سلامٌ على روح المفكر السوداني الفذ محمود محمد طه .. بقلم رشاد عثمان

12:51 PM August, 14 2026

سودانيز اون لاين
Yasir Elsharif-Germany
مكتبتى
رابط مختصر

Quote: Rashad Osman 6. Februar 2026 اليوم احتفى قسم الدراسات الدولية بجامعة جورج تاون بمحمود محمد طه "كفيلسوف عربي" .. قلت لهم : سلامٌ عليه في العالمين.. سلامٌ على روح المفكر السوداني الفذ محمود محمد طه .. كان ذا بصرٍ حديد .. ورأي متجاوز لا يجسر عليه إلا أولي العزم في بلادٍ فيها للباطل سلطان ومشانق .. واجتهاد بديع بريع لا يرفضه إلا من ضاق وعاؤه .. وما أضيق مواعين العقل في "بلد المشي على أربع" .. سلامٌ على رجيح العقل نجيح الإجتهاد … سلامٌ على العقل (النقي) الذي اجتهد أيما اجتهاد لكي يجد مخرجاً (لمأزومية) الإسلام المعاصر … فأخرجوه عن ملة الإسلام !! سلام للفيلسوف السوداني الذي جمعته جورجتاون (في ترجمتها الحرفية) لتعريف (فيلسوف) مع . اليونان (سقراط.. إفلاطون .. إرسطو .. جاليلو ) .. ابن سينا .. الفارابي ابن رشد .. طه حسين معروف الرصافي نجيب محفوظ نصر حامد أبو زيد نوّال السعداوي محمود درويش .. إدوارد سعيد

في تقديري يا دكتور ياسرإن رشاد عثمان قد ظلم الأستاذ محمود محمد طه وما أنصفه، وعذرًا إن قلت إنه حطَّ من قدره حين جعله واحدًا من بين الأسماء الواردة أدناه:

Quote: سلامٌ على العقل النقي الذي اجتهد أيما اجتهاد لكي يجد مخرجًا لمأزومية الإسلام المعاصر… فأخرجوه من ملة الإسلام! سلامٌ للفيلسوف السوداني الذي جمعته جورجتاون — في تعريفها لكلمة «فيلسوف» — مع: سقراط، وأفلاطون، وأرسطو، وجاليليو، وابن سينا، والفارابي، وابن رشد، وطه حسين، ومعروف الرصافي، ونجيب محفوظ، ونصر حامد أبو زيد، ونوال السعداوي، ومحمود درويش، وإدوارد سعيد.

فالذي نعرفه عن الأستاذ محمود
أنه لم يقدّم نفسه مجرد مجدّد أو مفكر أو فيلسوف، وإنما كان المبشّر بـ«الرسالة الثانية من الإسلام»، وهي رسالة لم يكن لها — وفق طرحه — رسول غيره.
ولذلك فإن تصنيفه مع المفكرين والفلاسفة لا يعبّر بدقة عن حقيقة المشروع الذي ادّعاه لنفسه؛ فهو لم يطرح قراءة فكرية للإسلام فحسب، بل أعلن رسالة ثانية له، انطلاقًا من قوله إن الإسلام، بالصورة التي عُرف بها بين الناس، لم يعد صالحًا لإنسان القرن العشرين.
وفاته أن يبيّن لنا ما يكون عليه الأمر في القرون التالية؛ فأسئلة القرن الحادي والعشرين وقضاياه أشد اتساعًا وتعقيدًا وعمقًا من أسئلة القرن العشرين.

Quote: وفاته أن يبيّن لنا ما يكون عليه الأمر في القرون التالية؛ فأسئلة القرن الحادي والعشرين وقضاياه أشد اتساعًا وتعقيدًا وعمقًا من أسئلة القرن العشرين.

كلامك صحيح.

لكن تتبقّى روح الاصلاح .
وهذ هي مسؤولية اللاحقة للاستاذ العظيم.

مع تقديري

يا استاذ خواض
في تقديري الاستاذ محمود كان يمكن ان يكون مصلحا و عظيما كما قلتَ لو لا طرحه للرسالة الثانية
لهذا فإن إدراج الاستاذ محمود ضمن قائمة الفلاسفة والمفكرين والمجددين لا يعبّر عن حقيقة مشروعه.
فسقراط وابن رشد وطه حسين ونجيب محفوظ ونصر حامد أبو زيد
طرحوا أفكارًا قابلة للنقد والمناقشة في ميدان الفلسفة أو الأدب أو الفكر،
أما محمود فقد نسب إلى مشروعه منزلة أخرى:
(تفصيل رسالة إلهية ثانية على يد رجل مأذون له في الكلام عن الله من القرآن).

Quote: في تقديري الاستاذ محمود كان يمكن ان يكون مصلحا و عظيما كما قلتَ لو لا طرحه للرسالة الثانية

اهلا الكنزي
طيب من وين يكتسب مشروعية طرح افكاره؟
لا بد أن تأتي من داخل النص المؤسّس أي القران الكريم .

لقد اجرى الأستاذ محمود محمد طه،
في مستوى ما ،انقلاباً كبيرًا،
مثلما فعل ماركس بديالكتيك هيجل:
أوقفه على قدميه، بعد أن كان متكئاً على رأسه.

فالاستاذ محمود اشتغل على "الأصول والفروع"،
واحدث انقلاباً تأويليًا شبيها بانقلاب ماركس.

الاخ الاستاذ الخواض
سلام عليك في الاولين والاخرين وقد تركنا صاحب الطرح مراقبا او مغادرا
والاستاذ محمود هو الفكر الذي تفتحت عليه في اوئل السبيعنات وقد جالست الرجل وتلاميذه ولكني اكتفيت بان اكون مستمعا
ونعود لما اثرت واقول ردا عليك :
إن موضع اعتراضي لم يتناوله ردك.
فمداخلتك جاءت على غير النقطة التي أثرتها وهي الرسالة الثانية التي اتى بها الاستاذ.
ففي طرحي لم أسأل من أين استمد الأستاذ محمود أفكاره، ولم أنكر أنه حاول بناءها من داخل النص القرآني، كما لم يكن اعتراضي على اشتغاله على الأصول والفروع أو على جرأة انقلابه التأويلي.
قولي كان محددًا:
كان يمكن أن يُعدَّ الاستاذ مصلحًا عظيمًا لولا طرحه للرسالة الثانية للاسلام
إذ قرر أن تفصيلها ينتظر «رجلًا آتاه الله الفهم عنه من القرآن، وأذن له في الكلام»، وأن النبوة قد خُتمت، ولكن الرسالة لم تُختم.
فتشبيه منهجه بانقلاب ماركس على ديالكتيك هيجل قد يصف طريقته في إعادة ترتيب الأصول والفروع، لكنه لا يجيب عن سؤالي الجوهري: بأي صفة يتولى ذلك الرجل تفصيل رسالة إلهية لم يفصّلها النبي ﷺ للأمة؟؟
وهو القائل :
تركتم على المجة البيضاء ليلها كنهارها لن يضل عنها الا هالك ، او كما قال صلى الله عليه وأله
وسؤالنا :
هل نحن أمام اجتهاد مصلحٍ في فهم النص، أم أمام وظيفة رسالة أخرى في الاسلام
هي الرسالة الثانية التي بشر بها الاستاذ؟

اهلا الكنزي

هنا تفريق الاستاذ بين النبوة والرسالة ،
وهو ما يبرّر له الحديث عن "رسالة ثانية"- منقول من "جيميناي"-:

Quote: قدّم الأستاذ محمود محمد طه (مؤسس الفكرة الجمهورية في السودان) أطروحة فكرية وفقهية قائمة على الفصل بين مفهومَي "النبوة" و"الرسالة"، وذلك للتوفيق بين نص الآية القرآنية الدالّ على ختم النبوة وبين تنظيره لقابلية الرسالة للتطور. تعتمد رؤيته وتبريره لهذه المسألة على المحاور التالية: التفرقة المفهومية بين النبوة والرسالة النبوة (التشريع الأصولي والإنباء): يرى أنها تلقت وحي الأصول والفروع ومراحل التشريع الصغرى، وأنها خُتمت تماماً ونهائياً بشخص النبي محمد، استناداً إلى الآية: ﴿مَّا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِّن رِّجَالِكُمْ وَلَٰكِن رَّسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ﴾. وبختم النبوة، انقطع الوحي التشريعي التنزيلاني وانقطعت العصمة الفردية المطلقة. الرسالة (البلاغ والتجديد والفهم المستمر): يرى أن "الرسالة" بمعناها العام هي الإبلاغ والفهم المستمر لمقاصد الدين، وأنها لم تُختم بالمعنى الفكري، بل اتسعت لتستوعب التطور الإنساني عبر ما أسماه "الرسالة الثانية من الإسلام".

سلام الكنزي وأسامة

تسجيل حضور ومتابعة باستمتاع.

اهلا دكتور ياسر

شوف يا عزيزي:
مسالة المقارنة بين كارل ماركس والاستاذ جاءتني على هيئة "الوارد" عند الصوفية،وانا اكتب المداخلة .
لم ترد على بالي ابدا في حياتي.

أحببت مشاركتك والاستاذ الكنزي والقراء هذه التجربة التي لا تحدث لي الا عند كتابة نص ابداعي.

أهل البدع و من أحدثوا في الدين ما ليس منه تمنعهم الملائكة
يوم القيامة من الشرب من حوض النبي صلى الله عليه وآله وسلم.

كل ما قام به هو المحاولة لتغيير الدين الاسلامي،
ومحاولات انشاء كبانية له ومحطة توزيع لملة
اخرى كالهندوسية والدروزية والسيخية.
..
الدين الإسلامي مما انتقل النبي صلى الله عليه وآله وسلم
الى الرفيق الاعلى توقف الجديد، ومنذ ذاك التاريخ وهو يمشي
بالتذكير، ، وكل مسألة فقهية اذا لم يكن له مرجعية تقاس عليها
لم تكن من الدين...
دعك من ان يجتهد في تأليف رسالة جديد .. لذلك حتى الان ما قام
به اما حبيس الكتب او يطبق في الخفاء ...
فكيف يكون لك شان وعلمه لم يحدث تغيير مادي إيجابي ملموس.

ما قام به محمود محمد طه لم يحدث ان نقلة ايجابية في حياة المسلمين.
الدين مكتمل،،وجاهز للتطبيق،،والاجتهاد فيه يكون بالبحث في الآيات والاحاديث
لغرض التذكير وأحياء ما نساه الناس وليس لغرض التأليف والفلسفة،،

ممكن تذكر شي واحد أفاد به محمود البشرية ؟!

ورد في صحيح البخاري:
(عَنْ سَهْلِ بْنِ سَعْدٍ، قَالَ: قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "إِنِّي فَرَطُكُمْ عَلَى الحَوْضِ،
مَنْ مَرَّ عَلَيَّ شَرِبَ، وَمَنْ شَرِبَ لَمْ يَظْمَأْ أَبَدًا، لَيَرِدَنَّ عَلَيَّ أَقْوَامٌ أَعْرِفُهُمْ وَيَعْرِفُونِي،
ثُمَّ يُحَالُ بَيْنِي وَبَيْنَهُمْ"، قَالَ أَبُو حَازِمٍ: فَسَمِعَنِي النُّعْمَانُ بْنُ أَبِي عَيَّاشٍ، فَقَالَ:
هَكَذَا سَمِعْتَ مِنْ سَهْلٍ؟ فَقُلْتُ: نَعَمْ، فَقَالَ: أَشْهَدُ عَلَى أَبِي سَعِيدٍ الخُدْرِيِّ،
لَسَمِعْتُهُ وَهُوَ يَزِيدُ فِيهَا: "فَأَقُولُ إِنَّهُمْ مِنِّي، فَيُقَالُ: إِنَّكَ لاَ تَدْرِي مَا أَحْدَثُوا بَعْدَكَ،
فَأَقُولُ: سُحْقًا سُحْقًا لِمَنْ غَيَّرَ بَعْدِي").

ما سكين في عبارة واحدة اشبه بعبارات راميات الودع والتي
فيها يتبنأ بمصير الاخوان المسلمين،، ان كان فعلا قد قالها،
وهي عبارة فضفاضة وغير مؤطرة بفترة زمنية ولا كيفية.
..
شكرا أب عاج

سأل المدعو الخواض؛
من وين يكتسب محمود شرعية طرح أفكاره؟

يكتسبها من الله
الأستاذ قال عن رسول الرسالة الثانية؛
رجل آتاه الله العلم وأذن له بالكلام

الأستاذ محمود هو رسول للرسالة الثانية وليس فيلسوفاً ولا مفكراً كما يدعي الخواجات الكفار ديل

الأستاذ قال تحديدا عن رسول الرسالة الثانية:
"رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن، وأذن له في الكلام»؛

ثم قال في موضعٍ آخر؛

«فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقاً"

هنا بيت القصيد يا استاذ ابوبكر
ا

Quote: الأستاذ قال تحديدا عن رسول الرسالة الثانية: "رجل آتاه الله الفهم عنه من القرآن، وأذن له في الكلام»؛ ثم قال في موضعٍ آخر؛ «فإني أزعم لنفسي ذلك وأرجو أن أكون محقاً"

يعني يا ابوبكر مرات تهظّر، ومرات جادي.
حددْ موقفك.
ولا تكن مثل بشاشة الذي تنتقده وننتقده جميعا في طريقة طرحه ولغته.

طبعا يا الكنزي، لو كنت مسلما تقليديا سيكون هذا رأيك.
انا لست جمهوريا، لكنني اتحدث من منطلق سوسيولوجي بحت.

ظهور انبياء ورسل جدد- خارج التأسيس- مسالة معروفة ومشهودة في أديان كثيرة.
عندك المورمون في المسيحية، عندهم كتاب موحىً به من الله كما يعتقدون.

ويرون ان المسيح ظهر في امريكا.
وان الجنة الاولى كانت في امريكا.
المافي شنو؟

عندي شك في واحد من اقتباسي ابوبكر.
ساعود لتبيان صحة شكي من عدمه.

د. ياسر تحياتي
سلام على روح الأستاذ محمود محمد طه
المقارنة بين ماركس ومحمود لا تقوم على ساق من المنطق، ربما مجرد أشواق

قلب ماركس نظرية الأضاد لهيجل، أي ذهب هيجل عبر السالب والموجب إلى برهنة وجود المطلق
فعكس ماركس السلم ووصل إلى عدم وجود المطلق


بينما محمود كان متجاوزا لبرهنة المطلق ولم يبحث عنه عبر فرضية
راجع تفضلا
تراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودانتراجيديا الشيوعي وتأثيرها على السودان

ماركس بنى بحثه على فرضية لم تثبت حتى الآن وهي أن أصل الكائن الحي من خلية أحادية تشكلت بالصدفة عبر ملايين السنين
محمود كان مقرا بأن خالق كل الخلايا هو الله ولم يقل هذا بحث علمي بفرضية لوجود المطلق أو عدمه
ماركس بنى نظريته على فرضية مستخدما نظرية المعرفة،
محمود لم يكن مشروعه يقوم على بحث علمي للتوصل إلى نتائج، إنما تصوفي لا يمكن إثبات فرضياته علميا.
محمود لم يحدث انقلابا إنما ميّز بين القرآن المكي والمدني, المكي يمثل "الأصول" المدني يمثل "الفروع" ورأى أن على المسلمين اليوم العودة إلى الأصول المكية وتجاوز الأحكام المدنية.

ماركس أخذ من هيجل الديالكتيك والسالب والموجب ثم قلبهما
محمود ميز بين القران المكي والمدني
محمود كان ورعا تقيا
ماركس كان سكيرا عربيدا ابن حانات لا يقيم للأخلاق وزنا

اهلا آدم

المشكلة تذوقك كالعادة ضعيف.
المسالة لا علاقة لها بالسكر والاخلاق والدين.
هذا مجرد تماثل ، لا تطابق.

مثلا لو قلت ما فعله فلان في الشعر هو ثورة كوبرنيكية.
يعني تمشي تقول شنو علاقة الشعر بالجغرافية ؟

بعدين علاقة محمود بماركس ليس في التمييز فقط بين المدني والمكي.
ولكن في قلب مسالة الفروع والاصول.

فمثلا عنده الجهاد ليس اصلا في الاسلام،
الرق ليس اصلا في الاسلام إلخ

معليش، ولاحتي الجمهوريين، المستعربين، كما اي سوداني، يفهمون جملة واحدة من طرح اخر رسل امون، الشهيد محمود!!

محمود هذا روح قديمة حلت في جسد حادث، كما امنو اجدانا بما يسمي اليوم "تناسخ الارواح" الخمشو الهنود حيران جدنا بوذا الكوشي!!

وكلام الشهيد محمود حياخد اقلاه قرن كامل عشان نفهو، من منطلق مرجعية ثقافتنا، حضارتنا الكوشية، الروحية، الصوفية!

يكفي كابلغ دليل انحياذ، واكبار الشهيد محمود للسودانية، نعم للمرأة، وهذا فريد بطول وعرض العالم الاسلامي الذكوري، سليلة الست، المسؤولة في ارثنا الحضاري، من الاعداد، التمهيد، لعودة المنقذ، الامام المهدي بي تعابير عصرنا، اللي عودتو دورية، كونية، كوكبية، ويكفي نموذج الدور القامت بيهو السودانية، في ثورتنا المجيدة، من باب الاعداد للقادم، ابتداء من 2060م باذنه تعالي طبقا للتقويم الكوشي!

لاحظو طبقا لتقارير الامم المتحدة ابتداء من خمسينات القرن الحالي القادمة نوع الاناث حيهمنن علي عالم اليوم من حيث التعداد السكاني، نعم العصر الاموي عائد عائد!

حراك الوعي الكوشي الماثل، المنتشر في كل قارات عالم اليوم، ونحنو اخر من يعلم هذا، ماصدفة ولاعابر اطلاقا!

كلام الطير بتاع امثالي هذا، بتاع "مركزية افريقية" هو مرحلي، ومقدمة فقط، مصمم لمخاطبة نموذج وعينا الحالي، المستلب، المسترق، ك"############ان" مركزية عربية/اوربية، من باب لما تكون في مستعمرة رومانية، لاتملك غير تكب، كروباي لغة رومانية، والا امثال الخواض، ولا ابوبكر عباس، او ع اللطيف، او اي جمهوري، كقاعدة، مابفهموك خالص!!!

لهذا ماصدفة كيف بشاشا يظل الد اعداء الجمهوري ياسر الشريف مقارنة بامثال الداعشي عمر التاج، الاغتالو الشهيد محمود، المحتفي به بواسطة دكتور ياسر الجمهوري بكل عفوية!!

سبحانه امون رع!

لايمكن تفهم طرح اخر رسل امون، من دون الرجوع لي برديات اجدادنا، وهذا مدهش، مذهل بحق، لانو الشهيد محمود لاعلاقة له بي دراسة تاريخنا، الما وصل السودان الي الثانية، دعكم من عصر ظهور رسالة الشهيد محمود، كابلغ دليل كيف هو فعلا روح قديمة، ومعرفتو لدنية بحق، مش من كتب التاريخ!!

كلام كهذا، نعم ربط طرح الشهيد محمود بي ارثنا الروحي الصوفي الكوشي، بضرس سنون امثال دكتور ياسر المستعرب اسلاميا، كما ع اللطيف العلماني!!!
عيييييييييييييييييييييييييييك!!!

اهلا بشاشة
البرديات التي اشرت اليه ماذا قالت بخصوص الاستاذ محمود محمد طه؟

الاستشهاد يا ابوبكر قديم قبل كتاب الرسالة الثانية ويتعلق بالنبوة وليس الرسالة

اما في ما يتعلق بان الاستاذ محمود محمد طه هو رسول الرسالة الثانية ،
فهنا رأي لجمهوري وهو الاستاذ عمر عبدالله- "منقول من مقال لعادل عبدالعاطي في سودانايل":

Quote: الأستاذ محمود هو رسول الرسالة الثانية بمعنى انه فهمها من القرآن وشرحها وبشر بها .. فبعد أن ختمت النبوة بصريح نص لا مرية فيه واستقر بين دفتي المصحف كلما يريد الله أن يبلغه لعباده أصبحت التقوى هي وسيلة الفهم الجديد والعلم الجديد من الله (واتقوا الله ويعلمكم الله والله بكل شيء عليم) .. القرآن كلام الله ولكن فهمه يحتاج للتقوى .. الإستاذ محمود سلك درب التقوى هذا ففتح الله عليه بفهم جديد من القرآن هو ما شرحه في كتاب الرسالة الثانية وغيره من الكتب .. والتقوى درجات وكذلك الفهم من الله درجات .. بالمعنى العام كل من يفهم فهم من القرأن ويوصله للناس فهو رسول ولكنك هنا تسأل عن هل الأستاذ محمود هو رسول “الرسالة الثانية” وأنا أقول نعم فهو الذي استخرج فهمها من القرأن ونشره بين الناس في عصرنا هذا ..)

الجنة الاولى كانت في امريكا

Quote: Copilot said: بحسب معتقد كنيسة يسوع المسيح لقديسي الأيام الأخيرة (المورمون)، فإن جنة عدن كانت تقع في ما يُعرف اليوم بمقاطعة جاكسون (Jackson County) بولاية ميزوري الأمريكية، وليس في الشرق الأوسط كما هو شائع في التقاليد اليهودية والمسيحية والإسلامية. ويعتقدون أيضاً أنه بعد طرد آدم وحواء من الجنة انتقلا إلى مكان قريب في ميزوري يُسمى آدم-أوندي-أهمان (Adam-ondi-Ahman) في مقاطعة ديفيس بولاية ميزوري. أصل هذا الاعتقاد يرجع هذا التصور إلى تعاليم مؤسس الحركة المورمونية جوزيف سميث في القرن التاسع عشر، الذي علّم أن: جنة عدن كانت في جاكسون كاونتي بميزوري. آدم عاش بعد الخروج من الجنة في منطقة آدم-أوندي-أهمان. هذه المنطقة سيكون لها دور ديني مهم قبل المجيء الثاني للمسيح، حيث سيجتمع فيها آدم مع الصالحين بحسب معتقدهم. هل هذا اعتقاد جميع المورمون؟ نعم، هذا الاعتقاد موجود في التقليد الرسمي لكنيسة يسوع المسيح لقديسي الأيام الأخيرة، وإن كانت التفاصيل المرتبطة بالموقع والدور المستقبلي له تختلف في درجة التأكيد بين الأعضاء والباحثين المورمونيين.

عشان ماتجوطنا كالعادة
قراءته واستيعابه لتراث الفلسفة والتصوف الإسلامي — لا سيما قمم هذا التراث مثل ابن عربي، ابن رشد، ابن سينا، والفارابي — أمرٌ مؤكد وشاخص بوضوح في بنية مشروعه الفكري وطريقة صياغته للمفاهيم، وذلك لعدة عوامل موضوعية وادلة نصية في أطروحته:
1. المناخ الثقافي والمكتبات في الخرطوم
مكتبة كلية غوردون (جامعة الخرطوم): كانت المكتبة المركزية بالكلية تُعد واحدة من أثرى المكتبات في إفريقيا والشرق الأوسط بالنصوص النادرة والمصادر الفلسفية والصوفية والتاريخية.
الحركة الثقافية بالأنفاس الوطنية: شهدت ثلاثينيات وأربعينيات القرن العشرين في الخرطوم ورفاعة وودمدني طفرة في مجلات الفكر والدوريات الصادرة من مصر ولبنان، إضافة إلى صالونات أدبية وفكرية كان يتداول فيها المتعلمون أمثال محمود محمد طه، وعرفة محمد السيد، وحمزة الملك تنبل، والذين قرأوا أمهات الكتب الفلسفية المترجمة والمحققة.
2. الأثر الأكبر: ابن عربي والتصوف العرفاني
إذا كان هناك "قطبٌ فكري" يتجلى أثره العرفاني العميق في أدبيات محمود محمد طه، فهو دون شك محيي الدين بن عربي:
مفهوم "الإنسان الكامل": يقع مفهوم "الإنسان الكامل" في قلب الفكر الجمهوري، وهو مفهوم استعاره وتوّجه محمود محمد طه مباشرة من فلسفة ابن عربي وعفيف الدين التلمساني وعبد الكريم الجيلي، بل وأعاده صياغته ليصبح غاية التطور البشري وسلوك السالكين.
مفهوم "أصل القرآن" والحقيقة والتنزل: التقسيم الجمهوري بين القرآن المكي (الأصل/الحقيقة) والمدني (الفرع/التنزل لمراعاة مقتضى الحال) يتقاطع بشكل كبير مع مقولات ابن عربي في "التنزلات الإلهية" ومراتب الوجود، وإن كان طه قد منحها بعداً تشريعياً واجتماعياً حديثاً.
الوحدة المفهومية والرياضة الروحية: التشديد الجمهوري على أن "المعرفة ثمرة السلوك" و"التقوى شرط العلم" يطابق تماماً الأدبيات الصوفية العرفانية الكبرى عند ابن عربي والغزالي.
3. الأثر المشاء والعقلاني: الفارابي، ابن سينا، وابن رشد
رغم أن مشروعه ذو طابع روحاني-تجديدي، إلا أن أدوات العقلانية المشائية الفلسفية حاضرة فيه بقوة:
التوفيق بين الحكمة والشريعة (ابن رشد): تجلت روح "فصل المقال في ما بين الحكمة والشريعة من الاتصال" لـ ابن رشد عند طه؛ حيث سعى بشكل حثيث للتوفيق بين النص الديني وبين قيم العصر الحديث (كالجمهورية، والاشتراكية، وحرية الفكر)، معتبراً أن العقل الصريح لا يناقض النقل الصحيح إذا فُهم النقل في مستواه الأصولي (المكي).
الترتيب الكوني ونظرية الفيض (الفارابي وابن سينا): يتضح ذلك في شرح طه لمستويات التنزيل ومقامات الذات الإلهية والأسماء والصفات؛ حيث يظهر النفس الهندسي-الفلسفي المبني على التراتبية والمنطق الشمولاني المتأثر بالنظريات الفيضية وتصورات الفارابي وابن سينا حول العقل الأول والعقول الفعالة، وإن كساها بكساء قرآني وعرفاني.
4. الخصوصية السودانية في قراءة الفلسفة والتصوف
الجدير بالذكر أن قراءة محمود محمد طه لهؤلاء الفلاسفة والمتصوفة لم تكن مجرد "تلقٍ أكاديمي جاف"، بل تمت عبر فلترين أساسيين:
الخبرة الصوفية العملية السودانية: التراث الصوفي المحلي الذي تشرب به في شبابه، جعل قراءته لابن عربي وقبله الغزالي قراءة حية ومباشرة تستهدف التطبيق وتزكية النفس.
المنهج الهندسي والعصرنة: استطاع صياغة هذه المفاهيم الصوفية والفلسفية المعقدة بأسلوب عربي سلس ومباشر ومبوب، أخرجه من المصطلحات المغلقة القادمة من القرون الوسطى إلى لغة سريعة الفهم تناسب طلاب الجامعات والمتعلمين الجدد في سودان ما بعد الاستقلال.
فبالفعل، كانت مكتبات جامعة الخرطوم والبيئة الثقافية المحيطة بها المصنع العائلي الذي زود عقله بالوقود الفلسفي، لكن اعتكافه وتجربته الذاتية هما اللذان شكلا اللمسة النهائية لطرحه.

اهلا عبد اللطيف

نحن في انتظار بشاشة ،
ليحدثنا بالدليل العلمي عن البرديات التي ذكرت الاستاذ محمود محمد طه صراحةً أو أومأت إليه.

بالمناسبة الاستاذ محمود كان يؤمن بنظرية التطور،
على عكس ما ادّعاه الاستاذ آدم صيام في مداخلته أعلاه.

فهو يرى أن الحياة بدأت أشكالاً بدائية بسيطة.
وتطورت عبر ملايين السنين عبر مراحل متعددة حتى وصلت إلى بنية الإنسان الحالي.
ويعتقد أن جسم الإنسان وأدواته الفيزيولوجية هي ثمرة مسار تطوري تاريخي طويل.
لكن الاستاذ لا يؤمن بدور الصدفة في التطور.

وكتابه عن تطوير التشريع والكتاب العمدة "الرسالة الثانية"،
كلاهما مبنيان في جوهرهما على تطور المجتمعات البشرية.

ما انتجه محمود محمد طه دينيا غير صالح للمجتمع المسلم السوي.
لا تعليما ولا تطبيقا، ولا حتى نقاشا ونقدا او تدريسا في مؤسسات التعليم.
اي شخص أحدث في الدين الاسلامي ما ليس فيه ذل وأهين قبل ان يموت،
والآخرة علمها عند الله.

Quote: وكتابه عن تطوير التشريع والكتاب العمدة "الرسالة الثانية"، كلاهما مبنيان في جوهرهما على تطور المجتمعات البشرية

صحيح استاذ اسامة
طبعا لايعقل ان فكر ظهر في ابستيم
القرن الواحد وعشرون ولايتأثر به
حتي في المجال السياسي كان الفكر
الحمهوي قطيعة مع الاحزاب التقليدية
ومسار ثالث مابين الاتحاد مع مصر
والاستقلال عنها وتعديل للمشروع
الماركسي للحزب الشيوعي السوداني
مع تثبيت معاداة الاستعمار ودخوله
السجن والاعتكاف ودراسته لفكر ابن
عربي داخل السجن
ومحمود نفسه ابن رفاعة حيث الحركة
الصوفية وخريج الخرطوم ودراسة
الهندسة التي ظهرت في النسق الفكري
المنظم ومكتبة جامعة الخرطوم والتلاقح
الفكري داخلها...لاشئ من فراغ كما يريد
بشاشا ان يشطح ويهوم
يعني سودانيته واهتمامه بالمرأة وضع
طبيعي للقطائع المعرفية في ذلك العهد
الذي يموج بالافكار الجديدة وظهور
طبقات من المتعلمين الطامحين لرؤية
جديدة لسودان مابعد كولونيالي

ذكر الاستاذ آدم صيام في مداخلته أعلاه التالي نصه في المقارنة بين ماركس والاستاذ محمود:

Quote: ماركس بنى بحثه على فرضية لم تثبت حتى الآن وهي أن أصل الكائن الحي من خلية أحادية تشكلت بالصدفة عبر ملايين السنين محمود كان مقرا بأن خالق كل الخلايا هو الله

الاستاذ محمود مثل ماركس كان يؤمن ان المرحلة الثانية من تطور الانسان بدأت بالخلية الواحدة.

هل لدينا دليل من كتب الاستاذ محمود؟
نعم في كتابه رسالة الصلاة يقول:
"وهذه المرحلة الثانية، من مراحل النشأة البشرية، التي بدأت بحيوان الخلية الواحدة في القاعدة، تنتهي عند أعلى الحيوانات الثديية، في القمة".

هل بدأت الحياة بآدم في الجنة؟
لا، يقول الاستاذ، فهنالك آدم قبله وأقّل تطوراً من آدم الجنة وهذه تمثل عنده المرحلة الثالثة لنشأة البشرية:

Quote: هذه هي المرحلة التي نحن نعيش الآن في أخريات أيامها، وهي قد بدأت يوم ظهر آدم النبي - الإنسان المكلف - في الأرض.. وآدم هذا، ليس هو آدم الخليفة، الذي خلقه الله كاملا، أو يكاد، في الجنة، وأسجد له الملائكة.. وإنما هو طور من أطوار ترقى الخلقة التي انحطت عن آدم الخليفة، نحو مرتبة آدم الخليفة..

بالمناسبة
سودانيزاونلاين دي بعد ما ماتت أحيوها الخواض، لطيف وبشاشا
وإلى حدٍ ما المدعو حافظ

يلخواض،
فهمتا كلامي عن علاقة رسالة الشهيد محمود بي طرح اجدادنا غلط.

نعم ماقاصد انو برديات اجدادنا ذكرت الشهيد محمود وانما كيف الكثير من كلامو، ماخوذ مباشرة من ارث اجدادنا، دون مايكون مجالو هو دراسة تاريخنا، ومن دون ما يكون هكذا طرح متداول الي اليوم، في سودان الاحتلال الثنائي، وهذا مدهش بحق!

في المليون ميل مربع، لو كان هناك فرد واحد احد، بمثل بعث لي نموذج شخصية الكوشي، التاريخية، فهو الشهيد محمود!

ده كلو، وانا جمهوري من منازلهم!!

نعم لاعلاقة لي بي "مستعربي" الجمهوريين، حيران الشهيد محمود، رغم الاعتراف ان هناك في كل قاعدة استثاء!

كمثال كلام الشهيد محمود وتعريفو للختان، اللي بي سببو تعرض للاعتقال في عصر الاحتلال.

نعم كلامو هو ذات كلام شيخنا انتا ديوب عن الختان "الفرعوني" كما اسموه، وهذا مذهل بالنسبة لي، كيف الاتنين او هم جايين من جهتين مختلفتين، بي طريقين مختلفين، التقو في تعريف مفهوم/صيغة/معني/رمزية عادة الختان!

بالذات لما نضع في الاعتبار كيف طرح شيخنا ديوب، الي اليوم 15 اغسطس 2026 ماوصل السودان، بل يكفي كيف في هذا الفضاء، طرح شيخنا ديوب، مرفوض بشراسة، بعنف، بالوكالة، وانابة عن ترهات "نكتة" الاصل الاري للحضارة، الحامل لواؤو واحد زي ع اللطيف، الي الثانية!

وهو ليس بفرد اعترف، وانما بمثل بالجد نموذج عقلية حملة الدال في المجال ده، مقاتلي النازي جورج رايزنر، الطلعنا حتة "فروخ" او بي جرة قلم، كمثال طلع واحد زي "ملك العالم" ترهاقا، طبقا لي ذات توراة امثال رايزنر، "خواجة"!!!

والاعجب يا خواض انتا منتشي، حد الثمالة، او واقف معا ع اللطيف او هو بقاتل في الميدان دفاعا عن تخرصات واحد زي رايزنر اللي كان بنظر لامثال ع اللطيف كحتة حيوانات، اوما بشر ذاتم!!!

Re: الاصل السوداني للتصوف - منبع الفكر الجمهوري.Re: الاصل السوداني للتصوف - منبع الفكر الجمهوري.

شكرا يا ابوبكر

ما يجري من نقاشات هادفة هو جهد نقاش جماعي مثمر وكلنا نستفيد منه جدا.
وانت ايضا لك مساهمة مقدرة واراك بوحه جديد .
حتى عنفك اللفظي قلت حدته كثيرا جدا .
وحتى خلط الجد بالهزار قلّ كثيرا جدا.
او قل انا اصبحت لدي قدرة التمييز بينهما.
ولو كانت هذه القدرة لي في الماضي ،بالتاكيد لم نكن لنصل الى ذلك الخصام الفاجر.

وانا نفسي كنت زول صعب وأحمق ، أميل الى حماقة جيناتي الجعلية أكثر من تروّي الكاتب.

أناس كثيرون هنا وفضلاء يساهمون بقدر كل حسب طاقته.
ولا أريد ذكرهم حتى لا أنسى احدا.

وساعود الى بشاشة بعد قليل.

اهلا بشاشة
قلت عزيزي:

Quote: كمثال كلام الشهيد محمود وتعريفو للختان، اللي بي سببو تعرض للاعتقال في عصر الاحتلال. نعم كلامو هو ذات كلام شيخنا انتا ديوب عن الختان "الفرعوني" كما اسموه، وهذا مذهل بالنسبة لي، كيف الاتنين او هم جايين من جهتين مختلفتين، بي طريقين مختلفين، التقو في تعريف مفهوم/صيغة/معني/رمزية عادة الختان!

ياعزيزي بشاشة بلغتك:
انت فاهم غلط.

مافي اي علاقة بينهما اطلاقا.
لا اعتقد انك تدلّس،
لكنه بالتأكيد تأويل سيئ للعلاقة بين الرجلين في ما يختص بموضوع الختان.

بعدين ما هي رمزية الختان عن شيخ انتاديوب، ورمزيته عند الاستاذ محمود؟

down

Quote: مافي اي علاقة بينهما اطلاقا.لا اعتقد انك تدلّس، لكنه بالتأكيد تأويل سيئ للعلاقة بين الرجلين في ما يختص بموضوع الختان.

اعلاه الخواض فاتح نار في بشاشا المسكين، ربنا يعينو، من دون مايتواضع، او يسال عن الدليل في الاول!!

خدك ياخواض الدليل:
كيف كلام اخر رسل امون، الشهيد محمود، عن الختان الكوشي، بلاش "فرعوني" مطابق لي كلام اب تاريخنا، شيخنا ديوب، رغم انف انو الشهيد محمود منطلقو روحي، ولاعلاقة لطرحو بي دراسة التاريخ، مجال شيخنا ديوب، اللي طرحو الي اليوم 16 اغسطس، 2026 ماوصل السودان، المهيمنيين عليهو حيران مركزية الاحتلال الثنائي، الاوربية/العربية من امثال الخواض!

خدك، كلام شيخنا ديوب عن الختان:
وهذا كان من الرفيق طناش يطراهو امون بالخير في بوست الاصل السوداني للتصوف:

"بشاشا" ..
تحياتى ..
راجعت كتاب "أنتا ديوب" المترجم, ترجمة مصرية رديئة غير موثوق فيها !, و وجدت بعض ما يتعلق بمفهوم نشأة الكون و الألوهية و التوحيد عند حديثه عن "الختان", أرجو أن تناسب هذه المادة تسلسل "البوست" هنا:

كان "المصريون" يمارسون الختان منذ عصور ما قبل التاريخ, و هم الذين نقلوا هذه الممارسة الى العالم "السامى" بصفة عامة (اليهود و العرب), و بالأخص الى من كان "هيرودوت" يسميهم "السوريين".
..... و جميع من يقبلون هذا التعريف - ( تعريف "هيرودوت" لعنصر "الكولخيين" بأنهم "مصريين" بشرتهم سوداء و شعرهم أكرت) – سيعترفون, و فقا لما قاله "هيرودوت", الذى رأى بعينى راسه المصريين, كما يرى القارىء الورق المطروح أمامه, بأن الختان من أصل مصرى و أثيوبى, و أن هؤلاء ما كانوا الا زنوجا يقيمون فى مناطق مختلفة.
و بوسعنا أن نستنتج أيضا من كافة التفاصيل الواردة فى التوراة حول ختان "ابراهيم", اثر زواجه من "هاجر" الزنجية المصرية, بعد أن بلغ التسعين من العمر, و كذلك "موسى" و من بعده اليهود, أن "الساميين" لم يمارسوا الختان الا بعد اتصالهم بالعالم الأسود, و هو ما يتطابق مع شهادة "هيرودوت".
..... و لا يجد الختان تفسيرا متكاملا له فى اطار مفهوم عام للكون, الا عند الزنوج : و ينطبق ذلك بالأخص على مفهوم نشأة الكون عند "الدوجون" الذى تناوله "مارسيل جريبول" فى كتابه "اله المياه". فهو يرى لكى يكتسب الختان معناه الكامل فانه يتعين ان يكون مصحوبا بالبتر, (أى ختان الأنثى), بأعتبار أن العمليتين تهدفان الى تخليص الرجل من جانبه الأنثوى و تخليص المرأة من علامات الذكورة. و ترمى هذه العملية, حسب العقلية القديمة, الى تغليب سمات أحد الجنسين عند شخص معين.
و وفقا لمفهوم نشأة الكون عند "الدوجون" ( و هم شعب زنجى من غرب أفريقيا تعداده حوالى 200 الف نسمة يعيشون فى "مالى" , حافظوا بشكل خاص على ثقافتهم و فنونهم و تصورهم للعالم), فأن الكائن الذى يولد يكون خنثى الى حد ما, شأنه فى ذلك شأن الأله الأول:

( تكون الذكورة و الأنوثة بنفس القوة, طالما يحتفظ الكائن بغلفته أو ببظره, و هما دعامتا مبدأ الجنس المضاد للجنس الظاهر. و لذا فمن الخطأ اعتبار الرجل غير المختون امرأة, انه مثل الفتاة التى لم يبتر بظرها, أى أن كلا منهما ذكر و أنثى فى آن واحد. و لو استمر عدم الحسم هذا ازاء الجنس و ظل على حاله, لما مال الكائن أبدا الى الانجاب ) "عن اله المياه, ص 187 ".
( هناك اذن أسباب مختلفة تفسر الختان و البتر: ضرورة تخليص الوليد من قوة شريرة, و ضرورة أن يقدم ضريبة الدم و حسم مسألة جنسه نهائيا ). "نفسه ص 189".

و لكى تكون حجة الختان مقبولة, يتعين ان تتواجد الخنثوية الالهية فى المجتمع المصرى, لأنها السبب التقليدى لتلك الممارسة فى المجتمع الأفريقى. و فى هذه الحالة و حدها يحق لنا أن نتبين الأسباب الطقوسية للختان لدى المصريين و بقية أفريقيا السوداء.
و قد أطلعنا "شامبليون" فى خطاباته الموجهة الى أخيه "شامبليون – فيجاك", أثناء مروره "بالنوبة" فى عام 1833 م, على الخنثوية الالهية لآمون, الرب الأكبر للسودان "المروى" و "مصر", فقال :
( "آمون" هو نقطة انطلاق و توحيد كافة الجواهر الالهية. و بما أن أباه .. آمون- رع, الكائن الأعظم و الأول, الذى وصف بأنه زوج والدته "موت", فان القسط الأنثوى الموجود فى جوهره الذاتى ذكورى و أنثوى فى آن واحد ).
و كان النيل يصور هو أيضا فى هيئة شخصية خنثوية, و " آمون" هو أيضا اله كل أفريقيا "السوداء". و يجدر بنا أن نذكر هنا أن " آمون" مرتبط بفكرة الرطوبة و الماء فى كل السودان "المروى" و افريقيا السوداء و "مصر". و لذا فهو يظهر فى شكل اله كبش يحمل بين قرنيه " قرعة" (أسطوانة آمون), و كما جاء فى كتاب " مارسيل جريبول" ذى العنوان الذى له مغزاه "اله المياه", الذى تعرض فيه أيضا لاله "الدوجون" "آما", ففى مفهوم نشأة الكون عند "الدوجون" يهبط "آمون" من السماء الى الأرض عن طريق "قوس قزح" المبشر بالأمطار و الرطوبة.
و اذ كان بعض "السود" قد أقلعوا عن الختان لأنهم نسوا تقاليدهم أو لأسباب أخرى, و اذا كان هناك اتجاه متزايد فى أفريقيا السوداء نحو التخلى عن البتر (ختان البنات), و اذا كان الختان المصرى يختلف من الناحية التقنية عن الختان السامى, فان كل ذلك لا يغير شيئا من أصل القضية. (قضية الأصل الأفريقى "السودانى" للختان).
غير أنه لكى يكون تحقيق الهوية كاملا, و لكى تكون الحجة الكامنة وراء الختان مقنعة, فانه يتعين أن يكون ختان الأنثى قد تواجد هو أيضا فى "مصر". و يفيدنا "سترابون" بأن الأمر كان فعلا على هذا النحو, اذ يقول :
( يتمسك المصريون بالأخص بالعناية بتربية أولادهم و ختان الصبيان بل و البنات أيضا, و هو تقليد يشاركون فيه اليهود و هم شعب ينتمى أصلا الى "مصر", كما قلنا ذلك من قبل فى المكان الذى تناولنا فيه ذلك )
"الجغرافيا, الكتاب السابع عشر, الفصل الأول, الفقرة 29". ...

انتهى الأقتباس عن كتاب "أنتا ديوب".

ثم هاك كلام اخر رسل امون الشهيد محمود عن الختان، طبقا للعزيز الجمهوري دكتور حيدر بدوي:
أرجع لأنقل النص الذي أشرت إليه من كتاب "تطوير شريعة الأحوال الشخصية" تحت عنوان "وصيتي للرجال" راجياً أن يضيف لهذا الحوار بعداً جديداً.
وصيتي للرجال:
اعلموا: أن الصورة التي تعرض نفسها دائماً على الأذهان، عند الحديث عن حقوق المرأة، تلك الصورة التي تجعل الرجل والمرأة ضدين، لبعضهما البعض، يتنازعان حقا بينهما، في خصومة، ولدد، فإذا كسب أحدهما خسر الآخر، هذه الصورة شائهة، وخاطئة.. إن قضية المرأة ليست ضد الرجل، وإنما هي ضد الجهل، والتخلف، والظلم الموروث.. وهي، من ثم، قضية الرجل والمرأة معاً.. ولتعلموا: أن صراعنا دائما إنما هو ضد النقص، ابتغاء الكمال.. والكمال إنما هو حظ الرجل، وحظ المرأة في آن معاً.. فإن الفرد الكامل، إنما هو الابن الشرعي للمجتمع الكامل.. وهو، أكثر من هذا، الابن الشرعي للمرأة الكاملة.. يقول العارفون: إن الصلاح (( امرأة)).. ويريدون بذلك أن يقولوا: أن المرأة الصالحة إذا تزوجها الرجل الصالح، أو تزوجها الرجل الطيب، كريم الأخلاق، سخي اليد، حسن الدين، فإنها تنجب ابنا صالحا.. ولكن الرجل الصالح إذا تزوج امرأة مرذولة، دنيئة النشأة، رقيقة الدين، كزة النفس، فإنه لا ينجب إلا أبناء فاسدين، رقيقي الدين، سيئي الخلق.. وذلك أمر مفهوم، ومقدر، وأسبابه واضحة.. فإن الولد، إنما هو، من الناحية العضوية، يكاد يكون كله من المرأة.. هو من عظمها، ودمها، ولحمها.. فهي تعطيه في أحشائها، كل تكوينه الجسماني.. ثم هي، إذا برز من أحشائها، تعطيه، من كيانها، كل غذائه، تقريباً، إلى أن يفطم.. هذا من الناحية العضوية وأما من الناحية الروحية فإن حالتها النفسية، ومزاجها، يؤثران عليه، وهو جنين، ثم يؤثران عليه، وهو رضيع، ثم يؤثران عليه، وهو طفل يشب في مدارج اليفاعة، تأثيراً يكاد يكون كاملا.. ويكفي أنه، عندما تفتح عيناه لأول مرة، إنما تفتحان عليها هي.. فيلفح وجهه دفء أنفاسها، وتمس جلده نعومة أناملها، وتستقر في أعماق عقله نظراتها الحنينة، ويطرق أذنيه عذب مناجاتها، ومناغاتها.. وبالاختصار، فهو يأخذ منها كل مزاجه، وكل تكوينه، الجسماني، والروحي، والخلقي، والفكري، ثم هو لا يكون سعيه، فيما بعد، بين الناس، إلا متأثرا، تأثرا كاملا، بكل هذا التكوين المبكر.. ثم إن أحدنا، في جميع أطوار حياته، محاط بالمرأة، من جميع أقطاره.. فهي الزوجة، وهي، قبل ذلك، الأم، وهي، بعد ذلك، الأخت، والبنت.. ثم إنها هي تحت جلدنا وفي إهابنا.. أليست نفس أحدنا امرأة؟؟ بلى!! فإن أحدنا، من رجل أو امرأة، إنما هو نتاج مشترك للقاء الذكر بالأنثى.. ففي كل رجل حظ من الأنوثة.. وفي كل امرأة حظ من الذكورة.. والسعي في مراتب الكمال، للرجل أن يتخلص من هذا الخلط المشوش، أيضا، حتى يكون كامل الرجولة.. وللمرأة أن تتخلص من هذا الخلط المشوش، أيضا، حتى تكون كاملة الأنوثة.. فإن الرجل، كامل الرجولة لم يجئ بعد.. والمرأة كاملة الأنوثة لم تجئ بعد.. وإنما هما مقبلان، على التحقيق، وذلك بفضل الله، و (( الله ذو الفضل العظيم)).. إننا نحن الآن نعاشر نقص بعضنا بعضا.. فالنساء يعايشن، ويعاشرن نقص رجالهن.. والرجال يعايشون، ويعاشرون نقص نسائهم.. حتى إنه لحق أن المباشرة الجنسية بين الرجل وزوجته إنما هي مؤوفة بالنقص لأنها إنما هي، في المرحلة الحاضرة من مراحل نمونا، التقاء بين نقصنا، نحن الرجال، ونقص نسائنا.. فلكأننا نباشر الرجال في النساء، من دون النساء، وإلى هذا، في هذا المستوى، اللطيف، الدقيق، تشير الآية، في حق قوم لوط: (( أإنكم لتأتون الرجال، شهوة، من دون النساء.. بل أنتم قوم تجهلون)) فلكأننا، في هذه المرحلة من نمونا، وتطورنا، نحو الكمال المرتقب، حين نعاشر زوجاتنا، الفضليات المعاشرة الجنسية، النظيفة، الانسانية، الرفيعة، إنما يعاشر نقصنا نقصهن.. وهذا هو السبب في قلة السعادة الزوجية الحاضرة، حتى أن كل الزيجات، بعد الأيام القلائل الأولى، التي تسمى، بالتعبير العصري، (( شهر العسل)) لا تكاد تقوم إلا على المجاملة، والاحتمال، والعرض.. لا الحب.. والعامة عندنا تقول: (( الزواج أوله رغبة وآخره عرض)) وقد يظن بعض الناس أن ما يقتل الحب بين الزوجين إنما هو مشاكل الحياة المادية، ومسئولية الكسب، والإعالة، وتدبير المعاش للأسرة.. والحق أن هذا نتيجة، وليس سببا، وإنما السبب هو التنافر الذي ينشأ عندما يلتقي نقص الرجال، بنقص النساء.. وما هذا النقص إلا الانقسام الداخلي، والتشويش الداخلي، الناشئ من قصورنا المباشر.. ذلك التصور الذي سببه التقاء الأنوثة والذكورة في أبوينا، فجاءت المرأة خليطا من الأنوثة والذكورة، ولكن حظ الأنوثة فيها أكبر.. وجاء الرجل خليطا من الذكورة والأنوثة ولكن حظ الذكورة فيه أكبر من حظ الأنوثة.. فلا الأنثى أنثى كاملة.. ولا الذكر ذكر كامل.. وإنما قيمة التوحيد - كلمة (( لا إله إلا الله))، لنا أن تحقق لنا هذه التصفية، والتنقية، فتتم وحدتنا في بنيتنا بأن يجيء الرجل كامل الرجولة.. وتجيء المرأة كاملة الأنوثة - فإذا جاء هذا الطور من أطوار نمونا فإن السعادة تتحقق بالزواج بصورة هي (( ما لا عين رأت، ولا أذن سمعت، ولا خطر على قلب بشر)).. وهذا الطور ينتظرنا وسبيلنا إليه هو القرآن.. على أن يقوم تشريعنا الجماعي، والفردي، على أصوله لا على فروعه..

المصدر:
Re: الاصل السوداني للتصوف - منبع الفكر الجمهوري.Re: الاصل السوداني للتصوف - منبع الفكر الجمهوري.

يبدو أن بشاشة إمّا زايغ، أو لم يرَ تعليقنا وسؤالنا عن العلاقة بين شيخ انتا ديوب "رض" والاستاذ محمود محمد طه "ق. س."،
في ما يتعلق بعلاقاتهما ب"الختان" ورمزيته.

المهم ننتقل الى قضية اخرى وهي قضية "نظرية التطور".
واحد المتداخلين هنا الاستاذ عبداللطيف حسن علي من المدافعين عن نظرية التطور والعبدلله يشاطره الدفاع .

فشوفوا يا متابعات ويا متابعين عظمة الاستاذ محمود الذي تبنّى نظرية التطور وفق فهمه طبعا،
من سنة ١٩٦٦ على الاقل.
وتلك السنة تؤرّخ صدور الطبعة الاولى من كتابه "رسالة الصلاة".

بينما الاستاذ آدم صيام ينكر نظرية التطور،
ربما لقوعه تحت تاثير الكثير من رجال الدين المسلمين الجهلاء في مايتعلق بصلتهم بالعلوم غير الدينية.

هل عندنا دليل ؟
نعم . وهو النص التالي في مداخلته اعلاه:

Quote: ماركس بنى بحثه على فرضية لم تثبت حتى الآن.. وهي أن أصل الكائن الحي من خلية أحادية تشكلت بالصدفة عبر ملايين السنين

اها شن قولك ياخواض؟
وقعتا من طولك، ولا لسة واقف علي الرجلين؟

ياعزيز بشاشا، شفتا مصائب بشاشا في هذا الفضاء، معا حيران مركزية الاحتلال الثنائي، فقط لانو حوار مركزية سودانية؟

الي اليوم هؤلاء بقاتلو للدفاع عن، لابقاء علي عقلية دويلة الثنائي هكس "باشا" وعلاء "باشا"!!

وهكذا الترك رجعو للسودان، اوناس كرتي لجأؤ الي تركيا، والبرخان مشي طلع جنسية تركية، "رئيس مجلس السيادة" يالسخرية الاقدار!!

الخواض قام فللي!!!!
عييييييييك!!!

هلا اسامة
اذا رفضنا نظرية التطور اللي
هي الان اخدت ابعاد جديدة في
دراسة تركيب ووظاىف الاعضاء
ودراسة اللقي الحفرية
ودراسة تاريخ الدي ان اي
الجين بول
الجين فلو
حفريات كافة انواع الانسانات
المنتصب وغير المنتصب
ثم البوست السابق المعنون ب٢٢
سؤال للاله
كل ذلك اعتقد يزيل حرج المتدينين
بتفسير علمي للتطور
بدلا من اعتبار الاله اعمي يتخبط
في خلقه

عندي بوست اسمه موضوع مقلق
يا ادم صيام
تخيل الكربون المصنوع منه اجسادنا
والاوكسجين الذي نتنفسه قد تكونا
في زمن قدره اقل من فمتو ثانية
ولم يكن هناك طريق آخر
بمعني اتحاد الفا ثلاثي مع بورون
لن يحدث الا في هذه الصدفة داخل
اقل من فمتو ثانية
هل اله الاديان يحب اللعب في الزوايا
الضيقة؟!
لقد قلنا ان نظرية التطور بدمجها
مع الدين المستنير ترفع الحرج عن
الدين التقليدي

اهلا بشاشة
وطيب وين العلاقة بين الاستاذ وشيخ انتاديوب؟

انا قريت كلام شيخ انتاديوب ,وقرأت رأي الجمهوريين في حاثة رفاعة.
لم يتكلم الجمهوريون عن رمزية للختان.
من أين وصلت الى ان للاستذ رمزية للخنان؟

وايضا قرات بوستك الطويل ومعظمه يتحدث عن تفسير قدامى المصريين كما يصطلح عليه ،
لنشأة الكون.

وتلك آراء اصبحت في الارشيف فقط.
الآن المسالة في يد العلماء وفي نظرية التطور المتطورة كل يوم بالاحافير والاكتشافات الجديدة.

إليك المايك:

شكرا عبداللطيف:
وعندي سؤال خارج النقاش:
هل ما زلت ربوبيا؟

Quote: شكرا عبداللطيف: وعندي سؤال خارج النقاش: هل ما زلت ربوبيا؟

نعم اذا اعتبرنا قوانين الفيزياء
والعلوم الطبيعية هي المحرك
للكون والمادة والنشأة
وليس اله مشخص بذاته
ويجب عدم ايلاء اي اعتبار
للانسان في تعاليه بسبب
نشأة الوعي لدينا نسبة لانعدام
الحتميات ..او وجودها في زوايا
ضيقة للغاية في مسارات التطور
الافقية والراسية..
التساؤلات مازالت قائمة
والفرضيات مازالت قائمة ولا وجود
لقطعيات
كل ذلك موجود في بوست (موضوع مقلق)

أشكرك على الاجابة الممتازة.

لو أمكن ذلك ، حتى يكون للمتابعين هنا فكرة علمية مبسطة عن نظرية التطور،
هل بإمكانك على الاقل إيراد مرجع واحد مبسّط في شرح نظرية التطور باللغة العربية؟

هنالك تشويش كبير على النظرية من رجال الدين التقليديين،
وكثير من "المؤثّرين " على السوشيال ميديا.

سأقرأ البوست الذي أشرت إليه.

"زوغ" بير، وينك؟
ياخواض؟

هل يعترض ادم علي هذه المداخلة
وماهي حيثياته حينئذ 👇
https://dcars.net

باعتبار صحة هذا المنطق العلمي
ماذا يحدث لو لم يقترب القمر
من الارض قبل ٤مليار ونصف سنة
واذا لم يصطدم كوب ثيا بغلاف
الجو الارضي ؟
باختصار لن نكون هنا لنتناقش!!
هل هذه قصة خلق واعي وقاصد
ام سلوك كوني اعمي؟!

Quote: هلا اسامة اذا رفضنا نظرية التطور اللي هي الان اخدت ابعاد جديدة في دراسة تركيب ووظاىف الاعضاء ودراسة اللقي الحفرية ودراسة تاريخ الدي ان اي الجين بول الجين فلو حفريات كافة انواع الانسانات المنتصب وغير المنتصب ثم البوست السابق المعنون ب٢٢ سؤال للاله كل ذلك اعتقد يزيل حرج المتدينين بتفسير علمي للتطور بدلا من اعتبار الاله اعمي يتخبط في خلقه

مع حترامي للجميع,
الواجب بوست مفتوح لغرض ما , أما إبراز قيمه أو تحليله معرفيا لفائدة الأجيال القادمة

وعليه, لماذ لا تتفقوا بهذه الأريحية لمناقشة دارون منفصلا.



يا لطيف
دارون كباحث لم يقم باختبارات معملية ليبرهن أن منشأ الخلية الأحادية هي بدء الخليقة!
الأحافير، علم الوراثة، وعلم الأحياء المقارن جاءت بعده بالسنين, ولم يستخدمها دارون فكيف وصل إلى إجازة نظريتيه؟

شروط البحث:
الفرضية
جمع البيانات
تحليلها
النتائج
الخلاصة

كيف توصل دارون للخلاصة قبل هذه الخطوات العلمية؟
أول مرة أرى بشرية -أغلبهم في مرحلة البحث عن الإله- تؤمن بنظرية المعرفة المحض
وتعتبر أن لدراون نظرية علمية انتهى منها قبل زمن ثم جاء بعده العلماء ليقوموا بجمع البيانات وليقدموا الأدلة المخبرية!!

الداير يتبع فيكم دارون حمرة عين ساكت فليتبعه, لكن علميا لن تقدروا


أما أدناه بعد فتح البوست المعني ستتم مناقشتها
الأحافير،
علم الوراثة،
وعلم الأحياء المقارن

هلا ادم علي الرحب والسعة
مستعد لذلك

ممتاز.

اقتراح استاذ ادم في محله .
وعبد اللطيف مختص في الموضوع.
ونحن حنجي للمشاركة.
بس قبل ما اختم :
كلام ادم حول اجراء عملية مخبرية لاثبات التطور،
كلام غريب.

خلوها تكون مناظرة مكتوبة بين ادم وعبداللطيفن
وقطعا سنستفيد منكما لو راعيتما اتيكيت الحوار .

المهم يا ادم خلينا نبدأ بداية جديدة قائمة على الاحترام المتبادل والبعد عن صرف البركاوي.

يا بشاشة
انا ما عملت زغبير ههه
بالله اللهجة السودانية العربية ما مبدعة؟

لم تقرا مداخلتي .
واعيد نشرها.

Quote: اهلا بشاشة وطيب وين العلاقة بين الاستاذ وشيخ انتاديوب؟ انا قريت كلام شيخ انتاديوب ,وقرأت رأي الجمهوريين في حاثة رفاعة. لم يتكلم الجمهوريون عن رمزية للختان. من أين وصلت الى ان للاستذ رمزية للخنان؟ وايضا قرات بوستك الطويل ومعظمه يتحدث عن تفسير قدامى المصريين كما يصطلح عليه ، لنشأة الكون. وتلك آراء اصبحت في الارشيف فقط. الآن المسالة في يد العلماء وفي نظرية التطور المتطورة كل يوم بالاحافير والاكتشافات الجديدة. إليك المايك:

شكرا لطيف
شكرا الخواض

ديكارت: كلما يحتدم النقاش تتولد الفكرة

اشكرك يا ادم على كلماتك اللطيفة.
من هنا نبدا ، العنوان اللطيف لخالد محمد خالد.

سأقرأ مقالك عن هونج كونج بعيون سودانيةز
واعود اليك في البوست اياه.

ياخواض،

اهو قدامك كلام شيخنا محمود اللي اورد دكتور حيدر بدوي، وزير خارجية ثورتنا له التحية:

Quote: فإن أحدنا، من رجل أو امرأة، إنما هو نتاج مشترك للقاء الذكر بالأنثى.. ففي كل رجل حظ من الأنوثة.. وفي كل امرأة حظ من الذكورة.. والسعي في مراتب الكمال، للرجل أن يتخلص من هذا الخلط المشوش، أيضا، حتى يكون كامل الرجولة.. وللمرأة أن تتخلص من هذا الخلط المشوش، أيضا، حتى تكون كاملة الأنوثة.. فإن الرجل، كامل الرجولة لم يجئ بعد.. والمرأة كاملة الأنوثة لم تجئ بعد

وادناد كلام شيخنا ديوب اللي جابو الرفيق طناش له التحية:

Quote: و لا يجد الختان تفسيرا متكاملا له فى اطار مفهوم عام للكون, الا عند الزنوج : و ينطبق ذلك بالأخص على مفهوم نشأة الكون عند "الدوجون" الذى تناوله "مارسيل جريبول" فى كتابه "اله المياه". فهو يرى لكى يكتسب الختان معناه الكامل فانه يتعين ان يكون مصحوبا بالبتر, (أى ختان الأنثى), بأعتبار أن العمليتين تهدفان الى تخليص الرجل من جانبه الأنثوى و تخليص المرأة من علامات الذكورة. و ترمى هذه العملية, حسب العقلية القديمة, الى تغليب سمات أحد الجنسين عند شخص معين.

اها، شن قولك؟
حتقوم جاكي تاني؟

طيب وين رمزية الختان عند الاستاذ؟

ما أتيت به لا يتحدث عن الختان وانما عن اختلاط الانوثة بالذكورة.

الختان يعني القطع والبتر.
فمن اين لك ذلك اي الختان عند الاستاذ محمود؟

ياخواض،
الكلام الجبنا فوق، ورد في سياق الحديث عن رمزية الختان في ارثنا الروحي الصوفي كما ورد هنا، من الرفيق طناش، مش بشاشا:

Quote: الا أن ما قد يكون له علاقة أكبر بهذا "البوست", هو موقف الأستاذ "محمود محمد طه" الشهير الرافض لمنع "الختان", حين حاول المستعمر ذلك. هل كان تعبيرا عن رفض تدخل المستعمر فى شئون المجتمع السودانى ؟ .. أم أنه موقف ظاهره يبدو هكذا, و لكن له أبعاد ضاربة فى عمق التاريخ السودانى !!؟

وهنا تاكيد دكتور حيدر، الجاب الكلام ده في سياق الحديث عن الختان، حتي وان لم ترد مفردة ختان في الاقتباس الجابو دكتور حيدر:

Quote: أود هنا أن أنقل نصاً من كتاب "تطوير شريعة الأحوال الشخصية" للأستاذ محمود، له صلة عميقة بهذا الموضوع، في تقديري المتواضع. ولكن قبل ذلك أود أن أنوه للأخ طناش بأن موقف الأستاذ محمود في قضية الخفاض كان موقفاً مبدئياً ضد الاستعمار، ولكنه لا يغفل الجوانب المتجذرة لهذه القضية في االأعراف والتقاليد السودانية.

بغض النظر عن ورود مفردة ختان ام لا، فكلام الشهيد محمود واضح جدا للكل، هو كلام اجدادنا كما اثبت شيخنا ديوب عن رمزية البعد الانثوي في نوع الذكور في مقابل البعد الذكوري في نوع الاناث، اكرر بالفهم الروحي الصوفي، وعلاقة هذا بي رمزية مفهوم التوحيد في ارثنا الروحي الصوفي!

التطابق واضح جدا للكل، وهذا غيض من فيضن ، كيف التصوف هو ذبدة وعصارة ارثنا الحضاري، كلو من اولو لي اخرو!

اها، شن قولك؟

لسة راكب راسك، بدل ماتعمل خط رجعة، من الطبزة اعلاه؟

.انت فاهم غلط.

في حادثة رفاعة المشهورة الاستاذ لم يدافع عن الختان،
بل وقف ضد الطريقة التي حاول الانجليز بها منع الختان بالقوة .
واستغل الحادثة لمناهضة الانجليز.
فليس هنالك رمزية ولا يحزنون في حادثة رفاعة.

اجدادك بالعكس كانوا جهلة بوظيفة البظر ،
فلذلك دعوا الى بتره حتى تكتمل الانوثة،
والى قطع القلفة رمز الانوثة عند الرجل، حتى تكتمل الذكورة.

كل الفظائع السابقة والراهنة،
التي نتجت عن ختان الاناث،
يتحمل اجدادك مسؤوليتها لانهم اسسوا الختان على اساس باطل.

الخواض، كايس يتخارج نقل القضية لما اسماه "حادثة رفاعة"، او رما الموضوع الاساسي في التراش!!

دعكا من بشاشا:

جبنا ليك الدليل من كلام اتنين بدل واحد، من الزملاء، كيف موضوع المكون الانثوي في نوع الذكور، في مقابل الموكون الذكوري في نوع الاناث، والاهما علاقة هذا بي ارثنا الروحي الصوفي، في طرح الشهيد محمود، المستمد من ارث اجدادو، منذ الاف السنين!

ده، هو موضوعنا، ولكن الخواض لما انتبه انو طبز، دون ادني المام، اهو قعد يسوط، يجوط، في الموضوع او طلعو متصل بي رفاعة وهكذا، عشان يتخارج!
قرقرقرقرقرقر!!

لماذا تنكر حادثة رفاعة؟
وانت تحدثت عن اعتقال الاستاذ!!!
ماهي دي زاتا "حادثة رفاعة"؟

وهي التي اثارت وما تزال الكثير من النقاش حول صواب ما قام به الاستاذ؟

انت تحدثت عن رمزية الختان؟
نحن لا نتكلم عن فسيولوجيا المراة والرجل الجنسية.
فاين الرمزية؟

في موضوع ختان الاناث يتحمل اجدادك المسؤولية المعنوية عن الفظائع الهائلة في حق المختونات،
نتيجة جهلهم لوظيفة البظر عند المراة.

انت لفحت الكلام ساكت عن الختان.
بطّلْ يابشاشة اللفحي غير المدروس !!!!

اين رمزية الختان عند الاستاذ؟
وهل الاستاذ في الاصل مؤيد للختان الفرعوني،
عشان يتحدث عن رمزيته؟

Quote: كمثال كلام الشهيد محمود وتعريفو للختان، اللي بي سببو تعرض للاعتقال في عصر الاحتلال. نعم كلامو هو ذات كلام شيخنا انتا ديوب عن الختان "الفرعوني" كما اسموه، وهذا مذهل بالنسبة لي، كيف الاتنين او هم جايين من جهتين مختلفتين، بي طريقين مختلفين، التقو في تعريف مفهوم/صيغة/معني/رمزية عادة الختان!

يا بشاشة قلت" لافحاً" الكلام:

Quote: كمثال كلام الشهيد محمود وتعريفو للختان، اللي بي سببو تعرض للاعتقال في عصر الاحتلال.

ما هو تعريف الاستاذ للختان؟

اليك المايك اذا اردت الانتحار .

ولو قمت سدّاري وكبّيت الزوغة ،
برضو نفس النتيجة:
سيلاحقك عار "اللفحي" أينما كنت.

سلام وشكر للجميع

كلامك مظبوط يا أسامة

Quote: في حادثة رفاعة المشهورة الاستاذ لم يدافع عن الختان، بل وقف ضد الطريقة التي حاول الانجليز بها منع الختان بالقوة . واستغل الحادثة لمناهضة الانجليز. فليس هنالك رمزية ولا يحزنون في حادثة رفاعة.

اهلا دكتور ياسر

لقد صدق حدسي في انك ستتدخل،
لتوضيح النظر الصحيح لحادثة رفاعة التي حاول بشاشة ان يقحمها في غير محلها،
لاثبات تشابهات بين فكر الاستاذ والتراث الكوشي.

لقد كان حوارا مثمرا شاركت فيها اطراف متعددة المشارب.

وكانت واحدة من ثماره اقتراح الاستاذ ادم بفتح بوست منفصل،
في شكل مناظرة اسفيرية بين عبداللطيف حسن علي والاستاذ آدم.
وقد كان.

شكرا للجميع.