مواضيع توثقية متميزة

The stoning of Soraya

فى القرن 21 طالبات فى الخرطوم يصلن من اجل ان لا تقع فيهم المدرسة
منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 17-08-2018, 12:34 PM الصفحة الرئيسية

مواضيع توثقية متميزة
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
24-06-2009, 02:53 PM

سمير شيخ ادريس

تاريخ التسجيل: 14-01-2009
مجموع المشاركات: 1161

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: أيزابيلا)

    الخطاب الدينى الاسلامى فى مواجهة خطاب النهضة الاروبى .. حول ما جاء فى مستهل البوست

    الخطاب الدينى المعبر عنه بوجهة النظر أعلاه تتجلى أزمته فى محاولته بناء مجده بلهجوم على خطاب النهضة الاروبى .. ويتصور الخطاب الدينى أن نفى خطاب النهضة الأروبى والغاء فعاليته يتم بمجرد وضعه فى السياق التآمرى لأروبا على الاسلام .. وهكذا يكون الخطاب الدينى المستند لهذا المنطلق فى حقيقته خطاب مأزوم ومقموع فى داخله ويحاول التخلص من قمعه بازاحة وتشويه الآخر لحد الارهاب والقمع لهذا الشيطان الأروبى الذى يجتهد دائما فى ادانته ووصفه باللا اخلاقية .. فالخطاب الدينى المأزوم هذا تتجلى أبرز تناقضاته الدالة على أزمته فى استشهاده واستدعائه لهذا الخطاب الاروبى الشيطانى كخطاب مؤيد لمقولاته ومنطلقاته فيما يتصل بقضايا المرأة .

    وبعبارة أخرى تتخذ أروبا فى بنية الخطاب الدينى صورتين متناقضتين :
    أروبا العلم والتقدم والنهضة التى لا يجد وسيلة لرفضها .. والصورة الثانية أروبا الانحلال والعرى والشذوذ الجنسى (وهى الصورة المنتزعة من سياق نقد الاروبى نفسه لتراجعاته ) وهى القابلة للهجوم والادانة الاخلاقية .
    ويقوم الخطاب الدينى بعكس الأخيرة بهدف تشويه النهضة الأروبية ككل .. وهذا ما أسس له سيد قطب المنظر الأيدلوجى للخطاب الدينى السلفى منذ الستينات بحرصه على ضرورة الفصل فى الانجاز الأروبى بين العلوم الطبيعية والرياضية وتطبيقاتها فى مجال التكنلوجيا وبين العلوم الانسانية ومناهجها .. فبينما يتحتم على المسلم أن ينقل العلم والتكنلوجيا عن أروبا ويستمتع بثمارها يحرم عليه تحريما قاطعا أن ينقل عنها مناهج العلوم الانسانية ويجب معاداتها ورفضها مستبدلين بها النصوص الدينية الاسلامية وكأن العقل المنجز لهذا ليس العقل المنجز لذاك .

    ومما تقدم يتضح أن بنية الخطاب الدينى فى عملية فهم النصوص الدينية انها ذات طابع نفعى ايدلوجى تستبطن استدعاء ومصاحبة الآخر الأروبى .. فقبوله لعلوم أروبا الطبيعية يبرر لها من باب هذه بضاعتنا ردت الينا على أساس انتقال مناهج العلم التجريبى لاروبا فى عصر النهضة من علماء المسلمين مثلما يرى كذلك أن ثورة المرأة فى اروبا صدى لتأثير الثقافة الاسلامية بما منحته للمرأة من حقوق .. لكن الخطاب نفسه لم يتقبل النهضة النسائية العربية على نفس الاساس السابق ( بضاعتنا ردت الينا ) بل يدينها مدينا بذلك أصلها الاسلامى .
    وصورة نقد أروبا العرى والانحلال ليست فتحا للخطاب الدينى الاسلامى بل أنه استحضرها وأعاد صياغتها من نقد الخطاب الأروبى نفسه لواقعه الاجتماعى والسياسى والاقتصادى فليست أروبا كلها سعيدة بالتفكك الخلقى والذى ليس قصرا عليها فقط فله نقاد مغالين فى نقده منهم .. ومن هنا يخطىء الخطاب الدينى الاسلامى فى تعميمه لتلك الظواهر بانها مميزة للمجتمعات غبر الاسلامية فالزنا واللواط والشذوذ الخ حسب محمد الغزالى أصبحت سمة مميزة للمجتمعات البشرية فى شتى أنحاء الأرض .

    وبهذا المفهوم تمثل أروبا فى جانبها العلمى الانجازى مرجعية مهمة للخطاب الدينى اما جانبها الاجتماعى الانسانى فهو شيطان تتحتم منازلته لانه السبب المباشر فى نظر دعاته لتشويه الواقع الاسلامى النهضوى بتيارات الحداثة الاروبية ..وهذه الازدواجية تبين مدى مأزومية الخطاب الدينى رغم ادعاءه الظاهرى بمحاولة اخراج الواقع من أزماته بتقديم حلول اسلامية تتمثل فى العودة للتراث لكنه على مستوى الباطن يكرس للازمة ..وموقفه المزدوج من قضية المرأة صدى لازدواجية الخطاب عموما التى لمحناها فى تفرقته السابقة بين العلمى والانسانى الاروبى .. وذلك أن دعواه للعودة للتراث مطلقا دون شروط او باعادة قراءته بايجاد تبرير لكل ما هو غير معقول ولا نسلم بمعقوليته لمجرد وروده الينا من التراث .. لاننا بذلك نرتكب جرما حقيقيا لا فى حق انفسنا فحسب بل فى حق تراثنا ايضا فنصبح كالوارث الاحمق الذى يبدد دون اضافة او استثمار لذا لا غرو فى بقاء هذه النظرة المستحكمة لمطلق شرية أروبا ومقارنتها بمجتمع الاسلام الخالى من كل عيب تسليما مطلقا لن يفيد .
    لى عودة مع ذكر متون وحواش اخرى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-06-2009, 04:49 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: سمير شيخ ادريس)

    ,,,,,,,,,,,,,,,
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-06-2009, 03:06 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: أيزابيلا)

    الاخت إيزابيلا
    تحية مرة أخري
    كنت قد كتبت ردا علي أحد المحاورين والذي يتبني الخطاب الأسلامي ويدعو
    للشريعة الأسلامية بفهمها الأصلي رافضا ( تجارب الانقاذ وطالبان وملالي
    إيران وملوك السعودية) ويحيلنا الرجل لتجارب صدر الأسلام والعهد الزاهر
    وكان ردنا عليه

    Quote: ياعزيزي تجربة الرسول كانت تجربة متفردة فالرسول عند الموضوعيين من غير المسلميين شخصية إستثنائية ومصلح أجتماعي قام بتغيرات ثورية وجذرية في مجتمعه وقد أنداحت تلك التغيرات والتأثيرات لتغطي معظم العالم القديم وهذا مافعله أو حاوله الرسل ورواد الاصلاح والتغييروالمفكريين وعند المسلميين هو الرسول الذي لاينطق بالهوي ....... والرسول كان مربوط بوحي يصحح مسار دعوته ويصوب الأشكالات اليومية ويعطي إجابات لما يطرح من أسئلة بل أن يتدخل ليعاتب حتي الرسول ويلومه علي معاملته لإبن مكتوم........
    وحينما أنقطع الوحي بعد وفاة الرسول دب الصراع بين الصحابة والمبشريين حيث قتل الخليفة عثمان بسيوف المسلميين بعض طول حصار وحيث رفع
    المبشرون بالجنة-طلحة والزبيرسيوفهم في وجه خليفة ا المسلميين ساندتهم فيها الحميراء -معركة الجمل حيث سالت الدماء أنهار وأستمر سفك الدماءفي صفين حيث تقاتل كاتب الوحي معاوية سيفه في وجه باب مدينة العلم الامام علي ثم رفعت المصاحف علي أسنة الرماح لتعلن أستغلال المقدس لتحقيق أجندة سياسية ومكاسب في صراع حربي,,,,,,وكما قلنا يختلف الصحابة يومها في العقيدة والعبادات وأنما أختلفوا
    في شكل الحكم وصلاحيات الحاكم وكيفية أختياره هل خرج الصحابة يومها علي الكتابة والسنة وعلي الشوري?
    في تقديري لا فالصحابة لم تكون لهم صيغة توضح تعريف الشوري والياتهاومواعينها أو مؤسساتها!!!!!!!! لم تكون هناك صيغةتوضح كيفية أختيار الحاكم ولامدة حكمه ولاكيفية عزله ولاصلاحياته ولا مؤسسات الحكم ولا نظام لفصل السلطات الخ
    ...الخ لم يكون حال الصحابة بأفضل من المجتمعات المعاصرة لهم !!وقوانين العقوبات الأسلامية تماشي ماكان سائدا وقتها فالاسلام أستحدثأو أقر وسائل لضبط وتربية المجتمع وأقر وسائل إثبات للجريمة وفق إمكانات العصر فلماذا يصرالبعض حاليامثلا علي وسيلة الاثبات السلفيةأربع شهود في جريمة إغتصاب يمكن أثباتها بوسائل عصرية وعلمية?ومادامت الحدود وسائل لضبط المجتمع فلماذا لايستعاض عنها بوسائل عصرية تحقق مقاصد الاديان?والشاهد في كل ما بسطناه أن تجربة الرسول لايمكن تكرارها وأن الصحابةالذين تشربوا من معين النبوة سرعان ما أختلفوا في السياسة وشئون الحكم
    وحسموا الخلاف بالسيوف لابالشوري أو صناديق الاقتراع!!فكيف ستنجح صيغة الاخ سبيل في تجاوز ما فشل في تحقيقه المبشرون بالجنة
    وخيار الصحابة!!,,,,,,,في أعتقادي أن الامر الان أكثر تعقيدا فقد تعددت الطوائف وتعمقت الخلافات
    وقد لخصنا ذلك في قولنا:( أن دعاة الخطاب يتصارعون ويختلفون في أسسه يختلفون في عدد الحدود ( هل للردة حد ?وهل الرجم عقوبة إسلامية?
    هل يجوز تولي المراة القضاةوالرئاسة? وهل يجوز تولي غير المسلم للرئاسة?يختلفون في هذا وفي شكل الحكم والموقف من الديموقراطية?
    ويتناول خلافهم هذه المحاور أيضا: ماهية تعريف الشوري ماهية مواعينها ماهية اليات إنفاذها? و وفي كيف يختار الحاكم في الاسلام ومن يختاره وهل يحكم مدي الحياة أم لفترة معينة ? وهل الانظمة الملكية الوراثية تعبر عن الاسلام
    وهل الانقلاب العسكري نموذج يتماشي مع الأسلام?)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-06-2009, 03:15 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: كمال عباس)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-06-2009, 03:34 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 21083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: كمال عباس)

    الاخت الدكتوره ايزابيلا


    تحية طيبه


    عقوبه الزنا للمحصن والمحصنه تستند علي اية قرانية بقي حكمها ولم تكتب في المصحف


    وهي اية الشيخ والشيخه اذا زنيا فارجموهما البته نكالا بما كسبا



    وهنا حتي بعد ثبات مصدر العقوبه من القران ممكن ان الا يحكم النص مثلما لم يجكم نصوص اخري مثل ملك اليمين الرق او اخذ الجزية من النصاري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-06-2009, 03:31 PM

صديق محمد عثمان
<aصديق محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1009

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: أيزابيلا)

    الأخت الكريمة ايزابيلا

    تحية طيبة وشكرا على تقريظك مداخلتي المتواضعة.

    أكاد أدرك مكمن اعتراضك على احتفاء البعض بقول هند بنت عتبة، وأرجو ألا تسمحي لإعتراضك هذا بحرف البوست عن مسيره الطبيعي، ولكن الإحتفاء بقول هند مكمنه اتفاق الطبيعة الإنسانية من حيث هي على النفور من الأفعال الشاذة الغريبة، إلا أن تكون في غير حالتها الطبيعية، كالغضب أو ذهاب العقل، لذلك جعل القانون من هذه الإستثناءات دفوعا ترفع توقيع العقوبة عن مرتكب الجرم في اي من هذه الحالات، ولذلك أيضا حرمت الشرائع السماوية تغييب العقل البشري لأنه مدار التكليف.

    الأديان حاشاها أن تدخل مأزقا ولكننا نحن الذين ندخل هذه المآزق ثم نتدثر بدثار الأديان فيجد دعاة رفض الأديان مبتدأ الفرصة سانحة للتدليل على مأزق الأديان وهم يعلمون أن الأديان ليست في مأزق ولكنها عقولنا البشرية المحدودة، الأديان من لدن آدم عليه السلام وضعت معالم خريطة طريق لسيرنا ولم تلزمنا بها بل جعلت لنا مطلق الحرية في اختيار نقيضها، لذلك لا أرى داعيا يدعوني إلى مبادلتها إحسانها بغيره، اما ان كان المقصود هم دعاة الأديان فذلك أمر آخر.

    تحياتي مجددا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-06-2009, 03:56 PM

صديق محمد عثمان
<aصديق محمد عثمان
تاريخ التسجيل: 28-10-2007
مجموع المشاركات: 1009

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: صديق محمد عثمان)

    الأخ الكريم كمال عباس

    تحية طيبة

    الحالة الذهنية لدعاة العلمانية - وهي حالة انتجتها نشأتهم في بيئات محافظة- تجعلهم في حالة دفاع دائم ومستميت يطلبون من دعاة الأسلمة رفدهم ببدائل لما هو موجود، وفي كثير من الأحيان - لو صدقت النوايا - فان الفريقين ينطلقان من قصد واحد هو محاولة تحسين الحياة البشرية.

    من المهم ان نقتبس حالة العفو التي شابت أصل الأديان وسماحتها مع من يشاء ان يخالفها، نعم ممارستنا كلها تقول غير ذلك، ولكنني اظن - والله أعلم - أن نصيب دعاة العلمانية مما كسبت ايدينا من سوء واقعنا الراهن لا يقل باي حال من الأحوال من نصيب الإسلاميين، فالاوائل يتمادون في الرفض المطلق لكل ما هو ديني، والآخرين ينحشرون في زاوية ضيقة وافق محدود يلبسونه لبوس التدين، ولا ينقشع عنهم وهم انهم الحق إلا بعد تجارب مريرة.

    دعنا نعلي من هذا البوست معا - علمانيين واسلاميين- لأننا نلتقي على رفض فكرة قتل النفس في هذه الحالة لأنه بغير وجه حق. لا علاقة للإسلام بالرجم ولكن ينبغي أن نعتبر به لانه تطور مهم في حياة أديان سابقة للإسلام ويمكن لهذه العبرة أن تقودنا إلى قياسات أخرى نسهم بها في تطوير حياة ديننا الحنيف بعيدا عن مفهومي الضيق وتصورك الخاطئ.

    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-06-2009, 04:15 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: صديق محمد عثمان)

    شكرا أخي صديق محمد عثمان
    Quote: دعنا نعلي من هذا البوست معا - علمانيين واسلاميين- لأننا نلتقي على رفض فكرة قتل النفس في هذه الحالة لأنه بغير وجه حق. لا علاقة للإسلام بالرجم ولكن ينبغي أن نعتبر به لانه تطور مهم في حياة أديان سابقة للإسلام ويمكن لهذه العبرة أن تقودنا إلى قياسات أخرى نسهم بها في تطوير حياة ديننا الحنيف بعيدا عن مفهومي الضيق وتصورك الخاطئ.
    وأتفق معك في هذا... مقصدي من المطالبة بالبدائل هو حث الاخر -الاسلامي- علي الاستنباط وإعمال العقل وعدم الأكتفاء برفع شعارات فضفاضة وأطالبهم
    بعدم الانكفاء والاكتفاء بسب العلمانية فالسب وحده لا يكفي ورفض العلمانية يتم بتجاوزها بتقديم رؤية بديلة فنحن في عصر بالغ التعقيد
    وأمام معطيات ومستجدات يجب أن تراعي فلابد أذا من شحذ العقول لتقديم حلول لأشكالات العصر وأسئلته الملحة ونحن هنا لا نطالب الأسلامي بوضع قناعته علي الرف وأنما نطالبه بصياغة رؤي توافق مقاصد الاديان الكليةوتماشي روح العصر وقيمه الخ
    ..وبالنسبة لموضوع العلمانية فانا لا أدعو لإنفاذ شئ غريب علي شعبنا وإنمالإعمال صيغ مماثلة لما كان نافذا في عهودنا الديموقراطية أو باإختصار عدم زج الدين في السياسة وعدم توظيفه لخدمة أجندة سياسية أو إستغلاله كسلاح لضرب الخصوم أو غطاء يعطي مشروعية للأستبداد
    والفساد والهيمنة والتسلط وبالتالي إعادة قدسيته التي أنتهكها من يتاجربه ومن هنا فإننا لاندعو لأقصاء الدين من حياة الفرد والمجتمع أوشطبه
    من حياة الناس
    ولك التقدير

    (عدل بواسطة كمال عباس on 24-06-2009, 04:31 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-06-2009, 06:07 PM

أيزابيلا
<aأيزابيلا
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 2385

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: صديق محمد عثمان)

    كتب الاستاذ صديق:

    Quote: الأديان حاشاها أن تدخل مأزقا ولكننا نحن الذين ندخل هذه المآزق ثم نتدثر بدثار الأديان فيجد دعاة رفض الأديان مبتدأ الفرصة سانحة للتدليل على مأزق الأديان وهم يعلمون أن الأديان ليست في مأزق ولكنها عقولنا البشرية المحدودة، الأديان من لدن آدم عليه السلام وضعت معالم خريطة طريق لسيرنا ولم تلزمنا بها بل جعلت لنا مطلق الحرية في اختيار نقيضها، لذلك لا أرى داعيا يدعوني إلى مبادلتها إحسانها بغيره، اما ان كان المقصود هم دعاة الأديان فذلك أمر آخر.


    وقد كتبت:

    Quote: وهى مناسبة لقراءة هموم الاصلاحيين الدينيين

    والمازق الذى تورطت فيه الاديان بسبب من نماذج التطبيق او القراءات الخاطئة او قصر النظر


    بعض الناس لهم حاجة لا تنفد فى الدين..بعضهم لا بشكل الدين اى بعد فى حياته

    وكل حر فيما يعتقد

    غير ان الاحساس بالعدالة يجب ان يكون متوفرا للجميع

    اشكرك مرة اخرى واتوقع اسهامك اكثر فى هذا الموضوع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-06-2009, 06:12 PM

أيزابيلا
<aأيزابيلا
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 2385

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: أيزابيلا)

    Quote: دعنا نعلي من هذا البوست معا - علمانيين واسلاميين- لأننا نلتقي على رفض فكرة قتل النفس في هذه الحالة لأنه بغير وجه حق. لا علاقة للإسلام بالرجم ولكن ينبغي أن نعتبر به لانه تطور مهم في حياة أديان سابقة للإسلام ويمكن لهذه العبرة أن تقودنا إلى قياسات أخرى نسهم بها في تطوير حياة ديننا الحنيف بعيدا عن مفهومي الضيق وتصورك الخاطئ


    Quote: وأمام معطيات ومستجدات يجب أن تراعي فلابد أذا من شحذ العقول لتقديم حلول لأشكالات العصر وأسئلته الملحة ونحن هنا لا نطالب الأسلامي بوضع قناعته علي الرف وأنما نطالبه بصياغة رؤي توافق مقاصد الاديان الكليةوتماشي روح العصر وقيمه الخ
    ..وبالنسبة لموضوع العلمانية فانا لا أدعو لإنفاذ شئ غريب علي شعبنا وإنمالإعمال صيغ مماثلة لما كان نافذا في عهودنا الديموقراطية أو باإختصار عدم زج الدين في السياسة وعدم توظيفه لخدمة أجندة سياسية أو إستغلاله كسلاح لضرب الخصوم أو غطاء يعطي مشروعية للأستبداد


    شكرا للاستاذين صديق وكمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-06-2009, 03:01 AM

أيزابيلا
<aأيزابيلا
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 2385

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: وليد محمد المبارك)

    وليد المبارك عفوا اذ فاتت على مداخلتك

    Quote: اساسا الفعل الجنسي حلاله او حرامه الغرض منه المحافظة على الجنس البشري
    عشان كده الشرائع التي تنزل تاتي وهمها الاول المحافظة على المنتج غرض الفعل الجنسي ده


    طبعا لا اوافقك فى هذا الامر

    ليس القصد من الجنس هو حفظ النسل وانجاب الاولاد

    والا ما قولك فيمن كتب عليهم لمرض او سواه الا ينجبوا؟؟

    ما قولك فى المسنين من الازواج الذين لم تنقطع رغبتهم بعد؟؟

    Quote: الحكاية ما كده والقوانين السماوية في نظري في الحته ما اتوضعت عشان تحفظ حقوق نفرين بالغين
    القصد منها حماية المنتج من العملية دي
    قصدي الزرية والاولاد


    صاح يا وليد

    لكن ماذا عن حقوق الام والاب؟؟

    Quote: ومن اسباب الحماية دي الرعاية والكاملة للمنتج من عملية جنسية
    والحماية دي بتتطلب مشاركة المجتمع كله
    لكنها تتطلب كذلك مسؤلية مباشرة من اسباب وجود المنتج ده -(اب ، ام) تحت ملاحظة ورعاية المجتمع الوافق قبيل على علاقتهم وشرعها وقننها - والبكون في فترة غير قصيرة عاجز تماما عن تلبية احتياجاته كلها

    عشان كده التعدد مقبول من المجتمع والغرض من لا ميزة للرجل ولا اضطهاد للمرأة هو مقبول لانه الرجل ومجموع النساء اقروا بمسئوليتهم عن الزواج المتعدد ده بالتالي مسئوليتهم عن المنتج
    ولو دققتي بتلقى الضائع في الامر ده الرجل
    لانه قدر ما يعدد بتزيد اعبائه ومسؤليته تجاه الممنتج البكون زياده اطفال
    والنسوان المتشاركات فيه بتكون مسئوليتهن محدوده تجاه اولادهن فقط


    هسة يا وليد

    بالكلام الفوق دة معناهو انو الغرض من القصة دى كلها انو يلقوا زول يكون مسؤول عن الاطفال

    ودة معناهو فى شرط (قابل للزوال) ولو نظريا

    بل فى الحقيقة الشرط دة بادى يزول فى دول الغرب تحديدا منذ سنوات عديدة

    الناس ديل هناك ما بقدرو يمدوا يدهم للاطفال ويضربوهم..ولو عملو كدة بتقلع الشفع منهم وحدات رعاية الطفولة

    ولو الواحد ما صرف على ولدو ممكن يتخت فى السجن عشان يصرف عليهو

    انا لا اتحدث عن بدائل الاسرة

    مع العلم بان للاسرة بدائل فى الحقيقة


    لكن الحجة بتاعت اعاشة الاطفال دى حجة يمكن دحضها

    لان هذا يعنى ان من يستطيع اعالة عياله الذين انجبهم من علاقة جنسية عابرة لا جناح عليه


    Quote: لو قدر للايرانية دي حملت
    المسئول منو عن الجنين ده ؟



    سؤال موازي:

    هل حرم الاسلام الزنا خوف الحمل؟؟؟

    ماذا عن وسائل منع الحمل التى تصل 100%؟؟

    تفتكر دة سؤال محوري فى نقاشنا دة؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-06-2009, 07:57 AM

AnwarKing
<aAnwarKing
تاريخ التسجيل: 05-02-2003
مجموع المشاركات: 11481

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: أيزابيلا)


    شكراً يا د.شذى على هذا البوست الممتاز وعلى وعيك ونضجك..
    أستفدت منه كثيراً وشكراً للعزيز كمال عباس على هذه المعلومات الثرة...

    والشكر للعزيز جني أيضاً على هذه الجزئية في معرض
    رده على العزيزة د.نجاة ...

    Quote: ليس هنالك سلاح اقوى من الكيبورد هذه الايام
    تكتب ايام كلام وتتبعه بالضغط على انتر فاذا هو مقروء فى القبل الاربعة
    وهل غضباتك المضرية الا من سؤ استخدام الاخرين للكيبورد!


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-06-2009, 10:39 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: أيزابيلا)

    مرحب شذى

    Quote: طبعا لا اوافقك فى هذا الامر

    ليس القصد من الجنس هو حفظ النسل وانجاب الاولاد

    والا ما قولك فيمن كتب عليهم لمرض او سواه الا ينجبوا؟؟

    ما قولك فى المسنين من الازواج الذين لم تنقطع رغبتهم بعد؟؟


    اذن ما هو الغرض من الجنس ان لم يكن الحفاظ على النسل ؟

    الكلام ده بنطبق على كل الثديات


    Quote: صاح يا وليد

    لكن ماذا عن حقوق الام والاب؟؟


    موضوع في العقاب
    لانه احد الوالدين تعدى على حقوق الاخر بالخيانه
    فوجب عقابه

    Quote: بالكلام الفوق دة معناهو انو الغرض من القصة دى كلها انو يلقوا زول يكون مسؤول عن الاطفال

    ودة معناهو فى شرط (قابل للزوال) ولو نظريا

    بل فى الحقيقة الشرط دة بادى يزول فى دول الغرب تحديدا منذ سنوات عديدة

    الناس ديل هناك ما بقدرو يمدوا يدهم للاطفال ويضربوهم..ولو عملو كدة بتقلع الشفع منهم وحدات رعاية الطفولة

    ولو الواحد ما صرف على ولدو ممكن يتخت فى السجن عشان يصرف عليهو

    انا لا اتحدث عن بدائل الاسرة

    مع العلم بان للاسرة بدائل فى الحقيقة


    لكن الحجة بتاعت اعاشة الاطفال دى حجة يمكن دحضها

    لان هذا يعنى ان من يستطيع اعالة عياله الذين انجبهم من علاقة جنسية عابرة لا جناح عليه


    ابدا يا شذى
    الغرض انه الشخصين المسئولين عن الطفل ده تحمل مسئوليه بصور مباشرة كما حدث معهم
    طبعا دور الرعاية وما اليها
    الان الدول الغربية تبحث عن سبل للفكاك منها
    والامراض النفسية الانتجتها اكثر بكثير من الامراض والمشاكل مع الاسر

    ودي واحده منا اسباب الهجرات المفتوحة من قبل دول الغرب

    وطبا انت عارف متطلبات التربية ما اعاله فقط
    ومافي بديل للاسرة

    والمثل بقول عندنا
    احن من الوالد فاجر


    Quote: سؤال موازي:

    هل حرم الاسلام الزنا خوف الحمل؟؟؟

    ماذا عن وسائل منع الحمل التى تصل 100%؟؟



    نعم حرم الزناء خوفا من الحمل خارج اطار الزوجية ومؤسسة الاسرة

    موضوع منع الحمل ده زاتو الاسلام عنده فيه رائي
    وانا عندي فيه رائي

    وما من حق من اتي الى الوجود بوسيلة يحرمها ويمنعها عن غيره خوفا من مسئولية تحملها غيره في سبيل وجوده

    دي قمة الانانية


    Quote: تفتكر دة سؤال محوري فى نقاشنا دة؟؟


    اكيد
    عشان الناس المتابعة البوست تعرف انو عقوبة الزناء للمحين ما اوجدت تشفيا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-06-2009, 10:48 AM

عصام دهب
<aعصام دهب
تاريخ التسجيل: 18-06-2004
مجموع المشاركات: 10350

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: وليد محمد المبارك)

    تحياتي لجميع المتداخلين ..

    و أنقل جزءاً من مداخلات لي في بوست سابق لتعلقها بذات الموضوع :
    فللعلم أن عقوبة الرجم و إن لم ترد في القرآن إلا أنها ثبتت في السنة فقد ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه أمر برجم ماعز بن مالك و الغامدية و الأحاديث الدالة على ذلك كثيرة و إليك منها ..


    Quote: عن أبي هريرة قال‏:‏ ‏(‏أتى رجل رسول اللّه صلى اللّه عليه وآله وسلم وهو في المسجد فناداه فقال‏:‏ يا رسول اللّه إني زنيت فأعرض عنه حتى ردد عليه أربع مرات فلما شهد على نفسه أربع شهادات دعاه النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم فقال‏:‏ أبك جنون قال‏:‏ لا قال‏:‏ أحصنت قال‏:‏ نعم فقال النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم‏:‏ اذهبوا به فارجموه قال ابن شهاب‏:‏ فأخبرني من سمع جابر بن عبد اللّه قال‏:‏ كنت فيمن رجمه فرجمناه بالمصلى فلما أذلقته الحجارة هرب فأدركناه بالحرة فرجمناه‏)‏‏.‏
    متفق عليه‏.‏

    وعن جابر بن سمرة قال‏:‏ ‏(‏رأيت ماعز بن مالك حين جيء به إلى النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم وهو رجل قصير أعضل ليس عليه رداء فشهد على نفسه أربع مرات أنه زنى فقال رسول اللّه صلى اللّه عليه وآله وسلم‏:‏ فلعلك قال‏:‏ لا واللّه إنه قد زنى الأخر فرجمه‏)‏‏.‏
    رواه مسلم وأبو داود‏.‏

    ولأحمد‏:‏ ‏(‏أن ماعزًا جاء فأقر عند النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم أربع مرات فأمر برجمه‏)‏‏.‏

    وعن ابن عباس‏:‏ ‏(‏أن النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم قال لماعز بن مالك‏:‏ أحق ما بلغني عنك قال‏:‏ وما بلغك عني قال‏:‏ بلغني أنك وقعت بجارية آل فلان قال‏:‏ نعم فشهد أربع شهادات فأمر به فرجم‏)‏‏.‏

    رواه أحمد ومسلم وأبو داود والترمذي وصححه‏.‏

    وفي رواية‏:‏ ‏(‏قال جاء ماعز بن مالك إلى النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم فاعترف بالزنا مرتين فطرده ثم جاء فاعترف بالزنا مرتين فقال‏:‏ شهدت على نفسك أربع مرات اذهبوا به فارجموه‏)‏‏.‏
    رواه أبو داود‏.‏

    وعن أبي بكر الصديق قال‏:‏ ‏(‏كنت عند النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم جالسا فجاء ماعز بن مالك فاعترف عنده مرة فرده ثم جاء فاعترف عنده الثانية فرده ثم جاء فاعترف عنده الثالثة فرده فقلت له إنك إن اعترفت رجمك قال فاعترف الرابعة فحبسه ثم سأل عنه فقالوا ما نعلم إلا خيرًا قال فأمر برجمه‏)‏‏.‏
    وعن بريدة قال‏:‏ ‏(‏كنا نتحدث أصحاب النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم أن ماعز بن مالك لو جلس في رحله بعد اعترافه ثلاث مرات لم يرجمه وإنما رجمه عند الرابعة‏)‏‏.‏
    رواهما أحمد‏.‏

    وعن بريدة أيضًا قال‏:‏ ‏(‏كنا أصحاب رسول اللّه صلى اللّه عليه وآله وسلم نتحدث أن الغامدية وماعز بن مالك لو رجعا بعد اعترافهما أو قال لو لم يرجعا بعد اعترافهما لم يطلبهما وإنما رجمهما بعد الرابعة‏)‏‏.‏

    رواه أبو داود‏.‏
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-06-2009, 10:56 AM

عصام دهب
<aعصام دهب
تاريخ التسجيل: 18-06-2004
مجموع المشاركات: 10350

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: عصام دهب)

    و أيضاً ..

    المحصن الذي حده الرجم شرعاً وفقاً للتعريف الشرعي هو الحر البالغ الذي قد وطئ زوجة في قبلها في نكاح صحيح. ولا يكون محصناً بمجرد عقد الزواج حتى يتم الدخول والوطء في القبل وتكون المرأة محصنة إذا اتصفت بمثل هذه الصفات، ولا يشترط أن يكون متزوجاً عند الوقوع في ما يوجب الرجم، فمن طلق أو ماتت زوجته فإنه محصن إذا توفرت فيه بقية الشروط، وكذا طلقت أو مات زوجها.
    أما الإخوة الذين يرون في أن عقوبة الرجم عقوبة وحشية أو غير حضارية فأسأل الله تعالى أن يهدينا و إياهم لتفهم حقيقة أن الإسلام لم يشرع العقوبات لأجل التعذيب و التنكيل ففي التشريع حكمة يتعين أن نتدبر مقاصدها ..
    و فضلاً عن ذلك فإن جريمة الزنا هي من الجرائم عسيرة الإثبات فإما أن يتم الإثبات بإقرار الزاني أو الزانية بما أرتكبه من جرم أربعة مرات أو بشهادة أربعة شهود عدول يصرحون بشهادتهم .
    تحضرني في هذا الصدد قصة رواها لنا أستاذ الشريعة في الكلية و قد وجدت هذه القصة ـ كما سمعتها ـ منشورة في أحد المواقع و هي :

    Quote: استنادا إلى ما ذكره أصحاب الموسوعات التأريخية كالطبري وابن الأثير وابن الحديد وغيرهم, ذكروا ضمن حوادث سنة 17هـ أن المغيرة بن شعبة كان واليا على البصرة من قبل عمر بن الخطاب وكان ذات يوم في بيته وهو مجاور لبيت أبي بكرة وكانا في مشربتين متقابلتين لهما في داريهما في كل واحدة منهما كوة مقابلة الأخرى فاجتمع إلى أبي بكرة نفر يتحدثون في مشربته فهبت ريح ففتحت باب الكوة فقام أبو بكرة ليصفقه فبصر بالمغيرة وقد فتحت الريح باب كوة مشربته وهو بين رجلي امرأة فقال للنفر: قوموا فانظروا فقاموا فنظروا ثم قال: اشهدوا قالوا: من هذه؟ قال: أم جميل ابنة الأفقم - وكان أم جميل غاشية للمغيرة وتغشى الأمراء والأشراف - فلما خرج المغيرة إلى الصلاة حال أبو بكرة بينه وبين الصلاة وقال: لا تصل بنا فكتبوا إلى عمر بذلك فأرسل عمر أبا موسى الأشعري محل المغيرة واستدعى المغيرة والشهود وكانوا كلا من أبي بكرة وشبل بن معبد البجلي ونافع بن كلدة وزياد بن أبيه.
    فسأل عمر أبو بكرة - وهو من صحابة رسول الله (صلى الله عليه وآله) -: كيف رأيته؟
    فقال: إني رأيته بين رجلي أم جميل وهو يدخله ويخرجه كالميل في المكحلة ثم دعا بشبل بن معبد فشهد بمثل ذلك وشهد نافع بمثل ذلك, ولم يشهد زياد مثل شهادتهم, بعدما سمع كلاما من عمر عرف منه أن عمر غير راغب في إقامة الحد على المغيرة, حيث قال لزياد لما استدعاه: ما عندك يا سلح العقاب؟ فقال زياد: رأيته جالسا بين رجلي امرأة فرأيت قدمين مخضوبتين تخفقان واستين مكشوفتين وسمعت حفزانا شديدا, قال: هل رأيت الميل في المكحلة؟ قال: لا, فأمر عمر بترك المغيرة.

    من ذلك قصدت أن أبين أن عدالة التشريع الإسلامي جعلت من إثبات الزنا أمراً عسيراً لخطورة ما يترتب عليه من جزاء ، لذلك فإن أغلب حالات زنا المحصن تثبت بالإقرار أربعة مرات من الزاني أو الزانية ، و حتى الإقرار نفسه لديه شروط صحة و يمكن التراجع عنه ما لم يكن متعلقاً بحق بشر ..
    و للعلم فإن من قذف محصنا بالزنا، وشهد عليه به، ولم تكمل الشهادة، فإن حكم القذف هو الجلد ثمانين جلدة تعزيراً ..
    ـ
    العيب إطلاقاً ليس في التشريع الإسلامي .. إنما في القائمين على تطبيقه ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-06-2009, 11:24 AM

عصام دهب
<aعصام دهب
تاريخ التسجيل: 18-06-2004
مجموع المشاركات: 10350

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: عصام دهب)

    و تأكيداً لما أشرت إليه بشأن تشدد التشريع الإسلامي في إثبات جريمة الزنا ، أرفق الحكم الصادر من المحكمة العليا و القاضي بإلغاء قرار محكمة الموضوع المستند على إقرار الزوجة بالزنا، حيث رأت المحكمة أن إنكار الشخص الذي أتهمته الزوجة بالزنا بها يعتبر شبهة مسقطة لحد الزنا ، و إليكم الحكم ..

    Quote: نمرة القضية: م ع /م ك/108/1984
    المحكمة: المحكمة العليا
    العدد: 1984

    المبادئ:

    قانون جنائي – إقرار الزوجة حجه قاصرة عليها – كفايته للإدانة – توقيع عقوبة تعزيزية لا حدية المادة 430 من قانون العقوبات. إذا أقرت الزوجة بالزنا بشخص فأنكر وكذبها في ذلك سقط الحد عنها للشبهة ولكن يجب تعزيزها.
    إذا أقرت الزوجة بالزنا بشخص فأنكر وكذبها في ذلك سقط الحد عنها للشبهة ولكن يجب تعزيرها.


    الحكم:

    المحكمة العليا

    حكومة السودان / ضد / أ.ع .أ.

    م ع / م ك / 108 / 1984

    مكرر / حدي / 34 / 1984

    الحكم

    التاريخ : 14/8/1984م

    القاضي : سيد أحمد العوض.

    بعد الفحص والاطلاع على الأوراق والمحضر اتضح أن أ.م .فتح بلاغاً في زوجته أ.ع .أ.أمام شرطة نقطة بوليس ربك مدعياً أن زوجته حملت سفاحاً من رجل لم يسمه وبذلك فإنها زانية اتخذت الشرطة الإجراءات المتبعة في البلاغات وقدمت الأوراق بعد ذلك للمحاكمة أمام قاضي جنايات ربك قاضي جزئي بسلطات قاضي مديرية – إسماعيل الصافي عبد الرحمن تحت المادة (318) عقوبات سنة 1983م وهذه المادة تتكلم عن عقوبة الزنا في الفقرة (1) منها :

    من يرتكب جريمة الزنا يعاقب بالإعدام إذا كان محصناً وبالجلد مائة جلدة إذا كان بكراً.

    ثم صدر الحكم عليها بموجب المادة 430 بفقرتها (1) و (2) ونصها :

    كل من تكون زوجة رجل و تواقع شخصاً آخر ترتكب جريمة الزنا . وتعاقب بالجلد والغرامة والسجن أو أي عقوبة أخرى مقرره في دينها السماوي .إذا كانت المرأة مسلمة توقع عليها عقوبة الزنا وفق أحكام الشريعة الإسلامية.

    في هذه القضية الزوج فتح بلاغاً ضد زوجته بأنها حملت سفاحاً من رجل لا يعرفه والحمل الذي بها ليس منه وقد زنت ، وبذلك فقد قذف زوجته بالزنا والواجب في هذه الحالة اللعان لقوله تعالي : (والذين يرمون أزواجهم ...) الآية ولكن الزوج عند استجوابها أقرت بأنها حامل وأن الحمل ليس منه وأنه من رجل سمته كان مسئولاً عن العمال بمصنع سكر عسلاية وأنها كانت تعمل هناك وقد أنكر الرجل ما رمته به وبعد التحقيق معه أطلق سراحه.

    ومن هنا يتضح أنها صدقت زوجها فيما رماها به وبذلك سقط موجب اللعان وسقط عنه أيضا حد القذف . أما هي فإن رأي الأمام أبى حنيفة أنها إذا أقرت بالزنا بشخص فأنكر وكذبها في ذلك فأن الحد يسقط عنها للشبهة.

    وإذا سقط الحد وجب التعزيز، والواجب في هذه الحالة ليس إقامة الحد عليها ولكن – تعزيرها والمحكمة حكمت عليها بإقامة الحد بالإعدام شنقاً حتى الموت – أن حد المحصن هو الإعدام رجماً بالحجارة كما هو التعبير المذكور في الفقه الإسلامي – ولما كان الحكم الصادر في القضية هو الإعدام شنقاً حتى الموت كما عبرت بذلك محكمة الموضوع – فقد أرسلت أوراق القضية للسيد/ رئيس القضاء لفحصها بواسطة المحكمة العليا – طبقاً للقانون وأرفق مع الأوراق طلبي استرحام أحدهما من زوج المرأة كذب فيه نفسه ويقر بالاتصال بها وأن الحمل منه وبسبب الخصام الذي كان بينهما وزعله منها ، أقدم على فتح البلاغ.

    والآخر من الزوجة وما اشتمل عليه يدل على عدم فهمها للحكم الذي صدر ضدها وعلى جهلها بحكم الزنا شرعاً.

    ومن كل ما تقدم يتبين أن الحكم اللازم في هذه القضية هو التعزير وليس الحد – ويجب أن يعزر كلاهما . أما الزوجة فلقول الإمام أبي حنيفة رحمة الله : إذا أقر إحداهما بالزنا وكذبه الآخر سقط الحد للشبهة وقد أقرت برجل سمته وكذبها ولا بينة لها وأطلقت المحكمة سراحه.

    وأما الزوج فلرجوعه عما رماها به وتكذيبه نفسه وإقرارها بأن الحمل منه – وكان الواجب عليه حد القذف أو اللعان – إلا أنها صدقت أولاً فيما رماها به.

    لهـــذا

    قررت :

    أولاً : إلغاء الحكم عليها بالحد- شنقاً حتى الموت كما عبرت بذلك محكمة الموضوع.

    والحكم بالتعزير على المتهمة أ.ع .أ.بالجلد ثلاثين جلده – ينفذ عليها الجلد بعد ولادتها وانتهاء فترة النفاس ويطلق سراحها بالضمان لاستيفاء عقوبة الجلد بعد الولادة.

    ثانياً : الحكم بالتعزير على الشاكي زوجها أ.م الجلد ثلاثين جلده – لسقوط حد القذف عنه و وجوب التعزير عليه.

    والله هو الموفق وهو الحكيم الخبير.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-06-2009, 11:40 AM

عصام دهب
<aعصام دهب
تاريخ التسجيل: 18-06-2004
مجموع المشاركات: 10350

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: عصام دهب)

    و الحمد لله أن هيأ لنا قضاة علماء يتحرون العدل ..
    Quote: نمرة القضية: م ع/ غ إ/إعدام/153/2007م
    المحكمة: المحكمة العليا
    العدد: 2007

    المبادئ:

    القانون الجنائي لسنة 1991م - المادة 146(1)(أ) -
    حدّ زنا المحصن - سقوط العقوبة لشبهـة في الإحصان –أثره.
    القانون الجنائي لسنة 1991م – المادة 146(3) –عنصر الإحصان - الشروط -
    مدى تأثر شرط قيام الزوجية الصحيحة بالغياب - المذهب الفقهي المعتمد لتفسير الإحصان الوارد في القانون.
    قانون الإثبات لسنة 1993م -الفصل الحادي عشر (بيّنة الحدود) المادة 62
    إثبات جريمة الزنا -عبء الإثبات
    المرجعية الفقهية في مسألة الإحصان في القانون الجنائي لسنة 1991م هي المذهب الجعفري ( الشيعة الامامية ) فيصار إليه عند تأويل النص التشريعي أو تفسير مبهمه أو تفصيل المجمل في عنصر الإحصان المنصوص عليه في المادة 146(3) من القانون.
    إن عبارة قيام الزوجية الصحيحة الواردة باعتبارها شرطاً لصحة عنصر الإحصان الواردة بالمادة 46(3) لا تنطبق على زوجة الغائب المجهول المكان.
    - إِن مقدار الغياب الذي ينعدم به عنصر الإحصان ويكون شبهة كافية لدرء حدّ زنا المحصن هو حد السفر الذي يُرخّص فيه القِصْر والفِطْر ، على القول المعتمد عند الجعفرية.
    - يدخل في معنى الغياب الزوج المحبوس وإن كان في بلد وأحد مع الزوجة ما دام لا يخرج إليها ولا تدخل عليه.
    ينبني التدليل في مسائل الحدود الشرعية على التغليظ وتبنى حقوق الله الخالصة على المسامحة.
    عند درء عقوبة حد الزنا المُحصن وكانت الإدانة مبتناة على إقرارات مجملة غير مفصَّله ، واعترت قرينة الحمل شُبهة فإن الإدانة تكون وفقاً للمادة (151) من القانون الجنائي لسنة 1991م ( جريمة تعزيرية).

    الحكم:

    القضاة:

    سعادة السيد/ محمــد حمــد أبـوسـن
    نائب رئيس القضاء
    رئيساً

    سعادة السيد/ عبدالرحمن محمد عبدالرحمن شرفي
    قاضي المحكمة العليا
    عضواً

    سعادة السيد/د0إبراهيـم أحمــد عثمـان قاضي المحكمة العليا
    عضواً

    سعادة السيد/ محجـوب الأمـين الفكــي
    قاضي المحكمة العليا
    عضواً

    سعادة السيد/ محمود محمـد سعيـد أبكـم
    قاضي المحكمة العليا
    عضواً




    الحكــم



    القاضي: عبد الرحمن محمد عبد الرحمن شرفي

    التاريخ: 11/12/2007م




    بتاريخ 3/12/2005م أصدرت محكمة الجنايات العامة بالدلنج بجنوب كردفان حكمها بإدانة المتهمة م. س. ي. بجريمة الزنا بموجب المادة 146(1)(أ) من القانون الجنائي لسنة 1991م مع استفادتها من نص المادة 147(أ) من ذات القانون والتي تقضي بإسقاط عقوبة الزنا لرجوع المتهمة عن إقرارها ، وقضت عليها بالسجن ثلاث سنوات اعتباراً من تاريخ الحكم المذكور-.

    كان ذلك بناءً على وقائع الدعوى التي تتلخص في إبلاغ قاضي محكمة الدلنج للأحوال الشخصية إلى شرطة جنايات مدينة الدلنج بقيام المتهمة المذكورة بالإقرار بارتكاب جريمة الزنا أمام المحكمة وذلك بموجب كتابه بالرقم (24/ق/2005م) المؤرخ في 22/8/2005م ومن ثمَّ كان فتح البلاغ والقبض على المتهمة وإجراء التحريات اللازمة ، حيث أخذت أقوال المتهمة ، فأقرت إقراراً غير قضائي مجمل ، بأن زوجها قد غاب عنها منذ أربع عشرة سنة وبأنها عملت له نشرة (إعلان) في الصحف ، خلال دعوى طلاق ، وأنها عندما ذهبت إلى المحكمة لتسلم وثيقة طلاقها -على حد تعبيرها- سألها قاضي الأحوال الشخصية فأبلغته بأنها حامل لثمانية أشهر ، وبأن عابر سبيل -عسكري - هو الذي قام بمعاشرتها . وبعد يومين أعيد استجوابها فكررت ذات العبارات مضيفة اسم الرجل العسكري الذي زنا بها ، ومن ثم أحيلت الأوراق للمحاكمة التي خلصت إلى الحكم المذكور.



    وفي حكم صادر من محكمة استئناف جنوب كردفان في القضية رقم أ س ج/11/2006م - لم نجد لأوراقه أثراً بالملف – قضت محكمة الاستئناف بتخفيض العقوبة ستة أشهر– مع تأييد الحكم جميعاً - كما هو ظاهر في حكم المحكمة العليا لولايات غرب السودان ، الذي صدر في 1/8/2006م بتأييد إدانة المتهمة تحت المادة (146) من القانون الجنائي لسنة 1991م وبإلغاء العقوبة الصادرة بالحبس وبإعادة الأوراق إلى محكمة الموضوع لتوقيع العقوبة المناسبة ، وذلك على سند من القول بأنه لا محل لاستفادة المتهمة من الرجوع عن إقرارها ، في ظل ثبوت جريمة الزنا ببينة أخرى هي قرينة الحمل -.



    وعلى ضوء قرار المحكمة العليا لولايات غرب السودان ، قامت محكمة الموضوع بالتحقيق في جزئية تتعلق بعنصر الإحصان ، لاستقصاء مدى دخول الزوج بزوجته المتهمة ، فأقرت المتهمة بأن زوجها غائب منذ ست عشرة سنة وبأنه دخل بها وأنجبت منه ولداُ وبنتاً وبأنها قد أنجبت سفاحاً الآن وهي بالسجن ومن ثمَّ أصدرت ، محكمة الجنايات العامة حكمها بشأن العقوبة في حق المدانة المذكورة في 1/2/2007م بالإعدام رجماً حداً لمخالفتها لأحكام المادة 146(1)(أ) من القانون الجنائي لسنة 1991م وبالأمر برفع الأوراق إلى المحكمة العليا للتأييد أو خلافه -.



    فتقدمت المحكوم ضدها طاعنة لدى محكمة استئناف ولاية جنوب كردفان التي أصدرت حكمها في 27/3/2007م برفض الاستئناف موضوعاً ، وبعدئذٍ تقدم محامي المدانة المذكورة طاعناً لدى المحكمة العليا لولايات غرب السودان والتي أحالت الأوراق إلى المحكمة العليا (دائرة التأييد) للاختصاص ، عملاً بالمستقر قضاءً ، للنظر وفقاً لأحكام المادة (181) من قانون الإجراءات الجنائية لسنة 1991م -.

    الأسباب



    الحكم المرفوع إلينا للتأييد - أو خلافه– قد استوفى شرائطه من حيث نوع العقوبة المحكوم بها ومن حيث نهائية الحكم -.



    وفي موضوعه فقد خلصت دراستنا للأوراق والأقوال والأدلة إلى أنه من الواضح أن الحكم محل التأييد قد شابه قصور شديد في كثير من إجراءاته ، مما يتعين معه نقضه ، ورغم كثرة جوانب القصور في مختلف مراحل تلك الإجراءات إلا أننا نعني بجوانبها الجوهرية ؛ إذ أن محاولة تقصي جوانب القصور كافة قد يفضي بنا إلى نسيان الجوهر.



    فالثابت أن الإقرارات التي أدلت بها المتهمة قد جاءت مجملة ، فمنذ البدء قامت في مرحلة التحري بالإدلاء بأقوالها مرتين ، وفي كلتيهما أقرت بعبارت مجملة بأن زوجها تركها منذ أربع عشرة سنة وبأنها عندما جاءت إلى المحكمة لتسلم صورة من الحكم بالتطليق ، كان قد ظهر عليها الحمل ؛ إذ كانت حامل لثمانية أشهر من شخص عابر سبيل ، ذكرت اسمه عند إدلائها بأقوالها للمرة الثانية (راجع صفحات 1-2 من محضر التحري) ثم أنها عند استجوابها أمام المحكمة بوساطة القاضي الذي باشر إجراءات المحاكمة ، وهو من الدرجة الثانية (فتأمل) اعترفت قائلة ما نصه: (فعلاً زوجي غاب منذ أربع عشرة سنة وأنا في عصمته وأنا مارست الزنا مع واحد اسمه جابر حتى حملت منه ووضعت منه سفاحاً ، أدخل ذكره في فرجي ، وأنا عندما مارست الزنا كنت في ذمة رجل ثاني ، والولد الذي وضعته هو حق جابر وليس حق زوجي وأنا مارست الزنا مع جابر كان في شهر يناير سنة 2004م وزوجي ما كان حاضر منذ أربع عشرة سنة وأنا زنيت وأنا متزوجة منه) ((راجع ص10 من محضر المحاكمة))-. وبعد تمام استجواب المتهمة على النحو السالف بوساطة قاضي الدرجة الثانية أحيلت أوراق الدعوى إلى قاضي المحكمة العامة للاختصاص ، فقام هذا الأخير بالبناء على الإجراءات السابقة المأخوذة بوساطة قاضي الدرجة الثانية ، فوجه التهمة إلى المتهمة تحت المادة 146(1)(أ) من القانون الجنائي لسنة 1991م وآخذ ردها عليها ، ثم قام بالتأجيل لمخاطبة المتهمة بالتهمة مرة أخرى وفقاً لمقتضيات المادة 144(4) من قانون الإجراءات الجنائية لسنة 1991م ، وعند مخاطبتها بالتهمة للمرة الثانية أجابت المتهمة بأنها غير مذنبة لأن زوجها غائب منذ أربع عشرة سنة -.



    هذه الوقائع تثير أمامنا مسائل كثيرة نعني منها بثلاث جوهرية :-

    أولها : الصيغة التي وردت بها الإقرارات وقرينة الحمل وثانيها بشأن تكييف زواج المتهمة على ضوء الثابت بالأوراق ، وثالثها مدى توفر عناصر جريمة زنا المحصن وانتفاء الشبهات عنها في النازلة محل المحاكمة ، على ضوء المرجعية التي صدر عنها القانون الجنائي لسنة 1991م بشأن عنصر الإحصان -.

    وبشأن المسألة الأولى: فإنه لم يكن هناك غناء عن الإقرار المفصل في هذه الدعوى ، ونختلف مع المحكمة العليا لولايات غرب السودان فيما خلصت إليه من تقرير أن الجريمة ثابتة بدليل آخر غير الإقرار وهو (قرينة الحمل) فالصحيح أن يقال بأن هناك دليل آخر غير الإقرار ويتمثل في قرينة الحمل . ولكن هل قرينة الحمل بمجردها كافية لإثبات الزنا ؟ والجواب بالقطع بالنفي إذ يجب أن يثبت أن الحمل قد نجم عن إيلاج الذكر بمقدار الحشفة كلها أو ما يعادلها في الفرج ، وقد يبدر إلى الذهن السؤال حول عبء الإثبات ، فمن الذي يكلّف بإثبات الإيلاج بهذا النحو؟ هل هو الاتهام من منطلق واجبه في إثبات أركان الجريمة وعناصرها ، ومن منطلق أن الأصل هو حدوث الحمل بسبب الإيلاج الكامل ؟ أم هو الدفاع باعتبار أن هذا النوع من نفي الإيلاج يأتي في عروض دفع التهمة ؟.

    ورغم أن القناعة في الأقضية العادية تتمثل في أن عبء الإثبات يوجه إلى الدفاع في صنو هذه الدفوع ، إلا أن الأمر قد يختلف في الأقضية الحدية الخالصة لله تعالي ، دليلنا– قياساً- ما ذهب إليه فقهاء المالكية بشأن إيجاب حد السكر بقرينة الرائحة ، إذ لم يكتفوا بدلالة قرينة الرائحة ، بل اشترطوا إثبات دخول المسكر من الفم إلى الجوف ، وإلا فلا يجب الحدّ . ((راجع تبصره الحكام لابن فرحون ج2 ص80) (والعقد المنظم للحكام لابن سلمون بهامش التبصرة ج2 ص267)). وفي المناط بين الأمرين ما يسع القياس عليه ، خاصة في ظل ابتناء التدليل في مسائل الحدود الشرعية الخالصة لله تعالي على التغليظ وابتناء حقوق الله الخالصة على المسامحة وبفرض عدم تسليم غيرنا بهذا الوجه – وهو يحتمله- فلا مراء عندئذٍ من القول بإمكان حدوث الحمل من غير إيلاج للحشفة بالقدر المذكور آنفاً ولم يتم الاستقصاء في هذه النازلة عن ذلك ، علماً بأن الاستقصاء والاستفصال في مسائل الحدود الشرعية من واجبات القاضي التي يمارسها من تلقاء نفسه ، وحيث انتفى ذلك الاستقصاء ، فقد اعترى الشك كيفية حدوث ذلك الحمل ، وإن وجد (لعل وعسى) سبيلاً إلى الدليل – خاصةً في مسائل الحدود فإن الشبهة تكتنف الثبوت ، والدليل إذا تطرق إليه الاحتمال بطل به الاستدلال -.

    أما المسألة الثانية فتتعلق بتكييف زواج المتهمة على ضوء الثابت بالأوراق . فالنكاح الذي تكون به المرأة محصنة هو (الزوجية الصحيحة) وفقاً لأحكام المادة 146(3) من القانون الجنائي لسنة 1991م ، لم تقرّ المتهمة المذكورة بأن زوجيتها لزوجها = الذي لم يذكر اسمه = من قبيل الزوجية الصحيحة ، ولا يكفي مجرد الإشارات العابرة التي وردت ضمن إقرارها القضائي من عبارات :(في ذمة راجل ثاني) (أنا متزوجة) ، فالإقرارات القضائية في مسائل الحدود الخالصة يجب أن تكون مفصلة شاملة لكل عناصر الجريمة الحدية ، ولا قيمة للإقرارات المجملة غير المفصلة ، ومن ثمّ فقد جاء استقصاء واقعة (الزوجية الصحيحة) قاصراً ، بحيث يتعذر معه التيقن من دخول زواج المتهمة المذكورة في معنى (الزواج الصحيح)-.



    وأما المسألة الثالثة فتتعلق بمدى توفر عنصر الإحصان ، وانتفاء أية شبهة عنه - أي عن عنصر الإحصان -. ومعلوم أن القانون الجنائي السوداني لسنة 1991م قد صدر في تحديد معنى الإحصان من مذهب الشيعة الأمامية الجعفرية وللتأكيد وطمأنينة الأنفس نحيل إلى قضية :(حكومة السودان//ضد// آمنة بابكر أحمد - بمجلة الأحكام القضائية لسنة 1985م صفحة 129 وما بعدها) ، إذ أشارت تلك السابقة القضائية إلى مرجعية المذهب الجعفري في مسألة الإحصان في القانون الجنائي لسنة 1991م ، وقد أخذ برأى الإمام جعفر الصادق كل من الشيخ محمد أبو زهرة والشيخ محمد رشيد رضا-. ومعلوم أن تأويل النص التشريعي أو تفسير مبهمه أو تفصيل مجمله ، يكون من خلال المصدر التاريخي لذلك النص التشريعي . فإذا تقرر هذا– وهو ما لا يحتمل الجدل الموضوعي - ، فيكون المذهب الجعفري هو ما يصار إليه بشأن ما يتعلق بتأويل أو تفسير أو تفصيل عنصر الإحصان المنصوص عليه بالمادة 146(3) من القانون الجنائي لسنة 1991م ونصها : ( يقصد بالإحصان قيام الزوجية الصحيحة وقت ارتكاب الزنا على أن يكـون قد تمّ فيها الدخول). إن عبارة (قيام الزوجية الصحيحة) الواردة باعتبارها شرطاً لصحة عنصر الإحصان ، تجعلنا نطرح السؤال : هل تمّ في هذه الدعوى استقصاء مدي قيام الزوجية الصحيحة ؟.

    والجواب بالقطع بالنفي . صحيح أن المتهمة المذكورة قد أقرت بأنها (في ذمة زوجها) ، ولكنها في واقع الحال قد ذكرت في كل مرة من مرات إقراراتها القضائية بأن زوجها غائب عنها منذ أربع عشرة سنة بل ذكرت في إقرارها القضائي عند إعادة المحاكمة بأنه غائب عنها منذ ست عشرة سنة ، وقد ثبت خلال دعوى طلب التطليق إعلان زوجها عن طريق النشر في الصحف ، فهي لا تدري والحال هذا حقيقة (قيام الزوجية الصحيحة) من عدمها … بل ولا تدري عما إذا كان زوجها على قيد الحياة أم كان من الهالكين ، أو توفاه الله سبحانه وتعالي إلي رحمته ، وفي ظل هذا القدر الثابت يقيناً عن المصير المجهول ، يتعذر تقرير حقيقة (قيام الزوجية) بين المتهمة وزوجها الغائب منذ أربع عشرة – أو ست عشرة سنة - الأمر الذي يضحي معه يقيناً تعذر تقرير ثبوت عنصر الإحصان في حق المتهمة المذكورة -.



    هذا فضلاً عن أن المرجعية المذهبية - أو المصدر التاريخي للإحصان – وهو المذهب الجعفري يقودنا إلى طرح سؤال جوهري أيضاً وهو: (هل غياب الزوج لمدة أربع عشرة سنة عن زوجته يعدّ شبهةً في توفر عنصر الإحصان من شأنها أن تدرأ الحد؟ أم لا ؟.



    والجواب هو أن الغياب بالنحو المذكور ، يعتبر معدماً لمعني الإحصان بالكلية ، في المذهب الجعفري– الذي هو المصدر التاريخي لعنصر الإحصان في المادة المذكورة آنفاً -. ففي كتاب ( من لا يحضره الفقيه لابن بابويه ) وهو أحد الكتب الأربعة المعتمدة في المذهب ، جاء ما نصه: (أتت امرأة إلى أمير المؤمنين علي بن أبي طالب –عليه السلام- فقالت: يا أمير المؤمنين ، إني زنيت فطهرني ، طهرك الله ، فإن عذاب الدنيا أيسر من عذاب الآخرة الذي لا ينقطع . فقال : مم أطهرك ؟ قالت من الزنا . فقال لها: فذات بعلٍ أنت أم غير ذات بعل ؟ فقالت: ذات بعل . فقال لها: فحاضراً كان بعلك أم غائباً ؟ قالت: حاضراً . فقال: انتظري حتى تضعي ما في بطنك ثم ائتني . فلما ولّت عنه من حيث لا تسمع كلامه قال اللهم هذه شهادة . فلم تلبث أن أتته فقالت: إني وضعت فطهرني ، فتجاهل عنها وقال: أطهرك يا أمة الله من ماذا ؟ قالت: إني قد زنيت وقد وضعت فطهرني . قال: وذات بعـل أنت إذ فعلت ما فعلت أم غير ذات بعل ؟ قالت: بل ذات بعل . قال: وكان بعلك غائباً أم حاضراً ؟ قالت: بل حاضراً ؟ قال: أذهبي حتى ترضعيه . فلما ولّت حيث لا تسمع كلامه قال: اللهم انهما شهادتان . فلما أرضعته عادت إليه فقالت: يا أمير المؤمنين إني زنيت فطهرني . قال لها: وذات بعل كنت إذ فعلت ما فعلت أم غير ذات بعل ؟ قالت: بل ذات بعل . قال: وكان زوجك حاضراً أم غائباً ؟ قالت : بل حاضراً . قال: اذهبي فاكفليه حتى يعقل أن يأكل ويشرب ولا يتردى من سطح ولا يتهور في بئر . فانصرفت وهي تبكي . فلما ولّت حيث لا تسمع كلامه قال: اللهم هذه ثلاث شهادات . فاستقبلها عمرو بن حريث وهي تبكي فقال: ما يبكيك ؟ قالت: أتيت أمير المؤمنين فسألته أن يطهرني ، فقال لي: اكفلي ولدك حتى يأكل ويشرب ولا يتردى من سطح ولا يتهور في بئر ، وقد خفت أن يدركني الموت ولم يطهرني . فقال لها عمر بن حريث : أرجعي فأني أكفل ولدك ، فرجعت فأخبرت أمير المؤمنين بقول عمرو بن حريث فقال: لها أمير المؤمنين عليه السلام : ولم يكفل عمرو ولدك ؟ قالت: يا أمير المؤمنين : إنـي زنيت فطهرني . قال: وذات بعل كنت إذ فعلت ما فعلت ؟ قالت: نعم . قال: وكان بعلك حاضراً أم غائباً ؟ قالت: بل حاضراً . فرفع أمير المؤمنين عليه السلام رأسه إلي السماء وقال: اللهم إني قد أثبت عليها أربع شهادات ، وانك قد قلت لنبيك صلوات الله عليه وآله فيما أخبرته من دينك ( يا محمد من عطّل حدّاً من حدودي فقد عاندني وضادني في ملكي ، اللهم وإني غير معطل حدودك ولا طالب مضادتك ولا معاند لك ، ولا مضيع أحكامك ، بل مطيع لك متبع لسنة نبيك ) فنظر إليه عمرو بن حريث فقال: يا أمير إني إنما أردت أن اكفله لأني ظننت أن ذلك تحبه ، فأما إذ كرهته فلست أفعل . فقال أمير المؤمنين : بعد أربع شهادات بالله ، لتكفلنه وأنت صاغر ، ثم قام عليه السلام فصعد المنبر فقال: ( يا قنبر ناد في الناس الصلاة جامعة ، فاجتمع الناس ... ... ...)-. ووجه الدلالة في هذا الأثر يتمثل في تكرار استقصاء حضور البعل أوغيابه وقت ارتكاب الزنا ( راجع كتاب من لا يحضره الفقيه لابن بابوية جزء 4 صفحات (22-23-24) . وراجع ذات هذا الأثر بإسناده في (تهذيب الأحكام) لشيخ الطائفة أبي جعفر الطوسي - جزء (10) (ص11-12) -. وفي كتاب (من لا يحضره الفقيه لابن بابوية أيضاً) : (...عن أبي عبد الله –بإسناده- أنه سئل : (ما المحصن ؟ فقال: من كان له فرج يغدو عليه ويروح فهو محصن) (راجع المرجع المذكور ج4 ص25) وفي رواية أوردها الطوسي في (تهذيب الأحكام) أن المحصن هو: (الذي يزني وعنده ما يغنيه) ، وفي أثر آخر: (لا يكون محصناً إلاِّ أن يكون عنده امرأة يغلق عليها بابه) (راجع الاستبصار لشيخ الطائفة الطوسي ج4 ص204 وتهذيب الأحكام ج10 ص14)-.



    يعنينا من كل هذه الآثار من مراجع الجعفرية المعتمدة ، أن الغياب – عندهم- يعدم الإحصان ومقدار الغياب الذي ينعدم معه عنصر الإحصان هو حدّ السفر الذي يرخص فيه القصر والفطر. (راجع كتاب من لا يحضره الفقيه ج4 ص29 والاستبصار ج4 ص206) -، ويدخل في معناه المحبوس وإن كان مع المرأة في بلد واحد - أو قل وإن كانت المرأة معه في بلد واحد ، ما دام لا يخرج إليها ولا تدخل عليه (راجع من لا يحضره الفقيه (ج4 ص29) وتهذيب الأحكام (ج10 ص16) - وإذا كان الحال هكذا -في المذهب الجعفري- ، وكان كل ما ذكر معدماً لعنصر الإحصان ، فلا أقل من اعتبار الغياب للمدة الآنفة الذكر– أربع عشرة سنة- شبهة في تحقق معنى الإحصان ، كافية لدرء حدّ زنا المحصن -.



    وبناءً عليه وحيث تبين عدم سداد الإدانة والعقوبة المحكوم بهما - بحد زنا المحصن وبالإعدام رجماً بالحجارة حداً- فيتعين إلغاء تلك الإدانة الصادرة بجريمـة حدّ زنا المحصـن وإلغاء العقوبة الصادرة بالإعـدام رجماً بالحجارة حـداً -.

    وحيث إن الأدلة المتوفرة في هذه الدعوى والمتمثلة في تلك الإقرارات القضائية– وغير القضائية– المجملة ، وفي قرينة الحمل والولادة بالنحو المذكور آنفاً ، تعتبر كافية للإدانة بجريمة تعزيرية - بما لا يبلغ درجة الزنا - فيصار إلى الإدانة وفقاً للمادة (151) من القانون الجنائي لسنة 1991م ، ولا نرى ثمة حاجة إلى إعادة الأوراق إلى محكمة الموضوع من جديد في ظل كفاية الأدلة ووضوح التكييف ، بل وبشأن تفريد العقوبة في ظل وضوح قدر الفضيلة المنتهكة وفي ظل الثابت من حال المتهمة والظروف المحتفة بها - ، فإن وافقني الزملاء الأجلاء بالدائرة فأنني أرى إلغاء الإدانة والعقوبة المحكوم بهما والحكم بإدانة المتهمة المذكورة بموجب المادة 151(1) من القانون الجنائي لسنة 1991م وبمعاقبتها بالحدّ الأقصى المقرر بالفقرة المذكورة من تلك المادة وذلك بجلدها أربعين جلدة - تعزيراً وبالسجن لمدة سنة اعتباراً من تاريخ إعادة القبض عليها – مع احتساب مدة الحبس الاحتياطي-.



    وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين .



    القاضي: محجوب الأمين الفكي
    التاريخ: 13/12/2007م


    أوافق ولا إضافة.



    القاضي: د0 إبراهيم أحمد عثمان

    التاريخ: 13/12/2007م



    أوافق.







    القاضي: محمد حمد أبوسن

    التاريخ: 27/12/2007م


    مع كامل احترامي لمولانا العالم عبد الرحمن شرفي ولزميلي محجوب الأمين ود إبراهيم الذين وافقاه فما توصل إليه إلا أنني أرى أن المتهمة قد أقرت في كل مراحل الإجراءات أن شخصاً يدعي جابر قد عاشرها جنسياً بأن أدخل ذكره في فرجها وأنها نتيجة لذلك قد حملت منه سفاحاً وعليه فلا يمكن القول بعد ذلك كله بوجود أي احتمال بحدوث الحمل بغير ايلاج.



    من ناحية قيام الزوجية الصحيحة فقد جاء في إقراراتها في مراحل الإجراءات المختلفة أنها متزوجة من شخص يدعى جمعة جلده وأنه غاب عنها منذ 14 سنة أو 16 سنة في إحدى رواياتها - وأنه دخل عليها وأنجبت منه ولداً وبنتاً وأن السبب في اتخاذ هذه الإجراءات ضدها هو رفعها دعوى طلاق في محكمة الأحوال الشخصية لغياب الزوج ، فهل يمكن القول بعد ذلك كله بوجود شك في قيام الزوجية الصحيحة.



    إزاء ما تقدم أرى صحة إدانة المتهمة غير أنني اتفق تماماً مع مولانا شرفي في عدم توفر عنصر الإحصان بغياب الزوج خلال تلك المدة الطويلة وذلك للأسباب التي أوردها في مذكرته الضافية وعليه أرى أن نَستبدلَ بعقوبة الإعدام رجماً .عقوبة الجلد مئة جلدة باعتبار أن المتهمة عندما ارتكبت جريمة الزنا لم تكن محصنة.



    القاضي: محمود محمد سعيد أبكم

    التاريخ: 30/12/2007م


    اتفق مع ما أوضحه مولانا أبوسن في الرأي الرابع.

    إضافة إلى هذا أرى أن أشير إلى أن المتهمة تقر بقيام اتصال جنسي كامل ولمرات متعددة بينها وبين الشخص الذي حملت منه سفاحاً . والحال هذا لا يمكن القول بأن ما تم بينهما (لا يبلغ درجة الزنا) كما تتطلب المادة 151(1) للإدانة بموجبها . غياب الزوج ولهذه الفترة الطويلة يبرر القول في ظروف المتهمة بعدم الإحصان.



    أرى تعديل العقوبة على النحو الذي أورده الرأي الرابع.



    الأمر النهائي:

    1- نعدل الإدانة للمادة (151) من القانون الجنائي.

    2- نلغي عقوبة الإعدام رجماً حداً على أن تجلد المتهمة أربعين جلدة تعزيراً مع السجن لمدة سنة اعتباراً من إعادة القبض عليها في/17/11/2005م.





    محمد حمد أبوسـن

    قاضي المحكمة العليا

    ورئيس الدائرة

    30/12/2007
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-06-2009, 02:14 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: عصام دهب)

    كتب الأستاذ عصام دهب
    Quote: فللعلم أن عقوبة الرجم و إن لم ترد في القرآن إلا أنها ثبتت في السنة فقد ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
    أنه أمر برجم ماعز بن مالك و الغامدية و الأحاديث الدالة على ذلك كثيرة و إليك منها ..
    .
    فيما يتعلق بعقوبة الرجم
    ..هناك من أستند علي أية منسوخة رسما أو كتابة في المصحف ومن قال
    أن العقوبة كانت نافذة في العهد النبوي قبل النسخ
    وهناك الرأي الذي يقول أن عقوبة الرجم قد نفذت بواسطة الرسول قبل نزول
    أية الجلد وأنها نسخت باية الجلد وهكذا!!
    أنتهي
    نقاط عامة

    وعموما وحتي فيما يختص بالثابت من العقوبات والحدود فقد أوردنا مقالات
    ومداخلات عالجنا من خلالها إشكالية مقاصد الشرع وهل الحدود غايات أم
    وسائل لضبط المجتمع ...
    اذا سلمنا بأن الرجم عقوبة سارية فكيف نعاقب
    الجارية المحصنة?
    {فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ} (25) سورة النساء
    وماهي كيفية نصفية العقوبة هنا?
    ونلاحظ أن أية عقوبة الزنا جاءت علي النحو التالي
    (( الزانية والزاني فاجلدوا كل واحد مهما مائة جلدة ولا تأخذكم بهما رأفة في دين الله إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر وليشهد عذابهما ))
    نلاحظ أنها تحدثت عن مطلق الزاني ومطلق الزانية أيا أنها لم تخصص
    غير المحصن بالحكم وهو مايرجح أن ناسخة لما قبلها من عقوبات
    وهناك إشكالات حول الحدود طرحناها في شكل إسئلة
    Quote: فهب مثلا أن قام أحدهم بإغتصاب أخري وشهدعليه شاهد واحد فقط ماذا يحدث? هل ستكتمل أركان
    جريمة الزنا?بالطبع لا.........سيفلت الجاني من الزنا ...حسنا ماذا لو أثبت الd.n.a
    ووسائل الاثبات العلمية ثبوت المجامعة هل سنترك هذه الادلة الدامغة ونتمسك بعدة شهود والمرواد في المكحلة أم
    أننا سنعتبر أولائك الشهودمجرد وسيلة قوية للتحقق من وقوع المخالفة ونستطيع الإستعاضة عن تلك الوسيلةبوسائل أخري ناجعة
    مثل dna في حالات الأغتصاب ?

    وسؤال آخر
    Quote: مثال أخري لمن يقول أن المراة لاتشهد علي غيرها في الحدود( شاهد عنبركامل من
    الطالبات خفير المدرسة يجامع طالبة في مخزن المدرسة والسؤال ماذا يكون مصير الطالبات لوقمن بالتبليغ عن الخفير
    والطالبة بتهمة الزناهل سيعاقب الخفير بحد الزنا أم تعاقب الطالبات بحد القذف?
    وثالث
    مثال ثالث:
    Quote: شاهد ثلاث رجال
    أو قل خمس رجال رجل وأمراة في حال جماع وهم عراة وكانت منطقة الوسط مغطاة بقطعة قماش لاتكشف ما أذا كانت
    المواقعة كالمرواد في المكحلة أم أنها خارج نطاق ذلك ماذا لو تم الابلاغ علي أنها زني من سيعاقب?
    وهذه الملاحظات
    Quote: موقف الرسول من تلك الزانية والتي جاءت معترفة تتطالب بإنفاذ الحدوهي حامل فتركها تضعه ثم حتي ترضعه ولم يسعي
    بعد ذلك لحدها وأنماكانت هي من أصر علي المعاودة ...فماذا لو أنها لم تعد لأن طفلها يحتاج لرعايتها مثلا?
    00 تعطيل الخليفة عمر للعمل بحد الردة في عام الرمادة إنـطلاقا من هذا يبرز السؤال :ماذا لو أثبت الطب أن
    سارقا معينا مريض نفسيابمرض يدفعه للسرقة?أو كانت السرقة لحوجة ? أو رأي الحاكم أستبدال عقوبة السرقة بالسجن
    خوفا علي تأثير البتر علي نفسيات أطفال الجاني أو رأي الحاكم أن السجن يحقق مقاصد الدين
    .....البتر والجلدماذا لو رأي الحاكم أستبدال تلك الوسائل بوسائل أخري كالسجن أو الغرامةأو معالجة المدمن?فقد يؤدي
    البتر والجلد لهلاك مريض بالسكر أو مريض بسيولة الدم أو أنه قد يلحق أذي أكبر مقاصد الدين في الضبط والردع00000000
    فهل ياتري سنتمسك بحرفية تلك الوسائل والعقوبات أو أساليب أثبات الجريمة أم نستطيع عنهابغيرها?

    ونرجو من دعاة تتطبيق الشريعة الاجابات علي هذه الإشكالات
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-06-2009, 04:40 PM

أيزابيلا
<aأيزابيلا
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 2385

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: كمال عباس)

    شكرا لانور على المداخلة

    ولوليد على الرد...ساعود اليك لاحقا

    شكرا يا عصام على ما اوردته من محاضر محاكمات

    او دلائل اثبات او نفى...وجيد ان اجد متابعة من الاستاذ كمال تغنينى عن التمحيص فى الايات ومقاصدها

    لاننى ازعم ولا زلت ان القانون الجنائي المستند على تفاسير دينية واحد من معضلاتنا الاساسية التى دفعتنى

    منذ البداية الى كتابة هذا البوست..وموقفى واضح فى الكثير من الردود وهو اننى لا ارغب فى مناقشة اى اية اجدى واى حديث

    واى تفسير.. بل اى عقوبة يجب ان تحقق روح العدالة فى

    القانون...تاركة مهام النقد الدينى لاهله..ومستفيدة منه فى ذات الوقت

    اقول لعصام ان واحدة من محامد القانون السوداني انه لم يحكم بالرجم على زاني او زانية منذ وضعه...على الرغم من وجود المادة

    فيه منذ قانون 83 المعدل فى 88 غير ان وجود هذه المادة اصلا فى القانون الى يومنا هذا هو المعضلة..وكما ذكر الدكتور

    عوض ليست هذه المادة فحسب لان عقوبة الاعدام منصوص عليها فى حال خيانة الامانة (امانة المال العام) وقد طبقت لاسباب

    سياسية فى قضية حكومة السودان ضد عبد الرحيم محمد صالح

    كما طبقت عقوبة القتل مع الصلب فى حق حكومة السودان ضد الواثق صباح الخير بعد صدور القانون فى العام 1990 ولا زالت المادة 168

    لجريمة الحرابة موجودة فيه وحتى عقوبة الردة بنص المادة 126 الموجودة فى القانون رغما عن خصوصية الحكم الصدر من محكمة

    الطوارىء فى 1983 ضد الاستاذ محمود محمد طه والذى نقضته المحكمة الدستورية لان قانون 1983 لم يكن يحتوى على عقوبة الردة تلك

    الشاهد ان تاريخ العقوبات فى السودان قد شهد هنات فيما يختص بعقوبة الاعدام لا يمكن غض النظر عنها (منها تفحم جثة المحكوم

    عليه بالاعدام فى مدنى نسبة لقرار المحكمة اعدامه بالكرسي الكهربائي لانعدام نوع الحبال الذى كانت تصدره انجلترا بعد قرار

    محاكمها التوقف عن الاعدام بالشنق)

    مجرد احتواء القانون على عقوبات تطعن فى الانسانية فهذا يشكل جانبا من الخطورة حتى وان لم تطبق هذه العقوبات بشكل

    متكرر لشيء من حسن بصية القضاة او سواه

    لذلك يدعم المصلحون القانونيون خلو القانون من مثل هذه العقوبات كاول خطوة فى طريق حفظ كرامة الانسان




    ولى عودة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-06-2009, 05:42 PM

أيزابيلا
<aأيزابيلا
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 2385

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: أيزابيلا)

    أشكر الاخ سمير شيخ ادريس على مداخلته القيمة واوافقه على كثير مما اورد:

    Quote: وصورة نقد أروبا العرى والانحلال ليست فتحا للخطاب الدينى الاسلامى بل أنه استحضرها وأعاد صياغتها من نقد الخطاب الأروبى نفسه لواقعه الاجتماعى والسياسى والاقتصادى فليست أروبا كلها سعيدة بالتفكك الخلقى والذى ليس قصرا عليها فقط فله نقاد مغالين فى نقده منهم .. ومن هنا يخطىء الخطاب الدينى الاسلامى فى تعميمه لتلك الظواهر بانها مميزة للمجتمعات غبر الاسلامية فالزنا واللواط والشذوذ الخ حسب محمد الغزالى أصبحت سمة مميزة للمجتمعات البشرية فى شتى أنحاء الأرض .
    وبهذا المفهوم تمثل أروبا فى جانبها العلمى الانجازى مرجعية مهمة للخطاب الدينى اما جانبها الاجتماعى الانسانى فهو شيطان تتحتم منازلته لانه السبب المباشر فى نظر دعاته لتشويه الواقع الاسلامى النهضوى بتيارات الحداثة الاروبية ..وهذه الازدواجية تبين مدى مأزومية الخطاب الدينى رغم ادعاءه الظاهرى بمحاولة اخراج الواقع من أزماته بتقديم حلول اسلامية تتمثل فى العودة للتراث لكنه على مستوى الباطن يكرس للازمة ..وموقفه المزدوج من قضية المرأة صدى لازدواجية الخطاب عموما التى لمحناها فى تفرقته السابقة بين العلمى والانسانى الاروبى


    ثم:
    Quote: وذلك أن دعواه للعودة للتراث مطلقا دون شروط او باعادة قراءته بايجاد تبرير لكل ما هو غير معقول ولا نسلم بمعقوليته لمجرد وروده الينا من التراث .. لاننا بذلك نرتكب جرما حقيقيا لا فى حق انفسنا فحسب بل فى حق تراثنا ايضا فنصبح كالوارث الاحمق الذى يبدد دون اضافة او استثمار لذا لا غرو فى بقاء هذه النظرة المستحكمة لمطلق شرية أروبا ومقارنتها بمجتمع الاسلام الخالى من كل عيب تسليما مطلقا لن يفيد
    .

    واظن ان هذا يتسق مع دعوة الاستاذ صديق محمد عثمان فى واحدة من مداخلاته والتى تعتقد ان اخذ التراث على علاته ليس حلا

    كما ان اخذ النموذج الغربي على علاته ايضا ليس حلا

    من الصعب الحصول على نموذج مكتمل بصورة مطلقة..وحتى ما نحصل عليه اليوم لا ريب وانه قابل للنقد فى المستقبل

    وهو واحد من لوازم صيرورة الحياة

    العلمانيون ايضا عليهم ان يفهموا ان التيار العلماني نشا وفق معطيات محددة كما نشات الماركسية وفق معطيات

    محددة كما نشات غيرها من المدارس التى كانت تستبطن صلاح البشرية وهو الامر المستمر الى يوم الدين

    شكرا للاخ سمير وفى انتظار عودته كما وعد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-06-2009, 07:48 PM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5487

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: أيزابيلا)

    كتبت د. شذى


    Quote: لاننى ازعم ولا زلت ان القانون الجنائي المستند على تفاسير دينية واحد من معضلاتنا الاساسية التى دفعتنى منذ البداية الى كتابة هذا البوست..وموقفى واضح فى الكثير من الردود وهو اننى لا ارغب فى مناقشة اى اية اجدى واى حديث واى تفسير.. بل اى عقوبة يجب ان تحقق روح العدالة فى القانون


    هذا الطرح الجرئ هو الخطوة الاولى و الاهم فى مسيرة مناهضة الرجم و غيره من العقوبات الحاطة من كرامة الانسانية و التى لا تخقق مثقال ذرة من العدالة
    ما اطال عمر هذه القوانين الدينية الا تثاقل القوى المستنيرة عن مواجهتها تقية او تملقا لتيارات
    التطرف او جبنا او انتظارا مملا لمجهول يرمى بها ل (مزبلة التاريخ)
    لا بديل للمواجهات و دفع اثمانها!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-06-2009, 07:58 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: عوض محمد احمد)

    ما حاط لكرامة الانسانية الا التبرير لفعل الفاحشة والخيانة الزوجية تحت مسمى الحقوق
    ومنتهك الحقوق هو من يخون خليله ويستحق الرجم والجلد والموت حرقا جراء خيانته

    سيظل الدين والقوانين المستمده منه تحكم رغما عن انوف
    وسترمى القوانين الوضعية المتكيفة مع اهواء البشر وغرائزهم الى ما بعد مزبلة التاريخ

    (عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 25-06-2009, 08:01 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-06-2009, 08:35 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: وليد محمد المبارك)

    كتب وليد محمد مبارك

    Quote: ما حاط لكرامة الانسانية الا التبرير لفعل الفاحشة والخيانة الزوجية تحت مسمى الحقوق ومنتهك الحقوق هو من يخون خليله ويستحق الرجم والجلد والموت حرقا جراء خيانته

    أولا عقوبة الرجم مختلف عليها والاية التي قيل أنها قد نصصت لها منسوخةوقد ذكر بعض الاسلاميين أن حالات الرجم الثابت في العهد النبوي حصلت قبل نزول أيات الجلد وقد نقلنا عدة أعتراضات فقهية وفكرية علي الرجم في عاليه
    الحفاظ علي صيانة حقوق الناس وخصوصيتهم ليس جريمة ياوليد وما تصعيب الأثبات في الزنا الا دليلا بارزا علي هذا
    00 وثوب الخليفة علي جماعة تسكر وتزني عد خطأ عليه ولم يستطيع محاسبتهم00 تغليب الرسول لمصلحة طفل الحامل علي إنفاذ الحد يقف دليلا علي هذا00 تعطيل الخليفة عمر لبعض الحدود فيه تغليب لحق الحياة علي ماسواها
    وبالمناسبة هناك أسئلة وجهناها لمن يعتقد أن حد الزنا يحد من الفاحشة
    قلنا
    Quote: فهب مثلا أن قام أحدهم بإغتصاب أخري وشهدعليه شاهد واحد فقط ماذا يحدث? هل ستكتمل أركان
    جريمة الزنا?بالطبع لا.........سيفلت الجاني من الزنا ...حسنا ماذا لو أثبت الd.n.a
    ووسائل الاثبات العلمية ثبوت المجامعة هل سنترك هذه الادلة الدامغة ونتمسك بعدة شهود والمرواد في المكحلة أم
    أننا سنعتبر أولائك الشهودمجرد وسيلة قوية للتحقق من وقوع المخالفة ونستطيع الإستعاضة عن تلك الوسيلةبوسائل أخري ناجعة
    مثل dna في حالات الأغتصاب
    ?
    وهاك هذه
    Quote: مثال أخري لمن يقول أن المراة لاتشهد علي غيرها في الحدود( شاهد عنبركامل من
    الطالبات خفير المدرسة يجامع طالبة في مخزن المدرسة والسؤال ماذا يكون مصير الطالبات لوقمن بالتبليغ عن الخفير
    والطالبة بتهمة الزناهل سيعاقب الخفير بحد الزنا أم تعاقب الطالبات بحد القذف?

    ومثال ثالث
    Quote: شاهد ثلاث رجال أو قل خمس رجال رجل وأمراة في حال جماع وهم عراة وكانت منطقة الوسط مغطاة بقطعة قماش لاتكشف ما أذا كانت
    المواقعة كالمرواد في المكحلة أم أنها خارج نطاق ذلك ماذا لو تم الابلاغ علي أنها زني من سيعاقب?
    وهذه الخلاصة
    Quote: موقف الرسول من تلك الزانية والتي جاءت معترفة تتطالب بإنفاذ الحدوهي حامل فتركها تضعه ثم حتي ترضعه ولم يسعي
    بعد ذلك لحدها وأنماكانت هي من أصر علي المعاودة ...فماذا لو أنها لم تعد لأن طفلها يحتاج لرعايتها مثلا?
    00 تعطيل الخليفة عمر للعمل بحد الردة في عام الرمادة إنـطلاقا من هذا يبرز السؤال :ماذا لو أثبت الطب أن
    سارقا معينا مريض نفسيابمرض يدفعه للسرقة?أو كانت السرقة لحوجة ? أو رأي الحاكم أستبدال عقوبة السرقة بالسجن
    خوفا علي تأثير البتر علي نفسيات أطفال الجاني أو رأي الحاكم أن السجن يحقق مقاصد الدين
    .....البتر والجلدماذا لو رأي الحاكم أستبدال تلك الوسائل بوسائل أخري كالسجن أو الغرامةأو معالجة المدمن?فقد يؤدي
    البتر والجلد لهلاك مريض بالسكر أو مريض بسيولة الدم أو أنه قد يلحق أذي أكبر مقاصد الدين في الضبط والردع00000000
    فهل ياتري سنتمسك بحرفية تلك الوسائل والعقوبات أو أساليب أثبات الجريمة أم نستطيع عنهابغيرها?

    وكتبت
    Quote: سيظل الدين والقوانين المستمده منه تحكم رغما عن انوف
    وسترمى القوانين الوضعية المتكيفة مع اهواء البشير وغرائزهم الى ما بعد مزبلة التاريخ
    المسألة ليست إنفعالا وأوهيجانا وأنما حوار هادف ومثمر يراعي فعلا لحقوق الناس وإنسانيتهم وتراعي مقاصد الاديان وفي سألنا هل الحدود غاية
    لذاتها أم مجرد وسائل لضبط المجتمع? وإن كانت الجماعات الأسلامية قدراعت مصالح الناس ومقاصد الدين في تأييد حظر الرق وهو ممارسة مباحا دينيا وراعت المصلحة حيث أخذ بعضها بوسيلة الاثبات الوضعية ال dna
    في جريمةإغتصاب وتخلت عن الاربع شهود والمرواد في المكحلة فلماذايراعي البعض مقاصد الدين والتأمين علي وسائل عصرية لضبط المجتمع?
    هذا علي صعيد الحدود أما علي صعيد مفردات الشريعة الاخري :إختيارالحاكم وصلاحيته ومفهوم الشوري وشكل الحكم فقد دعاة تطبيق الشريعة
    بتقديم بدائلهم ورؤيته بدلا من سب وشتم العلمانية والاكتفاء برفع شعارات
    فضفاضة فلم نجد بديلا!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-06-2009, 09:06 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: كمال عباس)

    مرحب كمال

    Quote: أولا عقوبة الرجم مختلف عليها والاية التي قيل أنها قد نصصت لها منسوخةوقد ذكر بعض الاسلاميين أن حالات الرجم الثابت في العهد النبوي حصلت قبل نزول أيات الجلد وقد نقلنا عدة أعتراضات فقهية وفكرية علي الرجم في عاليه
    الحفاظ علي صيانة حقوق الناس وخصوصيتهم ليس جريمة ياوليد وما تصعيب الأثبات في الزنا الا دليلا بارزا علي هذا
    00 وثوب الخليفة علي جماعة تسكر وتزني عد خطأ عليه ولم يستطيع محاسبتهم00 تغليب الرسول لمصلحة طفل الحامل علي إنفاذ الحد يقف دليلا علي هذا00 تعطيل الخليفة عمر لبعض الحدود فيه تغليب لحق الحياة علي ماسواها
    وبالمناسبة هناك أسئلة وجهناها لمن يعتقد أن حد الزنا يحد من الفاحشة


    ووين حقوق الناس وخصوصيتهم هنا
    حسب ما تفضلت الاسلام عاقب بعد استنفاد كل الحقوق والخصوصية
    من تثبت عليه جريمة الزنا اما قد تنازل عن حقه بالاعتراف
    او تنازل عن خصوصيته باتيان هذا الفعل في حضور 4 اشخاص شاهدوا العملية الجنسية كاملة بدخول المرود في المكحل

    تاني حق شنو وخصوصية شنو في زول توفرت في ادانته الاثنين ديل
    تشدد الاسلام في تثبت الزنا ثم تشدد في العقوبة وفصلها عندما لايتضرر منها شريك بالجلد
    وعند ضرر شريك يلبي اليك تلك الرغبة بالموت رجما

    بالنسبة لاسئلتك فهي غير معضلة ولا حاجة يا كمال
    Quote: فهب مثلا أن قام أحدهم بإغتصاب أخري وشهدعليه شاهد واحد فقط ماذا يحدث? هل ستكتمل أركان
    جريمة الزنا?بالطبع لا.........سيفلت الجاني من الزنا ...حسنا ماذا لو أثبت الd.n.a
    ووسائل الاثبات العلمية ثبوت المجامعة هل سنترك هذه الادلة الدامغة ونتمسك بعدة شهود والمرواد في المكحلة أم
    أننا سنعتبر أولائك الشهودمجرد وسيلة قوية للتحقق من وقوع المخالفة ونستطيع الإستعاضة عن تلك الوسيلةبوسائل أخري ناجعة
    مثل dna في حالات الأغتصاب


    طالما انها اسئلة تخيلية
    خلينا نتخيل معاك
    اثبات الـ DNA قد يثبت ابوته للجنين وبقية الوسائل قد تبت المجامعة
    لكنها لا ثبت ان احدهم ذلك هو المغتصب ما يمكن يكون المغتصب
    ما سمعت باغتصاب نساء لرجال
    بالعلم الان تحمل النساء بدون مجامعة ( انابيب وخلافه )
    الوسيلة القوية دي تثبت ايلولة الجنين لاحدهم
    لكنها لا تثبت حدوث جماع
    وان اثبتت حدوث الجماع لا تثبت انه حدث قسرا واغتصابا
    ولا تحدد من هو المعتصب هل هو الذكر ام الانثى

    الخيال ده ما واسع يا كمال
    كلنا ممكن نتخيل
    Quote: مثال أخري لمن يقول أن المراة لاتشهد علي غيرها في الحدود( شاهد عنبركامل من
    الطالبات خفير المدرسة يجامع طالبة في مخزن المدرسة والسؤال ماذا يكون مصير الطالبات لوقمن بالتبليغ عن الخفير
    والطالبة بتهمة الزناهل سيعاقب الخفير بحد الزنا أم تعاقب الطالبات بحد القذف?


    ما عندي معلومة عن امر عدم شهادة النساء في قضايا الحدود
    ما اعلمه ان شهادة الاثنتين تعدل شهدة واحدة
    عليه اعتقد
    8 نسوان بثبتن حد الزناء ( والله اعلم )

    Quote: شاهد ثلاث رجال أو قل خمس رجال رجل وأمراة في حال جماع وهم عراة وكانت منطقة الوسط مغطاة بقطعة قماش لاتكشف ما أذا كانت
    المواقعة كالمرواد في المكحلة أم أنها خارج نطاق ذلك ماذا لو تم الابلاغ علي أنها زني من سيعاقب?

    ان كانت دعوة الرجال مبنية من الاول على انهم شاهدوا اعمال فاضحة وكانوا اضحين في وصف ما شاهدوا ولم يرد منهم اتهام بالزنا ولكن اتهام بما شاهدوه يعاقب الرجل المرأة بافعال فاضحة اي عقوبة تعزيرية ليست حدية
    اما ان اتهمهم الرجال بالزنا تحديدا واصروا على ذلك ثم لم يثبتوه حسب رواياتهم التي تقول ما شاهدوا المرود في المكحل يعاقب الرجال او يعاقب بعضهم الذي اصر على وصف ما حدث بانه زنا
    ( والله اعلم )

    Quote: موقف الرسول من تلك الزانية والتي جاءت معترفة تتطالب بإنفاذ الحدوهي حامل فتركها تضعه ثم حتي ترضعه ولم يسعي
    بعد ذلك لحدها وأنماكانت هي من أصر علي المعاودة ...فماذا لو أنها لم تعد لأن طفلها يحتاج لرعايتها مثلا?

    يا كمال
    انت جادي
    حتى لو فرضنا انها جات ونكرت اعترافها الاول
    ما خلاص نكرتو وهي الشاهد على الوحيد على روحها ومافي زول بيسلها
    عدم مجيئها بكون بمثابة النكوص عن الاعتراف

    Quote: 00 تعطيل الخليفة عمر للعمل بحد الردة في عام الرمادة إنـطلاقا من هذا يبرز السؤال :ماذا لو أثبت الطب أن
    سارقا معينا مريض نفسيابمرض يدفعه للسرقة?أو كانت السرقة لحوجة ? أو رأي الحاكم أستبدال عقوبة السرقة بالسجن
    خوفا علي تأثير البتر علي نفسيات أطفال الجاني أو رأي الحاكم أن السجن يحقق مقاصد الدين
    .....البتر والجلدماذا لو رأي الحاكم أستبدال تلك الوسائل بوسائل أخري كالسجن أو الغرامةأو معالجة المدمن?فقد يؤدي
    البتر والجلد لهلاك مريض بالسكر أو مريض بسيولة الدم أو أنه قد يلحق أذي أكبر مقاصد الدين في الضبط والردع00000000
    فهل ياتري سنتمسك بحرفية تلك الوسائل والعقوبات أو أساليب أثبات الجريمة أم نستطيع عنهابغيرها?


    التعطيم تم لامر العامة وهو امر واضح جلي لا مجال للتلاعب فيه
    وبالتاكيد من يسرق او يقتل به خلل نفسي لانه الانسان السوي نفسيا لايفعل هذا
    اما موضوع الامراض المعنية
    فقد تم التوصل لمعرفتها والتوصل لعلاجها كذلك
    مريض السكري هسع بقطعوا يده وكراعه علاجا يا كمال موش عقابا
    فان كان تقطع اطرافه للعلاج
    ماالمانع في قطعها للعقاب
    سيولة الدم الان تعالج وتجرى العمليات لاصحاب هذا المرض

    يعني يمكن انزال العقاب تحت عناية طبية متكاملة

    والله اعلم


    Quote: المسألة ليست إنفعالا وأوهيجانا وأنما حوار هادف ومثمر يراعي فعلا لحقوق الناس وإنسانيتهم وتراعي مقاصد الاديان وفي سألنا هل الحدود غاية
    لذاتها أم مجرد وسائل لضبط المجتمع? وإن كانت الجماعات الأسلامية قدراعت مصالح الناس ومقاصد الدين في تأييد حظر الرق وهو ممارسة مباحا دينيا وراعت المصلحة حيث أخذ بعضها بوسيلة الاثبات الوضعية ال dna
    في جريمةإغتصاب وتخلت عن الاربع شهود والمرواد في المكحلة فلماذايراعي البعض مقاصد الدين والتأمين علي وسائل عصرية لضبط المجتمع?
    هذا علي صعيد الحدود أما علي صعيد مفردات الشريعة الاخري :إختيارالحاكم وصلاحيته ومفهوم الشوري وشكل الحكم فقد دعاة تطبيق الشريعة
    بتقديم بدائلهم ورؤيته بدلا من سب وشتم العلمانية والاكتفاء برفع شعارات
    فضفاضة فلم نجد بديلا!!


    الانفعال والهيجان قاله زولك الفوق
    وانا رديت عليه
    هديه هو في الاول بعدين هديني
    تداخلت في البوست ده اكتر من مرة بهدو
    المداخلة القبل مداخلتي دي مستفزه
    ومداخلتي كانت مجاراة ليها

    خالص الود
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-06-2009, 07:58 PM

Rashid Elhag
<aRashid Elhag
تاريخ التسجيل: 12-12-2004
مجموع المشاركات: 5180

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: عوض محمد احمد)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-06-2009, 09:56 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: Rashid Elhag)

    شكرا وليد
    Quote: ثبات الـ DNA قد يثبت ابوته للجنين وبقية الوسائل قد تبت المجامعة
    لكنها لا ثبت ان احدهم ذلك هو المغتصب ما يمكن يكون المغتصب
    ما سمعت باغتصاب نساء لرجال
    بالعلم الان تحمل النساء بدون مجامعة ( انابيب وخلافه )
    الوسيلة القوية دي تثبت ايلولة الجنين لاحدهم
    لكنها لا تثبت حدوث جماع
    وان اثبتت حدوث الجماع لا تثبت انه حدث قسرا واغتصابا
    ولا تحدد من هو المعتصب هل هو الذكر ام الانثى
    لا يا وليد أنا تحدثت عن حالة إغتصاب شهدها شاهد واحد بل قل ( ثلاثة)
    فهل ستقول أن يترك المغتصب والجاني ويعاقب الشهود?
    وفي الحالة الثانيةأن المراة الضحية شكت من إغتصاب وقل قد ثبت علمياأن هناك عنف علي جسد المراة وأثبت الفحص أن المني يخص الرجل وأن غشاء البكارة قد تمزق كنتاج للمارسة فهل ستقول أننا سنترك الرجل يفلت بجرمه أو نقل للمراة أنتي من إغتصبت الرجل أو فعلت هذا بارادتك?
    هل هذا هو رأي الدين ياوليد? ثم هب أن الاغتصاب حدث من شخص راشد ضدطفل وثبت ذلك بالطب أو بشهادة شهود أقل من أربعة- وبالمناسبة حالة إغتصاب الاطفال تحدث كثيرا- فماهو رأي الدين وفق النصوص في هذا?
    وكتبت
    Quote: ان كانت دعوة الرجال مبنية من الاول على انهم شاهدوا اعمال فاضحة وكانوا اضحين في وصف ما شاهدوا ولم يرد منهم اتهام بالزنا ولكن اتهام بما شاهدوه يعاقب الرجل المرأة بافعال فاضحة اي عقوبة تعزيرية ليست حدية
    اما ان اتهمهم الرجال بالزنا تحديدا واصروا على ذلك ثم لم يثبتوه حسب رواياتهم التي تقول ما شاهدوا المرود في المكحل يعاقب الرجال او يعاقب بعضهم الذي اصر على وصف ما حدث بانه زنا

    حسنا... أصر الشهود علي أن ما شاهدوه مضاجعة وممارسة جنسية كاملة.. ستقول هنا
    بترك الرجل والمراة ومعاقبة الشهود وأذا أخذنا بهذا القول ستجدنانشجع ممارسة الجنس في الحدائق العامة وسيطمئن الزناة علي وضعهم نسبةلصعوبة الاثبات فهل حد النص من الزنا هنا ياوليد?
    وهب ياوليد أن الشهود الاربعة نفسهم في نفس الجولة في الحديقة العامةرجلا يقبل أمراة ستقول أن هذا الجوز سيعاقب تعزيرا بممارسة الاعمال الفا ضحة بينما يفلت الجوز الاول من العقوبة?!!
    وأعود ياوليد لجوهر الموضوع وأعني عقوبة الرجم وقد ثبت أنها قضية خلافية وحد الردة وتجده خلافي هو الاخر وأتمني أن تعقب علي هذه النقطة
    Quote: وإن كانت الجماعات الأسلامية قدراعت مصالح الناس ومقاصد الدين في تأييد حظر الرق وهو ممارسة مباحا دينيا وراعت المصلحة حيث أخذ بعضها بوسيلة الاثبات الوضعية ال dna
    في جريمةإغتصاب وتخلت عن الاربع شهود والمرواد في المكحلة فلماذايراعي البعض مقاصد الدين والتأمين علي وسائل عصرية لضبط المجتمع?

    وأعود لنقطة أضافية وهي تخلي بعض القوي الاسلامية عن توفر شرطي الذكورةوالاسلام فيمن يتولي رئاسة الدولة بينما كانت ذات القوي تحتج بالنص عام 1968 في رفضها لكفالة رئاسة المراة والمسيحي فما هو رأئك في هذاوفي كفالة رئاسة المراة والمسيحي وتولي هولاء للقضاة ?
    ماهو رأئك في أستثناء بعض مناطق الدولة من تطبيق الشريعة? والشاهد في ملاحظاتي وأسئلتي أن موضوع التشريعات الدينية يلفها ضباب
    وتعوم في بحر من الشعارات وأن دعاة الخطاب الديني لايملكون رؤية بديلةوأنما تراهم يتصارعون في أسس خطابهم هذا ......
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-06-2009, 10:29 PM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5487

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: كمال عباس)

    Quote: مجرد احتواء القانون على عقوبات تطعن فى الانسانية فهذا يشكل جانبا من الخطورة حتى وان لم تطبق هذه العقوبات بشكل متكرر لشيء من حسن بصيرة القضاة او سواه لذلك يدعم المصلحون القانونيون خلو القانون من مثل هذه العقوبات كاول خطوة فى طريق حفظ كرامة الانسان
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-06-2009, 11:05 PM

nada ali
<anada ali
تاريخ التسجيل: 01-10-2003
مجموع المشاركات: 5258

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: عوض محمد احمد)

    العزيزة ايزابيلا،

    شكرا على الردّ، و على ايراد جزء من ورقتك حول العنف ضد النساء فى دارفور. أكون سعيدة ان ارسلت لى الورقة، سارسل لك ايميلى فى "كتاب الوجه"، و سأعود للكتابة حول تنفيذ عقوبة الرجم على المرحومة عائشة ابراهيم دوهلو.

    كتبت:

    "وفى انتظار قراءتك وتداخلك موضوع الرجم".

    فيما يتعلق بعقوبة الرجم، فاننى ضدّها لأن مرجعيتى هى العهود الدولية الخاصة بحقوق الانسان (و السودان موقّع على عدد منها). و هذه العقوبة تتناقض مع العهد الدولى للحقوق المدنية و السياسية.

    لكننى ايضا اثمّن بعض الاجتهادات و القراءات المستنيرة للدين، خاصةاجتهادات الأستاذ محمود محمد طه و تلاميذه. و ربما عدت للكتابة فى هذا الجانب ان توفر الوقت أيضا.

    تحياتى

    ندى
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-06-2009, 11:56 PM

أيزابيلا
<aأيزابيلا
تاريخ التسجيل: 26-11-2004
مجموع المشاركات: 2385

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: nada ali)

    شكرا يا ندى وانا فى انتظار الايميل...ويا راشد شكرا على اللنك ..ليس لدى ما أقوله حيال موضوع البوست

    وتقديرى للدكتور عوض على الهايلاتنق بتاعو وبرضو صبري الشريف

    اما وليد وكمال فانا متابعاكم

    وبجيكم بى رواقة







    ودي للجميع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 03:51 AM

MAHJOOP ALI
<aMAHJOOP ALI
تاريخ التسجيل: 19-05-2004
مجموع المشاركات: 3676

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: أيزابيلا)

    نموذج للتفسيرات الجزافية



    Quote: في الإمارات: حكم برجم الزانية حتى الموت.. والزاني سجن لثلاثة أشهر
    الكاتب وطن
    الأربعاء, 24 يونيو 2009 22:09
    أصدرت محكمة إماراتية حكما بالرجم حتى الموت بحق خادمة آسيوية مسلمة واقعت شخصا لا تربطه بها رابطة شرعية.
    وذكرت صحيفة الخليج الإماراتية امس، ان جنايات الفجيرة، برئاسة القاضي أحمد زوري، أصدرت حكما بالرجم حتى الموت ضد خادمة تحمل إحدى الجنسيات الآسيوية لاتهامها بمواقعة شخص أجنبي من دون روابط شرعية بينهما، حالة كونها مسلمة ومحصنة، فيما قضت بالحبس لمدة 3 اشهر، مع الإبعاد من الإمارات، بحق من واقعها بتهمة الخلوة غير الشرعية.
    وكانت النيابة العامة قد وجهت للمدعوة «س.م» وجنسيتها آسيوية وتعمل مدبرة منزل في الفجيرة تهمة مواقعة المتهم «م.خ» من دون ان تكون هناك روابط شرعية بينهما داخل منزل مخدومها الذي أبلغ أجهزة الشرطة بالواقعة، وفي ضوء لائحة الاتهام تمت إحالة القضية إلى محكمة الجنايات.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 04:01 AM

عصام دهب
<aعصام دهب
تاريخ التسجيل: 18-06-2004
مجموع المشاركات: 10350

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: أيزابيلا)

    تحية للجميع ، و عذراً لإنشغالي الذي حال دون المتابعة ..

    و لعل الأستاذ / كمال عباس يحاول أن يصعب أمر التطبيق بأسئلة ( ساهلة ) عن الإثبات ..

    و لعل ما أوردته من أمثلة يمكن أن يكون كفيلاً باٌجابة الأسئلة التي طرحها الأستاذ كمال ..

    قلت أن محاسن التشريع الإسلامي أن جعل من إثبات الزنا أمراً عسيراً من الصعب تحققه و ما أشارت إليه الدكتورة شذى بشأن عدم تطبييق عقوبة الزنا للمحصن من قبل المحاكم السودانية ليس بسبب عدم وجود العقوبة في التشريع السوداني لكن بسبب عدم ثبوت الحالات التي تم إتهامها بالزنا و هذه محمدة للتشريع و ليس منفصة ..

    سأعود تفصيلاً إن شاء الله تعالى .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 04:51 AM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 04-02-2002
مجموع المشاركات: 15894

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: عصام دهب)

    يا وليد عندي سؤال واحد بس الرجم لم تنص عليه اي ايه قرانيه بل نصت بالجلد السنه طبقت الرجم كما علم .
    ايهما يمثل السلطه الاعلي القرآن ام السنه ؟؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 06:01 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: doma)

    مرحب خالة دوما

    بالكيد القرآن هو السلطة الاعلى


    لكن قياسا على كلامك
    لماذا نؤدي اصلا بكيفيتها الحالية !!!
    ماكل واحد فينا يقيف كيفما اتفق له ويؤديها حسب ما يريد لانه لم يد نص صريح في القران يحدد كيف نؤدى الصلاة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 06:22 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: وليد محمد المبارك)

    كتب الاخ وليد
    Quote: بالكيد القرآن هو السلطة الاعلى لكن قياسا على كلامك
    لماذا نؤدي اصلا بكيفيتها الحالية !!!
    ماكل واحد فينا يقيف كيفما اتفق له ويؤديها حسب ما يريد لانه لم يد نص صريح في القران يحدد كيف نؤدى الصلاة

    وقد ثبت أن أية الرجم منسوخة من المصحف ولم تعد مسطرة فيه وقد الرأي القائل بأن ممارسة الرسول قد نسخت باية الجلد والتي جاءت
    مطلقة في حكمها ولم تستثني الزاني المحصن وقد ورد أيضا أن عقوبة الجارية نصف عقوبة الحرة فكيف ستنفذ عقوبة الجارية بالحكم عليها بنصف موتة? أم برجمها حتي تصبح بين الموت والحياة ثم حبسها في غرفة إنعاش?
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 06:32 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: كمال عباس)

    Quote: وقد ثبت أن أية الرجم منسوخة من المصحف ولم تعد مسطرة فيه وقد الرأي القائل بأن ممارسة الرسول قد نسخت باية الجلد والتي جاءت
    مطلقة في حكمها ولم تستثني الزاني المحصن


    هات ادلتك على كلامك ده
    واكد لنا نو ممارسة الرسول كانت قبل نسخ الاية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 05:06 AM

سارة علي
<aسارة علي
تاريخ التسجيل: 08-07-2008
مجموع المشاركات: 4413

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: عصام دهب)

    ايزابيلا..
    بوست ممتاز 1000%

    مداخلتي ردا علي سؤال وليد

    Quote: اذن ما هو الغرض من الجنس ان لم يكن الحفاظ على النسل ؟

    الجنس له العديد من الاغراض والفوائد اضافة للحفاظ علي النسل فممارسة الجنس في اطار العلاقة الزوجية له العديد من الفوائد الصحية والنفسية ,,اذا تم التعامل مع الجنس علي اساس الحفاظ علي النسل فقط في اعتقادي انها ستتحول الي غريزة حيوانية ..
    Quote: من يخون خليله ويستحق الرجم والجلد والموت حرقا جراء خيانته

    انتا يا وليد ناسي انو دي غريزة طبيعية زيها ووزي الاكل والشراب؟؟ وما كل الناس عندها المقدرة علي التحكم فيها..من يخون اكبر عقاب ليه العقاب النفسي ..لانو فعل الخيانة من اسوأ الافعال ..لكن هل يستحق الرجم والقتل؟؟ بكل صراحة بينك وبين نفسك هل يستحق ذلك؟؟
    عارف نبذ المجتمع للفرد براهو عقاب ما هين..
    اما قصة حكم الدين في القصة دي موضوع عندي موضوع ما دايرة اتكلم فيه..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 05:25 AM

سارة علي
<aسارة علي
تاريخ التسجيل: 08-07-2008
مجموع المشاركات: 4413

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: سارة علي)

    قال الله تعالى: (الزاني لا ينكح إلا زانية أو مشركة و الزانية لا ينكحها إلا زانٍ أو مشرك وحرم ذلك على المؤمنين)

    حرم ذلك علي المؤمنين..هل يعني هذا الجزء من الأية ان المؤمن الزاني محرم عليه الزواج من امرأة غير زانية؟؟
    يعني اي راجل زني قبل كدة زواجه من واحدة بكر عفيفة زواج باطل؟؟ وما تقولو لي ما بيحصل ولا حصل..

    اها دي يفهموها كيف..؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 10:19 AM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5487

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: سارة علي)

    سارة على

    Quote: انتا يا وليد ناسي انو دي غريزة طبيعية زيها ووزي الاكل والشراب؟؟ وما كل الناس عندها المقدرة علي التحكم فيها..من يخون اكبر عقاب ليه العقاب النفسي ..لانو فعل الخيانة من اسوأ الافعال ..لكن هل يستحق الرجم والقتل؟؟


    اتفق معك
    العقوبة ل (الزنا) فى الشريعة هى للفعل (اى فعل الزنا) و ليس للخيانة (و الا لما عوقب العزاب
    الذين ياتون بالفعل مع بعضهم البعض).
    الخيانة (مخالفة اخلاقية) مثلها مثل الكذب و النفاق و الرياء يعاقب عليها ضمير مقترفها و لا
    مكان لها فى اروقة المحاكم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 10:33 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 21083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: عوض محمد احمد)

    *****
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 06:13 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: سارة علي)

    مرحب سارة على

    للغذاء فوائد كثيرة وتظل الفايدة الرئيسية ، بدون غذاء نموت


    للجنس فوائد كثيرة لكن يظل السبب الرئيسي هو المحافظة على الجنس ، بدون جنس ننقرض


    كدي سارة السبب الريسيلا الاسباب الثانوية للجنس شنو ؟
    الكلام ده من وجهة نظر شاملة للجنس البشري موش علاقة بين شخصين


    يا سارة كتبتي
    Quote: التعامل مع الجنس علي اساس الحفاظ علي النسل فقط في اعتقادي انها ستتحول الي غريزة حيوانية ..


    ثم براكي كتبتي
    Quote: انتا يا وليد ناسي انو دي غريزة طبيعية زيها ووزي الاكل والشراب؟؟


    انت م ياتو في الرائين

    المهم نبذ المجتمع ما كفاية


    ________
    تداخل احدهم وعلق على كلامك وقال انو بيرى ان العقاب لفعل الزنا وليس للخيانة

    ونسى المتادخل لو كان العقاب لفعل الزنا لتركت العقوبة كما هي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 09:07 PM

سارة علي
<aسارة علي
تاريخ التسجيل: 08-07-2008
مجموع المشاركات: 4413

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: وليد محمد المبارك)

    وليد..
    اكيد انتا فاهم قصدي شنو...
    لمن قلتا الجنس غريزة طبيعية ..ما معناها بالتالي قاصدة انو الغريزة الطبيعية بالتالي غريزة حيوانية..!!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 11:12 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: عصام دهب)

    كتب الاستاذ عصام دهب
    Quote: لعل الأستاذ / كمال عباس يحاول أن يصعب أمر التطبيق بأسئلة ( ساهلة ) عن الإثبات ..

    و لعل ما أوردته من أمثلة يمكن أن يكون كفيلاً باٌجابة الأسئلة التي طرحها الأستاذ كمال ..
    تعرف ياعصام الاسئلة ساهلة من جانب وصعبة جدا من جانب أخر وأقصد صعبة
    في جانب التخريج الفقهي والتقعيد أو التكييف علي نصوص الدين
    ومن ناحية أخري كلامي تناول المطالبة ببدائل فكرية وتنظير يغطي مسألة
    الحكم والمؤسسات الدستورية والموقف من قضايا العصر والاختلاف في فهم النصوص وعدد الحدود
    وهي خلافات وتناقضات عميقة بين دعاة دعاة تطبيق
    الشريعة والذين يختلفون كما قلنا في رئاسة غير المسلم والمراة ووضع
    المراة وفي تعريف الشوري وماهية مؤسساتها ومواعينها وكيفية إختيار
    الحاكم وصلاحياته
    وقد طرحت أسئلة وأشكالات كثيرة تجد تلخيصا لها في أعلاه وطالبت المهتمين
    بالاجابة عليها ...
    وكما تري المسألة فكرية وفقهية وسياسية وليست فقط تتطبيق نصوص قانونية!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 06:18 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: كمال عباس)

    مرحب كمل عباس

    الله انت طشيت بي
    هل اختلافك مع العقوبة
    ولا مع الاثبات وطرقه

    ولا عندك رائي في الامر كله

    حقيقي طشيت بي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 06:57 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 04-12-2006
مجموع المشاركات: 13931

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: الله انت طشيت بي
    هل اختلافك مع العقوبة
    ولا مع الاثبات وطرقه


    الفعل الجنسى يحمل أسرار إلهية يصعب فكّ طلاسمها ...

    أنا ضد التعامل مع نص "سورة النور" حرفياً ... ومع استخلاص قيم دينية منها ...

    النصوص القانونية يجب أن تحفظ القيم الدينية فى حالة حياد ...

    والقانون يجب أن يحمى الجميع ... بغض النظر عن الديانة ...

    والحماية تكمن فى حماية الرغبة الجنسية بمنتهى الحياد ... لا فى تحديد حدودها ومساحاتها ...

    فى حالة غياب الرغبة لدى أحد الطرفين ... يجب أن يحدّ القانون من محاولات الآخر ... بدرجات مختلفة حسب درجات محاولات الآخر ... ويجب أن يمنع القانون المضايقات الجنسية الطفيفة ... والإعتداءات الجنسية الكبيرة ... وأن يحدد حدود دنيا وحدود قصوى للحالة الصحية والإجتماعية للإيجاب والقبول الجنسى ... وهكذا .....

    زنا وما أدراك ما زنا ... دا دين .. ما قانون ... ودين كل واحد ... هو البيهديهو يمارس جنس مع منو وما يمارس مع منو ... ما بغيّر فى القانون حاجة ... والداير يتخلّى عن دينو يتخلّى .. برضو ما بغيّر فى القانون حاجة ... ونتمنى أن تتقبّل آلهتكم أديانكم ... ما فى زول يجى يحوّل لينا دينو لى قانون ...







    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 07:19 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    كتب الاخ وليد
    Quote: هات ادلتك على كلامك ده
    واكد لنا نو ممارسة الرسول كانت قبل نسخ الاية

    أنا قلت أنا هناك رأي فقهي يقول بهذا وقد الرأي أو الاراء في أعلاها
    ولكن دعنا نجاريك في أن حكم الرجم قائم ولم ينسخ ونأتيك هنا بنص
    أية الجلد (( {الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ} (2) سورة النــور )
    تلاحظ أن الاية تتحدث عن مطلق الزاني ولم تستثني الزاني المحصن ..لماذا
    لم تخصص الاية المحصن طالما أن له عقوبة محددة?
    عموم اللفظ والحكم يرجح الرأي القائل بنسخ عقوبة الرجم
    والنقطة الثانية: هي أن عقوبة ((( ومن لم يستطع منكم طَولاً أن ينكح المحصنات المؤمنات فمِن ما ملكت أيمانُكُم من فتياتكم المؤمنات والله أعلم بإيمانكم بعضكم من بعضٍ فانكحوهنَّ بإذن أهلهنَّ وآتوهنَّ أجورهنَّ بالمعروف محصناتٍ غير مسافحاتٍ ولا متخذات أخدانٍ فإذا أُحصِنَّ فإن أتين بفاحشةٍ فعليهنَّ نصف ما على المحصنات من العذاب ذلك لمن خشي العنت منكم وأن تصبروا خيرٌ لكم والله غفورٌ رحيم ) فكيف ينصف أو الرجم ? كيف تقسم عقوبةالرجم ?
    كيف يتم ذلك ياوليد? لذا بسطنا الامر علي هذا النحو
    Quote: (فكيف ستنفذ عقوبة الجارية بالحكم عليها بنصف موتة? أم برجمها حتي تصبح بين الموت والحياة ثم حبسها في غرفة إنعاش?)
    والنقطة الثالثة: وهي أن هناك أقوال عن الرجم قد أنبني علي الاية المنسوخة رسما وكتابة من المصحف
    الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم )
    وستجد قول للخليفة عمر يبثت وجود الاية وكذلك حيث السيدة عائشة عن
    ذلك ولكن يبقي الأشكال أن الاية منسوخة
    وختاما لن أطالبك يا وليد بدليل يثبت أن حكم الرجم ثابت لم ينسخ
    وأنما أطالبك بالتوفيق بين بقاء حكم الرجم وعموم لفظ وحكم أية الجلد
    وبالتوفيق بين بقاء عقوبة الرجم ونصفية عقوبة الجارية المحصنة?
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 07:44 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: كمال عباس)

    كتب الاخ وليد
    Quote: مرحب كمل عباس
    الله انت طشيت بي هل اختلافك مع العقوبةولا مع الاثبات وطرقه ولا عندك رائي في الامر كله حقيقي طشيت بي

    ومالو ياوليد أدينا رأئك الموضوع كله مادمنا نتحدث الشريعة وتتطبيق
    الشريعة !!
    أحببت ياوليد أن أصل الي المرمي عبر مختلف الزوايا فمثلا أتيت بموضوع
    جواز ممارسة الرق شرعا وجواز التمتع بالجواري مقرونا بأتفاق جل التيارات
    الأسلامية علي حظر الرق الوارد في المواثيق الدولية وفي هذا تجاوز للنص
    الذي اباح التمتع بالاماء ولكنه تماشي مع روح الدين التي شجعت علي
    حرية البشر والعتق
    وتجاوز بعض المشرعيين في عصرنا هذا مسألة الاثبات عبر الاربع شهود
    والمرواد في المكحلة في جريمة الاغتصاب مع وسائل الاثبات هذه جاءت من صلب
    الشرع وفي هذا التجاوز أيضا تماشي مع روح الدين التي تؤكد علي صيانة
    النفس والعرض
    وتجاوز الخليفة عمر عن إعمال بعض الحدود في ظروف محددة ولم يقال أنك
    قد عطلت شرع الله!!
    وتجاوز كثر منهم الصادق والقرضاوي والترابي عن العقوبة في الردة الفكرية
    وتجاوزت التيارات الاسلامية النصوص التي ترفض رئاسة المراة وغير المسلم
    وكفلت هذا الحق في الدساتير الراهنة
    وأستثنت السلطة الحاكمة الجنوب من تطبيق الشرعية وذلك من دون سند
    فلماذا والحال كهذا -لانتعامل مع الحدود كوسائل لاغايات وأن نقوم بإنفاذ
    عقوبات تحقق مقاصد الدين في ضبط المجتمع?
    لماذا لا نراعي وجهة نظر الطب وعلماء النفس والاجتماع?
    ولماذا يصمت البعض علي تجاوز التيارات الاسلاموية للنصوص ويرفض تجاوز غيرهم للنصوص
    حتي ولو كان ذلك التجاوز يتماشئ مع مقاصد وينسجم مع روح
    الدين ويدفع المضار ويجلب المصالح?
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 08:04 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: كمال عباس)

    Quote: ولماذا يصمت البعض علي تجاوز التيارات الاسلاموية للنصوص ويرفض تجاوز غيرهم للنصوص
    حتي ولو كان ذلك التجاوز يتماشئ مع مقاصد وينسجم مع روح
    الدين ويدفع المضار ويجلب المصالح?


    غايتو ديل ما نحن
    عندا نقتنع بانه هناك جاوز من اي كان نختلف معه
    اما و كان رائي هذا الي كان متماشيا مع قانعتنا بالتاكيد ما حا نختلف معاه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 07:46 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: كمال عباس)

    Quote: وأنما أطالبك بالتوفيق بين بقاء حكم الرجم وعموم لفظ وحكم أية الجلد
    وبالتوفيق بين بقاء عقوبة الرجم ونصفية عقوبة الجارية المحصنة?


    الموضوع يا كمال عندي متوافق ومتدرج كمان زي ما تفضل تبارك
    حكم الرجم اراه منطقي جدالسببين
    اولا الزنا جريمة واحدة حددت لها عقوبتين تختل باختلاف وضع فاعلها
    وده منتهى العدالة
    ده بوري انه العقوبة في الاسلام ما غرضها الدين لكن غرضها الدنيا
    حق الدين بعاقبوا عليه هناك في الاخره

    ما سالت نفسك يا كمال ليه فعل الزنا مع انه واحد توجد له عقوبتين ؟

    بالنسبة للجارية انت عرفت كيف انو الحديث عن العقوبة الدنيوية ؟ ما يمكن الحديث عن العقوبة اخروية

    (عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 26-06-2009, 07:50 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 08:01 PM

حنين للبلد

تاريخ التسجيل: 04-06-2003
مجموع المشاركات: 4796

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: اذن ما هو الغرض من الجنس ان لم يكن الحفاظ على النسل



    عاد يا وليد يا ولدي دي بالغت فيها؟؟؟؟؟؟؟

    أجي يا ولدي؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 08:06 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: حنين للبلد)

    مالو يا حنين

    وريني انت
    ماهو الغرض الرئيس من الجنس ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 08:52 PM

حنين للبلد

تاريخ التسجيل: 04-06-2003
مجموع المشاركات: 4796

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: مالو يا حنين

    وريني انت
    ماهو الغرض الرئيس من الجنس ؟



    على قول ود الصائم...



    "النجيضة ياعمك.....ماعارفة".
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 08:57 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: حنين للبلد)

    Quote: على قول ود الصائم...



    "النجيضة ياعمك.....ماعارفة".


    هالهاهاهاهاهاهاها
    معليشيا حنين على السوال السخيف

    بعد ما رفعت السوال وبحسن نية طبعا حسيت بانه ده سوال ما مفروض اساله ليك حتى لو بحسن نيه

    فكرت ارجع واحذفو
    لكن قلت لو حذفتو يادوبه اتفهم غلط

    اكرر الاسف على السوال البايخ

    ما حا احذفوا عشان التوثيق
    لكن اعفيك انت وكل الاخوات عن الاجابة

    خالص الود والاسف
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 08:58 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 04-12-2006
مجموع المشاركات: 13931

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: وريني انت
    ماهو الغرض الرئيس من الجنس ؟


    وليد ...

    بعد دا اتخارج ....

    ... فضحتنا .... الله يستر عليك ....

    ما كنت كويس .. الحصل عليك شنو؟ ... شايف مكنتك خفّت ... وبقيت متأثر بى آلة "التأصيل" المدوّرة فى السودان اليومين ديل ...



    خلّى الخلق للخالق ... الداير يمارس حب يمارس ... والداير يجيب نسل يجيب ... والداير يزنى يزنى .. وكان الله غفوراً رحيما ... بس المهم مافى زول يرتكب جريمة ...


    .. المهم ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 09:05 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: بعد دا اتخارج ....

    كويس متخارج

    Quote: خلّى الخلق للخالق ... الداير يمارس حب يمارس ... والداير يجيب نسل يجيب ... والداير يزنى يزنى .. وكان الله غفوراً رحيما ... بس المهم مافى زول يرتكب جريمة ...


    ما قلنا شي يا تبارك
    كل زول بي طريقتو

    لكن كمان ما بقصلوا لينا دينا حسب هواهم، الرجم ما دايرنو والجلد ما دايرنو
    الما دايره يتخارج منو
    نحن دايرنو كده

    Quote: ما كنت كويس .. الحصل عليك شنو؟ ... شايف مكنتك خفّت ... وبقيت متأثر بى آلة "التأصيل" المدوّرة فى السودان اليومين ديل ...


    ما متاثر ولا اي شي يا تبارك

    لكن لا دعاة التاصيل منطقيين
    ولا دعاة الحداثة منطقيين

    كل واحد فيهم عاوز يفرض منطقوا عليناغضب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 08:24 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: وليد محمد المبارك)

    وكتبت ياوليد
    Quote: بالنسبة للجارية انت عرفت كيف انو الحديث عن العقوبة الدنيوية ؟ ما يمكن الحديث عن العقوبة اخروية )

    الاية( فإن أتين بفاحشةٍ فعليهنَّ نصف ما على المحصنات من العذاب ذلك لمن خشي العنت منكم وأن تصبروا خيرٌ لكم والله غفورٌ رحيم )
    المسألة ليست غلاط والسلام!! المعروف أن عقوبة الجارية غير المحصنة
    نصف عقوبة الحرة في عدد الجلدات وذلك إستنادا علي هذه الاية وبالضرورة
    أن نصفية العقوبية تنطبق علي المحصنة هذاأذا أفترضنا وجود عقوبة إسمها
    الرجم !!
    وكتبت
    Quote: الموضوع يا كمال عندي متوافق ومتدرج كمان زي ما تفضل تبارك
    حكم الرجم اراه منطقي جدالسببين
    اولا الزنا جريمة واحدة حددت لها عقوبتين تختل باختلاف وضع فاعلها
    وده منتهى العدالة
    ده بوري انه العقوبة في الاسلام ما غرضها الدين لكن غرضها الدنيا
    حق الدين بعاقبوا عليه هناك في الاخره
    ومن قال أن هناك عقوبة إسلامية- سارية-للزاني أسمها الرجم?
    ولماذا تجاوزت هذه النقطة المفصليةياوليد? وأعني أن نص القران الواضح
    والصريح تحدث عن مطلق الزانية والزانية ولم يقل الزانية والزاني غير
    المحصن فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا كذا جلدة بل قال
    (( {الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُم بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِّنَ الْمُؤْمِنِينَ} (2) سورة النــور )
    مما دفعنا لإيراد هذه الملاحظة:
    Quote: تلاحظ أن الاية تتحدث عن مطلق الزاني ولم تستثني الزاني المحصن ..لماذا
    لم تخصص الاية المحصن طالما أن له عقوبة محددة?
    عموم اللفظ والحكم يرجح الرأي القائل بنسخ عقوبة الرجم

    وبالتالي فالمسألة واضحة وبينة وجلية
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 08:32 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: كمال عباس)

    Quote: ومن قال أن هناك عقوبة إسلامية- سارية-للزاني أسمها الرجم?
    ولماذا تجاوزت هذه النقطة المفصليةياوليد? وأعني أن نص القران الواضح
    والصريح تحدث عن مطلق الزانية والزانية ولم يقل الزانية والزاني غير
    المحصن فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِّنْهُمَا كذا جلدة بل قال


    نصوص القران فسرتها السنة

    من نزل القران على لسانة رجم

    انت مالك فاطي الحتهي

    حا تقول لي قالوا رجم قبلي ما تتنسخ الاية

    حا اقول ليك اثبت لك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 08:59 PM

حنين للبلد

تاريخ التسجيل: 04-06-2003
مجموع المشاركات: 4796

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: وليد محمد المبارك)

    عندي نقطة دايرة القي عليها الضوء على قول اهلنا المثقفاتية...

    في الإسلام..تؤدب المراة بالهجر من المضاجع ويمنع عنها حقوقها الزوجية...وتلعن الملائكة ذات المراة حتى طلوع الفجر ان هجرت مضجع الزوج ومنعت عنه حقوقه الزوجية...كدي باصروها لينا بي تفسير لأنه غلبني انا مقاربتها...




    * بالمناسبة ياوليد ابدا ماربطت بين الشخصية الأسفيرية والواقعية...اتحيرت في الهدوء والروقة والتقة والطنيش (:

    (عدل بواسطة حنين للبلد on 26-06-2009, 09:08 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 09:07 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: حنين للبلد)

    Quote: * بالمناسبة يا شفت ابدا ماربطت بين الشخصية الأسفيرية والواقعية...اتحيرت في الهدوء والروقة والتقة والطنيش (:


    هو الباكات بتاعنك ادونا فرقة عشان نتخفف وما نطنش
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 09:14 PM

حنين للبلد

تاريخ التسجيل: 04-06-2003
مجموع المشاركات: 4796

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: هو الباكات بتاعنك ادونا فرقة عشان نتخفف وما نطنش



    عاد لكن ما للدرجة دي لم اتحيرت قلت الشفت ده صاريها لي عشان ياتو بوست يارب؟؟؟ ....





    * يوم انت حتشلني في المنبر ده....بقيت تعوسها عواسة السواد واللواد.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 09:20 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: حنين للبلد)

    Quote: * يوم انت حتشلني في المنبر ده....بقيت تعوسها عواسة السواد واللواد.


    اي والله صاح


    من الليلة حا اخد لي جازه من المنبر

    رديت ليك في الحته دي Re: The stoning of Soraya
    اتمنى انه يكون كافي للاعتذار

    يا باي انا ماشي انوم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 10:32 PM

حنين للبلد

تاريخ التسجيل: 04-06-2003
مجموع المشاركات: 4796

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: رديت ليك في الحته دي Re: The stoning of Soraya
    اتمنى انه يكون كافي للاعتذار

    \

    اعتذار شنو يا ابوي ما بينا...ماتركز كتير...تصبح على الف خير.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 09:04 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: وليد محمد المبارك)

    نقطة مفصلية تخاطب دعاة تتطبيق الشرعية من غير السلفيين ومثال لذلك
    أخونا وليد مبارك ماهو رأئهم في رؤية رصفائهم من دعاة تتطبيق الشريعة
    وأعني الراابطة الشرعية للعلماء والدعاة حيث أصدروا بيانا تضمن رؤيتهم
    التي تقول بوجود مخالفات جوهرية في بنود أساسية في الدستور الساري
    لأسس الاسلام ونصوصه وقد تسلحت تلك الجماعة في دفوعها علي القران
    والسنة وستجد رأي الجماعة في هذا الرابـط
    http://www.islamadvice.com/nasiha/nasiha88.htm
    وأرجو وبعد الأطلاع أن تبينوا لنا موقفكم وموقعكم : هل أنتم مع رأئ
    ورؤية العلماء أم مع رؤية الجبهة? وماهي أسانيدكم موقفكم?
    هل ستقفون ضد علمانية الجبهة بمثل وقوفكم وحماسكم في الوقوف ضد علمانية غيرها ?
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 09:13 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: كمال عباس)

    Quote: وأرجو وبعد الأطلاع أن تبينوا لنا موقفكم وموقعكم : هل أنتم مع رأئ
    ورؤية العلماء أم مع رؤية الجبهة? وماهي أسانيدكم موقفكم?


    معقولة بس

    كدي في الاول ورينارايك انت الجايب الموضوع ومع منو واقف مع منو الجبعهة ولا العلما مع اسانيدك
    حتين بعد داك اسالنا

    مافي زول يسال زول عن رائيه في موضوع هو ذات نفسه ما قال رائي فيه


    Quote: هل ستقفون ضد علمانية الجبهة بمثل وقوفكم وحماسكم في الوقوف ضد علمانية غيرها ?


    ايوه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 09:17 PM

حنين للبلد

تاريخ التسجيل: 04-06-2003
مجموع المشاركات: 4796

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: مع منو الجبعهة ولا العلما مع اسانيدك




    الشفت قوم نوم......صباحات الله بي خيرها...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 09:23 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: حنين للبلد)

    خلاص مشيت
    يلا يا حلوين عفو وعافية

    ولا ضغينة

    يا كمال عباس ما تزعل ني ياخ
    كان ما قنعتني ما بفكك

    لكن اشهد ليك انتافضل اهل المنبر محاورة وزوقا وتادبا

    لكن برضو انا مع الرجم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 09:33 PM

حنين للبلد

تاريخ التسجيل: 04-06-2003
مجموع المشاركات: 4796

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: لكن برضو انا مع الرجم



    رجم أكتر من الرجم الرجمتنى لي آخر الليل ده
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 09:48 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: وليد محمد المبارك)

    --- أها ياوليد
    Quote: كدي في الاول ورينارايك انت الجايب الموضوع ومع منو واقف مع منو الجبعهة ولا العلما مع اسانيدك حتين بعد داك
    اسالنامافي زول يسال زول عن رائيه في موضوع هو ذات نفسه ما قال رائي فيه

    وطيب ياوليد أنا ضد الاتنين وبفتكر الجماعة السلفيية دي أكتر تتطرف
    وتزمت من الجبهة وذلك علي الرغم من أنها تستند علي النصوص وبالتتطبيق
    الحرفي أما الجبهة فهي علمانية نص كم يعني أنها تتجاوز النصوص كثيرا
    وترضخ للضغوط وتتمسك ببعض النصوص -الا أنها تضعها علي الرف كديكور وتتطبق
    بعض النصوص اللي ما بتثير مشكلة وذلك علي سبيل الحفاظ علي الطابع
    الأسلامي لخطابها
    أنا يا وليد مع فصل الدين عن السياسة بشكل يماثل ماكان نافذ في العهود
    الديموقراطية وستجد في أعلاه مقال أنزلته حول الحدود ومداخلات حول الشريعة
    وشكل الحكم والشوري والديموقراطية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 10:01 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: كمال عباس)

    انا زاتي ضد الاتنين يا كمال


    لكن ما بي فهمك

    حقيقي في تطرف كتير واصول الفقه الاصبحت هي في حد ذاتها قانون ودين دي انا عندي فيها رائي

    وشايف انه الشريعة الاسلامي بالطريقة الحقة لسع ما اتطبقت
    وشان ما تطبق مفروض في حاجات كتيره تتسوي قبل تطبيق حدودها
    يعني
    تنفذ بنود الزكاة في الاول : لحدي ما نصل مرحلة انو الفقير بياخد حقو من بيت مال لمسلمين
    حتين بعد داك نجي نحاسبوا على السرقة
    وعلى كده قس

    Quote: أنا يا وليد مع فصل الدين عن السياسة

    انا ضد الكلام ده
    وشايف انو الدين بدخل في اي شي
    ولو دخل فيه صاح بزينة ما بشوهو
    المشكلة مافي الدين والشرع المستم منه
    المشكلة في تطبيقه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 09:19 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 04-12-2006
مجموع المشاركات: 13931

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: كمال عباس)

    مافى زول داير يفصّل ليك دينك من جديد يا وليد ... دينك دا هو ما تختارو لنفسك وتعتقد فيهو ...

    قلنا فى الإسلام الزنا خطيئة دينية ... ما "جريمة" قانونية ... لأنو نحن ما عايشين فى دولة دينية من دول ما قبل التاريخ ...

    غياب الدولة الدينية - وهو حتمية تاريخية - لا يعنى بالضرورة غياب الدين ... عشان كدة قلنا ليك امسك فى الدين قووووى ... وخلى موضوع القانون دا للقانونيين ...

    Quote: زنا وما أدراك ما زنا ... دا دين .. ما قانون ... ودين كل واحد ... هو البيهديهو يمارس جنس مع منو وما يمارس مع منو ... ما بغيّر فى القانون حاجة ... والداير يتخلّى عن دينو يتخلّى .. برضو ما بغيّر فى القانون حاجة ... ونتمنى أن تتقبّل آلهتكم أديانكم ... ما فى زول يجى يحوّل لينا دينو لى قانون ...


    فإنت ما تخت نفسك فى حتة دفاع وكأننا بنحاول إعادة صياغة دينك ...

    كل المطلوب منك انك تمسك دينك عليك ... ما تحاول تعيد بيه صياغة قانوننا ...



    (والمعضلة بين الدين والقانون دى ما بوظوها إلاّ الفقها)




    ... المهم ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 09:27 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: فإنت ما تخت نفسك فى حتة دفاع وكأننا بنحاول إعادة صياغة دينك ...

    كل المطلوب منك انك تمسك دينك عليك ... ما تحاول تعيد بيه صياغة قانوننا ...


    كدي يا تبارك استهدى بالله

    انا قانوني مستمده من ديني
    بتخيل لي ده حق مشروع لي


    انتو العاوزين تعيدوا صياغة قانوني المستمده من ديني


    انا ما قلت الغوا قانون البورصة من القانون الامريكي لانو الاسلام بعارض الربا
    لكن البوست ده انفتح بهبش في قانوني وانا بدافع عنو

    ديني ماسكه علي يا تبارك

    اها قانوني انا عاوز فيه رجم للزاني الحصن
    ليه انت عاوز تصيغوا لي حسب ما بتشوف انت ؟
    وتطالبني بالسكوت كمان!

    (عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 26-06-2009, 09:30 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 09:40 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 04-12-2006
مجموع المشاركات: 13931

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: كدي يا تبارك استهدى بالله

    انا قانوني مستمده من ديني
    بتخيل لي ده حق مشروع لي


    انتو العاوزين تعيدوا صياغة قانوني المستمه من ديني


    نحن دايرين نعيد صياغتو لى خطوط التماس البتسمح بى أحترام بقية الأديان وكريم المعتقدات المحلية بتاعة شركاءك فى القانون والوطن ...

    مافى دين أو معتقد يأثر على دينك عبر القانون ... ودينك ما يأثر على أديان وكريم معتقدات الآخرين عبر القانون ...

    يعنى القانون ما يتغوّل على دينك ولا على أديان الآخرين ...

    وزى ما قال ياسر عرمان ... فى مواطنين بيتعاملوا مع مسألة الجنس دى بطرق مختلفة ... منها عقوبة "كسر بيت" على سبيل المثال لا الحصر ... وفى مواطنين زيى أنا دا ... نظرتم وقرايتم للدين تختلف عن النظرة الفقهية جملةً وتفصيلاً ... حتى غرض الدين فى الحياة بيختلف عندى عن غرض القانون ... القانون بينظّم المجتمع بى نظرية العقد الإجتماعى وقوة إنفاذ القانون ... والدين بينظم المجتمع بى تهذيب نفوس الأفراد ... يعنى حتى فى آليات تنظيم المجتع الدين والقانون بختلفوا ...

    يعنى مافى طريقة زول يقبل بى دين قانونى أو قانون دينى ... عشان الزيت والموية ما بتخلتوا ....


    (وانا مؤيد مسألة تمش تنوم)







    .. المهم ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 09:52 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    ماقلنا شي

    خلينا من المعتقد
    انا القنون المقتنع بيه فيه رجم .. مستمده من وين دي ما اشكالية
    انت ماعاوز تتحاكم بي قانوني ما تعمل الغلط المعني في منطقة سلطة قانوني
    بمعني انو الايراني الاترجمت دي
    في منطقة سلطة القانون الايراني معرف انه المحصن برجموه
    وعشان تنفذ القوانين دي الايرانيين عملوا ثورة عديل
    الزول دي ما عاوزه تترجم ما تمارس جنس خارج اطار الزوجية داخل المنطقة الفيها سلطة القانون الايراني

    Quote: يعنى مافى طريقة زول يقبل بى دين قانونى أو قانون دينى


    ليه


    المواطنين البتعاملوا مع الجنس بطريقة مختلفة يعملوها في مكان مختلف بقبل طريقتهم دي
    لكن ما يفرضوا علي ثقافتهم وتبقى ثقافتهم هي الاساس العليه تبنى القوانين التي تحكمنا جميعا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 09:31 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: وليد محمد المبارك)

    كتب وليد
    Quote: نصوص القران فسرتها السنةمن نزل القران على لسانة رجم

    انت مالك فاطي الحتهي حا تقول لي قالوا رجم قبلي ما تتنسخ الاية

    حا اقول ليك اثبت لك
    ولماذا لاتثبت أنت أنا الرسول قد رجم بعد أية الجلد?
    هيا أثبت ياوليد!! ..........نعم أن السنة فسرت القران وهل تجاوزته?
    لا أعتقد ذلك وإن كنت تري ذلك فاأثبت للقاري أن السنة تجاوزت النص
    العام بجلد الزناة وأنها قد فعلت ذلك حتي بعد نزول سورة النور!!
    وبعد نزول التشريع القائل بأن تكون عقوبة الجارية نصف عقوبة الحرة
    المحصنة?
    لو أثبت ذلك ستبرز معضلة وتتلخص في كيفية نصفية عقوبة الجارية المحصنة!!
    وقد قال الترابي بأن الرجم كان قبل نزول أية الجلد وقال بهذا الشيخ
    أبوزهرة فيما ورد في مذكرات القرضاوي:
    Quote: (( قال تحت عنوان ( أبو زهرة يفجر قنبلة): وفي هذه الندوة فجر الشيخ أبو زهرة قنبلة فقهية، هيجت عليه أعضاء المؤتمر، حينما فاجأهم برأيه الجديد. وقصة ذلك: أن الشيخ رحمه الله وقف في المؤتمر، وقال: إني كتمت رأيًا فقهيًّا في نفسي من عشرين سنة، وكنت قد بحت به للدكتور عبد العزيز عامر، واستشهد به قائلا: أليس كذلك يا دكتور عبد العزيز? قال: بلى. وآن لي أن أبوح بما كتمته، قبل أن ألقى الله تعالى، ويسألني: لماذا كتمت ما لديك من علم، ولم تبينه للناس? هذا الرأي يتعلق بقضية "الرجم" للمحصن في حد الزنى، فرأى أن الرجم كان شريعة يهودية، أقرها الرسول في أول الأمر، ثم نسخت بحد الجلد في سورة النور. قال الشيخ: ولي على ذلك أدلة ثلاثة: الأول: أن الله تعالى قال: "فإذا أُحصِنَّ فإن أتين بفاحشة فعليهن نصف ما على المحصنات من العذاب" [النساء: 25]، والرجم عقوبة لا تتنصف، فثبت أن العذاب في الآية هو المذكور في سورة النور: "وليشهد عذابهما طائفة من المؤمنين" [النور: 2]. والثاني: ما رواه البخاري في جامعه الصحيح عن عبد الله بن أوفى أنه سئل عن الرجم.. هل كان بعد سورة النور أم قبلها? فقال: لا أدري. فمن المحتمل جدًّا أن تكون عقوبة الرجم قبل نزول آية النور التي نسختها. الثالث: أن الحديث الذي اعتمدوا عليه، وقالوا: إنه كان قرآنًا ثم نسخت تلاوته وبقي حكمه أمر لا يقره العقل، لماذا تنسخ التلاوة والحكم باق? وما قيل: إنه كان في صحيفته فجاءت الداجن وأكلتها لا يقبله منطق.)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 09:37 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: كمال عباس)

    Quote: ولماذا لاتثبت أنت أنا الرسول قد رجم بعد أية الجلد?
    هيا أثبت ياوليد!!


    المنطق ما قول كده يا كمال
    انت المتشكك والعندك رائي
    عشان كده انت المطالب باثبات شكك

    انا مقتنع مافي شي بطالبني باثبات

    ده المنطق بقول كده

    Quote: لا أعتقد ذلك وإن كنت تري ذلك فاأثبت للقاري أن السنة تجاوزت النص


    الصلاة
    الوضوء

    تفاصيل كتيره كتبت في القران كخطوط عريضة


    Quote: وقد قال الترابي بأن الرجم كان قبل نزول أية الجلد

    كمان الترابي
    اها يا دوب انا اطمانيت لي موفقي وانه في رجم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 09:54 PM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 04-12-2006
مجموع المشاركات: 13931

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: اها يا دوب انا اطمانيت لي موفقي وانه في رجم


    ما تبقى انطباعى ...

    أمشى اعمل شوية بحث قبل ما تنط للنتيجة ...




    ... المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 10:24 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    وليد كتب
    Quote: المنطق ما قول كده يا كمال
    انت المتشكك والعندك رائي
    عشان كده انت المطالب باثبات شكك

    انا مقتنع مافي شي بطالبني باثبات ده المنطق بقول كده



    لا ياوليد أنت أيضا مطالب بتمليكنا حيثيات قناعتك هذه وتقنع القارئ
    معك وبالمناسبة الشخص الذي يملك قناعة ودليل مطالب بالاقناع والتدليل
    أكثر من المتشكك!!
    وكتبت
    Quote: الصلاة الوضوء
    تفاصيل كتيره كتبت في القران كخطوط عريضة

    السنة لم تتجاوز القران وأنما فسرته وفصلت المجمل وفوق هذا شرعت في
    جوانب لم يغطيها القران من دون أن تناقضه ..ولكنها لم تجعل من القران
    محل إستفهام كما حدث بالنسبة لنصفية عقوبة الجارية في الرجم أو في
    مطلق أمره بجلد عموم الزناة!!
    وكتبت
    Quote: كمان الترابي اها يا دوب انا اطمانيت لي موفقي وانه في رجم

    ليس الترابي وحده وأنما سبقه الشيخ أبوزهرة وبرضو راجع كتابات الصادق المهدي
    وقد قال مصطفي محمود أيضا في تشكيكه في عقوبة الرجم
    Quote: وجه التشكيك : إذا كان النبي قد رجم قبل نزول القرآن بالجلد لعموم الزُناة فإنَّ الرجم يكون منه قبل نزول القرآن وبالتالي يكون القرآن ألغى حكمه ويكون الجلد هو الحكم الجديد بدل حكم التوراة القديم الذي حكم به ـ احتمالاً ـ أمَّا إذا رجم بعد نزول القرآن بالجلد فإنَّه مخالف القرآن لا مفسِّراً له ومبيِّناً لأحكامه ولا موافقاً له ، ولا يصحُّ لعاقلٍ أن ينسب للنبي أنَّه خالف القرآن ؛ لأنَّه هو المُبلِّغ له والقدوة للمسلمين ، ولأنَّه تعالى قال : (( قُل لو شاء الله ما تلوته عليكم ولا أدراكم به فقد لبثت فيكم عُمُراً من قبله أفلا تعقلون )) . والسُنَّة تفسِّر القرآن وتوافقه لا تكمِّله . وقال تعالى : (( وأنزل التوراة والإنجيل من قبل هدى للناس )) والألف واللام في " الناس " للعموم . وعلى أنَّهم كانوا مكلَّفين بالتوراة يُحتمل أنَّ النبي حكم بالرجم لأنَّه هو الحكم على الزانية والزاني في التوراة ولمَّا نزل القرآن بحكمٍ جديدٍ نسخ الرجم ونقضه
    وستجد في الاقتباسات التي أنزلتها في أعلاه ما يلي
    Quote: قوله تعالى في حق نساء النبي : (( يا نساء النبي من يأتِ منكن بفاحشةٍ مبينة يُضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيراً )) . عقوبة نساء النبي مضاعفة أي مائتي جلدة ، فالرجم الذي هو الموت لا يُضاعف . والعذاب في الآية يكون في الدنيا والدليل الألف واللام وتعني أنه شيء معروف ومعلوم
    .

    وهذه
    Quote: قال تعالى : (( واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلاً )) . الإمساك في البيوت لا يكون بعد الرجم ويعني الحياة لا الموت ؛ إذن هذا دليل على عدم وجود الرجم . وتفسير قوله تعالى : (( حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلاً )) . هو أن الزانيات يُحبسن في البيوت بعد الجلد إلى الموت أو إلى التوبة من فاحشة الزنا .
    أكل هذا لم يقنعك ياوليد?
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-06-2009, 11:19 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


فتاوى كتمها القرضاوي عن جواز مصافحة المرأة للأجنبي ونسخ عقوبة رجم الزاني !! (Re: كمال عباس)

    زيادة الخير خيرين!!
    فتاوى كتمها القرضاوي عن جواز مصافحة المرأة للأجنبي ونسخ عقوبة رجم الزاني

    Quote: كشف الدكتور يوسف القرضاوي رئيس الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين عن أنه يكتم اجتهادات فقهية وفتاوى حول قضايا معاصرة، تجنبا لتشويش الجماهير عليه، مشيرا إلى أنه أخفى فتواه بجواز مصافحة الرجال للنساء الأجانب عند الضرورة لعدة سنوات كما تطرق الى فتوى اخرى اخطرعن نسخ عقوبة رجم الزاني المحصن نسبها الى الشيخ محمد ابو زهرة

    وفي الندوة التي نظمتها وزارة الأوقاف القطرية ، للاحتفال بذكرى الشيخ عبد الله بن زيد آل محمود، أشهر قضاة قطر طوال الستين عاما الأخيرة، الذي توفاه الله عام 1995، قال القرضاوي «إن كثيرا من العلماء المعاصرين يتخوفون من إعلان اجتهاداتهم التي تخالف الآراء السائدة.
    وفاجأ الشيخ القرضاوي الحضور بقوله «كان لي رأي في مصافحة الرجل للمرأة، وصلتُ إليه ولم أنشره إلا بعد سنوات، خشية أن يشوش الناس علي»، مشيرا إلى أنه يرى «جواز مصافحة الرجل للمرأة بشرطين، هما: أن تكون هناك ضرورة، وحال أمنت الفتنة». وضرب مثلا عمليا لفتواه بما يحدث له عند زيارة قريته «صفط تراب»، (التابعة لمدينة المحلة الكبرى شمال القاهرة)، وتستقبله قريباته، بنات العم والخال والجارات، وهن يمددن أيديهن؛ فيضطر لمصافحتهن. وبث موقع القرضاوي على الإنترنت تفاصيل اللقاء.
    واعتبر «أن الفتنة مأمونة في تلك المصافحة بحكم القرابة، وكبر السن، وليس من اللائق رد يد القريبة أو الجارة الممدودة يدها بالسلام»، موضحا أنه لم يجرؤ على نشر الفتوى لسنوات، ثم نشرها في الجزء الثاني من كتابه فتاوى معاصرة.
    وجاء كشف القرضاوي عن إخفاء هذه الفتوى في معرض حديثه عن الشجاعة الأدبية والعلمية للشيخ ابن محمود، مشيرا إلى أن ابن محمود أفتى بجواز إحرام الحجاج من مطار جدة، بدلا من إحرامهم بالطائرات، وبجواز رمي الحجاج للجمرات قبل الزوال أيام العاشر والحادي عشر والثاني عشر من ذي الحجة، وبجواز حلق الشعر وقص الأظافر للمضحي في الأيام العشرة الأولى من ذي الحجة». وشدد القرضاوي على ضرورة تحلي العلماء بالشجاعة العلمية في اختيار الرأي الذي يقتنعون بصحته، والشجاعة الأدبية في إعلان الرأي للناس.
    وقال: هناك علماء متحررون يسيرون وراء الدليل، وليس وراء فلان أو علان، ينظرون إلى ما قيل، لا مَنْ قال، وقد يصلون باجتهادهم إلى آراء لها قيمتها في ميزان العلم، ولكنهم يحتفظون بها في صدورهم، أو يفتون بها لخاصة خاصتهم، ولا يجرؤون أن يعلنوها للناس، خشية من هياج العامة، أو سخط الخاصة، وخوفا من أن تتعرض سمعتهم للتشويش من الحرفيين والجامدين.
    وفي هذا الصدد ذكر القرضاوي أن الشيخ محمد أبو زهرة، أحد كبار علماء الأزهر الراحلين، أخفى رأيه في حد رجم الزاني المحصن 20 عاما، ثم أعلنه أمام علماء مختصين، منهم الشيخ مصطفى الزرقا، والدكتور صبحي الصالح، والدكتور حسين حامد حسان في ندوة عن «التشريع الإسلامي» في ليبيا عام 1972.
    وكان الشيخ أبو زهرة يرى أن رجم الزاني المحصن كان شريعة يهودية، أقرها الرسول في أول الأمر، ثم نسخت بحد الجلد في سورة النور
    .
    كما انتقد العلماء والخطباء والدعاة الذين يراعون رضا عوام المتدينين وجماهيرهم، ويتبعون أهواءهم، بالتشدد في الدين، والتعسير في الفتوى، مشيرا إلى أن كثيرا من المتدينين يعجبهم العالم المحافظ المتشدد، ولا يعجبهم العالم الميسر المجدد.
    واعتبر أن دخول العلماء «سوق المزايدة في الدين لاكتساب رضا المتزمتين وإعجابهم ينافي التجرد للحق، والإخلاص لله، بل هو رياء المهلك».وعلق الشيخ القرضاوي على قول البعض إن العالم المعسر المشدد أكثر ورعا، وأعظم تقوى لله من الميسر قائلا «هذا خطأ كبير، لأن العالم الذي يفتي بالتيسير يتبع المنهج القرآني والهدي النبوي، ويتبع منهج الخلفاء الراشدين خاصة، والصحابة عامة، مثل حبر الأمة، وترجمان القرآن: عبد الله بن عباس، الذي اشتهر برخصه
    .........


    http://www.watan.com/2008-10-01-00-38-32/11087-2009-04-24-03-45-08.html
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-06-2009, 00:13 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: فتاوى كتمها القرضاوي عن جواز مصافحة المرأة للأجنبي ونسخ عقوبة رجم الزاني !! (Re: كمال عباس)

    وكتبت حنين للبلد
    Quote: عندي نقطة دايرة القي عليها الضوء على قول اهلنا المثقفاتية...في الإسلام..تؤدب المراة بالهجر من المضاجع ويمنع عنها حقوقها الزوجية...وتلعن الملائكة ذات المراة حتى طلوع الفجر ان هجرت مضجع الزوج ومنعت عنه حقوقه الزوجية...كدي باصروها لينا بي تفسير لأنه غلبني انا مقاربتها...

    النقطة دي نخلي إجابتها لوليد فليتفضل بالصعود علي المنصة !!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-06-2009, 01:05 AM

سارة علي
<aسارة علي
تاريخ التسجيل: 08-07-2008
مجموع المشاركات: 4413

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: فتاوى كتمها القرضاوي عن جواز مصافحة المرأة للأجنبي ونسخ عقوبة رجم الزاني !! (Re: كمال عباس)

    يا جماعة مافي زول رد علي في سؤالي التحت دة..ممكن اكون فهمتا الآيه غلط؟؟


    Quote: قال الله تعالى: (الزاني لا ينكح إلا زانية أو مشركة و الزانية لا ينكحها إلا زانٍ أو مشرك وحرم ذلك على المؤمنين)

    حرم ذلك علي المؤمنين..هل يعني هذا الجزء من الأية ان المؤمن الزاني محرم عليه الزواج من امرأة غير زانية؟؟
    يعني اي راجل زني قبل كدة زواجه من واحدة بكر عفيفة زواج باطل؟؟ وما تقولو لي ما بيحصل ولا حصل..

    اها دي يفهموها كيف..؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-06-2009, 01:43 AM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: فتاوى كتمها القرضاوي عن جواز مصافحة المرأة للأجنبي ونسخ عقوبة رجم الزاني !! (Re: سارة علي)

    سلام يا أختي سارة
    وأسف لتجاوز هذه النقطة وسا أحيلك لرابط فيه أجابة أو محاولة إجابة
    علي سؤالك
    http://www.raoofonline.com/index.php?T=9&id=20
    http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=51&ID=1213
    سؤالك في ليه مخارج أو محاولة تخارج ولكن الكلام في نقطة الاخت حنين للبلدعن الضرب والهجر في المضاجع !! و الكلام بجر لفهم السلفية
    لنقصان عقل المراة و لتفضيل الرجل عليها درجة والقوامة وعدم شهادة
    المراة علي غيرها في الحدود / وصوتها العورة/ ونصفية شهادتها الخ
    وصحة توليها القضاة ورئاسة الدولة!!
    صحيح المفاهيم متبائنة لهذه القضايا وللنصوص ولكن من نصدق فالكل
    يحتج بالنص !!
    عشان كدة وعشان هذه الخلافات الكبيرة وحتي لانترك مصير البشر وأنسانيتهم بين أيدي الجماعات المتناحرة نحن بنقول بأهمية عدم زج الدين في السياسة والتأكيد علي مبدأ المواطنة وعدم التفريق بين الناس في
    حقوق المواطنة بسبب لون البشرة والجنس والنوع والعرق الخ

    (عدل بواسطة كمال عباس on 27-06-2009, 01:55 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-06-2009, 04:35 AM

تبارك شيخ الدين جبريل
<aتبارك شيخ الدين جبريل
تاريخ التسجيل: 04-12-2006
مجموع المشاركات: 13931

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: فتاوى كتمها القرضاوي عن جواز مصافحة المرأة للأجنبي ونسخ عقوبة رجم الزاني !! (Re: كمال عباس)

    Quote: المواطنين البتعاملوا مع الجنس بطريقة مختلفة يعملوها في مكان مختلف بقبل طريقتهم دي
    لكن ما يفرضوا علي ثقافتهم وتبقى ثقافتهم هي الاساس العليه تبنى القوانين التي تحكمنا جميعا


    دا إعلان منّك بى ملكيتك المطلقة لى المكان؟

    أنا أبو "طريقة مختلفة" دا من السابعة ... و"طريقتى المختلفة" دى ما بعملا فى مكان تانى ...

    أنا زاتى داير حق تقرير المصير ... وكان راجل اقطع ظلط النص وتعال لينا فى السابعة ...

    انعل ابو الوحدة معاك يا شيخ ...

    ياخى انت بتفهم كيف .... القانون معمول عشان مافى زول يفرض ثقافتو (خصوصاً دينو كأهم ملمح فى ثقافتو) عشان كدة ثقافتك (وبالتحديد دينك) مفروض تكون برّة القانون ... عشان تستمتع بى حرّية ممارستا بدون ما نضايقك ... ونتحلّ منك عشان ما تضايقنا ... بيننا وبينك القانون ... وبينك وبين الله الدين ...

    والبنقبلوا نحن + البتقبلوا انت ... هو القانون البيسود على ظلط النص ... لا نفرض عليك ... لا تفرض علينا ...



    .. المهم ....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-06-2009, 06:31 AM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 04-02-2002
مجموع المشاركات: 15894

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: فتاوى كتمها القرضاوي عن جواز مصافحة المرأة للأجنبي ونسخ عقوبة رجم الزاني !! (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: وأنما أطالبك بالتوفيق بين بقاء حكم الرجم وعموم لفظ وحكم أية الجلد
    وبالتوفيق بين بقاء عقوبة الرجم ونصفية عقوبة الجارية المحصنة?

    يا وليد ولدي كلام كمال دا بينفي الرجم كعقوبه للزنا تماما ويبقي ان الايه نسخت الموضوع ما غلاط الموضوع منطق .
    لان الجاريه ما خلاص احصنت وعليها نصف ما علي المحصنه الحره .
    اها المحصنه الحره عليها رجم حتي الموت
    ورينا نص الرجم دا كيف الذي يجب ان يطبق علي الجاريه المحصنه ؟؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-06-2009, 06:41 AM

Yassir Tayfour
<aYassir Tayfour
تاريخ التسجيل: 18-08-2005
مجموع المشاركات: 10897

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: فتاوى كتمها القرضاوي عن جواز مصافحة المرأة للأجنبي ونسخ عقوبة رجم الزاني !! (Re: doma)

    Quote: القانون معمول عشان مافى زول يفرض ثقافتو (خصوصاً دينو كأهم ملمح فى ثقافتو) عشان كدة ثقافتك (وبالتحديد دينك) مفروض تكون برّة القانون ... عشان تستمتع بى حرّية ممارستا بدون ما نضايقك ... ونتحلّ منك عشان ما تضايقنا ... بيننا وبينك القانون ... وبينك وبين الله الدين ...

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-06-2009, 01:04 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: فتاوى كتمها القرضاوي عن جواز مصافحة المرأة للأجنبي ونسخ عقوبة رجم الزاني !! (Re: Yassir Tayfour)

    شكرا أستاذة دومة
    Quote: ورينا نص الرجم دا كيف الذي يجب ان يطبق علي الجاريه المحصنه ؟؟

    وهناك عموم اللفظ والحكم في أية الجلد وهناك أراء الشيخ أبوزهرة
    والشيخ العلايلي مفتي لبنان السابق وكلها تنسف مسألة الرجم دي
    وكان يمكن لأخونا أن يقول : نعم هناك أراء قوية ضد الرجم وأراء أخري
    معه- وذلك مثل ماحدث في حد الردة- وأنه هو وليد يرجح الرأي القائل
    بالرجم وبهذا يطفئ الحوار بدلا عن اللجاج والإنكار الكامل!!
    وطبعا قصدي من إيراد الاراء المتضاربة هنا ومع تثبيتي المبدأ لفصل
    الدين عن السياسة وتنفيذ القوانين الوضعية هوتبيان مدي تناقض دعاة
    الخطاب الديني وأختلافتهم الجوهرية في أسسه -في عدد الحدود وفي تعريف
    الشوري وماهية مؤسساتها والياتها وفي الموقف من الديموقراطية وفي شكل
    الحكم وكيفية إختيار الحاكم وصلاحية الحاكم وهو خلاف برز منذ في فجر
    الأسلام حيث رفع الصحابة والمبشريين بالجنة السيوف في وجه بعضهم البعض
    وسالت الدماء بينهم أنهارا!! لم يكن خلافهم حول العقائد والعبادات وأنما
    حول السياسة والحكم وصلاحيات الحاكم !!
    لذا نري أن البديل يكمن في فصل الدين عن السياسة وأن تكون المواطنة
    هي الاساس لصياغة القانون وأري تنفيذ صيغ مماثلة لما كان مطبقا في
    العهود الديموقراطية مع التثمين علي دور الدين في حياة الفرد والمجتمع
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-06-2009, 01:09 PM

حنين للبلد

تاريخ التسجيل: 04-06-2003
مجموع المشاركات: 4796

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: فتاوى كتمها القرضاوي عن جواز مصافحة المرأة للأجنبي ونسخ عقوبة رجم الزاني !! (Re: كمال عباس)

    Quote: عندي نقطة دايرة القي عليها الضوء على قول اهلنا المثقفاتية...في الإسلام..تؤدب المراة بالهجر من المضاجع ويمنع عنها حقوقها الزوجية...وتلعن الملائكة ذات المراة حتى طلوع الفجر ان هجرت مضجع الزوج ومنعت عنه حقوقه الزوجية...كدي باصروها لينا بي تفسير لأنه غلبني انا مقاربتها...





    ياجماعة الخير....مافي زول عبرنا بإجابة!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-06-2009, 01:35 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: فتاوى كتمها القرضاوي عن جواز مصافحة المرأة للأجنبي ونسخ عقوبة رجم الزاني !! (Re: حنين للبلد)

    كتبت الاخت حنين للبلد
    Quote: ياجماعة الخير....مافي زول عبرنا بإجابة!!!

    أنا غايتو قلت في ردي علي الاخت سارة
    Quote: سؤالك في ليه مخارج أو محاولة تخارج ولكن الكلام في نقطة الاخت حنين للبلد عن الضرب والهجر في المضاجع !!
    و الكلام بجر لفهم السلفية
    لنقصان عقل المراة و لتفضيل الرجل عليها درجة والقوامة وعدم شهادة
    المراة علي غيرها في الحدود / وصوتها العورة/ ونصفية شهادتها الخ
    وصحة توليها القضاة ورئاسة الدولة!!
    صحيح المفاهيم متبائنة لهذه القضايا وللنصوص ولكن من نصدق فالكل
    يحتج بالنص !!
    عشان كدة وعشان هذه الخلافات الكبيرة وحتي لانترك مصير البشر وأنسانيتهم بين أيدي الجماعات المتناحرة نحن
    بنقول بأهمية عدم زج الدين في السياسة والتأكيد علي مبدأ المواطنة وعدم التفريق بين الناس في
    حقوق المواطنة بسبب لون البشرة والجنس والنوع والعرق الخ


    كمال

    (عدل بواسطة كمال عباس on 27-06-2009, 08:35 PM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 27-06-2009, 08:40 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-06-2009, 08:30 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: فتاوى كتمها القرضاوي عن جواز مصافحة المرأة للأجنبي ونسخ عقوبة رجم الزاني !! (Re: كمال عباس)

    شكرا أنور كنق
    Quote: شكراً يا د.شذى على هذا البوست الممتاز وعلى وعيك ونضجك..
    أستفدت منه كثيراً وشكراً للعزيز كمال عباس على هذه المعلومات الثرة
    ...
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-06-2009, 09:21 PM

sourketti
<asourketti
تاريخ التسجيل: 27-02-2002
مجموع المشاركات: 1206

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: فتاوى كتمها القرضاوي عن جواز مصافحة المرأة للأجنبي ونسخ عقوبة رجم الزاني !! (Re: كمال عباس)

    للدكتورة شذا التحية والود وأقول ليها ...

    خليتى البحث فى الطب الدرّسناك ليهو فى الخرطوم وبقيتى فتواتيه(من فتوى).....

    منو فى جماعة المنبر المشاركين او العابرين خريج دراسات اسلاميه او شيخ عشان يفتينا فى هذه الامور الحساسة للفائدة العامه ؟؟؟وجزاه الله خيراً...

    الخوف على عقول الشباب والمحصنين على السوا من الانحراف مادام القصة بقتوها جلد وبس ...

    الآن عرفت الحكمة فى ظهور أل HIV و أل HEPATITIS فى هذا الزمن ...

    سبحان الله الذى أحسن صنع كل شئ وتدبر كل أمر بمقدار...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-06-2009, 09:54 PM

عوض محمد احمد

تاريخ التسجيل: 12-12-2005
مجموع المشاركات: 5487

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: فتاوى كتمها القرضاوي عن جواز مصافحة المرأة للأجنبي ونسخ عقوبة رجم الزاني !! (Re: sourketti)

    د. الحيلى سوركتى
    سلام و تحية

    Quote: منو فى جماعة المنبر المشاركين او العابرين خريج دراسات اسلاميه او شيخ عشان يفتينا فى هذه الامور الحساسة للفائدة العامه ؟؟؟وجزاه الله خيراً...


    هولا الفقهاء مهمتهم الهداية و الارشاد
    ما يخوض فيه البوست هو مسالة التشريع عى امر عقوبة معينة الامر الذى لم يكن يوما حكرا لخريجى الدراسات الاسلامية وحدهم و الا لكانت البرلمانات (صاحبة الحق الاصيل فى التشريع) مقصورة عليهم وحدهم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-06-2009, 10:47 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: فتاوى كتمها القرضاوي عن جواز مصافحة المرأة للأجنبي ونسخ عقوبة رجم الزاني !! (Re: sourketti)

    كتب الأخ سوركتي

    Quote: للدكتورة شذا التحية والود وأقول ليها ...

    خليتى البحث فى الطب الدرّسناك ليهو فى الخرطوم وبقيتى فتواتيه(من فتوى).....

    منو فى جماعة المنبر المشاركين او العابرين خريج دراسات اسلاميه او شيخ عشان يفتينا فى هذه الامور الحساسة للفائدة العامه ؟؟؟وجزاه الله خيراً...

    الخوف على عقول الشباب والمحصنين على السوا من الانحراف مادام القصة بقتوها جلد وبس ...

    الآن عرفت الحكمة فى ظهور أل HIV و أل HEPATITIS فى هذا الزمن ...

    سبحان الله الذى أحسن صنع كل شئ وتدبر كل أمر بمقدار...

    أولا - الاخت شذي أعلنت وبصراحة متناهية أنها مع عدم زج الدين في السياسة أو فصل الدين عن السياسة وهو الامر الذي كان معمولا به طيلة عهودنا الديموقراطية!!والغريبة أنك أنت من يري أن عقوبة الجلد خفيفة ولاتفي بالغرض علي الرغم من أنها العقوبة الرئسية والواردة بنص صريح في القران !! فالشباب وغيرالمحصنين هم الاكثر تعرضا للاغواء ومع هذا نص الشارع علي عقوبة الجلد عليهم وجعل إثبات الزنا شبه مستحيل! ثم من قال أن حد الزنا يحد من الفاحشة ? الا تعلم أن وجود شاب وشابةفي حالة جماع لايعرضهم للعقوبة الحدية الا في حال ثبوت الايلاج وفي حال وجودأربع شهود???
    وبهذا يمكن لأي شاب أن يجامع في بيته وهو مطمئن من عدم إيقاع العقوبةالحدية متي تحوط من موجبات الحد!!
    تري هل زادت حالات الزنا والفاحشة في بلادنا بعد تطبيق التشريعات الدينية أم إنخفضت? 00 الزنا يحد منه التربية الاسرية والضمير وقيم المجتمع والواعز الديني ..نعم الخوف من الحساب ( الأخروي ) والرغبة في الثواب والخوف من الله يحد من الزنا ..الترهيب والترغيب ( الجنة والنار) في الاديان يلعب دورا في هذا الاتجاه وسط معتنقي الاديان كما تلعب قيم ومثل الاسرة والقيم الفردية دورا وسط المتدينين وغير المتدينين ووسط اللادينين ويتضح هذا جليا في رفض معظم المتزوجيين للخيانة الزوجية يستوي في ذلك معتنقي الديان وغير معتنقيها فالضمير والقيم الفردية ترفض هذه الممارسة 00 حديثك عن الاراء الفقهية فيما يتعلق بعقوبة الرجم أغفل حقيقة أننا أتينا با أرأء فقهية موثقةتنفي العقوبة بعكس مداخلتك والتي أتت عاطفية فجة لم تبرز دليلا واحد يثبت مزاعمك أو يثبت أن الرجم هو عقوبة غير منسوخة أو يثبت أنها الوسيلة الناجعة للحد من الفاحشة!!

    (عدل بواسطة كمال عباس on 27-06-2009, 11:05 PM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 27-06-2009, 11:22 PM)
    (عدل بواسطة كمال عباس on 28-06-2009, 02:16 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-06-2009, 05:18 AM

doma
<adoma
تاريخ التسجيل: 04-02-2002
مجموع المشاركات: 15894

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: فتاوى كتمها القرضاوي عن جواز مصافحة المرأة للأجنبي ونسخ عقوبة رجم الزاني !! (Re: كمال عباس)

    Quote: للدكتورة شذا التحية والود وأقول ليها ...

    خليتى البحث فى الطب الدرّسناك ليهو فى الخرطوم وبقيتى فتواتيه(من فتوى).....

    منو فى جماعة المنبر المشاركين او العابرين خريج دراسات اسلاميه او شيخ عشان يفتينا فى هذه الامور الحساسة للفائدة العامه ؟؟؟وجزاه الله خيراً...

    الخوف على عقول الشباب والمحصنين على السوا من الانحراف مادام القصة بقتوها جلد وبس ...

    الآن عرفت الحكمة فى ظهور أل HIV و أل HEPATITIS فى هذا الزمن ...

    .

    مندهشه !!!!!!!!!!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-06-2009, 07:35 AM

أحمد أمين
<aأحمد أمين
تاريخ التسجيل: 27-07-2002
مجموع المشاركات: 3366

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: فتاوى كتمها القرضاوي عن جواز مصافحة المرأة للأجنبي ونسخ عقوبة رجم الزاني !! (Re: doma)

    سلامات ياشباب

    طبعاالمادة التى تعاقب زنا المتزوج بالرجم مختوته زينه ساكت فى القانون السودانى لم تطبق حتى الان
    السبب الاول عملى هو صعوبه اثباتها
    الثانى: العقوبة مقذذه منقوله حرفيا من التلمود (هسع اى واحد من البتفاصحوا ديل لو قلت ليهو شيل حجر واقتل ليك زول زانى نفسيا مابيقدر) الترابى مش داخ عندما حضر اول عملية بتر يد لسارق....
    بعدين الخيانة الزوجيه (مساله تخص الزوجين) لا رجم بحلها ولا يحزنون ده موضوع عاطفى خاص
    حله فى يد الطرفين........
    بدل تهوموا ساكت : افضل تجربه عندنا فى السودان مافعله بابو نمر زعيم المسيره الشهير
    كان متزوج واحده، يوم حضر الى المنزل لقى معاها راجل
    رجع لى محكمته ورسل ليها ورقة الطلاق...
    دى الحكمه المفروض يستفيد منها المشرع السودانى
    بدل تشريعات لا علاقة لها بواقع الناس........
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-06-2009, 08:56 AM

عصام دهب
<aعصام دهب
تاريخ التسجيل: 18-06-2004
مجموع المشاركات: 10350

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: فتاوى كتمها القرضاوي عن جواز مصافحة المرأة للأجنبي ونسخ عقوبة رجم الزاني !! (Re: أحمد أمين)

    هذا الخبر تم نشره في عدد جريدة عكاظ الصادر اليوم الأحد 5 / 7 /1430هـ الموافق 28 /6/ 2009م ,.
    Quote: السجن 4 سنوات لمطلقة هاربة حملت سفاحا


    عدنان الشبراوي ـ جدة
    قضت المحكمة العامة في جدة بسجن سيدة مطلقة أربع سنوات لإدانتها بالهروب من منزل أسرتها والحمل سفاحا، وقنعت المحكوم عليها بالحكم وأحيلت لمؤسسة رعاية الفتيات في مكة المكرمة لقضاء العقوبة. وذكرت مصادر قضائية في المحكمة أن القاضي درأ الحد عن الفتاة لظروف الواقعة رغم مطالبة المدعي العام بإقامة حد الزنا عليها برجمها حتى الموت كونها محصنة. وكانت المتهمة هربت من منزل أسرتها واختفت عن الأنظار وعادت وهي حامل في الشهر الخامس، وأحيلت للتحقيق ثم للقضاء، حيث وضعت مولودها في هذه الفترة ولم تقض المحكمة بنسب المولود بعد. وفي تعليقه على الحكم قال المستشار القانوني الدكتور عمر الخولي: إن القاضي درأ عنها الحد الشرعي لعدولها عن إقرارها بالزنا حتى وإن نتج عنه ما يدلل على وجوده وهو الحمل والوضع رغم أنها محصنة وكونها مطلقة فإن طلاقها لا يسقط عنها صفة «الإحصان»، أما إن لم تكن قد تزوجت من الأساس فعقوبتها 100 جلدة، مشيرا إلى أن المولود يعامل معاملة ذوي الظروف الخاصة
    .

    و قراءة ما بين السطور تؤكد ما سبق و أن أشرنا إليه من عدالة التشريع الإسلامي الذي جعل أثبات الزنا أمراً عسيراً أو شبه مستحيل ما لم يكن بإقرار صحيح و ملزم و غير معدول عنه ، فالمطلقة الوارد ذكرها في الخبر على الرغم من كونها محصنة و مع شبهة حملها سفاحاً إلا أن هذه الشبهة هي التي درأت عنها الحد في بلد معروف بتشدده حيال توقيع عقوبات الحدود ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-06-2009, 11:42 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: فتاوى كتمها القرضاوي عن جواز مصافحة المرأة للأجنبي ونسخ عقوبة رجم الزاني !! (Re: Yassir Tayfour)

    Quote: عشان كدة ثقافتك (وبالتحديد دينك) مفروض تكون برّة القانون


    يا تبارك ملحق

    يعني الا ثقافتي انا وديني انا تحديدا يكونوا بره القانون

    طيب الناس القالهم ياسر عرمان ديك وكت مرقنا ثقافتهم بره القانون .. ما سكلبتوا

    !!!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-06-2009, 11:37 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: فتاوى كتمها القرضاوي عن جواز مصافحة المرأة للأجنبي ونسخ عقوبة رجم الزاني !! (Re: doma)

    مرحب خالة دوما


    كمال على عيني وراسي

    لكن هو ما اعلم من رسول الله

    Quote: ثانيا: امرأة من غامد، غامدية اعترفت أيضا، ولما اعترفت وأقرت على نفسها وكانت حبلى، فلما ولدت أمر بها فرجمت.

    ثالثا: امرأة جهنية من جهينة اعترفت أيضا بالزنا أمر بها فرجمت، ولما ماتت صلى عليها فقيل: يا رسول الله أتصلي عليها وقد زنت؟ فقال: لقد تابت توبة لو تابها صاحب مكس -يعني صاحب ظلم وضرائب- لكفر عنه .

    وفي رواية: وهل وجدت أن جادت بنفسها لله وفي رواية: لقد تابت توبة لو قسمت على سبعين من أهل المدينة لوسعتهم ؛ وذلك لأنها اعترفت فلما اعترفت أرادت بذلك أن يمحى عنها هذا الذنب.

    كذلك أيضا قصة صاحبة العسيف، امرأة تحت رجل استأجرت عسيفا يعني خادما، خادما يخدمها، شاب من الشباب صار يخدمها في حاجاتها وفي ملكها ونحو ذلك، ثم قدر أنه خلا بها وزنى بها بطوعها واختيارها، ولما وقع ذلك منهما اعترفا، أرسل النبي -صلى الله عليه وسلم- رجلا يقال له أنيس رجل من أسلم إلى تلك المرأة فقال: إن اعترفت فارجمها سألها فاعترفت، قالت: نعم، فأمر بها فرجمت.


    انا من قبيل ما عاوز انقل زي كمال
    لانو لو مشيت على القوقل ونقلت
    بملا البوست ده والبوستات المجاورة

    Quote: يقول النبي -صلى الله عليه وسلم-: خذوا عني قد جعل الله لهن سبيلا البكر بالبكر جلد مائة وتغريب عام، والثيب بالثيب جلد مائة والرجم


    ما قلنا النقل ما صعب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-06-2009, 11:17 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: فتاوى كتمها القرضاوي عن جواز مصافحة المرأة للأجنبي ونسخ عقوبة رجم الزاني !! (Re: تبارك شيخ الدين جبريل)

    Quote: دا إعلان منّك بى ملكيتك المطلقة لى المكان؟


    لي انت رايك في رفض الرجم كان اعلان لمكليتك المطلقة للمكان ؟

    Quote: أنا أبو "طريقة مختلفة" دا من السابعة ... و"طريقتى المختلفة" دى ما بعملا فى مكان تانى ...

    أنا زاتى داير حق تقرير المصير ... وكان راجل اقطع ظلط النص وتعال لينا فى السابعة ...

    انعل ابو الوحدة معاك يا شيخ ...


    بي طريقتك في سابعتكم
    لكن لو جيتنا متجدع في الحريقة عشان تتجدع بتعرف حاجة
    انا لمن اجيكم في الباطنية بحترم قوانينكم الخاتينها هناك


    Quote: ياخى انت بتفهم كيف .... القانون معمول عشان مافى زول يفرض ثقافتو (خصوصاً دينو كأهم ملمح فى ثقافتو) عشان كدة ثقافتك (وبالتحديد دينك) مفروض تكون برّة القانون ... عشان تستمتع بى حرّية ممارستا بدون ما نضايقك ... ونتحلّ منك عشان ما تضايقنا ... بيننا وبينك القانون ... وبينك وبين الله الدين ...


    كدي خليني من فهمي انا
    القانون المعمول عشان الحاجات القلتها فوق دي
    العمله منو؟
    واستمداه من شنو ( مزاجو - دينو - ثقافتو - عاداتو )

    ولا قطعوا لينا من راسو ساكت ؟؟؟

    القانون البيني وبينك ده
    نصوصو دي
    .. بنحلم بيها وبنجي نكتبها الصباح ونقول المصدر حلمني ربي ؟

    ان عاوز اعرف القانون البتتكلم عنه انت ده .. مصدره شنو ؟


    Quote: والبنقبلوا نحن + البتقبلوا انت ... هو القانون البيسود على ظلط النص ... لا نفرض عليك ... لا تفرض علينا ...


    عليك نور

    اها انا عاوز رجم للزاني المحصن

    الراي شنو ؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-06-2009, 11:10 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: كمال عباس)

    Quote: أكل هذا لم يقنعك ياوليد?


    ابداً
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-06-2009, 11:54 AM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: وليد محمد المبارك)

    Quote: وفى الصحيحين عنه صلى الله عليه وسلم{ لا يحل دم امرء مسلم إلا بإحدى ثلاث الثيب الزاني والنفس بالنفس والتارك لدينه المفارق للجماعة }
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-06-2009, 12:48 PM

كمال عباس

تاريخ التسجيل: 06-03-2009
مجموع المشاركات: 13941

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: وليد محمد المبارك)

    الاخ وليد
    تحياتي
    ومن قال أن الرسول لم يرجم ولم يقل بالرجم?
    العلماء الذين نفوا الرجم ومنهم أبوزهرة ومصطفي محمود والشيخ العلايلي
    مفتي لبنان السابق الخ قالوا أن ممارسة الرجم نسخت باية الجلد من
    سورة النور.....
    00 ومما يؤكد قولهم هذا هو أن أية سورة الرجم جاءت عامة في حكمها ولم
    تستثني المحصن
    00 القران قد نص أن عقوبة الجارية المحصنة نصف عقوبة المتزوجة وهذا
    مستحيل في عقوبة الرجم ولايمكن القران في خطأ مثل هذا
    00 ثالثا أن الاية التي قيل أنها شرعت للرجم لاتوجد بالمصحف وقيل أنها
    نسخت رسما وبقيت حكما وقيل أن دويبة أكلتها
    وهذه بعض حجج مصطفي محمود
    قال مصطفي محمود أيضا في تشكيكه في عقوبة الرجم

    Quote: : وجه التشكيك : إذا كان النبي قد رجم قبل نزول القرآن بالجلد لعموم الزُناة فإنَّ الرجم يكون منه قبل نزول القرآن وبالتالي يكون القرآن ألغى حكمه ويكون الجلد هو الحكم الجديد بدل حكم التوراة القديم الذي حكم به ـ احتمالاً ـ أمَّا إذا رجم بعد نزول القرآن بالجلد فإنَّه مخالف القرآن لا مفسِّراً له ومبيِّناً لأحكامه ولا موافقاً له ، ولا يصحُّ لعاقلٍ أن ينسب للنبي أنَّه خالف القرآن ؛ لأنَّه هو المُبلِّغ له والقدوة للمسلمين ، ولأنَّه تعالى قال : (( قُل لو شاء الله ما تلوته عليكم ولا أدراكم به فقد لبثت فيكم عُمُراً من قبله أفلا تعقلون )) . والسُنَّة تفسِّر القرآن وتوافقه لا تكمِّله . وقال تعالى : (( وأنزل التوراة والإنجيل من قبل هدى للناس )) والألف واللام في " الناس " للعموم . وعلى أنَّهم كانوا مكلَّفين بالتوراة يُحتمل أنَّ النبي حكم بالرجم لأنَّه هو الحكم على الزانية والزاني في التوراة ولمَّا نزل القرآن بحكمٍ جديدٍ نسخ الرجم ونقضه

    وستجد في الاقتباسات التي أنزلتها في أعلاه ما يلي

    Quote: : قوله تعالى في حق نساء النبي : (( يا نساء النبي من يأتِ منكن بفاحشةٍ مبينة يُضاعف لها العذاب ضعفين وكان ذلك على الله يسيراً )) . عقوبة نساء النبي مضاعفة أي مائتي جلدة ، فالرجم الذي هو الموت لا يُضاعف . والعذاب في الآية يكون في الدنيا والدليل الألف واللام وتعني أنه شيء معروف ومعلوم


    وهذه

    Quote: قال تعالى : (( واللاتي يأتين الفاحشة من نسائكم فاستشهدوا عليهن أربعة منكم فإن شهدوا فأمسكوهن في البيوت حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلاً )) . الإمساك في البيوت لا يكون بعد الرجم ويعني الحياة لا الموت ؛ إذن هذا دليل على عدم وجود الرجم . وتفسير قوله تعالى : (( حتى يتوفاهن الموت أو يجعل الله لهن سبيلاً )) . هو أن الزانيات يُحبسن في البيوت بعد الجلد إلى الموت أو إلى التوبة من فاحشة الزنا

    ولك التقدير
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-06-2009, 12:57 PM

وليد محمد المبارك
<aوليد محمد المبارك
تاريخ التسجيل: 04-12-2004
مجموع المشاركات: 26313

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: The stoning of Soraya (Re: كمال عباس)

    الاخ كمال

    Quote: ومن قال أن الرسول لم يرجم ولم يقل بالرجم?


    طيب اذا كان الرسول قال بالرجم
    اترك فعل الرسول واتبع كلام أبوزهرة ومصطفي محمود والشيخ العلايلي

    في واحد في الفوق ديل نزل القران على لسان او جاته رساله او قالوا عنه انه لا ينطق عن الهواء


    الرسول رجم معناتا في رجم


    خالص الود

    (عدل بواسطة وليد محمد المبارك on 28-06-2009, 12:58 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 2 „‰ 3:   <<  1 2 3  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de