|
|
 الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية!
|
ما كنا لنهتم بالفيتيشيزم* الميداني** الذي اطلقه بعض الشيوعيين في البورد؛ لولا مفارقة العديد من اقوالهم للحقائق التاريخية؛ وسير بعضهم في طريق التزوير للماضي رغبة في الالتفا على الحاضر المؤلم وحقائقه المرة ..
واذا لم يكن لنا القدرة على ان نعالج الناس من عبادة الناس او الاشياء؛ وهو أمر يخصهم ويدخل في صميم خصوصياتهم؛ الا ان الواجب علينا ان نوضح بعض الحقائق التاريخية التي يرغب بعض الشيوعيون في اخفائها؛ من منطلق واجبنا تجاه الاجيال الجديدة
---------------
الفيتيشيزم: هو التعلق بشي مصنوع ونسبه قوى خارقة اليه والوله به الى درجة العبادة .
الميداني: نسبة الى جريدة الميدان التي تصدر عن شركة التنوير للطباعة والنشر
|
|
 
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
وردت اذن في عدد الميدان هذا معلومة هي 100% مخالفة للحقيقة التاريخية؛ تتعلق بان الحزب الشيوعي اصدرها عام 1954 ؛ وقد قمنا بتفنيد هذا الزعم؛ وقد اعترف بصحة وجهة نظرنا الاخ سلطان؛ وشكرنا على التصحيح .. ولكن بعض الشيوعيين من امثال خالد العبيد ورؤوف جميل اصروا الا ان يكابروا على الحق؛ قحق لنا ان نفتح بوستا جديدا نتناول فيه الموضو بصورة اكثر توسعا؛ وذلك حتى لا نفسد على الاخ معاوية بوسته ذاك والذي اراد له الاحتفالية وليس المعلومات الموثقة .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
هذا الأمر اضطرني لكتابة التالي:
لا اعرف لماذ يصر الشيوعيون على تزوير التاريخ ومغالطة الحقيقة ..
Quote: أسسها الحزب الشيوعي السوداني 1954م
تصدر عن شركة دار التنوير للطباعة و النشر المحدودة |
الميدان لم يؤسسها الحزب الشيوعي السوداني وانما اسستها الجبهة المعادية للاستعمار سنة 1954
وكانت ناطقة بلسان هذه الجبهة ..
الحزب الشيوعي السوداني نفسه لم يكن موجودا - بهذا الاسم - عام 1954
بل كان هناك تنظيم سري يعمل باسم الحركة السودانية للتحرر الوطني (حستو)
وقد تحول الى الاسم الحالي فقط في عام 1956 .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
افهم ان يؤلم الشيوعيون انهم لا يستطيعون اصدار الميدان باسمهم؛ وانها تصدر عن شركة التنوير للطباعة والنشر المحدودة
وانهم يريدون ان يظهروا انها رغم ذلك ( حقتهم ) ..
هذا كله ليس مبررا لتزوير التاريخ؛ ونزع شرف اصدار الميدان حينها من الجبهة المعادية للاستعمار؛
والتي كانت تنظيما ضمن شيوعيين وغير شيوعيين؛ والصاقها بالحزب الشيوعي الذي لم يكن موجودا في ذلك الوقت .
هذا الا اذا كان الشيوعيين خاميين الناس في الجبهة المعادية للاستعمار حينها
حيث يعتبروها هي الحزب الشيوعي ذاتو .. بدلالة نسبة الصحيفة التي اسستها الجبهة لحزبهم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
فلنتخيل ان احدي صحف الجبهة الديمقراطية في الجامعات
مثل صباح الخير او الشرارة او غيرها
قد صدرت ذات يوم وبها معلومة ان الحزب الشيوعي السوداني اسسها في العام الفلاني ..
ماذا سيعني الأمر بالنسبة لكل اولئك الديمقراطييين؛ والذين كانوا في الجبهة ولم يكونوا في الحزب الشيوعي
عندما يعلموا ا صحيفة تنظيمهم الديمقراطي لم يؤسسها تنظيمهم ولم تكن تنطق بلسانهم
وانما اسسها - في الخفاء - الحزب الشيوعي او هو يدعي ذلك !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
تفسيران احلاهما مر :
1/ إما ان الشيوعيين لا يعترفون اطلاقا بالكينونة المستقلة للجبهة المعادية للاستعمار ويعتبرونها مجرد واجهة لحزبهم غير الموجود حينها - كانت توجد حستو والتي لم تكن حزبا شيوعيا مكتملا وانما حركة شيوعية - ؛ وهم بهذا يثبتوا انهم كانوا يخدعون كل اعضاء الجبهة المعادية للاستعمار من غير الشيوعيين
2/ او إن الجبهة المعادية للاستعمار كانت تنظيميا يساريا واسعا ضم الشيوعيين والديمقراطيين اليساريين الخ ؛ وكانت الميدان صادرة باسمه .. وفي هذه الحالة تكون المعلومة عن ان الميدان اسسها الحزب الشيوعي السوداني في عام 1954 كاذبة تماما ومجرد محاولة لتزييف التاريخ والالتفاف على عجز الحاضر - اى عجز الحزب عن ان يصدر الميدان باسمه والاضطرار لاصدارها عن طريق شركة خاصة - !
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
اما اذا كانت الاجابة الثانية هي الصحيحة؛ اى ان الشيوعيون يزورون الحقائق التاريخية بغرض الالتفاف على حقائق الحاضر المرة - وهي ان الميدان لا تصدر باسمهم وانما باسم شركة خاصة - فكيف لنا ان نأمن على المستقبل منهم وعلى الحقيقة وعلى المبدئية الخ الخ ؟؟ كيف لنا ان لا نأمن ان يزوروا حقائق الحاضر وهم الذين لا يتورعون عن تزييف الماضي ومحاولة الالتفاف على حقائق الحاضر ؛ وهي الحقائق النابعة عن القرارات التي اختاروها بانفسهم؛ حينما اختاروا ان ينحنوا للطاغية وان يلعبوا اللعبة وفق شروطه هو ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
وقلت ايضا لما بدأت المراوغات:
طبعا انا لن استغرب لو اتى البعض وحاول ان يلوي عنق الحقائق
او ان يجعل من الفسيخ شربات .. فقد تعودنا على ذلك ..
المشكلة ان الحزب الشيوعي نفسه يوثق لان الميدان صدرت عن الجبهة المعادية للاستعمار
وهاكم صورة من ترويسة العدد الاول من الميدان وعليه اسم الجهة الناشرة والمؤسسة:
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
اما عن تاريخ 1965 فالواضح ان الترويسة قد نقلت او صورت في احد اعداد الميدان في الستينات تحتفل بذكرى لها .. وعموما يمكن مراجعة صورة الترويسة مستقلة في كتاب الحزب الشيوعي عن الميدان؛ والموجود على هذ الرابط؛ وهناك ايضا نجد في صورة ترويسة العدد الاول ان من اسس الميدان ونشرها كانت الجبهة المعادية للاستعمار
http://www.midan.net/nm/private/almidan/50yrs/midbook2.pdf
الميدان السرية ايضا كانت أكثر أمانة من هيئة تحرير الميدان او شركة التنوير او عموم المشرفين عليها اليوم ؛ حيث كانت تقول انه يصدرها الحزب الشيوعي السوداني؛ لكنها لم تقل انه هو من اسسها؛ بل اكتفت بالقول انها تأسست عام 1954؛ وكانت في هذا القول مطابقة للحقيقة؛ لا كصنوتها التي صدرت الان علنية في زمن التلفيق
وهاكم ترويسة اعداد الميدان السرية كما كان ينشرها موقع الميدان نت بالمعلومات التي ذكرناها عاليه :
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
ولأن الأخ سلطان لم يغالط في الحقائق التاريخية ؛ يستحق منا الاحترام .
وقد سمحت لنفسي بمخاطبته بالتالي:
الاخ سلطان تحياتي
Quote: الأخ عادل – تصحيح مهم
لك الشكر |
ولك الشكر يا سلطان على التوثيق ويبدو اننا انزلنا صورا من ترويسة الميدان الاولى والسرية في نفس الوقت .
هل لي - مع ذلك - ان اطمع في تحليل اكثر عمقا للزعم بان الميدان اسسها الحزب الشيوعي السوداني عام 1954 ؛ خارج نطاق الخطأ غير المقصود .. فالخطأ يمكن توقعه من بعض الشباب الذي لم يعاصر خروج الميدان ولم يتعمق في دروس التاريخ ؛ او الناس الذين لا يعرفون تفاصيل لماذا تصدر الان الميدان عن شركة التنوير مثلا ..
احتمال الخطا غير وارد عندي ؛ كون ان رئيس تحرير الميدان هو ابن الثمانين التجاني الطيب؛ وهو من يعرف جيدا كل تفاصيلها وتفاصيل تاريخها ؛ فهل تفسير الأمر عندك غير ما نذهب اليه من احتمالين ؟؟
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
كتب الاخ خالد العبيد
Quote: من يزور التاريخ يا ودعبدالعاطي ؟!!
قال مؤسس ما يسمى بالليبرالي
Quote: المشكلة ان الحزب الشيوعي نفسه يوثق لان الميدان صدرت عن الجبهة المعادية للاستعمار
وهاكم صورة من ترويسة العدد الاول من الميدان وعليه اسم الجهة الناشرة والمؤسسة:
ولكن الحقيقة تبقى واضحة وفاقعة كعين الشمس
تاريخ الشيوعيين السودانيين مع الصحافة لم يبدأ مع الميدان
فمنذ تأسيس الحزب " الحركة السودانية للتحرر الوطني "
ادركوا اهمية الكلمة المكتوبة
واستغلوا اي فرصة سنحت لهم للكتابة في صحف ذلك الزمان
ولم يكن ذلك كافيا فلجأوا الى "البالوظة"
وهي اداة طباعية تستغرق وقتا لكتابة نسخ محددة من المنشورات
وفي عام 1947 وصلت اول ماكينة رونيو للحزب فزاد عدد المنشورات
وانفتح الطريق لاصدار مجلة الكادر الداخلية التي تحولت فيما بعد الى الشيوعي
وفي عام 1950 اصدر الشيوعيين صحيفتهم الاولي " اللواء الاحمر "
التي لعبت دورا هاما في جذب اعداد مقدرة من العمال الى صفوف الحزب
وكانت اللواء الاحمر المدرسة الاولى التي تعلم فيها الشيوعيين فن اصدار الصحف
وفي ديسمبر 1951 عقد الشيوعيين اتفاقا مع المرحوم الاستاذ عبدالمنعم حسب الله
تولوا بمقتضاه اصدار صحيفته الجهاد ادارة وتحرير مقابل عائد التوزيع !
دون ان يتخلوا تعاونهم مع جريدة الصراحة
وتشكلت هيئة تحرير الجهاد من الحزب
بعد ذلك اتتهم الفرصة لامتلاك جريدتهم الخاصة بعد انتخابات 1953
التي خاضوها باسم الجبهة المعادية للاستعمار
و فاز فيها مرشحهم حسن الطاهر زروق احد مؤسسي الحزب
وصدرت الميدان !! ناطقة باسم الجبهة المعادية للاستعمار
ورأس تحريرها زروق وهو نائبا في البرلمان !
ثم استقرت الميدان في مكتب متواضع غرفة واحدة
في فندق الحرمين بالسوق العربي !
ويطول الحكي عن الميدان
و اعود! |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
وكان ردي عليه كالتالي:
الاخ خالد العبيد تحياتي
في المقطع الذي تكرمت بانزاله ؛ كما في كل التوثيق الذي وثقناه والاخ سلطان
هناك قاسم اساسي ان الميدان تأسست بيد الجبهة المعادية للاستعمار وليس بيد الحزب الشيوعي او حستو
Quote: وصدرت الميدان !! ناطقة باسم الجبهة المعادية للاستعمار
ورأس تحريرها زروق وهو نائبا في البرلمان !
ثم استقرت الميدان في مكتب متواضع غرفة واحدة
في فندق الحرمين بالسوق العربي ! |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
وقد رددت على الاخ معاوية كرفس؛ بما ظننته تعريضا بموقفي
حيث لم يتفضل الاخ معاوية بالرد على مباشرة؛ وارجو الا اكون قد اسئت فهمه بالتالي
-معذرة على الاخطاء في كتابة اسمه-
--------------
الاخ العزيز معاويى كرفش
تحياتي القلبية
Quote: لم أتوقع من اي ديمقراطي حقيقي و وطني شريف
ان يكون رد فعله تجاه صدور الميدان العلنية
غير ما سطرته انت هنا
و العكس بالعكس تماماً |
يا عزيزي لا يمكن ان يتم الترحيب من قبل اى ديمقراطي حقيقي بصحيفة
تضع شعارا لينينيا على صفحتها الرئيسية ؛ بعد كل ما فعلته الشيوعية بالبشر !
يا اخي الميدان هي صنوة الغرانما ( صحيفة الشيوعيين في كوبا)
ورودغون سينمون ( نظيرتها في كوريا الجنوبية ) وشعارها صنو شعارهما..
هذا ناهيك عن تكون في ترويستها محاولة لتزوير التاريخ رغبة في الالتفاف على الحاضر ..
بعدين يا اخي بعد كل محاولتي في اثراء البوست تتجاهلني بهذه الطريقة ؟؟
ودي العميق
ودي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
ولكن الاخ رووف جميل اصر على المغالطات التاريخية والمنطقية :
Quote: تاسس الجزب الشيوعى السودانى فى عام 1946 فهل هنك غلاط فى دلك
وقد اسس الشيوعيين السودانيين الميدان وجعلوها ناطقة باسم
الجبهة المعادية للاستعمار لفترة زمنية محددة
وقد اعترض الشيوعيين السودانيين على اتفاقية الحكم الزاتى ومهروها
باسم قاسم امين لان الحزب الشيوعى محظور حينها
وقد اسس الاخوان المسلمين جريدة البلاغ وجعلوها ناطقة باسم جبهة الميثاق الاسلامى
وقد اسس الشيوعين الجبهة الدبمقراطية بعد حل رابطة الطلاب الشيوعين رغبة منهم فى خلق تنظيم ديمقراطى للطلاب السودانين يستوعب الشيوعيين والديمقراطين وهى حقيقة
ولكن كل صحف الجبهة الديقراطية ناطقة باسمها واولها مساء الخير وليس صباح الخير
اما شعار يا عمال العالم اتحدوا فشعار ماركسى ولا علاقة باللينينية به وطبعا معروف ماهى اسس اللينينية وماهى شعاراتها
وفى نهاية الامر الميدان هى الميدان
واخطر دور قامت به وعن تجربة معها هو الدور الرقابى والدى فى راى اهم دور
من المقالات والحوارات خصوصا فى بلد من افسد دول العالم
ادا كانت لدى تحية خاصة فاقدمها لشخصين كانا من الد اعداء الميدان واصبحا الان الد اعداء الانقاد هما
الطيب زين العابدين لوقوفة مع الديمقراطية فى السودان ومند الوهلة الاولى لانقلاب
الانقاد
الطاهر ساتى لانه اكتشفهم وتبرا منهم وانحاز للديمقراطية وللموضوعية وهنانا
بصدور الميدان بصورة صادقة |
المرجع: Re: الميـــــــــــدان تــوزع الآن في الأكـشـــاك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
يقول الاخ عبد الرؤوف جميل :
| Quote: تاسس الحزب الشيوعى السودانى فى عام 1946 فهل هنك غلاط فى دلك |
نعم هناك غلاط كثير في ذلك؛ فما تأسس في عام 1946 - على اختلاف في الراى هل كان ذلك بمطلع ذلك العام ام في اغسطس منه - كانت الحركة السودانية للتحرر الوطني (حستو) .. وكانت منظمات الشيوعيين موجودة منذ 1943 .. الحزب الشيوعي باسمه الحالي وتنظيمه الحالي تكون في عام 1956 ؛ وقد كانت حستو حركة ماركسية لينينية ولكنها لم تكن حزبا ؛ واظن الاح عبد الرؤوف يعرف ما هو الفرق بين الحركة والحزب.
| Quote: وقد اسس الشيوعيين السودانيين الميدان وجعلوها ناطقة باسم الجبهة المعادية للاستعمار لفترة زمنية محددة |
يا سلام على الوضوح .. ما هو دا نحنا البنفتش عليهو .. يعني الشيوعيين ياسسوا جريدة و"يجعلوها " ناطقة باسم تنظيم آخر يجمعهم مع أخرين .. طيب وين رأى الاخرين ديل؟؟ وليه يجعل الشيوعيين الجريدة تصدر باسم التنظيم الاخر وليس باسمهم شخصيا؛ لو كانوا حزبا شيوعيا ام حستو؛ لولا التحايل والانتهازيو الممارسة يبدو من ذلك الوقت وحتى اليوم .
| Quote: وقد اسس الشيوعين الجبهة الدبمقراطية بعد حل رابطة الطلاب الشيوعين رغبة منهم فى خلق تنظيم ديمقراطى للطلاب السودانين يستوعب الشيوعيين والديمقراطين وهى حقيقة ولكن كل صحف الجبهة الديقراطية ناطقة باسمها واولها مساء الخير وليس صباح الخير |
ما السبب الذي يجعل صحف الجبهة الديمقراطية ناطقة باسمها؛ ويجعل صحيفة الجبهة المعادية للاستعمار غير ناطقة باسمها ؛ وانما باسم الشيوعيين ؟؟
| Quote: اما شعار يا عمال العالم اتحدوا فشعار ماركسى ولا علاقة باللينينية به وطبعا معروف ماهى اسس اللينينية وماهى شعاراتها |
والله يا اخ رؤوف كنت افتكر معرفتك بشعار جريدة حزبك والتاريخ الشيوعي افضل .. الشعار الماركسي هو "يا عمال العالم اتحدوا"؛ بينما الشعار اللينيني هو شعار "يا عمال العالم وشعوبه المضطهدة اتحدوا" .. وهو الذي تحلى صحيفة حزبكم به واجهتها؛ واذا عندك كغالطة هنا ايضا فتفضل وسنقدم لك محاضرة مجانية عن الماركسية واللينيينية بعيدا عن الغلاط.
اما بقية كلام الاخ رؤوف جميل فلا علاقة له بموضوعنا هنا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
عادل عبد العاطي تحياتي,
في العام 1986 أتيحت لي فرصة حضور إحتفالات الحزب الشيوعي بعيد تأسيسه ال40 .. كان قد كتب على شعار الإحتفال [ الحزب الشيوعي السوداني- العيد الأربعين.. 1946-1986] دون أن أدعي دقة ذاكرتي هنا!
أجدك قد ذكرت بعالية بأنه لم يكن هناك حزب شيوعي في العام 54 و إنما جبهة معادية للإستعمار,
ما أفهمه أنا من خلال إطلاعي على تاريخ تكون و تطور حلقات الماركسية في السودان قد مر بمرحلة الجبهة المعادية للإستعمار وفق ضرورات متنوعة أملت على الشيوعيين العمل من خلال ذلك الإسم..
و هو ما كنت تعلمه أنت كذلك باعتبارك عضو سابق يالحزب الشيوعي بما في ذلك للعام86 ,
ما قادني للتداخل هنا هو إحساسي بوجود تناقض مريب في آدائك هنا و تحديدا من خلال مادة هذا البوست,
كيف تشارك و تقاتل من داخل الحزب و تقبل و تدافع لسنين عجاف تحت رأية و معلومة أن تاريخ الحزب يبدأ منذ العام46 ثم يتكشف لك أمر (التزييف) الشيوعي فقط بعيد عودة الميدان للصدور في العام 2007 !
هل حدث أن قمت بالطعن في حقيقة تاريخ بدء الحزب الشيوعي مزاولة نشاطه ك"حزب شيوعي" خلال تواجدك داخل التنظيم أم ماذا ?!..هل كنتم مخدوعين مثلا أم هي الغفلة أم مشاركة في (التزييف) و دفاع عنه ?!..
شخصيا ليس لدي تحفظ على سرد الحزب الشيوعي لمراحل تطوره التنظيمي التاريخي مع وجود قدر من تحفظاتي على جوانب أخرى تتعلق ببعض نواحي عمل و تركيبة الحزب,
سلام,
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: ثروت سوار الدهب)
|
شكرا ثروت على المرور والمساهمة
Quote: التزوير صفة ملازمة للفكر المأزوم و التنظيمات الشمولية عموما.
شكرا عادل للمجهود.. فهو مقدر عند باحثي الحقيقة فقط.
و ما اكثرهم! |
انا الان احاول ان اتكهن ماذا ستفعل الميدان في العدد القادم او الاعداد القادمة
اذا اصروا على الصيغة المزورة؛ فسنمسكها ليهم مثل بيان هولندا الكاذب
اذا ما سحبوها؛ فهل يشكرونا على التنبيه ؟؟
لك ودي !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Elmuez)
|
المعز تحياتي
نعم يقول الشيوعيون ان حزبهم تأسس عام 1946 ؛ وهذا فيه من عدم الدقة كثير؛ اذ في عام 1946 تاسست الحركة السودانية للتحرر الوطني - حستو - والتي كانت حركة شيوعية او متشيعة؛ لكنها لم تكن حزبا شيوعيا؛ وللشيوعيين ادب كثير فيما يتعلق بفرق الحركة عن الحزب هم اولى بمعرفته.
الجبهة المعادية للاستعمار لم تكن احدى مراحل الحزب الشيوعي كما تفضلت؛ وانما كانت تنظيما يساريا جمع الشيوعيين وحلفاؤهم ومؤيديهم في ذلك الوقت؛ اى انها اشبه بالجبهة الديمقراطية وسط الطلاب؛ وهذا كنت اعرفه لما كنت شيوعيت حتى العام 1996 ؛ وبعد ان استقلت من الحزب الشيوعي .. انا على استعداد لمجابهة اى شيوعي يأتى ويقول ان الجبهة المعادية للاستعمار كانت هي نفسها الحزب الشيوعي .
الميدان صدرت باسم الجبهة المعادية للاستعمار؛ وهي التي اسستهاعام 1954 ؛ والان ينتحل الحزب الشيوعي هذا الأمر لنفسه؛ لغرض معلوم ومعروف؛ وهو ان يضع اسمه في الميدان التي لا يصدرها؛ وانما تصدرها دار التنوير للطباعة والتوزيع المحدودة.
بالنسبة لي يا عزيزي فانا لما كنت في داخل الحزب الشيوعي كنت على وعى تام بتاريخه؛ والان انا على وعي بتاريخه وبالمناهج الكامنة وراء تاريخه؛ وقد كتبت لما كنت عضوا عشرة كراسات عن تاريخ الحركة الشيوعية في السودان؛ واعرف بالضبط متى قامت ؛ واعرف ما هو الفرق بين الحركة الشيوعية والتنظيم الشيوعي والحزب الشيوعي؛ كما اعرف ان الحزب الشيوعي لم يؤسس الميدان اطلاقا في عام 1954 .
لك ودي !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: ثروت سوار الدهب)
|
ثروت سلام تاني
Quote: في الصورة الاولى الحقيقية يظهر تورتسكي مع لينين
و في الثانية تذهب نفس الصورة للارشيف السوفييتي مسحوب منها تروتسكي بعد سحب هو نفسه من الحياة!
.. عندما يزَور الرفاق |
يا زول تروتسكي هين ..
هل هناك تزوير اكبر من ان الانقلاب العسكري البلشفي
يسمي عند الشيوعيين بالثورة البلشفية وثورة اكتوبر الكبري والثورة الروسية الخ الخ ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: ثروت سوار الدهب)
|
ثروت هل تعرف ان تسمية الميدان
- والعهدة على الراوي -
اتت من اسم مكتبة الميدان
ومكتبة الميدان اسمها من ميدان عبد المنعم
وميدان عبد المنعم في القاهرة
والقاهرة في مصر ؟؟
طيب ايه علاقة الشعب السوداني بالموضوع ؟؟
جيقول ليك الكفاح المشترك
طيب مكتبة وكانت بتبيع كتب ستالين
ايش علاقة هذا بالكفاح المشترك وايش دخل الشعب السوداني ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
سلام ثروت
هذه المعلومة نقلا عن حسين ملاسي
ولم ينفها ايا من الشيوعيين ..
Quote: تعرف يا عادل .. العدد التاني دا فيهو حاجة عجيبة جداً؛
مكتوب تحت الميدان أسسها الحزب الشيوعي السوداني 1954م .. زي العدد الأول.
و جايبين صورة لجزء من الميدان العدد 467 الصادر أول مايو 1965 الثمن 15 مليم
و مكتوب تحت الميدان: لسان حال الحزب الشيوعي السوداني!! |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
يا شيب ويا شباب لو كنتم مبدئيين حقا لكان لكم ان تسلكوا واحدا من طريقين كلاهما مر :
1- الاعتذار عن التزوير التاريخي وسحب جملة ان الحزب الشيوعي اسسها في عام 1954
- هنا لن يكون لكم حل الا ان تكتفوا بجملة انها تصدر من شركة التنوير للطباعة والنشر المحدودة - .
2- اجتراح المحال والاتيان بصورة العدد الاول من الميدان في عام 1954 وعليه ترويسة انها اسسها الحزب الشيوعي
او انها تنطق باسمه او انها لسان حال له او ما شابه !!
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
لو كانت قيادة الحزب الشيوعي حريصة على ان تخرج الميدان باسمها؛ كان لها واحد من الخيارات المرة التالية :
1- ان تخضع كليا للانقاذ وتسجل حزبها وفق قوانين الانقا ذ لتسمح لها الانقاذ باصدار الميدان ناطقة بحزبهم .
2- ان تعمل على الاطاخة بالانقاذ وقوانيتها واخراج الميدان حالما يتوفر شرط ديمقراطي لا يجعل السلطة تمارس ما مارسته من اذلال تجاه الشيوعيين .
3- اصدار الميدان وتوزيعها دون تسجيلها وتحويل قضية مصادرتها المحتملة والمعركة حولها الى معركة جماهيرية ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
لكن مجموعة نقد اليمينية التي تمارس الاستهبال السياسي من نوع دخول برلمان السلطة المزيف واصدار الميدان باسم شركة تجارية ثم محاولة خداع القراء بالتزوير التاريخي واللعب بالبيضة والحجر لا يمكن ان تتخذ ايا من القرارات اعلاه؛ لانها كلها تتطلب موقفا واضحا؛ في هذا الاتجاه او ذاك ..
اسؤا ما تفتق عنه ذهنهم اذن هو ممارسة هذا التزوير البليد؛ وبعد افتضاحه وركوب الرأس والاستمرار فيه؛ وكأنهم يظنوا انهم يمكنهم خداع كل الناس لكل الوقت ..
وهيهات .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
يظن قادة الحزب الشيوعي انهم يمكن ان يبذوا الانقاذ في مجال الاستهبال السياسي والانتهازية السياسية واللعب بالبيضة والحجر
وممارسة السياسة القذرة واستغفال بعضهم واستغفال الشعب السوداني ..
لا اعتقد انهم سينجحوا في هذا المسعى؛ ولكن لو نجحوا فان انتصارهم هذا سيكون هزيمة حقيقية لهم .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
Quote: هذه المعلومة نقلا عن حسين ملاسي
ولم ينفها ايا من الشيوعيين ..
Quote: تعرف يا عادل .. العدد التاني دا فيهو حاجة عجيبة جداً؛
مكتوب تحت الميدان أسسها الحزب الشيوعي السوداني 1954م .. زي العدد الأول.
و جايبين صورة لجزء من الميدان العدد 467 الصادر أول مايو 1965 الثمن 15 مليم
و مكتوب تحت الميدان: لسان حال الحزب الشيوعي السوداني!! |
|
لا أحسن ينفوها كمان.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Hussein Mallasi)
|
حسين ملاسي سلامات
| Quote: لا أحسن ينفوها كمان. |
طبعا اصدقك ولكن البعض سيشكك في صحة المعلومة؛ فقط لانك اتيت بها
دون ان يسألوا نفسهم لم تكذب جريدة شركة التنوير وتزعم لنفسها مؤسسا لم يؤسسها ؟؟
على العموم اى مشكك محتمل نطالبوا يجيب صورة من ترويسة العدد التاني عشان نشوف بي عينا ..
لك الود كاملا .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
| Quote: يظن قادة الحزب الشيوعي انهم يمكن ان يبذوا الانقاذ في مجال الاستهبال السياسي والانتهازية السياسية |
هو استهبال ولا انبراش يا عادل ؟
انت ما ملاحظ انو بعد ( زيارة ) غوش لاستاذ نقد تغيرت حتى لغة الحزب الشيوعي ناهيك عن الخط السياسي من ادعاء التشدد الى الليونة بل وتوقيع اتفاقية القاهرة والطناش لكل من يدعو الى خروجهم من النظام ؟
بل و توجيه اللوم الى فاطمة في الحادثة الاخيرة بل وتصريح واعلان الحزب الشيوعي في ندوة حزب الامة عن الاسعار الاخيرة بان الحزب الشيوعي لا يهدف الى اسقاط النظام ؟؟
كده يا السهيلي مبسووووط !!
وح تنبسط اكتر هو في الهجير دي تبسط ليك زول ما عمل خير في حد ذاتو
على الاقل تحقق نوع من التماسك يا افرنجي انت 
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: محمد حسن العمدة)
|
ود العمدة سلامات
Quote: هو استهبال ولا انبراش يا عادل ؟
انت ما ملاحظ انو بعد ( زيارة ) غوش لاستاذ نقد تغيرت حتى لغة الحزب الشيوعي ناهيك عن الخط السياسي من ادعاء التشدد الى الليونة بل وتوقيع اتفاقية القاهرة والطناش لكل من يدعو الى خروجهم من النظام ؟
بل و توجيه اللوم الى فاطمة في الحادثة الاخيرة بل وتصريح واعلان الحزب الشيوعي في ندوة حزب الامة عن الاسعار الاخيرة بان الحزب الشيوعي لا يهدف الى اسقاط النظام ؟؟
|
نعم كانت قيادة الحزب الشيوعي تمارس اكثر السياسات انتهازية ويمينية؛ تحت اكثر الشعارات ثورية
الان يتحدثوا لنا بفقه الضرورة وهو في جزء كبير منه انبراش وفي جزء آخر محاولة اسنهبال سياسي ..
الغريبة ان المنبرشين تماما للنظام ومن يقبلوا بلعب ورقة التوت يتهمون الشرفاء بالامنجية لانه فقط ينقدونهم ..
لك الود يا اخي ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
الاستاذ عادل
لك التحية
كنت انتظرك لنكمل ذلك الحوار حول الامير الجديد ولكنك شغلتك تلك
الصراعات التي استفزت قلمك للمجاراة ..المهم هذا المقطع اعلاه
يحتمل بعض حديثك هنا عن الميدان ..وانت شخص تدعوا الي مؤسسة
ديمقراطية ليبرالية تحتمل التحالفات الراهنة والمستقبلية ..
مثل هذه المواضيع التي تفجرها سوف تقف جاجزا وهميا بينك وبين
من هم قريبون من رؤاك الديمقراطية ..انا هنا لا ادافع عن الحزب
الشيوعي السوداني لاني لست احد منسوبيه وان كان في مرحلة ما من
حياتي شكل جزء كبيرا من وعي السياسي والفكري بل كنت احد ناخبيه
في فترة الديمقراطية الثالثة ..ورغم اختلافي معه الآن لا في مدرسته
الفكرية التي ينتمي اليها كمنظومة يسارية ولكن ربما في منهجه الذي
يتعاطي به شكل الازمة في السودان وعدم المرونة التي لا يتبعها في
تطويع الواقع ليتناسب مع حجم الازمات ،ولكن هذا لا يمنع ان يكون
حليفا مهما لتجاوز هذا الواقع الذي يحتاج من الجميع وقفة للعبور
من عمق الزجاجة التي نصبتها الجبهة الاسلامية لخنق القوي المعارضة
في مربعها خاصة بعد تداعيات مشاكوس ..اعتقد علي حسب السياق الذي
كنا ننتهجه في حوارنا ذاك كنت قد انتبهت الي ان النظام وبعض
مشاييعه يحاولون صرفنا عن جوهر قضايانا ..فاذا رايت ان قضيتنا
يكمن حلها في تأريخ صحيفة غير مضبوط فسوف نقف معك في هذا المحور
لنطالب الحزب الشيوعي باحداث تغييرات علي حسب الواقع المتسلسل
لتكوين حزبه..عودة الميدان الي الصدور مرة اخري اعتقد هي اضافة
لقوي المعارضة بانها كسبت صوتا علي الاقل اكثر صدقا من جرايد
نطالعها في كل يوم وبها من الافتراءات والتضليل الذي يسمم وعي
الشارع ويجعله مشوشا .
لك التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
الاخ العزيز عبد المنعم ابراهيم الحاج ..
شكرا لك على النقاش الصريح والواضح .. ودعنا نكمل كل النقاشات المتراكمة؛ ففي هذا خير كثير ..
بالنسبة للميدان انا لا اعتقد ان الايدلوجية الشيوعية ايدولوجية ديمقراطية ولا ان الحزب الشيوعي السوداني حزب ديمقراطي .. حسبك ان ترجع لبوست مجاور للاخ عصام جبر الله لتعرف ان اغلب الشيوعيين - حسب قوله - هم ضد اشتراك حزبهم في برلمان السلطة الفاشية؛ ومع ذلك فان قيادة الحزب الشيوعي مصرة عل ى المشاركة؛ وهي لم تناقش فيها احدا اصلا في البداية؛ ولا تستمع لاصوات الرفض الان .. فاذا كانت قيادة هذا الحزب لا استمع لصوت عضويتها؛ فكيف تسمع لصوت أهل السودان؛ واذا كانت لا تسمع لصوت الاغلبية في تنظيمها؛ فكيف تحترم الديمقراطية في الفاضاء السياسي العام ؟؟
Re: غلط كبير يا فاطمة و غلط اكبر يا الحزب الشيوعى .... ...عدال المشهد والاسئلة
لنكون واضحين: ليست هناك اى امكانية لتحالفات لا قصيرة المدى ولا طويلته؛ لا تكتيكية ولا استراتيجية؛ من طرف الحزب الليبرالي السوداني او من طرفي شخصيا؛ مع الحزب الشيوعي السوداني تحت قيادته الحالية وبايدلوجيته الحالية وبممارساته الحالية .. تماما كما لن يكون هناك مثل هذا التحالف مع حزب المؤتمر الوطني او المؤتمر الشعبي الفاشيان .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
نأتى لحجوة ام ضبيبنة المسماة بالمعارضة السودانية .. نحن في اللحظة الحالية لا نرى هذه المعارضة .. ما تسمى بقوى المعارضة هي إما قوى اندرجت في مؤسسات النظام وخضعت لنهجه التدجيني؛ مثل اغلب قوى التجمع؛ او هي قوى طائفية وفاشية لا هم لها الا الرجوع للسلطة التي افسدت فيها واوصلت بلادنا الى الخراب؛ مثل حزب الامة وحزب الترابي؛ او تنظيمات عسكرية فاقدة الاتجاه ومعدومة الاستراتجية وغاية مناها ان تقتسم السلطة مع النظام؛ لا ان تزيحه .. وهي - أى هذه التنظيمات - تمارس الحرب ضغطا على النظام رغم ثمنها الفادح؛ ولا تعير قضايا المواطن اى اهتمام ؛ في مآسيه البالغة التي يعاني منها.
هذا يجعلنا يا اخي لا نخدع انفسنا ولا نخدع المواطنين؛ عن املا مرجوا فيما يسمى بالمعارضة السودانية؛ وخصوصا الحزب الشيوعي والاحزاب الطائفية .. نحن نركز على القوى الديمقراطية حقا وصاحبة البرنامج الجذري للتغيير والقريبة من هموم ونبض المواطن؛ وقبل كل شي حقه في السلم والجياة .. هذه القوى ضعيفة ومبعثراة ولكنها موجودة؛ وسيعمل حزبنا على التعاون معها ولكنه قطعا لن يتعاون مع من خلقوا الازمة ويتعايشوا معها ويتعيشوا منها؛ ولن يخدع نفسه بخير مزعوم من طرف عابدي الشمولية والافراد والمهزومين في انفسهم فاقدي القدرة على التغيير والاصلاح والطائفيين والانتهازيين من السياسيين السودانيين من كل شاكلة ولون .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
بالنسبة للأمر الحالي فاعتقد انه لا يغيب عن فطنتك ان الأمر هو فقط تاريخ صحيفة غير مضبوط؛ او هو من قبيل السهو والخطأ .. لو كان الأمر كذلك لكان هينا ولتجاوزناه سريعا .. الأمر مرتبط بشروط تسجيل الميدان وشروط ممارسة الحزب الشيوعي لنشاطاته؛ وهي في مجموعها تشكل منهجا انتهازيا ومستهبلا في العمل السياسي؛ لا يمكن لنا التصالح معه اذا اردنا اصلاح مؤسساتنا السياسية والواقع السياسي.
اقول في البداية انه لا يمكن ان تغيب عن التجاني حقيقة من اسس صحيفة الميدان فعلا .. وهذه المعلومة موثقة جيدا في ادبيات الحزب الشيوعي ومن بينها الكتيب الذي اصدروه لفترة خلت عن الميدان؛ كما كان ظاهرا في تروبيسة الميدان السرية الخ ؛ مما اوضحته اعلاه .
من ناحية اخرى تعرف ان النظام اجبر الشيوعيين على تسجيل الميدان كشركة تجارية؛ ورفض لها ان تصدر باسمهم .. ثانيا اجبرهم على زيادة عدد الصحفيين وكأن النظام يحدد للصحيفة من يجب ان يعمل فيها؛ كما اجبرهم على اختيار التجاني الطيب رئيسا لتحرير بشرط ال15 سنة خبرة في العمل الصحفي؛ وان كنت اعتقد ان الاخيرة جات لقيادة الحزب فوق جرح؛ حيث لا يمكن ان تسلك اطلاقا الصحيفة لجيل شاب يمكن ان يتمرد.
هذا ادى لان يحاول الشيوعيون وبالتحديد قيادتهم؛ ممارسة نوع من الاستهبال السياسي .. اى ان الصحيفة تصدر رسميا عن شركة التنوير؛ ولكن نكتب فيها اسم الحزب الشيوعي لكي يعرف الجميع انها حقتنا .. لذلك كانت فرية انها أسسها الحزب الشيوعي عام 1954 ؛ وهي فرية تاريخية بلا شك؛ ولكن منذ متى كان الشيوعيون يهتمون بالحقائق التاريخية اذا ما تناقضت مع مصالحهم؛ وفي صورة تروتسكي الطائرة اعلاه ابلغ العبر على هذا النهج .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
هذا الاستهبال السياسي مضر ومدمر تماما بالعمل العام يا عبد المنعم؛ حيث يكون المبدأ ليس طرح البرامج وتحمل مسؤولية الافعال والاقوال؛ وانما ممارسة الاستهبال والمؤامرات والتزوير والتزييف واستغفال الناس .. لا شك ان الشيوعيون يبررون كل ذلك بانهم انما استغفلوا المؤتمر الوطني وحكومته والتفوا عليه؛ لكن هذا غير صحيح فالمؤتمر الوطني لو كانت صادرة باسم شركة التنوير او الحزب واراد اغلاقها لاغلقها؛ ويهمه ان يسلك الشيوعيون وكل " المعارضون " هذا الطريق غير الشريف والمبدئي في العمل السياسي؛ لانه يعطي لسلوكياته ومنهجياته شرعية؛ باعتبار ان كل الاحزاب مستهبلة وتستغفل الناس.
هذا من ناحية عملية .. أما اذا نظرت للأمر من ناحية اخلاقية ومن ناحية علمية فان وقعه اسؤا؛ اذ ان تزوير التاريخ فعل قبيح؛ خصوصا لمن يدعى "التنوير" ؛ ولاسم التنوير لهذه الشركة عندي رجعة حالما افرغ من تزوير التاريخ هذا واسبابه ؛ اذ في اختيار اسم التنوير تزوير معرفي آخر من طرف الشيوعيين .. التساؤل الان يطرح نفسه كيف يقابل الشيوعيون الاجيال القديمة وهم يخدعوهم عمدا في ابسط المعلومات التاريخية ؟؟ كيف نزرع في الشباب حب الحقيقة والدقة العلمية والاخلاقية في التعامل مع الحقائق ومع الواقع؛ اذا كانوا يروا قيادات المعارضة تمارس نفس تزوير رجالات الحكومة ؟؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
اسلوب الاستهيال السياسي واللعب بالبيضة والحجر وقول الشي وفعل نقيضه واذدواجية الخطاب وغمامية المواقف والانكسار للشمولية بدعوى مقاومتها ومحاربة التجديد باسم البحث عن نظرية جديدة ووالتمسك بالسلطة غير الشرعية في الحزب وانتهاك المؤسسية واحتقار رأى العضوية وممارسة الدجل السياسي والكذب والتزوير وخلط السياسي بعمل الشركات والقروض والتسهيلات الخ الخ ؛ هي بعض من منهج القيادة اليمينية المتربعة على رؤوس الشيوعيين؛ وهم حرين في ذلك؛ لكنها ايضا تريد ان تتربع على رؤوس مواطني السودان؛ وهذا ما لن نسمح به ابدا؛ كوننا جزء من اولئك المواطنون.
هذا الاساليب لا نقبلها من النظام ولا نقبلها من الصادق المهدي ولا نقبلها من الحزب الشيوعي ولا نقبلها من الجن الأحمر .. عليها ان تكون سياسة مبدئية ملتزمة جانب المواطن ومتصفة بالشفافية والوضوح؛ او سنحاربها مهما كانت الجهة التي اتت منها؛ فنحن لا نعبد الاصنام ولا نخدع انفسنا بالاوهام.
ادناه اذكر لك اربعة مواقف لقيادة الحزب الشيوعي وابتذالها للسياسة وانبراشها وانتهازيتها الخ :
1- التوقيع على اتفاق القاهرة المخزي ودخول برلمان السلطة الفاشية والاستمرار فيه .
2- أخذ السماح من جهاز الأمن على كل نشاطاتهم الجماهيرية من ندوات الخ؛ بينما هي اشياء يكفلها دستور الانقاذ نفسه؛ ويجب ممارستها دون تدخل الامن وبالضد منه اذا استدعى الحال.
3- المواقف المتناقضة والمهتزة من قضية دارفور وغيرها من القضايا ورفع الشعار ونقيضه؛ وحسبك ان تراجع مواقف قيادة الحزب الشيوعي من القرارات الاممية وضرورة حماية المدنيين في دارفور .
4- مهزلة اصدار الميدان بالشروط التي خرجت عليها .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
هذه المواقف التي يظن البعض انها بسيطة؛ هي ما تكشف المناهج التي تمارس بها السياسة في السودان: الكذب والتزوير واستغفال الناس والاستهبال واللعب وراء الكواليس واستلاب واغتراب العضوية وقهرها والبعد عن مطالب الناس الخ ؛ ويكفيك ان محمد ابراهيم نقد كان يعلم بانقلاب البشير ولم يفعل غير اخطار الصادق المهدي؛ ثم يحاول نكران كل ذلك اليوم؛ فعن اى تحالفات مع هؤلاء يا اخي منعم تتحدث وعن اى تغيير وعن اى ديمقراطية .
انا يا اخي لا اهتم بالسفاسف؛ ولا وقت لي حقا المتابعتها اذ تهدني الالتزامات؛ ولكن هذا الموضوع ليس من السفاسف؛ بل هو من لب طرح ممارسات السودان القديم ؛ ونقدها هو من واجبنا وحقنا؛ في اثناء العمل من اجل والبحث عن سياسة جديدة وأمير جديد؛ ومثل هذه الممارسات المتفرقة هي ما تجعلنا في النهاية نربطها ( عبر الفكر النقدي وأدوات الربط والتحليل والتجريد)؛ لنرى المنهج والسلوك والعقليات والمصالح والبرنامج او انعدام البرنامج الكامن فيها .. وللناس عقول ولو ظن أهل الميدان وكل الشموليون عكس ذلك ..
مع ودي ..
عادل
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
Quote:
الاخ العزيز عبد المنعم ابراهيم الحاج ..
شكرا لك على النقاش الصريح والواضح .. ودعنا نكمل كل النقاشات المتراكمة؛ ففي هذا خير كثير ..
بالنسبة للميدان انا لا اعتقد ان الايدلوجية الشيوعية ايدولوجية ديمقراطية ولا ان الحزب الشيوعي السوداني حزب ديمقراطي .. حسبك ان ترجع لبوست مجاور للاخ عصام جبر الله لتعرف ان اغلب الشيوعيين - حسب قوله - هم ضد اشتراك حزبهم في برلمان السلطة الفاشية؛ ومع ذلك فان قيادة الحزب الشيوعي مصرة عل ى المشاركة؛ وهي لم تناقش فيها احدا اصلا في البداية؛ ولا تستمع لاصوات الرفض الان .. فاذا كانت قيادة هذا الحزب لا استمع لصوت عضويتها؛ فكيف تسمع لصوت أهل السودان؛ واذا كانت لا تسمع لصوت الاغلبية في تنظيمها؛ فكيف تحترم الديمقراطية في الفاضاء السياسي العام ؟؟
|
الحزب الشيوعي السوداني لم يتحالف معتزلا عن جماهيره كما يتصور للبعض لان مشاركة الحزب
جاءت من واقع وجوده في التجمع الوطني الديمقراطي ..وهو ما لاتعارضه جماهيره حتي لحظة
اعلان القاهرة ولا انكر ان هنالك اصوات متحفظة من المشاركة في حكومة وطنية .هذا الامر برمته
يحتاج الي مراجعة في اطار التجمع الوطني الديمقراطي ككتلة تحالفية تمثل المعارضة..المعارضة
هنا او في واقع حالها تمثل ذلك التوازن الرافض للنظام القائم وهو لا يمكن ان ينفي صيغة المعارضة
عنه واي محاولة لكسر هذه الصيغة هو بلا شك هزيمة للقوي الديمقراطية ، والديمقراطية نسبية هاهنا
لا احد يدعي بامتلاكها حتي الحركات التي تعتبر نفسها استفادت من جوانب القصور التي اعترت مؤسساتنا التقليدية ..اتفق معك بان الواقع مأزوم ويحتاج الي المزيد من المواجهه والمثابرة وهذا لن يتأتى
بالصراعات ..علي المتوى الشخصي انت لست مطالب بالتخالف مع الحزب الشيوعي ولكن لا اعتقد تستطيع ان
ان تمنع حزبك من اجراء ذلك التحالف اذا راى المصلحة ترتضي ذلك ..انت الآن تتحالف مع حسين ملاسي في هذا البوست برغم الاختلافات الفكرية بينك وبينه ،واذا نظرت الي الامر بوجه معتدل سوف تري حسين يصطاد
في مياه عكرة لتمييع اي قضية جوهرية مرتبطة بمصلحة الجماهير ، لكنك تحالفت معه في صراعك الآن ضد
الشيوعيين. الحزب الشيوعي لديه اشكلات واضحة في تركيبته الداخلية عليه بالسعي لتجاوز ذلك وهذا ليست وصايا ولكن هو نوع من التمنى والا سوف يكون خاسرا لعضويته المتمردة عليه عبر مسيرتة التاريخية. هنالك سقف للتحالفات قد يكون الحد الادني الذي يجمع تلك المنظومات والتي وصفتها انا
في حوارنا السابق بانها تعاني من اشكاليات . وهذه الاشكاليات لن تزال من مؤثر خارجي بل بالحوارات
والنقاشات التي تتم داخل تلك المنظومات . المهم في الامر علينا بالتوجه مباشرة للجماهير لنرى
ماتريده ونطرح رؤانا حول مشاريع التغيير بشروحات اكثر ..
ملاحظة :
عدم دخول عضوية الحزب الشيوعي هنا يبرر قطيعتهم لكتاباتك.بل للزهد في حوار معروفة نتائجه
وهو شئ مؤسف للغاية وتكون بذلك قطعت الطريق لحوارات مفيدة يمكن ان تثمر مستقبلا
لك التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
العزيز عبد المنعم
والله انا في خطابك عن الحزب الشيوعي والمعارضة التجمعية ارى نفس المنهج التبريري الذي لا يستقيم مع حقائق الواقع .. يا اخي عصاام يقول ان 99% من اعضاء الحزب الشيوعي ضد المشاركة؛ فهل يشنرك الحزب الشيوعي رغما عنهم من اجل خاطر التجمع وعيون الميرغني والتحالفات ؟؟
انا يا منعم لن امنع حزبي من شي؛ فحزبنا فيه قدر عال من المؤسسية وليس هناك فرد يمكن ان يمنع حزبا كاملا بكل عضويته من شي؛ الا ان يكون حزبا شموليا مثل الحزب الشيوعي .. انا ببساطة اعرف حزبنا وعضويته وقيادته؛ ويمكنك ان تراجع كتابات ومواقف نور تاور وزهرة حيدر لتعرف كيف يفكر الناس في حزبنا؛ وهؤلاء هم اكثر القادة مرونة في حزبنا .. ولو اتيح لك ان تقرأ وتسمع لعلاء أحمد وياسر زروق مثلا؛ لعرفت حينها ما هي الراديكالية حقا؛ ولعلمت اني حمامة وديعة في تعاملي مع هذه التكوينات الشمولية.
حديثك عن تحالفي مع حسين ملاسي استكثره عليك وعلى فطنتك ؛ فما هي دلائل هذا التحالف بنظرك ؟؟ هل لأنه دخل بوستي ورددت عليه؛ ام لأنه اتي بمعلومة لم ينفها احد وتعاملت معها بمهنة عالية؛ حيث طلبت من الاخرين ان يؤكدوا او ينفوا .. ليس هناك تحالف بيني وبين ملاسي واطلب منك ان تثبته . نعم اتحالف مع ثروت سوار الدهب لاننا نتفق في المنطلقات ونتقارب في الرؤي؛ ورغم هجوم العمدة مثلا على الحزب الشيوعي فلست متحالفا معه؛ لان التحالف مع ملاسي او العمدة يقتضي تقديم تنازلات لصالح دعوة ملاسي لعودة النميري مثلا او مهادنة لحزب الامة؛ وانت تعلم موقفي ليس عندما يعود النميري؛ وانما حين اتت فاطمة عبد المحمود للبورد؛ وتعلم ان موقفي من حزب الامة في هذا البورد وفي غير البورد لم يتغير انملة؛ ولن يتغير.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
الناس يا عبد المنعم تنطلق من مواقع ومصالح شتى؛ ومرات تتقاطع هذه المواقع والمصالح .. لكن اللبيب والمبدئي من لا يتنازل عن موقعه ولا يقدم تنازلات في المبدئي ولا يتحالف مع الخصم التاريخي ؛ ولو تقاطعت طرقهما ومصالحهما هنا وهناك .. يعني مثلا نحن ندعو لاسقاط النظام والمؤتمر الشغبي مرات يدعو لاسقاط النظام .. فهل تقاطعنا معهم في هذه النقطة يعني اننا نتحالف معهم ؟؟ الواقع يقول اننا نسعى ونعمل على اسقاط النظام والمؤتمر الشعبي معا؛ ولن تجدنا في اى قائمة موحدة مع هذا التنظيم الفاشي؛ ولن نعطيهم شرعية ابدا؛ ولن نصالحهم باى حال؛ وسنسعي دائما لهزيمتهم ؛ ولو وجهوا ضربات للمؤتمر الوطني او وجه المؤتمر الوطني لهم ضربات؛ فسنقول فخار كسر بعضو ؛ ونحن نعلم ونعلن اننا لسنا متحالفين معهم؛ وهم ايض يعلموا ذلك ولو وجدوا فينا فرصة لسقطوا حجرنا .
التحالف يكون لما تكتب مواثيق مشتركة؛ واتفاقيات وتعمل عملا مشتركا وتتنازل عن بعض خطابك الفكري والسياسي لمصلحة الحليف .. هنا اقولها لك اذا وجدت شيئا من هذا القبيل في ممارستي العامة او في ممارسة الحزب الليبرالي او طرحه؛ تجاه العناص او القوى الشمولية والطاءفية والمغامرة؛ فلك مني اعتذار .. لكن عليك اثبات هذا اولا ؛ وهو شيئ محال لانه ببساطة لا يوجد.
اما هرب الشيوعيين من هذا البوست؛ فأمر يخصهم ويدل عليهم .. اذ هم يدخلون كل البوستات الفارغة ولا يستطبعون مواجهة الحقائق الدامغة هنا؛ فيكون الصمت والفرار هو الحل؛ ويا لبؤسه من حل . انظر الى اى بوست كتب عن الحزب الليبرالي او عن شخصي الضعيف؛ مهما كان مستوى النقاش فيه؛ لوجدتني اسارع اليه توضيحا لرأى او تثبيتا لموقف او مشاركة في النقاش؛ وهذا ما يوضح من هو الديمقراطي الحقيقي ومن لا يتهيب النقاش ولا يفرق من الحقيقة ولو كانت ضده .. اما ممارساات الشيوعيين فانا اعرفها تماما؛ واعرف بواعثها ومآلاتها؛ ولو كنت آآمل في خيراً من حزبهم لما تركته؛ ولو كانت لهم القدرة على النقاش لكانوا هنا .
مع الود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
Quote: الحزب الشيوعي السوداني لم يتحالف معتزلا عن جماهيره كما يتصور للبعض لان مشاركة الحزب
جاءت من واقع وجوده في التجمع الوطني الديمقراطي ..وهو ما لاتعارضه جماهيره حتي لحظة
اعلان القاهرة ولا انكر ان هنالك اصوات متحفظة من المشاركة في حكومة وطنية .هذا الامر برمته
يحتاج الي مراجعة في اطار التجمع الوطني الديمقراطي ككتلة تحالفية تمثل المعارضة..المعارضة
هنا او في واقع حالها تمثل ذلك التوازن الرافض للنظام القائم وهو لا يمكن ان ينفي صيغة المعارضة
عنه واي محاولة لكسر هذه الصيغة هو بلا شك هزيمة للقوي الديمقراطية ، |
الاخ عبد المنعم
سلام
اولا
ما اقراه للزملاء الشيوعيون هو عكس ذلك اذ يقول الكثيرين
ان جماهير الحزب الشيوعي تعارض الاتفاق مع النظام وتعارض
المشاركة في مؤسساته وان كان البعض يحاول تبريرها لهضمها
بانها مشاركة تشريعية وليست تنفيذية وليس اسوا من ان تساهم
او تساعد في اصدار تشريعات لنظام شمولي ديكتاتوري اما تشريعات
قمعية او تنظيفية لفساد اذكم حتى المؤسسات العالمية فتصدر اسم
السودان قوائم الدول الاكثر فسادا بجدارة نحزن لها كثيرا
ثانيا
اين هو التجمع الوطني وما هي تنظيماته ؟؟ لا وجود اطلاقا للتجمع
الوطني الديمقراطي اذ انه بد في الانهيار بعد طرد حزب الامة من
بين عضويته بل والاسوا من ذلك ان تقدم باقتراح الطرد الامين شنقراي
الذي يقال انه متواجد الان بكندا اعتذل السياسية بمجرد حصوله على
الجواز الكندي مناضل ينزل للمعاش بمجرد وجود فرصة للحياة افضل
ممن كان يدعي انه يناضل من اجلهم !!
ثم ترجلت الحركة الشعبية فعليا بتوقيع اتفاق نيفاشا تاركة
التجمع تائها بالقاهرة الى ان تفضل الدكتور الراحل قرنق
باجبار قياداته المتبقية على توقيع اتفاق القاهرة لزوم
زينة لنيفاشا وبتوقيع اتفاق القاهرة تركت حركات دارفور
التجمع ولم يتعدى عمرها العام وتبعهم مؤتمر البجة وظهور
جبهة الشرق كجبهة دارفور
عبد الرحمن سعيد لا يمثل الا نفسه وكذلك فاروق ابو عيسى عضو
الحزب الشيوعي السوداني المتسمى بالشخصيات الوطنية !!!
ليس هنالك تجمع وطني وحتى من تبقى من الاتحادي والشيوعي ظهر
خلاف مفتعل بحديث الشيوعي ان التجمع لم يصدر قرار بالمشاركة
ولكن نفس الشيوعي نجده مشاركا !!!
هذه ماسي حقيقية يا اخ عبد المنعم فهل يسكت الديمقراطيون
والوطنيون عن واقع كهذا فقط من اجلاء عدم اغضاب الزملاء ومراعاة
مشاعرهم في الوقت الذي يكيلون فيه الاتهامات يوما بعد يوم وبوستا بعد بوست ؟
الواجب الوطني يحتم على كل سوداني اصيل تناول هذا القصور
وبجميع الاحزاب السياسية الديمقراطية السودانية ...[\b]
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
الاخ عادل
هنالك من الاشياء التي تلتقي عندها مع الحزب الشيوعي..وهي اذا ما اقرينا باهميتها ..واحدة من
تلك الاشياء هي مسالة "العلمانية" وهي جوهر لعلاج مواضيع كثيرة ملتبسة في الظرف الراهن ..وهي تجعل
الحزب الشيوعي بعيدا نوعا ما عن القوى التقليدية الاخرى علي الاقل لو استطعنا ان نحشد زؤانا وافكارنا حول هذه المسالة اعتقد سوف تنتصر القوي الديمقراطية انتصارات جوهرية تجعل من القضايا
الاخري في الطريق الصحيح نحو وطن معافي ..تحدثت عن وجود قوي ديمقراطية خارح اطر المنظومات التقليدية المو ..وانا ارى ان تلك الديمقراطية لم تختبر بعد هنالك فرق بين ان نجمل ادبياتنا
بتلك القيمة المطلوبة وبين امكانية انزال ذلك علي ارض الواقع ،بحكم التحربة التي خضتها تكشفت
لدي هذه الحقيقة والديمقراطية غير محمية في معظم تلك التنظيمات ..وتحتاج الي هياكل مرنة داخل
مراكز صنع القرار في مؤسساتها،اذا ما التفت يمينا او شمالا سترى ذلك. بالنسبة للتأريخ المرتبط
بتأسيس الحزب الشيوعي السوداني انا لا اقراه في اطار خطا عابر للقائمين بامر الصحيفة، بل قرأته
في اطار مقدمات منطقية للحزب ناتجة عن الطرف الذي نشا فيه الحزب "حسكو" التي لا وجود لها الآن
مع استمرار وجود الميدان كصحيفة تابعة للحزب . والا سنكون في اشد الحوجة الي معرفة كيفية تحول
الميدان من صحيفة تعكس حال "حسكو" ساعتئذ الي صحيفة منضبطة في صوتها للحزب الشيوعي.
لك التحية
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
Quote: هذا الامر برمته
يحتاج الي مراجعة في اطار التجمع الوطني الديمقراطي ككتلة تحالفية تمثل المعارضة..المعارضة
هنا او في واقع حالها تمثل ذلك التوازن الرافض للنظام القائم وهو لا يمكن ان ينفي صيغة المعارضة
عنه واي محاولة لكسر هذه الصيغة هو بلا شك هزيمة للقوي الديمقراطية ، |
الاخ عبد المنعم لا افهم كيف يكون التجمع معارضا وقياداته وزراء في حكومة النظام وبرلمانه ؟
ارجوك مراجعة هذا البوست
الحزب الشيوعى لماذا لا يريد إسقاط الحكومه...؟
Quote: بعد أن هدأت الهوجه جراء تداعيات المظاهرات التى خرجت ضد زياده السكر والمحروقات
.كان لابد من فتح بض الملفات والتى لا يمكن النقاش حولها فى الاجواء المكهربه بحسبان انها تحتاج لنقاش على نار هادئه.
اولى هذه الملفات الساخنه ,ملف الحزب الشيوعى السودانى وموقفه عموما من أسقاط الحكومه الانقاذيه.ممثل الحزب الشيوعى الاستاذ/عبد الجليل محمد عثمان,والذى تحدث نيابه عن الحزب الشيوعى فى دار حزب الامه فى الليله السابقه للمظاهرات الاخيره.قال فى كلمته من على المنصه وبوضوح شديد..إنهم فى الحزب الشيوعى مع إسقاط الزيادات وليس مع إسقاط الحكومه,مما جعل الحضور يهتفون ضده(يسقط ..يسقط حكم العسكر)فى إشاره لان موقف الحزب الشيوعى بحسب متحدثه غير ايجابى ولا يلبى طموحاتهم .
السؤال المشروع جدا هل ما قاله السيد عبد الجليل يمثل راى الحزب الشيوعى...ام هى تفلتات كادر..؟إن كان ماقاله السيد عبد الجليل هو عين راى الحزب اليس هذا تناقض وخصم على نضالات الحزب ضد سلطه الانقاذ.
وإن كان ما قاله السيد عبد الجليل لا يمثل الحزب الشيوعى لماذا لم يسارع الحزب باصدار بيان ينفى فيه ذلك الموقف...؟.
تساؤلات تحتاج لاجابات...........؟ |
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
العزيز منعم ..
لا يا اخي الحزب الشيوعي ليس حزبا علمانيا .. على الاقل لم يكن في خلال العشرين عاما الاخيرة .
الحزب الشيوعي يطور خطاب رجعي طابعه التراجع المستمر امام التيارات السلفية؛ واطلب منك ان تأتى لي باى وثيقة للحزب الشيوعي في العشرين سنة الاخيرة او تصريح لأحد قياداته يقول فيها انهم علمانيون .. على العكس باسم الدولة المدنية يتم الانتكاس عن العلمانية كما فضح الأمر الشفيف محمد حسبو ... كما تطرح فاطمة احمد ابراهيم خطابا رجعيا تماما بالنسبة للقضايا المتعلقة بالعلمنة الاجتمناعية .. وفي مؤتمر التجمع الثاني وقف الشيوعيون - والشوعيات - ضد ازالة المادة 5 من ميثاق التجمع التي تقيد حقوق المراة بالعقيدة والعرف الخ ؛ في صف واحد مع حزب مولانا؛ وكانت الوحيدة التي سجلت موقفا مشرفا وسط الشيوعيين - في الحقيقة لا اعلم تماما هل هي شيوعية وهل كانت ممثلة للحزب الشيوعي - هي د. ماجدة محمد علي..
هذا لا ينفي ان هناك علمانيون داخل الحزب الشيوعي؛ كما هناك ديمقراطيون وثوريون قطعا فيه .. لكن صوت هؤلاء خافت وضعيف وربما مقموع .. والطرح الحالي للحزب الشيوعي لا علاقة له العلمانية لا من قريب ولا من بعيد؛ ويمكنني اثبات ذلك في بوست منفصل اذا اردت.
يا عزيزي المعلومة ان الحزب الشيوعي اسس الميدان في عام 1954 هي معلومة غير صحيحة .. وقد اعترف بالأمر واحدا من اكثر المهتمين بالتوثيق ومن العارفين باحوال حزبه في المنبر؛ واعنى الاخ سلطان .. لذا فان مجرد الاتيان بمعلومة خاطئة وعدم التراجع عنها في العدد الثاني هو مؤشر على ان الامر ليبس خطأ وانما تزوبر .كما ان الأمر كله لا ينفصل اطلاقا عن شروط اصدار الميدان؛ ولا عن كامل منهج الحزب او قل منهج نقد الاسنهبالي في العمل السياسي .. واذا اردنا التعامى عن كل ذلك فسيصير علينا قول حميد - مع تغييره هنا للضرورة " بكاه كذب حاستو ؛ وصدق أمير المؤمنين " .. هنا يصبح أمير المؤمنين كبير الشيوعيين .
يا اخي لم نتدردح في السياسة لمدة ربع قرن من الزمان؛ حتى يجوز علينا مثل هذا التزوير ومثل هذا الاستهبال ..
مع الود.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
اضافة ثانية يا عزيزي منعم ان النازيون ايضا كانوا علمانيون؛ فهل كان يبرر هذا التحالف معهم ؟؟ يا اخي لو سلمنا جدلا بان الحزب الشيوعي هو حزب علماني ؛ فهو طالما استمر متمسكا بالايدلوجية الشيوعية ونمط التنظيم المركزي القامع لكل فردية وعبادة الافراد وتأليه الدولة وعدم الحسم مع موضوع العنف كأداة سياسية ومحاربة الديمقراطية والتشكيك فيها وفي مؤسساتها الخ الخ من الاسس الفكرية والسياسية والتنظيمية والمسلكية التي يقوم عليها الحزب الشيوعي؛ فلا امل هناك بالتحالف معه؛ لان اضرار هذه الممارسات والمناهج تجبُّ علمانيته الف مرة؛ ولكنه مع كل ذلك ليس علمانيا.
اما عن القوى الديمقراطبة فنحن حريصون جدا على امتحان نفسنا وامتحان الناس في هذا الميدان الصعب؛ وما عاد الكلام و لا الشعارات تكفي .. نريد ديمقراطية التنظيمات ان تنعكس في داخلها؛وفي تعاملها مع المواطم .. نريد ان نرى المؤسيسة وهي تعمل؛ نريد ان نلمس الشفافية والوضوح لمس اليد؛ نريد المواقف التي لا تحتمل اللف والدوران؛ لذلك تجد اننا في الوقت الحالي تقريبا بلا حلفاء؛ او لنا حلفاء في شكل تيارات متجذرة في ديمقراطيتها في وسط بعض التنظيمات الصغيرة؛ او بعض العناصر المستقلة التي اثبتت ديمقراطيتها ومبدئيتها في الممارسة. لكن كل هذا لا يزعجنا؛ لاننا في الحقيقة نتوجه مباشرة للمواطن والذي هو حليفنا الاول؛ وليس لمعاقري الشمولية وعبدة الافراد ومؤلهي السلطة وخصوم المؤسسية في احزابنا المتفسخة القائمة.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
Quote: اين هو التجمع الوطني وما هي تنظيماته ؟؟ لا وجود اطلاقا للتجمع
الوطني الديمقراطي اذ انه بد في الانهيار بعد طرد حزب الامة من
بين عضويته بل والاسوا من ذلك ان تقدم باقتراح الطرد الامين شنقراي
الذي يقال انه متواجد الان بكندا اعتذل السياسية بمجرد حصوله على
الجواز الكندي مناضل ينزل للمعاش بمجرد وجود فرصة للحياة افضل
ممن كان يدعي انه يناضل من اجلهم !!
|
الاخ ود العمدة
التجمع الوطني الديمقراطي قد لا يكون موجودا كجسم فاعل الان بل انا
انظر اليه كوثيقة محررة في يونيو 1995 وماعرفت بمقررات اسمرا
وشاركت فيها التنظيمات المنضوية تحت مظلة ذلك التحالف العريض
وقته برغم الهنات التي حدثت داخله من اللوبي الذي رفض مشاركة
"حق" والمجموعات المنفصلة عن الحركة الشعبية..وما تثيره في اكثر من
مرة وتلوح به ليس حقيقة.."حزب الامة" لم يطرده احد من التجمع
لان الحادثة التي تتحدث عنها كانت بعد خروج حزب الامة من مظلة التجمع
عبر بوابة جيبوتي وحاول ان يسوقها في احدي اجتماعات هيئة القيادة
بمدينة اسمرا حينما تمت مطالبته بتوضيح من قبل التجمع ..وما يعرف
وماتسميه طردا من التجمع في المؤتمر الثاني مدينة مصوع "مؤتمر مصوع"
لحزب الامة ليس حقيقة لاني كنت وقتها هنالك بين المؤتمرين وهنا في
هذا البورد مجموعة من الذين حضروا تلك الجلسة التي انسحب فيها ممثلو
حزب الامة بقيادة الامير نقد الله وسارة الفاضل من الداخل ..ونجيب الخير
ممثلا للسيد الصادق المهدي ..نعم ان الطريقة التي شيعهم بها المؤتمرين
كانت ليس لائقة لما صاحبها من تصفيق مبتذل ورخيص في لحظة الانسحاب ..
هنالك حقائق لو رجعت للكل البياتات التي خرجت من التجمع بعد خروج
حزب الامة منه بها فقرة تطالب حزب الامة عن العدول عن قراره بالانسحاب
والنظر للحل السياسي الشامل وفق مظلة التجمع ومن داخل مؤسساته ..
من المشاركين في ذلك المؤتمر وهنا في البورد..الاخت زهرة حيدر صديق
الاستاذ صدقي كبلو..ومن المراقبيين مني خوجلي ،الصادق اسماعيل وابوعبيدة
الماحي في السكرتارية وبعض الاخوان يمكنهم ان يضيفوا الي هذه المعلومة ..
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
Adil Salaam,
Really missing talking to you,
I am really busy over here working on some assignments, and the consulting firm taking most of time. However; I am still thinking about visiting Europe soon, because I have some obligations over there.
When it comes to the posting I will be open with you,
1- I think you are reproducing yourself too much in non-logical sense and order
2- Your latest posts are more personal than public
3-Prinicepls are constituted and I think you do not have standards that can be discussed
My sorrow because, I do not have Arabic support in my system.
Hope to here from you soon.
With respect
Suhaili
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Elsuhaili Magzoub)
|
| Quote: الحزب الشيوعي يطور خطاب رجعي طابعه التراجع المستمر امام التيارات السلفية؛ واطلب منك ان تأتى لي باى وثيقة للحزب الشيوعي في العشرين سنة الاخيرة او تصريح لأحد قياداته يقول فيها انهم علمانيون .. على العكس باسم الدولة المدنية يتم الانتكاس عن العلمانية كما فضح الأمر الشفيف محمد حسبو ... كما تطرح فاطمة احمد ابراهيم خطابا رجعيا تماما بالنسبة للقضايا المتعلقة بالعلمنة الاجتمناعية .. وفي مؤتمر التجمع الثاني وقف الشيوعيون - والشوعيات - ضد ازالة المادة 5 من ميثاق التجمع التي تقيد حقوق المراة بالعقيدة والعرف الخ ؛ في صف واحد مع حزب مولانا؛ وكانت الوحيدة التي سجلت موقفا مشرفا وسط الشيوعيين - في الحقيقة لا اعلم تماما هل هي شيوعية وهل كانت ممثلة للحزب الشيوعي - هي د. ماجدة محمد علي.. |
اعتقد الدكتورة ماجدة محمد أحمد علي كانت مشاركة كممثلة لمركز الجندر "معن"مركز العمل النسوى
كشخصية مستقلة ، ولكن تلك المسألة المرتبطة بحقوق المرأة لايمكن محاكمة الحزب الشيوعي من خلالها بل هي تقع علي عاتق منظومات التجمع الوطني الديمقراطي وقتها ..وما يختص بمسألة العلمانية بغض النظر
عن مدي تحركها وسط مؤسسات الحزب الشيوعي ..سوف يقف الحزب موقفا استراتيجا معها وبالتصويت لها
وهو امر تدركه انت في قرارة نفسك ، ولا اعتقد بانك لم تقرأها في سياق مثل ذلك ولكن ياعادل غبنك
علي الحزب الشيوعي يعميك من النظر اليه في صورة افضل ..بخصوص التحالف مع ملاسي انت تدرك بانني لا
اعني ذلك التحالف الموثوق علي الاقل انا اقصد تحالف في هذا البوست او بوست شبيه ..ولم تقل له ابتعد عن هذا الحوار الذي لا يعنيك ، وانت تدرك بانه يصطاد في الماء العكر من خلال مواقفه المعلنة عن كل قضايا الجماهير ، وقد طالبتني باثباتات - موثقة- وهي اشارة غير موفقة منك لانها لا تفيد الحوار الآن والمسائل لا تتجزا ياعادل نحن هنا نتناقش حول مسأئل اكثر اعتدالا حول امكانية مقاربة لنقاش خارطة للتحالفات في صراع مستمر في الظرف الراهن لا نمتلك من الاسلحة سوى الافكار التي نتداولها عبر اقلامنا ونقاشاتنا ، في طل نظام يستاثر بكل الوسائل المادية المؤثرة ، صحيح هنالك خلافات بين المؤتمر الوطني والشعبي وهو خلاف غير جوهري حول الافكار ومن المحتمل ان يتقوى بعض ببعض
في اللحظات الحرجة بل من المحتمل ينضم اليهم حزب الامة والاتحادي لمقاربة البرامج المطروحة
ولكن لا يمكن ان اتخيل باندراج الحزب الشيوعي تحت تلك القائمة ، بل سيقف علي خط نقيض معهم.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
عبد المنعم تحياتي ..
يا عزيزي كيف لا يمكن محاكمته وهو قد رفض الغاء تلك المادة ؟؟ ومن نسأل والموضوع هو مؤتمر تجمع لصياغة المواقف وفقا للاغلبية .. كان هناك تياران واحد مع الغاتء المادة والأخر ضدها؛ وقد وقف الحزب الشيسوعي ضد الإلغاء؛ فمن يجب أن أسال هنا ؟ ونحن نناقش علمانية الحزب ..
ثم يا اخي عبد المنعم انا والله لا افهم عندما يقول لي الناس انت ذاتك عارف كدا (في قرارة نفسك) ؛ ويطرحوا امرا هو بالضد من قناعاتي .. يا عبد المنعم انا في قرارة نفسي مقتنع بان الحزب الشيوعي غير علماني ويطرح طرحا رجعيا فيما يتعلق بالعلمانية الاجتماعية؛ واظن اني اعرف نفسي جيدا؛ ولا حاجة لي لاقول شيئا انا غير مقتنع به؛ وخصوصا اني آتيك بوثائق ,احداث؛ وانت تقرأ بطريقة سحرية في قرارة نفسي .
يا عزيزي فيما يتعلق بملاسي؛ فليصطاد في الماء العكر ما يحلو له؛ فلا بد ان له مصلحة او رغبة في ذاك .. هل انا مسؤول عن ملاسي ام عن نفسي ؟؟ انت قلت لي اني متحالف مع ملاسي وانا قلت لك لن تجد في اي كتاباتي اى علامة لهذا التحالف؛ فهل هذا التحالف هو ايضا في قرارة نفسي؛ ام له اشكال مادية ؟؟.. بعدين الحوار حتى لا يتشعب؛حديثنا كان ليس عن الماء العكر واصطياد ملاسي فيه ولا عن ملامسي نفسه؛ بل عن زعمك بتحالفي معه؛ وهو زعم غير صحيح ولن تستطيع اثباته لانه ببساطة غير موجود.
اما ان اطلب من ملاسي او غير ملاسي ان ينصرف فهذه لن افعلها ابدا .. يا اخي هذا البورد ليس ملكي .. وانا وملاسي وخالد العبيد وروؤف جميل لنا نفس الحقوق فيه؛ ولا يحق لي طرد الناس؛ بل كل ما املك هو النقاش معهم والرد عليهم بوجهة نظري؛ وعلى هذا يجب ان احاسب وليس عمن كتب او لم يكتب في بوستاتي .
ضروري هنا يا منعم؛ ونحن نبحث عن ممارسة سياسية جديدة وخطاب سياسي جديد؛ ان نركز على مبدأ المسؤولية الفردية؛ لا المسؤولية الجماعية؛ وان نبتعد ما امكن عن الخطاب العشوائي وغير الموثق؛ وعن شخصنة النقاس والبحث في قرارة نفوس الناس؛ لان كل هذا يجعل السباسة مجرد تكهنات واشاعات وقطيعة وهردبيسة .. اذا قال احدنا شيئا فلا ب ان يستند على وقائع ووثائق الخ .. والا فانه سيقع لا محال في شرك الخطاب العشوائي ومنهج المسؤةلية الجماعية الخ .
اما عن الشعبي والامة ؛ فالحزب الشيوعي الان في تحالف غير معلن معهم ؛ وقد وقعوا قبل مدة على وثيقة مشتركة بشأن دارفور؛ وعملوا معا ايام مظاهرات السكر ؛ وينظموا مخاطبات مشتركة في دار حزب الامة؛ كما قد التقت قيادة الحزب الشيوعي مع قيادة الشعبي عديل كده؛ ولم يكن هذه لحمدلة السلامة للترابي؛ بل للتحاور السياسي .. فهل انت غير متابع يا اخي؛ ام ان هناك ما يعميك عن رؤية الواقع كما هو ؟؟؟
طيب يا منعم؛ لو افترضنا ان لي غبنا مجهولا من الحزب الشيوعي .. هل لي ايضا غبن من حزب الأمة ؟؟ وهل لي غبن تجاه الاتحادي الديمقراطي ؟؟ وتجاه الحركة الشعبية ؟؟ وما الذي بنني منهم هكذا بالله ؟؟ يا اخي المسائل لا تفسر يهذه الشخصنة؛ وانا لا غبن لي مع احد ولكن كل موقفي من تلك الاحزاب مبني على مواقفها المضرة؛ وهو مطروح علنا للناس من طرفي وموثق ؛ وهي قناعاتي التي توصلت اليها عن دراسة وعن تجربة؛ وعلى اى انسان ان يأتى ليحاورني حولها بالوثائق والوقائع اذا اختلف في تحليله او موقفه عني .. لأن هذا هو الطريق الصحيح وليس القراءة في قرار النفوس..
ودي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Elsuhaili Magzoub)
|
سلام السهيلي
شكرا على اعلامي بتطورات حياتك؛ وما زلنا في انتظار الزيارة؛ التي اتمنى الا تتاخر ونكون نحنا ذاتنا غادرنا اوروبا.
بالنسبة لاحكامك القيمية الثلاثة؛ اسمح لي بعدم الاتفاق معها؛ لانها غير مبنية على اى وقائع؛ وانما هي مجرد نظرة ذاتية ..
في الحقيقة انت تهرب من الموضوع الرئيسي هنا؛ وهو واقعة التزوير والتحليل السياسي المرافق لها؛ لتبحث في شخصيتي وترمي احكاما لا يمكنك اثباتها - من واقع هذا البوست على الاقل - .
هل هذا هو ما يسمى بالهرب الى الامام ؟؟
لك ودي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: Abdel Aati)
|
Quote: هذه المعلومة نقلا عن حسين ملاسي
ولم ينفها ايا من الشيوعيين ..
|
ألم اقل لكم راهنوا على التزوير؟ و لن تخسروا رهان ابدا.
عودة الميدان.. نقل للتزوير من السر للعلن!
الميدان.. جريدة الاستهبال السياسي.
الميدان من اجل الدراويش و الخفاف.
الميدان الكلمة المزيفة و التاريخ المخجل.
ترقبوها.. فانتم مع موعد مع الكذب الطبقي الاصيل.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: ثروت سوار الدهب)
|
الاخ عادل
من خلال معرفتك بالحزب الشيوعي سوف اطرح سؤال مباشر عن موقفه من مسألة العلمانية
اذا ما وصلت بنا النتائج الي استفتاء عليها :
- الي اي جانب تعتقد سوف يقف الحزب الشيوعي اذا ما حدث استفتاء مصيري لمسألة العلمانية؟
ضع في الاعتبار الموقف المعلن من الحزب في هذه المسألة.
ادرك بان هذا السؤال في الوقت الراهن به شئ من السذاجة
ولكن الاجابة عليه تحدد وضعا مريحا لاستنسال جوانب أخرى
للنقاش.
مؤقتا سوف نتجاوز مسالة ملاسي لانها انصرافية
ولا تخدم حوارا معرفيا .
انا لا اقصد اتهامك أو التشكيك حول استراتيجيات التحالفية
واذا رايت في مداخلتي ذلك فانا اعتذر ..
ربما الجو النفسي مشحون
لذا سنتناول هذه المسألة لاحقا.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: عبد المنعم ابراهيم الحاج)
|
الاخ العزيز عبد المنعم
Quote: من خلال معرفتك بالحزب الشيوعي سوف اطرح سؤال مباشر عن موقفه من مسألة العلمانية
اذا ما وصلت بنا النتائج الي استفتاء عليها :
- الي اي جانب تعتقد سوف يقف الحزب الشيوعي اذا ما حدث استفتاء مصيري لمسألة العلمانية؟
ضع في الاعتبار الموقف المعلن من الحزب في هذه المسألة. |
اولا ليس هناك موقف رسمي معلن للحزب الشيوعي من العلمانية .. اذا كان عندك موقف للحزب من هذه القضية يقول انه مع العلمانية فارجو توثيقه .
ثانيا اعتقد انه في حالة تم استفتاء فسيمسك الحزب الشيوعي العصاية من النص ؛ ويقف موقفا متناقضا
بقول الشيئ ونقيضه في نفس الوقت ..
كل ذلك بزعم ان "السودان هو كدا"
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: الفيتيشيزم الميداني وتزوير الحقائق التاريخية! (Re: فيصل نوبي)
|
| Quote: اما عن القوى الديمقراطبة فنحن حريصون جدا على امتحان نفسنا وامتحان الناس في هذا الميدان الصعب؛ وما عاد الكلام و لا الشعارات تكفي .. نريد ديمقراطية التنظيمات ان تنعكس في داخلها؛وفي تعاملها مع المواطم .. نريد ان نرى المؤسيسة وهي تعمل؛ نريد ان نلمس الشفافية والوضوح لمس اليد؛ نريد المواقف التي لا تحتمل اللف والدوران؛ لذلك تجد اننا في الوقت الحالي تقريبا بلا حلفاء؛ |
الاخ عادل
ماذا عن فكرة الامير الجديد وكيف الطريق اليها اذا ما كانت معظم القوى الديمقراطية فاقدة
الي شرطها الاساسي وهو الديمقراطية داخل مؤسساتها بغض النطر عن موقفها المعلن من القضايا الديمقراطية وطريقة تعاطيها معها، بهذا المفهوم اعلاه تصبح فكرة الامير الجديد ترفا او يوتوبيا
لا يتحقق شرطها الموضوعي علي الاقل في المستقبل القريب ، لان تلابيب الطرح هنا يخضع لرؤيا شمولية
فانت لا تتحالف مع اي منظومة الا اذا تأكدت بان طرحها يطابق طرح حزبك وهذه المسالة تخضع لنسبية
مفهوم كل منظومة لها في التفصيلات مع الاتفاق علي الخطوط العامة. مثلا اذا ما قام حزبك الليبرالي
بطرح برنامج جبهوي علماني كمقترح للامير الجديد هل ستقفلون الباب امام الحزب الشيوعي اذا ما تقدم
بالانضمام الي هذه الجبهة؟ هذا السؤال ليس للاجابة وانما للوثوق من شفافية طرحك ، بصراحة في مسألة
الديمقراطية علي مستوى الشخصي انا لا اثق في قدراتك علي الصمود الي آخر مراحلها وهنالك تجربة
التحالف الوطني الديمقراطي بخصوص اندماجه في الحركة الشعبية، هل كان القرار ديمقراطيا ام لا
اذا كان ديمقراطيا لماذا قدمت استقالتك ؟ اما اذا كان غير ديمقراطيا فنرجو منك التوضيح . لماذا لم تدعم موقف المجلس المركزي وهي مؤسسة ديمقراطية منتخبة بواسطة مؤتمر تنظيمي؟. هذه النقطة
ارجو ان لا تؤثر علي النقاش لانني هنا لا اتعامل معك كشخص بل اتعامل معك كمؤسسة جديدة تدعو لها.
| |
|
|
|
|
|
|
| |
Abdel Aati
Hussein Mallasi
mohmmed said ahmed
ثروت سوار الدهب
Elsuhaili Magzoub
فيصل نوبي
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست