها الأنثروبولوجية "جيكيتا هوكس":"أفروديت الولادة", و قد كانت هذه الالهة "سوداء" اللون ذات ملامح أفريقية صارخة.(معذرة لا أستطيع تحميل الصور)

    و هكذا بوضعنا فى الأعتبار الملاحظات أعلاه و معرفتنا أن بعض الكتابات الاسلامية القديمة التى ناقشت مكان نزول "آدام" من السماء, و رجحت أن يكون هذا المكان هو "أفريقيا", و باحتمال أقل "الهند", و فى "الهند" الجنس "الدرافيدى" و هو العرق صاحب البشرة الشديدة "السواد" و الشعر "الناعم", و الذى يتوفر فى أفريقيا بشكل أساسى لدى "الصوماليين" , و عندنا بشكل ملحوظ لدى "الشوايقة", و الذى يرد الباحث "شيخ أنتا ديوب" أصله الى أفريقيا و انتقاله الى هناك عبر هجرة موغلة فى القدم. و بأضافة نتائج حفريات الأنثربولوجيين و "الدارونيين" فى أفريقيا, و التى توصلت الى سلسلة الهياكل العظمية للانسان, دون انقطاع, منذ "مرحلته القردية" و هو ما لم يتوصلوا اليه فى أى من بقاع الأرض - أو كما قال مفكرنا العظيم "محمود محمد طه", حتى لا نتهم بالالحاد, حين سخط الله "آدم" بقوله:"انا خلقنا الانسان فى أحسن تقويم ثم رددناه أسفل سافلين.", و أسفل سافلين هذه هى "المرحلة القردية", و بقوله:" يا ابن آدم انك كادح الى ربك كدحا فملاقيه.", و "الكدح" هذا هو ما أسماه "داروين" نظرية "النشوء و التطور", حتى صار بشرا سويا كما صوره الله فى "الجنة". يصبح أصل اللون الأسود" لبنى الانسان و موقعه أفريقيا أمر يصعب تجاوزه.


    عندما أتعرف على هكذا معلومات أدرك أنه كل ما توغلنا فى تاريخ الانسانية لا نجد غير "السواد"!!, و أدرك لماذا حين اكتشف "شامبليون" اللوحات "الوثيقة" المرسومة بتكرار على قبور مقابر "ملوك وادى النيل القديم" حزن و تألم كثيرا, و التى كان الهدف منها تصوير شعوب نواحى المعمورة الأربع و فقا للمستوى الحضارى لشعوب العالم آنذاك. و كتب يشرح اللوحة الى أخيه فى "فرنسا", أن الاله يقف منتصف الظهر أمامه يقف جنسين يمثلان سكان "مصر القديمة "العليا و السفلى" و هما "Typical Nigger", سوادهما و أفريقيتهما لا تخطئهما عين, كتب تحتهما "خير البشر", يقف خلفهما مرة الجنس "السامى" و مرة الجنس "الآسيوى الأصفر", يتبادلون المراكز فى تلك اللوحات, ثم فى مؤخرة القائمة يأتى الجنس "ألأوروبى" الأشقر بعيونه الزرقاء, و قد كان زيه على غير الأخرين المهندم, يرتدى جلد ماعز بوبره يغطى اليسير من جسده الذى امتلأ "بالوشم", و قد كان يبدو قذرا و متوحشا, فعرفه بعض الآثاريين "بالبهيمة الشقراء". و بعد أن أكد "شامبليون" فى خطابه أن هذه اللوحة هى لتوضيح ترتيب درجات الأعراق البشرية و فقا للمستوى الحضارى آنذاك و أن جنسه الأوروبى يأتى فى مؤخرة الأجناس قاطبة, ختم رسالته بعبارة حزينة:" و فى المرتبة الأخيرة يأتى الأوروبيون الذين لا يقدمون فى هذا العهد صورة طيبة للعالم, و يجب أن نعنى بذلك هنا كافة الشعوب الشقراء و ذات اللون "الأبيض" التى لا تسكن أوروبا" وحدها و لكن "آسيا" أيضا. بيد أن منظرهم يوحى بشىء من الرضا و العزاء, اذ أنه يدعونا الى تثمين الطريق الذى قطعه الانسان الأوروبى منذ ذلك الوقت."!!؟
    واكتشافات "شامبليون" هذا, الذى احتفظ "بحجر رشيد" بعيدا عن الأنظار لمدة خمسة و عشرين سنة!!؟, قد تشرح لنا لماذا الاهتمام المبالغ فيه من قبل الأوروبيين بحضارة "وادى النيل القديم", و لماذا الصراع المحتدم منذ أمد عن لون بشرة مجترحى هذه الحضارة الأم, و كل الغموض الذى يلقونه بكثافة على أحداث تاريخها, و اخيرا افراغ هذا التاريخ عن ذاكرتنا نحن "السودانيين" المعنيين بشكل مباشر بأحداثه و انجازاته.!!!!؟؟؟

    أرجو أن أكون قد أفدت بهذه المداخلة .. مع تحياتى
                  

12-12-2003, 09:25 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Tanash)

    طناش:

    لا فض فوك وفرت علي مجهود كبير بي مداخلتك دي.

    وثيقة "بيبان الملوك" الانت اشرت ليها تعتبر في غاية الاهمية بالذات كمرجعية اساسية تدحض نهائيا حكاية ناس الشمال او شرق افريقية اشكالهم مختلفة نسبيا نسبة لاختلاطهم بالسامين -عرب او يهود.

    من جانب اخر بتحسم نهائيا دور البيض في التاريخ القديم للي احتلوا بي جدارة في الزمن داك نفس موقعنا اليوم في قاع الانسانية!

    مش ذي ما فهمونا كيف انهم كانو سادة ونحن عبيد منذ بداية التاريخ "اللي هم صناعو" وحتي نهايتو "لو ليهو نهاية"!

    شانتير:
    يا ريت لو الامور كانت بالبساطة دي!

    انا وانت واي مخلوق اسود البشرة محكوم عليه بالدونية لمجرد سواد لون بشرتو!

    في بلدنا ماتو 2,000,000مليون ورغم كل الخير الفي بلدنا احنا من فرط عجزنا انو حتي نأكل روحنا بنزاحم النمل في "جحاروا" بحثا عن الطعام!

    تفتكر ده كلو ليه?

    اناما عارف انت كيف لكن بالنسبة لي انا شايف روحي او ناسي في حالة تيه في صقيعة ما عارفين ليها شرق من غرب!

    عشان كده وعشان ما اعرف احنا وين؛ بحاول اعرف احنا اصلا جينا من وين?

    دراسة التاريخ هي خرطة طريقنا لي نقطة البداية الجينا منها!

    لاحظ الاخرين الرسموا الخرطة التوهتنا دي ما من مصلحتهم بالمرة انو نحن نتوصل لي "خرطة الطريق" الصحيحة!

    ارجع لي خدعة اصلنا السامي ذي مامطروح هنا وحتعرف ليه الكرة الارضية كلها بتنظر لينا كعبيد!

    والاهم ليه نحن بنكتل بعض بالملايين ومشردين من ديارنا لي منافي الارض بالملايين!

    السبب بي بساطة شديدة حسب التفسير السامي للتاريخ اعلاه-اننا في السودان ما جنس واحد:

    الشمال حامي او سامي او عربي بالتحديد!

    ناس الجنوب زنوج لانهم ما حاميين وما معروف ذاتو جو من وين لانهم ما كانو في مركب نوح الفرتقت من دونهم!

    خليني اقيف هنا وارجع اواصل تفنيد فرية الاصل السامي وانشاء الله حامسح بيها الارض مسح!!!

    لي قدام لانو
                  

12-12-2003, 10:51 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Tanash)

    الاخ تناش هذا ما كتبته قبل فترة في بوست قديم
    عن اصل كلمة ادم في العربية وعن الاصل الافريقي للانسان الاول
    واذكر انك كنت احد المساهمين في هذا البوست.
    كما تطرقت انا لنفس النظرية في بوست التقاطع بين الاغنيةالسودانية والاثيوبية للموصلي وايضا انت احد المشاركين.كما اشرت الي ذلك ايضا في بوست :هذه كلمات سودانية وليست التركية:
    Quote: 29-07-2003, 06:09 AM

    Agab Alfaya


    .

    تاريخ التسجيل: 11-02-2003
    مجموع المشاركات: 1148
    Re: مقترح لتغيير أسم السودان (Re: Abu Suzan)

    في العربية ،ادم وحواء سمر او علي الاقل لغويا
    ادم من الاديم،وجه الارض او التراب.وادم صفة،رجل ادم، اي رجل اسمر او اسود او اخضر
    وحواء صفة من الحوة،وهي السواد المشرب بالحمرة اي السمرة.امراة حواء،يعني امراة سمراء
    في كردفان يقولون غنماية حوة ،يعني سوداء مشربة بحمرة .وطائر الحوة، في كردفان،طائر لونه اسود مشرب بحمرة

    في السيرة ان بيت عبد المطلب كان يغلب عليهم الخضرة
    قال شاعرهم يفتخر:
    اخضر الجلدة من جنس العرب
    لا اذكر صدر البيت
    اخر النظريات الاركيولوجية تقول ان الانسان الاول موطنه افريقيا
    يعني ادم كان اسود!؟
    اخر النظريات ايضا ان الحضارة الاغريقية والمصرية اصلها زنجي
    احدث الكتابات في ذلك ،كتاب :اثينا السوداء، لمارتن برنال


    --------------------------------------------------------------------------------
    عبده عبدالله

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 29-07-2003, 06:53 AM



                  

12-12-2003, 10:51 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Tanash)

    الاخ تناش هذا ما كتبته قبل فترة في بوست قديم
    عن اصل كلمة ادم في العربية وعن الاصل الافريقي للانسان الاول
    واذكر انك كنت احد المساهمين في هذا البوست.
    كما تطرقت انا لنفس النظرية في بوست التقاطع بين الاغنيةالسودانية والاثيوبية للموصلي وايضا انت احد المشاركين.كما اشرت الي ذلك ايضا في بوست :هذه كلمات سودانية وليست التركية:
    Quote: 29-07-2003, 06:09 AM

    Agab Alfaya


    .

    تاريخ التسجيل: 11-02-2003
    مجموع المشاركات: 1148
    Re: مقترح لتغيير أسم السودان (Re: Abu Suzan)

    في العربية ،ادم وحواء سمر او علي الاقل لغويا
    ادم من الاديم،وجه الارض او التراب.وادم صفة،رجل ادم، اي رجل اسمر او اسود او اخضر
    وحواء صفة من الحوة،وهي السواد المشرب بالحمرة اي السمرة.امراة حواء،يعني امراة سمراء
    في كردفان يقولون غنماية حوة ،يعني سوداء مشربة بحمرة .وطائر الحوة، في كردفان،طائر لونه اسود مشرب بحمرة

    في السيرة ان بيت عبد المطلب كان يغلب عليهم الخضرة
    قال شاعرهم يفتخر:
    اخضر الجلدة من جنس العرب
    لا اذكر صدر البيت
    اخر النظريات الاركيولوجية تقول ان الانسان الاول موطنه افريقيا
    يعني ادم كان اسود!؟
    اخر النظريات ايضا ان الحضارة الاغريقية والمصرية اصلها زنجي
    احدث الكتابات في ذلك ،كتاب :اثينا السوداء، لمارتن برنال


    --------------------------------------------------------------------------------
    عبده عبدالله

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 29-07-2003, 06:53 AM



                  

12-12-2003, 08:53 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    Quote: هنا في البوست ده مافي اي فرق مابين عبد القادر سبيل الشاعر من اليمين مثلا وعجب من اليسار لمان نجدي للمرجعية!

    بالنسبة لي موضوعنا الاساسي المتعلق بتهويد ميراثنا الثقافي فغير ان هذه فرية تعبر عن استعلاء عرقي مشهود-فهذا عار وفضيحة عديل كده!

    كيف?

    لانو المدرسة الافريقية بعد ما حسمت امر الاصل الافريقي للحضارة منذ خمسينات القرن الماضي- انتقلت المعركة الي قلب المعسكر الغربي بي كتاب "مارتن برنال" اللي عنوانو " اثينا السوداء"!

    نعم اثينا مهد حضارة الغرب وناس العجب لسة برددوا في ترهات عشرينات القرن التاسع عشر كما الببغاء بي كل قوة عين وغطرسة كمان!

    يا سبحان الله!

    هكذا بكل هذه البجاحة والعنترية التي ما قتلت ذبابة يظن بشاشة
    انه هو الوحيد المطلع علي اخر النظريات التاريخية عن اصول الحضارات
    ممثلة في كتاب "اثينا السوداء" لمارتن برنال
    هو الوحيد الذي لديه المعرفة باطروحات المدرسة الافريقية
    التي دشنهاالسنغالي الشيخ انتا ديوب في كتابه الذي صدر في
    الخمسينات - الاصول الزنجية للحضارة المصرية-
    وهنا فقط اريد اذكر بشاشة اننا والحمدلله علي المام كاف بهذه النظريات اننا اطلعنا علي كلا من هذين الكتابين اللذين ويرقدان الان
    في مكتبتنا .والدليل علي ذلك هو ما ورد ادناهافي مساهمة لنا في احد
    البوستات قبل حوالي خمس اشهر اشرنا فيها الي كتاب اثينا السوداء
    واعترضنا فيها علي تغيير اسم السودان بحجة السواد.
    Quote: اخر النظريات الاركيولوجية تقول ان الانسان الاول موطنه افريقيا
    يعني ادم كان اسود!؟
    اخر النظريات ايضا ان الحضارة الاغريقية والمصرية اصلها زنجي
    احدث الكتابات في ذلك ،كتاب :اثينا السوداء، لمارتن برنال


    --------------------------------------------------------------------------------
    عبده عبدالله

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 29-07-2003, 06:53 AM)

    كما وردت الاشارة عرضا الي الشيخ انتا ديوب في مقالنا:هذه كلمات سودانية وليسن تركية- وهو مقال كتبناه قبل اكثر من سنتين
    Quote:
    ويمضى كاتب المقال في الترويج لهذا الكتاب إلى القول أن خمس جامعات غربية أشرفت عليه وتولت طباعته جامعة هارفارد الأمريكية اا وهنا مربض الفرس ا فلماذا لم يسأل كاتب المقال نفسه عن السر وراء تكالب خمس جامعات غربية لتمويل وطباعة كتاب تركي مغمور عن تاريخ السودان ، في الوقت الذي رفضت فيه جامعة السربون – على حد قول كاتب المقال – رسالة انتاديوب السنغالي الذي انتهى فيها إلى أن الحضارة الفرعونية أصلها نوبي سوداني . كما لم يسأل نفسه عن حادث القتل الغامض الذي أشار إليه والذي تعرض له البروفسير هيكوك أستاذ الآثار بجامعة الخرطوم على شارع النيل الذي جاء خصيصا إلى السودان للتحقق مما ذهب إليه انتاديوب من خلال دراسته لحضارة كرمة النوبية ؟؟ا

    ومع ذلك لم تمضي بنا العصبية والنظرة الاحادية الضيفةالحد الذي
    نشطب كل التاريخ البشري والاجناس الاخري لمجرد ان اخر النظريات تقول ان الانسان الاول افريقي او زنجي.
    الحقيقة ان بشاشة يتحدث بيقينيات وقطعيات هي ابعد ما تكون عن لغة العلم.بل ان العالم الذي يحترم علمه وعقله لا يتحدث فيما اكتشفه هو
    بنفسه بهذه الطريقة اليقينية التي يتحدث بها بشاشة.
    الحقيقة لا يوجد فرق هنا في خطاب بشاشة والخطاب الاسلاموي الذي يرفضه
    بشاشة شكليا لكن يتماهي معه ويتبني منطلقاته المنطقية الي درجة
    سحق الاخر ومسح الارض به.نفس العقلية ونفس التحجر.
    Quote:
    خليني اقيف هنا وارجع اواصل تفنيد فرية الاصل السامي وانشاء الله حامسح بيها الارض مسح!!!

    هكذا هو دائما شان المتعولمين الذين يغرقون في شبر موية.
    اما العلماء واصحاب النظريات،فلا يعرفون اليقين ابدا.
    فلم يقل انتا ديوب ولا مارتن برنال انهم سيمسحون الارض بكل من يخالفهم
    الراي حول اصول الحضارة.او ان كل النظريات الاخري باطل مطلق.
    فاذا كنت تري، برستيد وغيره من علماء المصرويات الذين رفضوا نظرية الاصل الزنجي انهم عنصريين فما هوالفرق بينك وبينهم.طالماانك تريد ان تمسح الارض بكل من خالفك الراي .فلا توجد عنصرية افضل من عنصرية.
                  

12-13-2003, 06:02 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    Quote: من الصعب تحديد تاريخ بعينو لبداية الهيروغلوفية لكن اقدم وثيقة مكتوبة بالهيروغلوفية تعود من 6000-لي-8000سنة من تاريخ اليوم!

    فاذا سيدنا ابراهيم اول العبرانين او السامين قدم الي مصر "بتنا البكر" في 1640ق.م حسب دكتور "بن" وهو من اصل اثيوبي وفلاشا بالتحديد- تبقي حكاية الاصل السامي للغة "القعزية" ماهي الا نكتة بايخة!

    فالفرق مابين اول من تحدث بالعبرية واللغة الكوشية اكثر من 5000سنة!!!

    عليه من السهل جدا جدا ارجاع كل اوجه الثقافة السامية وبالذات اليهود والعرب الي اصلها الكوشي!

    الم اقل لك انك غرقان في شبر موية!!؟
    لماذا تحاول ان تجعل من جهلك اليقين الذي لا يقين بعده!
    فاذا لم يكن جهل فهو تزييف ومغالطة ,وعنتزة في الفاضي!
    من اين اتيت بان ان العبرية هي اقدم اللغات السامية؟
    ومن قال ان ابراهيم هو اول من تكلم بالسامية؟
    ولماذا هذا الخلط المتعمد او الجاهل بين السامية والعبرية لايهام
    القاري بان السامية هي العبرية وبالتالي هي اليهودية لتخلص
    الي ان القول بالسامية هو تهويد للعالم؟
    العبرية ما هي الا احدي اللغات المنحدرة من السامية وليست هي اصل اللغات السامية .لذلك ان تاريخ اللغات السامية لا يعود الي ابراهيم
    ولا الي بداية اللغة العبرية كما تزعم.بل يعود الي اكثر من الفي
    سنة من التاريخ الذي تزعم ان ابراهيم نطق فيه بالعبرية!

    هل سمعت بالحضارة السومرية؟
    وهل سمعت بالكتابة المسمارية التي سبقت الكتابة الهيلوغروفية
    وكانت اكثر تطورا منها؟
    الم تسمع بالحضارة الاكادية والبابلية والاشورية التي ورثت الحضارة السومرية وكانت اكثر تطورأ في كثير من المناحي من الحضارة الفرعونية؟
    الم تسمع بالحضارة الفينيقية التي اخذت عنها الحضارة الفرعونية الكثير؟
    هذه هي بداية الحضارات السامية واللغات السامية،وليست
    التوراة او اليهود!

    هل سمعت بقصة الطوفان السومرية التي حاكتها التوراة؟
    الم تسمع بشريعة حمورابي التي سبقت شريعة موسي!!؟

    انا اشك في انك قرات كتاب :اثيناء السوداء" اللي قابض به الجو
    لان اكثر نقد وجه لمارتن برنال هو انه حاول الي ارجاع كثير من
    مظاهر الحضارة المصرية الي مؤثرات سامية؟

    امشي فكر في الموضوع دا كويس ونواصل
                  

12-13-2003, 07:56 AM

Shinteer
<aShinteer
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 2525

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    الأخوة طناش وعجب الفيا وبشاشة. الموضوع ده بدأ يدخل في العمق شيئاً فشيئاً. ولكي نستفيد من قراءاتكم وأسانيد قناعاتكم التاريخية .. نتمنى منكم عدم اللجوء للإثارة أو اي نوع من مفردات الاستفزاز .. وبالله عليكم واصلوا بهدوء العلماء. الموضوع طريف وربما جديد على الكثيرين .. وما تقولونه أنتم هو ما تعلمونه أنتم. يعني انتو أصلاً ما المستفيد الأول مما تقولون .. المستفيدين نحن والمتابعين. عشان كده خلونا نستفيد منكم

    ولكم الشكر
                  

12-13-2003, 08:04 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Shinteer)

    يا عجب قالوا الراجل بمسكو من لسانو!

    رحت "لاحس" كلامك بتاع ماعندك وقت للمهاترة ولا شنو?

    ولا "لهلبت" معاك قمت كابي "الزوغة" وبعد ما اجميت حبة نفسك حدستك وقلت تعاود الكرة?

    انا سلفا عارف ده "هيهصل" وعشان كده قلت ليك انشاالله تلتزم بي كلامك ده!

    كلامك الفوق ده فيهو كمية من "الدراريب" خلت خشمي جاري موية!

    تاني بقول احسن ليك مليون مرة تواصل مع طناش اسلوب"اياك اعني واسمعي يا جارة"!!!!!!!!

    كده فكر كويس في كلامك ده لحدي ما اجيك راجع!

    حنواصل "الارسال" بعد قليل بي تقديم الدليل المادي للاصل الكوشي لكل ماهو سامي!

    حنبدا بتحليل اسم ابراهيم وارجاعو لي عناصر مكوناتو الكوشية من حيث اللغة.

    فيا عجب امسك الخشب!!!!
                  

12-13-2003, 10:07 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Bashasha)

    قبل االمواصلة احب انبه للنقاش الداير حول اصل العبرانين بين المختصين.

    هناك مدرسة ضمن المدرسة الافريقية تقول بافريقية العبرانين Hebrewالاوائل وبذلك يمكن فهم وضعية الفلاشا من حيث علاقتهم بيهود اليوم بي صورة افضل.

    نكتفي بلاشارة دي ونجي لي سيدنا ابراهيم"Abraham or Abramالعبراني وجد الساميين الملولود في 1680ق.م حسب بروفسر يوسف بن جكنان "دكتور بن".

    قدم الي مصر "بتنا البكر" في 1640ق.م وفي رواية اخري 2000-1900ق.م:

    مكونات الاسم ومدلولو بالهيروغلوفية:

    Abraham/Abrhm:

    1)ABتعني رغبة او ارادة(وتعني القلب ايضا). كلمةAhفي اللغة النوبية (لهجة دنقلا)تعني القلب ايضا!!

    2)Ra اسم الجلالة في ديانة كوش والرمز الشمس.لاحظ انو التقويم الشمسي حديث بعض الشي "4100ق.م".والتقويم القمري اقدم بي كثير جدا!

    3)Imتعني نار اونور. في النوبية النار Ieagاو ايق "لهجة دنقلا".

    4)Hemتعني خادم.

    عليه AB-RA-IMتعني الرغبة في او التطلع لنور راع.

    اوAB-RA-HEMخادم مشيئة راع "عبد الله"!!!!


    لاحظ انو راع او "امون راع" اسم الجلالة لديانة التوحيد المروية موصوف بي نفس عبارة التوحيد "لااله الا الله"!

    الي اليوم يشار ليهو في صلوات كل الاديان بي عبارة "امين"!!

    ايضا موصوف بي "لم يلد ولم يولد" وايضا عملية الخلق تمت "كن فيكون"!

    عشان كده راع مرتبط بالختان "الفرعوني" كرمز وتجسيد لي عمليةالخلق!

    عشان كده سيدنا ابراهيم امر بالختان بعد ما حضر واقام في مصر(طهروهو في التسعين من عمرولو ما خانتني الذاكرة)!!!!!!!!!!

    نفس الموقف حصل لي "فيثاقورث" وكل من يسمون بالفلاسفة الاغريق اللي درسوا في "خلاوي" الزمن داك!

    ذي الالمان "البرهانية" الحايمين في شوارع امبدةاليوم!!

    ده حيكون موضوع بوست منفصل عن تاريخ التصوف انشاء الله.

    بالنسبة لي تحليل اسم سيدنا ابراهيم راجع:

    Echoes of the Old Darkland by Charles S. FinchIII M.D


    الترجمة للعربي واضافة المقابل باللغة النوبية من عند بشاشة كبير المهرجين!!

    يتبع.
                  

12-13-2003, 01:25 PM

adroub

تاريخ التسجيل: 08-21-2002
مجموع المشاركات: 48

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    الاخ عجب الفايا والاخ بشاشة،
    الحقيقة واضح انه الموضوع حيطلع او طلع من الهدف من وراه.
    لو عايز اعلق على الحصل فالواضح انه الاخ عجب بيخلط بين نقد الفكرة وتناول صاحب الفكرة.

    الفكرة التي طرحها عجب هي:
    ( ثم عرفت بعد ذلك من خلال مطالعاتي في فقه اللغة إن هنالك فرعا في اللغات يسمى مجموعة اللغات السامية وهي العربية والحبشية والعبرية والآرمية والسيريانية والأشورية والبابلية وأن هذه اللغات ذات أصل واحد هو اللغة السامية نسبة إلى سام بن نوح. ولكنى لم أكن أتصور أن العلاقة بين اللغة العربية والحبشية إلى هذه الدرجة من القرب. إن الذي لا يعرف حقيقة الأصل الواحد الذي تنتمى إليه العربية والحبشية سيظن أول الأمر أن الحبشية أخذت من العربية عن طريق التأثير والتأثر والاستلاف الذي يحدث عادة بين لغات العالم. لكن الحقيقة على غير ذلك فهذا القرب والتشابه سببه وحدة الأصل التي تجمع بين اللغتين).

    رد بشاشة:
    رفض فكرة عجب الواضحة والما محتاجة لأي تأويل من ان (هذه اللغات ذات اصل واحد هو اللغة السامية نسبة الى سام بن نوح) وان (هذا القرب والتشابه سببه وحدة الأصل التي تجمع بين اللغتين).
    واورد بشاشة:
    (ده كلوا مقبول ومعقول باعتبار انو دي مرجعية اليهود والعرب)! واضاف: (الما مفهوم او مفهوم ومرفوض من جانبنا هو التسليم ومن ثم الاخذ بطرح الآخرين حتي بي "ضبابينو" شئ مضحك ومبكي معا)! واردف: (طبعا انا ماقاصدك انت شخصيا بقدر ما برمز لازمة امة وقارة بل جنس بي حالو)!

    رد عجب:
    (افكارك قيمة ويمكن ان اتفق معك فيها)، واضاف: (ولكنك تكتب بردود الافعال. كنت اتمني ان تعبر عن افكارك بشكل مباشر) .. واضاف: انت تظن انني اكتب بدوافع ايديلوجية.وانا تحدثت عن العلاقة بين الغة العربية واللغة الحبشية، وهذه مسالة غير قابلة للمزايدات الايديلوجية لانه يمكن التحقق منها من الواقع الحي).. (ارجو ان يجري النقاش بشكل حر دون ردود افعال وقناعات ايدلوجية مسبقة).
    واضاف: (انا لم اقل ان السامية هي الاصل)

    واذا سمحتو لي باالتعليق على هذا فمن عبارة (ولكنك تكتب بردود الافعال).. وعبارة: (ارجو ان يجري النقاش بشكل حر دون ردود افعال وقناعات ايدلوجية مسبقة) واضحة لي بداية عنف لفظي، هذا الى جانب ما حملته من ضيق بين بالرأي الآخر، وما حملته من اثارة واضحة، ولنقرأ كلام بشاشة: (طبعا انا ماقاصدك انت شخصيا بقدر ما برمز لازمة امة وقارة بل جنس بي حالو)!
    ولنقرأ نحن النص: (هذه اللغات ذات اصل واحد هو اللغة السامية نسبة الى سام بن نوح)، فكيف يستقيم ان عجب لم يقل ذلك؟

    رد بشاشة:
    (الاخ عجب صراحة ما فهمت حكاية انو انا بكتب "بردود الافعال" دي! برضو حكاية اني "بظن" انك بتكتب بي دوافع ايدلوجية دي برضهاما واضحة لي). واضاف: (انا ما بحب القفز الي النتائج عشان كده فضلت استفسر اولا مع الاحتفاظ بي حقي في الرد)! واضاف: (علي كده انا مافاهم البزايد فينا هنا منو يا حبيب؟).

    .. و لنرجع نحن لنقرأ الكلام تاني: ( ثم عرفت بعد ذلك من خلال مطالعاتي في فقه اللغة إن هنالك فرعا في اللغات يسمى مجموعة اللغات السامية وهي العربية والحبشية والعبرية والآرمية والسيريانية والأشورية والبابلية وأن هذه اللغات ذات أصل واحد هو اللغة السامية نسبة إلى سام بن نوح). والإضافة التي اوردها كالآتي: (ولكنى لم أكن أتصور أن العلاقة بين اللغة العربية والحبشية إلى هذه الدرجة من القرب. إن الذي لا يعرف حقيقة الأصل الواحد الذي تنتمى إليه العربية والحبشية سيظن أول الأمر أن الحبشية أخذت من العربية عن طريق التأثير والتأثر والاستلاف الذي يحدث عادة بين لغات العالم. لكن الحقيقة على غير ذلك فهذا القرب والتشابه سببه وحدة الأصل التي تجمع بين اللغتين).
    فكيف نفهم هذا النص إلا في معنى ان اللغة السامية هي الاصل والبقية متفرعة منها؟
    وهذا ايضا نوع من الإثارة في النقاش.

    رد بشاشة: نرجع لي موضوعنا:
    (انت قلت ان اللغة السامية هي الاصل وهاك الدليل:
    Quote: وأن هذه اللغات ذات أصل واحد هو اللغة السامية نسبة إلى سام بن نوح
    علي كده انا مافاهم البزايد فينا هنا منو يا حبيب؟)
    (اذا غيرت رايك ووافقت بالاصل السوداني او الكوشي للغة العربية فيا الف مرحبا!
    لانو وهم عروبة السودان فضل معلق بي خيط اللغة العربية اللي لو ماوهمي فهو واهي جدا ذي ما وضح اخير من النقاش الداير هنا).

    ويرد عجب:
    (الاخ بشاشة الامور العلمية لا تناقش بالعواطف والانفعالات وسوء الظن عندما قلت في ردي عليك بانني لم اقل ان اللغات السامية هي الاصل كنت اقصد انني لم اقل ان اللغات السامية هي اصل لغات العالم).
    (ارجع لكلامي واقرا تاني سوف يتضح لك هذا المعني).

    ويضيف عجب في البوست التالي:
    (كده ساكت بالعافية يعني يا بشاشة دايرني اسلم بان اصل اللغة العربية هو اللغة النوبية الكوشية والا!)
    (اليست هذه المزايدة بعينها ؟ اليس هي القناعات الايدولوجية التي تفسد النقاش العلمي وتغبش الرؤيا).
    (انت فقط لانك نوبي او نوباوي تريد تقنع نفسك وتقنع الاخرين بان اللغة النوبية هي اصل اللغة العربية)!

    (تعليق) والواضح هنا تصاعد حدة العنف اللفظي والضيق. والنص يشهد بأن بشاشة لم يتطرق لا من قريب ولا من بعيد لأصول عجب- ولم يكن القارئ ليعرف اصول بشاشة، والتي هي ليست محل النقاش، لو لا هذا التعريض- هذا اذا كان بشاشة نوبي او نوباوي، انما قد طرح فكرتة ومن حق الناس ان تختلف او تتفق معه، اما الهمز الوارد هنا: ( انت فقط لانك نوبي او نوباوي) فأعتقد انه لا محل له، فهو مزيد من الإستفزاز والعنف اللفظي في تقديري. ومن البديهي هو ان ما كل الذين يرفضون الفكرة هم نوبة او نوباويين.

    يرد بشاشة، وبعد ايراد مجموعة “Quotes”:
    (عجيب يا عجب!
    واضح تماما وذي مااتوقعت مقدما بعد ما حشرت روحك في زاوية ضيقة- بديت تجقلب شوف يا حبيب مافي زول جاب سيرة لي " لغات العالم")
    (كلامي معاك عن الاصل السامي للغة الاثيوبية بالتحديد ذي ماانت وعلما تهويد وتعريب التاريخ بتاعنك بتخيلوا!!)
    ويضيف: (اذا انت بتقول بالفيضان ونوح كنقطة بداية للتاريخ والبشرية نفسها يبقي بالضرورة لغات العالم كلها ترجع لهذا الاصل "السامي" الاثير لديك).
    واضاف: (جميل جدا نبدا الموضوع من اول وجديد بي سؤال حار وحاضرعلي اي اساس انت ارجعت اللغة الاثيوبية او الحبشية "اذا ملح الحاحا" للاصل السامي؟
    منتظرين افادتكم علي احر من الجمر!
    بعداك ياما حنشوف العاطفي والمخموم خم فينا منو يا ابو عبده!

    (تعليق): واضح انه العنف قد استشري بين الطرفين، ولكل فعل ردة فعل.

    وفي محاولة لقفل النقاش يرد عجب: (الاخ بشاشة عفوا ليس لدي وقت لانفاقه في المهاترات!)

    ويرد بشاشة:
    (و ياتري البخلي الترهات بتعاتك دي "علم" او "عقل" او "منطق" وكلام الغير من امثال العبد لله "مهاترة" او "عواطف" او "عضل" شنو ياالله؟)
    ويصر بشاشة على الاستمرار:
    (علي العموم واضح انك قلت "الروب" ورفعت البيرق لانو اصلا ما كان في مخرج تاني ليك!
    بالنسبة لي لو عندك وقت ولا ما عندك او لو مهاترات ولا ما مهاترات مافارق معاي بي اي شي لانو غرضي الاساسي طرحك وليس شخصك).

    وبعد فترة يعود عجب للنقاش:
    (هكذا بكل هذه البجاحة والعنترية التي ما قتلت ذبابة يظن بشاشة انه هو الوحيد المطلع علي اخر النظريات التاريخية عن اصول الحضارات ممثلة في كتاب "اثينا السوداء" لمارتن برنال هو الوحيد الذي لديه المعرفة باطروحات المدرسة الافريقية التي دشنهاالسنغالي الشيخ انتا ديوب في كتابه الذي صدر في الخمسينات - الاصول الزنجية للحضارة المصرية- وهنا فقط اريد اذكر بشاشة اننا والحمدلله علي المام كاف بهذه النظريات اننا اطلعنا علي كلا من هذين الكتابين اللذين ويرقدان الان في مكتبتنا).

    (تعليق) .. وهي هي نفس النغمة العنف اللفظي، بل ان الأمر يتحول الى " شكلة": (البجاحة)، (يظن بشاشة انه هو الوحيد المطلع علي اخر النظريات التاريخية).. (الحقيقة ان بشاشة يتحدث بيقينيات وقطعيات هي ابعد ما تكون عن لغة العلم. بل ان العالم الذي يحترم علمه وعقله لا يتحدث فيما اكتشفه هو بنفسه بهذه الطريقة اليقينية التي يتحدث بها بشاشة).. (هكذا هو دائما شان المتعولمين الذين يغرقون في شبر موية).. (فلم يقل انتا ديوب ولا مارتن برنال انهم سيمسحون الارض بكل من يخالفهم الراي حول اصول الحضارة. او ان كل النظريات الاخري باطل مطلق. فاذا كنت تري، برستيد وغيره من علماء المصرويات الذين رفضوا نظرية الاصل الزنجي انهم عنصريين فما هوالفرق بينك وبينهم. طالماانك تريد ان تمسح الارض بكل من خالفك الراي. فلا توجد عنصرية افضل من عنصرية).
    وفي بوست لاحق: (لماذا تحاول ان تجعل من جهلك اليقين الذي لا يقين بعده! فاذا لم يكن جهل فهو تزييف ومغالطة وعنتزة في الفاضي).

    (تعليق) .. واكتفي بهذا، ولكن الا توافقون باننا قد خسرنا القضية؟؟
                  

12-14-2003, 04:16 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    Quote: بالنسبة لي موضوعنا الاساسي المتعلق بتهويد ميراثنا الثقافي فغير ان هذه فرية تعبر عن استعلاء عرقي مشهود-فهذا عار وفضيحة عديل كده!

    كيف?

    لانو المدرسة الافريقية بعد ما حسمت امر الاصل الافريقي للحضارة منذ خمسينات القرن الماضي- انتقلت المعركة الي قلب المعسكر الغربي بي كتاب "مارتن برنال" اللي عنوانو " اثينا السوداء"!

    نعم اثينا مهد حضارة الغرب وناس العجب لسة برددوا في ترهات عشرينات القرن التاسع عشر كما الببغاء بي كل قوة عين وغطرسة كمان!

    يا سبحان الله!

    Quote: ذي ما واضح طرح العجب غير انو عفي عليهو الزمن في غاية الخطورة لاسهامو بسهم وافر في ازمة الهوية المتجزرة في السودان.


    طرحي عفي عليه الزمن وفضيحة لانو المدرسة الافريقية قد حققت انتصارا اخيرا في الغرب ضد المدرسة السامية،وذلك بصدور كتاب مارتن برنال
    اثينا السوداء،

    طبعا دا باكد لي ما لا يدع مجالا للشك ان بشاشة لم يقرا كتاب برنال
    ولا حتي تصفحه مجرد تصفح والا لما كان قال عنه هذا الكلام!
    عنوان الكتاب بالانجليزي هو:
    Black Athena -The Afroasiatic Roots of Classical Civilization
    Volume 1 -Martin Bernal -Rutgers University - New Brunswick
    New Jersey 1997
    "اثينا السوداء - الجذور الافروآسيوية للحضارة الكلا سيكية"
    الجزء الاول - مارتن برنال_- مطبعة جامعة روجرز1997

    تقوم فكرة الكتاب علي نقد المركزية الاوربية القائمة علي ان اصول الحضارة الانسانية اغريقية،وذلك بارجاع اصول هذه الحضارة الي افريقيا
    واسيا.
    يقصد بافريقيا هنا تحديدا الحضارة المصرية والنوبية القديمة.اما اسيا
    فيقصد بها الحضارات السامية والسامية الغربية(بلاد الشام) تحديدا اي الفينقية.
    والفينقيون عند العرب والعبريين هم الكنعانيون.
    يقول في مقدمة الكتاب:

    "ان اجزاء هذا الكتاب تهتم بنموذجين من كتابة تاريخ الاغريق،احداهما ينظر الي بلاد الاغريق علي انها اوربية آرية بينما يعتبرها النموذج الاخر ،مشرقية تقع علي حافة المنطقة التي تسودها ثقافة مصر والساميين.وساطلق علي هذين النموذجين تسميتي :النموذج آلاري ،والنموذج القديم.وتبعا للمنظور القديم ،فان الثقافة الاغريقية قد ظهرت نيجة لنشاط استيطاني او استعماري قام به المصريون والفينقيون حوالي 1500 ق.م ووضعوا من خلاله ابناء المنطقة الاغريقية علي طريق التحضر،وقد استمر بعد ذلك في نقلهم عن ثقافات الشرق الادني بشكل موسع.

    وفي اعتقادي انه من الخير ان نعود الي النموذج القديم.ومن هنا فان التسمية التي اطلقتها علي ما اتبني الدعوة اليه في المجلد الثاني من اثيناء السوداء،هي النموذج القديم المعدل.وهذا النموذج يقبل بوجود اساس حقيقي للاخبار القديمة التي تتحدث عن استيطان مصري
    وفينيقي..."

    ولكن المهم في الامر ان مؤلف الكتاب بالرغم انصافه لافريقيا ممثلة في الحضارةالمصرية القديمة،الا انه يعتقد ان تاثير الساميين اكبر بكثير
    من المصريين علي بلاد الاغريق.بل يذهب الي حد تبني اطروحة معاداة السامية ،للقول ان كراهية الاوربيين لليهود والساميين عموما التي
    تبلورت في القرن التاسع عشر الميلادي من خلال نزعة تفوق الجنس الاري،هي
    التي منعتهم من الاعتراف بفضل الساميين علي الحضارة الانسانية.بل يذهب
    الي مدي يربط فيه بين اليهود والحضارة الفينيقية!
    ويخصص المؤلف الباب الثامن ،من الجزء الاول من الكتاب ،المسمي صعود الفينقيين وسقوطهم،للحديث عن نزعته السامية!!

    حيث يقول:"ووجهةنظري في هذا الفصل والفصول التالية ان القوة الرئيسية الكامنة وراء رفض الاعتقاد التقليدي بالتاثير الضخم للفينقيين علي بلاد الاغريق،في تاريخها الباكر كانت ممثلة في بروز النزعة العنصرية لمعاداة السامية،باعتبارها نزعة معادية للنزعة الدينية.وكان السبب في ذلك راجعا الي الاعتقاد الصحيح بان الفينقيين
    كانوا وثيقي الصلة باليهود من الناحية الثقافية.

    اماانا فينصب اهتمامي بشكل خاص هنا علي الاعتقاد بان الثقافة باسرها
    - يقصد ثقافة الاغريق -قد اصطبغت بالسامية بشدة..

    اما الموضوع الثالث والاخير فهو التاثير الذي احدثه فك رموز الخط المسماري واكتشاف اول آلاشوريين والبابليين المتحدثيين بالسامية ثم
    اكتشاف السومريين غير الساميين وما احدثه من تاثير علي كتابة تاريخ
    شرق المتوسط.واذ نسب المؤرخون المعادون للسامية والذين كانوا قد سيطروا علي معظم كتابات التاريخ القديم في تسعينات القرن التاسع عشر كافة وجوه الحضارة- حضارة بلاد ما بين النهرين،الي السومريين،امكنهم ان يواصلوا ادعاءهم العام بان الساميين كانوا بالاساس قوما غير مبدعين

    نمت جذور معاداة السامية بسرعة في بواكير القرن التاسع عشر مع العودة للمسحيين والرعب الذي احدثته النتائج الثورية لحركة التنوير.وقد ارتبطت في اذهان الرجعيين ارتباطا وثيقا بالعقلانية اليهودية.."
    ص 504- 536

    ومن هنا ياتي النقد الذي وجهه عالم المصرويات الشهير ،احمد عتمان،في مقدمة الترجمة العربية للكتاب التي اشرف عليها،حيث يقول:

    "..وفي الظاهر يدافع المؤلف عن- المصرية- في مواجهة ما يسميه النموذج الآري المتطرف ولكنه في الظاهر والباطن معا يعلي من شان،السامية..

    ان فكرة السامية باعتبارها اساس الحضارة الانسانية،ماثلة في كل صفحات الكتاب.فالمستعمرون القادمي الذين يتحدث عنهم برنال في البحر المتوسط هم في الغالب ساميون ويتحدثون بلسان سامي مع ميل لاعتبار السامية فقط في التراث العبري..

    اذا كان يحسب لبرنال انه عري المركزية الاوربية وفضح انحيازها وتعصبها،فانه يؤخذ عليه انحيازه التام وتعصبه الملموس للتاثير العبري علي الحضارة المصرية والهيلينية معا.فانحيازه هنا لا يقل عن انحياز الاوربيين.
    كما انه يحاول بشتي الطرق الايحاء بان مصر هي التي تاثرت بالتراث الكنعاني العبري وليس العكس كما هو سائد ومقبول.."

    ويقول احمد عتمان انهم كانوا فد دعوا مارتن برنال،للمشاركة في مؤتمر :قضايا الادب المقارن في الوطن العربي"الذي عقد بالقاهرة سنة 1995 الا ان الذين حاوروه كانوا غير جاهزين ولم يطلعوا علي افكاره بما يكفي فجاءت مشاركاتهم سطحية!
    ويقول ان برنال سئل في حوار صحفي اجرته معه جريدة الاهرام ويكلي الصادرة في 21-27 ديسمبر ايام انعقاد المؤتمر ،عن السامية،فاجاب:
    The term Semitic is a linguistic term and not an ethnic or
    racial term.
    "ان لفظ سامي مجرد مصطلح لغوي وليس مصطلحا قومبا او عرقيا"

    ويعلق د.احمد عتمان علي رد برنال بقوله:
    "ومعروف للجميع ان مصطلح سامي هو مصطلح لغوي اكثر من ان يكون قوميا
    او سلاليا ،اذ يطلق علي الشعوب التي كانت تتكلم اللغات السامية وهذه اللغات كانت تنتشر في العراق والشام وجزيرة العرب وتتسم بسمات مشتركة في الاصوات والمفردات والنحو والصرف.."

    برضو تقول لي يا بشاشة ان حديثي عن اللغات السامية عفي عليه الزمن!
    وانه تهويد للعالم !ومارتن برنال والمدرسة الافريقية!وما ادراك
    ما المدرسة الافريقية!

    *صدرت الترجمة العربية لكتاب - اثينا السوداء - عن المجلس الاعلي للثقافة بمصر-المشروع القومي للثقافة- تحت اشراف وتقديم د.احمد عتمان عالم الاثار المصري المعروف- 1997

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 12-14-2003, 04:43 AM)

                  

12-15-2003, 06:52 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    Quote: نكتفي بلاشارة دي ونجي لي سيدنا ابراهيم"Abraham or Abramالعبراني وجد الساميين الملولود في 1680ق.م حسب بروفسر يوسف بن جكنان "دكتور بن

    هانت اخيرا نستعمل مصطلح ساميين الذي عبته علي عندما استخدمت
    مصطلح اللغات السامية والذي لا يوجد بديل له حتي الان في الدراسات
    اللغوية والانثربولوجية والاثارية.
    وانا اعيب عليك هنا اصرارك علي الخلط بين العبرانيين والساميين
    واخشي عليك ان تكون وقعت ضحية الدعاية الصهيونية التي للاسف راح
    ضحيتهاالعرب من زمان.
    لقد استغل الصهاينة النزعة المعادية للسامية التي راجت في اروبا
    في القرن التاسع عشر نتيجةالنزعة العلمانية وادت الي ماساة اليهود في المانياابشع استغلال حتي استطاعوا ان يغرسوا في اذهان الناس
    انهم هم الجنس السامي الوحيد وصارت معادة السامية تعني معادة اليهود
    وقد ضحكوا بهذه الفرية حتي علي العرب الذين هم ساميون بنص التوراة.

    المهم في الامر ان ظهور الساميين الي الوجود لم يكن بمولد ابراهيم.
    ابراهيم هو جد العرب واليهود وهم الاجناس السامية المتاخرة وقد سبقهم ساميون اخرون بحو الفي سنة هم الاكاديون والاشوريون البابليون
    والفينقيون -الكنعانيون.
    حتي بالنسبة للعرب واليهود فان ابراهيم ليس هو الجد السامي الاول.

    معظم الباحثين يجعلون ظهور ابراهيم ما بين1900 الي 1850 ق.م
    اما تحديد تاريخ ميلاده بسنة 1680 فهو مجرد تكهنات ليس الا.
    واذا قارنا تاريخ ظهور ابراهيم جد العبرين بتاريخ الحضارات التي سبقته في بلاد مابين الرافدين،نجد ان حضارة سومر وصلت اوجها عند
    وصول سرجون الي العرش سنة3800 قبل الميلاد.وقصة ميلاد سرجون في
    الاسطورة السومرية مطابقة تماما لقصةميلاد موسى في التوراة!
    نجد ان الدولة البابلية الاولي حمارابي سادت ما بين 2460 - 2081 ق.م
    ثم جاءت اشور وظهرت في الشام الارميون والفينقيون.

    هنا لابد من ذكر ملاحظة في غايةالاهمية وهي غزو الهكسوس وهم شعوب سامية لمصر وحمكها في الفترة مابين 2214 - 1703 ق.م وادخلوا معهم
    الكثير من المعارف وبعض اسماء الالهة ويري بعض الباحثين
    ان هنالك عشرات الكلمات السامية في اللغة المصرية القديمة.
    نتوقف هنا لنواصل الحديث فيما بعد عن نظريات موطن الساميين الاصلي
                  

12-16-2003, 06:03 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    Quote: Reply | Reply All | Forward | Delete | Block | Junk | Put in Folder | Print View | Save Address



    Inbox
    Sent Messages
    Drafts
    Trash Can
    Report Junk E-Mail
    Report and Block Sender



    From : Gabeel Gabeel
    Sent : Tuesday, December 9, 2003 2:24 AM
    To : [email protected]
    Subject : Thank You

    | | Inbox


    Salamat Brother Alfaya,

    Thank you very much indeed for letting us re-post your very educating article on www.gabeel.com

    Many Eritrean have already began reading your comparative study of the Abyssinyan and Arabic languages with great interest. Time and resource allowing, we shall translate the article into English and Tigrigna in the near future so many more people could benefit from it.

    If you write similar analysis in future, please do not hesitate to send them to us.

    with Many thanx
    Abdulrahman Sayed
    for Gabeel Team



    --------------------------------------------------------------------------------



                  

12-16-2003, 09:45 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    الاخ العزيز ادروب:

    احي فيك استقلال الشخصية والجراءة في التعبير عن رايك بي شفافية.

    هذا المنبر موبوء بالمجاملة وعقلية القطيع.

    انا اصلا مافات علي غمز ولمز العجب وده طبعا ما جديد علي.

    لسنين طويلة في منبر سودان نت ياما "اتشتمت" باعتباري فلاتي!

    السيد العجب شاء ام ابي بي تبنيهو للاصل السامي للاسف يكرس واقع وهم العروبة الافرز مثل هذه التشوهات اللي قصبا عنو بتطفو علي سطح "لاوعيو"!

    انا تغاضيت عمدا عن الحتة دي-عشان ما ادي فرصة يفلت من المصيدة الرمي نفسو فيها بسبب التهامو "للصارقيل" اي "الطعم" وبذلك اضحي سمكة في برميل بالنسبة لي!
                  

12-16-2003, 10:10 AM

Ahlalawad
<aAhlalawad
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 2832

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    كان الفائدة حاتكون كبيرة جداً لو كان أسلوب النقاش علمياً ولغته لغة علماء لا كما نشاهد الآن ، لكن برضو حا نتابع ، عسى ولعلنا نجد الفائدة .

    طبعاً أنا واحد من القطيع
                  

12-16-2003, 01:10 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Ahlalawad)

    الاخ العزيز اهل العوض
    الاخ العزيز شنتير
    الاخوة الاعضاءالقراء الكرام
    لكم العتبي حتي ترضوا

    اما انت يا اخ ادروب فاقول لك:
    وعين الرضا عن كل عيب كليلة * وعين السخط تبدي المساويا
                  

12-16-2003, 12:43 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    Quote: Abraham/Abrhm:

    1)ABتعني رغبة او ارادة(وتعني القلب ايضا). كلمةAhفي اللغة النوبية (لهجة دنقلا)تعني القلب ايضا!!

    2)Ra اسم الجلالة في ديانة كوش والرمز الشمس.لاحظ انو التقويم الشمسي حديث بعض الشي "4100ق.م".والتقويم القمري اقدم بي كثير جدا!

    3)Imتعني نار اونور. في النوبية النار Ieagاو ايق "لهجة دنقلا".

    4)Hemتعني خادم.

    عليه AB-RA-IMتعني الرغبة في او التطلع لنور راع.

    اوAB-RA-HEMخادم مشيئة راع "عبد الله"!!!!


    طبعا بهذه الطريقة الملتوية المتعسفة يمكن ان نطلع كل لغات العالم
    بانها كوشية!!
    لكن شنو رايك لو قلت ليك انو ابراهيم هي براهما في اللغة السنسكريتية
    وهي اللغة الهندية القديمة التي تنتمي الي فصيلة اللغات الهندواروبية وهي اللغات الاوربية والهندية والايرانية القديمة
    براهما في الهندية القدية تعني الروح المطلق اوالاسم الاعظم الله
    لاحظ ان ابراهيم عن المسلمين هو خليل الله.

    ومع ذلك سنعود لمناقشة الجذور السامية لاسم ابراهيم
                  

12-16-2003, 06:46 PM

Shinteer
<aShinteer
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 2525

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    الأخوان عجب الفيا وبشاشة .. وبقية الأخوة المتداخلين. للأسف .. أنفقت ما لا يقل عن الساعة من الوقت في كتابة تعليق على ما آل إليه هذا البوست الذي حسبته الأغنى بين البوستات .. وما زلت أرجوه ان يكون.

    سوف أحول غداً أن استرجع ما كتبت وفقدت.

    واصوا
                  

12-16-2003, 09:00 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Shinteer)

    العزيز شنتير
    شكرا علي المتابعة والاهتمام ومعليش علي ضياع مجهود ساعة
    لكن باين انو مجهودنا كلوا ضايع ساكت طالما الدافع الحقيقي لبشاشة
    اصبح معروف وهو العداء لكل من يخالفه طرحه ذو الاتجاه الواحد
                  

12-16-2003, 08:04 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    Quote: السيد العجب شاء ام ابي بي تبنيهو للاصل السامي للاسف يكرس واقع وهم العروبة الافرز مثل هذه التشوهات اللي قصبا عنو بتطفو علي سطح "لاوعيو"!

    خليني انا في وهم عروبتي وتشوهاتي
    مارتن برنال مؤلف اثينا السودا اللي قال الحضارة المصرية زنجية
    وزعمت انو خلاص حسم الموضوع ومسح بالساميين الواطة،
    ما قلت رايك في تبنيهو للطرح السامي ودفاعه المستميت لكل ما هو
    سامي!!؟
    اعيد ليك كلامو تاني
    Quote: ولكن المهم في الامر ان مؤلف الكتاب بالرغم انصافه لافريقيا ممثلة في الحضارةالمصرية القديمة،الا انه يعتقد ان تاثير الساميين اكبر بكثير
    من المصريين علي بلاد الاغريق.بل يذهب الي حد تبني اطروحة معاداة السامية ،للقول ان كراهية الاوربيين لليهود والساميين عموما التي
    تبلورت في القرن التاسع عشر الميلادي من خلال نزعة تفوق الجنس الاري،هي
    التي منعتهم من الاعتراف بفضل الساميين علي الحضارة الانسانية.بل يذهب
    الي مدي يربط فيه بين اليهود والحضارة الفينيقية!
    ويخصص المؤلف الباب الثامن ،من الجزء الاول من الكتاب ،المسمي صعود الفينقيين وسقوطهم،للحديث عن نزعته السامية!!

    حيث يقول:"ووجهةنظري في هذا الفصل والفصول التالية ان القوة الرئيسية الكامنة وراء رفض الاعتقاد التقليدي بالتاثير الضخم للفينقيين علي بلاد الاغريق،في تاريخها الباكر كانت ممثلة في بروز النزعة العنصرية لمعاداة السامية،باعتبارها نزعة معادية للنزعة الدينية.وكان السبب في ذلك راجعا الي الاعتقاد الصحيح بان الفينقيين
    كانوا وثيقي الصلة باليهود من الناحية الثقافية.

    اماانا فينصب اهتمامي بشكل خاص هنا علي الاعتقاد بان الثقافة باسرها
    - يقصد ثقافة الاغريق -قد اصطبغت بالسامية بشدة..

                  

12-17-2003, 03:58 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    Quote: الاخ العزيز ادروب:

    احي فيك استقلال الشخصية والجراءة في التعبير عن رايك بي شفافية.

    هذا المنبر موبوء بالمجاملة وعقلية القطيع.

    كنت اتعشم ان يقول ادروب رايه في الموضوع الاساسي المطروح للنقاش
    خاصة بعد تعليقه الرصين علي المفردات البجاويه الذي انزله الاخ
    دقنة بالنيابه عنه ولكنه للاسف اختار ان يكون مروج للفتنة ومطبلاتيا
    ومزيننا للتهريج والمهاترات ودوافعه وراء ذلك لا تخفي عن كل فطن.
    فقد دخلنا انا وهو في خلاف عادي حول مسالة لغوية في بوست :معربات البداويت- وعندما ثبت له صحة راي بالادلة استكثر علي نفسه ان يري انه اخطا،فجاء رده ملتويا ملي بعلامات الاستفهام!فراي ان الفرصة قد
    سنحت له هنا ليصطاد في الماء العكر.

    اما وصفك للاخوة الكرام الذين استجابوا لهذا البوست بالقطيع
    لمجرد انك تري غير ما يرون يؤكد الوهم الذي انت فيه
    ويبرهن علي غرطستك وتكبرك الاجوف وضيقك بالراي الاخر.
    Quote: انا اصلا مافات علي غمز ولمز العجب وده طبعا ما جديد علي.

    انا لم اهمز ولم اغمز بل قلتها صراحة وفي سياق لا يمكن ان يفهم
    منه اي تعريض الا اصحاب الغرض والهوي,ويؤسفني ان يسعي ادروب الي
    الفتنة بهذه الطريقة الرخيصة!
    وهذا ما قلته:
    Quote:

    Quote: علي كده انا مافاهم البزايد فينا هنا منو يا حبيب?

    اذا غيرت رايك ووافقت بالاصل السوداني او الكوشي للغة العربية فيا الف مرحبا!




    كده ساكت بالعافية يعني يا بشاشة دايرني اسلم بان اصل اللغة العربية
    هو اللغة النوبية الكوشية والا!
    اليست هذه المزايدة بعينها ؟اليس هي القناعات الايدولوجية التي
    تفسد النقاش العلمي وتغبش الرؤيا.
    انت فقط لانك نوبي او نوباوي تريد تقنع نفسك وتقنع الاخرين بان
    اللغة النوبية هي اصل اللغة العربية!
    انا طبعا ما عندي مشكلة ان يكون اصل العربية فرعوني او نوبي او
    دينكاوي لكن ذلك لا يتاتي بالعضلات.

    وما قلته هو لا يمكن ان يكون باية حال طعن في النوبة او النوبيين او
    الدينكا،ولا يمكن بان يفسر بانه نزعة عنصرية بالعكس!
    اما انت فدافعك الوحيد في كل ما تكتب هو العداء والبغض والكراهية
    العمياء لكل ما هو عربي،ولذلك قلت لك في بداية نقاشي معك ارجو
    ان يجري النقاش بعيدا عن القناعات الايديلوجية المسبقة.
    وقد صدق ظني فها هو انت بعد كل هذا النقاش ترجع لنقطة الصفر:
    Quote: السيد العجب شاء ام ابي بي تبنيهو للاصل السامي للاسف يكرس واقع وهم العروبة الافرز مثل هذه التشوهات اللي قصبا عنو بتطفو علي سطح "لاوعيو"!


    الحل لمشكلة الهوية في السودان عندك ذو بعد واحد
    هو كنس كل ما هو سامي وما يمت اليه الساميين بصلة طالما ان العرب
    يزعمون انهم ساميون!
    ولتذهب التعددية الثقافية والديمقراطية الي الجحيم.
    يعني لو ادوك السلطة يابشاشة ستتحول الي نازي جديد وحتسوي في العرب
    او من يتوهمون انهم عرب ،السواه هتلر في اليهود الساميين!
    كنت اتصور ان معاداة السامية كذبة اطلقها اليهود!
    ولكن ها هو بشاشة يثبت لنا حقيقة هذه النزعة العنصرية!!

                  

12-17-2003, 05:23 PM

adroub

تاريخ التسجيل: 08-21-2002
مجموع المشاركات: 48

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    لاخ عجب.. تحية.
    الحقيقة فاجأني ردك او ملاحظتك، وحقيقة كنت متوقع و"أملت" على الاقل يتغير منحى الحوار ويهدأ مستوي الانفعال إذا لم اقل "الإفتعال" فيه. لكن مالو ما نقول رأينا في ده كمان!!

    انت رديت على ملاحظتي بانه عيني "من الرضا" كليلة .. رضى عن (من) وعن (ماذا)؟؟ ام هذا اتهام جزافي تسوقه بدلا عن الاقرار بأنك سقت النقاش الى "شخصنة"؟
    حسنا .. انا قلت شنو؟

    كل القلته ان الحوار طلع من الموضوعية التي اعتقد جازما بأنها اساس كل معرفة وليس فقط ادعاء المعرفة، وبذلك كنت اتمنى ان يعود الموضوع لحظيرتها لتعم الفائدة.

    ولم الق كلامي جزافا، كعادة البعض، ولكني رصدت ما قيل من هنا ومن هناك كي احدد مكان الخلل. وانا مهتم في ذلك بشئ واحد، وشئ واحد فقط، وهو "الموضوع" محل النقاش، وليس عندي ما "ارضى" عنه حتى "تكل عيني" منه .. فأنا لا اعرفك ولا اعرف بشاشة من آدم، وكما اسلفت واحب ان ااكد كنت مشغولا بالموضوع لما اراه له من اهمية.

    وهنا (ايضا) كنت اتمنى ان توضح من اين خطر لك بأني "عن رضا" انحزت لطرف دون طرف، وبوستاتي حاضرة امام الجميع !!

    حسنا، سأتجاوز مرحليا عن مسألة تصنيفي المسبق بإنحيازي لأحد الطرفين، ولكني حقيقة لفتت نظري حاجة، وهي: هل كنت الوحيد الذي اشار لذلك المعنى، معنى ان النقاش طلع من الموضوعية ونحى منحى "الشخصنه" ؟ لنراجع البوستات.

    كتب الأخ "اهل العوض": (كان الفائدة حاتكون كبيرة جداً لو كان أسلوب النقاش علمياً ولغته لغة علماء لا كما نشاهد الآن، لكن برضو حا نتابع، عسى ولعلنا نجد الفائدة). فما معنى ذلك .. معنى ذلك ان النقاش تحول الى شئ لا يرغب فيه "اهل العوض" وهو بالتأكيد ليس بعلمي ولا لغته لغة علم ولا علماء .. ام ترى ان في اللغة العربية معنى مختلف لما فهمته انا من هذا؟

    وكتب الأخ "شانتير" قبل البوست بتاعي: (الموضوع ده بدأ يدخل في العمق شيئاً فشيئاً. ولكي نستفيد من قراءاتكم وأسانيد قناعاتكم التاريخية .. نتمنى منكم عدم اللجوء للإثارة أو اي نوع من مفردات الاستفزاز .. وبالله عليكم واصلوا بهدوء العلماء ... وما تقولونه أنتم هو ما تعلمونه أنتم. يعني انتو أصلاً ما المستفيد الأول مما تقولون .. المستفيدين نحن والمتابعين عشان كده خلونا نستفيد منكم).

    فماذا قال "شانتير"؟ ما قاله هو: ان الموضوع جميل.. وانه بدأت تدخل اساليب مش كويسة في النقاش: "نتمنى منكم عدم اللجوء للإثارة او اي نوع من مفردات الاستفزاز".. وان ابعدوا "اشخاصكم" من الموضوع: "يعني انتو اصلا ما المستفيد الاول مما تقولون".
    طيب إذا كان فهمي صحيحا لما اورده "اهل العوض" وما اورده "شانتير" فكيف يتأتى ان يكون الرد: (الاخ العزيز اهل العوض، الاخ العزيز شنتير، الاخوة الاعضاء القراء الكرام لكم العتبي حتي ترضوا)!!؟ وفي حقي يكون: [ اما انت يا اخ ادروب فاقول لك: (وعين الرضا عن كل عيب كليلة * وعين السخط تبدي المساويا)] !!!!!؟؟
    ام القضية هي مجرد افتعال معارك؟
                  

12-18-2003, 04:46 AM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    Quote: كل القلته ان الحوار طلع من الموضوعية التي اعتقد جازما بأنها اساس كل معرفة وليس فقط ادعاء المعرفة، وبذلك كنت اتمنى ان يعود الموضوع لحظيرتها لتعم الفائدة.

    ولم الق كلامي جزافا، كعادة البعض، ولكني رصدت ما قيل من هنا ومن هناك كي احدد مكان الخلل

    الاخ ادروب اظنه لقد وضح للجميع من هو مدعي المعرفة !
    انا شخصيا لم ادعي معرفة ولم اخرج عن الموضوعية
    وان جرت بعض العبارات التي يمكن ان يشتم منها ريحة عنف
    فذلك كان من باب رد الفعل الطبيعي لمهاترات بشاشة التي غضضت انت
    عنها الطرف تماما ولم يفتح الله عليك بكلمة واحدة تشير بها الي
    هذه المهاترات,والاستفزازات.
    اما اهل العوض وشنتير لم يخصصوا وواضح انهما كانا يريدان الا اجاري
    بشاشة في اسلوبه الاستفزازي.
    والدليل علي عدم حيادك وتحاملك انك لم تتدخل الا بعد ان بدا الحوار يدخل في العمق كما قال شنتير،وهي اللحظة التي بدات انا اغض فيها
    الطرف عن استفزازات بشاشة.مما يدل ان غرضك لم يكن الحرص علي الموضوعية التي تتباكي عليها.

    ارجع الي مداخلاتي وهات معلومة واحدة فيها ادعاء للمعرفة
    او عدم موضوعية ،والا يكون كلامك كلام ساكت
                  

12-18-2003, 05:26 AM

Shinteer
<aShinteer
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 2525

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    الأخ أدروب
    أريد فقط توضيح الاختلاف بين مداخلاتي أنا ومداخلتك أنت. الاختلاف يا سيدي هو أنني لم أقل أن فلاناً استفز فلاناً ولم أقل أن فلاناً قد حاد عن جادة الموضوعية التي التزم بها مجادله الآخر. كل مداخلاتي ناشدت فيها الأخوين بشاشة وعجب الفيا أن يبتعدا (كلاهما) عن اسلوب الاستفزاز وأن يتحليا بروح الموضوعية والعلمية .. ولم أخصص أحداً منهما بعينه دون الآخر .. ولم اتهم أحدهما باي شيء .. كل مداخلاتي كانت مناشدة للطرفين لا غير. هذا هو الفرق يا عزيزي

    يهمني الموضوع أكثر من اهتمامي بمن هو المبتدئ بالاستفزاز ومن هو المنفعل باستفزازات الآخر (وده واضح لاي متابع هنا). أهتم بالموضوع وبالمناقشات الواقعة في صميم الموضوع .. وبعدها سوف يكون لدي تقييمي للمحصلة النهائية للنقاش وتقييم أي الحجج أقوى وأدعى للاقتناع بها

    أدعو مجدداً الاخوين عجب الفيا وبشاشة الى المواصلة في الحوار .. وعدم اللجوء لاي عبارات تفسد مساره .. والحكم في النهاية متروك للقراء المتابعين. أعني الحكم على مدى رجاحة حجج أي من المتحاورين

    وشكراً

    (عدل بواسطة Shinteer on 12-18-2003, 05:28 AM)

                  

12-18-2003, 05:34 PM

ايهاب
<aايهاب
تاريخ التسجيل: 05-06-2002
مجموع المشاركات: 2878

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Shinteer)

    الاخ عبده لك جزيل الشكر على هذا البوست الممتع والثري رغم (التنشنات)
                  

12-18-2003, 09:57 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: ايهاب)

    قبل ما نواصل مسيرة "المسح من الوجود" لفرية الاصل السامي لارثنا الثقافي احب اقيف هنا عشان ما نتامل تداعيات هذا الاصرار "الاكروباتي" علي الاصل السامي للحضارة الافريقية من سوداني "افتراضا" وليس عربي او او غربي او يهوديي!

    هذا الموقف وما تلاه من صراع مستميت من جانب الاخ عجب كممثل للمدرسة الغربية في هذه "الملاكمة" الفكرية -دليل قاطع وتجسيد "للحرب الكونية" الدائرة حول تاريخنا ما بينا وبين المعسكر الغربي!

    كدليل مادي علي "الهمبتة" والقلع الممارس من قبل جحافل الغزاة الغربيين هو الاتي:

    قارئ العزيز ارجوك تقيف هنا وتناول ورقة فئة الدولار الامريكي من "محفظتك" وانظر لي صورة الهرم وعين "حورص" في قمة الهرم الذي لم يكتمل بنيانو!

    البركة في ناس العجب البعتلو في قداحة "المونة" عشان ما يكملو بنيان هرم الهيمنة ونظام السيادة الغربية وبالتحديد السامية ممثلة في اليهود او The Invisible Hand!

    من دون ما اخوض في تعقيدات صراع القوي داخل المعسكر الغربي نفسو ما بين اليهود والقومية الاوربية ممثلة في الكاثوليك-اكتفي بالاشارة لي ضرورة فهم الصراع ما بين مارتن برنال"اثينا السوداء" وميري ليفكوينزي"ليس من افريقيا" انطلاقا من خلفية هذا الصراع الخفي!

    طبعا الاخ عجب فاهم انو برنال هو اساس مرجعيتي..!

    معليش الراجل ماليهو المام يذكر رغم كل "الزعيق" اللي شكل حالة "غبار عالق" تغبش رؤية القراء!

    انا اشرت لي برنال من باب "شهد شاهد من اهلها" وكيف انو مقاتلي المدرسة الافريقية من امثال بروفسر "بن" دكتور ك.وليام ه.كلارك ومن قبلهم ديبواه وبزعامة العلامة ديوب بعد ما حسموا موضوع الاصل الافريقي- انتقلت المعركة الي قلب المعسكر الغربي نفسو!

    هؤلاء هم شيوخي الذين تتلمتزت علي ايديهم!

    ولقد كان لي شرف التعرف علي بروفسر "بن" الذي قاد تنظيم "المهرجان النوبي الافريقي الاول" في 1997حيث كان من المتوقع ان يساهم فيه المغني العالمي "استيفي وندر".

    الحكومة المصرية من فرط الهلع تدخلت والغت المهرجان وحاولت اعتقال دكتور بن!

    بعد هذا الاستطراد نعود لي صورة الهرم الوضعها الاباء المؤسسسين لامريكا من امثال جورج واشطون اللي من فرط ايمانو بي فرية الاصل السامي او الغربي لحضارة "كام" او مصر القديمة "ابنة كوش الكبري"- الراجل عندو صور وهو لابس ذي الفراعنة عديل كده!

    ما قلنا ليكم اخونا العجب مخموم خم عديل كده والمسكين لاحاري لاداري!

    عجبنا للاسف ما هو الا عسكري "نفر" في جيش ناس جورج واشنطون -ذيو وذي اسلافو من السودانين الحاربو تحت قيادة "ماكدونالد" الغازي البريطاني في كرري!

    ده بالضبط دور من يسمون بالمؤرخين السودانيين ابتداءا من شبيكة القبلي المستعلي وكبير مقاتلي لواءماكدونالد!

    خنواصل بعد قليل مشوار تفكيك رموز الثقافة السامية وارجاعها لي اصولها الكوشية او الافريقية او السودانية.

    المرة القادمة حنتناول "ادم" بالتحليل من حيث اللغة والمفهوم باستخدام الهيروغلوفية او "الرطانة" كتعبير عن غطرسة واستعلاء مواهيم العروبة!

    ويا عجب عليك ان تاتينا باصل اقدم من الهيروغلوفية او فلتصمت!

    بالعدم واصل عرضك الاكروباتي هذا وسنعود لتسليط الجانب الكوميدي فيهو ذي قولك انو الكنعانيين ساميين... عجبي ياعجب!
                  

12-19-2003, 05:26 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Bashasha)

    ادم:
    ادم في الميثلوجيا السامية "اليهود والعرب" هو ابو البشرية ذي ما وارد في القران والتوراة.

    وبما انو تاريخ التوراة علي الابعد لايتعدي القرن الثامن ق.م وبالتحد يد في عهد الاسرة 25الكوشية وبما انو اهل التوراة من العبرانيين او اليهود حسب تاريخهم الرسمي كانو عبيد في "كام" او مصر القديمة يبقي طبيعي ان تكون مرجعتهم الثقافية والفكرية كوشية الاصل!

    تماما كما هو الحال في سودان اليوم "المصري-الانجليزي" ممثلا في عجب وكل المشتغلين بالادب "العربي" في هذا المنير-يمينا او يسار!

    بناءا عليه من السهل استنتاج انو فكرة ادم وحوا ماهو الا تنزيل لطرح كوشي الاصل في "مواعين" سامية حيث الفهم الحسي والمادي الغليظ لمفاهيم روحية في جزورها!

    مفهوم "الخلق" من خلق يخلق-الكوشي غاية في التعقيد والاحاطة ليس هنا من سبيل لتناولوا بالتفصيل.

    نكتفي في هذا المقام بالاشارة لمفهوم "الصيرورة" كاساس روحاني" نظري"لعملية الخلق اوالتكوين.

    هنا بنضع يدنا علي الاصل التاريخي لي مفهوم "الجدل" عند اخوانا الماركسيين!

    طبعا كارل ماركس (1818-1883) اتخيل انو "هيروقليتس" هو الابتدع مفهوم الجدل!

    مع انو المفهوم ده منصوص عليهو في ال Heliopolitan Cosmogony[واحدة من "المذاهب الاربعة!] "من قبل ميلاد هيروغليطس بي 2000سنة!!

    نرجع لي موضوعنا ونقول آدم"ADAM"المذكور في التوراة هو نفسو"ATM"باللغة الهيروغلوفية او "أدم" في اللغة النوبية "لهجة دنقلا" بفتح الالف والدال وتسكين الميم.

    مع ملاحظة ان الاخير يستخم بي معني "زول" او انسان

    كالاتي:

    A)بالعبري:
    ADAM
    1-FATHER OF MANKIND
    2-FIRST MAN IN THE IMAGE OF GOD
    3-COMPLETION OF CREATION
    4-NAMER OF ALL CREATURES

    B)بالهيروغلوفية:
    ATM
    1-FATHER OF MANKIND
    2-FIRST GOD IN THE IMAGE OF MAN
    3-"ROOT TM MEANS "COMPLETION
    4-"COGNANT DM MEANS "TO NAME

    راجع Echoes of the Old Darkland,P145.

    لمان نجي لي "حواء" المسائل حتختلف شوية حيث تاخذ وضعية المرأة شكل الماعون العبري او السامي المضطهد للمرأة في تباين واضح عن وضعها في الثقافة الكوشية كالاتي:

    A)بالعبرية:
    EVE/HAVVAH
    1-SUBORNED BY THE SERPENT
    2-PLUCS THE FRUIT OF THE TREE

    B)بالهيروغلوفي:
    HEFA/HEWA
    1-HEFA IS THE GREAT MOTHER SERPENT
    2-"HEWA MEANS "FRUIT

    راجع Echoes of the Old Darkland,P145.
    يتبع
                  

12-19-2003, 04:12 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: ايهاب)

    الاخ ايهاب
    كتر خيرك وتسلم يا عزيزي
                  

12-19-2003, 05:51 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    الاخ بشاشة سلام
    وبعد
    لا أدري لماذا لا تركز علي طرح ما عندك من معلومات
    تاريخية حول اللغات والثقافة والحضارة النوبية
    دون أن تنال من الاخ عجب الفيا ؟؟
    أرجو من الاخ عجب الايتعامل بردود الفعل وأن يواصل
    في أطروحته ... ودعوا القاري يقوم في النقاط
    التي يحدث فيها تقاطع وأختلاف ..
    المجال العلمي والاكاديمي لا يعرف الوثوقية
    واليقينية وأدعاء امتلاك الحقيقة المطلقة وأنما
    البحث المضني والشك الخلاق وصولا لمايقارب تخوم
    الحقيقة ...
    عموما أعتقد أن كليكما يملك من المعرفة في الموضوع
    مثار النقاش فلا تفسدا الطرح بالتشاكس والتعارك .
    ولكم الشكر
    كمال
                  

12-19-2003, 05:22 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    Quote: الاخ بشاشة سلام
    وبعد
    لا أدري لماذا لا تركز علي طرح ما عندك من معلومات
    تاريخية حول اللغات والثقافة والحضارة النوبية
    دون أن تنال من الاخ عجب الفيا ؟؟
    أرجو من الاخ عجب الايتعامل بردود الفعل وأن يواصل
    في أطروحته ...

    شكرا العزيز كمال عباس هكذا انت دايما تطعن في الفيل
    لقد طلبت منذ البداية من الاخ بشاشة ان يركز الحديث عن موضوع
    البوست الاساسي بدلا عن طرح جملة قضايا كل قضية تحتاج لاكثر من بوست
    هو يزعم ان اصل اللغة العربية والحبشية نوبي او كوشي او هيروغلوفي
    والسؤال المنطقي الذي يطرح نفسه:
    هل انقرضت اللغة الكوشية النوبية القديمة حتي لم تترك اثرا
    يستدل بها عليها،ام ما زالت حية متداولة في اللغات النوبية الموجودة
    الان؟؟
    اذا كانت الاجابة ان اللغة الكوشية النوبية القديمة ما زالت حية ممثلة في اللغات النوبية المتداولة الان ،فهل يمكن اجراء دراسة مقارنة
    بين اللغة النوبية وكلا من العربية والحبشية ،علي قرار الدراسة
    التي قمت بها هنا ،بين العربية والحبشية،لكي يثبت عمليا صحة دعواه
    بدل الجدل النظري العقيم الذي لا يستند الي شي سوي الدوافع العنصرية
    والايديلوجية التي ليست لها علاقة بلغة العلم والحوار الموضوعي!

    ان الاستدلال بوجود كلمات هنا وهنالك مشتركة،رغم انه لم يستدل حتي الان باي شي من هذا القبيل ، ليس هو العامل الحاسم في اثبات صلات
    القربي بين اللغات عند الدارسين.وانما هنالك شروط لا بد من توافرها
    حتي يتم نسب لغة ما الي فصيلة لغوية معينة.هذه الشروط غير متوفرة
    بين اللغةالنوبية واللغتين العربية والحبشية.
    وقد لاحظ الباحثون ان هنالك شبه ما، بين ما يطلق عليه مجموعة اللغات السامية مثل العربية والحبشية وبين ما يطلق عليه مجموعة اللغات الحامية مثل النوبية والبجاوية،الا انهم لم يجعلوا هذه اللغات مجموعة واحدة
    لان التشابه الموجود لا يرقي الي جعلها فصيلة واحدة.
    ويمكن التحقق عمليا من ذلك حيث ان اواصر القربي بين العربية واللغات
    الحبشية اكبر واعمق بكثير من التشابه الموجود بين النوبية والحبشية.
    ويمكن القياس علي ذلك بلغة البني عامر الذين يتحدثون بلهجة تختلف
    عن لهجة سائر قبائل البجة الاخري ،حيث تصنف البجة - التبداوية،كلغة
    حامية بينما لهجة البني عامر وهي التقري ،تصنف كلغة، سامية مثل
    العربية والامهرية والتقراي.

    هنا لابد من التركيز علي ان تصنيف اللغات الي سامية وحامية،ليس له
    علاقة بالتقسيم العنصري عند اليهود والذي يصف ابناء حام بانهم سيكونون عبيد لابناء سام بسبب اللعنة التي حلت بهم ،وهو ما يعول عليه بشاشة لكي يصبغ النقاش بالحمولات العنصرية والتي لم تكن واردة في حساباتنا اطلاقا.والدليل علي ذلك ان العرب ينظرون الي الاحباش كعبيد ! ولعل هذا هو السبب الذي جعل الدراسات والآدب العربية تخلو
    من الاشارة الي صلة العربية بالحبشية.بنفس القدر الذي به نجد العداوة بين العرب واليهود منعت العرب من الحديث عن الوشائج اللغوية بين اللغة العربية والعبرية.وسيكون هذا مدار الحديث في
    بوست اخر كن الله احيانا!

    المهم ان تقسيم اللغات الي سامية وحامية وهندو اوربية هو تقسيم لغوي بحت وهو ما يركز عليه سائر الباحثين وعلماءاللغويات .
    واول من اطلق مصطلح اللغات السامية علي المجموعة التي تنتمي اليها العربية والحبشية ،هو العالم الالماني شلوتسر.وكان ذلك سنة 1871 م
    وعلي الرغم من الاختلاف حول هذه التسمية من ناحية تاريخية الا انها
    صارت هي المصطلح الذي يطلق علي هذه المجموعة من اللغات وعلي الشعوب
    البائدة التي كانت تتحدثها مثل الاشوريين والبابلين والفينقبين او التي لا زالت تتحدث بها مثل العرب واليهود والاحباش .

    المطلوب من بشاشة دراسة مقارنة مستوفية لكل الشروط اللغوية
    لاثبات الاصل النوبي، للغتين العربية والحبشية والا ،كتر الحديث ما منو
    فايدة !
                  

12-19-2003, 07:46 PM

Shinteer
<aShinteer
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 2525

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    الأخ عبد المنعم .. والأخ كمال عباس .. والأخ بشاشة. تحياتي.

    الأخ عبد المنعم. مداخلتك الأخيرة هذي دفعتني مقدمتها (أو مجملها) إلى الرجوع إلى أول مداخلة لي في هذا البوست. واقتباساً من تلك المداخلة الأولى لي أورد هاتين الفقرتين:

    Quote: سؤال آخر للأخ بشاشة. نفترض أن هناك مؤامرة لتهويد وتعريب التاريخ .. وأن اللغة الكوشية هي الأصل لما يسمى باللغات السامية. فما هو الدليل "العَمَلي" لإقناع من ليسوا على معرفة بالتاريخ؟ يعني لمن واحد يقول لي معظم اللغات الاوربية مثلاً هي أصلها تفرعات من اللغة اللاتينية فما أظن يواجه صعوبة في اقناعي بابراز الدليل المعاش .. حيث تشترك هذه اللغات في مفردات كثيرة جداً تكفي لإقناع الإنسان غير المتخصص. وبالمثل .. إذا نظرنا إلى اللغة الحبشية واللغة العربية في الواقع المعاش نجد المشترك بينهما كبير جداً .. وهذا يكفي أيضاً لاقناع الإنسان غير المتخصص.

    طيب يا الأخ بشاشة .. هل اندثرت اللغة الكوشية إلى الأبد أم يوجد الآن من يتكلمها؟ وإذا وجد من يتكلم هذه اللغة .. فهلا أفردت بوستاً للمشتركات والمفردات المتشابهة بين اللغة الكوشية والعربية والحبشية؟ اعتقد الطريقة دي بتكون أقرب للإقناع. وحتى إذا لم يوجد أي متكلم باللغة الكوشية .. فهل أثبتت الحفريات (التي قام بها غربيون أيضاً) اي مشتركات بين هذه اللغات؟

    وللعلم يا أخي عبد المنعم وأخي كمال عباس .. لم يكن لدي اي رغبة في التعليق على هذا البوست الذي أنزلته أنت يا عبد المنعم .. وقد أوضحت السبب ، ضمناً، في نص مداخلتي الأولى التي اقتبست منها هاتين الفقرتين. ولكي أُغْـني المتتبّع عن الرجوع إلى مداخلتي تلك .. أقول أن ما أورده الأخ عبد المنعم في عماد هذا البوست قد أصبح منذ أمدٍ، ليس بقريب، من المسلمات عندي، لكثرة ما قرات عنه وما قرأته بعين الواقع الماثل.

    وما دفعني لتلك المداخلة الأولى هو ظهور الأخ بشاشة، لعلمي انه متخصص في التاريخ .. وظني أنه يمتلك ناصية المعلومة وأداة إيصالها اللغوية (إن كانت عربية أو إنجليزية). حقاً فرحت لظهور الأخ بشاشة (الذي لم يسعفني إطلاقاً للاستمرار في هذا الفرح). حقاً فرحت لظهور الأخ بشاشة المؤرخ؛ صاحب القضية، والمناضل لاسترداد حقٍ يعتقد أنه قد سُلِب ذات غفلةٍ أو سلب عنوةً من الإفارقة أو الأفريقيين.

    وتداخلت عشماً مني في أن يأتينا الأخ بشاشة بما نجهل. أنا شخصياً لا يضيرني إن كان العرب أصلهم نوبة أو اللغة العربية أصلها كوشي .. لأني اؤمن إيمان المترهبنة من بني آدم بان التاريخ القديم حشوٌ وحشفُ وأساطير .. وأن الواقع لا يصنعه التاريخ .. وأن المستقبل لا علاقة له بالتاريخ. ولكي لا يظن البعض انني من المجـدّفين التاريخيين، فأمامكم أمريكا (بتاعتكم) التي يهلل لها كل ذي خَبَل .. فأين تاريخها بين الكوشيين والبابليين والكنعانيين؟ .. وأين من سموْهم جزافاً بالهنود الحمر، سادة تاريخ تلك الرقعة اللوْثاء؟ (في ناس ليوم الليلة قايلنهم هنود!! سبحان من جعل الهنود في امريكا).

    لا ضير في الاحتكام لحقائق (أو تخيلات) التاريخ المثـبّـتة، والاحتكام للمتشابهات من الموروثات لإيجاد علاقة بين هذا وذاك، بل أهلاً بمثل هذا الإعمال العقلي والتاريخي. لكن لم يأت الأخ بشاشة بما كنت أرجوه منه. وحتى هذه اللحظة لم يات الأخ بشاشة بشئ يمكنني أن استند إليه كمعلومة تضيف لما اجتهدت في تحصيله بنفسي رغم ابتعادي عن عالم المؤرخين والتاريخ.

    فرسا الرهان في هذا المضمار هما عبد المنعم، الذي اجتهد في تجميع ما توصل إليه علماء اللغات وقام بنشره هنا على هذا البورد؛ وبشاشة، الذي لم يقتنع بما جمعه عبد المنعم .. وأعلن عن تصديه لهذه الفرايا والأوهام التي جمعها عبد المنعم. ماذا يتوقع مثلي من الأخ بشاشة؟ وبشاشة هو الذي حملني حملاً للتعليق؟ الله!! وين التاريخ يا بشاشة؟ هل تعتقد أننا لا نعقل ما يعقله العقل؟ هل تخشى تسفيهنا لآرائك واجتهاداتك؟. تكون غافلاً إذن. أعتبرني من أجنادك يا أخي وهات ما عندك من "العلف" المستساغ لمعدة العقل التاريخي .. أنا معك إن وفّرت لي ذلك. أحلف ليك بأي شيء يعجبك، أنا معك إن أتيت بهذا العلف.

    الاخ بشاشة. أصدقك القول وأكون صريحاً معك: أنت تنسى أو تتناسى؛ تجهل أو تتجاهل كونك لست من السوَقة .. ولست من الملاكمين (استعلمت يا بشاشة هذا اللفظ في إحدى مداخلاتك) ولست ممن تعوذهم المعرفة الأكاديمية ولا اللغوية (حسب ظني) .. وأنك لست من المهووسين (حسب ظني) .. وأنك باحث عن الحقيقة وتراها بعين عقلك ويناكفك فيها من تظن أنهم جهلاء بحقائق تاريخهم. فما هو السبيل لإقناع الجهلاء يا أخي بشاشة؟. بكل بساطة يا سيدي .. الجهلاء اقناعهم أسهل مما تظن. الجهلاء يقنعهم الكَلْمُ الذي يلامس الذوق .. والذكاء الفطري المتجسّد في تعابير صاحب القضية (أعني الذكاء الاجتماعي، اللفظي) .. ويقنعهم المنطق الذي يلامس العقل .. وأنت (برضو حسب ظني) لا ينقصك ذلك. ياخي انت مش بتاع تاريخ؟ الله!!! ومش بتعرف منطق!! برضو الله!!.

    أنا ما زلت يا أخي بشاشة منتظراً منك إغناء (مش إثراء) الحوار التاريخي اللغوي الفلسفي مع الأخ عبد المنعم. وأقول لك .. والله العظيم لا أجامل أياً منكما .. فكلاكما مستقلان باجتهاداتكما وأنا كذلك. فإن أصبت أنت فانا مع أصبت أنت فيه .. وإن أصاب عبد المنعم فأنا هناك.

    اخيراً وآخراً .. أرجو من الأخ عبد المنعم .. والأخ بشاشة أن يستمرا في النقاش العلمي "المؤدب" حتى نستفيد مما أفادا منه ولم يكن من أولويات اهتماماتنا.

    والعفو .. يا عبد المنعم .. ويا بشاشة

    (عدل بواسطة Shinteer on 12-19-2003, 08:07 PM)

                  

12-19-2003, 08:21 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    الاخ عجب الفيا
    تحية
    قراءتي في موضوع البوست غير عميقةبالشكل الذي يمكنني من تناول
    الموضوع بشكل أكثر علمية وموضوعية
    ولكني معذلك أبدي بعض الملاحظات
    أن جذر اللغتين العبرية والعربية يضرب عميقا
    في اللغة الارامية والاشورية والكلدانية
    فمثلا تجد أن سيدنا أبراهيم كان يتكلم لغة أهله
    في العراق قبل أن ينتقل لبلاد الشام وتولدمن خلال
    أحفاده العبرية والعربية كنتاج للتلاقح بين
    لغات العراق القديمةالاشورية والكنعانية والفينيقية
    من هنا يتضح أن ما عرف باللغات السامية وجدت
    قبل طفليهما العربية والعبرية الا أن اليهود
    سرعان ما أحتكروا مفهوم السامية لانفسهم وأستخدموا
    سلاح ما يعرف بالعداء للسامية ضد أخوانهم الساميين
    مثل دمغهم للرئس بشار الاسد بالعداء للسامية حينما
    أتهم اليهود بالضلوع في قتل المسيح ...
    أما اللغة الامهريةفيقول بعض الاثيوبين أنها نتاج
    مزاوجة بين اللغات العربية والعبرية والافريقية
    وورد في كتاب للصاد ق نيهوم ما يلي
    أنه الصحيح أن اللغة العربية هي وليدة أخواتها
    الساميات ولكن ما من شئ يدل علي خلاصها من شوائب

    ومداخلات لسانية غريبة تحمل التصويت نفسه بمدلول
    مختلف فبين العربية والساميىة الحبشية بعض علاقة
    مع العلم أن السامية الحبشية تأثرت كثيراباللغة
    الحامية ...أنتهي
    نلاحظ أن المذهب الاورسوذكسي المسيحي دخل الحبشة
    بواسطة مبشرين مصريين نقلوها بدورهم بلغة الكنيسة
    ـ ارامية وعبرية ـ ومن هنا يظهر أن المذهب الاورثذكسي
    لعب دورا كبيرا في التزاوج اللغوي بالحبشة والذي
    نتج عنه الامهرية الحديثة ومن ناحية أخري حدث
    تلاقح بين العربية والحبشية عبر تواصل وتداخل في
    جنوب الجزيرة العربية حيث حصلت عملية تاثير
    وتأثر بين الحبشية العرب القحطانين في اليمن
    وتواصلت هذه العمليات اللغوية التلاقحية بين
    الحبشية والعربية عبر السودان واليمن...
    أما اللغات والحضارة الحامية فهي أقدم وجودا
    وأعظم تأثيرا فهي لها10000 عام أو أكثر نتاجها
    الحضارة الفرعونية القديمة والنوبية في شمال
    السودان وحضارة البربر شمال أفريقيا والحبشية
    قبل المسيحية ولكن للاسف أندثرت بعض اللغات ولم
    تفك شفرة اللغة الفرعونية الا قبل 200 عام ولا زلنا
    يا بشاشة في أنتظار من يفك طلاسم اللغة المكتوبة
    القديمةللحضارات النوبية في السودان ـ أشاهد هذه الايام برنامج أثري رائع
    في قناة ديسكفري عن الحضارة النوبية ومدي أعجاب
    الامريكيين بها رغم عدم فك شفرة اللغة البرنامج
    مصور في شمال السودان ـ
    والمعروف أن التقدم والتطور عسكريا وعمرانيا وحضاريا
    وثقافيا يفرض لغته ويمددها وينشرها وهذا ما حدث
    بالنسبة للغاتناالحامية القديمة الا أن هناك
    من يسعي بصورة دؤوبة لطمس معالم هذه الحضارة
    كما يسعي البعض كاليهود لادعاء بناء الحضارة
    الفرعونية القديمة علمابان هذه الحضارة تأسست قبل

    ميلادسيدنا ابراهيم جدهم وأن وجودهم في مصر لم
    يكن له تأثير فهم كانوا في موقع المتلقي ويعيشون
    في هامش المجتمع منبهرين بالحضارة والمدنية التي
    وجدوها بمصر والتي كان من سلبياتها في رأي استعباد
    اليهود ..
    عموما نرجواأن نركزعلي هذا الجانب ونسلط عليه
    الضوء وأعني الحامية حضارة ولغة
    وشكرا
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 12-19-2003, 08:59 PM)

                  

12-19-2003, 08:40 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    Quote: الأخ عبد المنعم. مداخلتك الأخيرة هذي دفعتني مقدمتها (أو مجملها) إلى الرجوع إلى أول مداخلة لي في هذا البوست. واقتباساً من تلك المداخلة الأولى لي أورد هاتين الفقرتين:


    Quote: سؤال آخر للأخ بشاشة. نفترض أن هناك مؤامرة لتهويد وتعريب التاريخ .. وأن اللغة الكوشية هي الأصل لما يسمى باللغات السامية. فما هو الدليل "العَمَلي" لإقناع من ليسوا على معرفة بالتاريخ؟ يعني لمن واحد يقول لي معظم اللغات الاوربية مثلاً هي أصلها تفرعات من اللغة اللاتينية فما أظن يواجه صعوبة في اقناعي بابراز الدليل المعاش .. حيث تشترك هذه اللغات في مفردات كثيرة جداً تكفي لإقناع الإنسان غير المتخصص. وبالمثل .. إذا نظرنا إلى اللغة الحبشية واللغة العربية في الواقع المعاش نجد المشترك بينهما كبير جداً .. وهذا يكفي أيضاً لاقناع الإنسان غير المتخصص.

    طيب يا الأخ بشاشة .. هل اندثرت اللغة الكوشية إلى الأبد أم يوجد الآن من يتكلمها؟ وإذا وجد من يتكلم هذه اللغة .. فهلا أفردت بوستاً للمشتركات والمفردات المتشابهة بين اللغة الكوشية والعربية والحبشية؟ اعتقد الطريقة دي بتكون أقرب للإقناع. وحتى إذا لم يوجد أي متكلم باللغة الكوشية .. فهل أثبتت الحفريات (التي قام بها غربيون أيضاً) اي مشتركات بين هذه اللغات؟



    الاخ العزيز جدا شنتير
    مداخلتك دي كانت في بالي دائما وكثيرا ما فكرت في الرجوع اليها
    لكن مع كثرة المجابدات لم افي بوعدي بالرجوع اليها وعندما هممت
    انزال مداخلتي الاخيرة لم يكن لدي الوقت الكافي للعثور عليها
    اعتقد لو من البداية حصرنا النقاش حول النقاط القيمة التي تفضلت
    بها لكان وفرت لنا الكثير من الجهد والوقت
    و لكان حسمت النقاش من زمان
    عفوا شنتير ولك العتبي
    ودائما في انتظار اراءك القيمة والمفيدة

    الاخ كمال ساعود الي مداخلتك القيمة
                  

12-20-2003, 02:00 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    Quote: الاخ بشاشة سلام
    وبعد
    لا أدري لماذا لا تركز علي طرح ما عندك من معلومات
    تاريخية حول اللغات والثقافة والحضارة النوبية
    دون أن تنال من الاخ عجب الفيا ؟؟


    معليش يا ابو الكيم لو انت لا تدري فانا ادري لماذا كمال عباس عايز يشقلب الحاصل "فوق تحت" عشان ما يوهم القارئ انو بشاشة هو الذي لايطرح ماعندو وبحاول ينال من العجب!

    يا سبحان الله!

    لو ما كان كل الاتقال في الخيط ده كلام مكتوب ياربي كنت حتعمل شنو?

    ماهو قدامك "فردتك" عجب اعتزل عديل كده بحجة انو كلامي مهاترة بينما انا واصلت ورفضت التعامل بي رد الفعل مما اجبر صاحبك علي انو يبلع كلاموا ويرجع لمواصلة هجومو علي شخصي باعتباري نوباوي وكاره لكل ماهو عربي ...وفي اخر بوست ليهو طلعني عنصري!

    ارجع لي بداية هذا البوست شوف لي روحك كلام صحبك عن عاطفيتي واستعمالي للعضل بدل المنطق..الخ من دون اي مناسبة او سبب!

    كل القلتو ليهو كرد كان "طول بالك يا حبيب"!

    طبعا واضح راس السوط وصلك ورحت مديني اخرك بسرعة شديدة!

    علي العموم ماعندي اكتر من كده لاني ما عايز الموضوع ينحرف لي قضايا جانبية تدي الفرصة لي صاحبك يروح فاكي البيرق!!

    الاخ عجب
    الموضوع في غاية البساطة:
    لمان الهيروغلوفية كتبت -سام ده ما اتولد زاتو!!

    فكيف يستقم عقلا انو لغة سام اللاحقة تكون هي الاصل لي لغة كوش السابقة?

    ده هظار ده!

    عشان ما النقطة دي توضح اكثر خلينا نستخدم لغة الارقام.

    طبقا للعلامة ديوب :

    الحياة بدأت منذ 3.5 بليون سنة.

    اول انسان في تاريخ البشرية ظهر من 130,000 لي 150,000سنة مضت(قبل الميلاد).

    {معروف الانسان الاول كان اسود او كوشي}

    من 35,000 لي 40,000سنة مضت (قبل الميلاد)الانسان الكوشي وصل جنوب اوربا الحالية.

    من 20,000 سنة (قبل الميلاد) مضت ظهر الجنس الابيض.

    من 15,000 سنة (قبل الميلاد) مضت ظهر الجنس الاصفر.

    من سنة 4326 (قبل الميلاد) التقويم الشمسي [ باللغة الهيروغلوفية] كان مستعمل!

    [التقويم القمري استخدم قبل كده كتير حسب بعض المؤرخين]!

    سنة 2400 (قبل الميلاد) ولد Sargon I of Akkad كاول سامي!!!!!!!

    راجع Sheikh Anta Diop, Civilization Or Barbarism, P23



    مرة تانية بقول ليك اثبت لي وللقراء كيف اللغة او اللغات السامية اقدم من الكوشية ولا اصمت!

    قال علي عاطفي و عنصري كمان!

    المضحك والمبكي كيف انك بكل براءة الاطفال شايل ليك "دنميت" وحايم -فاكرو لعبة!

    طبعا حكاية الاصل السامي وقع ليك ساقط وحرك فيك لواعج الشوق لي حلم العروبة المستحيل!

    ده نفس الوهم العايشين فيهو اخوانا الارتريين الما صدقوا حكاية اصلهم السامي او اليهودي بالتحديد فبدا لعابهم يسيل!

    كل الافارقةتقريبا كده!

    حتي الدينكا بيقولوا جينا من اسيا!

    تفتكر قارئ العزيز ده كلو ليه?

    السبب الاساسي اننا كافارقة او ناس سود لا زلنا بنشوف انفسنا وارثنا الثقافي بعيون الغير ونشم بي نخرين الغير نتكلم بي لسان الغير حتي نصبح الغير{ولن نكون} بالغاء ذاتنا وتبني هوية الغير!!

    وبما انو نظرة الغير لينا تتسم بالاحتقار نحن برضو بننظر للانسان الاسود فينا بي نفس الاحتقار!!

    وكمحصلة نهائية ومخرج ندعي الاصل الاجنبي!

    عشان كده بتجد النيجيرين والتشادين والسودانين بيدعو العروبة بينما الاثيوبين والارتر يين اليهودية!

    اما هيلاسولاسي فيدعي الاثنين دفعة واحدة!

    برضو نقول اخيرمن ناس شرق افريقيا البقولو انهم فرس او ايرانين عديل كده!! لاحول ولا قوة!

    فرية الاصل السامي المنتشي بيها اخونا عجب خير مثال!

    عجب الفيالم ينتبه لي انو النظرية دي جزء من بناء ايدلوجي متكامل قايم علي ازدراء وتحقير وتدجين الجنس الاسود!

    وفعلا حكاية سامي وحامي وزنجي هي الابعد تأثيرا والاوسع انتشارا والاكثر تدميرا وسط الافارقة وبالذات في السودان والصراع الدموي المليوني الداير فيه الان!

    مش كده او بس وانما تصور السوداني الشمالي الاستعلائ لشخصية "العبد" العيونو حمرة وشعروا قرقدي والكذاب وحتي مفهوم ضخامة عضو التناسلي لا مؤاخذة منقولة بالحرف من نظرية سام وحام!

    طبعا هي ما نظرية بقدر ما عايزننا نقبل بهذا الكلام كدين ووحى يوحي!

    انا ما عندي مشكلة مع اليهود او العرب او الغربيين في النظرة دي بقدر ما مشكلتي مع الافارقة امثال العجب يرددوا مثل هذا الخبث كما الببغاوات بكل طيب خاطر!

    المرة الجاية حانشر النص الانجليزي الكامل مع نبذة قصيرة.
                  

12-20-2003, 02:26 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    يا بشاشة
    هدئ اللعب شوية وأضبط أعصابك .. فأنا لست علي عداء
    معك في هذا الموضوع علي الاقل،،،
    كل ما أرجوه تطرح وتقدم ما عندك فأنت تملك
    الكثير في مضمار الحضارة الحامية والنوبية القديمة
    قدم ما عندك دون أنفعال وحساسيات وأرجو أن تطلع علي مداخلتي الاخيرة
    والتي ذكرت فيها
    أما اللغات والحضارة الحامية فهي أقدم وجودا
    وأعظم تأثيرا فهي لها10000 عام أو أكثر نتاجها
    الحضارة الفرعونية القديمة والنوبية في شمال
    السودان وحضارة البربر شمال أفريقيا والحبشية
    قبل المسيحية ولكن للاسف أندثرت بعض اللغات ولم
    تفك شفرة اللغة الفرعونية الا قبل 200 عام ولا زلنا
    يا بشاشة في أنتظار من يفك طلاسم اللغة المكتوبة
    القديمةللحضارات النوبية في السودان ـ أشاهد هذه الايام برنامج أثري رائع
    في قناة ديسكفري عن الحضارة النوبية ومدي أعجاب
    الامريكيين بها رغم عدم فك شفرة اللغة البرنامج
    مصور في شمال السودان ـ
    والمعروف أن التقدم والتطور عسكريا وعمرانيا وحضاريا
    وثقافيا يفرض لغته ويمددها وينشرها وهذا ما حدث
    بالنسبة للغاتناالحامية القديمة الا أن هناك
    من يسعي بصورة دؤوبة لطمس معالم هذه الحضارة
    كما يسعي البعض كاليهود لادعاء بناء الحضارة
    الفرعونية القديمة علمابان هذه الحضارة تأسست قبل

    ميلادسيدنا ابراهيم جدهم وأن وجودهم في مصر لم
    يكن له تأثير فهم كانوا في موقع المتلقي ويعيشون
    في هامش المجتمع منبهرين بالحضارة والمدنية التي
    وجدوها بمصر والتي كان من سلبياتها في رأي استعباد
    اليهود ..
    عموما نرجواأن نركزعلي هذا الجانب ونسلط عليه
    الضوء وأعني الحامية حضارة ولغة
    عموما لا أنا ولا عجب الفيا علي عداء معك
    وأنما قد توجد خلافات هنا أوهناك يجب علينا
    جميعا أدارة الحوار بصورة أفضل نحترم بعضناكأشخاص
    ننشد الحقيقة من زوايا مختلفة
    ولك الشكر
    كمال
                  

12-20-2003, 10:39 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: kamalabas)

    بناء علي جدول التسلل التاريخي لظهور الاجناس اعلاه واللي بوضح بي صورة قاطعة استحالة الاصل السامي للتاريخ ومن ثم اللغة-نكون مسحنا بهذه الفرية الارض مسحا!

    فالفارق ما بين ظهور اول كوشي اللي هو اول بني "أدم" بالهلوغروفي و النوبي- واول سامي مهول جداجدا:

    147,600سنة!!!!

    واضح انو فارق خرافي!

    لكن اخونا العجب وبما انو صاحب حاجة..وبما انو صاحب الحاجة ارعن عايزنا بي بساطة شديدة نفهم انو الانسان الكوشي ده وهو ابو البشرية- فضل ابكم علي مدي اكثر من 140,000سنة!

    نعم ظل ابكم واخرص الي ان انعم الله عليه بظهور "شعب الله المختار" او الساميين لينطق بالسامية اللي هي اصل اللغات جميا!!

    اهو ده العلم بتاع العلامة العجب اللي ما بنفع معاهو ايدلوحية ناس بشاشة العاطفيين!

    مش كده اوبس لكن كل من تسول له نفسو بالتشكيك في عروبة ناس العجب فسيوصم بانه كاره للعرب وكل ماهو عربي!

    واذا بشاشة كتر فسيوصم بانو عنصري عديل كده!!!

    طبعا ده نفس تكتيك الارهاب الفكري بتاع ناس نزار وسبيل من يمين السودان القديم!

    بالعدم انا عايز افهم كيف لمان الواحد يرفض ادعاء الهوية العربية "بالزور" يكون كاره للعرب وعنصري كمان?


    وبماانو البوست ده حيتقفل مع قفل المنبر-فساكتفي باستعراض مزيد من "نكات" العجب عن السومريين والكنعانين وكيف انهم ساميين كما يتوهم "المخموم" عجب!

    ونختم فقرة "اضحك مع العجب" دي بي حكاية كيف الفراعنة تاثروا بالفينيقيين!!!!

    لاحول ولا قوة الا بالله!

    غرضي الاساي هو هد البنية التحتية القام عليها بنيان ازمة هويتنا المستفحلة.

    (عدل بواسطة Bashasha on 12-20-2003, 11:00 PM)

                  

12-20-2003, 10:47 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    الاخوة الكرام
    أنقل بعض المواضيع تثبت محاولة تزيف التاريخ
    لخدمة أغراض شيفونية ودينيية
    الموضوع الاول نقلا عن موقع new -tradition.org

    THE MEDIEVAL EMPIRE OF JEWS

    (We offer some fragments from the new book that currently under development. The project started on May 2003.)

    discuss it in our forum

    Preface


    Serious scientific facts have been collected in this book which prove that as early as the 12th century A.D, all of Eurasia was pagan, and human sacrifice and slavery prospered in Europe.

    We shall cite a multitude of evidence which testifies that all “ancient” manuscripts are literary works of the 15th and 16th centuries and that there never was in reality an “ancient” Rome and Greece as modern historical science teaches us.

    We have collected the conclusions of dozens of scholars from various countries, who say irrefutably that the most ancient monument of mankind, the pyramids of Egypt, were constructed in the period between the 10th and 13th centuries A.D., that is as recently as 800 – 900 years ago.

    Processing of written sources on a computer, with a comparative analysis of their authenticity, and the multitude of other newer methods for the study of history allow the assertion: in the 13th – 14th centuries A.D., the first world war in history broke out, which ended with the formation of a colossal empire with the capital in Istanbul, which at that time was called Jerusalem. The citizens of this empire called their country Israel and practiced the religion which is set forth in the Old Testament, and its territory included a large part of Europe, Asia, all the civilized regions of Africa and Japan. There is basis to say that the Aztec civilization also was included in the Empire’s composition


    علما بان أي دراسة علمية ترجع بناء الاهرامات الي
    اليي أكثر من 4000 عام قبل الميلاد أي قبل ميلاد
    سيدنا أبراهيم جد اليهود وهذه بعض الدراسات
    Top of Page

    Ancient Egyption civilization existed about 4,500 BC, many years before people lived in North America.
    Ancient Egypt was located in the fertile Nile valley. The Nile valley had rich soil for farming. The Nile delta also had grass necessary to feed herds of cattle. In addition to agriculture, the Nile River was a great source of fish.

    While the Nile was a great area for agriculture, Ancient Egypt was also an area rich with gold.

    The Pyramids are nearly 4,500 years old.




    وعند أي مقارنة بسيطة بين حقائق التارئخ وما أوردته
    في الموضوع الاول يتضح حجم التزييف والقفز علي
    حقائق تارئخية
    كمال
                  

12-21-2003, 01:05 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    هناك موقع تاريخي أسمه custance.org
    يؤكد هذا الموقع علي أن السومريين هم فرع من فروع
    الحاميين كما يؤكد علي حامية الكنعانين
    باعتبار أ ن كنعان هو بن كوش بن حام
    والمناسبة تجد ما يؤكدهذا في العهد القديم
    حيث لعن نوح حفيد كنعان الاسود ودعا عليه
    ولكن من المؤكد أن البابلين والاشوريين الذي خلفوا
    الحضارة السومرية كانوا من العرق السامي..
    وشكرا
    كمال
                  

12-21-2003, 04:36 AM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: kamalabas)

    سلسلة اضحك مع العجب!(1)

    هل الكنعانيين سامييين?

    اخونا "عجب الفيا" خريج مدرسة "تهويد التاريخ" بيقول نعم الكنعانيين ساميين!

    هنا بقي حنشوف كيف اخونا عجب اليهود والعرب حيلعبو بيهو ذي كورة الشراب!

    هنا التوراة نفسوا بقول غير كده ذي ما اورد -1916)Gaston Maspero(1846:

    ميزريم "مصر" وكوش وكنعان وبونت"الصومال" اخوان وابوهم حام!

    ذي مانبه العلامة ديوب حكاية اللعنة علي ابناء حام اللي "دسوها" اليهود دس وخصوا بيها كنعان بالتحديد انما تعكس بجلاء حالة الاضطهاد الاتعرضواليهو اليهود في ميزريم "مصر" ثم صراعهم مع الكنعانيين في ارض كنعان "فلسطين"!


    اليهود يقولوا "عبد" والفلسطينين يضربو بوهية بيضة ويتخذو جد ليهم في صراعهم مع اولاد عمهم اليهود!

    فواضح تماما انو كنعان المسكين يتم تسويدوا مرة "كعبد" ثم يتم تبيضوا مرة اخري كسامي حسب الطلب!

    وبي نفس الطريقة اخونا العجب طش بين الاتنين!

    لاحظ انو في اليهودية الاتي بيها موسي "الكوشي"- الصراع بين "Horus" و "Set" كرمز للصراع بين الخير و الشر -بتقتبسو اليهودية في شكل "Abel/Habel"كرمز للخير و "Cain/Quayin او كنعان الذي يرمز للشر لانو قتل "Abel" وبذلك استحق اللعنة!!!

    بعد ده كلو عجب الفيا المخموم يقول ليك كنعان سامي!!!

    يتبع!!
                  

12-21-2003, 05:51 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    هنا بعض ما كتب الاكاديمي custance----
    From an extensive study of the identification of all the names listed in Genesis 10, The Table of Nations (undertaken in Volume II), it may be said here that the Semites would include such people as the Jews, the Arabs, certain people in Asia Minor, and the ancient Babylonians and Assyrians. The Japhethites would include the Indo-Europeans who, although now strictly denominated by their languages, seem for the most part to have preserved a certain racial character in spite of considerable mixture with the Semites and Hamites. The Hamites, according to my thesis, include virtually all the people who in ancient times were the originators and creators of civilization in both the Old and the New Worlds. It is this fact, for which we now have massive evidence, that comes as such a surprise to most Indo-European readers, and which, in the words of one high Canadian government authority, came almost as a "revelation." Out of Ham have been derived all the so-called coloured races - the "yellow," "red," "brown," and "black" - the Mongoloid and the Negroid. Their contribution to human civilization, in so far as it has to do with technology, has been absolutely unsurpassed. The contribution of Japheth has, by contrast, been essentially in the realm of thought. The contribution of Shem, in terms of both true and false religious conceptions, has been in the realm of the spirit.

    --------------------------------------------------The Sumerians (Hamitic by our definition) were highly inventive, but when the Babylonians (Semitic) succeeded them, V. Gordon Childe says, (37) "in the next 2000 years one can scarcely point to a first class invention or discovery." Similarly, speaking of the Semites, St. Chad Boscawen says, (3 "There is a powerful element in the Semitic character which has been, and still is, a most important factor in their national life: it is that of adaptability. Inventors they have never shown themselves to be."---------------------------------------
    WHY NOAH CURSED CANAAN

    THE STORY appears in Genesis 9:20-27. Noah, apparently, cultivated a vineyard and, whether intentionally or accidentally, ended up with an intoxicating drink. Like many others in this condition, he had removed his clothes because of the sensation of overheating which results from the dilation of the veins at the surface of the skin. Drunkenness and nakedness have been closely associated throughout history. In a drunken stupor the old man lay indecently exposed and his son Ham "saw his nakedness" (verse 22).

    Some people believe that this phrase means more than appears on the surface and that, on the basis of Leviticus chapters 18 and 19, the implication is that homosexuality was involved. On the other hand, Ham's immediate behaviour seems to tell against this, for he would hardly proceed to tell his two brothers (verse 22) if he had committed such a terrible offense against his father. Moreover, the behaviour of Shem and Japheth, in taking a garment and carefully covering the nakedness of their father with their faces averted so that "they saw not their father's nakedness" (verse 23), suggests that in both instances the words mean simply what they say.

    Later on, Noah awoke and somehow found out what his younger son had done. Like many others who have lost their own self-esteem and are angry at themselves, Noah became enraged against his son. But he did not curse him; he cursed his grandson, according to verse 25. And herein seems to lie the injustice, and the widespread conviction that the text is in error. Shem and Japheth are blessed, Ham is ignored and a grandson, Canaan, who surely had no responsible part in Ham's misbehaviour, suffers the full brunt of his grandfather's anger. (45)
    ------------------------------------------------
    About the Author
    --------------------------------------------------------------------------------

    Arthur C. Custance was born and educated in England and moved to Canada in 1928. In his second year at the University of Toronto he was converted to faith in Christ. The experience so changed his thinking that he switched courses, obtaining an honours M.A. in Hebrew and Greek. In his 13 years of formal education, he explored many facets of knowledge and was particularly interested in anthropology and origins. He completed his Ph.D. at the University of Ottawa in 1959 while serving as head of the Human Engineering Laboratories of the Defence Research Board in Ottawa (Canada) and was engaged in research work for 15 years. During that time he also wrote and published The Doorway Papers, and in retirment in 1970, he wrote 6 major books. His writings are characterized by a rare combination of scholarly thoroughness and biblical orthodoxy.

                  

12-21-2003, 06:51 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    Quote: هناك موقع تاريخي أسمه custance.org
    يؤكد هذا الموقع علي أن السومريين هم فرع من فروع
    الحاميين كما يؤكد علي حامية الكنعانين
    باعتبار أ ن كنعان هو بن كوش بن حام
    والمناسبة تجد ما يؤكدهذا في العهد القديم
    حيث لعن نوح حفيد كنعان الاسود ودعا عليه
    ولكن من المؤكد أن البابلين والاشوريين الذي خلفوا
    الحضارة السومرية كانوا من العرق السامي..
    وشكرا
    كمال

    الاخ كمال عباس

    لا يتقيد علماء الاثار واللغويات في ابحاثهم بالتصنيف التوراتي للاجناس
    وانما يعتمدون علي الكشوف الاثرية واللغوية.
    ولذلك نجدهم قد توصلوا ان الحبش ساميون بينما اليهود والعرب
    يقولون ان الحبش حاميون!
    فاذا كانت التوراة تجعل الكنعانيين ابناء كنعان بن حام بن نوح
    فان الكشوف الاثرية واللغوية تقول غير ذلك
    فبعد فك رموز الكتابة الاوغارتية، لغة الكنعانيين
    واكتشاف النقوش الاثرية لتل راس شمرا،تبين للباحثين ان لغة
    الكنعانيين من فصيلة اللغات السامية ،وان حضارتهم وثيقة الصلة
    بالحضارة البابلية قالوا ان الكنعانين ساميون .
    انظر في ذلك :
    الفصل الخامس -الكنعانيون - من كتاب الحضارات السامية -سبتينو موسكاتي ص 89
    وكذلك :فقه الغات السامية - كارل بروكلمان

    اما بالنسبة للسومريين فقد وردت الاشارة في مداخلتنا المتعلقة بالاقتباس من مارتن برنال مؤلف كتاب :اثينا السوداء ،انهم غير
    ساميين .ولكن لم يقطع الباحثون حتي الان باصلهم،ولكن المتفق
    عليه انهم اورثوا حضارتهم وكتابتهم المسمارية للبابليين.

    ولكن دعنا يا اخي نتفق ان آدم ابو البشر نفسه اسود حامي
    وان الحضارات واللغات كلها اصلها حامي ،فهل هذا يغنينا عن البحث
    في شجرة نسب اللغات وفصائلها كما نبحث في علم الاحياء عن فصائل
    الحيوان؟
    هل يكفي ان نقول في المقارنة بين الانجليزية والصينية
    ان اصلهما حامي لان ادم حامي؟
    وبنفس القدر هل يكفي للمقارنة بين النوبية والعربية ان نقول ان
    اصلهما حامي وخلاص؟
    هل القول بان الانسان الاول حامي تكفي للاجابة علي سؤال الشعوب واختلاف الوانها والسنتها!

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 12-21-2003, 06:57 PM)

                  

12-21-2003, 07:27 PM

بلدى يا حبوب
<aبلدى يا حبوب
تاريخ التسجيل: 05-29-2003
مجموع المشاركات: 9833

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    المبدع العجب الفى
    موضوع جدير بالقراءة اولا وثانيا وثالثا وحقيقة نشكرك على هذه الثقافة التراثية الرائعة
    وفى انتظار المزيد
    تحياتى
                  

12-21-2003, 09:17 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: بلدى يا حبوب)

    الاخ يا بلدي يا حبوب
    كتر خيرك وبارك الله فيك
    وتسلم يا حبوب
                  

12-21-2003, 07:34 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 02-07-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    عجب الفيا
    تحية
    أخي أن الحضارة الانسانية نسيج متشابك ومعقد ساهم
    فيه مختلف الاجناس والاعراق والاديان
    ولكن تبقي القضية أخي أن هناك محاولات دؤوبة
    ذات طابع عنصري لتهميش كل ما هو حامي بالتقليل
    من أسهاماتهم بل يسعي البعض كما بينت في غير
    هذا الموقع بالادعاء بأنه هو الذي بناء الحضارة الفرعونية
    والاهرامات... .. علما بأن أقدم الحضارات البشرية
    الفرعونية والنوبية والسومرية حامية ..
    فيما يتعلق بالدكتورcustance فهو أكاديمي
    مزج بين دراسة اليهودية وعلم الاثار والاجناس
    كماهو واضح من سيرته الشخصية التي كتبتهافي بوست
    سابق ..
    أما الاحباش فمعلوماتي عنهم أنهم من أصل حامي
    يتكلمون لغة سامية تماما كما نفعل نحن في السودان
    أما السومريين فليس برنال هو الوحيد الذي قطع
    بحاميتهم للمزيد يمكنك وضع sumerians civilization
    or sumerians race
    علي محرك بحث google مثلا وستجدسيلا من المعلومات
    من متخصصين يدعمون ذلك ...
    أما الكنعانين وجدت معلومات متضاربة حولهم
    فهناك من يدعم custance ومنهم من يختلف معه
    ... الخلاصةأخي أنه بالرغم من أسهامات الجنس الحامي
    المقدرة الا أنه من الاجحاف أن ننسب كل مظاهر الحضارة
    والمدنية والثقافة لهم ونتجاهل فضل وأنتاج
    الاخر في مسار الحضارة الطويل .. فها نحن اليوم
    ساميون وحاميون نقتات علي فتات الحضارة الغربية
    ونعترف بأفضالها علي البشرية
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 12-22-2003, 03:44 AM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 12-22-2003, 03:47 AM)

                  

12-21-2003, 08:20 PM

Shinteer
<aShinteer
تاريخ التسجيل: 09-04-2002
مجموع المشاركات: 2525

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: kamalabas)

    Quote: هل يكفي ان نقول في المقارنة بين الانجليزية والصينية
    ان اصلهما حامي لان ادم حامي؟

    الأخ العجب .. هذا هو المنطق الذي افهم. آدم أسود .. فهو حامي .. فهل اللغة الصينية كوشية؟. آدم أسود .. وذريته الاقرب يجب أن تكون سوداء .. فمن اين جاء البيض؟. حبايبي اليابانيين لا يشغلون عقلهم لا بسام ولا بحام وحسب الهلاويس الآدمية فهم من سلالة آدم الاسود .. فلماذا هم صفر؟ وهل اللغة اليابانية حامية أم سامية؟
    التعسف لا يصلح في البحث التاريخي .. لأن التاريخ "هضربة" في أغلبه .. والمنشغلون به عليهم خوض معارك الهضربة .. وعليهم أن يكونوا من المهضربين الأصلاء برضو. هذه حقيقة. التاريخ داير هضربة أحياناً لا يضبطها العقل. وحتى اليهود الذين يحاولون تهويد التاريخ .. يقولون أن آدم هو أبو البشرية!!!
    طيب .. إذن كل البشر أصلهم أسود .. وأصلهم حامي حسب التقسيم الجديد الطارئ .. فكيف نستطيع تصنيف الشعوب؟
    أنا غايتو ما عارف .. وشايف انو التاريخ القدييييييم ده ما عندو أي أساس عقلاني .. والحشاش بيملا شبكتو فيه. اليهود اصبحوا أقوى الحشاشين .. وحيملوا شبكتهم .. وان شاء الله يقدروا يواصلوا في الكلام الفارغ البيقولوا فيه ده. أما أخي بشاشة فمعركته صعبة للغاية .. معركة ضد العالم .. وأنا معه في تصحيح المفاهيم الخاطئة إن كان هناك سبيل للتصحيح. أنا من الساخرين من التاريخ البالي
                  

12-21-2003, 10:40 PM

KOSTA
<aKOSTA
تاريخ التسجيل: 02-05-2002
مجموع المشاركات: 3138

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Shinteer)


    الاخ عبدالمنعم عجب الفيا

    شكرآ لك على هذا البوست التثقيفى التعريفى الرائع
    و كنت اود حقيقة ان اشارك فيه منذ البداية ، و لكن مشغوليات كثيرة حالت دون ذلك.

    فى واقع الامر ان " الوشائج " بين الحبشية و العربية -كلغات- كثيرة و متعددة ، فبالاضافة لما تعرضت له اخى عبدالمنعم فى هذا البوست ، فلقد وددت فى هذه المداخلة ان اتعرض لبعض ما جاء بالقرآن الكريم موافقآ للغة الحبشة :

    * عن ابى اسحاق عن ابى الاحوص عن ابى موسى قال : " يؤتكم كفلين من رحمته " قال : ضعفين و هو بلسان الحبشة : كفلين.

    * قال ابن قتيبة : و المشكاة : الكوة بلسان الحبشة .

    * قال وكيع : و حدثنا عمر بن ابى زائدة قال : سمعت عكرمة يقول " طه " بلسان الحبشة تعنى : قل يا رجل .

    * و قال وكيع عن ابى اسحق عن سعيد بن جبير عن ابن عباس : " ان ناشئة الليل " قال بلسان الحبشة : اذا شاء قام .
    و قال ابن مسعود : هى قيام الليل بلسان الحبشة .
    و قال الزجاج : ناشئة الليل : ساعاته كلّ ما تشاء منه .

    * عن بن عباس " ان ابراهيم لاوّاه حليم " قال : الاوّاه : المؤمن و هو بالحبشية .


    و قد قال صاحب الطراز المنقوش فيما نحن بصدده عن ورود بعض الالفاظ بلغات اخرى غير العربية : ( اقول قول المفسرين رحمهم الله تعالى فى بعض ألفاظ القرآن العظيم هذه بلغة الحبشة او الزنجية او نحوهما : ليس معناه ان هذه الألفاظ ليست بعربية ، انما هى زنجية او حبشية ، بل معناه ان هذه الألفاظ بهذه المعانى جاءت بلغتهم ايضآ فيكون ذلك من قبيل التوافق فى اللغات و التوارد فى المعانى و العبارات ، لا ان الله تعالى لم يخاطب نبيه بلسان غير قريش كما صرح به ابن الأنبارى فى تفسيره الواحدى عند تفسير سورة طه ) .

    و هذا يؤكد اخى عجب ان اللغتين الحبشية و العربية تستخدمان ألفاظ و معانى مشتركة كما ذهبت انت فى بحثك و كما يتضح فى المفردات اليومية المتداولة فى اللغتين . هذه وشائج تؤكد العلاقة القوية بين الحبش و العرب منذ قديم الزمان .


    المصدر : " تنوير الغبش فى فضل السودان و الحبش " . المؤلف ابى الفرج عبدالرحمن بن الجوزى ، الطبعة الاولى 1998 ، ص 77، 78 ، 79
                  

12-21-2003, 09:38 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: kamalabas)

    Quote: أخي أن الحضارة الانسانية نسيج متشابك ومعقد ساهم
    فيه مختلف الاجناس والاعراق والاديان
    ولكن تبقي القضية أخي أن هناك محاولات دؤوبة
    ذات طابع عنصري لتهميش كل ما هو حامي بالتقليل

    اتفق معك يا اخي العزيز كمال عباس
    فاذا كان الحاميون /الزنزج حتي القرن العشرين لم يكن معترف
    بهم كادميين كسائر البشر فكيف لهذه العقلية العنصرية ان تستوعب
    بهذه السهولة ان الحضارة اصلها هؤلاء الزنوج المضطهدين؟
    لكن ليس هذا مبرر لنا نحن الحاميين لكي نتعامل بردود الافعال
    ونستعمل نفس المنطق الاقصائي مع الاخرين!

    ان التاريخ القديم كله نظريات واحتمالات ولا توجد فيه نتائج نهائية واجتهادات قطعية ،فهو يقوم علي الكشوف الاثرية التي تتم في
    معظمها علي الصدف وقراءات هذه الكشوف في السياق العام لتاريخ
    البشرية يتم بالمقاربات والترجيحات وليس بالمنطق الرياضي الصارم
    لذلك من الصعب ان نتعامل مع هذه النظريات والاجتهادات كحقائق
    مسلم بها ويجب ان تكون لدينا اكثر من قراءة للظاهرة الواحدة
    حتي لا نتحول الي عقائديين في تفكيرنا في مسائل لا تتحمل العقائدية
    فلا زالت الكشوف الاثرية مستمرة،ولم يكشف باطن الارض عن
    كل اسراره بعد!!

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 12-21-2003, 09:39 PM)

                  

12-21-2003, 09:52 PM

Agab Alfaya
<aAgab Alfaya
تاريخ التسجيل: 02-11-2003
مجموع المشاركات: 5015

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    Quote: حبايبي اليابانيين لا يشغلون عقلهم لا بسام ولا بحام وحسب الهلاويس الآدمية فهم من سلالة آدم الاسود .. فلماذا هم صفر؟ وهل اللغة اليابانية حامية أم سامية؟

    تسلم يا اخي شنتير
    سبق وان اشرت ان مصطلح سامي او حامي هو مصطلح لغوي فقط مجرداسم
    بغض النظر عن هذا الاسم،للدلالة علي مجموعة لغوية تجمع بينها خصائص لغوية تجعل منها فصيلة واحدة
    يعني ممكن نقول اليابانية والكورية والصينية تمثل فصيلة
    لغوية واحدة سميها x او سام او حام ،ما بتفرق ولا بتغير
    حقيقة انه اللغات دي تنتمي لفصيلة واحدة

    بنفس القدر لا يغير في الامر سواء قلنا العربية والحبشية ينتميان الي فصيلة الغات السامية او الحامية او للفصيلة ص او س
    طالما ان الواقع يؤكد ذلك الانتماء بغض النظر عن اسم الفصيلة

    (عدل بواسطة Agab Alfaya on 12-21-2003, 09:54 PM)

                  

12-21-2003, 10:40 PM

Bashasha
<aBashasha
تاريخ التسجيل: 10-08-2003
مجموع المشاركات: 25803

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube

20 عاما من العطاء و الصمود
مكتبة سودانيزاونلاين
Re: مدخل الي الوشائج اللغوية بين الحبشية والعربية (Re: Agab Alfaya)

    سلسلة اضحك مع العجب (2)

    كتب عجب الفيا:
    Quote: ولذلك نجدهم قد توصلوا ان الحبش ساميون بينما اليهود والعرب يقولون ان الحبش حاميون!


    هو بزمتك دي دايرة ليها توصل!

    كدي عاين صورتك العلي يمينك دي وعاين لي شارون ولا فهد هل في علاقة?

    لو الاثيوبين ديل ساميين يبقي من هم الحاميين يا عجب?

    لاحظ انو باقي افريقيا كلها باعتبارهم "زنوج" اصلا ما حاميين ولا كانو في مركب نوح!

    اذا كده يبقي باقي الافارقة ديل جو من وين يارب العالمين?

    ده نموذج للمتاهات البخشو فيها الناس البتبنو طرح "التهويد"!فها هو عجب الفيا يتحول الي بهلوان في سيرك مدرسة الدس العنصري الغربية!

    واضح للكل طبيعة التلفيق والتزوير كاس في طرح علماء العجب!

    لحظات ونواصل الضحك مع العجب مع تحيات فرقةالفاضل سعيد!
                  


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات



فيس بوك تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de