|
|
 Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! (Re: HAYDER GASIM)
|
عزيزي الأستاذ حيدر.. لك التحايا..
لا بد لي من توضيح كنت أنتظر فرصته بعد كتابتي لمشاركتي الأخيرة..
حديثي في الرد على قولك (لكن ما يحيرني أن هذا المفهوم فى كلياته , مفهوم تطور الرأسمالية , وكمان بفرضيات ماركسية , لهو يتنافى جملة وتفصيلا مع المنظور الماركسي ( الإستراتيجي ) تجاه الرأسمالية , حيث تقضي الأولى بإفناء الثانية).. كان حديثي في الرد عليه يقتصر فقط على أن ماركس فعلا قد نظّر لتطور الرأسمالية، ورسم خطوطا عريضة لمراحل تطورها، لم تخب كثيرا حتى يومنا هذا.. ولم يكن قصدي أن أشير إلى نظرتي الخاصة لموضوع تطور الرأسمالية نحو الإشتراكية (في النقاط التي بنيتها على أهمية المستهلك) على أنها نفس نظرة ماركس.. أدرك أن ماركس تحدث عن "العامل" وليس "المستهلك"، غير أني تحدثت عن المستهلك وليس العامل.. وفي هذه النظرة أنا لا أنفي دور العامل بقدر ما أصنفه مع القاعدة العريضة للمستهلكين.. فطبقة العمال نفسها لم تعد هناك (بكثافتها التي كانت في عهد ماركس).. العامل اليوم قيمته الاستهلاكية أكبر من قيمته كعامل، كما أن طبقته (إن كانت هناك حقا طبقة عمالية إلى اليوم) لم تعد هي الطبقة المسحوقة أو الأقل حظا عند تقسيم الثروة، خصوصا في العالم الأول، حيث أن عصر الآلة الحديثة قد غير ملامح العامل، وأدمجها مع الخلطة الكبيرة في المجتمع.. على سبيل التدليل، فإن قطاع الخدمات هو القطاع الذي تعمل فيه نسبة أكثر 60% من سكان الولايات المتحدة، وقطاع الخدمات لا ينطوي تحت تصنيف ماركس للعامل، إلا بعد أن نقوم بإعادة قراءة وترتيب للماركسية بمنظار الواقع المعاصر..
في الخيط الذي أشرت إليه في مداخلتي السابقة (العالم يتغير بسرعة من حولنا) قد جرى تناول لعلاقة الاستهلاك الأساسية بهذه المرحلة من مراحل الرأسمالية العالمية، فأرجو أن يراجع في موضعه (إذا توفرت الرغبة).. وفي هذا الحديث فإن قيمة العامل ليست مهضومة أو قليلة الشأن، غير أنها تدخل في المعادلة الكبيرة بدل أن تكون معادلة قائمة بذاتها.. العمالة كانت هي العامل الأساسي في معادلة ماركس القديمة لأن معدل الإنتاج كان يتصل طرديا بمعدل قيمة العمل (سواءا كانت في عدد العمال أو في ساعات عملهم)، وهذا الوضع تغير الآن، إذ أن معدل الإنتاج لم يعد يعتمد بشكل أساسي على قيمة العمل في ظل التكنولوجيا الحديثة (رغم أهمية قيمة العمل بالطبع)، فمضاعفة الإنتاج، مثلا، في المصنع لم تعد بالأمر الصعب.. غير أن المشكلة تصبح بعد ذلك في توفير السوق الاستهلاكي لهذا الإنتاج المضاعف، إذ أن غياب المستهلك هنا سيؤدي إلى الخسارة المباشرة للرأسمال.. وعليه فإن معدل الإستهلاك أصبح هو الذي يحكم معدل الإنتاج.. وهو أمر أصبح واضحا جدا في الاقتصاد العالمي المعاصر..
في القديم (في عهد ماركس وبعده إلى نهاية الثمانينات من القرن المنصرم) كانت المصانع تعمل بنظام الدفع الإنتاجي (Push System)، حيث يتضاعف الربح كلما تضاعف الإنتاج.. أما اليوم، فإن كبرى الشركات الإنتاجية (والصغرى تأسيا، وكلما كبرت)، في شتى مجالات الإنتاج، أصبحت تتحول نحو نظام السحب الإنتاجي (Pull System)، حيث يعتمد معدل الإنتاج على معدل الطلب في السوق.. إذ أن الشركات أصبحت تقيم حجم الطلب في السوق (عن طريق الإحصائيات واستلام الطلبات المباشرة) قبل أن تقوم بعملية الإنتاج، من أجل سعر الخام، والذي سيعود بخسارة كبيرة إذا تم الصرف عليه لتحويله لسلعة جاهزة للإستهلاك بدون أن يجد مستهلكا..
والعامل أصبح أيضا، في ظل هذا الواقع، يحتاج لمهارته الفكرية أكثر من مهارته الجسدية، المكتسبة من العادة (أو يحتاجهما بالتساوي، على أقل تقدير).. هذا الأمر يجعل الفرق السلوكي الإنتاجي بين العامل الفني، الحرفي، والموظف المكتبي (أو التاجر، أو المهندس النظري، أو الباحث المعملي، .. الخ) غير كبير.. ويجعل قيمة العمل لكل هؤلاء تعتمد فقط على الحاجة المباشرة لنوع الخبرة المهنية في تشكيل الاقتصاد المجتمعي (مثلا، نحن في السودان ودول العالم الثالث نحتاج للفنيين أكثر من المهندسين النظريين والباحثين المعمليين في اقتصادنا، وعليه فإن قيمة عمل الفني في مثل هذا الوضع تقضي بأهميتها (وبالتالي سعر الصرف عليها) على أهمية هؤلاء، باعتبار الأولويات*..
هذا مما لزم توضيحه في قضية اعتباري للمستهلك أكثر من العامل.. وهي فعلا، كما ذكرت أنت، تختلف عن نظرة ماركس، غير أنها تشترك معها (في نظري) في القاعدة العامة..
أما عن مقدمتي (ذات الإبتهال الماركسي الواضح)، حسب تعبيرك، فهي مقصودة لذاتها.. وإذا كنت ترى فيها "ابتهالا ماركسيا" فهو غير منكور من جانبي.. معظم كتابتي في هذا الخيط كانت في نقد ماركسية ماركس، ولم أكن فيها مجاملا أو متحاملا، غير أني أيضا أكون مجحفا ، وغير علمي، إذا لم أعرف لماركس قدره الفكري في الإضافة العظيمة، الإيجابية، التي زود بها ذخيرة الفكر الإنساني، في سيرورته نحو كماله المرتقب.. وعلى العموم فأنا لم آت بشيء خارج عن رأيي الشخصي، فماركس فعلا كان عبقريا، في نظري، في تنظيره الدقيق لمراحل الاقتصاد التاريخي، ومن ضمنها الرأسمالية..
أما عن الإشتراكية والتنظير، فأنا أختلف معك في افتعال الضدية بين النظرية (الإشتراكية) والواقع، فليس هناك تضاد بين مجرد النظرية الإشتراكية والواقع، وإنما قد يطرأ التضاد في عملية التفاعل بين النظرية والواقع، مما يستوجب تدخلا مستمرا وواعيا من قبل الإنسان في تنسيق العلاقة بينهما.. وعلى العموم فإن الواقع نفسه لا يمكن أن يعاش بغير "نظرية"، والنظرية لا تنفك تستلهم الواقع في بناء صرحها، وهي علاقة تاريخية طويلة، لا يمثل الواقع المعاصر أي حياد عنها (وهذا ليس قول ماركس أو لينين.. هو قول قديم ومعمول به منذ الأزل).. وهذا حديث ذو شجون، أتركه الآن دون تفصيل على أمل العودة.. غير أن من التلخيص لموقفي أن أقول: الحياة المجتمعية بغير المعنى الإشتراكي تفقد قيمتها عندي.. وبدون المعنى تفقد الحياة قيمتها تباعا.. لهذا أنا من المؤمنين بالإشتراكية، وأعتبر الإيمان بها ليس غير طرف أصيل من الفطرة الإنسانية السليمة..
ولك محبتي..
______________________________
* هناك كتابة كنت قد كتبتها بالأمس في منبر "سودان للجميع" عن موضوع التعليم المهني في السودان.. ترتبط بشكل مباشر مع هذه النقطة.. وهذه وصلتها:
http://sudaneseonline.com/forum/viewtopic.php?p=8060&high...f2e74eff96ac2c8#8060
|
|
 
|
|
|
|
|
| العنوان |
الكاتب |
Date |
| كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-16-06, 03:10 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-16-06, 05:06 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | محمد احمد ابراهيم | 06-11-06, 04:21 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-16-06, 08:40 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 01-16-06, 09:36 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Bashasha | 01-16-06, 09:44 PM |
 Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | osama elkhawad | 01-16-06, 10:18 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 01-16-06, 10:34 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Bashasha | 01-16-06, 10:15 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 01-16-06, 10:40 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عبد الحميد البرنس | 01-16-06, 10:40 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Bashasha | 01-16-06, 11:33 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Mohamed Abdelgaleel | 01-17-06, 00:40 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-17-06, 12:51 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Abuobaida Elmahi | 01-17-06, 03:21 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-17-06, 04:04 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | osama elkhawad | 01-17-06, 06:58 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Bashasha | 01-17-06, 07:28 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | osama elkhawad | 01-17-06, 08:07 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Abuobaida Elmahi | 01-17-06, 09:42 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-17-06, 10:35 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Elmuez | 01-18-06, 00:03 AM |
 Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | A.Razek Althalib | 01-18-06, 01:45 AM |
 Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | A.Razek Althalib | 01-18-06, 02:59 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-18-06, 03:03 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-18-06, 01:11 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Bashasha | 01-18-06, 03:18 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | osama elkhawad | 01-18-06, 05:38 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-18-06, 06:14 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | osama elkhawad | 01-19-06, 08:54 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Bashasha | 01-19-06, 10:40 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | osama elkhawad | 01-19-06, 11:55 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | صديق عبد الهادي | 01-19-06, 11:57 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | osama elkhawad | 01-20-06, 00:17 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Bashasha | 01-20-06, 00:58 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | osama elkhawad | 01-20-06, 02:23 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | esam gabralla | 01-20-06, 03:52 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 01-20-06, 06:32 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-21-06, 09:41 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-21-06, 10:47 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 01-21-06, 03:17 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-23-06, 01:09 PM |
| Re: Well... Is MBA (Master of Business Administration) Amero-centric??! | Outcast | 01-23-06, 04:13 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Bashasha | 01-23-06, 06:23 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Dr.Elnour Hamad | 01-23-06, 10:53 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | osama elkhawad | 01-24-06, 03:08 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | osman ageeb | 01-24-06, 08:48 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 01-24-06, 01:59 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Mohamed Abdelgaleel | 01-27-06, 10:29 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-28-06, 01:05 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-28-06, 01:17 AM |
| كلما اقتريت الشيوعية من الواقع ابتعدت عن الواقع | عادل طه | 01-28-06, 03:06 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 01-28-06, 03:09 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 01-29-06, 01:28 PM |
| كلما افتريت الشيوعية من الواقع كلما ابتعدت من الماركسية | عادل طه | 01-30-06, 05:24 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عبدالعظيم محمد أحمد | 01-30-06, 07:29 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | HAYDER GASIM | 01-31-06, 09:31 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 02-01-06, 12:26 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 02-05-06, 00:04 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 02-05-06, 12:22 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | HAYDER GASIM | 02-05-06, 11:13 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | HAYDER GASIM | 02-06-06, 11:31 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-07-06, 04:15 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 02-08-06, 02:04 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Mohamed Abdelgaleel | 02-08-06, 09:29 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-08-06, 12:22 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 02-08-06, 04:23 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-08-06, 04:20 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عبد الحميد البرنس | 02-08-06, 06:28 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 02-08-06, 07:35 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | HAYDER GASIM | 02-09-06, 00:00 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | HAYDER GASIM | 02-09-06, 00:03 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-09-06, 07:33 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-09-06, 12:49 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-09-06, 04:29 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-09-06, 05:18 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 02-10-06, 01:11 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-10-06, 08:59 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 02-10-06, 12:17 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-10-06, 02:33 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 02-10-06, 06:44 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | HAYDER GASIM | 02-11-06, 02:20 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-11-06, 11:17 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | HAYDER GASIM | 02-12-06, 09:47 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عاصم محمد شريف | 02-13-06, 02:04 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Yaho_Zato | 02-13-06, 11:06 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Abuobaida Elmahi | 02-13-06, 04:31 PM |
 Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Abuobaida Elmahi | 02-13-06, 04:38 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-13-06, 10:44 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | ثروت سوار الدهب | 02-14-06, 05:05 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-14-06, 09:35 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-14-06, 10:44 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Abuobaida Elmahi | 02-14-06, 02:37 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Abuobaida Elmahi | 02-14-06, 02:43 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-15-06, 12:23 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | HAYDER GASIM | 02-17-06, 00:44 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | HAYDER GASIM | 02-17-06, 00:47 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | عدلان أحمد عبدالعزيز | 02-18-06, 01:46 PM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | HAYDER GASIM | 02-24-06, 10:12 AM |
| Re: كلما اقتربت الشيوعية من الواقع.. ابتعدت عن الماركســية! | Mohamed Elgadi | 02-25-06, 03:45 PM |
| كلما اقتربت الماركسية من الواقع ، كلما نزعت لافتاتها الشيوعية | محمد حسبو | 02-27-06, 07:49 AM |
|
| |
Yaho_Zato
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست