|
|
 Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: jini)
|
Quote: اعزائى
عند قراتى وتمعنى فى هذا البوست وجدت عده خيوط لمناقشه مواضيع حساسه وعميقه جدا
فمثلا موضوع الجنس او بصوره اوضح معنى الشرف عند الرجل التقدمى السودانى , واعنى بالشرف هنا غشاء البكاره.
وشرف الفتاه عند الرجل التقدمى السودانى قبل الزواج او عند علاقه عاطفيه ذا مصلحه انتهازيه هو عقل المراه وتفكيرها
ولكن مفهموم الشرف يختلف عنده تماما عندمايفكر جديا فى الزواج والدليل على ذلك بختاره فتاه يكمن شرفها فى ذلك الغشاء الذى مذقه عند ما كان الشرف عقل المراة وتفكيرها
ولكم الود. |
الأستاذة الفاضلة الهام
كلامك أعلاه يذكرني بما سبق لي وأن أسميته;
(((حاج مكنات التقدمي))).
| |
 
|
|
|
|
|
|
|
 Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: Emad Abdulla)
|
العزيز
Emad Abdulla
اولا لك شكرى على عدم الحرده
واسعدنى تواجدك مره تانيه
| Quote: نحن الذكور التقدميين ( ملحوظة : كل ذكر هو بالضرورة تقدمي لأنه - يتحكم - في العقلية الجمعية للقطيع بقانون البيولوجي ) .. وفي الغالب يكون ( القطيع الإجتماعي ) هذا مؤنث .. فتأملي !!!!!!! |
تأملت وتالمت
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: هشام آدم)
|
هناك كثير من التداخل في المصطلحات فالتقدمية هل هي سلوك وتفاعل اجتماعي
ام حيازة وتعاطي لادوات العصر التقنية 0 وهل هي مماثلة للتحضر والرقي 0وهل هي نسبية
يعني ماتراه سلوك رجعي يراه غيرك تقدمي وماهو المعيار لهذا التقييم 0 مثلا أن تقود والدك أو والدتك لدار العجزة والمسنين لتتفرغ لحياتك وأبناءك هذا سلوك تقدمي ومتحضر لدي الغرب ودعاة التقدمية بينما نراه نحن قمة التخلف والرجعية 0 فمن الصعوبة بمكان الانسلاخ من الكثير من القيم الموروثات السودانية وأبصم معك بالعشرة بالكفر بالرجل التقدمي وأضيف بالمرأة التقدمية0
لورجعنا لكل النظم البشرية لانجد غير الاسلام بديلا كرم الانسان 0 ويكفي معيار التفاضل هو سلوك الانسان بقدر استطاعته( لايكلف الله نفسا الا وسعها) 0 ألايعلم من خلق وهو اللطيف الخبير 0
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: mahmed alhassan)
|
نواصل ..........
أعلاه قدمت تعريفاً سايكولوجياً للجنس ، غير أن مفهوم الجنس هو مفهوم اجتماعي أكثر منه سايكولوجي ، فكيفية التعبير عن الارتياح من جنس للآخر وزمنه هو الأمر الذي يدور عليه الصراع. وإذا عرفنا أن نجعل خطوط فاصلة بناء للجنس وما دونه عندها نستطيع أن نعرف متى يمكننا أن نقيم الشخوص على أساسه. وفي نظري فإن ربط مسألة العفة بغشاء البكارة قد لا يحدد بشكل دقيق مسألة العفة ، لأنه بذلك تنتفي عفة الرجل إلا إذا افترضنا أن عفة المرأة فقط هو الشرط الأساسي وعندها نكون بذلك نظلم المرأة في إطار هذه العلاقة. هذا من ناحية ، ومن ناحية أخرى فارتباط مفهوم العفة بغشاء البكار وجوده من عدمه ليس هو المقياس الحقيقي للعفة بل ليس هو المقياس السايكولوجي الذي تقوم عليه مبدأ العاطفة . وهنا السؤال : ماذا أريد من الفتاة التي أريد أن أرتبط بها ؟ هل أريد العاطفة أم أريد الجنس؟ فإذا ربطنا حوجة الرجل للمرأة بالجنس عندها سيكون لازاماً علينا حصر القضية في نطاق عفة البكارة وتاريخ شخوص العلاقة. وإذا ربطنا هذه الحوجة بالعاطفة وهو المعيار الإنساني الأكثر شمولية عندها لا أعتقد أن المسألة سوف تأخذ طابعها الجنسي المتطرف القائم على عفة المرأة دون عفة الرجل.
المرأة لا تطالب الرجل بأن يكون عفيفاً ولا تسأل من تاريخه العاطفي ، لماذا ؟ ألا تتساوى حقوق المرأة والرجل في العلاقة العاطفية القائمة على التبادل المشترك على الصعيد العاطفي وصعيد الممارسات السلوكية؟ وفي رأيي فإن القضية تكمن في خوف الرجل غير المبرر من الخيانة ، وبالتالي عدم ثقته في الإنسانة التي اختارها لتكون شريكة لحياته ، وليس لأن تكون حاملة لاسمه وأماً لأولاده ...... إلى آخره من الشعارات التي يرفعها الشرقيون. وهنا علينا أن نتوقف حول معنى الشراكة التي تقوم عليها علاقات الزواج. لا تقف المسألة في نظري حول مشاركة الاثنين الجسدية والمادية بل تتعداه إلى الوصول لمستوى (السكن) الذي يعني من وجهة نظري الذوبان المتبادل على جميع الأصعدة. لا أشترط في الإنسانة التي سوف أختارها شريكة لحياتي أن تكون عفيفة بالمعنى المتداول للعفة ، بقدر ما أشترط أن تكون صادقة معي في ممارستها معي للحب . لأن الصدق في الممارسة هو الذي يولد الشعور بالثقة والثقة هي التي تمحي الشعور (العبيط) بالخوف والغيرة والشك ... إلخ.
التقدمية الحقيقية في نظري ، هي القدرة على الوصول إلى مرحلة من المصالحة الذاتية حول تقبل عالم طرفه الآخر بكل معالمها . وأشترط هنا تفهم الطرف الآخر لهذه المسألة . لأن إذا كان الطرف X متقبلاً لمعالم الطرف Y دون أن يتفهم Y هذه المسألة فعندها سوف يصبح الصراع خارج نطاق التقدمية والتخلف ، وخارج نطاق العاطفانية وتدخل في أضيق من ذلك (رجل / امرأة) وإذا كان الصراع هو صراع Gender أو نوع ، فسوف لن تنتهي المشكلة بتدخل أطراف وسطاء أو تلك المحاولات الواهمة من الصفاء الروحي والحيادية في حل القضية وووووو إلخ.
ويظل الموضوع مطروحاً لمزيد من النقاش لتلمس بقية النقاط التي لم أتناولها في مداخلتي هذه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: هشام آدم)
|
العزيز هشام
| Quote: وفي نظري فإن ربط مسألة العفة بغشاء البكارة قد لا يحدد بشكل دقيق مسألة العفة ، لأنه بذلك تنتفي عفة الرجل إلا إذا افترضنا أن عفة المرأة فقط هو الشرط الأساسي وعندها نكون بذلك نظلم المرأة في إطار هذه العلاقة |
احييك هشام على جراتك
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elham ahmed)
|
| Quote: حقيقه مش المشكله فى القيم والتقاليد المشكله الحقيقه هى المقدره على التجاوز على كل سليبات التربيه والبيئه والتصالح التام بين الفكر والسلوك |
وهل تعتقدين إن هذا التصالح التام بين الفكر والسلوك يمكن أن يحدث بقرار؟ يعني الواحد يصحى من الصباح ويقول لقد قررت أن أكون تقدميا وسوف يكون سلوكي متصالحا مع فكري منذ اليوم؟ لقد لمست الأخت نور تاور جوهر المشكلة بقولهاQuote: المشكلة فى القيم والمفاهيم والتقاليد البتربى عليها...
وكلها شحنات سالبة ضد المرأة السودانية... |
فالرجل تقدميا كان أم رجعيا هو ضحية تربية خاطئة ويجب أن نتفق على ذلك أولا. أغليبة الرجال لا يرغبون في تغيير تربيتهم حتى لا يفقدون الإمتيازات الذكورية التي تحصلوا عليها بفعل التربية، والقليلون منهم هم الذين يرغبون في الإستغناء عن تلك الإمتيازات و إعادة تربية انفسهم من جديد رغم المشقة والعناء التي يجدونها في محاولة إختزال وتحييد جيناتهم البيولوجية التي تحمل صفاتهم الوراثية، ولكن حين يتعثرون في هذه المهمة الشاقة يتم الكفر بهم بدلا عن مساعدتهم وتشجيعهم.
لقد مارست كثيرا من الظلم على الرجل التقدمي يا إلهام
الصاوي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elham ahmed)
|
| Quote: لقد مارست كثيرا من الظلم على الرجل التقدمي يا إلهام |
الاستاذ
الصاوى
ولقد مارس الرجل التقدمى كثيرا من الظلم علينا
اعرف جيدا ان التصالح لا يكون بين يوم وليله ولكن الرغبه الحقيقه هى مربط الفرس .
قد اتفق معك ان الرجل تقدميا كان ام رجعيا هو ضحيه تربيه خاطئه ولكن هل ساتظل التربيه الخاطئه هى عذره و (شماعته) يلجا اليها كلما منه ان يواجه نفسه
الاستاذ الصاوى
Quote: ولكن حين يتعثرون في هذه المهمة الشاقة يتم الكفر بهم بدلا عن مساعدتهم وتشجيعهم.
|
دعه يتصالح مع نفسه اولا لكى يعرف مثل تلك القيم( المساعده والتشجيع) بدلا عن التسلق والانتهازيه والانانيه
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: khaleel)
|
العزيز
خليل
Quote: رايك شنو يا الهام في بعض الرجال الذين يستشيرون زوجاتهم في ارسال مصاريف
الي ذويهم هل هم تقدميين ام رجعيين
|
الفرق واضح جدا ما بين التقدميه والتبعيه
التقدميه سلوك جميل ومتحضر يرتقى بقيمه الانسان من اجل الانسان.
Quote: رايك فيما يسمي بالراجل الاضنية الذي يسمع كلام زوجته في اي موضةع
هل هو تقدمي |
العزيز خليل
ما اجمل منهج الحوار واحترام راى الاخر
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elham ahmed)
|
الأخت إلهام
أشكرك علي الرد و حقيقة أفضل أن تناديني بالصاوي حاف كده بدلا عن الأستاذ الصاوي
كتبت مايلي| Quote: اعرف جيدا ان التصالح لا يكون بين يوم وليله ولكن الرغبه الحقيقه هى مربط الفرس . |
وفهمت من حديثك أعلاه إنك مقتنعة بأن عملية التغيير في السلوك وردم الهوة بين التفكير والممارسة لاتتم بين عشية وضحاها بل هي عملية صراع يومي مع الذات وقد تأخذ وقتا طويلا ولكنها تبدأ بالرغبة في التغيير، أرجو تصحيحي إن كنت قد أسأت فهم عبارتك أعلاه
ثم عدت وناقضت حديثك وصادرت حق الوقت الذي يحتاجة الإنسان للتصالح مع نفسه بقولك| Quote: دعه يتصالح مع نفسه اولا لكى يعرف مثل تلك القيم( المساعده والتشجيع) بدلا عن التسلق والانتهازيه والانانيه |
أراك هنا تضعين شرط أن يصبح الرجل متصالحا مع نفسه تماما حتى ينال منك المساعدة والتشجيع. كيف ستساعدينه وتشجعينه إذا هو تخطى المرحلة التي إحتاج فيها لمساعدتك لوحدة؟ وكيف يحبك هذا الرجل الذي تتركينه وحيدا وهو يصارع ذاتة ليتخلص من آثار تربيتة الخاطئة؟ هل رأيت كيف تظلمين الرجل يا إلهام؟
الأخ هشام تحياتي| Quote: كيف يغير الفرد تربيته ؟ |
اعتقد ان تغيير التربية بيدأ بالإعتراف والإقتناع بوجود خلل في التربية يجب إصلاحة وبالإعتراف بأننا معشر الرجال تحصلنا على الكثير من الإمتيازات خضما على النساء فقط لأننا ذكور.
الخطوة الثانية هي ممارسة عملية التخلى عن تلك الإمتيازات طواعية ومعاملة المرأة سوى كانت حبيبة أو زوجة او أخت ...الخ كند وإنسان مكتمل الإنسانية . وهذه الفترة قد تطول وقد تقصر وفقا لعمق وتجذر تأثير التربية والمجتمع وايضا ووفقا لدرجة إصرار الشخص ورغبته في التغيير وإعادة تربية نفسه وفق الأسس والقناعات الجديدة تبناها وآمن بها. وقطعا ستصاحب هذه الفترة من الصراع الذاتي اليومي الكثير من الإخفاقات التي أعتقد إن الرجل يحتاج للتشجيع والمساعدة لتجاوزها بينما تظن إلهام أن الرجل يجب أن يصل لمرحلة التصالح مع الذات حتى يستحق تلك المساعدة. كل النجاحات التي يحققها الرجل في صراعة اليومي مع ذاته تقرب من الهوة بين التفكير والسلوك، حتى يتطابقان وعندها يصل الإنسان لمرحلة التصالح التام مع الذات.
الصاوي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elsawi)
|
Quote: الاخت/الهام
كل عام و الجميع بخير
نحن نعيش في زمن التقدمية ام قرون كبار ان كان المقصود بالتقدمية ان يلامس واقع الناس الحياتي ما يطرحه من افكار و رؤي ... لكن يا الهام التقدمية نفسها اصبحت دين يوازي الاديان الاخري ... يعني الشغلانية تجاوزت حكاية الرأي و الرأي الاخر و اصبحت عقيدة تستل من اجلها السيوف ده نظريا طبعا... و في الهواء الطلق... اما داخل البيوت فيتم خلعها كما يخلع الجلباب ... علي ان يتم ارتداءها عند الصباح الباكر لزوم مكياج و كده او عند اللزوم ... فهي حبة عند اللزوم و احيانا الناس بتزيد الجرعة شوية ان كان الموقف يتطلب اكثر من حبة تقدمية ... اي و الله... و الكلام ده يشمل الضكر و الانثي و لكن للضكر مثل حظ الانثيين او ما يزيد ... و اكيد هنالك بعض الاستثناءات التي تثبت وجود القاعدة البن لادنية.
عموما الطريق ما زال طويل في بلد مثل السودان ... و مدد مدد يا شيخنا التقدمي الكبير راقد رز.
و لك المزيد من التحايا مجددا. |
العزيزة/الهام
تحية طيبة
طبعا انا اعدت مداخلتي اعلاها لانها مداخلة مسكينة و يتيمة تم تجاهلها... و لم التفت لتجاهلها الا عند قراءتي لاحدي مداخلات العزيز الصاوي .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elham ahmed)
|
إلى الهام
تحية وكثير احترام
أول ما تبادر إليّ هو السؤال :
من هو التقدمي ؟
وما معنى التقدمي ؟
التقدمي .. وصف فضفاض
**
أعتقد أن الحديث هو في المسلك الشخصي
بين العملي والنظري ، إن لم أبتعدأنا عن الصواب .
**
إني أرى :
المجتمع الموجود في السودان
به كل تناقضات الدنيا وأيضاً من هم خارجه !
**
من أراد أن يعرف الإنسان فعليه
أن يتعرف على أسرته ، والمختلفين جندرياً
من تلك الأسرة إن كان يرغب أن يقيم معه علاقة
لها أفق . ومن هناك يعرف شخصه ، ويتم الحُكم
على مسلكه أهو جسم متوازن في مجتمعه الصغير
أم يركب موجة من أجل أغراض أخرى .
وهذا ينطبق على الجنسين
شكراً لك وللجميع .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: عبدالرحمن عزّاز)
|
Dear all
We live in a very sophisticated and complicated social system, in which no one is free to express himself and satisfy his needs, could one under these circumstance to be real, I doubt, specially concerning male-female relation, it is very difficult to be real, for example, no one can deny the stressed effect of sex on mind of men and women, can this issue satisfied under acceptable conditions in our society and can man or woman accept to satisfy this need any how regardless consequences, this conflict for example put all men or women under stress and they try always to get a sort of compromize, even though our traditions and norms are very ombigous and not clearly state the obligations and rights, but more or less there are sort of truncation, may be for these reasons are not real, I like a mention from Sudania I think, she stated that I dislike now even the "ZALAMY MAN" and this of course show that even the good muslim man is not real in his practical live like his contraster "TAGDAMMY Man" because both of them they believe in things but they do another things
I think I like to be real whatever I am "ZALAMMY" or "TAGDAMMY and like to be more human with other despite they are men or women
(عدل بواسطة msd on 01-28-2006, 11:00 AM)
(عدل بواسطة msd on 01-28-2006, 11:12 AM)
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: عبدالله الشقليني)
|
العزيز
عبدالله الشقلينى
لك تحياتى
اوافقك تماما اذا اردنا انا نتعرف على اى شخص ما علينا ان نراه بداخل اسرته ففى اعتقادى ان المبادى لا تتجزا , يستحضرنى الان المثل السودانى البقول ( الما عندو خير فى اهلو ما ما عندو خير فى التانين) ارجو ان اكون قد ذكرته صحيحا ولكن خلاصه هذه المقوله انا التصالح الذاتى هو مفتاح الانسانيه بكل قيمها.
لك الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elham ahmed)
|
إلهام أحمد :
تهنئة حارة على البوست الرائع والهام { أحمد} وجه مستهبل
وتكمن أهميته في ضرورة الكشف عن تناقضاتنا وجعلها من المتحدث فيه والمعبر عنه بعد أن ظل الموضوع وكثير من الموضوعات الهامة أسيرة بيت الحبس المسمى بالمسكوت عنه
وهذا السكوت عنه إن لم نناقشه في السهلة وعلى الملأ سيظل حبن تحت الإبط أو قنبلة مؤقوتة أو خطر كامن يطيح بنزوعنا المشروع لإرتكاب إثم التقدمية ، تقدميتنا التي كفرت فيها وبت لاترجين فيها الرجا ، وتوغلت تماضر إلى الأعمق وكفرت به هو ذاته لا بتقدميته وتماضر ممكونة وصابرة ، مظلومة ومثابرة ومتسامحة مثلها مثل الكثيرات بل الغالبية من نساء السودان الماجدات وبخاصة الزميلات اللاتي عانن الأمرين من ظلم من ظنتهم من ذوي القربى التقدمية ، الزملاء الأفاضل ، الأمل المرتجى في العدالة النوعية الإجتماعية
أتفق لحد بعيد مع التقدمي الصاوي حتى في مداخلته الثالثة ردآ عليك ،
ولكني أمايز موقفي من طرحه في جزئية محددة وهي لولبية تطور الرجل في سعيه نحو التقدم ، يتقدم ويتراجع ، في حركة لولبية.
آسف جدآ ، تلقيت إستدعاء آمر من الست مراتي لا أملك إلا أن البيه الآن و فورآ
وآمل أن { إنفك } من اسرها سريعآ وأعود { لا أبلآ وثقت ولا يكفي القصيد روائعا } أو كما قال ودالمكي
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: أبو ساندرا)
|
العزيز
ابو ساندرا
لا والله( الهام اسماعيل احمد) بس نعمل شنو مع الخواجات وFamily Name
(وجه ضاحك)
الاغلبيه يتفقون أن االتربيه والبيئه هما بيت القصيد
ولكن قناعتى التامه ان المواجهه مع النفس اولا ثم الاعتراف بالتناقضات والرغبه فى التصالح وحينما اقول التصالح اعنى التطابق ما بين الفكره والسلوك والانسجام التام
قد احترم الرجعيين المتصالحين مع انفسهم برغم خلافى معهم ولكن احتقر مدعى التقدميه.
وفى انتظارك ابو ساندرا
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: خالد العبيد)
|
التحية للأخت إلهام ولضويفها الكرام
آسف على التأخير
ولكن لي تعليق بسيط على ما قاله الأخ ( الصاوي ) في مداخلته الأخيرة:
Quote:
اعتقد ان تغيير التربية بيدأ بالإعتراف والإقتناع بوجود خلل في التربية يجب إصلاحة وبالإعتراف بأننا معشر الرجال تحصلنا على الكثير من الإمتيازات خضما على النساء فقط لأننا ذكور.
الخطوة الثانية هي ممارسة عملية التخلى عن تلك الإمتيازات طواعية ومعاملة المرأة سوى كانت حبيبة أو زوجة او أخت ...الخ
|
الأخ الصاوي ....
حقيقة إن وضعت تحت خط من عبارات (اعتراف) و (اقتناع) و(تخلي عن امتيازات) هي خطوات أعتقد أنها تحتاج إلى دوافع أو ركائز حتى يصل المرء منا إلى حدودها ، لأنها أي تلك العبارات لا تأتي بقرار أيضاً ولكن المحرك الأساسي لهذا القرار أو الجنوح لاتاخذ هذا القرار ما زالت مجهولة حتى الآن في ثنايا مداخلتك.
في اعتقادي البسيط أن التربية لا تتغير ، ولكن ما يتغير هو مفهومنا للتربية بمعنى أن التنشئة التي اعتاد الآباء والأمهات أن ينشئوا عليها الأبناء هو نتاج سلسلة من التراكمات السلبية أو الايجابية والتي بدورها هي وليدة مفاهيم خاطئة أو صائبة. فهي صائبة من المنظور المتداول وخاطئة من منظور التجديد والمطالبين بالتغيير. والذي يمكن أن نسميهم عنا اعتباطاً (تقدميين) أي رافضين للقديم السلبي ، وليس لكل ما هو قديم عشوائياً. والفكرة الأساسية هي أن نغير الوعي العام قبل أن نبدأ في مرحلة متقدمة مثل الاعتراف ومن ثم الاقتناع وأخيراً التنازل السلمي عن بعض الامتيازات التي تحدثت عنها.
ولي عودة
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: هشام آدم)
|
Quote: الاستاذ برير
لم اتجاوز مداخلتك
ولكن
لم ادرك ما تقصده
Quote:
و مدد مدد يا شيخنا التقدمي الكبير راقد رز
Quote: و لا الضالين/ات آمين. |
العزيزة/الهام
طبعا لغتك تغيرت فبدلا من العزيز اصبحت الاستا> ... و ما انا باستا> و انما زول بكابس ساي في سوق الله اكبر عسي و لعل.
كلامك اعلاه غير صحيح ... فان كانت المسالة مسالة عدم فهم منك لمداخلتي لكنتي وجهتي لي سؤال مباشر من نوع ما>ا تقصد بك>ا و ك>ا يا فلان؟ و الا كيف اعرف بانك لم تفهم ما كتبت؟
كما انك تركت عضم المداخلة و تمسكت بالجزء الصغير منها ... مما يؤكد لي عملية التجاهل.
عموما قصدت بالشيخ التقدمي الكبير راقد رز ... الضكر التقدمي ال>ي يظهر خلاف ما يبطن ... وهو من تكفرين به علي حد تعبيرك...و كما يقول اهلنا ساخرين من الناس المستهبلين... في حالة التقدمي الظاهري علي طريقة ابن حزم الاندلسي... كنا قايلين القبة تحتها فكي!!
و قصدت ب و لا الضالين/ات امين ... من يعتقدون في التقدمية و كانها دين مرسل غير قابل للحوار البني ادمي ... و ما اسهل الصاق اللافتات علي الناس ... ه>ا تقدمي و ه>ه تقدمية و ه>ا رجعي و ه>ه رجعية و بكل سهولة و بساطة ... و بدون ان يرمش للناس جفن
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: برير اسماعيل يوسف)
|
اها
العزيز برير
عشان ما تزعل
وحقيقه لا اعرف منهج التجاهل ولا اتجاهل من زارنى
ولك العتبى العزيز برير
وخلينا فى الكلام المفيدQuote: عموما قصدت بالشيخ التقدمي الكبير راقد رز ... الضكر التقدمي ال>ي يظهر خلاف ما يبطن ... وهو من تكفرين به علي حد تعبيرك...و كما يقول اهلنا ساخرين من الناس المستهبلين... في حالة التقدمي الظاهري علي طريقة ابن حزم الاندلسي... كنا قايلين القبة تحتها فكي!!
|
اولا كلمه ( الضكر) دى ما انسانيه حقيقه استفزتنى جدا
والتقدميه التى اقصدها وانشدها هى سلوك جميل ومتزن . حقيقه لا اجد لك مبرر فى استخدامك (لفظه الضكر)
دعنى اسالك ما هو مفهوم التقدميه عندك وانت تستخدم تلك الكلمه النافره
يا عزيزى برير
من الاجدر بنا ان تغير انفسنا اولا ثم مطالبه الاخرين بالتغير
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: برير اسماعيل يوسف)
|
العزيز
msd
لك التحيه
قد اتفق معك فى ان التربيه والبيئه المعقده هى البذره فى التشويه وعدم المصداقيه والتناقض فى افكارنا وسلوكنا ولكن هل سنظل نعزف على هذه النغمه من غير الرغبه الحقيقه فى التصالح والانسجام التام مع افكارنا وسلوكنا.
الصدق هو مفتاح الاستمراريه والنجاح فى كل العلاقات الانسانيه بغض النظر شكل ونوع العلاقه فما بالك اذا كانت علاقه جنسيه فى مجتمع معقد اجتماعيااو مجتمع ذكورى بحت لا يؤمن بعقليه المراة وانما بجسدها.فهنا ياتى دور التقدمى الانتهازى باستقطاب لا اقول ضحيته وانما حبيبته الى فراشه بدعوه التقدميه والافكار النيره والمتحرره التى تجاوزت المراة كجسد ,وعند التفكير جديا فى الزواج وام الاولاد يلجأ الى المراة الجسد.
العزيز
msd
الارتقاء بالقيم الانسانيه واحترام الاخر كانسان بغض النظر هو امراة او رجل ,تقدمى ولا ظلامى هو الحل لكل التناقضات الكامنه.
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: elham ahmed)
|
الصديقة العزيزة الهام
مرحب بك ايتهاالشجرة وارفة الظلال
في المنبر واشيد بالحماس
وانا وصلت سدني من يومين
حقيقتا قرات طرحك ولكن لم اتمكن من قراءت المداخلات وزلك لضيق الوقت
واعتقد ان الموصوف من خلال حديثك ليس تقدمي ممكن يكون مدعي .....انتهازي ...مريض..الخ
وحتي الرجل التقدمي هنالك بعض الموروثات والعادات في مجتمعناتكبلة حتي وان رفضها لن يجد
الاستحسان من حولة والرجل التقدمي بختلف العربي..الغربي... الافريقي..والسوداني
وقطعا انت تقصدي السوداني. و هناك المراءة التقدمية ايضا ارجو ان تفسحي لها مجال
في طرحك .
ولي عودة بعد قراءة المداخلات
ولك كل الود
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: بدرالدين كاجوري)
|
العزيزه الهام
فلنترك تصنيفات الحرب البارده فى علائق أنسانيه قديمه قدم وعى الأنسان ، علائق أنسانيه لا تحتمل أى قدر من ما تبقى من تصنيفات الحرب البارده ( تقدمى ، رجعى ، ديمقراطى..)الطفرات النوعيه المرتبطه بالتحديث على المستوى الصناعى والتكنولجى والتى أحدثت تطورا رأسيا فى هذا المنحى ،والتى ساهمت فى ولوج المرأه لمجالات كثيره كانت حكرا رجاليا، مستصحبه لمفردات كثيره، يعتقد البعض أنها من صميم العلائق الأنسانيه.
يا الهام ، نحن بشر ، يحكمنا تعاملنا الأنسانى مع الناس والموضوعات ، وعلينا ألا نحشر انسانيتنا هذه فى زنازين الأيدبولوجيا، ونبتذل وعينا القديم-اللغوى- ونعتقل احاسيسنا الأنسانيه الطبيعيه ، ونكفر بما أنجزته الأيديولوجيامن طفرات على مستوى وعينا.
كلمة الحب فى تقديرى هى كلمه حديثة عهد بالأنسانيه،خاصة اذا وضعنا فى أعتبارنا وضع المراه عبر التاريخ وما اعتراه من صعود وهبوط .
وبعدين ياالهام، تقدمى دى شنو وماذا تعنى ، والله أنا طول عمرى بيقولو على تقدمى ،فأجأه لما التفت لموضوع هذه الصفه ،وجدت نفسى أذهب الى الأسواق وآكل الطعام ولم يكن معى من ينبهنى بأننى تقدمى .
هذه عجاله والى اللقاء فى سيدنى
مع تحياتى.
المشاء
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: كمال قسم الله)
|
Quote: يا الهام ، نحن بشر ، يحكمنا تعاملنا الأنسانى مع الناس والموضوعات ، وعلينا ألا نحشر انسانيتنا هذه فى زنازين الأيدبولوجيا، ونبتذل وعينا القديم-اللغوى- ونعتقل احاسيسنا الأنسانيه الطبيعيه ، ونكفر بما أنجزته الأيديولوجيامن طفرات على مستوى وعينا.
كلمة الحب فى تقديرى هى كلمه حديثة عهد بالأنسانيه،خاصة اذا وضعنا فى أعتبارنا وضع المراه عبر التاريخ وما اعتراه من صعود وهبوط . |
كلام تقيل و عجيب
انت بقيت مثقف وانحنا ما جايبين خبر
بظتا والله
| Quote: والله أنا طول عمرى بيقولو على تقدمى ،فأجأه لما التفت لموضوع هذه الصفه ،وجدت نفسى أذهب الى الأسواق وآكل الطعام ولم يكن معى من ينبهنى بأننى تقدمى . |
لبلاب استفردلو بى شجرة
انت ما تقدمى انت انقسامى
بعدين المواضيع دى للاجيال الجديدة زينا كده, انت كملت كوتك زمان
اسمع المشاء بتاعك تبع اسامة و لا جونى (walker)
يا اخى ادينى تلفون و لا ورينى بتكون قاعد متين
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: عبد الحميد البرنس)
|
Dear Ilham
Most of contributors here agree with you in the content, but they try to find apologize for this problem, everyone wants to be real with himsel and then with others, but the atmosphere of course has affect upon this, I agree with you I should try to change to myself and evoluted or improved my view towards other and specially the woman, but this improvement or evolution is sudden or need time and may this what ELSAY and others tried to Say there is no change for sudden change but there is need to stepwise movements towards better, during this motion there is need for support, by the way do you think the TAGDAMIAT women are also real, I have some doubt, till that time the women must also accept and be patient with us I mean with us as men trying to be real
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: msd)
|
العزيز
خالد العبيد
Quote: حقيقة هذا البوست فتح نوافذ كثيرة
وحرك سكونا بما يحمله انسام والغام
لذا فان السير هنا محفوف بعدة مخاطر !!
|
اود ان اعرف ما هى المخاطر
اهى المواجهه مع انفسنا ام شى اخر تقصدQuote:
لماذا تنعطف الحبيبة والخطيبة والزوجة مع شريكها يسارا ؟
ثم لماذا تنحرف معه يمينا اذا ذهب وودع افكاره اليسارية ( التقدمية )
أنا لا اتهم !
لكن الامثلة كثيرة ومريرة !!
والأمر منها بعض الاجابات والنماذج المتكأة ظلما بأسم اليسار والتقدم
|
لا اعرف لماذا تسلبوننا دائما حق المبادره وكننا تابعين لا نملك حق التقرير
عزيزى خالد
لماذا دائما نربط اليسار بالتقدميه هل التقدميه حكرا على اليساريين ؛ لا اعتقد.
كم من مدعى التقدميه للاسف ينتسبون لليسار؟
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: Tumadir)
|
معليش الهام الدخول متأخر ولكن اود أن اقول أحيكسك لطرح هذا الموضوع المتجدد ، الطرح في حد ذاته مثار عندنا منذ الثمانينات طبعا نحن جيل قديم ، بس ما أثير على البوردات لانو م كان عندنا اليكترون ولكن المسألة المهمة أن هذا الموضوع ما زال متجددا .. ولم يتم شفاءالرجل التقدمي من هذه الازدواجية لمأذا؟
أولا هذا المسألة تتداخل فيها عدة محاور تربوية وأبنية أجتماعية راسخة لا نستطيع تفكيها الا على كل الاصعدة فهي تؤسس على خطابات تحاصر الرجل والمرأة وتؤسس طبعا لقيم الذكورة والتمييز والتي يستفيد منها الرجل طبعا وتدعمها المرأة التى تحمل نفس القيم ، فهي خطابات تنشأ في المنزل ترسخها السلطة الابوية ثم المدرسة والمناهج والمجتمع والشارع كلها فضاءات تؤسس لمصلحة الذكور ، ولذلك من الصعب تفكيكها بالتنظير فقط لا ن هناك استعدادات لاواعية نحملها جميعا في لاوعينا الجمعي والفردي وهي محتاجة لتثقيف ومناكفة من قبل الجميع والحفر مثلا البوست بتاعك دا أنا بعتروا حفر في الذهنية الذكورية فالنستمر في هذا الحفر حتى نبرأ أو ينتعافى من عقدة اضطها النساء .. والرجل لانه مستفيد من المؤسسة الذكورية نجده يتباطأ في نقد ذاته ومحاكمتها عكس المراة التقدمية فهي صاحبة المشكلة والمتضررة من هذه الثقافة وعليها يقع العبء الاكبر ..
راجعة انشاالله
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: عبد الحميد البرنس)
|
العزيزه
عشة بت فاطنة
باسم الحب اولا
| Quote: أولا هذا المسألة تتداخل فيها عدة محاور تربوية وأبنية أجتماعية راسخة لا نستطيع تفكيها الا على كل الاصعدة فهي تؤسس على خطابات تحاصر الرجل والمرأة وتؤسس طبعا لقيم الذكورة والتمييز والتي يستفيد منها الرجل طبعا وتدعمها المرأة التى تحمل نفس القيم |
اوافقك تماما فى داخل كل امراة بذره زرعت من الصغر تؤسس فى داخلها تبعيتها الكامله للرجل وتمارس تلك التبعيه بكل عفويه ولكن هذه العفويه استخدمت استخدام سئ من قبل الرجل المدعى التقدميه باستغلالها فى مصالحه الانتهازيه والمنفعيه.وهنا ياتى دور كل امراة فى نزع كل القيم المورثه من قبل حبوبتنا وامهاتنا فى جعلنا تابع لهذا الرجل الذى يختزل المراة فى جسدهاومتعته الجنسيه .
| Quote: مثلا البوست بتاعك دا أنا بعتروا حفر في الذهنية الذكورية فالنستمر في هذا الحفر حتى نبرأ أو ينتعافى من عقدة اضطها النساء .. والرجل لانه مستفيد من المؤسسة الذكورية نجده يتباطأ في نقد ذاته ومحاكمتها عكس المراة التقدمية فهي صاحبة المشكلة والمتضررة من هذه الثقافة وعليها يقع العبء الاكبر |
العزيزه عشة
(اليد الواحده ما بتحفر)
لذلك احتاج كل الايادى النسائيه لحفر تلك العقليه الذهنيه الذكوريه حتى يتعافوا
ولكن سأظل احفر بيدى بكل ما املك من قوة ولن تضعفنى مهاترات الانتهازيين والمتسلقين فأنا لهم بالمرصاد .
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Re: و كفرت بالرجل التقدمي...................... (Re: بدرالدين كاجوري)
|
العزيز
بدرالدين
تحياتى
Quote: واعتقد ان الموصوف من خلال حديثك ليس تقدمي ممكن يكون مدعي .....انتهازي ...مريض..الخ
|
بل اعنى التقدمى المدعى التقدميه لشئ فى نفسه او مصلحه لاتنقضى الا تحت ثوب التقدميه فكم من مدعى التقدميه يمثلون عاله حقيقه على المجتمع بحجه النضال والعمل السياسى
فيا نضال وعمل سياسى تنشده وانت بعيدا كل البعد عن القيم الانسانيه .
| |
|
|
|
|
|
|
| |
عبد الحميد البرنس
elham ahmed
برير اسماعيل يوسف
Emad Abdulla
هشام آدم
mahmed alhassan
nour tawir
elsawi
khaleel
Marouf Sanad
عبدالله الشقليني
عبدالرحمن عزّاز
أبو ساندرا
خالد العبيد
إسماعيل وراق
كمال قسم الله
Tumadir
عشة بت فاطنة
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست