بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 22-09-2018, 01:12 PM الصفحة الرئيسية

مكتبة عادل عبد العاطى(Abdel Aati)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
13-03-2008, 07:23 AM

زهرة حيدر ادريس
<aزهرة حيدر ادريس
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 1139

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: طيب يا زهرة لو عاوز اعرف المحددات الذهنية لكادر الحزب الليبرالي يعني منهج الحزب الليبرالي البتحدد ليهو طريقو ؟؟
    وبالمرة ما هي مبادي ومرتكزات الحزب الفكرية ؟؟

    تاني هام

    وصفتي حزب الامة باعتباره واحدا من تيارات الاسلام السياسي
    ما هو تعريفك للاسلام السياسي وما هو في رايك منهج وفكر حزب الامة ؟؟


    صباحك خير الاخ العزيز ود العمده
    اول حاجه اثبت ليك انو الحوار بالطريقه يدعوني للتفاؤل و الكثيير والكثيير من العشم الطيب

    نجي لموضوعنا
    المحددات الذهنيه للفكر الليبرالي عموما مبادئ اساسيه مرتبطه بحريه الفرد في البدء المرتكزه على الايمان بالمقدره الانسانيه في التفكير السليم والتجربه والتعلم و الابداع ومن ثم التطور.. منتقلين الى حريه المجموعه على نفس الاسس مع الوضع في الاعتبار خصوصيتها عن الفرد ومن ثم الى حريه المجتمع... روح الفكر الليبرالي هي الديناميكيه وعدم الرضوخ للثبات.. فان كان ما حول الفرد او المجتمع في حالة حراك دايم لابد ان يصاحب ذلك حراك على هذه المستويات ... واليات التطور هي التجربه و التعلم من جهة وتجاوز او كسر المكبلات الا منطقيه لهذه الحريه و التي تحول دون التطور الانساني

    نجي لمرتكزات الحزب الفكريه .. يا ود العمده على قدر تقديري ليك وبي متابعتي لمداخلتك مع ثروت فانت بالجد ما ماستوعب محمولات الليبراليه .. فبمجرد ذكر ليبراليه فهناك محمولات تتبعاها كالديمقراطيه و العلمانيه والمبادئ الاساسيه لحقوق الانسان.. وانا يا ود العمده لمن بقول ليك انو كنت حاسه انو منهجك ليبرالي وانت بتناقش الشيخ الطقي قاصده شنو قايلني .. الكلام اللي انت كنت بتقولو ده كلام علماني .. يعني ما ثروت المحتاج يفتش لي كلمة علمانيه في ادبياتنا لانها موجوده ضمنا .. هسه نحنا بنتناقش على ياتو اساس في المنبر ده انت ما شايف اراءنا وموقفنا علمانيه

    ياود العمده المنهج الليبرالي تقدم خطوات كبيره عن طريقه التفكير اللي انت بتناقش بيها دي يعني مثلا .. لمن ترد كلمة ديمقراطيه ما محتاج اقول القبول بالاخر .. وما بحق ليك انك تجي تقول لي انت فتشت على قبول الاخر وما لقيتها في حين ورد مصطلح ديمقراطيه

    على العموم انا عندي انطباع اصلا انك من المثقفين في حزب الامه .. لكن بافتكر انو النقاش ده جميل لانو بيفكك المصطلحات بيناتنا وكويس لو بحثت اكثر في الليبراليه ومدارسها حنستفيد كلنا

    اجيك للتاني الهام .. وصفي ليكم بالاسلام السياسي
    الاسلام السياسي منهج في الفكر بيستمد رؤاه (حسب اعتقاد رواده) من الدين الاسلامي ( القران الكريم - السنه النبويه الشريفه - سنه السلف الصالح) وده بيعتقدو انو بينعكس على التفكير و الرؤى و المعتقدات والمواقف بل و السلوك الانساني اليومي.. ده وفق معتقدات مريديه

    ده بيحتم انو كل ما نبع عن هذه المنهج هناك قناعه بصحته وقدسيته .. وبنلقاه بيتشخص كما الحاله الماثله لينا معاكم الايام دي في المنبر بافتراض القدسيه و الصلاح في افراد

    نجي لمنهج وفكر حزب الامه .. يا ود العمده انا بنت انصار يعني غير مساله الاضطلاع دي انا عايشت مواقف والحراك الداخلي و الفكري للانصار وللحزب عن قرب يمكن ما تتخيلو .. ويمكن دا السبب في اتجاهي لمنهج فكري مضاد تماما

    بي صراحه ودا راي الشخصي تماما ان بافتكر انو حزب الامه ومش براو عدد من قوانا السياسي مارست تخبط منهجي رهيب في محاولتها لاستيعاب الواقع وفي نفس الوقت احتفاظها بالمنهج القديم فيها .. بالنسبه ليكم المنهج اللي انشرح اعلاه .. فالصادق المهدي كمفكر الحزب في رايي متحذلق فكري يعني لمن يتكلم عن دوله المواطنه وفي تعريفو ليها كان بيتكلم عن الدوله المدنيه اللي منبعها فكر ليبرالي في الاساس .. لكن بدل ما يقولو الراجل ده طلع من المله لازم يلقى مصطلح تاني ينتسب ليو .. ولمن يتكلم عن الاستدامه مستفيدا من التعريف اللي ختاهو مؤتمر قمة الارض للتنميه المستدامه.. دي محاوله منو في لايجاد صيغه اوتغطيه حديثه تدعي الحراك للبنيه الفكريه الواقفه محلك سر

    لمن نجي لانعكاس حتى التجديد المتحذلق ليو على مواقفوا السياسيه دا ما كان بيحصل ونلقاهو راجع لمربع حزب الامه التاريخي

    في رايي يا ود العمده انو اكبر ورطه واقع فيها حزب الامه ومكبلاه هو ارتباطه بجماعة الانصار وفكره الامامه وقياده الحزب في نفس الان .. وطبعا تباعاتها التنظيميه للحزب و السياسيه في مواقفو

    عاوزه بس ااكد على حاجه انا ما متوقعه انو نتفق في الكلام القلتو ده لانو ده تحليل وفق منهجي .. لكن ضروري نكون فاهمين كل واحد مننا شايف شنو.. وللفائده العامه طبعا في طرح رؤيتنا لغيرنا

    لك تقديري

    (عدل بواسطة زهرة حيدر ادريس on 13-03-2008, 07:40 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-03-2008, 08:57 AM

زهرة حيدر ادريس
<aزهرة حيدر ادريس
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 1139

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: زهرة حيدر ادريس)

    فوق للمزيد من التداخل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-03-2008, 11:01 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: زهرة حيدر ادريس)

    Quote: عاوزه بس ااكد على حاجه انا ما متوقعه انو نتفق في الكلام القلتو ده لانو ده تحليل وفق منهجي .. لكن ضروري نكون فاهمين كل واحد مننا شايف شنو.. وللفائده العامه طبعا في طرح رؤيتنا لغيرنا



    طبعا يا زهرة ليس من الضروري ابدا ان نكون متفقين وكما قلت سابقا لكان من البديهي ان يكون بيتنا السياسي واحد او على الاقل الفكري العام واحد .. وده ما ..شي غلط كونوا نكون مختلفين.. لا .. دي رحمة- ورحمة دي من مرتكز فكري لحزب الامة.. وليس ليبرلي وبيجيك ليهو صادي بعدين بعد ما نبدا في حزب الامة ومنهجيتو وعلاقتو بالاسلام السياسي والاسلام المدني والاسلام العلماني والاسلام الليبرالي الخ الخ الخ الخ - تصدقي ده كلو مدراس موجودة في الاسلام وكلو وليهو منطقو .. المهم كما قلتي ان نعرف بعضنا افضل من ان نتصادم ولذلك كان اسلوبي معك اسلوب التوضيح والسؤال والتدقيق وضبط المفردات والمصطلحات حتى لا نتهم مرة اخرى في مقاصدنا ...عندما طلبت تفسير المنهج للحزب الليبرالي عرفتي بانو المحددات الذهنية ولكن بالنسبة لي ان المحددات الذهنية كلمة فضفاضة وعامة ولا تحمل تحديدا معينا فكل انسان ينطلق من محددات ذهنية خاصة به بل حتى الحيوانات تنطلق من محددات ذهنية تعكس فهمها للاشياء من حولها .. الطفل في المهد ينطلق من محددات ذهنية وعلاقات الاشياء بالاشياء ..


    ولذلك طلبت تحديدا وتفصيلا اكثر لما هي المحددات الذهنية المقصوده هنا فمن المعلوم مثلا ان انصار السنة ينطلقون من محددات ذهنية منطلقة من مرتكزات فكرية منغلقة حول تفسيرات ماضوية وتراث فقهي شمولي عرف تاريخيا وعلميا بالمذاهب الاربعة وتحديدا ما جمعه المذهب الوهابي المنتمي لمحمد بن عبد الوهاب والمنكفي على المذهب الحنبلي ..
    بالنسبة للشيوعية مثلا تنطلق من النظرية الماركسية فجدليات وفرضيات النظرية الماركسية تمثل المنهج التحليلي المسمى علمي كذلك للرؤى والافكار والبرامج المطروحة للاحزب الشيوعية في العالم ولذلك اندهشت جدا للجمع بين حزب الامة والشيوعي عند حديثك حول التغييرات المنهجية للاحزاب السودانية فما يحدث في الحزب الشيوعي هو دراسات تقدم ومناقشات عامة بين العضوية واصدقائها لايجاد منهج للحزب الشيوعي اما يعتمد على النظرية الماركسية نفسها او ايجاد منهج بديل تماما .. ولا يوجد ذلك في حزب الامة !!
    ولكن سيتبين الفرق بصورة اكبر من خلال النقاش ...

    كذلك مثلا الحزب الاتحادي الديمقراطي كنت في حوار مماثل مع الشاعر الطيب البرير فسالته عن المرتكزات الفكرية للحزب الاتحادي الديمقراطي فاجاب اجابة عامة كذلك عن الديمقراطية وحقوق الانسان اي انها ايضا محددات ذهنية للحزب الاتحادي الديمقراطي احد المنضوين تحت القائمة السداسية !!!!
    اي ان الحديث عن الديمقراطية صار مثل الجواد الرابح و كل يدعي الوصل بليلى !! ولكن من هي ليلى !!
    المحددات الذهنية تختلف من جماعة لجماعة ومن فرد لفرد فلا يمكن قيام تنظيم وحزب مثلا باعتبار ان الفردية هي الاساس !! اذا من اين ينطلق الفرد ابتداء فهل مثلا اذا حمل فرد ما فكرة دينية حسب اجتهاده الفردي وتم نقاشها في اطار جماعة فهل يمكت تبني رؤية دينية او طائفية بناء على الفردية ام ان هنالك موجهات ومرتكزات لمحددات الذهنية !! وعندما كانت الكلمة نفسها ( محددات ) تدل على ضرورة وجود محددات اطارية لان التحديد هو الحد اي حد معين لا يمكن تجاوزه باي حال من الاحوال فليست هنالك جوامع لا نهائية فلكل جماعة - تنظيم - محدداته وهذا من الضروريات والا فعلى ماذا اجتمعوا ؟؟
    لذلك عندما تقدمت في قراءة مداخلتك وجدت الاتي وقلت ربما كان هنالك تفصيلا اكثر :

    Quote: المحددات الذهنيه للفكر الليبرالي عموما مبادئ اساسيه مرتبطه بحريه الفرد في البدء المرتكزه على الايمان بالمقدره الانسانيه في التفكير السليم والتجربه والتعلم و الابداع ومن ثم التطور.. منتقلين الى حريه المجموعه على نفس الاسس مع الوضع في الاعتبار خصوصيتها عن الفرد ومن ثم الى حريه المجتمع... روح الفكر الليبرالي هي الديناميكيه وعدم الرضوخ للثبات.. فان كان ما حول الفرد او المجتمع في حالة حراك دايم لابد ان يصاحب ذلك حراك على هذه المستويات ... واليات التطور هي التجربه و التعلم من جهة وتجاوز او كسر المكبلات الا منطقيه لهذه الحريه و التي تحول دون التطور الانساني


    هنا ازدات انعقاد الحواجب !! وتعظمت الحيرة تماما !! فما هي المبادي الاساسية واذا كانت هنالك مبادي اساسية فما معنى ( عدم الرضوخ للثبات ) فلما كانت المبادي تحمل صفة الاساسية فهذا يعني بالضرورة ثباتها كذلك وهو الصحيح فعلا ان تكون المبادي ثابته والمتغير يكون في الوسائل لتطبيق المبادي ولكن ما هي المبادي !! فحرية الفدر المرتكزة بالايمان بقدرات الفرد من الممكن ان تجد لها الف مصوغ ديني وفلسفي ومثال لذلك حتى لا يكون الحديث انشائيا ( كثير من الايات في القران الكريم تتحدث عن القدرات العقلية للانسان بل تستفز العقلية الانسانية في الكشف عن اسرار الطبيعة والوصول الى معرفة الله والعقل اساس التكليف ) .. فهل الفردية والعقلانية نا صفة خاصة بالفكر الليبرالي ومحدداته اي انها براءة اختراع ليبرالية ؟؟ قطعا لا .. اذا ما هي المحددات والمرتكزات ونعود الى المربع الاول ..

    ولكن هنالك بريق ضوء ..

    Quote: نجي لمرتكزات الحزب الفكريه .. يا ود العمده على قدر تقديري ليك وبي متابعتي لمداخلتك مع ثروت فانت بالجد ما ماستوعب محمولات الليبراليه .. فبمجرد ذكر ليبراليه فهناك محمولات تتبعاها كالديمقراطيه و العلمانيه والمبادئ الاساسيه لحقوق الانسان.. وانا يا ود العمده لمن بقول ليك انو كنت حاسه انو منهجك ليبرالي وانت بتناقش الشيخ الطقي قاصده شنو قايلني .. الكلام اللي انت كنت بتقولو ده كلام علماني .. يعني ما ثروت المحتاج يفتش لي كلمة علمانيه في ادبياتنا لانها موجوده ضمنا .. هسه نحنا بنتناقش على ياتو اساس في المنبر ده انت ما شايف اراءنا وموقفنا علمانيه


    ولمزيد من الدقة يا استاذة زهرة :

    هل المقصود بالمرتكزات الفكرية ومحمولات الفكر الليبرالي للحزب الليبرالي السوداني ( فقط ) :

    الديمقراطية
    والعلمانية
    والمبادي الاساسية لحقوق الانسان
    ؟؟

    بعد السؤال ح اوضح ليك المنهج الكنت بتناقش بيهو مع الشيخ الطقي وح اوضح ليك ليه ثروت محتاج لكلمة علمانية في ادبيات الحزب الليبرالي .. وبقول ليك ليه ذكرتو مفردات ومصطلحات مثل الديمقراطية ومبادي حقوق الانسان والدستور ( المدني ) وليس العلماني في النظام الاساسي والاعلان السياسي .. يعني حقارة بس بالعلمانية ولا شنو يا زهرة
    ولحدي ما تجاوبي كمان عاوزك وثروت تفكرو ليه حركة حق كانت بتركز في حديثها عن العلمانية بفهم خاص بيها هو العلمانية الايجابية تتذكر يا ثروت نقاشنا الزمان ؟؟


    في انتظارك يا زهرة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-03-2008, 11:09 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: يا ود العمدة بطريقتك دي بيجيني بهق

    يعني انا خشيت حزب الامة بالغلط و لا كيف؟

    كدي امشي روق و صباحات الله بيض

    و تعال بدون انفعال نناقش وجهة نظرك

    عادل رجاءا روق شوية مع الزول دا و براحة


    يا ثروت صاحبك ده نحنا اتجاوزناهو زمااااااااااان
    الملفات القديمة كلها بنعمل ليها DELETE على طول

    لكن انت زول عاقل وراشد وبكامل قواك امشي راجع النظام الاساسي للحزب الانضميت ليهو ده وراجع الاعلان السياسي وراجع رؤيتو لما هو موجود الان !!

    اديك مثل :

    ورد في نفس البيان الانت قريتو ده حديث عن مراقبة اقطاب النظام - اللي هم الحركة الشعبية والمؤتمر اللاوطني - مراقبة القطبين ديل ضد التجاوزات - يعني مافي حديث عن تغيير الدستور بل الشرح الوحيد الاتقدم هو منازلة النظام وفق الدستور دستور 2005 يا ثروت !!!!

    وهو انا قاعد اصلا للنقاش بهدوء ولوجهة نظري طبعا ووجهة انظار الاخرين
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-03-2008, 12:00 PM

زهرة حيدر ادريس
<aزهرة حيدر ادريس
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 1139

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    سلام ود العمده
    Quote: عندما طلبت تفسير المنهج للحزب الليبرالي عرفتي بانو المحددات الذهنية ولكن بالنسبة لي ان المحددات الذهنية كلمة فضفاضة وعامة ولا تحمل تحديدا معينا فكل انسان ينطلق من محددات ذهنية خاصة به بل حتى الحيوانات تنطلق من محددات ذهنية تعكس فهمها للاشياء من حولها .. الطفل في المهد ينطلق من محددات ذهنية وعلاقات الاشياء بالاشياء ..


    طبعا لازم نبدا من كلمه فضفاضه اذا كنا بنتكلم عن منطلق لفكر انساني وبيحي بعد داك التحديد بالشكل السرتو ليك .. لكن اللي انا حسيتو من كلامك انو انت العندك خلط ما بين المحددات الذهنيه وبين المرتكزات الفكريه
    التعريف الاوردتو يا ود العمده بيتدرج ليك في محاوله لايضاح تطور الفكره الصياغي .. نبدا بي انو في محددات ذهنيه متستوعب الحريه الفرديه على اساس الايمان بقدرات الفرد ومقدراتو البتوجهو للتطور واللي روحها الدينماكيه والحراك اللي بيستوعب التطور الاناسني
    تفكيكا للتعريف .. تنطلق الليبراليه من فلسفة إن من حق الإنسان الحياة والحرية والاختيار بناءا على الايمان بمقدره الانسان عل التفكير والتجربه والتعلم والتطور.. كدا بنكون خلصنا مرحلة الكلام عن المحددات الذهنيه للفكر الليبرالي

    نجي للمرتكزات اللي انطلقت من المحددات السابق ذكرها
    مرتكز اول في االيبراليه حرية الاعتقاد .. ودي ما فيها كلام كتير لانها واضحه اظن

    مرتكز ثاني في الليبراليه قبول الاخر وحينما نتحدث عن حريه الاختيار فهذا لنا ولغيرنا المختلف معانا فلكل حريته في اختيار ما يريد و لذا كان قبول الاخر مبدا اساسي

    يجي السؤال كيف تدار الحياه في ظل هذا الاختلاف دون ان يطغي طرف على الاخر او يفرض فكر نفسه على كونه الاصلح والابقى.. وهنا يجي الكلام عن الليبرالية السياسية اللي بتستوعب التعددية الثقافيه و الفكريه و المنهجيه

    ايضا على الصعيد السياسي تدعو الليبراليه إلى سيادة القانون في الدوله من خلال نمط حكم ديمقراطية تعاقبي على السلطة.. وده بوضح ليك كلامي عن القانون ومعرفة المواطنين لحقوقهم وضرورة التمرن على الحياه في دولة مؤسسات واللي نحنا بنهدف لتحقيقها

    وهي على الصعيد الاجتماعي بتنادي الليبراليه بالمراجعة دائمة والمستمرة للنظم الاجتماعية وتجديدها وإصلاحها وعدم الوقوف في وجه تطورها وارتقائها الطبيعي

    والليبرالية على الصعيد الاقتصادي تدعو إلى الحرية الاقتصادية واحترام الملكية لفردية وحرية تكوين الثروات ورؤؤس الأموال مع ضرورة دعم الطبقات محدودة الدخل، من خلال فرض الضرائب على حركة رؤوس الأموال والأرباح، لأحداث توازن حقيقي ما بين الطبقات الاقتصادية والشرائح الاجتماعية


    عموما عرفت الليبراليه من خلال حركتها التاريخية ومنظومتها الفكرية والسياسية على إنها حركة وعي إنساني تهدف إلى التحرر من قيود الاستبداد الديني والاقتصادي والاجتماعي والثقافي، التي تعوق النهوض والتقدم والتطور بمختلف جوانبه ..ة وده القصدتو ليك لمن قلت ان الدينماكيه والتطور زي ما الياتو التجربه و التعلم والتطور اليتو برضو كسر المعوقات الا منطقيه البتعوق عمليه التطور الانساني

    (عدل بواسطة زهرة حيدر ادريس on 13-03-2008, 12:26 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-03-2008, 12:17 PM

زهرة حيدر ادريس
<aزهرة حيدر ادريس
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 1139

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: زهرة حيدر ادريس)

    نجي لسؤالك المباشر:
    Quote: ولمزيد من الدقة يا استاذة زهرة :

    هل المقصود بالمرتكزات الفكرية ومحمولات الفكر الليبرالي للحزب الليبرالي السوداني ( فقط ) :

    الديمقراطية
    والعلمانية
    والمبادي الاساسية لحقوق الانسان
    ؟؟


    اعتقد في السرد السبق وضحت ليك كثير من محمولات الحزب واللي بتشمل الديمقراطيه والعلمانيه واقرار المبادئ الاساسيه في حقوق الانسان
    لكن بالنسبه للعلمانيه زي الوضح لي انك حتتكلم عن واحده من التحليلات اللي بتفتكر انو مساله فصل الدين عن الدوله دي مساله ما فيها احترام للاخر واحترام لاعتقاده
    وده يا ود العمده منهج الاسلام السياسي في تحليل الليبراليه .. او بالاصح المدرسه الاكثر اعتدالا للاسلام السياسي اللي بتفصل بين الليبراليه والعلمانيه لصالح الليبراليه وفق اعتقادها

    انا ما شايفه كدا عارف ليه لانو شايفه انو مساله فصل الدين عن الدوله عمود اساسي في احترام الاخر اللي ما بيشارك المعتقد الديني ..وعمود اساسي في كسر مكبلات التطور الانساني .. لانو الدوله الدينيه بتجمد حاله التفاعل وبتقتل روح الابداع والفكر وبتنحاز لمنهج فكري محدد بتفترض فيو الصحه دون غيرو

    وخلينا نواصل في نفس الاتجاه الجميل ده
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-03-2008, 04:32 PM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5488

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: زهرة حيدر ادريس)

    Quote: انا ما شايفه كدا عارف ليه لانو شايفه انو مساله فصل الدين عن الدوله عمود اساسي في احترام الاخر اللي ما بيشارك المعتقد الديني ..وعمود اساسي في كسر مكبلات التطور الانساني .. لانو الدوله الدينيه بتجمد حاله التفاعل وبتقتل روح الابداع والفكر وبتنحاز لمنهج فكري محدد بتفترض فيو الصحه دون غيرو


    BRAVO

    هزا هو الطرح الزي تفقده الساحه السياسية هزه الايام بدلا من التستر ورا مفاهيم هلامية مثل الدولة المدنية او الاسلام الوسطي
    اي حزب يرفض العلمانية فهو تلقاييا يتبني الاسلام السياسي!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-03-2008, 01:57 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: عوض محمد احمد)

    عندما تحدثت الاخت زهرة يا عوض تحدثت عن مرتكزات الحزب الفكرية بالاتي :

    Quote: طبعا لازم نبدا من كلمه فضفاضه اذا كنا بنتكلم عن منطلق لفكر انساني وبيحي بعد داك التحديد بالشكل السرتو ليك .. لكن اللي انا حسيتو من كلامك انو انت العندك خلط ما بين المحددات الذهنيه وبين المرتكزات الفكريه
    التعريف الاوردتو يا ود العمده بيتدرج ليك في محاوله لايضاح تطور الفكره الصياغي .. نبدا بي انو في محددات ذهنيه متستوعب الحريه الفرديه على اساس الايمان بقدرات الفرد ومقدراتو البتوجهو للتطور واللي روحها الدينماكيه والحراك اللي بيستوعب التطور الاناسني
    تفكيكا للتعريف .. تنطلق الليبراليه من فلسفة إن من حق الإنسان الحياة والحرية والاختيار بناءا على الايمان بمقدره الانسان عل التفكير والتجربه والتعلم والتطور.. كدا بنكون خلصنا مرحلة الكلام عن المحددات الذهنيه للفكر الليبرالي

    نجي للمرتكزات اللي انطلقت من المحددات السابق ذكرها
    مرتكز اول في االيبراليه حرية الاعتقاد .. ودي ما فيها كلام كتير لانها واضحه اظن

    مرتكز ثاني في الليبراليه قبول الاخر وحينما نتحدث عن حريه الاختيار فهذا لنا ولغيرنا المختلف معانا فلكل حريته في اختيار ما يريد و لذا كان قبول الاخر مبدا اساسي

    يجي السؤال كيف تدار الحياه في ظل هذا الاختلاف دون ان يطغي طرف على الاخر او يفرض فكر نفسه على كونه الاصلح والابقى.. وهنا يجي الكلام عن الليبرالية السياسية اللي بتستوعب التعددية الثقافيه و الفكريه و المنهجيه

    ايضا على الصعيد السياسي تدعو الليبراليه إلى سيادة القانون في الدوله من خلال نمط حكم ديمقراطية تعاقبي على السلطة.. وده بوضح ليك كلامي عن القانون ومعرفة المواطنين لحقوقهم وضرورة التمرن على الحياه في دولة مؤسسات واللي نحنا بنهدف لتحقيقها

    وهي على الصعيد الاجتماعي بتنادي الليبراليه بالمراجعة دائمة والمستمرة للنظم الاجتماعية وتجديدها وإصلاحها وعدم الوقوف في وجه تطورها وارتقائها الطبيعي

    والليبرالية على الصعيد الاقتصادي تدعو إلى الحرية الاقتصادية واحترام الملكية لفردية وحرية تكوين الثروات ورؤؤس الأموال مع ضرورة دعم الطبقات محدودة الدخل، من خلال فرض الضرائب على حركة رؤوس الأموال والأرباح، لأحداث توازن حقيقي ما بين الطبقات الاقتصادية والشرائح الاجتماعية


    عموما عرفت الليبراليه من خلال حركتها التاريخية ومنظومتها الفكرية والسياسية على إنها حركة وعي إنساني تهدف إلى التحرر من قيود الاستبداد الديني والاقتصادي والاجتماعي والثقافي، التي تعوق النهوض والتقدم والتطور بمختلف جوانبه ..ة وده القصدتو ليك لمن قلت ان الدينماكيه والتطور زي ما الياتو التجربه و التعلم والتطور اليتو برضو كسر المعوقات الا منطقيه البتعوق عمليه التطور الانساني



    اما عندما تحدثت عن العلمانية تحدثت بصيغة ( انا شايفة ) يعني قد تكون رؤية شخصية وقد تكون تنظيمية وانا ارجح الاولى وذلك لان النظام الاساسي والاعلان السياسي تحدثوا عن دستور مدني ودولة ديمقراطية ولم يذكر اسم العلمانية

    وده نقيض لكلامك :

    Quote: هزا هو الطرح الزي تفقده الساحه السياسية هزه الايام بدلا من التستر ورا مفاهيم هلامية مثل الدولة المدنية او الاسلام الوسطي
    اي حزب يرفض العلمانية فهو تلقاييا يتبني الاسلام السياسي!



    واعود للاخت زهرة

    بالنسبة للعملمانية فيؤسفني ان اخيب ظنك وحدسك فانا لا اقول بالتحليل الذي افترضتيه
    انا اقول كلام مختلف تماما وبجيك ليهو برضو برواقة بس ننتهي من المحددات دي والمنهجية اولا

    تصبحون علي خير ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-03-2008, 11:39 AM

زهرة حيدر ادريس
<aزهرة حيدر ادريس
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 1139

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    ود العمده ازيك تاني

    عنك ورد:
    Quote: اما عندما تحدثت عن العلمانية تحدثت بصيغة ( انا شايفة ) يعني قد تكون رؤية شخصية وقد تكون تنظيمية وانا ارجح الاولى وذلك لان النظام الاساسي والاعلان السياسي تحدثوا عن دستور مدني ودولة ديمقراطية ولم يذكر اسم العلمانية


    شكرا للتحليل المهتم حقيقتا بما يحمله الليبرالي ..وموضوعيتك في استخدام كلمه قد .. وتاكيد ذلك بالحديث عن ترجيحك لجانب دون الاخر.. لكن ااسف بان اؤكد لك ان الاحتمال الذي رجحته خاطئ.. وخاطئ لما شرحته وكابرت فيه في مساله ان العلمانيه مساله اساسيه بالنسبة لليبراليه.. وساوضح لك مكابرتك في الجاي

    قلت..
    Quote: واعود للاخت زهرة

    بالنسبة للعملمانية فيؤسفني ان اخيب ظنك وحدسك فانا لا اقول بالتحليل الذي افترضتيه
    انا اقول كلام مختلف تماما وبجيك ليهو برضو برواقة بس ننتهي من المحددات دي والمنهجية اولا



    ردا على افتراضي ..
    Quote: لكن بالنسبه للعلمانيه زي الوضح لي انك حتتكلم عن واحده من التحليلات اللي بتفتكر انو مساله فصل الدين عن الدوله دي مساله ما فيها احترام للاخر واحترام لاعتقاده
    وده يا ود العمده منهج الاسلام السياسي في تحليل الليبراليه .. او بالاصح المدرسه الاكثر اعتدالا للاسلام السياسي اللي بتفصل بين الليبراليه والعلمانيه لصالح الليبراليه وفق اعتقادها

    انا ما شايفه كدا عارف ليه لانو شايفه انو مساله فصل الدين عن الدوله عمود اساسي في احترام الاخر اللي ما بيشارك المعتقد الديني ..وعمود اساسي في كسر مكبلات التطور الانساني .. لانو الدوله الدينيه بتجمد حاله التفاعل وبتقتل روح الابداع والفكر وبتنحاز لمنهج فكري محدد بتفترض فيو الصحه دون غيرو



    وبعدين جيت وضحت وجهة نظرك بي..
    Quote: واقول ان وجود منهج تحديدي يحدد مسار معين بموجب الديمقراطية والعلمانية يتناقض مع اهم مبادي الفلسفة الليبرالية بل جوهر الفلسفة الليبرالية ومنطلقها الاساسي وهو حرية الفرد في الاختيار كيف ذلك ؟؟
    المحدودات الذهنية تعريفها محدد ومدلولها اللغوي مباشر وليس حمال اوجه او متشابه فهي تعني وجود حدود معينة لا ينبغي على الفرد تجاوزها اطلاقا - وهذا يتسق تماما مع الرفض المطلق للحزب الليبرالي السوداني في رؤيته الاقصائية الرافضه للاخر -
    فوجود العلمانية في محمولات منهج الحزب الليبرالي السوداني تتناقض مع حق الفرد في الاختيار لكيفية تعامله مع ذاته وتعامله مع الاخر وعموما التحديد في حد ذاته نقيض تماما لمبدا واساس الفلسفة الليبرالية كما قلت ..

    الركيزة الاساسية التي ينطلق منها الفكر الليبرالي هي عدم التحديد لما يبنغي ان يتخذه الفرد في مسار حياته فلا يبنغي ابدا ان تقول لي ان اتخذ نموزج العلمانية كوسيلة وحيدة لشكل الدولة فمن الممكن جدا ان يكون اختياري كفرد بكامل قواي العقلية ينحاز لغير العلمانية وبموجب الفسلفة اليبرالية نفسها لي كامل الحق الرفض واختيار بديل اخر اراه مناسبا لي ...ثم ناتي لسؤال اخر هل الفلسفة الليبرالية هي وحدها القائلة بحرية الفرد في الاختيار ؟؟
    هل الاختيار في الفلسفة الليبرالية مقصور فقط على الاختيار الدنيوي ؟
    وبذلك تنفي الليبرالية نفسها ام من الاختيار مفتوح للدنيا والاخرة ؟؟
    فهل مثلا اذا اخترت ان اتخذ من الاسلام منهجا لي هل هذا يعتبر اسلام سياسي ام حق اختياري
    وناتي الى تعريف الاسلام السياسي او تصنيف حزب الامة من قبل الاخت زهرة بانه احد تنظيمات الاسلام السياسي .
    .

    راجع بتركيز الكلام المسمك ..انشاء يوضح ليك انو ظني كان في محلو وانك كنت بتناقض روحك
    وحاجاوب ليك على اسالتك

    (عدل بواسطة زهرة حيدر ادريس on 16-03-2008, 11:42 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-03-2008, 06:32 PM

Elhadi

تاريخ التسجيل: 06-01-2003
مجموع المشاركات: 4494

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: زهرة حيدر ادريس)

    الأخت زهرة .. تحياتي .. ومساء النور ..
    Quote: ما قلت ليك انت قاعد تقرا كلامنا وفي ذاكرتك نتائج مسبقه عشان كدا ما قادر تقراهو كويس وبتكون انتقائي فيو
    ياخي قلت لين انو واحد من الطرق البنواجه بيها النظام دستوره اللي هوه سناه وفي وسائل تانيه منها وثائق حقوق الانسان والاعراف الدوليه اللي السودان نفسو مقر بيها ومعترف بيها .. قانون النظام العام بالتحديد اللي انت بتفتكر انو الزقاق الضيق اللي نحنا حننزنق فيو بتعارص مع حقوق الانسان وفي الحاله دي بنحاسبهم باقرارهم لموثيق حقوق الانسان والتفافهم عليها

    يا اخ الهادي في اعتقادنا انو اكبر مساحه تركتها القوى المعارضه للنظام عشان يتفسح فيها هي المساله القانونيه دي .. نحنا دايرين ما نفوت المعركه دي وواثقين انها معركه الانتصار فيها مضمون لانهم ما قدرها.. هي بس محتاجه وعي اكتر للجماهير بحقوقها ومحاصرتها للنظام وفق الحقوق دي

    حاجه تانيه اذا كنا بنتكلم عن تغيير وسودان جديد .. فاشنو اللي عايزنو للسودان الجديد ده .. عايزين ناسس لدولة فوضى تاني الافضل انو نتعلم نعرف حقوقنا ونناضل عشانها بدل الرفض من اجل الرفض .. واذا اردنا دولة مؤسسات يبقى لازم نتمرن عليها من هسه

    وانشاء الله نكون قربنا خطوه لي انو نوضح رؤيتنا ليك

    موش قربتو خطوة وبس يا أخت زهرة ..
    انتو كان ممكن توصلو بالدرب العديل في حال إيرادكم لـ "نصوص" من "دستور" النظام و "قانونه" تحظر حالة الإهانة والحط من كرامة المواطنين كمثل الحالة التي ذكرناها في أعلاه ..
    وبالعدم فكنت أتوقع الشفافية التامة منكم في الإعلان الصريح والواضح بأنه (( لا نص في دستور "النظام" أو قوانينه يمكن أن يغل يده ويمنعه من تعريض المواطنين لمثل تلك الممارسات والعقوبات المهينة .. ))
    وأن تتحلوا أيضاً بالشجاعة اللازمة لكي تخبروا المواطنين أنه وعلى الرغم من استنادكم في الحزب الليبرالي على "الحيطة المايلة" المسماة بدستور 2005، واتخاذه كمرجعية لمحاكمة النظام فإنه لا شيء يمكن أن يوقف سياط زبانية "النظام" وجلاديه من أن تلهب ظهور المواطنين صباح مساء وتدمي أجسادهم الناحلة !!!
    وليس بقانون "النظام العام" فقط يمكن جركم وحشركم إلى الزاوية يا ليبراليين !!!
    وإنما أيضاً بنصوص أربعة عشر مادة من القانون الجنائي يُنص فيها على "الجلد" كعقوبة ..
    وفوق هذا وذاك بالنصوص الدستورية الشائهة في "وثيقة الحقوق" ...
    حيث لا يفرض نص المادة (33) من دستور "النظام" حظراً على "العقوبة" البدنية ، ولذا فقد تم انتقاده من قبل المنظمات الدولية المعنية بحقوق الإنسان باعتباره لا يفي بالمعايير الدولية، ويشكل انتهاكاً صارخاً لنص المادة (7) من العهد الدولي الخاص بالحقوق المدنية والسياسية ...
    أما حديثك عن الوسائل التانية ..
    أو الاحتجاج بالقوانين والمعاهدات الدولية التي ترعى حقوق الإنسان والتذرع والتحجج من قبل "الليبراليين" بأنو السودان مقر ومعترف بيها، كما جاء في حديثك أعلاه ... فهو أيضاً لا يبدو كافياً في ظل عدم وجود نص في " دستور النظام" يشير إلى أن هذه المعاهدات يمكن الاحتجاج بها لدى المحاكم السودانية ..
    وإن كان مثل هذا النص موجود فبالله كلمونا معاكم عشان الواحد لو اتزنق في يوم ومشى المحكمة "لا قدر الله" يكون شايل معاهو الحاجات دي في جيبو وأول ما القاضي يقول " سيك ميك " يرفعا ليهو في وشو!
    أما حديثك عن السودان الجديد وما تسميه بـ "الرفض من أجل الرفض " !
    فهل أضحت معارضة وفضح الدساتير والقوانين الجائرة من قبيل دستور النظام الفاشي، والقوانين المنتهكة لكرامة وآدمية البشر ، والإتفاقية العرجاء يسمى في عرف الليبرالين بـ "الرفض من أجل الرفض "!!! ( شكلو ده مصطلح ليبرالي جديد لنج )
    لا .. ليس هناك "رفض من أجل الرفض" ..
    وإنما الرفض للإتفاقية الثنائية، وللدستور الشائه والمعيب، وللقوانين الجائرة التي لا تزال تعطي النظام الضوء الأخضر للاستمرار في انتهاك كرامة وآدمية وحقوق الناس وإذلالهم ..
    ولا يعنينا السودان الجديد و لا (دولة المؤسسات) إن كانت تقوم على إذلال البشر !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-03-2008, 10:49 AM

Elhadi

تاريخ التسجيل: 06-01-2003
مجموع المشاركات: 4494

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: Elhadi)

    فاتني أن أذكر أن ما ذكرناه هنا والموجود في الاقتباس "أدناه " :
    Quote: وليس بقانون "النظام العام" فقط يمكن جركم وحشركم إلى الزاوية يا ليبراليين !!!
    وإنما أيضاً بنصوص أربعة عشر مادة من القانون الجنائي يُنص فيها على "الجلد" كعقوبة ..
    وفوق هذا وذاك بالنصوص الدستورية الشائهة في "وثيقة الحقوق" ...
    حيث لا يفرض نص المادة (33) من دستور "النظام" حظراً على "العقوبة" البدنية ، ولذا فقد تم انتقاده من قبل المنظمات الدولية المعنية بحقوق الإنسان باعتباره لا يفي بالمعايير الدولية، ويشكل انتهاكاً صارخاً لنص المادة (7) من العهد الدولي الخاص بالحقوق المدنية والسياسية ...

    إنما ذكرناه على سبيل المثال " فقط " لا غير ..

    ولدينا مزيد !!

    لنرى إلى متى سيستمر "الليبراليين" في تبني والدفاع عن بيانهم وظهرهم إلى النظام ودستوره !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-03-2008, 11:14 AM

زهرة حيدر ادريس
<aزهرة حيدر ادريس
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 1139

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: Elhadi)

    يا الهادي
    يابن العم نحنا لا مع الدستور لا مع قانون 2005 و الكلام ده وضحتو من ثاني مداخله لي
    نحنا بنحاصر النظام بي قطبيه بما وقعو عليه واجازوه .. واللي نحنا شايفين انهم عاجزين عن انو بي عيوبو دي انو يكونو قدروا .. انا اصلا لمن اتكلمت ليك عن قانون النظام العام ما قلت ما يفيد تبريرنا ليو او تايدنا ليو .. ما عارفه انت مصر تفهم بي الشكل ده ليه .. ياريت تقرا الباكتبو براحه بدون حمى الماتش مع الليبرالي.. دا اولا

    يا اخي في معركه انتو ما شايفنها نحنا شايفنها وواضحه لينا تماما هي معركه القانون السائد ولمن اتكلمته من المعارضه من اجل المعارضه .. ما نحنا معارضين النظام ورافضينو وحتى ما داخلين معاو في حوار .. ولا بنتكلم عن قانون احزاب يستثني احزاب ما قبل 1989.. يعني ما فاتحين اي خط تمييع مع النظام بطرفيو.. لكن برضو بنتكلم عن معركه الحقوق و القانون.. انتو الرافضين المعركه دي بديلكم شنو .. لا لامين في دا ولا دا.. وجاوبني بدون انفعال .. وقت انتو شاطرين شديد وحتى مساله خوض معركه القانون دي رافضينها.. بديلكم شنو...؟ تخشوا في حوارات مع النظام وتميعوا القضايه الاساسيه
    يالهادي انتو من دون باقي الخلق (( مع احتارمي لكل العنتريه البتتقال في مساله الدستور دي)) زعامتكم بتتكلم عن تعديل قانون تسجيل الاحزاب ليعفي احزاب ما قبل 89 من التسجيل .. دا ما قانون قائم .. وانت لو رافض الدستور والقانون والنظام وبتعتبر اي تعاطي مع الحاصل دا كلوا جبن وتنازل عن الحقوق ليه بتتكلم عن هذا التعديل فقط ما فانون تسجيل الاحزاب مجحف في الاكبر من دا.. وزي ما قال ليك استاذ كمال لو الدستور دا استمر وقانون الانتخابات استمر حزب الامه حينزل انتخابات ولا لا... ؟؟؟؟
    الحاجه التانيه يا اخي انا متعامله معاكم بروح الما فاهم عشان كدا باشرح واشرح بي استفاضه.. وحقيقي عيني ما عليكم وبس عيني على كل المرور و القراء وللفايده العامه .ياخي نحنا قلناها بالعربي الفصيح حول راينا في كل السالتو منو ولسه حنقول .. بس حاولو تفهموا البتقال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-03-2008, 01:05 PM

Elhadi

تاريخ التسجيل: 06-01-2003
مجموع المشاركات: 4494

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: زهرة حيدر ادريس)

    يا زهرة
    يا بنت العم
    التعامل بي نفاد الصبر أبداً ما بحل قضية ..
    فالرجاء " فضلاً لا أمراً" ضبط الانفعال .. ومن قبل ضبط المصطلحات "للفائدة العامة" !
    Quote: لا مع الدستور لا مع قانون 2005

    وبطلب منك كمان إنك تخلي نفسك طويل في النقاش، ما دام انتي هدفك هو الفائدة العامة وما دام كمان بتعايني لكل المرور والقراء واللي تجاوز عددهم حتى الآن الثلاثة آلاف قارئ وقد يزيد !! واللي أعتقد إنهم يستحقوا عناء الشرح والتوضيح والإفادة وإزالة اللبس القائم في بيانكم !
    المهم قلتي :
    Quote: نحنا بنحاصر النظام بي قطبيه بما وقعو عليه واجازوه .. واللي نحنا شايفين انهم عاجزين عن انو بي عيوبو دي انو يكونو قدروا .. انا اصلا لمن اتكلمت ليك عن قانون النظام العام ما قلت ما يفيد تبريرنا ليو او تايدنا ليو .. ما عارفه انت مصر تفهم بي الشكل ده ليه .. ياريت تقرا الباكتبو براحه بدون حمى الماتش مع الليبرالي.. دا اولا

    وإنتي برضو ياريت تقري القاعد أكتبو براحة وبي رواقة وتفهميهو..
    فأنا لم أتحدث عن عجز النظام عن تطبيق دستوره وقوانينه يا زهرة ...
    بل إنو مشيت كمان أكتر من كده وأعطيتك مثال لقوانين وممارسات وعقوبات يجري تطبيقها بصورة يومية في المحاكم بمختلف أنواعها، ولم أتطرق أبداً إلى إنو النظام يخرق الدستور، أو يهين المواطنين ويعاقبهم وينتهك حقوقهم وآدميتهم خارج إطار المحاكم يا زهرة
    الممارسات دي كلها قاعدة تتم في إطار نفس الدستور الموجود الآن وتحت مظلة القوانين السائدة ...
    فبماذا ستحاكمون النظام يا زهرة ؟؟؟
    ما هي الآلية لمحاكمة النظام بما وقع عليه وأجازه وهي دستوره ؟؟
    ... ده هو السؤال يا زهرة ...
    وخليك مني ، انتي أتفضلي ووري الزوار والقراء الكرام أدوات "الحزب الليبرالي" في المعركة القانونية مع النظام اللي هو بيقول عليها دي في ظل الدستور السائد الآن ..
    وإذا كانت الإجابة هي الإجابة المعهودة وهي :
    مواثيق وعهود واتفاقيات حقوق الإنسان الدولية اللي صادق عليها السودان ..
    فأنتي ملزمة بالتفضل على القراء والزوار الكرام بإيراد نص من دستور 2005 بعطي لمواثيق وعهود حقوق الإنسان الدولية والموقع عليها السودان قابلية النفاذ في المحاكم السودانية

    وده كلامي وأسئلتي حتى الآن ..

    عندك ليها رد .. اتفضلي مباشرة وردي

    ما عندك .. قولي ما عندي ..

    عشان نمشي للنقطة اللي بعدها!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-03-2008, 07:38 AM

زهرة حيدر ادريس
<aزهرة حيدر ادريس
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 1139

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: Elhadi)

    Quote: يا زهرة
    يا بنت العم
    التعامل بي نفاد الصبر أبداً ما بحل قضية ..
    فالرجاء " فضلاً لا أمراً" ضبط الانفعال .. ومن قبل ضبط المصطلحات "للفائدة العامة" !
    وبطلب منك كمان إنك تخلي نفسك طويل في النقاش، ما دام انتي هدفك هو الفائدة العامة وما دام كمان بتعايني لكل المرور والقراء واللي تجاوز عددهم حتى الآن الثلاثة آلاف قارئ وقد يزيد !! واللي أعتقد إنهم يستحقوا عناء الشرح والتوضيح والإفادة وإزالة اللبس القائم في بيانكم !


    الهادي ياود العم ما في انفعال ولا اي حاجه وانا مستغربه انك حسيت بي انو كلامي منفعل .. بالجد انا في محطات كتيره من النقاش ده مستمتعه بيها شديد لانو بتيعيد ترتيب الافكار جواي من ناحيه ولانو في متابعين ليو كتيرين ومنهم الما اعضاء في البورد وبالتالي خلق حوارات جانبيه خارج البوست جميله برضو و مفيده جدا .. واعتقد انو نفس الشي حاصل بالنسبه ليكم .... عشان كدا زي ما قلت وابتفق معاك فيو الفايده العامه تبقى هي الهدف
    لكن اعتقد انك فهمت اني انفعلت لاني وجهت تساؤلات ليكم بعد ان تسرب لي شعور بي انك مصر ما تفهم و المثير للسخريه انو الانت مصر ما تفهموا وتظهرو انو ما مفهوم ومحتاج شرح شديد واو حتى فشل في انو يوصلو الليبرالي لاي سبب .. انت مش ما عندك اجابات ليو بس.. انت اصلا موقفك ضد البتطلاب بيو الليبرالي عشان كدا انا وجهت ليك التساؤلات دي ما عشلان اي حاجه تانيه
    وتاني بسالها ليك او ليكم كاعضاء في الحاجه الاسمها حزب الامه ..
    النظام ودستوروا واتفاقيتو وقوانيونو سيئه عديل كدا .. انتم رافصينها ؟؟؟ .. هل دا موقفكم القائم حسه؟؟؟
    لو كانت الاجابه بي نعم ... فسر لي موقف الصادق المهدي الاخيره واعلانو انو خاشي في حوار مع المؤتمر الوطني .. والهدف شنو من الحوارات دي .. وما مدى الاتفاق الساعين ليو معاو .. وما مدى ما توصلتو ليو من اتفاق معاو؟؟؟
    ووين مساله الدستور والقوانين القائمه من الاتفاق اللي ممكن تتوصلو ليو؟؟؟
    ثانيا. شنو موقف حزب الامه من قانون الانتخابات .. وهل انتو قابيلن فكرة استثناء احزاب ما قبل 89 بس من التسجيل وفق نفس القانون؟
    ثالثا . ما موقف حزب الامه من الانتخابات القادمه .. ووفق اي قانون حزب الامه حينزل الانتخابات لو عندك قرارات بي انو ينزل؟؟؟

    الاسئله دي يا اعزاء مهم القا اجابات عليها ...

    نجي لي مسالة القوانين وانك ما بتتكلم عن عجز النظام عن تطبيقها وفق الكلام المذكور منك ادناه:
    Quote: وإنتي برضو ياريت تقري القاعد أكتبو براحة وبي رواقة وتفهميهو..
    فأنا لم أتحدث عن عجز النظام عن تطبيق دستوره وقوانينه يا زهرة ...بل إنو مشيت كمان أكتر من كده وأعطيتك مثال لقوانين وممارسات وعقوبات يجري تطبيقها بصورة يومية في المحاكم بمختلف أنواعها، ولم أتطرق أبداً إلى إنو النظام يخرق الدستور، أو يهين المواطنين ويعاقبهم وينتهك حقوقهم وآدميتهم خارج إطار المحاكم يا زهرة
    الممارسات دي كلها قاعدة تتم في إطار نفس الدستور الموجود الآن وتحت مظلة القوانين السائدة ...

    فالاحساس اللي اتنقل لي من تكرار الكلام انو في مشكله يا اما مني في التوصيل او منك في الفهم ... يا عزيز انا عارفه انك ما بتتكلم عن عجز النظام في التطبيق بتتكلم عن سوء القاونين نفسها ورفضك ليها .. وتاني باقول ليك انو نحنا برضو رافضينها .. بس نحنا مع رفضنا ليها بنستخدمها لمحاصرتهم... والشاهد انو في القاعد يحصل فعليا مش شايفين انها سيئه بس انها بتسخر للقهر و الاذلال ودعم النظام واحاديته او ثنائيته في الحاله القائمه وفي النهايه لانتهاك حقوق الانسان كمان.. طيب ده ممكن نكون متفقين عليو .. اللي انت مصر انك ما تشوفوا انو التسخير دا بيستخدم جهل المواطن السوداني لحقوقوا وللقوانين السيئه دي نفسها واللي فيها جزء كبير فيو تناقضات مع الدستور ومع اتفاقيات حقوق الانسان الموقع عليها السودان .. والجهل دا ممتد من المواطن البسيط للجهات البتمثلو وقواه السياسيه الممكن تعبر عن عنو ومفروض تخوض عشانو معارك قانونيه على اعلى المستويات .. وعلى اسوا الفروض هي ممكن ماترجع ليو حقو حتكون على الاقل بتفضح في النظام وتحاصرو .. ولو انت قادر تستوعب دا .. حتقدر تعرف انو مهمه المحاصره دي لانو حتجي لحظه ويحين اوان المحاسبه واللي ما مفروض تكون انفعاليه ومتخبطه لكن منطقيه وقانونيه .. دا غير انو ممكن تربح المعركه القانونيه دي
    مثال حي للمعارك القانونيه دي .. المعركه الخاضها دكتور ياسر ميرغني ضد النظام بي قانونو القائم في موضوع الادويه الفاسده وربحها .. ان مثل هذه المعارك تشكل قدر كبير من الانتصار لحقوق المواطن وفي قضيه الوطن بي شكل عام .. وحقيقي بتعكس وعي كبير من قبل الدكتور وحزبو الخاض معاو المعركه دي وبتكلم هنا عن حزب المتمر السوداني طبعا
    دي مثال حي لمسالة المعارك القانوني اللي انتو ما شايفنها وما عندم بديل ليها .. مش نحنا الما عندنا ليها اليه
    معارك زي دي في حتات كتيره حنلقاها حتستخدم تنافض القانون مع اتفاقيات حقوق الانسان الموقع عليها النظام ..وفي الحاله دي بتنتقل المعارك لي مساحات اكبر وقوانين دوليه .. وده القصدتو بي استخدام الاتفاقات الدوليه في المعركه كاليه
    هل مصر برضو انو دا كلام ما عندو معنى ودا اعتراف او تاييد للقانون او الدستور.. ؟؟؟

    اللي نحنا شايفنو انو العقليه دي في المعارضه (طبعا ده لو حنفضل نتكلم عن انو مواقفكم الاخيره لسه بتنتمي لفكره المعارضه) سبب اساسي لتخبط القوى المعرضه وعدم قدرتها لانجاز التحول الحقيقي والتغيير اللي بتطمح ليو الجماهير واللي بيحقق تطلعاتها.. وبدل كدا نجدها بتفتش ليها في مخارج ما حقيقيه احل الازمه دي

    في جانب تاني للمساله دي .. هو انو خوض المعارك دي فيها تربيه وتدريب للمؤسسيه واللي نحنا فقدناها على مر الفترات من الاستقلال وحتى الان.. واذا في اي كلام عن التعلم من الاخطاء فلابد انو مساله التدريب على ممارسه المؤسسيه دي نستصحبو في برامجنا على صعيد المواطن و الدوله وعلى صعيد العضو في الحزب او المؤسسه



    وبي كدا برضو بتفضل اسئلتي السالتها فوق محتاجه لاجابات منكم

    (عدل بواسطة زهرة حيدر ادريس on 18-03-2008, 07:50 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-03-2008, 01:29 PM

Elhadi

تاريخ التسجيل: 06-01-2003
مجموع المشاركات: 4494

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: زهرة حيدر ادريس)

    زهرة .. تحياتي ..
    Quote: النظام ودستوروا واتفاقيتو وقوانيونو سيئه عديل كدا .. انتم رافصينها ؟؟؟ .. هل دا موقفكم القائم حسه؟؟؟
    لو كانت الاجابه بي نعم ... فسر لي موقف الصادق المهدي الاخيره واعلانو انو خاشي في حوار مع المؤتمر الوطني .. والهدف شنو من الحوارات دي .. وما مدى الاتفاق الساعين ليو معاو .. وما مدى ما توصلتو ليو من اتفاق معاو؟؟؟
    ووين مساله الدستور والقوانين القائمه من الاتفاق اللي ممكن تتوصلو ليو؟؟؟
    ثانيا. شنو موقف حزب الامه من قانون الانتخابات .. وهل انتو قابيلن فكرة استثناء احزاب ما قبل 89 بس من التسجيل وفق نفس القانون؟
    ثالثا . ما موقف حزب الامه من الانتخابات القادمه .. ووفق اي قانون حزب الامه حينزل الانتخابات لو عندك قرارات بي انو ينزل؟؟؟

    حا تجيك مواقف وأجوبة حزب الأمة وبالتفصيل الممل كمان عن كل ما سألتي كخاتمة للنقاش الدائر في هذا البوست يا زهرة ، وده عشان ما نشتت تركيز الناس، وعشان كمان ما نضيع "الثمين" وسط "الغث" يازهرة!

    أماالآن فما نحن بصدده الآن هو النقاش حول مواقف وبيان "الحزب الليبرالي" الموجودة أمامنا الآن، وبعد أن يتم استجلاء هذا المواقف تماما، ستأتي مواقف وأجوبة حزب الأمة كخاتمة للنقاش الدائر هنا، عشان كل الناس تقدر تقارن بين الموقف اللي بعتبرو متقدم جداً لحزب الأمة فيما يخص مسألة الدستور والقوانين هذه، وبين المواقف الأخرى وبضمنها موقفكم هذا!!
    وبالعودة لمحور النقاش الأساس والرئيس في هذا البوست وهو ((موقف وبيان الحزب الليبرالي)) الأخير والموجود أمامنا الآن ..
    فقد ذكرتي يا أخت زهرة :
    Quote:
    فالاحساس اللي اتنقل لي من تكرار الكلام انو في مشكله يا اما مني في التوصيل او منك في الفهم ... يا عزيز انا عارفه انك ما بتتكلم عن عجز النظام في التطبيق بتتكلم عن سوء القاونين نفسها ورفضك ليها .. وتاني باقول ليك انو نحنا برضو رافضينها .. بس نحنا مع رفضنا ليها بنستخدمها لمحاصرتهم... والشاهد انو في القاعد يحصل فعليا مش شايفين انها سيئه بس انها بتسخر للقهر و الاذلال ودعم النظام واحاديته او ثنائيته في الحاله القائمه وفي النهايه لانتهاك حقوق الانسان كمان.. طيب ده ممكن نكون متفقين عليو .. اللي انت مصر انك ما تشوفوا انو التسخير دا بيستخدم جهل المواطن السوداني لحقوقوا وللقوانين السيئه دي نفسها واللي فيها جزء كبير فيو تناقضات مع الدستور ومع اتفاقيات حقوق الانسان الموقع عليها السودان .. والجهل دا ممتد من المواطن البسيط للجهات البتمثلو وقواه السياسيه الممكن تعبر عن عنو ومفروض تخوض عشانو معارك قانونيه على اعلى المستويات .. وعلى اسوا الفروض هي ممكن ماترجع ليو حقو حتكون على الاقل بتفضح في النظام وتحاصرو .. ولو انت قادر تستوعب دا .. حتقدر تعرف انو مهمه المحاصره دي لانو حتجي لحظه ويحين اوان المحاسبه واللي ما مفروض تكون انفعاليه ومتخبطه لكن منطقيه وقانونيه .. دا غير انو ممكن تربح المعركه القانونيه دي
    مثال حي للمعارك القانونيه دي .. المعركه الخاضها دكتور ياسر ميرغني ضد النظام بي قانونو القائم في موضوع الادويه الفاسده وربحها .. ان مثل هذه المعارك تشكل قدر كبير من الانتصار لحقوق المواطن وفي قضيه الوطن بي شكل عام .. وحقيقي بتعكس وعي كبير من قبل الدكتور وحزبو الخاض معاو المعركه دي وبتكلم هنا عن حزب المتمر السوداني طبعا
    دي مثال حي لمسالة المعارك القانوني اللي انتو ما شايفنها وما عندم بديل ليها .. مش نحنا الما عندنا ليها اليه
    معارك زي دي في حتات كتيره حنلقاها حتستخدم تنافض القانون مع اتفاقيات حقوق الانسان الموقع عليها النظام ..وفي الحاله دي بتنتقل المعارك لي مساحات اكبر وقوانين دوليه .. وده القصدتو بي استخدام الاتفاقات الدوليه في المعركه كاليه
    هل مصر برضو انو دا كلام ما عندو معنى ودا اعتراف او تاييد للقانون او الدستور.. ؟؟؟

    المشكلة أبداً موش هي في الفهم يا أخت زهرة ، وإنما المشكلة، كل المشكلة في إنو كل كلامك في غاية التعميم، وهو كلام مكرر، ولا يتضمن أي رد مباشر على أياً من الأسئلة الموجهة لك.
    وفي مقابل الأسئلة المباشرة، والواضحة، والمحددة للغاية المطروحة عليك ، تذهبي أنتي لتعميم الكلام والزج بمواضيع أخرى لتتركي أسئلتنا دون رد، وإذا أصريتي على إعادة وتكرير نفس الكلام فحاتلقي نفس الأسئلة مطروحة عليك لتجيبي عليها..
    فما دام إنك هنا بتقولي إنكم بتستخدموا القوانين دي لمحاصرة النظام:
    Quote: وتاني باقول ليك انو نحنا برضو رافضينها .. بس نحنا مع رفضنا ليها بنستخدمها لمحاصرتهم..

    فلازم تورينا وتوري القراء والزوار الكرام شنو هي الآلية العندكم لمحاصرة النظام وقوانينه، من وحي "دستوره وقوانينه" يا زهرة ؟
    السؤال واضح ومحدد أفتكر، وعاوزين إجابة واضحة ومحددة عليهو..
    وما في أي فكاك يا زهرة إلى أن تردي بي نص من صلب الدستور يخليكم تقولوا إنكم قادرين أو أنه يمكن محاصرة النظام بي دستوره وقوانينه الموقع عليها نفسو، ولا في أحسن الأحوال إنتو بتكونوا قاعدين تقولوا للناس "كلام ساي" وما عارفين حتى معنى الكلام البتقولوا فيهو ده ..

    أما حديثك هنا ياأخت زهرة :
    Quote: والشاهد انو في القاعد يحصل فعليا مش شايفين انها سيئه بس انها بتسخر للقهر و الاذلال ودعم النظام واحاديته او ثنائيته في الحاله القائمه وفي النهايه لانتهاك حقوق الانسان كمان.. طيب ده ممكن نكون متفقين عليو .. اللي انت مصر انك ما تشوفوا انو التسخير دا بيستخدم جهل المواطن السوداني لحقوقوا وللقوانين السيئه دي نفسها واللي فيها جزء كبير فيو تناقضات مع الدستور ومع اتفاقيات حقوق الانسان الموقع عليها السودان .. والجهل دا ممتد من المواطن البسيط للجهات البتمثلو وقواه السياسيه الممكن تعبر عن عنو ومفروض تخوض عشانو معارك قانونيه على اعلى المستويات .. وعلى اسوا الفروض هي ممكن ماترجع ليو حقو حتكون على الاقل بتفضح في النظام وتحاصرو ..

    جهل المواطن شنو وتناقض القانون مع الدستور شنو الإنتي بتقولي عليهو ده يا زهرة، أبداً ما بتفق معاك في الكلام ده نهائي يا زهرة، بل وبعتبرو فهم مضلل كمان، لأنو الإنتهاك لحقوق الإنسان ده حالة موجودة وقائمة فعلياً وبنصوص الدستور نفسو... موش حالة ناتجة عن جهل المواطن بحقوقو، أو عن وجود تضاد أو تناقض بين الدستور والقوانين كما تحاولي أن تسوقي للناس !!
    والفهم ده برضو بلمس فيهو تناقض فاضح جداً مع رد الأخ عادل عبد العاطي في الصفحة الأولى من هذا البوست، واللي اتفق معاي في إنو النظام ينتهك فعلياً حقوق الإنسان بنصوص الدستور، وذلك حين يعطي نص المادة (211)/أ لرئيس الجمهورية الحق في تعليق "وثيقة الحقوق" أو جزء منها في حال إعلان حالة الطوارئ، وهو النص بين الأقواس أدناه:
    ((تعليق جزء من وثيقة الحقوق، ولا يجوز في ذلك انتقاص الحق في الحياة أو الحرمة من الاسترقاق أو الحرمة من التعذيب أو عدم التمييز على أساس العرق أو الجنس أو المعتقد الديني أو حق التقاضي أو الحق في المحاكمة العادلة. ))

    وأما قولك هنا يا أخت زهرة :
    Quote: معارك زي دي في حتات كتيره حنلقاها حتستخدم تنافض القانون مع اتفاقيات حقوق الانسان الموقع عليها النظام ..وفي الحاله دي بتنتقل المعارك لي مساحات اكبر وقوانين دوليه .. وده القصدتو بي استخدام الاتفاقات الدوليه في المعركه كاليه
    هل مصر برضو انو دا كلام ما عندو معنى ودا اعتراف او تاييد للقانون او الدستور.. ؟؟؟

    فبقول ليك أيوة أنا مصر إنو ده كلام ما عندو أي معنى ولا أي قيمة نهائياً .. ولا يستحق حتى التعب اللي تعبتيهو في رصو ... وفي أرض الواقع فعلياً كمان ما عندو أي قيمة... إذ لا يتضمن دستور النظام نصاً يشير إلى أنه يمكن الاحتجاج باتفاقيات وعهود ومواثيق حقوق الإنسان الدولية المصادق عليها السودان لدى المحاكم السودانية أو أنو لهذه الاتفاقيات والعهود القابلية للإنفاذ مباشرة في المحاكم السودانية باعتبارها نصوصاً دستورية.
    ونحن سألناك أيضاً عن هذا النص .. فلم تأتي به حتى الآن ...
    وعليه فلازال هذا السؤال أيضاً مطروح أمامك بإنتظار الإجابة يا أخت زهرة :
    على أي شيء "تستندون" في الاحتجاج باتفاقيات وعهود ومواثيق حقوق الإنسان الدولية في وجه النظام يا زهرة ؟
    بعبارة أخـرى :
    ما هو النص من دستور النظام يا زهرة واللي بيتضمن قابلية إنفاذ إتفاقيات حقوق الإنسان الدولية المصادق عليها السودان في المحاكم السودانية.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-03-2008, 01:55 PM

زهرة حيدر ادريس
<aزهرة حيدر ادريس
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 1139

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: Elhadi)

    الهادي .. ازيك انتظرت ردك طويلا وابدا لم تخيب ظني في انو الحوار ماشي يكون حوار طرشان
    قلت:
    Quote: حا تجيك مواقف وأجوبة حزب الأمة وبالتفصيل الممل كمان عن كل ما سألتي كخاتمة للنقاش الدائر في هذا البوست يا زهرة ، وده عشان ما نشتت تركيز الناس، وعشان كمان ما نضيع "الثمين" وسط "الغث" يازهرة!

    والله يالهادي ما المساله ابدا انك تجي تختم كلامك بس وتقول الكلام انتهي
    ياود الناس وين الحوار لي فائده الكل القعدتها تقولو فوق .. انتو شايفين روحكم الختام المسك ولا شنو؟؟ يا ود العم تعال اقعد في الواطه دي وجاوبني على الاسئله دي لانها من صميم موضوع البوست دا .. انت ما ملاحظ انو الاخوه في حزب الامه هم بس الما فاهمين وما قادرين يستوعبوا الكلام البتقال وهم الوحيدين اللي شايفين تناقضات وهلما جرا
    يبقى منن الضروري جدا في صميم موضوع البوست والحوار الماشي فيو اناقش ليك العقليه و المبدايه الما اديره تفهم اي كلام بتقال دون الخلق الحايمه فيو

    يبقى ما في داعي للزواغانات لانوالاسئله لازم تتجاوب واكيد ما حيختتم بيها البوست


    Quote: المشكلة أبداً موش هي في الفهم يا أخت زهرة ، وإنما المشكلة، كل المشكلة في إنو كل كلامك في غاية التعميم، وهو كلام مكرر، ولا يتضمن أي رد مباشر على أياً من الأسئلة الموجهة لك.
    وفي مقابل الأسئلة المباشرة، والواضحة، والمحددة للغاية المطروحة عليك ، تذهبي أنتي لتعميم الكلام والزج بمواضيع أخرى لتتركي أسئلتنا دون رد، وإذا أصريتي على إعادة وتكرير نفس الكلام فحاتلقي نفس الأسئلة مطروحة عليك لتجيبي عليها..
    فما دام إنك هنا بتقولي إنكم بتستخدموا القوانين دي لمحاصرة النظام:


    Quote: فلازم تورينا وتوري القراء والزوار الكرام شنو هي الآلية العندكم لمحاصرة النظام وقوانينه، من وحي "دستوره وقوانينه" يا زهرة ؟


    الهادي بالجد انت بتشوف كويس ؟؟؟ يعني متاكد انك قاعد تقرا الكلام.. او للحظه بتقيف وتفكر انو يعني شنو .. ولا المساله والولاء خلاك زي البتنطح وبس بدون وعي
    يا اتو زوغان الزوغتو دا انا ؟؟ انا شرحت وفصلت لمن الكلام قرب يقول ليك انا هنا يا الهادي تعال لي اقراني تاني .. ومشيت اكتر من كدا ضربت ليك مثل بي معركه قانونيه انخاضت من قبل ناس تانين بيتفقوا معانا في كتير وهي في صلب مساله منازلة النظام بي قانونو ودستورو والاتفاقيات الموقع عليها بتاعة حقوق الانسان.. يعني اكتر من مثال حي ينقال ليك شنو

    Quote: وما في أي فكاك يا زهرة إلى أن تردي بي نص من صلب الدستور يخليكم تقولوا إنكم قادرين أو أنه يمكن محاصرة النظام بي دستوره وقوانينه الموقع عليها نفسو، ولا في أحسن الأحوال إنتو بتكونوا قاعدين تقولوا للناس "كلام ساي" وما عارفين حتى معنى الكلام البتقولوا فيهو ده ..

    عارف حارجع ليك مسالة النص دي ... لكن انت ابقى قدر مساله الفكاك دي وجاوبني على الاسئله السالتها ليك ونعرف منو البقول كلام ساي وبيعمل في العمايل من ورا ..
    يا الهادي يا ولدي قلت ليك انتو الدستور دا مش بس بتتعاملو معاو انتو بترسخو فيو بي تحركاتكم ومواقفكم الاخيره.. وده حنجيهو لمن تجاوب على الاسئله

    Quote: فبقول ليك أيوة أنا مصر إنو ده كلام ما عندو أي معنى ولا أي قيمة نهائياً .. ولا يستحق حتى التعب اللي تعبتيهو في رصو ... وفي أرض الواقع فعلياً كمان ما عندو أي قيمة... إذ لا يتضمن دستور النظام نصاً يشير إلى أنه يمكن الاحتجاج باتفاقيات وعهود ومواثيق حقوق الإنسان الدولية المصادق عليها السودان لدى المحاكم السودانية أو أنو لهذه الاتفاقيات والعهود القابلية للإنفاذ مباشرة في المحاكم السودانية باعتبارها نصوصاً دستورية.
    ونحن سألناك أيضاً عن هذا النص .. فلم تأتي به حتى الآن ...


    العندو قيمه اقرار انو الصادق المهدي بنور لمن ينوم.. ولا الهرتقه بتاعة انو الماعندو قديم ما عندو كبير.. انتو قاعدين معانا في الدنيا دي وقريتو واتعلمتو.. طيب التغيير الاجتماعي و الحراك الثقافي دا برضو كلام فاضي.. لو لا ما كلام فاضي ..يحصل كيف اذا في اعتقاد بي انو القديم هو الاصلح والابقى اللي مفروض نا يتغيير ..

    يعني اتخيل روجك بتتحاور مع زول شايف البتقولو كلام فاضي .. طيب انت من اصلو بتناقش وتحاور ليه ما تكسب زمنك .. مش كلام فاضي ساي؟؟ بالجد عجيب انت يا ولدي

    الهادي .. يا اخوي براحه براحه .. ويايرت تبطل العنتريه البتناقش بيها دي .. واللي بالجد بتخلي مسالة فايده الجميع دي تتنفي
    براحه براحه اقرا الكلام .. او حتى ناقش الباقين فيو قبل ما تكتبو .. عندك ود العمده راجع ردودو وبعدين رد

    (عدل بواسطة زهرة حيدر ادريس on 18-03-2008, 02:06 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-03-2008, 09:59 AM

Elhadi

تاريخ التسجيل: 06-01-2003
مجموع المشاركات: 4494

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: (Re: زهرة حيدر ادريس)

    ( زهرة حيدر ) ... صباح الخير ...
    ملاحظ إنو أسلوبك أو "بصمتك" في الكتابة في المداخلة الأخيرة مختلفة تماماً عن كل ما سبق ... فلعل المانع خير !!!
    المهم ... قلتي :
    Quote: والله يالهادي ما المساله ابدا انك تجي تختم كلامك بس وتقول الكلام انتهي
    ياود الناس وين الحوار لي فائده الكل القعدتها تقولو فوق .. انتو شايفين روحكم الختام المسك ولا شنو؟؟ يا ود العم تعال اقعد في الواطه دي وجاوبني على الاسئله دي لانها من صميم موضوع البوست دا .. انت ما ملاحظ انو الاخوه في حزب الامه هم بس الما فاهمين وما قادرين يستوعبوا الكلام البتقال وهم الوحيدين اللي شايفين تناقضات وهلما جرا
    يبقى منن الضروري جدا في صميم موضوع البوست والحوار الماشي فيو اناقش ليك العقليه و المبدايه الما اديره تفهم اي كلام بتقال دون الخلق الحايمه فيو

    يبقى ما في داعي للزواغانات لانوالاسئله لازم تتجاوب واكيد ما حيختتم بيها البوست

    طبعاً مافي زوغانات ولا أي شيء يا ( زهرة حيدر )!!
    وزي ما قلتا ليك بكل بساطة موضوع البوست والنقاش هو عن موقف (وبيان الحزب الليبرالي) الموجود أمامنا الآن، ولذلك أنا أصر على عدم حرف النقاش عن هذا المسار ... وده كل ما في الأمر.
    وأجد في محاولاتكم المتكررة بالحديث عن حزب الأمة محاولة مفضوحة ومكشوفة جداً منكم لتشتيت تركيز الناس عن موضوع النقاش الأساسي في البوست، والهروب عن مناقشة الموقف الذي وجدتم أنفسكم فيه والرد على الأسئلة التي يثيرها بيانكم، وربما حتى لتفجير النقاش بأكمله ..
    فأركزوا وما تزودوا خسائركم أكتر من كده وتشيلوا حسكم ساي !

    قلتي يا ( زهرة حيدر ) :
    Quote: الهادي بالجد انت بتشوف كويس ؟؟؟ يعني متاكد انك قاعد تقرا الكلام.. او للحظه بتقيف وتفكر انو يعني شنو .. ولا المساله والولاء خلاك زي البتنطح وبس بدون وعي
    يا اتو زوغان الزوغتو دا انا ؟؟ انا شرحت وفصلت لمن الكلام قرب يقول ليك انا هنا يا الهادي تعال لي اقراني تاني .. ومشيت اكتر من كدا ضربت ليك مثل بي معركه قانونيه انخاضت من قبل ناس تانين بيتفقوا معانا في كتير وهي في صلب مساله منازلة النظام بي قانونو ودستورو والاتفاقيات الموقع عليها بتاعة حقوق الانسان.. يعني اكتر من مثال حي ينقال ليك شنو

    يعني مع احترامي ليك يا ( زهرة حيدر ) لمن نقول عليكم إنكم بتضللوا الناس وتسوقوا ليهم الوهم ما بنكون أبداً بنفتري عليكم
    لأنو بالنسبة لموضوع الدكتور ياسر ميرغني اللي بتفتكري إنو مراقة ممكن يحلك ..
    فالمادة التي قدم بها الدكتور ياسر للمحاكمة وهي المادة (159) من القانون الجنائي "إشانة السمعة"
    لا تزال موجودة وقائمة، ولا تزال تشكل سيفاً مسلطاً على رقاب الصحفيين وعلى موضوع حرية النشر والتعبير، ويجري استخدامها من قبل النظام ومؤسساته على نطاق واسع لإرهاب الصحفيين ومصادرة حقهم في التعبير وممارستهم لدورهم في الرقابة على المسئولين وعلى أجهزة الدولة ومؤسساتها! وتشكل تلك المادة السيئة الصيت أحد أدوات النظام الماضية في قمع الناس وقطع ألسنتهم وإخراس أصواتهم ! وإن كان قد حكم على الدكتور ياسر بالبراءة في قضية الدواء الفاسد ، فقد صدر بموجب نفس المادة أحكام وعقوبات على الكثير من الصحفيين والمواطنين لصالح أجهزة النظام وبضمنها وفي مقدمتها جهاز " الأمن " !!!
    وبالتالي فإن احتفاءكم بهذه الطريقة، يكشف بالفعل إنو ليست لديكم أي آلية لمواجهة النظام ومحاكمته عبر دستوره وقوانينه، في المعركة القانونية التي تدعونها وأن حديثكم في هذا الصدد لا يخرج عن كونه خطل وتضليل وتسويق للوهم للناس وهرطقة وكلام سااااي ليس إلا !!

    وعليه فلا زال الجمهور يطالب جماعـة " تستندون" بـ :
    1ـ الآلية الواضحة والتي تمكنهم من محاصرة النظام وفق دستوره وقوانينه ..
    2ـ النص الدستوري الذي بسمح بالاحتجاج بالاتفاقيات والمعاهدات الدولية لحقوق الإنسان لدى المحاكم السودانية

    وعشان تاني ما في زول يجي يرمي للناس كلام سااااااااي كده ويشتت ..

    وخلصونا من النقطتين ديل يا جماعة خلونا نمش لي قدام

    (عدل بواسطة Elhadi on 19-03-2008, 10:48 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-03-2008, 06:19 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 21083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: على عمر على)

    Quote: هزا هو الطرح الزي تفقده الساحه السياسية هزه الايام بدلا من التستر ورا مفاهيم هلامية مثل الدولة المدنية او الاسلام الوسطي
    اي حزب يرفض العلمانية فهو تلقاييا يتبني الاسلام السياسي!




    البروف / عوض محمد احمد
    اتفق معك تماما واي مصطلح بين بين مردود لاصحابه

    نهج الصحوه الاسلامية ليس يساوي المواطن في مواطنته

    طرح محمد ابراهيم نقد عن الدولة المدنية لا يساوي في المواطنه لانه زايغ من اسم العلمانية كانها سبه


    لا حل الا بفصل الدين عن الدولة والديمقراطية تفشل وسوف تفشل مرارا لان مناهج الحكم بها ضعيفة لان الحزبان الاتحادي والامة يريدان دولة دينية واوان التطبيق يفشلا لذلك تضيع الديمقراطية ما بين لعبت عسكر وحرامي علي طول


    لقد حكم السيد الصديق بمنهج علماني او مارس السلطة تحت العلمانية وكذلك السيد علي والسيد الصادق
    لا اعرف اي مجادله الان لتحكيم الشريعه
    هل لكي يضيع ما تبقي من وطن

    الحكم الديني يضيع البلاد والعباد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-03-2008, 07:25 PM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5488

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: لا حل الا بفصل الدين عن الدولة


    الاخ صبرى

    تحايا

    المشكلة ان الكل يخضعون لابتزاز الاسلاميين!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-03-2008, 01:33 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: عوض محمد احمد)

    Quote: لقد حكم السيد الصديق بمنهج علماني او مارس السلطة تحت العلمانية وكذلك السيد علي والسيد الصادق
    لا اعرف اي مجادله الان لتحكيم الشريعه


    يا صبري يا اخوي متين الامام الصديق حكم السودان ؟!!!

    الحديث بلهجة يا ابيض يا اسود دليل على نهج شمولي ولذلك كثيرا ما تحدثنا عن العلمانوية

    اي حزب ليس بعلماني فهو اسلام سياسي !!!

    طيب الحزب الشيوعي ده يا ربي برضو اسلام سياسي ؟؟

    الحزب الليبرالي ده ما بيذكر اطلاقا مصطلح علماني في ادبياته فهل هو اسلام سياسي !!

    الحزب الليبرالي يقول دستور مدني
    ولا يقول دستور علماني


    ده كلو كوم

    وكوم الفكرة الدينية البتنادي علمانية ده كوم تاني
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-03-2008, 03:07 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 21083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: على عمر على)

    يا صبري يا اخوي متين الامام الصديق حكم السودان ؟

    يا ود العمده القصد ان السيد الصديق او السيد عبد الرحمن ابان الاستعمار او بعد ذهابه والامام الهادي لم يشتغلوا بالدعوة لدولة دينية
    عندما اتي السيد الصادق امام القرن الواحد وعشرين بدا مع الاتحاديين لتشريع دستور اسلامي
    ودخل الجبهة الوطنية متحالفا مع جبهة الميثاق والاتحاديين الي ان اتي مصالحا واصبح عضوا في حزب الدولة وهو له حزبه الاقدم من الدولة العسكرية التي اتي مصالحا لها

    العلمانية هي صمام امن حل مشاكل السودان وسائر الاوطان

    وان الدولة الدينية هي التي خلقت الاحن والفتن ونشرت ثقافة الكراهية بين ابناء الوطن الواحد وادت الي ما نحن عليه الان


    ومزيد من الهوس الديني باي شكل ان مدني او ديني هو في الاخر يزيد ماسي السودان

    فصل الدين عن الدولة هو الاساس
    وان اتي حزب ديني ولا اعتقد ان حزب ديني ياتي لفصل الدين عن الدولة فمرحب به مدافعا معنا من اجل دولة لا دينية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-03-2008, 04:08 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: يا ود العمده القصد ان السيد الصديق او السيد عبد الرحمن ابان الاستعمار او بعد ذهابه والامام الهادي لم يشتغلوا بالدعوة لدولة دينية


    يا صبري !!!!

    قرقرقرقرقرقرقرقرقر


    اها وبعدين ؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-03-2008, 07:36 AM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5488

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: يا صبري يا اخوي متين الامام الصديق حكم السودان


    ود العمدة
    تحباتى

    عندما حكم الامة عقب الاسقلال كان ر ييسه هو الامام الصديق! كات رييس الوزرا عبد اللة خلبل لكنه كان يحكم باسم الحزب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-03-2008, 08:02 AM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5488

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: عوض محمد احمد)

    Quote: اما عندما تحدثت عن العلمانية تحدثت بصيغة ( انا شايفة ) يعني قد تكون رؤية شخصية وقد تكون تنظيمية وانا ارجح الاولى وذلك لان النظام الاساسي والاعلان السياسي تحدثوا عن دستور مدني ودولة ديمقراطية ولم يذكر اسم العلمانية



    الليرالى حسب قراتى لادبياته هو حزب علمانى 100%.

    المشكلة كانت دايما فى ضبابية مواقف الامة فى عذه الناحية فهو طيلة السنوات الثلاثين الماضية ظل يتخفى وراء شعارات هلاميةمثل الولة المدنيةاو نهج الصحوة فهو يريد دغدغة عواطف المتطرفين الاسلاميين و فى نفس الوقت يريد الحفاظ على شعرة معاوية مع قوى الاستنارة

    خذ عتدك فى الديمقراطية الثالثة: فشل الامة فى الغاء قوانين سبتمبر و فشل ايضا فى وضع اى بديل لها و ظهر الحزب بمظهر الذى يفضل مربع الترددو اللافعل (خضوعا لابتزاز الجبهة الاسلامية)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-03-2008, 04:50 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 21083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: على عمر على)

    Quote: الليرالى حسب قراتى لادبياته هو حزب علمانى 100%.

    المشكلة كانت دايما فى ضبابية مواقف الامة فى عذه الناحية فهو طيلة السنوات الثلاثين الماضية ظل يتخفى وراء شعارات هلاميةمثل الولة المدنيةاو نهج الصحوة فهو يريد دغدغة عواطف المتطرفين الاسلاميين و فى نفس الوقت يريد الحفاظ على شعرة معاوية مع قوى الاستنارة

    خذ عتدك فى الديمقراطية الثالثة: فشل الامة فى الغاء قوانين سبتمبر و فشل ايضا فى وضع اى بديل لها و ظهر الحزب بمظهر الذى يفضل مربع الترددو اللافعل (خضوعا لابتزاز الجبهة الاسلامية)




    دكتور عوض

    تحياتي

    الطرح الموجود في الاسواق السياسية الان هو للهوس الديني وازدياده في المنطقه السيد الصادق له تقارب مع هذه القوي المهووسه اما والده او جده السيد عبد الرحمن لم يحرك الحزب تجاه القوانين والاحكام الدينية والسيد الصادق غير صادق في دعواه السياسية
    فهو مع الديمقراطية المسادمة وهذا لفظ وهي لن تستديم بحكم ديني وهو مع تميييز النساء عن الرجال وده يوجد في الشريعه الاسلامية

    اذا اراد حزب الامة ان صبح حزبا فعال هو والحزب الاتحادي يحاول تطوير برنامجه بفصل الدين عن الدولة وت(.........)ير شريعه الاحوال الشخصية ومنهاج المفاهيم الدينية لكي يتساوي الجميع في الاوطان مساواة تامة وليست شكليه

    مثلا انا في نضالي السياسي اعمل علي المساواة في الشهادة للمراة وفي الميراث وفي الاجر المتساوي للعمل المتساوي واعتبار المراة انسان مساوي للرجل ووووووووووو

    لذلك لا تجد منهاج في الدولة الدينية يساوي بين الرجل والمراة الا في العلمانية وهي تحترم الديني وال غير ديني؟؟


    حقيقة جدال ان نعقل الشعب في مربع التخلف وعدم التطور السياسي والفكري بسبب مصالح صيقة الرؤي من اجل ان يحافظ بعض قادتنا علي وضعهم سواء رئاسة الحزب او رئاسة الدولة بخطاب العاطفة وان الفكر للدولة الدينية هي المبتغي هذا لن يقدم الشعب وسوف يصبح الضياع اكثر مما نشاهده اليوم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-03-2008, 11:59 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: شوف يا ود العمده ... نحنا مختلفين اختلاف منهجي كامل يحتم عدم تلاقينا فكريا اوسياسيا دي قناعه عندنا..ويستحيل من وجه نظرنا للاختلاف دا نلتقي على اي مستوى .. لكن لو رجعت للورقه اللي كتبتهافي المؤتمر حول علاقتنا مع القوى التقليديه.. الورقه اتكلمت في مقدمتها وفي الحته اللي انت ارتكزت عليها لاثبات التناقض انو في تحولات وحراك داخل هذه القوى من الجيل الجديد .. هذه التحولات في رايي منبعها تغيير في المنهج القديم لهذه القوى فرضته متطلبات العصر و التطور الفكري الطبيعي اللي بيخلو الشباب يسعوا لتغيير المنهج القديم.. مثلا شوف التحولات الحاصله في الحزب الشيوعي ومراحل التحول فيو عشان ما تزعل تقول انتو بس .. وحتى داخل الحزب الاتحادي .. انا كنت متابعه موقف شباب الحزب الاتحادي اللي عاصرتهم في الجامعه امثال بابكر فيصل وغريب الله داخل الحزب .. وحتى عندكم لمن كنت بتابع كثير من كتاباتك انت ولنا والشباب في البورد


    نواصل مع الاخت زهرة على امل العودة مرة اخرى الى الاخوان عوض وصبري ... ويا ثروت خليك قريب شديد ...

    عزيزي القاري بدا حوارنا مع الاخت أ زهرة حذرا تجاه ضبط المصطلحات وذلك حتى لا نقع في طائلة تهم التزوير والتزييف .. حفاظا على رغبتنا في عدم ظلم الاخر وهو هنا الحزب الليبرالي وفي التوصل الى حقيقة موضع الانطلاقة الفكرية والسياسية للحزب الليبرالي السوداني لاننا راينا في بادي الامر سمة ما قلنا انه تناقض في البيان وفي الاعلان السياسي عن المؤتمر التاسيسي الثاني للحزب الليبرالي ...

    ذهبت الاخ زهرة في توضيحات لما رياناه تناقضا وكتبت الاقتباس اعلاه .. ولاننا كما قلت نسعى لضبط المصطلحات توجهت بعده اسئلة للاخت زهرة حول المنهج وما تقصد به وقلت الاتي :


    Quote: ما هو فهمكم لتعريف مصطلح منهج
    تحدثتي عن ما اسميته بالتغيير
    فهل المقصود هو تغيير في المنهج ؟؟ ام تغير المنهج كليا ؟؟


    وذلك لان الاخت زهرة تحدثت عن اختلافات منهجية بينها وبين احزاب القائمة السداسية ولما كان التعريف للمنهج ضروريا جدا لفهم اوسع سالناها الاسئلة اعلاه فكانت الاجابة التالية :
    Quote: يعني يا ود العمده لمن نتكلم عن منهج ده بيعني محددات ذهنيه بينتج عنهااسلوب معين في التفكير بنتج بي رؤى معينه للامور وبينتج عنو مواقف وسلوك وكلو دا بيتناسق مع المنهج .. مثلا انتم في نظرنا بتنحسبو هسه قدامي على الاسلام السياسي كواحد من المنهج الفكر السياسي ..وده بيخليكم تحاولو تستمدوا القدسيه لموقفكم السياسيه ..ومش مواقفكم بس ده بينعكس على بناؤكم وتفكيركم وحكمكم على الغير برضو ..


    طبعا تعريف المنهج هنا والحديث في نفس المداخلة عن منهجنا كقوى قديمة في نظر زهرة والحزب الليبرالي احدث شككا لدي وقلت ربما كانت تقصد بتعريف المنهج عندنا نحن فقط ولذلك عملت مرة اخرى الى سؤالها قائلا :

    Quote: طيب يا زهرة لو عاوز اعرف المحددات الذهنية لكادر الحزب الليبرالي يعني منهج الحزب الليبرالي البتحدد ليهو طريقو ؟؟
    وبالمرة ما هي مبادي ومرتكزات الحزب الفكرية ؟؟


    وجاء تعريف الاخت زهرة حيدر لمحددات ذهنية الفكر الليبرالي بالاتي :

    Quote: نجي لموضوعنا
    المحددات الذهنيه للفكر الليبرالي عموما مبادئ اساسيه مرتبطه بحريه الفرد في البدء المرتكزه على الايمان بالمقدره الانسانيه في التفكير السليم والتجربه والتعلم و الابداع ومن ثم التطور..


    روح الفكر الليبرالي هي الديناميكيه وعدم الرضوخ للثبات


    ثم طرحت سؤالا تولد من كل ما سبق قلت :

    Quote: ولمزيد من الدقة يا استاذة زهرة :

    هل المقصود بالمرتكزات الفكرية ومحمولات الفكر الليبرالي للحزب الليبرالي السوداني ( فقط ) :

    الديمقراطية
    والعلمانية
    والمبادي الاساسية لحقوق الانسان
    ؟؟


    فكانت الاجابة :

    Quote: اعتقد في السرد السبق وضحت ليك كثير من محمولات الحزب واللي بتشمل الديمقراطيه والعلمانيه واقرار المبادئ الاساسيه في حقوق الانسان



    ما يستخلص من كل هذه الاسئلة التي طرحت من جانبا وتمت الاجابة عليها هو الاتي :

    ان المنهج في مفهوم الحزب الليبرالي ( واقول الحزب الليبرالي والمقصود به السوداني ولا اقول الفكر الليبرالي لانني هنا اكتشفت وجود حالة خاصة من حالات الفكر الليبرالي تتناقض مع فلسفة الليبرالية نفسها اقول ذلك وساقوم بالتوضيح اللازم) المنهج هو المحددات الذهنية للفكر الليبرالي عموما مبادئ اساسيه مرتبطه بحريه الفرد في البدء المرتكزه على الايمان بالمقدره الانسانيه في التفكير السليم والتجربه والتعلم و الابداع ومن ثم التطور..


    هذا التعريف هو حالة من حالات او نموزج من نمازج التوهان والتخبط في الحزب الليبرالي السوداني وهو تعريف عام لليبرالية كفلسفة واللي بيختلف تماما مع طرح الليبرالية ( كمنهج )عند الحزب الليبرالي السوداني !! فالفكر الليبرالي السوداني يقول بمحددات ذهنية نتجت من مرتكزات فكرية لها محمولات بديهية تتمثل في العلمانية والديمقراطية وحقوق الانسان .. (وضحت ليك كثير من محمولات الحزب واللي بتشمل الديمقراطيه والعلمانيه واقرار المبادئ الاساسيه في حقوق الانسان) ..
    واقول ان وجود منهج تحديدي يحدد مسار معين بموجب الديمقراطية والعلمانية يتناقض مع اهم مبادي الفلسفة الليبرالية بل جوهر الفلسفة الليبرالية ومنطلقها الاساسي وهو حرية الفرد في الاختيار كيف ذلك ؟؟
    المحدودات الذهنية تعريفها محدد ومدلولها اللغوي مباشر وليس حمال اوجه او متشابه فهي تعني وجود حدود معينة لا ينبغي على الفرد تجاوزها اطلاقا - وهذا يتسق تماما مع الرفض المطلق للحزب الليبرالي السوداني في رؤيته الاقصائية الرافضه للاخر -
    فوجود العلمانية في محمولات منهج الحزب الليبرالي السوداني تتناقض مع حق الفرد في الاختيار لكيفية تعامله مع ذاته وتعامله مع الاخر وعموما التحديد في حد ذاته نقيض تماما لمبدا واساس الفلسفة الليبرالية كما قلت ..

    الركيزة الاساسية التي ينطلق منها الفكر الليبرالي هي عدم التحديد لما يبنغي ان يتخذه الفرد في مسار حياته فلا يبنغي ابدا ان تقول لي ان اتخذ نموزج العلمانية كوسيلة وحيدة لشكل الدولة فمن الممكن جدا ان يكون اختياري كفرد بكامل قواي العقلية ينحاز لغير العلمانية وبموجب الفسلفة اليبرالية نفسها لي كامل الحق الرفض واختيار بديل اخر اراه مناسبا لي ...

    ثم ناتي لسؤال اخر هل الفلسفة الليبرالية هي وحدها القائلة بحرية الفرد في الاختيار ؟؟
    هل الاختيار في الفلسفة الليبرالية مقصور فقط على الاختيار الدنيوي ؟
    وبذلك تنفي الليبرالية نفسها ام من الاختيار مفتوح للدنيا والاخرة ؟؟
    فهل مثلا اذا اخترت ان اتخذ من الاسلام منهجا لي هل هذا يعتبر اسلام سياسي ام حق اختياري
    وناتي الى تعريف الاسلام السياسي او تصنيف حزب الامة من قبل الاخت زهرة بانه احد تنظيمات الاسلام السياسي ..

    تقول الاخت زهرة في تعريفها للاسلام السياسي وذلك حينما قلنا لها :

    Quote: وصفتي حزب الامة باعتباره واحدا من تيارات الاسلام السياسي
    ما هو تعريفك للاسلام السياسي وما هو في رايك منهج وفكر حزب الامة ؟؟






    فاجابت :

    Quote: اجيك للتاني الهام .. وصفي ليكم بالاسلام السياسي
    الاسلام السياسي منهج في الفكر بيستمد رؤاه (حسب اعتقاد رواده) من الدين الاسلامي ( القران الكريم - السنه النبويه الشريفه - سنه السلف الصالح) وده بيعتقدو انو بينعكس على التفكير و الرؤى و المعتقدات والمواقف بل و السلوك الانساني اليومي.. ده وفق معتقدات مريديه



    هل حزب الامة يستمد رؤاه من الكتاب والسنة وسنة السلف الصالح ؟؟!!

    وده بينسحب عليهو سؤال اساسي برضو

    هل من الليبرالية بمكان رفض اختيار جماعة ما لمنهجها بناء على الكتاب والسنة والسلف الصالح .. وفي نفس الوقت قبول وتاييد جماعة ما اخرى تعتمد على العلمانية والديمقراطية وحقوق الانسان كمنهج لها ؟؟


    لماذا تمنح نفسك حق الاختيار ثم ترفض للاخرين هذا الحق وتقول بانك ليبرالي ؟؟

    هل الليبرالية لها نموزج سياسي او اقتصادي او اجتماعي محدد كذلك ؟؟
    والسؤال ده الاجابة عليهو مهمة
    لان في دول تطبق الليبرالية فقط في وجه من الوجوه كالاقتصاد مثلا ولكنهادول ليست علمانية مثل بريطانيا فهي دولة دينية وتمارس اقتصاد السوق الحر !!!

    نظام دولة ديني مع وجود نظام اقتصادي ليبرالي !!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-03-2008, 03:50 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    ود العمدة كتبت:
    Quote: ورد في نفس البيان الانت قريتو ده حديث عن مراقبة اقطاب النظام - اللي هم الحركة الشعبية والمؤتمر اللاوطني - مراقبة القطبين ديل ضد التجاوزات - يعني مافي حديث عن تغيير الدستور بل الشرح الوحيد الاتقدم هو منازلة النظام وفق الدستور دستور 2005 يا ثروت !!!!


    هل هذا البيان ازلي؟
    هل بيان بنهاية التاريخ؟
    هل هو شامل لكل شيئ؟
    هل مجمل للفقه الدستوري؟
    هل هو محيط بكل اوضاع السياسةالسودانية؟

    لا طبعا
    البيانات تكتب بإختصار مفيد لتوصيل فكرة ما
    يميل البيان للخطوط العامة و يجنح لتفيصل و ذلك لانه يعبر عن وجهة نظر اعضاء مجموع كبير من الناس هذا من ناحية من الناحية الاخرى ليكون مقرؤا بغكبر كمية من ناس ايضا يظهر بشكله المضغوط المثال. لقد حملت البيان اكثر مما يجب.
    مواصلة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-03-2008, 10:46 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: ثروت سوار الدهب)

    Quote: هل هذا البيان ازلي؟
    هل بيان بنهاية التاريخ؟
    هل هو شامل لكل شيئ؟
    هل مجمل للفقه الدستوري؟
    هل هو محيط بكل اوضاع السياسةالسودانية؟

    لا طبعا
    البيانات تكتب بإختصار مفيد لتوصيل فكرة ما
    يميل البيان للخطوط العامة و يجنح لتفيصل و ذلك لانه يعبر عن وجهة نظر اعضاء مجموع كبير من الناس هذا من ناحية من الناحية الاخرى ليكون مقرؤا بغكبر كمية من ناس ايضا يظهر بشكله المضغوط المثال. لقد حملت البيان اكثر مما يجب.
    مواصلة



    اول سي اثبت يا ثروت انو اي فعل بشري او فكري بشري غير قابل للازلية
    الفكر الشمولي على نحو الماركسية الحتمية التاريخية هو فقط البقول بازليتو
    لكن ..
    يا ثروت البيان ده اسمو بيان هام ( بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني ) ومفترض انو بخاطب مستجدات الاوضاع الان !!

    معقول فقط ورغم الحاصل ده كلو لسع الحزب الليبرالي بيعمل فقط على مراقبة اقطاب النظام ضد التجاوزات وفقط ؟؟؟!!!

    وتاني بعيد وبذكرك انو البيان ده بيان هااااااام !!!


    وعلى فكرة الا ترى معي انه اذا كان الحزب الليبرالي حزب علماني .. اما كان من الاولى ان تنص علي ذلك ادبياته ؟ وعلى الاقل الاعلان السياسي او النظام الاساسي ؟؟

    ومن ثم الا ترى معي ان العلمانية كمحمول -على حسب تعبير ا زهرة - اليست مناقضة لجوهر وقلب وروح الليبرالية ؟؟!!!

    فطالما انك تحدد ذهنك وفق مسار معين ده على طول بيكون ضد فلسفة الليبر !!

    من اهم مبادي الحرية هي اختيار الانسان للوسيلة المناسبة البي يراها لممارسة حياته
    سواء بعلمانية او فلسفة او رؤية دينية

    فقط عليه ان لا يتجاوز حريته لينال من حريات الاخرين


    وبالمرة انا تحديد عندي رغبة شديدة في معرفة مفهوم ثروت للعلمانية لانها صراحة بقت زي المقولة البتقول يغني المغني وكل على هواه فما هو هوى ثروت ومفهومة للعلمانية

    مثلا حق كانت بتقول بعلمانية ايجابية
    مؤتمر الطلاب المستقلين ( ناس زهرة حيدر زمان ) كان بقول العلمانية من العلم بكسر العين وده بختلف تماما مع مفهوم العلمانية من العالم - عالم الشهادة -

    مثلا كمال عباس بتحدث عن العلمانية بعدم ذج الدين في السياسية


    مثلا اخرين بقولو عدم اصباغ الاراء السياسية بصبغة دينية

    يعني مفاهيم شتى

    عاوز اعرف بالضبط عند ثروت بتعني شنو ؟؟

    وعودة لادبيات الحزب الليبرالي اللي بقول عوض محمد انها علمانية 100 % كل المرتكزات الفكرية الموجودة وكل الاهداف والوسائل تجدها ادبيات عامة مشاعة حتى انصار السنة بقولو بيها حديثا واحيلك لمداخلات شيخ هاشم نوريت
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-03-2008, 09:23 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    اذا يا د عوض محمد احمد ويا ثروت سوار الذهب

    نقول بغير ما قالت به الاخت زهرة حيدر

    ان العلمانية لا تشكل مبدا اصيل في ادبيات الحزب الليبرالي السوداني

    العلمانية ليست كما قالت زهرة وهذا تناقض اخر بين ما يقوله عادل عبد العاطي ( مفكر ) الحزب الليبرالي وبين ما تقوله زهرة حيدر .. انا ارى ان عدم وجود مصطلح العلمانية في اساسيات منطلقات الحزب الليبرالي مرده الى رؤية عادل عبد العاطي حول تعريفه لعلاقة الليبرالية والعلمانية ولذلك حلت كلمة دستور مدني مكان دستور علماني

    راجع معي قول عادل عبد العاطي :

    Quote: ما بين الليبرالية والعلمانية :

    ويربط الناس بشكل مبتسر ما بين الليبرالية والعلمانية؛ وهذا ليس صحيحا دائما في الحقيقة؛ حيث يمكن للإنسان أن يكون علمانيا دون أن يكون ليبراليا؛ ويمكن للدولة أن تكون علمانية دون ). .. كما يمكن للمرء أن يكون ليبراليا دون أن يكون علمانيا؛ طالما اعترف للآخرين بحريتهم في اختيار ما يريدون واعتناق ما يريدون في إطار سلمي . بمعني آخر إن الليبرالية ليست عقيدة ما للنظر للكون والأشياء؛ كما النظرة العلمانية والنظرة الدينية؛ وإنما هي آليات لتقرير ضرورة الحرية وللدفاع عن الحرية ولتنظيم ممارسة الحرية في المجتمع.


    لذلك يمكن أن نجد مثلا داخل الحزب الليبرالي السوداني؛ ورغم غلبة العلمانيين أو أصحاب النظرة العلمية فيه؛ الكثيرون من المتدينين وممن يستقوا اغلب أفكارهم من الثقافة الدينية؛ كما هناك الكثيرون ممن لهم مواقفا وسطا ولا تستطيع أن تحسبهم علمانيون للنهاية أم متدينون للنهاية. ولا يبحث الحزب في كل هذا؛ باعتبارها أشياء خاصة ترجع لاختيار الفرد؛


    المصدر

    http://abdelaati.net/wp/?p=23

    هذا الامر يا ثروت ويا د عوض يؤكد بما لا يدع مجالا للشك ان الحزب الليبرالي ليس حزبا علمانيا وهي ضالتك يا ثروت التي تبحث عنها ... ولكنك لا تجدها في ادبيات الحزب الليبرالي وانما تجد حديثا حمال اوجه اي انه من الممكن ان يكون هنالك خطابا علمانيا ولكنه في نفس الوقت من الممكن ان يكون هنالك خطابا دينينا كذلك لان عادل يقول ان هنالك متدينون يستقون افكارهم من ( الثقافة ) الدينية !!

    يعني يا ثروت في الحزب الليبرالي الحشاش يملا شبكتو

    سوق الله اكبر

    اها يا صديقي

    خلصت قراية ادبيات الحزب الليبرالي ولا لسع ؟؟!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-03-2008, 09:54 PM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5488

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: هذا الامر يا ثروت ويا د عوض يؤكد بما لا يدع مجالا للشك ان الحزب الليبرالي ليس حزبا علمانيا وهي ضالتك يا ثروت التي تبحث عنها ... ولكنك لا تجدها في ادبيات الحزب الليبرالي وانما تجد حديثا حمال اوجه اي انه من الممكن ان يكون هنالك خطابا علمانيا ولكنه في نفس الوقت من الممكن ان يكون هنالك خطابا دينينا كذلك لان عادل يقول ان هنالك متدينون يستقون افكارهم من ( الثقافة ) الدينية !!


    ود العمدة
    سلام
    لا ادرى على اى اساس فهمت من هذا الكلام ان الليبرالى ليس حزبا علمانيا؟
    فى اى حرب هتاك نفاوت فى نظرة افراده لمعظم الامور و فى النهاية هتاك الموقف العام او الرسمى للحزب و هو جماع هذه النظرات و محصلة اليات الديمقراطية داخل الحزب
    هذه هى ابجديات السباسة ووافع الحال فى اى حزب يستحق اسم حزب (الا اذا كان حزب صورى يديره فرد مثل الاتحاد الاشتراكى المقبور)!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-03-2008, 10:12 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: عوض محمد احمد)

    Quote: ود العمدة
    سلام
    لا ادرى على اى اساس فهمت من هذا الكلام ان الليبرالى ليس حزبا علمانيا؟
    فى اى حرب هتاك نفاوت فى نظرة افراده لمعظم الامور و فى النهاية هتاك الموقف العام او الرسمى للحزب و هو جماع هذه النظرات و محصلة اليات الديمقراطية داخل الحزب
    هذه هى ابجديات السباسة ووافع الحال فى اى حزب يستحق اسم حزب (الا اذا كان حزب صورى يديره فرد مثل الاتحاد الاشتراكى المقبور)!


    د عوض

    نعم من المؤكد ان هنالك وجهات نظر مختلفة ومتفقة في اي حزب سياسي ولكن قطعا هنالك مبادي عامة وموجهات للتفكير اسمتها اختنا زهرة بالمحددات الذهنية اللي بتقوم على محمولات فكرية معينة ومبادي اساسية لا ينبغي تجاوزها وطبعا دي هي المؤسسات والتنظيمات اصلا قامت عشان تخلق تقارب بين مجموعات بشرية تنظم رؤاها وفكرها وطرحها ..

    من هنا بيجي التباين والاتفاق بين التنظيمات المختلفة والتيارات الفكرية والفلسلفية الخ الخ الخ ..

    قطعا عضو الحزب الليبرالي لا يستطيع ان يتجاوز مبادي الليبرالية وهي الحرية العلمانية كفلسفة بتعتبر محدد لخيارات الفرد العلمانية بتكبل الفردية وحق الاختيار للفرد لانها منغلقة حول تعريف محدد معروف - وعشان ما يحدث لبس سالت الاخ ثروت كثيرا عن مفهومو للعلمانية بالنسبة ليهو - ولكن طالما لا اجابة بيكون نقاشي للعلمانية من التعريف السائد والمعروف ..

    واللي هو بيقول انو العلمانية مشتقة من العالم المشاهد واللي بتدير قفاها لكل ما هو غيبي - يعني هنا بتكبل العلمانية اي منطلقات فكرية من ثقافة ( دينية ) كما اسماها عادل عبد العاطي وهذا على سبيل المثال وتعبير عادل هنا لم يستخدم مثلا طقوس دينية او تعبدية لنفهم مدلولات تانية .. محتملة ..

    عموما اي حديث عن علمانية الفكر الليبرالي هو حديث غير صحيح والاثنان يقفان على طرفي نقيض لان جوهر الليبرالية هو حرية الفرد في الاختيار من هذا الفضاء الفكري والعقدي والسياسي ووو الخ الخ

    وكمثال

    فايما جماعة انسانية اجتمعت واختار افرادها بكامل حريتهم الشخصية وقواهم العقلية ان يختارو دينا معينا يمارسون به حياتهم العملية لا يمكن للعلمانية ان تتدخل بموجب محددات الفكر الليبرالي نفسها يعني اقصى حد لليبرالية هي حرية الفرد ... اي منهج فلسفي بينال من حرية الفرد في الاختيار بيجد الرفض من الليبرالية

    تصبح علي خير يا عوض وبنجيك بكرة كان الله مد في العمر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-03-2008, 11:13 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    يا ود العمدة سلام
    Quote: وعشان ما يحدث لبس سالت الاخ ثروت كثيرا عن مفهومو للعلمانية بالنسبة ليهو - ولكن طالما لا اجابة بيكون نقاشي للعلمانية من التعريف السائد والمعروف ..

    البوست غير معني بمسالة علمانية الحزب الليبرالي. بقر ما هو بيان اصدره الحزب يتاول شان محدد. تمددك في البوست نابع من تفلت و تتشيع لفكرة البيان للدرجة التى تجعلك مرتاح انت شخصيا.

    مسالة العلمانية ناقشتها معك من قبل في بوست منفصل. اعادتها هنا تقع تحت طائلة التكرار الممل و الذي في نفس الوقت لا طائل من وراه. بإعتبارك رجل طائفي اسكنت نصف عقلك{في احسن الاحوال} للامام طائفة يتكسب من ولائك الاعمى سياسيا و النصف الاخر مغلق تجاه فكرة العلمانية و محدد وجهة نظرك فيها بشكل مسبق بناءا على موجهات الطائفة الدينية التى شكلت وعيك و محيطك الذي تتحرك في مساحاته المحدودة الان. يبقى الاعادة و التكرار لا معنى لها هنا في هذا البوست فقط لنطفئ ظمأ شقفك بعيوش الكلام و الجدل السرمدي. و الدليل تلويحك للتعريف {السائد و المعروف}. اي التعريف العدائي للعلمانية الذي يحمله اصحاب الافكار الدينية السياسية امثالك.
    و هنا سبب إضافي لعد جدوي النقاش حول العلمانية في هذا البوست. هنا مرمى ظني انك تتحاين للكلام من اجل الكلام.. و صححني ان كنت مخطئا.

    كلمة لمعلوميتك

    الحزب الليبرالي السوداني حزب علماني.

    و لو كا لك سؤال حول الفنيات فهذا من المممكن نقاشه.

    مواصلة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-03-2008, 11:43 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: ثروت سوار الدهب)

    Quote: اي حزب ليس بعلماني فهو اسلام سياسي !!!


    الاصح
    اي حزب ليس بعلماني فهو حزب ديني
    ممكن يكون بوذي او هنوكي مثلا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-03-2008, 00:18 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: ثروت سوار الدهب)

    يا ود العمدة

    انظر لهذه الورقة من الحزب الليبرالي

    بعنوان
    الحزب الليبرالي السوداني
    ورقة تعريفية للمهتمين والمواطنين



    Quote: ما هو الحزب الليبرالي السوداني؟
    الحزب الليبرالي السوداني ، هو حزب ديمقراطي علماني مفتوح لكل السودانيين، غض النظر عن الجنس والعقيدة والأصل الاجتماعي. يتبني الحزب الفكر الليبرالي الاجتماعي، كمنهاج له. ويعول على الحراك المدني الجماهيري ورفع قدرات المواطنين والتنافس الشريف، سبيلا لتحقيق أهدافه وبرامجه.


    هذا جزء من ورقة لتعريف الحزب بنفسه و هئيته الفكرية المقدمة لمن يرغب في الإلمام بشيئ عنه.

    تحاياي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-03-2008, 11:49 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: ثروت سوار الدهب)

    يا ثروت اتمنى الا يضيق صدرك بما نقول

    اذا عجزت عن انك توصل لي انا المعلومة بشكل هادي ونفس طويل ح تكون مهمتك مستحيلة مع المواطن العادي
    Quote: هذا جزء من ورقة لتعريف الحزب بنفسه و هئيته الفكرية المقدمة لمن يرغب في الإلمام بشيئ عنه.


    Quote: ما هو الحزب الليبرالي السوداني؟
    الحزب الليبرالي السوداني ، هو حزب ديمقراطي علماني مفتوح لكل السودانيين، غض النظر عن الجنس والعقيدة والأصل الاجتماعي. يتبني الحزب الفكر الليبرالي الاجتماعي، كمنهاج له. ويعول على الحراك المدني الجماهيري ورفع قدرات المواطنين والتنافس الشريف، سبيلا لتحقيق أهدافه وبرامجه.


    يا ثروت

    الكلام ده ما موجود لا في الاعلان السياسي ولا في ادبيات المؤتمر التاسيسي للحزب الليبرالي متمثلة في النظام الاساسي للحزب

    والاوارق التي تقدم هي عبارة عن راي ( فرد او افراد ) مقدم الورقة لا عن راي الحزب اللي بيتم بلورتو في النهاية في ما يجمع عليه المؤتمرون ولذلك لم يجد التعريف اعلاه طريقا الى النظام الاساسي للحزب كما اقره المؤتمر الثاني التاسيسي

    يعني باختصار ممكن تكون الورقة الفيها التعريف دي مقدمة من ضمن الاوراق ولكن لم تتم اجازتها من قبل المؤتمر صاح يا ثروت ؟؟

    نحنا ما ممكن نتعامل مع ( حزب ) سياسي بالقطاعي .. يعني نشوف راي ثروت نقول ده راي الحزب نشوف راي عادل نقول ده راي الحزب .. نقرا ورقة اتقدمت لعضو نقول ده راي الحزب
    يعني مثلا نحنا ( الطائفيين ) ديل في اوراق كتيرة اتقدمت من قبل رئيس الحزب ومن قبل اعضاء في الحزب لم تتم اجازتها من قبل مؤسسات الحزب هل ده بيعني انها تمثل حزب الامة ؟
    قطعا لا

    عموما وجود تعريفين متناقضين ومختلفين بدل عى انو في خلل في ادبيات الحزب الليبرالي وكويس انك جبت الورقة دي - وبالمناسبة انا بضع رابط اي مصدر بستند عليه - ويا ريت تجيب الرابط بتاع مصدرك - وكده كده التعريف الفي الورقة ده بيعتبر داعم قوي لما اقوله من وجود تناقض في فكر وادبيات الحزب الليبرالي

    يعني مثلا شوف المقارنة دي :

    Quote: الحزب الليبرالي السوداني ، هو حزب ديمقراطي علماني مفتوح لكل السودانيين،


    التعريف الفوق ده للحزب جبتو انت يا ثروت وهو كما قلت جزء من ورقة - انت ما حددت نوع الورقة شنو لكن انااتوقعت انها قدمت للحزب - وبناء عليه قلت الحزب ما اجازها وذلك للمقارنة في النظام الاساسي للحزب شوف معاي :

    الباب الأول: اسم الحزب:

    يسمي هذا الحزب بالحزب الليبرالي السوداني .
    يترجم الاسم إلي الإنجليزية كالتالي Sudanese Liberal Party.


    الباب الثاني: طبيعة ومبادئ وأهداف الحزب:

    طبيعة الحزب :

    الحزب الليبرالي السوداني ، هو حزب ديمقراطي مفتوح لكل السودانيين، غض النظر عن الجنس والعقيدة والأصل الاجتماعي، يعمل بالوسائل السلمية للوصول إلي السلطة وتحقيق أهدافه و برامجه.


    مبادئ الحزب:

    يقوم الحزب علي مبادئ الفكر الليبرالي الاجتماعي المرتكزة علي :

    1. ضمان الحريات العامة والفردية.

    2. المسؤولية الشخصية للأفراد.

    3. العدالة الاجتماعية.

    وورد في الاهداف :


    أهداف الحزب:

    يعمل الحزب الليبرالي السوداني علي تحقيق الأهداف التالية:

    وضع برامج سياسية واقتصادية ومدنية علمية وعملية ومنسجمة مع روح العصر للنهوض بالبلاد من أزمتها.

    بناء نظام ديمقراطي برلماني مستقر ودستور مدني يحمي حقوق الأفراد جميعها، وحكومة تعمل علي توفير الحريات الأساسية المنصوص عليها في القوانين والمواثيق الدولية.
    ضمان الحريات الفردية من كل تغول للدولة، ومن كل وصاية للأحزاب الشمولية والأيدلوجيات المغلقة والتقاليد السلبية، وكل ما يهدد ويقيد حرية الإنسان.
    كفالة أسس العدالة الاجتماعية، بتوفير الفرص المتساوية وتوفير الخدمات الأساسية للمواطنين، كواجب يفرضه تطور المجتمعات ومبادئ التعايش الإنساني السلمي، القائم علي التضامن والمؤازرة واحترام كرامة الإنسان.
    إطلاق المبادرات الحرة لإنعاش الاقتصاد السوداني ودعم النشاط الاقتصادي النزيه لرجال الأعمال السودانيين والمستثمرين الأجانب من الشركات والأفراد والدول المختلفة، وربط الاقتصاد السوداني بالاقتصاد العالمي.
    إطلاق ثورة علمية وثقافية وفكرية شاملة، تغير من خارطة المفاهيم والرؤى والسلوكيات، وتلتزم بحق الإنسان الفرد ومبادرته وإبداعه .
    انتهاج سياسة خارجية قائمة على مبادئ السلم واحترام حقوق الإنسان والتعاون الاقتصادي الإقليمي والعالمي بما يخدم تطور السودان الاقتصادي ويضمن استقرار نظامه الديمقراطي.



    الباب الثالث: عضوية التنظيم:


    شروط العضوية :

    الحزب الليبرالي السوداني ، هو حزب ديمقراطي مفتوح باب العضوية فيه لكل مواطن سوداني ومواطنة سودانية،غض النظر عن النوع والعقيدة والأصل الاجتماعي، شرط أن تتوفر فيهما الشروط التالية:

    المصدر
    http://liberalsudan.org/index.php?option=com_content&ta...view&id=29&Itemid=33

    إنتهي الاقتباس من النظام الاساسي للحزب الليبرالي


    يبقى يا ثروت انا اذا عاوز انضم للحزب ده ما بقول جيبو لي اراء الافراد الاتقدمت في المؤسسات سواء مؤتمرات او ورش عمل او غيرها ..بديهي اول ما اطلع ح اطلع على ما اجيز من المؤتمرات للحزب واول شي بشوف الحزب ده اهدافو شنو وهو شنو صاح ولا ما صاح ؟؟

    اول ما اقرا انو حزب ديمقراطي بدون ذكر لكلمة علماني ده بعني حاجات كتيرة جدا ليس ضمنهاالعلمانية لانو العلمانية - لو سلمنا بوجودها - هي فلسفة غير ديمقراطية اي نقيض للديمقراطية لانها ما بتدي الانسان كامل حريتو في الاختيار وزي ما كررت ده بتناقض مع فلسفة الليبر نفسها وده السبب الرئيسي لعدم وجود كلمة علمانية في ادبيات الحزب المجازة

    يبقى قبل ما ترد علي من نوع الرد اعلاه ( طائفي وخلافه ) وسع صدرك للنقض و فكر ليه ما ورد تعريف للحزب في النظام الاساسي للحزب بنفس الوضوح الورد بيهو في الورقة الانت جبتها ؟؟!!



    ده موش سؤال موضوعي ؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-03-2008, 12:08 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    كتبت زهرة حيدر

    Quote: الهادي
    يابن العم نحنا لا مع الدستور لا مع قانون 2005 و الكلام ده وضحتو من ثاني مداخله لي
    نحنا بنحاصر النظام بي قطبيه بما وقعو عليه واجازوه .. واللي نحنا شايفين انهم عاجزين عن انو بي عيوبو دي انو يكونو قدروا ..


    الكلام ده يا زهرة بتناقض مع ما جاء في البيان

    Quote: علاقتنا مع النظام القائم واطرافه هي علاقة المعارضة الايجابية، أي ((الوقوف بصلابة ضد تجاوزات أقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور والاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان،


    ده اذا قلنا من عندنا انو كلمة تجاوز تعني حسب توضيح زهرة اعلاه محاصرة - مع انو الفرق كبير بين الكلمتين - بنكون في حيرة شديدة هل انتو مع ( استنادا ) كما في البيان او ضد ( لا مع الدستور لا مع قانون 2005 )

    فانتو يا زهرة مع او لا مع ؟؟
    طبعا كل الحديث البقول انتو مع الدستور نتج من البيان ومن توضيح عادل واجابتو على اسئلة يعقوب البشير والهادي

    يعقوب :

    Quote: هل تخلى الحزب اللبرالي السوداني عن فكرة إسقاط النظام القائم عبر انتفاضة شعبية و أصبحت معارضتة فقط ضد تجاوزات أقطاب السلطة و قواها استنادا على الدستور. وأي دستور تعني ؟؟
    لك الود
    يعقوب



    Quote: ما هو الدستور الذي تستندون عليه في معارضة النظام؟ و أكون شاكراً لو كانت الإجابة محدده عن الدستور.
    لك الود
    يعقوب

    الهادي

    Quote: ياتو دستور ده اللي بيمثل ليكم مرجعية تستندوا إليها في علاقتكم مع النظام ؟؟؟!!




    كانت اجابة عادل عبد العاطي :

    Quote: معقول ما رديت ؟؟؟
    نقصد دستور 2005 وخصوصا ما يسمى بوثيقة الحقوق فيه ..


    يبقى كده في تناقض وحيرة في الاجابة على الاسئلة وما يترتب هلى هذه الاجوبة

    انا اتمنى قبل ما اي واحد فيكم يرد على اي من الاسئلة يتريث .. لانو الاجابة بترتب عليها راي نكتبو ولامن نكتبو ببواجه من قبل الاخوة بعنف
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-03-2008, 08:23 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: ثروت سوار الدهب)

    Quote: بإعتبارك رجل طائفي اسكنت نصف عقلك{في احسن الاحوال} للامام طائفة يتكسب من ولائك الاعمى سياسيا و النصف الاخر مغلق تجاه فكرة العلمانية و محدد وجهة نظرك فيها بشكل مسبق بناءا على موجهات الطائفة الدينية التى شكلت وعيك و محيطك الذي تتحرك في مساحاته المحدودة الان. يبقى الاعادة و التكرار لا معنى لها هنا في هذا البوست فقط لنطفئ ظمأ شقفك بعيوش الكلام و الجدل السرمدي. و الدليل تلويحك للتعريف {السائد و المعروف}. اي التعريف العدائي للعلمانية الذي يحمله اصحاب الافكار الدينية السياسية امثالك.


    تصنيف البشر لا مناقشة ارائهم واحدة من معاول هدم الحوار

    واصحاب الرسالات دائما يا ثروت هم الاطول بالا وصبرا

    الم توحي لك مهنة الرعي عند الانبياء بحكمة ؟؟

    خذ من نفسك منهجا نبويا
    ونحن العصاة

    اعتبرني جاهلا بعلومكم وواصل في نشر الوعي

    قط امنحونا مجالا لمحاولة فهمكم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-03-2008, 08:25 AM

زهرة حيدر ادريس
<aزهرة حيدر ادريس
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 1139

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    يا ود العمده
    براحه كدي وواحده واحده لانو انت رديت علي كتيير وانا ما اتوفرت لي الفرصه عشان اتدخل .. عشان كدا حامشي خطوه خطوه مع كل ما كتبت

    في نقاط اساسيه مفروض نحسمها معلقه في حوارنا ده وفيما يخص مداخلاتك..
    اولها مساله انو هل العلمانيه جزء اساسي من الليبراليه ولا لا ...

    كان وضحت ليك انك بتستند على ياتو مدرسه في قراءه الليبراليه وده بالنسبه لي متناسق مع منهجك في التفكير وما مستغرباو ..بالرغم انك في الاول قعدت تكابر وتقول انو انا غلطانه في ظني وجيت ورجعت لي نفس الرؤيه و المنهج في التفصيل و الشرح

    لو راحعت كلامي في تعريفي ليك للمرتكزات الاساسيه المتبنيها الحزب جبتها ليك وفق ترتيب معين .. اتكلم عن مسالة حريه الفرد ..وجاك لليبراليه الاجتماعيه.. و الليبراليه السياسيه ...والاقتصاديه .. الفكره انو من مسالة حريه الفرد دي ..كيف بننطلق لي مساله الليبراليه الاجتماعيه و السياسيه و الاقتصاديه .. ؟

    ما لمن تقول كل زول حر في انو يعتنق ما يشاء ويفكر كيفا يشاء ويعيش كيفا يشاء .. يجيك السؤال ..وهل الامر كله في افراد في جزر متقطعه.. كل واحد حر وبس؟؟!!!!!!!! .. ما في مرحله تانيه مفروض نتكلم عن وحدات اكبر من الفرد وهي وحدات بتجمع عدد من الافراد الى وحدات بتجمع عدد من المجموعات نفسها

    الاجابه قطعا لا .. يجب ان نربط بين الجزر دي مع عدم المساس بخصوصيتها
    طيب كييف؟!!!!!!!!!!!!!

    وهنا بتجي مسالة الانطلاقه بتاعة الليبراليه الاجتماعيه و السياسيه و الاقتصاديه من قاعدة حريه الفرد ..المفروض تدار شئون الافراد ديل او الجزر المتقطعه بي طريقه ما تمس خصوصياتهم وحرياتهم الفرديه وتسمح ليهم بممارسه الحريات دي بالكامل
    يبقى كيف ندير الاختلاف دا
    العلمانيه هي الطريقه الوحيده لاداره الاختلاف دا دون المساس بي خصوصيات الافراد .. ولو لفيت وفتشت ما حتلقى طريقه لاداره الخلاف دا غير العلمانيه ... لانها الطريقه الوحديده اللي بتحفظ جقوق الافراد وخصوصياتهم في الوحده الواحده ..
    المساله ما مساله انك تعتنق فكره هنا وتفرضها على الغير.. نحنا بنتكلم عن دوله ونظام علماني في ادارة شئون الاختلاف دون الميل لاي معتقد او فكره او ثقافيه بي شكل عام.. وفي الحقيقه لو دايرين نحترم حقوق الافراد و المجموعات ونديرهم بي نظام واحد ما في طريقه غير النظام العلماني .. يعني الليبراليه ما بتحقق الا في نظام علماني ...

    (عدل بواسطة زهرة حيدر ادريس on 18-03-2008, 08:28 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-03-2008, 08:41 AM

زهرة حيدر ادريس
<aزهرة حيدر ادريس
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 1139

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: زهرة حيدر ادريس)

    تاني يا ود العمده قمت قلت كلام مهم جدا برضو بيعكس منهجك في التفكير ...

    Quote: ثم ناتي لسؤال اخر هل الفلسفة الليبرالية هي وحدها القائلة بحرية الفرد في الاختيار ؟؟
    هل الاختيار في الفلسفة الليبرالية مقصور فقط على الاختيار الدنيوي ؟
    وبذلك تنفي الليبرالية نفسها ام من الاختيار مفتوح للدنيا والاخرة ؟؟
    فهل مثلا اذا اخترت ان اتخذ من الاسلام منهجا لي هل هذا يعتبر اسلام سياسي ام حق اختياري


    الفلسفه الليبراليه بالتاكيد ليست الفلسفه الوحيده اللي اتكلمت عن حريه الفرد .. لكن الاختلاف و التميز بيجي في سؤالك التاني طوالي ..وانها فقط مقصوره على اختيار الدنيوي... وما مفتوح للدنيا و الاخره ؟؟
    لكن عشان نميز الارضيه الواقف عليها كل واحد مننا... بيجي السؤال ليك ..

    انت القاصد شنو من فكرة انو الفسلفه تفتح نفسها لخيار الدنيا والاخره ؟؟؟

    وانا برضو بانتظار الاجابه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-03-2008, 08:58 AM

زهرة حيدر ادريس
<aزهرة حيدر ادريس
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 1139

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: زهرة حيدر ادريس)

    تبقى مساله الدستور وهل نحنا معاو ولا لا .. وهل في تناقض ما بين الكلام اللي انطرح في علاقاتنا مع النظام القائم حول الاستناد على الدستور القائم في الوقوف بصلابة ضد تجاوزات أقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور والاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان ...
    وقولنا اننا ما مع الدستور

    لانو تاني بارجع واقول ليك الاستناد عليو مرتبط بحاله اتحددت وشرحتها مطولا لالاخ الهادي فوق .. وهي اداره معركه محدده لينا مع النظام نحنا شايفينها .. وشايفين انو القوى المعارضه التانيه جلها ما منتبهه ليها .. وقلنا برضو انو هي ما المعركه الوحيده .. وحتى جواها ما الاليه الوخيده الديتور ولا القوانين و لا حتلا الاتفاقات الدوليه الموقعه لحقوق الانسان بل كلها مجتمعه
    ولك ما ذكرته للهادي بي شرح اعتقد انو واضح جدا الا اذا ما اترحمنا من المكابره و الكلام من اجل الكلام:

    Quote: يا عزيز انا عارفه انك ما بتتكلم عن عجز النظام في التطبيق بتتكلم عن سوء القاونين نفسها ورفضك ليها .. وتاني باقول ليك انو نحنا برضو رافضينها .. بس نحنا مع رفضنا ليها بنستخدمها لمحاصرتهم... والشاهد انو في القاعد يحصل فعليا مش شايفين انها سيئه بس انها بتسخر للقهر و الاذلال ودعم النظام واحاديته او ثنائيته في الحاله القائمه وفي النهايه لانتهاك حقوق الانسان كمان.. طيب ده ممكن نكون متفقين عليو .. اللي انت مصر انك ما تشوفوا انو التسخير دا بيستخدم جهل المواطن السوداني لحقوقوا وللقوانين السيئه دي نفسها واللي فيها جزء كبير فيو تناقضات مع الدستور ومع اتفاقيات حقوق الانسان الموقع عليها السودان .. والجهل دا ممتد من المواطن البسيط للجهات البتمثلو وقواه السياسيه الممكن تعبر عن عنو ومفروض تخوض عشانو معارك قانونيه على اعلى المستويات .. وعلى اسوا الفروض هي ممكن ماترجع ليو حقو حتكون على الاقل بتفضح في النظام وتحاصرو .. ولو انت قادر تستوعب دا .. حتقدر تعرف انو مهمه المحاصره دي لانو حتجي لحظه ويحين اوان المحاسبه واللي ما مفروض تكون انفعاليه ومتخبطه لكن منطقيه وقانونيه .. دا غير انو ممكن تربح المعركه القانونيه دي
    مثال حي للمعارك القانونيه دي .. المعركه الخاضها دكتور ياسر ميرغني ضد النظام بي قانونو القائم في موضوع الادويه الفاسده وربحها .. ان مثل هذه المعارك تشكل قدر كبير من الانتصار لحقوق المواطن وفي قضيه الوطن بي شكل عام .. وحقيقي بتعكس وعي كبير من قبل الدكتور وحزبو الخاض معاو المعركه دي وبتكلم هنا عن حزب المتمر السوداني طبعا
    دي مثال حي لمسالة المعارك القانوني اللي انتو ما شايفنها وما عندم بديل ليها .. مش نحنا الما عندنا ليها اليه
    معارك زي دي في حتات كتيره حنلقاها حتستخدم تنافض القانون مع اتفاقيات حقوق الانسان الموقع عليها النظام ..وفي الحاله دي بتنتقل المعارك لي مساحات اكبر وقوانين دوليه .. وده القصدتو بي استخدام الاتفاقات الدوليه في المعركه كاليه
    هل مصر برضو انو دا كلام ما عندو معنى ودا اعتراف او تاييد للقانون او الدستور.. ؟؟؟

    اللي نحنا شايفنو انو العقليه دي في المعارضه (طبعا ده لو حنفضل نتكلم عن انو مواقفكم الاخيره لسه بتنتمي لفكره المعارضه) سبب اساسي لتخبط القوى المعرضه وعدم قدرتها لانجاز التحول الحقيقي والتغيير اللي بتطمح ليو الجماهير واللي بيحقق تطلعاتها.. وبدل كدا نجدها بتفتش ليها في مخارج ما حقيقيه احل الازمه دي

    في جانب تاني للمساله دي .. هو انو خوض المعارك دي فيها تربيه وتدريب للمؤسسيه واللي نحنا فقدناها على مر الفترات من الاستقلال وحتى الان.. واذا في اي كلام عن التعلم من الاخطاء فلابد انو مساله التدريب على ممارسه المؤسسيه دي نستصحبو في برامجنا على صعيد المواطن و الدوله وعلى صعيد العضو في الحزب او المؤسسه


    على ضوء كل ما ذكر ..اجد بان التناقض حاله خالقنها براكم لا وجود ليها البته .. وحتى الامثله البتضربوها .. مكسور عنق الفهم ليها عشان توصلوها للتناقض

    (عدل بواسطة زهرة حيدر ادريس on 18-03-2008, 09:05 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-03-2008, 09:10 AM

زهرة حيدر ادريس
<aزهرة حيدر ادريس
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 1139

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: زهرة حيدر ادريس)

    اخيرا يا ود العمده .. واكيد ليس اخرا
    في كلام كتير اتقال فوق اعتقد انو ما بيطلع من النقاط الرطرحتها وبيدور حولها .. وفيو كتير لي وجهة نظر خاصه جدا في اسلوب طرحوا شان كدا مسكت ليك جوهر الامور ليذهب الى مثواه المحتم

    بيقى اسئله طرحت ليكم مهمه للحوار دا بتمنى تجاوبو عليها بالتحديد ليك و للاخ الهادي فيما يخص حزبالامه ولفايده العامه برضو عشان كتير من البطرح هنا من قبلكم فيو تناقض كبير بما يقوم به جزب الامه الان في الساحه السياسيه وفي مساروا بي شكل عام

    ويبقى التقدير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-03-2008, 12:04 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: زهرة حيدر ادريس)

    Quote: وهنا بتجي مسالة الانطلاقه بتاعة الليبراليه الاجتماعيه و السياسيه و الاقتصاديه من قاعدة حريه الفرد ..المفروض تدار شئون الافراد ديل او الجزر المتقطعه بي طريقه ما تمس خصوصياتهم وحرياتهم الفرديه وتسمح ليهم بممارسه الحريات دي بالكامل
    يبقى كيف ندير الاختلاف دا
    العلمانيه هي الطريقه الوحيده لاداره الاختلاف دا دون المساس بي خصوصيات الافراد .. ولو لفيت وفتشت ما حتلقى طريقه لاداره الخلاف دا غير العلمانيه


    زهرة
    سلام

    والف مرحب بعودتك من جديد واكيد المشغوليات كتيرة بالمناسبة اخبار ناجي ود كسلا 14 نسيج شنو ؟؟ يا ريت لو عارفة اتجاه تدليني عليهو

    كتبتي

    Quote: وهنا بتجي مسالة الانطلاقه بتاعة الليبراليه الاجتماعيه و السياسيه و الاقتصاديه من قاعدة حريه الفرد ..المفروض تدار شئون الافراد ديل او الجزر المتقطعه بي طريقه ما تمس خصوصياتهم وحرياتهم الفرديه وتسمح ليهم بممارسه الحريات دي بالكامل
    يبقى كيف ندير الاختلاف دا
    العلمانيه هي الطريقه الوحيده لاداره الاختلاف دا دون المساس بي خصوصيات الافراد .. ولو لفيت وفتشت ما حتلقى طريقه لاداره الخلاف دا غير العلمانيه


    طبعا انا مبدئيا كده عندي حساسية شديدة مع التحديد الشمولي ده .. يعني لامن تقولي العلمانية هي الطريق الوحيد دا بيعني الا طرق اخرى اطلاقا يمكن سلوكها مع انو النسبية سمة اساسية وبتحكم العالم من حولنا ولا موش كده ؟؟

    يعني لامن زول يقول ليك ده الطريق الوحيد طوالي بتنط في ذهنيتك الافكار الدوغمائية كلها وكل نمازج الفكر الشمولي البيرى في نفسو الصاح المطلق زي المارسكية والسلفية بشتى افكارها ودياناتها

    وده بخلينا نعود مرة اخرى لضرورة ضبط المصطلحات
    فالانا بعرفو عن العلمانية مثلا انها فلسفة مثلها مثل الليبرالية ففي الوقت البتقول فيهو الليبرالية بحرية مطلقة للفرد في الاختيار بتحصر العلمانية حرية الاختيار في العالم المشاهد فقط .. الكلام ده بقولو من معرفتي للفلسفتين .. لكن العلمانية باعتبارها نظام دي جديدة علي فيا ريت نعرف العلمانية عند الحزب الليبرالي ويكون افضل لو وجدنا تفسيرا طالما هي نظام ( ويكون افضل لو حددتي النظام ده ) تفسير لغياب العلمانية في الاعلان السياسي والنظام الاساسي في ادبيات الحزب الليبرالي

    واقيف لحدي هنا حتى توضحي ( النظام ) العلماني

    ونتابع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-03-2008, 01:24 PM

زهرة حيدر ادريس
<aزهرة حيدر ادريس
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 1139

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    ازيك تاني ياود العمده

    ناجي حمزه حسب اخر مره اتكلمت معاو فيها كان في امريكا.. ايميلو:[email protected]

    Quote: طبعا انا مبدئيا كده عندي حساسية شديدة مع التحديد الشمولي ده .. يعني لامن تقولي العلمانية هي الطريق الوحيد دا بيعني الا طرق اخرى اطلاقا يمكن سلوكها مع انو النسبية سمة اساسية وبتحكم العالم من حولنا ولا موش كده ؟؟


    كدا طبعا والف كدا كمان .. بس التعبير المره دي قصدت بيو انو لحدي هسه ما شافين في شكل ممكن تتعامل بيو مع الفكره الليبراليه بدون علمانيه .. يعني ادارى شئون الافراد باحترام مسالة الفرديه دي وافراره في اطار الوحدات الاكبر من الفرد تبقى كيف؟؟
    قول لي انت شايف في طريقه تكون دوله ليبراليه من غير نظام علماني ؟؟

    نجي لي مساله مهمه ما جاوبت لي عليها .. وهي الاسئله الخاصه بيكم .. مالك زايغ منها ياود العمده انا سالت الاخ الهادي الاسئله التاليه ومستنيه ردكم لانها بتدخلنا لجوهر الحوار الموضوعي :

    Quote: النظام ودستوروا واتفاقيتو وقوانيونو سيئه عديل كدا .. انتم رافصينها ؟؟؟ .. هل دا موقفكم القائم حسه؟؟؟
    لو كانت الاجابه بي نعم ... فسر لي موقف الصادق المهدي الاخيره واعلانو انو خاشي في حوار مع المؤتمر الوطني .. والهدف شنو من الحوارات دي .. وما مدى الاتفاق الساعين ليو معاو .. وما مدى ما توصلتو ليو من اتفاق معاو؟؟؟
    ووين مساله الدستور والقوانين القائمه من الاتفاق اللي ممكن تتوصلو ليو؟؟؟
    ثانيا. شنو موقف حزب الامه من قانون الانتخابات .. وهل انتو قابيلن فكرة استثناء احزاب ما قبل 89 بس من التسجيل وفق نفس القانون؟
    ثالثا . ما موقف حزب الامه من الانتخابات القادمه .. ووفق اي قانون حزب الامه حينزل الانتخابات لو عندك قرارات بي انو ينزل؟؟؟


    تاني حيتك وسالتك سؤال وبرضو ما جاوبتني عليو .. لمن سالت...

    Quote: ثم ناتي لسؤال اخر هل الفلسفة الليبرالية هي وحدها القائلة بحرية الفرد في الاختيار ؟؟
    هل الاختيار في الفلسفة الليبرالية مقصور فقط على الاختيار الدنيوي ؟
    وبذلك تنفي الليبرالية نفسها ام من الاختيار مفتوح للدنيا والاخرة ؟؟
    فهل مثلا اذا اخترت ان اتخذ من الاسلام منهجا لي هل هذا يعتبر اسلام سياسي ام حق اختياري


    وسالتك انا :

    Quote: انت القاصد شنو من فكرة انو الفسلفه تفتح نفسها لخيار الدنيا والاخره ؟؟؟


    لسه الاسئله قائمه .. واجابتكم علينا بتطلعنا للحتات المفيده في توضيح وجهات النظر .. وياريت توضحوها لينا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-03-2008, 04:52 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: زهرة حيدر ادريس)

    اولا الف شكر على ايميل الجميل ناجي وشكرا ليك كتييييييير

    Quote: بس التعبير المره دي قصدت بيو انو لحدي هسه ما شافين في شكل ممكن تتعامل بيو مع الفكره الليبراليه بدون علمانيه .. يعني ادارى شئون الافراد باحترام مسالة الفرديه دي وافراره في اطار الوحدات الاكبر من الفرد تبقى كيف؟؟
    قول لي انت شايف في طريقه تكون دوله ليبراليه من غير نظام علماني ؟؟




    أيوى يا زهرة والف ايوى كمان
    اكيد في طرق كثيرة جدا بس اهم حاجة الناس ما تضع محددات ذهنية لنفسها وده انطلاقي فيهو مرجعيتي في الكتاب والسنة ( قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدا الخلق الاية ) وده نضم لسع ما جيناهو لامن نتناول منهجية حزب الامة ورؤيتو بتضح الرؤية اكثر واكثر طبعا ده بعد ما نخلص من ضبط المصطلحات ده وبعد كده نبدا البوست ( زي الناس ) ..

    المهم الحاجة الطلعت بيها انو انتو بترو انو العلمانية دي وسيلة موش غاية وطريق للوصول للدولة الليبرالية وحياة الليبرالية البتتجسد فيها الفلسفة واقع معاش وطالما كده الفهم ببقى مختلف تماما خاصة عند ناس اخونا ثروت ..
    وده بقودني لكلامك الاول


    Quote: لكن بالنسبه للعلمانيه زي الوضح لي انك حتتكلم عن واحده من التحليلات اللي بتفتكر انو مساله فصل الدين عن الدوله دي مساله ما فيها احترام للاخر واحترام لاعتقاده
    وده يا ود العمده منهج الاسلام السياسي في تحليل الليبراليه .. او بالاصح المدرسه الاكثر اعتدالا للاسلام السياسي اللي بتفصل بين الليبراليه والعلمانيه لصالح الليبراليه وفق اعتقادها


    طبعا اتفق معاك في الجزء الاول عن العلمانية اذا كان بتقولو بالعلمانية الايجابية حقت ناس حركة القوى الجديدة الديمقراطية ودي اصلا علمانية موش مرفوضة لسبب بسيط انها موش العلمانية الفلسفية المعروفة عشان كده طلبت منك تعريف العلمانية في المداخلة الفوق دي .. لانو صراحة العلمانيات بقو كتار شديد ده حتى الشيوعيين بقو يقولو هم علمانيين تصدقي ؟؟؟!!!! شدة ما بقت هوينا

    طبعا الجزء الثاني ده فيهو خلط كبير جدا .. لانو برضو الفلسفة الليبرالية دي عندنا فيها راي وما بنتفق معاها اصلو .. لكن ضرورة النقاش افترضت الترتيب في فصل كل محور لوحدو وزي ما قلت ليك البوست لسع في مرحلة التسخين

    وكمان الجملة بتاعت الاسلام السياسي دي وحسب تعريفك انتي الحصرتي الاسلام السياسي في منهجية الكتاب والسنة وتراث السلف الصالح بقول ليك بموجب التعريف بتاعك ده حزب الامة ما اسلام سياسي وده بخليني برضو نطرح منهجية حزب الامة وبرنامجو في البوست ده برضو

    وبالعودة انشاء الله ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-03-2008, 07:22 AM

زهرة حيدر ادريس
<aزهرة حيدر ادريس
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 1139

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    صباحك خير يا ود العمده
    وكل عام وانت خير واهلناالسودانيين الطيبين في كل اصقاع الدنيا بخير

    طبعا في موضوع ناجي ما في داعي للشكر .. ناس جامعه الجزيره الجزيره ديل عيونهم لي بعض .. وانشاء الله نبقى قدر كوننا منهم...

    نجي بموضوع حوارنا ..
    قلت ليك :
    Quote: بس التعبير المره دي قصدت بيو انو لحدي هسه ما شافين في شكل ممكن تتعامل بيو مع الفكره الليبراليه بدون علمانيه .. يعني ادارى شئون الافراد باحترام مسالة الفرديه دي وافراره في اطار الوحدات الاكبر من الفرد تبقى كيف؟؟
    قول لي انت شايف في طريقه تكون دوله ليبراليه من غير نظام علماني ؟؟


    وجيت ورديت:
    Quote: أيوى يا زهرة والف ايوى كمان
    اكيد في طرق كثيرة جدا بس اهم حاجة الناس ما تضع محددات ذهنية لنفسها وده انطلاقي فيهو مرجعيتي في الكتاب والسنة ( قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدا الخلق الاية ) وده نضم لسع ما جيناهو لامن نتناول منهجية حزب الامة ورؤيتو بتضح الرؤية اكثر واكثر طبعا ده بعد ما نخلص من ضبط المصطلحات ده وبعد كده نبدا البوست ( زي الناس ) ..


    عارف مساله المحددات الذهنيه الما مفروض نضعها دي غريبه زي ما شايفاها .. والكلام عنها بالعموم بتاع انو الناس ما تخت محددات ذهنيه .. فيو اشارات ما منطقيه خالص.. يعني فيها شاره للميوع في الفكر ويمكن المزاجيه احياناوايضا عدم المبدايه
    وده بوديني لي حته تانيه ياود العمده .. في الفكر العقائدي بالتحديد الكلام دا ما وارد وحتى في اكثر المناهج الفكريه مرونه وفي اعتقادي انو هي الليبراليه مساله عدم وجود قاعدة خلينا نقول تتاسس عليها الفكره .. الفلسفه .. المنهج .. دي مساله ما منطقيه خالص .. والعقل البسيط بيرفضها.. وده مع زول بالتحديد بينطلق في منهجو السياسي على اعتناقوا لدين .. دي مساله مشاتره خالص

    وياريت نفرد للنقطه دي مساحه تانيه من النقاش حول رؤيتك في الحته دي ..

    اجيك للحته التانيه: قولك انطلاقي فيهو مرجعيتي في الكتاب والسنة ( قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدا الخلق الاية ).. ده بودينا لي حته تانيه من النقاش
    يا ود العمده سؤالي كان حول الليبراليه وضرورة ارتباطها بالعلمانبه لو عايزين نتكلم عن تطبيق على ارض الواقع .. والكلام ده ان كان عن الليبراليه اوالعلمانيه ما عندو اي علاقه بي مساله الانطلاق من الكتاب و السنه دي ..عشان انت تجاوب لي عليو بي انو في الف طريقه منها منهجك الحجتجي وتستعرضوا لي المستمد من الكتاب و السنه ..

    ممكن تقول لي كيف من الكتاب و السنه حتجي تطبق الليبراليه من دون علمانيه ؟؟؟

    ده سؤال مضاف للسبقو من اسئله

    جزء كبير من الكلام التبع ده في مداخلتك اعتقد انو متسق مع حوارنا ..وعايزه اقول ليك كمان انو من خلال الحوار التم ده بالنسبه لي شخصيا ..استشعرت مساله افتراضنا في الحزب الليبرالي انو الرؤيه بتاعت الليبراليه ضمنا بتستصحب العلمانيه رؤيه واضحه.. دي ما صحيحه .. حقيقي لازم ادبيات الحزب تنص على العلمانيه.. وتشرح ليه ..لانو في مدارس كتيره في التحليل وحتى في تعريف المصطلحات واعتقد انو واجب ازالة اللبس . .. وحاطرح نقاش داخلي حول المساله دي علها تجد النور من خلال منابرنا

    اجيك لختام ما جيت بيو:
    Quote: وكمان الجملة بتاعت الاسلام السياسي دي وحسب تعريفك انتي الحصرتي الاسلام السياسي في منهجية الكتاب والسنة وتراث السلف الصالح بقول ليك بموجب التعريف بتاعك ده حزب الامة ما اسلام سياسي وده بخليني برضو نطرح منهجية حزب الامة وبرنامجو في البوست ده برضو


    ياود العمده انت ما شايف انو كلامك ده بيتناقض مع كلامك الفوقو بتاع:
    Quote: اكيد في طرق كثيرة جدا بس اهم حاجة الناس ما تضع محددات ذهنية لنفسها وده انطلاقي فيهو مرجعيتي في الكتاب والسنة ( قل سيروا في الارض فانظروا كيف بدا الخلق الاية ) وده نضم لسع ما جيناهو لامن نتناول منهجية حزب الامة ورؤيتو بتضح الرؤية اكثر واكثر طبعا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-03-2008, 01:04 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: زهرة حيدر ادريس)

    Quote: جزء كبير من الكلام التبع ده في مداخلتك اعتقد انو متسق مع حوارنا ..وعايزه اقول ليك كمان انو من خلال الحوار التم ده بالنسبه لي شخصيا ..استشعرت مساله افتراضنا في الحزب الليبرالي انو الرؤيه بتاعت الليبراليه ضمنا بتستصحب العلمانيه رؤيه واضحه.. دي ما صحيحه .. حقيقي لازم ادبيات الحزب تنص على العلمانيه.. وتشرح ليه ..لانو في مدارس كتيره في التحليل وحتى في تعريف المصطلحات واعتقد انو واجب ازالة اللبس . .. وحاطرح نقاش داخلي حول المساله دي علها تجد النور من خلال منابرنا


    طبعا ده كلام جميل جدا يا زهرة ودي من فوائد الراي والراي الاخر وانا احترم جدا مثل هذا الحوار المفيد وده من رؤية مبدئية قلتها لعادل ( ايام العسل ) انو نحنا بنفرح جدا لوجود اجسام جديدة فكرية وسياسية وبنعمل على دعمها وليس كما يفعل الاخرون على تفكيكها وقتلها - الكلام ده كان في بوست انتخابات كردفان

    اما قولك بغرابة في حديثي عن الاسلام السياسي واستدلالي بالاية فساعود اليه

    ولكن احب اوضح هنا اننا في حزب الامة نعتمد على رؤيتنا لاجتهادنا من الكتاب والسنة فقط وليس من التراث الفقهي .. فهم رجال ونحن رجال وسنجتهد كما اجتهدوا

    Quote: ممكن تقول لي كيف من الكتاب و السنه حتجي تطبق الليبراليه من دون علمانيه ؟؟؟


    طبعا يا زهرة لو رجعتي لكلامي فوق بتلقي في حته انا قلت ليك فيها ما بؤيد الفلسفة الليبرالية ووعدك بعودة تفصيلية وده كلو لامن نجي بعدين نتكلم عن منهج حزب الامة ورؤيته سواء الفكرية او السياسية

    ومهم جدا يا زهرة تشيلي الرابط بتاع البوست ده وتديهو لبكري عشان ما يتارشف ويكون احسن لو علي عمر عمل كده برضو

    معليش مضطر اخرج الان

    سلام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-03-2008, 09:31 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: زهرة حيدر ادريس)

    Quote: لانو تاني بارجع واقول ليك الاستناد عليو مرتبط بحاله اتحددت وشرحتها مطولا لالاخ الهادي فوق .. وهي اداره معركه محدده لينا مع النظام نحنا شايفينها .. وشايفين انو القوى المعارضه التانيه جلها ما منتبهه ليها


    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-03-2008, 12:28 PM

yagoub albashir

تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 1025

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: على عمر على)

    الإخوة و الأخوات الأحباب
    تحية طيبة


    .
    Quote: علاقتنا مع النظام القائم واطرافه هي علاقة المعارضة الايجابية، أي ((الوقوف بصلابة ضد تجاوزات أقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور والاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان، والعمل على اتخاذ مبادرات لبرامج جماهيرية تنحاز لتطلعات ورغبات المواطن السوداني وتعمل على تحقيق أمنه وسلامته ونماؤه وتؤمن له العزة و الرفاهية))، ومن هذا المنطلق يرفض الحزب أي دعوات للتعاون مع النظام او اقطابه في ظل سياساته الحالية

    من البيان الهام للحزب اللبرالي السوداني
    سؤالي كان

    ما هو الدستور الذي تستندون عليه في معارضة النظام؟ و أكون شاكراً لو كانت الإجابة محدده عن الدستور.
    و كان الرد


    Quote: نقصد دستور 2005 وخصوصا ما يسمى بوثيقة الحقوق فيه ..


    ثم كتبت الأستاذة نور تاور في بوست آخر:
    Quote: وأبدأ بالدستور المؤقت الذى وضعته حكومة الشراكة..

    من المهم أن نقف عند حقيقة أن شعب السودان لم يخًول أىّ نظام عسكرى فى الحكم..

    ولا تجىء الحكومات العسكرية السودانية ضمن موروث حآكمى تعترف به ضمنا أو تخويلا..

    ومن هنا تبدأ مشكلتنا مع الدستور المؤقت الذى وضعته حكومة الشراكة والذى يعنى حمايتها..

    لتصبح حماية الدستور بذلك هى أستمرارية الحكومة العسكرية والانتقال فقط من الدكتاتورية العسكرية

    الى الديمقراطية الديكتاتورية..

    لذلك نلاخظ أن الحكومة قد قامت بأدخال وتعديل 61 بندا جديدا فى الدستور الانتقالى..

    ضاربة عرض الحائط بالفقرات التى تتعلق يالحريات وأمور أخرى سوف نتطرق اليها لاحقا
    ..


    راجع بوست الأستاذة نور تاور نور تاور رئيس الحزب اللبرالي السوداني (وعورة الطريق إلى دولة المواطنة)

    بدون تعليق
    لكم الود
    يعقوب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-03-2008, 08:28 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: yagoub albashir)

    وعورة الطريق الى دولة الموآطنة...


    الحبيب يعقوب

    اعلاه رابط الاستاذة نور تاور

    وهو راي قوي ادعمه بشدة وليت البيان ( الهام ) كان يحمل تغييرا في عمل الحزب الليبرالي كان يتحدث عن تجاوز النظام لدستوره ورفضه وليس الاستناد عليه احي حديث نور القائل :

    Quote: ومن هنا تبدأ مشكلتنا مع الدستور المؤقت الذى وضعته حكومة الشراكة والذى يعنى حمايتها..

    لتصبح حماية الدستور بذلك هى أستمراريةالحكومة العسكرية والانتقال فقط من الدكتاتورية العسكرية

    الى الديمقراطية الديكتاتورية..


    ولذلك ادعو القائمين على امر الحزب مراجعة ادبياتهم وقرارات المؤتمر التاسيسي الثاني

    او على الاقل اصدرا بيان ( هام ) ثاني يوضح راي نور الاخير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-03-2008, 07:16 AM

yagoub albashir

تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 1025

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: على عمر على)

    الحبيب العمدة
    تحية طيبة
    الذي ذهبت إليه أنت صحيح، حيث إن الأستاذة نور تاور قد نظرت للدستور بعين أكثر حصافة من بقية أعضاء المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني و كذلك قرأت أفكار النظام بذهنية سياسي محترف ، فكان تقيمها صحيح مائة المائة، حيث قالت:


    Quote: ومن هنا تبدأ مشكلتنا مع الدستور المؤقت الذى وضعته حكومة الشراكة والذى يعنى حمايتها..

    لتصبح حماية الدستور بذلك هى أستمراريةالحكومة العسكرية والانتقال فقط من الدكتاتورية العسكرية

    الى الديمقراطية الديكتاتورية


    و هذا يعني إن الاستناد على هذا الدستور هو الاستسلام و القبول بالانتقال من الدكتاتورية العسكرية إلى الديمقراطية الديكتاتورية، لذلك لا بد من إجماع و طني يعمل على تأمين انتخابات حرة نزيهة تفضي إلى ديمقراطية حقيقة و ليست ديمقراطية دكتاتورية .
    لكن السؤال، لماذا هذا التناقض بين بيان الحزب الليبرالي الصادر من المكتب التنفيذي ، و تعليق الأستاذة نور تاور حول الدستور، هل الأستاذة نور تاور لم تكن حاضرة اجتماع المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي الذي صدر عنه هذا البيان ؟ قد يكون ذلك صحيح لأن الأستاذة نور تاور بالسودان و كل أو أغلب أعضاء المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي بالخارج ، لكن هل لم يتم استشارة الأستاذة نور تاور رئيس الحزب الليبرالي في هذا البيان، أو لم يمرر عليها قبل نشره ؟؟؟، و لكن السؤال الأكثر أهمية و الذي يطرح نفسه ، أليس هناك رؤية موحدة للحزب اللبرالي السوداني حول دستور 2005م؟؟؟!!!

    لكم الود
    يعقوب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-03-2008, 01:06 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: yagoub albashir)

    Quote: أليس هناك رؤية موحدة للحزب اللبرالي السوداني حول دستور 2005م؟؟؟!!!
    لكم الود


    ده من ضمن الاسباب البتخلينا نواصل الحوار لمعرفة ادبيات الحزب الليبرالي

    وكمان عاوزين لسع راي ثروت سوار الذهب بعد ان تبينا من مداخلة اختنا زهرة الاخيرة انو العلمانية ما موجودة في الادبيات فمن اين جاء ثورت بحجة العلمانية التي كانت سبب رئيسي لانضمامه ؟ ام ان الامر كان مجرد عاطفة ليس الا ؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-03-2008, 05:01 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    نمرة اربعة من اهداف الحزب الليبرالي بتقول :
    Quote: بناء نظام ديمقراطي برلماني مستقر ودستور مدني يحمي حقوق الأفراد جميعها، وحكومة تعمل علي توفير الحريات الأساسية المنصوص عليها في القوانين والمواثيق الدولية.



    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-03-2008, 01:24 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    كتب الحبيب ثروت اعلى البوست

    Quote: بل اتشرف بحزب عملاق ولد باسنانه لا تعرف افكار ما بعد الإنفناسة له طريقا.
    اتمنى أن اجد مكانا صغيرا بينكم نزاحم به الرجعية و الشمولية البغيضتان لمستقبل زاخر بالحداثة و الديمقراطية و حكم علماني.

    تشكر يا صديق لإنارة الطريق



    ونرفع للمزيد من الحوار بين قوى ( الرجعية ) ( البغيضة ) !!
    وبين قوى الحداثة والديمقراطية !!!

    بس علمانية دي اتضح انها فعلا خراااافة

    ولا موش كده يا ثروت ؟؟!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-03-2008, 12:37 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: هذا يعني إن الاستناد على هذا الدستور هو الاستسلام و القبول بالانتقال من الدكتاتورية العسكرية إلى الديمقراطية الديكتاتورية، لذلك لا بد من إجماع و طني يعمل على تأمين انتخابات حرة نزيهة تفضي إلى ديمقراطية حقيقة و ليست ديمقراطية دكتاتورية .
    لكن السؤال، لماذا هذا التناقض بين بيان الحزب الليبرالي الصادر من المكتب التنفيذي ، و تعليق الأستاذة نور تاور حول الدستور، هل الأستاذة نور تاور لم تكن حاضرة اجتماع المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي الذي صدر عنه هذا البيان ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-03-2008, 02:16 PM

Elhadi

تاريخ التسجيل: 06-01-2003
مجموع المشاركات: 4494

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-03-2008, 03:04 PM

عمار محمد حامد
<aعمار محمد حامد
تاريخ التسجيل: 21-03-2008
مجموع المشاركات: 650

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    ود العمده تحياتى واحترامى
    قناعتى تبدا بان اى شخص لة الحق فى الاعتقاد والاعتناق اى مذهب او دين طالما اقتنع ببرنامجة واهدافة الاساسية .ولاكن لدى سؤال ما هى الاهداف والقيم التى يدعوا لها حزبكم المؤقر وباى اطار ومنهجية ؟واريدك صادقا ان تقول لى ما هى المؤسسية والديمقراطية و الشفافية داخل حزبكم
    الليبرالى لا يدعوا الى تغير النظام فقط اى نذهب باحمد وناتى بحاج احمد.انما ندعو الى تغير الواقع السودانى ككل نريد ان تكون الديمقراطية والمؤسسية هى الواقع المعاشى اليومى لكافة الشعب السودانى .الديمقراطية نريد ان نغرسها فى المومارسات اليومية فى المنزل والشارع و المدرسة فى علاقاتنا ببعض فى تقبلنا لللاخر فى مناهجنا الدراسية .والمؤسسية فى شعورنا بالمسؤلية الفردية و الجماعية تجاه عملنا ووقتنا وسلوكنا . اخى الحبيب حزبكم المؤقر ينظر للواقع السودانى من منظور سياسى فقط وحتى بعض محاولاتكم لاختراق بعض النقابات خاصة الزراعية منها ايضا كانت ذو ابعاد سياسية وهذا هو الفشل الذى لازم كل الحكومات المتعاقبة ,قل لى ماهو دور معظم النقابات غير المطالبة بتحسين الاجور ماهو دور المناهج التعليمية فى تنشئةالفرد السودانى ديمقراطيا بعيدا عن هيمنة المدرسة او قهر ولى الامر .نحن نريد ان ننشر تلك القيم و المثل نريد ان نعيد بناء الانسان السودانى
    لك منى كل الود والاحترام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-03-2008, 04:25 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: عمار محمد حامد)

    مرحبا عمار الليبرالي.. النوبي الهوية. الليبرالي التوجه . البولندي الاقامة

    Quote: ود العمده تحياتى واحترامى
    قناعتى تبدا بان اى شخص لة الحق فى الاعتقاد والاعتناق اى مذهب او دين طالما اقتنع ببرنامجة واهدافة الاساسية .ولاكن لدى سؤال ما هى الاهداف والقيم التى يدعوا لها حزبكم المؤقر وباى اطار ومنهجية ؟واريدك صادقا ان تقول لى ما هى المؤسسية والديمقراطية و الشفافية داخل حزبكم
    الليبرالى لا يدعوا الى تغير النظام فقط اى نذهب باحمد وناتى بحاج احمد.انما ندعو الى تغير الواقع السودانى ككل نريد ان تكون الديمقراطية والمؤسسية هى الواقع المعاشى اليومى لكافة الشعب السودانى .الديمقراطية نريد ان نغرسها فى المومارسات اليومية فى المنزل والشارع و المدرسة فى علاقاتنا ببعض فى تقبلنا لللاخر فى مناهجنا الدراسية .والمؤسسية فى شعورنا بالمسؤلية الفردية و الجماعية تجاه عملنا ووقتنا وسلوكنا . اخى الحبيب حزبكم المؤقر ينظر للواقع السودانى من منظور سياسى فقط وحتى بعض محاولاتكم لاختراق بعض النقابات خاصة الزراعية منها ايضا كانت ذو ابعاد سياسية وهذا هو الفشل الذى لازم كل الحكومات المتعاقبة ,قل لى ماهو دور معظم النقابات غير المطالبة بتحسين الاجور ماهو دور المناهج التعليمية فى تنشئةالفرد السودانى ديمقراطيا بعيدا عن هيمنة المدرسة او قهر ولى الامر .نحن نريد ان ننشر تلك القيم و المثل نريد ان نعيد بناء الانسان السودانى
    لك منى كل الود والاحترام
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-03-2008, 04:36 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    اولا دعني ارحب بك ليبراليا جديدا في محور منعطفات هذا البوست

    وتجديد المحاورين من حين الى اخر جيد جدا من اجل معرفة اكثر لذهنية الكادر الليبرالي

    بسم الله نبدأ

    Quote: ود العمده تحياتى واحترامى
    قناعتى تبدا بان اى شخص لة الحق فى الاعتقاد والاعتناق اى مذهب او دين طالما اقتنع ببرنامجة واهدافة الاساسية .ولاكن لدى سؤال ما هى الاهداف والقيم التى يدعوا لها حزبكم المؤقر وباى اطار ومنهجية ؟واريدك صادقا ان تقول لى ما هى المؤسسية والديمقراطية و الشفافية داخل حزبكم


    طبعا قناعة القبول بالاخر دي قناعة مهمة جدا وضرورية من اجل التواصل الانساني لا الصدام .. ولكن وللمزيد من الدقة في التعابير والمصطلحات والمفردات ارجو التوضيح فيما تقصد بقولك المذاهب والاديان كنت في البداية فهمت ان المقصود هو حرية الاعتقاد الديني والمذهبي ولكن اختلاط حديثك بالبرامج والاهداف الاساسية دفعني للقول ربما قصدك الاحزاب السياسية وهنا اختلاف كبير ..

    واعتقد ان حتى الحزب الليبرالي لا يدعو الى ( الاعتقاد ) الحزبي على الاقل في الاعلان السياسي وليس الفسلفة الليبرالي ذات الحرية المطلقة .. اذ ان اي دعوة لحرية الاعتقاد الحزبي والايدلوجي تحمل في دواخلها ادوات العنف ورفض الاخر وخير مثال لذلك العقائدية اليسارية متمثلة في العقيدة الاكبر الشيوعية والعقائدية اليمينية متمثلة في تنظيمات التطرف الديني - اي كان الدين - فلذلك وبالرجوع الى ادبيات الحزب الليبرالي نفسه ارجو التوضيح والتعديل بما يتوافق والاعلان السياسي والنظام الاساسي للحزب الليبرالي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-03-2008, 04:42 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: الليبرالى لا يدعوا الى تغير النظام فقط اى نذهب باحمد وناتى بحاج احمد.انما ندعو الى تغير الواقع السودانى ككل نريد ان تكون الديمقراطية والمؤسسية هى الواقع المعاشى اليومى لكافة الشعب السودانى .الديمقراطية نريد ان نغرسها فى المومارسات اليومية فى المنزل والشارع و المدرسة فى علاقاتنا ببعض فى تقبلنا لللاخر فى مناهجنا الدراسية


    عندما قرات هذا الكلام يا عمار قلت ... تماااام ولكن عندما ذهبت الى نوبى جديد فى المنبر قلت عجبا وكيف تلتقي الديمقراطية لكل الشعب السودان مع الجهوية !!

    Quote: ماهر اخى هذا شرف لى ان التقى بكم هنا واتمنى ان اكون عند حسن ظنك .واللة يا ماهر النوبة بتمر باخطر مرحلة يعنى ما عايز اقول انهيار لاكن تراجع رهيب فى اللغة و العادات و التقاليد وده كلو بفعل فاعل من حكومة السجم و الرماد الى بتفرض على السودان المتعدد العادات و الاعراق و الثقافات ثقافة و لغة معينة وكمان فى تقصير مننا

    Quote: واللة انا سعيد الليلة لانى قابلتكم و هذا شرف كبير لى .و النوبة يا جماعة محتاجة لينا و بالطريقة دى النوبة. حضاره الاف السنين حتنهار و انهيار اى حضاره تبدا بانهيار لغتها اما سد كجبار هى البداية الفعلية لللانهيار
    لازم نوحد كل الحركات و المنظمات والمؤسسات فى كيان واحد
    حث و تشجيع كل النوبين فى المهجر للمشاركة فى حملة انقاذ النوبة
    الضغط وبشده لجعل التاريخ و اللغة النوبية مادة اساسية بمدارس المنطقة
    القيام بحملة واسعة لجمع التراث النوبى وخاصة عمل لقاءات مصوره مع جدودنا و حبوباتنا الذين امد اللة فى عمرهم لكى يحكوا لنا عن النوبة القديمة.


    فقلت في نفسي يا ترى ما هو سر هذا التناقض داخل الشخصية الليبرالية ؟!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-03-2008, 05:25 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: اخى الحبيب حزبكم المؤقر ينظر للواقع السودانى من منظور سياسى فقط وحتى بعض محاولاتكم لاختراق بعض النقابات خاصة الزراعية منها ايضا كانت ذو ابعاد سياسية وهذا هو الفشل الذى لازم كل الحكومات المتعاقبة ,قل لى ماهو دور معظم النقابات غير المطالبة بتحسين الاجور


    هل افهم من هذا ان عمار يدعو الى اختراق الاحزاب السياسية للنقابات مثلا ؟؟

    نحن تنظيم مدني سياسي ديمقراطي
    النقابات هي احدى مؤسسات المجتمع المدني
    والتي ينبغي ان لا تمتد اليه يد التنظيمات السياسية بالعبث كما حدث في الديمقراطية الثالثة في اكثر تجليات العبث السياسي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-03-2008, 06:05 PM

yagoub albashir

تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 1025

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: على عمر على)

    ????????????????????? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-03-2008, 08:59 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: yagoub albashir)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-03-2008, 09:44 PM

عمار محمد حامد
<aعمار محمد حامد
تاريخ التسجيل: 21-03-2008
مجموع المشاركات: 650

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    ود العمده سلام
    لم ولن ادعو الى اعتناق الليبرالية انما اطالب بحرية الاعتناق الدينى .
    نعم انا نوبى الهوية ولاكن لم اطالب بالجهوية وعليك ان تثبت ذالك وليست هنالك اى تناقضات بان اكون نوبى الهوية وقومى التوجهة.فيما يخص النقابات نحن لا نسعى للسيطرة على النقابات نحن ندعوا لحرية و استقلالية النقابات هذا ما كان يفعلة حزبكم المؤقر ونظام الكوتات ليس بعيدا عن الاذهان
    تنادون بالحرية و الديمقراطية و تتخذونة شعارا ولاكن يا اخى المحترم عندما يكون الشعار المرفوع غير مطابق للواقع يصبح الشعار كلمة حق اريد بها باطل .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-03-2008, 09:52 PM

عمار محمد حامد
<aعمار محمد حامد
تاريخ التسجيل: 21-03-2008
مجموع المشاركات: 650

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: عمار محمد حامد)

    هذا ما كان يفعلة حزبكم المؤقر ونظام الكوتات ليس بعيدا عن الاذهان
    قصدى هنا بان حزبكم المؤقر هو الذى كان يسعى للتدخل فى عمل النقابات و خاصة نقابة المزارعين فى الجزيرة
    وبعدين بينى وبينك انتوا خاتين صورة الصادق لية مجرد سؤال برئ ولك حق عدم الاجابة
    لك كل الود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-03-2008, 11:19 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: عمار محمد حامد)

    Quote: وبعدين بينى وبينك انتوا خاتين صورة الصادق لية مجرد سؤال برئ ولك حق عدم الاجابة
    لك كل الود


    عاجبنا وبنريدو

    محبة في الله ولله

    موش حرية شخصية برضو ؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-03-2008, 11:46 AM

nour tawir
<anour tawir
تاريخ التسجيل: 16-08-2004
مجموع المشاركات: 15884

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: عمار محمد حامد)

    الآخ المحترم محمد حسن العمده..
    وكادر حزب الآمة المتداخل فى هذا البوست..


    تابعت الحوار بين الليبراليين والطائفيين ولاحظت أن الطائفيين أماأنهم لم يستوعبوا

    مبادىء ومنهج الحزب الليبرالى السودانى أو أنهم قد تجاهلوه عمدا..

    وفى هذا السياق أقول للآخ محمد حسن العمده الذى تساءل فى مرحله من مراحل البوست عن

    التناقض بين ما قلت وبين موقف الحزب من الدستور الانتقالى لسنه 2005.

    البيان صدر عن مكتب الاعلام ويعّبر عن وجه نظر الحزب وليس هناك ما يدعو الى مشاركتى فى

    صياغته..

    لا يوجد تناقض بطبيعه الحال لهذه الآسباب:

    الدستور الانتقالى الذى فّصل على مقاس حكومة الشراكه قد وضع الشعب السودانى فى مأزق

    سياسى ضيق وأنعكس ذلك فى مناداه القوى السياسيه بجميع ألوان طيفها بضروره تغيير بعض

    بنود الدستور حتى يسمح بأن تكون نبفاشا قوميه وليست ثنائيه.

    هذا فضلا عن الدستور يجب أن يأتى عن حكومه منتخبه أو مفوضه من قبل الشعب أو أى تفويض

    من عامه الشعب.

    ذلك حكومه الشراكه تتجاهل متعمده كل ما جاء فى ذاك الدستور الانتقالى بشأن الحريات

    العامه وحقوق الانسان لآنها تعلم سلفا أنها قد وضعته للخروج من مأزق المجتمع الدولى

    والجهات الراعيه لآتفاقيه نيفاشا..

    الدستور بوصفه الحالى غير قانونى حسب التعريف القانونى لرسم الدساتير...

    ومع ذلك الحزب اللبرالى السودانى يؤمن بتفكيك النظام الحالى عن طريق الانتخاب وليس

    بالعنف حتى يتم التحول الديمقراطى المطلوب. ومع تعّثر عمليه التحّول الديمقراطى الذى

    يصل الى درجه من الاستحاله ألا أن هذا هو الطريق الوحيد, الآمر الذى دفع بالمؤتمر

    الوطنى بالمماطله فى أجراء الاحصاء السكانى والانتخابات العامه فى مواعيدها مما يزيد

    عمليه التحّول الديمقراطى تعقيدا..

    ...

    هذه ناحيه.

    ومن ناحيه أخرى ياود العمده فأن حزب الآمه فى رأيى الشخصى وبما لدى من توثيق

    لآنتهاكاته هو المسئول الآول عن أزمه الدوله السودانيه لآسباب كثيره ألخصها فى الاتى:



    1-لقد توفرت لحزب الآمه ثلاثه فرص لآداره دفه البلاد وبالانتخاب وفشل فيها.

    2-حزب الآمه وآجهة ديمقراطيه ولكنه لا يقل دمويه عن جميع الانظمه العسكريه فى السودان

    ودليلى على ذلك وعلى سبيل المثل ماحدث فى الديمقراطيه الثالثه خاصه فى جنوب البلاد

    وغربها. بل وأن بذره الحرب الآهليه فى جبال النوبة والتى قادت الى التمرد مع جنوب

    السودان, كان قد زرعها حزب الآمه بتسليح المراحيل فى المنطقه ومنحهم الرتب والسلاح

    والذخيره وكل مامن شأنه تدمير تلك المنطقه.أستغل السلاح كأبشع مايكون وما زلنا نعانى

    الامرين من جراء تلك البذره المسمومه.

    3-مجزره الضعين حدثت فى فتره الديمقراطيه الثالثه وقد ّوّثقها الدكاتره عشارى وعلى بلدو.

    4-عاد الرق الى الجنوب والغرب كأشرس ما يكون فى فتره الديمقراطيه الثالثه وخاصه فى

    الهجوم على أبيى وأستطيع أن أقول لك أسم أحدى فتيات الدينكا وتسّمى (ألانق )كانت قد

    أختطفت وبيعت لتاجر فى شندى وفى أعلى يدها اليمنى وشم(14)!

    أستطاع أهلها تخليصها وتزويجها من أحد أقربائها.

    4-حزب الآمه يعمل لارساء الدوله الدينيه فى السودان وهذه أحدى طموحات السيد الصادق وأن

    ظهرت الان فى أكثر تجلياتها, رغم ليبراليته فى فتره الستينات حينما كان يصرح للصحف

    السودانيه ب(ذبح القداسه على أعتاب السياسه) والمناداه بفصل الدين عن الدوله..

    الاتحاديين ايضا نادوا بفصل الدين عن الدوله فى تلك الفتره حينما كانوا يصّرحون ب(الموت

    ولا الكهنوت)

    5-يظل حزب الآمه يحكم السودان ثم يفّرط فيه ثم يتسلم العسكريين السلطه بقوه السلاح ثم

    يتحالف حزب الامه مع العسكريين وهكذا..

    مثال:

    ما حدث فى حكومه عبود..

    المصالحه الوطنيه فى عهد نميرى..

    والان تحالفات الآمه مع المؤتمر الوطنى من جيبوتى وحتى تاريخه..

    هذا فضلا عن العنف السياسى ونأخذ طرد الشيوعيين من البرلمان فى عهد أكتوبر مثالا..

    قل لى ياود العمده..

    مالذى قدمه حزب الآمه للشعب السودانى غير العنف والذل والاهانه؟

    هذا بغض النظر عن مهزله الدستور السودانى التى جعلت البلاد تحكم بالدساتير المؤقته

    حتى تاريخه..

    لذلك ياود العمده ضحكت كثيرا حينما قرأت أتهامك لعادل عبدالعطى بالتجسس لصالح

    النظام فى محاوله وآضحه لصرف النقاش عن حزب الآمه الى أمور أخرى أنصرافيه..

    لآن حزب الآمه هو الحزب الوحيد الذى لا يجب أن يتطّرق الى هكذا مسائل..

    ولنقف فى آخر محطه استخباراتيه لحزب الآمه وذلك بعمل بشرى الصادق المهدى فى جهاز

    المخابرات السودانى.مهما كانت المبررات ومهما استقال و/مهما.. ومهما..



    أعود حسب الوقت المتاح..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-03-2008, 11:59 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: nour tawir)

    الاخت العزيزة نور تاور

    الف مرحب بيك في بوستكم العامر

    واتمنى قبل ان ندخل في موضوع البوست ان لا يؤدي الخلاف في الراي الى افساد ود طالما اتسع من قبل .. مبسوط شديد لوجودك ولي عودة لا محالة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-03-2008, 12:56 PM

Elhadi

تاريخ التسجيل: 06-01-2003
مجموع المشاركات: 4494

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: nour tawir)

    الأستاذة نور تاور ...
    التناقض المهم المقصود هو التناقض الموجود في بيان المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي وموقف الحزب الليبرالي من دستور 2005 أو دستور "النظام" ..
    وتحديداً هذه الفقرة من البيان :
    Quote: 3. علاقتنا مع النظام القائم واطرافه هي علاقة المعارضة الايجابية، أي ((الوقوف بصلابة ضد تجاوزات أقطاب السلطة وقواها استنادا على الدستور والاتفاقات الموقعة للسلام وعلى الاتفاقات الدولية لحقوق الإنسان، والعمل على اتخاذ مبادرات لبرامج جماهيرية تنحاز لتطلعات ورغبات المواطن السوداني وتعمل على تحقيق أمنه وسلامته ونماؤه وتؤمن له العزة و الرفاهية))، ومن هذا المنطلق يرفض الحزب أي دعوات للتعاون مع النظام او اقطابه في ظل سياساته الحالية.

    ثم التوضيح اللاحق لأعضاء حزبكم والمتعلق باستخدام الدستور كآلية لمعارضة ومحاصرة النظام ..
    وبناء على المناقشات التي جرت في هذا البوست، كنا قد وجهنا لهم بعض الاسئلة إلا أننا لم نجد الرد الشافي عليها حتى الآن !!
    فنرجو كريم تفضلك بالمرور على الأسئلة المطروحة والرد عليها..
    آليتكم الواضحة في محاصرة النظام إلى دستوره وإلى قوانينه ؟؟
    خصوصاً في ما يتعلق بحالات الخرق الفاضح لحقوق الإنسان عبر دستور النظام وقوانينه نفسها والممارسات التي تتم بصورة راتبة ويومية في المحاكم ...
    ثم النص الدستوري الذي يمكنكم من الاحتجاج بمعاهدات واتفاقيات حقوق الإنسان الدولية المصادق عليها السودان في وجه النظام أو النص الذي يعطي لهذه الاتفاقيات والمواثيق القابلية للإنفاذ مباشرة في المحاكم السودانية باعتبار أن لها ذات الأثر للنصوص الدستورية في دستور 2005 ؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-03-2008, 12:08 PM

yagoub albashir

تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 1025

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: على عمر على)

    Quote: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني



    Quote: البيان صدر عن مكتب الاعلام ويعّبر عن وجه نظر الحزب وليس هناك ما يدعو الى مشاركتى فى

    صياغته..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-03-2008, 04:44 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: yagoub albashir)

    اختي نور تاور زي ما قلت .. اتمنى اختلاف الراي لا يفسد الخوة البيناتنا


    وبسم الله نبدأ

    Quote: تابعت الحوار بين الليبراليين والطائفيين


    ودي بداية ما مشجعة يا نور
    اهم شي في مبادي الحرية والديمقراطية تقدير الاخر واحترامه واحترام رايه مهما كانت درجة الاختلاف بين الناس .. طائفيين دي ما حلوة لاننا بنعرف نفسنا باننا حزب الامة القومي السوداني وزي ما بنخاطب الحزب الليبرالي في البوست ده بانو هو الحزب الليبرالي وزي ما كان داير النقاش مع الاختين الفضليات زهرة وتيسير نتمنى انك تسيري في نفس الاتجاه
    Quote: ولاحظت أن الطائفيين أماأنهم لم يستوعبوا

    مبادىء ومنهج الحزب الليبرالى السودانى أو أنهم قد تجاهلوه عمدا..



    قد نكون لم نستوعب بعد مبادي ومنهج الحزب الليبرالي ولكن طالما انكم حزب مفتوح للجميع وتقدمون ( بضاعتكم للسوق ) يبقى من حق اي انسان يدير التساؤلات المنطقية تجاه كل ما تقدمونه من رؤى وافكار ومناهج .. بيكون دوركم هو شرح هذه الرؤى والافكار وازالة ما قد يراه البعض غموض وعدم وضوح او تناقض زي ما في حالتنا وعليكم ان تتقبلوا اي انتقاد طالما انكم قد عرفتم انفسكم بانكم حزب مدني ديمقراطي ...
    وطالما انكم تقدمون انفسكم بانكم البديل الافضل فمن باب اولى الا تكون اساليبكم في الحوار كما القدماء الذين ترفضونهم لاسباب انهم قدماء وفاشلين وانتم الناجحين رغم عن عدم ولوجكم حقل التجربة بعد ولكن فقط اثبتوا هنا على مستوى هذا السايبر انكم الافضل ولو في مجال الحوار وتقبل الاخر وليس بنعته طائفي وامي ورجعي وما شاكل ذلك

    Quote: وفى هذا السياق أقول للآخ محمد حسن العمده الذى تساءل فى مرحله من مراحل البوست عن

    التناقض بين ما قلت وبين موقف الحزب من الدستور الانتقالى لسنه 2005.

    البيان صدر عن مكتب الاعلام ويعّبر عن وجه نظر الحزب وليس هناك ما يدعو الى مشاركتى فى

    صياغته..


    اولا اختي نور تاور
    انا لم اقل ان التناقض بين ما قلته انتي والبيان فقط بل امتد الامر الى ادبيات الحزب الليبرالي المجازة وفق المؤتمر التاسيسي الثاني والتي استند عليها البيان والغريب ان البيان يقول انه صادر من المكتب التنفيذي كما هو عنوان البوست اي تحت اشراف مباشر من قبل رئيسة المكتب التنفيذي او نائبه على اسؤا تقدير .. اضافة الى انه ليس هنالك مسمى مكتب الاعلام كما قلتي انتي بل امين للثقافة والاعلام

    الاسم المهنة رقم الهاتف رقم الفاكس
    الاستاذة نور تاور رئيسة اللجنة التنفيذية
    العميد (م) تاج السر العطا نائب رئيس اللجنة التفيذية
    الأستاذ مدثر خميس الأمين العام
    الاستاذة أميمة الفرجوني أمينة الشؤون الخارجية
    الاستاذ عادل عبد العاطي أمين الثقافة والاعلام
    الاستاذ مهند زامل أمين العمل المدني
    الاستاذ مجاهد حسب الرسول أمين التنظيم والإدارة
    الاستاذ عمار حامد أمين الأرشيف

    وبالرجوع الى النظام الاساسي للحزب الليبرالي تبين ان المكتب التنفيذي ككل هو الجهة المسئولة عن النشاط الدعائي والاعلامي للحزب : المرجع http://liberalsudan.org/index.php?option=com_content&ta...view&id=29&Itemid=33

    عموما هذا لا يعنينا كثيرا فهو امر خاص بكم ويكون من الافضل لو كان هنالك تخصصية وتقسيم للعمل هذا من باب التناصح لا التدخل في عملكم فانتم ادرى به




    Quote: لا يوجد تناقض بطبيعه الحال لهذه الآسباب:



    للاسف يا استاذة نور الان ازداد التناقض و صار تضاربا واضحا بين ما تكتبه الاستاذة نور - وهو الحقيقة المعروفة عن النظام والدستور - وبين ما هو موجود في ادبيات ومرجعيات الحزب الليبرالي وهذا ما ساعود اليه
    Quote: الدستور الانتقالى الذى فّصل على مقاس حكومة الشراكه قد وضع الشعب السودانى فى مأزق

    سياسى ضيق وأنعكس ذلك فى مناداه القوى السياسيه بجميع ألوان طيفها بضروره تغيير بعض

    بنود الدستور حتى يسمح بأن تكون نبفاشا قوميه وليست ثنائيه.

    هذا فضلا عن الدستور يجب أن يأتى عن حكومه منتخبه أو مفوضه من قبل الشعب أو أى تفويض

    من عامه الشعب.

    ذلك حكومه الشراكه تتجاهل متعمده كل ما جاء فى ذاك الدستور الانتقالى بشأن الحريات

    العامه وحقوق الانسان لآنها تعلم سلفا أنها قد وضعته للخروج من مأزق المجتمع الدولى

    والجهات الراعيه لآتفاقيه نيفاشا..

    الدستور بوصفه الحالى غير قانونى حسب التعريف القانونى لرسم الدساتير...

    ومع ذلك الحزب اللبرالى السودانى يؤمن بتفكيك النظام الحالى عن طريق الانتخاب وليس

    بالعنف حتى يتم التحول الديمقراطى المطلوب. ومع تعّثر عمليه التحّول الديمقراطى الذى

    يصل الى درجه من الاستحاله ألا أن هذا هو الطريق الوحيد, الآمر الذى دفع بالمؤتمر

    الوطنى بالمماطله فى أجراء الاحصاء السكانى والانتخابات العامه فى مواعيدها مما يزيد

    عمليه التحّول الديمقراطى تعقيدا..

    ...


    وقبل العودة احب ان اقول انني اتفق مع كل هذا الكلام اعلاه اتفاقا كاملا ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-03-2008, 08:45 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    كتبت الاستاذة نور تاور
    Quote: ومع ذلك الحزب اللبرالى السودانى يؤمن بتفكيك النظام الحالى عن طريق الانتخاب وليس

    بالعنف حتى يتم التحول الديمقراطى المطلوب. ومع تعّثر عمليه التحّول الديمقراطى الذى

    يصل الى درجه من الاستحاله ألا أن هذا هو الطريق الوحيد, الآمر الذى دفع بالمؤتمر

    الوطنى بالمماطله فى أجراء الاحصاء السكانى والانتخابات العامه فى مواعيدها مما يزيد

    عمليه التحّول الديمقراطى تعقيدا..


    وفي ندوة لحزب الامة القومي بمنطقة الشجرة بالخرطوم قال الامام الصادق المهدي الاتي :

    Quote:
    واختتم الندوة السيد الصادق المهدي امام الانصار ورئيس حزب الامة القومي مشيدا باجهزة الحزب بمنطقة الشجرة والحشود الجماهيرية الي ضاق بها ميدان رابطة الناشئين بالمنطقة وتناول الامام الصادق في حديثه الوضع الراهن وما وصفه بحالة البهدلة التي تعاني منها الانقاذ وازمة البلاد الحالية وطرق المعالجة .
    وقال ان المخرج من الازمة الحالية التي تعاني منه البلاد يكمن في قيام انتفاضة انتخابية عبر عملية انتخابية حرة ونزيهة تمكن الشعب السوداني من قول كلمته والا فانتفاضة شعبية بيضاء تحقق تطلعات الشعب .
    { مدرسة السم
    واوضح الامام الصادق ان مدرسة يونس واسحق الانقاذية دربت علي الكتابة بالسم لذلك قالوا فينا ما قالوا وتناولوا سيرتنا بالطعن واللعن والبطش ومارسوا فينا سياسة الاختراق فكل من نظروا اليه بانه صفقة يابسة ( حتوه ) ولكن ثقافة البذاءة وسياسة الاختراق جاءت بنتائج عكسية ويضيف الامام الصادق : نحن لا نكرههم وانما نكره اعمالهم ونقول ربنا يهديهم فكل من ظلم اهل السودان سينال عقاب الهي ونشكر ربنا الدايرنو فينا ربنا اعطاهم عكسه والدايرنو هم لانفسهم وجدوا عكسه ولله الحمد


    طبعا يا نور لقيتك هنا حزب امة حتى النخاع فهذا هو ما قاله حزب الامة بالحرف على العكس تماما مما قال به عادل عبد العاطي في هذا البوست والغريب انه نفسه قال انه رايه هو راي الحزب الليبرالي !!! فهل الحزب الليبرالي مع الانتفاضة الانتخابية او على حد تعبيرك مع تفكيك النظام عبر الانتخابات باعتبارها الطريق الوحيد ام عبر الطريق الاخر الذي قال به عادل عبد العاطي وهو ازاحة النظام واسقاطه عبر الانتفاضة وبالتالي عبر العنف ؟؟ وان كان مدنيا !!جاء في مداخلة لعادل اجابة على الحبيب يعقوب الاتي :
    Quote: اعتقد ان فكرة الحزب الليبرالي؛ كما طرحها المؤتمر التأسيسي (الثاني) في اوراقه المختلفة؛ تقوم على تصفية وتفكيك وهزيمة الدكتاتورية؛ سواء تم هذا باسقاط النظام دفعة واحدة؛ عبر انتفاضة شعبية؛

    وفي توضيح اكثر في مقال لعادل عبد العاطي يعرض فيه رؤية الحزب الليبرالي كتب عادل :
    Quote: ندعم كافة الوسائل المشروعة لاسقاط هذا النظام؛ ونتضامن مع كل القوي العاملة تجاه هذه الهدف؛ ونتبني طريق الانتفاضة الشعبية والعمل الجماهيري كاداة رئيسية في نضالنا وعملنا من اجل اسقاط النظام القائم؛ وإقامة البديل المدني والديمقراطي.))


    المصدر :
    http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=34792

    شوفي معاي حزب الامة بقول شنو واللي هو نفس رايك الفوق ده ولو كان رايك هو نفسه راي الحزب الليبرالي ( وليس كما كتب وقال عادل ) مفترض برضو وبنصوص البيان وبنصوص الاعلان السياسي للحزب الليبرالي انكم تدعموا خط حزب الامة ده طالما بمشي في نفس الخط حقكم جاء في البيان والادبيات للحزب الليبرالي السوداني الاتي :

    لا يهدف حزبنا اطلاقا للتحالف مع القوى السياسية القديمة، والتي تشمل القوى الطائفية والشمولية، ويسعى الحزب ((للرصد لدقيق لنشاطاتها والدراسة المتأنية للمواقف والبرامج الايجابية من قبل هذه القوى ودعم وتأييد هذه المواقف و البرامج إذا ثبت التقائها مع أهدافنا الإستراتيجية

    فبموجب كلامك ده والبختلف اختلاف كبير عن كلام عادل عبد العاطي نسال هل موقف حزب الامة في الانتفاضة الانتخابية هو نفس موقف الحزب الليبرالي بموجب حديثك اعلاه ؟؟؟!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-03-2008, 08:51 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: yagoub albashir)

    الحبيب يعقوب اضف الى الاقتباسات اعلاه الاقتباس الاتي :

    امين الثقافة والاعلام كتب :

    Quote: تعرف بتخيل اكون قريت البيان ؛ لو لم اساهم في صياغتو ونقاش فكرتو عموما في المكتب التنفيذي لو عندك نقاش للبيان او انتقاد نرحب به؛ لو عندك لعبة غلوتيات ما لا قي ليها محل شكرا جزيلا .. ما عندي رغبة فيها في الوقت الحاضر


    رئيسة المكتب التنفيذي كتبت

    Quote: البيان صدر عن مكتب الاعلام ويعّبر عن وجه نظر الحزب وليس هناك ما يدعو الى مشاركتى فى

    صياغته..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-03-2008, 10:03 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-03-2008, 10:13 PM

yagoub albashir

تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 1025

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: على عمر على)

    Quote: الحبيب يعقوب أضف إلى الاقتباسات أعلاه الاقتباس الأتي :

    أمين الثقافة والإعلام كتب :


    Quote: تعرف بتخيل اكون قريت البيان ؛ لو لم اساهم في صياغتو ونقاش فكرتو عموما في المكتب التنفيذي لو عندك نقاش للبيان او انتقاد نرحب به؛ لو عندك لعبة غلوتيات ما لا قي ليها محل شكرا جزيلا .. ما عندي رغبة فيها في الوقت الحاضر

    الحبيب العمدة
    تحية طيبة
    طبعاً طلع البيان فعلاً غلوتية ، قنا نستعين (بكوادر) أقصد أعضاء الحزب اللبرالي، عشان يوضحوا لينا التناقضات الواردة بالبيان أولاً، ثم يحلوا التناقض بين البيان و الموافق المعلنة للحزب اللبرالي، لكن اكتشفنا أن هناك تناقض بين (كوادر) أقصد (أعضاء ) الحزب اللبرالي أنفسهم، ثم اكتشفنا هناك تناقض بين المرتكزات الفكرية للحزب اللبرالي و بين ما يحمله ( كادر) أقصد( عضو) الحزب اللبرالي من مفاهيم ، ثم دخلت الأستاذة نور تاور رئيس الحزب اللبرالي ، و قمنا الحمد لله جنا (كادر) رفيع لكن الأستاذة نور تاور زادت حيرتنا حيره حيث وجدناها تحمل شيء من أدبيات حزب الأمة، حيث قالت:


    Quote: ومع ذلك الحزب اللبرالى السودانى يؤمن بتفكيك النظام الحالى عن طريق الانتخاب


    أما حزب الأمة يقول رئيسه الصادق المهدي:

    Quote: ان المخرج من الازمة الحالية التي تعاني منه البلاد يكمن في قيام انتفاضة انتخابية عبر عملية انتخابية حرة ونزيهة تمكن الشعب السوداني من قول كلمته والا فانتفاضة شعبية بيضاء تحقق تطلعات الشعب .

    في حين أن الحزب اللبرالي يقول

    Quote: (ندعم كافة الوسائل المشروعة لاسقاط هذا النظام؛ ونتضامن مع كل القوي العاملة تجاه هذه الهدف؛ ونتبني طريق الانتفاضة الشعبية والعمل الجماهيري كاداة رئيسية في نضالنا وعملنا من اجل اسقاط النظام القائم؛ وإقامة البديل المدني والديمقراطي)

    لك الود
    يعقوب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-03-2008, 09:41 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: yagoub albashir)

    الحبيب يعقوب

    سلام

    تعرف انا اكتر حاجة محيراني قصة حبيبنا ثروت دي !!

    الزول بقول انضم للحزب الليبرالي عشان العلمانية

    فتشنا ليها ما لقيناها

    تاني قال البيان ده ما ازلي

    فهل ده اعتراف منو بانو البيان ده بيان هش ؟؟

    واهديك يا ثروت اغنية
    غيب وتعال غييييييب وتعاااااااااال

    تلقانا نحنا يانا نحنا
    لاغيرتنا الظروف ولا شنو .؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-03-2008, 10:42 PM

yagoub albashir

تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 1025

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: على عمر على)

    الحبيب العمدة
    تحية طيبة

    معقول???!!! حزب عضويته كلها من مستنيرين، يأخذ من أدبيات الطائفيين و الأميين???!!!
    يا أخي على الأقل يشيروا للمصدر .
    لك الود
    يعقوب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-03-2008, 09:53 AM

nour tawir
<anour tawir
تاريخ التسجيل: 16-08-2004
مجموع المشاركات: 15884

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: yagoub albashir)

    الاخ المحترم محمد حسن العمده..
    وكادر حزب الامه المتداخلين فى هذا اليوست..

    تحيه طيبه..


    ذكر الحزب الليبرالى فى بيانه موضوع الحوار أن الحزب يدعم كل الطرق المشروعه لآسقاط

    هذا النظام..

    وقمت بدعم هذه النقطه بتأكيد أن الطريق الآمثل لآسقاط النظام هو تفكيكه بالطرق

    الديمقراطيه وهى الاليه الآنتخابيه.

    كل ما ذكر أعلاه مرّده أن خطاب المعارضه ونشاطها فى فتره التسعينات ب(أقتلاع النظام من

    جذوره) قد باءت بالفشل نسبه الى التحالفات الثنائيه لاحزاب التجمع الوطنى الديمقراطى

    وكذلك تحالف الحركه الشعبيه مع الانقاذ.

    والحزب الليبرالى السودانى حينما يلجأ الى العمليه الديمقراطيه كمطلب مشروع بل والاوحد

    للخروج من هذه الآزمه فذلك لآن العمليه الديمقراطيه نفسها هى المخرج الوحيد من هذه

    الورطه.

    ...

    هذه ناحيه..

    ومن ناحيه أخرى ياودالعمده فأننى حينما أخاطب كادر حزب الآمه بالطائفيين فذلك لآن

    حزب الآمه طائفى.بنى على هذا الآساس وحكم السودان على هذا الآساس ويتطّلع الى حكم السودان

    مستقبلا على هذا الاساس.

    أما أذا أحدث تغييرا فى المنهج الطائفى, فصدقنى سوف يكون هذا التغيير من دواعى

    الشعب السودانى..

    باب الحوار مفتوح ومشروع ومقبول بالنسبه الينا.نقبل الرأى والرأى الاخر ولم نقم

    بأقصاء أى شخص.

    ودليلى على ذلك هو مواصله الحوار هنا رغم الرحله الشاقه التى مّر بها البوست..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-03-2008, 12:09 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: nour tawir)

    Quote: ومن ناحيه أخرى ياودالعمده فأننى حينما أخاطب كادر حزب الآمه بالطائفيين فذلك لآن

    حزب الآمه طائفى.بنى على هذا الآساس وحكم السودان على هذا الآساس ويتطّلع الى حكم السودان

    مستقبلا على هذا الاساس.


    الطائفة يا نور هي جماعة من الناس

    وفي العرف السياسي هي جماعة ذات عرق واحد ودين واحد وثقافة واحده
    في ناس تانيين بضيفو اليها انها بترفض الاخر وعدائية تجاهه

    حزب الامة لا تنطبق عليه مقاييس ومعايير الطائفية السياسية

    لانه والواقع يقول ان حزب الامة حزب متعدد الاعراق والثقافات والاديان

    وحزب الان وكل مواقفه ضد التطرف والشمولية واذا ما استخدم الهنف فضد الانظمة الشمولية حصل ذلك في احداث المولد عهد عبود وفي احداث زيارة محمد نجيب ضد المحتل وفي مايو في الجزيرة ابا وفي ود نوباوي وفي 76 محمد نور سعد والمقدم حسن حسين وجيش الامة للتحرير وكلها عنف موجه ضد انظمة ظالمة وليس ضد الاخر المدني

    يبقى الحديث عن طائفية حزب الامة غير مقبول بموجب التعريف للطائفية نفسه

    يتخيل لي لفائدة الحوار الناس تترك نقاط الاستفزاز وتتناول ما هو مقدم من فكر وبرامج يعني زي ما نحن بنتناول اهداف وادبيات الحزب الليبرالي في البوست نتوقع معاملة بالمثل على نحو ما كانت سائرة الاخت زهرة حيدر

    واعيد

    نختلف كما نشاء ولكن يبقى الاحترام للاخر من دون عنف لفظي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-03-2008, 12:17 PM

nour tawir
<anour tawir
تاريخ التسجيل: 16-08-2004
مجموع المشاركات: 15884

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    الآخ المحترم ود العمده..



    لم أكن أعلم أن فى وصف كادر حزب الآمة بالطائفيه ما يدعو للاستفزاز..

    أما أذا كانت كذلك..

    أسحبها الان وفورا..

    ونعود الى مضابط الحوار..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-03-2008, 12:23 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: nour tawir)

    Quote: الآخ المحترم ود العمده..



    لم أكن أعلم أن فى وصف كادر حزب الآمة بالطائفيه ما يدعو للاستفزاز..

    أما أذا كانت كذلك..

    أسحبها الان وفورا..

    ونعود الى مضابط الحوار..


    ده الكلام التمام ودي نور تاور البعرفا انا

    شكرا ليك يا نور

    ونعود الى الحوار
    شكرا مرة اخرى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-03-2008, 03:45 AM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: ذكر الحزب الليبرالى فى بيانه موضوع الحوار أن الحزب يدعم كل الطرق المشروعه لآسقاط

    هذا النظام..

    وقمت بدعم هذه النقطه بتأكيد أن الطريق الآمثل لآسقاط النظام هو تفكيكه بالطرق

    الديمقراطيه وهى الاليه الآنتخابيه.


    و اضيف

    قيم الليبرالية لا تحتمل التغييرات العنيفة و المصدمات الدموية. حقيقة لا اعرف اتجهات ثورية وصلت السلطة عن طريق العنف فخفضت للديمقراطية جناح. و جيراننا في القارة الام مثال.
    كنت اتعجب و انا في قطار اليوتوبيا اليساري عن معني المقانا كارتا و شغف النظام الانجليزي السياسي بها. و كنت بنفس القدر افكر علاما يعترض الامريكان على اطلاق كلمة الثورة الامريكية و يحبذ بعض المؤرخين للانفصال الامريكي عن التاج البيرطاني كلمة الاصلاح.
    و سائل التغيير تقول عن الفكرة بل وبقلب مطمئن اقول: يجب ان تتنطبق الوسيلة و الغاية نبلا.

    سلامات أستاذة نور
    مواصلة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-03-2008, 10:15 AM

Elhadi

تاريخ التسجيل: 06-01-2003
مجموع المشاركات: 4494

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: !!!! (Re: ثروت سوار الدهب)

    السيدة كادر الحزب الليبرالي ..
    لا يزال حديثك بعيد للغاية عن ملامسة ما طرحناه عليكم من أسئلة والرد الشافي عليها والذي يوضح موقف الحزب الليبرالي حيال التعامل مع النظام الحالي ودستوره، وأيضاً يؤدي إلى إزالة اللبس والتناقض القائم في بيانكم الموجود أمامنا الآن.. بل الحقيقة إنني أجد إنك بحديثك وتوضيحاتك هذه قد أضفتي المزيد من الغموض وزدتي الأمر تعقيداً على التعقيد والغموض واللبس القائم أصلاً ..
    فعلى سبيل المثال:
    تحدثتي أولاً عن أن متابعة وحماية هذا الدستور الذي وضعه "النظام" ستؤدي بنهاية الأمر إلى انتقال النظام من الدكتاتورية العسكرية إلى ما سميتيه أنت بـ "الديمقراطية الديكتاتورية" ، وهو أمر صحيح وأوافقك عليه إجمالاً ولا أرى أن الناس قد تختلف حوله كثيراً.
    Quote: ومن هنا تبدأ مشكلتنا مع الدستور المؤقت الذى وضعته حكومة الشراكة والذى يعنى حمايتها..

    لتصبح حماية الدستور بذلك هى أستمرارية الحكومة العسكرية والانتقال فقط من الدكتاتورية العسكرية

    الى الديمقراطية الديكتاتورية..
    لكن قبل أن يجف مداد هذا الكلام ذهبتي يا أستاذة في معرض دفاعك عن بيان الحزب الليبرالي لحديث يحمل إشارات تصب في اتجاه مغاير تماماً للفهم أو الفرضية أعلاه، خصوصاً حين نقرأ حديثك مقروناً مع ورد في "بيان الحزب الليبرالي" عن الدستور، ففي الوقت الذي يتحدث فيه "البيان" عن الاستناد إلى الدستور .. تذهبي انتي في معرض الإيضاح والمدافعة عن بيان الحزب الليبرالي، لتقولي :
    Quote: ذكر الحزب الليبرالى فى بيانه موضوع الحوار أن الحزب يدعم كل الطرق المشروعه لآسقاط

    هذا النظام..

    وقمت بدعم هذه النقطه بتأكيد أن الطريق الآمثل لآسقاط النظام هو تفكيكه بالطرق

    الديمقراطيه وهى الاليه الآنتخابيه.
    ( وطبعاً ده كلو استناداً إلى الدستور !! )

    ثم أضفتي أيضاً :
    Quote: والحزب الليبرالى السودانى حينما يلجأ الى العمليه الديمقراطيه كمطلب مشروع بل والاوحد

    للخروج من هذه الآزمه فذلك لآن العمليه الديمقراطيه نفسها هى المخرج الوحيد من هذه

    الورطه.
    يعني بياتو فهم بيكون دستور "النظام" طريق مفضي في نهايته إلى "الديمقراطية الدكتاتورية" ... (وهو الفهم الأول اللي عبرتي عنو صراحة)
    وفي ذات الوقت يحمل نفس الدستور ملامح لتحول ديمقراطي حقيقي !! أو إنكم في "الحزب الليبرالي" تجدوا فيه ما يخولكم الاستناد عليه في إنجاز عملية التحول الديمقراطي أو معارضة النظام واسقاطه أو تفكيكه بالطرق الديمقراطية، وما إلى هنالك من الحديث !!
    بياتو فهم يعني عاوزانا نقبل الحديثين ديل مع بعض، أو كمان عاوزانا نشوف في الدستور الشيء ونقيضو في نفس الوكت ..

    ... ونواصل ...

    .. فللحديث بقية ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-03-2008, 11:26 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: !!!! (Re: Elhadi)

    Quote: اضيف

    قيم الليبرالية لا تحتمل التغييرات العنيفة و المصدمات الدموية. حقيقة لا اعرف اتجهات ثورية وصلت السلطة عن طريق العنف فخفضت للديمقراطية جناح. و جيراننا في القارة الام مثال.
    كنت اتعجب و انا في قطار اليوتوبيا اليساري عن معني المقانا كارتا و شغف النظام الانجليزي السياسي بها. و كنت بنفس القدر افكر علاما يعترض الامريكان على اطلاق كلمة الثورة الامريكية و يحبذ بعض المؤرخين للانفصال الامريكي عن التاج البيرطاني كلمة الاصلاح.
    و سائل التغيير تقول عن الفكرة بل وبقلب مطمئن اقول: يجب ان تتنطبق الوسيلة و الغاية نبلا.

    سلامات أستاذة نور
    مواصلة


    يا ثروت يعني في انتفاضة ولا مافي ؟

    ولا بتقول بالانتفاضة الانتخابية زي ما قال حزب الامة ونور تاور ؟

    بعدين كيف لقيت العلمانية ولا لسع بدور ؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-03-2008, 11:57 AM

nour tawir
<anour tawir
تاريخ التسجيل: 16-08-2004
مجموع المشاركات: 15884

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: !!!! (Re: محمد حسن العمدة)

    أهلين ودالعمده..


    (الآنتفاضه الآنتخابيه) ولا نرى مانعا فى الآتفاق مع حزب الآمه فيما نؤمن بأنه فى مصلحه

    الوطن..

    الآنتفاضه المسّلحه فى السودان من سابع المستحيلات الان..

    وأدعو الله مخلصه ألا تتم!

    والسبب هو ملايين السودانيين الذين يعيشون حول العاصمه المسلحه ويغتنى كثير منهم سلاح

    لا تستطيع الحكومه نفسها أن تصل اليه..

    أما السلاح الآكثر تداولا وهو قانونى ومسموح به وهو الاكثر فتكا, فذلك هو السلاح الابيض..

    اذا خرج الجياع الى شوارع الخرطوم فأن الذى سوف يموت هو الموآطن الجائع وليست

    الحكومه التى (تتدّلى كروشها)...

    ثانيا بالنسبه للصدامات المسّلحه والخروج الهادر الى الشوارع كما حدث من قبل وتحديدا

    ثوره أكتور وكذلك أنتفاضه أبريل فذلك لآن الحس الوطنى لجيل الاستقلال وجيل مابعدالاستقلال

    (أنتفاضه ابريل) كان وما يزال متقدا ولكنه تحول الان180. ولم تصبح الوطنيه وحب البلد

    هى المحرك الحقيقى للشارع السودانى بقدر ماهى لقمه العيش وحفنه هدوء وقليل من

    راحة البال..

    هذا فضلا عن تحّكم الدوله البوليسيه فى هذه المظاهرات ولا تتردد الحكومه فى أن تطلق

    الآعيره الناريه فى قضايا مثل سد كجبار وهو حق محدود لجماعه محدوده.

    مواجهة أمر هذه المظاهرات تأتى حسب خطوره الوضع على الحكومه.

    ثالثا الحكومه على استعداد (وهى تفعل هذا بأستمرار) أن تسحق كائنا من كان يهدد

    هدوئها ناهيك عن السلطه والثروه.

    أتفاقيه نيفاشا وضعت الشعب السودانى فى مأزق حقيقى وهو صعوبه أزاله النظام..

    لذلك ونحن حينما نتحدث عن العمليه الانتخابيه فذلك لآنها الطريق الآكثر مشروعيه ولآنها

    الطريق الذى لا تراق فيه الدماء, وتصبح كل محاولات التصدى لآحتمالات تزوير الانتخابات

    القادمه واقتلاع هذا الحق منهم الطريق الآكثر وعوره بسبب المتاريس التى تضعها الانقاذ

    فى طريقنا..

    ولكنه الطريق الذى لا نرى له بديلا..

    ....

    و ياودالعمده..

    البلد دقت الدلجه من زمان ونحنا بس بنعافر عشان نخّلص زمتنا من حقها!

    بصراحه..

    (عدل بواسطة nour tawir on 25-03-2008, 12:00 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-03-2008, 11:34 AM

nour tawir
<anour tawir
تاريخ التسجيل: 16-08-2004
مجموع المشاركات: 15884

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: !!!! (Re: Elhadi)

    الآستاذ المحترم Elhadi..



    نشكر لك مواصله الحوار والآهتمام بموقف الحزب الليبرالى السودانى من الدستور المؤقت

    لسنه 2005.

    هذا الدستور لم نشارك فى رسمه ولا نرتضيه وهو مفروض على شعب السودان..

    الحزب الليبرالى السودانى يقّدم جهده فى تغيير الوضع السياسى فى السودان ويعمل لبناء

    دوله الموآطنه التى لا نرى عنها بديلا..

    تحاول القوى الديمقراطيه جميعهاالخروج من ورطه الدستور هذه والخروج بالبلد الى حاله

    الديمقراطيه الحقيقيه(بالنسبه للقوى السياسيه الحديثه) وليست (الديمقراطيه

    الديكتاتوريه)التى تفرز الآنظمه العسكريه بأستمرار والموجوده فى خانه المعارضه الان..

    والخروج من الورطه حسب أيمان جميع الاحزاب بغض النظر عن أختلافاتها هو العمليه

    الآنتخابيه..

    ليس هناك من سبيل فى الخروج من هذا الوضع السياسى المعّقد ألا بالطرق المشروعه التى

    ذكرها بيان الحزب الليبرالى موضوع الحوار وهو العمليه الانتخابيه الذى تتفق جميع

    القوى المعارضه حوله..

    لآننا(لا) نتعامل مع هذا الدستور من منطلق مشروعيته لآنه ليس شرعيا..

    ولآن النظام الذى رسم الدستور الآنتقالى عسكرى شمولى ولم يأت بألانتخاب..

    من هنا يأتى تعاملنا مع الدستور فى كيفيه تغييره وليس العمل به..

    فأذا كنا نريد العبور الى بر الآمان, فنحن مضطرون الى هذه السباحه العنيفه الملآى

    بالطين والطحالب وألاسماك القاتله..

    أما أقتلاع النظام من جذوره..

    والنضال المسّلح..

    وكافه أشكال المقاومه المسلحه..

    فهذه ليست من سياسه الحزب الليبرالى السودانى..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-03-2008, 05:52 PM

Mutwakil Mustafa

تاريخ التسجيل: 08-10-2003
مجموع المشاركات: 303

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: على عمر على)

    سلامى للجميع


    Quoteانا ما شايفه كدا عارف ليه لانو شايفه انو مساله فصل الدين عن الدوله عمود اساسي في احترام الاخر اللي ما بيشارك المعتقد الديني ..وعمود اساسي في كسر مكبلات التطور الانساني .. لانو الدوله الدينيه بتجمد حاله التفاعل وبتقتل روح الابداع والفكر وبتنحاز لمنهج فكري محدد بتفترض فيو الصحه دون غيروQuote

    هكذا قدمت الاستاذة زهرة حيدر دفعها عن اهمية الفهم العلمانى فى تطوير شكل الحياة السودانية و ضرورة اخذه منهجا و روحا للقوانين ، الاحكام السياسية ولتربية الافراد و المجتمعات على قيم العدل و المساواة ..وكان قولها طيب ومحدد و رصين ..

    حاجها و عارضها الاستاذ ود العمدة بقوله:

    Quoteاما عندما تحدثت عن العلمانية تحدثت بصيغة ( انا شايفة ) يعني قد تكون رؤية شخصية وقد تكون تنظيمية وانا ارجح الاولى وذلك لان النظام الاساسي والاعلان السياسي تحدثوا عن دستور مدني ودولة ديمقراطية ولم يذكر اسم العلمانية Quote


    اعتقد انه لم يطلع على الورقة التى قدمت فى المؤتمر التأسيسى الثانى قدمت تلك الورقة استاذة أخرى لم يفصح ، يومها عن إسمها .. الورقة كانت ، على ما اظن بعنوان ..الدستور ..


    لكن الذى لم اتبينه امر هذا البيان والذى يبدو لى انه قد افضى بالناس الى مشكلة فى غاية الاهمية ..كل من اعضاء الحزب يغنى على ليلاه و كل تغنى على قيسها..


    متوكل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-03-2008, 09:31 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: Mutwakil Mustafa)

    Quote: اعتقد انه لم يطلع على الورقة التى قدمت فى المؤتمر التأسيسى الثانى قدمت تلك الورقة استاذة أخرى لم يفصح ، يومها عن إسمها .. الورقة كانت ، على ما اظن بعنوان ..الدستور ..



    الاخ الفاضل ا متوكل

    ياخ الف شكر ليك انت ولنور ولزهرة حقيقة نموزج جيد لشباب متالق ويحمل الكثير

    دائما ما افضل الشفافية في الحوار من غير ما كان حادثا في بداية البوست والحمد لله بعد هذه المسيرة الطويلة للبوست تبين اننا لم نكن نزور ولم نكن نكذب حينما شعرنا بان هنالك ما يجب النقاش حوله في البيان

    حقيقة طبعا لم اتطلع على الورقة التي قدمت والتي ربما ورد فيها ذكر للعلمانية ولكني دعني اقول وبناء على اعتماد ورقة استاذة زهرة حيدر من قبل المؤتمر التاسيسي وادراجها من ضمن الادبيات المجازة ووجودها في موقع الحزب الليبرالي .. دعني اقول ان الورقة التي تتحدث عنها لم تجد طريقها للاجازة والاعتماد من قبل المؤتمرين .. وزي ما قلت لاخينا ثروت سوار الذهب عندما جاء بمقتطفات وردت فيها العلمانية انه تقديم اوراق في المؤتمر شي وكون اعتمادها واجازتها شي اخر ..
    فائدة المؤسسية والمؤتمرات انها تحسم ما اختلف حوله الافراد بشكل ديمقراطي ومؤسسي وتجمع ما تم الاتفاق عليه من اراء الافراد فيتم صياغتها و ( غربلتها ) من قبل المؤتمرين وفي النهاية ما يتم الاتفاق عليه هو ما يطرح في الادبيات النهائية وهذا ما تجسد في ورقة الاستاذة زهرة

    اذا تقديم ورقة في المؤتمر لا يعني ابدا انها صارت رايا للحزب واتمنى مع الاخت زهرة كما كتبت ان تكون مسالة العلمانية واضحة ومنصوص عليها في ادبيات الحزب وذلك لان القول بالديمقراطية لا يعني العلمانية ابدا .. هذا قول غير صحيح
    العلمانية ليست هي الطريق الوحيد للديمقراطية ولا لتحقيق الفلسفة الليبرالية فهوبز نفسه كاحد فلاسفة الليبرالية او مدرسة من مدارسها لم يكن ديمقراطيا بل متسلطا اضف نقطه هامة جدا وهي ان الديمقراطية نفسها كانت سابقة لليبرالية وللعلمانية ولذلك لا يمكن القول بارتباط وثيق بين الديمقراطية والليبرالية والعلمانية واي قول بهذا يكون بمثابة مفهوم ماركس ( سارق الديالكتيك ) للديالكتيك عندما جرد هيغل من حقوقه الملكية والفكرية للديالكتيك وقال لا ارى لكم غير الديالكتك حقي !! صياغة خاصة فالراجل طلع هيغل اي كلام


    Quote: لكن الذى لم اتبينه امر هذا البيان والذى يبدو لى انه قد افضى بالناس الى مشكلة فى غاية الاهمية ..كل من اعضاء الحزب يغنى على ليلاه و كل تغنى على قيسها..


    متوكل


    عندما قلنا هذا يا اخي متوكل نعتنا عادل بالمزورين والكاذبين وكان ما كان ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-03-2008, 10:13 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    Quote: أهلين ودالعمده..


    (الآنتفاضه الآنتخابيه) ولا نرى مانعا فى الآتفاق مع حزب الآمه فيما نؤمن بأنه فى مصلحه

    الوطن..

    الآنتفاضه المسّلحه فى السودان من سابع المستحيلات الان..

    وأدعو الله مخلصه ألا تتم!

    والسبب هو ملايين السودانيين الذين يعيشون حول العاصمه المسلحه ويغتنى كثير منهم سلاح

    لا تستطيع الحكومه نفسها أن تصل اليه..

    أما السلاح الآكثر تداولا وهو قانونى ومسموح به وهو الاكثر فتكا, فذلك هو السلاح الابيض..

    اذا خرج الجياع الى شوارع الخرطوم فأن الذى سوف يموت هو الموآطن الجائع وليست

    الحكومه التى (تتدّلى كروشها)...

    ثانيا بالنسبه للصدامات المسّلحه والخروج الهادر الى الشوارع كما حدث من قبل وتحديدا

    ثوره أكتور وكذلك أنتفاضه أبريل فذلك لآن الحس الوطنى لجيل الاستقلال وجيل مابعدالاستقلال

    (أنتفاضه ابريل) كان وما يزال متقدا ولكنه تحول الان180. ولم تصبح الوطنيه وحب البلد

    هى المحرك الحقيقى للشارع السودانى بقدر ماهى لقمه العيش وحفنه هدوء وقليل من

    راحة البال..

    هذا فضلا عن تحّكم الدوله البوليسيه فى هذه المظاهرات ولا تتردد الحكومه فى أن تطلق

    الآعيره الناريه فى قضايا مثل سد كجبار وهو حق محدود لجماعه محدوده.

    مواجهة أمر هذه المظاهرات تأتى حسب خطوره الوضع على الحكومه.

    ثالثا الحكومه على استعداد (وهى تفعل هذا بأستمرار) أن تسحق كائنا من كان يهدد

    هدوئها ناهيك عن السلطه والثروه.

    أتفاقيه نيفاشا وضعت الشعب السودانى فى مأزق حقيقى وهو صعوبه أزاله النظام..

    لذلك ونحن حينما نتحدث عن العمليه الانتخابيه فذلك لآنها الطريق الآكثر مشروعيه ولآنها

    الطريق الذى لا تراق فيه الدماء, وتصبح كل محاولات التصدى لآحتمالات تزوير الانتخابات

    القادمه واقتلاع هذا الحق منهم الطريق الآكثر وعوره بسبب المتاريس التى تضعها الانقاذ

    فى طريقنا..

    ولكنه الطريق الذى لا نرى له بديلا..

    ....

    و ياودالعمده..

    البلد دقت الدلجه من زمان ونحنا بس بنعافر عشان نخّلص زمتنا من حقها!

    بصراحه..



    ده كلام ممتاز جدا يا نور

    انا اتفق معاك وكل كلمة قالها حزب الامة تتفق مع هذا التحليل العظيم والعقلاني
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-03-2008, 10:35 PM

yagoub albashir

تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 1025

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: على عمر على)

    أهلين ودالعمده..


    (الآنتفاضه الآنتخابيه) ولا نرى مانعا فى الآتفاق مع حزب الآمه فيما نؤمن بأنه فى مصلحه

    الوطن..

    الآنتفاضه المسّلحه فى السودان من سابع المستحيلات الان..

    وأدعو الله مخلصه ألا تتم!

    والسبب هو ملايين السودانيين الذين يعيشون حول العاصمه المسلحه ويغتنى كثير منهم سلاح

    لا تستطيع الحكومه نفسها أن تصل اليه..

    أما السلاح الآكثر تداولا وهو قانونى ومسموح به وهو الاكثر فتكا, فذلك هو السلاح الابيض..

    اذا خرج الجياع الى شوارع الخرطوم فأن الذى سوف يموت هو الموآطن الجائع وليست

    الحكومه التى (تتدّلى كروشها)...

    ثانيا بالنسبه للصدامات المسّلحه والخروج الهادر الى الشوارع كما حدث من قبل وتحديدا

    ثوره أكتور وكذلك أنتفاضه أبريل فذلك لآن الحس الوطنى لجيل الاستقلال وجيل مابعدالاستقلال

    (أنتفاضه ابريل) كان وما يزال متقدا ولكنه تحول الان180. ولم تصبح الوطنيه وحب البلد

    هى المحرك الحقيقى للشارع السودانى بقدر ماهى لقمه العيش وحفنه هدوء وقليل من

    راحة البال..

    هذا فضلا عن تحّكم الدوله البوليسيه فى هذه المظاهرات ولا تتردد الحكومه فى أن تطلق

    الآعيره الناريه فى قضايا مثل سد كجبار وهو حق محدود لجماعه محدوده.

    مواجهة أمر هذه المظاهرات تأتى حسب خطوره الوضع على الحكومه.

    ثالثا الحكومه على استعداد (وهى تفعل هذا بأستمرار) أن تسحق كائنا من كان يهدد

    هدوئها ناهيك عن السلطه والثروه.

    أتفاقيه نيفاشا وضعت الشعب السودانى فى مأزق حقيقى وهو صعوبه أزاله النظام..

    لذلك ونحن حينما نتحدث عن العمليه الانتخابيه فذلك لآنها الطريق الآكثر مشروعيه ولآنها

    الطريق الذى لا تراق فيه الدماء, وتصبح كل محاولات التصدى لآحتمالات تزوير الانتخابات

    القادمه واقتلاع هذا الحق منهم الطريق الآكثر وعوره بسبب المتاريس التى تضعها الانقاذ

    فى طريقنا..

    ولكنه الطريق الذى لا نرى له بديلا..

    ....

    و ياودالعمده..

    البلد دقت الدلجه من زمان ونحنا بس بنعافر عشان نخّلص زمتنا من حقها!

    بصراحه..
    (عدل بواسطة nour tawir on 25-03-2008, 11:00 ص)

    أبصم بالعشرة كلام صحيح 100%
    يعقوب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-03-2008, 10:48 PM

yagoub albashir

تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 1025

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: على عمر على)

    Quote: الآستاذ المحترم Elhadi..



    نشكر لك مواصله الحوار والآهتمام بموقف الحزب الليبرالى السودانى من الدستور المؤقت

    لسنه 2005.

    هذا الدستور لم نشارك فى رسمه ولا نرتضيه وهو مفروض على شعب السودان..

    الحزب الليبرالى السودانى يقّدم جهده فى تغيير الوضع السياسى فى السودان ويعمل لبناء

    دوله الموآطنه التى لا نرى عنها بديلا..

    تحاول القوى الديمقراطيه جميعهاالخروج من ورطه الدستور هذه والخروج بالبلد الى حاله

    الديمقراطيه الحقيقيه(بالنسبه للقوى السياسيه الحديثه) وليست (الديمقراطيه

    الديكتاتوريه)التى تفرز الآنظمه العسكريه بأستمرار والموجوده فى خانه المعارضه الان..

    والخروج من الورطه حسب أيمان جميع الاحزاب بغض النظر عن أختلافاتها هو العمليه

    الآنتخابيه..

    ليس هناك من سبيل فى الخروج من هذا الوضع السياسى المعّقد ألا بالطرق المشروعه التى

    ذكرها بيان الحزب الليبرالى موضوع الحوار وهو العمليه الانتخابيه الذى تتفق جميع

    القوى المعارضه حوله..

    لآننا(لا) نتعامل مع هذا الدستور من منطلق مشروعيته لآنه ليس شرعيا..

    ولآن النظام الذى رسم الدستور الآنتقالى عسكرى شمولى ولم يأت بألانتخاب..

    من هنا يأتى تعاملنا مع الدستور فى كيفيه تغييره وليس العمل به..

    فأذا كنا نريد العبور الى بر الآمان, فنحن مضطرون الى هذه السباحه العنيفه الملآى

    بالطين والطحالب وألاسماك القاتله..

    أما أقتلاع النظام من جذوره..

    والنضال المسّلح..

    وكافه أشكال المقاومه المسلحه..

    فهذه ليست من سياسه الحزب الليبرالى السودانى
    ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-03-2008, 11:16 AM

Elhadi

تاريخ التسجيل: 06-01-2003
مجموع المشاركات: 4494

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: yagoub albashir)

    الأستاذة نور تاور ... تحية طيبة:
    معظم ما قلتيه في مداخلتك أدناه كلام جيد، وهو لا يبعد كثيراً عن مواقف القوى الوطنية الأخرى وعلى رأسها وفي مقدمتها حزب الأمة..
    على الرغم من أنني لا أجد لموقفك هذا أي موقع من الإعراب في "بيان المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي" موضوع الحوار ..
    ولا في حديث وتوضيحات أصدقائك وزملائك الآخرين في الحزب الليبرالي ممن سبقوك في النقاش والتداخل في هذا البوست ..
    من "الدونكشوتيين" أصحاب المنطق الأعرج اللي عاوزين يصرعوا "النظام" بنصوص دستوره قال!!
    Quote: هذا الدستور لم نشارك فى رسمه ولا نرتضيه وهو مفروض على شعب السودان..

    الحزب الليبرالى السودانى يقّدم جهده فى تغيير الوضع السياسى فى السودان ويعمل لبناء

    دوله الموآطنه التى لا نرى عنها بديلا..

    تحاول القوى الديمقراطيه جميعهاالخروج من ورطه الدستور هذه والخروج بالبلد الى حاله

    الديمقراطيه الحقيقيه(بالنسبه للقوى السياسيه الحديثه) وليست (الديمقراطيه

    الديكتاتوريه)التى تفرز الآنظمه العسكريه بأستمرار والموجوده فى خانه المعارضه الان..

    والخروج من الورطه حسب أيمان جميع الاحزاب بغض النظر عن أختلافاتها هو العمليه

    الآنتخابيه..

    ليس هناك من سبيل فى الخروج من هذا الوضع السياسى المعّقد ألا بالطرق المشروعه التى

    ذكرها بيان الحزب الليبرالى موضوع الحوار وهو العمليه الانتخابيه الذى تتفق جميع

    القوى المعارضه حوله..

    لآننا(لا) نتعامل مع هذا الدستور من منطلق مشروعيته لآنه ليس شرعيا..

    ولآن النظام الذى رسم الدستور الآنتقالى عسكرى شمولى ولم يأت بألانتخاب..

    من هنا يأتى تعاملنا مع الدستور فى كيفيه تغييره وليس العمل به..

    فأذا كنا نريد العبور الى بر الآمان, فنحن مضطرون الى هذه السباحه العنيفه الملآى

    بالطين والطحالب وألاسماك القاتله..

    أما بالنسبة لموقف حزب الأمة من موضوع الانتخابات، فالموقف المعلن حتى الآن أنه ليس هناك أي مشاركة في أي انتخابات
    دون التحديد القاطع لآليات تلك الانتخابات والمتمثلة في جملة من الأشياء، وبضمنها :
    1ـ التعداد السكاني الشامل، بمشاركة من كل الأحزاب ومنظمات المجتمع المدني في عملية التعبئة له ومراقبته.
    2ـ ولجنة قومية لمباشرة العملية الانتخابية.
    3ـ ثم قانون انتخابات عادل ونزيه.
    4ـ واشراف دولي على العملية الانتخابية لضمان نزاهتها وصحتها
    يعني بالعربي كده، مافي مشاركة "سليقة" ساي كده في الانتخابات، أو لن يدخل الحزب الانتخابات بشروط النظام !!
    وده موقفهم المعلن حتى الآن ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-03-2008, 06:30 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: Elhadi)

    Quote: قيم الليبرالية لا تحتمل التغييرات العنيفة و المصدمات الدموية. حقيقة لا اعرف اتجهات ثورية وصلت السلطة عن طريق العنف فخفضت للديمقراطية جناح. و جيراننا في القارة الام مثال.


    ده كلام برضو ما صحيح يا ثروت

    دونك اوربا كلها

    معظم الدول الديمقراطية فيها تاسست بعد عنف مرير ولم تجد الاستقرار الا بعد ان جربت بنفسها مآسي العنف

    في فرق بين ثورات الشعوب وبين ثورات امراء الحروب وهم من اشرت لهم في القارة الام

    وطالما تحدثت عن قيم الليبرالية ياريت تونسنا بشوية منها وخاصة موضوع العلمانية ده

    وشوية من تجارب قطار ( اليوتوبيا ) اليساري !! والرحلة من الشك اليساري الى اليقين الليبرالي !!

    وهل حقا اليسار يوتوبيا ؟!! كيف تتحقق اليوتبيا بالعنف ؟؟
    ما ذكر اليسار الا وذكر العنف الدموي !! ودونك فقط ثلاثة ايام من هاشم العطا حينما تصادم اليسار مع اليسار !!
    وقبلها الحسم ( الثوري ) في الجزيرة ابا وو دنوباوي حيث سقطت كل الاقنعة الزائفة عن التحرير !! وهل يحرر الناس بالقتل ؟؟؟؟!!!!
    ويقال فاقد الشي لا يعطيه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-03-2008, 07:55 PM

yagoub albashir

تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 1025

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: على عمر على)

    الإخوة و الأخوات
    تحية طيبة
    كتبت الأستاذة نور تاور


    Quote: الآنتفاضه المسّلحه فى السودان من سابع المستحيلات الان..


    ثم كتبت

    Quote: ثانيا بالنسبه للصدامات المسّلحه والخروج الهادر الى الشوارع كما حدث من قبل وتحديدا

    ثوره أكتور وكذلك أنتفاضه أبريل فذلك لآن الحس الوطنى لجيل الاستقلال وجيل مابعدالاستقلال

    (أنتفاضه ابريل) كان وما يزال متقدا ولكنه تحول الان180. ولم تصبح الوطنيه وحب البلد

    هى المحرك الحقيقى للشارع السودانى بقدر ماهى لقمه العيش وحفنه هدوء وقليل من

    راحة البال..


    ما رأي الأستاذة نور تاور في حديث الإمام الصادق المهدي أدناه:

    في حالة إضراب عام تدعمه مظاهرات و نشوء فراغ فإن القوى المسلحة بالبلاد صارت متعددة و ذات ولاءات متعددة ، فحدوث فراغ يعني أن تتعرض البلاد لحالة من الفوضى التامة . كذلك فإن لبعض جيراننا أطماعاً في أراضٍ سودانية و حالة الفراغ تجعلهم يتجهون لفرض واقع ظالم للسودان .
    لكم الود
    يعقوب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-03-2008, 08:27 PM

عمار محمد حامد
<aعمار محمد حامد
تاريخ التسجيل: 21-03-2008
مجموع المشاركات: 650

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: yagoub albashir)

    [QUOTE]في حالة إضراب عام تدعمه مظاهرات و نشوء فراغ فإن القوى المسلحة بالبلاد صارت متعددة و ذات ولاءات متعددة ، فحدوث فراغ يعني أن تتعرض البلاد لحالة من الفوضى التامة . كذلك فإن لبعض جيراننا أطماعاً في أراضٍ سودانية و حالة الفراغ تجعلهم يتجهون لفرض واقع ظالم للسودان



كلام منطقى جدا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-03-2008, 08:31 PM

عمار محمد حامد
<aعمار محمد حامد
تاريخ التسجيل: 21-03-2008
مجموع المشاركات: 650

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: yagoub albashir)

    تحليل منطقى جدا

    ولاكن الا يمكن ان تكون هنالك مظاهرات محروسة ومدعومة من غير ان يحدث فراغ سياسى؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-03-2008, 09:02 PM

yagoub albashir

تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 1025

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: على عمر على)

    Quote: ولاكن الا يمكن ان تكون هنالك مظاهرات محروسة ومدعومة من غير ان يحدث فراغ سياسى؟ [/
    QUOTE]

    الحبيب عمار
    طبعاً لا يمكن، أنه في حالتي اكتوبر و أبريل، انحاز الجيش لجانب الشعب و سيطر على الأوضاع
    و كون مجلس العسكري ( الذي قام مقام رأس الدولة) و كونت جبهة الهيئات مجلس الوزراء
    هذا في اكتوبر.
    في أبريل كذلك انحاز الجيش لجانب الشعب و كون المجلس العسكري الإنتقالي ( الذي قام مقام رئيس الجهمورية) و كون التجمع الوطني النقابي مجلس الوزراء.
    ما الآن هناك عدد من الجيوش يمكن أن تحترب،و كل منها يريد أن يسيطر على الوضع و هنا مكمن الخطر حيث يحدث الفراغ
    لك الود
    يعقوب
                       |Articles |News |مقالات |بيانات

26-03-2008, 10:06 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: yagoub albashir)

    Quote: ما الآن هناك عدد من الجيوش يمكن أن تحترب،و كل منها يريد أن يسيطر على الوضع و هنا مكمن الخطر حيث يحدث الفراغ
    لك الود


    نعم الحبيب يعقوب واقول للاخ عمار ان اي حماية لهذه الانتفاضة تعتبر قوة عسكرية اخرى تضاف الى بقية القوى المسلحة ( المتربصة ) وراي حزب الامة هذا ليس بالجديد فمنذ اعلان الجهاد المدني كخط اساسي لحزب الامة كان يحذر الحزب من مخاطر الصوملة والافغنة والبلغنة ..

    الان معظم القوى السياسية المسئولة ترى نفس هذا التحليل الراشد والعقلاني والوطني بل معظم الاقلام العقلانية باتت تذهب الى نفس التحليل وعندك ما جره قلم الاستاذ بكري الجاك مؤخرا

    اذا تكوين الاحزاب ليس بالامر السهل ولا يتم العمل المعارض لاقتلاع اي نظام بمعارك دونكشوتيه
    ان من يعجز عن صياغة بيان متماسك حتميا عجزه عن تحقيق تماسك لبلد باكمله ..

    ان صياغة الكلمات الكثيرة والكثيفة وكتابة الانشاء لا تعني المقدرة على التفكير والتحليل العقلاني ولا تحول كاتبها الى رجل المستحيل قاهر الصعاب .. ان نفي الاخر او اقصائه بحجة البديل الافضل تحتم ان يكون البديل جديرا بالاحلال ..
    واخيرا ان تحقيق وطن في عالم الحقيقة يختلف عن تحقيق وطن في عالم السايبر

    وحقيقة ليس من رأى كمن سمع وعاش الحقيقة ولذلك جاءت كتابات نور تاور تحمل الهم الوطني بعيدا عن الخيال والاغراض والمعارك الوهمية واتهامات الاخر ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-03-2008, 10:44 PM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    عزيزي القاري ادعوك للتامل في هذا الكلام العقلاني للاستاذة نور تاور رئيسة المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني كلام موزون بحبر الدهب ويحمل الهم الوطني والغيرة الوطنية والخوف على الشعب مما الت اليه الاوضاع بعد 18 سنة من التخريب في القيم والاخلاق وفي البنى الاساسية للبلاد

    Quote: أهلين ودالعمده..
    (الآنتفاضه الآنتخابيه) ولا نرى مانعا فى الآتفاق مع حزب الآمه فيما نؤمن بأنه فى مصلحه
    الوطن..الآنتفاضه المسّلحه فى السودان من سابع المستحيلات الان..
    وأدعو الله مخلصه ألا تتم!
    والسبب هو ملايين السودانيين الذين يعيشون حول العاصمه المسلحه ويغتنى كثير منهم سلاح
    لا تستطيع الحكومه نفسها أن تصل اليه..
    أما السلاح الآكثر تداولا وهو قانونى ومسموح به وهو الاكثر فتكا, فذلك هو السلاح الابيض..
    اذا خرج الجياع الى شوارع الخرطوم فأن الذى سوف يموت هو الموآطن الجائع وليست
    الحكومه التى (تتدّلى كروشها)...
    ثانيا بالنسبه للصدامات المسّلحه والخروج الهادر الى الشوارع كما حدث من قبل وتحديدا
    ثوره أكتور وكذلك أنتفاضه أبريل فذلك لآن الحس الوطنى لجيل الاستقلال وجيل مابعدالاستقلال
    (أنتفاضه ابريل) كان وما يزال متقدا ولكنه تحول الان180. ولم تصبح الوطنيه وحب البلد
    هى المحرك الحقيقى للشارع السودانى بقدر ماهى لقمه العيش وحفنه هدوء وقليل من
    راحة البال..
    هذا فضلا عن تحّكم الدوله البوليسيه فى هذه المظاهرات ولا تتردد الحكومه فى أن تطلق
    الآعيره الناريه فى قضايا مثل سد كجبار وهو حق محدود لجماعه محدوده.
    واجهة أمر هذه المظاهرات تأتى حسب خطوره الوضع على الحكومه.
    ثالثا الحكومه على استعداد (وهى تفعل هذا بأستمرار) أن تسحق كائنا من كان يهدد
    هدوئها ناهيك عن السلطه والثروه.
    أتفاقيه نيفاشا وضعت الشعب السودانى فى مأزق حقيقى وهو صعوبه أزاله النظام..
    لذلك ونحن حينما نتحدث عن العمليه الانتخابيه فذلك لآنها الطريق الآكثر مشروعيه ولآنها
    الطريق الذى لا تراق فيه الدماء, وتصبح كل محاولات التصدى لآحتمالات تزوير الانتخابات
    القادمه واقتلاع هذا الحق منهم الطريق الآكثر وعوره بسبب المتاريس التى تضعها الانقاذ
    فى طريقنا..
    ولكنه الطريق الذى لا نرى له بديلا..
    و ياودالعمده..

    البلد دقت الدلجه من زمان ونحنا بس بنعافر عشان نخّلص زمتنا من حقها!


    قارن بين الحكمة اعلاه وبين ما كتبه امين الثقافة والاعلام في الحزب الليبرالي عادل عبد العاطي ذات انتفاضة منبرية !! دونكشوتية :

    كتب عادل تعليقا على ورود حديث للامام الصادق المهدي يقول فيه :

    Quote: ثانياً : في حالة إضراب عام تدعمه مظاهرات و نشوء فراغ فإن القوى المسلحة بالبلاد صارت متعددة و ذات ولاءات متعددة ، فحدوث فراغ يعني أن تتعرض البلاد لحالة من الفوضى التامة . كذلك فإن لبعض جيراننا أطماعاً في أراضٍ سودانية و حالة الفراغ تجعلهم يتجهون لفرض واقع ظالم للسودان


    كتب المناضل عادل عبد العاطي امين الثقافة والاعلام في الحزب الليبرالي السوداني الاتي :

    Quote: نشوء فراغ ولا سقوط السلطة يا ... صادق المهدي ؟؟؟ وليه ما تعمل ي الصادق على توحيد هذه القوى حتى لا تحصل فوضى ؛ ام ان همك كله اصبح الدفاع عن هذا النظام وتحبيط المناضلين وافشال خط الانتفاضة الشعبية والحراك المدني؛ لمصلحة اتفاق تعد له مع النظام المجرم؛ وتمهد له بادخال ابنائك وحرسك في جهاز الامن المجرم ؛ ومعاونيك في اجهزة السلطة في دارفور وكردفان حتى تستعيد بعض نفوذ يتعرض للتلاشي ؟؟؟

    عشان كده يا لنا قلنا الصادق بقا مجرد موظف علاقات عامة للنظام دا؛ وقلنا ليك شربات الفسيخ دا ما بينفع معانا؛ كدي صبيهو لي بقية الاميين يمكن يقبوهو على مضض ويكتل قلبهم ويخليهم يتبعوا طريق الهوان والانتهازية بتاع الصادق المهدي دا ..


    وكتب :

    Quote: خليني من الصادق :
    انتي رأيك شنو ؟؟ هل النظام دا افضل من نظام عبود ونميري ؟؟؟
    وهل اسقاطه بلانتفاضة خطر وضرر على السودان ام خير كبير ؟؟


    وكتب :

    Quote: الصادق يرفض العمل المسلح ( اوكي .. عنده حق )
    الصادق يرفض الانتفاضة الشعبية ( لا ما اوكي .. ما عندو حق ) الصادق يرسل ولده وحرسه لجهاز الأمن ( لا ما اوكي .. ما عندو حق )
    الصادق يوفد قادة حزبه ليعملوا عند الانقاذ في دارفور وكردفان ( لا .. ما اوكي .. ما عندو حق)

    لنا مهدي تدافع عن الصادق (هل يمكن ان يكون عندها حق ؟؟)


    ووافقه في رايه كمال عباس :


    Quote: أذا تحلموا بعالم جديد ولاتغير مادام النظام متمسك بطابعه الشمولي
    ومادام التغيير خلال الثورة والمظاهرات والاشكال التي يمكن أن يبتدعها
    شعبنا لمواجهة طبيعة النظام الاكثر وحشية وأقوي قبضة من سابقيه
    لا ليست هناك قوالب نمطية لثورات الشعوب في العالم ولامجال لنسف خيار
    الثورة بأفتراض عدم واقعية تكرار السناريوهات السابقة!!!!
    ماذا لو لو تلقف النظام منطق الامام الصادق المهدي وقال أن المظاهرات
    والثورات يجب الاتـكون وسيلة للتغير لأن للانقاذ أسنان وأنياب وهناك
    مليشيات أخري مما سيقود البلد لفوضي ويفتح الباب للتدخل الاجنبي
    أذا فلنسدالزرائع أمام تدخل الجيران بأن نسقط خيار الثورة والتظاهر والانتفاضات ستقول الانقاذ وتتمترس في محطة الشمولية وتكريس الامر
    الواقع!!!!
    كمال


    المصدر :
    النص الحرفي لرسالة الإمام الصادق المهدي لندوة الأربعاء ...ه (تتعنقد) البوستات!

    وعليك عزيزي القاري الحكم .. ( بالضم ) ..

    ايهما اكثر عقلانية ورشدا حديث الامام الصادق المهدي والاستاذة نور تاور ؟؟
    ام

    حديث عادل عبد العاطي امين الثقافة والاعلام !! للحزب الليبرالي والاخ كمال عباس ؟؟

    فهل يا ترى والسؤال موجه لعادل عبد العاطي امين الثقافة والاعلام في الحزب الليبرالي السوداني
    هل ستتحقق الانتفاضة الشعبية بالتنسيق مع مناضلي منبر السودان الجديد والتحالف مع الحركة الشعبية والعلاقات الاسرائيلية ؟


    وهل ستعمل الحركة الشعبية على اندلاع الانتفاضة الشعبية وتغيير شريك نيفاشا ؟
    وما هي رؤية الحزب الليبرالي حول العلاقات مع اسرائيل والحركة الشعبية خاصة ان سجلهما الاثنان قبيح تجاه حقوق الانسان !!


    المطلوب هو راي المؤسسة لا الراي الشخصي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-03-2008, 10:50 AM

محمد حسن العمدة

تاريخ التسجيل: 31-03-2004
مجموع المشاركات: 14078

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: محمد حسن العمدة)

    كتب صبري الشريف :

    Quote: نهج الصحوه الاسلامية ليس يساوي المواطن في مواطنته

    طرح محمد ابراهيم نقد عن الدولة المدنية لا يساوي في المواطنه لانه زايغ من اسم العلمانية كانها سبه


    الاخ صبري

    هات نصا واحدا في نهج الصحوة الاسلامية لا يقول بمساواة المواطنين !!!


    اما عن عدم ورود العلمانية في طرح ا نقد فهذا امر يتسق مع الفلسفة الماركسية ولا يوجد شيوعي واحد يستطيع ان يقول بالعلمانية الا اذا كان لا يفهم ما هي الماركسية

    ولكن ..

    رايك شنو انت في انو الحزب الليبرالي ذااااااتو زايغ من العلمانية ؟؟!!

    وهي وقت شينة زي ده والناس بتزوغ منها لي بنادو بيها !!!

    انت شخصيا عايش حالة بتاعت شوزفرينيا حادة جدا

    تدعو لفكرة دينية ليها رؤيتها في دولة دينية وفي نفس الوقت تنادي بدولة علمانية !!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-03-2008, 05:30 AM

yagoub albashir

تاريخ التسجيل: 07-05-2003
مجموع المشاركات: 1025

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: بيان هام من المكتب التنفيذي للحزب الليبرالي السوداني (Re: على عمر على)

    *****
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 3 „‰ 4:   <<  1 2 3 4  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de