ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير ..

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 14-12-2018, 08:30 PM الصفحة الرئيسية

مكتبة عادل عبد العاطى(Abdel Aati)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
21-12-2007, 02:09 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير ..

    *
    ونحن نستشرف العام الجديد؛ كان لزاما علينا ان ننتبه لما اغفلناه لفترة طويلة ؛ من ضرورة التصدى الحاسم والحازم؛ للفكر السلفي الرجعي التكفيري؛ الذي عاث في بلادنا فسادا؛ وانتج لنا كمية من الحروب والاغتيالات وسيرة من الذبح والسحل لم نكن نتصورها في اسؤا كوابيسنا؛ واصبحنا اليوم وكأننا نتعايش معها أو نتقبلها كشر لا بد منه؛ وكجزء من حياتنا؛ وهيهات.. فثقافة التكفير هي بالضد من الحياة؛ وهي صنو الموت للافراد والمجتمعات.

    **
    بالمقابل تشكل ثقافة التفكير المعادل الموضوعي لتطور الحياة؛ والحافز الاول للتطور .. فما اصبح الانسان انسانا وخرج من مملكة الحيوان الا بالتفكير: باستخدام اللغة وتطور المخ والقدرة على النقد والمراجعة والابتكار.. ان تاريخ البشر انما هو في الحقيقة تاريخ الفكر والافكار.. فلولا التفكير لظللنا حتى اليوم على اغصان الاشجار او في كهوف الغابات.. بالتفكير انتقل الانسان من الخوف من الطبيعة الى محاولة فهمها .. بالتفكير اصبح الانسان اكثر قدرة على التعامل مع محيطه وواقعه وغيره من البشر؛ وقد كان ثمن التفكير باهظا في كثير من الاحيان؛ ولكن الحياة بدونه كانت ستكون سلسلة طويلة من القتل وصراع الغاب وظلام العصور الحجرية.

    *
    واذا كان معظم البشر في اغلب الاحيان يميلون الى السائد والقائم؛ واذا كانت حياة الانسان تنزع مرات الى الاستقرار؛ فتحاول ان تؤبد الافكار القديمة وتجزع من الافكار الجديدة؛ فان تاريخ العالم قد اثبت ان التحنط الفكري قاتل للمجتمعات مدمر لروحها اولا؛ ثم لاساس وجودها ثانيا .. وكثيرا ما نسمع عن حضارات سادت ثم بادت .. وما كانت سيادتها الا لانها قامت على فكرة جديدة او ابتكار جديد في مجال العلوم او الاقتصاد او الاجتماع؛ وما بادت تلك الحضارات الا لانها حنطت تلك الفكرة الجديدة او الابتكار الجديد ورأت فيه نهاية المطاف وميس النهاية؛ بل تحولت الى الرجعية وبدأت ترفض كل من ينظر بعين النقد او التطوير لتلك الفكرة التي كانت ثورية في زمانها؛ ثم تجاوزها الزمن والواقع؛ او حق عليها التطوير.. ومن هنا نقول ان التراجع عن ثقافة التفكير هو سبب انتكاس كل المجتمعات التس تسير في هذا الدرب الخطير.

    **
    ان تاريخ البشرية لهو سلسلة طويلة من حياة الفكر والشعور: الفردي والجماعي .. وقد انتقلت الحضارة بفضل الفكر والتفكير في حلقات لولبية؛ اسهم في صعودها كل شعوب العالم بلا منازع؛ وتوزعت حلقاتها بين حضارات افريقيا القديمة الراسخة؛ وافريقيا هي مهد الانسانية وبداية الحضارة؛ حيث كانت الحضارة الفرعونية والمروية الخ؛ لتنتقل الى اسيا وتصل الى اقصاها في تطور الحضارات الصينية والهندية؛ وفي الغرب كانت هناك حضارات المايا والازتك وغيرها من حضارات الهنود الحمر؛ كما في اوروبا كان تطور الحضارة الهيلينية والرومانيةمهيمنا لفترة على التاريخ؛ ثم اخذ الشرق الاوسط فرصته حين انتج اليهودية والمسيحية وحضارتيهما؛ ومن بعد بزغت الحضارة العربية الاسلامية التي حركت مسار التاريخ لقرون؛ قبل ان تسقط في الرجعية والانحدار لاخصاء العقل واقصاء التفكير.

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 23-12-2007, 03:24 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-12-2007, 02:14 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    *
    ومع نهاية القرون الوسطة فقد انتقل تطور الحضارة بصورة واضحة الى الغرب الوسيط ؛ اى الى اوروبا والمراكز التي تاثرت بها : شمال امريكا واستراليا الخ .. حيث شهدت حركة التفكير عصفا لا مثيل له؛ تمثل في تطور التفكير العلمي واختراع الآلات والبخار واكتشاف الطباعة الخ ؛ واستيعاب معارف العصور القديمة من الحضارات السالفة : صينية وهندية ورومانية وهيلينية وعربية اسلامية الخ؛ وتطويرها بشكل لا سابق له من قبل. وقد كانت الثورة الصناعية التي بدات في انجلترا وثورة الاصلاح الديني التي نشات في المانيا وسويسرا والثورة الدستورية التي افتتحتها الجمهورية الفرنسية الخ ؛ هي العوامل الثلاثة التي ادت الى نهضة الغرب وتقدمه الشامل على الشرق والجنوب؛ واعطته قصب السبق والريادة طوال القرون الستة الماضية على غيره من العالم.

    **
    أما الشرق العربي الاسلامي؛ والذي تأثر به السودان طويلا عبر التمازج الثقافي منذ سقوط المسيحية في السودان؛ فقد شهد كغيرة فترات ازدهار وانحدار؛ وكانت اكثر فترات الاذدهار هي الفترة الاولى من دولة العباسيين؛ وهي الفترة التي شهدت حركة للعقل بعد سنوات من النقل؛ فتطور علم الكلام الاسلامي الي فلسفات مستقلة ابتدرها الفارابي وابن رشد؛ وتطور الطب على يد ابن سينا وتطورت الرياضيات و الكيمياء وعلوم الفلك وغيرها؛ ثم تراجع هذا كله مع دورة الجزر الحضاري؛ والتي تميزت بغياب العقل وسيادة النقل والنص؛ وهي السمة التي وسمت المجتمعات الاسلامية منذ انهيار دولة العباسيين والى يومنا هذا؛ وان بانقطعات قلية لم تغير من المجرى العام.

    *
    في مقابل التطور الحضاري للغرب والشمال؛ والذي كان التفكير العلمي محركه الاساس؛ كان الشرق والجنوب منهاران؛ حتى بدات المحاولات للنهوض الفكري في بعض مواقع الجنوب والشرق في القرن التاسع عشر والقرن العشرين؛ فشهدنا نهضة اليابان التقنية والعلمية؛ وراينا اذدهار الهند والصين وجنوب شرق اسيا؛ كما كانت هناك محاولات للنهوض الحضاري في كل من مصر محمد علي وفي تركيا وايران وتونس الخ؛ احرزت بعض اكلها مرات؛ وانتكست مرات كثيرة لثقل ميراث الجمود وسلطة القديم؛ ووقوف سلاح التكفير شاهرا على كل اصحاب الدعوات الجديدة في العلوم والافكار و واصلاح الدين والسياسة والمجتمع.

    **
    أما السودان والذي يقع في موقع القلب من القارة الافريقية؛ وفي تقاطع ثقافتين افريقية وعربية؛ فقد كان له قصب السبق في سابق التاريخ في مجالات علمية وفكرية كثيرة: ففي عهود المرويين كان السودان سباقا في استخدام الحديد واستخراج المعادن؛ وكان الإله الاسد ابادماك ثمرة الفكر اللاهوتي السوداني؛ كما وجدت المسيحية الشرقية ارضا خصبة لها في السودان؛ حيث سادت فيه لقرون .. وطورت الممالك النوبية العديد من منجزات زمنها؛ فكان ان ظهرت الكتابة المروية وانظمة الري والمعمار النوبي الخ؛ مما تقف اثار البركل والبجراوية وغيرها شاهدا على امكانيات الانسان السوداني؛ عندما اتيح له التفاعل الايجابي مع حضارات الشعوب.

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 23-12-2007, 03:28 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-12-2007, 02:19 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    *
    ورغم ان السودان الحديث قد نشأ في ظروف التخلف التاريخي الذي ضرب باطنابه على الشرق والجنوب منذ القرون الوسيطة؛ ورغم انه ظل في موقع التابع للمراكز الاستعمارية الشرقية والاوربية – مصر؛ تركيا؛ انجلترا- الا انه مع اكتساب الاستقلال السياسي في العام 1956 ؛ كان يمكن له استشراف ثورة ثقافية كبيرة تغير جامد الحياة فيه؛ وتنقله الى مصاف الامم التي تعتمد العلم والتفكير طريقا للتنمية والتطور. ذلك لان تطور العالم ووسائل الاتصال اتاحت للمم المتاخرة ان تلحق بركب التقدم؛ عبر استيعاب المنجزات الحضارية للشعوب السابقة لنا؛ بدلا من تكرار تجاربها او اعادة اكتشاف النار بدق الاحجار مع بعضها مرة اخرى؛ في زمن تتوفر فيه القداحة وعلبة الكبريت.

    **
    الا ان ضعف القيادات الفكرية والسياسية التي حكمت السودان منذ الاستقلال وتصوراتها القاصرة للدولة المدنية الحديثة؛ قد جعلتنا نتراجع القهقرى؛ حيث عمدت باسم مختلف الدعوات القومية والدينية والطائفية؛ الى عزلنا عن العالم وعن مجري التطور العاصف من حولنا؛ والى اعادة انتاج القديم وصب الخمر القديم في كؤوس جديدة. وفي حين تطور العالم كله من حولنا؛ نجد اننا في الربع الاول من القرن الحادي والعشرين نناقش قضايا اباحة تزويج غير البالغ وتخرج المظاهرات مطالبة باعدام البشر في قضايا تتعلق بالفكر؛ وتدعو احزابنا "الوسطية" الى الجمهورية الاسلامية؛ و يكسو القبح حياتنا عندما تتلثم الفتيات وتنثلم العقول ويرتج على الافكار الجديدة ابوابا ثقالا وتكون على القلوب اقفالها .

    **
    وكما أن الطبيعة لا تعرف الفراغ؛ فان المجتمع نفسه لا يعرف الفراغ. لذلك ففي غياب الفكر العلمي وامام انكسار المثقفين ومهانة الفكر الحر في السودان؛ كان لا بد لتيارات الظلام والتفكير والعودة لعصور البربرية ان تعشعش وتبيض وتفرخ في السودان؛ فاتت الينا مختلف التنظيمات والمناهج التفكيرية والرجعية مستوردة من واقع التخلف الذي يحيطنا؛ فترعرعت الدعوة الكيزانية وانتشرت الوهابية وسط الشباب؛ وتفرخت تيارات للتكفير والهجرة تطل برأسها في كل أزمة؛ وتظل قنابل موقوتة في جسد شعبنا ومجتمعنا تهدده بالانفجار في اي وقت.

    *
    انني احمل النخب السياسية والفكرية السودانية مسؤولية هذا الانهيار الكبير؛ ومسؤلية دخول تلك الثقافة التكفيرية الفاشية لبلادنا وترعرعها فيها: فقد انشغلت تلك النخب بقضايا الصراع السياسي الفوقي وبالقشور الثقافية وبمغازلة التقليدي من مكونات المجتمع . ولا غرو؛ فان تلك النخب قد اخترات خيانة خيارات الثقافة والمثقفين في الدعوة للعلمية والعلمانية والديمقراطية والتنوير؛ حينما انضمت للقيادات الطائفية او انكسرت للبيروقراطية العسكرية او ركضت خلف مختلف مهووسي المشاريع الايدلوجية اليمينية واليسارية؛ والتي كانت فيها في موقع التابع الناقل؛ لا موقع المنتج الاصيل.

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 23-12-2007, 03:32 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-12-2007, 02:24 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    **
    في هذا الطريق المظلم كانت هناك بعض اللمحات الايجابية والمضيئة؛ مثل ثورة 1924 ومشروعها التوحيدي للامة السودانية؛ ومحاولتها خلق وحدة السودانيين على اسس جديدة؛ وهي المحاولة التي واحهتها القوى القديمة بعنف شديد؛ ثم محاولة النهضة الفكرية والثقافية في الثلاثينات والاربعينات؛ او الرينسانس السوداني كما عبرت عنه شخصيات مثل معاوية محمد نور وعرفات محمد عبد الله الخ؛ ثم المحاولة التجديدية العميقة التي حاول ادخالها في الاسلام منطلقا من السودان شهيد الفكر والموقف الاستاذ محمود محمد طه؛ او مشروع السودان الجديد الذي اراده الراحل جون قرنق بديلا لبنية السودان القديمة والمتكلسة؛ والذي لم يجد حظه من التفصيل وطغت عليه قضايا السياسة وتقلباتها؛ وظل كامنا في حيز الشعار اكثر من خروجه لافاق المشروع الفكري والبرنامج القابل للتطبيق.

    *
    ان الآفة الااساسية التي حكمت تطور السودان الحديث في الجانب الثقافي؛ منذ الاستقلال على الاقل؛ قد كانت في غياب المشروع التنويري العلمي العلماني الشامل؛ الذي ينشد التغيير ويبني اطره السياسية والثقافية والاجتماعية والمدنية الخ. فالسياسة الصرفة وخصوصا التقليدية منها تعتمد على مبدأ الرزق تلاقيط او رزق اليوم باليوم؛ ولا مثابرة فيها ولا مشاريع فكرية ضخمة. وفي ظل انعدام مشروع التغيير العلمي العلماني؛ فان كل مجاهدات فردية في هذا المجال تبقى معرضة للهزيمة والضياع؛ وخصوصا ان مشاريع التجهيل تنطلق من مراكز عالمية وتتوفر لها امكانيات كثيرة وظروف ملائمة عدة؛ ليس اقلها بنية المجتمع التقليدي الاقرب لقبول الافكار القديمة منه لتقبل الافكار الجديدة.

    **
    وقد كان يمكن للتيار اليساري السوداني ان يكون حاملا لدعوة التغيير هذه ولمشروع التنوير؛ لولا انه عزل نفسه من البداية حينما اختار التكلس الايدلوجي وحينما ذهل عن دراسة القوى الاجتماعية المؤهلة لحمل رسالة التغيير؛ وفرض احكامه الطبقية على واقع مجتمع يعاني من التخلف؛ وافترض رسالة للطبقة العاملة في وقت كانت هذه الطبقة طفلا يحبو .. وبتطور الزمن وازمة المنهج وتكرر الاخطاء وعادة المثقفين السودانيين في الانكسار للسائد؛ فقد تحول اساطين التيار اليساري السوداني الى داعمين للرجعية واليمين؛ وتخلوا تماما عن دعوات التغيير والتنوير؛ بل اصبحوا طابورا خامسا يعمل ضد اي دعوة لثقافة التفكير النقدي وللتغيير الاجتماعي والثقافي الحقيقي في السودان.

    *
    لقد اصبح ضربة لازب علينا؛ ان ترتبط التيارات الديمقراطية الجديدة بمشروع شامل للتنوير والتغيير؛ بل ان تكون قائدة لهذا المشروع؛ وحاملة لهمين: ثقافي وسياسي. ان التيار الليبرالي السوداني الذي انتمي اليه قد اعلن انحيازه بصورة واضحة للمشروع العلمي العلماني ولضرورة التغيير الشامل للبنية الاجتماعية والفكرية في السودان؛ الا ان ادائه في هذا المجال لا يزال ضعيفا؛ ولا يزال دعوة التغيير وثقافة التفكير تحتاجان الى بلورة دقيقة لاطرها ووسائلها؛ حتى لا تتحول الى شعارات استهلاكية جديدة لا تحفر عميقا في ارض الواقع وفي البنية الذهنية والاجتماعية للسودانيين.

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 23-12-2007, 03:36 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-12-2007, 02:30 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    **
    ان قضية شكل الدولة وانتمائها الثقافي تحتل مكانا هاما في عملية البلورة هذه وفي استشراف ملامحج التغيير. لقد كانت الدولة السودانية بعد الكولونيالية مسخا مشوها يجمع بين الاشكال الحديثة والجوهر المتخلف القديم. كما كانت قوانينها تدرس القانون الانجلو ساسكي مع قوانين قرون التخلف المسماة بالشريعة الاسلامية وقوانين الاحوال الشخصية؛ حتى انتكست تماما ووازنت بين جوهرها الرجعي ومظهرها بعد سبتمبر 1983. لقد اصبح من الحتمي ان ننحاز لمشروع الدولة العصرية الحديثة التي ينسجم جوهرها مع مظهرها؛ ودستورها مع قوانينها؛ وينسجم خط تطورها مع الفكر العالمي الحديث. اي اننا نحتاج الى دولة ديمقراطية علمانية لا تتوجه شرقا وانما تتوجه نحو المستقبل؛ وفي مثال الهند لنا عبرة كبيرة؛ وفي مثال تركيا لنا انموذج أقل؛ ذلك لان ازمة الديمقراطية في النموذج التركي قد اصابته في مقتل.

    *
    كما تحتاج قضية البني الاجتماعية القديمة والبالية الى معالجات جذرية : ان العنصرية والاستعلاء العرقي هي مشاكل خطيرة في السودان؛ كما لا تزال القبلية تعشعش في قلوب الكثير من السودانيين وعقولهم . وتمارس الطائفية السياسية خداعها واستغلالها للمواطنين حتى اليوم. صحيح ان هذه البنى والاشكال لن تضمحل الا بتغيير اقتصادي وعلمي كبير يشمل البلاد؛ لكن هذا التغيير لن يقوم ما لم يكن مطروحا كبرنامج للعمل والتطبيق؛ وما دمنا لا نحدد بدقة معوقاته والمشاكل التي يهدف لعلاجها. ان العفوية والتهرب من القضايا الحارقة ستؤدي في اجسن الاحوال لاعادة انتاج المسخ القديم؛ وفي اسؤاها لتشظي الدولة السودانية والانتقال لاشكال سياسية ادني ومرحلة ما قبل الدولة الحديث؛ وسيتحلل المجتمع السوداني والذي هو في طور التكوين كمجتمع؛ ليعود لمكوناته الاولى كقبائل وتجمعات عرقية ودينية كنا نظن اننا فارقناها منذ العام 1924.

    **
    و تحتل قضية موقع الدين في المجتمع والدولة اهمية قصوى؛ فما عاد من الممكن محاولات الترقيع وتقديم الخطاب العلماني في لباس اسلامي او العكس . كما لم يعد من الممكن تجاهل الخطاب الرجعي السلفي الذي يريد الارتداد بالمجتمع السوداني والدولة السودانية للقرون الوسطى؛ اذ ان هذا الخطاب متماسك في مشروعه الكلي: وهو مشروع رجعي بامتياز ومعاد لمصالح وتطلعات ومستقبل اهل السودان ودولة السودان الديمقراطية. ان هذا التيار الرجعي الان يحتل الموقع الامامي في الدفاع عن النظام القديم وتجلياته الفاشية الاكثر عنفا وعداء لشعب السودان؛ وهو يستمد\ قوته من سيطرته على الحكم وجهاز الدولة حاليا؛ ووجود جيوب قوية له في المعارضة – المؤتمر الشعبي – او على تخوم النظام – الوهابيين والرجعيين والسلفيين من رجال الدين والطرق الخ - ؛ ويشكل في مجموعه جبهة واسعة وقوية للردة والتخلف والعنف والاستغلال.

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 23-12-2007, 03:39 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-12-2007, 02:31 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    *
    إن قضية تحرير المراة ومساواتها الشاملة والكاملة بشريكها الرجل تأخذ موقعا متقدما في ملامح استراتيجية ودعوة التغيير وفي ثقافة التفكير. ان اصحاب ثقافة التكفير يعتمدون على ثقافة النص المتخلفة والفقه الرجعي لادامة قهرهم للمراة السودانية ولخلق لباس ايدلوجي لافكارهم وممارساتهم المريضة والمعادية للمراة والاسرة والمجتمع. ان صياغة البديل بشكل علماني واضح وبالاعتماد على الفقه الدستوري لا الديني وتحريك جموع النساء وخلق حركة مواطنية جبارة لتحرير المراة قد اصبح ضربة لازب. وفي هذا المجال لا بد من صياغة قانون مدني موحد للاحوال الشخصية في السودان؛ واعادة صياغة كل القوانين المدنية والجنائية الخ؛ بحيث تنطبق مع مبدأ المساواة بين المواطنين الدستوري.

    **
    ان جماهير الشباب هي الحليف الاول في معركة التغيير والتنوير؛ وما فرخ الدجل التكفيري وسطها الا لغياب البديل الديمقراطي العلماني والعلمي؛ والا لمثابرة التكفيريين ونشاطهم الفائق؛ وثوريتهم اللفظية التي يستغلوا بها حماس الشباب حتى اوردوه موارد التهلكة. ان روح الشباب في ذاتها؛ اضافة الى منجزات الحضارة الحديثة من انترنت وقنوات فضائية وثورة الاتصال والمعلومات كلها تدفع الشباب نحو ثقافة التفكير النقدي ومراجعة القديم البالي والانتماء لمشروع التغيير والتفكير. ان ما ينقص هو بلورة هذا المشروع وبناء حوامله التنظيمية والفكرية؛ حتى يجد الشباب ما يتجه اليه؛ وسط موج الفكر السلفي والرجعي المتلاطم الذي تحاصره به الدولة والتنظبمات الرجعية؛ والذي مع ذلك لا يجد ترحيبا كبيرا من اغلب الشباب؛ وذلك بصورة عفوية وغريزية.

    *
    ان الاسلام السوداني الصوفي قد كان مغايرا بشكل كبير لشكل الاسلام السلفي الذي انتشر في العالم الاسلامي في عهود انخطاط الحضارة الاسلامية؛ وكان قريبا دائما من نبض المجتمع؛ وتميز بدرجة كبيرة من التسامح؛ وكانت الطرق والمراكز الصوفية مراكز اجتماعية مهمة توسل بها المجتمع لاشباع بعض احتياجاته المادية والروحية؛ وواجه بها صلف الدولة بل اثر عليها وجعلها اقل عدوانية. ان اسلام اهلنا الصوفي يظل الاقرب الى دعوة التسامح والتغيير والابعد من ثقافة التسلط والتكفير؛ وهو بهذا المعنى يشكل حليفا موضوعيا للمشروع التنويري؛ دون ان يغيب عن ذهننا الجوانب السلبية في الصوفية الطرائقية؛ او وضع بعض قادة الطرق الصوفية انفسهم مطية للحكام او قيادات الاحزاب الطائفية؛ او ان الصوفية في السودان لها بعض المقاربات السلفية؛ الا ان اغلبية الصوفيين تظل مع ذلك في انسجام مع تطلعات مواطنيها؛ وتظل الاقرب الى دعوات التسامح والتنوير والتغيير.

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 23-12-2007, 03:44 AM)
    (عدل بواسطة Abdel Aati on 23-12-2007, 04:11 AM)
    (عدل بواسطة Abdel Aati on 23-12-2007, 04:17 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2007, 03:49 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    *
    ان التخريب الشامل الذي احدثته ثقافة التكفير وايدلوجيات معاداة المجتمع والانسان في الشخصية السودانية والعقل السوداني كبير ويتجاوز الوصف؛ ويكفي قراءة الصحف او التجول في الاسواق او مراقبة ملابس الناس لنعرف حجم التخريب الذي احدثته فيروسات العقل تلك على عقلنا الجمعي؛ ولكن بقدر ما هناك فيروسات للعقل بقدر ما هناك ادوات لتطهير العقول من الفيروسات؛ وهناك امكانية عظيمة لاصلاح الضرر الذي لحق بالشخصية السودانية – والتي رغم ديناميكيتها الا انها تبقى بالفطرة السليمة ابعد من دعوات التفكير – واعادة المجتمع الى روح العصر ومجرى التطور الانساني.

    **
    فنعمل اذن ولنبتدر الحوار؛ من اجل ثقافة التفكير لا جهالة التكفير؛ ومن اجل تغيير الواقع للافضل؛ لا الارتداد به الى كهوف التاريخ.

    عادل عبد العاطي
    21و23 ديسمبر 2007

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 23-12-2007, 04:09 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2007, 02:44 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    oo
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-12-2007, 02:39 PM

Amjed
<aAmjed
تاريخ التسجيل: 04-11-2002
مجموع المشاركات: 4430

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    Fundamentalism هي اسم اللعبة يا صديقي عادل ذلك ال strong adherence to any set of beliefs in the face of criticism or unpopularity
    الذي يلغي الاخر و يستند الي its pre-occupied mind and ideas في تعايشه مع الاخرين ليمتلك ما بعد المطلق في حكمه على المجتمع هو افة عصرنا

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2007, 02:41 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Amjed)

    العزيز امجد

    كل سنة وانت طيب

    Quote: Fundamentalism هي اسم اللعبة يا صديقي عادل ذلك ال strong adherence to any set of beliefs in the face of criticism or unpopularity
    الذي يلغي الاخر و يستند الي its pre-occupied mind and ideas في تعايشه مع الاخرين ليمتلك ما بعد المطلق في حكمه على المجتمع هو افة عصرنا

    نعم الاصولية هي مصدر اساسي من مصادر النهج التكفيري
    ولكن ليست كل اصولية تكفيرية؛ وان كان كل اصولي تكفيري ..

    من يعتمد على فكرة واحدة يظنها هي الصحيحة والاخرون على ضلال هو انسان جاهل لا يعرف تاريخ الفكر ولا طبائع البشر واختلافهم ..

    لك ودي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-12-2007, 02:45 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)


    شكرا عادل
    أرجو أن تواصل بنفس النفس الهادئ والطرح الموضوعي- وأن تتجنب الانفعال والتعامل
    بردود الافعال و الضجيج والصخب والشخصنة- أن أستجبت لهذا ستدع خيوط الحوار تفلت من
    يدك....وسيعلوا الغبارليحجب الرؤية ويغطي الضوء .....
    ..... نعم لانريد أقصاء أحد ولكننا نملك حقنا في الاختلاف ومحاصرة الفكر
    الأصولي ...وتصويب مدافع الاسئلة ومحاور النقاش.....نسألهم ليس
    بغرض التجهيل والانتصار الذاتي وأنما بغرض أماطة اللثام عن طبيعةفكرهم
    المعادي للتقدم والهادف لفرملة عجلة التاريخ
    ......
    ولا أدري لماذا يتهيبواالمواجهة? أهو العجز الفكري وتواضع القدرات ?أم تراه
    الخوف من أن تكشف المواجهةعن طبيعة تخلف الطرح والتناقض مع معطيات
    العصر أو تبرز التنصل من الاصول لكسب التأييد والظهور بمظهر المواكب
    للعصر ......
    ......هيا أقبلوا علي المواجهة ودافعوا عن فكركم!!!!!!!.......
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 21-12-2007, 02:47 PM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 21-12-2007, 02:59 PM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 21-12-2007, 03:02 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2007, 03:03 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: kamalabas)

    العزيز كمال

    شكرا للمساهمة الثرة

    Quote: أرجو أن تواصل بنفس النفس الهادئ والطرح الموضوعي- وأن تتجنب الانفعال والتعامل
    بردود الافعال و الضجيج والصخب والشخصنة- أن أستجبت لهذا ستدع خيوط الحوار تفلت من
    يدك....وسيعلوا الغبارليحجب الرؤية ويغطي الضوء .....
    ..... نعم لانريد أقصاء أحد ولكننا نملك حقنا في الاختلاف ومحاصرة الفكر
    الأصولي ...وتصويب مدافع الاسئلة ومحاور النقاش.....نسألهم ليس
    بغرض التجهيل والانتصار الذاتي وأنما بغرض أماطة اللثام عن طبيعةفكرهم
    المعادي للتقدم والهادف لفرملة عجلة التاريخ......
    ولا أدري لماذا يتهيبواالمواجهة? أهو العجز الفكري وتواضع القدرات ?أم تراه
    الخوف من أن تكشف المواجهةعن طبيعة تخلف الطرح والتناقض مع معطيات
    العصر أو تبرز التنصل من الاصول لكسب التأييد والظهور بمظهر المواكب
    للعصر ......
    ......هيا أقبلوا علي المواجهة ودافعوا عن فكركم!!!!!!!.......
    لا يخفي عليك ميل التيار التكفيري لشخصنة القضايا؛ واي شخصنة للقضايا اكثر من اتهام المخالفين بالكفر والشرك والاباحية الخ؛ في ترك لام القضايا ومحاولة لنقل الحوار للشخصي؛ ورغم تنبهي لخطورة ذلك؛ الا انه من المهم تذكيرهم مرات انو ما فيش حد احسن من حد ؛ وانهم لو تنابذوا بالالقاب فان حد هذا السيف منقلب عليهم ؛ وعندها لا يفيدهم الجرسة والبكاء والركوض لبكري ابو بكر او غيره ..

    نحن كما قلت لا نهدف لاقصاء احد؛ بل لقد ظللنا دائما ندعو لضرورة تمثيل كل التيارات وحق كل فرد في التعبير؛ بما فيه من نختلف معهم جذريا .. ولكن هؤلاء يظنوا ان حق التعبير مكفول لهم حصريا؛ وما على الاخرين الا الانقياد او فهم كفار ومشركين واباحيين الخ ؛ وهي احكام لا يراد بها الحوار وانما يراد بها الشتم والاقصاء؛ لذا يجب مواصلة حصار هذا الفكر واثبات تناقضاته ومحاصرة تهرب التكفييريين وعدم انسجامهم لا مع الشريعة المدرسية التي بها يتسربلون؛ ولا مع المنطق السليم؛ ولا مع ايقاع العصر وتطور الفكر الانساني ..

    وما زلنا في انتظارهم ان يعرضوا بضائعهم ان كان لهم بضاعة ؛ فان لم يجدوا وقنعوا بالشتم ومحاولات الارهاب؛ فقد علموا ان هذا الطريق لا يجدي ولن يًجد ..

    لك الود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-12-2007, 02:51 PM

fadlabi
<afadlabi
تاريخ التسجيل: 13-12-2004
مجموع المشاركات: 4116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    Quote: شكرا عادل
    أرجو أن تواصل بنفس النفس الهادئ والطرح الموضوعي وأن تتجنب الانفعال والتعامل
    بردود الافعال... الضجيج والصخب والشخصنة أن أستجبت لهذا ستدع خيوط الحوار تفلت من
    يدك....وسيعلوا الغبار ويغطي الضوء .....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-12-2007, 03:20 PM

حيدر حسن ميرغني

تاريخ التسجيل: 19-04-2005
مجموع المشاركات: 20142

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: fadlabi)

    عزيزي عادل

    ندعو معكم لثقافة التفكير والنقاش الهادئ











    اين ذهب البوست الاصلي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-12-2007, 03:23 PM

Tragie Mustafa
<aTragie Mustafa
تاريخ التسجيل: 29-03-2005
مجموع المشاركات: 49964

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: حيدر حسن ميرغني)

    عادل عبد العاطي
    كل عام وانت واسرتك بخير
    ومعا لعدم العودة لانماط العصور الوسطى المتخلفه في التفكير:
    Quote: ونحن نستشرف العام الجديد؛ كان لزاما ان ننتبه لما اغفلناه لفترة طويلة ؛ من ضرورة التصدى الحاسم والحازم؛
    للفكر السلفي الرجعي التكفيري؛ الذي عاث في بلادنا فسادا؛ وانتج لنا كمية من الحروب والاغتيالات وسيرة من الذبح
    والسحل لم نكن نتصورها في اسؤا كوابيسنا؛ واصبح اليوم وكأننا يمكن ان نتعايش معها وان نتقبلها كشر لا بد منه؛
    وهيهات؛ فثقافة التكفير هي بالضد من الحياة؛ وهي صنو الموت للافراد والمجتمعات.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2007, 05:53 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Tragie Mustafa)

    سلام تراجي وكل سنة وانت بخير

    Quote: ومعا لعدم العودة لانماط العصور الوسطى المتخلفه في التفكير:
    تسلمي يا ستي وليكن هذا شعارنا للعام القادم الجديد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2007, 03:37 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: حيدر حسن ميرغني)

    الصديق العزيز حيدر

    Quote: ندعو معكم لثقافة التفكير والنقاش الهادئ
    اين ذهب البوست الاصلي
    تسلم يا عزيزي وانت من اهل الحوار الهادي
    ومن عطبرة مدينة التفكير الحر واحترام الفكر والمفكرين

    البوست الاصلي اكلو الدودو
    وفي رواية اخرى ذهب مع الارشفة ..

    لك الود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-12-2007, 03:23 PM

Adil Isaac
<aAdil Isaac
تاريخ التسجيل: 02-12-2003
مجموع المشاركات: 4104

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: fadlabi)

    الأخ عادل وضيوفه الأفاضل,

    كل عام وأنتم بخير.

    أرجو أن يعيش هذا البوست لما بعد الأرشفة حتى يتم نقاش هادئ يعالج أزمة الفكر السلفى ويفكك دوره المركز فى القعود ببلاد المسلمين وتحولهم لمتلقى سلبى لمنجزات الحضارة الإنسانية المعاصرة, وأحيانا كثيرة محاولة الرجوع بالمسلمين آلالاف السنين للوراء تحت دعاوى التأصيل.

    مع تحياتى

    عادل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-12-2007, 03:40 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Adil Isaac)

    سلامات عادل

    تصدق الخوف على البوست ده من التقدميين قبل الرجعيين


    حا يجوكم السلفيين شايلين افكارهم ومعتقداتهم
    شدوا حيلكم وناقشوهم ما تدوروها شكلة ونبز من اول لفة


    ختوا في بالكم انكم حا تناقشوا ناس مختلفين معاكم جملة وتفصيلا ....
    يعني حا يجوا ناس شايتين شمال خالص
    فارجوا من بعض مدعي التقدمية ما يلخبتوا البوست ويشبكوهم يا متخلفين يا رجعيين ... ووكت يردوا ليهم بمستواهم الحرب تقوم


    اضبط البوست من هسع يا عادل من بعض المتفلتين المنزقين ساااااااااااكت مع التقدميين

    غايتو الكلام ده لحدي هسع لافق معاي تماما .. نمشي لي قدام في الغريق ونشوف ؟

    تحياتي عادل وضيوفه
    وكل عام وانتم بخير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-12-2007, 05:56 PM

بدر الدين الأمير
<aبدر الدين الأمير
تاريخ التسجيل: 28-09-2005
مجموع المشاركات: 14714

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: وليد محمد المبارك)

    الأخ العزيز عادل لك التقدير
    وفى البدء كانت الكلمة ..
    والنبدأ من مصحف الخليفة عثمان ابن عفان وبعده نسأل عن المصاحف التى حرقت
    وحروب الصحابة ومن ثم نشأة وتكوين المذاهب ناهيك عن السيرة لابن هشمام وتاريخ الطبرى
    واسد الغابة فى معرفة الصحابة والعقد الفريد والاغانى لابى الفرج وولخ والتاريخ كائن
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-12-2007, 07:13 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: بدر الدين الأمير)

    من هو الكافر ومن هو المرتد وما جزاهما من الكتاب والسنة?

    ماهى حدود إعمال الفكر فى الإسلام?

    مامعنى لاتسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم?

    هل يمكنك أن تعمل الفكر بما يخالف حكما فى القرآن أو مافعله الرسول (ص) أو أمر به?

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-12-2007, 07:33 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Balla Musa)

    إلحاقا لسؤالى الأخير; هل يمكن للمسلم إنكار هذه الآية أو التأفف منها أومن سبب نزولها باسم الحضارة أومايقتضيه الفهم العصرى?

    Quote: (إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلَافٍ أَوْ يُنْفَوْا مِنَ الْأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ)المائدة 33.



    وقد جاء فى سبب نزولها فى تفسير بن كثير:

    Quote: رَوَاهُ الْبُخَارِيّ وَمُسْلِم مِنْ حَدِيث أَبِي قِلَابَة وَاسْمه عَبْد اللَّه بْن زَيْد الْجَرْمِيّ الْبَصْرِيّ عَنْ أَنَس بْن مَالِك أَنَّ نَفَرًا مِنْ عُكْل ثَمَانِيَة قَدِمُوا عَلَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَبَايَعُوهُ عَلَى الْإِسْلَام فَاسْتَوْخَمُوا الْمَدِينَة وَسَقِمَتْ أَجْسَامهمْ فَشَكَوْا إِلَى رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ذَلِكَ فَقَالَ : " أَلَا تَخْرُجُونَ مَعَ رَاعِينَا فِي إِبِله فَتُصِيبُونَ مِنْ أَبْوَالهَا وَأَلْبَانهَا فَقَالُوا : بَلَى فَخَرَجُوا فَشَرِبُوا مِنْ أَبْوَالهَا وَأَلْبَانهَا فَصَحُّوا فَقَتَلُوا الرَّاعِي وَطَرَدُوا الْإِبِل فَبَلَغَ ذَلِكَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَبَعَثَ فِي آثَارهمْ فَأُدْرِكُوا فَجِيءَ بِهِمْ فَأَمَرَ بِهِمْ فَقُطِعَتْ أَيْدِيهمْ وَأَرْجُلهمْ وَسُمِرَتْ أَعْيُنهمْ ثُمَّ نُبِذُوا فِي الشَّمْس حَتَّى مَاتُوا .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2007, 00:17 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Balla Musa)

    العزيز بله

    اسئلتك صعبة وعميقة وتحتاج الى بوستات منفصلة

    Quote: من هو الكافر ومن هو المرتد وما جزاهما من الكتاب والسنة?

    كان اغلب العرب مشركين ولم يكونوا كفارا بالمعنى الثيوبلوجي (اللاهوتي ) ؛ واقصد هنا انهم لم يكن ينفوا وجود الله؛ تالكفار بهذا المعنى ربما يكونوا الدهريين الذين قالوا لا يقتلنا الا الدهر الخ ؛ والكفار بالمعنى القرانى هم من لم يؤمنوا - او كفروا - برسالة الرسول محمد ؛ وحسب سورة التوبة وبنهاية الدعوة فالتعامل معهم يكون بالقتال حتى يسلموا او يعطوا الجزية وهم صاغرون او يقتلوا .. اما سورة الكافرون السابقة فتؤسس لطرح مختلف تماما وهو طرح الحرية الدينية ( لكم دينكم ولي دين) ..

    اما المرتد فلا حكم له في القرآن؛ ويعتمد الفقهاء على حديث ضعيف يقول : " من بدل دينه فاقتلوه" لتبرير قتل المرتد .. لكنهم لا يقولوا هل ينبغي قتل المسيحي الذي يبدل دينه للاسلام وفق هذا النص ؟؟ وعموما احكام الكفر والردة في الاسلام كانت خاضعة للسياسة اكثر منها للدين - حروب الردة والتي كانمت حروبا اقتصادية - سياسية ( والله لو منعوني عقال بعير كانوا يعطونه رسول الله لقاتلتهم عليه ) ؛ ومن بعدها تكفير الخوارج للامام علي ولكل من عداهم الخ .

    في اللحظة الحالية يجب على اللاهوت الاسلامي رفض ما يسمى بجريمة الردة تماما؛ كما يجب ان تجب كل عقوية على الملحد او المبدل لدينه؛ واذا ما سار اللاهوت الاسلامي في هذا الطريق او تخلف كالعادة؛ فاننا نرفض من منطلق مدني وعلماني اي عقاب للبشر يتعلق بقضايا ضميرهم وعقائدهم واختياراهم العقيدية الحادا كانت ام ايمانا ام تبديلا من دين لدين ..


    Quote: ماهى حدود إعمال الفكر فى الإسلام?

    هناك ايات كثيرة تحض على التفكير في التراث الاسلامي؛ وهناك تراث اخر يمنع التفكير ؛ او على الاقل في بعض الاشياء (تفكروا في مخلوقاته ولا تفكروا في ذاته فتهلكوا ) ..
    الا اننا نحض على التفكير من منطلق علماني وليس اسلامي؛ ونخضع كل شي لمقياس التفكير والعقل؛ بما فيها ما يتعلق بحدود التفكير في التراث الاسلامي .


    Quote: مامعنى لاتسألوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم?

    هي في ظني مقاربة للقول : امرنا نحن معشر الانبياء ان نخاطب الناس قدر عقولهم ..

    Quote: هل يمكنك أن تعمل الفكر بما يخالف حكما فى القرآن أو مافعله الرسول (ص) أو أمر به?

    نعم .. فالقرآن حمال اوجه؛ واذا نظرنا له بالنظر التاريخي لعرفنا ان احكامه ليست مقدسة وانما حكمتها ظروف الزمكان .. ونفس الشي يقال عن السنة .. ولو لم يكن الامر كذلك لما الغي عمر بن الخطاب حق المؤلفة قلوبهم في الزكاة وهي مكفولة لهم بنص قراني لم ينسخ لا نصا ولا حكما ؛ والغاه سيدنا عمر اعمالا للعقل ومحاولة للسير مع نية المشرع وليس انقيادا للنص المحكم..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2007, 01:58 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    واواصل معك يا دكتور بلة

    Quote: إلحاقا لسؤالى الأخير; هل يمكن للمسلم إنكار هذه الآية أو التأفف منها أومن سبب نزولها باسم الحضارة أومايقتضيه الفهم العصرى?

    أزعم ان لا ؛ لان هذا سيكون نظرا غير تاريخيا لتلك الاية ؛ وللواقع التاريخي الذي قامت فيه؛ وكون ان تلك العقوبات كانت معادلا موضوعيا لجريمة القتل الغادر الذي ارتكبه اولئك الناس؛ اعتمادا على تراث جاهلي يسترخص قتل الناس؛ بل ويذهب لقتل الابناء والبنات؛ كما في حكاية الؤاد ؛ فكان لا بد للعقاب ان يكون حاسما اذا اريد للقانون ان يحكم وللدولة ان تقوم .

    مشكلة السلفيين انهم لا ينظرون الى كل هذا ؛ عندما يحاولوا ان ينفذوا حكما معينا كانت له ظروفه التاريخية والمجتمعية على واقع مختلف؛ بل ويذهبوا للتزوير عندما يحاولوا اخضاع الاية المعينة في انعزال عن سبب النزول والظرف التاريخي؛ ليجعلوها تخدم اهداف اخرى لم تكن من هدف المشرع. يتجلى التزوير عندما يحاولوا مثلا استخدام الاية السابقة ضد المعارضة السياسية او العسكرية للسلطة؛ وهو تاويل مغرض حقا ..

    رؤية بعض العدميين ايضا لا تاريخية؛ لانها تريد ان تحاكم نصا عمره اكثر من 1400 عام؛ بمقاييس ومعايير اليوم؛ وتتجاهل اسباب النزول ودرجة تطور المجتمع والقوانين انذاك؛ لتحاكمها بمعايير اليوم؛ والتي ليست هي دائما اكثر تقدما؛ لو وضعت في نفس الظروف.

    لك الود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2007, 00:00 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: بدر الدين الأمير)

    العزيز بدر الدين الامير

    تحياتي العطرة وكل عام وانت بخير

    Quote: وفى البدء كانت الكلمة ..
    والنبدأ من مصحف الخليفة عثمان ابن عفان وبعده نسأل عن المصاحف التى حرقت
    وحروب الصحابة ومن ثم نشأة وتكوين المذاهب ناهيك عن السيرة لابن هشمام وتاريخ الطبرى
    واسد الغابة فى معرفة الصحابة والعقد الفريد والاغانى لابى الفرج وولخ والتاريخ كائن

    نعم يجب ان نخضع كل هذه القضايا للنظر التاريخي والفكر النقدي ..

    ولنبدأ من المصحف او القرآن والذي حاول التكفيري الطقي هنا التلاعب بكلماتي عنه( تحديدا حول النص القرآني) ودارت لي اليوم مناقشات في نفس الاطار مع سلفية سودانية بالبالتوك.

    في تصوري فان الكثير من المسلمين لا ينظروا للنص القرآني كما جمع في المصحف نظرة تاريخية؛ وهم لذلك لا يفهمونه بصورة صحيحة؛ وانما كما قال ابن حنبل في روايته السحرية (وبغير فهم) ..

    وواقعة جمع القرآن نفسها تحتاج الى حوار كثير؛ لمناقشة اجراءاتها وما ثبت من القرآن فيها وما لم يثبت؛ وقضية الناسخ والمنسوخ؛ ومن بينها خراقة ما اتى به بعض الفقهاء عن المنسوخ نصا وباق حكما ؛ او كما قال.

    كنت قد كتبت نصا بالبولندية عن القرآن بناء على طلب دار نشر كانت تعد لموسوعية عن الاسلام باللغة البولندية؛ الا ان الامر كله توقف بعذ ذلك .. وقد قمت بترجمة النص البولندي الى العربية؛ وربما اقوم بطباعته ونشره هنا ذات يوم .

    الغريبة ان الكثير من البحاثة الاسلاميين قد كتبوا عن علوم القرآن؛ وناقشوه هناك كنص يخضع لكثير من معايير قياس النص التاريخي والادبي؛ ولم تقم قيامتهم بل اعتبروا من ممجدي القرآن؛ حتى اتى الينا طفابيع التفكير اليوم ممن يؤمنون ايمانا حرفيا ونصيا بوجود الجن؛ وكأن عقلهم عقل طفل في الثالثة من عمره ..

    ولي عودة للموضوع هنا او هناك ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2007, 06:02 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: وليد محمد المبارك)

    العزيز الشفت

    Quote: تصدق الخوف على البوست ده من التقدميين قبل الرجعيين


    حا يجوكم السلفيين شايلين افكارهم ومعتقداتهم
    شدوا حيلكم وناقشوهم ما تدوروها شكلة ونبز من اول لفة


    ختوا في بالكم انكم حا تناقشوا ناس مختلفين معاكم جملة وتفصيلا ....
    يعني حا يجوا ناس شايتين شمال خالص
    فارجوا من بعض مدعي التقدمية ما يلخبتوا البوست ويشبكوهم يا متخلفين يا رجعيين ... ووكت يردوا ليهم بمستواهم الحرب تقوم


    اضبط البوست من هسع يا عادل من بعض المتفلتين المنزقين ساااااااااااكت مع التقدميين

    غايتو الكلام ده لحدي هسع لافق معاي تماما .. نمشي لي قدام في الغريق ونشوف ؟
    لا انكر ان في معسكرنا مرات هناك الكثير من التشنج
    الا ان السلفيين والتكفيريين هم من يقتلوا الناس بسبب الفكر
    منذ زمن الجعد بن درهم والى زمن الشهيد محمود محمد طه

    سنحاول ان نحافظ على البوست موضوعيا وانتو برضو ما تقصر ادينا خشم خشمين

    لك ودي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2007, 05:57 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Adil Isaac)

    العزيز عادل اسحق

    Quote: أرجو أن يعيش هذا البوست لما بعد الأرشفة حتى يتم نقاش هادئ يعالج أزمة الفكر السلفى ويفكك دوره المركز فى القعود ببلاد المسلمين وتحولهم لمتلقى سلبى لمنجزات الحضارة الإنسانية المعاصرة, وأحيانا كثيرة محاولة الرجوع بالمسلمين آلالاف السنين للوراء تحت دعاوى التأصيل.
    يا سيدي تسلم ومرحبا بالنقاش الهادي عسى ان نلتفت لهذا الاخطبوط السلفي التكفيري الذي يهدد استقرار ومستقبل وطننا وشعبنا؛ ويريد ان يعرضه لعذابات اكثر مما يعاني منها الان ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2007, 03:20 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: fadlabi)

    العزيز الفاضلابي

    تحياتي لك وللامورة المعاك الخارب صورتها بي وشك المكشر دا ..

    Quote: أرجو أن تواصل بنفس النفس الهادئ والطرح الموضوعي وأن تتجنب الانفعال والتعامل
    بردود الافعال... الضجيج والصخب والشخصنة أن أستجبت لهذا ستدع خيوط الحوار تفلت من
    يدك....وسيعلوا الغبار ويغطي الضوء .....

    تعلم يا عزيزي اننا معشر الليبراليين ابعد ما نكون عن اهانة الكرامة البشرية او شخصنة القضايا او الانتصار لانفسنا؛ ففي فكرنا الحر ما يكفي من القوة للانتصار لقضايانا دون ان نهين فردا او ننتصر لذواتنا .. ولك في مساهمات استاذة نور او استاذة زهرة او استاذ علي عمر او غيرهم من عشرات الليبراليين في هذا المحفل خير مثال ..

    لكن بالمقابل فان اهل التكفير يظنون ان التسامح ضعفا ؛ وهم اكثر من يلجاؤون الى التنابذ بالالقاب ومحاولة اغتيال الخصم معنويا او ماديا؛ ولك مثال الرجل الخلوق المسالم الاستاذ الشهيد محمود محمد طه والذين اعتدوا ععليه بالضرب ومقذع القول اكثر من مرة؛ ثم قتلوه في نهاية الامر ؛ لياتي قائلهم اليوم ويشتمه وهو بين يدي الغيب ؛ فتأمل.

    ليس هناك الا الحوار الموضوعي مع من يرغب في الحوار؛ اما من يرغب في شتم الناس وتحقيرهم ومن يظن انه اتى سما للاخرين؛ فسيجد السم القدر عشاهو واكتر .. ذلك لان زمن التسامح مع اهل التسلط والسيف والنطع قد انتهى ؛ وقد رفعت عنهم الحصانةالتي يريدونها بزعم المشيخة من الان والى الابد.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-12-2007, 10:18 PM

Elbagir Osman
<aElbagir Osman
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 21259

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    Up

    till I get an Arabic keyboard

    Bagir
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-12-2007, 11:44 PM

Emad Abdulla
<aEmad Abdulla
تاريخ التسجيل: 18-09-2005
مجموع المشاركات: 6751

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Elbagir Osman)


    Quote: لانريد أقصاء أحد ولكننا نملك حقنا في الاختلاف ومحاصرة الفكرالأصولي ...وتصويب مدافع الاسئلة ومحاور النقاش ..... نسألهم ليس بغرض التجهيل والانتصار الذاتي وأنما بغرض أماطة اللثام عن طبيعة فكرهم المعادي للتقدم والهادف لفرملة عجلة التاريخ......
    تحياتي يا عادل ..
    أصدقك القول , جانبك التوفيق في ابتدار حوار عقلاني رشيد في موضعين لك مع العضو الطقي .
    إذ ليست من فضائل الفكر أن ننصب مشانق الحوار بغرض إلغاء الآخر إقصاءً و نفياً , أو التهكم و التبخيس .
    أعتقد بأن مداخلة الأخ كمال عباس كفتناالكثير من القول في هذا المنحى ..

    معاً لتغيير نمط التفكير السلفي الحرون و المنكفيء على إنغلاقه الصديئ منذ بدء التاريخ الإنساني , و بآلية تشترط فيما تشترط إقامة حوار يتسم بالمنهجية والموضوعية , و بعيدا عن التشنج و الإنزلاق إلى حيث توصد الأبواب .

    مودتي .. و عيدك مبارك .

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2007, 02:06 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Emad Abdulla)

    الجميل عماد عبد الله

    تحية طيبة وكل عام وانت بخير؛ ولا تزال في الخاطر ذكريات ذلك اللقاء البهيج في حضرة البهية شذا

    Quote: أصدقك القول , جانبك التوفيق في ابتدار حوار عقلاني رشيد في موضعين لك مع العضو الطقي .
    إذ ليست من فضائل الفكر أن ننصب مشانق الحوار بغرض إلغاء الآخر إقصاءً و نفياً , أو التهكم و التبخيس .
    أعتقد بأن مداخلة الأخ كمال عباس كفتناالكثير من القول في هذا المنحى ..

    انا يا صديقي مدرك تماما متى اضع السيف موضعه؛ ومتى اضع الندى ..
    الوهابي التكفيري الطقي لم يأت لحوار اصلا؛ ناهيك عن ان يكون هذا الحوار عقلانيا ورشيدا .. وانما اتى الرجل لتحقير مخالفيه وتكفيرهم ورفع اسهمه في بورصة اهل التكفير الخاسرة؛ وقد اعطيناه الفرصة ونصحناه فلم يرتدع؛ فكان لا بد ان يجد السم القدر عشاهو ..

    Quote: معاً لتغيير نمط التفكير السلفي الحرون و المنكفيء على إنغلاقه الصديئ منذ بدء التاريخ الإنساني , و بآلية تشترط فيما تشترط إقامة حوار يتسم بالمنهجية والموضوعية , و بعيدا عن التشنج و الإنزلاق إلى حيث توصد الأبواب .

    احسب ان المنهجية التي اختططتها مع الوهابي التكفيري تكفل تماما بناء تلك الاليات. فقد عرف التكفيري انه لا يستطيع الخروج عن اداب الحوار وشروطه؛ وانه اذا اراد طرح فكره الصدئ مع الناس فلا بد ان يتم ذلك في شروط حضارية .. رغم ان ذلك الدرس قد يبدو قاسيا؛ الا انه كان مهما ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2007, 02:08 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Elbagir Osman)

    استاذنا الباقر عثمان

    Quote: Up

    till I get an Arabic keyboard

    Bagir
    مرحبا بك يا استاذنا في كل لحظة
    وكل سنة وانت طيب ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-12-2007, 04:53 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 21083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    الاخ عادل

    والاخوان كمال عباس
    وحيدر وبلة والباقر موسي

    سلام كل عام والجميع بخير
    اتمني عبر هذا الخيط نساهم في فتح كوة نور في هذا الظلام

    والانغلاق الذي تم بفعل قفل العقل والانكفاء وهو تاريخ طويل بدءا من المدارس والمناهج
    والتلقين وعدم طرح الموجود في التراث بصدق

    وفقهاء سلاطين الماضي

    اقترح ان نساهم هنا في الحوار ورفد البوست بمراجع جيدة

    والهم الاساسي القاري المتابع لهذه النافذة

    معا من اجل فتح الذهن المغلق بخلق حوار يخلق الصراع الداخلي الذي يجعل الفرد منا للرجوع للمعرفة والتنوير

    فبالاستنارة تزول الخرافة وبالمعرفة يذهب الجهل

    ويبقي ما ينفع الناس
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-12-2007, 05:33 AM

أحمد أمين
<aأحمد أمين
تاريخ التسجيل: 27-07-2002
مجموع المشاركات: 3366

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Sabri Elshareef)

    الاخ عادل

    ثقافة التكفير انتشرت بشكل مزرى فى السودان
    هى باختصار تعنى نهاية السياسة كما نعرفها (يبدو انه من المضحك جدا أن تعمل ليك حزب سياسى وتقول ان مصدر افكاره مقدس ومن يعارض هذه الافكار بالضرورة هو كافر)
    لكن الامر خطير لأنه وجد مناخ مناسب (حيث الخرطوم اصبحت مدينة غرائزية بمعن الكلمة) لا توجد بها كتب أو مكتبات جيدة، تشبع حب الاستطلاع الفكرى.
    فما يحدث هو عبارة عن قنبلة موقوت
    الحركات السلفية الوهابية اصبحت تسيطر على عقول الكثير من الشباب فى السودان
    هذا المناخ قد سهل من انتشار الخرافة والشعوذة بشكل مضحك
    فقط انظر لما اورده تلفزيون السودان (الفارغ) بالامس من أن اسم الله مكتوب على جلد خروف، كذلك جرائد اليوم فتخيل مثل هذا المناخ.

    طلبة الجامعات الان بالسودان يدرسون مادة تسمى الثقافة الاسلامية (وهى اجبارية وفيها امتحان) وهى عبارة عن خليط من افكار لكنه فى النهاية تعبر عن رؤية الاخوان المسلمين للاسلام، يحشون بها عقول الطلبة، لكنهم بخبث لا يعلنون عن مصادر هذه الافكار.
    سالت احد الطلبة هل توجد مراجع لهذه المادة واجاب،لا؟
    طبعا (الكيزان) يخفون الان مصادرهم االتكفيرية من امثال كتب سيد قطب، الخ؟

    هناك علاقة طردية بين انتشار الابداع واتساع دائرة الحرية (السياسية، والفكرية، والثقافية)
    ونلاحظ ان الابداع فى السودان فى اسؤ فتراته نسبة للقمع الفكرى فى السودان (ولا غرابة فى ان معظم الفنانون الان مقلدون)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2007, 04:39 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: أحمد أمين)

    العزيز احمد امين

    قالوا ان القلوب شواهد؛ وقد لاحظت اتفاقنا في الاراء واستخدامنا لنفس الحجج؛ فيما اوردته انا بعاليه وانت هنا؛ ويبدو اننا كنا نكتب في نفس الوقت .. فتأمل كم هي المساحات التي تجمعنا؛ والتي نهدرها مرات بدلا من تنسيقها

    لك شكري على هذه المساهمة الثرة :

    Quote: ثقافة التكفير انتشرت بشكل مزرى فى السودان
    هى باختصار تعنى نهاية السياسة كما نعرفها (يبدو انه من المضحك جدا أن تعمل ليك حزب سياسى وتقول ان مصدر افكاره مقدس ومن يعارض هذه الافكار بالضرورة هو كافر)
    لكن الامر خطير لأنه وجد مناخ مناسب (حيث الخرطوم اصبحت مدينة غرائزية بمعن الكلمة) لا توجد بها كتب أو مكتبات جيدة، تشبع حب الاستطلاع الفكرى.
    فما يحدث هو عبارة عن قنبلة موقوت
    الحركات السلفية الوهابية اصبحت تسيطر على عقول الكثير من الشباب فى السودان
    هذا المناخ قد سهل من انتشار الخرافة والشعوذة بشكل مضحك
    فقط انظر لما اورده تلفزيون السودان (الفارغ) بالامس من أن اسم الله مكتوب على جلد خروف، كذلك جرائد اليوم فتخيل مثل هذا المناخ.

    طلبة الجامعات الان بالسودان يدرسون مادة تسمى الثقافة الاسلامية (وهى اجبارية وفيها امتحان) وهى عبارة عن خليط من افكار لكنه فى النهاية تعبر عن رؤية الاخوان المسلمين للاسلام، يحشون بها عقول الطلبة، لكنهم بخبث لا يعلنون عن مصادر هذه الافكار.
    سالت احد الطلبة هل توجد مراجع لهذه المادة واجاب،لا؟
    طبعا (الكيزان) يخفون الان مصادرهم االتكفيرية من امثال كتب سيد قطب، الخ؟

    هناك علاقة طردية بين انتشار الابداع واتساع دائرة الحرية (السياسية، والفكرية، والثقافية)
    ونلاحظ ان الابداع فى السودان فى اسؤ فتراته نسبة للقمع الفكرى فى السودان (ولا غرابة فى ان معظم الفنانون الان مقلدون)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2007, 04:28 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Sabri Elshareef)

    الاخ العزيز صبري الشريف

    تحياتي القلبية

    Quote: اتمني عبر هذا الخيط نساهم في فتح كوة نور في هذا الظلام

    والانغلاق الذي تم بفعل قفل العقل والانكفاء وهو تاريخ طويل بدءا من المدارس والمناهج
    والتلقين وعدم طرح الموجود في التراث بصدق

    وفقهاء سلاطين الماضي

    اقترح ان نساهم هنا في الحوار ورفد البوست بمراجع جيدة

    والله يكون هذا مفيدا جدا
    وليكن هذا البوست محاولة لفضح العقل التفكيري واظهار خطله وضرره
    ودعوة لمناهج التفكير والتوثيق لها وشرح مغزاها

    لك ودي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-12-2007, 06:54 AM

Sudany Agouz
<aSudany Agouz
تاريخ التسجيل: 27-04-2002
مجموع المشاركات: 8885

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    الأستاذ عادل عبد العاطى ..

    نعم .. التفكير والتكفير .. على الرغم من تطابق الكلمتين فى الأحرف والعدد .. وتقاربهما
    فى النطق مما يضيف لهما لفظ "المحسنات البديعية أوالبلاغية" -
    الا أنهما وللأسف الشديد يختلفان تمام الاختلاف فى المعنى والجوهر ..
    أولا : نود أن نسأل من هو المُفكر .. ومن هو المُكفر ؟

    وهل كل انسان خلق الله له عقلا يعتبر مفكرا ؟؟

    وهل اذا مابلغ الانسان شأوا فى العلم والعلوم وبالطبع نود أن نركز هنا فى العلوم
    الدينية - مرة أخرى هل اذا بلغ أحدهم مبلغ العلم فى العلوم الدينية يستطيع تكفير
    الآخرين .. اى أن باستطاعته ان ينعت آخرا " بالكُفر " ويخاطبه بالفم الملآن " يا كافر " ..؟؟

    ليتنا نفكر قليلا فى معنى الفكر والكفر .. والتفكير والتكفير .. ومفكر .. وكافر ..

    لأن مثل هذه الفروقات .. يمكنها أن توصلنا الى نقاط وصل هامة ..

    ولكم كل الشكر والتقدير ..

    عمكم العجوز ..
    أرنست
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-12-2007, 07:21 AM

atbarawi
<aatbarawi
تاريخ التسجيل: 22-11-2002
مجموع المشاركات: 987

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Sudany Agouz)

    Quote: ختوا في بالكم انكم حا تناقشوا ناس مختلفين معاكم جملة وتفصيلا ....
    يعني حا يجوا ناس شايتين شمال خالص
    فارجوا من بعض مدعي التقدمية ما يلخبتوا البوست ويشبكوهم يا متخلفين يا رجعيين ... ووكت يردوا ليهم بمستواهم الحرب تقوم


    اضبط البوست من هسع يا عادل من بعض المتفلتين المنزقين ساااااااااااكت مع التقدميين


    عادل سلامات
    اتفق كثيرا مع هذا المقتطف من مداخلة الاخ محمد المبارك. وكنت أود المداخلة في من قبل في بوست الوهابية، ولكن لم يسعفني الوقت من جهة ، ومن جهة أخرى، شعرت أن الطريقة التي سقت بها البوست اعتمدت تماما على الاثارة واللغة الهتافية الباعثة على المصادمة أكثر من كونها تسعى الى مجابهة فكرية، مما أدى الى تفاقم الأمر الى بوستك الأخير الذي ابنت فيه تعرضك الى مؤامرة تصفية من بعض السلفيين. ولم يترك هذا المدخل فرصة لاثارة حوار عقلاني يسعى جاهدا لمناقشة ظاهرة التطرف الديني، والذي عندي هو مجرد وجه من أوجه الايدولوجيا الاسلاموية في مفهوما العريض. الآن اعتقد أنك قد أوقفت الفكرة على راسها، وعلى "التقدميين" - كما أورد الاخ المبارك- أن يكفوا عن الصيغ التقليدية المعلبة التي تعول كثيرا على اللغة - كما هو الشأن مع السلفيين- في كونها تقوم - بالاصالة عنهم- على افحام الآخر.

    سأعود مجددا لمناقشة الفكرة في مستواها العريض- أي الايدولوجيا الاسلاموية وقدرتها على الصمود في عالم اليوم بذات الادوات التقليدية والمفاهيم القروسطية التي ترتكز عليهات في رؤية العالم.
    وأرجو أن تواصل بذات النفس الهادي.

    محبتي
    عبد الخالق السر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2007, 05:21 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: atbarawi)

    العطبراوي الجميل عبد الخالق السر

    تحياتي يا زول ووين اراضيك وليك وحشة كبيرة

    Quote: اتفق كثيرا مع هذا المقتطف من مداخلة الاخ محمد المبارك. وكنت أود المداخلة في من قبل في بوست الوهابية، ولكن لم يسعفني الوقت من جهة ، ومن جهة أخرى، شعرت أن الطريقة التي سقت بها البوست اعتمدت تماما على الاثارة واللغة الهتافية الباعثة على المصادمة أكثر من كونها تسعى الى مجابهة فكرية، مما أدى الى تفاقم الأمر الى بوستك الأخير الذي ابنت فيه تعرضك الى مؤامرة تصفية من بعض السلفيين. ولم يترك هذا المدخل فرصة لاثارة حوار عقلاني يسعى جاهدا لمناقشة ظاهرة التطرف الديني، والذي عندي هو مجرد وجه من أوجه الايدولوجيا الاسلاموية في مفهوما العريض.

    الآن اعتقد أنك قد أوقفت الفكرة على راسها،وعلى "التقدميين" - كما أورد الاخ المبارك- أن يكفوا عن الصيغ التقليدية المعلبة التي تعول كثيرا على اللغة - كما هو الشأن مع السلفيين- في كونها تقوم - بالاصالة عنهم- على افحام الآخر.

    سأعود مجددا لمناقشة الفكرة في مستواها العريض- أي لاايدولوجيا الاسلاموية وقدرتها على الصمود في عالم اليوم بذات الادوات التقليدية والمفاهيم القروسطية التي ترتكز عليهات في رؤية العالم.
    وأرجو أن تواصل بذات النفس الهادي.
    يا سيدي تسلم وساظل بانتظار مساهماتك الشحمانة حول الموضوع ؛ فقد آن لنا كما قلت ان ننتقل من التعامل السطحي الى قراءات نقدية وفكرية اكثر جدية؛ توضح المفاهيم لنا اكثر مما تحقق نجاحا في حلبة النقاش ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2007, 04:44 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Sudany Agouz)

    العم العزيز ارنست

    تحياتي القلبية وحار تمنياتي بمناسبة عيد الميلاد المجبد

    Quote: نعم .. التفكير والتكفير .. على الرغم من تطابق الكلمتين فى الأحرف والعدد .. وتقاربهما
    فى النطق مما يضيف لهما لفظ "المحسنات البديعية أوالبلاغية" -
    الا أنهما وللأسف الشديد يختلفان تمام الاختلاف فى المعنى والجوهر ..
    أولا : نود أن نسأل من هو المُفكر .. ومن هو المُكفر ؟

    وهل كل انسان خلق الله له عقلا يعتبر مفكرا ؟؟

    وهل اذا مابلغ الانسان شأوا فى العلم والعلوم وبالطبع نود أن نركز هنا فى العلوم
    الدينية - مرة أخرى هل اذا بلغ أحدهم مبلغ العلم فى العلوم الدينية يستطيع تكفير
    الآخرين .. اى أن باستطاعته ان ينعت آخرا " بالكُفر " ويخاطبه بالفم الملآن " يا كافر " ..؟؟

    ليتنا نفكر قليلا فى معنى الفكر والكفر .. والتفكير والتكفير .. ومفكر .. وكافر ..

    لأن مثل هذه الفروقات .. يمكنها أن توصلنا الى نقاط وصل هامة ..
    اسئلتك عميقة؛ وهي تصب في اتجاه ثقافة التفكير
    والانسان بالفطرة مفكر؛ وان كان لا يشترط ان يصوغ افكاره في شكل نظريات او مقالات او كتب
    فقط المذهبيات الجامدة تلغي ملكة التفكير وتحل بدلا عنها عقلا جامدا وروحا ميتة

    لا يحق لانسان وصف اخر بالكفر؛ ذلك لان الحقيقة نسبية ؛ وما يؤمن به الشخص ؛ "يكفر" به اخرون
    لذا يجب احترام ايمان كل انسان؛ وكذلك حق غير المؤمنين في الا يؤمنوا ؛ دون ان ننعتهم باحكام القيمة
    ودون ان نقيم لهم مشانق للفكر معنوية او مادية ..

    لك شكري واحترامي الدائم يا عمنا العجوز
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-12-2007, 09:12 AM

Waeil Elsayid Awad
<aWaeil Elsayid Awad
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 2843

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re (Re: Abdel Aati)

    الاخ عادل
    السلام عليكم وعلى كل المتداخلين وكل عام و الجميع بخير
    يلزم اولا قبل الدخول فى سجال ان نحدد معنى المصطلحين
    التكفير و التفكير
    التفكير مما حث عليه القران و جعل تفكر ساعة كعبادة الف ساعة
    التفكير ملكة عند كل الناس
    قد تفكر و تطلع باستنتاجات مختلفة عن الاخر
    قلة المعلومات و قصور الخبرة و خطأ البداية يؤدى
    الى خطأ الاستنتاج.

    كما ان الناس غير متساويين فى ملكاتهم العقلية كذلك الخبرة
    والمعلومة غير متاحة لكل الناس بالتساوى
    فما تظنه انت تفكير سليم يراه البعض هراء و العكس صحيح
    لا يوجد ضابط معين للتفكير.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-12-2007, 04:56 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: Re (Re: Waeil Elsayid Awad)

    ليس دوما خير الأمور أوسطها.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2007, 03:58 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: Re (Re: Balla Musa)

    الاخ بله موسى

    تحياتي

    Quote: ليس دوما خير الأمور أوسطها.


    بالتأكيد .. وان كانت الوسطية هي في العالم قيمة الغالبية

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 23-12-2007, 04:03 AM)
    (عدل بواسطة Abdel Aati on 23-12-2007, 04:11 AM)
    (عدل بواسطة Abdel Aati on 24-12-2007, 07:47 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2007, 09:06 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: Re (Re: Abdel Aati)

    اخي الكريم عادل عبد العاطي
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وكل عام وانتم بخير

    اسمح لي باستيضاح ربما احتاجه لحسن فهم طرحكم اعلاه ولكي تعم الفائدة
    أخي : هل تجد من المناسب طرح التكفير كمصطلح له دلالته الشرعية الدينية المعينة و( المحددة ) والتي لا احسبها تغيب عنكم ، في مقابل ( التفكير ) كمعنى عام بل ومطلق ؟
    يعني كيف يتأتي ان يكون التفكير مقابلا للتكفير اصلا ، وما هي ملامح التضاد الداعية لتلك المقابلة؟
    ثم من قال ان حكم التكفير ( وهو حكم مؤسسي وعلمي ونقدي) لا ينتج عن اعمال التفكير؟!
    أقول ذلك لأنني احسب ان التكفير هو فاصلة في سطر الخطاب الديني الطويل. ورغم طول هذاالسطر الا انه محدد بالدين الذي يمكن تعيين وتحديد جوانبه واختصاصاته. بينما التفكير هو منهج وليس خطاباقابلا للدراسة بحد ذاته، فهو ليس مشروعا ، انما هو آلية وجهاز توجيهي يطال الخطابات المختلفة .
    فاذا اتفقت معي فحري بك اعادة الطرح وفق فكرتين قابلتين للفحص متناقضين فعلا، شكلا ومضمونا، بمعني ان تكون قاعدة الطرح : فكرة لها مضمون موازية لفكرة نقيضة من الناحيتين الشكلية والتيماتيكية.
    ارجو تصحيحي ان كنت مخطئا أو تصحيح هذا الخطأ الفني المطروح.
    ولكم مودتي
    ________________
    رب اشرح لي صدري

    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 23-12-2007, 09:38 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2007, 09:32 AM

amir jabir
<aamir jabir
تاريخ التسجيل: 12-01-2006
مجموع المشاركات: 5550

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: Re (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    التكفير حق الهى ولا يحق لا شخص مهما كانت مكانته فى الدنيا ان يطلق كلمة كفار لاى شخص مهما كانت الظروف
    والتفكير حق بشرى كفله الله تعالى للبشر ولا يجود شخص فى الدنيا له الحق فى حجب حق اى شخص فى التفكير


    هل ياترى تنطبق هذه الايه على حركة طالبات بعد تفجيرات كابل فى المسجد فى صلات العيد والتى راح ضحيتها 50 شخص ام على حكومة الخرطوم التى انتهجة منهج التطهير العرقى ام على من يطلقون على انفسهم المجاهدين فى العرق .. من يقتلون الانسان بسم الله ... تعال بالسكين ...
    ؟؟؟؟

    Quote: (إِنَّمَا جَزَاءُ الَّذِينَ يُحَارِبُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الْأَرْضِ فَسَادًا أَنْ يُقَتَّلُوا أَوْ يُصَلَّبُوا أَوْ تُقَطَّعَ أَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُمْ مِنْ خِلَافٍ أَوْ يُنْفَوْا مِنَ الْأَرْضِ ذَلِكَ لَهُمْ خِزْيٌ فِي الدُّنْيَا وَلَهُمْ فِي الْآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ)المائدة


    فمن يحارب الله ورسوله هى دعوه للتفكير ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2007, 10:34 AM

أحمد أمين
<aأحمد أمين
تاريخ التسجيل: 27-07-2002
مجموع المشاركات: 3366

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: Re (Re: amir jabir)

    الاخ عادل
    يبدو أنه لايوجد بهذا المنبر من لديه الشجاعة الفكرية او القدرات الفكرية لكى يدافع عن الافكار التكفيرية، وشهادة للتاريخ ان القليلين من الاسلاميين بهذا المنبر منهم الاخت أمانى السمانى (التى اختفت منذ سنتين) واحمد الريح تسطيع ان تقول أن لديهم فكرة ويفهمون ايدولجيتهم لكن البقية تتميز بالمكاواة و سياسة (اقتل ساعى البريد وليس الرسالة) ولا تعنى لهم الايدلوجية شئ.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2007, 10:41 AM

أحمد أمين
<aأحمد أمين
تاريخ التسجيل: 27-07-2002
مجموع المشاركات: 3366

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: Re (Re: أحمد أمين)

    من هم المكفرون بالسودان؟
    فلنبداء بهيئة تسمى نفسها هيئة علماء السودان-ويبدو انها جهة حزبية ممولة من حكومة السودان (المؤتمر الوطنى)
    من هم هؤلاء الذين اصدروا فتوى بتكفير من ينضم للحركة الشعبية:


    فضيلة الشيخ / محمد الفاضل التقلاوي
    فضيلة الشيخ / مساعد بشير
    فضيلة الشيخ / عطية محمد سعيد
    فضيلة الشيخ / د. عبد الله الزبير
    فضيلة الشيخ / عمر عبد الخالق
    فضيلة الشيخ / التاج طلب محمد
    فضيلة الشيخ / أ. جمال الطاهر
    فضيلة الشيخ / د. علي علوان
    فضيلة الشيخ / د. علاء الدين الأمين الزاكي
    فضيلة الشيخ / فخر الدين محمد عثمان
    فضيلة الشيخ / د. عبيد عبد الوهاب
    فضيلة الشيخ / أ. عبد الله عثمان
    فضيلة الشيخ / د. مامون عبد الرحمن الزاكي
    فضيلة الشيخ / الأمين الحاج محمد أحمد
    فضيلة الشيخ / عبد الرحيم إبراهيم أبو الغيث
    فضيلة الشيخ / سليمان عثمان أبو نارو
    فضيلة الشيخ / د. إسماعيل حنفي
    فضيلة الشيخ / د. عز الدين أحمد محمد
    فضيلة الشيخ / مدثر أحمد إسماعيل
    فضيلة الشيخ / ملهم محمد الحسن
    فضيلة الشيخ / د. محمد الأمين إسماعيل
    فضيلة الشيخ / إبراهيم عمر سراج
    فضيلة الشيخ / عماد بكري أبو حراز
    فضيلة الشيخ / خالد رمضان
    فضيلة الشيخ / محمد عبد الكريم
    فضيلة الشيخ / بكري مكيال

    ---------------------------------------------

    ملخص الفتوى:

    وبناءً على ذلك: فإن الانضمام لحزب الحركة الشعبية فيه موالاة ونصرة لهم، وذلك كفر وردّة، كما أن التعاون معهم تعاون على الإثم والعدوان، والتحالف معهم لمحاربة الله ورسوله والإفساد في الأرض من أعظم أنواع الكفر والردة عن دين الله لقوله تعالى:  يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ  (المائدة : 51 )، قال العلامة الطاهر بن عاشور رحمه الله: ( فأقبل عليهم بالخطاب بقوله  يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء  الآية، لأن الولاية تنبني على الوفاق والوئام والصلة، وليس أولئك بأهل لولاية المسلمين لبعد ما بين الأخلاق الدينية، ولإضمارهم الكيد للمسلمين....إلى قوله والولاية هنا ولاية المودة والنصرة )( ).
    ويتفرع على ذلك أمور:
    • حرمة التعامل معها لأنها من الأحزاب المحاربة لله ولرسوله. فليحذر المسلم هذا الحزب ودعوته ودعاته؛ فهم دعاة على أبواب جهنّم من أطاعهم قذفوه فيها، وليَجْتنب التعامل معهم والمسارعة إليهم فإنّ الله تعالى يقول:  فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَن تُصِيبَنَا دَآئِرَةٌ فَعَسَى اللّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُواْ عَلَى مَا أَسَرُّواْ فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ (المائدة : 52 )، وقد قال النبي : " بادروا بالأعمال فتناً كقطع الليل المظلم يصبح الرجل مؤمناً ويمسي كافراً أو يمسي مؤمناً ويصبح كافراً يبيع دينه بعرض من الدنيا" رواه مسلم.
    • وبناء عليه فلا تُؤجَّر لهم المحلات والمساكن والمكاتب ليستعينوا بها في نشر باطلهم والدعوة لكفرهم، ولا يُنشر لهم ولا يُخَط ولا يُرسم ولا يُكتب لهم إعلان، وتجب البراءة منهم وبغضهم في الله.
    هذا والله نسأل أن يحفظ علينا ديننا الذي هو عصمة أمرنا وأن يصلح لنا دنيانا التي فيها معاشنا وآخرتنا التي إليها معادنا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2007, 01:06 PM

Abu Eltayeb

تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 2200

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: Re (Re: أحمد أمين)

    Quote: كما ان الناس غير متساويين فى ملكاتهم العقلية كذلك الخبرة
    والمعلومة غير متاحة لكل الناس بالتساوى
    فما تظنه انت تفكير سليم يراه البعض هراء و العكس صحيح
    لا يوجد ضابط معين للتفكير.


    يوجد ضابط للتفكير وهو ان تتحمل مسئولية فكرك و قولك وعملك امام القانون الدستوري في ادناه وان لا يكون نتاج فكرك وقولك وعملك الا برا وخيرا بالاحياء والاشياء.

    و الما عندو ضابط للتفكير بيشتغل تكفير كما عودنا فقهاء المنبر

    لطفي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2007, 01:22 PM

Abu Eltayeb

تاريخ التسجيل: 01-06-2003
مجموع المشاركات: 2200

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: Re (Re: Abu Eltayeb)

    الاخ عادل
    سلامات

    فليكن شعارنا الحرية لنا ولسوانا كما قال الاستاذ محمود محمد طه و ان يكون ضابطها كما عرفها
    وهو ان نفكر كما نريد و ان نقول كما نفكر و ان نعمل كما نقول علي ان نتحمل مسئولية فكرنا و قولنا وعملناامام القانون الدستوري في ادناه او ان نفكر كما نريد و ان نقول كما نفكر و ان نعمل كما نقول بحيث لا يكون ذالك الا برا وخيرا بالاحياء والاشياء في اعلاه.

    لطفي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2007, 11:31 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: Re (Re: Abu Eltayeb)

    الاخ العزيز لطفي

    Quote: يوجد ضابط للتفكير وهو ان تتحمل مسئولية فكرك و قولك وعملك امام القانون الدستوري في ادناه وان لا يكون نتاج فكرك وقولك وعملك الا برا وخيرا بالاحياء والاشياء.

    و الما عندو ضابط للتفكير بيشتغل تكفير كما عودنا فقهاء المنبر

    كلام سليم ..

    لك الود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2007, 11:12 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: Re (Re: أحمد أمين)

    الاخ العزيز احمد امين

    Quote: من هم المكفرون بالسودان؟
    فلنبداء بهيئة تسمى نفسها هيئة علماء السودان-ويبدو انها جهة حزبية ممولة من حكومة السودان (المؤتمر الوطنى)
    من هم هؤلاء الذين اصدروا فتوى بتكفير من ينضم للحركة الشعبية:

    شكرا لك للتوثيق لاسماء هؤلاء المكفرين
    وليكن هذا البوست مكانا لتوثيق كل دعوات التكفير في السودان
    ومن اصدرها ووقف ورائها
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2007, 08:18 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: Re (Re: أحمد أمين)

    الاخ العزيز احمد امين

    Quote: يبدو أنه لايوجد بهذا المنبر من لديه الشجاعة الفكرية او القدرات الفكرية لكى يدافع عن الافكار التكفيرية، وشهادة للتاريخ ان القليلين من الاسلاميين بهذا المنبر منهم الاخت أمانى السمانى (التى اختفت منذ سنتين) واحمد الريح تسطيع ان تقول أن لديهم فكرة ويفهمون ايدولجيتهم لكن البقية تتميز بالمكاواة و سياسة (اقتل ساعى البريد وليس الرسالة) ولا تعنى لهم الايدلوجية شئ.
    نعم غاب التكفيريوت وهربوا كالعادة فبضاعتهم البائرة لا يمكن ان يسوقوها الا تحت حماية الدكتاتوريات وتحت سلطة النطع والسيف؛ اما حين يكون الحوار بالقلم والرأي والحجة فتراهم يهربون كحمر مستنفرة فرت من قسورة ..

    اتفق معك ان الاخت اماني السنى قد كانت تدافع عن رايها بوعي ؛ لها التحية اينما كانت والاحترام .. كما اضيف من اسلاميي المنبر ممن اكن لهم الاحترام الدكتور نذار محمد عثمان ودكتورة مهيرة فهم اناس محترمون وواضحون ومتواضعون؛ ورغم الاختلاف معهم لا تملك غير احترامهم وحوارهم بموضوعية؛ وهم في ظني جميعا بعيدين عن منهج التكفير او على الاقل لم اقرأ لهم شيئا من هذا القبيل ..

    لك ودي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2007, 08:02 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: Re (Re: amir jabir)

    سلام اخي العزيز امير جابر

    Quote: التكفير حق الهى ولا يحق لا شخص مهما كانت مكانته فى الدنيا ان يطلق كلمة كفار لاى شخص مهما كانت الظروف
    والتفكير حق بشرى كفله الله تعالى للبشر ولا يجود شخص فى الدنيا له الحق فى حجب حق اى شخص فى التفكير


    هل ياترى تنطبق هذه الايه على حركة طالبات بعد تفجيرات كابل فى المسجد فى صلات العيد والتى راح ضحيتها 50 شخص ام على حكومة الخرطوم التى انتهجة منهج التطهير العرقى ام على من يطلقون على انفسهم المجاهدين فى العرق .. من يقتلون الانسان بسم الله ... تعال بالسكين ...

    فمن يحارب الله ورسوله هى دعوه للتفكير ....

    نعم هؤلاء هم المفسدون حقيقة في الارض؛ واذا قال الناس لهم لا تفسدوا في الارض قالوا انما نحن مصلحون !!

    مع ذلك فلن نحاكمهم بالنص الديني وانما سنحاكمهم بالقانون المدني حتى لا نصبح تجار دين مثلهم؛ وحتى نترك قضايا الدين بين الانسان وربه؛ وقضايانا نحلها بيننا وفقا لعقود المواطنة والدستور والقوانين

    لك ودي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2007, 07:58 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: Re (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    السيد سبيل

    تحية طيبة .

    Quote: اسمح لي باستيضاح ربما احتاجه لحسن فهم طرحكم اعلاه ولكي تعم الفائدة
    أخي : هل تجد من المناسب طرح التكفير كمصطلح له دلالته الشرعية الدينية المعينة و( المحددة ) والتي لا احسبها تغيب عنكم ، في مقابل ( التفكير ) كمعنى عام بل ومطلق ؟
    يعني كيف يتأتي ان يكون التفكير مقابلا للتكفير اصلا ، وما هي ملامح التضاد الداعية لتلك المقابلة؟
    ثم من قال ان حكم التكفير ( وهو حكم مؤسسي وعلمي ونقدي) لا ينتج عن اعمال التفكير؟!
    أقول ذلك لأنني احسب ان التكفير هو فاصلة في سطر الخطاب الديني الطويل. ورغم طول هذاالسطر الا انه محدد بالدين الذي يمكن تعيين وتحديد جوانبه واختصاصاته. بينما التفكير هو منهج وليس خطاباقابلا للدراسة بحد ذاته، فهو ليس مشروعا ، انما هو آلية وجهاز توجيهي يطال الخطابات المختلفة .
    فاذا اتفقت معي فحري بك اعادة الطرح وفق فكرتين قابلتين للفحص متناقضين فعلا، شكلا ومضمونا، بمعني ان تكون قاعدة الطرح : فكرة لها مضمون موازية لفكرة نقيضة من الناحيتين الشكلية والتيماتيكية.
    ارجو تصحيحي ان كنت مخطئا أو تصحيح هذا الخطأ الفني المطروح.
    لا احسب ان التكفير مصطلح فقهي وديني؛ وانما هو ممارسة ايدلوجية؛ وقد نهي الرسول الكريم عن التكفير وان يكفر الرجل اخاه؛ لانه حالتها يبؤء بها احدهما ..
    تعلم انت ان "موضة" التكفير قد ابتدأت مع الخوارج؛ والذي كفروا كل من خالفهم؛ بينما لم يكفرهم الامام علي بن ابي طالب رغم انه قاتلهم ؛ وعندما رفع بعضهم ضد قولة التحكيم - وكان الخوارج يسمون ايضا بالمحكمة اعتمادا على اية كريمة ؛ قال لهم " الله أكبر ، كلمة حقٍّ أُريدَ بها باطل! أما إنَّ لكم عندنا ثلاثاً ما صحبتمونا : لا نمنعكم مساجد الله أن تذكروا فيها اسمه ، ولا نمنعكم الفيء مادامت أيديكم في أيدينا ، ولا نقاتلكم حتى تبدؤوا ، وإنَّما نتّبع فيكم أمر الله"

    كما كان رده ايضا عندما سئل عن قتلى الجمل :أمشركون هم؟ قال: لا :بل من الشرك فروا. قيل: فمنافقون ؟ قال: لا إن المنافقين لا يذكرون الله إلا قليلا؟ قيل: فما هم؟ قال: إخواننا بغوا علينا . فتأمل لحال الخليفة الرابع؛ وتأمل للخوارج الجدد - وان غاب عنهم ايمان الخوارج وحماسهم وتبتلهم - من وهابية وكيزان وتكفير وهجرة وغيرهم من بغاث البشر .

    بالمقابل فان التفكير نظام مفتوح؛ حينما يكون التكفير نظام مغلق .. فالتفكير لا يركن لحقيقة ابدية والحقائق عنده دائما نسبية؛ تحتمل النقض والمراحعة ؛ بينما العقل الكفيري ينطلق من مسلمات ومصادرات يظنها الحق نفسه؛ ويعتبر اي خروج عنها واو نقد لها او تشكيك فيها هو الكفر الذي يستحق الموت؛ وبذلك فان هذان العقلان - التفكيري والتكفيري - متضادان؛ اذ هما ينطلقان من منطلقات متضادة فيما يتعلق بتحديد الحقيقة وطرق الوصول اليها وحرية الانسان في البحث عنها

    ارجو ان اكون قد ابنت ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-12-2007, 07:07 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: Re (Re: Abdel Aati)

    أخي عادل
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    كتبت تقول:
    Quote: لا احسب ان التكفير مصطلح فقهي وديني؛

    وازاء هذا اقتبس من قوقل مايلي تأكيدا لأنه مصطلح فقهي معروف وثابت ومحدد الدلالة والغاية والشروط :


    في بيان حقيقة التَكْفِيْر وحكمه.

    يتعلق الحَدِيْث عَنْ المحور الأَوّل مِنْ محاور مَسْأَلَة التَكْفِيْر بثلاث أساسات:
    أَوَّلُهَا: خطورة التَكْفِيْر.
    ثَانِيْهَا: حقيقة التَكْفِيْر.
    ثَالِثُهَا: حكم التَكْفِيْر.

    أما الأَوّل:
    وهو خطورة التَكْفِيْر، فإن للتكفير خطراً وللنعت الآخرين أو الفعال والصفات في كلٍ أثراً، جماع ذَلِك ثلاثة أشياء:
    الشيء الأَوّل: ما جاء مِنْ وعيدٍ وتهديدٍ مِنْ الشارع في التكفير، ومن ذَلِك ما جاء في الصحيحين أَنَّ النَّبِيّ صلى الله عليه وسلم قال: [مِنْ قال لأخيه: يا كافر، فقد باء بها أحدهما] ، وقد تكلم جمع من أهل العلم حول فقه الحديث وبيّنوا عظم شأن تكفير المسلم ؛ ومن ألئك الحافظ ابن حجر في ( الفتح ), والشوكاني في ( السيل الجرار ).
    الشيء الثاني: أَنَّ التَكْفِيْر مسألة شرعية لا بد من إلحاقها بمسائل الشرع, فلا يحكم على أحد _ سواءً كانوا جماعات أم أفراد _ بالكفر لقباً, ونعتاً, ووصماً إلا إذا حكم الشارع عليه بذلك ,وقرر ذلك جماعات من أهل العلم ؛ ومن أولئك : الإمام الغزالي في كتابه ( فيصل التفرقة بين الإسلام والزندقة ), وكذا القاضي عياض في ( الشفا ) ,وشيخ الإسلام في ( درء تعارض العقل والنقل ) وكذا في ( الرد على البكري )
    الشيء الثالث : آثَاره: فإنَّ الإنسان إذا حَكَمَ بالكفرِ عَلَى أحد ثبت بذَلِك أحكام وآثَار، والحكم عَلَى أحد بذَلِك -عَلَى ما سيأتي في ضوابط التَكْفِيْر إن شاء الله- يتنوع إِلَى نوعين:
    النوع الأَوّل: فهو أن يحكم عليه أَنَّه كافر؛ فيعلق الحكم باسم الفاعل المعين، فهَذَا يتبعه أحكام المرتد بأحكام الردة المعروفة المقررة عند الفقهاء؛ فتطلق منه زوجته، ولا يدفن في مقابر المسلمين، ولا يصلي عليه؛ إِلَى غير ذَلِك مِنْ الأحكام المقررة عند الفقهاء في كتابالردة) وما يتبعه.
    النوع الثاني: فهو أن يحكم حكماً وصفياً، فيقال: مِنْ قال كذا فهو كافر، فيتحقق أن فلاناً مِنْ الناس قد قال هَذِه المقالة الكفرية، فإذا كان قد قالها معتقداً لها -وهو الأصل في إطلاقات العقلاء- اختياراً فإنَّه يتبع ذلك أحكام.
    فمن ذَلِك أن لا يُصَلَّى وراءَ صاحبِ بدعةٍ كفريةٍ، ومن ذَلِك مِنْ يقول بأَنَّ القرآن مخلوق، ولكنه لا يكفر لتأول عنده، كما وقع مِنْ الإمام أحمد –رحمه الله ورضي عنه- مَع المأمون ومن معه؛
    وخرج أبو داود في: [مَسَائِله عَنْ الإمـام أحمـد –يَرْحَمُه الله-] أَنَّه قال عَنْ الجهمية:’’أنا أعيد، ومتى ما صليت خلف أحد ممن يقول: القرآن مخلوق فأعيد لِذَلِك‘‘
    وبنحو ذلك جاء عن الإمام البربهاري –يَرْحَمُه الله- في [شرح السُنَّة]:

    وأما الأساس الثاني: فيتعلق بحقيقة التَكْفِيْر، وللتكفير ثلاث حقائق معروفة:
    أَوَّلُهَا : الحقيقة اللغوية؛ حيث أرجع ابن فارس –يَرْحَمُه الله-في [مقاييس اللغة] الكفر مِنْ حيث الأصل إِلَى التغطيةموز
    وهَذَا المعنى متفق عليه، قرره ابن منظور في:[اللسان]، وقرره الفيروز أبادي في :[القاموس]، وقرره الزبيدي الحنفي في شرحه:[عَلَى القاموس] في آخرين، والشأن فيه مشهور، وأشعار العرب وما يتعلق بذَلِك في نثرهم كثير في ذَلِك.
    ثَانِيْهَا: فهو معنى وحقيقة الكفر في الكتاب والسُنَّة، ومرد ذَلِك في النص الشرعي إِلَى خمسة معان، ذَلِك أَنَّ النصوص في الكتاب والسُنَّة جرت عَلَى هَذَا المجرى، وقد ذكر ذَلِك جماعة؛ ومن أولئك: ابن الجوزي -يَرْحَمُه الله-كما في كتابه:[نزهة الأعين النواظر في علم الوجوه والنظائر]، وذكر الخمسة عَنْ الفقهاء حكاية:
    الأَوّل: إطلاق الكفر عَلَى أَنَّه المضاد للتوحيد، وهَذَا بينٌ مشهور(
    الثاني: إطلاق الكفر عَلَى أَنَّه ضد النعمة، ويقال: كَفَرَ بالنعمة؛ أي أَنَّه ردها أو لم يقم شكرها عَلَى وجه الشكر الصحيح شرعاً، ولِذَلِك أمثلة يأتي بيانها قريباً إن شاء الله.
    الثالث: التبري ...
    رابعها: ما يتعلق بمعنى الجحود...
    خامسها: التغطية وهو المعنى الأصيل لـ(الكَفر والكُفر) في اللغة العربية ..)

    ثالث الحقائق: ما يتعلق بالكفر الشرعي
    وحقيقته مركبة من شيئين :
     الأول: أن التكفير إطلاق الكفر على الغير سواء أكان فعليا أم قوليا وقد بين حقيقة التكفير الإمام السبكي في ( الفتاوي ).
     ثانيهما: هو أنه متعلق بالكفر الأكبر، هَذَا هو المشهور عند الأئمة والفقهاء؛ حيث يقولون كفر فلان.
    وحد الكفر الأكبر اختلفت عبارات الأئمة في ذَلِك؛ إلا أَنَّ مِنْ العبارات المستحسنة -التي تجمع قطر الكفر الأكبر وعمومه- قولة ابن حزم الظاهري –يَرْحَمُه الله- في كتابه: [الإحكـام]، وكذا هي في [المحلَّى] له ، وكذا في [الفصل في الملل والنحل]؛ حيث قال: ’’وهو -أي الكفر في الدين- صفة مِنْ جحد شيئاً مما افترض الله تعالى الإيمان به -بعد قيام الحجة عليه؛ ببلوغ الحق إليه- بقلبه دون لسانه أو بلسانه دون قلبه أو بهما معاً، أو عمل عملاً جاء النص – أي الشرعي – بأَنَّه مخرج له بذَلِك عَنْ اسم الإيمان‘‘
    وعليه فقد علق المَسْأَلَة بشيئين:
    الشيء الأَوّل: فهو وقوع الكفر الاعْتِقَادي أو القولي أو العملي مِنْ صاحبه.
    الشيء الثاني: فهو حصول الضوابط المعتبرة شرعاً، وأشار إِلَى جملة في ذَلِك، ومن ذَلِك: قيام الحجة؛ بحيث تبين عَلَى المرء الحجة.
    ، ويشار هنا إِلَى شيئين يتعلقان بذَلِك:
    أَوَّلُهُمَا: أَنَّ ثمة كفراً دون الكفر الأكبر؛ وهو ما يسمى ب( الشرك الخفي أو الأصغر )
    ثانيهما: وهو أن هناك فرقا بين الظاهر والباطن , فالمنافق يحكم بأنه مسلم في الظاهر وقت عدم إظهار ما يوجب إخراجه من الدين مع كونه في الباطن على الكفر وكذلك العكس.

    ثالث الأساسات هو حكم التَكْفِيْر:
    فالتَكْفِيْر له جانبان مِنْ حيث نزول الحكم عليه:
    الجانب الأَوّل: فهو ما يتعلق بتكفير كافر ثبت كفره، أو ثبت أَنَّ عنده كفراً؛ فيحكم عَلَى الكفر أَنَّه كفر، ويحكم عَلَى الكافر أَنَّه كافر، فلا يجوز عدم تكفير الكافر، ومن لم يكفر معلوم الكفر فهو كافر حينئذ ؛ أي مِنْ لم يحكم عَلَى مِنْ تيقن أَنَّه كافر بالكفر، ولكن حكم عليه بالإيمان فهو كافر؛ لأَنَّه تكذيب للشارع.
    وهَذَا أمر قد قرره الفقهاء، مِنْ ذَلِك الرحيباني –يَرْحَمُه الله- في: [شرح غاية المنتهي] ,;`وكذا البهوتي في [كشاف القناع]–يَرْحَمُه الله-.
    وبهَذَا قضى أصحاب المذاهب المتبوعة في باب الردة والأمر بذَلِك مشهور؛ ولِذَلِك قرر إمام الدعوة المجدد داعية التوحيد الإمام محمد بن عبد الوهاب –يَرْحَمُه الله- أَنَّ مِنْ أصول الكفر ونواقض الإسلام؛ هَذَا الأصل – أي أَنَّ مِنْ لم يكفر الكافر معلوم الكفر أو صحح مذهبه فإنه يكون كافراً حينئذ.

    الجانب الثاني: فهو ما يتعلق بتكفير مِنْ ثبت له أصل الإيمان بيقين،
    فهَذَا فيه نظران:
    النظر الأَوّل: أَنَّ التسرع فيه -دون تروي وتثبت مِنْ اكتمال موجبات, وقيود التَكْفِيْر- حرام لا يجوز،
    النظر الثاني: فهو أَنَّ يكون التَكْفِيْر بموجباته, أو بعد تثبت فهَذَا صحيح بضوابطه وقيوده التي لا بد مِنْ التثبت فيها والتروي.

    المحور الثاني: بيان ضوابط التَكْفِيْر وقيوده.
    ضوابط التكفير وقيوده
    فإنَّ الضوابط جماعها ثلاثةٌ:
    أما الضابط الأَوّل / فهو أنه لا بد مِنْ التثبت مِنْ أَنَّ ما حُكِمَ أَنّه كفر -مِنْ اعتقاد أو قول أو عمل- أنه كذَلِك في الشريعة؛ أي أنه يخرج المرء مِنْ ملة الإسلام ويجعله كافراً كفراً أكبر،وقد قرر ذلك جماعات ومن ألئك شيخ الإسلام في ( منهاجه )
    ، وجماع ما يتعلق بهَذَا الضابط شيئان:
    الشيء الأَوّل: فهو أن يكون ما وقع مِنْ اعتقاد , أو عمل , أو قول يفقد صاحبه أصل الإيمان الواجب؛ إذ إنَّ أَهْل السُنَّة والجَمَاعَة يجعلون الإيمان عَلَى نوعين:
    النوع الأَوّل: أصلٌ.
    والنوع الثاني: فكمال، وهَذَا الكمال يأتي عَلَى مرتبتين في الحكم:
    الأَوّلى: المرتبة الواجبة، ويدخل في ذَلِك الواجبات؛ سواءاً أكان واجب الفعل, أم واجب الترك.
    الثانية: فهي المرتبة المستحبة المستحسنة شرعاً، ويدخل في ذَلِك المستحبات وترك المكروهات، وهَذَا كله يدخل فيه جملة الإيمان.
    لأن الإيمان يطلق في الشرع عَلَى جهتين:
    الجهة الأَوّلى: فإطلاقٌ عام؛ يدخل فيه جميع ما يتعلق بشعب الإسلام ويدل عَلَى ذَلِك الحَدِيْث المخرج في الصحيحين وفيه يقول النَّبِيّ صلى الله عليه وسلم : (الإيمان بضع وسبعون -أو قال وستون شعبة-، ثم ذكر أَنَّ أدناها: إماطة الأذى عَنْ الطريق).
    ومعلوم مِنْ الدين بالضرورة أن إماطة الأذى عَنْ الطريق ليس مِنْ أصل الإيمان الواجب الذي لا بد أن يفعله أو يأتي به الإنسان عند إرادته الدخول في الدين؛ وكل عملٍ -في الشريعة- جاء الأمر بفعله أو الأمر بتركه هو داخل في هَذَا المعنى العام.
    الجهة الثانية: فهو إيمانٌ خاصٌ استعمل عَلَى ما به يكون المعتقد صحيحاً، وأصله راجع إِلَى أصل الإيمان المنوه إليه في حديث جبرائيل الطويل؛ وفيه: (الإيمان بالله وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر وبالقدر خيره وشره)؛ والحَدِيْث مخرج في الصحيحين، هَذَا ما يتعلق بالإيمان أصلاً وكمالاً.
    والمرء إذا انتقض أصل إيمانه خرج مِنْ الملة إجماعا، حكى الإجماع في ذَلِك عامة الأئمة وأَهْل الفقه والنظر ؛ ومن أولئك: ابن بطة العكبري-يرحمه الله- كما في [الإبانة الصغرى]( وكذا الموَفْق ابن قدامة المقدسي-يرحمه الله- في [المُغْنِي] في باب الردة ، وكذلك قرره جماعات، والأمر فيه مشهور مستفيض.
    الشيء الثاني: أن يحكم الشارع الحنيف عَلَى قول أو فعل أو اعتقاد أنه كفر أكبر أو شرك أعظم، فحينئذ يكفَّر مِنْ وقع فيه ويكون كفراً يخرج مِنْ دائرة الإسلام؛ ولِذَلِك عُنِيَ الفقهاء بتعداد ما حكم عليه مِنْ أعمال وأقوال وما إليهما في دواوين الفقه المعروفة وجعلوا ثمَّةَ باباً مستقلاً في ذَلِك سموه بباب: (الردة) وذكروا فيه ذَلِك كله .
    تبيه:
    العمل داخل في حقيقة الإيمان وعلى ذلك أدلة.
    الضابط الثاني / في ثبوت المكفر وقوعاً عمن يراد تكفيره سواء أكان مِنْ آحاد الناس , أو طائفة وجماعة، فلا بد مِنْ التثبت في ذَلِك
    فائدة:
    الأخذ بالوازم مطرح في باب القذف فمن باب أولى في باب التكفير ولذلك قال الفقهاء قالتهم المشهورة وهي ( أن لازم المذهب ليس مذهبا مالم يلتزمه صاحبه ).
    الضابط الثالث / ما يتعلق بالشروط التي لا بد مِنْ اعتبارها وادّكارها عند تَنْزِيْل حكم الكفر عَلَى إنسان بعينه, أو عَلَى طائفة بعينها.

    فائدة:
    إن مراعاة قواعد شروط وقيود التَكْفِيْر إنما تكون مَع مِنْ ثبت له عقد الإسلام بيقين، وهي قاعدة متفق عليها؛ ذكرها شيخ الإسلام, والحافظ ابن حجر-يرحمهما الله-، بل ذكرها بعض الفقهاء في باب الردة؛ إشارة مِنْ بعضهم إِلَى ذَلِك.
    وعليه فمن لم يدخل في الإسلام أصلاً , أو لم يثبت دخوله في الدين مِنْ حيث الأصل فإن ذَلِك لا يراعى معه؛ لأن الأصل فيه استبقاء كفره خِلافاً لمن كان قد دخل في الإسلام بيقين، وبشيء واضح مبين، فإن ذَلِك لا يُخْرَج عَنْ الدين والإسلام، ويُسْتَبْقَى إسلامه وإيمانه عَلَى ما هو عليه.

    وشروط التَكْفِيْر تعدادها خمسة؛ أجملها الأئمة والفقهاء:
    الشرط الأَوّل: أن يكون الذي يراد تكفيره عاقلاً؛
    الشرط الثاني: فهو البلوغ – أي بلوغ سن الاحتلام –، وهَذَا هو الذي عليه الجمهور والأكثرون؛ مِنْ أن الصبي المميز أو مِنْ راهق العاشرة مِنْ سني عمره وهو دون سن الاحتلام؛ فإنه لا يكون كافراً مرتداً؛ إذا قال قالة كفر أو فعل فعلاً يوجب خروجه مِنْ ملة الإسلام.
    وهَذَا هو الذي عليه أكثر الفقهاء عَلَى ما حكاه جماعة، ومن أولئك الموَفْق ابن قدامة -يرحمه الله- في [المُغْنِي] في باب الردة، وهو مذهب المالكية عَلَى المُعْتَمَد والمشهور قرره عنهم جماعة؛ ومن أولئك الدسوقي في: [حاشيته]( ، وكذا هو مذهب الشافعية عَلَى المُعْتَمَد والمشهور؛ قرره عنهم جماعة؛ ومن أولئك: رملي الصغير في [نهاية المحتاج](.
    وكذلك هو المرجوع إليه في مذهب الإمام أبي حنيفة-يرحمه الله-،"واعتمده متأخرو أصحابه عَلَى ما قرره واعتمده جماعة؛ ومن أولئك: ابن عابدين-يرحمه الله- كما في حاشيته المشهورة، وهي رواية مُعْتَمَدة عَنْ الإمام أحمد -يرحمه الله-حكاها في:[الإنصاف] حكاية اعتماد. فهَذَا المذهب هو مذهب الجمهور والأكثر.
    وأما الحنابلة فإنهم قد خالفوا في ذَلِك عَلَى المشهور المُعْتَمَد عنهم؛ حيث إن الصبي إذا مَيَّز ولم يناهز الاحتلام ووقعت منه الردة وحكم عليه بأنه مرتد، ثم إذا بلغ يستتاب ثلاثاً، فإن تاب كانت عودته صحيحة، وإلا فيقام عليه الحكم مِنْ قبل ولي أمر المسلمين أو مِنْ ينوّبه مِنْ نوّابه، قرر ذَلِك مذهباً للحنابلة جماعات، ومن أولئك: المرداوي -يرحمه الله- كما في:[الإنصاف] ، وهَذَا هو المشهور عند الحنابلة.
    إلا أن القول الأَوّل هو الأقرب والمشهور
    الشرط الثالث: أن يكون المحكوم بردته مختاراً وضده المكره.
    وقد قرر اعتبار الاختيار عند تَنْزِيْل التَكْفِيْر عند آحاد الناس أو طوائف معينة وجماعات أَهْل السُنَّة والجَمَاعَة، وممن حكى ذَلِك عنهم وانتصر له شيخ الإسلام ابن تيمية -يرحمه الله- وهو عنه مشهور، ومن المواضع التي ذكر فيها ذَلِك وقرره وانتصر له وحرره: [الاستقـامة] ، وكذا في [مجموع فتاويه].

    أما وذَلِك كذَلِك فإن هُنَاك تنابيه لا بد أن تُعْرَف:
    أَوَّلُهَا: أن الإكراه شرط، فليس كل وعيد وتهديد يقع به مسمى الإكراه,
    فللإكراه شرط وقد ذكره الفقهاء في بحث مَسْأَلَة الإكراه عَلَى الطلاق في كتاب الطلاق، وأتوا عَلَى ذَلِك، وقد لخص الموَفْق ابن قدامة -يرحمه الله- شرط الإكراه وأطنب كما في كتابه: [المُغْنِي]، حيث قال -وفي كلامه طول_؛ إلا أنه لأهميته وحصره للشروط نذكره بنصه- قال:’’ومن شروط الإكراه ثلاثة أمور (في بعض النسخ وشرط الإكراه ثلاثة أمور):
    أحدها: أن يكون مِنْ قادر – أي عَلَى تنفيذ ما توعد المرء به وخُوُّف بشأنه- قادر لسلطان أو تغلب كاللص ونحوه.
    ثَانِيْهَا: أن يغلب عَلَى ظنه نزول الوعيد به إن لم يجبه عَلَى ما طلبه،‘‘؛ وفرق بين ظن يتأرجح بين الوقوع وعدمه، وبين آخر اطمأنت النفس إِلَى وقوعه وهو ما يسميه جمهور الفقهاء بغالب الظن، فكيف إذا تيقن المرء وقوعه وَفْق الأسباب المتاحة والمقايسات المحسوسة، فإن ذَلِك آكد وهو بالحكم أولى. ثم قال - يرحمه الله -:
    ’’الثالث: أن يكون مما يتضرر به ضرراً كثيراً، كالقتل والضرب الشديد والقيد والحبس الطويل، فأما الشتم والسب فليس بإكراه؛ رواية واحدة – أي عَنْ الإمام أحمد-يرحمه الله-، وكذَلِك أخذ المال يسير، فأما الضرب اليسير فإن كان مِنْ حق مِنْ لا يبالي به فليس بإكراه، وإن كان في بعض ذوي المروءات عَلَى وجه يكون إِخراقاً – أي حمقاً – وما إليه وغضاً له وشهرةً في حقه فهو كالضرب الكثير في حق غيره، وإن توعد بتعذيب ولده فقد قيل ليس بإكراه؛ لأن الضرر لاحق بغيره؛ والأَوّلى أن يكون إكراها؛ لأن ذَلِك عنده أعظم مِنْ أخذ ماله، والوعيد بذَلِك إكراه فكذَلِك هَذَا‘‘.
    فتلك الشروط وإن كانت مذكورة في سياق شروط الإكراه في مَسْأَلَة الطلاق؛ إلا أن أصلها مُعْتَمَد في مَسْأَلَة الردة والتَكْفِيْر عَلَى ما ذكره الفقهاء، وقد قرره عَنْ الشـافعية جماعة ومن أولئك:الرملي الصغير كما في [نهاية المحتاج] ، وكذا قرره عَنْ الحنابلة جماعة؛ ومن أولئك الرحيباني في[شرحه عَلَى غـاية المنتهى في الجمع بين الإقناع والمنتهى]( وبمثله البهوتي في [كشاف القناع]. بل هو مشهور عند الأئمة وشرَّاح الأحاديث، وقد أتى عَلَى ذَلِك جماعة تعداد لتلك الشروط المذكورة،ومن أولئك الحـافظ ابن حجر-يرحمه الله- كما في[فتح الباري] ).
    الشرط الرابع : هو ما يتعلق بالتأويل: فإن المرء إذا كان متأولاً في إلقائه قالة كفر أو المجيء بفعل ردة؛ فإنه يعذر ولا يكفر، ويدل عَلَى الأخذ بشرط عدم كونه متأولاً دلالتان:
    الدِلالَة الأَوّلى: فالعفو عَنْ الخطأ؛ إذ يدخل فيه التأول عند عامة الفقهاء، وقد تواترت الأدلة الشَّرْعِيَّة عَلَى العفو عَنْ الخطأ،
     الدِلالَة الثانية: فهي دِلالَة الوقائع زمن التشريع حيث إن هُنَاك وقائع -وقعت زمن التشريع- عذر أصحابها بتأولهم، ولم يُدْخل عليهم وصم التَكْفِيْر، أو يوقع عليهم.
    .
    ومن ذَلِك قصة حاطب ابن أبي بلتعة  ورحمه
    الدلالة الثالثة: ما عليه جماعات من أهل السنة من عدم تكفير المتأول ومن أولئك شيخ الإسلام كما في( منهاجه) وكذا الموفق في ( المغني ) والخطابي في ( السنن الكبرى )

    فائدة:
    إذا تَبَيَّنَ ذَلِك، وأن التأويل لا بد مِنْ ثبوته -عند إنزال التَكْفِيْر-: أي مِنْ تحقق كون المرء متأولاً أم لا ؟.
    فإن للتأول السائغ ضابطاً فما كل تأول يعذر صاحبه فالتأويل السائغ له ضوابط وجماعها ضابطان:
     الأَوّل: فهو أن يكون سائغا في لسان العرب – أي عَلَى ما قرره العرب- ومعرفة ذَلِك يرجع فيها إِلَى القواعد العربية، وفي ذَلِك قواعد متبعة وضوابط معروفة، فلا يصار إِلَى تقعيد جديد، فيبتدع شيء مِنْ الضوابط -يأتي به الإنسان-؛ تسويغاً لفلتة لسان أو لرأي وقع في الجنان، ولا ريب أن المعوّل عَلَى القواعد .
     وأما الثاني: فهو أن يكون له وجه في العلم ، و(أل) هنا عهدية ؛ أي العلم المعهود عَنْ العلماء في تَقْرِير مَسَائِل العلم ,وتقنين مباحثه وإلى ذَلِك يرجع؛ لا أن المراد أن يحدث الإنسان لرأي أو النص الشرعي مطلقاً فهوماً محدثة، ثم يبني عليها أنه علم، فيأخذ رأي جهم بن صفوان الأفين ، أو يأخذ رأي الجعد بن درهم أو غير ذَلِك، ثم يقول: تلك قالات قيلت ونبني عليها صحائح المَسَائِل.
    وقد قرر ذلك جماعات ومن أولئك الحافظ ابن حجر كما في ( الفتح )والإمام الأصفهاني كما في ( الحجة في بيان المحجة ).
    الشرط الخامس: أن تقوم الحجة وتبين المحجة لمن يراد تَنْزِيْل التَكْفِيْر عليه لقالة قالها أو لفعل فعله يوجب الكفر في ذَلِك.
    واعتبار الحجة وتبين المحجة في ذَلِك قرره الأئمة ومن ألئك الحافظ ابن حجر كما في الفتح ناقلا قول الامام الشافعي وكذا ابن قدامة في ( المغني ) وشيخ الاسلام في ( الفتاوي ).

    فوائد وتنابيه:
    أَوَّلُهَا: أن بلوغ الحجة وبيانها يختلف مِنْ شخص لآخر وبلد لآخر وحال الأخرى وزمن لتال له، وهَذَا أمر مقرر عند الأئمة ومن أولئك ابن القيم كما في [طريق الهجرتين]
    ثانيها: أن محل العذر بالجهل إذا لم يفرط المرء أو يقصر في معرفته للحجة, وإلى ذَلِك أشار الفقهاء ومن أولئك ابن اللحام "يَرْحَمُه الله"-يرحمه الله-كما في [القواعد والفوائد الأصولية] الله"وقرر ذَلِك أيضا المقري المالك -يرحمه الله- "يَرْحَمُه الله"في كتابه [القواعد]
    ثالثا: ضابط الجهل
    بيّنه الإمام القرافي المالكي -يرحمه الله- "يَرْحَمُه الله"كما في [الفروق] حيث قال: (وضابط ما يعفى عنه مِنْ الجهالات الجهل الذي يتعذر الاحتراز عنه عادة وما لا يتعذر الاحتراز عنه ولا يشك لم يعف عنه) كذا قال وأصل هَذَا الضابط أن يحمل عَلَى الفروع إذ إن الفروق عَلَى هَذِه الباذة وعَلَى تلك الجاذة، ولكن هو صالح للعموم والعقائد أصل ثابت في عدم عذر الإنسان بها أعني أصل الدين أصل الإيمان واجب الذي به يدخل الإسلام وبفقده يخرج منه
    رابعاً : أن بلوغ الحجة دون فهما لا تكفي وقد دل على ذلك دل شيئان:
    الشيء الأَوّل: فهو ما جاء في الأخبار مِنْ عذر غير العاقل
    الشيء الثاني: فما ذكره الأئمة مِنْ الصحابة فمن بعد في مراعاة عقول الناس عند مخاطبتها بالشريعة ومن ذَلِك ما خرجه البخاري معلقا أن سيدنا عليا  ورحمه قال خاطبوا الناس بما يعرفون أتحبون أن يكذب الله ورسوله...
    خامساً: ما يتعلق بمَسْأَلَة ما هو مِنْ الدين بالضرورة علما وما هو منه عَلَى ذَلِك الحكم الموصوف معرفة، فإن إنكاره وجحده لا ريب أنه كفر أكبر يخرج مِنْ ملة الإسلام مِنْ حيث الأصل، وقد قرر الأئمة ذَلِك اتفاقا، وممن قرر ذَلِك: الإمام النووي -يرحمه الله- "يَرْحَمُه الله"كما في شرحه عَلَى [مسلم]
    إلا أنه لا بد أن يعلم في ذَلِك شيئان:
    الشيء الأَوّل: أن حكم كون كذا قد علم مِنْ الدين ضرورة وانتشر واشتهر أمر يتفاوت الناس فيه في أحوال وأماكن وأزمنة أحيانا؛ وقد قرر ذلك جماعات ومن أولئك شيخ الإسلام في ( الفتاوي )
    الشيء الثاني: فهو أن الأصل هو الحكم عَلَى جاحد مبادئ الدين وضروراته المعروفة الحكم عليه بالكفر إن هو جحدها التمسك بالأصل شيء ومراعاة الاستثناءات الواردة نبه إليه سابقا ,وقد قرر ذلك جماعات؛ ومن أولئك الموفق_ يرحمه الله_ في ( المغني )
    سادساً: أن الأخذ بالتَكْفِيْر بالمآل غلط و شطط وقد حكم عليه الأئمة بالغلط، والمراد بالتَكْفِيْر بالمآل هو ما شرحه الأئمة شرحا مبينا؛ ومن أولئك ابن رشد الحفيد -يرحمه الله- "يَرْحَمُه الله"في كتابه [بداية المجتهد ونهاية المقتصد] حيث قال: (والمعنى بالتَكْفِيْر بالمآل أنهم لا يصرحون بقول هو كفر ولكن يصرحون بأقوال يلزم عنها الكفر وهم لا يعتقدون ذَلِك اللزوم) وعليه فإن المآل للتَقْرِيرات شيء وما يقرر نصا شيء.

    وحقيقة التَكْفِيْر بالمآل مركبة مِنْ شيئين:
    الأَوّل: أن لا ينص عَلَى هَذَا المآل ممن يراد تكفيره به.
    الثاني: فهو أن يكون مقتضيا للقول أو لوازمه وتبعاته.
    ومن أمثلة ذَلِك: أن يأتي إنسان إِلَى دولة مسلمة ذات حاكم مسلم يحكم بشرع الله ثم يقول: إننا نرى البنوك الربوية قائمة وعليها حراس شداد وهَذَا يدل عَلَى الاستحلال، فأخذ باللازم والمقتضى وهَذِه مغالطة لما سبق؛ إذ إن التَكْفِيْر لا يكون بذَلِك؛ ولِذَلِك قال الأئمة ومن محاسن عباراتهم ما قاله ابن حزم -يرحمه الله- "يَرْحَمُه الله"في كتابه [الفصـل في الملل والنحل] حيث قال: (وأما مِنْ كفر الناس بما تؤول إليه أقوالهم فخطأ؛ لأنه كذب عَلَى الخصم وتقويل له ما لم يقل به وإن لزمه فلم يحصل عَلَى غير التناقض فقط والتناقض ليس كفرا بل قد أحسن إذ قد فر مِنْ الكفر) وقرر ذلك الشاطبي في ( الإعتصام )
    سابعاً: أن يؤخذ بقاعدة المقاصد وهي قاعدة عامة في الشرع مبنية عَلَى إجماعات
    ثامناً: أن الأصل عند أَهْل السُنَّة والأثر وعند الفقهاء جملة أنهم يرعون أن الحكم عَلَى الظواهر وأن البواطن توكل إِلَى الله.
    تاسعاً: ما يتعلق بالمَسَائِل العلمية الفرعية التي تذكر عادة في الفروع فإن ذَلِك مما حكم الشارع بكفر صاحبه أو ذكر الأئمة أنه يكفر بتلك القالة أو ذَلِك الفعل وما إليه مرجعه أصالة إِلَى كتب الأئمة الثقات والفقهاء وقد بوب الفقهاء بابا سموه (باب الردة) جمعوا فيه ما به يحكم عَلَى المرء بالردة مِنْ أعمال وأقوال وما إليهما وقد ذكر جمع مِنْ الأئمة كالبهوتي -يرحمه الله- "يَرْحَمُه الله"في كشاف القناع

    المحور الثالث: : شبهات وردود
    شبهات التكفير كثيرة ؛ إلا أن جماع ذَلِك عَلَى وجه اشتهار ثلاثة شبه:
    الشبهة الأَوّلى:
    أن كثيرين يتساهلون في تكفير الأفراد, أو الآحاد, أو الجماعات بناء عَلَى شبهة عندهم وهي أننا نسوّي بين الدخول في الإسلام والخروج منه، فنقبل مِنْ المرء الذي هو كافر أصلي أن يتشهد الشهادتين ونحكم حينئذ بعصمة دمه, وماله وما يتبعه، ونقول إنه مسلم عَلَى ما يتبعها مِنْ استكمال أصل الدين المعروف اشتهارا أو اظهارا، فكذَلِك هو العمل مَع مِنْ نريد أن نخرجه، يكفي أن نأخذ منه قالة أو نظفر منه بفعل يظهره أو نحو ذَلِك تسوية بين المدخل والمخرج، ولا ريب أن ذَلِك خطأ إذ إن الشارع منه تؤخذ الأحكام، ومضى تَقْرِير شيئين:
    الشيء الأَوّل: فهو أن التَكْفِيْر مَسْأَلَة شرعية لا بد أن تؤخذ مِنْ الشارع لا مِنْ غيره، والشارع قد فرق بين المدخل والمخرج، في الإسلام، فهَذَا يقبل فيه بما يظهره والنطق بالشهادتين أوله.
     الشيء الثاني: فهو المخرج – أي الخروج مِنْ الدين أو الردة، فهَذَا لا بد فيه مِنْ أحكام وتَنْزِيْل مِنْ ثبت له عقد الإسلام بيقين، فلا يخرج منه إلا بيقين، وهَذِه القاعدة سبق التدليل عليها وتثبيتها، فإذا كان ذَلِك كذَلِك فلا يصح أن يقال: المخرج كالمدخل ونكتفي بالظاهر ولا نبحث عَنْ تلك الضوابط أو الشروط التي تعبنا مِنْ ملاحقة فهمها ومعرفة قيودها ولا شك أن هَذِه مغالطة.

    الشبهة الثانية: هو أن يتحجج المرء بالمطلقات, أو بالعمومات سواء أكان في نص الشارع, أم كان في نصوص الأئمة، فيأخذ بعض النصوصات الشَّرْعِيَّة في التَكْفِيْر مِنْ فعل كذا فهو كافر ونحوها، فينزلها منزلة التعليم، وكذَلِك يأخذ عَنْ الأئمة كالإمام أحمد مِنْ قال: إن القرآن مخلوق فهو كافر أو مِنْ قال بالقدر – أي نفى العلم القديم فهو كافر وهكذا، فيأخذ بهَذِه المطلقات لينزلها عَلَى أربابها أو يقول: كفر الجهمية فكل مِنْ انتسب إليهم فهو عَلَى حكمهم وهكذا، وهَذِه مغالطة؛ إذ إن هُنَاك تفريقا ومضى تَقْرِير مَسْأَلَة أن فرق الأمة: أمة الإجابة المسماة بأَهْل القبلة لا تخرج مِنْ دائرة الإسلام بأعيانها؛ وإنما هي متوعدة بالنار، ومضى حديث النَّبِيّ صلى الله عليه وسلم المخرج عند أحمد في [المسند] وعند أصحاب السنن الأربعة سوى النسائي وقال عنه الترمذي: حديث حسن صحيح وصححه الحاكم في آخرين وفيه يقول عليه الصلاة والسلم: [وستفترق أمتي عَلَى (73) فرقة كلها في النار إلا واحدة] يقول عَنْ ذَلِك شيخ الإسلام ابن تيمية-يرحمه الله- "يَرْحَمُه الله" في [مجموع فتياه] في  [الإيمان] يقول: (ومن قال إن الثنتين والسبعين فرقة كل واحدة منهم تكفر تكفيرا ينقل عَنْ الملة فقد خالف الكتاب والسُنَّة وإجماع الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين بل وإجماع الأئمة الأربعة وغير الأربعة، فليس فيهم مِنْ كفر كل واحدة مِنْ الثنتين والسبعين فرقة؛ وإنما يكفر بعضهم بعضا مِنْ تلك الفرق ببعض المقالات) كذا قال -يرحمه الله- "يَرْحَمُه الله"، ومن ثم يستبين أن التمسك بالمطلقات في نص الشارع أو نصوص الأئمة الثقات المتقدمين مَع ترك القيود والشروط والضوابط مغالطة، المغالطة اصطلاح منطقي عند أَهْل النظر يقصد به رد الحجة البينة بالصدر، وهَذَا هو ما يسمى بالمغالطة وعليه فإن تلك الشبهة تكون هاوية بما سبق.

    ثالث الشبه: أن يقع تثبيت التلازم بين الظاهر والباطن، فيقول المرء: لا يقولنَّ امرؤ بكذا إلا وهو معتقد له، ولا يمكن أن يفعل كذا إلا وقد تبطَّن به، فيحكم عليه بالكفر الأكبر والردة ويخرجه مِنْ دائرة الإسلام؛ لهَذَا التلازم الذي ذكره، لا ريب أن هُنَاك تلازما مِنْ حيث الجملة والأصل في مَسْأَلَة الظاهر والباطن سبق طرف منها كالذي يدعي الإيمان وليس عنده شيء مِنْ جنس العمل، هَذَا ممتنع كما ذكره جمع ومنهم شيخ الإسلام ابن تيمية "يَرْحَمُه الله"-يرحمه الله-، وسبق قريبا.
    وأما الغلو في ذَلِك، فيجعل التلازم حتما في آحاد الأشـياء ومع كل في جميع الحالات، فإن ذَلِك هو فعل الخوارج كما ذكره شيخ الإسـلام ابن تيمية في [مجموع فتياه) في موضعه السابق وكذا جماعة، وقد عرف الخوارج بشيئين مِنْ حيث العمل:
     الأَوّل: فعدم سعة العلم؛ إذ إن لهم فقها ضيق النطاق لا يأخذون إلا بالظواهر دون تعريج عَلَى ما يثبته الفقهاء والأئمة مِنْ الصحابة والسلف الصالح فمن بعد.
     الثاني: فهو أنهم يجعلون التلازم بين الظاهر والباطن تلازما لا محيز عنه، فكفروا أصحاب الكبائر ووقعوا موقعا معلوما اشتهارا؛ ولِذَلِك وقع منهم القتل لأصحاب النَّبِيّ صلى الله عليه وسلم أو لأبناء الصحابة وقتل لجماعات مِنْ الصدر الأَوّل.
    وهنا ينبه إِلَى زلَّة يقع فيها بعض مِنْ الناس وهو ينافح عَنْ ذَلِك، ألا وهو أن يفرط في مَسْأَلَة التَكْفِيْر، فلا يعمل مَسْأَلَة التَكْفِيْر عملها بضوابطها وشروطها التي سبقت فيأخذ بالمذهب الإرجاء الباطن فيجعل أن الإنسان ما دام أنه عنده مجرد المعرفة أو أنه قال لا إله إلا الله كاف بذَلِك وقد اشتهر عَنْ الإمام المجدد داعية التوحيد محمد بن عبد الوهاب "يَرْحَمُه الله"-يرحمه الله-وأئمة الدعوة في ذَلِك أنهم كانوا ينكرون هَذَا الإرجاء وهَذَا التفريط الذي وقع فيه كثير مِنْ الناس وقت إذ فترى أحدهم ينخدع بقول بعضهم لا إله إلا الله وعنده كفريات توجب خروجه مِنْ ملة الإسلام فلا إله إلا الله لا ينتفع بها قائلها إلا إذا كان قد نطق بها حقا وأتى بشروطها صدقا فإن ذَلِك وثيق الإيمان صحيح المجيء بأصل الدين مَع ما يعتبر في مَسْأَلَة أصل الديانة التي نوه إليها مرارا فبين الغلو والجفاء مسلكك يا صاحب السُنَّة بين الإفراط والتفريط لتكن كذَلِك في أمرك وشأنك هي الوسطية التي عرف بها خير البرية ومن سلك مسلكه مِنْ أصحاب السُنَّة والهدى تاركين البدعة والهوى تلك شبهات هي جماع ما اشتهر مِنْ شبهات عمن وقع في التَكْفِيْر مَع التذيل الأخيرة الذين فرطوا ولم يعملوا التَكْفِيْر عمله الصحيح.
    وهَذَا والله أعلم وصلى الله وسلم وبارك عَلَى سيدنا محمد وعَلَى آله وصحبه أجمعين.

    المصدر:http://www.saaid.net/Doat/asmari/m/7.htm
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-12-2007, 06:05 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: Re (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    السيد سبيل

    شكرا لاتيانك بهذا المقال الذي يبرر ثقافة التكفير والذي ساعود له بعناية عندما يتوفر لي وقت اكثر
    فهو نموذج مثالي لمغالطات التكفيريين وخطل منهجهم ..

    عموما انا اقصد انه ليس مصطلح فقهي وديني بقدر ما هو مصطلح سياسي وخلافي؛ وكما اوردت لك واثبت صاحب المقال فان الرسول الكريم نفسه لم يكن يكفر؛ واول من ابتدأ سيرة التكفير فهم الخوارج؛ وهم من كفروا كل من عداهم؛ وقد كفر اغلب اهل السنة الخوارج؛ فتأمل .. فبهذا المنطق يصبح المسلمين كلهم كفار؛ ولا يبقى على الارض مسلما ..

    عموما نحن نرفض التكفير من منطلق مدني وليس ديني؛ اذ ان الدولة الحديثة جولة مدنية او هكذا يجب ان تكون؛ والثقافة التي ندعو لها هي ثقافة التفكير وكما قلت لك هي ثقافة مغايرة تماما لثقافة التكفير؛ والتي بالمناسبة هي سمة من سمات العقل النمغلق عموما؛ وليس العقل المغلق الديني؛ فالماركسيون المتشددون يكفرون غيرهم من المعتدلين ويسمونهم بالتحريفيين - والتحريفية مثل الهرطقة والزندقة عند المتشددين المسيحين والمسلمين -؛ بل ان للينين كتابا كاملا اسمه : الثورة البروليتارية و"المرتد" كاوتسكي؛ ومن هنا يظهر ان منهج التكفير لا يشمل المتطرفون من اصحاب الدعوات الدينية؛ بل يمكن ان يمتد للمتطرفين من اصحاب الدعوات المادية؛ فالمنهج واحد في الحالتين من رفض العقل والاختلاف ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2007, 05:36 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: Re (Re: Waeil Elsayid Awad)

    الاخ الكريم وائل
    كل عام وانت بخير

    Quote: يلزم اولا قبل الدخول فى سجال ان نحدد معنى المصطلحين
    التكفير و التفكير
    التفكير مما حث عليه القران و جعل تفكر ساعة كعبادة الف ساعة
    التفكير ملكة عند كل الناس
    قد تفكر و تطلع باستنتاجات مختلفة عن الاخر
    قلة المعلومات و قصور الخبرة و خطأ البداية يؤدى
    الى خطأ الاستنتاج.

    كما ان الناس غير متساويين فى ملكاتهم العقلية كذلك الخبرة
    والمعلومة غير متاحة لكل الناس بالتساوى
    فما تظنه انت تفكير سليم يراه البعض هراء و العكس صحيح
    لا يوجد ضابط معين للتفكير.
    نعم كلامك صحيح الى حد كبير
    ما نناقشه هنا مع ذلك؛ ليس نتيجة التفكير ؛ وانما الحق في التفكير
    او قل حرية التفكير ؛ باعتبارها حقا طبيعيا للفرد

    وما نرفضه هنا هي ثقافة التكفير؛ والتي ترى في كل فكرة جديدة هرطقة وزندقة
    وفي كل ما يخالف ما تعودت عليه من افكار كفرا يستوجب القتل

    لك ودي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2007, 03:41 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 21083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    فماذا قال الترابي عن محمود بعد اعدامه. اولا نشير الى ان المحكمة العليا اصدرت قرارا في 18/11/1986م، ببطلان حكم الاعدام الذي صدر في حق محمود. ولكن بعد مضي عام ونصف على صدور ذلك القرار، قال الترابي لجريدة الوطن: « لا استشعر أي حسرة على مقتل محمود.. ان ردته اكبر من كل انواع الردة التي عرفناها في الملل والنحل السابقة.. وعندما طبق نميري الشريعة تصدى لمعارضته لانه رأي رجلا دينيا يريد ان يقوم بنبوة غير نبوته هو، وأكلته الغيرة فسفر بمعارضته.. ولقي مصرعه غير مأسوف عليه» (جريدة الوطن، 30/4/1988م).


    الان يقول في الصحف السيارة ان لا حد لمرتد

    هذا هو احد مناهج التفكير المغلق واشبه بسوق التشاشا من كل حاجة عندو حبه

    لزوم اغتيال الفرد بحد الرده يقوم يجيب القوانين التي تقتل الاخر ظلما

    ولزوم ان تتملص من هذه الحاجات برضو تقوم تركب موجه حقوق الانسان بس الي محطة ليست ببعيدة

    الواجب ان نضع كوه نور لظلمات طالت الفرد والجماعة بسبب بؤس الخطاب الديني المهووس
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-12-2007, 02:59 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Sabri Elshareef)

    الاخ العزيز صبري الشريف

    هذا هو الترابي الحقيقي
    Quote: فماذا قال الترابي عن محمود بعد اعدامه. اولا نشير الى ان المحكمة العليا اصدرت قرارا في 18/11/1986م، ببطلان حكم الاعدام الذي صدر في حق محمود. ولكن بعد مضي عام ونصف على صدور ذلك القرار، قال الترابي لجريدة الوطن: « لا استشعر أي حسرة على مقتل محمود.. ان ردته اكبر من كل انواع الردة التي عرفناها في الملل والنحل السابقة.. وعندما طبق نميري الشريعة تصدى لمعارضته لانه رأي رجلا دينيا يريد ان يقوم بنبوة غير نبوته هو، وأكلته الغيرة فسفر بمعارضته.. ولقي مصرعه غير مأسوف عليه» (جريدة الوطن، 30/4/1988م).
    ارجو ان تراجع مقال الشهيد الخاتم عدلان عن اخر كتب الترابي
    لتعرف ان الرجل لم يترك ثقافة التكفير حتى اليوم؛ وان من يريدوا تسويقه لنا من جديد
    هم اما جهلة او متآمرون ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2007, 03:44 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


..... .. ربع جديد ويتواصل أيقاع الحياة ويتواصل الطرق...... (Re: Abdel Aati)

    ...ويتواصل الطرق......
    حينما فتح الاخ هباني بوستا للحوار مع الطقي توجه بعض الاخوة
    لطرح بعض الاشكالات الفكرية والاسئلة وأنتظروا الطقي ليناقشها ويبين
    رؤيته فيها وقد قمت بطرح حزمة من الاشكالات والاسئلة علي الرجل:
    Quote: والان ومادمنا الحديث عن مسألة أنصار والسياسة يحق لن أن نستفسر
    ولكن قبل ذلك دعوني أوضح الاتي
    ......ليس القصد هنا تعجيز شخص بعينه أوتجهيله وأنما الهدف هو معرفة
    ما أذا كان منهج جماعة أنصار السنة وترسانتها الفقهية تغطي قضايا
    العصر ومستجداته ومستحدثاته وتعقيداته ????
    .....السؤال....
    ....... ماهو فهم الجماعة للشوري وماهي الياتها ومواعينها?
    هل تؤمن الجماعة علي الديموقرا طية التي كانت نافذة في عهود ما قبل الانقاذ ? وهل يكفل فهمهم للعلماني والكتابي والكافر أنشاء أحزاب
    ومنظومات سياسية وترويج أفكارهم?
    .....هل للمرأة وغير المسلم موقع في مؤسسات الشوري ?
    .....كيف تواجه الجماعة أستبداد الحاكم وظلمه?
    وكيف يتم تغيير الحاكم الطاغية والمستبد من منظور الجماعة?
    .....هل يجوز تولي الحكم عبر نظام عسكري أو نظام ملكي وراثي?
    ماهي الطريقة التي ستواجه بها الجماعة- في حالة توليها السلطة- كيف تواجه
    القبوريين والمزارات والاضرحة وماتري أنه بدع...وكيف ستواجه شيوخ
    ورموز التصوف هل تواجه هذا الواقع بالتوعية والارشاد فقط أم تلجاء
    لقوة السلطة وتزع بالسلطان?
    ...... وكيف ستواجه الغناء والموسيقي والمزامير
    والتمثيل والمجسمات التي
    تعرض في المتاحف?

    ..لننظر كيف رد الرجل!!!!!!

    :
    Quote: ....إلى كمال عباس

    الأسئلة التي ظللت تستعرض بها ، من قبيل التحدي ، و قد قبلت هذا التحدي
    و لكن أنا الذي يختار المكان و الزمان ، و هي موضوعات لا يمكن الرد عليها
    باقتضاب . و لكل مقام مقال .

    الطقي ،،،


    وقبلها قد وعد بالرد

    Quote: : إلى كمال عباس

    أشكرك تثنيتك طلب عضويتي ثم ترحيبك بي عضواً بالمنبر

    أما أسئلتك التي تلح في الإجابة عليها فأنا أعلم المقصود بها
    وعلى أية حال سأبين مذهب أهل السنة و الجماعة فيها وقتما
    واتتني فرصة ،
    ولم يفي بوعده حتي الان.........
    ...هب أن هذه الاسئلة وجهت للرجل في ندوة حية أو مناظرة هل سيكون رده:
    أنتظروني غدا!!!
    من هنا يتضح أننا ركنا للحوار والسجال مسلحيين بالقلم وقوة المنطق
    ولازلانا مرابطيين في أنتظار الرد......

    (عدل بواسطة kamalabas on 23-12-2007, 04:13 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-12-2007, 03:01 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ..... .. ربع جديد ويتواصل أيقاع الحياة ويتواصل الطرق...... (Re: kamalabas)

    العزيز كمال عباس

    Quote: ولم يفي بوعده حتي الان.........
    ...هب أن هذه الاسئلة وجهت للرجل في ندوة حية أو مناظرة هل سيكون رده:
    أنتظروني غدا!!!
    من هنا يتضح أننا ركنا للحوار والسجال مسلحيين بالقلم وقوة المنطق
    ولازلانا مرابطيين في أنتظار الرد......
    ولن يجب عليك لانه لا يفقه غير الشتم والتكفير والمؤامرات ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2007, 03:53 PM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 31-07-2005
مجموع المشاركات: 11667

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-12-2007, 04:31 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: AMNA MUKHTAR)

    الإخوة والأخوات المسلمون العلمانيون الفرق بينكم وبين أهل السنة والجماعة والجبهجية والأخوان المسلمون وتنظيم القاعدة هو أن هؤلاء يمسكون العصا من مقبضها الصحيح أما أنتم فتمسكونها من منتصفها.

    حتى مداخلكم للحوار كمن يطعن فى ظل الفيل .

    لقد نقح أحد أهل السنة والجماعة أسماء الله الحسنى وقلصها الى سبعين فلماذا لاتنقحون أنتم القرآن وتطلعون علينا بكتاب به سور وآيات تواكب العصر وتحكمون على غيرها بالنسخ.

    وكذلك تأخذوا من السنة مايوافق حسن ظنكم من أحاديث الرسول وتلغوا مالايقبله عقلكم من الصحيحين اللذان يعتبرهما جميع المسلمين مرجعين فى المرتبة الثانية بعد القرآن.

    أو تعلنوا أن القرآن غير قابل للتطبيق فى حياة اليوم وتدعون لركنه للتلاوة والعبادة فى المساجد والمناسبات الدينية فقط.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2007, 07:43 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Balla Musa)

    اخي عادل عبد العاطي
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    لم اسمع رأيك فيما سقته لك من ملحوظات فنية اعلاه؟
    ثم..
    اود ان اقول انه يستحيل ان يبقى المرء مؤمنا مسلما دون ان يمارس ادوات التكفير ؟
    لعل هذه من المسلمات .
    كيف؟
    أولا لنفرق بين تكفير الفرد والجماعة من جهة وتكفير السلوك والاعمال من جهة أخرى
    وما اقصده ههنا هو تكفير الاعمال والسلوك:
    أقول..
    لكي تسلم وتؤمن ، لا مناص من ان تحقق ايمانك عمليا عبر عمليتين اساسيتين ، هما آلية نفي الشرك واعمال الشرك والكفر والنفاق من جهة واثبات التوحيد واعمال اليقين والتقوى من جهة ثانية، الجهة الأولى تدرأ بها المعاصي وتتجنيها ، والآلية الثانية تحصد بها الايمان والاعمال الصالحة/ الحسنات والطاعات.
    ولكي تقي نفسك شر الجانب الأول فلابد لك من معرفة متعلقاته جيدا للتحاشاه جميعا وجيدا، أجل، لابد ان تقول هذه معصية اتحاشاها وهذه طاعة الزمها.
    وهكذا تكون قد اعملت ومارست آلية التكفير التي بها وحدها تتعرف الكفريات والشيطانيات والمعاصي ( ثقافة الكفر )
    ان الكفر هو عكس الايمان بالغيب ، وهو كذلك جحود النعمة ، ولن يكون المرء مؤمنا مسلما الا اذا كفر مسبقا بربوبية وحول وقوة غير الله عز وجل!
    فكل ما خلا الله باطل كما نعلم
    هذا المعنى نلتمسه في قوله تعالى ( فمن يكفر بالطاغوت ويؤمن بالله فقد استمسك بالعروة الوثقى لا انفصام لها والله سميع عليم)البقرة
    فلكي تؤمن لا بد من ان تكفر في البدء بألوهية وربوبية غير الله عز وجل ، ولذلك تجد ان كلمة الشهادة والتوحيد والتي هي اساس الدين ، كل دين سماوي ، تبدأ بالنفي قبل الاثبات ( التوحيد نفي ثم اثبات)
    اجل النفي اولا وشرطا..
    لا اله الا الله
    وهكذا فان التكفير ( تكفير السلوك والاعمال المندرجة تحت مفهوم الكفر ) هو من شروط صحة الايمان.
    فلا يمكن ان تزعم انك مؤمن بالله تعالى في حين لا تنفي نفيا قاطعا ومبينا ألوهية ( الكجور ) مثلا وبوذا ومثل هذه الاشياء.
    لايمكن ان تقول مثلا : انا احترم واعترف بكريم المعتقدات !
    اين النفي ( لا ..)؟
    هذا عبث ضخم وجهل مبين باسس الايمان، بل هو عمل من اعمال النفاق الذي هو اشد بؤسا من الكفر.
    هذه ابجدية الفرقان بين الحق والباطل ، بين صف الله تعالى وصف الشيطان .
    والقرآن انما سمي فرقانا لهذا السبب بالذات : لأنه يبين الفرق بين الكفر والايمان، بين الهدى والضلال ، بين الحق والباطل، يفصل بين اعمال الكفر ( ثقافة الكفر والكافرين واتباعهم المنافقين) واعمال الايمان والمؤمنين،انه نموذج مقابل نموذج على طرفي نقيض، هذه التفرقة هي روح الدين والاسلام، وليست قضية تشدد وهوس ومثل هذا الضجيج ، نحن نتحدث عن اسس ومرتكزات وابجديات فقط، فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر، ولذلك فان اهم مستند تكفيري في نظري هو القرآن نفسه.
    انظر لكيف يحثنا ، منذ فاتحته ، على نبذ ثقافة الكفر والكافرين والاستقامة على سوية الصراط المستقيم ( صراط الذين انعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الضالين ) فهؤلاء المغضوب عليهم والضالون هم الكفار، فلهم دينهم الكفري ولنا دين الصراط المستقيم.
    مستحيل ان تدعي الايمان وتجمع الكفر واهله مع الايمان واهله على قدم المساواة والمشروعية،لا يا اخي ، الكافر ليس على حق ، قولا واحدا ، من يظن أن من حق ثافة الكفر ان تستمر في الوجود فذلك لا يعرف ابجديات التوحيد والايمان والاسلام.هكذا ببساطة.
    لاحظ ان مفتاح الاسلام ومفتاح الجنة هذه الشهادة المعلنة أمام الملأ : لا اله الا الله ، تبدأ بأداة النفي : لا ! )
    فكيف بعد هذا نلوم من يكفر بالطاغوت ( بالمناسبة عبادة الطاغوت معناها الخضوع التام لما لم ينزل الله تعالى به سلطانا تعظيما واتباعا وتصديقا)، فقد يكون الطاغوت شيئا كالشيطان مثلا، أو يكون انسانا مقدسا يحكم برأيه ويتصرف بهواه، وقد يكون مرجعية ايدولوجية يتم الخضوع لها باخلاص وتسليم) انصرافا عن الدين واحكامه التي يعد عدم الاعتراف والتصديق بمشروعيتها كفرا بواحا.

    هذا عن تكفير العمل والسلوك، فهو كما قد ترى ، مشروع بل ومطلوب بل واساسي، ورفضه مدعاة للتكفير !! لأن الرفض في هذه الحالة يكون بمثابة نفي النفي وكأنك تقول ( "لا" لا اله الا الله ) طالما انك ترفض صرف الطاعة والخضوع في اعمالنا الى الله تعالى وحده، وتدعو الى صرف العباد عن الخضوع لله وحده لا شريك له وما شرع من الدين. فتعمد نفي الكفر عن الكفر المبين لابد انه اثبات للكفر !. وهذا امر منطقي.
    واما تكفير الشخص بعينه أو الجماعة بعينها ، فذا شأن آخر يطول شرحه، من حيث ضرورته وشروطه وعواقبه والنهي عنه، وسآتيه لاحقا.
    اللهم لا علم لنا الا ما علمتنا انك انت علام الغيوب.
    لكم محبتي

    _______________
    رب اشرح لي صدري

    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 24-12-2007, 08:05 AM)
    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 26-12-2007, 08:20 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-12-2007, 06:54 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: محمد عبدالقادر سبيل)

    السيد سبيل

    Quote: لم اسمع رأيك فيما سقته لك من ملحوظات فنية اعلاه؟

    كتبت بلك رايي اعلاه وربما لم تراه؛ فالرجاء مراجعته

    اما ما اتيت به من نص اثبته ادناه؛ فهذه هي ثقافة التكفير عينها؛ والتي لا تفترض اثبات شيء الا بنفي غيره؛ ولعلمك فان العلوم الحديثة بعيدة عما تزعم من ان اثبات الشي لا يتم الا بنفي غيره؛ ففيزياء الكم والرياضيات البحتة تقول انه يمكن ان يكون هناك الشي ونقيضه؛ دون ان يعني هذا ان احدها باطل؛ او لا يقوم الا بنفي غيره.

    من ناحية تراثية فانت تعلم ان الرسول الكريم لم يكن يمارس التكفير ولم يكن يسمى المنافقين الخ؛ وكان ينهي الناس عن ذلك؛ فهل تريدون ان تكونوا افضل من الرسول الكريم واكثر اسلامية منه ؟؟ هيهات ودون ذلك خرط القتاد؛ وليس هناك تفريق بين تكفير الفعل وتكفير الفعل؛ فلا يتم الفعل دون فاعل؛ ولا يمكن ان يكون الفعل كفرا وصاحبه غير كافر؛ وانما هذا من استهبال التكفيريين وتراجعاتهم التكتيكية عندما يشتد الحصار عليهم؛ وكما قلت لك لو اتبعنا منهج التكفيريين لما وجدت مسلما واحدا؛ فغلاة الشيعة يكفروا مجمل السنة؛ وغلاة السنة يكفروا مجمل الشيعة؛ وغلاة الخوارج يكفرون السنة والشيعة معا؛ فتأمل.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-12-2007, 10:10 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Balla Musa)

    الاخ بله تحياتي

    يهمني رايك انت يا بلة؛ ويا حبذا لو كتبته مفصلا؛ ولم تمسك العصاية من النص
    ولماذا لا تدعو انت لما تدعونا له من تنقيح القرآن وتطلع علينا بكتاب جديد
    او تدعو لان القرآن غير صالح الى اخره اخره مما قلته في مساهمتك الاخيرة ؟

    Quote: الإخوة والأخوات المسلمون العلمانيون الفرق بينكم وبين أهل السنة والجماعة والجبهجية والأخوان المسلمون وتنظيم القاعدة هو أن هؤلاء يمسكون العصا من مقبضها الصحيح أما أنتم فتمسكونها من منتصفها.

    حتى مداخلكم للحوار كمن يطعن فى ظل الفيل .

    لقد نقح أحد أهل السنة والجماعة أسماء الله الحسنى وقلصها الى سبعين فلماذا لاتنقحون أنتم القرآن وتطلعون علينا بكتاب به سور وآيات تواكب العصر وتحكمون على غيرها بالنسخ.

    وكذلك تأخذوا من السنة مايوافق حسن ظنكم من أحاديث الرسول وتلغوا مالايقبله عقلكم من الصحيحين اللذان يعتبرهما جميع المسلمين مرجعين فى المرتبة الثانية بعد القرآن.

    أو تعلنوا أن القرآن غير قابل للتطبيق فى حياة اليوم وتدعون لركنه للتلاوة والعبادة فى المساجد والمناسبات الدينية فقط.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-12-2007, 03:03 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: AMNA MUKHTAR)

    العزيزة امنة مختار

    Quote: سؤال : ماهى هيئة علماء البحر الأحمر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    كما رددت على سؤالك سابقا اكرر الرد اليوم
    هي هيئة جهلاء البحر الاحمر ..
    ولكل اقليم جهلائه ..

    لك ودي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2007, 03:14 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 21083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    الإخوة والأخوات المسلمون العلمانيون الفرق بينكم وبين أهل السنة والجماعة والجبهجية والأخوان المسلمون وتنظيم القاعدة هو أن هؤلاء يمسكون العصا من مقبضها الصحيح أما أنتم فتمسكونها من منتصفها.

    حتى مداخلكم للحوار كمن يطعن فى ظل الفيل .

    لقد نقح أحد أهل السنة والجماعة أسماء الله الحسنى وقلصها الى سبعين فلماذا لاتنقحون أنتم القرآن وتطلعون علينا بكتاب به سور وآيات تواكب العصر وتحكمون على غيرها بالنسخ.

    وكذلك تأخذوا من السنة مايوافق حسن ظنكم من أحاديث الرسول وتلغوا مالايقبله عقلكم من الصحيحين اللذان يعتبرهما جميع المسلمين مرجعين فى المرتبة الثانية بعد القرآن.

    أو تعلنوا أن القرآن غير قابل للتطبيق فى حياة اليوم وتدعون لركنه للتلاوة والعبادة فى المساجد والمناسبات الدينية فقط.


    طيب ما رايك في حديث الرضاعة في صحيح مسلم
    انا كتبت عن هذا الموضوع واصحاب العقل المغلق احنجوا مع المحتجين ده في مسلم

    وكل المراجع القران والصحاح الستة وكتب التراث الاسلامي

    هي ما ارجع اليه

    وانا علماني واقف ضد الدولة الدينية في اي مكان

    لان الاخوة في الاوطان اكبر من اخوة الاديان
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2007, 03:17 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 21083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    جاء في " صحيح " مسلم الذي يعد مع " صحيح " البخاري أصدق و أقدس كتابين مدونين بعد القرآن : عَنْ ‏عَائِشَةَ ‏‏أَنَّ ‏‏سَالِمًا ‏‏مَوْلَى ‏أَبِي حُذَيْفَةَ ‏‏كَانَ مَعَ ‏‏أَبِي حُذَيْفَةَ ‏‏وَأَهْلِهِ فِي بَيْتِهِمْ فَأَتَتْ تَعْنِي ابْنَةَ ‏ ‏سُهَيْلٍ ‏‏النَّبِيَّ ‏‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏فَقَالَتْ : إِنَّ ‏‏سَالِمًا ‏‏قَدْ بَلَغَ مَا يَبْلُغُ الرِّجَالُ وَعَقَلَ مَا عَقَلُوا ، وَإِنَّهُ يَدْخُلُ عَلَيْنَا ، وَإِنِّي أَظُنُّ أَنَّ فِي نَفْسِ ‏‏أَبِي حُذَيْفَةَ ‏‏مِنْ ذَلِكَ شَيْئًا ، فَقَالَ لَهَا النَّبِيُّ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏‏أَرْضِعِيهِ تَحْرُمِي عَلَيْهِ ، وَيَذْهَبْ الَّذِي فِي نَفْسِ ‏‏أَبِي حُذَيْفَةَ ‏ ، ‏فَرَجَعَتْ فَقَالَتْ : إِنِّي قَدْ أَرْضَعْتُهُ فَذَهَبَ الَّذِي فِي نَفْسِ ‏‏ أَبِي حُذَيْفَةَ . !!!

    الي دكتور بلة واخرون

    ده في صحيح مسلم
    ماذا انت قائل ا نعمل به ؟

    ام نشوف النصوص التي تواكب العصر؟


    اسف للاخ عادل عبد العاطي لا اريد ان انصرف لحديث ثنائي

    بس مداخلة بلة اعلاه شوية فيها تعميم مضر


    التفكير هو المخرج من حالة التكفييييير



    برضو ديل مراجع


    لكن هنالك عدد كبير من مشايخ الإسلام ممن أقروا بالحديث و صحته و عمومية حكمه تبنوا وجهة النظر التي تقول : الرضاع يعني إلتقام حلمة الثدي .. و أن الحكم عام و لايختص بحالة ( سالم ) فقط .. حيث لم يرد ما يؤكد بخصوصية هذا الحكم .. و من هؤلاء المشايخ : إبن حزم و بن تيمية و الألباني و أبي إسحاق الحويني وغيرهم …

    (عدل بواسطة Sabri Elshareef on 24-12-2007, 03:19 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2007, 04:02 PM

khalid kamtoor

تاريخ التسجيل: 04-06-2007
مجموع المشاركات: 0

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Sabri Elshareef)

    أخي الحبيب
    عادل عبد العاطي

    العيد مبارك عليكم
    وكل سنة وإنتو طيبين، المدام وابنتنا (أمالينا)....

    أولاً أحييك على المجهود الفكري الجيد والمقدر.. تابعت الدراسة على استعجال، ولم الم بمجاميعها، لكني سأطلع عليها كاملة.. ومن خلال الفقرات الأولى بدت لي عدة ملاحظات سأدونها ومن ثم أنشرها.
    الأمر الثاني: استخدامك لمصطلح (التكفيريين) أو التكفيري، والذي يستعاض عنه في الكتابات الصحفية باللفظة الإنكليزية Fundamentalism
    وأرى أن الاستخدام الفكري يجب أن يبتعد عن الالفاظ ذات الحدة والمشاحنة.. فكلمة المتشددون ربما تكون أفضل من غيرها لأن السلفيين المقصودون في التاريخ الإسلامي كانوا متوازنين ولم يكونوا متشددين بمعنى اللفظة التي نستخدمها اليوم.. وكل التابعين الذين انتهت إليهم فتيا الشرع سموا سلفيين بمعنى اتباعهم لمن سلفهم من أصحاب رسول الله.. وهؤلاء كانوا قمة في الورع، ولم يكونوا متطرفين كأصحاب اليوم من الجماعات المتشددة

    لك التحية... وسأعلق بعد قراءتي للمادة كاملة

    (عدل بواسطة khalid kamtoor on 24-12-2007, 04:05 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-12-2007, 03:52 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: khalid kamtoor)

    الاخ العزيز خالد كتمور

    كيفك يا اخي العزيز وكيف الامورة ؟؟

    Quote: أولاً أحييك على المجهود الفكري الجيد والمقدر.. تابعت الدراسة على استعجال، ولم الم بمجاميعها، لكني سأطلع عليها كاملة.. ومن خلال الفقرات الأولى بدت لي عدة ملاحظات سأدونها ومن ثم أنشرها.
    يا اخي شكرا كثيرا لكلمات التقدير ولا اظن انا ما كتبته يرقي لمصاف الدراسة وانما هي خواطر تمر على ذهني وانا اتامل في الحال السوداني؛ واكون سعيدا ان اثارت بعض الحوار ..

    Quote: الأمر الثاني: استخدامك لمصطلح (التكفيريين) أو التكفيري، والذي يستعاض عنه في الكتابات الصحفية باللفظة الإنكليزية Fundamentalism
    وأرى أن الاستخدام الفكري يجب أن يبتعد عن الالفاظ ذات الحدة والمشاحنة.. فكلمة المتشددون ربما تكون أفضل من غيرها لأن السلفيين المقصودون في التاريخ الإسلامي كانوا متوازنين ولم يكونوا متشددين بمعنى اللفظة التي نستخدمها اليوم.. وكل التابعين الذين انتهت إليهم فتيا الشرع سموا سلفيين بمعنى اتباعهم لمن سلفهم من أصحاب رسول الله.. وهؤلاء كانوا قمة في الورع، ولم يكونوا متطرفين كأصحاب اليوم من الجماعات المتشددة
    انا لا قصد قطعا الاصوليين او الاصثولية Fundamentalism ؛ فليس كل اصولي عندي تكفيري؛ وما التكفيريين الا فئة صغيرة وسط الاصوليين او السلفيين ؛ كما ان الاصوليين هم فئة صغيرة وسط عموم المتدينيين؛ ولو كان هناك تعريف للتكفيري فهو الذي يعمد الى تكفير خصمه ورمي اجتهاده او رايه المخالف بالكفر؛ وهذا لا علاقة له بالاصولية او السلفية ؛ والتي تعني بصورة لغوية العودة الى الاصل او عمل السلف؛ وفي الممارسة تعبر عن تيارات محافظة فكريا وسياسيا ( في الغالب) ..

    اما التكفيريون فهم فئات متطرفة من بين الاصوليين او السلفيين؛ ومرات لا يكونا اصوليين او سلفيين حتى ( مثل جماعة الخوارج والتي كانت لها لااراء اجتماعية متقدمة وتبنت النظام الجمهوري وناضلت ضد الارستقراطية القرشية والاموية ؛ ومع ذلك كانت تسرف من التكفير ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-12-2007, 06:13 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Sabri Elshareef)

    الاخ الكريم صبري الشريف

    Quote: اسف للاخ عادل عبد العاطي لا اريد ان انصرف لحديث ثنائي
    بس مداخلة بلة اعلاه شوية فيها تعميم مضر
    التفكير هو المخرج من حالة التكفييييير
    يا اخي هذا يدخل في صلب الموضوع فواصل

    الاخ الكريم دكتور بله يردد اكليشيهيات لا سند له عليها؛ ومواقفنا كعلمانيين واضحة نطرحها في رفض زواج الصغيرات ورفض تعدد الزوجات ورفض تكفير الناس او محاسبة الضمير الخ الخ ؛ وونطلق في هذا من مواقف علمانية تفصل بين الدين والسياسة؛ وليس من مواقع عدمية تريد ان تقتل الدين باعتبار ان ما يطرحه السلفيون هو الدين الصحيح وما علينا الا تقبله او رفضه كلية كما يقول الدكتور بلة.

    لقد اوضحت للدكتور بلة ان نظرته هذه لا تاريخية ولا تنظر للدين كظاهرة اجتماعية ديناميكية؛ فيها الكثير من صفات البشر وفهمهم وتطورهم؛ وان الدين المسيحي الاول لا يشبه دين القرون الوسطى ولا يشبه دين الاصلاح البروتستانتي او الكاثوليكية الحديثة؛ كما ان الاسلام الاول قد انقسم الى اسلامات؛ فهناك الاسلام السني وهناك الاسلام الشيعي وهناك مذاهب اندثرت ولكنها كانت قوية مثل المعتزلة وعلماء الكلام واخوان الصفا؛ وهناك مذهب الخوارج الجمهوري الذي يواصله الاباضية في عمان وشمال افريقيا اليوم؛ وهناك الاسلام الصوفي المفارق تماما منهجا وسلوكا لرؤية السلفية؛ الخ الخ من القراءات والمشاهد ؛ والتي يريد الاخ بلة ان ينفيها جميعا ويقول ان للاسلام وجها واحدا يعبر عنه السلفية؛ وهيهات.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2007, 04:12 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    كتب الاخ محمد عبد القادر سبيل مخاطبا الاخ عادل عبد العاطي
    Quote: اسمح لي باستيضاح ربما احتاجه لحسن فهم طرحكم اعلاه ولكي تعم الفائدة
    أخي : هل تجد من المناسب طرح التكفير كمصطلح له دلالته الشرعية الدينية المعينة و( المحددة ) والتي لا احسبها تغيب عنكم ، في مقابل ( التفكير ) كمعنى عام بل ومطلق ؟
    يعني كيف يتأتي ان يكون التفكير مقابلا للتكفير اصلا ، وما هي ملامح التضاد الداعية لتلك المقابلة؟
    ثم من قال ان حكم التكفير ( وهو حكم مؤسسي وعلمي ونقدي) لا ينتج عن اعمال التفكير؟

    وبالطبع أن الاخ عادل هو المعني الاول بالسؤال والمطالب بالاجابة والمناقشة
    ولكن ومادام الطرح عام في قضية عام -أري أنه يمكنني توضيح فهمي
    لعنوان أطروحة الاخ عادل......
    .... لم يضع عادل التفكير كمعادل ومناقض للتكفير كمراد أو غاية وأنما عبر عن ما يحدث في الواقع لاما يريده هو ....... الواقع من
    فعل ذلك هو كل من يشرع في أستلال سيف التكفير لضرب خصومه في الرأي والفكر
    وهو كل من يوظف الدين وثقافة التكفير لتحقيق أجندة سياسية أو فكرية
    ترمي لأقصاء الاخر وأغتياله معنويا وربما جسديا......
    وهو كل من يعتقد أن فهمه للدين يعادل الدين بل هو الدين نفسه وكل ماعداه ضال ومحرف أوزنديق ومارق....
    .... من المعلوم أن لأغلب المدارس الاسلامية رؤيتها وفهمها المختلف للدين
    .. فمنهم من يكفل حق الاعتقاد وتبديل المعتقد والفكر ومنهم يضرب
    أعناق من يعمل فكره ويبدل معتقده!!
    ومنهم ..يؤمن بالديموقراطية والحريات ومنهم من يراها أستلاب وتغريب
    .......ومن هم من يكفل حق التفكير وأعمال العقل والاستنباط والاستفاد من
    منجزات الانسانية ومنهم يشل ويحجم الفكر ويعطل العقل
    ....... دعني الان أقدم نموذج حي لنهوض سلاح التكفير لضرب حرية التفكير
    أقدم هذه الافادة لدكتور حسن مكي وهي توضح كيف أستغل الدين ووظف سلاح
    التكفير لضرب أصحاب التفكير المغائر....وكيف تمت عملية التخلص من خصم
    سياسي بأسم الدين ......
    Quote: أجرت صحيفة (الوفاق) الصادرة في الخرطوم حواراً يوم السبت الموافق 5 ديسمبر 1998 مع د. حسن مكي وادلى له بالاتي:

    س- قيل أن لك علاقة خاصة كانت بمحمود محمد طه والبعض قال ان حسن مكي مأثور جداً بشخصية وافكار محمود.؟

    - والله.. أنا من المأثورين به . أنا كنت اعرفه واتردد على منزله في ذلك الوقت. وكنا كشباب في الثانويات نجد عنده (اللقمة) نتعشى معه وكنا نتعجب ان الشخص الذي يشغل الساحة الفكرية شخص بسيط زاهد ومتواضع، وكان المفكر الوحيد المطروحة كتبه في السوق.

    س: وحينما أعدم؟

    ج: كنت مسرحاً لأفكار شتى- السياسي فينا كان يتكلم – أن الحمد لله ربنا خلصنا من خصم قوي.. وكان حيعمل لينا مشاكل وكان حيكون أكبر تحد لفكر الحركة الاسلامية السياسي – والفكري فينا كان يتحدث بأن هذا الشخص عنده قدرات فكرية وروحية (وأعلم مننا واحسن مننا) ولكن السياسي دائماً ما ينتصر هنا.س: والآن؟

    ج: أنا.. بفتكر أن محمود محمد طه – جرعة كبيرة لا نستطيع أن نتحملها.. (الناس ما قادرين يتحملوا حسن مكي – بيتحملوا محمود محمد طه؟؟! وضحك)

    س: ولكن امين حسن عمر قال ان الترابي انتصر عنده الفكري على السياسي وكان ضد اعدام محمود؟!

    ج: أنا لا اريد أن ادخل ما بين الترابي وامين.. ولكن اعتقد أن الصف الاسلامي في ذلك الوقت.. كان جميعه مع اعدام محمود محمد طه..

    س: نحن نسأل عن موقف د. حسن الترابي؟

    ج: أنا اعتقد انو كان خائف على أنو نميري ينكص عن اعدام محمود محمد طه.. ويدعو الله الا يحدث ذلك..

    س: الرأي الفقهي في هذه القضية و.. ؟......ج: د. مكي – مقاطعاً – القضية سياسية (ما فيها رأي فقهي) ...

    ... نعم أن التكفير قد يأتي كنتاج للتفكير!! ولكن أي تفكير هذا الذي
    ينتج عنه تكفير الخصم السياسي!!! أنه التفكير المتكلس والفهم المتحجر
    وليس التفكير المتقدم الذي يتحدث عنه عادل......عادل يتحدث عن فكر
    يتماشي مع حركة التاريخ ومنجزات الانسانية ...التفكير الذي يكفل الرأي
    الاخر وحرية التعبير والاعتقاد ...التفكير المنحاز لقيم عصره وأنسانه
    والمنفتح علي الاخر ...وعن الحق المبدئي في التفكير بصورة مختلفة لا يقلقها نصب مقاصل التكفير ........أذا ثقافة التفكير بهذا الفهم مضادةلثقافة بل قل
    سخافة تكفير الخصوم وحجر الرأي وتكميم الافواه
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 24-12-2007, 05:46 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2007, 04:48 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: kamalabas)

    Quote: ده في صحيح مسلم
    ماذا انت قائل ا نعمل به ؟

    ياصبرى الشريف

    الحديث صحيح ويلزمك كمسلم أن تعمل به وتأمر زوجتك وأخواتك العمل به. ألم تسمع ياصبرى أن السيدة عائشة كانت تحض أخواتها على إرضاع من تريد رفع الحرج من دخوله عليها؟

    بل هى من ثلاثة الى خمسة رضعات مشبعة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-12-2007, 03:59 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Balla Musa)

    لوول يا بله موسى

    Quote: الحديث صحيح ويلزمك كمسلم أن تعمل به وتأمر زوجتك وأخواتك العمل به. ألم تسمع ياصبرى أن السيدة عائشة كانت تحض أخواتها على إرضاع من تريد رفع الحرج من دخوله عليها؟

    بل هى من ثلاثة الى خمسة رضعات مشبعة.
    والجعان شديد يعمل شنو ؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-12-2007, 03:57 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: kamalabas)

    سلام كمال

    Quote: ... نعم أن التكفير قد يأتي كنتاج للتفكير!! ولكن أي تفكير هذا الذي ينتج عنه تكفير الخصم السياسي!!! أنه التفكير المتكلس والفهم المتحجر وليس التفكير المتقدم الذي يتحدث عنه عادل......عادل يتحدث عن فكر يتماشي مع حركة التاريخ ومنجزات الانسانية ...التفكير الذي يكفل الرأي
    الاخر وحرية التعبير والاعتقاد ...التفكير المنحاز لقيم عصره وأنسانه والمنفتح علي الاخر ...وعن الحق المبدئي في التفكير بصورة مختلفة لا يقلقها نصب مقاصل التكفير ........أذا ثقافة التفكير بهذا الفهم مضادةلثقافة بل قل سخافة تكفير الخصوم وحجر الرأي وتكميم الافواه
    صحيح تماما يا كمال
    وفي النسخة التي ارسلتها لسودان نايل كتبت العنوان : ثقافة التفكير لا جهالة التكفير؛ لان ممارسات التكفير ليست من الثقافة في شي؛ بل هي من الجهالة والسخافة ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-12-2007, 10:12 AM

محمد عبدالقادر سبيل

تاريخ التسجيل: 30-09-2003
مجموع المشاركات: 4312

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: kamalabas)

    أخي كمال عباس
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    شكرا على التعليق
    وفي خصوص قولك :
    Quote: لم يضع عادل التفكير كمعادل ومناقض للتكفير كمراد أو غاية وأنما عبر عن ما يحدث في الواقع لاما يريده هو ....... الواقع من
    فعل ذلك هو كل من يشرع في أستلال سيف التكفير لضرب خصومه في الرأي والفكر
    وهو كل من يوظف الدين وثقافة التكفير لتحقيق أجندة سياسية أو فكرية
    ترمي لأقصاء الاخر وأغتياله معنويا وربما جسديا......
    وهو كل من يعتقد أن فهمه للدين يعادل الدين بل هو الدين نفسه وكل ماعداه ضال ومحرف أوزنديق ومارق....
    .... من المعلوم أن لأغلب المدارس الاسلامية رؤيتها وفهمها المختلف للدين


    اجد ان تبريرك للعنوان لا يتسق مع تبرير عادل كما بدا اعلاه ، فهو يشير الى ان مقصوده هو مقابلة عقلية بعقلية
    فكرة وبديلها جذريا
    بينما انت فلا اعتراض لديك كما يبدو لي من كلامك على وجود ثقافة التكفير من حيث المبدأ ولا على توظيفها ضمن اي خطاب آخر عدا السياسي
    ولذلك اجدني اتفق معك ، غير اننا نختلف عن عادل الذي يلفظ ثقافة التكفير اينما حلت ومن اين صدرت!!
    وفي رأيي فان اعتراضه الجذري هذا ، والذي وصل حد نفيه لوجود مصطلح فقهي اسلامي من هذا القبيل اصلا (!) فيه عسف زائد وعدم موضوعية.
    بل لقد قلت له اعلاه ان مصدر ثقافة التكفير ومرجعها اساسا القرآن، وبالتالي فان رفض ثقافة التكفير انما هو بطريقة اخرى رفض لمحتوى رئيس من محتويات القرآن الكريم الذي هو من غلافه الى غلافه تكفير وحث على رفض الكفر ووصف للكفر والكافرين وقصصهم وطريقة مجابهتهم وقتالهم والتضييق عليهم ونفيهم من الارض( يعني ثقافة التكفير بعينهاالتي يرفضها عادل جملة وتفصيلا وسواء نظريا او تطبيقيا) هذا هو محتوى القرآن، بجانب العكس ، أي احتواء القرآن كذلك على وصف الايمان واهله وتكاليفهم وقصصهم، فضلا عن تعظيم الله تعالى والحث على اتباع شرعه ونصرته وحده ( وهذه هي ثقافة الأيمان ).. هذا هو محتوى القرآن اساسا، ولعلك تتفق معي في ذلك.
    واما بخصوص مسألة ( فهم الدين ) فان لي رأيا اصوليا اجده منطقيا بهذا الصدد ومفاده : أن وجود الفرق والجماعات لا يشرعن ولا يبرر الفهوم المتعددة والتي تساق كبرهان صحة.
    فصراط الله المستقيم واحد ومبين ( فاتبعوه ولاتتبعوا السبل فتفرق بكم عن سبيله )
    فمراد الله تعالى الذي انزله كتشريع ( وانت رجل قانون) يفترض ان ان يكون موحدا ومحددا وشاملا للجميع حتى يكون الحساب موحدا وبمرجعية واحدة عادلة امامها يقف الجميع سواء
    فالصلاة تعني الصلاة الواحدة دي ! وليس معقولا ان يفهمها كل واحد حسب هواه فيقول( الدعاء ، الصلة الخ)ويبرر انحرافه وضلاله بأن الفرق كثيرة وكل زول على كيفه
    افهمها زي ما تفهمها !!؟ هل هذا دين يجع امة واحدة ربها واحد ورسولها وكتابها وحسابها؟؟
    هذا عبث وتكريس للهوى وليس دينا.
    طبيعي ويجب ان يعرف كل مسلم ماهو المطلوب منه بالتحديد كتكليف عام فيطيعه او يعصاه، لا ان يتعمل مع الغموض والكهنوت.
    ولا ان يتلاعب بالنصوص فيؤولها او يحرفها او يعطلها بذريعة تعدد الفرق ووجهات النظر المبنية على العقل وهو من نعم الله العظيمة!
    العقل مخلوق محدود جعل ليخضع هو بذاته لله عز وجل ولنخضع به لله بوعي ( باحسان واخلاص) وليس ليخضع له امر الله سبحانه وتعالى .!!
    ولهذا تجد ان القرآن قد ضم كثيرا من الايات التي تذم التفرق في الدين والتشيع فيه.
    الدين اتباع ، ولكنه اتباع باحسان ، يعني بفهم يطلب مراد الله تعالى على نحو الدقة والكمال.
    هذا معلوم لكل مسلم يخشى الله فعلا
    وما عدا ذلك فمحض زوغانات من التكليف بحجة استخدام العقل ( افلا تتفكرون افلا تعلقون )!!
    ان الارتكان الى العقل واتباعه وحده يحوله من نعمة الى اله بديل لله تعالى يطاع وتبع باخلاص.
    ولذلك اعتقد ان العقل بالنسبة لدين الحريانية العلماني الرائج اليوم هو بمثابة ( هبل ) هذا الزمان !!
    يتركون امر الله ويطيعون ما يتنزل عن العقل وحده لا شريك له .!!!
    يطاع ويسلم له ذمام الأمر ( تعال نحتكم الى العقل أو نحكم العقل ) محضا من دون الله عز وجل.
    ه>ا سيعني شيئا واحدا صريحا هو الاستغناء عن حكم الله وشرعته الى حكم العقل المتحرر ، فهل بعد يسعنا ان نتحدث عن اسلام؟
    فاسلام معناها الاستسلام لحكم الله تعالى وامره والانقيادالتام له دون تردد او تعنت او اشتراط ( اسلام القياد) هذا هو معنى الاسلام

    لك محبتي
    _______________
    رب اشرح لي صدري

    (عدل بواسطة محمد عبدالقادر سبيل on 29-12-2007, 07:41 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-12-2007, 08:17 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


..حصل يا عادل فضيلة مفتي جمهوري ةمصر يسخر من الوهابية ويملطشهم!!!!!!!! (Re: Abdel Aati)

    ........ حصل يا عادل فضيلة مفتي جمهوريةمصر يسخر من الوهابية ويملطشهم!!!!!!!!

    حقوق محفوظة للأخ ودمحجوب
    هذه فتوى الشيخ على جمعه مفتى مصر...........Re: انقاذ (قبّة) الحاج يوسف وجميع (قباب) السودان من التفجيرات !!

    منقولة من ملف صوتى من موقع الأزهر بموقع الغريب


    ماحكم الصلاة في مسجد فيه ضريح ؟ الشيخ علي جمعه من الأزهر الشريف 0 يجيب

    --------------------------------------------------------------------------------

    الجزء الاول ( مرفق ملف صوتي )

    www.alzhra.org/sound/alijumaa.mp3
    سئل : هل يجوز الصلاة في مسجد به ضريح ؟
    الجواب : طبعا يجوز، لأن الصلاة في مسجد سيدنا رسول الله تجوز، فالصلاة في المساجد اللي فيها أضرحة تجوز لأن الصلاة في مسجد سيدنا رسول الله أجمع المسلمون عليها، وفيها سيدنا عمر، يقوللي خاصية بالنبي، لأ، دا فيها سيدنا عمر وفيها سيدنا أبو بكر وفيها سيدنا أبو شجاع، والحكاية حلوة خالص .. ما حكم الصلاة بالمسجد الذي به أضرحة؟ الصلاة جائزة والمسجد جائز والضريح جائز، وبنوا في عهد النبي صلى الله عليه وسلم المسجد على قبر أبي بصير، أمال إيه المنهي عنه في البخاري لعن الله اليهود والنصارى اتخذوا قبور أنبيائهم وأوليائهم مساجد، يعني يسجدون إليها، يعني قالوا قالت اليهود عزير ابن الله وقالت النصارى المسيح ابن الله، سجدوا إليها، ولما تروح الفاتيكان تلاقيهم بيسجدوا لقبر بطرس، لكن بناء مسجد كده على مقبرة ده جائز، يقول الشيخ البيضاوي : وهو من القربات، ففيه فرق ما بين مسجد بمعنى سجد إليه وما بين بنينا عليه مسجد.
    أمال الهيصة دي جت إزاي ؟ جت إن فيه جماعة ظهرت اسمها الوهابية، عايزين يخرجوا من الخلافة العثمانية، النبي بيقول ماحدش يخرج عن الخليفة، طب اخرج عليه إزاي ؟؟ يا ترى يا هل ترى ؟؟ أكفره، طب أكفره إزاي ؟؟ ما هو مفيش حاجة تكفَّره، قالك لأ، يبقى إذن نقول إن هو بنى مسجد على الضريح، وهو ده معنى الحديث، عشان نقول عليهم كفار، وما دام كفار وهيدخلوا النار يبقى احنا نعمل انهيار ونضربهم بالقنابل، بالنار، فعملوا كده وقتلوه وخرجوا على الدولة العثمانية، وتعاونوا مع الإنجليز والفرنساوية، وفتنة عمياء صماء إلى يومنا هذا، واحنا بنستصرخ في المسلمين، يا مسلمين التفتوا لتراثكم، شوفوا ابن حجر قال إيه، شوفوا البيضاوي قال إيه، شوف الشوكاني قال إيه، التفتوا، ما تقرو الكتب، هل الصلاة – ويخنفِّلك الواد من دول – هل الصلاة في مسجد فيه ضريح جائز؟ الله!! هو ده دين الله، أمت علينا ديننا أماتك الله، أيوة جائز، وورد في السنة حديث أبو بصير هتعملوا فيه إيه؟ انتو مش بتتبعوا السنة! اشمعنا الحديث ده مخبيينه؟! أخرجه موسى بن عقبة بسند صحيح عن المسور بن مخرمة، ماله؟ إيه الحكاية اللي حصلت؟ فتن! ويقوله إنت مابتجيش للشيخ علي ليه؟ قال يا عم ده المسجد فيه ضريح جوة، طب الضريح فاضي، السلطان حسن ده تاه، قتلوه وراح في داهية، والضريح فاضي جوة، مافيهش حد ...
    ------------------------------------------------------------------------
    الجزء الثاني

    www.alzhra.org/sound/alijumaa2.mp3

    الشيخ علي جمعة يكمل



    الشيخ علي جمعة يكمل


    واحد بقولّه أنا عايز أفهم ، هم متضايقين من علماء الأزهر ليه ؟ قالّي : لسبب بسيط ، إخوانا بيقولولنا يا اخوانا انتو علماء بعد اسبوعين ، اسبوعين بس ، يدخل معاهم الواد من دول يربي لحيته ، يقصر جلابيته ، ينقب مراته ، يقرا نيل الأوطار أو يقرا لابن عثيمين أو يقرا لابن باز أو يقرا الأحاديث الضعيفة والصحيحة للألباني ويبقى عالم ، هيهأ ، فهوا بيقولوا أنا أخليك عالم في أسبوعين وانت بتقوله أخليك عالم في تلاتين سنة يبقى يطاوع مين ؟ قولتله لأ يطاوع أبو اسبوعين ، أسرع ، أحلى ، أجدع ، بس أقرب طريق إلى النار لأنه سيتكلم في دين الله من حيث لا يدري بغير علم وهو يحسب أنه يحسن صنعا ، ياهوه ، أيوة صحيح ياهوه ، يا لطيف ، لأنه قاعد يتكلم أهه بالكتاب والسنة والأحاديث الصحيحة والضعيفة وقال رسول الله ، احذر يا ابني ، خد بالك ، فيه حدوتة كبيرة انت مش واخد بالك منها ، إزاي يعني ؟ ما أهه ، آدي الأحاديث الضعيفة وآدي الأحاديث الصحيحة واديله ، فيها إيه ؟ أنا عالم ، انت عايز تقرفنا وتقول ان انا مش عالم ! يا ابني مش كده ، والله ما كده ، ده الأحاديث اللي انت ظنتها ضعيفة دي مصححة في مكان تاني والأحاديث اللي انت ظنتها صحيحة دي لها معنى تاني ، والآيات اللي انت ملخبط فيها دي لها حدوتة تالتة ، واللغة العربية اللي انت مش عارفها ليها قصة أخرى والتوجه العقدي اللي في مخك متلخبط ، استنى بس مش كده ، ليس هكذا يا سعد تورد الإبل ، أيوة بس أنا عندي فتح الباري على سيديهاية ، كمان يمكن مش فتح الباري نسخة الحلبي مثلا ولّا نسخة السلفية ، لأ ، ده المصيبة على سيديهاية ، يعني مانعرفش إذا كانت كاملة ولّا ناقصة ، طيب ، وبعدين أنا قريت المغني في أربع أيام ، إزاي ؟ قريته في أربع أيام ، وفهمته ؟ احنا كنا بنقرا المغني الربع الأول في عشر سنين ، وبعد ما نقرا في عشر سنين نقوله بقى إيه خلاص انت عرفت إزاي يتقري رَوَّح بيتكم بقى اقراه عشان عشر سنين كتيرة ، وبعض العلماء قرا المغني مغني المحتاج في الأزهر في أربعين سنة ، وبعدين جه الشيخ المراغي قالهم يللا بقى ، انت أديلك أربعين سنة طالب علم فأعطاهم الدكتوراة كلهم لأنهم رفضوا قالوله لأ احنا لسة ماشبعناش ، يا اخوانا مش كده ، الطب ماينفعش يقوده حلاق الصحة ، حلاق الصحة ماينفعش يعمل القلب المفتوح ، فكذلك اللي يقرا الكتب بالطريقة الهلامية دي ، والمهم مصممين ، المسجد اللي فيه ضريح ، المسجد اللي فيه ضريح ، المسجد اللي فيه ضريح ، المسجد اللي فيه .. إيه ده ؟! إيه الخبل ده؟! ده هوس)
    أنتهي.................
    قديأتي تعليق معلب وجاهز : مفتي مصر بوق السلطة ومفتي السلطة !!
    وطبعا هذه رده أ ن شيوخ الوهابية في بلد المنشاء هم أيضا فقهاء
    سلطان منذ نشاء الدعوة والي يومنا هذا!!!

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-12-2007, 10:25 PM

ثروت سوار الدهب
<aثروت سوار الدهب
تاريخ التسجيل: 22-07-2003
مجموع المشاركات: 7533

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ..حصل يا عادل فضيلة مفتي جمهوري ةمصر يسخر من الوهابية ويملطشهم!!!!!!!! (Re: kamalabas)

    عزيزي كمال
    لو اذكر كان هذا مدخلنا في موضع آخر

    Quote: اشمعنا الحديث ده مخبيينه؟!


    المخبى كثير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-12-2007, 02:40 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ..حصل يا عادل فضيلة مفتي جمهوري ةمصر يسخر من الوهابية ويملطشهم!!!!!!!! (Re: ثروت سوار الدهب)

    لي عودة غدا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-12-2007, 11:38 AM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ..حصل يا عادل فضيلة مفتي جمهوري ةمصر يسخر من الوهابية ويملطشهم!!!!!!!! (Re: ثروت سوار الدهب)

    .......
    Quote: المخبى كثير

    فعلا ياثروت!!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-12-2007, 07:21 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ..حصل يا عادل فضيلة مفتي جمهوري ةمصر يسخر من الوهابية ويملطشهم!!!!!!!! (Re: kamalabas)

    Quote: الاخ الكريم دكتور بله يردد اكليشيهيات لا سند له عليها؛ ومواقفنا كعلمانيين واضحة نطرحها في رفض زواج الصغيرات


    يا أستاذ عادل موقفك العلمانى إن عنيت به رفض كل مالايقبله عقلك تجدنى متفق معك فيه. أما إن أردت به خلق صورة عصرية جميلة ومثالية للإسلام فهنا بأتى إعتراضى.
    مثلاأنت عرفت البدوفيليا وتعريفك ينطبق تماما على الرسول فى زواجه من عائشة. ولكنك لتخارج نفسك من هذا المأزق الدينى والتاريخى أنكرت الحديث مع أنه ثابت فى مرجعين لاينكرهما أى مسلم كما أنه ثابت تاريخيا ولم يجادل فيه من عاصروه من المسلمين.
    فكنت سأعتبرك علمانى عقلانى إن قلت أنك تدين ذاك الزواج وتصف من فعله بالبدوفيل بدلا عن إطلاق الوصف على عبد الرحمن الطقى والذى يؤمن ب: (ما أتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فانتهوا)
    إضافة أخيرة وهى أننى أركز هنا على الإسلام فقط وليس على الدين ككل.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-12-2007, 04:26 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ..حصل يا عادل فضيلة مفتي جمهوري ةمصر يسخر من الوهابية ويملطشهم!!!!!!!! (Re: Balla Musa)

    الاخ الكريم بله موسى

    تحياتي القلبية وكل التباريك بعيد الاضحى المبارك وعيد الميلاد المجيد

    Quote: يا أستاذ عادل موقفك العلمانى إن عنيت به رفض كل مالايقبله عقلك تجدنى متفق معك فيه. أما إن أردت به خلق صورة عصرية جميلة ومثالية للإسلام فهنا بأتى إعتراضى.
    نعم انا ارفض كل ما لا يقبله عقلي وهذا واضح في كل مواقفي؛ ولا احاول خلق صورة مثالية وعصرية وجميلة للاسلام؛ كما لا احاول خلق صورة متوحشة وقبيحة للاسلام؛ وانما احاول ان افهمه في اطاره التاريخي وفي اطار التطور الفكري والانساني للبشرية ..

    Quote: مثلاأنت عرفت البدوفيليا وتعريفك ينطبق تماما على الرسول فى زواجه من عائشة. ولكنك لتخارج نفسك من هذا المأزق الدينى والتاريخى أنكرت الحديث مع أنه ثابت فى مرجعين لاينكرهما أى مسلم كما أنه ثابت تاريخيا ولم يجادل فيه من عاصروه من المسلمين.
    يا سيدي انت سألتني عن رأيي ولم تسألني عن رأي المسلمين معاصرين كانوا ام سالفين؛ وانا لا اقتنع بهذا الحديث الخالي من المنطق ولا بغيره من مئات الاحاديث المناقضة للمنطق وللقرآن الخ مما جائتا بكتابي مسلم والبخاري ؛ وانا انكر صحة الكثير من احاديث " الصحيحين " ومن بينهم هذا الحديث؛ وليس صحيحا انه لم يجادل فيه من عاصروه من المسلمين؛ فهل تريدني ان اقول لك ما يعجبك ام ما انا مقتنع به ؟؟
    Quote: فكنت سأعتبرك علمانى عقلانى إن قلت أنك تدين ذاك الزواج وتصف من فعله بالبدوفيل بدلا عن إطلاق الوصف على عبد الرحمن الطقى والذى يؤمن ب: (ما أتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فانتهوا)
    يا زول انا غير مقتنع بان الواقعة حصلت اساسا فكيف ادينها ؟؟ اما عبد الرحمن الطقي فيدعو لزواج غير البالغات بالقوة بل واخراجهن من المدارس لذلك؛ فكيف تريد مني ان اكذب ما يقوله ولا اسميه بما يستحق؛ فوق ان الرجل في هذا يتبع هواه وهوى غيره من الفقهاء المعادين للمراة وليس ما امره به الرسول والذي كان تعامله مع النساء متقدما على عصره وعلى كثير من العصور التالية.

    يعدين هل انت علماني وعقلاني ام شيئا اخر ؟؟ ولم لا تقل ما تؤمن به انت حيث اني رددت على سؤالك هذا بصورة اعتقد انها كافية؛ ولي في مواقف كثيرة مثل رفضي لتعدد الزوجات والطلاق العشوائي ودعوتي لتساوي المراة والرجل في كل الحقوق والواجبات الخ مواقف واضحة ولا احتاج فيها لاثبات علمانيتي وعقلانيتي بشيء.


    Quote: إضافة أخيرة وهى أننى أركز هنا على الإسلام فقط وليس على الدين ككل.
    لك ذلك ولكني اظن ان النظر العلمي ينطبق على كل الاديان وهناك علم خاص اسمه علم الاديان المقارن وهو يدرس اليات تطور الاديان وعلاقتها مع بعضها الخ؛ فالاديان كلها مصدرها واحد وتخضع لنفس القوانين الاجتماعية وان اختلفت اشكالها ..

    لك ودي ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-12-2007, 04:05 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ..حصل يا عادل فضيلة مفتي جمهوري ةمصر يسخر من الوهابية ويملطشهم!!!!!!!! (Re: ثروت سوار الدهب)

    العزيز ثروت

    Quote: المخبى كثير
    نعم فمناهج التكفير تقوم على الخداع والكذب والتدليس
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-12-2007, 04:03 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ..حصل يا عادل فضيلة مفتي جمهوري ةمصر يسخر من الوهابية ويملطشهم!!!!!!!! (Re: kamalabas)

    سلام كمال

    Quote: حصل يا عادل فضيلة مفتي جمهوريةمصر يسخر من الوهابية ويملطشهم!!!!!!!!
    لا والله دا مسح بيهم الارض

    Quote: قديأتي تعليق معلب وجاهز : مفتي مصر بوق السلطة ومفتي السلطة !!
    وطبعا هذه رده أ ن شيوخ الوهابية في بلد المنشاء هم أيضا فقهاء
    سلطان منذ نشاء الدعوة والي يومنا هذا!!!
    بلى ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-12-2007, 07:04 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-12-2007, 09:02 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 21083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    Quote: ده في صحيح مسلم
    ماذا انت قائل ا نعمل به ؟


    ياصبرى الشريف

    الحديث صحيح ويلزمك كمسلم أن تعمل به وتأمر زوجتك وأخواتك العمل به. ألم تسمع ياصبرى أن السيدة عائشة كانت تحض أخواتها على إرضاع من تريد رفع الحرج من دخوله عليها؟

    بل هى من ثلاثة الى خمسة رضعات مشبعة.




    اخي بلة السند صحيح ولا اشكك به بس لا اعمل به واحكم عقلي

    بل اصح من الحديث القران الكريم في مخاطبته لي ولك وللاخرين


    بايات الجهاد والرق وملك اليمين وايات كثيرة اقراها ولا اطبقها


    لاختلاف النص وقضايا العصر وافتكر يوجد ايات تناسب هذا العصر

    ايات السماح والتخيير ان شئت امنت وان شئت كفرت

    لذلك فصل الدين عن الدولة يحفظ الدين والانسان من التشويه

    لك السلام وميري كريسماس
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-12-2007, 01:49 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Sabri Elshareef)

    Quote: بل اصح من الحديث القران الكريم في مخاطبته لي ولك وللاخرين


    بايات الجهاد والرق وملك اليمين وايات كثيرة اقراها ولا اطبقها


    لاختلاف النص وقضايا العصر وافتكر يوجد ايات تناسب هذا العصر

    ايات السماح والتخيير ان شئت امنت وان شئت كفرت


    يا أستاذ صبرى الشريف إن وجد نص فى الدستور لايلغيه عدم التطبيق, ومخالفته تستوجب العقاب.
    بخصوص الجهاد فهو فرض قائم على المسلم حتى قيام الساعة. أما الرق وملك اليمين فإن وجدت المال والرغبة وأنت مسلم فيمكنك التملك والمتعة دون أن تخاف عقاب لله.

    أما الآيات التى تتحدث عنها منسوخة بآيات أخرى كآية التوبة رقم 5.
    فأنت كمسلم لايمكن أن تترك الناسخ وتعمل بالمنسوخ.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-12-2007, 04:15 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 21083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    [B]سلام الي الجميع كانت لدي مشكلة يظهر اني مقصود من الهكر

    لكن زي ما قال الكتيابي

    قطع شامة هواك من قلبو

    الا هواك نبت تاني
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-12-2007, 10:29 AM

Hassan Osman
<aHassan Osman
تاريخ التسجيل: 16-01-2005
مجموع المشاركات: 1727

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Sabri Elshareef)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-12-2007, 01:38 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Hassan Osman)

    Quote: فالاديان كلها مصدرها واحد


    ياأستاذ عادل ليست كل الأديان من مصدر واحد.

    ياسيد عادل للإسلام مرجعان هما الكتاب والسنة.

    فإن كنت تأخذ الإسلام كدين فانت ملزم بكل ماجاء فى القرآن و الصحيح من السنة. والصحيح هنا ما اتفق عليه المسلمون.
    نعم المسلمون إختلفوا فى أشياء وتفرقوا لفرق أكبرها فرقتين الشيعة والسنة ورغم إختلاف الفرقتين فى الحديث والقرآن ولكنهم لم يختلفوا على عمر عائشة عند زواجها من الرسول. بل حتى العلمانيين اليوم لم ينكروا الواقعة ويمكنك الرجوع لكتب سيد القمنى وكامل النجار وفرج فودة.
    أما إن كنت تأخذ الإسلام كتجربة إنسانية لها دور فى التاريخ ففى هذه الحالة يمكنك أن تأخذ منه مايتفق مع عقلك وميولك مع عدم نفى حدوث الوقائع التى ذكرها تاريخ هذه التجربة.

    فالنقاش لينضبط لابد من وجود مرجعية يلتزم بها المتحاورون لتكون ميزانا يبين المخطئ من المصيب. فلايمكن أن يعتبر المحاور نفسه هو المرجعية والميزان.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-12-2007, 11:23 PM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Balla Musa)

    العزيز بله

    Quote: ياأستاذ عادل ليست كل الأديان من مصدر واحد.
    ياسيد عادل للإسلام مرجعان هما الكتاب والسنة.

    يا عزيزي انت تخلط بين مصدر الشي وبين مكوناته؛ فالكتاب والسنة من مكونات الاسلام؛ والكتب السماوية من مكونات الدين؛ ولكنها ليست مصدره ..

    المتدينون كلهم يقولون ان مصدر الدين هو الله او العقل الاعظم الذي يلف الكون الخ؛ وبعض علماء علم الاديان المقارن يقولون أن مصدر كل الاديان هو التجرية الروحية الانسانية؛ في احد تجلياتها التي تتمثل في الدين؛ وانا ازعم ان مصدر الاديان هو التجربة العقلية والروحية للناس وهم يخرجون من اسار الجهل سائرين في طريق العلم؛ ومن قيود الحاجة الى فضاءات الحرية؛ والدين عندي خطوة في تطور الفكر والروح؛ منذ بدأنا بالطوطم والسحر؛ ثم انتقلنا الى تعدد الالهة؛ حتى وصلنا لمفهوم الاله الواحد ( والذي بدأ مع اليهودية) ؛ ثم انتقال بعضنا الى افاق الفلسفة والعلم ؛ الخ الخ .

    مهما يكن اذن؛ فاغلب الناس من مختلف الاتجاهات - دينية ام علمية - ترى ان مصدر الدين واحد .. بعضهم يراه في الله ( او السماء) ؛ وبعضهم يراه في الانسان ( او على الارض) ....

    Quote: فإن كنت تأخذ الإسلام كدين فانت ملزم بكل ماجاء فى القرآن و الصحيح من السنة. والصحيح هنا ما اتفق عليه المسلمون.
    لا اعلم ماذا تقصد بقولك ان كنت تأخذ الاسلام كدين الخ .. ؛ فانا قد اوضحت رايي مرارا؛ اني اتعامل مع الدين كظاهرة اجتماعية وليست محض ايمانية؛ ولا يلزمني في تحديد ارائي عن الاسلام تحديدا او الاديان عامة ما اتفق عليه المسلمون او غيرهم (وهم بالمناسبة غير متفقون حتى في اشياء جوهرية من لب الدين) .. فحاورني في ارائي التي اطرحها؛ والتي ادلل عليها بمنطق عقلي - تاريخي؛ لكنك لن تستطيع ان تُملي علي تصورا استاتيكيا نصيا جامدا واحدا ؛ وتقول انه الدين؛ فهذا ليس موجودا لا في حيز النظر ولا في حيز التطبيق؛ وهذا هو لب منهج السلفيين.

    Quote: نعم المسلمون إختلفوا فى أشياء وتفرقوا لفرق أكبرها فرقتين الشيعة والسنة ورغم إختلاف الفرقتين فى الحديث والقرآن ولكنهم لم يختلفوا على عمر عائشة عند زواجها من الرسول. بل حتى العلمانيين اليوم لم ينكروا الواقعة ويمكنك الرجوع لكتب سيد القمنى وكامل النجار وفرج فودة.
    يا عزيزي بل الشيعة يرفضون تماما رواية ان عمر عائشة عند زواجها كان ستة او تسعة سنوات؛ ويقولون انه كان على الاقل 16 او 17 ؛ وذلك بناءا على حساب عمرها مع عمر السيدة اسماء وتاريخ موتها الخ.. بعدين يا عزيزي انا لست نصيا وانما احكم عقلي .. ومن منطلق قرائتي ومعرفتي بالشخصية المحمدية فلو اجتمع الستة مليار شخص من البشر وقالوا بهذه الرواية؛ لما صدقتها؛ لانها ببساطة تخالف ما يقوله عقلي .. كما اني لن اصدق وجود الجن ولو ظن ذلك اغلب المسلمين وغيرهم من اهل الارض؛ لانه ايضا يخالف ما يقوله عقلي.

    Quote: أما إن كنت تأخذ الإسلام كتجربة إنسانية لها دور فى التاريخ ففى هذه الحالة يمكنك أن تأخذ منه مايتفق مع عقلك وميولك مع عدم نفى حدوث الوقائع التى ذكرها تاريخ هذه التجربة.
    نعم اتعامل بالضبط مع الاسلام كتجربة انسانية ومجتمعية وحضارية؛ وانظر اليه كله بمعيار عقلي؛ ومن بين ذلك ايضا انظر للوقائع المختلفة من منظار عقلي .. فاذا كنت اتعامل مع الاسلام كله بمنطق عقلاني ودون نصية او دون ان اتبنى الفهم العام؛ ولو دخل هذا في مجال العقيدة؛ فهل يعقل ان اتخلى عن عقلي وانا اقيم صدقية مختلف الحوادث التاريخية والتي ليس قدسية حتى ؟؟

    Quote: فالنقاش لينضبط لابد من وجود مرجعية يلتزم بها المتحاورون لتكون ميزانا يبين المخطئ من المصيب. فلايمكن أن يعتبر المحاور نفسه هو المرجعية والميزان.
    يا عزيزي المرجعية للسلفي والنصي مثل الطقي هو النص؛ وهو يتعامل معه بغير عقل؛ سماعا للنصيحة التي زعمها شيخه ابن حنبل في رؤيته المزعومة؛ فلا بد ان ينتهي الى ما ينتهي اليه من نتائج مخالفة للعقل والمنطق.. وانت ايضا تريد ان يكون النص المنقول هو المرجعية لي؛ وهيهات ..
    كنت اظن ان المرجعية الاساسية بيننا هي العقل؛ وليس النص .. ولكن اذا ما اصررت انت على ان مرعيتك هي النص؛ وفي هذه الحالة يكون النص هو قول بعض الناقلين عن سيرة الرسول الكريم؛ فاسمح لي بالاختلاف؛ لأن النص كله - بما فيه من "مقدس" وغير مقدس؛ ليس هو مرجعيتي ..

    لك ودي

    (عدل بواسطة Abdel Aati on 28-12-2007, 11:29 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-12-2007, 04:20 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    ....... الاخ عادل تحياتي
    وأتضح أن الاخ بلة ليس عدمياولايرمي لشطب كل الاديان من الحياة وأنما يسعي لشطب دين
    محدد فقط أي أن رؤيته لاتنسحب علي بقية الاديان...... !!!!
    كتب الاخ بلة موسي
    Quote: ياأستاذ عادل ليست كل الأديان من مصدر واحد.

    ياسيد عادل للإسلام مرجعان هما الكتاب والسنة.

    فإن كنت تأخذ الإسلام كدين فانت ملزم بكل ماجاء فى القرآن و الصحيح من السنة. والصحيح هنا ما اتفق عليه المسلمون.
    نعم المسلمون إختلفوا فى أشياء وتفرقوا لفرق أكبرها فرقتين الشيعة والسنة ورغم إختلاف الفرقتين فى الحديث والقرآن ولكنهم لم يختلفوا على عمر عائشة عند زواجها من الرسول. بل حتى العلمانيين اليوم لم ينكروا الواقعة ويمكنك الرجوع لكتب سيد القمنى وكامل النجار وفرج فودة.
    أما إن كنت تأخذ الإسلام كتجربة إنسانية لها دور فى التاريخ ففى هذه الحالة يمكنك أن تأخذ منه مايتفق مع عقلك وميولك مع عدم نفى حدوث الوقائع التى ذكرها تاريخ هذه التجربة.
    وكان أكثر وضوحا هنا
    Quote: إضافة أخيرة وهى أننى أركز هنا على الإسلام فقط وليس على الدين ككل.
    أي أن الاخ بلة يستهدف الاسلام فقط ولايعمل علي عقله النقد علي ماسواه
    ثم يعود بلة ليقول

    ........
    Quote: " الشعب السالك في الظلمة أبصر نوراً عظيماً . الجالسون في أرض ظلال الموت أشرق عليهم نور" إشعيا 9 : 2 . ..

    تعالوا إليَّ يا جميع المتعبين والثّقيلي الأحمال وأنا أُريحكم

    ....... شوف يابلة نحن نهتم بقضية فصل الدين عن الدولة وعدم ذج الدين
    في السياسة.....معركتنا ليست مع الاسلام أو غيره من الاديان ولا نسعي لأقصاء
    الدين من حياة الفرد والمجتمع.....
    ودعني أكون أكثر صراحة يابلة -لن نحارب معاركك مع الاسلام- بالنيابة
    عنك !!!! فلا تتستر خلف دعوتنا - لفصل الدين عن السياسة- لتمرر أجندة أخري من خلالنا !!!
    ........كنت أتمني أن تعمل عقلك النقدي والذي أدنت فيه زواج الرسول
    المبكر بأحد نسائيه -كنت أتمني تعمل روح النقد هذه لنري ماهو رأئك
    في زواج بعض أنبياء العهد القديم بعشرنساء ودخول بعضهم علي جواريه
    وزواج بعضهم مبكرا....... وقيادة بعضهم للجيوش وأحتلال أراضي الغير
    وقتل أهلها......
    .... ونري رأئك في شريعة موسي والتي تشابه الشريعة الاسلامية
    .....أليس كل هذا تم بأرادة الرب يسوع بأعتباره الها أزليا عند المسيحيين?
    قد تقول أن العهد الجديد والبشارةنسخت ما قبلها من شرائع ... قد يكون
    هذاصحيحا ولكنه لاينفي أن تلك الشرائع كانت أرادة الرب في زمن ما
    وبنفس القدر وبنفس المنطق ستجد مدارس أسلامية تربط بعض الممارسات والتشريعات بواقع محدد ويركز علي مقاصد الاسلامية لا عن الوسائل
    والاليات التي أعملت لضبط المجتمع في زمن ما..... هناك ومن داخل الاسلام مدارس إسلامية مستنيرة ترفض ذج الدين في السياسة
    وترفض إستغلاله لتحقيق أجندة سياسية ولاتنزع النصوص من سياقها وظروف تنزلها
    تفعل كل هذا من داخل حقل الدين نفسه!!!
    كمال

    (عدل بواسطة kamalabas on 27-12-2007, 05:06 PM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 27-12-2007, 05:55 PM)
    (عدل بواسطة kamalabas on 27-12-2007, 06:05 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-12-2007, 06:00 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: kamalabas)

    Quote: ودعني أكون أكثر صراحة يابلة لن نحارب معاركك مع الاسلام بالنيابة
    عنك فلا تتستر خلف دعوتنا - لفصل الدين عن السياسة- لتمرر أجند أخري من خلالنا !!!


    يا أستاذ كمال

    أولا: أنا لازلت مثلك مسلم بالميلاد.
    ثانيا: أسئلتك عن العهد القديم وشريعة موسى رأيتك عارفا بإجابتها عندما وجدتك تتصدى لفرانكلى يوما ما وحينها لم أطلق عليك يهوديا أو مسيحيا.
    ثالثا: أنت فى معركة حقيقية مع الإسلام بعدم قبولك له كله فالمسلم الحق (لاخيرة له فى أمره إذا قضى الله ورسوله أمرا) (وماأتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فانتهوا). والإسلام دين وحياة, عبادة ومعاملة والقرآن دستور شامل كامل حسب علماء الفرقتين سنة وشيعة رغم إختلافاتهم الجذرية حول الكتاب والسنة.
    رابعا: أنا الآن يا سيد كمال فى معركة حقيقية مع نفسى فى بحثى عن الحق والحقيقة .
    خامسا:كل ماتعمقت فى فهم الإسلام وجدت أن الجبهجية وأنصار السنة وتنظيم القاعدة وكل السلفيين هم الذين يمثلونه لذلك تجدنى أقدر الطقى ومحمد E سليمان ومن فى خطهم لأنهم يتسقون مع نفسهم فكرا وقولا وفعلا.
    وأخيرا: ISLAM IS ONE PACKAGE ;TAKE IT OR LEAVE IT
    سؤال ياسيد كمال:
    أنت سياسى أم مفكر?

    إن كنت سياسى أتفهم إنزعاجك من أسئلتى.

    أما إن كنت مفكر ومدافع عن الإسلام أرجو منك فتح بوست للإجابة على مابداخلى من أسئلة إيمانية لم أسألها بعد. وحقيقة كنت موفرها لعبد الرحمن الطقى وغيره من المسلمين الحقيقيين , وذلك ريثما يتوفر لى الوقت الكافى.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-12-2007, 00:01 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Balla Musa)

    الاخ العزيز بله

    تحياتي ليك كتير

    Quote: ثالثا: أنت فى معركة حقيقية مع الإسلام بعدم قبولك له كله فالمسلم الحق (لاخيرة له فى أمره إذا قضى الله ورسوله أمرا) (وماأتاكم الرسول فخذوه ومانهاكم عنه فانتهوا). والإسلام دين وحياة, عبادة ومعاملة والقرآن دستور شامل كامل حسب علماء الفرقتين سنة وشيعة رغم إختلافاتهم الجذرية حول الكتاب والسنة.
    يا عزيزي فهمك هذا هو الفهم السلفي نفسه؛ وهو الفهم الذي نسميه الفهم النص الاستاتيكي؛ وهو فهم مفارق للحقيقة فراق الطريفي لي جمله؛ فالمسلمون لم يختلفوا في شي؛ مثل اختلافهم في تحديد طبيعة الاسلام؛ وهل هو دين ودولة ام دولة فقط؛ وهل هو حقيقة وشريعة ام شريعة فقط؛ كما اختلفوا هل القرآن كتاب الله ام من مخلوقات الله؛ واختلفوا حول ذات الله وصفاته؛ وهل صفاته قديمة ام حديثة؛ بل واختلفوا في درجات الرسل؛ فهناك من المسلبمين من يعتقد ان الاولياء ومن يعرف الحقيقة هم ابعد باعا من الرسل - بما فيهم الرسول محمد .. وقد قال البسطامي وهو عند الالاف ان لم يكن الملايين مرجعا دينيا عن نفسه : جلست على هذا الدرج عشرين عاما لا اسمع شيئا الا عن ربي ؛ ثم جلست عليه عشرين عاما اخرى لا اسمع شيئا الا عن قلبي؛ او كما قال .. فهل ينطبق هذا مع تصورك للاسلام كدين ودولة الخ الخ ؟؟ ام هو تصور مخالف تماما للاسلام وللفهم السلفي النصي له ؟؟ والذي تزعم انت - مثل السلفيين - انه الفهم السليم الوحيد للاسلام.

    يا اخي تصورات المسلمين مختلفة تماما؛ فقضية الامامة والتي ما اختلف المسلمين على شي اكثر منها؛ يراها اهل السنة من امور الدين والدنيا؛ ويجوزوا امامة المغتصب والفاسق الخ ؛ اذا لم يمس اسس الدين الرئيسية؛ ويحصرونها في قريش .. بينما يعتقد الخوارج انه لا يجوز لمغتصب او فاسق او مفضول تولي الامامة؛ ومنهجهم فيه جموهري يعطوا الحق فيه لكل شخص؛ ما الشيعة فيقولوا انها شان ديني بحتي؛ لا تحق الا لمن اختره الله؛ فتأمل لهذا التعدد الذي تريد انت ان تختصره في رؤية السلفيين وتقول ان من يخالفهم هو من يرفض الاسلام ويعاركه؛ بينما الغرض الاساسي هو فهمه في اطاره التاريخي والمجتمعي وممارسة الحياة في اطار العلمانية وليس عراكه او عراك الناس به ؛ او احتصاره في فهم واحد مبتسر في مخالفة لكل الوقائع التاريخية ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-12-2007, 06:38 PM

kamalabas
<akamalabas
تاريخ التسجيل: 07-02-2003
مجموع المشاركات: 10673

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    كتب الاخ بلة
    Quote: أنت سياسى أم مفكر?

    إن كنت سياسى أتفهم إنزعاجك من أسئلتى.

    أما إن كنت مفكر ومدافع عن الإسلام أرجو منك فتح بوست للإجابة على مابداخلى من أسئلة إيمانية لم أسألها بعد. وحقيقة كنت موفرها لعبد الرحمن الطقى وغيره من المسلمين الحقيقيين , وذلك ريثما يتوفر لى الوقت الكافى
    .
    .أنا مهتم بقضايا الفكر والسياسية ولكني لست واعظا أو مبشرا!!!
    .....عليك ا لمزيد من الاطلاع والدراسة وستصل وحدك للحقيقة. ...
    ..... ......يابلة أنت شخص مثقف وملم لذا أرجوأن تطرح نفسك بصورة واضحة
    وبدون ألتواء!!!!!
    إن كنت تعتقد:
    Quote: هل كونى قلت أن الجبهجية وأنصار السنة وأعضاء تنظيم القاعدة وكل السلفيين هم المسلمون الحقيقيون محاكمة أو تحامل على الإسلام?
    فعليك أتباعهم مادمت لازلت مسلما وما دمت تري أنهم علي حق!!! فالمؤمن يجب
    أن يتبع ما يري أنه الحق وأنه جوهرالدين!!

    (عدل بواسطة kamalabas on 27-12-2007, 07:09 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-12-2007, 09:01 PM

Balla Musa
<aBalla Musa
تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 15238

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: kamalabas)

    أستاذ كمال ياخى أربأ بك أن تقول:
    Quote: ألتواء!!!!!


    بل قل: (بدون إحراج لغيرك).

    أما قولك هذا:

    Quote: قد حاكمت رسول الاسلام وقلت أنه بدوفائل أو معتدي علي الاطفال (أو بصورة أدق قد أعتقدت أن تعريف عادل ينطبق علي حالة زواج الرسول من السيدة عائشة
    - أقول بدقة حتي لايحمل كلامي أكثر من هذا!!ولايحمل كلامك


    Quote: (عدل بواسطة kamalabas on 27-12-2007, 07:17 م)
    (عدل بواسطة kamalabas on 27-12-2007, 08:10 م)



    أماكان الأجدر بك وأنت الإنسان المتوازن فى ردودك أن تكتفى ب:
    Quote: قد أعتقدت أن تعريف عادل ينطبق علي حالة زواج الرسول من السيدة عائشة



    أو تضيف (حسب فهمى) بعد هذه الجملة القطعية:
    Quote: قد حاكمت رسول الاسلام وقلت أنه بدوفائل أو معتدي علي الاطفال


    لاسيما أنك عدلت المداخلة مرتين كما واضح من الإقتباس.


    هذا يجعلنى أعتقد -متهما إياك حتى تثبت إدانتك- أنك ضمنا تنبه آخرين ضدك رأيتهم -وأنت محق- إعتقدوا أننى أؤيدهم.



    أنا يا أستاذ كمال فقط أشير لوقائع فى الإسلام تتمنى أنت وغيرك من العلمانيين المسلمين محوها من الإسلام.

    أخيرا ماتشير إليه فى العهد القديم والجديد من الكتاب المقدس أشكرك عليه فهو تنوير أتى فى وقته وتأكد سوف أدرسه جيدا إن قررت إعتناق المسيحية . وليتك أفردت خيط لذلك وحاورت الإخوة المسيحيين بالمنبر حتى توفر على عناء البحث, لاسيما وأنت مازلت عندى موضع ثقة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-12-2007, 08:41 PM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 31-07-2005
مجموع المشاركات: 11667

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    Quote: وانا لا اقتنع بهذا الحديث الخالي من المنطق ولا بغيره من مئات الاحاديث المناقضة للمنطق وللقرآن الخ مما جائتا بكتابي مسلم والبخاري ؛ وانا انكر صحة الكثير من احاديث " الصحيحين " ومن بينهم هذا الحديث؛

    الأخ عبد العاطى وزوار بوسته..
    سؤالى هو هل من المنطقى لنا كمسلمين أن نؤمن بكتابين قيل انهم يمثلان السنة الصحيحة ، بالرغم من مرور زمن طويل
    على البدء بجمع أحاديثهم التى زعم انها تعود للنبى محمد ( صلعم)، وبالرغم تناقض( بعض) تلكم الأحاديث وعدم منطقية بعضها؟

    وما حديث ارضاع الكبير الذى ورد فى الصحيحين ، وحديث التبرك ببول الرسول الا دليل واضح على عدم دقة صاحبى الصحيحين..
    وعدم تحرى المنطق فى جمع الأحاديث ودقة الاسناد.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-12-2007, 00:11 AM

Abdel Aati
<aAbdel Aati
تاريخ التسجيل: 13-06-2002
مجموع المشاركات: 32958

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: AMNA MUKHTAR)

    العزيزة آمنة مختار

    تحياتي القلبية

    Quote: سؤالى هو هل من المنطقى لنا كمسلمين أن نؤمن بكتابين قيل انهم يمثلان السنة الصحيحة ، بالرغم من مرور زمن طويل
    على البدء بجمع أحاديثهم التى زعم انها تعود للنبى محمد ( صلعم)، وبالرغم تناقض( بعض) تلكم الأحاديث وعدم منطقية بعضها؟

    وما حديث ارضاع الكبير الذى ورد فى الصحيحين ، وحديث التبرك ببول الرسول الا دليل واضح على عدم دقة صاحبى الصحيحين..
    وعدم تحرى المنطق فى جمع الأحاديث ودقة الاسناد.

    لا .. ليس هذا قطعا من المنطق في شي ؛ ولا من ثقافة التفكير.

    الوهابيون والسلفيون ومن لف لفهم؛ والتكفيريون منهم خاصة؛ يتمسك ببعض هذه الاحاديث التي لا تدخل الرأس؛ بزعم انها جائت في احدى "الصحيحين" او كلاهما؛ وكأن مسلم والبخاري هما رسولان جديدان ؛ وكأنهما منوهان عن الخطأ ؛ ناهيك عن الهوى .. لم يكن الرجلان فقيهان بل كاتبان موسوعيان نقلا عن طريق العنعنة ما توفر لهما من احاديث؛ بعد عدة عقود من موت الرسول الكريم؛ ودون ان يقارناها بالقران نفسه؛ ودون ان يقارناها ببعضها؛ وفي الحقيقة فقد ادوا دورهم؛ ولكن المشكلة في الحمقى الذين يريدون ان يجعلون من كتابيهما نصا مقدسا جديدا ؛ وهيهات.

    الطقي مثلا عندما يعتمد على واحد من مثل هذه الاحاديث او القصص المتهافتة؛ ليبرر زواج غير البالغ بل واجبارها على ذلك؛ فهو انما ينحاز لهواه الذكوري المتخلف ولرغبة التسلط الكامنة فيه على الاضعف او من يظنه الاضعف: المراة والاطفال؛ ويكون التسلط هنا مزدوجا لان تلك المجبرة هي "الزواج" هي من جنس النساء وهي من الاطفال .. وهو يسييء للرسول الكريم حين يزعم عنه ممارسة هذا الفعل؛ ويسيي للطفلات عندما يريد بمثل دعواه المتهافتة ان يبرر لممارسة البيدوفيليا عليهن.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-12-2007, 09:16 PM

AMNA MUKHTAR
<aAMNA MUKHTAR
تاريخ التسجيل: 31-07-2005
مجموع المشاركات: 11667

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: ثقافة التفكير لا ثقافة التكفير : خطوط اساسية للتغيير .. (Re: Abdel Aati)

    من السنة أيضا :دعوة الى اعمال الفكر والقلب والعقل والبصيرة فى امور الدين والدنيا:

    "استفت قلبك وإن أفتاك الناس وأفتَوك" رواه أحمد والدارميُّ بسندٍ حسن.

    رواية أخرى صحيحةٌ للحديث عند الإمام أحمد: "استفت قلبك، البِرُّ ما اطمأنَّت إليه النفس، واطمأنَّ إليه القلب، والإثم ما حاك في القلب، وتردَّد في الصدر، وإن أفتاك الناس وأفتَوْك".

    وله شاهدٌ آخر هو حديث: "دع ما يَريبك إلى ما لا يَريبك"رواه أحمد والبخاريُّ والترمذيُّ والنسائيّ.


    فليست كل السنة نصوص صماء تلغى العقل والفكر.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 2:   <<  1 2  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de