حرب التكفير في الكنيسة القبطية

منتديات سودانيزاونلاين    مكتبة الفساد    ابحث    اخبار و بيانات    مواضيع توثيقية    منبر الشعبية    اراء حرة و مقالات   
News and Press Releases    اتصل بنا    Articles and Views    English Forum    ناس الزقازيق   
مرحبا Guest
اخر زيارك لك: 15-11-2018, 11:33 PM الصفحة الرئيسية

مدخل أرشيف الربع الثاني للعام 2007م
نسخة قابلة للطباعة من الموضوع   ارسل الموضوع لصديق   اقرا المشاركات فى شكل سلسلة « | »
اقرا احدث مداخلة فى هذا الموضوع »
25-05-2007, 02:56 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 34804

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


حرب التكفير في الكنيسة القبطية

    ماذا تعرف عن الأنبا مكسيموس أوماكس ميشيل والدكتور جورج حبيب بباوي أستاذ اللاهوت بالكلية الإكليريكية القبطيية و ماكس ميشيل

    كتب ميخائيل برسوم أسعد في موقع الموجة القبطية

    May 03, 2007 - 02:29 AM
    ميخائيل برسوم أسعد

    أقدم لكمال زاخر بالشر والكراهية ومريديه كمال غبريال وبباوي وماكس وصبيانه في ورشة أصلاح الكنيسة أقدم لجميعهم قول رب المجد يسوع (من الأنجيل الذين يريدون أصلاحه وجعله موديل 2007) رب المجد القائل السماء والأرض تزولان لكن كلمة من كلامي لا يزول والأنجيل من الأمس ولليوم وإلي إنقضاء الدهور فليسمع ميكانيكية الأصلاح صوت الأنجيل وقول رب المجد (نقي أولا داخل الكأس والصحفه ليكون داخلهم نقيا ) يا مرائين كيف تخرج القذي من عين أخيك ولا تخرج أولا الخشبة من عينك
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-05-2007, 03:05 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 34804

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Frankly)

    تحت عنوان " قصة ماكس ميشيل " كتبت مجلة الكرازة الناطقة بلسان الكنيسة القبطية بتاريخ الكرازة السنة 34 العددان21-22 23 يونيو 2006 م فذكرت أن : تعرض المجمع المقدس لموضوعه , وعن رأى الكنيسة فى سيامته أسقفاً أرثوذكسياً بأسم مار مكسيموس يوحنا !! وتلخص العرض فى النقاط الآتية .. ** كان ماكس ميشيل طالباً عندنا فى الكلية الأكليريكية , وبعد تخرجه خدم فى كنيسة مار مينا فى شبرا , وإذا حدث خلاف تركها , ثم خدم فى كنيسة ميت غمر , وإذ حدث خلاف ترك الخدمة فيها أيضاً . ** وبعد ذلك بدأت له خدمة خاصة خارج الكنائس , فى قاعات , وأخذ الخلاف يشتد بالنسبة إلى عقيدته ومدى أرثوذكسيتها . ** فى أثناء مشكلة الخلاف مع الرئيس السادات فى بداية سنة 1981 م أعتبر أن الله تخلى عن الكنيسة , وعهد بها إليه , وقيل إنه قام بسيامة أسقفين وقتئذ !! .. ** أخيراً منذ سنة , أعلن أنه نال سيامة من أمريكا , وصار أسقفاً بإسم مار مكسيموس يوحنا بينما هو متزوج . .. ** المعروف انه لا يوجد أسقف متزوج فى كل الكنائس الأرثوذكسية فى العالم كله .. ** بالبحث وجد أنه قد أخذ هذه السيامة (!!) من أساقفة منشقين عن بعض الكنائس الأرثوذكسية ولا تعترف بهم كنائسهم .. ** ومن هنا لا يمكننا الأعتراف بسيامته أسقفاً , ولا بأسمه الجديد .. ** وإن كان قد أنضم إلى بعض من أولئك الأساقفة المنشقين , وصارت له كنيسة خاصة , فإنه بذلك يكون قد فصل نفسه عن الكنيسة القبطية وأنهى عضويته فيها .. ** للأسف الشديد بدأ ايضا ينادى بزواج الأساقفة , وأن هذا هو الوضع الشرعى .. ** كما بدأ يضم حوله بعضاً من الكهنة الذين شلحتهم الكنيسة لأخطاء معينة .. ** وأصدر له مجلة يهاجم فيها الكنيسة وينادى بأفكار غير أرثوذكسية .. ** وأقام له كليتنا لاهوتية , وضم إليه الدكتور جورج حبيب بيباوى , الذى هو أيضاً كان طالباً فى الكلية الإكليريكية , وقد أنضم إلى الكنيسة الأنكليكانية .. ** ثم تدخل أيضاً فى موضوع الأحوال الشخصية , ودعى لها بأسلوبه الخاص البعيد طبعاً عن تعليم الكتاب !! ** والكنيسة تحذر من هذا التيار , ومن أى شخص أنضم إليه .

    وقالت جريدة الأسبوع التى تصدر فى مصر بتاريخ 30/ 5/ 2005م العدد - 427 ه -السنة 9 بعنوان " بين انشقاقات الداخل والاختراق الخارجي - تأسيس أول كنيسة بعيدة عن رئاسة البابا شنودة الثالث " كتب مصطفي سليمان - حركة انشقاق جديدة ظهرت في الكنيسة الأرثوذكسية المصرية.. أقدم الكنائس وأعرقها في مصر والعالم.. بطلها هذه المرة 'د. ماكس ميشيل' الذي أعلن في الصحف عن تأسيس كنيسة مستقلة باسم 'كنيسة القديس اثناسيوس' وتم إشهارها وتعيين الدكتور ماكس ميشيل أسقفا لها باسم مكسيموس حنا.. والخطير في هذا الانشقاق الجديد علي الكنيسة المصرية أنه قادم من الخارج وبالتحديد من الولايات المتحدة الأمريكية، حيث تأسست هذه الكنيسة أولا في أمريكا قبل أن تبدأ في القاهرة.. وتواجه الكنيسة الأرثوذكسية مأزقين، أولهما: ما يتعلق بصلب العقيدة الأرثوذكسية حيث تهدد هذه الكنيسة الجديدة بأفكارها الحديثة كيان الكنيسة الأرثوذكسية الأم وهويتها التي ظلت تحافظ عليها منذ آلاف السنين.

    عن موقع تاريخ الأقباط
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-05-2007, 03:24 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 34804

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Frankly)

    العجيب أننا نرى أن كثير من العلمانيين الذين يرفضون الدين عموما وحتى الملحدين تراهم أيضاً يكفرون بالأديان كما وصف ماركس الدين بأنه أفيون الشعوب ترى الملحدين يكفرون بالإله ويستهزئون بكل من يؤمن بالله ويحاولوا بكل جهدهم أن يشككوا في وجود الله إذاً أليس هذا هو تكفير بوصف هؤلاء المدعون
    لماذا يريدون الحرية لهم فقط ولا يعطونها للآخر في الرد على هذا الفكر الخاطئ على الأقل من وجهة النظر الأخرى لماذا يتهمون الكنيسة بأنها كفرت جورج ومكس في الوقت الذي جورج هو الذي كفر أولاً ومكس انشق على الكنيسة ووصفها بأوصاف لا تليق وأساء إليها وإلى قيادتها.. لماذا دائماً مثل هؤلاء يعرضون وجهة النظر المخالفة للكنيسة فقط ولا يعرضون الرأي الآخر في هذا الأمر.

    لقد قرأت من يصف جمال أسعد بأنه أحد الرموز السياسية القبطية فهل بالفعل جمال أسعد رمز أو مفكر أو حتى أنه ينتمي إلى الأقباط من قريب أو بعيد وهل سأل الكاتب الأقباط في رأيهم فيما يقول وعلى أية أساس

    لقد قرأت في هذا المقال أيضاً هذه العبارة التي تقول:
    الكيل بمكيالين لأقباط مصر، نبهتني إليه مشكورة السيدة داليا سامي التي كتبت أيضاً:
    "واقرأ حضرتك هذا المقال على موقع الأقباط الأحرار: أنت تفكر.. إذاً أنت كافر بتاريخ 4 مارس.. في الإشارة لتكفير الأرهر للمفكرين (##). لكن وفي نفس الوقت أصبح العلمانيون المتمثلون في ماكس ميشيل وجورج بباوي وكمال زاخر أعداء الكنيسة.. بتاريخ 4 مارس أيضاً (###)، أين العلمانية وحرية التفكير التي يروجون لها يا سيدي الفاضل؟ هل علمانية وتفكير نوال السعداوي وكريم عامر وسيد القمني وأمثالهم فقط، بينما تصبح علمانية وحرية تفكير كمال زاخر وجورج بباوي كفر وعداوة للكنيسة؟"


    عن موقع الأقباط متحدون
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-05-2007, 06:29 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 34804

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Frankly)

    * الحرم الكنسي ويعني حرمانه من ملكوت السماوات والحياة الأبدية حسبما تعتقد الكنيسة بمعنى أخر أنه لا يعد مؤمناً أي كافر بالمسيحية


    أما الأب متى المسكين، الذي يعد عميد الرهبنة القبطية في العصر الحديث، فقد قامت القيادة الكنسية بإثارة الشبهات حول كتباته وفكره، فمنعت كتبه من التداول في الكنائس، بل قام البعض بحرقها في ساحات الكنائس. وكان الأب متى المسكين قد أسس منذ أواخر الخمسينيات تيارا تجديديا في الفكر القبطي يستند على فكر الآباء الكنيسة في القرون الأولى، وذلك باطلاعه على فكر الكنائس الأرثوذكسية في روسيا واليونان ولبنان، وكذلك باطلاعه على كتابات الآباء من خلال إتقانه للغتين اليونانية القديمة والانجليزية ولم يعترض البابا كيرلس السادس على فكره. هذا وقد تأثر بفكره واتجاهاته تلاميذه من رهبان دير القديس مقار وكذلك د. جورج حبيب بباوي وماكس ميشيل (الأنبا مكسيموس) خريج الكلية الاكليريكية و د. نصحي عبد الشهيد وتلاميذه وغيرهم. ويقال ان د. جورج بباوي قد وجه اتهامات للبابا في فكره اللاهوتي مؤخرا، * مما حد بالقيادة الكنيسة أن ترشقه بحرم كنسي بغية القضاء عليه وشل قدرته من خلال استخراج كتابات ومحاضرات له ترجع إلى نحو ربع قرن، اذ ترك د. جورج مصر عام 84 .



    ولا شك في أن القرار الأخير يشوبه عوار حيث لم يتم استدعاء المتهم أو توجيه اتهام إليه ,

    كما تم حرمه بناءا على أقوال قديمة كان يتعين على القيادة الكنسية أن تتحقق من إصراره عليها مع دعوته إلى العدول عنها وإنذاره بالعقوبة . لكن القيادة الكنسية لم تفعل شيئا من هذا . بيد أن النية كانت مبيته للتخلص منه وجرحه. أن القرار الكنسي معناه حرمانه من ملكوت السماوات والحياة الأبدية حسبما تعتقد الكنيسة


    عن موقع إيبارشية القديس إثناسيوس
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-05-2007, 06:58 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 34804

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Frankly)

    لعلكم لاحظتم أعلاه هذه الجزئية
    Quote: كما تم حرمه بناءا على أقوال قديمة كان يتعين على القيادة الكنسية أن تتحقق من إصراره عليها مع دعوته إلى العدول عنها وإنذاره بالعقوبة .

    وهذه هي الإستتابة قبل النطق بحكم الردة عن المسيحية
    ___________

    أدناه جزء من عريضة توقيعات من موقع القديس الأنبا أبآم لصحيفة اليوم ترد فيه على بعض ما كتبه ماركس ميشيل "عهد شنودة هو الأسوأ فى تاريخ الأقباط"
    خصوصاً تلك التي تتعلق بقضضية الطلاق إذ ترى الكنيسة القبطية أن "لا طلاق إلا لعلّة الزنا"

    وتركّز على خروج أي شخص من المسيحية ما يعني كفره بالمسيحية إذا قام برفض تعاليم الكنيسة وإن كانت في مسألة الطلاق
    كتب ماركس ميشيل في اليوم:
    (وهذا هو تعليق موقع الأنبا أبرآم)
    ________
    2- كنيسة البابا شنودة مخالفة لكل الكنائس الأرثوذكسية فى العالم فى موضوع الطلاق

    و بعد أن أوضحنا أن الكنيسة ليست كنيسة البابا , نريد أن نوضح تمسك الشعب من أصغر فرد فيه إلى رأس الكنيسة المتمثلة فى قداسة البابا بتعاليم الكتاب المقدس الذى جاء فيه " ما جمعه الله لا يفرقه إنسان " و " لا طلاق إلا لعلة الزنا " و ليس فى يد أى شخص فى الكنيسة بما فيهم البابا نفسه أن يأمر بما يتعارض مع تعاليم الأنجيل. وكل من لا يحترم تعاليم الله الواردة في الإنجيل يفصل نفسه عن الكنيسة ويعتبر بذلك خارجًا عن المسيحية لانكاره ركن أساسي من أركان العقيدة.

    كما أن السيد " ماكس ميشيل " يبدو أنه لا يعلم أن الأرثوذكس فى العالم أجمع متحدون فى كل شىء خاص بالعقيدة و بالطبع أحكام الطلاق , كما أن الكنيسة الكاثوليكية أيضا تتفق معنا و إن كانت أكثر تشددا فى موضوع الطلاق, ومن المعلوم أن جميع الكنائس الأرثوذكسية والكاثوليكية والأسقفية والبروتستانتية في مصر قد اتفقت من ربع قرن على قانون موحد للأحوال الشخصية يعتمد على تعاليم الكتاب المقدس في عدم اباحة الطلاق الا لعلة الزنا وتم تقديم هذا القانون إلى الجهات المختصة ليحل محل بعض اللوائح الفاسدة التي وضها علمانيين في ظروف سيئة علم 1938 والتي كانت لا تتفق مع تعاليم السيد المسيح الصريحة ولا مع تاريخ الكنيسة العريق ولا مع باقي القوانين المعمول بها في كل كنائس العالم الرسولية
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-05-2007, 07:29 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 34804

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Frankly)

    (من يكفّر من؟؟؟؟)
    في حوار مع صحيف أخر ساعة 2001 يونيو من 6 الأربعاء
    ماكس ميشيل المنشق يصف بعض الطوائف المسيحية(شهود يهوه والسبتيون) بأنها ليست مسيحية



    * قلت له يتحدثون عن الخارجين أو 'المنشقين عن الكنيسة أو المتطرفين والملتزمين فهل يوجد تصنيف لهم؟

    هناك طوائف خارجة علي الكنيسة والمسيحيون علي إجمالهم لا يعترفون بمسيحيتهم مثل شهود يهوه والسبتيون ورغم أنهم يسمون أنفسهم مسيحيين .. إلا أن معتقداتهم متناقضة مع أساسيات وجوهر المسيحية لأنهم مثلا لا يؤمنون بلاهوت المسيح والمسيح عندهم هو الملاك ميخائيل وهم يؤمنون أن القيامة تخص الأبرار ولا تخص الأشرار وهم طبق الأصل يهود وإيمانهم يهودي الأصل ومتطابقون مع الفكر اليهودي مع بعض الإضافات شبه المسيحية. ولكنها طوائف غير مسيحية في النهاية ، ثم إن هناك ثلاثة طوائف مسيحية وهي كنائس كبري قائمة بذاتها ولا يعتبرون خوارج وهي الأقسام الثلاثة الكبار ولا غبار عليهم وهم : الأرثوذكس والكاثوليك والبروتستانت.. وهناك نماذج للاضطهاد والمنع وهي لكثيرين ولا أحد يعرف علي وجه التحديد ما هي عرائض الاتهام الموجه لهؤلاء الناس .. ولكننا نقرأ في الجرائد عن فلان عزلوه أو غيره .. ولكن ما هي عريضة الاتهام أو المخالفات الإيمانية لهذا الشخص .. لا نعرف بالضبط ؟


    * خالد حمزة
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-05-2007, 07:51 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 34804

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Frankly)

    هل هناك تكفير في المسيحية
    __________

    نورد ما تقوله الكنيسة بكفر اليهود بني إسرائيل والوثنيين

    نقلاً عن موقع بولس فغالي "اكتاب المقدّس الترجمة المشتركة"


    Quote: ولكن مجمل الشرّاح اليوم يرون رباطات عميقة وخفية بين روم 9- 11 وما سبقها. ففيها قدّم بولس "إنجيل الله" الذي يعلنه كتتمة للعهد القديم (1: 2: وعد به على ألسنة أنبيائه في الكتب المقدسة عن ابنه). بل قدّم هذه المفارقة بأن
    لاإيمان (كفر، عدم إيمان) اليهود
    يبرز بشكل أوضح أمانة الله لمواعيده الخلاصية (3: 5 ي).

    Quote:
    2- كفر اسرائيل ومواعيد الله

    نبدأ هنا فندرس الطرح الأول (9: 6- 29): إرتباط كفر (لاإيمان) إسرائيل مع مواعيد الله التي لا تتبدّل، مع برّ الله الثابت. إن كفر قسم كبير من إسرائيل لا يدلّ على أن "كلمة الله سقطت" (آ 6)، فشلت. ففي التوراة، ولا سيّما في الأسفار النبوية، ينشد الكاتب كلمة الله الفاعلة والتي لا عودة عنها. ويُقال من وقت إلى آخر أن كلمة هذا النبي أو ذاك لم تسقط.


    Quote: خاتمة
    في ف 1- 8، بيّن بولس أن التعليم عن التبرير بالإيمان يتوافق مع العهد القديم (رج 1: 17؛ 3: 21؛ 4: 1- 25). وفي ف 8- 9، بيّن أن هذا التعليم يتوافق أيضاً مع مخطّط الله تجاه اسرائيل. وهذا ما يتيح له أن يجيب على سؤال مؤلم يقضّ مضجعه: جهل إسرائيل (الشعب الذي هو موضوع الإختيار والوعد) تحقيق الوعد في يسوع المسيح، فصار بكفره وعدم أمانته خارج الخلاص. فهل فشلت كلمة الله؟ كلا (9: 6). إن المرحلة الحالية في مخطّط الله توافق المراحل السابقة. فداخل الشعب المختار تبقى مجانية الإختيار كما هي داخل العالم الوثني. الله يدعو ونحن نجيب على الدعوة فنصبح من شعبه. هنا لا فرق بين يهودي ووثني. الطريق الوحيد الذي يوصل إلى المسيح هو الإيمان بنعمة الرب يسوع. وبهذا الإيمان، وليس بشيء آخر، يخلص اليهود والوثنيون (رج أع 15: 11). كل البشر مرّوا في الخطيئة والعصيان. وكلهم يستطيعون أن يلجأوا إلى رحمة الله. بدأ الوثنيون وآمنوا، وسيأتي في النهاية دور اليهود الذين ينالون الخلاص كما نالته الأمم قبلهم.


    إذا المسيحي يرى أنّ الطريق الوحيد الذي يوصل إلى المسيح هو الإيمان بنعمة الرب يسوع ولم لم يؤمن من اليهود والوثنيين بعيسى فهو كافر وغير مؤمن به.

    وبهذا يتضح تسرع الزميل رافت في استخدام اللغة الغير محترمة والسباب والشتائم بدلاً من الحوار ومناقشة ما عنيناه من كلمات مسطورة هاهنا

    على كل الحق واضح ولكن لن ندع السباب والشتائم تخرجنا عن طورنا ونعاملهم بالمثل وهذا ما يرجون ولكن ليس للشتم والسباب واللعنات هنا مجال
    _____________

    المساهمة أعلاه من مداخلة لي بمقال
    لماذا يعتنق الكفّار الإسلام؟! ... ولماذا نجد النّساء ال...ات الأكثر إقبالاً؟!
    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

25-05-2007, 10:36 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 34804

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Frankly)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-05-2007, 09:24 AM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 34804

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Frankly)

    حرب التكفير في الكنيسة القبطية
    أحمد السعداوي


    تماما كما توقعت ‘آخر ساعة’ حينما انفردت منذ أسبوعين بتفاصيل مؤتمر تثبيت العقيدة للشباب الأرثوذكس الذي عقد الأسبوع قبل الماضي بدير الأنبا إبرام بالفيوم.. تصاعدت حرب التكفير بين رجال الكنيسة الأرثوذكسية المقربين من البابا شنودة وبين الأقباط العلمانيين.. كما طال التكفير أيضا الأب الراحل متي المسكين، والمنشقين عن الكنيسة الأرثوذكسية وفي مقدمتهم الأنبا مكسيموس أوماكس ميشيل والدكتور جورج حبيب بباوي أستاذ اللاهوت بالكلية الإكليريكية القبطيية سابقا..كما طال التكفير ولأول مرة الصحف والمجلات التي يكتب فيها كتاب ومفكرون أقباط رأي القائمون علي المؤتمر أنهم خارجون عن الكنيسة فنصحوا الأقباط بمقاطعة هذه الصحف!. ولم تكد تمر أيام علي انتهاء المؤتمر حتي أصدر ماكس ميشيل بيانا أعلن فيه عدم اعترافه بأرثوذكسية الأنبا بيشوي المسئول الأول عن المحاكمات الكنسية لتتواصل حرب التكفير ويبدو أنها لن تتوقف قريبا. ‘آخر ساعة’ رصدت وقائع المؤتمر السنوي التاسع لتثبيت العقيدة عند الشباب الأثوذكسي الذي عقد بغياب البابا شنودة عنه، وناقشت أطراف الصراع من العلمانيين ورجال الكنيسة.

    أسلحة كثيرة تستخدمها الكنيسة الأرثوذكسية هذه الأيام في حربها علي من تصفهم بالخارجين عليها، وتتنوع هذه الأسلحة بين الكتب والمحاضرات وشرائط الكاسيت مثلما حدث في المؤتمر السنوي لتثبيت العقيدة بدير الأنبا ابرام بالفيوم.

    وعلي الرغم من أن هذا المؤتمر يعني بقضايا دينية خالصة، ويناقش موضوعات مثل ‘سر المعمودية’ و’الخلاص’ و’هوية الأرثوذكسية’ إلا أن أجندة المؤتمر هذا العام شهدت تحولا جذريا في الموضوعات التي ناقشها إذ بدأت فعاليات المؤتمر بهجوم عنيف علي الأب الراحل متي المسكين والتشكيك في تعاليمه، بالإضافة إلي حملة انتقادات واسعة شنها القائمون علي المؤتمر ضد الدكتور جورج حبيب بباوي الأستاذ السابق بالكلية الإكليريكية للإقباط الأرثوذكس، فضلا عن الهجوم المتواصل علي الأنبا مكسيموس أوماكس ميشيل المنشق عن الكنيسة الأرثوذكسية، ووصل ذروته بإصدار الأنبا بيشوي سلسلة كتب تحت عنوان ‘الأرثوذكسية في مواجهة ظاهرة ابتداع ماكس ميشيل حنا’، والتي صدر الكتاب الأول منها في اليوم الأول لمؤتمر تثبيت العقيدة وتم توزيعه علي المشاركين فيه مجانا.

    المؤتمر تعرض أيضا لكتابات المفكر العلماني كمال زاخر موسي الذي انتقده القائمون علي المؤتمر بلغة قاسية وصلت إلي حد الطعن في عقيدته المسيحية.
    ففي الكتاب الذي وزع علي الحاضرين في المؤتمر وحمل عنوان ‘الأرثوذكسية في مواجهة ظاهرة ابتداع ماكس ميشيل حنا’.. الرد علي جورج حبيب بباوي وكمال زاخر موسي.. كتب الأنبا بيشوي مؤلف الكتاب، أن جورج حبيب بباوي وكمال زاخر يطالبان بتعدد الأحزاب والمدارس الفكرية ولكن هذا يؤثر علي وحدانية الفكر والقلب والروح داخل الكنيسة كما أن الكنيسة مؤسسة إلهية وليست سياسية بالإضافة إلي أن التعبيرات التي ينادي بها زاخر وبباوي مثل أمراض المجتمع المصري التي أصابت الأقباط والانكفاء داخل الكنيسة وغياب دور العلمانيين تدل علي عدم دراية بحقيقة الكنيسة أو علي الرغبة الدينية في تحطيمها من قبل من تتلمذ علي يد أساتذة يهود ملحدين في انجلترا مثل الدكتور جورج بباوي.


    موتمر تثبيت العقيدة دارت فعالياته تحت شعار إحدي آيات الإنجيل.. ‘لا تصدقوا كل روح بل امتحنوا الأرواح هل هي من الله’.. وفي غياب البابا شنودة الذي كان من المقرر أن يلقي محاضرة بعنوان الإيمان الواحد وصحة التعليم من خلال الفيديو كونفرانس إلا أن تعطل أجهزة الاتصال حال دون إلقاء هذه المحاضرة حسبما أكد الأنبا موسي رئيس المؤتمر، فكان اليوم الأول من نصيب الأنبا بيشوي مطران كفر الشيخ ودمياط، وألقي فيه محاضرة بعنوان ‘الخط المشترك بين القمص متي المسكين وماكس ميشيل تحدث فيها عن الاخطاء العقائدية للقمص متي المسكين قائلا إن القمص متي لا يدري بروحه عندما يقول عن الكنيسة إنها طائفية ومتعصبة إضافة إلي شطبه الجزء الأخير من إنجيل مرقس في تفسيره معللا ذلك بأن ضميره سيؤنبه لو قام بتفسير الإنجيل من الآية 9 : 16، وأضاف الانبا بيشوي: فعلي آخر الزمان شوفنا حد يشيل جزء من الإنجيل ويضع من عنده جزءا آخر ولكني لا أستغرب أن القمص متي المسكين يقول مثل هذه الأقاويل لأنه كان يقول كنت أستصغر أعمال من هم أكبر مني بالإضافة إلي دفاعه المستميت عن البروتستانت وقراراتهم فهم يقولون عن عقيدتهم إن الإله يخلق ناسا بعينهم ليجبرهم علي أن يكونوا من الصالحين وآخرين يكونوا أشرارا. وهو ما لا يقبله العقل ولا المنطق، إضافة إلي أن متي المسكين وراءه كم من التعالي والكبرياء فلو كان رأي الكنيسة كوم حطام كان سيشعر بأنه أسعد إنسان في الوجود.

    وواصل الأنبا بيشوي هجومه علي القمص الراحل متي المسكين قائلا إنه يشارك ماكس ميشيل الرأي في العديد من الموضوعات المسيحية مثل سر الاعتراف الذي يقول عنه متي المسكين في كتابه ‘الفدية والكفارة’ إن من روائع الطقس الكنسي الذي أهمل أمره وأنسي ذكره طقس اعتراف الشعب بدون وسيط علي دم المسيح فوق المذبح، إذ من صميم الذوم وضع البخور وأن يدور الكاهن دورته علي الشعب ويقدم الشوربة لكل من يقف بالكنيسة.

    ويلزم أن يتأني ويقف أمام كل واحد لحظة حتي يقول اعترافه سرا ثم يتجه الكاهن إلي باب الهيكل ويقدم البخور إلي فوق وهو يصلي رافعا عينيه نحو الله ويقول: اقبل إليك اعترافات شعبك ‘وأضاف الانبا بيشوي أن هذا هو أيضا ما قاله ماكس ميشيل في جريدة الجوهر أنه قد استقر بالكنيسة في عصورها الأولي اعتبار الاعتراف بالخطايا جزءا أساسيا من الممارسة الافخارستية ويذكر هذا كتاب الديداكي أي تعاليم الرسل الاثني عشر وفي يوم الرب بعد أن تجتمع نكر الخبز وللتناول يجب أولا الاعتراف بكل التعديات والزلات حتي تقبل الزيحة وتكون غير دموية. فإذا كان هذا هو تعليم آباء الكنيسة فأين هي النصوص الكاملة لأقوال الآباء التي تشرح هذا وما هي شواهدها وهل هذه تعاليم آباء الكنيسة أم تعاليم لاهوتي من العصور الوسطي.

    التقينا بالأنبا بيشوي المسئول عن المحاكمات الكنسية بعد انتهاء محاضرته التي هاجم فيها القمص الراحل متي المسكين وسألناه.. إذا كان الأب متي قد وقع في كل هذه الاخطاء العقائدية.. لماذا لم يتم شلحه قبل وفاته أو حتي محاكمته كنسيا؟

    أجاب الأنبا بيشوي: سبق وقال قداسة البابا شنودة إننا لا نحارب شخصا بل نحارب فكرا وبناء عليه أصدر قداسة البابا ثمانية كتب ضد كتابات القمص متي المسكين، فالبابا رد عليه أثناء حياته وليس بعد وفاته كما يقول البعض وما حدث في المؤتمر ليس تكفيرا للقمص متي المسكين فأنا لم أذكر هذه الكلمة لكني قمت بتفنيد أقواله وآراءه كما فعل قداسة البابا من قبل.

    وأضاف الأنبا بيشوي: كان من السهل شلح القمص متي المسكين إلا أن قول البابا نحن لا نحارب شخصا بل فكرا حال دون هذا إضافة إلي أن الحكم عليه كان من الممكن أن يثير ضجة بين الأقباط، ولذلك قمنا بالرد عليه بالفكر. وبعد وفاة القمص متي المسكين نشر البابا في مجلة الكرازة المرقسية أنه رد علي تعاليم متي المسكين قبل وفاته في كتب تدرس الآن في الكلية الإكليريكية ومعهد الدراسات القبطية.

    في اليوم الثاني من أيام المؤتمر شن الأنبا موسي أسقف الشباب ورئيس المؤتمر هجوما عنيفا علي ماكس ميشيل قائلا إن ماكس حينما كتب مقالا في مجلة مرقس تحت عنوان ‘اختبارات روحية’ حول ماذا فعل الرب بحياتي أخطأ عقائديا وعندما طلبت منه الجماعة الكنسية آنذاك أن يراجع نفسه فيما نشره وأن يصحح أخطاءه التعليمية تمسك برأيه وفكره ولم يعط لنفسه فرصة للتعرف علي الخطأ وتصحيح النفس بل تمادي وخلع الزي الإكليريكي وصار يعلم بأسلوب وتعاليم غير سليمة كنسيا بعد أن قرر الخروج علي الكنيسة.. والسبب في هذا كله هو اشتهاء الكهنوت فقد ذكر في أحد الحوارات معه أنه جاء للقاهرة سعيا وراء رغبته منذ الصغر في أن يصبح كاهنا.

    وأضاف الأنبا موسي: اشتهاء ماكس للكهنوت جعله يقبل رسامة غير شرعية من أساقفة غير شرعيين ولا تعترف بهم أي كنيسة في العالم. كما أنه يعتدي علي وحدة الكنيسة حينما يقول إنه يؤسس كنيسة أرثوذكسية للأقباط مستقلة فتعبير ‘مستقلة’ لم يرد في الكتاب المقدس بل هو ضده لأن الكتاب المقدس يدعو إلي الوحدة. ماكس ميشيل سيطر أيضا علي اليوم الثالث للمؤتمر فلم يتحدث أحد إلا وهاجمه حيث قام الأنبا إبرام مطران الفيوم بشرح زواج الأساقفة الذي ينادي به ماكس ميشيل قائلا إن بتولية الأساقفة وعدم زواجهم ليس ابتداعا في الكنيسة القبطية الأرثوذكسية كما يحاول البعض أن يصور ذلك بل هي خبرة وحياة عاشتها الكنائس التقليدية شرقا وغربا علي السواء.

    علي الجانب الآخر أعرب القمص أندرواس عزيز المشلوح من الكنيسة القبطية والعائد إلي الكهنوت بحكم المحكمة عن دهشته مما تقوم به الكنيسة القبطية من تكفير لآباء ماتوا قائلا: لماذا يركزون علي القمص متي المسكين وإبراهيم عبد السيد وكمال زاخر. ووصف ‘عزيز’ ما حدث في مؤتمر تثبيت العقيدة بأنه فرقة إعلامية، وأضاف أن الناس بدأت في كشف حقيقتهم، وتساءل اندراوس عزيز كيف يقومون بحرق كتب القمص متي المسكين أمام الناس في الكنيسة وهي الكتب التي تدرس في أغلب كليات اللاهوت بالخارج. وعلل القمص أندراوس تفسير الكنيسة لأقوال متي المسكين بأنها أخطاء قائلا: إن الكنيسة ورجالها لا يستطيعون أن يحاوروا القمص متي المسكين لأنهم ليسوا علي المستوي العلمي والفكري له، وليست لهم شعبية متي المسكين ولذلك كفروه بعد موته. وحتي كمال زاخر عندما أراد أن يدافع عن نفسه مما يقال عنه في المؤتمر منعته الكنيسة من حضور المؤتمر. هذه ديكتاتورية واستبداد وليس هناك حل لمواجهة هذه الديكتاتورية سوي ما فعله ‘ماكسيموس’ بأن أصبح أسقفا من الخارج ثم رئيس أساقفة. هكذا تحارب الديكتاتورية.

    بينما قال الدكتور جورج حبيب بباوي عبر البريد الألكتروني أنه لا يندهش مما حدث من جانب المطران بيشوي فهو يعتقد أن رأيه الشخصي هو التعليم الأرثوذكسي الصحيح.

    وأضاف الدكتور جورج حبيب: لقد أقدم الأنبا بيشوي علي ‘فبركة’ شريط كاسيت وطرحه للتوزيع بالكاتدرائية بالعباسية تحت عنوان ‘أقوال جورج حبيب’ وهو في الحقيقة اجتزأ عبارات من مقالات صدرت لي وكنت أرد عليها فنسب العبارات لي وترك الرد. وهو نفس ما حدث مع القمص متي المسكين في مؤتمر الفيوم. وأشار الدكتور جورج إلي أن اتهام الأنبا بيشوي له بأنه انجيليكاني لا يستحق الرد فهو يعرف أنني كنت أستاذ اللاهوت الأرثوذكسي وعميدا لمعهد اللاهوت الأرثوذكسي بجامعة كمبريدج وما هذا إلا وسيلة لقطعي من كنيستي القبطية الأرثوذكسية.

    أما الكاتب والمفكر القبطي كمال زاخر موسي فقال: أنا لم أهاجم المحاكمات الكنسية كما يقول الأنبا بيشوي بل طالبت بتقنينها وألا تقتصر علي الحكم الشخصي وهذا معناه أنني علي صلة قوية بالكنيسة. وأضاف في رده علي بعض العبارات التي أشار إليها الأنبا بيشوي في كتابه: أنا لم أقل أبدا أننا نريد أن يكون هناك أحزاب داخل الكنيسة ولكنني قلت يجب أن يكون هناك تعدد للمدارس الفكرية التي كانت تعيش فيها الكنيسة في أزهي عصورها قبل انحسار هذا الدور. وجدد كمال زاخر مطالبته للبابا شنودة والمجمع المقدس بالدعوة إلي عقد مؤتمر كنسي للفرقاء والمتخصصين.

    وفي تصريح خاص ‘لآخر ساعة’ أعلن الأنبا مكسيموس أو ماكس ميشيل رئيس المجمع المقدس الأرثوذكسي لمصر والشرق الأوسط المنبعث من المهجر الأمريكي عدم اعترافه بأرثوذكسية الأنبا بيشوي سكرتير المجمع المقدس . مضيفا أن تعاليم الأنبا بيشوي منافية ومناقضة لتعاليم آباء الكنيسة القديسين إثناسيوس الرسولي وكيرلس عمود الدين بالأدلة والنصوص الآبائية الدامغة. وأكد علي أنه اتخذ قرارا بإضافة اسم القمص متي المسكين إلي قائمة تذكرات القديسين في القداس كقرار مبدئي لحين البت النهائي للمجمع المقدس في المكانة التي تنسب إلي الأب الراحل متي المسكين.

    المصدر / آخر ساعة
    http://www.akhbarelyom.org.eg/akhersaa/

    منقول عن موقع شبكة ردود الإسلامية
    http://www.rudood.com/modules.php?name=News&file=article&sid=444
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-05-2007, 11:20 AM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 34804

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Frankly)



    دلالات توقيت صدور قرار الحرمان

    هذا التلاسن والخلاف العقائدي بما وصل إليه من حدة واتهام بالكفر والشيطنة وغيرها -بل بما وصل إليه من اتهام بعض أنصار شنودة في قناة “أغابي” المسيحية لجورج بباوي بأن أمه يهودية- ليس أمراً جديداً فتاريخه يرجع إلى القرن الماضي.

    ولكن صدور قرار الحرمان بحق بباوي في 21/2/2007 يدعو إلى التساؤل عن ما الذي جد في المسألة حتى يحدث ذلك. وفي الحقيقة فإن عدداً من الملابسات تحيط بالموضوع منها أن الدكتور جورج حبيب بباوي كان قد شن حملة قوية على البابا شنودة شخصياً على صفحات جريدة روز اليوسف اليومية المصرية تطرقت إلى سوء الإدارة المالية والإدارية للبابا شنودة في الكنيسة ولكنها لم تتطرق إلى المسائل العقائدية.

    فهل جاء قرار حرمان بباوي عقابا له على نقده للإدارة المالية والإدارية للبابا شنودة، وإن لم يتضمن القرار هذا السبب، بل بحث عن آراء جورج بباوي العقائدية القديمة المعروفة وجعل حرمانه استناداً إليها. ومن المفارقة أن آراء بباوي تلك هي ترديد لآراء الأب متى المسكين الذي لم يصدر قرار حرمان بشأنه.

    وهذا الأمر يذكرنا بالعديد من الأحداث والمواقف التي حدثت لبعض المسيحيين في مصر عندما تجرؤوا وانتقدوا فساد بعض المقربين من البابا شنودة في إدارة الكنيسة أو اعترضوا على أسلوب الإدارة هذا أو رفضوا آراء البابا السياسية، حيث تعرضوا للعقاب البابوي.

    فالسيد جمال أسعد عبد الملاك عضو مجلس الشعب سابقا وأحد الرموز السياسية والقبطية في مصر، حين جاهر برفضه لتدخل البابا في الشأن السياسي معتبراً ذلك غير مشروع ومضرا بقضية الأقباط وبقضية المواطنة وبمصر عموماً، عاقبه البابا بإصدار قرار يمنع حضور أي كاهن أو رمز مسحي رسمي لأي مؤتمر أو حديث له في مكان عام.

    ووصل الأمر إلى حد منع جمال أسعد من الكلام في وجود أحد الكهان بمؤتمر لحزب التجمع الوطني التقدمي الوحدوي بالإسكندرية رغم أنه كان أحد قيادات هذا الحزب في ذلك الوقت.

    وقد رصد الكاتب والباحث المسيحي الدكتور رفيق حبيب عدداً من تلك الوقائع والأحداث. وتجربته الشخصية هو نفسه في كتاب تحت عنوان “اغتيال جيل، الكنيسة وعودة محاكم التفتيش –تجربة ذاتية” الصادر عن دار يافا في مصر عام 1992. ولكن الأكثر خطورة ودلالة هو ما حدث بالنسبة للأب إبراهيم عبد السيد كاهن كنيسة حدائق المعادي، والذي انتقد بعض التصرفات الخاصة ببعض رجال الكنيسة، فتم طرده من الكنيسة.

    وظل مطروداً إلى أن مات عام 1999 وعندما مات رفض البابا شنودة أن يصلي عليه أو يسمح لأحد من الكهنة بالصلاة عليه أو حتى بدخول جثمانه إلى إحدى الكنائس في طول مصر وعرضها، وقد تنقل جثمان الرجل من الإسكندرية إلى القاهرة ولم يتم السماح بدخوله أي كنيسة.

    ثم اضطر أهله إلى إقامة الصلاة على جثمانه بالشارع وعن طريق أحد “العلمانيين” أي غير رجال الدين المسيحي وتم دفنه!! وهو ما أثار وقتها نوعاً من الشعور بالغثيان والأسى داخل المجتمع المصري.

    نقلاً عن مقال التكفير الكنسي في مصر هل يتحول إلى ظاهرة؟

    http://deedat.wordpress.com/
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-05-2007, 03:08 PM

Muhib
<aMuhib
تاريخ التسجيل: 12-11-2003
مجموع المشاركات: 3998

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Frankly)

    When I saw this post I said to myself, oh no not again, not another copy and paste without the use of the brain. .
    Frankly let me give you good news. Christianity is not a religion and no one owns it. The bible doesn’t talk about religion and there is no verse in the bible is calling on people to follow a religion. a Christian to call another person who claim to be a Christian that he or she might be an infidel, is wrong and by the bible. The word infidel is not even used in the bible, no not even once. You need education and less copy and paste. Get a bible; read it all, one book after another.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-05-2007, 03:29 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 34804

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Muhib)

    ارجو ان تقرأ ما هو مكتوب وترد عليه بما عندك من علم

    فكونك ترى في المسيحية كونها لا تمثّل دينا هو رأييك الشخصي ولا يهمنّي في كثير أو قليل

    عليك أن تقنع المسيحيين بأنهم يؤمنون بشيء ليس دينًاً

    تابع فهذا النقل الذي انقله هنا لمن اشغل عقله وفكّر في أمره

    لا تظن بأنك بشتائمك وسبابك وتلميحاتك بإشغال العقل ستستفزني من أمرى

    إن كنت جاهل بالمسيحية فلن أعلّمك إياها وأسأل الله أن يفتح قلبك للدين الحق الإسلام الذي هو منهج حياة

    لا لن استخدم السباب ولا الإستفزاز الشخصي إلا استفزاز العقول لتنشيطها وتحفيذها على التفكّر في ملكوت الله

    وكما قلت لك ولغيرك أنا أفاخر بأنّي أنقل وأفعل هذا ما يزيد من العشر سنوات وأسأل الله أن يمد في عمري لأواصل النقل واللصق طالما كنت مؤمن بالحوز على الإجر من الله بكل حرف أنقل والدال على الخير كفاعله

    النقل ليس وصمة عار بقدر ما هو وسيلة إمّا لنقل خير أو نقل شر والحساب والعقاب عند الله

    وأنا أرجو جميع المسلمين إلى نقل الأخبار التي تدعو للإسلام بدلاً عن الدخول في مهاترات ومساجلات تستهدف الأشخاص لا الأفكار وتضيع الوقت والجهد فيما لا يفيد ولا ينفع النّاس

    وسأنقل طالما ذلك يغيظ أعداء الدين ويوفر عليّ جهداً في صياغة المادة وإعدادها ونشرها

    كمال

    (عدل بواسطة Frankly on 26-05-2007, 04:17 PM)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-05-2007, 03:30 PM

Sudany Agouz
<aSudany Agouz
تاريخ التسجيل: 27-04-2002
مجموع المشاركات: 8802

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Frankly)

    الأخ الكريم فرانكلى ..



    حقيقة اننى أعجب لاصرارك على وضع المسيحية والمسيحيين فى موضع مشين وقبيح .. وذلك ان دلّ فانما يدل على ايمانك العميق بالاسلام و بالله عز وجل .. الهك الذى تعبده .. وأنا لا ألومك على هذا أبدا .. وانما صوت اللوم الموجه اليك .. هو .. الذى يحب الله لا يمكن بأى حال من الأحوال يكره الأخرين .. فكيف تحب الله وفى نفس الوقت تكره الآخرين وتكيل عليهم الأكاذيب من كل جانب .. ولنفترض ان ما تأتى به الصدق بعينه .. وهل يكون نظام الفضح ، فى كل وقت وفى كل مجال ؟ ..

    أخى ..

    لا أدرى ماذا أقول لك .. ولكن أقول لك .. الله يسامحك .. ومن يدرى .. فقد يأتى اليوم الذى تعرف فيه الحقيقة ..

    مرة أخرى .. فليسامحك الله يا أخى ..

    أخوك العجوز ..
    أرنست
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-05-2007, 03:40 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 34804

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Frankly)


    ما هو عدد أسفار الكتاب المقدس ؟



    يوسف عبد الرحمن

    تختلف الكنائس المسيحية فيما بينها بعدد الأسفار المقدسة الموحى بها فالكنيسة الكاثوليكية مثلاً ومعها الأرثوذكسية تؤمن بـثلاثٍ وسبعين سفراً مقدساً ( انظر الترجمة الكاثوليكية / دار المشرق ) ، بينما الكنيسة البروتستانتية تؤمن بـستٍ وستين سفراً مقدساً فقط ، وترفض ما زاد عن ذلك من أسفار ( انظر ترجمة فاندايك / دار الكتاب المقدس ) ، ولكل أدلته التي يتمسك بها ، وإليك - أخي القارىء - أدلة كل فريق ثم تعقيبنا نحن كمسلمين :

    أولاً : الأدلة التي تتمسك بها الكنيسة الكاثوليكية والأرثوذكسية :

    جاء في مقدمة الكتاب المقدس للأسفار القانونية الثانية - طبعة مكتبة المحبة بالقاهرة الآتي :

    لا يتضمن الكتاب المقدس الذي بين أيدينا اليوم ( طبعة دار الكتاب المقدس ) بعضاً من الأسفار المقدسة حذفها البروتستانت ، ومع ذلك فإن الأرثوذكس والكاثوليك في كافة أنحاء العالم يؤمنون بقانونيتها. وهذة الأسفار يطلق عليها " الأسفار القانونية الثانية التى حذفها البروتستانت " . أما البروتستانت فيسمونها " الأبوكريفا " وهى كلمة معناها ( المخفية ) وهم يعتبرونها بهذا المسمى من وجهة نظرهم أسفاراً مدسوسة لأنها لا ترقى إلى مستوى الوحي الإلهي كما يقولون وهي تضم موضوعات غير ذات أهمية وخرافات لا يقبلونها 0

    بيان هذه الأسفار :

    هذه الأسفار المحذوفة هي :

    1_ سفر طوبيا ، ويضم 14 أصحاحا ، ومكانه بعد سفر نحميا.
    2 _ سفر يهوديت ، ويضم 16 أصحاحاً ، ومكانه بعد سفر طوبيا.
    3 _ تتمة سفر أستير ، وهو يكمل سفر أستير الموجود فى طبعة دارالكتاب المقدس . ويضم الإصحاحات من 10 _ 16.
    4 _ سفر الحكمة لسليمان الملك , ويضم19 أصحاحاً ومكانه بعد سفر نشيد الأنشاد .
    5 _ سفر يشوع بن سيراخ , ويضم 51 أصحاحاً ويقع بعد سفر الحكمة.
    6 _ سفر نبوة باروخ , ويضم سته أصحاحات . ومكانه بعد سفر مراثى أرميا.
    7 _ تتمة سفر دانيال , وهو مكمل لسفر دانيال الذى بين أيدينا طبعة دار الكتاب المقدس . ويشمل بقية أصحاح 3 , كما يضم إصحاحين أخرين هما 13 , 14.
    8 _ سفر المكابيين الأول , ويضم 16 أصحاحاً .ومكانه بعد سفر ملاخى.
    9 _ سفر المكابيين الثانى , ويضم 15 أصحاحاً . ومكانه بعد سفر المكابين الأول.

    لماذا حذف البروتستانت هذه الأسفار ؟

    تتلخص الأسباب التي من أجلها لم يعترف البروتستانت بهذه الأسفار بل حذفوها من الكتاب المقدس في الآتي :

    1_ يقول البروتستانت أن هذه الأسفار لم تدخل ضمن أسفار العهد القديم التي جمعها عزرا الكاهن لما جمع أسفار التوراة سنة 534 ق.م والرد على ذلك أن بعض هذه الأسفار تعذر العثور عليها أيام عزرا بسبب تشتت اليهود بين الممالك . كما أن البعض الآخر منها كتب بعد زمن عزرا الكاهن .

    2 _ يقولون أنها لم ترد ضمن قائمة الأسفار القانونية للتوراة التي أوردها ( يوسيفوس ) المؤرخ اليهودي في كتابه . والرد على ذلك أن يوسيفوس نفسة بعد أن سرد الأسفار التي جمعها عزرا كتب قائلاً ( إن الأسفار التي وضعت بعد أيام ارتحستا الملك كانت لها مكانتها عند اليهود . غير أنها لم تكن عندهم مؤيدة بالنص تأيد الأسفار القانونية لأن تعاقب الكتبة الملهمين لم يكن عندهم في تمام التحقيق ) كتابة ضد إيبون رأس 8.

    3 _ يقولون أن لفظة ( أبو كريفا ) التى أطلقت على هذة الأسفار , وهى تعنى الأسفار المدسوسة والمشكوك فيها , كان أول من استعملها هو ( ماليتون ) اسقف مدينه سادوس فى القرن الثانى الميلادى . وإذاً فالشك فى هذة الأسفار قديم . ونقول نحن أن أسفار الأبوكريفا الأصليه هى أسفار أخرى غير هذه . فهناك أسفار أخرى كثيرة لفقها اليهود والهراطقة وقد رفضها المسيحيون بإجماع الآراء . وإذا فلا معنى أن نضع الأسفار القانونية المحذوفة فى مستوى هذه الأسفار التى أجمع الكل على رفضها.

    4 _ يقولون أن بعض الآباء اللآهوتيين القدامى والمشهود لهم وخصوا منهم أورجانيوس وإيرونيموس لم يضموا هذه الأسفار فى قوائم الأسفار القانونية للعهد القديم .بل ان إيرونيموس الذى كتب مقدمات لأغلب أسفار التوراة وضع هذه الأسفار المحذوفة فى مكان خاص بها بأعتبارها مدسوسة ومشكوك فى صحتها . ونرد على ذلك بأنه , وإن كان بعض اللاهوتيين أغفلوا قانونية هذه الأسفار أول الأمر , إلا أنهم ومنهم أويجانوس وإيرونيموس عادوا وأقروا هذه الأسفار واستشهدوا بها .كما نضيف أيضاً أنه وإن البعض القليل لم يورد هذه الأسفار ضمن قائمة الأسفار الخاصة بالتوراة اعتماداً على كلام يوسيفوس المؤرخ اليهودى او استناداً لآراء بعض اليهود الأفراد الذين كان مذهبهم حذف أجزاء الكتاب التى تقرعهم بالملائمة بسبب مخازيهم وتعدياتهم , إلا أن الكثيرين من مشاهير آباء الكنيسة غير من ذكرنا اعترفوا بقانونية هذه الأسفار وأثبتوا صحتها واستشهدوا بما ورد فيها من آيات. ومن أمثلة هؤلاء إكليمندس الرومانى وبوليكربوس من آباء الجيل الأول ،وإيريناوس من آباء الجيل الثانى ، وإكليمندس الاسكندرى ود يوناسيوس الاسكندرى وأوريجانوس وكبريانوس وترتوليانوس وأمبروسيوس وإيلاريوس ويوحنا فم الذهب وإيرونيموس وأغسطينوس من آباء الجيل الرابع . وغير هؤلاء أيضا مثل كيرلس الأورشليمى وإغريغوريوس النرينزى والنيصى وأوسابيوس القيصرى . وكل هؤلاء نظموا هذة الأسفارضمن الأسفار القانونية للكتاب واستشهدوا بها فى كتبهم ورسائلهم وتفاسيرهم وشروحاتهم وخطبهم وردودهم على المهرطقين والمبتدعين . وقد وردت شهادات هؤلاء الآباء عن الأسفار المحذوفة وباقى أسفار الكتاب المقدس فى الكتاب المشهور ( اللاهوت العقيدى ) تأليف ( فيات ).

    5 _ يقول البروتستانت أن اليهود لم يعترفوا بهذه الأسفار خصوصاً وانها فى الغالب كتبت فى وقت متأخر بعد عزرا فضلاً عن أن هناك أمور تحمل على الظن أن هذه الأسفار كتبت أساساً باللغة اليونانية التى لم يكن يعرفها اليهود 0 ونرد على هذا بالقول أن اليهود وإن كانوا قد اعتبروا هذه الأسفار أولاًً فى منزلة أقل من باقى أسفار التوراة بسبب أن تعاقب الكتبة الملهمين لم يكن عندهم فى تمام التحقيق , إلا أنهم بعد ذلك اعتبروا هذة الأسفار فى منزلة واحدة مع باقى الأسفار . كما أن الظن بأن هذة الأسفار غالباً كتبت أصلاً باللغة اليونانية , يلغيه أن الترجمة السبعينية التى ترجمت بموجبها جميع أسفار التوراه من اللغة العبرية الى اللغة اليونانية , وكانت ترجمتها فى الاسكندرية فى عهد الملك بطليموس الثانى فيلادلفوس سنة 285 ق.م . لفائدة اليهود المصريين الذين كانوا لايعرفون العبرية بل اليونانية .... هذه الترجمة لأسفار التوراة تضمنت الأسفار المحذوفة دليلاً على أنها من الأسفار المعتمدة من اليهود ودليلاً على أنها لم تكتب أصلاً باليونانية . هذا بالاضافة إلى أن النسخ الأثرية القديمة المخطوطة الأخرى من التوراة وهى النسخ السينائية والفاتيكانية والاسكندرية وكذلك النسخة المترجمة للقبطية التى تعتبر أقدم الترجمات بعد السبعينية وكذا الترجمات القديمة العبرية ومن بينها ترجمات سيماك وأكويلا وتاودوسيون والترجمة اللاتينية والترجمة الحبشية , تضمنت جميعها الأسفار المحذوفة حتى الآن فى مكتبات لندن وباريس وروما وبطرسبرج والفاتيكان.

    6 _ يقول البروتستانت أن هذة الأسفار لا ترتفع الى المستوى الروحى لباقى أسفار التوراة ولذا فلا يمكن القول أنة موحى بها . ونحن نقول ان البروتستانت اعتادوا فيما يتعلق بالعقائد الأساسية والمعلومات الإيمانية ان يقللوا من أهمية الدليل على صدقها دون أن يبينوا سبب ذلك بوضوح . وهى قاعدة واضحة البطلان . ونضيف أن الأسفار التى حذفها البروتستانت تتضمن أحداث تاريخية لم يختلف المؤرخون على صدقها . كما أنها تعرض لنماذج حية من الأتقياء القديسين . فضلاً عن أنها تتضمن نبؤات عن السيد المسيح وكذا أقوالاً حكيمة غاية فى الكمال والجمال ولا معنى إذاً للقول أن الاسفار التى حذفوها غير موحى بها.

    فذلكة تاريخية تؤكد صحة الأسفار المحذوفة:

    مع احترمنا لمبدأ الحوار والمناقشة الحرة مع البروتستانت , وقد سبق أن فندّنا ادعاءاتهم بشأن عدم قانونية الأسفار المحذوفة , نأتى هنا ببعض الكلمات والأحداث التي لا سبيل لإنكارها لنؤكد صدق وصحة هذه الأسفار :

    1 _ واضح من دراسة تاريخ البروتستانت والكنيسة أنها مذهب مبنى على المعارضة والاحتجاج وقد قامت بالفعل حروب بين البروتستانت والكنيسة البابوية برئاسة البابا بولس العاشر قتل فيها عشرات الآلاف وأحرقت ودمرت فيها بعض المدن ومئات من الكنائس والأديرة . وقد اشتهر ( مارتن لوثر ) قائد الثورة البروتستانتية وبعض أتباعه بالشطط والكبرياء . ومن أقوال لوثر المشهورة ( إننى أقول بدون إفتخار أنة منذ ألف سنة لم ينظف الكتاب أحسن تنظيف ولم يفسر أحسن تفسير ولم يدرك أحسن إدراك أكثر مما نظفتة وفسرتة وأدركتة ) ونظن أنه بعد هذا الكلام لانتوقع منة إلا أن يحذف من الكتاب بعض الأسفار الموحى بها . بل إن لوثر وأتباعة حذفوا فى زمانهم أسفاراً أخرى من العهد الجديد مثل سفر الأعمال ورسالة يعقوب . وقيل أنهم حذفوا أيضا سفر الرؤيا . غير أنهم أعادوا هذه الأسفار لمكانها فى الكتاب المقدس لما أكل الناس وجوههم !.

    2 _ لعل مما خلط على الأذهان فيما يتعلق بموقف البروتستانت بعد ثورتهم على الكنيسة الكاثوليكية البابوية من هذه الأسفار , أن مادعوه بالأبوكريفا لم يكن فقط هذة الأسفار التي اعتبرها الأرثوذكس والكاثوليك قانونية , ولكن كانت هناك أسفار أخرى مرفوضة تماماً حتى من الكاثوليك والأرثوذكس ولم تقرها أى كنيسة في العالم مثل أسفار عزرا الثالث والرابع وأخنوخ وغيرها.

    3 _ العجيب أن بعض الكنائس البروتستانتية تختلف فيما بينها حول قانونية هذه الأسفار . ويكاد يميل إلى قبولها من بين هذه الكنائس الأسقفية الإنجليكانية والكنيسة البروتستانتية الألمانية.

    4 _ لما حدث مناقشة عن قانونية هذه الأسفار فى الأجيال الأولى للمسيحية , تقرر بالإجماع تضمينها كتب القراءات الخاصة بالخدمات الكنيسة . وفى كنيستنا القبطية الأرثوذكسية نقرا فصولاً من هذه الأسفار ضمن قراءات الصوم الكبير وأسبوع الآلام اعتباراً من باكر يوم الجمعة من الأسبوع الثالث للصوم إلى صباح سبت الفرح وحتى ليلة عيد القيامة ذاتها . وكذلك تعترف معنا بها كنيسة إنطاكية والكنيسة الرومانية الكاثوليكية والكنيسة اليونانية الأرثوذكسية والكنيسة البيزنطية وباقي الكنائس التقليدية.

    5 _ وردت هذه الأسفار ضمن الكتب القانونية فى قوانين الرسل . وقد أثبتها الشيخ الصفى بن العسال في كتابة ( مجموع القوانين _ الباب الثاني ) كما أثبتها أخوة الشيخ اسحق بن العسال فى كتابة ( أصول الدين ) وتبعهما أيضا القس شمس الرياس الملقب بابن كبر فى كتابة ( مصباح الظلمة . ).

    6 _ عقدت أيضا مجامع كثيرة على ممر العصور لتأكيد عقيدة الكنيسة فى قانونية هذه الأسفار . ونذكر منها مجمع هيبو عام 393 م الذى حضرة القديس أغسطينوس . ومجمع قرطاجنة عام 397 م , ومجمع قرطاجنة الثانى عام 419 م , ومجمع ترنت عام 1456 م للكنيسة الكاثوليكية , ومجمع القسطنطينية الذى كمل فى ياش عام 1642 م , ومجمع أورشليم للكنيسة الأرثوذكسية اليونانية عام 1982 م.

    هل حدث استشهاد بهذه الأسفار أو اقتباس منها فى العهد الجديد ؟

    بهذا السؤال ورد اعتراض على قانونية الأسفار التى حذفها البروتستانت بحجة أن كتبة العهد الجديد لم يستشهدوا بها أو يقتبسوا منها . والرد على ذلك أن عدم الاستشهاد بأسفار من العهد القديم فى العهد الجديد لايقوم دليلا على عدم قانونية هذة الأسفار, وإلا لكان يلزمنا أن نقول أن أسفارا مثل استير والجامعة ونشيد الأنشاد وراعوث والقضاة وسفرى أخبار الأيام الأولى والثانى هى الأخرى غير قانونية ومدسوسة ومشكوك فى صحتها لأنة لم ترد اقتباسات منها فى أسفار العهد الجديد . ورغم ذلك نقول أيضاً :

    1 _ أن السيد المسيح نفسة تحدث فى إنجيل يوحنا 10 مع اليهود فى عيد التجديد . فقد ذكر فى هذا الاصحاح قول الوحى " وكان عيد التجديد فى أورشليم وكان شتاء . وكان يسوع يتمشى فى الهيكل فى رواق سليمان . فاحتاط بة اليهود وقالوا لة إلى متى تعلق أنفسنا . إن كنت المسيح فقلنا جهراً . أجابهم يسوع إنى قلت لكم ولتتم تؤمنون . الأعمال التى أنا أعملها باسم أبى هى تشهد لى " يو 10 : 22 -25 " . والعجيب أن عيد التجديد هذا لم يرد ذكره إطلاقا فى أسفار التوراة القانونية المعروفة . غير أنة ورد ذكره فى أحد الأسفار التى حذفها البروتستانت وهو سفر المكابيين الأول ( 1مكا 4 : 59 ) حيث ثبت أن ( يهوذا المكابى ) هو أول من رسم مع أخوتة أن يحتفل اليهود بهذا العيد مده ثمانية أيام فى كل عام تذكاراً لتطير الهيكل وتجديد المذبح وتدشينه . فإذا كان السيد المسيح تكلم مع اليهود فى هذا العيد , وإذا كان يوحنا الرسول كتب في إنجيله عن هذا العيد الذى لم يرد ذكرة إلا فى سفر المكابيين الأول الذى حذفه البروتستانت مع احتفال المسيح بهذا العيد ومع استشهاد الرسول يوحنا به في إنجيله إلا إذا كان سفر المكابيين الأول وغيرة من الأسفار التى حذفها البروتستانت هي أسفار صادقة وصحيحة وقانونية وموحى بها ؟!

    2 _ اقتبس كتبة أسفار العهد الكثير من الأسفار القانونية الثانية التى حذفها البروتستانت . ونذكر على سبيل المثال لا الحصر الاقتباسات الآتية :

    1- سفر طوبيا : طو 4 : 7 ,10 , 11 ( قابل لو 14 : 13 ,14 ) وطو 4: 13 ( قابل 1 تس 4: 3 ) ..

    2- سفر يهوديت : يهو 8 : 24 , 35 ( قابل 1 كو 10 : 9 ) ويهو 13 : 23 ( قابل لو 1 : 42 ).

    3- سفر الحكمة : حك 2 : 6 ( قابل 1 كو 15 : 32 ) وحك3 :7 (قابل مت 13 : 43 ) ..

    4- سفر يشوع بن سيراخ : سيراخ 2 :1 ( قابل 2 تى 13 : 12 ) وسيراخ 2 :18 ( قابل يو 14 : 23 ) ..

    5- سفر المكابين الأول والثانى : 1مكا 4 : 59 ( قابل يو 10 : 22 _ 25 ) 2مكا 6 : 9 _19 ( قابل عب 11 : 35 _ 37 ) و 2مكا 8 : 5 ,6 ( قابل عب 11 : 33 ,34 ) مع ملاحظة أن هذه الاقتباسات قليل من كثير ...... (1)


    ثانيا : الأدلة التي تتمسك بها الكنيسة البروتستانتية :

    يقول الدكتور القس منيس عبد النور راعي الكنيسة الإنجيلية بمصر في كتابه ( شبهات وهمية ) :

    كتب الأبوكريفا هي الكتب المشكوك في صحة نسبتها إلى من تُعزى إليهم من الأنبياء، وهي كتب طوبيا، ويهوديت، وعزراس الأول والثاني، وتتمَّة أستير، ورسالة إرميا، ويشوع بن سيراخ، وباروخ، وحكمة سليمان، وصلاة عزريا، وتسبحة الثلاثة فتية، وقصة سوسنة والشيخين، وبل والتنين، وصلاة منسى، وكتابا المكابيين الأول والثاني. ومع أن هذه الأسفار كانت ضمن الترجمة السبعينية للعهد القديم، إلا أن علماء بني إسرائيل لم يضعوها ضمن الكتب القانونية. وبما أن بني إسرائيل هم حفظة الكتب الإلهية، وعنهم أخذ الجميع، فكلامهم في مثل هذه القضية هو المعوّل عليه. وقد رفضوا هذه الكتب في مجمع جامينا (90م) لأنها غير موحى بها، للأسباب الآتية :

    (1) إن لغتها ليست العبرية التي هي لغة أنبياء بني إسرائيل ولغة الكتب المنزلة، وقد تأكدوا أن بعض بني إسرائيل كتب هذه الكتب باللغة اليونانية.

    (2) لم تظهر هذه الكتب إلا بعد زمن انقطاع الأنبياء، فأجمع أئمة بني إسرائيل على أن آخر أنبيائهم هو ملاخي. وورد في كتاب الحكمة أنه من كتابة سليمان. ولكن هذا غير صحيح، لأن الكاتب يستشهد ببعض أقوال النبي إشعياء وإرميا، وهما بعد سليمان بمدة طويلة، فلا بد أن هذه الكتابة تمَّت بعد القرن السادس ق م. ويصف »كتاب الحكمة« بني إسرائيل بأنهم أذلاء مع أنهم كانوا في عصر سليمان في غاية العز والمجد.

    (3) لم يذكر أي كتاب منها أنها وحي، بل قال كاتب المكابيين الثاني (15: 36-40) في نهاية سفره: «فإن كنت قد أحسنتُ التأليف وأصبتُ الغرض، فذلك ما كنتُ أتمنّى. وإن كان قد لحقني الوهَن والتقصير فإني قد بذلت وُسعي. ثم كما أن شرب الخمر وحدها أو شرب الماء وحده مضرٌّ، وإنما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتُعقب لذة وطرباً، كذلك تنميق الكلام على هذا الأسلوب يطرب مسامع مطالعي التأليف». ولو كان سفر المكابيين الثاني وحياً ما قال إن التقصير ربما لحقه!

    (4) في أسفار الأبوكريفا أخطاء عقائدية، فيبدأ سفر طوبيا قصته بأن طوبيا صاحَب في رحلته ملاكاً اسمه روفائيل، ومعهما كلب، وذكر خرافات مثل قوله إنك إن أحرقت كبد الحوت ينهزم الشيطان (طوبيا 6: 19). ونادى بتعاليم غريبة منها أن الصَّدقة تنجي من الموت وتمحو الخطايا (طوبيا 4: 11، 12: 9)، وأباح الطلعة (الخروج لزيارة القبور) وهي عادة وثنية الأصل، وهي أمور تخالف ما جاء في أسفار الكتاب المقدس القانونية.. وجاء في 2مكابيين 12: 43-46 أن يهوذا المكابي جمع تقدمة مقدارها ألفا درهم من الفضة أرسلها إلى أورشليم ليقدَّم بها ذبيحة عن الخطية »وكان ذلك من أحسن الصنيع وأتقاه، لاعتقاده قيامة الموتى.. وهو رأي مقدس تقَوي، ولهذا قدَّم الكفارة عن الموتى ليُحَلّوا من الخطية«. مع أن الأسفار القانونية تعلِّم بعكس هذا.

    (5) في أسفار الأبوكريفا أخطاء تاريخية، منها أن نبو بلاسر دمَّر نينوى (طوبيا 14: 6) مع أن الذي دمرها هو نبوخذنصر، وقال إن سبط نفتالي سُبي وقت تغلث فلاسر في القرن الثامن ق م، بينما يقول التاريخ إن السبي حدث في القرن التاسع ق م، وقت شلمنأصر. وقال طوبيا إن سنحاريب ملك مكان أبيه شلمنأصر (طوبيا 1:18) مع أن والد سنحاريب هو سرجون. وجاء في يشوع بن سيراخ 49: 18 أن عظام يوسف بن يعقوب «افتُقدت، وبعد موته تنبأت».

    (6) لم يعتبر بنو إسرائيل هذه الكتب مُنزلة، ولم يستشهد بها المسيح المذخَّر فيه جميع كنوز الحكمة والعلم (كولوسي 2: 3). ولا اقتبس منها تلاميذ المسيح، ولم يذكرها فيلو ولا يوسيفوس. مع أن المؤرخ يوسيفوس ذكر في تاريخه أسماء كتب بني إسرائيل المنزلة، وأوضح تعلّق بني إسرائيل بها، وأنه يهُون على كل يهودي أن يفديها بروحه.

    (7) سار الآباء المسيحيون الأولون (ما عدا قليلون منهم) على نهج علماء بني إسرائيل في نظرتهم إلى هذه الأسفار. ومع أنهم اقتبسوا بعض الأقوال الواردة فيها إلا أنهم لم يضعوها في نفس منزلة الكتب القانونية. وعندما قررت مجامع الكنيسة الأولى الكتب التي تدخل ضمن الكتب القانونية اعتبرت هذه الكتب إضافية أو غير قانونية، فلم يذكرها مليتو أسقف ساردس (في القرن الثاني المسيحي) من الكتب المقدسة، ولم يذكرها أوريجانوس الذي نبغ في القرن الثاني، ولا أثناسيوس ولا هيلاريوس ولا كيرلس أسقف أورشليم، ولا أبيفانيوس، ولا إيرونيموس (جيروم)، ولا روفينوس، ولا غيرهم من أئمة الدين الأعلام الذين نبغوا في القرن الرابع. وقد أصدر المجمع الديني الذي اجتمع في لاودكية في القرن الرابع جدولاً بأسماء الكتب المقدسة الواجب التمسك بها، دون أن يذكر هذه الكتب. ويرجع الكاثوليك إلى قرارات هذا المجمع. ولكن لما كانت هذه الكتب موجودة ضمن أسفار العهد القديم في الترجمات السبعينية واللاتينية، فقد أقرّ مجمع ترنت في القرن السادس عشر اعتبارها قانونية، فوُضعت ضمن التوراة الكاثوليكية، على أنها كتب قانونية ثانوية.. علماً بأن إيرونيموس (جيروم) مترجم «الفولجاتا» (من اليونانية إلى اللاتينية) وضع تلك الأسفار بعد نبوَّة ملاخي، فأُطلق عليها في ما بعد «أسفار ما بين العهدين».

    (8) هذه الكتب منافية لروح الوحي الإلهي، فقد ذُكر في حكمة ابن سيراخ تناسخ الأرواح، والتبرير بالأعمال، وجواز الانتحار والتشجيع عليه، وجواز الكذب ( يهوديت 9: 10، 13). ونجد الصلاة لأجل الموتى في 2مكابيين 12: 45، 46 وهذا يناقض ما جاء في لوقا 16: 25، 26 وعبرانيين 9: 27.

    (9) قال الأب متى المسكين، في كتابه »الحُكم الألفي« (ط 1997، ص3): «كتب الأبوكريفا العبرية المزيَّفة، التي جمعها وألَّفها أشخاص كانوا حقاً ضالعين في المعرفة، ولكن لم يكونوا «مسوقين من الروح القدس»، (2بطرس 1: 21) مثل كتب: رؤيا عزرا الثاني وأخنوخ، ورؤيا باروخ وموسى وغيرها». ثم قال في هامش الصفحة نفسها: «تُسمَّى هذه الكتب بالأبوكريفا المزيَّفة، وهي من وضع القرن الثاني قبل المسيح، وفيها تعاليم صحيحة وتعاليم خاطئة وبعض الضلالات الخطيرة مختلطة بعضها ببعض. ولكنها ذات منفعة تاريخية كوثائق للدراسة».

    وبما أن بني إسرائيل الذين أؤتُمنوا على الكتب الإلهية، هم الحكَم الفصل في موضوع قانونية الأسفار المقدسة، وقد أجمع أئمتهم في العصور القديمة والمتأخرة على أنه لم يظهر بينهم نبي كتب هذه الكتب، فإنه من المؤكد أن أحد اليهود المقيمين في الشتات وضعها. ولو كانت معروفة عند بني إسرائيل لوُجد لها أثر في كتاب التلمود. أما الكتب المقدسة القانونية فهي مؤيَّدة بالروح القدس وبالآيات الباهرة. فالأنبياء الكرام وتلاميذ المسيح أيّدوا رسالتهم وتعاليمهم بالمعجزات الباهرة التي أسكتت من تصدّى لهم، فتأكد الجميع حتى المعارضون أن أقوالهم هي وحي إلهي، فقبلوا كتبهم بالاحترام الديني والتبجيل، وتمسكوا بها واتخذوها دستوراً، ولم يحصل أدنى خلاف بين أعضاء مجمع نيقية على صحة الكتب المقدسة لأنها في غنى عن ذلك. (2)


    والآن نحن كمسلمين نسأل :

    ما هو أساس قبول ورفض الأسفار لدى المسيحيين ..؟!


    ــــــــــــــــــــ

    ( 1 ) المصدر : من مقدمة الكتاب المقدس للأسفار القانونية الثانية - طبعة مكتبة المحبة بالقاهرة - ترقيم دولي 5 - 274 - 187 - 977 / رقم الإيداع بدار الكتب 7573 / 89 .

    ( 2 ) المصدر : من كتاب شبهات وهمية حول الكتاب المقدس - إعداد الدكتور القس منيس عبد النور إصدار كنيسة قصر الدوبارة الإنجيلية - مصر .

    http://www.alhakekah.com/files/bible/asfar.htm
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-05-2007, 04:17 PM

Muhib
<aMuhib
تاريخ التسجيل: 12-11-2003
مجموع المشاركات: 3998

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Frankly)

    Quote: لا تظن بأنك بشتائمك وسبابك ستستفزني من أمرى


    Oh My God ..Where is my insult ??


    Quote: إن كنت جاهل بالمسيحية فلن أعلّمك إياها وأسأل الله أن يفتح قلبك للدين الحق الإسلام الذي هو منهج حياة

    لا لن استخدم السباب ولا الإستفزاز الشخصي إلا استفزاز العقول لتنشيطها وتحفيذها على التفكّر في ملكوت الله

    وكما قلت لك ولغيرك أنا أفاخر بأنّي أنقل وأفعل هذا ما يزيد من العشر سنوات وأسأل الله أن يمد في عمري لأواصل النقل واللصق طالما كنت مؤمن بالحوز على الإجر من الله بكل حرف أنقل والدال على الخير كفاعله

    النقل ليس وصمة عار بقدر ما هو وسيلة إمّا لنقل خير أو نقل شر والحساب والعقاب عند الله

    وأنا أرجو جميع المسلمين إلى نقل الأخبار التي تدعو للإسلام بدلاً عن الدخول في مهاترات ومساجلات تستهدف الأشخاص لا الأفكار وتضيع الوقت والجهد فيما لا يفيد ولا ينفع النّاس

    وسأنقل طالما ذلك يغيظ أعداء الدين ويوفر عليّ جهداً في صياغة المادة وإعدادها ونشرها

    كمال


    Quote: «قَدْ كَلَّمْتُكُمْ بِهذَا لِكَيْ لاَ تَعْثُرُوا. 2سَيُخْرِجُونَكُمْ مِنَ الْمَجَامِعِ، بَلْ تَأْتِي سَاعَةٌ فِيهَا يَظُنُّ كُلُّ مَنْ يَقْتُلُكُمْ أَنَّهُ يُقَدِّمُ خِدْمَةً ِللهِ..
    Not a big deal , the bible is talking about Jihad before the birth of Islam. When you said

    Quote: يغيظ أعداء الدين


    I imagined frankly riding a horse with sword in his hand trying to go and kill in the name of Allha. Right after, that verse of the bible came to my mind. Thanks frankly for reminding me that religions do exist.
    Now let me be useful
    Get this ..


    Quote: 20اَلْحِكْمَةُ تُنَادِي فِي الْخَارِجِ. فِي الشَّوَارِعِ تُعْطِي صَوْتَهَا. 21تَدْعُو فِي رُؤُوسِ الأَسْوَاقِ، فِي مَدَاخِلِ الأَبْوَابِ. فِي الْمَدِينَةِ تُبْدِي كَلاَمَهَا 22قَائِلَةً: «إِلَى مَتَى أَيُّهَا الْجُهَّالُ تُحِبُّونَ الْجَهْلَ، وَالْمُسْتَهْزِئُونَ يُسَرُّونَ بِالاسْتِهْزَاءِ، وَالْحَمْقَى يُبْغِضُونَ الْعِلْمَ؟ 23اِرْجِعُوا عِنْدَ تَوْبِيخِي. هأَنَذَا أُفِيضُ لَكُمْ رُوحِي. أُعَلِّمُكُمْ كَلِمَاتِي


    and this

    Quote: 1أَلَعَلَّ الْحِكْمَةَ لاَ تُنَادِي؟ وَالْفَهْمَ أَلاَ يُعْطِي صَوْتَهُ؟ 2عِنْدَ رُؤُوسِ الشَّوَاهِقِ، عِنْدَ الطَّرِيقِ بَيْنَ الْمَسَالِكِ تَقِفُ. 3بِجَانِبِ الأَبْوَابِ، عِنْدَ ثَغْرِ الْمَدِينَةِ، عِنْدَ مَدْخَلِ الأَبْوَابِ تُصَرِّحُ: 4«لَكُمْ أَيُّهَا النَّاسُ أُنَادِي، وَصَوْتِي إِلَى بَنِي آدَمَ. 5أَيُّهَا الْحَمْقَى تَعَلَّمُوا ذَكَاءً، وَيَا جُهَّالُ تَعَلَّمُوا فَهْمًا. 6اِسْمَعُوا فَإِنِّي أَتَكَلَّمُ بِأُمُورٍ شَرِيفَةٍ، وَافْتِتَاحُ شَفَتَيَّ اسْتِقَامَةٌ. 7لأَنَّ حَنَكِي يَلْهَجُ بِالصِّدْقِ، وَمَكْرَهَةُ شَفَتَيَّ الْكَذِبُ. 8كُلُّ كَلِمَاتِ فَمِي بِالْحَقِّ. لَيْسَ فِيهَا عِوَجٌ وَلاَ الْتِوَاءٌ. 9كُلُّهَا وَاضِحَةٌ لَدَى الْفَهِيمِ، وَمُسْتَقِيمَةٌ لَدَى الَّذِينَ يَجِدُونَ الْمَعْرِفَةَ. 10خُذُوا تَأْدِيبِي لاَ الْفِضَّةَ، وَالْمَعْرِفَةَ أَكْثَرَ مِنَ الذَّهَبِ الْمُخْتَارِ. 11لأَنَّ الْحِكْمَةَ خَيْرٌ مِنَ الَّلآلِئِ، وَكُلُّ الْجَوَاهِرِ لاَ تُسَاوِيهَا


    Its all about education dear

    Quote: 23اَلرَّجُلُ الذَّكِيُّ يَسْتُرُ الْمَعْرِفَةَ، وَقَلْبُ الْجَاهِلِ يُنَادِي بِالْحَمَقِ


    Get a bible and read ..

    Quote: 9نُورُ الصِّدِّيقِينَ يُفَرِّحُ، وَسِرَاجُ الأَشْرَارِ يَنْطَفِئُ. 10اَلْخِصَامُ إِنَّمَا يَصِيرُ بِالْكِبْرِيَاءِ، وَمَعَ الْمُتَشَاوِرِينَ حِكْمَةٌ. 11غِنَى الْبُطْلِ يَقِلُّ، وَالْجَامِعُ بِيَدِهِ يَزْدَادُ. 12الرَّجَاءُ الْمُمَاطَلُ يُمْرِضُ الْقَلْبَ، وَالشَّهْوَةُ الْمُتَمَّمَةُ شَجَرَةُ حَيَاةٍ. 13مَنِ ازْدَرَى بِالْكَلِمَةِ يُخْرِبُ نَفْسَهُ، وَمَنْ خَشِيَ الْوَصِيَّةَ يُكَافَأُ. 14شَرِيعَةُ الْحَكِيمِ يَنْبُوعُ حَيَاةٍ لِلْحَيَدَانِ عَنْ أَشْرَاكِ الْمَوْتِ. 15اَلْفِطْنَةُ الْجَيِّدَةُ تَمْنَحُ نِعْمَةً، أَمَّا طَرِيقُ الْغَادِرِينَ فَأَوْعَرُ. 16كُلُّ ذَكِيٍّ يَعْمَلُ بِالْمَعْرِفَةِ، وَالْجَاهِلُ يَنْشُرُ حُمْقًا. اَلرَّسُولُ الشِّرِّيرُ يَقَعُ فِي الشَّرِّ، وَالسَّفِيرُ الأَمِينُ شِفَاءٌ. 18فَقْرٌ وَهَوَانٌ لِمَنْ يَرْفُضُ التَّأْدِيبَ، وَمَنْ يُلاَحِظ التَّوْبِيخَ يُكْرَمُ. 19اَلشَّهْوَةُ الْحَاصِلَةُ تَلُذُّ النَّفْسَ، أَمَّا كَرَاهَةُ الْجُهَّالِ فَهِيَ الْحَيَدَانُ عَنِ الشَّرِّ.


    Just read
    Quote: 21حَكِيمُ الْقَلْبِ يُدْعَى فَهِيمًا، وَحَلاَوَةُ الشَّفَتَيْنِ تَزِيدُ عِلْمًا. 22الْفِطْنَةُ يَنْبُوعُ حَيَاةٍ لِصَاحِبِهَا، وَتَأْدِيبُ الْحَمْقَى حَمَاقَةٌ




    And I’m Very sorry if I have insulted you.
    Peace ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-05-2007, 04:24 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 34804

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Muhib)

    ما علاقة كل ما نقلت هنا - وأنت تسخر من نقلي - بموضوع هذا المقال
    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    هل تراه نفى أو أثبت تكفير الكنيسة لماكس ميشيل والذي تناقلته وسائل الإعلام؟؟

    * الحرم الكنسي ويعني حرمانه من ملكوت السماوات والحياة الأبدية حسبما تعتقد الكنيسة بمعنى أخر أنه لا يعد مؤمناً أي كافر بالمسيحية


    أما الأب متى المسكين، الذي يعد عميد الرهبنة القبطية في العصر الحديث، فقد قامت القيادة الكنسية بإثارة الشبهات حول كتباته وفكره، فمنعت كتبه من التداول في الكنائس، بل قام البعض بحرقها في ساحات الكنائس. وكان الأب متى المسكين قد أسس منذ أواخر الخمسينيات تيارا تجديديا في الفكر القبطي يستند على فكر الآباء الكنيسة في القرون الأولى، وذلك باطلاعه على فكر الكنائس الأرثوذكسية في روسيا واليونان ولبنان، وكذلك باطلاعه على كتابات الآباء من خلال إتقانه للغتين اليونانية القديمة والانجليزية ولم يعترض البابا كيرلس السادس على فكره. هذا وقد تأثر بفكره واتجاهاته تلاميذه من رهبان دير القديس مقار وكذلك د. جورج حبيب بباوي وماكس ميشيل (الأنبا مكسيموس) خريج الكلية الاكليريكية و د. نصحي عبد الشهيد وتلاميذه وغيرهم. ويقال ان د. جورج بباوي قد وجه اتهامات للبابا في فكره اللاهوتي مؤخرا، * مما حد بالقيادة الكنيسة أن ترشقه بحرم كنسي بغية القضاء عليه وشل قدرته من خلال استخراج كتابات ومحاضرات له ترجع إلى نحو ربع قرن، اذ ترك د. جورج مصر عام 84 .



    ولا شك في أن القرار الأخير يشوبه عوار حيث لم يتم استدعاء المتهم أو توجيه اتهام إليه ,

    كما تم حرمه بناءا على أقوال قديمة كان يتعين على القيادة الكنسية أن تتحقق من إصراره عليها مع دعوته إلى العدول عنها وإنذاره بالعقوبة . لكن القيادة الكنسية لم تفعل شيئا من هذا . بيد أن النية كانت مبيته للتخلص منه وجرحه. أن القرار الكنسي معناه حرمانه من ملكوت السماوات والحياة الأبدية حسبما تعتقد الكنيسة


    عن موقع إيبارشية القديس إثناسيوس
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-05-2007, 05:31 PM

JOK BIONG
<aJOK BIONG
تاريخ التسجيل: 14-11-2006
مجموع المشاركات: 5378

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Frankly)

                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-05-2007, 05:33 PM

JOK BIONG
<aJOK BIONG
تاريخ التسجيل: 14-11-2006
مجموع المشاركات: 5378

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: JOK BIONG)



    اخي فرانكي أقرأ هذا الكتاب،انه كتاب مفيد لك!!!
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-05-2007, 08:26 PM

Muhib
<aMuhib
تاريخ التسجيل: 12-11-2003
مجموع المشاركات: 3998

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: JOK BIONG)

    ما علاقة كل ما نقلت هنا - وأنت تسخر من نقلي - بموضوع هذا المقال


    The verses were put here for you to read and to think about them.
    ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    هل تراه نفى أو أثبت تكفير الكنيسة لماكس ميشيل والذي تناقلته وسائل الإعلام؟؟

    The church is not the Christianity. I can open up a church and ask my followers to drink blood every Sunday. Now, does that mean the bibl is teaching people to drink blood every Sunday?? Man, I thought you were smarter than that. If you want to learn about Christianity, read the bible. On the other hand, if you want to learn about religions and cults, see what people do. The bible says do not judge anyone else, because only God can judge.


    Quote: 1«لاَ تَدِينُوا لِكَيْ لاَ تُدَانُوا، 2لأَنَّكُمْ بِالدَّيْنُونَةِ الَّتِي بِهَا تَدِينُونَ تُدَانُونَ، وَبِالْكَيْلِ الَّذِي بِهِ تَكِيلُونَ يُكَالُ لَكُمْ. 3وَلِمَاذَا تَنْظُرُ الْقَذَى الَّذِي فِي عَيْنِ أَخِيكَ، وَأَمَّا الْخَشَبَةُ الَّتِي فِي عَيْنِكَ فَلاَ تَفْطَنُ لَهَا؟ 4أَمْ كَيْفَ تَقُولُ لأَخِيكَ: دَعْني أُخْرِجِ الْقَذَى مِنْ عَيْنِكَ، وَهَا الْخَشَبَةُ فِي عَيْنِكَ؟ 5يَامُرَائِي، أَخْرِجْ أَوَّلاً الْخَشَبَةَ مِنْ عَيْنِكَ، وَحِينَئِذٍ تُبْصِرُ جَيِّدًا أَنْ تُخْرِجَ الْقَذَى مِنْ عَيْنِ أَخِيكَ

    . The church is run by people and people do misread, make mistakes, and have wrong judgment sometimes. As I mentioned to you before, Christianity is not a religion, but life and salvation. When someone accepts Jesus as Lord and Savor, no one inside the Christians foundation has the right to say to that person, you are an infidel.Catholic added apocrypha books to the bible, and no one took sword to fight them. The bible itself answers them by this verse.

    Quote: 18لأَنِّي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالَ نُبُوَّةِ هَذَا \لْكِتَابِ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَزِيدُ عَلَى هَذَا يَزِيدُ \للهُ عَلَيْهِ \لضَّرَبَاتِ \لْمَكْتُوبَةَ فِي هَذَا \لْكِتَابِ. 19وَإِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْذِفُ مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ هَذِهِ \لنُّبُوَّةِ يَحْذِفُ \للهُ نَصِيبَهُ مِنْ سِفْرِ \لْحَيَاةِ، وَمِنَ \لْمَدِينَةِ \لْمُقَدَّسَةِ، وَمِنَ \لْمَكْتُوبِ فِي هَذَا \لْكِتَابِ


    True Christians pray for non Christians that they might know the lord so that they might get saved. The people, who are not Christians, are being called “Unsaved” people, because they have yet to accept the savor. The unsaved, do not know the plan of God for their life. If there is a church somewhere in the world, called some Christians by infidels, then this church doesn’t really know what Christianity is all about, let alone the bible. You need to read my friend. I don’t follow articles and people and news, I go to the source and get the truth from it. The source is the bible, and you my friend need to do the same exact thing. These are a friendly advice and have a good day.
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-05-2007, 08:50 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 34804

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Muhib)

    جميل جداً أن ترى كل رجالات الكنيسة على خطا وأنت فقط المصيب والصحيح

    جميل أن ترى كل كناشس العالم المسيحي بمختلف مسمياتها على غير المسحية الحقّة وأنت فقط من بيد عصم الحقيقة
    جميل ومضحك في نفس الوقت صدقني لا اسخر ولكنّي أضحك بجد من مثل هذه المداخلات

    لا دين اسمه المسيحية
    ولا كنيسة تملك الحقيقة
    وبإمكانك فقتح كنيسة هكذا ويكون لك مريدين يمكن أن تجعلهم يشربوا الدم وكأنهم مسحورين بسحرك العجيب
    أنت تعطي نفسك قدراً أكبر من واقعها فهل في حقيقة الأمر يستطيع أي واحد من المسيحيين فتح كنيسة ثم يدخل فيها من الطقوس والعبادات ما يشاء

    هل لهذه الدرجة تسخر من الكنيسة؟

    وإذا سلّمنا جدلاً بمنطقك العقيم وأن الكنيسة تدار بأناس والناس قد يخطئون فهل أنت خارج الخطّائين وأنك فقط من وجد الحقيقة عن المسيحية بينما جهلها كل البابوات والقسّيسين والرهبان والكهنة ورجال الدين المسيحي

    أنت بذلك ودون أن تشعر أخرجت كل هؤلاء عن تعاليم المسيحية وجعلت الكنيسة مجرد تجمّع لرجال دين لمريديهم يأمروهم بفعل ما يشاؤون من طقوس وليس لأي واحد من القائمين عليها حق وضع قواعد واسس لإتباع الكنيسة وكل يفعل ما يشاء وكل يزيد ما يريد فقط عليه أن يؤمن بأنّ المسيح هو المخلّص ثم يصل بك تضخيم الذات لأن تصف الكاثوليك بأنهم أضافوا للإنجيل "الكتب المخفية" ولم لا يكون البروتستانت هم من حذفوها؟

    ومن هو المسيحي الصحيح إذا كان لا كنيسة تملك الوصاية على الدين المسيحي ؟

    وهل كل هذا الذي سطرته ينفي أو يغيّر من حقيقة الأمر وواقعه شيء بالتأكيد لا
    فكل الكنائس تمارس التكفير والحرمة الكنسية بدون استثناء وهذا شيء طبيعي
    فحتى المجتمعات الوثنية لها قانونها ومن يخرج من عرفها وقوانينها يعد مطروداً ومذموماً

    إلا عندك !!؟؟؟

    كمال
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-05-2007, 09:05 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 34804

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Frankly)

    إقرار إيمان جينيف سنه1536 بند (19) عن التأديب الكنسي

    ( نعتبر نظام الكنيسة " الحرم الكنسي " أمر مقدس ومفيد لأنه يوجد دوماً من يزدري بكلمة الله
    ولا يأخذ بالنصيحة والتحذير . فمن هنا جاءت ضرورة تأديبة بشكل واضح معلن ....)

    قال: القس /رفيق فاروق
    راعى الكنيسة الانجيليه بالشرابيه:

    • وكذا المصلحون الأوائل أكدوا علي رفض الخمير الفاسد سواء الشرور الاجتماعية أو شرور في التعليم والعقيدة تعيق حياة المؤمن وتؤثر علي وحدة جسد الكنيسة وهكذا يبغض البعض لفظ ( التأديب ) ( الحرم ) لعدم معرفتهم به كمفهوم أساسي للحفاظ علي وحدة الكنيسة وسلامتها.

    • لانه ماذا ننتظر لو سُمح لكل واحد أن يفعل ما يريد ؟ !! وبالطريقة التي يحلو بها ؟ !
    • بالتأكيد ستحدث فوضي عارمة في كل الجوانب وهنا تفشل الكنيسة في تحقيق المقاصد الإلهية ونكرس الانقسام والشللية في حياة المؤمنين مما يفقدها حيويتها ووحدتها .
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-05-2007, 09:18 PM

Muhib
<aMuhib
تاريخ التسجيل: 12-11-2003
مجموع المشاركات: 3998

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Frankly)

    I will not be able to use the net until next week. untill that time ,read this again ..
    Quote: The church is not the Christianity. I can open up a church and ask my followers to drink blood every Sunday. Now, does that mean the bibl is teaching people to drink blood every Sunday?? Man, I thought you were smarter than that. If you want to learn about Christianity, read the bible. On the other hand, if you want to learn about religions and cults, see what people do



    I will comeback next time to answer your answers word by word. The time is up here. Not only you need to read the bible ,but also need to read what people write to you here. Just do the careful reading please. I'm welling to repeat my points over and over and over again since you have missed it in the first time. Amazing that i have said i can open up a church ,but i didn't say ,i will. I have been trying trying to make a point for you ,but you have missed it. I will write to you next time b/c the time is about to end at this public place. Have a good day ,and please read my words again ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

26-05-2007, 09:29 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 34804

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Muhib)

    أتمنى أن تقرأ أنت ما تكتبه يداك وتفكر فيه وفي معناه قبل ان ترسله

    لم اتحدث عن أن الإنجيل أمر أو لم يأمر أنا تحدثت بناءاً على فرضيتك أنت وهو افتراض وهمي للسخرية من الكنيسة وأنت فقط صاااااااح والكنيسة علط
    وانت فرضاً يمكنك ان تحشد من المريدين وتسقيهم الدماء

    اوصيك بالقراءة ليس بالأعين فقط وإنّما بالقلب أيضاَ يجب أن تعقل ما تكتبه يداك وما تنسخه من عبارات

    وأنتتصوّر نفسك وكأنك اخذت دينك من المسيح نفسه حتى تشكك في كل رجالات الكنيسة

    فأنت مجرد قارئ ولا يمكنك بأي حال أن تشكك في فهم الكنائس وأعني الثلاث الكبار وتصور نفسك بأنّك الوحيد الذي وصل لللفهم الصحيح فلماذا لا تؤسس كنيستك وحتى لو كانت بدون شرب الدماء؟؟؟


    خذ قسطاً من الراحة وفكر فيما تكتب وفيما ستكتب
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

28-05-2007, 06:18 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 34804

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Frankly)

    تقـــــديم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-05-2007, 03:34 PM

Muhib
<aMuhib
تاريخ التسجيل: 12-11-2003
مجموع المشاركات: 3998

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Frankly)

    Quote: أتمنى أن تقرأ أنت ما تكتبه يداك وتفكر فيه وفي معناه قبل ان ترسله

    لم اتحدث عن أن الإنجيل أمر أو لم يأمر


    Thanks ..Thak makes it easy for me now..I'm talking to you based on what the bible is saying , not based on what the churches might do.

    Have you read the book ??
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

29-05-2007, 04:00 PM

Muhib
<aMuhib
تاريخ التسجيل: 12-11-2003
مجموع المشاركات: 3998

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Muhib)

    Quote: جميل جداً أن ترى كل رجالات الكنيسة على خطا وأنت فقط المصيب والصحيح

    جميل أن ترى كل كناشس العالم المسيحي بمختلف مسمياتها على غير المسحية الحقّة وأنت فقط من بيد عصم الحقيقة
    جميل ومضحك في نفس الوقت صدقني لا اسخر ولكنّي أضحك بجد من مثل هذه المداخلات


    You are trying to make this about me Vs the Church thing, but you can’t. You are not trying to understand what I’m writing to you here. I was not talking about all churches in the world; I was talking about the issue of this post. The issue is that someone claimed to be a Christian and a church is calling him an infidel. This is wrong and based on the bible. Now, you Mr frankly, have you read the bible to debate me on how wrong, and to what degree this is wrong or perhaps you might think is right after all. I think you have not read the bible.
    Quote: لا دين اسمه المسيحية
    ولا كنيسة تملك الحقيقة
    وبإمكانك فقتح كنيسة هكذا ويكون لك مريدين يمكن أن تجعلهم يشربوا الدم وكأنهم مسحورين بسحرك العجيب
    أنت تعطي نفسك قدراً أكبر من واقعها فهل في حقيقة الأمر يستطيع أي واحد من المسيحيين فتح كنيسة ثم يدخل فيها من الطقوس والعبادات ما يشاء

    هل لهذه الدرجة تسخر من الكنيسة؟
    I said I can have my own church and have my own false doctrine, but that doesn’t mean the bible is in agreement with my doctrine. The point here is not me having my own church, but what the bible is saying. You are not trying to see the point, but rather paying attention to my attempt to have my own church. I’m saying this to you to demonstrate my point to you
    Yes Christianity is not a religion. Non Christians list Christianity as a religion when they talk about other religions. But the people, who read the bible and understand it, know the bible doesn’t talk about a religion. Read it yourself and see, but don’t debate me on something you are not sure of. I like people being on point. You don’t have to believe me and I do want you to believe me because I want you to go and get a bible and read it yourself. The world would look so much better when you do that.

    وإذا سلّمنا جدلاً بمنطقك العقيم وأن الكنيسة تدار بأناس والناس قد يخطئون فهل أنت خارج الخطّائين وأنك فقط من وجد الحقيقة عن المسيحية بينما جهلها كل البابوات والقسّيسين والرهبان والكهنة ورجال الدين المسيحي

    أنت بذلك ودون أن تشعر أخرجت كل هؤلاء عن تعاليم المسيحية وجعلت الكنيسة مجرد تجمّع لرجال دين لمريديهم يأمروهم بفعل ما يشاؤون من طقوس وليس لأي واحد من القائمين عليها حق وضع قواعد واسس لإتباع الكنيسة وكل يفعل ما يشاء وكل يزيد ما يريد فقط عليه أن يؤمن بأنّ المسيح هو المخلّص ثم يصل بك تضخيم الذات لأن تصف الكاثوليك بأنهم أضافوا للإنجيل "الكتب المخفية" ولم لا يكون البروتستانت هم من حذفوها؟

    ومن هو المسيحي الصحيح إذا كان لا كنيسة تملك الوصاية على الدين المسيحي ؟

    وهل كل هذا الذي سطرته ينفي أو يغيّر من حقيقة الأمر وواقعه شيء بالتأكيد لا
    فكل الكنائس تمارس التكفير والحرمة الكنسية بدون استثناء وهذا شيء طبيعي
    فحتى المجتمعات الوثنية لها قانونها ومن يخرج من عرفها وقوانينها يعد مطروداً ومذموماً

    إلا عندك !!؟؟؟

    كمال

    Read the whole bible and every apocrypha. The apocrypha are not hidden books. They are out there and you can read and find them, therefore they are not hidden. When you read the bible and these books, you will know why catholic added them. Don’t believe me ,but read the bible. While reading ask for the help of Allha. Allha will help you understand the bible. The bible suppose to be the word of Allha, so he is the only one who can help you understand it. Don’t be scared. Its a book ..
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-06-2007, 10:36 AM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 34804

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Frankly)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

02-06-2007, 06:29 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 34804

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Frankly)
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-06-2007, 01:17 PM

Frankly
<aFrankly
تاريخ التسجيل: 05-02-2002
مجموع المشاركات: 34804

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Frankly)

    تقديــــــــم
                   |Articles |News |مقالات |بيانات

23-06-2007, 01:25 PM

محمد الامين احمد
<aمحمد الامين احمد
تاريخ التسجيل: 28-08-2004
مجموع المشاركات: 5115

للتواصل معنا

FaceBook
تويتر Twitter
YouTube


Re: حرب التكفير في الكنيسة القبطية (Re: Frankly)

    الاخ كمال،

    شكرا على المقال ،

    و الذى لم يحظى برد ممن يتابعون مواضيع التكفير الاسلامية فى العادة !
                   |Articles |News |مقالات |بيانات


[رد على الموضوع] صفحة 1 „‰ 1:   <<  1  >>




احدث عناوين سودانيز اون لاين الان
اراء حرة و مقالات
Latest Posts in English Forum
Articles and Views
اخر المواضيع فى المنبر العام
News and Press Releases
اخبار و بيانات
فيديوهات سودانيزاونلاين Sudanese Online Videos
صور سودانيزاونلاين SudaneseOnline Images
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
Sudanese Online Wikipedia



فيس بوك جوجل بلس تويتر انستقرام يوتيوب بنتيريست Google News
الرسائل والمقالات و الآراء المنشورة في المنتدى بأسماء أصحابها أو بأسماء مستعارة لا تمثل بالضرورة الرأي الرسمي لصاحب الموقع أو سودانيز اون لاين بل تمثل وجهة نظر كاتبها
لا يمكنك نقل أو اقتباس اى مواد أعلامية من هذا الموقع الا بعد الحصول على اذن من الادارة
About Us
Contact Us
About Sudanese Online
اخبار و بيانات
اراء حرة و مقالات
صور سودانيزاونلاين
فيديوهات سودانيزاونلاين
ويكيبيديا سودانيز اون لاين
منتديات سودانيزاونلاين
News and Press Releases
Articles and Views
SudaneseOnline Images
Sudanese Online Videos
Sudanese Online Wikipedia
Sudanese Online Forums
If you're looking to submit News,Video,a Press Release or or Article please feel free to send it to [email protected]

© 2014 SudaneseOnline.com

Software Version 1.3.0 © 2N-com.de