لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي السوداني

نعى اليم ...... سودانيز اون لاين دوت كم تحتسب الزميل معاوية التوم محمد طه فى رحمه الله
الاستاذ معاوية التوم في ذمة الله
رابطة الاعلاميين بالسعودية تحتسب الاعلامي معاوية التوم محمد طه
منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 11-12-2018, 05:14 PM الصفحة الرئيسية

مكتبة عدلان أحمد عبدالعزيز( عدلان أحمد عبدالعزيز)
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
18-01-2013, 11:29 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عاطف مكاوى)

    بالنسبة للماركسيين الثوريين السودانين ( ماركة عبد الخالق، و نقد، و الجزولي سعيد )،
    جماعة ( روح الماركسية ) The Spirit and non textual Marxism ،
    جماعة توطين الماركسية في تربة السودان بطريقة ( دومة ود حامد )،

    فان ورقة عدلان عبد العزيز هي اشد أهمية و تحديا من ورقة الراحل الخاتم عدلان، و بالضرورة
    هي تتجاوز التهافت التصفوي المباشر لأطروحة معاوية سورج في المؤتمر التداولي عشية نهضة
    البرجوازية الصغيرة السودانية يوم انقلاب مايو

    ورقة عدلان في دلالاتها ( متونا و حواشي و دفوعات ) هي تلاوين جديدة للاصولية الماركسية
    عدلان يفر بدينه الجديد من ماركس، لانه ظل يفهم الماركسية منطلقا من دفتي الإنجيل الشيوعي الأول، الماركسية عند عدلان هي :
    - دكتاتورية البروليتاريا
    - سحق البرجوازية و مصادرة ممتلكاتها وإلغاء كافة أشكال الملكية الخاصة
    - الحزب الواحد المستند علي برلمان الثورة، الحزب زعيم الشعب و رائد القطاع العام ، الحزب القافز بزانة الكجور السوداني
    من واقع اللحظة الي الاشتراكية، ثم مباشرة للمجتمع الشيوعي

    و رقة و أفكار عدلان هي نتاج كورس المرشحين الستاليني التقليدي الذي يقدم الماركسية بوصفها وجبة ( جمود ) كاملة الدسم
    ذات مرة قلت للشهيد الراحل علي فضل احمد : علي يا فضل، بوركت يا رفيق، انت وصلت للماركسية عبر النضال اليومي الواعي
    و ليس عبر كورس المرشحين

    الطريق للسادس : نحو إعادة تثقيف الحزب ، نحو تنوير ماركسي رابع فيما بعد عوض عبد الرازق، و عبد الخالق و نقد



                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-01-2013, 03:31 PM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-02-2004
مجموع المشاركات: 2225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    رؤوف جميل، تحياتي

    كتبت:
    Quote: وما فهمته من عدلان انه سيكرس وقته لتوعية الكادحين ان لا علاقة لهم بافكار ماركس ولا حتى الاشتراكية الوهم هذه.

    طبعاً ما فهمته أنت لا علاقة له البتة مع ظل عدلان يكتبه هنا، فإذا عدت للورقة تجدني قد كتبت:
    Quote: من موقعي، كاشتراكي، أجهد في استخدام منهج الجدل المادي، لتحليل الظواهر ومحاولة إيجاد حلول للمشاكل التي تعوق تطور وتقدم الإنسان، ولا أجد حرجاً في عدم وصف نفسي كـ "ماركسي" رغم تقديري الجليل لإسهام "كارل ماركس" المجيد في تطور الحركة الاشتراكية.

    فمن أين لك ذاك الذي فهمته عن عدلان؟

    أحمد طراوة، سلامات

    كتبت "ذات مرة قلت للشهيد الراحل علي فضل احمد : علي يا فضل، بوركت يا رفيق، انت وصلت للماركسية عبر النضال اليومي الواعي و ليس عبر كورس المرشحين"

    في الحقيقة لا يمكن معرفة ماركس دون دراسته. أما الوعي الطبقي فذاك هو الذي يمكن إدراكه عبر النضال اليومي.

    مع التقدير،

    عدلان.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-01-2013, 07:20 PM

رؤوف جميل

تاريخ التسجيل: 08-08-2005
مجموع المشاركات: 1870

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    Quote: طبعاً ما فهمته أنت لا علاقة له البتة مع ظل عدلان يكتبه هنا، فإذا عدت للورقة تجدني قد كتبت:
    Quote: من موقعي، كاشتراكي، أجهد في استخدام منهج الجدل المادي، لتحليل الظواهر ومحاولة إيجاد حلول للمشاكل التي تعوق تطور وتقدم الإنسان، ولا أجد حرجاً في عدم وصف نفسي كـ "ماركسي" رغم تقديري الجليل لإسهام "كارل ماركس" المجيد في تطور الحركة الاشتراكية.


    فمن أين لك ذاك الذي فهمته عن عدلان؟

    من الورقةوالاقتباس الذى قدمته لك فى المداخلة السايقة
    واكرره هنا حيث كتبت
    Quote: يا رؤوف، في الورقة التي عنونتها ب "لسنا ماركسيين"، هنا، و بقدر ما أستطيع، أحاول أن أسهم في تقديم الوعي للكادحين السودانيين.

    الوعي بأن وحدة كفاحهم و إرادتهم يجب أن تعلو على الوهم المسمى "وحدة فكرية".
    الوعي بأن العقيدة المسماة ماركسية هي المسؤول الأول عن إبتعادهم عن الحزب الذي يمكن أن يعبر عنهم.
    الوعي الذي يحاكم المواقف من خلال قربها أو بعدها من مصالحهم، حيث لا تزييف باسم ماركس.
    الوعي بأن ماركس قدم إسهامه و مضى، و على الذين يطرحون أنفسهم قادة، أن يقدموا إسهامهم و يبقوا قدره.

    الورقة كشفت أن نضال الشيوعيين السودانيين الماضي و الحاضر، في جوهره ليس نضالاً لتحقيق برنامج رسمه ماركس في زمن مختلف لأناس مختلفين، بل هو برنامجهم هم. و أن عثراتهم سببها الأساسي كان إصرار - في أغلب أحواله غير واعي- لمحاولة قياس الرأي بماركس و عصره، لا مصالح كادحي السودان و عصرهم.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-01-2013, 03:40 AM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-02-2004
مجموع المشاركات: 2225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: رؤوف جميل)

    رؤوف جميل، سلام..

    بالتأكيد ما فهمته أنت عن عدلان هو عكس ما صرح به عدلان رغم وضوحه. عندما تكتب أنك فهمت أن عدلان قال أنه يكرس وقته ليقول للكادحين "ان لا علاقة لهم بأفكار ماركس"، بالتأكيد تحتاج أن تثبت أين قيل ذلك، في مكتوب، أو في جلسة خاصة؟ لا..، لا يارؤوف، هـذا لم يحدث إطلاقاً، و لا يعبر عني، و لا عن أطروحاتي.. ماركس كان مخلص لقضايا الكادحين، وقبله أبوذر الغفاري، و كذلك روبرت أوين، و آخرين ليس هذا مجال حصرهم.

    ثم كتبت يا رؤوف -و يا لهول ما كتبت- عن أني قلت: "و لا حتى الاشتراكية الوهم هذه." في البداية يا رؤوف، ولا أخفي عليك، خامرني شعور بظُلم من شخص أحسب أنه مخلص هو أنت، ثم ..، و كعادتي قدمت حسن النية، فقلت ربما لم أكن واضحاً بما فيه الكفاية ليفهمني رؤوف، فربما بالنسبة له، عبارة "الوحدة الفكرية" تعني "الإشتراكية"، أو هكذا هي مُعرفة في قاموسٍ ما لا أعرفه، ف فوق كل ذي علمٍ عليم. فإذا ما كان الأمر كذلك.. فــأعلم، أن ما يسمى "وحدة فكرية" هو فعلاً محض وهم، بل خدعة، لا وجود لها إلا في ذهن مخترعها. وكنت قد كتبت عن ذلك الأمر قبل أكثر من خمس سنوات في هذا الموقع، التالي: الوحـدة الفـكرية، أم إلـغاء عـقول الأتباع؟


    ما فهمته أنت عني، يا رؤوف جميل، لا يعبر عن حقيقة ما أفصحت عنه أنا هنا. فما كتبته أنا، محدد و واضح: أنني أسعى لإزالة الحاجز الذي يعيق وحدة كادحي السودان و يفرقهم بإسم ماركس، خصوصاً حين ترتفع دعاوى وحدة الفكر –تحت راية مفكر عبقري- بديلاً لوحدة المصالح المشتركة! هل تأملت في: لماذا يتوحد العمال في النقابة حول قضاياهم الطبقية، دون حاجة لوحدة الفكر المزعومة؟ حيث بينهم الأنصاري و الختمي و الشيوعي و غير المنتمي؟ أبداً الكادحين لم يحتاجوا لوحدة حول فكرة "عقيدية" حتى يتوسلوا بها للتوحد حول مصالحهم الطبقية. فما يسمى ب"الوحدة الفكرية"، فعلاً وهم.

    مع التقدير،

    عدلان.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-01-2013, 07:59 AM

رؤوف جميل

تاريخ التسجيل: 08-08-2005
مجموع المشاركات: 1870

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    تحياتى عدلان وتقدبرى واحترامى والود الذى تعرفه موصول
    كتبت
    Quote: ما فهمته أنت عني، يا رؤوف جميل، لا يعبر عن حقيقة ما أفصحت عنه أنا هنا. فما كتبته أنا، محدد و واضح: أنني أسعى لإزالة الحاجز الذي يعيق وحدة كادحي السودان و يفرقهم بإسم ماركس، خصوصاً حين ترتفع دعاوى وحدة الفكر –تحت راية مفكر عبقري- بديلاً لوحدة المصالح المشتركة! هل تأملت في: لماذا يتوحد العمال في النقابة حول قضاياهم الطبقية، دون حاجة لوحدة الفكر المزعومة؟ حيث بينهم الأنصاري و الختمي و الشيوعي و غير المنتمي؟ أبداً الكادحين لم يحتاجوا لوحدة حول فكرة "عقيدية" حتى يتوسلوا بها للتوحد حول مصالحهم الطبقية. فما يسمى ب"الوحدة الفكرية"، فعلاً وهم.


    ابدا لم تمنع الماركسيةوحدةكادحى السودان بل لعبت دورا مهما فى تنوبرهم
    حول حقوقهم وضرورة وحدتهم فى اتحادات ونقابات
    وتاريخ الحركةالنقابية السودانية يشهد بذلك حيث لعب الماركسيون
    دورا مهما جدا وقدموا الشهداء فى سبيل وحدة الكادحين
    ووحدة الفكر هى اصلا وحدة مصالح اذا كنت متفق معى ان الاحزاب
    تعبر عن مصالح طبقية
    والاحزاب الشيوعية ترى انها احزاب اصلا طبقية تعبر عن مصالح كادحين
    ورأينا فى الاحزاب الاخرى انها تمثل احزاب طبقية للراسمالية والبرجوازية
    رغم انهم ينفون ذلك
    اذن وحدة الفكر هى وحدة مصالح
    اننا ندعو الى وحدة الفكر وليس وحدة التفكير
    واما النقابة فهى تختلف عن الحزب من حبث الهدف واليات تحقيق هذا الهدف
    والنقابة تحقق مصالح مباشرة للكادحين وتتعلق بمستقبلهم ولذلك يكونون
    حربصين عليها اكثر من الاحزاب والعمل السياسى
    ولكى تحقق النقابة مصالح كادحيها لابد من حمعهم حول اهدافها وبرامجها ودستورها

    وهذا يمثل وحدة وارادة فكرية لان العمل النقابى فكر ومنهج وليس
    انتهازية كما يمارسه غندور وزمرته الان
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-01-2013, 08:02 AM

عاطف مكاوى
<aعاطف مكاوى
تاريخ التسجيل: 29-03-2008
مجموع المشاركات: 18631

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    العزيز عدلان
    بعد التحية

    لقد قُمت بحذف مداخلتي الآخيرة لأنني إستدركت بأنني قد كررتها ... كما إستدركت في أنك قد قلت لي إن كُنت منتظراً البديل ... فسوف تنتظر كثيراً
    ولا أنسي مداخلة الأخ كوستاوى الإستفزازية التي قال لك فيها بأن لا تُصرح ببديلك .... في نفس الوقت الذى حاول الإساءة فيها لشخصي ... وجميل
    أنك لم تتوقف عند مُداخلته تلك ... كما أنني سفهتها ... لأنها لم تكُن تعني شيئاً .. خاصة وقد أدخل فيها كلمة مثل (الأنجيرا) التي لا أسعي لتناولها إلا مُضطراً ... بما يعني بأن لديه ثأراً مع آخرين لم أكُن من ضمنهم وإن كُنت قد تأبعت تلك المهزلة.

    الأعزاء
    - عدلان
    - طراوة
    - بدرالدين
    - عبدالرؤوف
    - أسامة
    - والآخرين

    1 - معروف أن أى بوست مكتوب في عنوانه جُملة (الحزب الشيوعي) .... فهو من البوستات (المدخولة لا محالة) ..... وهذا يُسأل عنه رواد الحركة الإشتراكية في البلد المُسمي بالسودان .... خاصة إذا كان العنوان يوحي (بتقديم أى شكل من أشكال النقد لهذا الحزب)
    2 - لقد إجتهدتم كثيراً للإتيان بما قالوه ..... (ماركس وإنجلز ولم تنسوا بالطبع لينين وتروتسكي وإستالين حتي وصلتم لمدرسة فرانكفورت ...... ولم تنسوا بالطبع .... هابرماس - طلعت الطيب .... إلخ).
    3- جميل أن حاول د. طراوة إدخال أسماء مثل عبدالخالق ونقد والجزولي سعيد ..... وسودنة الماركسية ....

    غيرى كثيرون وأنا يعلمون تمام العلم بأن الحزب الشيوعي السوداني لم يطرح حتي الآن برنامجاً للإشتراكية وبالتالي بالضرورة لم يطرح برنامجاً للمجتمع الشيوعي ..... ولكنه مُسمي ب (الحزب الشيوعي السوداني) لأن هدفه النهائي المُجتمع الشيوعي
    الذى سوف لن يكون بالطبع من حاضريه (طراوة .. عدلان .. بدرالدين .. رؤوف .. الكاشف ... ود مكاوى .. إلخ) ... بل من المحتمل وهذا هو الوارد أن لا يكون من الحاضرين له أبناءهم وبناتهم .... وأذيد بل (أحفادهم وحفيداتهم).

    * تسمي الحزب الشيوعي ..... بالهدف النهائي الذى ينشُده ..... مثله مثل بقية الأحزاب (الأمة ... الإتحادى ... الخُضر..... الجمهورى ... الديمقراطي .... العُمال ..... الأخوان .... البعث ..... الناصرى .... إلخ)
    وكل هذه الأحزاب وغيرها لا تضمن وصولها للهدف النهائي الذى تستهدفه بمجرد وصولها إلي السلطة ......... فلماذا تكون المُشكلة كامنة في (تسمية الحزب الشيوعي) لا غير؟

    يا عدلان يا صديق :
    لقد قُلت لك في مداخلات سابقة .... بأنك لم تكُن الأول ..... وسوف لن تكون الآخير بالطبع .... مع علمي الأكيد بأنك تنشد وضعاً مُختلفاً لحزب الكادحين السوداني .... أقلها أن يكون حزباً جماهيرياً .. علي الأقل لأنك تعرف بأن عضواته وأعضائه قادرين علي فعل ذلك إذا أُتيحت
    لهم فُرص الديمقراطية الحقة والكاملة ...........فحتماً تعلم بأنهم يعملون بجد من أجل أن تكون بلادنا واحدة من بلاد العالم المُحترمة ..... ولكن ... لك أن تعلم ..... وقد عملت كثيراً وسط العُمال والفلاحين ... الشيوعيين والديمقراطيين وغيرهم ..... صدقني بأنهم لا يتوقفون كثيراً عند ما جاء به البيان الشيوعي قبل
    قرنين من الزمان .... بل حتي لا يتوقفون كثيراً عند إخفاقات لينين وتروتسكي وإستالين وماو ... وحتي شافيز المريض حالياً .......... لأنهم يعلمون تمام العلم بأن برنامج الحزب الحالي .... هو برنامج إصلاحي بإمتياز ولكنه البرنامج الذى سيُفضي للدولة الإشتراكية
    التي ينشدونها ........ بعدها قد لا يمتد تفكيرهم لأكثر من ذلك .... في هذه المرحلة

    * قرأت لك ... بأن الكادحين لا يأتون للحزب الشيوعي بسبب تمسكه بكلمة (الماركسية) ... وهُنا أختلف معك بالطبع .... ولكن ............ ما هي التسمية الصحيحة التي تراها للحزب حتي يجتذب هؤلاء؟
    وهل إذا حُذفت كلمة الشيوعي من الإسم سيأتي الكادحين جماعات وأفراداً لهذا الحزب؟
    أم أن لديك رأياً كاملاً مُتكاملاً في برنامج الحزب ومواقفه ودستوره؟

    *كما أرجو شاكراً أن لا تُعيدني للورقة ... فقد قرأتها مثني .. وثلاث .. ورباع ..... وقد قُلت لك في مداخلة سابقة .... هب أنني إقتنعت بأن الحزب الشيوعي ليس حزباً ماركسياً .... فما هو البديل الذى تراه؟
    ... لأنني بحاجة لمعرفة ذلك ... كما لا أعتقد بأن الورقة خالية من الخواتيم الضمنية .... ولكن أأفصح يا رجل ...... علنا نقتفي أثرك ....

    أما التمترس في منطقة أن الشيوعيين السودانيين كاذبين في تبنيهم لنظرية لا يعملون بها ...... فأرجو أن تُصدقني بأن ذلك سوف لن يجذب تستهدفهم ... وأنا واحداً منهم.

    .... لك كامل الإحترام كما تعلم.





    -

    (عدل بواسطة عاطف مكاوى on 19-01-2013, 08:37 AM)
    (عدل بواسطة عاطف مكاوى on 19-01-2013, 08:45 AM)
    (عدل بواسطة عاطف مكاوى on 19-01-2013, 02:18 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-01-2013, 04:30 PM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-02-2004
مجموع المشاركات: 2225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عاطف مكاوى)

    عزيزي عاطف مكاوي، التحيات الطيبات..

    في هذا الحوار لم يتم التطرق لتغيير إسم الحزب الشيوعي إطلاقاً، بل العكس، تم التأكيد عليه. لن أحيلك للورقة، لكن سأحيلك لحواري مع الأخ حسن عبدالمنعم حيث كتبتُ:

    Quote: ستستمر فكرة المجتمع الشيوعي، حتى ولو كان خيالياً، كفكرة ملهمة، ولكن يجب أن تظل كمفهوم قابل للتطور، لا محاولة تقييدها بنظرية ماركس. تلك هي الخطورة التي نبهنا إليها في الورقة تحت العنوان الجانبي "دلالة المسميات"

    ثم،
    Quote: رؤيتي لا تنفي تلك التجربة لكن في استشرافها المستقبل ترى ضرورة تحديد تراث ماركس و التعامل معه كجزء، أو كعربة ملحقة بقطار الإشتراكية أو الشيوعية، لا العكس.


    أما بخصوص "الاعتقاد الماركسي" ودوره في حجب أقسام كبيرة من الكادحين، و كما وردني، فتحضرني طرفة السيدة كبيرة السن التي كانت حاضرة لندوة كان يتحدث فيها الشهيد عبدالخالق محجوب في عطبرة، فتقدمت إليه بعد الندوة وقالت له: "والله يا ولدي كلامكم حِـلو، لكن صحي إنتو بتعرسو أخواتكم؟" فضحك الشهيد عبدالخالق قائلاً: "ليه يا حجة، البنات مِـن قِـلّـهِن؟"

    فإذا كنا لن نطبق برنامج ماركس، فما الفائدة المرجوة من التمسك العقدي بإسمه؟ وإذا تمعنت في مغزى قبول العمال غير المنتمين، أوالمنتمين لأحزاب مثل الأمة والإتحادي، لقيادة الشيوعيين في نقاباتهم، ستقترب من الإجابة على السؤال، لماذا لا ينضمون للحزب الشيوعي إذاً؟


    شكراً على متابعتك و مساهماتك

    عدلان.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-01-2013, 11:11 PM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    Quote: في الحقيقة لا يمكن معرفة ماركس دون دراسته. أما الوعي
    الطبقي فذاك هو الذي يمكن إدراكه عبر النضال اليومي.



    لكن يا عدلان : دراسة ماركس، التبحر في كتبو، و حفظ مقولاتو،
    كان بتنفع، كان نفعت بلخانوف، و كاوتسكي، و عوض عبد الرازق،
    و عمر مصطفى المكي، و آخرين الله وحده يعلمهم

    كلهم لم يفهموا ماركس إلا حرفيا.. كلهم إنطلقو من دفتي الإنجيل الماركسي
    لسنه 1848 .. كلهم صاروا صحابة تابعين، و وراقين على هدي
    الإنجيل الشيوعي الاول ( المانفستو) :

    - بلخانوف الذى نقل ماركس لروسيا(هذا المجاهد الماركسي الروسي العظيم) ظل مدرسيا،
    يربط مباشرة بين البنية التحتية و الفوقية

    - كاوتسكي الذي أعيا النضال بدنه: صار يروج لبرنامج إشتراكي عبر مصالحة الطبقة
    العاملة مع ملاك الصناعات الكبيرة و الصغيرة

    - الماركسي عمر مصطفى المكي : وهو لا يرى ضرورة للحزب الماركسي الثوري المستقل
    طالما ان نميري سيبني سدا" ضخما مثل سد عبد الناصر بمساعدة السوفيت

    - عوض عبد الرازق رائد القراءات الماركسية الاول:الذي فشل ان يكون ثوربا- حركيا كما
    كان ماركس في نشاطه داخل الاممية الاولى، او في نصرته للإزيناخيين
    الالمان ضد جماعة لاسال : قصدي ماركس البرامجي وهو يمارس النقد الثوري - الحركي
    لبرنامج غوتا

    * إقرأ يا عدلان مرة أخرى (نقد برنامج غوتا) أقرأه و انت في كامل التحرر
    من قبضة الاثر السلبي لكورس المرشحين: ستجد ماركس الثوري، ماركس السياسي،
    ماركس التكتيك و الإستراتيجية، ماركس وحدة النظرية و العمل.. ماركس البرامجي،
    ماركس الذى يعارض الأفكار الشيوعية الملتبسة لبراكة ولاسال في قولهم:إن فكرة مالتوس
    و ريكاردو حول الحد الأدنى للإجور هي امر معقول، و إن تحرير
    العمل يتطلب رفع وسائل العمل إلى مستوى ملكية المجتمع بأسره، بل و يعارضهم في قولهم:
    نحن نراهن على الطبقة العاملة التي لا تشكل جميع الطبقات الأخرى إزاءها سوى كتلة
    رجعية واحدة

    ماركس البرامجي : ليس مع رفع و سائل العمل إلى مستوى ملكية المجتمع بأسره،
    هكذا على الإطلاق .. ماركس البرامجي - العملي ليس مع العداء المطلق للطبقة العاملة
    مع بقية الطبقات .. العداء المُعطى مرة واحدة و للأبد، ماركس صاحب نظرية فائض القمية
    بوصف فائض القيمة هو ركن اركان صراع الطبقات، يقدم فهما ثوريا - أخلاقيا لموضوع
    الأجور، فهما يمثل :
    بالنسبة لنا نحن الشيوعيين السودانين أساسا لممارسة الصراع الطبقي بما يضمن
    إنتقال الإصلاح الديمقراطي العام إلى ثورة وطنية ديمقراطية شاملة و ذات أفق
    إشتراكي بالغ الخصوصية السودانية

    * برنامج الخامس هو برنامج ماركسي : هو برنامج الذكاء الماركسي

    الفصل بين ماركس و ديالكتيك ماركس يعني فعليا تبني برنامج غوتا السوداني
    المُسمي برنامج ( نهج الصحوة )

    نهج الصحوة : برنامج مكتوب لصالح راسمالية زراعية - صناعية موجودة فقط
    في خيال السيد/ الصادق المهدى، نهج الصحوة برنامج موضوعي عقلاني ساعي لتحقيق إسلام
    مُبرأ من العيوب، و يعتمد برلمان أهل القبلة بوصفه شكلا" ديمقراطيا للحكم

    الصادق المهدي في إستنارته و بحثه عن تجربة برجوازية ناجحة : لا مانع لديه ان
    يقود حزبا يتبنى ديالكتيك ماركس، و يترك نظرية ماركس حول الأجور و صراع الطبقات

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

19-01-2013, 11:54 PM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-02-2004
مجموع المشاركات: 2225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    يا أحمد طراوة، كيف تريد للحزب الشيوعي أن يكون ماركسياً دون دراسة ماركس؟
    يبقى هنا في طريق واحد، أو قل طريقة واحدة.. طريقة أصحاب المعرفة اللدُنية.. الوارثين الطريقة.. الحاملين أختام ماركس. ديل، تنجينا بجاههم، آمين.

    أها، اليوم تعلمنا أن الدارسين لماركس لم تنفعهم دراستهم، ممكن تتكرم و تورينا "ال ما دارسين ماركس" كيف نفعهم ذلك؟
    كورس المرشحين ده بدرّسو فيهو شنو هسع؟

    لكن تعرف يا أحمد طراوة، أعتقد أننا تقاربنا كثيراً، على الأقل من ناحية أنه يمكن التوصل لحلول لقضايا الثورة السودانية بدون دراسة ماركس، لكن يبقى إختلافنا في هل نسمي الحلول بإسمها أم نختم عليها بختم ماركس؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-01-2013, 01:09 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 03-10-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    كما وعدت نفسي و القراء باني سأعود لهذا البوست كلما رأيت اني احتاج لذلك

    Quote: "في هذا الحوار لم يتم التطرق لتغيير إسم الحزب الشيوعي إطلاقاً، بل العكس، تم التأكيد عليهز لن أحيلك للورقة، لكن سأحيلك لحواري مع الأخ حسن عبدالمنعم حيث كتبتُ:


    Quote: َعخفث: ستستمر فكرة المجتمع الشيوعي، حتى ولو كان خيالياً، كفكرة ملهمة، ولكن يجب أن تظل كمفهوم قابل للتطور، لا محاولة تقييدها بنظرية ماركسز تلك هي الخطورة التي نبهنا إليها في الورقة تحت العنوان الجانبي "دلالة المسميات"
    "
    اذن فلبقى اسم الحزب الشيوعي الذي اسسه ماركس و لكن فلنتخلى عن ما يجعل الحزب الشيوعي حزب شيوعي!
    تحضرني هنا المقولة-النكتة التي تقال في مثل هذه الحالة من التناقض غير المنطقي, فيقال "تشرب المرقة و تعاف اللحم?" و قيلت في شخص يتمسك بحرمة لحم الخنزير و لكنه لا يمانع في شراب الشوربة التي تصنع من تلك اللحمة!
    لا يمكن ان يكون هناك حزب شيوعي بلا منهج و نظرية ماركس. و ليس هناك طريقة ليقنعنا عدلان بانه لان فكرة المجتمع الشيوعي ظلت ملهمة فانها يمكن ان تقوم بغير الفكر الشيوعي.
    مفهوم الجنة لدى الكثير من الاديان سواء اكانت اليهودية او المسيحية او الاسلام هي فكرة لمجتمع شيوعي, لكنه لن يتحقق على هذه الارض!
    و كثير من اشكال الاشتراكية طرحها مفكرين عظماء من قبل ماركس, و بعد ماركس, لكنها جميعا لا تملك مقومات ان تكون افكار قابلة للتنفيذ. و قد ناقشها ماركس و انجلز في البيان الشيوعي و في كثير من كتاباتهما و اسموها الاشتراكية الخيالية. اهم ما يميز منهج ماركس من تلك الاشتراكيات و الشيوعيات الملهمة ان منهج ماركس لا يقوم على الخيال!
    منهج ماركس يحلل واقع ماثل امام اعيننا, و يدرس المشاكل, و يقترح حلول, و اكثر من ذلك يحدد من سيقوم بوضع تلك الحلول في واقع التنفيذ; و تلك هي الطبقة العاملة. و لذلك اسميا فكرتهما الاشتراكية العلمية حيث لا مجال للالهام و لا الخيال و انما التعامل الصارم مع الواقع المر الماثل امامنا.
    و المجتمع الشيوعي بناء على فكرة ماركس يمكن تحقيقها على الارض, و بناء على منهج ماركس نعرف من من الناس له مصلحة في اقامتها, و كيف تقام. فمنهج ماركس منهج و طريقة للتفكير البناء و العمل من اجل مستقبل للناس هنا في الارض و الحزب الشيوعي هو احد آليات الطبقة العاملة للعمل من اجل ذلك المجتمع.
    جرد الحزب الشيوعي من المنهج الماركسي و زين له الهامية فكرة المجتمع الشيوعي و انتهي بمذهب ديني جديد !


    ثم

    "
    Quote: لكن تعرف يا أحمد طراوة، أعتقد أننا تقاربنا كثيراً، على الأقل من ناحية أنه يمكن التوصل لحلول لقضايا الثورة السودانية بدون دراسة ماركس، لكن يبقى إختلافنا في هل نسمي الحلول بإسمها أم نختم عليها بختم ماركس؟


    طبعا السيد الامام الصادق المهدي و السيد محمد عثمان الميرغني و الدكتور حسن الترابي و غيرهم من السياسيين السودانيين ايضا اقترحوا حلول لقضايا السودان بلا استخدام منهج ماركس, لكن لماذا حلولهم تختلف عن حلول الحزب الشيوعي الذي يستخدم منهج ماركس و جدوى حلوله لا يمكن انكارها, لدرجة, انه سيسمح له عدلان بالاستمرار في استخدام اسمه كالحزب الشيوعي السوداني?
    لا يستطيع اي من كان ان ينكر صحة الحلول التي يقترحها الحزب الشيوعي السوداني لمشاكل السودان, و ذلك ليس لان اسم الحزب يعتمد على فكرة المجتمع الشيوعي, بل بالتحديد لان الحزب يستخدم منهج ماركس في تحليل الواقع السوداني. و اذا استخدمت المنهج, فانت اخلاقيا مطالب بقرنه باسم مؤسسه, و الا فتلك في اقل ما يمكن ان نقول هو عدم امانة و سرقة ادبية و جحود.
    من يريد ان يتخلى عن اسم ماركس, يجب ان يتخلى عن المنهج الماركسي, و يخلق لنفسه منهج جديد و يقنع به الناس.
    لا يمكن ان تشرب الشوربة و تعاف اللحم!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-01-2013, 02:10 AM

رؤوف جميل

تاريخ التسجيل: 08-08-2005
مجموع المشاركات: 1870

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    Quote: لكن تعرف يا أحمد طراوة، أعتقد أننا تقاربنا كثيراً، على الأقل من ناحية أنه يمكن التوصل لحلول لقضايا الثورة السودانية بدون دراسة ماركس، لكن يبقى إختلافنا في هل نسمي الحلول بإسمها أم نختم عليها بختم ماركس؟


    اذا كان ذلك ممكنا فالناس واجعة قلبها وراسها بالحزب الشيوعى لماذا
    ما يتفرقوا على الاحزاب ا لموجودة وكلها عندها برامج اصلاحية
    ولا علاقة لها بماركس او تلاميذه
    ورغم دراستنا لمنهج ماركس المادى الجدلى الا اننا ومعظم الاشتراكين نسمى
    الحلول باسماءها
    مثلا
    راى الحزب فى كتيب الجنوب
    هل الحزب اصدر هذا الكتاب مذايدة على احزاب الشمال
    الم يكن ذلك حلا سودانياوفقا لرؤية الحزب الفكرية
    حول العديد من القصايا
    الم يكن ذلك حلا سودانيا

    راى الحزب فى قضاياالزراعة الالية فى النيل الازوق وجنوب دارفور
    هل عندك دليل انها لم تبنى على حقائق علمية
    وانها دراسة ابدلوجية فى المقام الاول

    راى الحزب فى دراسته المشهورة
    التعليم فى مرحلة الثورة الوطنيةالديمقراطية
    هل هل هى مجرد ترديد ديموحى لمقولات ماركسية
    ام دراسة حقيقية لتطوبر وتجويد التعليم

    الدراسة التى اعدها عبد الخالق محجوب فى السجن
    فى كتيب والمسمى حول البرنامج
    انها تتحدث بالتفصيل عن مرحلة الثورة الوطنية
    الديمقراطية من حيث الصناعة والزراعة والثقافة والهوية
    انها دراسة نقدية وتقدم رؤية
    فهل تحدث عبد الخالق من خياله ام وفقا
    لمراجع وشواهد وارقام
    انه ينطر لحل سودانى وفق منهج ماركس
    لقد كتب ماركس كل تراثه الفكرى وفق المنهج المادى ال
    الجدلى ولذلك يستحيل ان تفصل ماركس عن منهجه
    ونحن عاوزين نستخدم نفس المنهج لنقدم حلول للواقع السودانى
    لا نريدان نقدس تراثه ولا نريد ان نحفظه لكى نسمعه على الاخرين
    ولكننا مع المنهج ولذلك لا حرج اذا قلنا اننا ماركسين
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-01-2013, 01:11 AM

Hisham Osman
<aHisham Osman
تاريخ التسجيل: 29-09-2006
مجموع المشاركات: 1210

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    Quote: فإذا كنا لن نطبق برنامج ماركس، فما الفائدة المرجوة من التمسك العقدي بإسمه؟ وإذا تمعنت في مغزى قبول العمال غير المنتمين، أوالمنتمين لأحزاب مثل الأمة والإتحادي، لقيادة الشيوعيين في نقاباتهم، ستقترب من الإجابة على السؤال، لماذا لا ينضمون للحزب الشيوعي إذاً؟


    لا ينضم هؤلاء للحزب الشيوعي,بسبب قدر السودان وواقعه الموضوعي,
    فقد نشات الاحزاب في المجتمعات الليبرالية ذات التعددية السياسية,
    كمؤسسات ترعي مصالح المجموعات التي تنتظمها عبر خطوط التمايز
    الطبقي, ولكن واقع السودان الموضوعي, قضي بان تنشا احزابه كامتداد
    لكيانات دينية وقبلية, هذا واقع لا يستطيع الشيوعيون الغاءه , كما لا
    يمكنهم تجاهله, لكن ما يستطيع الحزب الشيوعي فعله هو التجاوب مع
    المتغيرات المجتمعية لكي يبقي فاعلا في الساحة السياسية علي المدي
    البعيد......
    من ناحية اخري يا عدلان, فقد عكفت علي تقليب مساهماتك في
    هذا البوست من جميع الوجوه, رغم ضيق الوقت, ولم اجد في جل
    ماطرحته تحديدا بينا لعناصر المشكلة ولا تفكيكا او تركيبا لهذه العناصر سوي ماتفعله باسلوب الجمل الاعتراضية في بعض ردودك علي
    الصديق بدرالدين احمد موسي, كمالاحظت ان لديك خلطا بين
    الماركسية كعلم
    تاريخ( دراسة الماضي وتحليل وقائعه), وبين الماركسية كفلسفة تاريخ,اي
    استنباط قانون عام لحركة التاريخ بعد تجريده من الوقائع. مما خلق ربكة
    في الخلاصات نتيجة لربكة المقدمات..

    ساعود بتفصيل اكثر ان شاءت الاقدار....
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-01-2013, 01:47 AM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-02-2004
مجموع المشاركات: 2225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: Hisham Osman)

    بدرالدين أحمد موسى، يبدو أنك حتى الآن لم تدرك أن الحزب الشيوعي السوداني ليس هو الحزب الشيوعي الذي أسسه ماركس. كما أن أطروحات الاثنين مختلفة فيما يتعلق بالثورة و الاقتصاد الاجتماعي و الفلسفة. هذا من ناحية، من ناحية أخرى، نفس هذا الحزب بين 1946 و 1956، كان أقرب لبرنامج ماركس وينادي بدكتاتورية البروليتاريا، ولم يكن إسمه الحزب الشيوعي!

    إذاً، بمنطق بدرالدين احمد موسى، السودانيين الذين أسسوا الحزب، شربوا الشوربة و ادعوا أنهم عافوا اللحم!



    هشام عثمان، ماف ربكة من ناحيتي.. الحزب الشيوعي السوداني في تجاوبه "مع المتغيرات المجتمعية لكي يبقي فاعلا في الساحة السياسية علي المدي البعيد" كان يرمي في أركان أساسية من برنامج ماركس و يستبدلها بفهمه الخاص لمجتمعه، وتلك هي المقدمة. قُـلنا نساعد و نختها على بلاطة، على الأقل تقديراً لماركس فكتبنا، لسنا ماركسيين. و تلك هي الخلاصة.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-01-2013, 04:01 AM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-02-2004
مجموع المشاركات: 2225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    .

    شكراً لكل المتابعين و المشاركين في هـذا الخيط، ما مكنني من شرح أفكار الورقة بتوسع. و شكر خاص ل "الماركسيين"، حيث أثبتوا مقولة الورقة بشأن عدم وجود شيئ واحد محدد إسمه "الماركسية".
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-01-2013, 11:30 AM

أبو ساندرا
<aأبو ساندرا
تاريخ التسجيل: 26-02-2003
مجموع المشاركات: 15487

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    أفيد ما في هذا الحوار
    أنه يمكنني من توسيع اعضاء المكتب الفكري المركزي

    نضيف طراوة و رؤوف جميل والكاشف
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-01-2013, 01:15 PM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أبو ساندرا)

    عدلان ،
    بل أنا شخصيا أكرر شكري لك بعرض الورقة في الفضاء الجماهيري ونحن في الطريق للسادس

    الآن النقاش يقودك لفهم و إثبات عدم وجود شيء واحد محدد اسمه الماركسية !
    هذه ( انتقائية ) ... تمثل بالأساس خيط رابط لأفكار و رقتك : انتقائية الألفية التالتة ( فصل الديالكتيك المادي عن ماركس)
    ورقتك لو وقعت في يد إنجلز صاحب ماركس ، كان سماك ( دوهرينج ) السودان ، دوهرينج رائد التخيرية و التلفيقية القديم eclecticism

    نعم ، الماركسية (خشم بيوت)

    - كما عند لينين الذي كان حظه في دراسة ماركس و حمل أسفاره اقل من حظ اكسلورد و بيلخانوف : لكن لينين فهم نداء التاريخ، فما
    الماركسية سوى نداء التاريخ كما هو واقع عياني ملموس
    - كما عند عبد الخالق الذي كان حظه في دراسة ماركس اقل من عوض عبد الرازق و الجنيد علي عمر : ومع ذلك فهم راشد الجوهر البرامجي - الحركي
    لماركس ( لم يتخير ديالكتيك ماركس و كفى )
    - كما عند الجزولي سعيد الذي كان حظه من مؤلفات ماركس كتابين إستلفم من هاشم السعيد بضمانة مصطفى السيد ، ومع ذلك
    كان موقفو من انقلاب و برنامج مايو الذي الوقع بعد مائة سنة من برنامج غوتا هو نفس موقف ماركس

    فصل الديالكتيك المادي من ماركس : بيعني عدم فهم صلة الديالكتيك بالحراك المادي التاريخي و ببقى النضال عرضة بره حلبة الواقع ،
    فصل الديالكتيك عن ماركس بيعني عدم القدرة على استخلاص الدروس
    العميقة لحرب الفلاحين في ألمانيا و بالتالي عدم فهم ليه حركة المزارعين في الجزيرة ما بتخوض حروب مسلحة من اجل الأرض وتعديل علاقات الإنتاج بل بارت الشفيع و شيخ الأمين
    و يوسف احمد المصطفى،
    فصل الديالكتيك عن ماركس بيعني عدم فهم أسباب هزيمة الكوميون الباريسي و هزيمة انتفاضة 1924 و اكتوبر و ابريل،
    فصل الديالكتيك عن ماركس بيعني عدم فهم صعود البونابرتية في مجرى الثورة المصرية
    وداخل الحركة الإسلامية السودانية، بيعني عدم فهم اثر الريع التفاضلي الماركسي في صراع الأرض داخل مثلث حمدي، بيعني تحويل قضية المناصير الي مجرد
    قضية حقوق انسان معزولة من سياق صراع الطبقات و التراكم الابتداءي لراس المال المعروف بتركيز الارض،
    فصل الديالكتيك عن ماركس بيعني عدم فهم التاكتيك الماركسي
    البرامجي للانتقال بالإصلاح الديمقراطي الي ثوره وطنية ديمقراطية سودانية، انتقال ماركسي مفارق لمدرسة الملايو بتاعت برجوازيي ماليزيا و إندونسيا

    ورقتك يا عدلان ( وليس برنامج الخامس ) هي البترمي أركان برنامج ماركس في قارعة طريق الأزمة التاريخية السودانية العويصة ، و بتقدم
    اساس نظري لبرنامج ( ناسوت التغيير ) .. أو : ما عن لك و انت تستنتج و تقول في كامل ( التلفيقية) : يمكن التوصل لحلول لقضايا الثوره السودانية
    دون دراسة ماركس .....
    فلسفيا ورقتك هي بعض من ،
    فينومينولوجيا الروح الهيجلي ( ألآخذ انتقاءا، بروح ماركس - ديالكتيك ماركس - وليس بروح و خبرة الماركسية و تجربة نضال ماركس)

    خلافي عميق و مبدأي مع ورقتك يا عدلان .. فهي لا تخدم مشروع الحلف الوطني الديمقراطي الماركسي لكادحي السودان
    احترامي الذي تعلم ، و حرصي على تواصل صراعنا داخل الماركسية



                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-01-2013, 06:20 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    UP

    الآن سعر متر الأرض في الخرطوم / الجريف غرب مربع 83 / قرب مركز راشد دياب = 650 دولار أمريكي
    سعر متر الأرض في وسط مدينة مانهاتن قرب وول ستريت و مباني الامم المتحدة لا يتجاوز 400 دولار

    نظرية الأسعار عند ماركس تقول : السعر العقلاني لأي سلعة منتجة يتحدد عموما بواسطة ثلاثة عوامل :

    - تكلفة الإنتاج Cost prices
    - هامش الربح المتاح فعليا Profit margin
    - معدل و سرعة دوران بيع السلعة Sales turn over

    سعر الأراضي في السودان لا تحدده العوامل الثلاثة أعلاه التي تفعل فعلها المتكامل في حالة اقتصاد طبيعي منتج يعتمد نظام
    الدورة الاقتصادية الكاملة ، سعر الأراضي في السودان لا يتحدد بوصفه نشاط تجاري لراسمالية عقارية يحكم نشاطها
    القانون الأساسي المعروف بميل معدل الربح للهبوط في صلته بقانون القيمة الذي ينظم السوق إجمالا،

    سعر الأراضي في السودان اليوم يحدده العامل الثالث الذي أشار اليه ماركس في المجلد الثالث لرأس المال : معدل وسرعة دوران بيع السلعة
    أو ما يعرف في سوق المواسير التابع للمؤتمر الوطني ب ( القلب و المضاربة في الأراضي )

    برنامج الخامس هو برنامج ماركسي لحما و دما ، لانه يسعى لاستبدال سوق المواسير بسوق الرأسمالية العقارية الطبيعي،
    ذاك السوق القديم الذي كان أربابه ناس صادق أبو عاقلة، و مهرج، و صالح العبيد، و علي دنقلا، و جابر ابو العز، و عمارة
    أبو العلا : أو قل إجمالا ذلك السوق
    المنشود في برنامج الإصلاح الاقتصادي الماركسي ، السوق الذي يحكم نشاطه قانون القيمة الماركسي، و ميل معدل الربح للهبوط

    لا يمكن إصلاح اقتصاد السودان ، تنمية اقتصاد السودان، و إعادة تنظيم و دفع سوقه القومي في وجه تطور وطني ديمقراطي
    إلا باعتماد ماركس .. كما هو ماركس في حالاته الأربعة :

    - ميل معدل الربح للهبوط في ظل سوق الاستثمار القانوني - الطبيعي
    - قانون القيمة الماركسي Law of value
    - فائض القيمة Surplus of Value .. أو إجمالا تنظيم التراكم بسياسات و ادوات طبقية منحازة للكادحين / المنتجين بغرض
    دفع و توسيع التنمية
    - موضوعية التناقض بين قوى الإنتاج الصاعدة المتسعة مع علاقات الإنتاج : بوصفه قانون ديالكتيك التنمية و ديالكتيك
    التشريعات السياسية و القانونية لبرلمان الثورة الوطنية الديمقراطية

    ثوره وطنية ديمقراطية منحازة للغالبية المطلقة من الشعب، غير ممكنة في السودان بدون ماركس،
    ماركس الديالكتيك و البرنامج ... Marx as one package
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-01-2013, 11:17 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    انطلاقا من ماركس و إعادة فهم ماركس نواصل،
    الصراع حول تطوير و إعادة فهم مقولة عبد الخالق محجوب الاقتصادية المحورية :
    تفجير الفائض الاقتصادي الكامن في كافة خلايا المجتمع السوداني ( مجتمع ما قبل العلاقات الرأسمالية )

    هل سنتبنى مفهوم ينادي : بتراكم وطني ديمقراطي ابتدائي ، كما فعل بريو - براز نسكي وهو يضع كامل الريف تحت قبضة
    مشروع ستالين المنحاز للمدينة على حساب الريف : مشروع الصناعات الكبيرة المأساوي ألذي قال عنه ستالين : سننجز في 10 سنوات
    ما أنجزته انجلترا في قرون !

    كيف سنتخطى ذلك التشويه الذي أصاب ماركس علي يد بريو - براز نسكي و ستالين عندما تنكرا لمشروع لينين حول السياسة الاقتصادية
    الجديدة الداعية بإفساح المجال للنشاط الرأسمالي و الملكية الخاصة على مدى الانتقال نحو الاشتراكية

    تشويه ماركس تم تحت نظرية : التراكم الابتدائي الاشتراكي ألقايم على تحوير قانون القيمة الماركسي المنظم للأسواق
    و لمجمل الإنتاج و التبادل و التوزيع

    هل هنالك قانون قيمة اقتصادي في ظل تراكم ابتدائي وطني ديمقراطي أو اشتراكي ، في ظل تغليب السعر الاجتماعي ( السياسي ) للسلعة،
    علي السعر الاقتصادي للسلعة

    لا ثورة اقتصادية و لا تنمية بدون مواصلة إعادة فهم ماركس : يجب أن يحسم المؤتمر السادس أمره :
    مدرسة ماركس في الإصلاح الاقتصادي و التنمية الوطنية الديمقراطية، ام مدرسة لندن المعروفة بمدرسة الطريق التالت ،
    أم مدرسة الملايو بتاعت مهاتير محمد، أم مدرسة سوق المواسير بتاعت مشروع الصحوة الإسلامية

    لا ثورة بدون ماركس و ديالكتيك ماركس Marx as one packge
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-01-2013, 04:17 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 03-10-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    احمد طراوة

    تحياتي
    "
    Quote: مدرسة ماركس في الإصلاح الاقتصادي
    "
    يخربني لو فهمت دي!
    ماركس و اصلاح اقتصادي? دي زي ما تقول الموية ممكن تبقى روب!
    الماركسية نهج للتثوير و ليس للاصلاح!
    و حتى لو نظرت لمفهوم الثورة الوطنية الديمقراطية-و التي قد تتمظهر و كأنه عملية تراجع زي سياسة NEP بتاعت لينين- ستجد انها طريقة لتثوير المجتمع بالاستفادة من امكانات الرأسمالية لكن ايضا تطعيمها بامشاج التحول الاشتراكي .
    الثورة الوطنية الديمقراطية ليست رأسمالية قحة, و انما هي استثمار اخر ما توصلت له الرسمالية العالمية من امكانات رأسالمال الاجتماعي لحفز تطور المجتمع بافق اشتراكي.
    الثورة الوطنية الديمقراطية يجب ان لا تعول فقط على الرأسمالية الوطنية و انما ايضا على القطاع التعاوني و تحريك مدخرات السودانيين (التمويل التساهمي) لبناء مشروعات انتاجية تعود بالفائدة على المشتركين و المساهمين و المجتمع في ان واحد.
    لا يوجد اصلاح هنا يا احمد! بس برضو مفروض نفهم انه الاصلاح في حد ذاته ليس مشكلة, و انما المشكلة في العقلية الاصلاحية التي قد ترى ان المجتمع الرأسمالي هو احسن ما "يمكن"!








    -------------
    ياخ ما تريح البوست دا ياخ هههههههههه
    انت عملت البوست دا يا احمد, زي البعاتي اهله يدفنوه و لما يرجعوا يلقوه مصنقر راجيهم في البيت!
    ياخ عدلان شكر"نا" كل"نا" على المشاركة و قفل الموضوع يا احمد ياخ.
    خليه يحتل!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-01-2013, 11:04 PM

esam gabralla

تاريخ التسجيل: 03-05-2003
مجموع المشاركات: 6116

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: بدر الدين احمد موسى)

    تعطل قطار في الاتحاد السوفيتى العظيم.
    أمر لينين بادخال السائق مدرسة تأهيل حزبي.
    أمرستالين باعدام السائق.
    خروتشوف أمر بارساله لمعسكرتثقيف.
    بريجنيف قال: لنغمض أعيننا و نحلم أن القطار يسير ...
    يبدو أن المنهج "الماركسي" لاغماض العيون و الحلم بسير القطار لم يهزه زلزال سقوط الاتحاد السوفيتى العظيم و القطار و المنهج نفسه ... حتى اللحظه ..

    حظك يا عدلان ... لو قلت كلامك ده في وقت تانى كان لحقوك السواق ... حرفيآ لا رمزيآ

    لحين عوده
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-01-2013, 11:04 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: esam gabralla)

    ورقة عدلان هامة و مفيدة يا بدر الدين ، بتعكس حقيقة تعدد المفاهيم و الرؤى داخل الحزب
    لا مزايدة على شجاعة و صدق عدلان و انتماؤه الأصيل لمشروع الكادحين السودانين


    لا أؤيد فكرة تعدد التيارات و المنابر داخل الحزب، تجربة لينين لم تكن إيجابية في هذا الصدد، الأفضل هو
    إنجاز مشروع التحول الديمقراطي الماركسي في الحزب : الخامس وضع مؤشرات هذا التحول نحنا مفروض نمشي بهذا التحول لقدام

    اهم نقلة مرجوة في تطور الحزب هي : ترسيخ مبدأ تعدد الآراء و الاختلاف و صراع الأفكار الديمقراطي ،
    مع الحفاظ على وحدة النشاط العملي و وحدة التنفيذ

    الإصلاح الاقتصادي عندو كذا روشتة بتاعت البنك الدولي، او بتاعت خوان بيرون الجاب ( البيرونية ) في الأرجنتين،،
    او بتاعت شاه ايران رضا بلهوي، ودي روشتة بتودي البلد ( لو نجحت ) ، لمداخل اقتصاد ما بعد كولونيالي ، وليس
    اقتصاد وطني ديمقراطي

    روشتة ماركس في الإصلاح الاقتصادي : هي إعادة تنظيم النشاط الاقتصادي المالي و الاسواق وفقا لقانون
    القيمة الاقتصادي الماركسي ، قصدي قانون القيمة الاقتصادي فيما بعد نقد ماركس لنظرية سميث و ريكاردو
    و مالتوس،

    مرحب بعصام : معا علي درب التحول الديمقراطي في الحزب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-01-2013, 09:54 PM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    UP

    ماهي ملامح و قضايا مشروع التحول الديمقراطي الماركسي في الحزب ؟

    ماذا نريد من المؤتمر السادس ؟
    لن يكون السادس مجديا و رافعة للانتقال و التقدم : مالم يتم حصر و تحديد القضايا الرئيسية للصراع ،
    تحديدها بدقة و أمانة و صراحة و مبدئية ، دون مواربة او وجل، تحديدها منذ الآن، و ليس داخل المؤتمر ، كما فعل ستالين
    في مؤتمر المبادرين الذي أوصله للقيادة بمبدأ تحصيل الحاصل

    تغييب الصراع هو المدخل لاستمرار الاحتقان، و تحول اختلاف وجهات النظر، و التطلع المشروع لتبوء مقعد القيادة،
    الي تشرذم و سلبية و ضعف عام مقيم

    المؤتمر الخامس : ما هي الإخفاقات و المكاسب

    لا يهمنا دحض الأفكار الواردة في ورقة عدلان، فالحقيقة المطلقة ليست مع احد، و ورقة عدلان هي مدخل لصراع
    أدق و أوسع يجب أن تنتبه له اللجنة المركزية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

30-01-2013, 09:10 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    الماركسية في واقع سوداني متغير، واقع ذو تجليات بالغة الخصوصية

    - تجليات الحراك المادي التاريخي الأنثروبولوجي : رحلة هوموسابين الشهيناب ، و شقدود ، و سنجة، و كرمة ، و حوض نهر الكونغو ،
    نحو. مشروع الجينوم الكبير لأهل السودان ... مداخل الصراع لاستعادة وحدة السودان

    - تجليات الصراع السياسي الفكري و ازمة الاعلان الدستوري وسط قوى الاجماع : برلمان وطني ديمقراطي و مجلس سيادة يعكسان
    تعدد التركيبة السودانية Vs الجمهورية الرئاسية لأهل القبلة

    - تجليات الصراع الطبقي الصريح المكشوف : فقر الاغلبية المطلق الشديد Vs ثراء الأقلية الفاحش في واقع ما قبل رأسمالي ،
    سياسات وطنية ديمقراطية ذات منحى طبقي في إعادة توزيع الدخل Vs برنامج يوسف الكودة الرامي لاستيعاب جماهير الهامش
    الفقير في مشروع الاصلاح الاقتصادي الإسلامي الجديد فيما بعد (توبة الموتمر الوطني ) ،
    مشروع التكافل الإسلامي القائم على شراكة الناس في النار و الماء و الكلأ

    - تجليات الأزمة الاجتماعية - الثقافية ذات الخطوط المتقاطعة : خذ مثالا انفجار الليبيدو الفرويدي في واقع ما قبل رأسمالي ، و بالنتيجة
    مشروع الفوضى الجنسية ذو الديناميك العالي ( تسليع المرأة ، الزواج العرفي، المسيار، زواج القاصرات، الحمل السفاح، اغتصاب و مواقعة
    الأطفال ..الخ. ) كيف نحرر فرويد و نظرية التحليل النفسي من قبضة ستالين !؟ هل عبر منهج الماركسي الألماني ولهلم رايش ، و ايرك فروم،
    أم عبر فهم و معالجات ماركسية مستقلة ذات خصوصية سودانية

    الطريق الي السادس : بوصفه مؤتمرا للنضال النظري و النضال الجماهيري معا،
    سيفقد الحزب الشيوعي السوداني مشروعيته الثورية إذا :

    - تأخر السادس عن مواعيده
    - إذا لم يطرح منذ اللحظة شعار : الغاء دور محفظة البنوك، و
    وضع استيراد القمح ، و الأرز، و العدس، و الأدوية المنقذة للحياة ، و المحروقات، و تسويق و توزيع
    السكر، في يد وكالة تعاونية مستقلة في ظل حكومة انتقالية مترتبة عن إسقاط نظام الأولجارك المالي

    (عدل بواسطة أحمد طراوه on 30-01-2013, 09:40 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-02-2013, 11:34 PM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-02-2004
مجموع المشاركات: 2225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    Quote: [حقيقة لا تقبل الجدل ان النموذج السوفيتي للاشتراكية قد فشل، و كان باهظ التكلفة المادية و البشرية و الروحية. و خذل دعاته و المدافعين عنه. لا نكتفي بإقرار الحقيقة، نردفه بنقد ذاتي، و إخضاع مفاهيمنا و تصورنا للاشتراكية لإعادة تأسيس منهجي و علمي، و تبقى الاشتراكية أفقاً انسانياً ديمقراطياً مشروعاً لإعمال العقل، ويبقى الفكر الاشتراكي قابلاً للتطور و النقد و التجديد، قابلاً لاستيعاب معطيات العلم و تجارب الشعوب، و يبقى اسهام ماركس أحد مصادره و ليس القول الفصل الختامي في عطاء الفكر الاشتراكي .
    و تبقى الرأسمالية تشكيلة إجتماعية اقتصادية في التاريخ - وليس نهاية التاريخ - لها نشأة ونهضة، لها انحدار ونهاية، لها منجزاتها في العلوم وتطور القوى المنتجة والثورة العلمية التكنولوجية، والديمقراطية الليبرالية، قيم الثورات البرجوازية الديمقراطية، ولها مآسيها في تجارة الرقيق، في استعمار واضطهاد شعوب ونهب خيراتها، في الحرب العالمية واستخدام السلاح النووي وحرب التدخل لقمع ثورات التحرر، وتربة توالد الفكر النازي والفاشي، وفي استغلال الانسان واغترابه واستلابه .
    وعندما تستنفذ طاقاتها الكامنة والماثلة، لن ترتكب الانسانية الحيرة أو النكوص الى ما قبلها، سواء في معاقلها المتقدمة المتحكمة في مصير العالم أو في الاطراف والضواحي اوفي الاثنين معاً]


    [هذه المهمة ليست ترفاً ذهنياً، بقدر ما هي اوجب واجبات بلورة فكر اشتراكي معاصر، مواصل وناقد ومتجاوز لجذوره ومصادره في الفكر الديمقراطي الانساني عبر التاريخ، وفي ما اسهمت به الاشتراكية الخيالية، وما اسهمت به الماركسية، واسهام كل مدرسة اشتراكية مناضلة وجديرة بالصفة، فكر اشتراكي معاصر يتسم بالحمية النضالية لمنازلة الفكر الرأسمالي الذي جنح للغطرسة وادعاء العمومية والوحدانية، مثلما ادعى يوماً قانون روما حق الازلية]

    مباديء وموجهات لتجديد البرنامج - محمد ابراهيم نقد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-02-2013, 02:32 AM

رؤوف جميل

تاريخ التسجيل: 08-08-2005
مجموع المشاركات: 1870

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    شكرا عدلان
    يبدو ان الحوار افادنا جدا
    ارسل لينا صورة من هذا العمل الجميل
    مباديء وموجهات لتجديد البرنامج - محمد ابراهيم نقد
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-02-2013, 10:40 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: رؤوف جميل)

    نعم ،
    نحو بلورة فكر اشتراكي معاصر ... اشتراكية عبر جسر الديمقراطية السياسية - الاقتصادية الحقة
    اشتراكية لن يصيبها الوجل في منح الحكم الذاتي وحق تقرير المصير لمن يستحق،
    اشتراكية عبر نظرية صراع الطبقات الماركسي، عبر تعدد الأحزاب، عبر فدرالية سودانية تفتح الأبواب لنهضة الهامش،
    اشتراكية سودانية عبر الحركة الجماهيرية - النقابية المستقلة ( حتى لا تصبح مثل اشتراكية عبد الناصر، و موجابي، و لصوص الحزب الشيوعي الصيني)

    ملكية المجتمع Vs ملكية الدولة ( بالأساس ماركس لم يتحدث عن ملكية الدولة ! )
    الدولة ليست مالك Owner / Sole properietor .. الدولة مجرد (منظم)
    الدولة مجرد موظفين باجر ، مجرد كفاءات ذكية ( غير بيروقراطية ) كفاءات عاقلة و راشدة في سلك الخدمة المدنية ( كفاءات تخضع لقانون الخدمة المدنية )
    لا ادري كيف غابت عن أوراق برنامج الخامس : فكرة الكلية الجامعية المتخصصة للخدمة المدنية

    الموتمر السادس : البحث في أمر ملكية المجتمع كما حدث عند مداخل القرن العشرين، لحظة توزيع و تمليك أراضي مثلث الجزيرة لأهل السودان القادمين من
    مختلف قبائل و شعوب البلاد

    الموتمر السادس : حسم الصيغة القانونية لملكية المجتمع ( لان ملكية المجتمع هي مفهوم أكبر و أرقى، و اشد تعقيدا من مفهوم القطاع العام،
    القطاع العام البائس الرافع شعار تغليب السعر الاجتماعي علي السعر الاقتصادي للسلعة !
    القطاع العام المعطوب مفرخ الراسمالية الجديدة ، القطاع العام البيروقراطي المحروس بواسطة المدعي الاشتراكي الناصري، او
    الرقيب العام / الراحل طيب الذكر الزين كو )

    الموتمر السادس يجب أن يحسم اولا و قبل كل ذلك امر القيادة الحزبية : القيادة كمفهوم، و مواصفات، و تركيبة، و إجراءات
    مشروع القيادة الجديدة الذي يفتح الباب لمواصلة التجديد و الانتقال الديمقراطي الماركسي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-02-2013, 03:24 AM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-02-2004
مجموع المشاركات: 2225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    عزيزي أحمد طراوة، سلام و تقدير..

    شكراً يستوجبه مثابرتك الدؤوبة في محاولات إستنكاه جوانب هذا الموضوع الشائك، و هي مثابرة كفيلة بفتح آفاق مفيدة لمصلحة التطور. أنا أفكر.. اذاً أنا موجود، بل و ممكن أضيف حبة!
    نجي ل موضوع "ملكية المجتمع" الذي أحسبه ورد في مسعى محاولة إجابتك على سؤال كيفية "ملكية وسائل الإنتاج في المجتمع الاشتراكي".. في تقديري أن تعبير "ملكية المجتمع، أو الملكية الاجتماعية" تزيد غموضاً في المشروع الإشتراكي عوضاً عن حل أي مشكلة.. فهل يوجد في التاريخ أي شكل للملكية خارج إطار المجتمع؟ ده إسمه تحصيل حاصل، لا يحل مشكلة فئات العاملين بأجر، أولئك المنتظرين دورهم ليكونوا في زمرة المُلاك، أعني مُلاك وسائل الإنتاج.. هل تقترح أن يتحول كل المجتمع إلى "برجوازية صغيرة" في ظل المجتمع الإشتراكي؟

    عامر الود،

    عدلان.

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-02-2013, 11:27 PM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    عدلان تحياتي مجددا،

    لا خلاف بان الدولة الوطنية - الديمقراطية لسودان ما قبل علاقات الإنتاج الرأسمالي المتطور، سودان التخلف و الفقر الشديد ( سودان علاقات جبل موية و سقدي )،
    ستضع في يدها صناعات و خدمات مفتاحية ( بترول ، تعدين/ذهب، كهرباء / سدود، نقل ستراتجي/ سكك حديد،
    تعليم، صحة، صناعات ثقيلة، الخ .... )

    يهمنا المقاربة الماركسية التي تضع بالاعتبار المصير النهائي ل ( فائض القيمة، فائض الإنتاج عموما، التراكم بقصد تمويل التنمية ، و تطور الإنتاج و قواه )
    تهمنا المقاربة الماركسية و نحن نروم الموقف السوداني تخصيصا ( الخصائص وثيقة الصلة بالتملك و الإنتاج في بلاد السودان، السودان ذو الموارد الواسعة
    المتعددة، سودان خريف أبو السعن )

    تهمنا المقاربة الماركسية ل :

    حق التملك Property Right
    حق الانتفاع User - Right
    السياسات الضريبية المعتمدة ( ضريبة طبقية، ضريبة تصاعدية، ضريبة ذات سقف كما في تركيا، ضريبة نزع و افقار مثل ضريبة سعد يحي فجر الإنقاذ .....الخ )

    حتى لو تخلقت رأسمالية صغيرة و متوسطة،
    فان الحقان اعلاه لن ينتجا تحول رأسمالي في ظل تطور وطني ديمقراطي يضع نصب عينيه تفجير الفائض الاقتصادي الكامن
    و إعادة توظيفه و استثماره لمصلحة اقتصاد مخطط ذو اولويات ، و وفقا لسياسات اقتصادية - طبقية منحازة لحلف الكادحين المنتج

    وفقا لسياسات ضريبية و عقود تمليك قاصدة، ثم تأثير مباشر للدولة و القطاع التعاوني المنتج في السوق القومي ( توزيعا و تبادل و شراء و بيع )
    سياسات اقتصادية - طبقية تهدف الي لجم التطور الرأسمالي ، لكنها لا تتردد في منح الأرض لصغار و متوسطي المنتجين عبر الصيغة القانونية
    المعروفة بحق الانتفاع او الإيجار الطويل ( هذا مثالا و ليس حصرا ، و أنا لست ضالعا في قوانين الملكية )

    حق الانتفاع. User - Right : دوره حاسم في حسم معضلة السكن ( تمليك الشقق الحكومية عبر الإيجار الطويل المتوارث ذو التكلفة المدروسة )
    حق الانتفاع دوره حاسم في مسالة تشغيل أراضي السودان الزراعية الشاسعة ، وفقا للاقتصاد المخطط ( الاقتصاد المخطط ليس بالضرورة اقتصاد ممركز يلغي دور
    علاقات السوق )

    .... ويبقى سؤال ( الملكية ) الذي واجه لينين وهو يترسم خطى سياسة ( النيب الجديد ) : فعلا. ماذا ستفعل الدولة بشان ملكية قطعان الماشية
    الخاصة ب : أولاد حسين، و بني جرار، و المعاليا، و المسيرية الحمر
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-02-2013, 00:36 AM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-02-2004
مجموع المشاركات: 2225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    عزيزي أحمد طراوة، سلامات..

    كتبت أن "تهمنا المقاربة الماركسية" و أنت تعني، كما فهمت أنا، ما يخص قضايا الاقتصاد السوداني الاشتراكي. في تقديري أنه ليس المهم "المقاربة الماركسية"، المهم، بالأساس، هو حل القضايا بما يخدم مسألة العدل الإجتماعي، و في سبيل ذلك نستعين بكل منجزات العلم، لا نستثنى ماركس وإسهاماته، و لا محمد إبراهيم كبج، و لا محمد إبراهيم نقد، و لا محمد هاشم عوض. إنّ في ذلك لرحمة للعالمين. إشتراكيين و غير مقيدين بماركس أو خلافه.

    عزيزي رؤوف جميل،
    بحوزتي الآن الترجمة الإنجليزية لوثيقة "مباديء موجهة.." التي كتبها الراحل محمد إبراهيم نُقد، و كان قد قام بمهمة الترجمة د. محجوب التجاني، و للراغبين في الحصول على النسخة المترجمة إلى اللغة الإنجليزية، يمكن مراسلتي على [email protected]، و قد أنشر، هنا، النسخة الأصلية كاملة عندما أفلح في تحديد مكانها.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-02-2013, 10:40 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    ليس كبج، و محمد هاشم عوض، و ابراهيم حسن عبد الجليل،
    و كل ممثلي الكينزية، و مدرسة الاقتصاد الموضوعي في السودان و حسب،
    بل، ومن زاوية مصالح و استراتيجيات التنمية الوطنية الديمقراطية ،

    فان الماركسية السودانية ( المختلفة عن ماركسية التوسير التي أفصح عنها في إعادة قراءته لرأس المال )،
    أن الماركسية السودانية تأخذ بعين الاعتبار و التقدير كل الومضات الإيجابية الهادفة للخروج بالاقتصاد السوداني
    من نفق علاقات جبل موية و سقدي، و علاقات سوق المواسير السوداني ماركة الحركة الإسلامية ،

    الماركسية السودانية : تنظر إيجابيا لتلك الومضات الاقتصادية التي أفرزتها قوى سوق أم دفسو، و سوق أبو جهل،
    و سوق تمبول، و سوق الباعة المتجولين، و الفراشة، و كل عناصر السوق من ضحايا الكشة، بوصفهم محاربين نبلاء علي
    الدرب الطويل الشائك لترسيخ اقتصاد ( السلعة - النقد ) و توسيع قاعدة الإنتاج و التبادل

    الماركسية السودانية معنية بترصد تلك المظان و الومضات الإيجابية لكل مفكر و باحث اقتصادي يسعي
    للدفاع ( المباشر و غير المباشر ) عن مصالح تلك الجماهير و تلك القوى وتلك التشكيلات الاجتماعية - الاقتصادية
    التي تمارس الإنتاج و التبادل ( مهما قل و دل )،

    الدفاع عن مصالح كل القوى و العناصر الاقتصادية الساعية الي لملمة و تفعيل السوق الضعيف المجزأ ،
    وفقا لنظرية ماركس و اكتشافه العبقري المفسر لتخلق السوق و نهضة قواه، قصدي النظرية المسماة ب :

    ( وقت العمل الضروري اجتماعيا ) : بوصفه سنام التجريد الماركسي نحو نشأة قانون القيمة الاقتصادي،
    و نحو نشأة نظرية السعر الاقتصادي للسلعة

    ... علي اللجنة المركزية أن تصدر موقفها من السادس : تحضيرا، و قضايا، و توقيت.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-02-2013, 09:34 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    هل كانت الدولة الاشتراكية على شاكلة هونيكر، و بريجنيف، و كاسترو، و موجابي، و منقستو، و عبد الناصر، و شاوسيسكو،
    تمثل حقيقة الملكية الجماعية لوسائل الإنتاج و موارد الأمة ؟!

    Public property Vs State Ownership

    نحو مزيد من البحث و التطوير ل مفهوم الملكية العامة The public Property
    أن مأساة الاشتراكية السوفيتية تتمثل إجمالا في :
    كون جورباتشوف قد شرع يبحث عن الديمقراطية وهو في قمة هرم تلك الدولة الاشتراكية،
    حين أن القراءة الحصيفة لماركس توكد بان : الديمقراطية كعلاقات سياسية - اقتصادية - ثقافية،
    هي الطريق الأوحد نحو الاشتراكية ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

14-02-2013, 07:07 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    ... أي اشتراكية !
    (يأتو)) اشتراكية ؟

    هكذا ظل يتسال الراحل المقيم / محمد إبراهيم نقد،
    وهو يتأمل بحكمة النضال الماركسي - الثوري السوداني، ذاك الانهيار المزلزل لنموذج الاشتراكية السوفيتية
    ودون شك فان نقد ما غابت عنه تلك الاشراقات و التلاوين الأصيلة الكامنة في ذاك المشهد السوريالي - الدراماتيكي :
    انه و برغم كل شئ، انه و بعد كل حال، فان المجتمع الديمقراطي قد سجل انتصارا فريدا علي الدولة القامعة

    أن الاشتراكية في خصائصها السودانية لن تكون سوى قفزة تاريخية و تطور طبيعي لمجتمع تسوده بالأساس
    علاقات ديمقراطية - إنسانية أصيلة و عميقة و متسعة باضطراد

    Socialism would be an explicit sudanese democratic leap
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-02-2013, 01:10 PM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    في مسالة الإصلاح الاقتصادي الماركسي و قضايا الانتقال الوطني - الديمقراطي :

    يستلزم الأمر كامل المرونة، و الموضوعية، و التخطيط الحصيف، و فهم الأولويات نحو :

    محاصرة و تصفية و إعادة توظيف ( اعادة توجيه راس المال المتحرك ) في النشاط الطفيلي في الاقتصاد السوداني
    رصد و تفجير الفائض الاقتصادي : عبر غرس علاقات السلعة - النقد في مواقع الاقتصاد الاكتفاءي
    الموقف من شبه الأقطاع السوداني و ملكية الماشية و الأرض في مواقع الإقطاع القبلي
    الموقف من الرأسمالية السودانية الناشطة في الزراعة و الصناعة و تلك المتواجدة خارج البلاد
    هل ستضع دولة الإصلاح الاقتصادي مجمل الاستيراد و التصدير في يدها أم ستفسح مجالا للقطاع الخاص
    مسالة الأرض في السودان ( أراضي الدولة و أراضي الناس ) : في مسالة النزع و التهجير !؟
    مؤشرات و مواطن و سمات الاقتصاد ( ألما بعد كولونيالي ) في الحالة السودانية
    سعر الفائدة Vs المضاربات و المر أبحات الإسلامية : في مسالة تمويل النشاط الاقتصادي
    حل مسالة الطاقة : تأملات في دراما السدود
    مداخيل و أنشطة و استثمارات الحكومة : السياسات الضريبية ؟ كيف ستمول دولة الاصلاح الوطني الاقتصادي مجانية التعليم و العلاج ؟
    معركة رفع أثقال ديون السودان عن كاهل التنمية

    الطريق نحو السادس : أفق مشحون بترسانة النضالات النظرية و الجماهيرية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-02-2013, 02:58 PM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-02-2004
مجموع المشاركات: 2225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    عزيزي أحمد طراوة،

    Quote: - هل ستضع دولة الإصلاح الاقتصادي مجمل الاستيراد و التصدير في يدها أم ستفسح مجالا للقطاع الخاص؟
    - مسالة الأرض في السودان ( أراضي الدولة و أراضي الناس ) : في مسالة النزع و التهجير! (أضف لها قضايا التنقيب عن الذهب و المعادن، و أقترح هنا العمل بنظام إقطاع مناطق إمتياز التنقيب للشركات و الأفراد و ألا تترك لمستويات التراكم الاقتصادي البدائي! – الإضافة من عندي، عدلان)
    - سعر الفائدة Vs المضاربات و المرابحات الإسلامية : في مسالة تمويل النشاط الاقتصادي.
    - حل مسالة الطاقة : تأملات في دراما السدود
    - مداخيل و أنشطة و استثمارات الحكومة : السياسات الضريبية؟ كيف ستمول دولة الاصلاح الوطني الاقتصادي مجانية التعليم و العلاج؟


    محاولات إجابة هكذا أسئلة تقترب بنا من خط برنامج ينطلق من واقع مشكلات و قضايا الاقتصاد السوداني الماثلة. هي قلب قضايا الصراع السياسي الاجتماعي في السودان، و التي يجب أن تتحدد بموجبها خطوط تمايز التحالفات الاستراتجية عن التاكتيكية، لترسم الخط السياسي الفصيح و المتسق. تلك قضايا لا تحل عبر مؤسسة "المشيخة" الكسولة، بل الكدح المتوسم طريق العدل الاجتماعي في البيئة المتفردة، لا المنكفئة، بل في نفس الوقت متواصلة و متفهمة لطبيعة التقسيم الدولي و المصالح المشتركة.

    نستعين في حل تلك القضايا بتراكم معارفنا و بالمدارس الاقتصادية المتعددة، و لا خوف طالما بوصلة الاشتراكية هي الهادية. هل نحتاج للإدعاء بأن تلك حلول ماركسية؟ عشان نصل ل شنو؟

    .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-02-2013, 07:00 PM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    لا نحتاج أن ندعي بانها حلول ماركسية يا عدلان،
    طالما أنها حلول ( خارج إطار حركة التاريخ و التطور ) ... و ما التاريخ و التطور سوى صراع الطبقات
    طالما أنها حلول خارج إطار ، و خارج حسابات و مقتضيات ( صراع الطبقات، صراع المصالح و التملك ونظريته الماركسية )
    طالما أنها حلول لا صلة لها بمستقبل و مشروع التطور الوطني الديمقراطي الماركسي : أن تاريخ و مستقبل السودان لن يكون سوى صراع البرامج
    أن حدث تطور و طني ديمقراطي في السودان خارج إطار الماركسية، فسوف يكون قطعا تطور برجوازي ديمقراطي
    ثورة برجوازية ديمقراطية قد يتزعمها ياسر عرمان، او مريم الصادق المهدي، او عبد الواحد نور، او احد رواد الاصلاح الديني - الإسلامي الجدد

    لاحظ : الحركة الإسلامية برضو عندها نظرية لصراع المصالح و الطبقات اسمها ( التدافع )
    حلها برضو اشتراكي ، و متبلور في صيغة للعدالة الاجتماعية هي : شراكة الناس في الماء و الكلا ، و النار ( النار مقصود بيها البترول و السدود )

    لكن،
    اليمين السياسي السوداني بكل أقسامه المدنية، و العسكرية، و القومية، لو بقدر ينجز ثورة برجوازية ديمقراطية، كتلك التي قام بها مهاتير محمد،
    كان أنجزها فيما بعد استقلال السودان مباشرة
    اليمين السياسي السوداني، قوزو ما بخدر تب ( حسب قول شهيد الفكر و الشوف / محمود محمد طه )

    هل الماركسية هي نظرية غير قابلة للدحض Falsifiability ، و بالتالي هي نظرية غير علمية : كما زعم كارل بوبر ؟!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-02-2013, 08:23 PM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-02-2004
مجموع المشاركات: 2225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    يا طراة سلامات..

    أعدتنا إلى مربع واحد بسؤالك..
    Quote: هل الماركسية هي نظرية غير قابلة للدحض Falsifiability ، و بالتالي هي نظرية غير علمية : كما زعم كارل بوبر ؟!


    فعلى رأس ورقتي المنشورة هنا أشرت ألى أن:
    Quote: النظرية عبارة عن منظومة تفسيرات مقبولة لظاهرة من الظواهر الطبيعية أو الاجتماعية قابلة للتطبيق في ظروف محددة ووفق شروط معينة، ومن المقبول أن تكون صحتها نسبية، كما أن احتمال الخطأ فيها وارد. مثال على ذلك أن نظريات نيوتن الميكانيكية الثلاث نظريات علمية صحيحة تحت شروط معينة، ولها تطبيقاتها المجربة في المعامل والحياة -وكذلك نظرية ماكسويل حول الكهرومغناطيسية- ولكن هاتان النظريتان ليستا صحيحتان على الإطلاق أو في كل التطبيقات، حيث فشلتا في تفسير حركة الجزيئات والذرات، تلك التي تم تفسيرها في إطار ميكانيكا الكم "quantum mechanics" والتي فشلت بدورها في تفسير الحركة عند السرعات العالية القريبة من سرعة الضوء، مفسحة المجال لنظرية النسبية الخاصة التي نجحت في ذلك بينما فشلت بدورها في تفسير الحركة عندما تكون الجاذبية عاملاً مؤثراً! تلك كلها نظريات صحيحة، ولكن في حدود، فالعلم أكبر من أن يتم اختزاله في منظومة فكرية واحدة، خاصة العلوم الاجتماعية وأظن أن ماركس نفسه يوافقني في ذلك، وذلك أيضاً مما دعا لينين للقول بأن "النظرية رمادية والواقع شجرة خضراء".


    ما توصل له كارل ماركس بخصوص قانون القيمة مثلاً صحيح نسبياً، وكما قوانين نيوتن للحركة، و بإستمرار يتم تطوير ما تم إكتشافه لمستويات جديدة. ففي حين تُفسر قوانين نيوتن الحركة في السرعات البسيطة فإنها تقصر عن تفسير السرعات العالية القريبة من سرعة الضوء. أدرك الراحل محمد إبراهيم نقد قانون التطور ذلك حين كتب في مصدر دعوته لتجديد البرنامج، إلى تطوير فكر إشتراكي "متجاوز لجذوره ومصادره .. و يبقى إسهام ماركس أحد مصادره و ليس القول الفصل الختامي في عطاء الفكر الاشتراكي" .

    بالمناسبة.. ماركس ما عنده حاجة اسمها "مشروع التطور الوطني الديمقراطي الماركسي"، فمن وين جبت الكلام ده عن ماركس؟!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-02-2013, 09:26 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    يلامات استاذنا عدلان

    Quote:
    ما توصل له كارل ماركس بخصوص قانون القيمة مثلاً صحيح نسبياً، وكما قوانين نيوتن للحركة، و بإستمرار يتم تطوير ما تم إكتشافه لمستويات جديدة.

    مفهو (راس المال) ذاته طاله كثير من التغيير .. وفتح لجهات لم تخطر على بال ماركس .. ولا العمل المعاصر هو (العمل) .. ولا الانتاج ياهو (الانتاج)
    بينما انصب تركيزه على العمل، ونقد (راس المال) بمرحلتو العاصرها (المرحوم)، لم ينتبه لضرورة استدامة مصادر الثروة وتضمين تكلفة التنمية في القيمة، واعتبر -في خضم نقدو الشامل- تنميتها كرجس من عمل الشيطان الراسمالي .. وحرمو في الحديث التلفيقي (فاجتنبووووه)
    ودي نظرة عوراء .. اخلاقياً
    وبتظهر الرأسمالية -في سبيل استدامة مراكزها- اكثر عقلانية، وانسانية ورحمة بالاجيال الجاية .. من الوهم الايدولوجي!











    ---------

    سؤال لدكتور طراوة ..
    في محاسبة ماركسية؟
    اقصد علوم تطبيقية يعني .. ول الماركسية دي اكتفت بالتنظير والتوهيمات الفلسفية فقط لا غير؟
    في بيئة الرسمالية نفسها نشأت محاسبة خضراء، ومحاسبة موارد بشرية (الانسان كأصل ثابت في المنشأة loyal asset)* ..
    بل حتى بين يدي كتاب صادر عما كان يسمى (مركز شروحات الكتاب الاخضر) موسم بي (التطبيق المحاسبي لمقولة: شركاء لا اجراء)

    اهبطوا بالفلسفة من السماء الى الارض .. وناولونا عملي
    المافي شنو!؟


    تحياتي للجميع
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-02-2013, 02:54 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: قيقراوي)

    Quote: بالمناسبة.. ماركس ما عنده حاجة اسمها "مشروع التطور الوطني
    الديمقراطي الماركسي"، فمن وين جبت الكلام ده عن ماركس؟!


    عدلان،
    الان تبدو واضحة تراسيم و ملابسات (مشكلتك) مع ماركس ّ!

    بالاساس ( واصل الحكاية)،
    إنو ماركس ما قال كل حاجة، و ماركس ما عندو كل حاجة، ماركس عندو
    فقط الماركسية !
    كيف نفهم الماركسية ( هنا مربط الفرس )
    ماركس لمن لقى روحو
    محشور في كل حاجة ( بما في ذلك جحر الضب )، قال : انا لست ماركسيا

    الثورة الوطنية الديمقراطية، و ليس طريق التطور الاراسمالي (كمفهوم ملتبس)،
    هي إجتهاد ماركسي لاحق، لاحق في ما بعد المقابلة الماركسية،
    مقابلة العمل Vs رأس المال .. المقابلة ذات الخصوصية
    الاروبية المنسوبة للقرن التاسع عشر،

    الثورة الوطنية الديمقراطية، إجتهاد ماركسي، متحقق في بلدان الإقتصاديات
    المتخلفة، فيما
    وراء و خارج المتربول الاروبي - الامريكي الذى شهد و عرف الثورة البرجوازية
    الديمقراطية، إجتهاد مستند على علم التاريخ المادي الماركسي في القراءة
    الباطنية للواقع المتغير)


    الماركسية طريقة تفكير .. الشيوعيين السودانين، لو لا طريقة التفكير
    الماركسي، ما كان طرحوا التطور الوطني الديمقراطي كإنتقال إستراتيجي،
    بل كان طرحوا مباشرة الإنتقال للاشتراكية، كان بقوا زي اوغست
    بلانكي ( بالمناسبة بلانكي اشد بأسا في امر الاشتراكية من ماركس، وهو
    مبتدع مفهوم دكتاتوريةالبروليتاريا، ماركس إستلف المفهوم من بلانكي)

    قيقراوي لك التحايا،
    الماركسيةهي الفلسفة الوحيدة التى قطعت عهدا على نفسها، بدعم العلوم
    في معركة إستقلالها عن الفلسفة !
    لا يوجد علم (مُحاسبة ماركسي، و لا يوجد علم رياضيات ماركسي، الماركسية
    ذات نفسها ليست علم، ربما هي نظرية في علم الإجتماع، نظرية للثورة الإجتماعية،
    إجمالا الماركسية فلسفة.. كثير من العلوم تستخدم الديالكتيك الماركسي - المادي،
    لتعزيز
    و ترقية قوانينها و نظرياتها، و الزحف المقتدر نحو تنشئة ميادينها المستقلة
    الجديدة )

    الا يراودك إحساس بان ( القيمة المُضافة Value Added )،
    هي بعض من فائض القيمة المُحور

    إن جذور الإنهيار المالي الراسمالي الاخير الذى وقعت واقعته بإسم راس
    المال الوهمي The Fecticious Capital ، داخل أضابير وول ستريت،
    إن هذه الجذور تمتد مباشرة لازمة علاقات الإنتاج، و صراع العمل / راس
    المال، و إستخلاص فائض القيمة
    الذى تم في قطاع الإستثمار العقاري الراسمالي، ثم ( صيغة التمويل المصرفي المُسماة
    بالمورقيتج )

    كارل بوبر، و بقية فلاسفة الوضعية الجديدة يقولون : إن العلوم الحقيقية، هي
    فقط تلك العلوم القابلة (للدحض) ... و الماركسية غير قابلة للدحض !!

    مُصيبة بوبر الكبري : أنه صنف(إنتقاءا") الماركسية بوصفها علم !
    ( نظرية علمية .. علم محدود ) .. عدلان ايضا حشر الماركسية
    في زمرة العلوم .... يا عدلان: ما ينطبق على نظرية نيوتن و أنشيتاين،
    لا ينطبق على الماركسية

    (عدل بواسطة أحمد طراوه on 17-02-2013, 03:16 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-02-2013, 09:47 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    Quote:
    قيقراوي لك التحايا،
    الماركسيةهي الفلسفة الوحيدة التى قطعت عهدا على نفسها، بدعم العلوم
    في معركة إستقلالها عن الفلسفة !
    لا يوجد علم (مُحاسبة ماركسي، و لا يوجد علم رياضيات ماركسي، الماركسية
    ذات نفسها ليست علم، ربما هي نظرية في علم الإجتماع، نظرية للثورة الإجتماعية،
    إجمالا الماركسية فلسفة.. كثير من العلوم تستخدم الديالكتيك الماركسي - المادي،
    لتعزيز
    و ترقية قوانينها و نظرياتها، و الزحف المقتدر نحو تنشئة ميادينها المستقلة
    الجديدة )

    الا يراودك إحساس بان ( القيمة المُضافة Value Added )،
    هي بعض من فائض القيمة المُحور

    إن جذور الإنهيار المالي الراسمالي الاخير الذى وقعت واقعته بإسم راس
    المال الوهمي The Fecticious Capital ، داخل أضابير وول ستريت،
    إن هذه الجذور تمتد مباشرة لازمة علاقات الإنتاج، و صراع العمل / راس
    المال، و إستخلاص فائض القيمة
    الذى تم في قطاع الإستثمار العقاري الراسمالي، ثم ( صيغة التمويل المصرفي المُسماة
    بالمورقيتج )

    كارل بوبر، و بقية فلاسفة الوضعية الجديدة يقولون : إن العلوم الحقيقية، هي
    فقط تلك العلوم القابلة (للدحض) ... و الماركسية غير قابلة للدحض !!

    مُصيبة بوبر الكبري : أنه صنف(إنتقاءا") الماركسية بوصفها علم !
    ( نظرية علمية .. علم محدود ) .. عدلان ايضا حشر الماركسية
    في زمرة العلوم .... يا عدلان: ما ينطبق على نظرية نيوتن و أنشيتاين،
    لا ينطبق على الماركسية

    شكراً يا دكتور احمد على الرد الضافي

    ما هو عشان كدا قلنا اهبطوا بالفلسفة من سماء التهويم النظري لارض واقع الناس المعاش
    ماذا ستستفيد ام الحسين في ضهاري البطانة وكلتوم في جخانين الجبال من (فلسفة) ما عارفة تقراها وكان قرتا الله اعلم تفهما ..
    لكنها تفهم المقوت، وحطب الويقود لطبخ اي حيوان عندو كرعين لافي جمبها -ممكن تستخلص منو ربع كيلو لحم- لعيالها .. ومؤخراً حمايتهم مش بس من اخطار الطبيعة (الهي اخطر عليها) لحقا حمايتم من جور الحكام في الخرطوم، وانتنوفهم المتأسلم .. وبقوا في ي ي ي (حق) الحياة دي في عضما!!
    الناس في بلدنا المنكوب ديك بموتوا [بالفقر والجهل والجوع .. وجور الحكام] ..
    ماذا بقى في جعبة ماركس ومن اتبعه بغير احسان ليقدموه لهم؟
    وحال [ المتربول الاروبي - الامريكي] كما وصفته انت، وبتسخير العلوم التطبيقية الابتا الماركسية (دي على وزن ابتا المهدية) وصلت:

    Quote:
    إن جذور الإنهيار المالي الراسمالي الاخير الذى وقعت واقعته بإسم راس
    المال الوهمي The Fecticious Capital ، داخل أضابير وول ستريت،
    إن هذه الجذور تمتد مباشرة لازمة علاقات الإنتاج، و صراع العمل / راس
    المال، و إستخلاص فائض القيمة
    الذى تم في قطاع الإستثمار العقاري الراسمالي، ثم ( صيغة التمويل المصرفي المُسماة
    بالمورقيتج )


    ماذا نفعل لرفع هذا التناقض المخزي، ونبطل سبق الحمير ونركب سباق الحضارة؟
    في طريق غير (العلوم التطبيقية)؟

    ماذا في جعبة الماركسية -في رسالتها اللينينية- لتقدمه للناس -غير التهويمات النظرية -هو الكلام بقروش؟
    كيف ح ننزل شعار زي ادناه لواقع التنفيذ (في غير جمهورية خيالستان (الثورية) الحالمة):

    [فقد كان ماركس يستخدم للتعريف بالمجتمع الشيوعي ذلك التعبير المشهور الذي يقول: "من كل حسب مقدرته و لكل حسب حاجته"

    http://www.marxy.com/trotsky/revolution_betrayed/chapter10.htm


    تحياتي لك ولعدلان وضيوفكم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-02-2013, 10:04 AM

اسامة الكاشف
<aاسامة الكاشف
تاريخ التسجيل: 13-06-2008
مجموع المشاركات: 899

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    الأعزاء تحايا

    متابعة عن كثب لهذا الإثراء النظري

    تسلموا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-02-2013, 04:31 PM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-02-2004
مجموع المشاركات: 2225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: اسامة الكاشف)

    يا طراوة حيرتنا معاك ياخ.. معقول ياخ تسمي " الثورة الوطنية الديمقراطية، إجتهاد ماركسي"؟ ثورة وطنية .. مربوطة من صنقوعها بإسم ماركس؟ يا هو دا ذاتو جحر الضب الدخلتو فيهو ماركس! يا راجل ماركس أممي و الثورة التي دعا لها ماركس أممية..

    الحاجة التانية، ممكن تتجاذب أو تأول ماركس أو تلوي عنق نظريته و هو لا يملك أكثر من التململ في قبره. لكن، عدلان الحي قدامك ده وباسورده شغال تش.. و قوقل مُظلله، تقوّله ما لم يقلُه، بل عكسه، ثم تذهب مطمئناً لتنام، كيف؟ هسع ما بتخاف يوم القيامة يسألوك عن ما كتبته من أن "عدلان ايضا حشر الماركسية في زمرة العلوم"؟

    القراءة العادلة يا طراوة، كان يجب أن تقودك إلى أن ما طرحته أنا عند مقاربة نظرية ماركس بنظريات نيوتن و أنشتين، إلى أنني أتكلم عنهم كلهم كنظريات، و لا يستقيم أن أقارن علم –كما إدعيت أنت- ب نظرية محدودة. و مرة ثانية أرجع للورقة.. تجد الذي كتبته أنا تحديداً هو أن:
    Quote: الذي ميّز ماركس، هو المنظومة الفلسفية التي بناها، وهي النظرية "الماركسية"، واستحقت أن تُنسب إليه وتسمى باسمه عن جدارة "النظرية الماركسية"، لكن المنهج الذي استخدمه في بناء منظومته تلك لم يكن سوى "منهج الجدل المادي" بما فيه اضافات ماركس نفسه، لذا وجب علينا التمييز وعدم خلط "النظرية الماركسية" بأدوات طرق البحث المسماة بـ "منهج الجدل المادي".


    أتوسل إليك أن تحاول فهمي من خلال كلماتي المباشرة، لا تصوراتك.


    قيقراوي و أسامة الكاشف تحياتي و تقديري لمساهماتكم و متابعتكم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-02-2013, 08:26 PM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    يا عدلان يا عزيزي،
    لاباس عليك، لا باس علينا جميعا، لاباس على شعبنا، و لا باس على ماركس كذلك
    تحديدا : لا بأس علي ماركس ، لو أنا لويت رقبتو ، و قولتو ما لم يقله !
    مشكلة ماركس انو الماركسية لو أخدناها بمقاييس الواقع المحدد - الملموس، و الظزف التاريخي العياني ، فهي كمبيالات فكرية قابلة للصرف
    قابلة للصرف في كل أزمنة صراع الطبقات و التأسيس لبرامج الثورة الاجتماعية،

    أكرر تمسكي بان الماركسية ليست نظرية، و لا مرشد عمل ( كمرشدية قم ) وهي ليست ضمن العلوم : فقط الديالكتيك المادي و أفكار المادية التاريخية
    يمثلان روافع حاسمة لانبثاق و نهضة العلوم الطبيعية والعلوم الاجتماعية

    وثيقة حول البرنامج بتاعت الشهيد عبد الخالق مكتوبة بتخصيص سوداني لأفكار ماركس المضمنة في المادية التاريخية،
    و الديالكتيك المادي، و علم الثورة الاجتماعية الماركسي !
    الحمولة الماركسية في فكر التطور الوطني الديمقراطي بتاع جبهة الساندنستا في نيكاراغوا ، كانت حمولة ضعيفة
    بل غائبة تماماً ، لذا ضلت الثورة طريقها ... او رتيغا لم يستصحب ماركس وفقا لخصائص نيكاراغوا ، فانتهي الصراع
    داخل الجبهة الوطنية الديمقراطية الساندنستية ، انتهى الي مداخل مشروع رأسمالي - ليبرالي

    لك اعتذاري لو رأيت أنني ( قولتك ما لم تقله ) .. فانا حريص على صراع فكري يتسم بالنزاهة و الشرف و شجاعة التفكير و القول ، وعدم التجريم
    او التلفيق ، او ادعاء القول الفصل ...
    وبعد كل حال : الماركسية ليست ( نظرية محدودة ) يا عدلان .. دا كلام برضو ربنا بساءلك منو، او قل : دا موضوع حنقيف فيهو
    بين يدي الله و يدي شعبنا كذلك

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

18-02-2013, 03:22 PM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    المصائر الفلسفية للشيوعيين السودانيين !

    الماركسية ليست نظرية، و بالأصح هي ليست علم طبيعي او اجتماعي يشمل ( نظريات و قوانين علمية قابلة للدحض و الإثبات بعرفانية المنطق)
    الماركسية ليست منهج بمحدودية و مفهومية مناهج العلوم الطبيعية و الاجتماعية
    الماركسية ليست مرشد عمل ( ليست مرشدية بحوزتها الحلول و الوصفات الجاهزة ، و فيتو الصواب و الخطأ )
    الماركسية ليست حدس و إشراق و تنبؤات ، خارج نطاق نضال الجماهير و علاقات الواقع الفعلي - العياني
    الماركسية ليست عقيدة تفرخ اتباع و يحرسها اكليروس منزه بحوزته الحقيقة المطلقة و القول الفصل
    الماركسية ليست إبستمولوجي علمي ( النظرية المعنية بأمر المعرفة العلمية ) كما عند الوضعيين الجدد، و أجيال مدرسة فرانكفورت ،
    و أعمال كارل بوبر حول إثبات و دحض مصداقية العلوم
    الماركسية ليست دريدا ، و فوكو ، ليست تفكيك بنيوي و حفر يعزل المعرفة عن العلاقات المادية للواقع و يحولها لاركيولوجي ذهني، و يضع
    النص Text مكان الواقع الفعلي للبشر

    ## الماركسية :
    هي طريقة تفكير في قلب و واقع الحياة الفعلية و التاريخ المتحرك : الماركسية اختراق حاسم في مسار و تاريخ الغنوصولوجيا
    ( نظرية المعرفة الفلسفية )

    الطريق الي السادس : نحو تنوير ماركسي سوداني رابع فيما بعد عوض عبد الرازق ، و عبد الخالق، و نقد
    الغنوصولوجيا تحت أضواء و متغيرات الألفية التالتة
    نظرية المعرفة الماركسية و كتابة برنامج التغيير الثوري في السودان
    حزب برنامج و كفى، أم حزب ماركسي ثوري ( حزب لازال يعترف بدور الفلسفة المناضلة )

    كيف نفهم و نقارب و رقة عدلان في ظل تلك القضايا و المؤشرات أعلاه ؟!

    على اللجنة المركزية إعلان موقفها من السادس : توقيتا، و قضايا، و إجراءات

    (عدل بواسطة أحمد طراوه on 19-02-2013, 03:25 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-02-2013, 00:29 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    كتب عدلان، و عضده قيقراوي :
    ( ما توصل له ماركس بخصوص قانون القيمة مثلا، صحيح نسبيا )
    المقصود صحيح نسبيا و ليس إطلاقا : و بالتالي لا يمكن أن نوءسس عليه حتمية صراع الطبقات في صلته بفائض القيمة

    جذور إشارة عدلان تمتد الي لحظة ذاك الجدال بين هيلفردينج Vs بوم باويرك
    الجدال حول فكرة ماركس المتعلقة بنظرية ( القيمة - العمل )
    ثم اعمال الماركسي - المدرسي سرافا ( Sraffa ) و ميروشيما، الساعية لاخضاع الاقتصاد الماركسي برمته لسطوة علم الرياضيات
    و حساب الجبر The linear Algebra ، و قوانين المنطق الرياضي

    نعم،،
    في إطلاق علم الرياضيات، كما عند أصحاب مذهب الماركسية التحليلية ( Analatical Marxism ) ، من شاكلة
    الماركسي - الأكاديمي (رومر) : فان نظرية العمل - القيمة، لا فعالية لها في المجتمع الرأسمالي المتعادل داخليا،
    المتعادل علي هدي تلك النظرية المنسولة من معادلات جون ناش في توازن الأسواق و توازن الاقتصاديات Theorm of general equilibrium

    ولكن هل هنالك مجتمع رأسمالي مستقر و متعادل اقتصاديا و داخليا ، حتى لو تجلت فعالية الاسواق و ساوى العرض الطلب

    الشيوعيين السودانين، يقينهم راسخ بان صراع الطبقات في كافة تجلياته السياسية، الاقتصادية، و الثقافية، هو المحدد
    لشكل و نوع الحياة و مسار و أحداث التاريخ : صراع الطبقات و ليست العلوم ...
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-02-2013, 03:58 AM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-02-2004
مجموع المشاركات: 2225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    أحمد طراوة سلام،

    كتب ماركس:
    Quote: "فيما يخصني ليس لي، لا فضل اكتشاف الطبقات في المجتمع المعاصر، ولا فضل اكتشاف صراعها. فقد سبقني بوقت طويل مؤرخون برجوازيون بسطوا التصور التاريخي لصراع الطبقات هذا، واقتصاديون برجوازيون بسطوا تركيب الطبقات الاقتصادي. وما أعطيته من جديد يتلخص في إقامة البرهان على ما يأتي:
    1 - أن وجود الطبقات لا يقترن إلاّ بمراحل معينة من تطور الإنتاج،
    2 - أن النضال الطبقي يفضي بالضرورة إلى ديكتاتورية البروليتاريا،
    3 - أن هذه الديكتاتورية نفسها ليست غير الانتقال إلى القضاء على كل الطبقات وإلى المجتمع الخالي من الطبقات".

    الحزب الشيوعي السوداني، من بنود ماركس أعلاه، أسقط البند 2 من طرحه نهائياً، و ذلك يعادل، على أقل تقدير، ثُلث طرح ماركس عن صراع الطبقات. أها شِن الدبارة عندك؟

    (عدل بواسطة عدلان أحمد عبدالعزيز on 20-02-2013, 04:01 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

20-02-2013, 10:30 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    سلامات د. طراوة
    Quote:

    ثم اعمال الماركسي - المدرسي سرافا ( Sraffa ) و ميروشيما، الساعية لاخضاع الاقتصاد الماركسي برمته لسطوة علم الرياضيات
    و حساب الجبر The linear Algebra ، و قوانين المنطق الرياضي

    نعم،،
    في إطلاق علم الرياضيات، كما عند أصحاب مذهب الماركسية التحليلية ( Analatical Marxism ) ، من شاكلة
    الماركسي - الأكاديمي (رومر) : فان نظرية العمل - القيمة، لا فعالية لها في المجتمع الرأسمالي المتعادل داخليا،
    المتعادل علي هدي تلك النظرية المنسولة من معادلات جون ناش في توازن الأسواق و توازن الاقتصاديات Theorm of general equilibrium

    يا ريت تتوسع اكتر في النقطة













    ---------

    لسة انا مصر على علوم تطبيقية تنزل الهلام الاسمو الماركسية لواقع الناس ..
    كيف هو علم دراسة الواقع، ولا ارتباط لهو بالواقع!؟
    عندنا في المحاسبة (سميها البرجوازية ان شئت) اكبر نقد بتوجه لعلم المحاسبة، انها بتتبع الواقع .. الواقع يقود العلم
    وفي احسن الاحوال بتفسرو .. لكن لن تغيره ابداً

    بالتخبط والتهويمات النظرية دي، ما شايف انو الماركسية تملك انها تغير .. دا لو فسرت!

    سمعت نكتة الود العمل دكتوراة في الفلسفة، وابوهو فرحان قايلو بقى دكتور؟
    حاول يشرح تخصصو لابوه بالجدادة المحمرة القدامم، وقال لابوه انا ممكن اقنعك بانو الجدادة دي، جدادتين ..
    ابوهو حمر ليو وحمر للجدادة المحمرة كدا، وكف خمشا .. وقال بحزم الانتصار الواثق:
    اها يا اخوي انا شلت دي، انت اتعشى بالتانية

    هو اكل ول بحلقة على قول المصريين
    يازول الناس محتاجة،جداد وبالعدم جراد ان شاءالله .. ما ناقصين فلسفة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-02-2013, 00:25 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 03-10-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: قيقراوي)

    يا جماعة ختو وش اخدر هنا بيضحك و بتقلب

    Quote: يازول الناس محتاجة،جداد وبالعدم جراد ان شاءالله .. ما ناقصين فلسفة


    قيقراوي الكتب الكلام الفوق دا هو نفسه قيقراوي القال عايز يدفن ماركس القال:"عيب الفلاسفة انهم يفسرون العالم بينما كان المفترض تغييره"
    و"المرحوم" ماركس, كما يسميه قيقراوي, اظنه قال:"النظرية يا صديقي رمادية لكن الاخضر (بمعني الواقع الموضوعي) هو اللون الازلي للحياة"!

    يعني قيقراوي دفن ماركس, و جاء ينسب ما قاله ماركس لنفسه!


    معليش يا ناس البوست ما قدرت افوت دي





    ---
    لكن برضي ما دمت دخلت هنا, اود ان اعبر عن استغرابي الكبير لقول اخونا احمد طراوة ان الماركسية ليست علم!
    ماركس و انجلز سميا منهجهما بالاشتراكية العلمية لأنهما يستخدمان نفس المنهج العلمي الذي يستخدم في الجامعات سواء في العلوم الطبيعية او المجتمعية الانسانية في مقاربة قضايا المجتمع الانساني و اقتراح حلول له, فكيف توصل احمد طراوة للحكم بان الاشتراكية العلمية و الماركسية ليست علم?
    الماركسية علم لأنها تتعامل مع الواقع الموضوعي حسب معطياته, و تفهمه على ذلك, و تقترح حلول موضوعية لمشاكل موضوعية.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-02-2013, 02:03 AM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-02-2004
مجموع المشاركات: 2225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: بدر الدين احمد موسى)

    بدر الدين مرحب بيك،

    كلام أحمد طراوة صحيح عندما أشار إلى أن "الماركسية ليست علم"..
    نعرف و نسمع أن هناك عِلم الرياضيات، عِلم الاجتماع، عِلم الاقتصاد، .. إلخ. لكن يطرشنا، عمرنا ما سمعنا ب "عِلم الماركسية"! أو "ساينس أوف ماركسيزم".. و لا حتى "عِلم الاشتراكية"!

    يا بدرالدين هناك فرق أن تقول "إشتراكية علمية" و بين أن تقول "عِلم الاشتراكية"!

    المفارقة المزلزلة الآن، أن أكثر من ثُلث طرح ماركس يتم التخلي عنه بإسم الإجتهاد الماركسي!! من الأفضل أن نصدق مع أنفسنا و الآخرين و نعلن: إشتراكيين نعم، لكن.. لسنا ماركسيين.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-02-2013, 02:37 AM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-02-2004
مجموع المشاركات: 2225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    تصحيح آخر يا بدر الدين،
    فأنت مولع بالنصوص وقد كتبت أن: "المرحوم" ماركس, كما يسميه قيقراوي, اظنه قال:"النظرية يا صديقي رمادية لكن الاخضر (بمعني الواقع الموضوعي) هو اللون الازلي للحياة"!
    في الحقيقة، يا بدرالدين، صاحب المقولة أعلاه هو الشاعر الألماني "غوتة"، بينما درج "لينين" على ترديدها في مناسبات مختلفة.

    يعني برضو نقدك لقيقراوي ما في محلو، فقيقراوي مازال متسق في طرحه حول الفلسفة، وما ف ما يمنع إنو يتفق مع ماركس أو غولدا مائيير في جزئيةٍ ما، هنا أو هناك. هل الاختلاف عندك يعني نفي الآخر تماماً، الحبة ما تفضل فيهو؟ ده كلام شنو يا بدر أخوي؟ عادي جداً ممكن تدفن أي زول و تستشهد بما تراه صحيح في طرحه، يا زول ما تاخد الأشياء مُطلقة كدة، وده مفروض تكون اتعلمتو من الديالكتيك، حيث كل حي يحمل بذرة فناءه، و الأضداد يمكن أن تجتمع في نفس البناء الواحد.

    المهم ما تربط نفسك بإسم بشر، مهما علا شأنه، فكلٍ قوله يحتمل الصواب و يحتمل الخطأ. و إشتراكيين نعم، لكن.. لسنا ماركسيين.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-02-2013, 02:49 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 03-10-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    عدلان

    يا عدلان, ماركس و انجلز عندما افترعا طريقهما في الاشتراكية, سموها الاشتراكية العلمية. و ماركس نفسه لم يتحدث عن شئ اسمه ماركسية الا مرة واحدة من باب السخرية عندما تم توصيف مجموعة من الناس بانهم ماركسيين فقال جملته الشهيرة "اذن انا نفسي (لو كان هولاء ماركسيون) لست ماركسيا" -انا اضفت جملة لو كان هولاء ماركسيون من عندي لتوضيح ما قصده ماركس بسخريته اذ قصد ان يميز نفسه ممن لا يتبعون اسس علمية للوصول للاشتراكية.
    انجلز قبل على مضض التعامل مع لقب "الماركسية" بسطوة الامر الواقع, فقد قال ان الامر اصبح مطروق على السنة الناس, و ما علينا (اي هو في ذلك الوقت) الا قبول الامر و التعامل معه.
    اذا هما سما اشتراكيتيهما بالاشتراكية العلمية و توسلا المنهج العلمي (في الفلسفة يعرف بالديالكتيك المادي) فان المنتوج الفكري للعملية يجب ان يسمى علم!
    تماما مثلما نسمي الفسيولوجي علم; لانه طريقة محددة في التعامل مع جسم الكائن الحي باستخدام المنهج العلمي, و ما ينتج من ذلك يسمى علم الفسيولوجي, و على ذلك قس علم الاقتصاد و علم الاقتصاد السياسي.
    فما ينتج العلم يا عدلان هو المنهج و العملية (process) التي تستخدم في المجال المحدد.
    الماركسيون يتعاملون مع الواقع كما هو, و يحللون معطياته كما هي بلا تدخل من جانبهم او تغيير بالرغبة و الهوى, و يقترحون حلول يمكن تطبيقها لتنتج واقع جديد, مثلما يتعامل علماء الفيزياء و الميكانيكس مع معطيات المادة لانتاج سيارة كتطبيق لتلك المعرفة, او علماء الاجتماع او الاقتصاد و كل هذه تسمى علوم اساسا لانها تتبع المنهج العلمي الذي ساهم ماركس و انجلز في تطويره في اوروبا في القرن قبل الماضي.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-02-2013, 06:34 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 03-10-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: بدر الدين احمد موسى)

    عدلان

    Quote: تصحيح آخر يا بدر الدين،
    فأنت مولع بالنصوص وقد كتبت أن: "المرحوم" ماركس, كما يسميه قيقراوي, اظنه قال:"النظرية يا صديقي رمادية لكن الاخضر (بمعني الواقع الموضوعي) هو اللون الازلي للحياة"!
    في الحقيقة، يا بدرالدين، صاحب المقولة أعلاه هو الشاعر الألماني "غوتة"، بينما درج "لينين" على ترديدها في مناسبات مختلفة.


    نعم غيتة هو ما قال الكلمة لكني متأكد اني قرأت ماركس قالها في مكان ما من كتبه و عشان اثبت ليك اني لا اتخرص شوف الكلام في الرابط دا

    http://www.marxists.org/archive/marx/works/18...letters/62_08_20.htm
    Say what you will, dear boy, it really is embarrassing to have to bother you as I do with my misères! If only I knew how to start some sort of business! All theory, dear friend, is grey, and only business green.

    الطريف يا عدلان, انا اول ما وقع في يدي من الماركسية كان كتاب المراسلات الكاملة بين ماركس و انجلز اشتريته من قدام جامع الخرطوم الكبير, و قرأته كما كنا نقرأ كتب الجامعة ايام الامتحانات, يعني بورقة و قلم, و مراسلاتهما تلخص افكارهما بدقة و امانة و بعد ذلك قريت كتب لينين و قريت كتب انجلز, حتى قدمت طلب للحزب!
    هنا كالعادة ماركس يقدم الفكرة بصيغة مختلفة و ساخرة لكن كافية لاثبات اني كنت محق عندما قلت ان ماركس قال الكلام.
    تحت برضو كلام يربط بين كلام غيتة و كلام ماركس و كلام لينين!

    http://greenhouse.economics.utah.edu/pipermai...97-April/002980.html

    ------
    اين التصحيح الاول يا عدلان?
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-02-2013, 02:56 PM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-02-2004
مجموع المشاركات: 2225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: بدر الدين احمد موسى)

    بدرالدين، سلامات..

    Quote: اين التصحيح الاول يا عدلان؟
    التصحيح الأول؟ كيف جليته يا بدرالدين؟ التصحيح الأول هو عندما أشرت لك بأن [هناك فرق أن تقول "إشتراكية علمية" و بين أن تقول "عِلم الاشتراكية"! ]

    لكن..
    إنت لسة مُـصر –و مُـلِّح كمان- أن: [المنتوج الفكري للعملية يجب ان يسمى علم!].. معقولة بس ياخ.. يعني هسع لما أقول ليك أن المدينة دي مخططة بطريقة عِلمية.. ذلك بنظرك، يعني أن المدينة نفسها عِلم؟ و عندما نقول بدرالدين أحمد موسى قال [كلام عِلمي]، هل ذلك يعني [عِلم الكلام]؟ ما تتسرع في الردود يا صديقي، أقرأ و أسمع مرتين، ثم أرجع البصر كرتين.

    المُنتج العِلمي، ليس عِلماً في حد ذاته. فُل ستوب.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-02-2013, 06:16 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 03-10-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    عدلان
    يا عدلان ياخ خفف من المواعظ بتاعت اقرأ و افهم و النوع دا من الكلام لانه لو انا مشيت في نفس الطريق ما حا تنبسط خلينا نتناقش بدون استذة
    اما كلامك التحت دا

    Quote: المُنتج العِلمي، ليس عِلماً في حد ذاته. فُل ستوب.


    فلو انت مقتنع بيهو, بعناهو ليك بالخسارة ذاتو!
    المافي شنو! ( زي ما بقول قيقراوينا)

    منتج العلم ليس علم!!!
    كل كتب الفيزياء و الكيمياء و الاحياء و الاقتصاد و و و و ليست علما هكذا حكمت يا عدلان?
    مركبة الفضاء ديسكفري كتكنلوجيا و العربات و القطارات و اجهزة الكمبيوتر و الليزر و غيرها كمنتجات للعلم ليست علم!?
    ربما كانت مثل ثعابين الفراعنة و عصا موسى سحر ساكت يا عدلان
    شنو يا عدلان ياخ كدة انت ودرت على عدلان العرفتو زمان كلو كلو ياخ

    انت عارف يا عدلان, ان كنت عايزك تواصل في موضوع ان الماركسية ليست علم و كنت لابد ليك بالكلام القلناه انت و انا و زول تالت (امسك عن ذكر اسمه) و شخص رابع (لم اعرف اسمه) جاء للاجتماع معنا من اللجنة المركزية في بدايات تسعينات القرن الماضي (الاجتماع كان في كوبر), لما كنا نناقش كيف نستعمل العلم في تطوير نشاطنا.
    و انت انت يا عدلان, الذي افتتح الاجتماع, و لو ما خايف الكضب استطيع هسع اسمع ليك الكلام القلتو انت و ترددت فيه كلمات مثل "نحن كحملة فكر علمي" و "التفكير العلمي" و "المنهج العلمي" و من نوعه, لكنك حرفت النقاش (هههههههههه) و طلعت من زنقة و شرك اعددته لك باتقان.
    الله في يا عدلان!



    ----
    "ذلك بنظرك، يعني أن المدينة نفسها عِلم؟"

    عدلان خليني انا, كدي اسأل ناس الهندسة المدنية و الكهربية و المعمار هل ما يقومون به علم و لا سحر?
    ما تجي تقول لي المعمار ليس علم, و انما فن. لكن الفهم دا نفسه غير صحيح فنسبة كبيرة من عمل المعماري يستند على العلم, و جزء بسيط هو الفن, و الا لما درسوا المعمار في كليات الهندسة و لما درسوهم فيزياء و تصميم.





    --

    (عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 21-02-2013, 06:52 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-02-2013, 09:15 PM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-02-2004
مجموع المشاركات: 2225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: بدر الدين احمد موسى)

    بدرالدين، سلامات..

    هسع يعني إنت عايز تقنعنا كمان أن بقرة "فريزيان" هي ذات نفسها عِـلم، لأنها نتاج عِلم؟
    أها، لو بقرة الجن المهجننها بطريقة عِلمية دي، ماتت.. تجي تقول أن "عِلم البقرة" مات و لِحق أمات طه كمان؟ يا زول إخيرلك تميز منتجات العِلم عن العِلم الذي أنتجها. هذا طبعاً لا ينفي العلاقة بين العِلم (البيطرة) و منتجاته (البقرة المُهجنة)، .. لكن يجب إدراك العِلاقة بتمييزهما كعِلم و كمُنتج، حيث الخلط بينهما في نهاية المطاف، ليس عِلمي!

    الكلام الفوق ده طبعاً ليهو عِلاقة مباشرة بي موضوعنا هنا، حيث ورد في ورقة "لسنا ماركسيين" :
    Quote: ودون التقليل من صحة كثير من النتائج التي توصل إليها ماركس، إلا أن أعظم منجزات ماركس تمثلت في صقله للمنهج الجدلي واستخدامه، أي في السبب لا النتيجة، في الأداة لا في المُنتَج.

    كُن بخير يا عزيزي،
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

21-02-2013, 11:18 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 03-10-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    عدلان

    Quote: "هسع يعني إنت عايز تقنعنا كمان أن بقرة "فريزيان" هي ذات نفسها عِـلم، لأنها نتاج عِلم؟
    "

    http://www.britannica.com/EBchecked/topic/269...77/Holstein-Friesian

    يا عدلان البقر الفريزيان ليس نتاج العلم الحالي
    الفريزيان نتاج للطبيعة زيو و زي الناس, و الفريزيان بقر اوروبي معروف بنفس الهيئة من آلاف السنين.
    These cattle are believed to have been selected for dairy qualities for about 2,000 years.
    التهجين هي تكنلوجيا بدأت كممارسة من القدم, لكن العلم خلف التهجين يسمى الجيناتيكس او علم الوراثة** و ما ينتج منها يسمي تكنلوجيا حيوية, و هي شكل من اشكال استخدامات العلم في تغيير الطبيعة.
    منتجات التكنلوجيا الحيوية منتجات علمية, مثل الانسولين المسمي ريكمبونات انسولين و ما اليه, و الان التكنلوجيا الحيوية علم يدرس في الجامعات و تنال فيه الشهادات من الدبلوم لغاية الدكتوراة.
    التكنلوجيا الحيوية كنتاج لاستخدام المنهج العلمي هو عل.م
    منتجات العلم في مجالات الكمبيوتر و الفيزياء و الكيمياء و الهندسة هي تكنلوجيا علمية ايضا
    منتجات العلم في علم الاقتصاد هي النظريات و Literature المكتوب في الكتب و يسمي علم الاقتصاد و كذلك علم النفس و خلافه
    منتجات العلم في علم الاقتصاد السياسي هي مجموع النظريات و Literature في ذلك المجال, و فرع منها منتوجات العلم الذي ينتجه الاشتراكيون العلميون و يسمى علم الماركسية, او الاشتراكية العلمية!

    كان قال ليك دورات اللجنة المركزية الكنت بتذاكرها ديك يا عدلان, كان هترشة ساكت و لا شنو?***



    طبعا دايما لك الاحترام الذي تعرف!
    ---
    **هسع لو اتبعت المنهج الماركسي العلمي بأنك تفتش على المعلومة في محلها يا عدلان, الكلام دا كنت حصلت عليه من جوة بيتك ياخ هههههههههه تحياتي لنازك.

    ***زمان لما كنت بجيكم في مكتبكم الجمب الجامعة داك, و القاك انت و صاحبك داك بتذاكرو في دورات اللجنة المركزية و الشيوعي و المنظم, كنت بقول في نفسي هسع ناس عدلان ديل الواحد يلحقهم كيف هههههههه
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-02-2013, 00:15 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: بدر الدين احمد موسى)

    Quote:

    اذا هما سما اشتراكيتيهما بالاشتراكية العلمية و توسلا المنهج العلمي (في الفلسفة يعرف بالديالكتيك المادي) فان المنتوج الفكري للعملية يجب ان يسمى علم!
    تماما مثلما نسمي الفسيولوجي علم; لانه طريقة محددة في التعامل مع جسم الكائن الحي باستخدام المنهج العلمي, و ما ينتج من ذلك يسمى علم الفسيولوجي, و على ذلك قس علم الاقتصاد و علم الاقتصاد السياسي.

    مافي حاجة في الدنيا دي اسمها [علم اقتصاد سياسي]
    في [علم اقتصاد] سليقة
    وفي [علم السياسة] .. برضو سليقة

    اما التعبير الشائع [علوم سياسية] فدا بشمل كل العلوم البتدرس نشاط الحكومات، وطرائق الحكم (السياسة، الاقتصاد، التاريخ ... اللخ اللخ)



    دي العلوم البنعرفا .. وبتدرس في الجامعات .. وبنالوا فيها الناس الشهادات







    ---------

    يعني الماركسية - كعلم- قابلة للدحض!؟


    شاورت (زميلك) د. طراوة يا زول؟. :)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-02-2013, 00:17 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: بدر الدين احمد موسى)

    النشاط العلمي، إجمالا : هو نشاط تجريبي،
    صفتوا انو تجريبي، رغم انو في بعض الحالات بكون نشاط تراكمي بستند على مقدمات موضوعية، و ينتهي
    الي نتائج موضوعية ( موضوعية بمقاييس الحقيقة العلمية )
    ً. الحقيقة العلمية لا مكان لها خارج إطار حركة و متغيرات العلوم، و مبدئية الإثبات و البرهان ( الماركسية لا تحتاج لإثبات و برهان )
    لو كان الأمر كذلك لصح القول بان : الاشتراكية ( كعلم و حقيقة علمية يلزمها الإثبات و البرهان ) قد تم دفنها بجدارة في معامل التجريب السوفيتي

    ً ً الماركسية فلسفة موقفها من الحقيقة العلمية، هو موقف وثيق الصلة بالنشاط الفلسفي الهادف لتفسير و فهم الواقع، بغرض تغييره
    عدا ذلك فان الحقيقة العلمية هي ضمن أشغال العلوم و ليس الماركسية

    المركزي في النشاط العلمي و تاريخ العلوم : هو طرح الفرضية، ثم إثبات الفرضية.
    ماركس لم يطرح الاشتراكية كفرضية علمية، و لينين في 1917 لم يكن ساعيا لإثبات فرضية ماركس العلمية
    الاثنان كانوا فلاسفة ثورين ( نازلين بالفلسفة لمواقع الصراع الطبقي - السياسي، و صياغة برامج التغيير)
    الاشتراكية ( في خصائصها) كانت و ستظل منتوج صراع الطبقات و الوعي السياسي لدي الكادحين، و الدور
    الحاسم للحزب الثوري : النظرية الماركسية للثورة الاجتماعية

    صارت الاشتراكية علم على يد ستالين، علم ذي ثوابت و مقررات، هي و الإلحاد، صارا علوم تدرس في الجامعات ،
    لم تعد الاشتراكية هي المنتوج الحي النظري الواعي لصراع الطبقات، بل منهج مدرسي، ولم تعد المادية التاريخية فكرة في فهم التاريخ
    و مدخل لممارسة الصراع الطبقي - السياسي، بل صارت علم و منهج أكاديمي أيضا

    في المسافة بين طرح الفرضية العلمية و إثباتها : بتم تجاوز او تعديل قوانين قايمة بالاصل، او إثبات خطاء قوانين قديمة،
    و بتظهر قانونيات جديدة داخل العلم الواحد
    بالمحصلة بتم بناء نظريات جديدة داخل نفس العلم، او بنبثق علم جديد من رحم علم او علوم قديمة، او بتتداخل،
    او قد تندمج علوم لتنتج علم جديد : الانثروجينتكس هو محصلة الأنثروبولوجي مع علم الوراثة، مع تجليات علم
    الرياضيات و تحليل ال DNA داخل الكمبيوتر ( البايوانفورماتكس)

    بالضرورة و المنطق : علم الأمراض ( الباثولوجي) ، كان لازم يظهر كانعطاف و تطور خاص لاحق في مسيرة علم التشريح،
    و ظهور المجهر الجاب علم الأنسجة ( الهستولوجيا)، ثم ظهور علم و ظايف الأعضاء ( الفسيولوجية)
    شغل ماركس و إنجلز ( لم يكن جامعات و علوم و معامل تجارب و بحث علمي ) ،
    بل اشغالهم كانت حول فهم قانونيات و ظروف و أسباب و كيفية هكذا تطورات و انبثاقات علمية ( أشغال كانت منصبة حول اهم و أعم ألقوانين المفسرة للحركة و الظواهر)
    قولهم الهادي هو : علي الفلسفة ( و تخصيصا الماركسية) ، أن تعيد النظر في مفاهيمها و مقولاتها، مع كل تطورات و قفزات
    ضخمة و حاسمة في العلوم و صراع الطبقات

    العلم تجريبي ، أما الماركسية فلا !
    ماركس و أنجلز ليسوا تجريبيين. Non Empericals .. ليسوا مثل بير كلي و هيوم لاحقا، او بيكون و لوك قديما، ليسوا مثل الوضعيين الجدد أصحاب
    نظرية المعرفة و الحقيقة العلمية القائمة على المشاهدة و القياس و التجربة و الاختبار و كفى !
    ماركس و انجلز فلاسفة ثوريين : الماركسية فلسفة و ليست علم ، فلسفة داعمة لتطور العلوم ، و داعمة لاستقلالية العلوم عن الفلسفة
    تدقيقا ماركس و إنجلز ليسوا علماء، ولا أساتذة جامعات مثل برودون و دوهرينج المنهمكين أيضاً في صراع الطبقات

    عندما تقراء ( بذهن ماركسي ) ديالكتيك الطبيعة الكتبوا انجلز في فهم جذور و مالات ثورة العلوم
    لن يخفى عليك بان دوهرنج هو ذاك العالم و الأستاذ الجامعي الكلاسيكي ( الرجعي) الذي لا يهمه الجوهر الثوري لعملية تطور
    العلوم ، دوهرينج لا يلحظ حمولة الديالكتيك المادي في جدول مندليف، لأنو بتحرك انطلاقا من يمين الفلسفة، بفهم عناصر
    الجدول الكيميائية في كامل الانعزال عن بعضها البعض، لا يري فيها النفي الديالكتيكي المتحقق عبر نشاط الإلكترونات في المدار الخارجي
    * هذا العنصر من ذاك الآخر، و ليس من سقط لقط

    دوهرينج لغاية ما مات، كان مقتنع بان الانسان ظهر في اروبا و ليس في افريقيا من رحم الاسترالوبيتكاس ( لوسي الجدة - الافريقية - الام )
    بينما توصل انجلز وهو يتلمس فلسفيا خطى الحراك الانثربولوجي - المادي - الناريخي القديم، بان الهموسابين الاول هو انبثاق افريقي
    و ثيق الصلة بالعمل ..

    دوهرينج لغاية ما مات لم يقتنع بان الأوكسجين ظهر على سطح الأرض، في لحظة ما، في ظروف ما، بل كان متصور أن الأوكسجين موجود بالأساس
    على كل حال دوهرينج مات على دينو، حاسم موقفو من السوال الاساسي في الفلسفة : اولوية المادة ام اولوية الوعي
    و بالضرورة دوهرنج غير مشغول بذلك الموقع الذي يتخذه العلم في صراع الطبقات،
    بينما يبدو واضحا أن إنجلز هو ذاك الفيلسوف المادي - الثوري المتجاوز لمحدودية العلماء و أساتذة الجامعات

    في نشاط ماركس الفلسفي المتجلي في أعمال مثل : انقلاب لويس بونابرت، و بؤ س الفلسفة، و المسالة اليهودية، و أطروحة
    الدكتوراة حول الخط المادي منذ ديمقراطيس و أبيقور انتهاء بفيورباخ ، في كل ذلك النشاط، لم يطرح ماركس فرضيات علمية باحثة
    عن إثبات، بل كان يمارس صراع الطبقات و الموقف السياسي المنحاز : كان نازل بالفلسفة لأرض الواقع الحي و صراع الطبقات و السياسة و الرهان علي الجماهير
    الكادحة العاملة - المنتجة

    الاشتراكية ليست علم : الاشتراكية العلمية هي نظرية الثورة الاجتماعية الماركسية : الثورة كما هي صراع طبقات، و تكتيكات ثورية، و برامج
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-02-2013, 01:45 AM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-02-2004
مجموع المشاركات: 2225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    شكراً بدرالدين على المعلومة المفيدة حول بقر الفريزيان، و أهو فكرت فيهو كمثال على الطاير و ما كان هدفي تتبع سلالته، و أعتقد أن جوهر رسالتي وصل. على العموم، قطعاً رابط المعلومة الزودتنا به، مفيد ودقيق، بالاضافة إلى أن ذلك نبهني إلى أن الأمثلة "على الطاير" كدة ما بتنفع، وخاصة نحن هنا بصدد عمل نتوسم فيه تدقيق صارم.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-02-2013, 05:08 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 03-10-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    احمد طراوة

    "
    Quote: المركزي في النشاط العلمي و تاريخ العلوم : هو طرح الفرضية، ثم إثبات الفرضيةز
    ماركس لم يطرح الاشتراكية كفرضية علمية، و لينين في and#1633;and#1641;and#1633;and#1639; لم يكن ساعيا لإثبات فرضية ماركس العلمية
    الاثنان كانوا فلاسفة ثورين ( نازلين بالفلسفة لمواقع الصراع الطبقي ظ السياسي، و صياغة برامج التغيير)
    الاشتراكية ( في خصائصها) كانت و ستظل منتوج صراع الطبقات و الوعي السياسي لدي الكادحين، و الدور
    "

    يا احمد, انت هنا تخلط بين النظرية و العلم!
    النظرية تبدأ بملاحظة ظاهرة و تحاول تقدم تفسير للواقع و تعطي افتراضات و هذه هي التي تقبل الدحض و الاثبات.
    فمثلا نظرية داروين بدأت بملاحظة التباين بين الكائنات الحية, و حاولت تقدم تفسير و افتراضات ما تزال تمتحن حتى الان في محاولة دحضها, و بما انها تم اثباتها في مرات عديدة فهي اصبحت نظرية.
    العلم منظومة من النظريات و المعارف التي تراكمت كحقائق مع تطور التجربة الانسانية, عشان كدة مافي زول ممكن يتكلم عن دحض علم الفسيولوجي مثلا او علم المايكروبيولوجي او علم الفيزياء او الكيمياء.
    يمكن ان نتحدث عن التجريبية على مستوى النظريات, لكن عندما نتحدث عن علوم فنتحدث عن تعميمات تخطت في اغلب الاحيان مرحلة الامتحان و الدحض.
    الماركسية منظومة من المعارف من الاقتصاد و الاقتصاد السياسي و علم الاجتماع و علوم المجتمع بدأها ماركس و انجلز, كما, بدأ مندل علم الجينات و نيوتن الميكانيكا و هكذا, و الماركسية علم لانها تضم هذه المعارف التي تطورت من خلال اعمال المنهج العلمي في المجتمع و اصبحت حقائق يمكن ان تلاحظ وتدرس و تنفذ لتغيير المجتمع.

    و بس يكفيني مثالك بتاع كتب انجلز, فأنتي دوهرنج, كتاب يمسح و يغطي من الفيزياء و الكيمياء و الرياضيات و السوسيولوجي و الديالكتيك و علوم اخرى, واضح ان دراستها ضرورية لفهم الاشتراكية العلمية (الماركسية). و ايضا لو نظرت لديالكتيك الطبيعة او اصل العايلة لانجلز, او المادية و المذهب النقدي التجريبي للينين, او راسالمال لماركس ستجد انهم يتحدثون عن علم جديد من المهم لاقتنائه الاطلاع على العلوم الطبيعية و الانسانية المعاصرة, و التعامل معها بعقلية الديالكتيك المادي و منظور الطبقة العاملة.
    طبعا قد يتبادر للذهن سؤال: طيب اذا كانت الماركسية علم لماذا لا يتعامل معها كعلم في الغرب? و الاجابة ببساطة زي اجابة بروفيسور عبدالله الطيب عندما قال لتلميذه "المعنى واضح" فالاجابة واضحة, لأن انكار علمية الماركسية جزء من ترسانة البرجوازية في صراعها الايديولوجي ضد الطبقة العاملة.
    فتتفيه اهم سلاح لدى العمال هو اسهل طريقة لنزع ذلك السلاح من ايدي خصومهم!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-02-2013, 05:30 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 03-10-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: بدر الدين احمد موسى)

    قيقراوينا يا نحرير

    تحياتي ياخ

    "
    Quote: مافي حاجة في الدنيا دي اسمها علم اقتصاد سياسي
    في علم اقتصاد سليقة
    وفي علم السياسة .. برضو سليقة

    اما التعبير الشائع علوم سياسية فدا بشمل كل العلوم البتدرس نشاط الحكومات، وطرائق الحكم (السياسة، الاقتصاد، التاريخ ... اللخ اللخ)"


    معقولة يا قيقراوي
    طيب شوف دا تخصص بتاع اقتصاد سياسي في جامعة بيركلي واحدة من اهم الجامعات في امريكا
    http://delong.typepad.com/sdj/2009/11/berkele...-document-draft.html

    ميجور يا قيقراوي معناها تخصص; زي المحاسبة و زي الاقتصاد البحت, برضو في تخصص اسمه اقتصاد سياسي هل تعتقد انه ممكن يكون في تخصص في جامعة, و ما يكون في علم يدرسوه للطلاب في ذاك التخصص!
    هاك شوف ويكيبيديا بتقول شنو عن الاقتصاد السياسي
    http://en.wikipedia.org/wiki/Political_economy
    و هاك شوف الرابط دا و هو يتحدث عن علم الاقتصاد السياسي
    http://www.politicaleconomy.org/speindex.html

    اها يا قيقراوينا شنو ليك?
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-02-2013, 10:27 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: بدر الدين احمد موسى)

    قاموس اكسفورد الحديث " ! قال على العلوم السياسية : the scientific study of government .

    ممكن الناس تراجعو وتستكنه ماهية العلوم السياسية













    -----------

    هل التخصص=علم .. طوالي ومباشرتن كدا يا بدر!؟
    هل في علم طب انف واذن وحنجرة، ول العالم متجه لمزيد من التخصص، لحدي ما يوم يجينا تخصص في "فردة الاذن اليمنى فقط لا غير“
    وما تسبعد يجيك واحد [عالم رياضيات سياسية عليا ودقيقة]*

    يا بدر الكلام هنا عن (العلم) لا عن الميجور
    مافي حاجة اسمها (علم اقتصاد سياسي) قائم بذاته مستقل بصفاته عن (علم الاقتصاد)
    وفي الحقيقة قاموس اكسفورد الحديث شمل الكل تحت (علوم سياسية) .. مش بس الاقتصاد بس .. حتى الفلسفة
    ما التزمت المنهج العلمي، وتقيدت بمحدداته .. الصفة التراكمية، وقابلية الدحض (زيادة من عند الراوي .. السوبر)


    * الخاتم عدلان في معرض التعريض بدجل الترابي وتسفيهه لاراء خصوم مشروعه اللاحضاري ...
    (راجع ما المنفى وما هو الوطن)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-02-2013, 10:50 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: بدر الدين احمد موسى)

    لمصلحة هذا البوست وثيق الصلة بالنضال النظري داخل الحزب الشيوعي السوداني،
    يجب أن نستجلي ( بموضوعية) تلك التعريفات اللازمة لمفاهيم من شاكلة :

    - فرضية : مثل فرضية أن الأرض تدور حول نفسها قديما، و فرضية أن المادة لاتزال تخضع لقانون حفظ و تحول الطاقة داخل الثقوب السوداء حديثا
    - نظرية : مثل نظرية دارون داخل علم البيولوجيا ، و نظرية النسبية داخل علم الفيزياء المعاصرة، و كيف تم ديالكتيكيا تخطي نظرية إقليدس نحو الهندسة اللا اقيليدية
    - قانون : مثل قانون القيمة الاقتصادي الذي يعمل في أي موقع في الكون يتم فيه تبادل سلعي - بضائعي، و مثل قانون حفظ و تحول الطاقة، و مثل قانون النفي الديالكتيكي ،
    ثم كيف أسست قوانين نيوتن لنظرية الحركة - الميكانيك ، و كيف أسستصحبت نظرية أنشتاين قوانين نيوتن من وجهة النفي و الاستيعاب الديالكتيكي
    - العلم : مجموعة النظريات ، و تلك الفرضيات المتحققة، و حزمة القوانين المفسرة و المؤسسة لنظرية .. و المفضية كلها لنشوء علم ما

    رحم الله الراحل المقيم محمد إبراهيم نقد : الذي كان احرص الناس على تحديد و تعريف المفاهيم و المصطلحات،
    و تحاشي ( الغلاط)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

22-02-2013, 11:16 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    Quote:

    هذه المهمة ليست ترفاً ذهنياً، بقدر ما هي اوجب واجبات بلورة فكر اشتراكي معاصر، مواصل وناقد ومتجاوز لجذوره ومصادره في الفكر الديمقراطي الانساني عبر التاريخ، وفي ما اسهمت به الاشتراكية الخيالية، وما اسهمت به الماركسية، واسهام كل مدرسة اشتراكية مناضلة وجديرة بالصفة، فكر اشتراكي معاصر يتسم بالحمية النضالية لمنازلة الفكر الرأسمالي الذي جنح للغطرسة وادعاء العمومية والوحدانية، مثلما ادعى يوماً قانون روما حق الازلية]

    محمد ابراهيم نقد

    كيف يا د. طراوة ناوين تنزلوا خارطة الطريق دي لميدان منازلة الراسمالية المتغطرسة؟
    على ضوء الحقيقة الذكرها بدر الدين، بحجب علمية الماركسية وانكارها من القوى البرجوازية ..
    دي اهم ساحات المنازلة الغائبة عنها الماركسية بجدارة ... بتلكؤها الواضح في عدم قدرتها او رغبتها - [مندري!]- في تفصيل علوم الماركسية التطبيقية










    ----------

    وسع صدرك يا دكتور ومافي داعي لاحكام( القيمة) المجانية من جنس (غلاط) دي في حوار فكري وجدل، كل زول فيو عاجبو الصارو
    ما تبخس بضاعة الاخرين، دا سوق يا اخوي .. وساحة ل(التبادل) السلعي
    المافي شنو!؟
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-02-2013, 00:07 AM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-02-2004
مجموع المشاركات: 2225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: قيقراوي)

    Quote: لمصلحة هذا البوست وثيق الصلة بالنضال النظري داخل الحزب الشيوعي السوداني،
    يجب أن نستجلي ( بموضوعية) تلك التعريفات اللازمة لمفاهيم من شاكلة :

    - فرضية : مثل فرضية أن الأرض تدور حول نفسها قديما، و فرضية أن المادة لاتزال تخضع لقانون حفظ و تحول الطاقة داخل الثقوب السوداء حديثا
    - نظرية : مثل نظرية دارون داخل علم البيولوجيا ، و نظرية النسبية داخل علم الفيزياء المعاصرة، و كيف تم ديالكتيكيا تخطي نظرية إقليدس نحو الهندسة اللا اقيليدية
    - قانون : مثل قانون القيمة الاقتصادي الذي يعمل في أي موقع في الكون يتم فيه تبادل سلعي - بضائعي، و مثل قانون حفظ و تحول الطاقة، و مثل قانون النفي الديالكتيكي ،
    ثم كيف أسست قوانين نيوتن لنظرية الحركة - الميكانيك ، و كيف أسستصحبت نظرية أنشتاين قوانين نيوتن من وجهة النفي و الاستيعاب الديالكتيكي
    - العلم : مجموعة النظريات ، و تلك الفرضيات المتحققة، و حزمة القوانين المفسرة و المؤسسة لنظرية .. و المفضية كلها لنشوء علم ما

    شكراً أحمد طراوة للإضافة المقدرة.. لكن تبقى ضرورة التنبيه إلى حقيقة أن الظواهر التي تحوم حولها الفرضيات و النظريات و القوانين، دراستها تتم بتجريد عال يتطلب - في غالب الأحيان- عزلها عن المؤثرات الأخرى. مثال لذلك قانون منحنى الطلب(أو سمه دالةالطلب!) في الاقتصاد، و الذي يقول بأن سعر السلع يتحدد بالطلب عليها والمعروض منها. لكنه في نفس الوقت يشترط ثبات العوامل الأخرى مثل مستوى الدخل، طبيعة السوق تنافسي، إحتكاري، إلخ.. أيضاً في الفيزياء، عجلة الجاذبية للسقوط الحر يتم حسابها عندما لا تكون هناك عوامل أخرى مثل مقاومة الهواء. و كلنا ندرك أنه في الواقع و الطبيعة المعاشة، لا يمكن توفر تلك الشروط لتعمل النظريات القوانين بدقة، لذا وجب التنبيه. و كذا يساعد الديالكتيك (المنهج الجدلي) في رؤية الكُل مع تشابك العلاقات في أجزاءه و تداخلها، و في واقع حركته ضمن العوامل الأخرى.

    لكل ذلك، نستعين بالمنهج الجدلي المادي في نضالنا من أجل مجتمع العدالة الاجتماعية، الاشتراكية. و الإستعانة بالمنهج الجدلي المادي هـو الذي ساعدنا لتجاوز أطروحات كارل ماركس، بخصوص التغيير الاجتماعي، تلك المحدودة بحدود معارف قرنه و إتجاهات تطوره. و كان قد أدرك ماركس (و رفيقه أنجلز) طبيعة التطور المتسارع، فعملا على تعديل بعض أطروحاتهما، و أشارا إلى ذلك في مقدمة الطبعة الثانية للبيان الشيوعي التي أصدراها العام 1872، حيث كتبا "نحن لا نعلق البتة أهمية خاصة على التدابير الثورية التي اقترحناها في نهاية الفصل الثاني. ولو كان لنا أن نعيد كتابة هذا المقطع اليوم لكتبناه بشكل مختلف من نواح عدة. لقد شاخ هذا البرنامج اليوم في بعض نقاطه بتأثير التقدم الضخم الذي أنجزته الصناعة الكبيرة خلال الخمس والعشرين عاما الأخيرة"

    فما بالكم بتأثير التقدم الضخم خلال الفترة من 1872 إلى الآن؟

    التعديل اقتضاه تفضيل استخدام مفردة "دالة" على قانون الطلب!

    (عدل بواسطة عدلان أحمد عبدالعزيز on 23-02-2013, 04:18 PM)
    (عدل بواسطة عدلان أحمد عبدالعزيز on 23-02-2013, 04:46 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-02-2013, 01:04 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 03-10-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    يسعدني ان اضع هذا الفيديو في هذا البوست و اذكر اننا ناقشنا تعريف من هو العامل
    دكتور غندور رئيس نقابات عمال السودان (بغض النظر عن رأيي الشخصي) ذكر تعريف من هو العامل و ذكر تعريف منظمة العمل الدولي للعامل بانه "كل من يعمل وفق اجر" و حقيقة هذا التعريف تعريف ماركسي و لم اكن اعتقد ان منظمة العمل تبنته
    الشكر للاخ بكري ابو بكر الذي اتي بالفيديو في بوسته "اعترافات كوز"



    اعترافات"كوز"من ايام مسجدالبركس الى ان اصبح بروفسير ورئيس عمال السودان



    ---
    عدلان
    ياخ كنت عايز اعلق على كلامك بضرورة الدقة في نقاشاتنا, و طبعا كلامك غير جديد بالنسبة لي, فانت كنت احد الامثلة على الدقة و الانضباط و كنا نكن لك اعجاب كبييييير جدا.
    بس هسع بديت تروح مني هههههههه(دي للهظار و الله )
    ياخ الحصل شنو?
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-02-2013, 05:38 AM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-02-2004
مجموع المشاركات: 2225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: بدر الدين احمد موسى)

    تعرف يا بدرالدين، إذا كان تعريف إبراهيم غندور للعامل، تعريف "ماركسي" بنظرك، و ينسحب أيضاً على الطبقة العاملة "الثورية" التي يعول عليها كارل ماركس، فيا هو ده ذاتو ما نعنيه "بمركسة" كل الظواهر.. إذاً ماركس معه ألف حق إذا جزع و صاح بأعلى صوته "لست ماركسياً"! وكذا نحن.

    لا أذيع سراً يا بدرالدين أحمد موسى، فعندما تحمست أنت في بدايات نقاشنا و دخلت لينا مامون حميدة و باراك أوباما ضمن الطبقة العاملة التي يعول عليها ماركس -طبعاً ماركس يعول على الطبقة العاملة الصناعية بالإسم، لأسباب تم ذكرها في الورقة وفصلناها في هذا النقاش الجاري- كنت أتجاذب أطراف الحديث مع الصديق صبري الشريف الذي أشار إلى تطابق وجهة نظرك مع وجهة نظر إبراهيم غندور بخصوص الطبقة العاملة، و جرى ذكر نقابة المنشأة في حواري معه حول الموضوع.

    تعرف يا بدرالدين نظام الجبهة الإسلامية (الانقاذ) حريص جداً على حشد كل من يتلقى أجراً (حتى العملاء) في نقابة واحدة و اعتبارهم كلهم طبقة عاملة ، وإعتبار نقابة المنشأة بديل للنقابات الفئوية ليه؟ لتمييع الصراع الطبقي يا صديقي. لشل فعالية نقابات العمال السابقة، و لتسليم قياداتها لممثلي المخدم، و لتشتيت قواهم في الصراع فيما بين الفئات حول مصالحهم المتضاربة. يا حليلك يا الشفيع.

    ده برجعني لمثال سائق التاكسي ال إنت و غندور طلعتوه من زمرة العمال عشان تدخلو مامون حميدة و باراك أوباما. طبعاً يا بدرالدين، صيغة تأجير السيارة للسائق مقابل أجرة إسبوعية أو يومية ثابتة و معلومة، صيغة في الإستغلال أسوأ من صيغة إعطاء السائق راتب محدد و معلوم. لسبب بسيط؛ في صيغة تأجير السيارة للعامل، صاحب الشركة يضمن دخله غض النظر عن أن السائق إستطاع أن ينتج و يكون له دخل من العمل في السيارة، أو لا يكون.. يعني معظم مخاطر الاستثمار يتحملها سائق التاكسي في هذه الصيغة، بما فيها قِلة العمل و التعرض للسطو المسلح والإغتيال. و كل الذين عملوا في ذلك المجال يعرفون أن السائق يعمل يومه كله و بعد ذلك يضطر أحياناً لإكمال مبلغ الأجرة من جيبه لأن اليوم لم يغطي معه. و إنت سيد العارفين، تعلم أن عربة التاكسي غالباً ما يتم شراؤها من المزادات التي تعقدها الشرطة للتخلص من السيارات المتقاعدة، و أن مجموع الأجرة التي يدفعها العامل سائق التاكسي نظير إستخدام السيارة في أقل من شهر، يمكن أن تعوض ثمن السيارة بسهولة. و للكثيرين، يعتبر الاستثمار في شركات التاكسي من أضمن مجالات الاستثمار، بينما رزق سائقي التاكسي يعتبر من المخاطر الكبيرة غير المأمونة و غير مضمونة العائد.

    أما في شأن الدقة و التدقيق، ما يحصل يا بدرالدين أننا نحرص عليها بقدر الإمكان، لكن الزلات واردة و لا عاصم عنها، و المحمدة في النقاش المفتوح أنك تجد من ينبهك، و علينا أن نتدارك أنفسنا و نصحح الأخطاء، و نتحرك لي قدام.

    كُن بخير

    عدلان.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-02-2013, 08:04 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 03-10-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    عدلان

    ههههههههه
    لا حولا و لا قوة الا بالله يا عدلان ياخ معقول بقى مرجعك عني صبري الشريف ?
    منو العوض و عليه العوض!
    طوالي يا عدلان ركبتني في سرج مع دكتور غندور?
    لا يا عدلان ارجع و اقرأ الكلام الانا كتبته, و افهمه صاح!
    انا قلت ان المتحدث في الفيديو و يشغل منصب رئيس نقابات عمال السودان قال ان منظمة العمل الدولية تعرف العامل ب"انه من يتلقى اجر لقاء عمله"
    التعريف دا هو نفس التعريف الذي اثبت انا في هذا البوست ان ماركس و انجلز و لينين استخدموه لتعريف العمال, و قلت اني لم اكن اعرف ان منظمة العمل تستعمل نفس تعريف الماركسية للعمال.
    طبعا لو صح كلام غندور ان منظمة العمل تستخدم نفس التعريف, دا حا يكون انجاز كبير جدا للماركسية ضمن انجازات اخرى اكتسبها العمال من خلال عملهم مع الماركسيين في النقابات من يوم العمل الي ما لا يعد و لا يحصى.

    اما بالنسبة لكلامك عن استغلال شركات التاكسي للسائقين, فدا شئ طبيعي ما دام الشركات تعمل في اطار النظام الرأسمالي. لكن ما قلته انا سابقا و سأعيده هنا; ان هناك نوعين من سائقي التاكسي في امريكا و احد يسمي كمبني امبلويي company employee ودا تستخدمه عادة الشركات الكبيرة جدا و تدفع له اجر بالساعة, غالبا ما يكون الحد الادني للاجور, و يستخدمونه لتغطية الحسابات القليلة العائد من الزبائن المداومين و لا يريدون ان يفقدونهم, و مثل هذا يعتبر عامل بالتعريف الكلاسيكي لكلمة عامل, اي شخص يبيع قوة عمله لقاء اجر.
    النوع التاني, و دا الانا اتعاملت معه, لا يعتبر عامل لدى الشركة و لو مشيت جبت طلب عمل في شركة تاكسي من مدينتكم ستجد انه يسمي سائق مستقل independant driver او سلف امبلويار self-employer و دا يؤجر سيارة من الشركة. و هناك انواع مختلفة من العقود lease packages فمنهم من توفر له الشركة الزبائن و تأخذ لقاء ذلك اجرة اعلى للسيارة, مثل من يعملون مثلا مع شركة اليالو كاب (التاكسي الاصفر) و انا ايضا كنت اوفر للسائقين لدي زبائن, و كانت لدي اعلانات في كل كتب التلفونات في مدينتنا و ايضا كان لدي تعاقد مع شركة اسمها البراترانسيت و هي توفر خدمات للمعوقين و كبار السن و كان اغلب السائقين معي اضمن لهم ما يفوق المائتين دولار (200$) قبل منتصف النهار, و اخذ اجر على السيارة و الخدمات كانت فقط خمسة و ستين دولار(65$) في حين اليالو كاب كانت تأخذ اجر مئة و خمسة دولارات (105$) و لا تضمن للسائقين حتى نصف ما كنت اوفره لمن كانوا يستأجرون سياراتي, ومع ذلك كان اغلب من يعملون معي يواصلون العمل مرات لغاية منتصف الليل و لك ان تتخيل ما كانوا يتحصلون عليه من دخل.
    فالحمد لله لا يمكن ان اوصف باني استغليت اي سائق, و حتى بعد ان اغلقت الشركة اي واحد منهم يلاقيني يتحسر على ايامه معي.



    ----
    غايتو حكاية تتكلم مع صبري الشريف عني دي حا تكون نكتة الموسم.
    صبري الشريف يا عدلان?!!!!!


    ---
    بعدين كلامك عن تكاليف العربات غير صحيح يا عدلان
    نعم يتم شراء عربات البوليس من المزاد لكن هناك الاتي:
    تكلفة الراديو في كل عربية و تكلفة خدمات الراديو بالشهر
    تكلفة الاعلان في كتب التلفونات, كنت ادفع اكثر من الف ومئتين دولار في الشهر للاعلان
    تكلفة التلفون
    الموظفين (انا لم يكن لدي موظفين و انما كانت تساعدني زوجتي بضبط الحسابات )
    تكلفة التأمين; قبل سبتمر الفن كنت ادفع حوالي (210$) عن كل سيارة, و مباشرة بعد سبتمبر الفن باسبوع اصبح التامين خمسمائة جنيه(500$) للسيارة في الشهر.
    تكلفة الصيانة و الميكانيكي و قطع الغيار
    تكلفة المكاتب
    تكاليف اخرى
    ضرائب اخر السنة

    لو قسمنا التكاليف على عدد السيارات ستجد انه في المتوسط ان تكلفة السيارة في الاسبوع لا تقل عن نصف الاجرة او اكثر.

    فيا عدلان الوقوف في القيف ما زي العوم, كدي اعمل ليك شركة و شوف براك!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-02-2013, 08:21 AM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    نقطة نظام لو سمحت يا استاذ/ عدلان

    Quote:
    لا أذيع سراً يا بدرالدين أحمد موسى، فعندما تحمست أنت في بدايات نقاشنا و دخلت لينا مامون حميدة و باراك أوباما ضمن الطبقة العاملة

    في الحقيقة بدرنا العالي قدرو لم يقل ان بروف مامون حميدة عامل ..
    بل فصل بينه وبين العامل لامتلاكه ادوات الانتاج (او قول ادوات الاستغلال). كبرجوازي كبير.. اكبر ما يكون، وطفيلي.


















    -----------

    غايتو انا ما لاقاني زول مخلص لماركس لدرجة تغتيس حجرو زي بدر دا .. كلو كلو!
    يازول ماركس دا مش ميت، رحيمو الله .. علي بالحلال الراسمال دا ما يخليو يقدر يغمض عينه كلو كلو
    كمين سنة لي قدام امكن ما ح يكون في حاجة اسمها (عمال) ذاتو مع النانو تكنولوجي

    Quote:
    لقد تنبّأ العلماء بمستقبل واعد لهذه التقنية، التي بدأت بشكل حقيقي عام 1990، والتي باتت الدول الصناعية تضخ الملايين من الدولارات من أجل تطويرها، وقد وصل تمويل اليابان لدعم بحوث «الناتو تكنولوجي» لهذا العام إلى بليون دولار، أما في الولايات المتحدة فهناك 40,000 عالم أميركي لديهم المقدرة على العمل في هذا المجال، وتقدّر الميزانية الأميركية المقدّمة لهذا العلم بتريليون دولار حتى عام 2015.

    http://www.al-shaaba.net/vb/showthread.php?t=64



    بعدين يا بدر انت عمك ماركس دا منهجو دا ما بجري عليو هو همسلف؟
    هو اعلى من الديالكتيك (اقرا اعلى من القانون) ول كيف؟
    مالك منزعج من فكرة نفيه جدلياً، والبناء على انقاض فكرو، فكر جديد .. معاصر، ومتسم بحمية نضالية، وقادر على مضاهاة الرسمال المعاصر ومنازلته .. وحتى هزيمته .. فكر أكثر تقدماً من تخلفه الحضاري (الكان) عليو .. ما درسه ماركس هو تاريخ راس المال .. زي ما الماركسية اضحت من تاريخ العلوم .. دا لو د. طراوة وافق طبعاً على انها من ضمن (العلوم)!
    التاريخ يسير الى الغد .. غد أكثر اشراقاً وانسانية
    مش دا كلام المرحوم همسلف؟

    تحياتي للجميع

    (عدل بواسطة قيقراوي on 23-02-2013, 08:26 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-02-2013, 11:26 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: قيقراوي)

    النفي الجدلي لماركس : ممكن لو نزلنا بالماركسية لمستوى النظرية و العلم
    تجاوز ماركس غير ممكن في عصر راس المال ، سلخ الديالكتيك عن جسد ماركس : هي الوضعية الجديدة بأم عينها

    مثلا :
    نظرية الثورة الاجتماعية الماركسية في خصائصها الروسية : أفرزت ديكتاتورية الطبقة العاملة و حلفائها الفلاحين و الجنود،
    هذا الشكل، هذا المسار النظري، يمكن أن ننفيه ديالكتيكيا في الواقع الأوربي المعاصر ألذي افرز النضال البرلماني - التعددي، أيضاً يمكن
    أن ننفيه في الواقع السوداني ( الما قبل رأسمالي - الهجين ) الذي يقتضي استراتيجية الثورة الوطنية الديمقراطية كطريق امثل نحو الاشتراكية

    قيقراوي لك تقديري،
    لا توجد، و لا ضرورة لعلوم ماركسية تطبيقية.
    لن تسقط الماركسية في هكذا تنطع علمي .. الماركسية فلسفة مناضلة على صعيد صراع الطبقات و صياغة برامج التغيير الاجتماعي
    لن تتخلى الماركسية عن مبدأها الرئيسي الحاسم و الهام و اللازم لتطور الفلسفة و الذي يعني تطور الفكر و الحياة و صناعة التاريخ :
    مبدا استقلال العلوم عن الفلسفة، استقلال العلوم بميادينها، و قوانينها، و نظرياتها الخاصة
    الماركسية فلسفة و ليست علم : فلسفة توفر روافع هامة و ضرورية لنهضة العلوم

    خذ مثالا : ديالكتيك العياني - المجرد في النشاط و البحث العلمي ،
    و نصب عيني الالتباس ( او قل عدم التوضيح الكافي الذي أورده عدلان ) عندما قال :
    الظواهر التي تحوم حولها الفرضيات، و النظريات، و القوانين، لازم تتم دراستها (بتجريد عالي)، و عزلها
    عن المؤثرات الأخرى !

    يأتو تجريد يا عدلان !؟
    مجردات لوك ، أم مجردات ماركس
    مجردات لوك الشغالين بيها الوضعيين الجدد داخل الجامعات و غرف الأبحاث حاليا على مدى المسافة من وادي السلكون الأمريكي لأستراليا عبر أروبا،
    أم مجردات ماركس التوصل بيها لقانون القيمة الاقتصادي و فائض القيمة في مجرى تحليلو لبنية و علاقات المجتمع الرأسمالي ؟!

    نواصل على خط :
    - كشف الالتباس الفلسفي النظري في ورقة عدلان
    - الوضعيين الجدد : محاولات الالتفاف على ماركس و الماركسية
    - ديالكتيك العياني - المجرد : انبثاق النظريات العلمية و تطور العلوم
    - نظرية المعرفة الماركسية : ما هي النظرية البديلة ( اللا ماركسية ) ؟ و ما المقصود بتجاوز ماركس ؟!
    - وقت العمل الضروري اجتماعيا : العمل كسلعة، العمل بأجر، فائض القيمة ( او الأجر غير المدفوع) .. قصة غندور و منظمة العمل الدولية،
    او قل ( المالتوسية الإسلامية في نظرية العمل - الأجور )

    وفي طريقنا نحو السادس،
    يتواصل صراع الأفكار و الطبقات السوداني، و يتواصل مشدودا ذلك الخيط الرابط لنشاط طق الصمغ في ضهاري كتم مع بورصة وول ستريت،
    و تتواصل الماركسية كما هي : تحليل و نقد ( راس المال ) : راس المال بوصفه الدنيا كما هي واقع عياني - ملموس !
    راس المال كما هو : حياة يومية قسرا و رضاء ، كما هو مطارات ، و طيارات ، و عربات، و بنزين، و بقالات و تلاجات مستفة، كما هو موبايلات و رصيد و مس - كولات،
    راس المال كما هو شراء و بيع و مصالح، و تسليع ضاري شامل للنساء و للعلاقات الإنسانية إجمالا


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-02-2013, 12:13 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    سلامات د. طراوة

    Quote:
    الماركسية فلسفة و ليست علم : فلسفة توفر روافع هامة و ضرورية لنهضة العلوم

    خذ مثالا : ديالكتيك العياني - المجرد في النشاط و البحث العلمي ،
    و نصب عيني الالتباس ( او قل عدم التوضيح الكافي الذي أورده عدلان ) عندما قال :
    الظواهر التي تحوم حولها الفرضيات، و النظريات، و القوانين، لازم تتم دراستها (بتجريد عالي)، و عزلها
    عن المؤثرات الأخرى !

    يأتو تجريد يا عدلان !؟
    مجردات لوك ، أم مجردات ماركس
    مجردات لوك الشغالين بيها الوضعيين الجدد داخل الجامعات و غرف الأبحاث حاليا على مدى المسافة من وادي السلكون الأمريكي لأستراليا عبر أروبا،
    أم مجردات ماركس التوصل بيها لقانون القيمة الاقتصادي و فائض القيمة في مجرى تحليلو لبنية و علاقات المجتمع الرأسمالي ؟!

    برضو ما جاوبت طلب المرحوم نقد بضرورة مواصلة العصف الذهني لبلورة فكر اشتراكي معاصر قادر على منازلة الراسمالية الجانحة للتغطرس وادعاء الوحدانية!

    كلامك اعلاه جدلي .. صحيح وغير صحيح

    لتوضيح زعمي اعلاه، ح اذكر ليك مثال انا مطلع عليو بداعي التخصص
    "علم المحاسبة" لم يتم انجازه في معامل ولا بواسطة اكاديميين: بتقديم افتراضات، ومقدمات واختبارها ومن ثم اثبات الصالح ونفي الطالح وتقويم ساقين يقيف عليها ..
    بل اجترح من الواقع ذاته، بل افرزه الواقع العياني والضرورة .. ممكن تقول بايجاز غير مخل (المهنة) خلقت العلم .. بدون مجازفة تذكر!
    المنهج، (منهج ماركس) الديالكتيكي الواقعي، الانجز (نظرية) المحاسبة، ونجحت تماماً في تفسير الواقع، ولي يوم الناس هذا بتجابد في (تغييره) .. دون جدوى لانها بنت الواقع، هو يقودها، ولكنها لن تقوده . حتى يسمح الواقع بقيادة الحصان للعربة (اقرأ الكارو) من الخلف.
    لكن للاسف فلسفته ليست ماركسية ولا تمت لها بصلة (لو قريتا بصلة ملاح لا تثريب عليك اليوم) .. بل قام بهدف نقيض تماماً لفلسفة ماركس .. لحفظ وتنمية (راس المال) تصدق؟
    وهو العلم الاقتصادي السياسي (سامعني يا بدر الدين!؟) المختص بقياس القيمة، والافصاح (سميه الجانب النظري الاعلامي "البروبقاندا" للراس مال اذا بتريد). لضمان تحقيق المنشأت لاهدافها (اقرأ الربحية ونمو الثروة الخاصة) او قول القيمة الزايدة راسا عديييل كدا يازول .. الله لا قلاها!

    [لا توجد، و لا ضرورة لعلوم ماركسية تطبيقية. ]

    يازول كلامك دا شاورت فيو الزملاء؟
    ول نعتبر اجابتك عن سؤالي (عدم قدرة، او رغبة) انها عدم رغبة؟
    ح تنازلوا راس المال كيف؟
    بالاناشيد الثورية، والكرنفالات وكورال الحزب في زمن الخامس ول كيف؟
    ولعب دور الضحية، ونستولوجيا ما كان!؟

    في يوم الناس هذا ظهرت اتجاهات ضمن الـ Value Approach نفسه اتجاهات انسانية ورحيمة جداً، هي اجدر بدعم الاشتراكيين الواقعيين لها ..
    محاسبة خضراء، ومحاسبة موارد بشرية ساعية لربط ورفع (قيمة) الانسان في المنشأة بانفاقها على ظروف بيئة العمل، وشروط العمل (التوظيف) ومن ثم قياس الولاء وفقاً لها.

    http://www.businessdictionary.com/definition/...-value-approach.html

    بل حتى جابت ليها محاسبين ما بعد حداثويين "ناويين يدمروا مهنتنا" كما قال عمنا البرجوازي الكبير "هورنقرن "عن جماعة الـEvent Approach
    النصيحة هم كانوا عاوزين يمسخوا مهنة المحاسبة والمحاسبين بتحويلهم لمجرد (اعلاميين) وناقلي خبر، بتجريدهم من (الوصاية) وانفرادهم بقياس وتحديد القيمة وحدهم لا شريك لهم.
    هوو نوز .. بكرة ممكن قانون الجدل يمكنهم من نفي "مقاربة القيمة" وينشوء محاسبة ما بعد الحداثة المعاصرة
    [مندري!؟] .. المستقبل فضاء مسكون بكائنات اكثر منا ذكاءً

    تحياتي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-02-2013, 06:40 PM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-02-2004
مجموع المشاركات: 2225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: قيقراوي)

    بدرالين أحمد موسى، سلامات..


    بالنسبة لي، لا أقبل مطلقاً لغتك المستخفة ب صبري الشريف، ليس فقط بسبب أنه مناضل مستقيم في درب الانسانية و تشرفني معرفته –و إن كان ذلك لوحده سبب كاف- لكن بسبب أن ذلك إسلوب لا يخدم قضايا الحوار ويتعداها لما هو شخصي و غير مؤسسي أولاً. الأمر الثاني، لم يكن بدر الدين أحمد موسى في شخصه هو محور حديث صبري معي، بل قضايا الشأن العام و ضمنها هذا الموضوع الذي نحن بصدده، و ما كان سيغير في جوهر الموضوع شيئاً لو كان الموضوع قد طُرح بواسطة شخص آخر غير بدرالدين.

    كنت قد شاهدت الفديو و بناء على طلبك، رجعت مرة ثانية قرأت ما كتبته أنت عن "دكتور غندور" و تطرقه لتعريف العامل، و لم أجد جديداً ينفي أن "دكتور غندور" و "بدرالدين أحمد موسى" و منظمة العمل الدولية راكبون في نفس السرج، في ما يختص ب تعريفهم للعامل.. بس بدرالدين زاد عليهم شوية أن ذلك "تعريف ماركسي". طيب المشكلة شنو؟ ليه انت متضايق يا بدرالدين كونك متفق مع "دكتور غندور".. يا أخ نحن البشر ديل كُلنا نتلاقى مع بعضنا البعض في نقاط تقاطع، كما نفترق في نقاط أخرى عديدة، فإتفاقك مع "دكتور غندور" في نقطة معينة لا يعني البتةَ قبولك لتنظيمهم السياسي و سلطته.

    في تعريف العامل، القضية عند "ماركس" لم تكن تعريفاً أكاديمياً و لم يكن ذلك هو المهم عنده.. ماركس حدد قطبي القوى الاجتماعية الرئيسية المحركة للمجتمع الرأسمالي في طبقة البروليتاريا و الطبقة البرجوازية. و طبقة البروليتاريا التي يتحدث عنها ماركس لقيادة التغيير هي نتاج العمل الصناعي و تطور الصناعة الكبيرة، الملتحقة بالآلة، الموجودة في تجمعات كبيرة، فهي الطبقة العاملة الصناعية تحديداً. و بفضل التطور الصناعي الكبير نفسه، لم تُعد الطبقة العاملة حسب تصورات ماركس عنها قائمة في الدول التي تقود الرأسمالية في العالم مثل الولايات المتحدة و ألمانيا، و لكنها متمظهرة بشكل كبير جداً مع الحال في دول مثل الصين التي توظف فيهامصانع شركة فوكسكون للإلكترونيات أكثر من مليون و مائتي ألف عامل في مجمعات صناعية ضخمة، يسكن معظمهم في مساكن ملحقة بتلك المصانع، و تكثر بينهم حالات الانتحار بسبب إغترابهم الكلي عن الماكينات التي أصبحوا هم أنفسهم جزء منهاو ليبتعدوا عن إنسانيتهم. المفارقة أن هذا التكوين للطبقة العاملة كما وصفها "ماركس" إنما إستمر وجوده في الدولة التي يحكمها حزب شيوعي (الصين)، بينما يضمحل وجودها في الدول الرأسمالية!

    إذاً يا بدرالدين، و في تناولنا لمثال سائق التاكسي، و هنا الأمر ليس مرتبط بشخصك الكريم، بل لشرح أن المسألة ليست في كيف تتحصل على دخلك، بل جوهر المسألة متعلق بالإستغلال. و في خضم الصراع الطبقي الاستغلال يمكن أن يأخذ عُدة تلاوين، فإذا تتبعت الشكليات سيغيب عنك جوهر الاستغلال، و مثال سائق التاكسي و شركات التاكسي –أنسى بدرالدين هنا و خلينا نركز في جوهر المفهوم- يبين بجلاء كيف أن ذكاء الرأسمالي هنا تفتق عن صيغة تجعل دخله الذي استثمر من أجله مضمون، بينما دخل السائق في كف عفريت.. و صاحب الشركة يمكن أن يبرر "ماركسياً" أنه لا يمارس الاستغلال الرأسمالي طالما أنه لا يوظف عاملين بأجر! تلك الحيل العبقرية موجودة بأشكال مختلفة، و ليست في مجال التاكسي فقط، فهناك في كثير من الشركات دفع بعض المستحقات للعاملين في شكل أسهم، حيث تعطي الاحساس للعاملين بأنهم جزء رأس المال و مُلاك.. و تلك صيغة مُتقدمة بنظري و تعطي العاملين نصيب في نجاحات المؤسسة كعائد متصل بجودة عملهم، كما بنفس المستوى توزع الخسارة عليهم أيضاً. و ده طبعاً إجتهاد "ليس" ماركسي.

    الأستاذ قيقراوي، تحايا و إحترام،

    شكراً على تصحيح حقيقة وضع د. مأمون الحالي كما وصفه أخونا بدرالدين فقد أنقذتني من إحتمال جر النقاش إلى نقاط شكلية، ممنون لك يا أخ. و سأكتفي بالسيد الرئيس أوباما كعضو في طبقتنا العاملة. و بالمناسبة، د. أسامة عوض الكريم مدير مشارك لمركز نانو تكنولوجي في جامعة بنسلفانيا و انتدب للعمل لمدة سنتين مع وزارة الخارجية الأمريكية مستشاراً في التكنولوجيا، حضرت له محاضرة نظمتها المنظمة السودانية الأمريكية في منطقتنا قبل سنوات، كانت بحق ممتعة وعرفنا لأول مرة أن ذلك مجال قد يؤدي إلى تغييرات كثيرة في العلوم و المجتمع في المستقبل، نفتح أعيننا عليه في سعينا لبلورة فكر اشتراكي معاصر، و كما كتبت أنت ف "المستقبل فضاء مسكون بكائنات اكثر منا ذكاءً" !

    أحمد طراوة يا أخوي، التجريد الذي أعنيه، مُجرد من أي شخصية تخطر على بالك، سواء كان "لوك" أو "ماركس"! يازول اللحظة التي تحاول فيها ربط التجريد بشخص أو حدث بعينه، يا دوبك فارقت مفهوم التجريد نفسه. يعني واحد زايد واحد يساوي اتنين، ذلك هو التجريد. فالواحد هنا مجرد رقم ليس له أي إرتباط، وغير معروف هل هو واحد فول مصلح، و لّ واحد مسطول. نشرح أكتر ولّ المعنى واضح؟

    الجميع، لظروف ضاغطة أعتذر عن اضطراري التغيب عن هذا الحوار، و البيت بيتكم.

    عدلان.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-02-2013, 06:25 AM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 03-10-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    هههههههههه
    عدلان قال هو لا يقبل ان استهزأ بصبري الشريف!
    علم يا عدلان, علم.
    لكني حا استهزأ بكل واحد بتاع نميمة و قطيعة و خاوي الوفاض
    اخر زمن كمان صبري الشريف بقول فيني رأي!
    مباااااااالغة و الله.

    صبري ابو ريالة!???


    ---

    (عدل بواسطة بدر الدين احمد موسى on 24-02-2013, 06:27 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

24-02-2013, 03:59 PM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: بدر الدين احمد موسى)

    شكرًا عدلان،
    بوستك هو بيتنا، و نروم عبره مصلحة حزبنا و شعبنا

    الماركسية و العلوم
    لا توجد علوم ماركسية تطبيقية يا عزيزي قيقراوي !
    قل لي بربك بعض من خصائص، و قانونيات، و نظريات علم المحاسبة الماركسي : ستجد مني كامل احترامي و أذني الصاغية
    و عقلي المنتبه و مفتوح بحياد و موضوعية

    الماركسية قدمت إسناد ضخم لعلم الفسيولوجي فيما يتعلق بمأزق بافلوف : الفعل الشرطي المنعكس :

    - كما هو فعل شرطي منعكس وفقا للمنهج الميكانيكي و نظرية الانعكاس عند ديكارت
    - وفقا لمبدأ السببية القديم ، او وفقا لديالكتيك الفعل و الغاية الماركسي
    - وفقا لمفهوم الانعكاس الماركسي
    - وفقا لديالكيتك (العلاقة المتبادلة) باعتماد دور و اثر العامل المساعد ( الإنزيم الكيماوي ) the catalytic enzyme الأمر الذي فات على بافلوف

    نتيجة هذا الاختراق الماركسي في فسيولوجيا بافلوف هو:

    - أن الماركسية ليست تعميما للنظريات العلمية،
    - بل ستبقى الماركسية فلسفة، و العلم علم
    - الديالكتيك الماركسي فتح الطريق لتطور ضخم في علم الفسيولوجي و السايكولوجيا و التحليل النفسي و ذلك بالتاصيل للفسلجة المادية لعلم النفس
    - مهد هذا الاختراق و فتح الطريق لنظرية السايبرناتكس البيولوجي The cybernetics
    - خلافا لرؤية الوضعيين الجدد و أرباب العلم البرجوازي: فان النظريات العلمية هي دوما نسبية و ليست مطلقة
    - إثبات نسبية و ليس إطلاق النظرية العلمية : هو الإقرار بفعالية قانون النفي الديالكتيكي و قانون صراع الأضداد داخل بنية النظرية العلمية، بوصف النظرية العلمية
    هي انعكاس لعلاقات مادية مستقلة في الواقع الحي - المتغير

    * الديالكتيك ليس دوجما، بل مدخل لنشاط عملي : كلام لينين في المادية و مذهب النقد التجريبي
    * ليس ما يمنع من اجراء تعديل في المادية الديالكتيكية إذا ما ظهر ما يناقضها في مستقبل العلم : إنجلز في كلامه عن فيورباخ

    بل ماركسيا و على قاعدة تطور العلوم، فقد تأكد :
    - بان مفهوم إنجلز للحركة ليس دقيقا
    - بان تعريف لينين اللاحق للمادة هو أكثر دقة من تعريف إنجلز

    حقا : لماذا يريد عدلان إيقاع فصاما بين ماركس كفلسفة مناضلة، و بين ديالكتيكيه المادي ؟!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-02-2013, 10:40 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    نقاط حول : الفهم الماركسي لتطور العلوم و اشتداد عزمها
    او،
    في مسالة : ارتقاء و اتساع الانتاج و قواه، ومن ثم، تشديد التناقض بين
    قوى الانتاج و علاقات الانتاج الرأسمالي

    صلة العلوم بالانتاج : ازمة التطور الراسمالي : الفقر، ثقب الازون / الطاقة البديلة، ازمة المياه، ازمة الغذاء،
    ازمة تطبيقات علم الوراثة، معركة الامراض سرطان و ايدز
    و جوايح متربصة، مصير الكون المتمدد و مصير المادة داخل الثقوب السوداء، تداعيات عولمة الاقتصاد و اوهام البحث عن توازن دولي

    من هي البروليتاريا الجديدة ؟ و من هم حلفاء البروليتاريا الجديدة، ماهي طبيعة و نوع مشروعهم للاشتراكية،
    و ماهي تكتيكات الانتقال : في السودان، المختلف عن مصر، و الأرجنتين، و المختلفين جلهم عن أمريكا و ألمانيا .. ؟

    كيف سيتواصل الصراع حول فائض القيمة / و أشكال الصراع حول أفق العدالة الاجتماعية
    و يبقى السؤال الفلسفي - النضالي : أي اشتراكية ( يأتو اشتراكية) ؟
    كما قال الراحل المقيم / محمد إبراهيم نقد

    الطريق نحو السادس : مؤشرات نقدية حول برنامج و لائحة الموتمر الخامس، و مساءلة القيادة في الحزب
    مؤشرات نقدية - ماركسية حول فكرة عدلان نحو بناء الخط العام لقوى النضال من اجل الديمقراطية و الأفق الاشتراكي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-02-2013, 00:22 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    UP
    الشيوعيين السودانيين : على درب النضال النظري الشائك الرفيع،
    النضال النظري و ثيق الصلة بمصالح الشعب و الوطن
    نحو اكمال تلك المهمة الجسورة التى ابتدرها المفكر الماركسي التقدمي / محمد إبراهيم نقد
    مهمة تجديد الحزب الماركسي الثوري، و سبر الأغوار الفلسفية للجمود

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-02-2013, 07:04 AM

اسامة الكاشف
<aاسامة الكاشف
تاريخ التسجيل: 13-06-2008
مجموع المشاركات: 899

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    الأعزاء تحايا حارة

    حقاً حصلنا على فوائد جمة من هذا الحوار
    معرفياً ارتقينابفضل موضوعية النقاش وحيوية الموضوع
    الورقة تمثل نافذة لحوار اتمنى أن يكون بنفس القدر من الجدية وأن ينتشر داخل شرايين الحزب
    فقط الجمود هو الذي يقتل الفكرة ويشل الحزب كطليعة للحركة الوطنية
    لا تجريم ولا تخوين للتفكير الجديد لأنه لبنة لمشروعات الغد
    رؤية عدلان استشرافية وهامة ويجب أن تجد سبيلها لنقاش أوسع
    الارتباط الأرثوذكسي بأية فكرة مشروع قاتل
    قرأت مرة في "عشرية الإنقاذ الأولى" أن الترابي وجه
    عضوية الحركة في الجامعات أن لا يكون هنالك كورسات موحدة للدراسة الحزبية
    تجنباً لتنميط العضوية
    رأيتها فكرة متقدمة جداً استفادت من تجربة من كان يعتبره في تلك اللحظة العدو الأول
    فتح النوافذ على جميع ابداعات الفكر الإنساني يجدد شباب الحزب وطاقاته
    بمنطق البعض هذه فكرة انهزامية وتهدف لتصفية الحزب وفكره الماركسي
    لكن لنرجع البصر كرتين
    ولنقيم تجربة قرابة 70 عاماً ما الحصاد وأين وصلنا؟
    هل شكل التنظيم اللينيني هو الأمثل لعمل الحزب
    هل الدور الذي تلعبه الروابط الاشتراكية وزحمة فروع العمل والسكن..إلخ
    يعوق تطور الحزب؟
    هل الإبقاء على الماركسية كمصدر مقدس لفلسفة الحزب هو الذي سيقودنا إلى المجتمع الإشتراكي المنشود؟
    ماذا عن إبداعات الآخرين حزبيين وغير حزبيين؟
    هذه أسئلة جوهرية أثارتها الورقة وفي رأي أن الإجابة المينة عليها
    ستعلن تدشين حقبة جديدة من العمل الثوري
    اقترح عقد سمنار لمناقشة هذه الورقة وأوراق الخاتم وكل ورقة ذات صلة
    فهؤلاء رجال قلوبهم على السودان وشعبه
    "ضاقو المر" وهم يعافرون في صفوف الحزب
    (نبعد عن حكاية النفس الطويل والقصير والمعلبات الجاهزة لوصم الآخرين"
    ونقول ما انتجوه جدير بالاحترام ويستوجب القراءة الأمينة
    بلا عصبيات قبلية
    بل بذهن مفتوح يضع مصلحة هذا الشعب فوق تصوراتنا المسبقة
    نقاش ندخله بدون آراء مسبقة pre-setup mind
    نقاش يسبق المؤتمر ويحضر له جيداً ويختار له المشاركون من أصقاع الدنيا
    نقاش يضع نصب عينيه اجتهادات عبد الخالق محجوب لقراءة الواقع السوداني
    ومحاولات نقد لقراءة مرحلة ما بعد سقوط الاتحاد السوفيتي ودول الكتلة الشرقية
    دي مرحلة مفصلية من تاريخ الفكر الاشتراكي خصوصاً في ظل الازمات المالية العالمية
    التي أصبحت دورية
    ندرس التجربة الصينية وغيرها
    حقو إسهام الحزب الشيوعي السوداني يرتقي لتحديات المرحلة بدل التقوقع والتخندق
    خلف مقولات وأفكار مسبقة
    العمل السياسي خصوصاً في بلد كبلدنا يحتاج لبديهة حاضرة
    وذهن مفتوح وتعامل مع اليومي باجتهاد وطني
    يجب أن نناقش لماذا ظل دور الحزب محدوداً وعضويته محصورة
    لماذا تركبيته الطبقية هكذا ولماذا يفوز في العمارات ونمرة (2) ويسقط في عطبرة
    أعلم أن مجمل هذه التساؤلات قد عبرت أذهان الكثيرين ونوقشت في
    محافل مختلفة
    لكن مآآمل فيه أن تؤطر وتناقش بذهن مفتوح دون خوف من سيف السلطان
    وأن تتخذ القرارات مهما كانت جرأتها
    دون النظر لما سيقوله الآخرون
    واهم من يعتقد بأنه يخون دم الشهداء أو الرواد إذا ما طور فكرهم وحزبهم

    عذراً للإطالة لكن كما قلت هي خواطر ارجو أن أجد لها اجابات

    تسلموا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-02-2013, 07:23 AM

Asim Fageary
<aAsim Fageary
تاريخ التسجيل: 25-04-2010
مجموع المشاركات: 7796

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: اسامة الكاشف)



    يا اسامة الكاشف تحية وتقدير

    هذا صوت عقل يحسب في ميزان التحرر الفكري الذي تؤمن به

    والمشكلة كما أتت تلميحاً أو قل إشارات مهذبة ومشذبة من شخصك

    تكمن في محاولة الكثيرين على رفض الرأي الآخر من خلال تكميم الأفواه والحرب النفسية

    التي تلصق بالذين ينادون بالتجديد في أي شيء كان من عبارات كالمتساقطين وأصحاب النفس القصير

    وغيرها من العبارات التي تشي بالتخوين وهزم وكبيت كل ما هو جديد

    ولكن هذا بالطبع ضد طبيعة العقل البشري الذي هو في تطور مستمر ورافض للجمود الفكري

    لذلك كان الحوار الحر هو شعار وبرنامج لقوى التجديد أياً كانت من يمينها إلى يسارها

    وهذا هو الحراك الذي يطلقه كثيرون ضمن ما يكتبون أو يقولون ولا يتثبتوا من تكافؤ الفرص وإتاحتها للجميع للمشاركة في حوار فكري حر

    بل يريدون أن يملوا ما يعتقدون وينتظرون من غيرهم التصفيق نعم فقط التصفيق والتثنية

    ولكن العقل البشري الطبيعي يرفض الإملاءات والأوامر وإتباع الآراء المسبقة دون أن يتحقق منها

    فهل نحافظ على هذا الحق ليكون حقاً للجميع ........


    تحياتي مرة أخرى وشكراً لكم أسامة الكاشف وشكراً لعدلان الذي أتاح هذه الفرصة للجميع


                   |Articles |News |مقالات |بيانات

27-02-2013, 08:41 AM

اسامة الكاشف
<aاسامة الكاشف
تاريخ التسجيل: 13-06-2008
مجموع المشاركات: 899

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: Asim Fageary)

    تسلم عزيز عاصم
    وأنا ثقتي كبيرة في أن الغالبية العظمى من أعضاء الحزب الشيوعي
    ومن داعميه تدعم هذا التوجه
    الهدف النهائي (كما للفلسفة أيضاً) هو رفاهية الإنسان السوداني
    (موضوع الأممية ده هسه ما شاغل الناس)
    الوسائل المشروعة لتحقيق هذا الهدف هي مناط البحث
    (ده تجريد وسلخ للحم من الجلد)
    وده كل الناس تقريباً متفقه حوله
    الأهم أنه جميع التابوهات أصبحت من الماضي
    وأن الأفكار المغايرة بدأت تجد لها موطئ قدم
    (وإن كان من غير المفهوم حتى الآن لماذا حجبت هذه الورقة من النقاش الداخلي
    وهنا يجب التأكيد على رفض الوصاية الفكرية وإصدار القرار الأبوي نيابة عن المجموع
    بحجة الأفكار الهدامة والتخريبية)
    خلينانأمل أن يتواصل هذا النقاش الجميل

    تسلم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-02-2013, 09:16 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: اسامة الكاشف)

    تحياتي أسامة
    تحياتي عاصم
    تقديري ثابت و خاص لعدلان عبد العزيز، ورقة عدلان تطرح قيم المبدئية و شجاعة الفكر، و الارتقاء بصراع الأفكار داخل الحزب
    أهمية ورقة عدلان في كونها تمثل صراعا داخل الماركسية : الأخذ بديالكتيك ماركس دون ماركس
    و يبقى السؤال : من هو ماركس .. ما المقصود بعبارة ( الحزب الماركسي الثوري )، الحزب المختلف عن جبهة فراباندو- مارتي الثورية
    المستقبل داخل الحزب للديمقراطية، و تقوية مبدأ الحوار و الاقتناع و الإخلاص لقضية الشعب و الوطن
    الديمقراطية تتقدم، و الحزب الشيوعي السوداني ليس استنساخا لينينيا، نحن لسنا حزب المركزية الديمقراطية ماركة (بطرسبيرغ / 1902)
    نحن حزب حرية الحوار و النقاش المنظم / و غير المنظم، لكن بالضرورة هو نقاش واعي و منتج، و مفضي لوحدة النشاط و التنفيذ
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-02-2013, 06:32 PM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 21083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    لمصلحة البوست المفيد سحبت هذا الرد

    (عدل بواسطة Sabri Elshareef on 01-03-2013, 03:03 AM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-02-2013, 07:21 PM

بدر الدين احمد موسى
<aبدر الدين احمد موسى
تاريخ التسجيل: 03-10-2010
مجموع المشاركات: 4858

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: Sabri Elshareef)

    فلنضحك على النمام ابو ريالة صبري الخبيث!

    Quote: معقولة للان انت في الشتيمة والله لم اشاهدها ومنقطع عن الاخبار من مدة وهذا البوست فترة لم ادخل فيه
    وعندما دخلت لم اشتمك او اشتم اي حد اخر لانها ليست اخلاقي

    ولحزبك القول فيما تفعله في هذه الاسافير اذا استطاع علاج ازمتك وسوء اخلاقك

    عموما انا غافر لك اي شتيمة

    من قبل وصفت العلمانية بالالحاد
    وكنت حالف ما تدخل بوستاتي ودخلت وانا قلت لك مطلوب صيام تلاتة ايام لحنثك بالقسم العظيم

    لكن يا زول راجع نفسك انت هنا تاخذ من الحزب بسوء تصرفك اتمني ان تتحاور من غير شتيمة


    قال انا تداخلت في بوسته!
    انت اهبل قايل لأني قلت ليك لن اتحاور معك دي رخصة انك تكتب عني و لا ارد على تف اها تك?
    لا يا حدق!
    شاشتمك بما فيك, و لو عندك ما تدحض به ما اصفك به من انك جاهل و كذاب و افاق و نمام, اطرحه على الناس في اي مكان.
    و في اي مكان تتعرض لي ساجعلك تخجل من جهلك, لكن ابدا لن اتعامل معك كمحاور!
    انت اقل بكثير من ان اهرق حبر الكيبورد معك!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2013, 00:45 AM

Sabri Elshareef

تاريخ التسجيل: 30-12-2004
مجموع المشاركات: 21083

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: بدر الدين احمد موسى)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2013, 10:46 PM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: Sabri Elshareef)

    UP

    فصل الديالكتيك عن ماركس، ممكن فقط بمنهج المنطق الصوري،
    ممكن فقط وفقا لمدرسة : جون لوك

    تأملات في علاقة و صراع المنطق الديالكتيكي مع المنطق الصوري
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

01-03-2013, 11:17 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    Quote:


    نقاط حول : الفهم الماركسي لتطور العلوم و اشتداد عزمها
    او،
    في مسالة : ارتقاء و اتساع الانتاج و قواه، ومن ثم، تشديد التناقض بين
    قوى الانتاج و علاقات الانتاج الرأسمالي

    صلة العلوم بالانتاج : ازمة التطور الراسمالي : الفقر، ثقب الازون / الطاقة البديلة، ازمة المياه، ازمة الغذاء،
    ازمة تطبيقات علم الوراثة، معركة الامراض سرطان و ايدز
    و جوايح متربصة، مصير الكون المتمدد و مصير المادة داخل الثقوب السوداء، تداعيات عولمة الاقتصاد و اوهام البحث عن توازن دولي

    من هي البروليتاريا الجديدة ؟ و من هم حلفاء البروليتاريا الجديدة، ماهي طبيعة و نوع مشروعهم للاشتراكية،
    و ماهي تكتيكات الانتقال : في السودان، المختلف عن مصر، و الأرجنتين، و المختلفين جلهم عن أمريكا و ألمانيا .. ؟

    كيف سيتواصل الصراع حول فائض القيمة / و أشكال الصراع حول أفق العدالة الاجتماعية
    و يبقى السؤال الفلسفي - النضالي : أي اشتراكية ( يأتو اشتراكية) ؟
    كما قال الراحل المقيم / محمد إبراهيم نقد

    الطريق نحو السادس : مؤشرات نقدية حول برنامج و لائحة الموتمر الخامس، و مساءلة القيادة في الحزب
    مؤشرات نقدية - ماركسية حول فكرة عدلان نحو بناء الخط العام لقوى النضال من اجل الديمقراطية و الأفق الاشتراكي

    اسئلة مهمة جداً


















    --------------

    علم ومهنة المحاسبة (القائم)ة، مرتكزة على اسس فلسفية مناقضة للماركسية
    ونسختها البرجوازية المعاصرة متجاوزة ماركس ومفهوم (راس المال) الكلاسيكي .. لمفهوم راس المال الاشمل .. المنتج + الطبيعي
    الانتاج نفس لم يعد هو الانتاج .. ولا المنتجين هم المنتجين .. ولا القيمة ولا طرق وعادلات قياسها هي نفسها عند ماركس ..
    حصلت ثورة علمية حقيقية بما يتطلب اعادة تعريف كل المفاهيم دي ..
    على الماركسيين -لا ماركس- هوم ويرك كبير جداً للمواكبة، والاستعداد للنزال، لانزال "الماركسية“ لواقع الناس لتفسير راس المال المعاصر دا، لا تاريخه .. ومحاولة تغييره باستقامة وصرامة .. ما استطاعت


    سؤالي كان كيف واقع محاسبة القيمة الواقعية، في الانتاج والتوزيع في التجارب الماركسية الغابرة في الاتحاد السوفيتي، ودول معسكر حلف وارسو؟
    قريت قبل كدا كلام شاعري جميل معنعن عن جيفارا .. في رواية لصنع الله ابراهيم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-03-2013, 06:21 AM

اسامة الكاشف
<aاسامة الكاشف
تاريخ التسجيل: 13-06-2008
مجموع المشاركات: 899

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: قيقراوي)

    صباحاتكم خضراء

    لمصلحة الحوار الموضوعي الهادف
    للأحجار الكريمة تهز رواكد البرك
    برك السكون والثبات
    لرؤى جديدة في عالم رقمي زلزل المفاهيم وأعاد صياغة الواقع


    تسلموا
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-03-2013, 05:34 PM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: اسامة الكاشف)

    شكرًا أسامة الكاشف

    تحياتي قيقراوي،
    أسجل محدودية معرفتي و عدم تخصصي في المحاسبة ( علوم و طرائق)
    سياسيا و برامجيا أرى أن بعض من مهددات التنمية الوطنية الديمقراطية، و بناء الاشتراكية هي :

    - الفساد : المالي و الإداري
    - التهرب الضريبي
    - الديماجوج السياسي : تشغيل المؤسسة الاقتصادية تحت مظلة الشعارات و الهتافات ( تغليب الطابع السياسي - الاجتماعي للمؤسسة على رسالتها الاقتصادية)

    نحتكم هنا بصرامة و شفافية لدور المحاسبة و المراجعة كأدوات و علوم، في محاصرة و تصفية الفساد، و منع التهرب الضريبي، و تحديد مدي جدوى
    الموسسة / النشاط الاقتصادي من عدمه، و خلافا لما جرى في دول النموذج السوفيتي، نحتكم نحن الشيوعيين السودانين للقضاء و نرفض سلطة فرع الحزب داخل المؤسسة

    لا ننسى أن المحاسبة برمتها (,Book keeping, accountancy and auditing ) هي أدوات غير محايدة مهما تسربلت بقميص الحياد العلمي :
    خذ مثالا فضيحة :

    - انرون Enron الأمريكية ، و دور مكتب المحاسب / المراجع أرثر أندرسون ( كان حينها خامس مكتب على صعيد العالم من حيث الريادة )
    - شركة الاتصالات الأسترالية

    القيمة الواقعية للنشاط الاقتصادي للمؤسستين الراسماليتين أعلاه، بالضرورة تطرح فروقا جوهرية في حالة مقارنتها بمؤسسات اقتصادية / ربحية / او غير ربحية ، في
    ظل تطور وطني - ديمقراطي / اشتراكي سليم :

    - ذلك أن العمق و البعد الاجتماعي للمؤسسة الاقتصادية، مختلف في الحالتين اختلافا جوهريا
    - المؤسسات الربحية الرأسمالية لم و لن تقدم صحائف ذمتها المالية كما تقتضي معاير الأمانة و الشفافية falsified and manipulated financial statements
    - حتى بعد حدوث ذلك الانقلاب و التحول الكبير في نظم المحاسبة/ و المراجعة الأمريكية بعد فضيحة انرون، فقد ظل الأمر كما هو، بدليل انهيار بورصة وول ستريت في خواتيم 2009

    قول على قول يا قيقراوي : أرى فيما يرى الاشتراكي الحالم : بان الأسعار يجب أن لا ترتبط بقانون القيمة و حسب، بل أيضاً بالقدرة الشرائية للناس،
    الناس الغلابة .... حتى لو أخذنا الأمر وفقا لنظرية الاقتصادي الانجليزي أرثر بيجو : Price Discrimination
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-03-2013, 11:48 PM

قيقراوي
<aقيقراوي
تاريخ التسجيل: 22-02-2008
مجموع المشاركات: 10279

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    Quote:

    - حتى بعد حدوث ذلك الانقلاب و التحول الكبير في نظم المحاسبة/ و المراجعة الأمريكية بعد فضيحة انرون، فقد ظل الأمر كما هو، بدليل انهيار بورصة وول ستريت في خواتيم 2009

    فضيحة انرون كانت كشف للخلل الهيكلي المتجذر في بنية النظام الراسمالي .. ولا اخلاقية فلسفته ..
    هل الطاقة مجال للملكية الخاصة اساساً!؟





















    ---------

    عشان كدا بندعوا لترك محفوظات ماركس جمب .. او اقلو تحديثها

    كل الاجراءات التبعت فضيحة انرون 2001 من اصلاحات ادارية (حوكمة الشركات) .. او مزيداً من التشريعات ( ساربنيس- اوكسلي آكت)، لا تعدو حالة كونها بنج موضعي .. واسعافات اولية ..
    سريعاً ما سوف تنفجر ازمة مالية جديدة .. او حتى كارثة بيئية او كونية تؤدي الكون دا في ستين الف داهية طالما الراسمال مطلوق على حل اخلاقو .... المافي!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

03-03-2013, 04:43 PM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: قيقراوي)

    نقاط حول مساهمة الرفيق / عبد العزيز حسن في مسألة الدولة الدينية لقوى
    الاسلام السياسي

    http://www.youtube.com/watch?v=zw-kws6jOQA

    صراعنا ليس مع السما ( الخطيب في استجلاء عوامل الصراع الارضي )
    لم تزل ارض السودان هي مسرح صراع الطبقات الضاري .. صراع السلطة
    و الثروة و التملك .. و تبقى الخرطوم هي خرطوم ماري انطوانيت،
    و لاينفك اليمين السياسي يتوسل مصالحه الارضية عبر شعار الاسلام

    في مناقشة موقف عدلان من نظرية صراع الطبقات الماركسي
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

04-03-2013, 07:35 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    في تقصي و سبر أغوار الجذور الفلسفية لورقة عدلان ،
    بوصفها ورقة تؤسس لديالكيتك مذهبي ( و بالنتيجة تؤسس لمذهب مغلق )

    ذلك أن القضية برمتها ليست في ربط، أم عدم ربط الديالكتيك بماركس،
    ليست القضية في شخص ماركس ، و اسم ماركس !
    ليست في تجاوز ماركس و التحرر من الماركسية كعقيدة لها حوار disciples and creed

    القضية برمتها هي الموقف من تعريفنا للمادة .. الموقف من السؤال الأساسي للفلسفة
    أولوية المادة، أم أولوية الوعي ؟

    ذلك أن فصل الديالكتيك عن ماركس كخطوة ( مثالية - ميكانيكية ) تجري وقائعها داخل الحياة و التاريخ،
    هي خطوة تعني تحديدا :

    1 / فصل المادية الديالكتيكية عن المادية التاريخية،
    2/ بالمحصلة هي خطوة تعني الوصول لتعريف مغلوط و مرتبك لمفهوم المادة
    3/ هو بالضرورة تأسيس لفهم مثالي جديد حول لا تاريخية، و لا موضوعية المادة
    4/ هو بالضرورة العودة لمادية أهل الكهف الفلسفي ( أبيقور و ديمقريطس)
    5/ فصل الديالكتيك عن ماركس هو الوصول مباشرة و مرة أخرى لذلك التعريف المحدود للمادة بوصفها مجرد محسوسات خارج الذات tangibles
    6/ حين أن المادة هي ضمن المفاهيم التاريخية / العلمية للفلسفة المناضلة علي صعيد صراع الطبقات و الأفكار : المادة مقولة فلسفية و ليست محسوسات خارج الذات
    7/ المادة هي العلاقات المستقلة خارج الوعي ، خارج الذات المتعرفة على الواقع، كما هو واقع عياني - تاريخي
    8/ العلاقات المادية المستقلة خارج الوعي : هي اللحظة العيانية لسودان صراع الطبقات، الصراع الماثل اقتصاديا، و سياسيا، و ثقافيا،
    هي لحظة سودان الانهيار الشامل و الأزمة المستحكمة

    فصل الديالكتيك عن ماركس و عن المادية التاريخية هو التأسيس لفلسفة مثالية خاملة غير مناضلة، وهو إصابة نظرية المعرفة العلمية في مقتل
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

09-03-2013, 11:10 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    نرفع هذا البوست الهام ( جدا ) بالنسبة للشيوعيين السودانين
    نرفعه و نأتي به من فك الأزمة الفلسفية - السياسية العميقة
    نرفعه و الوطن برمته في كف القدر : هوية، و فكر، و جغرافيا، و ثقافة، و حال ، و معاش، ومجريات تشيب العقل و الولدان
    نرفعه و نأتي به من قلب معمعان رحلة البحث الجاد عن لقمة العيش، و النضال النظري الواعي نحو المصير الفلسفي للشيوعيين السودانين
    نرفعه و نأتي به ونحن على درب المهام النظرية لمشروع التنوير الماركسي الرابع داخل حزب عبد الخالق و نقد
    نرفعه إيمانا و احتسابا و إهداء، لروح رائد الفكر و التجديد الماركسي / الراحل المقيم محمد إبراهيم نقد، و صلا لحوارات هامة لم تكتمل

    و باسم رفيقنا عدلان عبد العزيز ( عدلان سيد الشي ذاتا )، نطلب من صديقنا بكري أبو بكر ( رائد حرية الرأي و الجدال الاسفيري )،
    أن ينقل البوست للربع القادم، و أن يوالي نقله حتى نصل عند بوابة الموتمر السادس للحزب الشيوعي السوداني
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

10-03-2013, 09:26 PM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    في الجوهر الفلسفي لورقة عدلان :

    يقول المبدأ الأساسي في ( البراغماتية )، بوصف البراغماتية تيار مثالي - ذاتي في الفلسفة البرجوازية :

    ( وجود الشي يعني كونه نافعا ... مقولة بيرس ) .
    ... او كما يقول مضمون ورقة عدلان : وجود ماركس، يعني كون ماركس نافعا !
    او تحديدا : يجب أن يكون ماركس نافعا لنا بمقاييس اليوم و اللحظة !

    او كما تذهب نظرية المعرفة البراغماتية في قولها : ان المعارف لا تكون صحيحة، إلا إذا كانت ذات منفعة عملية،

    و تواصل البراغماتية تجلياتها الرأسمالية، حين تغدو :

    - اداتية Instrumentalism ( ديوي .. فيلسوف أمريكا المبجل )
    - و عملياتية Operationalism بريجمان

    عدلان الأداتي - العملي : يقارب ماركس ( انتقاءا و عزلا ) .. أخذ الديالكتيك الماركسي و ترك ماركس : هذه هي البراغماتية في تلاوينها السودانية،
    ثم يواصل عدلان خطه الفلسفي الكامن ( وعيا او عفوا) داخل الورقة ليصل الي فصام فلسفي صريح :

    يفصل الديالكتيك عن ماركس كأنما الديالكتيك ليس وليد الواقع، بل وليد الاشراق و العلم اللدني، كأنما الديالكتيك هو حزب الأمان و صلاة العظمة،
    تلك الأسرار المتنقلة لدى أقطاب الطريقة السمانية و منتهية لدى الشيخ البرعي

    الديالكتيك المادي : هو محصلة النشاط التاريخي - المعرفي لكارل ماركس، كارل ماركس وهو يقارب الواقع العياني - الملموس : يقاربه وفقا لمبدأ و نظرية
    الانعكاس المادي، ثم التجريد، و الفهم، و بناء المقولات و الأحكام

    نفي إمكانية و ضرورة وجود الحزب الماركسي الثوري في السودان : هذا مضمون و رسالة و رقة عدلان !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

11-03-2013, 02:24 PM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-02-2004
مجموع المشاركات: 2225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    الصديق أحمد طراوة، التحايا و التقدير لك و لكل عابر من هنا..

    ورقة لسنا ماركسيين، مرآة عكست، بصدق، وضع حقيقي يستبان منه أن مسار تطور المفاهيم في الحزب الشيوعي السوداني كان على الدوام إبتعاد عن تصورات ماركس حول الثورة و الدولة، و مهما تم الإصرار على تسميتها ك "إجتهادات ماركسية" هي في النهاية ملك أصحابها، لا ماركس. عليه، يبقى ما تستدل به من أسماء أجنبية (و سودانية) في بحثك عن الجذور الفلسفية للورقة - من جون لوك إلى بيرس إلى ديوي ِإلى بريجمان إلى الشيخ البرعي- إنما يعود، بالدرجة الأولى، إلى مسار تطور المفاهيم في حزب الشيوعيين السودانيين بالذات.

    عدلان.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2013, 09:58 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    أن ورقة عدلان : اشد أهمية من أطروحة معاوية سورج،
    اشد أهمية من نقد الخاتم عدلان لمقولات الماركسية
    السبعة، و قوانينها الأربعة ...!

    و لكن : هل الماركسية هي كما تصور الخاتم، أربعة قوانين و سبعة مقولات،
    أم هي بناء مستمر للمقولات و المفاهيم و انتاج مستمر للمعرفة

    هل كان نشاط عبد الخالق، و نشاط نقد النظري، و إنتاجهم للمفاهيم و المقولات،
    هو ابتعادا عن ماركس، أم كان استيعابا و اعيا، و هضما، و إعادة انتاج ماركس وفقا لخصائص السودان ؟!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

12-03-2013, 10:49 AM

shaheen shaheen
<ashaheen shaheen
تاريخ التسجيل: 13-11-2005
مجموع المشاركات: 4565

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    انا فخور بك يا د. احمد طراوة .
    فخور بهذا الذكاء .. فخور بهذا الادب فى الكتابة , وهذا الاتقاد الذهنى الذى يتوهج مثل قطعة فرعونية بمرور الزمن عليه .
    هناك فترات فكرية فى حياتك لا تندم عليها اطلاقاً عندما تجد اشخاصاً شاركوك فيها وما زالوا حتى الان على درب الاستقامة والمتابعة الدقيقة والوعى الكامل .
    مع الود والاحترام .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

13-03-2013, 08:23 AM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: shaheen shaheen)

    لك من الود و التقدير مثله يا شاهين

    كل مهموم بقضية الشعب و الوطن، يغدو مهموما بمقاصد المعرفة و الحكمة،
    المعرفة و الحكمة المرصودة في :

    - مدونة الكاتب القديم الأول ( محمد النور ود ضيف الله )
    - و مواجد المتصوف الثوري المتنقل بين الغار الفوق و الغار التحت ( الامام / محمد احمد المهدي )
    - او تلك الوثيقة النظرية - البرامجية التي صاغها عبد الخالق محجوب وهو في برزخ الحياة و الموت، فنزل
    بماركس من سفوح بلاد السلت و الجرمان الي حزام السافنا الافرو - عروبي

    يا أسامة يا كاشف : قل لي بربك، ما هي تلك المحددات الاقتصادية - السياسية، الصريحة و الخفية لصعود سعر
    ربع البصل لأربعين ألف جنيه ؟!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-03-2013, 01:09 PM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    أن كل نسق أيدلوجي/ فكري ( قديم او جديد ) ، ماهو إلا انعكاسا للوجود الاجتماعي،
    ماهو سوي موقف فعلي و عملي في مجرى صراع الطبقات و المصالح،
    اين تقف ورقة عدلان ( فعليا و عمليا، و بالمحصلة النهائية)، بالنظر لصراع الطبقات و المصالح ؟

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

15-03-2013, 02:07 PM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-02-2004
مجموع المشاركات: 2225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    أحمد طراوة، سلامات..

    موقفي داخل الصراع الإجتماعي مُعبر عنه بوضوح في أصل الورقة، سؤالك الحالي "اين تقف ورقة عدلان ( فعليا و عمليا، و بالمحصلة النهائية)، بالنظر لصراع الطبقات و المصالح ؟ " ينم عن حيرتك..

    و هي حيرة ربما نجمت عن إسلوبك في مناقشة الورقة، حيث لم نلمس لك إستراتيجية واضحة، بل آراء مبعثرة هنا و هناك، في كثير من الأحيان يغلب عليها الطابع الشعري الحالم.

    سأسهل عليك مهمة البحث، فالورقة المقدمة لا تختلف، برامجياً، عن أطروحات الحزب الشيوعي السوداني، بل تتفق مع برنامج الحزب من حيث القوى الإجتماعية التي يمثلها و يخدم مصالحها. الخلاف الأساسي يكمن في اقراري أن تلك الأطروحات تعبر عن تطور و مواكبة، يجب على أصحابها ألا يختبئوا خلف ماركس لتمريرها. و للصراحة، كل ما أقرأ أو أسمع عبارة "إجتهاد ماركسي" أدرك على الفور أن هناك إبتعادٍ ما عن تصورات ماركس، قد وقع!

    كن بخير،

    عدلان.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

16-03-2013, 01:33 PM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: عدلان أحمد عبدالعزيز)

    كن بخير انت أيضاً صديقي عدلان،

    ورقتك لا علاقة لها بجوهر و مقاصد الفكر الفلسفي - السياسي لبرنامج الموتمر الخامس،
    ورقتك : انت تراها ( توهما )، تشبه برنامج الخامس ( في المقاصد و القوى الاجتماعية ذات المصلحة ) و ذلك لسببين :

    1/ لأنك قراءت دستور الخامس ( برنامج و لائحة ) بعيون المنطق الصوري، و ليس بعيون المنطق المادي - الديالكتيكي
    2/ لأنك تبحث عن ( قرين ) Astral للورقة يربطها و يوطنها في مجري الثورة السودانية، البحث عن قرين هو بعض من درجات المتاهة النظرية

    منطقك الصوري / الرياضي المعتمد قادك لسوء فهم في كلا الحالتين :

    1/ الحالة الأولى : فات عليك إدراك انه كلما حدث اجتهاد ماركسي ( صائب)، فانه تكون قد تجلت الماركسية في خصائصها التاريخية - الواقعية و المحلية،
    وليس كما تبدى لك الامر في كون الاجتهاد الماركسي هو ابتعاد عن ماركس !
    خذ مثالا إدراك عبد الخالق محجوب للفروق السياسية - الثقافية - الاقتصادية للإقطاع السوداني، مقارنة بالإقطاع الاروبي، و إقطاع مصر و إقطاع الدولة الإسلامية العباسية ،
    ثم الوصول بمنطق التعميم و الاستخلاص الماركسي لمقولة و مفهوم ( شبه الإقطاع السوداني )

    2/ الحالة الثانية : فات عليك إدراك أن دور التجريد الماركسي Theory Abstract في انبثاق و نهضة النظريات العلمية، هو ضمن عمليات و مكونات المنطق المادي - الديالكتيكي،
    و ليس المنطق الصوري/ الرياضي كمنطق محدود اسس لمجردات افلاطون و ارسطو من شاكلة تجريد الرقم واحد ( one as integer)، حيث الواحد كما تفضلت و قلت ( متجليا) يمكن
    أن يكون واحد فول او ما الي ذلك ...

    للحق انا لست ضمن الكتاب و المفكرين الاستراتيجيين الذين ترزح بهم الساحة السودانية اليوم، لكن مقاصد و أهداف كتاباتي في هذا البوست ( الهام ) واضحة :

    - انت تنادي بفصل الديالكتيك المادي عن ماركس، و أنا أقول هذا غير ممكن بل و يمثل خطرا ماحقا على نظرية المعرفة العلمية و نظرية الثورة الاجتماعية، قبلك فصل
    سارتر و هبرماس الديالكتيك عن ماركس فما وصلا لشي سوى ديالكتيك الأنوار و الديالكتيك السلبي، فلا ماركس أبقوا و لا ديالكتيك مادي طالوا

    - انت تنادي بحزب برنامج ( حزب بلا فلسفة ماركسية مناضلة سياسيا و برامجيا على صعيد صراع الطبقات )، ورقتك مشروع تصفية فلسفية للحزب الماركسي الثوري،
    وانا أتمسك بحزب ماركسي - ثوري في مجرى
    معارك التغيير الاجتماعي - الاقتصادي و صراع الطبقات السوداني، لا ثوره في سودان جبل موية وسقدي، سودان ترسانة اليمين الرجعي الواسعة متعددة التراكيب ،
    بدون حزب ماركسي ثوري

    نستبين الفروق الحاسمة بيننا و نواصل صراعنا الفكري يا صديقي عدلان : نستبينها فلسفة، و برامج تغيير سياسي - اجتماعي - اقتصادي، نستبينها شعرا، و احلاما، و ليلا
    غردا ...

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-03-2013, 04:31 PM

أحمد طراوه
<aأحمد طراوه
تاريخ التسجيل: 25-12-2006
مجموع المشاركات: 4132

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    عودة القطع من خلاف : اشتداد عوامل الصراع السياسي - الطبقي في السودان
    اتساع الشقة و المسافة بين جماعة ماري أنطوانيت و بين جحافل الفقراء المعدمين

    عين على حركة الجماهير و الشارع العريض، و عين علي نظرية المعرفة الماركسية و مسار تطور إنتاج المفاهيم في
    الحزب الشيوعي السوداني

    .. في صراع و علاقة المنطق الديالكتيكي مع المنطق الصوري

    تصورات محمد إبراهيم نقد ( السوداني ) حول الدولة و الثوره
    Vs
    تصورات ماركس (الاروبي) حول الدولة و الثورة

    مزيدا من التأمل الماركسي في المتاهة النظرية لورقة عدلان
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

17-03-2013, 08:35 PM

عدلان أحمد عبدالعزيز

تاريخ التسجيل: 02-02-2004
مجموع المشاركات: 2225

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: لسنا ماركسيين.. ورقة مقدمة إلى المؤتمر السادس للحزب الشيوعي (Re: أحمد طراوه)

    عزيزي أحمد طراوة..

    حديث الفلسفة.. همممم.. أراك منزعجاً من فكرة حِزب بلا فلسفة ماركسية! طيب، نخُت الكورة واطة، حدثنا أنت عن أي حزب تعني؟ و أي فلسفة ماركسية؟ و لك أن تشاور رفاقنا في حزب الشيوعيين السودانيين قبل ما نخش في كلاماً طيرو عجم.
    من جانبي لا أعتقد أن حزب الشيوعيين السودانيين سوف يوافقك على الدخول في موضوع الفلسفة، وخاصة سؤالها الأساسي، بحسب ماركس.

    أها.. باديئ ذي بدء، ماركس أجاب على السؤال الأساسي في الفلسفة فأعلن الإجابة ب أسبقية المادة على الوعي. يعني باختصار أن الله فكرة لاحقة جاءت عقب تكوّن الكون، بمعنى أن الخلائق دي، هي التي خلقت الإله، أو فكرته..
    أها يا أحمد طراوة، خلينا نبدأ في الأساسيات الفلسفية دي ل ماركس، و أنت الحريص على تمثُّل فلسفته. ماذا يتبنى الحزب الشيوعي السوداني، أسبقية المادة على الوعي، كما ماركس.. أم عندك قولاً فلسفياً آخر؟

    ثاني شيء، دعوتك لا تختلف عن التكفيريين في شيء.. التكفيريين رسموا إطار لفهمهم ثم قالوا بتكفير كل خارج عن ذلك الإطار. أنت رسمت وحددت حدود الثورة داخل إطار ماركس، وحده لا شريك له.. ثم تساءلت عن ماذا أنجز سارتر و ماذا أنجز هبرماس
    بفصلهم الديالكتيك عن ماركس.. لكن لم تشرح لنا ماذا أنجز من لم يفصلوا بين ماركس و منهج الديالكتيك؟ لا تقل لي جبل موية و سقدي. عشان باقي أنا كمان عندي جبل عطشان و أبنعوف و جبل البركل.

    سعيد أنا بتفصيلك اللاحق حيث أقريت ب:
    Quote: تصورات محمد إبراهيم نقد ( السوداني ) حول الدولة و الثوره
    Vs
    تصورات ماركس (الاروبي) حول الدولة و الثورة


    وده بالتحديد جوهر ورقة عدلان.. ما ل حزب نُقد و عبدالخالق ل نقد و عبدالخالق .. و ما ل ماركس ل ماركس. إتفقنا؟


    عدلان.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 3 „‰ 4:   <<  1 2 3 4  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de