أود أن أدلل، ومن خلال المعايشة، على كيفية ارتفاع وتيرة الخصومة بين السودانيين وإدخالها مراحل سيئة للغاية انطلاقا من أسباب خلافات سياسية، يمكن الاحتفاظ بها في إطار الخلافات السياسية، وإبقاء كل شيء آخر في مكانه..
لن أخرج عما دار ويدور في هذا المنبر مع التنبيه إلى أنني حرصت على عدم التداخل في هذه الأمور منذ بدايتها، حرصا على علاقتي الشخصية بالأخوة في الرياض، وعلما بأن كل هذه الخلافات ستصل في النهاية إلى سقف (التسامح) السوداني المعروف، ويصطلح طرفاها بعد أن تصيب برذاذها من جاورهم مناصرا هذا أو ذاك، أو ساعيا للإصلاح ممن يصيبه (العكاز) المخصص للـ (حجّأز).
نواصل..
03-20-2006, 11:42 AM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
في البداية، دعونا نتحدث عن غبشة الرؤيا التي أصابتنا مؤخرا تجاه مصطلحات (التسامح) أو (عفا الله عما سلف).. التي صبغت حياتنا السياسية في السودان، بلون قاتم، رغم نصاعتها.
- يكيل الحزب السياسي للآخر كل ما يحمله القاموس من تهم وأوصاف سيئة. فتختلف الأوضاع، فيأتلف الحزبان وربما (يتحدان). - يخالف الشخص أو الحزب، الحكومة، ويسعى كل جهده لهدمها ، وكذلك تفعل الحكومة تجاهه.. وسرعان ما تلتقي المصالح وتعلوا عبارة (التسامح) فوق الكل. ويتشارك القوم ويسيرون في طريقهم يد أحدهم في يد الآخر. - هذه الأمور ليست سيئة.. بالطبع.. ولكن هناك ما يسيئ لها. وهو أن هذا التسامح والتصالح لن يستمر طويلا، ويعود الأمر إلى الخصام، وتكرر نفس الأسطوانة، مرات ومرات. كما أن الخصام، يصيب النفوس بالغبن والبغضاء والعداوة، ويأتي التصالح بين القيادات (فقط) لتبقى هذه الأحساسيس مرضا مستوطنا في قلوب القاعدة الجماهيرية، وإن سعى البعض لعلاجه، يعود العداء قبل اكتمال مراحل الدواء.
بالطبع الأمثلة كثيرة، ويعرفها الكل.
كما أن الأمثلة لما يحدث في الرياض بين أنصار الحكومة/السفارة وخصومها من المعارضين السابقين، أو الباقين منهم على معارضتهم. الأمثلة متوفرة في هذا المنبر.. تذبذب تيرمومتر العلاقة بين الملتقى الثقافي والسفارة بين الخصومة، التصالح، الخصومة.. وما يشهده كل منا بين هذه المراحل من تطورات، وصلت حد الاتهامات الشخصية لهذا بالسرقة والتهديد بالقتل، ولهذا حد التشهير بالأسر والعائلات، ولذاك بإسراف في البذاءة ومحاولة تكريس الجهد لإفحام الأخر..
إلى ماذا سيصل كل هذا؟ وما هو حجم المشكلة الحقيقي، بل حتى ما هو حجم الجالية السوداينة في الرياض؟ وهل يمثلها أشخاص لديهم عضوية في منبر سودانيز أون لاين؟
ما هو حجم تأثير (مجرد احتفال) على السودان وشعبه في الداخل والشتات؟ وما هو تأثير هذا الاحتفال حتى على السودانيين المقيمين في الرياض؟ بماذا سيعود عليهم إن نجح، أو فشل؟ وما هي الفائدة التي سيجنيها منه الفرد البسيط العادي إن شارك فيه هذا وقاطه ذاك؟ ماذا أضافت الاحتفالات السابقة للناس، وماذا عالجت من مشاكلهم؟ ما هي الروح التي بثتها تلك الاحتفالات في نفوس الناس؟ هل هي روح العداء، والخصومة، والاستقطاب؟
(هذه الأسئلة ليست بالضرورة تحتاج لإجابة).. سنعود
03-20-2006, 01:23 PM
طارق عبد اللطيف نقد طارق عبد اللطيف نقد
تاريخ التسجيل: 11-13-2005
مجموع المشاركات: 2311
الاخ عبدالله عقيد والله اصبحت ظاهرة خطيرة واستفحلت لكن عموما الاختلاف السياسي موجود لكن المشكلة تجد صراعات لي ناس ماعندهم قضية سياسية وبعملواصراعات وهميةواصلا هم ماعندهم قضية واحيانا يتنسي الموضوع الاساسي ويدخلوافي صراعات جانبية واساءات وتجريح والفاظ شوارع وقلة ادب عموماهناك نقاط يجب الوقوف عندها
03-20-2006, 01:44 PM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
الأخ طارق عبد اللطيف تحية وشكرا لمرورك، لم ألتيقيك بعد مع تواجدنا في مدينة واحدة ويجمعنا شمل (بورداب الرياض). .. استفحلت هي فعلا الكلمة المناسبة لوصف ما يجري وحتى لو كانت صراعات سياسية، فلماذا ندعها تستفحل أخي طارق، ولماذا ندع المجال لأنفسنا للفجور في الخصومة إلى هذا الحد؟ والسؤال الأهم، من هو المتضرر؟
Quote: واحيانا يتنسي الموضوع الاساسي ويدخلوافي صراعات جانبية واساءات وتجريح والفاظ شوارع وقلة ادب عموماهناك نقاط يجب الوقوف عندها
هذا هو ما يحدث بالضبط وأرجو أن نقف جميعا عند هذه النقاط لمناقشتها بهدوء، وبصراحة، وبدون حساسية.. إن أمكن.
03-20-2006, 01:32 PM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
حرصا على (حاجات كثيرة) ساضع نفسي في موضع (ضرب المثل) أي أتحدث عن شخصي، الذي لا يمثل أحدا غيري.
أنا موجود بالرياض منذ 8 سنوات وخلال هذه السنوات الثماني أعمل في مهنتي (الصحافة) والتي هي مهنة (عامة) تستوجب الارتباط بالأنشطة العامة. وبما أنني كنت صحفيا في السودان، ولي صلة كأي صحفي بالجهات المسؤولة في الحكومة والجهات المؤثرة الأخرى غير الحكومية، والشخصيات العامة.. وهذا كله يحتمه العمل الصحفي بالطبع.
مع ذلك.. وخلال هذه المدة لم ألاحظ أي دور مؤثر أو جماهري للسفارة السودانية بالرياض وما يتبعها (حسب التصنيف) من كيانات ولا للملتقى الثقافي الرياضي وما يتبعه (حسب اعترافه) من كيانات. أبدا.. هذا لا يعني أنه ليس لهذه الجهات نشاطات.. إنما يعني أنني لم (أعتر) فيها.. وكان اتصالي بالسفارة بالطبع كمغترب وكصحفي منذ بداية قدومي.. ولكن ولعدم وجود أي نشاط (حسب علمي) للسفارة -ناقشت ذلك مع احد المستشارين الصحفيين السابقين واسمه أسامة- فعلاقتي بالسفارة انقطعت كصحفي، ما عدا حضوري لاجتماعات جمعية الصحفيين السودانيين بالسعودية عندما كنت عضوا في لجنتها التمهيدية. واستمرت علاقتي بها كمواطن مغترب عادي.. وخلال هذه العلاقة اختلفت مع عدد من منسوبي السفارة، وخاصة ضابط الجوازات ورئيس الجوازات (اتشاكلنا).. بالمعنى البلدي. وحضرت زيارة الرئيس البشير، كما حضرت أحد الاحتفالات بعيد الاستقلال. في الفترة الأولى تعرفت على السفير سيد شريف ونائبه ادريس عبد القادر والمستشار الصحفي أسامة وغيرهم من كوادر السفارة. ولاحقا تعرفت على الوزير المفوض سليمان محمد زين. وآخرين بالطبع. كما تعرفت على الأخ محمد محمود، ولاحقا محمد الحسن، من الموظفين بالسفارة. .... عند انضمامي لسودانيز أون لاين سعيت للتعرف على أعضائه من بورداب الرياض فاتجهت صوب الصالحية، التي أعجبني التجمع الموجود بها، وندمت على عدم معرفتي به سابقا، وكتبت بوستا يعبر عن ذلك بعنوان (الصالحية يا حلاوة..) قبلها، كنت أسمع بتلك الرابطة، في النشرات الرياضية، ولكن لم يدر بخلدي أن هناك تصنيفات وأنها تنتمي لجهة وضد جهة، كما لم أعلم بأن هناك رابطة رياضية أخرى (موازية)..
وفي شهور معدوات تعرفت إلى أشخاص جدد وكيانات جديدة وقفزت المعرفة من الأشخاص إلى الانتماءات ومن الانتماءات إلى المكايدات الدائرة بين هذا وذاك وإلى التصنيفات، ومحاولة الاستقطاب، والحفر والحفر المضاد.
كلهم سودانيون كلهم طيبون ورائعون كلهم إخوة.. ولكن إذا أمسكت بيد هذا وأنت تسايره في الطريق فستسقط في الحفرة التي حفرها له الآخر.. وإذا صاحبت ذاك إلى منشط أو مكره، فستجد الآخر يسد الطريق أمامه، وبالتالي أمامك.
ومع الفهم المنطقي بأن لموسى دينه ولعيسى دينه وأن المناشط الرياضية والاجتماعية والعلاقات الإنسانية لا ترتبط بما يحمله الناس من انتماءات فكرية وسياسية، سارت الأمور. إلى أن وصلت حد أن يصطرع الإخوان أمام ناظريك ويتجادلون في السياسة إلى حد العراك. ولا بأس. ثم ينتقل الأمر إلى أن يتهم طرف الآخر بالسرقة والاختلاس. وما يلبث أن يعود ويعتذر. ثم يأتي آخر ويتهم طرفا بتهديد الآخر بالقتل. وسيعود الأمر للاعتذار، والتسامح الذي أشار (أبو آمنة) إلى أن سقفه إلى انخفاض.. وتبقى أنت في حيرة.. ليس حول من هو على صواب ومن هو على خطأ. فالطرفين يسيران في اتجاه العتمة. وليس في من تناصر ومن تعادي. فأنت بعيد عن الصراع ما أبعدت نفسك، ولن يطالبك أحد بمناصرته على الآخر ما دمت لست بذي علاقة بأصل المشكلة.. أو هذا ما يفترض.
ولكن الحيرة تكمن في سؤال.. إلى أين يؤدي كل هذا؟ ما هو الهدف، وما هي الغاية، وبأي نتاج موجب سنخرج؟ أن تتمايز الصفوف، وتصل الأمور إلى المحاكم؟ ثم ماذا؟؟؟؟؟ الفايدة شنو؟؟
03-20-2006, 02:22 PM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
أحد الأخوة قرأ البوست ونبهني إلى أنني أبدو متحاملا على أعضاء الملتقى الثقافي/الصالحية.
وحاولت أن أبرر له أنني حتى الآن لم أتحامل على أحد ضد الآخر.. ولكني لا أستبعد أن أركز معظم نقدي على من أعرفهم من أعضاء الملتقى والصالحية.. لأسباب. أولها أنني أعرف من السفارة من أعضاء هذا المنبر شخصين هما محمد الحسن، وصلاح غريبة. ومحمد الحسن، ليس طرفا في كل ما يدور كما أنه يلقى تقديرا شخصيا من كل الأعضاء الذين ينتمون إلى الطرف الآخر. أما صلاح غريبة، والذي التقيته مرتين، أولاهما(في الصالحية) والثانية في اجتماع لجمعية الصحفيين السودانيين (مؤخرا).. فلا أكاد أعرفه، إلا من خلال ما يكتبه في المنبر.. ونأتي للطرف الآخر. وهم أعضاء المنبر من رابطة الصالحية والمتلتقى فهم يفوقون الطرف الأول عددا، كما أن لقاءاتي وعلاقتي بهم بدأت حميمة ومنفتحة واستمرت كذلك ولا زالت..
والسبب الثاني، أن علاقتي بالسفارة، في الفترة الأخيرة (مقطوعة) تماما فأنا لم أر السفارة بعيني منذ أكثر من عامين سافرت خلالهما للسودان ثلاث مرات.. وكل إجراءاتي (الضرائبية) قمت بها في السودان. في حين تواصلت علاقتي بالصالحية منذ انضمامي للمنتدى.
لذلك لا أستبعد أن يقتصر رأي على من وما أعرف وللآخرين تصويبي وتنبيهي إلى ما لا أعرف.
03-20-2006, 02:48 PM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
لنفترض أن الصراع بين الكيانين يؤدي إلى مصلحة وهي المزيد من النشاطات (التنافسية) ولكن سأسل رواد المنبر، وبصراحة.. ما هو شعورهم عندما يجدون عنوان لبوست يقول مثلا:
احتفال الموضوع الفلاني بالسفارة اليوم الفلاني. أو احتفال الموضوع الفلاني برابطة الصالحية اليوم الفلاني.
أنا شخصيا وبصراحة برضو.. بدت نظرتي للعناوين دي تنحصر في إنو دي (مكايدة) وبس. يعني قيمة الاحتفال أو الندوة أو النشاط أيا كان اختفت وراء نظرة ضيقة جدا وسلبية جدا من جهتي حصرت الأمر في كونه مجرد (مكاواة) من هذا الطرف للطرف الآخر.. والسبب هو ما طفح ورشح وسال وملأ المنبر من (مشاكسات). أليست هذه (مضرّة)؟..
03-20-2006, 03:41 PM
مهدى الصادق السيد مهدى الصادق السيد
تاريخ التسجيل: 05-11-2005
مجموع المشاركات: 2255
الحبيب عبد الله عقيد مشتاقين ليك اولا مبروك المولود وين السماية نحن منتظرين اختلاف الراى لايفسد للود قضية ودى الرياض بكل زخمها من ملتقى لى مؤتمر وطنى والتوابع معليش انا عارف بوستى شوية خشن خشونة صديق الجيو ولكن كان لابد مما ليس منه بد الان تدخل بعض من نكن لهم التقدير ومن طرفنا نتوقف الى حين استجلاء الامر اشكرك على حرصك على الرياض دامت مودتك
03-21-2006, 07:41 AM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
الأخ ود عقيد .. ياها المحرية فيك أن تنادي أكبرو ياجماعة .. وتفسيري الخاص أن البشر يتعاركون بشكل من الأشكال .. عندما تنبهم عليهم السبل والمثل العليا .. يتصارعون حول الفتافت .. بالله بسرعة كده ألقى نظره على حلتنا والله حلتكن يا عبدالله .. شوف الناس مش لازم يخلقوا سبباً للخلاف ومن ثم رفع الأصوات .. هكذا في كل مكان .. أصبح من الصباح آلقى شفعي يتناقروا .. وكل واحد رافض ما يدخل مع التاني العنقريب .. وبعضهم لا يستطيع حمله بنفسه .. عشان كده لا العنقريب بدخل .. ولا مشاكل السودان ماشه على بر .. لا في الرياض ولا غيرها .. ولكن الحكاية في الرياض اليومين ديل زادت عن حدها شوية وأصبح التنبيه لرد الأمور إلى نصابها وإعلان سياسة ياغريب خليك أديب .. ضرورية .. لأننا يا سيدي الكريم كلنا يدعي وصلاً بليلى وليلى هنا الديمقراطية وقد تعنى السودان .. وليلى تجرحها سهام العدا وسهام مدعي محبتها .. ولأننا في النهاية نجد أن الرأي الغالب في السودان في هذه الأيام هو الديمقراطية بعد توزيع السلطة والثروة فينبغي أن نسلك مسالكها .. والتي يقف على رأسها إحترام الرأي الآخر .. فطريق الديمقراطية هو التطور التدريجي عبر الرأي الحر الهادي وصندوق الإقتراع .. والكل يعلم:
وضع الندى في موضع السيف بالعلا مضر كوضع السيف في موضع الندى ..
وشكرا يا عبدالله
03-21-2006, 08:43 AM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
ود عقيد الإنسان الموضوعي صاحب الفكر الصائب ، كيف حالك
أرى أن الدور الخطير الذي يمارسه هؤلاء يهدم أكثر مما يبني . ويزيدون المشاكل تعقيداً ، فهذه الأمور أبداً لا تشبههم . وآمل أن يصحو من سكرتهم إلى وضعهم الطبيعي فيدركون أنهم ضحية وهم كبير ، ونرى الجميع انضوى تحت مظلة السودان الموحد .
03-21-2006, 06:21 AM
ابو جهينة ابو جهينة
تاريخ التسجيل: 05-20-2003
مجموع المشاركات: 22488
ليس بغريب عليك مثل هذا البوست الذي يضع أصبعا ضاغطا على جرح كبير بدأ موجعا ثم إستوى نازفا بغزارة.
دعني لو سمحت آتي على نقاطك :
Quote: أود أن أدلل، ومن خلال المعايشة، على كيفية ارتفاع وتيرة الخصومة بين السودانيين وإدخالها مراحل سيئة للغاية انطلاقا من أسباب خلافات سياسية،
و الغريب في الأمر بأن الأحزاب التي ينتمي إليها الذين في الرياض ، هي أحزاب الآن في الخرطوم تنتظر في روية و صبر إنقضاء فترة الإنتقال و معرفة مصير الدولة القادمة. بمعنى أنه لا وجود لمثل هذه الضراوة في الخلاف هناك ، و إن وجدتْ فهي في إطار الجدال السياسي رغم عدم تعادل الكفتين.
Quote: وعلما بأن كل هذه الخلافات ستصل في النهاية إلى سقف (التسامح) السوداني المعروف، ويصطلح طرفاها بعد أن تصيب برذاذها من جاورهم مناصرا هذا أو ذاك، أو ساعيا للإصلاح ممن يصيبه (العكاز) المخصص للـ (حجّأز).
كما قال الأخ جعفر فإن هذا السقف قد إنحدر حتى لامس الأرضية .. أما عكاكيز الحجازين فهي أهون من هذا الرذاذ المتطاير .. لأن جراح الكلمات تبقى غائرة في النفس و جراح العكاكيز تبرأ بمرور الوقت.
Quote: كما أن الأمثلة لما يحدث في الرياض بين أنصار الحكومة/السفارة وخصومها من المعارضين السابقين، أو الباقين منهم على معارضتهم. الأمثلة متوفرة في هذا المنبر.. تذبذب تيرمومتر العلاقة بين الملتقى الثقافي والسفارة بين الخصومة، التصالح، الخصومة.. وما يشهده كل منا بين هذه المراحل من تطورات، وصلت حد الاتهامات الشخصية لهذا بالسرقة والتهديد بالقتل، ولهذا حد التشهير بالأسر والعائلات، ولذاك بإسراف في البذاءة ومحاولة تكريس الجهد لإفحام الأخر..
أنا على قناعة تامة ، بأن بعض هؤلاء لو كانوا في السودان لإختلف الأمر تماماً .. بمعنى أن وجوهنا دائما خناجر .. بعكس الكتابة من وراء الكيبورد .. فالإنترنت قد حجب بعض المجاملة و بعض جزيئيات إمتصاص أخطاء الآخرين و تبرير زلات ألسنتهم.
أعطيك مثالا حياً : أخي يوسف السماني : كتب لي كلاما ناقدا بلهجة حادة .. و عندما تقابلنا .. تفاهمنا و تعاتبنا و تناصحنا ..و هو الآن صديق صدوق و أخو جد جد .. و هذا هو حال معظم الحساسيات هنا و الأمثلة كثيرة .. و لو إنكسر غطاء الماسنجر لرأيت العجب العجاب .. ففيه تتكون خلايا المناصرة و تكويم الكيمان و حرق البخور و إطلاق الشمار و البهارات و تحويل مسارات البوستات .. و الأخ بكري عندما أوقف هذا الماسنجر كان معذوراً .. فمنه بدأتْ المشاكل .. و هو يعرف أن الماسنجر الداخلي سلاح ذو حدين .. و أحد حديه كحسام السيف .. ما مسَّ قطع ..
Quote: ما هو حجم تأثير (مجرد احتفال) على السودان وشعبه في الداخل والشتات؟ وما هو تأثير هذا الاحتفال حتى على السودانيين المقيمين في الرياض؟ بماذا سيعود عليهم إن نجح، أو فشل؟ وما هي الفائدة التي سيجنيها منه الفرد البسيط العادي إن شارك فيه هذا وقاطه ذاك؟ ماذا أضافت الاحتفالات السابقة للناس، وماذا عالجت من مشاكلهم؟ ما هي الروح التي بثتها تلك الاحتفالات في نفوس الناس؟ هل هي روح العداء، والخصومة، والاستقطاب؟
تعرف يا عبدالله .. أنا هنا في الرياض منذ 26 سنة .. .. جئتها أيام النميري .. ثم جاءت الإنتفاضة .. ثم حكومة سوار الدهب ثم العهد الديمقراطي : كل هذه المدة كان هناك أحزاب و تناحر سياسي و تنافس .. و لكنه لم ينصب سلبا على المجتمع بالرياض. نعم كان العدد بسيطاً .. و لكن هذا التناحر شبه الدموي لم يكن موجوداً.
Quote: احتفال الموضوع الفلاني بالسفارة اليوم الفلاني. أو احتفال الموضوع الفلاني برابطة الصالحية اليوم الفلاني.
أنا شخصيا وبصراحة برضو.. بدت نظرتي للعناوين دي تنحصر في إنو دي (مكايدة) وبس.
أنا وصلت فيها لقناعة بأنها منافسة لا تخدم الجالية بأي شيء.
تعرف يا عبدالله : التناحر هنا ما هو إلا عبارة عن تنفيس لما يحدث في الوطن من ململة مكتومة ، فالأحزاب التي كانت تؤمل الكثير بعد إتفاقية السلام أصابها الإحباط التام ، و تم رمى الفتات لها في مائدة إستأثر فيها الوطني و الحركة بكل اللحم. إن ما يحدث هنا هو صدى الصوت المكتوم للأحزاب التي تنظر لأفق الست سنوات بعين غير مطمئنة .. إختلط الحابل بالنابل .. الصائدون في الماء العكر .. و المشبوهون .. و الإستغلاليون .. و المتسلقون .. و الموتورون .. كل أولئك و هؤلاء لهم نفس مسوح الغيورين على الوطن و مصلحته .. السفارة صارت للبعض عدو لدود .. و للبعض ما بدورك و ما بحمل بلاك .. و البعض يدخلها من باب قضاء خدمة و يخرج من سرداب خلفي و كأنه قد إرتكب فاحشة ..
زمان كان المعارض بيقول أنا معارض دون مواربة .. الآن المعارض ( كلامو لايوق ) و زى ضهر السحلية ما بيتمسك .. تلقاهو ماسكة العصا من النص .. من جهة داير المصلحة الشخصية .. و من جهة متمسك بحزبو معتقدا بأن حزبو سيتكفل بطموحاته الشخصية
لذا عزيزي .. الخلخلة الحاصلة من الصعب لملمتها بسهولة ..
و نعود لكلام جعفر : السطح إياه في نزول مستمر .. و هناك ضبابية في أمل عودة السطح هذا إلى مستوياته السابقة.
أرقد عافية
03-21-2006, 09:04 AM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
كما قلت لمحمد عبد الجليل.. لا مزيد على ما قلت وأنت وهو عندي من الذين لا ناقة لهم في الخلاف ولا جمل فما تقولانه.. يمثلني أنا شخصيا.. وأبصم عليه بالعشرة.
Quote:
Quote: احتفال الموضوع الفلاني بالسفارة اليوم الفلاني. أو احتفال الموضوع الفلاني برابطة الصالحية اليوم الفلاني.
أنا شخصيا وبصراحة برضو.. بدت نظرتي للعناوين دي تنحصر في إنو دي (مكايدة) وبس.
أنا وصلت فيها لقناعة بأنها منافسة لا تخدم الجالية بأي شيء.
يهمني هذا الرأي جدا، وهو تأكيد لما ذهبت إليه من أن هذه العناوين، والصبغة التنافسية فيها أصبحت بعيدة عن هدفها الرئيس في خدمة أفراد الجالية.
Quote: و نعود لكلام جعفر : السطح إياه في نزول مستمر .. و هناك ضبابية في أمل عودة السطح هذا إلى مستوياته السابقة.
أنا شخصيا أؤيد نزوله، حتى يتصرف كل منا في حدود القانون والعرف ولا يتطاول بعضنا على البعض متخطيا كل الحواجز، وهو يضع أمام ناظريه خيار (التسامح) وعفا الله عما سلف.
لك كل التقدير
03-21-2006, 08:50 AM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
الاخ عبد الله العقيد جميل ان اجدك هنا في هذه المساحة الهادئة بعديا عن المشاحنات و كل مجالات التوتر والانفعال . معلومة ظل يرددها الكثير حتى باتت من المسلمات التي يعتقد فيها الكثيرون والتي ظللت ادحضها دائما وهي انني موظف السفارة . فانا موظف بشركة الجميح القابضة وعلاقتي بالسفارة هي علاقة مواطن بسفارته وتخصصت باني صحفي واعلامي بجانب عضويتي في الكثير من الكيانات وهي كيانات وجمعيات مسجلة في السفارة ولهذا مرجعيتها دائما السفارة . أذن انا لست موظف سفارة وأكون فخوراً لو أن السفارة وظفتني لديها ... ولما لا .. فهي سفارة بلدي وأعتز بها وساخدمها بكل ما أوتيت من امكانيات .
صلاح غريبة - صحفي بالرياض
03-21-2006, 08:20 AM
زول ساكت زول ساكت
تاريخ التسجيل: 11-26-2004
مجموع المشاركات: 2907
تتخيل البوست بتاع المشاريع الصغيرة ماليهو اي علاقه بي ساسة بسوس عاس يعوس لكن تصدق انخلعت لمن شفت ليك غريبة مسجل حضور قلت هسي يجي واحد يفرغ البوست من محتواه ويربطوا ليك بالسفارة وتصريحات الترابي ومحكمة لاهاي وجالية الرياض لكن ربك لطف ولي هسي البوست شديد نحمد الله
03-21-2006, 09:15 AM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
إذا ما تريد قوله هنا هو فقط أنك لست موظفا في السفارة.. مع تأكيدك بأنك عضو في العديد من الكيانات التي تعتبر السفارة مرجعية لها، كما أنك تتعامل مع السفارة باعتبارك إعلامي.
الأخ صلاح، أولا، لم أقل أنك موظف في السفارة، ولا عيب في أن تكون موظفا في السفارة، فهي سفارة السودان والموظفين الذين يعملون بها سودانيون لهم كل الاحترام والتقدير. لكنك يا صلاح تمثل السفارة، على الأقل هنا في هذا المنتدى حتى موظفي السفارة الرسميين لا يتحدثون باسم السفارة وعنها كما تتحدث أنت. لذا، فلا أرى خطأ في ربطك بالسفارة.. وأنت تربطك نفسك بها بالفعل. وأكرر أن ارتباطك بالسفارة (بالنسبة لي) ليس فيه ما يدعو للذم أو اللوم فهو أمر طبيعي أن يرتبط مواطن بسفارته ويمثلها ويتحدث باسمها ما دامت السفارة موافقة على ذلك ولم تعترض عليه. وما يدور بينك وبين مخالفيك هنا سببه الأساسي هو انتماءك للسفارة والمؤتمر الوطني وتحدثك باسمهما.
أولا أتفق معك فيما ذهبت إليه بخصوص الاساءة و التجريح و الشتائم أنا ضد هذا المسلك أين ما وجد ،،،،،،،
و لكنى أختلف معك فى معظم ما أوردته و سأرد فقط على جزء منه :
Quote: كما أن الأمثلة لما يحدث في الرياض بين أنصار الحكومة/السفارة وخصومها من المعارضين السابقين، أو الباقين منهم على معارضتهم.
هل يرى ودعقيد أن هناك من المعارضين السابقين فى الرياض مشو مع المؤتمر الوطنى و السفارة ؟؟؟؟؟
Quote: إلى ماذا سيصل كل هذا؟ وما هو حجم المشكلة الحقيقي، بل حتى ما هو حجم الجالية السوداينة في الرياض؟ وهل يمثلها أشخاص لديهم عضوية في منبر سودانيز أون لاين؟
ما هو حجم تأثير (مجرد احتفال) على السودان وشعبه في الداخل والشتات؟ وما هو تأثير هذا الاحتفال حتى على السودانيين المقيمين في الرياض؟ بماذا سيعود عليهم إن نجح، أو فشل؟ وما هي الفائدة التي سيجنيها منه الفرد البسيط العادي إن شارك فيه هذا وقاطه ذاك؟ ماذا أضافت الاحتفالات السابقة للناس، وماذا عالجت من مشاكلهم؟ ما هي الروح التي بثتها تلك الاحتفالات في نفوس الناس؟ هل هي روح العداء، والخصومة، والاستقطاب؟
هذا كلام غريب جدأ جدأ ، صحى النوم ياوعقيد الموضوع كبير و يهم ناس البلد كلهم ، إنت نسيت فوز الجبهجية بمقاعد الخرجيين فى إنتخابات 86 ، والطريقة التى فازوا بها ، معظم ألأصوات كانت من السعودية خاصة الرياض ( تم توزيع أصوات الرياض على كل المدن السودانية وحسب العدد الكلى لكل مدينة مثلا كوستى بها 50 صوت للخريجيين تم توجيه 30 من الرياض ليصوتوا فى كوستى وهكذا ،،،، لقد تم ألامر بترتيب دقيق من الكيزان قابله غفلة من القوى الوطنية كما هو حاصل لك الان ، فكل الحاصل من صراعات تراه هو فقط يندرج فى إطار العمل والتجهيز لما ياتى مستقبلا ولن نلدغ من الجحر مرتين ،،،،،،،،
Quote: وكان اتصالي بالسفارة بالطبع كمغترب وكصحفي منذ بداية قدومي.. ولكن ولعدم وجود أي نشاط (حسب علمي) للسفارة -ناقشت ذلك مع احد المستشارين الصحفيين السابقين واسمه أسامة- فعلاقتي بالسفارة انقطعت كصحفي، ما عدا حضوري لاجتماعات جمعية الصحفيين السودانيين بالسعودية عندما كنت عضوا في لجنتها التمهيدية. واستمرت علاقتي بها كمواطن مغترب عادي.. وخلال هذه العلاقة اختلفت مع عدد من منسوبي السفارة، وخاصة ضابط الجوازات ورئيس الجوازات (اتشاكلنا).. بالمعنى البلدي. وحضرت زيارة الرئيس البشير، كما حضرت أحد الاحتفالات بعيد الاستقلال. في الفترة الأولى تعرفت على السفير سيد شريف ونائبه ادريس عبد القادر والمستشار الصحفي أسامة وغيرهم من كوادر السفارة. ولاحقا تعرفت على الوزير المفوض سليمان محمد زين. وآخرين بالطبع.
يا وعقيد إنت قابلت و حضرت ده كله إنت خليت شنو طيب ؟؟؟؟؟ يعنى نفهم أنو وعقيد ده شنو يعنى ؟ فلوتر (FLOATER) ساكت ، ودائمأ الهواء بجينا من الفلوتر .
Quote: عند انضمامي لسودانيز أون لاين سعيت للتعرف على أعضائه من بورداب الرياض فاتجهت صوب الصالحية، التي أعجبني التجمع الموجود بها، وندمت على عدم معرفتي به سابقا، وكتبت بوستا يعبر عن ذلك بعنوان (الصالحية يا حلاوة..) قبلها، كنت أسمع بتلك الرابطة، في النشرات الرياضية، ولكن لم يدر بخلدي أن هناك تصنيفات وأنها تنتمي لجهة وضد جهة، كما لم أعلم بأن هناك رابطة رياضية أخرى (موازية)..
شكرأ جزيلا و ده هى الصالحية دائما إنشاء الله ، مباريات كل جمعة و تمارين و مباريات ودية كل يوم يحضرها جمهور غفير ، منتديات ، ندوات ، مناسبات إجتماعية ( حفلات ، مناسبات الزواج و العزاء كلها تقام بها) ، إجتماعات الجمعيات ، الملتقى السودانى ، الفرق ، التنظيمات الثقافية ..... و غيرها و كثيرأ ما عقد بورداب الرياض بسودانيز أون لأين إجتماعاتهم بها يعنى هى مفتوحة للكل .... والكلام يطول وشهادتى مجروحة فيها .
Quote: ومحمد الحسن، ليس طرفا في كل ما يدور كما أنه يلقى تقديرا شخصيا من كل الأعضاء الذين ينتمون إلى الطرف الآخر.
كلامك مظبوط و محمد الحسن يستحق أن يحترم ،،،،،،
Quote: وهم أعضاء المنبر من رابطة الصالحية والمتلتقى فهم يفوقون الطرف الأول عددا، كما أن لقاءاتي وعلاقتي بهم بدأت حميمة ومنفتحة واستمرت كذلك ولا زالت..
ليس أعضاء المنبر فقط من رابطة الصالحية والمتلتقى يفوقون الطرف الأخر بسودانيز أون لأين ، فالموضوع نسبة و تناسب فلو أشترك كل أعضاء الطرف ألاخر بسودانيز أون لأين لما وصلو لعدد أعضاء المنبر من رابطة الصالحية والمتلتقى . و نتمنى أن تظل علاقاتك دائمأ حميمة ومنفتحة معنا .
Quote: احتفال الموضوع الفلاني برابطة الصالحية اليوم الفلاني.
أنا شخصيا وبصراحة برضو.. بدت نظرتي للعناوين دي تنحصر في إنو دي (مكايدة) وبس. يعني قيمة الاحتفال أو الندوة أو النشاط أيا كان اختفت وراء نظرة ضيقة جدا وسلبية جدا من جهتي حصرت الأمر في كونه مجرد (مكاواة) من هذا الطرف للطرف الآخر..
هذا الكلام غير صحيح و غير دقيق ، أتحدى أن تاتى بعنوان مثل الذى ذكرت للصالحية !!! العمل يحتاج لأفكار و مال و زمن و فعل و ترتيب وإجتماعات و لجان و يحضره ألاف الناس و مفتوح للكل فلا يعقل أن يكون كما ذكرت ،،،،،
ولك خالص مودتى ،،،،،،
03-21-2006, 09:54 AM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
والذي أعقب استغرابك من حضوري لبعض فعاليات السفارة في السابق.. والتي سردتها محددا..!! وجاء السؤال: يا وعقيد إنت قابلت و حضرت ده كله إنت خليت شنو طيب ؟؟؟؟؟ أول حاجة خليت الاحتفالات بعيد الاستقلال، الفاتت دي.. وخليت الإفطار الجماعي بتاع السفارة في رمضان.. وخليت احتفالات السفارة بالخرطوم عاصمة للثقافة.. هل هذا يكفي.. أها النوريك خليت ديل لي شنو؟ ومتين؟ أول حاجة الفعاليات دي كلها جات بعد انضمامي لسودانيز أون لاين ومتابعتي اللصيقة خارج وداخل المنبر لما يجري.. ومع ذلك، لم أقاطع، هذه الاحتفالات، ولم أترك الذهاب إليها لأني ضد السفارة.. لأنني لست ضد السفارة.. (دي حاجة مهمة جدا).. احتفالات الاستقلال، لم أجد وقتا لحضورها، فكل فعاليتها تقريبا كانت تتضارب مع مواعيد عملي.. أما الإفطار الجماعي، فتلك حادثة تستحق التطرق لها. أذكر أن الإفطار الجماعي للصالحة والملتقى كان يوم (الخميس) وبعده بيوم أي الجمعة كان إفطار السفارة.. وجاءتني الدعوة من الطرفين، وقررت إما الذهاب للطرفين أو تركهما، واخترت الخيار الثاني.. وذلك عندما علمت أن فلسفة الطرفين كانت تنحصر فقط في مجرد (تكبير الأكوام). وكذلك أمر الاحتفال بفعاليات الخرطوم عاصمة للثقافة.. فقد اعتذرت للجانب الذي دعاني ولم أذهب للجانب الآخر.. وهذا كله مما يجب التطرق له من (ما يصيب الأطراف من رزاز متطاير) في المشكلة القائمة بين الجانبين.
الجمعلة الأولى أعقبتها علامة استفهام.. وما أتبعها يخلو من العلامة إذا هو جملة تقريرية، خاصة وأن ما بعدها يؤكد فحواها وهو قولك:
Quote: ودائمأ الهواء بجينا من الفلوتر .
حسب تصرفي الذي فسرته لك سابقا، فإنني لم أتعامل مع الأمر باعتباري فلوتر وإنما تعاملت معه برؤية وتفكير.. حسب فهمي الذي قد يكون FLOATER..!! من يدري!!!؟؟؟ أها نجي لموضوع الفلوتر البجيب الهوا.. يا باشمهندس.. ما اظن أن هناك سبب لكي يأتي الهوى من جانبي (بالتحديد). فعلاقتي التي شرحتها سابقا، بأشخاص عرفتهم وتعاملت معهم، حرصت على أن تظل شخصية فقط، وأن لا تتطور للارتباط بأي عمل مشترك حتى لا يأتي (الهوا) باتجاهي ولا باتجاههم. لذلك رفضت (بلطف شديد) أي دعوة قدمت لي للانضمام للجان الثقافية أو لجان الاحتفالات. ويمكنك أن تستفسر عن ذلك وأنت نائب رئيس رابطة الصالحية. لأنني أيضا أخشى أن يجيني الهوا، الذي أقفلت بابه بعد ذلك برتاج سميك. الطيبة والبساطة وحب الناس والتعامل معهم بعفوية صادقة، ليس بالضرورة يعني أن الشخص الذي يحمل هذه الصفات FLOATER. عقلي المسطح هذا يتعامل مع الناس بمنظور واحد فقط، وهو أنهم سودانيون يلتقون في أمور كثيرة جدا حتى وإن لم يكن ضمنها (الملتقى)، وتجمعهم روابط مشتركة متعددة حتى وإن لم يكن بينها (تجمع الكيانات).. هذه المسميات ليست بالنسبة خيارا حاسما يجب أن تحدد موقفك منه بل أنا شخصيا لا أرى لها أي أثر على شخصي، ولا أتعامل مع أي أحد آخر وفق انتمائه أو معارضته لها أو لواحد منها.. أتعامل مع الناس (السودانيين) باعتبارهم ناس سودانيين.. وأرى في كل ما يفعلونه خير وفائدة وإن اختلفت المشارب وتعددت وسائل وطرق مع يعملونه، وإن تصادمت وتخاصمت حتى.. فهل يلزمني أن أحدد موقفي من هذا أو ذاك، لأتعامل مع الناس السودانيين.. وإلا أصبح FLOATER ؟ طيب نخليها FLOATER مافي مشكلة
بالمناسبة والدي يردد هذه الكلمة كثيرا ويواجه بها مناقشيه ممن يخالفونه الرأي وقد ضحكت عندما قرأتها، وأخذتها بنفس الفهم الذي يأخذه بها والدي..
لك خالص المودة أخي عبد المنعم وسأواصل مناقشة بقية المحاور التي طرحتها بإذن الله
03-21-2006, 10:11 AM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
الأخ المهندس عبد المنعم عمر لك التحية ونواصل مناقشة ما تفضلت بطرحه
Quote: هل يرى ودعقيد أن هناك من المعارضين السابقين فى الرياض مشو مع المؤتمر الوطنى و السفارة ؟؟؟؟؟
أنا قلت "كما أن الأمثلة لما يحدث في الرياض بين أنصار الحكومة/السفارة وخصومها من المعارضين السابقين، أو الباقين منهم على معارضتهم. إذا المعارضين السابقين والحاليين لم أشر إلى أنهم (مع السفارة) بل أرى أن منهم من هو من (خصومها)..
Quote: لقد تم ألامر بترتيب دقيق من الكيزان قابله غفلة من القوى الوطنية كما هو حاصل لك الان ، فكل الحاصل من صراعات تراه هو فقط يندرج فى إطار العمل والتجهيز لما ياتى مستقبلا ولن نلدغ من الجحر مرتين ،،،
إذا هذه الاحتفالات والنشاطات تهدف إلى ترتيب الأمور والإعداد للانتخابات وتحديد الانتماءات؟ هذا حق مشروع، ولا شك.. ولكنك تتفق معي في أن ما تنتجه هذه النشاطات من خصومات تصل حد المشاتمة أمر غير مقبول..
Quote: أولا أتفق معك فيما ذهبت إليه بخصوص الاساءة و التجريح و الشتائم أنا ضد هذا المسلك أين ما وجد ،،،،،،،
إذا نحن نتفق حول الوسائل والطرق التي تصلح لتحقيق هذا الهدف المشروع.
Quote: هذا الكلام غير صحيح و غير دقيق ، أتحدى أن تاتى بعنوان مثل الذى ذكرت للصالحية !!! العمل يحتاج لأفكار و مال و زمن و فعل و ترتيب وإجتماعات و لجان و يحضره ألاف الناس و مفتوح للكل فلا يعقل أن يكون كما ذكرت ،،،،،
هذا تعقيبك على المردود السلبي للعناوين التي تنشر هنا والنظرة إليها بخلفية الصراع الدائر.. ما قلته لا ينفي الجهد الذي يبذل لهذه الاحتفالات والناسبات، ولا ينفي قيمتها وأرجو أن تعيد قراءة هذه الفقرة:
Quote: يعني قيمة الاحتفال أو الندوة أو النشاط أيا كان
Quote: اختفت وراء نظرة ضيقة جدا وسلبية جدا
من جهتي حصرت الأمر في كونه مجرد (مكاواة) من هذا الطرف للطرف الآخر..
إذا هي نظرة ضيقة وسلبية، ولكنها تحدث بسبب هذه الصدامات..
الأخ عبد الله عقيد والأخوة الكرام ،، لكم التحية والشكر على فتح هذا الموضوع الذي يتوجب إعطاؤه أولوية قصوى وشفافية حتى لا ينفرط العقد أكثر مما هو حاصل. نحن الآن نعيش واقعاً غريباً علينا ، والغريب في الأمر أن كل شعوب الأرض تحفظ عنا وهما أننا أكثر الناس إرتباطاً ببعضنا ووقوفاً مع بعضنا وأهازيج أخرى يرددها الجميع دون دراية عن هذا الواقع المرير الذي نعيشه نحن كسودانيين ملأت الخلافات حياتنا وصرنا أقرب إلى (الإنفصال) عن بضعنا دون رجعة. يجب علينا أولاً أن نحدد هوية هذه المشكلات والخلافات المميتة التي جعلت منا بؤرة صراع بالخارج تفوق حتى أماكن التماس في السودان إلتهابا.. لذا يجب على المتداخلين هنا أن يقدمو حسن النية والتنزه عن الغرض والمرض والأحتكام إلى صوت الدين والضمير والوطن الذي يرنو إلينا بكل شغف أن نعود سالمين (بعد أن تعذرت الغنائم)):
أخوتي دلوي في هذا الشأن وتشخيصي لهذا الداء كما يلي:
الخلط بين السياسة والإجتماع هو السبب في هذا المأزق!!!! لكي نعيش في مودة : يجب أن يحترم كل منا توجه الآخر مهما كان الخلاف السياسي (يمين أو يسار أو وسط أو (((بدون)) ، وعلينا أن تمتين الرابط الإجتماعي دائماً وجعله هو الغالب وهو الأولى بالرعاية ، فلا أنا سأغير من توجهي وأيدلوجيتي إرضاءا لأحد ولن يفعل الآخر نفسى الشيء إرضاءا لي ،،
دائما اقول في نفسي : إن بقينا دون روابط وكيانات في مدينة الرياض لكان الرابط بيننا أقوى ولتلاشت مسببات الخلاف!!
أعان الله الجميع على حفظ المودة بينهم ،، والله من وراء القصد،،
03-21-2006, 10:59 AM
Gafar Bashir Gafar Bashir
تاريخ التسجيل: 05-02-2005
مجموع المشاركات: 7220
لا يمكن اعتبار البورد مرجعية لما يحدث في الرياض فهو يخضع للكثيرين الذين لاعلاقة لهم بالسياسة بل بالمشاكل في داخل داخل مجموعة بورداب الرياض بحيث يتبنون هذه المشاكل من منطلقات شخصية وليست سياسية ولذا يرفعون وتيرة الحدة الي درجات عالية جدا دون اي مبرر سوي الحسابات الشخصية ويجعلون الامر وكأنه حرب ولذلك لايمكن قياس ما يحدث في الرياض بما يكتب في سودانيز أونلاين ... وهذا هو صناعة القبة من الحبة .. ولكن عموما الخصومة أو الصراع مع السفارة من منطلقات سياسية طبيعي ...ويجب ان يتم في الاطار السياسي وليس الشخصي..
03-21-2006, 02:17 PM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
الاخ الكريم عبد اللطيف بكري أحمد لك التحية وأشكرك على هذه المساهمة القيمة والرؤية الواعية
Quote: الخلط بين السياسة والإجتماع هو السبب في هذا المأزق!!!! لكي نعيش في مودة : يجب أن يحترم كل منا توجه الآخر مهما كان الخلاف السياسي (يمين أو يسار أو وسط أو (((بدون)) ، وعلينا أن تمتين الرابط الإجتماعي دائماً وجعله هو الغالب وهو الأولى بالرعاية ، فلا أنا سأغير من توجهي وأيدلوجيتي إرضاءا لأحد ولن يفعل الآخر نفسى الشيء إرضاءا لي ،،
هذا هو ما نسعى إليه ونرجو أن يتحقق بإذن الله
ولك خالص التقدير
03-21-2006, 12:17 PM
يوسف السماني يوسف يوسف السماني يوسف
تاريخ التسجيل: 12-10-2005
مجموع المشاركات: 3838
Quote: أود أن أدلل، ومن خلال المعايشة، على كيفية ارتفاع وتيرة الخصومة بين السودانيين وإدخالها مراحل سيئة للغاية انطلاقا من أسباب خلافات سياسية، يمكن الاحتفاظ بها في إطار الخلافات السياسية، وإبقاء كل شيء آخر في مكانه
اخي عقيد الخلاف السياسي سيظل قائما حتي نصل لتحول الديمقراطي . اما الخصومة التي تتحدث عنها علي مستوي مجتمع الرياض لها خلفيات مريرة وتظلمات نتجت من افعال وممارسة الانقاذيين مع خصومهم السياسين في الملتقي الثقافي حينما كانت السفارة تحكم قبضتها الحديدية علي معارضيها ايام التمكين . وبالرغم من هذة المرارت قاد قادة الملتقي الثقافي عدة حورات مع السفراء المتعاقبون علي بيت الانقاذ وليس بيت السودان كما اسميتة وتصولنا لاتفاق مع امين جهاز شئون المغتربين ولكن قيادة المؤتمر الوطني والتابعين والمنتفعين لم يعترفوا بهذا الاتفاق ولم ينفذ حتي هذة اللحظة والسفارة لا تستطيع اتخاذ قرار الا بموافقة المؤتمر الوطني . اما الجدل الذي يدور في المنبر لا علاقة لة بالسياسة لان الذين يكتبون باسم السفارة ويؤججون نار الخلاف لا علاقة لهم بالحركة الاسلامية ولهم مارب شخصية ولا علاقة لهم بالعمل السياسي ام علي مستوي العلاقة الاجتماعية فهي علاقة احترام تبدا بنهاية الفعل الخلافي السياسي ومحمد الحسن نموذج لعلاقة طيبة مع جميع المعارضين . لانة يقبل الاخر ويحترمة اما الذي يكتبون في سودانيز اون لاين لتأجيج الفتن لا علاقة لهم بالسياسية او الحوار ببساطة وجودوا منبر وهم لايملكون ادوات الكتابة الفكرية والادبية واعتبروها تسلية يستخدمون فيها عبارات تخدش حياء المرء داخل نفسة ناهيك عن المجتمع .
ولك التحية .
03-21-2006, 04:49 PM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
من أفضال هذا البوست أنه أتي إلي بأعضاء لم ألتقهم من بورداب الرياض وهذا يسعدني بالطبع، على أمل أن نلتقي قريبا بإذن الله. وأتقبل وجهة نظرك التي أتفق مع جزء كبير منها
ولك التقدير
03-21-2006, 05:04 PM
ادم الهلباوى ادم الهلباوى
تاريخ التسجيل: 06-27-2004
مجموع المشاركات: 9291
الاخ/ عبد الله عقيـــد تحيات طيبــات فعلا الاجواء العامـــة لاتســر عدو ولاصديق وأنتم أهل الصحافة بحكم طبيعة المهنة التي تتطلب الحياد والتجرد والبحث عن الحقيقة يقع عليكم الدور الاكبر بتفعيل ثقافة ادب الاختلاف واعلاء قيــم التسامح 0 هنالك خلط واضح في الاتي :_______ الخصومــة والاختلاف العــأم والخاص منظمات المجتمع المدني والاحزاب 0 التمترس خلف الماضي دون ادراك واستصحاب للمتغيرات الحالية لن يحل قضية0 القواسم المشتركة بين السودانيين كثيرة أدناها الاخوة في الانسانية والادمية فقط نحتاج للسمو فوق الجراحات ان كانت هنالك فسقف التسامح يســـع الجميع وهذا لن يتأتي الا لذو حظ عظيم 0 اقترح لبورداب الرياض بعمل منتــدي تكون من مهامه تذويب الخلافات في حدها الادني ولتصب كل الجهود في مصلحـــة الوطن 0 ومصلحة السودانييين في المهجر 0 الاخ/ عبد الله وبقية المتداخلون نسأل الله أن نكون عند حسن ظنكم وأنتم من يجبرنا علي تقديركم واحترامكم 0 ودمتم في حفظ الله ورعايته 0ورد الله غربــة الجميع لوطن ديمقراطي متعدد ألآديــان والثقافات والاعراق والالــوان 0
03-22-2006, 02:18 PM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
الأخ محمد الحسن لك التحية ولك الشكر على حديثك القيّم المتوازن
Quote: اقترح لبورداب الرياض بعمل منتــدي تكون من مهامه تذويب الخلافات في حدها الادني ولتصب كل الجهود في مصلحـــة الوطن 0 ومصلحة السودانييين في المهجر 0
أنا مع الذين يرون أن يظل تجمع بورداب الرياض بعيدا عن التطرق للخلافات، وأن يظل رابطا اجتماعيا يلتقي فيه الناس على (سودانيتهم) وهي الأحق بالالتقاء. ثم ينصرف كل منهم إلى جهته التي يريد، ليختلف ويتفق مع من يريد. فمناقشة مثل هذه الأمور داخل تجمع بورداب الرياض سيؤدي بهم إلى الاختلاف والاستقطاب الذي ربما يؤدي لنتيجة معاكسة. مع تقديري لرؤيتك التي يتفق معها الكثيرون أيضا
ولك الشكر والتقدير
03-22-2006, 08:20 AM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
Quote: أول حاجة خليت الاحتفالات بعيد الاستقلال، الفاتت دي.. وخليت الإفطار الجماعي بتاع السفارة في رمضان.. وخليت احتفالات السفارة بالخرطوم عاصمة للثقافة.. هل هذا يكفي.. أها النوريك خليت ديل لي شنو؟ ومتين؟ أول حاجة الفعاليات دي كلها جات بعد انضمامي لسودانيز أون لاين ومتابعتي اللصيقة خارج وداخل المنبر لما يجري.. ومع ذلك، لم أقاطع، هذه الاحتفالات، ولم أترك الذهاب إليها لأني ضد السفارة.. لأنني لست ضد السفارة.. (دي حاجة مهمة جدا).. احتفالات الاستقلال، لم أجد وقتا لحضورها، فكل فعاليتها تقريبا كانت تتضارب مع مواعيد عملي.. أما الإفطار الجماعي، فتلك حادثة تستحق التطرق لها. أذكر أن الإفطار الجماعي للصالحة والملتقى كان يوم (الخميس) وبعده بيوم أي الجمعة كان إفطار السفارة.. وجاءتني الدعوة من الطرفين، وقررت إما الذهاب للطرفين أو تركهما، واخترت الخيار الثاني.. وذلك عندما علمت أن فلسفة الطرفين كانت تنحصر فقط في مجرد (تكبير الأكوام). وكذلك أمر الاحتفال بفعاليات الخرطوم عاصمة للثقافة.. فقد اعتذرت للجانب الذي دعاني ولم أذهب للجانب الآخر.. وهذا كله مما يجب التطرق له من (ما يصيب الأطراف من رزاز متطاير) في المشكلة القائمة
كلامك فى أول السطور حلو و عجبنى و لكن أسبابك لمقاطعة الدعوات رجعتنى شوية ،،،،،،،،
Quote: ما اظن أن هناك سبب لكي يأتي الهوى من جانبي (بالتحديد).
البارح فى الصالحية قابلت حبيبنا محمد عبد الجليل و عرفت منو إنك زول كلس ، فالحته بتاعت الهواء ده ما تشغلك و ماليك فيها نصيب .
Quote: الأخ صلاح، أولا، لم أقل أنك موظف في السفارة، ولا عيب في أن تكون موظفا في السفارة، فهي سفارة السودان والموظفين الذين يعملون بها سودانيون لهم كل الاحترام والتقدير. لكنك يا صلاح تمثل السفارة، على الأقل هنا في هذا المنتدى حتى موظفي السفارة الرسميين لا يتحدثون باسم السفارة وعنها كما تتحدث أنت. لذا، فلا أرى خطأ في ربطك بالسفارة.. وأنت تربطك نفسك بها بالفعل. وأكرر أن ارتباطك بالسفارة (بالنسبة لي) ليس فيه ما يدعو للذم أو اللوم فهو أمر طبيعي أن يرتبط مواطن بسفارته ويمثلها ويتحدث باسمها ما دامت السفارة موافقة على ذلك ولم تعترض عليه. وما يدور بينك وبين مخالفيك هنا سببه الأساسي هو انتماءك للسفارة والمؤتمر الوطني وتحدثك باسمهما.
كلامك للأخ صلاح غريبة ممتاز ألارتباط بسفارة البلد أمر محمود كما ذكرت ليس فيه ما يدعو للذم أو اللوم إذا كانت السفارة قومية و الناس فيها سواسية و الحكومة منتخبة .......... الخ .
03-22-2006, 10:10 AM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
الفترة التي تعرفت فيها على الأخوة أعضاء الصالحية وجدتك أنت رئيسا مناوبا للرابطة في فترة غياب الأستاذ عبد المنعم عبد العال. وقد أثنى الجميع على حسن إدارتك وبذلك لإنجاح العمل. وفي جلسة إلى جانبك على طاولة (الهارت) اكتشفت أنك حريف. حاورك معي هنا أكد لي حرفنتك وتميزك كما أكد لي أنك Gentle Protector. كل هذه الأمور مجتمعة تؤكد أنك قيادي متميز (ما شاء الله) فلماذا لا تسعى للمزيد من الانفتاح على الآخر؟! هذا عشم
ولك التقدير
03-22-2006, 08:02 AM
ودقاسم ودقاسم
تاريخ التسجيل: 07-07-2003
مجموع المشاركات: 11146
عبد الله ود عقيد كيف أحوالك ؟ أتابع هذا البوست باهتمام ، وودت لو أنه حمل بعض المقترحات للم الشمل أو لمعالجة الظاهرة محل الموضوع ... تعرف يا ود عقيد السودان في السبعطاشر سنة الفاتت ما كان فيهو إمكانية لالتزام الحياد ... الأوضاع السياسية والحرب التي ما تزال مشتعلة والصراعات التي استشرت حتى بين أهل الحكم أنفسهم ، لم تترك فرصة لمحايد ... وفي اعتقادي أن الحياد موقف غير محمود في مثل هذه الظروف ، وكلنا الآن ننظر إلى الوطن وهو يتمزق ن ويهدده التقسيم ، وتقتله الحرب ، والصراعات ، وتستشري فيه القبلية ، ويموت غنسانه من الجوع والمرض والفقر والتشريد ... كيف يمكن لإنسان ينتمي لوطن مثل هذا ويقف في الحياد ؟ إذن الصراع مفروض علينا ، والطرف الممسك بالأمور في البلاد ، وبالتالي هنا في السفارة لايرغب في تقديم أي تنازلات ، هو يريد فقط أن يأخذنا تحت إبطه ، ويقودنا إلى ما يريد هو ، ونحن نرفض أن نساق إلى ما لا نريده ، ويظل كل منا في موقفه ، لا هو متراجع عن امتيازاته ولا عن سلطته ولا عن نصيبه المتضخم من الثروة ، ولا نحن راضون بالظلم ... ولك عزيزي عبد الله عقيد أن تختار بين انحيازك لظالم شهد العالم كله بظلمه وشهد به أكثر من شاهد من أهله ، وبين أن تنحاز إلى المظلومين لتدافع عنهم وعن وحدة بلادك واستمرار وجودها ككيان جغرافي وسياسي موحد ... ولك أن تبقي على حياديتك إن أردت ، لكنه موقف سيدان عليه المثقفون تحديدا في يوم من الأيام نظرا لوعيهم التام وإدراكهم بخطورة ما يجري ... ولك المودة ...
03-22-2006, 12:58 PM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
الأخ ود قاسم لك التحية وأقدر لك متابعتك واهتمامك بالبوست
Quote: وودت لو أنه حمل بعض المقترحات للم الشمل أو لمعالجة الظاهرة محل الموضوع ...
أعتقد أنه يحمل بين طيات نقاشه المقترحات المطلوبة، ليس للم الشمل، الذي يصعب لمه وإنما للاختلاف (وهو محتوم) بعيدا عن التهاتر والتشاتم، وبمزيد من السمو الخلقي والترفع. وهو أدلى ويدلي به المشاركون في البوست، وأنا واحد منهم.. ونتوقع منك بالطبع إسهاما في هذا المجال، فكلمتك لها وزنها بالطبع.
أما بالنسبة لنظرتك إلى مسألة الحياد، وضرورة تحديد كل مثقف لموقفه مما يدور فأنا كما تعلم أختلف معك حول هذه الرؤيا.. وأرجو أن نجد فرصة لمناقشها على نحو موسع.
ولك خالص التقدير
03-22-2006, 08:40 AM
Mohamed Abdelgaleel Mohamed Abdelgaleel
تاريخ التسجيل: 07-05-2005
مجموع المشاركات: 10415
الاخ ود عقيد .. أصبح البوست محطة لا يمكن تجاوزها .. فأستعد لإستقبال الضيوف .. وأتمنى من من المتداخلين في هذا البوست الحيوي الهام إلتزام الكلمة الهادئة الهادفة وكما قال أخي ود قاسم فإن:
الحياد أحياناً معجزة ..
03-23-2006, 08:11 AM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
الأخ / ود عقيد أبو الزبير أولاً ألف مبروك المولود .. وقد منعني الشديد القوي من أن أعجل بالتهنئة .. ثانياً .. الخلاف سنة الحياة .. ولاخلاف في ذلك .. ومن حق أي شخص أن يعتقد مايشاء وأن يكون مع أو ضد حسب مايراه صواباً .. ولكن .. المشكلة الحقيقية هي الفجر في الخصومة .. وهو مانهانا عنه رسول الله صلى الله عليه وسلم .. وهو مايفقد الأشياء منطقها .. ويفقد الطرفين مساندة الحكماء الذين سرعان ماينصرفون عن هذه المهاترات التي لاتحتملها عقولهم ولا أزواقهم .. خصوصاً في هذا الوقت الذي أصبحت فيه المعلومة متاحة للجميع ومن السهل للإنسان أن يتبصر ببواطن الأمور .. فنحن نحترم الجميع ونحترم قناعاتهم ولاكن ندعوهم إلى إحترامنا من خلال أدب الخلاف .. وقد روي أن رجلاً كان قد قتل سعيد بن الخطاب أخو عمر بن الخطاب وقد هدى الله قلبه إلى الإسلام بعد ذلك .. ولكن كان عمر بن الخطاب لايحب رؤيته لأنه يذكره بأنه قاتل أخيه .. فقال له بن الخطاب أنا لا أحب رؤيتك .. فقال له الرجل إذا أتيتك ياأمير المؤمنين مظلوماً هل تنصفني قال نعم .. فقال له الرجل .. وهل تؤدي إليه حق المسلم على المسلم .. قال نعم .. قال لا أريد منك غير ذلك فإنما الحب للنساء . فهذا هو أدب الخلاف .. نختلف مع الغير نعم .. ولكن يجب أن لانتخطأ الخطوط الحمراء التي وضعها الدين والعرف ... حتماً سنكسب إحترام الكثير ... بل قد نجذب الكثير .. وشكراً ، خالد سعيد الأرباب
خالد سعيد ،، لك التحية ، والله خجلانين منك مامنعنا أن نقف معك في شديدك القوي إلا الشديد القوي ،،
أسعدتنا أخباركم الأخيرة ، وحمدالله على السلامة ولك منا العتبى حتى ترضى وإفدقناك كثيراًً،،
هذه المشاهر الحميمة تجاه الأخ خالد رغم خصوصيتها إلا أنها تنضوي تحت راية هذا البوست ، فالرجل نعم الأخ والصديق العزيز الذي أحسن تعامله معنا وأسرنا فعلا بأدبه الجم وهو مثال يحتذى في صون العلاقات ،، نعم الأخ يا خالد وسنصلك بإذن الله ،،
03-23-2006, 08:33 AM
عبد الله عقيد عبد الله عقيد
تاريخ التسجيل: 09-20-2005
مجموع المشاركات: 3728
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
عبد الله عقيد
طارق عبد اللطيف نقد
Mohamed Abdelgaleel
ابو جهينة
ghariba
زول ساكت
يوسف السماني يوسف
ادم الهلباوى
mahmed alhassan
ودقاسم
Khalid Saeed
فيس بوك
تويتر
انستقرام
يوتيوب
بنتيريست