جاني طاشي فيديو لدكتور محمد جلال هاشم عن أوهام النوبيين اللغوية، لخاهم ليك جنس لخ! وطلع ليك كل التصريفات اللغوية القاعدين ينسبوها للغتهم النوبية مجرد أماني وأوهام، لا الكوة نوبية لا توت عنخ آمون نوبية، لا مرنجان نوبية، لا اللغة النوبية ليها علاقة بالكوشية ولا الفرعونية دي كلها أوهام وشبك من الرطانة ديل
اللغة النوبية دي تنتمي للغات النيلية الصحراوية وليس لها علاقة بالمصرية القديمة ولا لغة كوش
عليك الله، يا بكري، أي واحد من الموهومين ديل يجي يكتب لينا زي الأوهام دي، طوالي توديهو الخور
Post: #5 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-21-2026, 06:25 AM Parent: #4
قبل الحرب والذكاء الاصطناعي نحنا أحفاد العباس كنا بنهرش من غير العباسيين زي النوبيين والنوبة والزغاوة، كنا بنهرش منهم هرش شدي لأنهم شايلين لينا سيف العنصرية، تعترض عليهم إن شاء الله في الكورة يقولوا ليك انت عنصري، يقولوا ليك شندي بالنوبية تعني الملوك فوق نوافقهم طوالي مارنجان نوبية تعني بالانداندي سوق العيش مارن تعني عيش جان باع واشترى يعني سوق العيش ما عندنا حل غير نوافق لكن بعد جات الحرب دي بقى ما عندنا النخاف عليهو، ومعاها جانا الذكاء الاصطناعي يعني ما في حاجة تاني بتخلينا نخاف من الناس ديل
اكتر واحد ما بعرف عن النوبيين هو هذا الشخص، اعرف كل اسرته باستثناء هذا الشخص، وما شفته طيلة وجودي المكثف في المنطقة ، فهو لا يفهم حتى تخصصه ، موضوعه موضوع خالف تذكر وكل مرة يجي نابل موضوع لفت نظر يعني ، شوفوني أنا موجود
وبما انك اعترفتا انك "جعلتي حر"، حفيد النخاس الزبير "باشا"، فالان مثبت منطلقك القبلي الجهوي المولع بلدنا الي الثانية في سودان ملكو الاحتلال الثنائي لامثالك، بالوكالة تحديدا، عشان تسو، البتسوو فيهو ده، في سكة والد وعيكم العميل علي ودسعد!!
ياللعار!!
لهذا انتا هنا، من قادة مستنفري الفلول، والمضحك وكابلغ دليل، انتا مقدم ك"مستنير" يالسخرية الاقدار، للقضاء علي ثورتنا، انابة عن مخابرات ذات الخديوية، الما بتفتح خشمك وتتجرأ او تقول حرف واحد عن مخدميك نعم مخابرات ذات الدفتردار!!
لهذا كما اي قبلي، نازي، ابارثيدي، انت "فاهم" نوبيين معناه "محس"، "حلفاويين" او "دناقلة" والكارثة كلها في مثل هكذا عقلية!!
النوبيين حصريا بطول وعرض ال600 سنة الماضية في السودان، كانو اهلنا نوبة الجبال، ملوك المغرة، رماة الحدق الهزمو بدو الاعراب شر هزيمة، وابادو 100,000 من جيش المرتد ابن ابي السرح!
ليه؟
لانو ولحدي الخمسينات ورسميا في مراجع الانجليز "نوبي" كان معناه "فرخ"!!
ده كلام العلامة الراحل، دكتور "بن" نعم بروف يوسف بن جكنان، استاذي معلمي، نعم واحد من اكبر ثلاثة اسماء علي مستوي العالم في مجال حراك الوعي الكوشي!
لهذا اسم نوبة/نوبيين، فضل لاصق زي القرادة في رماة الحدق، احفاد ملك العالم جدنا "تود مسي الثالث" اللي قاد وهزم اجداد العرب في فلسطين اليوم في واحدة من اشهر المعارك، البتدرس الي اليوم في ابرذ الكليات الحربية!
مافاهم اذا المحسي نوبي، والنوباوي نوبي، المانوبي ده منو في الكون كلو من سود العالم؟
سعيد جدا، جدا انك دلقتا الجواك، وانا كنتا مشرك، راجي اليوم ده بي فارق الصبر، ياقبلي، ياجهوي، يافلولي، انقلابي، يامتخلف او برضو "مستنير"!!!
اعلاه صورة اول ملوكنا، اللي هزم اجداد الارناؤوطي السيسي في كمت السفلي، ووحد الارضين، نعم الملك "آبا" وابا بي لسانا في دنقلا معناه "ابانا" اي ابونا بالعربي، ولكن بالعربي بكتبو الاسم ده "آها"!
اها، جدنا "ابا" مؤسس كمت، حفيدو مش فيليب عباس غبوش، له التحية؟
نعم زي ديل سبب، اداة دمارنا، ياعزيز بشاشا، عاملين فيها "اولاد عرب" جدهم العباس، او بعد ده يسوو "النوبيين" ما كوشيين، اما "ال العباس" لاحظ، من امثالم فهم الكوشيين حصريا!!
تاني من اول او جديد مولعنها!!
هذا ملعوب بخبث من قادة المعسكر الاخر، لتفجير حراك الوعي الكوشي القادم!!
البفقع المرارة، نعم البخليني أخرج عن الطور، كيف هؤلاء، سبب أداة دمارنا، ورغم انف الجحيم العايشين فيهو الي القانية، بي سبب هكذا عفن، كرور، وعي/فرذ قبلي، تاني من اول أو جديد ديل كايسين يولعو السودان القادم!
شئ يفقع المرارة مثل هكذا ايبولا "ايدز" وعي استرقاق عربي قبلي، نازي، ابارثبدي!!
Post: #15 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: محمد محمد قاضي Date: 06-21-2026, 06:51 PM Parent: #1
Quote: فهو لا يفهم حتى تخصصه ، موضوعه موضوع خالف تذكر وكل مرة يجي نابل موضوع لفت نظر يعني ، شوفوني أنا موجود
أعلاه ينطبق علي الضقتو تورين هههههه والاه سحي خخخخخخ
Quote: اما "ال العباس" لاحظ، من امثالم فهم الكوشيين حصريا!!
الكوشيين الجدد أمثال زميل البورد عبد الله شم هربوا من هنا ومعاهم واحد فرنسي إسمه كلوود رالي زي ضقتور جلال عامل بتاع لسانيات خخخخخخ
Post: #16 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-22-2026, 05:35 AM Parent: #15
الدراسات الوراثية للمومياء: أهم دراسة حتى الآن هي دراسة عام 2017 التي فحصت مومياوات من موقع أبو صير الملق في وسط مصر، وليس من كل أنحاء مصر.
وقد وجدت أن هؤلاء الأفراد كانوا وراثيًا أقرب إلى سكان: • بلاد الشام القديمة (فلسطين، الأردن، لبنان، سوريا). • الأناضول (تركيا الحالية). • شرق البحر المتوسط. • مع وجود مكون وراثي شمال أفريقي واضح.
وفي المقابل كانوا يحملون نسبة أقل من المكونات الوراثية الشائعة اليوم في سكان أفريقيا جنوب الصحراء مقارنة بالمصريين الحاليين
انتهى الاقتباس
أعتقد حين يتم فحص مومياءات السودان سوف تكون النتيجة مماثلة، أظن النوبيون القاعدين هسّ في شمال السودان هم هجرات حديثة لا تتعدى ألف عام وغالباً هم أحباش هاجروا من شرق أفريقيا
🤣🤣🤣 يا مستنير، قال ليك غيماتون وتوت عنخ آمون لغة مصرية ما عندها علاقة باللغة النوبية والمروية. يعني المصريين ناس آخناتون والنوبين ناس بعنخي ديل كل ناس لغتهم مختلفة ومافي رابط بيناتهم غير إنهم جيران بس.
سواقة بالخلا تاني مافي يا بشاشا. 🤣🤣🤣
Post: #18 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-22-2026, 10:50 AM Parent: #17
زي ما قال المفكر عمر البشير يا مولانا؛ زمن الدغمسة انتهى، باقي لي صاحبك بشاشا بدأ يقتنع انو قضى عمره في أوهام ساكت، لا عندهم حضارة ولا يحزنون، أنا من زمان عندي شك كبير، ما ممكن زول عندو مقدرات زي دي يفضل قاعد في مكان ساءت فيه الظروف المناخية زي الحاصل في شمال السودان، زول عندو مقدرات فكرية زي دي لازم يهاجر لأماكن تانية، ما ممكن يسجن روحو في حتّة جرداء زي دنقلا دي
لكن نرجع ونقول فول السليم لا يعلى عليه وجعفر نميري زول كويس لكن المهدي دجال وبعانخي وترهاقا ما عندهم علاقة نهائياً بالنوبيين ونقد مفكر
Post: #19 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-22-2026, 11:58 AM Parent: #18
فيلب عباس غبوش شنو كمان؟ نوبة الجبال ديل أخير منهم إنتوا! الناس ديل قريب دا كانوا أقرب للعصر الحجري يعني السودان دا كلو لو لا دخول محمد علي وبعده كتشنر كان يكون في العصر الحجري،
رجاءا ثم رجاء، ياعزيز بشاشا، ويا زملاء هذا الفضاء، هذه فرصة لاتعوض اطلاقا، عشان تفهمو سر النار المولعة دي في بلدنا بطول وعرض مئات السنين، كنتيجة لي قرون العبودية، المسوقة، مقدمة، معبأة ك"دين" و "اسلام"!
رجاءا، ثم رجاء، من بعد نموذج عقلية سليل المراحيل، زعيم الجنجويد، بريمة، انتبهو لنموذج عقلية "الجعلتي" نعم "الحر" لاحظو ده المدعو ابوبكر، ولاحظو "عباس"!
نعم هو فهلوي، حبرتجي، ولكن هكذا استحمار للاخرين يفضح، يعري، طريقة تفكير هذا القبلي، النازي، الابارثيدي، المريض بي صورة كمان ابشع من نموذج بريمة ادم!!
لاحظ الاتنين "عرب" افتراضا، يالسخرية الاقدار، ورغم هذا الاتنين هم الاكثر كراهية لي بعض في المليون ميل مربع!
كيف الاكثر تطرف في وهم العروبة يكونو الاكثر عداء كراهية، واحتقار لي بعض؟
كان مفترض وبحكم وهم العروبة الاتنين يكونو الاقرب لي بعض، مش الابعد من بعض في المليون ميل مربع!!
سنتناول "تقوطات" لامؤاخذة، الحبرتجي ده، "قن" ال العباس، شولة شولة!
انتبهو كيف بنمط ترهاقا ك"نقد" تاملو هذا، بي معني "فرخ" معا انو "نقد" في لسانا الكوشي في دنقلا، الاوسع انتشار في السودان، منطلقو روحي بي معني "عبد الله" بالعربي!!
لسانكم الكوشي؟! يا النبي كوش ليس للغات النوبية أي علاقة بالكوشية
ممكن نقبل من آمنة إنو الكوشية هي لغة البجة
بعدين داير أقول حاجة يا صاحب الألفاظ السوقية، نحن الجعليين والشايقية والرباطاب والميرفاب والمناصبر، لما نتنازل عن النسب العباسي ح نمسك في النسب البيجاوي وبالتالي نحن أكثر كوشية منكم
شوف المقتبس دا ولو عندك رد علمي عليه ممكن أواصل معاك يا سلباط الكوشية؛
المقتبس: من الناحية اللغوية المباشرة لا توجد علاقة قرابة وثيقة بين اللغة النوبية واللغات الكوشية. فهما تنتميان إلى عائلتين لغويتين مختلفتين تماماً، على الرغم من تواجدهما معاً في نفس المنطقة الجغرافية (شمال السودان وجنوب مصر) وتأثرهما ببعضهما تاريخياً.الاختلاف اللغوي الأساسياللغة النوبية: تنتمي إلى العائلة اللغوية النيلية الصحراوية (وتحديداً الفرع النوبي الشرقي)، وهي لغة متجذرة في المنطقة وجاءت إلى وادي النيل من مناطق غرب إفريقيا.اللغات الكوشية: تنتمي إلى العائلة اللغوية الأفرو-آسيوية (التي تضم أيضاً اللغات السامية والمصرية القديمة)، ويتحدث بها اليوم مجموعات كالبجا في شرق السودان، وإثيوبيا،
Post: #22 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: محمد محمد قاضي Date: 06-22-2026, 04:18 PM Parent: #1
Quote: كيف الاكثر تطرف في وهم العروبة يكونو الاكثر عداء كراهية، واحتقار لي بعض؟
وهم العروبة في السودان أحد النتائج الكارثية لإتفاقية البقط ((البقت)) التي إستمرت لأكثر من 800 سنة تخيل 360 رجل ((عبد)) سنويا بالإضافة لـ 40 إمرأة في السنوات الأخيرة يخدموا في علية قوم المسلمين من أين كانوا يأتوا بيهم حكام الممالك النوبية ؟ ف شنو المساكين مشوا جابوا أنساب عربية مضروبة من جدة والقاهرة وإستنبول لتفادي القبض عليهم علي أساس إنهم من آل البيت ههههههه
وكمان لاحظ وهم تقسيم اللغات نفس كلام ناس عبد الله شم وكلوود رالي بتاع الكوشيين الجدد*
بالجد عالم وهم
Post: #23 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: محمد محمد قاضي Date: 06-22-2026, 04:22 PM Parent: #1
سلام ابوبكر عباسنتود تهارقا هو الفرعون السوداني الوحيد المذكور في التوراة وهو المنقذ لمملكة بني اسرائيل. اذا ما عايز تصدق الراجل الببتكلم دا ، ممكن تصدق أم المؤمنين نادية القلعة (جبل شنو كدا... قال ليك نحن منو منو منو)
يا هلا بالزين، يا دكتور، يا أخي، خلاص زمن الدغمسة وغياب المعلومة انتهى، يعني زي الذكاء الاصطناعي دا شيّع أوهام بشاشا لمقابر التاريخ، ما في طريقة المعلومات بقت منقحة ومرتبة، ما عندك طريقة تسوقنا بالخلا، تقول أي أي حاجة بنزرزك لحدي ما تفقد المنطق وتقعد تنبز فينا
Quote: وهم العروبة في السودان أحد النتائج الكارثية لإتفاقية البقط ((البقت)) التي إستمرت لأكثر من 800 سنة تخيل 360 رجل ((عبد)) سنويا بالإضافة لـ 40 إمرأة في السنوات الأخيرة يخدموا في علية قوم المسلمين من أين كانوا يأتوا بيهم حكام الممالك النوبية ؟ ف شنو المساكين مشوا جابوا أنساب عربية مضروبة
كيفن الكلام دا يا محمد محمد قاضي؟ كلامك دا معناهو النار المولعة في السودان دي ليست حرب بالوكالة ولا نتيجة لوهم العروبة زي ما بيقول بشاشا. ولكنها نتيجة للفشل الاخلاقي والسياسي للممالك النوبية القديمة التي فرطت في مواطنيها وباعت حريتهم في مقابل بقاء النخب النوبية في السلطة.
ويبقى توصيف النار المولعة في السودان بإنها حرب بالوكالة وحرب بسبب وهم العروبة هو تعريف وتفسير سطحي لا يستصحب التاريخ. فقط عبارة عن إنكار للمسؤولية السياسية والتاريخية للنخب النوبية. ملوك النوبة ما بس فشلوا في حماية حدودهم، ولكن تحولوا إلى تجار بشر يضحون بكرامة وحرية مواطنيهم. والملامة الأخلاقية والسياسية هنا تسقط بالكامل على ملوك النوبة الذين تخلوا عن واجبهم الأساسي في حماية حرية مواطنيهم وكرامتهم. وليس على الضحايا من المجموعات التي اضطرت لتزوير هويتها كصرخة نجاة وملاذ أخير من سياط ملوك النوبة الذين باعوهم.
Post: #29 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-22-2026, 08:26 PM Parent: #28
وهم العروبة
Quote: : وهم العروبة في السودان أحد النتائج الكارثية لإتفاقية البقط ((البقت)) التي إستمرت لأكثر من 800 سنة
الحقيقة في إعتقادي أن العروبة "العرقية' وهم وإسطورة ليس علي مستوي السودان وإنما علي مستوي الدول الناطقة باللغة العربيةـ لماذا وكيف ؟ أولا أن عرب الجزيرة العربية ـ' عربة عاربة ومستعربة ـ كان وقت ظهور الإسلام وقبله عبارة عن قبائل متناحرة في بئية صحراوية قاحلة وطاردة ـ شح في الموارد المائية والزراعة ومقومات الحياة لم تنتج قبل الإسلام حضارة بارزة أو مجتمع مستقر وفي المقابل ستجد العراق يذخر بالموارد والمياه والزراعة والمجتمع المستقر والذي إنتج حضارة عريقة والأهم بغزارة سكانية نسبية وذات الشي ينطبق م بدرجة أو أخري علي بلاد الشام القديم والهلال الخصيب بصورة عامة ـ و وينطبق بشكل مشابه للعراق في مصر والسودان النيلي وبدرجة أو أخري علي بلاد الشمال الأفريقيي ــ وهنا نطالب فقط بقدح الذهن وإعمال العقل لإعمال مقارنة بين سكان الجزيرة العربية القاحلة والطاردة وسكان العراق والشام ووواداي النيل والشمال الأفريقي
ستجد منطقا وعقلا وواقعا أن العرب كانو أقلية ضعيفة مقارنة بالآخريين من الدولة الناطقة بالعربية ثانيا وحتي الغزو العربي وجيوشه لم تتعدي بضعة الالاف ـ أتجهت للشام والعراق ومصر والشمال الأفريقي وأن بعضا من هذا الغزو في الشمال الأفريقي ساهم فيه مسلمين جدد من مصر والشام
ويمكن أ ن نسلم أن هناك مجاميع من المدنيين والأسر هاجرت من الجزيرة العربية للبلاد المفتوحة مع بقاء كثيرين في ديارهم
*** وبطبيعة الحال إن الغازي العربي أتي بدين جديد ونمط ثوري نسبي فرض لغته وثقافته علي الشعوب الأصلية
ثانيا قفزة للحاضر الان تجد معظم شعوب العراق والشام وأغلب شمال أفريقيا وبدرجة أقلمصر تدعي العروبة العرقية والإنتساب للدم العربي وذات الشي حدث في السودان
ولكن يبقي السؤال أين ذهبت الشعوب الأصلية الغالبة هل أبيدت وأندثرت وتلاشي أغلبها ليحل محلها الدم العربي وهو أقلية مقارنة بتلك الشعوب ـ؟ أين ذهب سكان الشمال السوداني والوسط والشرق وكردفان هل إنشقت الأرض وبلعتهم هل أبادهم العرب ؟
هذه الخلاصة تثبت أن العروبة العرقية مجرد وهم وإدعاء محض
ولكن وفي هذا السياق يمكن الإقرار بأنه قد توجد مؤثرات عرقية عروبية قليلة وتداخل دموي وتصاهر وأنه وبشكل أكبر هناك تأثير ثقافي ولغوي وديني وحضاري
ولكن تبقي الحقيقة أن طغيان الدم العربي والعروبة العرقية مجرد إدعاء ثالثا نحن هنا لانصادر حق الناس في الإنتساب العرقي ولو كان إدعاء مانرفضه هنا هو الإستعلاء وتهميش الآخر وأن يكون العرق والإنتماء وسيلة للتجقير والهيمنة
رابعا مفارقة
الغريبة إنو المنتسبين للعدنانين وقبائل ووسط الجزيرة العربية شمالها ليسوا عربا صرف وإنما عربة مستعربة ـ عرب بالإنتساب والإدعاء -'والتجنس' واللغة مقابل عرب اليمن وجنوب الجزيرة العربية القحطانيون فهم عرب أصلاء ـ عرب عاربة وخامسا أن من ينتسبون للنبي إبراهيم وإبنه إسماعيل هم مجرد مهاجريين عراقين كانوا يتكلمون لغة أخري وإن إسماعيل تعلم العربية في صباه ! وهذا يعني أن سلالته وذريته ليسوا عربا
سادسا فطن لهذا المعطي بعضا من القوميين العرب ـوتحديدا المدرسة الناصرية التي أكدت علي العروبة اللسانية ـوالثقافية والعروبة بالإختيار ـ وتجاهلو البعد العرقي ....
لكن خلوني أقارن بين وهمتنا نحن أحفاد العباس وتسلبطنا في العروبة وبين وهمة بشاشا الكبيرة وتسليطهم في كوش وبعانخي والحضارة الفرعونية،
نحنا ناس أدباء نحب الثقافة والشعر والكلمة ولقينا اللغة الرائعة العظيمة وتسلبطنا في النسب دا كان اضافة له، فخرج منا مبدعين في هذه اللغة يسدوا عين الشمس وأضفنا لها الكثير، على سبيل المثال لا الحصر، الطيب صالح، عون الشريف، إسماعيل حسن، حميد، أبوبكر عباس، عبد الله الطيب، المجذوب،…. وعلمناها لهؤلاء النوبيين وازدادوا رفعة أدبية وفكرية زي نقد وعبد الخالق ووردي… وحتى لمان عملنا لينا قبيلة خلينها مفتوحة وأي زول يجينا نقول ليهو أنّا جعلناك منا يعني الموضوع دا ما فيهو ضرر لزول.
أها سلبططت ناس بشاشا دي فيها أشكال مادي، يعني انت بتسلبط ليك في اهرامات وآثار ومومياءات سوف تحكي اليوم أو غداً عن صاحبها الحقيقي وتزعل وتكورك لمان نحاول نتأكد من كلامك دا؟!
Post: #31 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: محمد محمد قاضي Date: 06-23-2026, 04:15 AM Parent: #1
هلا حافظ بشير
Quote: كلامك دا معناهو النار المولعة في السودان دي ليست حرب بالوكالة ولا نتيجة لوهم العروبة زي ما بيقول بشاشا.
حرب السودان احد أسبابها وهم العروبة برضو هناك أسباب أخري لا مجال لذكرها هنا الآن . إتفاقية البقت كانت إتفاقية مجحفة وظالمة لكل الأطراف للمسلمين كانوا ((الذين من خلالها قننوا وشرعنوا العبودية والرق كمثال )) أو نخب نوبية ويمكن لمن أراد أن يراجع بنود إتفاقية البقت من أي مصدر.
Post: #32 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: محمد محمد قاضي Date: 06-23-2026, 04:24 AM Parent: #1
نستغل هذا البوست لشئ مفيد عسي ولعل يفتح الله به العقول ويبعد الحقد والبغضاء وكيد الأطفال. هدية لرواد المنبر العام أغنية آنقلس* للفنان العملاق يوسف خيري لغير الناطقين بها ههههه آنقلس بالنوبية وملائكة بالعربية و angel بالانجليزية
You من العزيز حاتم ابراهيم، حتي نعود لتناول طراش "الباشبوذغي" هذا، سليل النخاس الزبير باشاإ كاره ذاتو، القبلي الابارثيدي، "قن" بدو الاعراب:
سلام عزيزنا بشاشا دي مشاركتي ادناه
===========
الفحص الجيني ينبني على مطابقة ظنية مع قواعد بيانات لعينات جينية مختارة من مناطق معظمها خارج أفريقيا، خمسة من مجموع سبعة شركات عالمية قواعد بياناتها الجينية منحصرة في أوروبا، واثنتان فقط لديهما عينات محدودة من أفريقيا والشرق الاوسط، هذا يعني أن أي اختبار يعطي بالضرورة نتيجة مشكوك فيها إذا تعلق بأفريقيا عموما، فنظام المطابقة هو مجرد برنامج كمبيوتر يعمل بذات الخوارزميات التي يتم توظيفها لمطابقة النصوص، وفي حالة الجينات لا بد أن يعطي نتيجة ما، بحسب العينات المتوفرة، مع اعتبار ان الاختلاف المطلوب بيانه ضئيل ومشوش، فالبشر تتطابق جيناتهم بنسبة تفوق 99% الافريقي والهندي والصيني والآيسلندي منهم، كلهم سواء. فعدم اخراج النتيجة أيا كانت يعني أن المفحوص ليس بشر أصلا، وعليه ستأتي النتيجة على أقرب شبه جيني غض النظر عن الحقيقة والواقع.
+++
الأحباش لم يهاجروا من شرق افريقيا، السودان الحالي دولة شرق أفريقية، بل كانت ممالكها المسيحية جغرافية متصلة ومجال نفوذ ديني للكنيسة الشرقية. وعلى المهتمين بتوثيق التاريخ بحث علاقة أهل شمال السودان بمجموعات النوبي جنوب غرب نيجيريا دولة بنين الحالية، وتوغو، فهم نفس الشلوخ ونفس صنعة صهر الحديد وصنع التماثيل وحتى اللغات، هذا ما يتغافل عنه كثير من السودانيين الذين يفرون من (شبهة) الانتماء لغرب أفريقيا لأسباب يعرفونها.
+++
تصنيف اللغات إلى العائلات اللغوية مجرد نظرية يتم تحديثها كل عام تقريبا على مستويات مختلفة، ولا ينبغي أخذ التصنيف على محمل الجد إلا باعتباره وسيلة مرجعية للتسمية والأشارة وليس قرارا نهائيا بتأصيل او تنسيب لغة إلى مجموعة أو عائلة لغات. يجب التفريق بين نوعين من اللغة العربية، النسخة المشرقية المرتبطة بالمؤشرات الثقافية لإثنية العرب شرق المالح والنسخة الأفريقية (القعزية وما اتصل بها) وهي الأصل، ويجب التنويه أن العامية السودانية خليط من النسخة الأفريقية (التقرينيا تحديدا) وكذلك من لغات غرب أفريقيا الأخرى مثل الهوسا والولوف والفلفلدي، ويبين ذلك من المفردات العميقة والمتأصلة فيها (مثل: قرقر، دلوكة، ديم، كنكش، كبلو، دكوة، دقار، سلبطة، حندكة، جودية، قنقر ....).
+++
أما الحنين (لجدنا للعباس) فهو في حقيقته شوق مبهم متوارث لأيام الدولة العباسية في نسختها الرابعة، دولة المماليك في القاهرة، مفردة (عباسي) للأسف اشتبه على مستعربي السودان (ومعظمهم فولاني من جهات مملكة مالي) أنها تعني (حفيد العباس) بينما هي مجرد نسبة اجتماعية جغرافية مثلها مثل (فاطمي، ماركسي، علوي، أموي، إخشيدي، عثماني، بيزنطي ...) ليس بالضرورة لمن انتسب لها أن تربطه آصرة دم مع زعيم أو مؤسس لأي منها، مع أن الشوق للأبوة جائز هنا، فالمسترق في الثقافة الإسلامية ينسب لسيده وإن كان والده معلوما بالضرورة، وهنا الاسترقاق كان لمملوك في الحقيقة، اثنان للتحديد السلطان سيف الدين قطز وركن الدين بيبرس، وهذا أشد وأنكى وأدعى للهستيريا التي أفرزت السودان بوضعه الحالي.
Quote: الدراسات الوراثية للمومياء: أهم دراسة حتى الآن هي دراسة عام 2017 التي فحصت مومياوات من موقع أبو صير الملق في وسط مصر، وليس من كل أنحاء مصر. وقد وجدت أن هؤلاء الأفراد كانوا وراثيًا أقرب إلى سكان: • بلاد الشام القديمة (فلسطين، الأردن، لبنان، سوريا)
اعلاه، امامكمم نموذج صارخ، كيف ابرذ مجندي لواء مكدونالد الجديد، في جيش المعسكر الاخر، في الحرب الكونية المدورة بطول وعرض اكثر من 200 سنة، حول ارثنا الحضاري، هم مواهيم العروبة تحديدا، من مستعبدي الاعراب هؤلاء، وهذا في غاية الخطورة، لانهم مكوشين علي سودان الاحتلال الثنائي الي اليوم، الاداهو ليهم مخابرات جيش كتشنر، لي دورم القامو بيهو، كعملاء، خونة، في مشروع اعادة احتلال السودان كنتيجة لثورتنا الام الارعبت اوربا كلها، خجتا خج، كاكبر ثورة علي نطاق هذا الكون في القرن ال19 او ده كلام عالم بريطاني قالو لي مباشرة لما عرف انا من السودان، بعد ما اداني تعظيم سلام، له التحية، هنا كالفورنيا!
نعم بي براءة، بي سذاجة، بي ببغائية المسكين ده شايل علم ذات جيش الدفتردار، يردد تخرصات احفاد الهكسوس، نعم المصريين، ويكفي البسووي فيهو الان، الان، زعيمو العار، العرة، السبة، سفرجي الخديوية، الفاسد البرخان، من خضوغ، خنوع، ركوع، لمخدميه "الترك" نعم المصريين، ماقادر ينطق بي حرف واحد امام هجوم جيش ذات محمد علي باشا، علي اهلنا، المدنيين، في جوا ارضنا، بالطائرات!!
هذه مقدمة فقط، وسنثبت بالدليل القاطع كيف العار ده، العنقالي ده، بقول في كلام لايفقه فيه، مثقال ذرة كما اي اداة، بواب، سفرجي، شغل كراهية ذات، من مستعرب، قبلي، جهوي، نازي، ابارثيدي!
كيف احفاد الهكسوس عملو فحص، لي ممياءت اجدادم، الجونا كوافدين، كلاجييئن، مهاجرين، لارض اجدادنا كمت، واستقبلناهم بالاحضان كالعهد بنا، من دون جواز، تاشيرة، اقامة، كفيل، فهذا دليل انو كمت هذه اللي معناها بي لسانا "سودان" كانت هولة احفاد الهكسوس هؤلاء، الدخلاء؟
اهو قدامكم نشرنا صورة مؤسس حضارة كمت علي مستوي جهاز الدولة، جدنا اعلاه آبا" بي لسانا الكوشي في دنقلا، في جبال النوبة، في دارفور، او بعد ده، هذا العار، سليل العميل علي ودسعد، يسوي "دراسة" او ممياءات، مصطف معا اعداءنا بطول وعرض اكثر من 5,000 سنة، والي الثانية، مولع السودان بالوكالة!!
هل جدنا ده، مؤسس كمت مصري، اوفلسطيني او لبناني، ايها العار؟
Quote: فيلب عباس غبوش شنو كمان؟نوبة الجبال ديل أخير منهم إنتوا!
تاملو اعلاه!
طبعا الحبرتجي ده، بروح طارش الجواهو في شكل مزاح، لتغبيش، تطفيش الرؤية، للمتلقي!
نوبة الجبال ديل كنموذج، امهات اباء البشرية، اصل الحضارة ايها العار، جريقيس بدو الاعراب، اداة مخابرات الخديوية، نموذج انسانم كان "اله" معبود لدي اجداد سادة عالم اليوم الاوربيين، بما انجزوه، بي نموذج السلوك، مش بالغزو او بالاحتلال او الاستعباد للاوربيين ياكاره ذاتك!!
طبيعي جدا كسليل للنخاس الزبير "باشا" جدك، تكون دي نظرتك كخريج "كلخانة" الباشبوذغ لمن كنت بتبيعم بالاقة والكيلو لمخدميك، مستعبديك، "الترك" وكنتيجة الي الثانية اهو ده حالنا في سودان مملوك لامثالك بالوكالة، ويكفي نموذج السبة، البرخان زعيمك عميل الخديوية!
Post: #37 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-23-2026, 06:53 AM Parent: #36
نوبة الجبال ديل أخير منهم إنتوا! الناس ديل قريب دا كانوا أقرب للعصر الحجري
في جملة واحدة إساءة عنصرية لكل قبائل النوبة وجبال النوبة عنصرية بغيضة وجهولة هي الحرب دي ما قامت من فراغ
Post: #38 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-23-2026, 09:21 AM Parent: #37
محمد سيد أحمد يا حمار، ما في أي عنصرية هنا، أنا أنكر عليهم أن تكون لهم حضارة قبل دخول الأتراك والإنجليز كما أنكرها علو النوبيين وكل السودان، وأدعي أن بنوا حضارة الشمال غير موجودين حالياً هناك، ليس في الأمر عنصرية فقط أنت زول غبي
Post: #39 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-23-2026, 09:27 AM Parent: #38
أقصد أن من بنوا حضارة الشمال ليس لهم أحفاد حالياً بالسودان
Post: #40 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-23-2026, 09:44 AM Parent: #39
يا بشاشا، سوف أعود لمداخلة حاتم التي أرسلها عبرك، لأول مرّة تنقل ليك مداخلة مفهومة
Post: #41 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-23-2026, 10:19 AM Parent: #40
حمار لغة تليق بك
Post: #42 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-23-2026, 10:25 AM Parent: #41
تليق بك لأنك تدخل بوستاتي بتربص حاقد، وأنا طلبت منك أن لا تتقاطع معي لأني أيضاً لا أطيقك
Post: #43 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-23-2026, 10:40 AM Parent: #42
طبعاً يا بشاشة مداخلة حاتم إبراهيم دايرة تقول الدراسات دي مرجعياتها الجينية غير كافية،
صاح كلام حاتم حسب ناس دراسة مومياء مصر المفحوصات بنك المعلومات الجيني جنوب الصحراء ليس غنياً لكن توجد عينات تم دراستها عشوائيا موزعة على أفريقيا وهي تعطي إشارة لذلك.
الكويس في مداخلة حاتم إنو بشاشا مستقبلا ح يرضى بالنتائج العلمية إذا كانت الدراسات محكمة.
يا حاتم بالنسبة لموضوع تصنيف اللغات ح أحاول أشرك معانا دكتور محمد جلال هاشم وأنت طبعاً تتذكر وصولي لبروفسور الموسيقى داك الذي حسم نقاشنا مع الموصلي حول موسيقى وردي لصالح الموصلي.
لو جيت بالدرب يا حاتم ابراهيم يكون كويس فكراسي الخشب المكسورة الأيدي زمانا بمقاهي المنبر تشتاق لروادٍ يضئيون الزوايا
Post: #44 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-23-2026, 12:59 PM Parent: #43
اخونا بشاشا كلامو. فيه كثيرا. من الصواب والقابل للاتفاق والاختلاف والنقد بس بشاشا وفيما يتعلق بالكوشية عندو المسالة. كعقيدة جامدة مسلمات لانقبل الحوار. بل ودين سلفي. ونصوصي لايقبل. الاجتهاد والروية المختلفة مع انو التاريخ دا او دراسة التاريخ - والأنثربولوجيا- والأجناس والحضارات وعلم الاجتماع . تاريخيا اصبح علم ويمكن ان يستعان فيها بالعلوم الطبيعية. تقليديا هناك نظريات وتباين وبحوث ومراجع ومصادر يمكن الاستعانة بها - والمقارنة والمقاربة وصولا لنتايج وبعدين الحضارات والمنجزات الإنسانية فيها تلاقح واستفادة من تجارب البعض والبناء عليها وتطويرها لذا. من المستحيل. فهم التاريخ خارج صيرورته وتفاعلاته وتداخل المجتمعات والتمازج النسبي وو
الاغاريق والرومان والفرس والهنود والصينيين والمصريين واهلنا في كوش عموما وضعوا بصمات في الحضارة الإنسانية وساهموا بمنجزاتها بشكل. كبير يصعب معه ادعاء التمييز والتفوق العرقي والحضاري. بمعزل. عن الاخريين
Quote: طبيعي جدا كسليل للنخاس الزبير "باشا" جدك، تكون دي نظرتك كخريج "كلخانة" الباشبوذغ لمن كنت بتبيعم بالاقة والكيلو لمخدميك، مستعبديك، "الترك" وكنتيجة الي الثانية اهو ده حالنا في سودان مملوك لامثالك بالوكالة، ويكفي نموذج السبة، البرخان زعيمك عميل الخديوية!
الزبير باشا تاجر ما حاكم وباع بثمن لكن احفاد جدكم "تود مسي الثالث" كحكام ومسؤلين عن رعيتهم، باعوا مواطنيهم بدون ثمن غير الخضوع والخنوع والركوع لبدو الاعراب. مافي فرق بين البرهان الببيع دماء مواطنيه بثمن بخس لمصر وبين احفاد تود مسي الثالث الباعوا مواطنيهم كعبيد. الملامح هي ذاتها .. الصور نفس المشاهد.
Post: #46 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-23-2026, 01:46 PM Parent: #45
الزبير. باشا علاوة علي انه تاجر فانه حاكم ايضا. حكم بحر الغزال وطمح في حكم دارفور حيث. غزاها. وهزم جيشها. وقهرهم وسلمها للأتراك الزبير باشا كان يتامر بأمر الأتراك وينفذ تعليماتهم ويقدم خدماته لصالح مصر الرسمية التي أنعمت عليه بالباشوية ومنحته. راتبا وقصرا والزبير حتي وان نظرنا له وقيمناه في سياق عصره وثقافته - علي الرغم ان عصره في وقته بدأ يحارب تجارة الرقيق ويجفف منابعها - إذا حتي وان حاكمناها وحكمنا عليه في سياق عصره ومجتمعه. سنجد ان صورته. كعميل وتابع الخديوية لم تكن صورة مشرقة يحتفي بها ويزين به كتب التاريخ كبطل. وتسمي الشوارع باسمه فالرجل كان رمز لحقبة كالحة خلفت ندوب وجراح وتهتك في النسيج الاجتماعي لذا يتوجب وضعه. وبكل تواضع. في مجري التاريخ - بلا تبجيل ولا تلميع ولا حتي تحميله وحده. عبء تلك الحقبة
Quote: كعميل وتابع الخديوية لم تكن صورة مشرقة يحتفي بها ويزين به كتب التاريخ كبطل. وتسمي الشوارع باسمه فالرجل كان رمز لحقبة كالحة خلفت ندوب وجراح وتهتك في النسيج الاجتماعي لذا يتوجب وضعه. وبكل تواضع. في مجري التاريخ - بلا تبجيل ولا تلميع ولا حتي تحميله وحده. عبء تلك الحقبة
الفكرة هنا أن احفاد سيتي الاول لا يختلفون عن الزبير باشا وبالتالي هم مثله في قهرهم لشعبهم وتسليم مواطنيهم كعبيد لحكام مصر. لذا يتوجب وضعهم وبكل تواضع في مجري التاريخ بلا تبجيل ولا تلميع.
قبل المواصلة ياعزيز بشاشا: هذا المخلوق، ومن منطلق عصبية القبيلة، اللي ربت فيهو ضغائن وبيلة، ضد "النوبيين" بالفهم القبلي، العروبي، طلع حتي الشوام احفاد الاشوريين، اعداءنا بطول وعرض اكثر من 4,000 سنة، كوشيين، تخيلو هذا، "كيتن" في من اسموهم "نوبيين" اللي في نظرو اجانب مقارنة بامثال الخديوي السيسي مخدمو الي الثانية سليل الباشبوذغ!!
نعم طلع الفلسطيني كوشي، تخيلو هذا، شغل فش غبينة قسم ولاء قبلي!
او لما جبنا سيرة "الزرقة" كمثال كنموذج لي ملوك كوش، اهلنا نوبة الجبال، "الجعلتي" نعم "الحر" جنا جنونو، سليل النخاس الزبير!
نعم رجع للبسموهم "نوبيين" طوالي او جدع "الغرابة" نعم "الزرقة" نوبة الجبال، في التراش!!
ليه؟
تاريخ القبض علي هؤلاء، نعم احفاد ملوك المغرة، رماة الحدق، اهلنا نوبة الجبال، بغرض البيع، من اجل الفكة، لمخدميهم الي الثانية، اي "الترك"، نعم الارناؤوط، ايوا المصريين!
مخلوق بمثل هكذا عقلية، مفجرة بلدنا الي الثانية بالوكالة، الي الثانية مسجل هنا كعضو، حد الاحتفاء به، ك"مستنير" يا للهول!
لهذا قنا، هو منبر احفاد النخاس الزبير "باشا" او ده راينا في الموقع ده، قبل مانسجل هنا زاتو ك"عضو"!!
Quote: كلامك دا معناهو النار المولعة في السودان دي ليست حرب بالوكالة ولا نتيجة لوهم العروبة زي ما بيقول بشاشا. ولكنها نتيجة للفشل الاخلاقي والسياسي للممالك النوبية القديمة التي فرطت في مواطنيها وباعت حريتهم في مقابل بقاء النخب النوبية في السلطة
حافظ بشير، زعيم مستنفري، مملكة احفاد النخاس الزبير، عملاء، سفرجية، بوابين "الترك"، الماقادر يقول بغم ولو بي حرف، ضد هجوم جيش ذات محمد علي باشا، علي اهلو علي وطنو، كما زعيمو العار، العرة، السبة، البرخان، مرحب بيك!
اهلنا ملوك المغرة، رماة الحدق، قاومو غزو جنجويد، همباتة بدو الاعراب بطول وعرض قرون، حد ابادة 100,000 من جيش الغزاة العرب في معركة واحدة!
نعم هكذا اسلوب حياة بتاع بيع اهلهم فرض عليهم بقوة السلاح، بواسطة همباتة بدو الاعراب من امثال المرتد ابن ابي السرح، ويكفي كنتيجة لي طيش هذا الهمباتي، العرب من بعد القتل، مثلو بي جثة اخوهو الخليفة عثمان بن عفان، من فرط الغضب علي تصرفات هذا المرتد حتي لدي اهلو وباسم دولة "الخلافة" العربية، دعكا من امثالنا!
اذن هكذا اسلوب حياة فرض علي اجدانا بواسطة بدو الاعراب، المعبأ، مقدم، معروض ك"دين" و "اسلام" ويكفي نموذج سلوك، افعال، ممارسات متاسلمي السودان، كابشع تنزيل، تجسيد، لهكذا ارث استعباد للابرياء، مولع بلدنا الي الثانية كنتيجة!
دعكا من متاسلمي النخاس الزبير "باشا" من امثال العار السبة، زعيمك البرخان، في الخيط ده، شوف المدنو الجلابة وشاح "مستنير"، بقول شنو عن جلابة زيو، دعكا من "الغرابة"!!
هذا كلو هو تنزيل، تجسيد، لي قرون استعبادنا بواسطة بدو الاعراب، او بعد ده هل صدفة امثالك البتنفسو هكذا ارث الي الثانية، يهاجمو رماة الحدق، فقط لانهم "غرابة" نعم "زرقة"؟
من هم اعدل خلق هذا الكون اذا لم يكونو اجدادنا "الزرقة" ملوك المغرة كمثال، طبقا لمن اسموه مالكي وعيك، "اب التاريخ"؟
من هم الاتقي في هذا الكون، قبل ظهور بدو الاعراب، ان لم يكونو ملوك المغرة، كنموذج، اصل الحضارة؟
اذن بتتكلم عن السوو فينا، ولازالو بسوو فينا، بدو الاعراب، لما تتكلم عن ال360 سوداني اللي "الخلافة الاسلامية" فرضت بحد السيف، علي اجدادنا تصديرم بغرض البيع!!
الا يكفي بعد ده كلو نموذج دولة "الخلافة الاسلامية" هولة الارناؤوطي محمد علي باشا ومباركة "ازهر" الترك، اللي طلع استعباد حتي من شهدو "لا اله الا الله" حلال، صاح، شرعا، "وفغن" للكتاب والسنة، وكنتيجة حتي زعيمك البشير كان يري حتي جريمة الاغتصاب لي سليلة ملوك المغرة، شرف ليها، لو المجرم واحد زيك "ودعرب"؟
Quote: يهاجمو رماة الحدق، فقط لانهم "غرابة" نعم "زرقة"؟
هجومي على ملوك النوبة والنخبة الحاكمة وليس على رماة الحدق من عامة الشعب، وذلك بغض النظر عن عرقهم ولون سحنتهم وسواء كانوا غرابة او نيليين. وهجومي على الملوك والنخبة الحاكمة ما بسبب إنهم زرقة ولا بسبب إنهم غرابة، هجومي عليهم بسبب إنهم استعبدوا اجدادنا وحبوباتنا ودفعوهم بكل سخاء كعبيد لحكام مصر.
إنت كأمير كوشي تتهرب من مسؤولية استعباد أجدادك الملوك لأمثالي وأمثال أجدادي من عامة الشعب. ولذلك أنت وأجدادك عندي لا تختلفون عن البرهان الذي يتهرب من مسؤوليته عن دماء المواطنين. كلاكما خضعتم لقوة سلاح الغازي والمستعمر وركعتم له وبعتم شعوبكم.
360 عبد في السنة لمدة 800 سنة تساوي 000 288 عبد. على مدار 800 سنة وأجدادك الملوك يغذون اسواق امبابة في مصر بالعبيد من أهلي. يا للعار!
الصديق ايو الكريم، طلعتا بشاشا وهابي؟ معقولة؟ في شنو في كلامنا ده تطرف وهابية وانا كوشي؟ والاهما من باب الاصطفاف شايفك عملتا اطرش من هكذا طراش فرذ قبلي من الادوهو جلابتو وشاح "مستنير"!
معقولة ياكمال، غثاء فرذ/قبلي كهذا يمر عليك مرور الكرام؟
ورغم انف نار الفرذ القبلي المولع بلدنا بالوكالة الي الثانية؟
لما اغضب حد الاغماءة من هكذا عفن فرذ قبلي تطلع المجني عليه اي بشاشا وهابي متطرف أو مش الجاني نعم اخوك العباسي ياكمال؟
دعكا من "الغرابة" شوف فردتك ده، مولعا كيف حتي فيما بينا كجلابة!!
معقول يا كمال تسكت علي هكذا تنميط لمن اسموهم "نوبيين" حصريا بالفهم القبلي كاجانب دخلاء، وافدين مقارنة بالشوام احفاد أعداءنا الآشوريين الطلعم كوشيين؟
معقولة حتي احفاد بني آشور كوشيين أما سودانيين فاجانب؟
أو بعد ده رفض بشاشا لهكذا تهريف يثبت انو وهابي، أو مش هطرقة هذا القبلي، مملوك بني العباس، جريقيس الخديوية الي الثانية؟ ما هذا يا كمال؟
زعيم مستنفري احفاد النخاس الزبير ، حافظ بشير: مرة أخري باي مسوغ مبرر تهاجم من فرض عليهم هكذا أسلوب حياة بحد السيف، و"فغن" للكتاب والسنة، بواسطة دولة الخلافة الإسلامية، دفاعا عن النفس؟ احنا في تاريخنا كلو ماكان عندنا حاجة اسمها "تجارة" اطلاقا بي فهم اليوم، حتي للسلع دعكا من الاتجار بي بشر العياذو بامون، تقول لي ملوك المغرب رماة الحدق تاجرو أو باعو اهلهم رغم انف أن هكذا أسلوب حياة وافد غريب فرض عليهم بحد السيف؟
هل صدفة، كما اي سليل باشبوذغ، باذنجري ماقادر تقول بغم عن السوو فينا بدو الاعراب جونا كغزاة محتلين مستعمرين مستعبدين لينا، من عبر البحار، كجناة وانتا بتهاجم في اهلك "افتراضا" المجني عليهم، وهل ده صدفة؟
مش انتا الي الثانية ابرذ زعماء مستنفري فلول مملكة النخاس الزبير، سفرجية بوابين الخديوي السيسي "العبيبيييد ااااهم" كما نمطوكم في ميدان كورة، رغم انف كل ما قدمتوهو من خدمات منذ عصر جيش كتشنر والي الثانية، يا عمسيبي، يا فلولي علنا تطالبو بضم الشمال لمستعبيدكم احفاد الهكسوس؟
اقول بغم كيفن؟ وشن قدرني اقول بغم؟ إذا كان اجدادك الملوك ما قدروا يقولوا بغم وانفنسوا امام سيوف بدو الاعراب، وكنتيجة لإنفناستهم دفعونا نحن الشعب المسكين كعبيد لبدو الاعراب.
معقولة بس يا بشاشا يا أمير يا كوشي داير تتهرب من مسؤليتك ومسؤلية اجدادك الملوك التاريخية عن دفعهم لي كعبد لبدو الاعراب بدون ما يقولوا بغم، وداير تجي تلومني أنا الضحية عشان ما قلت بغم؟
Post: #55 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-23-2026, 06:33 PM Parent: #54
ملوك المقرة والزبير باشا.......
.
Quote: . الفكرة هنا أن احفاد سيتي الاول لا يختلفون عن الزبير باشا وبالتالي هم مثله في قهرهم لشعبهم وتسليم مواطنيهم كعبيد لحكام مصر.لذا يتوجب وضعهم وبكل تواضع في مجري التاريخ بلا تبجيل ولا تلميع.
...... ......... نصوص إتفاقية البقط
Quote: (قدم المقرة 360 عبدًا سنويًا من ما يحصلون عليه من الممالك المجاورة إلى والي مصر. على أن يكون هؤلاء العبيد صحيحي الأبدان ليسوا من العجائز أو الأطفال، ويكونوا خليطًا من الذكور )
2-
Quote: (وعليكم كل سنة ثلاثمائة وستون رأساً تدفعونها الى إمام المسلمين من أواسط رقيق بلدكم غير المعيب , يكون فبها ذكران و إناث ليس فيها شيخ هرم و لاعجوز ولاطفل لم يبلغ الحلم تدفعون ذلك الى والى أسوان .)
طيب مملكة البقط مستقلة لاتمثل كل السودان الحالي وكان يجاورها علي الشريط النيل نفسه ممالك مسيحية أخري وهي مستقلة هي الأخري ملوك المغرة وأهلها لم يسلمو أهلهم للغازي وإنما سلموا بعضا من أملاكهم ـ والرقيق كان سلعة كالقمح والقطن والأبل والدواب ـ إي أن أهل المغرة لم يكونوا عبيدا أرقاء وإنما ملاك رقيق وماسلموه لحكام مصر ـ لم يكن من أهلهم ومواطنيهم فهم لم يكونوا يسعتبدون بعضهم البعض وإنما كانو يستبعدون الآخر . والنصوص أعلاها توضح أن مصدر العبيد كان مايحصل عليه أهل المغرة من ممالك أخريوالنصوص تقول أن الرقيق يكون من أواسط رقيق أهل المغرة ـ رقيق وليس أهل وسكان المغرة الأحرار ...........وبالتالي يسقط إدعاء ـ أن حكام المغرة باعوا أهلهم أو إستعبدو أحرارهم وقدموهم لمصر رقيقاويبقي ـ هنا أن الإتفاق فرض علي المغرة تقديم جزء من أموالهم وممتلكاتهم مقابل الحل السلمي ويمكن نقده من هذا الإتجاه بمثل يتم نقد إي أتفاقات أخري تلزم طرف بدفع مقابل مادي للطرف الأخري أو نزع السلاح وليس من باب الإدعاء بأن حكام المغرة باعو اأهلهم أو قدمو أحرارهم رقيقافأهل المغرة هو دائرة المملكة وليس الممالك الأخري والبلدان وإن وقعت في نطاق السودان الحالي المغرة تصدت للغازي بشجاعة وبسالة نادرة وقهرته بصد تدخله بالقوة أو فرض معتقده ودينه قسراوأختار من إعتنق الإسلام ـ الإسلام خيار وبإرادة وقناعة لافرض ـ ولم تسري عليهم ـ إتفاقاتأهل الكتاب والذمة التي حوت خنوع وإذلال ـ راجع شروط و أحكام أهل الذمة في صدر الإسلام** نقطة هامة تناولي في أعلاه يأتي من باب السجال والنقد ـ لادفاعا عن الإسترقاق وتملك العبيدأو التجارة فيهم أو إستعباد الأحرار قسرا ـالزبير عاش في العصر الحديث نسبيا والذي تمت فيه حظر وتجريم تجارة الرق بل أن خديو مصر إسماعيل ـ المتمدن نسبيا ـ أرسل الأوربيين ـ لمحاربة تجارة الرقيق وتجفيف منابعها في جنوب السودان ويوغندا ـ في وقت كان فيه الزبير باشا يغرد فيه خارج مستجدات وقيم العصر الرافضة لتجارة الرقيقبل تمت مطاردته وحتي حينما إستعانت به مصر الخديوية لم يعينوه حاكما علي دارفور التي إستوليعليها لأن ذلك سيحرجهم مع المجتمع الدولي ـ وإنما إستدعوه لمصر وقدموا له بعض الترضيات- المغرة قاومت الإحتلال وقهرت الغازي ولم تقبل تسليم البلاد ولم تقبل إعتناق دينه قسرا أما العميل الزبير باشا فقد خضع وقدم مصر بخدوييها وأتراكها وقدم لهم لهم دارفور الحرة ـ ــ ثانيا مايقوله أخونا المستنير أبوبكر عباس عن أننا في السودان أقرب وجدانيا للقبب والتراث والثقافة الإسلامية أكثر منه للحجارة والمعابد والإهرامات ـ المهملة والمدفونة بالرمال لايشعر نحوها السوداني بإي إنتماء أو عاطفة أو فخر أو بإعتزاز ـ إي إنه هناك إنسلاخ وتنكر مع ماضينا وكأن تايخنا بدأ مع الإسلام وأن الإسلام قد نسخ وجب ماقبله ـ إنه الإستلاب والقطيعة مع التاريخ والحضارة العريقة وفي المقابل تجد المصري يقدس تاريخه ويمجد ماضيه وحضارته ـ ويسخر من عرب الجزيرة العربية بأنهم بلا حضارة وتاريخ قبل الإسلام ـ ويعتبروهم مجرد أعراب أجلاف المصري يشعر بالإنتماء لتاريخه وحضارته وبتواصل حلقات التاريخ والأمجاد لا الإغتراب والإنقطاع الوجداني بل حتي مانراه حاليا في وسط المتعلميين بحضارتنا ـ جاء بعد التعليم المدرسي وإهتمام الغرب والآخر بحضارتنا ـ نقطة أخونا المستنير هذه جديرة بالتفكر والحوار ـ المصري كما قلنا يمجد حضارته الفروعونية والروماني والمسيحية تذهب للقاهرة وتجد مصر المملوكية والفاطمية والتركية حاضرة في أحيائها وأثارها ـ وبل ويطلقون علي أنفسهم الفراعنة بينما نحن نعد الفرعونية رجس ودنس يتوجب إجتنابه والسؤال لماذا لا ننتمي لكوشيتنا ولنبتة والمغرة وعلوة وسنار ولكل جذئيات تاريخنا ؟ بل وإسلامنا الصوفي والشعبي ـ بالطار والقبة والمديح إي الإسلام المتصالح مع أفريقيتنا وتراثنا جذورنا وليس الإسلام الوهابي والأخواني المستورد ـ والذي لايشبه مزاجنا وثقافتنا المحليةوتسامحنا وتعايشنا ـ
أول وثيقة تاريخيّة تتحدث عن اتفاقية البقط هي رسالة الوالي العباسي على مصر سنة 141ه لملك النوبة غاضب منو وقال ليهو في البردية: اقتباس؛ 1. عدم تسليم العدد المتفق عليه من الرقيق وفقًا للبقط، وأن النوبة تأخروا أو قصروا في الوفاء بهذا الالتزام.
2. إيواء العبيد الفارين من مصر وعدم إعادتهم، مع أن الاتفاق كان يقتضي إعادتهم.  3. حماية الهاربين من مصر، سواء كانوا مسلمين أو من أهل الذمة، وعدم تسليمهم للسلطات المصرية.  4. سوء معاملة التجار والرسل المصريين الذين يدخلون بلاد النوبة، وهو ما اعتبره الوالي مخالفة لما جرى عليه الاتفاق بين الطرفين.  5. يطالب الوالي ملك النوبة بالعودة إلى الالتزام بما كان معمولًا به منذ زمن الاتفاق، ويؤكد أن العلاقات ينبغي أن تبقى قائمة على الوفاء بالعهود. انتهى الاقتباس
أها النوبة الفي الوثيقة دي ديل يا هم النوبيين الحاليين، لكن الناس البنوا الاهرامات والمعابد أنا متشكك يكونوا هم النوبيين الحاليين
Post: #56 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-23-2026, 06:53 PM Parent: #53
يامستنير
Quote: أها النوبة الفي الوثيقة دي ديل يا هم النوبيين الحاليين، لكن الناس البنوا الاهرامات والمعابد أنا متشكك يكونوا هم النوبيين الحاليين
ويبقي السؤال أين ذهب بناة الإهرامات والمعابد والحضارة العريقة ؟ هل إندثرو هل إنشقت الأرض وأبتلعتهم ؟ الغريبة هنا تجد بشاشا وإن لم تخونني الذاكرة ـ كان يناقش ويختلف مع مايطلق عليهم بنوبة الشمال ـ الذين إحتكروا الكوشية ـ والإنتماء لنبتة والبجراوية ـ توهما منهم بأن أو إبتلاعا منهم لإدعاء عروبة قبائل البديرية والشايقية والجعليين و وو وكان بشاشا ينفي هذا الإحتكار ـ ويقول أن كل هذا القبائل ـ التي تدعي العروبة ـ كلها كوشية وإن الحضارة الكوشية هي ميراث وجذر لجميع هولاء بل وأن الكوشية لاتقتصر فقط علي سكان السودان الحالي ـ وبالعودة لما كتبته أمس حول العروبة ـ العرقية المدعاة ستجد إشارة لهذا ـ إي لحقيقة إين ذهب السكان الأصليين ـ في السودان ومصر والشمال الأفريقي والشام والعراق ؟ هل إندثرو أم أبيدو ـ ؟ لا أنهم هم أسلافنا وهم جذرنا ونحن إستمرار لهم ......
Quote: وبالتالي يسقط إدعاء ـ أن حكام المغرة باعوا أهلهم أو إستعبدو أحرارهم وقدموهم لمصر رقيقا
شاطر يا كمال عباس وبتسمع كلام المراجع التاريخية بشكل جيد. لكن شطارتك دي فوتت عليك إني هنا ببني كلامي على معلومات نُثرت في هذا البوست وإنبنت عليها نتائج. أنا لا أناقش صحة المعلومات من عدمها ولكني أناقشها في كامل سياقها بما في ذلك النتائج المترتبة عليها.
Quote: معقول يا كمال تسكت علي هكذا تنميط لمن اسموهم "نوبيين" حصريا بالفهم القبلي كاجانب دخلاء،
Quote: وهم العروبة في السودان أحد النتائج الكارثية لإتفاقية البقط ((البقت)) التي إستمرت لأكثر من 800 سنة تخيل 360 رجل ((عبد)) سنويا بالإضافة لـ 40 إمرأة في السنوات الأخيرة يخدموا في علية قوم المسلمين من أين كانوا يأتوا بيهم حكام الممالك النوبية ؟ ف شنو المساكين مشوا جابوا أنساب عربية مضروبة من جدة والقاهرة وإستنبول لتفادي القبض عليهم علي أساس إنهم من آل البيت ههههههه
بشاشا متقدم عليك يا كمال بقرون من الفهم والفكر، على الأقل بشاشا بعاين لكل سكان السودان كوحدة واحدة، وإنت تقول لي العبيد من الممالك المجاورة. ما طيب بالفهم وبالمنطق دا الزبير باشا ذاتو ما من اقليم بحر الغزال ولا حوار مركزية اوربية عشان يتعامل بالرق ويقاطعو حسب تعليمات الخديوي.
Post: #61 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-23-2026, 08:54 PM Parent: #57
حافظ كتب
Quote: بشاشا متقدم عليك يا كمال بقرون من الفهم والفكر،على الأقل بشاشا بعاين لكل سكان السودان كوحدة واحدة، وإنت تقول لي العبيد من الممالك المجاورة.ما طيب بالفهم وبالمنطق دا الزبير باشا ذاتو ما من اقليم بحر الغزال ولا حوار مركزية اوربية عشان يتعامل بالرق ويقاطعو حسب تعليمات الخديوي
.... ياحافظ أنت تسعي لتسجيل نقاط غير مستحقة ياعزيزي أنا أناقس في سياق تاريخي وفق منظومة قيم ومعطيات أفرزها واقع محدد ـ الواقع يقرر أن مملكة المغرة كانت دولة مستقلة والدول المجاورة لها كانت دول أجنبية يغار عليها ويسلب أرضها ويستعبد إنسانها وثوراتها وأبلها وبقرها ويسبي إنسانها ويستعبد هذه هي معطيات الواقع فهل تريد أن تحاكم مملكة المغرة بمعايير وقيم عصرك الرافضة للإسترقاق والسلب ومعاملة الدويلات الأخري ـ حتي الواقعة في نطاق السودان الحالي كدولة واحدة لا كدول أجنبية- أرض حرب يقتل إنسانها ويسبي ويستعبد؟وكأنك تقول كيف يفعل ذلك أهل المغرة ذلك بأهل السودان الأخريين وكأن مفهوم الدولة العصريةوالسودان الحالي كان حاضرا وقتها إي أنك تسقط معطيات واقعك الحالي علي واقع يختلف عنه جوهريا ياأخي أهل المغرة كما بقية شعوب العالم كأنو يستعبدون الإنسان ويمتلكونه ويعاملونه كثروة مثل الضأن والإبل والبقر يباع ويشتري ـ إي أن أهل المغرة وإن فعلوا هذا ودفعوا بعضا من ثروتهمالتي كانو يملكونها عبر التجارة أو الوراثة أو الغارات ـ لدولة أخري لدول أخري في إطار إتفاقاتفهذ يجب يفهم في سياقه يا أخي أنت حتي الزبير ود رحمة الذي ظهر في عصر حديث نسبيا و متقدم طالبت بمحاكمته في ذلك السياق وقلت عنه
Quote: فالرجل كان رمز لحقبة كالحة خلفت ندوب وجراح وتهتك في النسيج الاجتماعيلذا يتوجب وضعه. وبكل تواضع. في مجري التاريخ - بلا تبجيل ولا تلميع ولا حتي تحميله وحده. عبء تلك الحقبة
........ أما لغة شاطر والأساليب الإستعدائية ـ والمستفزة فدي ماب تأكل عيش ولن تحقق نقاط في الحوار أو تحقق لك نصرا يا أخي أنت أنك تجاهلت وربما عمدا قولي "'نقطة هامة تناولي في أعلاه يأتي من باب السجال والنقد ـ لادفاعا عن الإسترقاق وتملك العبيدأو التجارة فيهم أو إستعباد الأحرار قسرا"أناقش سجالا كما في نقاشات الفلسفة ـ إبن رشد وإرسطو حيث يطرح المتحدث نقطة ويناقشها جدلا هذا المنطق قدلا يعبر بالضرورة عن قناعة مبدئية لأن المتحدث سرعان مايعود ويفند منطقه هذا بنفسه أو علي الأقل يجعل بينه وبين القول مساحة تنفي الإلتباس = إن قلت كذا فإن الرد هو كذا ـ ويستخدم منطق وحجج يفرضها السياق والمحاججة والتفنيد وفهم منطق وسياقات الحدث التاريخي لذاأكدت علي هذا بقولي أن كلامي هذا يأتي سجالا ومحاججة لا إقتناع بالسترقاق سواء كان سبي أوراثة أوتجارة أو نتاج حروب ـ أما القول بأن بشاشة متقدم علي بقرون فكان يمكن أن أرد عليه بأنه يتقدم عليك أنت ولكن بقرون ضوئية ولكن ماذا يفيد هذا في الحوار لن يضيف سوي الشحن والغل وشخصنة الحوار ولن أقوم بإقتباس ماقاله بشاشا عنك وأحكامه التي أصدرها في حقكفبشاشا أنا أعرفه منذ عقود وبيننا الإحترام والتوافق والإختلاف وهذا ماكتبته عنه في هذا البوست
Quote: كلامو. فيه كثيرا. من الصواب والقابل للاتفاق والاختلاف والنقد
نقدي لبشاشا ليس لكونه معتز بكوشيته مرتبط بجذوره مؤكدا علي أرتباطنا بجذورنا وتاريخنا بعيدا عن الإستلاب والقطيعة مع تاريخنا ـيدعو للإعتراف والإعتزاز بدل من التنكر وإنما لأنه يتخذ فهمه وكوشيته كدين وعقيدة لاتقبل المساس والإختلاف وتعدد الرؤي لذا قلت عنه
Quote: عندو المسالة. كعقيدة جامدة مسلمات لانقبل الحوار. بل ودين سلفي. ونصوصي لايقبل. الاجتهاد والروي المختلفةمع انو التاريخ دا او دراسة التاريخ - والأنثربولوجيا- والأجناس والحضارات وعلم الاجتماع . تاريخيا اصبح علم ويمكن ان يستعان فيها بالعلوم الطبيعية.
وختمت بتبيان ملامح منهجي الإنساني
Quote: الحضارات والمنجزات الإنسانية فيها تلاقح واستفادة من تجارب البعض والبناء عليها وتطويرها لذا. من المستحيل. فهم التاريخ خارج صيرورته وتفاعلاته وتداخل المجتمعات والتمازج النسبي ووالاغاريق والرومان والفرس والهنود والصينيين والمصريين واهلنا في كوش عموما وضعوا بصمات في الحضارة الإنسانية وساهموا بمنجزاتها بشكل. كبير يصعب معه ادعاء التمييز والتفوق العرقي والحضاري. بمعزل. عن الاخريين
اشرث، اعنف المعارك الخضها في الاسافير، كانت ضد مواهيم نوبيين "حصريا"، هؤلاء، واذا هذه حقيقة مثبتة، فمافاهم مالغريب في كلامنا اعلاه اذا مثبت كيف كنتا اول من اطلق، اول طلقة في وجه حملة هكذا وعي قبلي؟
اذن ذبدة وعصارة طرح بشاشا، اننا كلنا كافــــــــــــــــــــــــارقـــــــــــــــــــــة، فل استوب، دعكا من جلابة او سودانيين، نوبيين، كوشيين وهذا مفروغ منه، ولا احتاج اضيع من زمني ثانية واحدة في موضوع كهذا!
ولكن ياعزيزي، من دون ماتعي او تقصد فضحت روحك، تسقط طريقة تفكيرك انتا كقبلي للاسف، علي بشاشا!!
انا ضد هكذا "ايدز" فرذ قبلي، مولع بلدنا، من اقنان بدو الاعراب، اللي انتا ومن منطلق قسم الولاء القبلي، ياكيمو ماقادر تواجهو، فردتك ده، وكنتيجة راكب سرجين، ماسك دربين، ضاهب، وقاع!!
كان العشم لما جيت هنا تفتح نار في القبلي ده، البردد تخرصات خطاب المعسكر الاخر في الحرب الكونية دي، باصق في وجه اهلو "الزرقة" وهو بارك لاعق لي حذاء مستعبديه، مستعمريه، مخدميه، لو ارناؤوط، شراكسة، ترك، او بدو اعراب، طلع حتي احفاد اعداءنا بطول وعرض اكثر من 4,000 سنة، نعم الاشوريين، ايوا الشوام، كوشيين، و"النوبيين" من الواغ واغ!!
ماهذا؟
اليس هذا جنون؟
سودانيين زيو، جلابة، يطلعم اجانب لاعلاقة لهم بي اجدادم الكوشيين، اما احفاد الاشوريين يطلعم كوشيين؟
ماهذا ياكمال "عباس"؟
عايز تمرر شطحي، نطحي، طيش كهذا، من هذا القبلي، تنتقد في بشاشا، انطلاقا من مجموعة تصورات خاطئة، مسبقة، تعبر عن الجواك، مرمية في حيطة بشاشا القصيرة؟
نعم بشاشا بقول مواهيم العروبة ديل، نعم "ال العباس" كما يهرفون، ياللعار، كانو من اركان، اعمدة، حضارتنا الكوشية، والاعجب كانو هم نعم الجعل والشوايقة، اكثر من نازل، قاتل، اجداد بدو الاعراب في الميدان في غزة اليوم، بطول وعرض اكثر من 4,000 سنة، وهم اللي حررو ارض اجدادنا كمت من اجداد امثال السيسي اي الهكسوس، وبذلك مهدو لقيام واحدة من اعظم العصور في حضارتنا الكوشية، اي العصر الذهبي الثالث، نعم الاسرة 18، ولا استبعد ان تكون امنا الاسطورة اماني بجاوية جعلية!!
ده، هو فهم/طرح بشاشا، اللي انتا ابتذلتو شغل اسقاط لي تصوراتك انت، كقبلي للاسف، كنوع من الانحياز لمن يسمون نوبيين "حصريا"!!
كيف ذات بشاشا القاتل مواهيم "نوبيين حصريا" فجأة ينقلب الي "نوبي" بالفهم القبلي؟
نجي بناة الاهرامات، لو اصلا ده موضوع يحتاج ندخل فيهو ثانية من وكتنا:
ادناه، وثيقة رسمية صاغوها اجدادنا قبل اكثر من 3,000 سنة، كتعريف لمن هو الكمتي، اي المصري بلغة بدو الاعراب، ومن هو النوبي اي الكوشي اي السوداني: نعم: A) بمثل الكمتي، نعم "زرقة"! C) بمثل النوبي، (النحسي، اصل محسي) اي السوداني بعامة، نعم تاني "زرقة"! B) "يوروايشين" او هندواوربين، اجداد مصريي اليوم نعم ال"Tamahu". D) الساميين!
معني Tamahu; معناه بي تعبير عصرنا "اولاد البحر" نعم ذات المصطلح المستخدم الي اليوم!!
لوعايز تعرف اكثر عن "اولاد البحر" ديل، ارجعو لي اب مايسمي "علم المصريات" بي كروباوي قادة المعسكر الاخر، نعم شامبليون، او شوفو قال شنو عن اجدادو هؤلاء، التاماهو!
قال في رسالة خاصة We Come a long way!!!!0 عييييييييييييك!!
فهمتا الكلام ده؟
نعم قال اجدادو ظهرو في التاريخ Clad in Hairy Ox Skin!!! عيييييييييييييك! نعم قال ظهرو عراة، الا من قطعة جلد تور، تغطي العورة!!
او بعد ده، شوفو الجعلتي "الحر" العنقالي ده، جريقيس، بواب، سفرجي الTamahu بقول في شنو، شغل مركب نقص، القبلي، الجهوي، النازي!
اعلاه تعريف اجدادنا لمن هو الكمتي، باني اهرامات الجيزة، ومن هو النوبي، اي السوداني، نعم لافرق!!
اخرص، ايها العار، واحترم البترذلم ك"زرقة" واعلم كيف "الزرقة" اي اللون الاسود كان مقام روحي في ارثنا الحضاري الروحي، يرمز لي مقام الانسان الكامل، ولقب "ازرق طيبة" جاي من هنا، واول انسان كامل في تاريخنا كان لقبو "الازرق" بالالف واللام اب الانبياء جميعا جدنا Ausar!!
بناة الاهرامات، تاملو الوجه. هذا الوجه يمثل وجه الانسان بالالف واللام مش فرد بعينه، قبل اكثر من 9,000 سنة، مش 4,000 سنة وفقن للاكتشافات الجديدة: اها وجه "نقرذ" ام لا يا للعار، في اعلام مملكة الجلابة: من اهلنا الشلك ام لا، قوم Ausar:
Post: #62 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 06-23-2026, 09:00 PM Parent: #58
المستنير، رجاءً أبعدنا من الملاسنة التى لا تفيد حواراتنا الثقافية الجميلة .. ول أبا محمد سيد أحمد، رجل بقامة وطن، تخته فى الجرح يبرى والله يكتر لينا من أمثاله.
Quote: أظن النوبيون القاعدين هسّ في شمال السودان هم هجرات حديثة لا تتعدى ألف عام وغالباً هم أحباش هاجروا من شرق أفريقيا
أنا من زمان أقول لهم هذا الشعب النوبى الجديد .. هو محط أنظارنا وأهتمامنا .. وعلينا أن نترك الشعوب البائدة؛ الكوشيون شعب بائد مثل قوم عاد وثمود وقوم صالح.
الشعوب التى ذكرها ول أبا الباشمهندس حاتم إبراهيم، أنا أفتكر كلها شعوب نوبية، هاجرت من الأرض النوبية فى شمال السودان .. وأظن شعوب البانتو والخوسان (ناس نلسون مانديلا) كلهم شعوب نوبية.
الزولو ما لقيت ليهم طريقة، ممكن بشاشا أو ول أبا محمد محمد قاضى يشوف لهم صرفة!
بريمة
Post: #63 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-23-2026, 09:03 PM Parent: #62
حافظ كتب
Quote: بشاشا متقدم عليك يا كمال بقرون من الفهم والفكر،على الأقل بشاشا بعاين لكل سكان السودان كوحدة واحدة، وإنت تقول لي العبيد من الممالك المجاورة.ما طيب بالفهم وبالمنطق دا الزبير باشا ذاتو ما من اقليم بحر الغزال ولا حوار مركزية اوربية عشان يتعامل بالرق ويقاطعو حسب تعليمات الخديوي
.... ياحافظ أنت تسعي لتسجيل نقاط غير مستحقة ياعزيزي أنا أناقس في سياق تاريخي وفق منظومة قيم ومعطيات أفرزها واقع محدد ـ الواقع يقرر أن مملكة المغرة كانت دولة مستقلة والدول المجاورة لها كانت دول أجنبية يغار عليها ويسلب أرضها ويستعبد إنسانها وثوراتها وأبلها وبقرها ويسبي إنسانها ويستعبد هذه هي معطيات الواقع فهل تريد أن تحاكم مملكة المغرة بمعايير وقيم عصرك الرافضة للإسترقاق والسلب ومعاملة الدويلات الأخري ـ حتي الواقعة في نطاق السودان الحالي كدولة واحدة لا كدول أجنبية- أرض حرب يقتل إنسانها ويسبي ويستعبد؟وكأنك تقول كيف يفعل ذلك أهل المغرة ذلك بأهل السودان الأخريين وكأن مفهوم الدولة العصريةوالسودان الحالي كان حاضرا وقتها إي أنك تسقط معطيات واقعك الحالي علي واقع يختلف عنه جوهريا ياأخي أهل المغرة كما بقية شعوب العالم كأنو يستعبدون الإنسان ويمتلكونه ويعاملونه كثروة مثل الضأن والإبل والبقر يباع ويشتري ـ إي أن أهل المغرة وإن فعلوا هذا ودفعوا بعضا من ثروتهمالتي كانو يملكونها عبر التجارة أو الوراثة أو الغارات ـ لدولة أخري لدول أخري في إطار إتفاقاتفهذ يجب يفهم في سياقه يا أخي أنت حتي الزبير ود رحمة الذي ظهر في عصر حديث نسبيا و متقدم طالبت بمحاكمته في ذلك السياق وقلت عنه
Quote: فالرجل كان رمز لحقبة كالحة خلفت ندوب وجراح وتهتك في النسيج الاجتماعيلذا يتوجب وضعه. وبكل تواضع. في مجري التاريخ - بلا تبجيل ولا تلميع ولا حتي تحميله وحده. عبء تلك الحقبة
........ أما لغة شاطر والأساليب الإستعدائية ـ والمستفزة فدي ماب تأكل عيش ولن تحقق نقاط في الحوار أو تحقق لك نصرا يا أخي أنت أنك تجاهلت وربما عمدا قولي "'نقطة هامة تناولي في أعلاه يأتي من باب السجال والنقد ـ لادفاعا عن الإسترقاق وتملك العبيدأو التجارة فيهم أو إستعباد الأحرار قسرا"أناقش سجالا كما في نقاشات الفلسفة ـ إبن رشد وإرسطو حيث يطرح المتحدث نقطة ويناقشها جدلا هذا المنطق قدلا يعبر بالضرورة عن قناعة مبدئية لأن المتحدث سرعان مايعود ويفند منطقه هذا بنفسه أو علي الأقل يجعل بينه وبين القول مساحة تنفي الإلتباس = إن قلت كذا فإن الرد هو كذا ـ ويستخدم منطق وحجج يفرضها السياق والمحاججة والتفنيد وفهم منطق وسياقات الحدث التاريخي لذاأكدت علي هذا بقولي أن كلامي هذا يأتي سجالا ومحاججة لا إقتناع بالسترقاق سواء كان سبي أوراثة أوتجارة أو نتاج حروب ـ أما القول بأن بشاشة متقدم علي بقرون فكان يمكن أن أرد عليه بأنه يتقدم عليك أنت ولكن بقرون ضوئية ولكن ماذا يفيد هذا في الحوار لن يضيف سوي الشحن والغل وشخصنة الحوار ولن أقوم بإقتباس ماقاله بشاشا عنك وأحكامه التي أصدرها في حقكفبشاشا أنا أعرفه منذ عقود وبيننا الإحترام والتوافق والإختلاف وهذا ماكتبته عنه في هذا البوست
Quote: كلامو. فيه كثيرا. من الصواب والقابل للاتفاق والاختلاف والنقد
نقدي لبشاشا ليس لكونه معتز بكوشيته مرتبط بجذوره مؤكدا علي أرتباطنا بجذورنا وتاريخنا بعيدا عن الإستلاب والقطيعة مع تاريخنا ـيدعو للإعتراف والإعتزاز بدل من التنكر وإنما لأنه يتخذ فهمه وكوشيته أو قل أفريقته بصورة عامة كدين وعقيدة لاتقبل المساس والإختلاف وتعدد الرؤي لذا قلت عنه
Quote: عندو المسالة. كعقيدة جامدة مسلمات لانقبل الحوار. بل ودين سلفي. ونصوصي لايقبل. الاجتهاد والروي المختلفةمع انو التاريخ دا او دراسة التاريخ - والأنثربولوجيا- والأجناس والحضارات وعلم الاجتماع . تاريخيا اصبح علم ويمكن ان يستعان فيها بالعلوم الطبيعية.
وختمت بتبيان ملامح منهجي الإنساني
Quote: الحضارات والمنجزات الإنسانية فيها تلاقح واستفادة من تجارب البعض والبناء عليها وتطويرها لذا. من المستحيل. فهم التاريخ خارج صيرورته وتفاعلاته وتداخل المجتمعات والتمازج النسبي ووالاغاريق والرومان والفرس والهنود والصينيين والمصريين واهلنا في كوش عموما وضعوا بصمات في الحضارة الإنسانية وساهموا بمنجزاتها بشكل. كبير يصعب معه ادعاء التمييز والتفوق العرقي والحضاري. بمعزل. عن الاخريين
Quote: الزبير عاش في العصر الحديث نسبيا والذي تمت فيه حظر وتجريم تجارة الرق
يا ابوالكيم ياخي يبدو إنك زعلان من كلمة نسبياً دي وداير تدخلها في جملة غير مفيدة
بأي طريقة.
دي مشكلة قراية التاريخ بدون فهم السياق. يعني اخونا ابوالكيم دا قرا إنو الزبير عاش في القرن التاسع عشر وقرا برضو إنو في اوروبا وامريكا بدأ تجريم ومحاربة تجارة الرق في القرن التاسع عشر. صاحبنا ربنا ما فتح عليهو ولا حتى آمون بتاع بشاشا ما فتح عليهو يسأل نفسو سؤال: شنو التغيرات الحصلت في اوروبا وفي امريكا وأدت لإنتاج افكار واخلاق جديدة تحرم الرق؟ وهل نفس الظروف والبيئة كانت متوفرة في مجتمع الزبير عشان تتطور عندو منظومة فكرية واخلاقية تحرم تجارة الرق ول لأ؟ وهل بمقايسة التوقيت الحضاري الزبير كان عايش في نفس توقيت النمو الحضاري في اوروبا وفي امريكا؟
شكلو ابوالكيم متخيل إنو اوروبا دي نزل عليهم وحي ملائكي رفع اخلاقهم وقال ليهم خلوا الرق. لا يا عزيزي التحول الاقتصادي في علاقات الانتاج والحوجة لأسواق استهلاكية في فترة ما بعد الثورة الصناعية هو الخلق ضرورة إلغاء الرق وتجريم تجارته. في القرن التسعتاشر العبودية بقت عائق اقتصادي عشان كدا ارتفع صوت الخطاب الأخلاقي الذي ينادي بالحرية الفردية. الزبير ومجتمعه كانوا بعيدين من التحولات دي، وبالتالي مجتمعهم كان اقرب نسبياً في علاقاته الاقتصادية بالمجتمعات قبل قرون من الثورة الصناعية. الزبير باشا عاش في العصر القديم نسبيا والذي كانت تسود فيه العلاقات الاقتصادية التي تستفيد من الرق. ويا عزيزي الثورة المهدية المهدية واحدة من اسباب قيامها هو محاولة الخديوي الغاء تجارة الرق، والثورة المهدية اول ما استقرت حكومتها قامت بإلغاء القوانين التي تُجرم تجارة الرقيق.
ارجو أن يكون عزيز ابو الكيم القارئ قد لاحظ كيف يتم ادحال نسبياً في جملة مفيجة.
الصورة التحت دي هوادة عشان نفهم سياق تاريخ الرق في السودان
Post: #69 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-23-2026, 11:18 PM Parent: #66
يا حافظ بشير الزبير باشا حتي مطلع القرن الذي ولدنا فيه ! الزبير باشا تمت محاصرته من قبل الاوربيين الذين أرسلهم خديوي مصر لتجفيف منابع الرقيق -واضطر بعدها لإقامة دويلة. وقام باحتلال دارفور ومنحها للمصريين والخديوي المصري قام بمحاربة تجارة الرقيق واستعان بالزبير للقيام مهام اخري - عسكرية وسياسية. ثم ونسبة للتركة الثقيلة. للزبير كتاجر رقيق رفضوا تعينه حاكما علي دارفور التي فتحهاوتم استدعائها. لمصر واسترضائه
الظروف التاريخية والاقتصادية والثقافية لمحاربة الرقيق في اوربا وبالإضافة للبعد الإنساني - معروفة ويمكن ان نكتب فيها بحثا ودراسة - منذ عهد العبودية الغليظةواستمرراها. بشكل اخف في عهد الإقطاع. حيث ظهر الي جانب الرق التقليدي - نظامة " الأحرار نسبيا " من الفلاحيين المرتبطين بفلاحة الارض والعمل مع كبار الملاك والشراء والاقتراض منهم. اي ارتباط وجودهم بالكامل بالسيد صاحب الارض ثم ظهرت الثورة الصناعية وحل فيها العامل محل الفلاح يعمل لساعات طويلة وفي مناخ عمل قاسي ولم يكن صاحب العمل والمصنع للاستعباد التقليدي وانما لدرجة اخري ربط العامل بمخدومه واستغلال عرقه وجهده والان. ستجد الاغلبية مرتبط بنظام عصري يعتمد علي عبودية الكرديت كارد والعمل لتغطية الحد الادني من الاحتياجات والاعتماد علي الاقتراض بنظام الفوايد
ولكن. هذا امر معروف نعود للزبير ومجتمعاتنا التقليدية والتي تختلف عن البيئة الاوربية التي تم فيها تحرير الرقيق وعلي الرغم من الاختلاف تم حظر الرق والعبودية. بالقانون وسطوة الدولة وهو ذات الشي ضيق علي الزبير في تجارته التقليدية للرقيق وحمله علي الاتجاه للحكم وتوسع النفوذ. والاستقواء بمصر الرسمية المهم ان الإنجليز فرضوا. علينا وبالقانون التخلي عن تجارة الرقيق وامتلا كها علي الرغم من احتجاج الأعيان والمشايخ ً" ورجال الدين لدي الإنجليز. علي الرق وخصوصا المنزلي وهذه المجموعة هي نفسها من احتج علي خلفية ثوار ١٩٢٤. لاعتبارات عرقية وجهوية وارتباط هولاء المنبتين وأبناء القبايل الي كانت مصدرا. للرق احتجّوا عليهم. لانو هذه الفئة المتعلمة - خرجت عن طوع السادة والأعيان " الكتوف اتلاحقت. وحتي بعضهم تجاهل اصله وفصله ومنبعه القبلي واصبح يعرف نفسه بانه سوداني فحسب هذا الوعي يهدد مصالح السادة ومن كان يستغلون البسطاء ويسوقونهم كالقطيع - والشاهد في هذا ان إلغاء الرق في اوربا وان فرضه سياق محدد إلا ان هذا الالغاء سري علينا مع اختلاف السياق والظروف بسبب سلطة القانون وسطوة الدولة حينما قلت ان الزبير. ظهر في عصر حديث نسبيا مقارنة بدولة المغرة. فهذه حقيقة. - لان عصره ومخدمه والأوربي الذي كان يطارد التجارة في الجنوب لم يكن حاضرا في العصور السابقة وان سلطة الدولة والقانون الصارم.ضد الرق ظهر في عصر الزبير باشا -والحديث نسبيا وأصر نسبيا مقارنة بعشرة قرون سابقة
مشكلتي يا كمال، إنو الناس البنوا الاهرامات والمعابد دي تركوا آثار مادية ولغة،
النوبي أستاذ اللغة واللسانيات وكذلك كثير من المراجع قالت إنو لغة الناس لا تشبه لغة النوبيين الحاليين، كذلك ظهرت إشارات من تحليل الحامض النووي تشير إلى إمكانية عدم تشابه التركيب الجيني للنوبيين مع المومياءات.
أنا زول سيدا مجرد من العواطف ما بعرف أجامل،
المدعو بشاشا دا لو أثبت لي انو دي حضارتهم، أنا ذاتي أخير لي من نديها الشوام
Quote: يا أخي أنت أنك تجاهلت وربما عمدا قولي "'نقطة هامة تناولي في أعلاه يأتي من باب السجال والنقد ـ لادفاعا عن الإسترقاق وتملك العبيدأو التجارة فيهم أو إستعباد الأحرار قسرا"
ودي أعلق عليها لشنو وبشنو؟ مصيبة يا كمال إنك تفتكر إنو أنا ممكن أعلق على بديهيات زي دي، ومصيبة كبيرة إنك تكون مفتكر إنو دي نقطة مهمة.
قرقرقرقر! ختيت بالك ياعزيز بشاشا؟ المسكين ده قال لو اثبت بشاشا انو دي "حضارتهم"، مش حضارتنا!! نعم قال هم!! ديل منم، الغير؟ "النوبيين" بي فهمو القبلي!!! جلابي أو بنظر حتي للجلابة الزيو ك"غير"!! تخيل هذا!! والاعجب رغم انف كل الأدلة الفوق دي رصينها فايا من هذا ماخاشي في فاخورتو خالص خالص!! بالذات انو أدلة بشاشا تثبت الأصل "الذنجي" للحضارة الكوشية وهذا بعككنن مزاجو شديد خالص!!
جبنا ليهو بالصور الاصدقو انباء من الكلام المكتوب طبقا لاجدادنا من هم بناة الاهرامات أو بعد ده كلام كهذا ماواقع ليهو خالص خالص!! لما نصل الكمبيوتر حننزل صورة مهندس الاهرامات، عبقري البشرية اللي الي اليوم حوا ماولدت زيو اطلاقا! لهذا الخواجات طلعو كائن خرافي، من كوكب آخر نعم مابشر! ليه؟ عبقرية هذا الأسطورة أو كيف ما انجزو قبل أكثر من 4,000 سنة عالم اليوم ماقادر بما ملك، حمل يستوعبوا، يفهمو دعكا من يجاري انسي يتفوق عليهو!!
من الرفيق حاتم: سلام مرة أخرى بشاشا هذه المشاركة مخصصة ردا على حافظ بشير في موضوع الزبير رحمة.
الزبير (باشا) رحمة لم يكن تاجرا إلا بعد تقاعده، كان مسترقا قبل ذلك، لا يوجد ما يجبر أفريقي مكتمل السواد على القتال على بعد آلاف الأميال في القرم ضد الامبراطورية الروسية لصالح العثمانيين سوى الخضوع للسخرة أو الحماسة للاسترقاق.
والباشوية رتبة عسكرية وليست لقب شرفي اجتماعي، فإن نالها الزبير فقد أعطيت لمحمد علي باشا وهو مملوك كذلك، واعطيت لكل باشوات مصر فضلة المماليك من بعده وأغلبهم من الشركس والارناؤوط، يسري ذلك على أي صاحب رتبة عسكرية في شمال وشرق أفريقيا التي خضعت لسلطان تركيا، فالعثمانيين وقبلهم البيزنطيين وقبلهم الرومان اعتبروا الجندية من مهام العبيد ليس أدنى منها سوى فلاحة الأرض، هذه عقيدتهم في التقسيم الطبقي للمجتمع، وهي العقيدة ذاتها في ثقافات معاصرة، بما في ذلك سودان اليوم، للأسف.
على أن التجنيد بالسخرة للسودان ليس وليد الفترة العثمانية وحدها فهو يعود إلى أيام الفاطميين الذين استجلبوا الجند من غرب أفريقيا أسوة بغيرهم من البربر والشركس وكان معسكرهم نواحي المنصورة (محافظة الدقهلية حالياً) وقهرهم يوسف بن أيوب (صلاح الدين الايوبي، وهو مملوك) إلى غرب النيل نواحي الجيزة وأمبابة وطاردهم حتى اضطرهم لدخول السودان عبر دنقلا وجنوبها، هذه الحقائق يذكرها التاريخ.
المراجع: - كتاب "اتعاظ الحنفا بأخبار الأئمة الفاطميين الخلفا" للمؤرخ تقي الدين المقريزي. - كتاب "الكامل في التاريخ" لابن الأثير.
الفقرات أدناه مولدة عبر جيميناي: ----------------- مطاردة صلاح الدين لـ "مؤامرة جند السودان" (العهد الأيوبي) - الحدث: بعد تولّي صلاح الدين الأيوبي الوزارة في مصر وعزمه على إنهاء الخلافة الفاطمية، تحرك ضده الفاطميون.
- المؤامرة: قاد مؤتمن الخلافة (جوهَر) مؤامرة داخل القصر بالتعاون مع بقايا جيش السودان الفاطمي لإزاحة صلاح الدين.
- المطاردة والمعركة: علم صلاح الدين بالمؤامرة وقضى على قائدها، فثار جند السودان (وكان عددهم بعشرات الآلاف). التقى بهم جيش صلاح الدين بقيادة أخيه العادل في معركة شرسة عُرفت تاريخياً باسم "واقعة السودان" أو "واقعة العبيد" عام 564 هـ. - النتيجة: هزمهم صلاح الدين وطاردهم خلف أسوار القاهرة، وتم إجلاؤهم إلى الصعيد لتصفية جيوب المقاومة الفاطمية تماماً.
متابعة لمشاركتي: =================== فيما يختص بالعينات من أفريقيا فجملة (ليس غنيًا) غير معبرة، فالوصف المبين في البحوث هو (severly underrepresented) وهو اللفظ الأكاديمي الملطف لجملة (لا نملك أي عينات جينية مفصلة عن سكان أفريقيا، وما لدينا منها مجرد نتف عامة اختيرت عشوائيا) بما يعني أن أي أفريقي سيجد في نتيجة الفحص نسب متناثرة في أوروبا وآسيا، والعكس صحيح باعتبار أن كل البشر خرجوا من أفريقيا التي وجد أن التنوع الجيني (ليس الإثني) فيها لا يقارن باي منطقة أخرى في الارضى، ذات الأمر ينطبق على اللغات، فاكثر من ثلث لغات العالم الموثقة موجود في أفريقيا. المعني واضح، والوضع لا يزال كما تركوه. ولا ألومهم أبدًا لأن عمليات الفحص والمطابقة نفسها عندما تيسرت معمليًا كانت فاحشة الغلاء وليس هنالك أي سبب يجعلهم يصرفون الأموال على (هموم الأفارقة في تصنيف درجات عروبتهم) ، هذه واحدة.
الثانية أن مشروع الجينوم نفسه بدأ بمبادرات أوروبية وفيهم من الباحثين من لا يداخله أدنى شك أن الأفارقة ليسوا بشر في الأساس بناء على المعتقدات، اليهود مثلًا يصنفون ما عداهم من البشر (Gentiles) وذات المعتقدات تنسحب على تصنيف اللغات كما سأشرح لاحقًا.
غير أن الحمض الجيني الخاص بالبشر يتطابق بنسبة 99.9% بين البشر، هذا يعني أن الاختلافات التي تبين في الملامح والتي قد تبدو جسيمة في الظاهر كلها تنحصر في واحد من عشرة في المئة فقط، وذات الحمض الجيني البشري يتطابق بنسبة 99% مع الرئيسيات مثل الشمبانزي والغوريلا. = وبنسبة 90 مع القطط = وبنسبة 80% مع الكلاب والبقر = وحوالي 87% مع الحمير، ولذلك فإن وصف انسان بالحمار من هذا الباب قد يبدو معقولًا لحد ما.
إجراء المطابقة للتسلسل الجيني للأفراد (أوتوسومال) هو الشائع والذي تنبني عليه معظم الإدعاءات الشخصية والمؤسسية، ونتائجه هي التي تقدم (كهدية) تظهر فيها نسب الانتماء الجغرافي (بناء على العينات بطرف شركة الفحص) والتي غالبًا ما تعطي لذات العينة نتيجة مختلفة في نفس الشهر لنفس الشخص.
وكمثال تقريبي، إذا لم يمتلك شخص سوى جوافة وجرادة وزيتونة كعينات وأعطي بطيخة وطلب منه تصنيفها بناء على العينات لديه فسيعتبرها من صنف الجوافة. هذا بالضبط ما يحدث داخل معامل شركات التحليلات الجينية، لن يخبروك بأن ليس لديك نتائج مطابقة (هذا يخرج عينتك من صنوف البشر) ولكنهم سيعطونك أقرب احتمال بناء على ما توفرت لهم من عينات، فلهذا يظهر لبعض السودانيين ما يظنونه (أقارب) في اليونان والشام وتركيا وليس في غانا أو الغابون مثلًا.
+++
وجود نسبة تطابق لسوداني مستعرب مع عينات من جنوب آسيا مبرر أيضا، فالجيش البريطاني الغازي لمصر والسودان ثلثه كان من شمال الهند، مناطق باكستان وإقليم البنغال حاليا، بل حتى الحملة الثانية بقيادة ونقيت (ونجت) لإنقاذ غردون شملت الهنود السيخ من منطقة لوديا (لوديانا) ودخلت عن طريق البحر عبر سواكن مرورا بمعظم مناطق نهر النيل الحالية.
ولعل من الواضح التشابه بين أهل مصر والهنود، فالرقص بهز البطن هندي ويؤدى بملابس هندية، وتحف خان الخليلي نسخة من المشغولات الشعبية الهندية، وتفضيل الأرز معروف عند الهنود، والكشري طبق نباتي هندي، حتى رغيف العيش المصري هو ذاته خبز الروتي في حيدر أباد، أما التصنيفات الاجتماعية مثل النَوَر والغوازي التي يتبادلها المصريون لتقليل الشأن فهي أسماء قبائل بعينها في باكستان حالياً.
+++
بالعودة لموضوع تصنيف اللغات فهي بدأت بالعلماء اليهود، وحتى الآن أشهر علماء اللغويات هم اليهود تحديدًا. مسألة تصنيف اللغات لعوائل نشأت على ذات الأساس العقدي الذي عبرت عنه نظرية الخلق التوراتية التي اختلقت قصة نوح والطوفان وبدء الخلق، وعليه فكما صنفت النظرية البشر بنسبتهم إلى أبناء نوح الثلاثة المفترضين أسقطت ذات المفهوم على اللغات، فالمجموعة المنسوبة لسام جعلت لغاتهم (سامية) وأبناء حام - وهم المصريين والشوام -صيرت لغاتهم (حامية) والبقية أضافتهم ليافث، بينما أغفلت الأفارقة، فهم ليسوا بشر أصلًا بحسب النظرية.
اللغات التي تجمع تحت المسمى (سامية) يقصد بها أنها لغات، فمفردة Semitic تعني (سماوية) ببساطة في إشارة إلى كلام الرب لموسى نبي اليهود، بينما بقية اللغات تعتبر أرضية اخترعها أهل التراب، على هذا الأساس تأتي مسألة التقديس الشائع عند أهل الأديان للنصوص باعتبارها (كلغات) شيئ منزل وليس مجرد تطور طبيعي لعمليات التواصل بين البشر، التقديس ليس للمفردات وأصواتها بل انسحب كذلك حتى على التمثيل البصري للأصوات أو ما يعرف بحروف الكتابة، فالحروف العبرية والسريانية والعربية مقدسة بشكلها عند الكثيرين حاليًا.
بناء عليه، نجد مفارقات عجيبة بالذات في ما يتعلق بتصنيف لغات القرن الأفريقي، فالقعزية والتقرينيا والأمهرية لغات (سامية، سماوية) بينما الصومالية والأرومو كوشية، فقط لأن القعزية وما انسل منها حافظت على النصوص الدينية لواحد من الكتب غير المعترف بقدسيتها رسميًا في الشريعة اليهودية على قدم المساواة مع التوراة والزبور (الزمور أو المزامير) والمقصود هنا بالطبع (صحف إبراهيم)،
وصحف إبراهيم تصنف باعتبارها كتابات تاريخية ورؤى غير مقدسة دينيًا وغير ملزمة لليهود بينما تمثل أساس العبادة عند طائفة (بيتا إسرائيل) المعروفون أيضًا باسم يهود الفلاشا في إثيوبيا الحالية، بل إن وضعها عندهم يختلف تماماً عن بقية الطوائف اليهودية التقليدية؛ حيث يعتبرونها كتاباً مقدساً ورسمياً. مرة آخرى، نجد الانحياز والتداخل بين ما هو عقدي وإثني وأكاديمي، إذ لا يجوز - عند اليهود وغيرهم - أن يخاطب الرب أهل أفريقيا مباشرة أو أن تكون للسود لغة "مقدسة" فهم لم يكونوا ضمن الناجين في سفينة نوح من الأساس، طبقًا للأسطورة التوراتية.
ملاحظة صغيرة هنا أن المسلمون يؤمنون بأن "صحف إبراهيم" هي وحي إلهي حقيقي أُنزِل على النبي إبراهيم عليه السلام (لكنه مفقود)، وربما لذلك السبب كانت علاقات التواصل مع شرق أفريقيا في وقت مبكر لظهور الإسلام، مكان "فقدان" صحف إبراهيم المعلوم.
عائلة اللغات (المقدسة) هذه كانت تسمى (Hamito-Semitic) حتى وقت قريب والآن أضحت تسمى (Afroasiatic) بمعنى أن أهل التصنيف خجلوا من الصبغة غير العلمية التي كانت تصاغ بها أسماء العائلات اللغوية، مرة أخرى أشدد على أن مسألة التصنيف نفسها غير مستقرة ولا يكاد يمر أسبوع إلا ويعاد تصنيف لغة ونزعها من عائلتها القديمة إلى أخرى بناء على معلومات تظهر فجأة نتيجة للبحوث الميدانية. =========
Post: #74 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-24-2026, 05:23 AM Parent: #73
مداخلة مخجلة جهلولة فيما يخص معرفة صلة القرابة الجينية، يا زول ما دايرنك تجي بالدرب
Quote: الزبير (باشا) رحمة لم يكن تاجرا إلا بعد تقاعده، كان مسترقا قبل ذلك
ما هو مرجعك في ان الزبير باشا كان مسترقا؟ ومتى تقاعد حتى يكون تاجرا؟ من اين لك هذه الاباطيل؟
Post: #76 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-24-2026, 08:22 AM Parent: #75
د محمد جلال هاشم درس اللغة النوبية في اكسفورد وتحدث طلبته الخواجات باللغة النوبية
محمد جلال تحدث في محاضرة وقال ان اللغة العربية لم تاخذ من النوبية بعض المفردات فقط بل اخذت منها تراكيب
محمد ذكر ان قاعد التي تستخدم في لهجة السودان بمعنى مستمر في الفعل مثال... قاعد راقد مستمدة من مفردة اق بالنوبية وهي تعني انا مستمر في فعل ما مثال اق كب معناها انا مستمر في الاكل
ايضا مفردة هوسن والتي تحولت عند العرب لساكت مثال قاعد اتكلم ساكت هذا التركيب ماخوذ من النوبية
محمد جلال يقول اننا لا نعرف اصوات الكلمات النوبية كيف كانت تنطق والسؤال كيف عرف نطق هوسن ونطق اق
طبعا في بعض النوبيين بينجرو ساى مرة شاهدت شاب نوبي بيقول الارجنتين ماخودة من المفردة النوبية ارج بمعنى لحمة ودا كلام قاطعو من لراسو
اعتقد بعض الففردات الفرعونية ماخوذة من النوبية مثال توت عنخامون.. تود بالنوبية تعني الابن
اسم مصر ايضا فسره البعض من كلمة ميسوري بالنوبية والتي تعني الفيضان والمصريين بيقولو مصر هبة النيل
Post: #77 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-24-2026, 08:24 AM Parent: #76
ول أبا محمد سيد أحمد، رجل بقامة وطن، تخته فى الجرح يبرى والله يكتر لينا من أمثاله.
شكرا ابننقا تو بريمة وياريت اكون قدرو
Post: #78 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-24-2026, 08:30 AM Parent: #77
تأثرت اللهجات العربية في وادي النيل (خاصة في السودان وجنوب مصر) بـ اللغة النوبية، ليس فقط في المفردات، بل امتد التأثير ليشمل بعض التراكيب والصيغ النحوية والدلالية نتيجة التداخل والتعايش التاريخي. إليك أبرز التراكيب النوبية التي دخلت في بنية الكلام العربي العامي:تركيب (الفاعل + المفعول به + الفعل):الأصل في قواعد اللغة العربية هو تقديم الفعل على الفاعل، مثل: (أكَلَ محمدٌ الطعامَ). أما في النوبية، فالقاعدة هي تقديم الفاعل، يليه المفعول، ثم الفعل. انعكس هذا التركيب في اللهجات المحلية في بعض السياقات ليصبح: (محمد الطعام أكَلَ). تقديم الفاعل على الفعل المباشر:في العربية الفصحى نقول: (سافرَ عليٌّ)، بينما في النوبية يُقدم الفاعل. وتنعكس في العامية السودانية بتراكيب مثل: (أحمد جاه) بدلاً من (جاء أحمد). أداة الجمع "ين" للتعظيم أو التكثير:جمع كلمة (واحد) إلى (واحدين) للتعبير عن الجمع، مرده تأثر العامية ببعض القواعد النوبية التي تُعنى بطريقة صياغة التكثير .البناء الصوتي (الإلصاق):تمتاز اللغة النوبية بأنها لغة "إلصاقية"، أي يتغير المعنى تبعاً لإضافة مقطع في بداية الكلمة أو نهايتها. وقد تداخلت هذه الصيغة مع بعض الألفاظ العربية المستعملة لتوليد دلالات جديدة.هل تود معرفة أمثلة على الكلمات والمفردات ذات الأصل النوبي التي يستخدمها الناس في حياتهم اليومية، أم تفضل التعمق في تاريخ التداخل اللغوي بين العربية والنوبية؟
اذا كانت اللغة العربية بكل عظمتها قد تاثرت بالنوبية فما الذي يمنع تاثر لغات اخرى بالنوبية
Post: #79 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-24-2026, 08:34 AM Parent: #78
ضم العامية السودانية والمصرية (خاصة في صعيد مصر) مئات المفردات اليومية ذات الأصول النوبية التي تغلغلت في لغة وادي النيل. تنقسم هذه المفردات الشائعة إلى عدة تصنيفات رئيسية:الحيوانات والطيوركديسة: وتعني القطة في العامية السودانية.سبروق: طائر أبو قردان (صديق الفلاح).بعشوم: الثعلب في الدارجة السودانية. المنزل وأدواتهالراكوبة: المظلة أو العريش المصنوع من القش والحطب للحماية من الشمس.البرش: السجادة أو الحصير المصنوع من خوص النخيل.الـقُفّة: السلة المصنوعة من السعف لحمل الخضار والمشتريات. المشلعيب: شبكة خيطية تُعلق في سقف الغرفة لحفظ الطعام بعيداً عن القطط والحشرات.الزير: وعاء فخاري كبير لتبريد وتنقية مياه الشرب.الزراعة والنيلالقرير: الأرض الطينية الخصبة التي تقع على جروف النيل مباشرة بعد الفيضان.الواسوق: أداة خشبية أو حديدية مسطحة تُجر بحبل لتسوية التربة وهدم الحواجز الترابية.التقنت: الفاصل الترابي بين الأحواض الزراعية داخل المزرعة.الأشميق: الليف المستخرج من النخيل والمستخدم في صناعة الحبال.الكنار: شاطئ البحر أو حافة النهر. الكلمات الحياتية والاجتماعيةكنداكة: تُستخدم اليوم لوصف المرأة القوية والملهمة، وأصلها لقب الملكات النوبيات القديمات في حضارة مروي.دقر: تعبير تستخدمه النساء لمنع الحسد ("دقر يا عين")، وأصلها النوبي يعني الساحر أو الحماية. برتمودة: شهر حار يرتبط بمواسم الزراعة، ومأخوذ من أسماء الشهور القبطية ذات الجذور النوبية والمصرية القديمة.إذا أردت،
معلومات من الذكاء الاصطناعي
Post: #80 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-24-2026, 08:40 AM Parent: #79
شار بعض الباحثين المهتمين بتراث وتاريخ الحضارة النوبية، مثل كتابات بعض المؤرخين واللغويين المهتمين بتاريخ اللغات القديمة، إلى وجود كلمات وأسماء في القرآن الكريم ترجع في جذورها أو اشتقاقاتها إلى اللغة النوبية القديمة، والتي كانت متداخلة مع لغات المنطقة قبل الإسلام.من أبرز الأمثلة والنماذج التي يتم طرحها في هذا السياق:أسماء الأنبياء:آدم: يُذكر أن كلمة (أدم) في اللغة النوبية تعني الإنسان. إدريس: يُشتق الاسم من مقطعين نوبيين هما (إد) وتعني الإنسان، و(إريس) وتعني الطَّيِّب. أسماء الملائكة:إسرافيل: ذُكر أن أصلها (أسِّر) وتعني البوق أو القارورة، و(أُفيل) وتعني النافخ، والمعنى العام نافخ البوق. ميكائيل: يُقال إن (مُكِّي) تعني جامع التمار أو الحصاد، لتشير إلى معنى جامع الثمار. مفردات متفرقة:قسورة: التي وردت في قوله تعالى: ﴿كَأَنَّهُمْ حُمُرٌ مُسْتَنْفِرَةٌ * فَرَّتْ مِنْ قَسْوَرَةٍ﴾ [المدمد: 50-51]. تشير بعض التحليلات اللغوية النوبية إلى أن أصلها (قوسورل)، وهو مصطلح يطلق على الحيوان المفترس الذي يتشبث بفريسته. رهو: التي تتشابه مع مفردات نوبية تُطلق على نوع من المشي بين الهرولة والسرعة.ت جدر الإشارة إلى أن علماء اللغة العربية (مثل الإمام ابن عطية وغيره) يقرون بأن القرآن الكريم نزل بلسان عربي مبين، وأن العرب كانت تخالط الشعوب المجاورة وتتبادل معها بعض الألفاظ وتُعرّبها، لتصبح بذلك جزءاً من المفردات المستخدمة في جزيرة العرب قبل نزول الوحي.
من مواقع الذكاء الاصطناعي
علماء اللغات يدرسون التداخل اللغوي بين مختلف لغات العالم فما الغريب ان تدخل مفردات النوبية في اللغة العربية الفصحي او اللهجة العامية السودانية او حتى في اللغة الانجليزية
Post: #81 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-24-2026, 08:44 AM Parent: #80
اللغة النوبية هي لغة حية يعود تاريخها إلى العصور القديمة وتعتبر من أقدم اللغات في حوض النيل. هناك ندرة في المفردات الإنجليزية التي ترجع إلى أصل نوبي مباشر. ومع ذلك، انتقلت بعض المصطلحات والمسميات الجغرافية والتاريخية من النوبية القديمة إلى لغات وسيطة (مثل اليونانية والقبطية والمصرية القديمة)، ومنها إلى الإنجليزية. إليك أبرز المفردات والمصطلحات التي لها جذور نوبية أو مرتبطة بالمنطقة النوبية وتاريخها:كلمة النوبة (Nubia):تشير الأبحاث اللغوية والأثرية إلى أن اسم "النوبة" مشتق في الأصل من الكلمة المصرية القديمة (Nub) والتي تعني الذهب. وقد سُميت المنطقة بذلك لأنها كانت مصدراً رئيسياً لاستخراج الذهب منذ القدم.موقع أثري هام (Diffi - الدفوفة):كلمة (Diffi) الإنجليزية الأثرية (وتعني: قلعة أو حصن مصنوع من الطوب اللبن) مأخوذة من الكلمة النوبية (Defi / Diffi)، والتي كانت تطلق على القلاع الأثرية في الحضارة النوبية القديمة في السودان (مثل دفوفة كرمة).أ سماء الحيوانات والطيور القديمة:تُشير دراسات علم المصريات واللغات الأفريقية إلى أن بعض أسماء الحيوانات الأفريقية التي دخلت قاموس اللغة الإنجليزية ق د انتقلت عبر لغات وادي النيل القديمة.من أمثلة ذلك:الأبنوس (Ebony): اسم الشجرة الخشبية الصلبة الشهيرة، والذي يعود إلى الجذر المصري النوبي القديم.العاج (Ivory): مصطلح العاج مشتق تاريخياً من لغات المنطقة القديمة وتأثر بلهجاتها.
قرقرقرقر!! الخواض ك"جعلتي حر" وقف لر من كونو النخاس الزبير كان مستعبد كما غيرو من بقية الجلابة!! نعم الخواض فاهم من استعبدو في تاريخ السودان كانو "الزرقة" نعم "الغرابة" أو مش احفاد العباس حسب الوهم من امثالو!! ياخواض: نحنو الجلابة نظل أكثر مجموعة بشرية استعبدت علي نطاق هذا الكون بحكم الموقع الجغرافي لمناطقنا من اسوان والي شندي!
نعم ارناؤؤط مصر الغزاة هؤلاء، كافراد قبل عصر محمد علي باشا بمئات السنين اكل عيشم كان القدوم لي شمال السودان الحالي، والقبض علي امثالنا بغرض البيع في إمبابة! هو امثالك الي الثانية عاملين "اولاد عرب" ليه، لو مافارين من هكذا ارث استعباد عبر القرون لامثالنا؟ الي الثانية شوفو العار صاحب هذا الخيط بقول في شنو متعري من اصلو. يسوي الترك، الشراكسة، احفاد الهكسوس اصل الحضارة ياللعار!!
زي المدعو محمد سيد أحمد دا هم المقصودين بمواهيم النوبيين اللغويين، إدريس نوبي إد معناها كدا وريس معناها طير وهم تسهيل أصل اللغة بالأصوات وبعدين زيادة عوارة يقول ليك من مواقع الذكاء الاصطناعي!! إدريس دا اسم مربوط بالتراث اليهودي المسيحي الإسلامي في الجزيرة العربية وفلسطين دخلكم شنو كمان بالأديان السماوية؟!
قسما شئ مؤلم مؤلم يفقع المرارة، امثال هذا العار هذا السبة، القبلي النازي الابارثيدي الذي يكره من هو حد الموت عامل روحو "ود عرب" مولع السودان بالوكالة الي الثانية يدعي ياللعار اصل شركسي ارناؤوطي للحضارة الكوشية اصل الحضارات!!
يكفي نموذج زعيمو العميل، الوضيع، الرقيع، "البرهان" سفرجي السيسي البهاجم يتهم ضحايا جيش ذات محمد علي باشا من أبناء شعبو "افتراضا" دفاعا عن جيش الدفتردار!!
عقلية البرخان هي ذات عقلية هذا المريض اللي بنظر حتي لي جلابة زيو كاجانب أو هو افتراضا ك"قن" بدو اعراب جايينا من عبر البحار!!
نعم اجنبي وافد دخيل، عميل، أو بعد ده ينظر حتي لي جلابة زيو كوافدين دعكم من من نمطوهم ك"زرقة" وزنوج اللي ابيدو بالملايين من بعد الاسترقاق علي ايدي دويلة هذا العار سليل النخاس الزبير "باشا"!! عووووع!
نعم مخلوق بمثل هذه عقلية شوفو متشرشح كيف في هذا الفضاء، مدنو جلابتو وسام "المستنير" بالالف واللام!!! تخيلوا هذا! سوداني افتراضا والي الثانية يردد كيف احفاد الهكسوس هم اصل الحضارة!! هل صدفة نموذج عقلية عمسيب؟ هل صدفة نموذج عقلية العار القشير؟ هل صدفة نموذج عقلية العميل علي ود سعد أرجوز قطعة شطرنج جيش كتشنر؟ هل صدفة لجوء ادوات الإحتلال الثنائي لي تركيا أو مصر الغزاة؟ هل صدفة مثل هكذا ولاء مطلق لاحفاد الدفتردار؟
Quote: إدريس دا اسم مربوط بالتراث اليهودي المسيحي الإسلامي في الجزيرة العربية وفلسطين دخلكم شنو كمان بالأديان السماوية؟!
قرقرقرقر!!! يالسخرية الأقدار بحق!! "قن" بدو الاعراب هذا طلع ما اسموه "اديان سماوية" اصلها عربي سامي كالعهد به ك"عبدن حبشي" من حيث طريقة التفكير!!! نعم رغم انف المنشور فوق من أدلة!! نعم ولاء مطلق لمستعبديه بدو الاعراب، كاره ذاتو ويكفي نموذج عقلية زعيمو العار البرخان، كابشع تجسيد لهكذا عقلية، مولعة بلدنا بالوكالة!! ياعنقالي: ادريس ده هو جدنا Ausar اب الأنبياء جميعا واول انسان كامل، اسموه حيرانا الاوربيين "اوزريس"! اسم ادريس لدي مستعبديك بدو الاعراب الاشدو كفرا ونفاق طبقا للقران في الكون ده كلو، جاي من هنا، ايها العار! نعم حتي اسيادك العرب معترفين كيف اول من بشر باركان الاسلام كان جدنا Ausar اي ادريس لما عربو الاسم، اللي لقبو "الازرق" بالالف واللام! في سعودية اليوم لما كنا بنصلي 7 اوكات مش 5 مالكك العربي ده ماكان حتي "مضغة" في رحم أمو "الغرابية"، نعم "الذنجية" هاجر!! بالنسبة اليهودية يكفي انو سيدنا موسي كان كوشي!! سيدنا ابراهيم اي "عبد رع" اللي حتي اسمو كان كوشي، ماكان موحد زاتو لما جانا كلاجئ في عصر الهكسوس، ولذا تما ختانو أو عمرو 99 سنة!! نعم جل أنبياء ورسل هذا الكون كانو من السودان ايها العار، السبة!!
موسى حتى لو فعلاً شخصية تاريخيّة حقيقية وكان كوشي فهو ليس نوبياً، لغة الكوشيين لغة مختلفة تماماً عن لغة النوبيين في شمال السودان إن شاء الله قريب دا الوراثة تكشف الحقيقة، دنقلا دي لحدي التمانينات المثقفين فيهم بعرشوا بيوتهم بكراتين السجائر الفارغة (لعدم المطر) تكون راقد في السرير تعاين فوق تلقى سجائر بحاري، برنجي والراقين بكراتين الروسمان تأتيكم طازجة من لندن زول عمل الاهرامات والإبداع دا كلو يكون عايش الحياة البدائية دي؟! صاحب العقل يميز
Quote: موسى حتى لو فعلاً شخصية تاريخيّة حقيقية وكان كوشي فهو ليس نوبياً،
يا قبلي يا متخلف:
اي كائن حي، بشر، اسود البشرة فهو نوبي!!
نوبيا، ما اسم لي عرق، اثنية، او قبيلة بعينها كما تتوهم، ك"قن" نعم مستعبد ثقافة عربية!
هو اسم لي رقعة جغرافية، وبالتالي كل من سكن هناك فهو نوبي ياعنقالي!
المعيار هو الثقافة نعم الحضارة، مش لون الاضان لو اصلا هناك فرق مابين الجعلي والدنقلاوي مثلا، بي فهمك المريض، القبلي، الابارثيدي!
بناءا عليه هناك حضارتان، ثقافتان لاثالث لهما في هذا الكون:
ثقافة/حضارة سودانية نوبية كوشية افريقية، اصل الحضارات واخري ما افريقية ماسودانية فل استوب، اي اوربية، اسيوية، سامية!
يا حمبرا: اذا مثبت الان كيف حتي جينات البشرية اصلها سوداني، فكيف سودانيين زيك افتراضا، لو كنتا سوداني يكونو اجانب ياهذا؟
بعد كل الجحيم العشناهو او عايشنو الي الثانية، بي سبب عقلية امثالك هذه كحفيد نخاسة، باشبوذغ، اكل عيشم كان بيع امهاتنا بالاقة بالكيلو، كما اي كرشة خنذير، من اجل الفكة ايها العار، تاني من اول او جديد، حتي جلابة زيك، تطلعم غير، اجانب؟
مرة اخري ياسوداني عشان تعرف سر الجحيم العايشين فيهو تامل عقلية من ملكوهم مستعمرينا مستعبدينا السودان الحالي المصري للطيش الي الثانية!!
عجيب جدا عقلية هذا المخلوق، المحتفي به ك"مستنير" لاحظو، يا للهول، او دي نظرتو حتي لي جلابة زيو ياللعجب، دعكم من "غرابة"!!
Post: #89 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-24-2026, 08:54 PM Parent: #87
ياعزيزنا أبوبكر المستنير يا أخوي بشاشا دا فتح قبل كدة معارك حدادي مدادي وبالطول وبالعرض " مع ذات الفهم النوبي ـ ناس شمال السوداني النيلي والذين كانوا يحتكرون الإنتماء للكوشية وممالك نبتة والبجراوية والنقعة والمصورات والإدعاء بأنهم هم وحد هم ورثة وإمتداد هذه الحضارات وإنو القبائل السودانية الأخري لاعلاقة لهم بالكوشية - وإنهم مجردعرب وافدين ـ وقد ساعدهم في هذا إدعياء العروبة ـ لأنهم لم يدفعو هذا الإدعاء ولم يأكدوا أنهم أيضا كوشيين وورثة الحضارات العرقية بل تشبثوا بوهم العروبة العرقية وقد فتح بشاشا صراع مع هولاء النوبيين وخاض حرب معرفية وفكرية معهم وقد فتح هولاء النشطاء صراع معه وأنكر بعضهم علي بشاشا بأنه نوبي ـ أو دنقلاوي بحسب كلامهم بشاشا كان يؤكد علي كوشية بقية المجموعات القبائل السودانية وأفريقيتها وذلك في سياق دفاعه عن الأفريقية و بل لم يقصر الكوشية علي سكان السودان الحالي وحدهم أو علي الرقعة الجغرافية التي تسمي السودان حاليا فحسب ـ موضوع ل لغات أهل الشمال النوبي ونفي كوشيتها ! هل ـ عدم تحدث كثيرا من المصريين والسودانيين باللغات القديمة المتداولة في العهود الفرعونية والكوشية القديمة ينفي عدم الإنتماء لكوش وبناة الإهرامات ؟لا فلغات نوبة الشمال ـكشأن كثيرا من اللغات تطورت وتداخلت مع غيرها ودخلتها مفردات جديدة بفعل عملية التأثير والتأثر مع الرومان والأتراك والعربية ـ بإعتبارها لغة الإسلام الذي إعتنقوه هل إنقطعت ـ اللغات النوبية الحالية بلغات العصور القديمة ـ الكوشية مثالا أم لازالت هناك إرتباطاتومؤثرات ومفردات وتعابير من العصور القديمة فهذا مجال للبحوث والدراسات ـ علوم اللغات واللسانيات ولكن عدم تحدث الشايقي ـ الجعلي ـ المحسي بلغة تهراقا ـ لاينفي كوشيتهم وأفريقيتهم فكثيرا من المتحدثيين بالفرنسية ليسو بفرنسيين أو بالإنجليزية ليسو بريطانيين وبالعربية ليسوا عربا ـ عرقا ودما ـ
Quote: الزبير (باشا) رحمة لم يكن تاجرا إلا بعد تقاعده، كان مسترقا قبل ذلك،
كنت متوقع بشاشا يرد ليك علي كلامك دا. بشاشا اكتر زول بيكرر وبيردد وصف الزبير بالنخاس. والنخاس هو الشخص الذي يحترف تجارة الرقيق. وهو الزبير لو ما كان تاجر طيب الحجة المدورة دي في شنو؟
الزبير اصلاً لا كان عسكري لا كان زول سلطة، الزبير كان تاجر ومشى بحر الغزال بحثاً عن فرصة افضل للتجارة. التجارة من بحر الغزال هي تجارة الرقيق وسن الفيل وريش النعام. لأنو بحر الغزال كانت بعيدة عن سلطة الدولة وغير آمنة، الزبير احتاج يكون قوة عسكرية لحماية قوافله ومراكزه التجارية. ومع نجاح التجارة كبرت القوة العسكرية، وسيطر تدريجياً على معظم بحر الغزال.
حكومة الخديوي لما شافت نفوذ الزبير المتزايد، رسلت جيشاً لمحاربته في بحر الغزال، لكن الزبير انتصر على جيش الخديوي. يعني اول علاقة بين الزبير والخديوي كانت علاقة صدام. بعد ذلك المصالح جمعت بين الطرفين: الزبير يحتاج إلى أسواق الشمال وطرق التجارة، والخديوي يحتاج إلى نفوذ الزبير في الغرب والجنوب. لذلك تم الصلح ومُنح الزبير لقب "بيك".
الزبير اسقط دارفور ما بهدف التوسع السياسي، ولكن لغرض تأمين طرق التجارة التي تربط مناطق نفوذه بالأسواق الشمالية. وبعد سقوط دارفور مُنح لقب "باشا". الزبير سلم دارفور لحكومة الخديوي وواصل في ممارسة تجارته ونفوذه. المصالح المشتركة لم تستمر. الحكومة الخديوية عايزة تزيد الضرائب وتسيطر على التجارة والأقاليم وتحارب تجارة الرقيق، الزبير عايز يحافظ على استقلاله التجاري ويحمي تجارة الرقيق. الخلاف بين الزبير وحكومة الخرطوم تفاقم وما وصلوا لحلول، الزبير سافر إلى مصر لمقابلة الخديوي وحل النزاع، لكنه احتُجز هناك ولم يُسمح له بالعودة إلى السودان. الزبير ما تقاعد ولا اشتغل تاجر بعد ما تم احتجازه في مصر.
باختصار: الزبير كان تاجراً بنى قوة عسكرية لخدمة تجارته، وعلاقته بالخديوي بدأت بالصراع، ثم تحولت إلى شراكة مصالح، وانتهت بخلاف أدى إلى إبعاده عن السودان.
Post: #90 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 06-24-2026, 09:07 PM Parent: #87
أنتو مولانا حافظ بشير، برضو طلع جده العباس؟!
عرب اليمن، يا كمال عباس، ديل نحن البقارة والقبائل الجنيدية ..
Quote: الغريبة إنو المنتسبين للعدنانين وقبائل ووسط الجزيرة العربية شمالها ليسوا عربا صرف وإنما عربة مستعربة ـ عرب بالإنتساب والإدعاء -'والتجنس' واللغة مقابل عرب اليمن وجنوب الجزيرة العربية القحطانيون فهم عرب أصلاء ـ عرب عاربة
Quote: أنتو مولانا حافظ بشير، برضو طلع جده العباس؟!
الDNA analysis بتاع اهلي القريبين قال كم وتمانين في المية اثيوبي وزي سبعة بس في المية عربي. واصلاً المسألة ما كانت محتاجة DNA analysis، التوصيف المورفولوجي براهو كفاية. ال7% العربية دي جاية من جدي الحسين بن علي بن ابي طالب.
بعد قرايتي للتاريخ بمنظور بشاشوي لقيت نفسي مجبور امسك في ال7% دي قو وربما يتطور الامر وانكر الكم وتمانين في المية عشان ناس الامير الكوشي ديل ما يستعبدوني ويدفعوني هدية لبدو الاعراب مقابل بقائهم في السلطة كأمراء كوشيين. شكلة الامير الكوشي مع الخديوي بتضمن لي أنو ما يبعني في اسواق امبابة، لكن مافي أي ضمانات إنو ما يبيعني في اسواق دبي.
Post: #93 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-24-2026, 10:08 PM Parent: #90
سلام يابريمة ياأخي مكاجرة وغلاط ساي كدةً انت ما جهيني واللا. قحطاني " يعني ما عرب عاربة انت. عدناني. وقرشي. وهاشمي. وطبعا بتعرف فضل قريش علي العرب وبقية الشعوب. شنو يا اخي ليه تخلي النسب الشريف والدوحة. النبوية وتنتسب لليمانية. ؟ ليه. ؟ كلو لانو القرشين والعباسيين. طلعو ما عرب أصلاء وانما عرب بالتجنس والاستعراب. وانو جدهم إبراهيم وإسماعيل جاءوا لاجئين من نواحي العراق مرورا بالشام ؟ يازول أنا زي ماقلت انو اي زول حر في ادعاء اي نسب يختاره ويتمناه او يعتقد الانتماء له بس ما تتعالي علي بقية الأعراق السودانية وتمارس تحقيير والحط من قدر الأفارقة والزنوج اهل البلد ! انت كوافد بحسب الادعاء مفترض تحترم وتقدر ال native اللي استضافوكم. ومنحوك. الشرفاء الانتماء والانتساب لحضارتهم العريقة - نبتة والبجراوية والنقعة والمصورات - والنيل والصحراء والغابة وسهول كردفان
Quote: حينما قلت ان الزبير. ظهر في عصر حديث نسبيا مقارنة بدولة المغرة. فهذه حقيقة. - لان عصره ومخدمه والأوربي الذي كان يطارد التجارة في الجنوب لم يكن حاضرا في العصور السابقة وان سلطة الدولة والقانون الصارم.ضد الرق ظهر في عصر الزبير باشا -والحديث نسبيا وأصر نسبيا مقارنة بعشرة قرون سابقة
يا ابوالكيم ياخي ساعدنا بفهم محور النقاش. قانون شنو؟ أصلاً هنا مافي تقييم او كلام عن الموقف القانوني للزبير او لملوك النوبة. النقاش عن الموقف الأخلاقي. عن الادانة الاخلاقية فعل الاستعباد وتجارة الرق. وفرق كبير بين الموقف القانوني والموقف الاخلاقي. وما كل فعل مُدان قانونياً لازم يكون مُدان أخلاقياً.
النسبية تستوجب محاكمة الأفراد أخلاقيًا وفق لعادات وتقاليد وأعراف مجتمعاتهم وزمانهم، لا وفقاً لمعايير خارجية، بينما الأعراف نفسها يمكن أن تُحاكم بمعايير خارجية. يعني ممكن نحاكم عادات وتقاليد وأعراف المجتمع السوداني في القرن التاسع عشر قياساً على المعايير الاوروبية فيما يتعلق بتجارة الرق. ولكن ابداً ما من العدالة محاكمة الافراد السودانيين اخلاقياً بمعايير اوروبية.
وبقراءة متأنية للمسار التاريخي لتطور منظومة الاخلاق في المجتمعات السودانية، ما حتلقى فرق في المعايير الاخلاقية التي يجب أن تحاكم بها الزبير من تلك التي يحب أن تحاكم بها ملوك النوبة من احفاد تود مسي التالت.
Post: #96 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-24-2026, 11:35 PM Parent: #94
ملوك المغرة والزبير باشا ملوك المغرة لم يكونو يعتمدون علي تجارة الرقيق او ان مملكتهم قامت علي اساس تلك التجارةولكن سلعة الرقيق. وامتلاك البشر كانت موجودة في بلادهم كما هو الحال. في معظم العالم وقتها ولم تكن هناك قوانين او نظم تحظر هذه السلعة والتملك البشري وأهل المغرة والذين فعلا. تصدو للغازي وارهبوه ورفضو اعتناق دينه عنوة ورفضوا احتلال بلادهم من الأجنبي هل دفع اهل المغرة جزء من ثروتهم وأملاكهم - بلغة ذلك الزمان. لحكام مصر. نعم فعلوا وكذلك فعلت شعوب ودول كثيرة في معاهدات الصلح ثانيا وكما قلنا ممكلة المغرة كانت دولة مستقلة بذاتها وعلاقتها مع الدويلات الاخري في الرقعة التي تعرف الان بالسودان. علاقة دول بدولة او دولة اجنبية. اي انه لم يكن هناك سودان يجمعهم ولا انتماء وطني يربطهم
الزبير وملوك المغرة تطور التاريخ وسيرورته. هي عملية تاريخيّة مستمرة لم يتجمد التاريخ في حقبة المغرة وانما يهدر في مجراه. لتجد ان الفارق الزمني بين عهد الزبير ومملكة المغرة فاق الالف عام. حدثت. في تغيرات عديدة. دخل الإسلام والتصوف السودان. واندثرت الممالك المسيحية والوثنية. - ظهر. الإسلام بقيم ومفاهيم جديدة لم يكن يعرفها اهل المغرة. ولم يتأثرو بقيمه ومنظومته الأخلاقية - وظهر اتجاه. وبعضه اخلاقي في محاربة ورفض العبودية. من حكام مصر وكان الخواجة يجوب بلادنا محاربا. لتجارة. الرقيق - ولا ننسي ان تاثير الإسلام والذي يعتنقه الزبير والذي وان لم يحرم ويحظر تجارة الرقيق إلا انه قيدها ونظمها وحث علي العتق وحسن معاملتهم والإقرار بآدمية الرقيق لدرجة ماوهذا امر لم يكن معروفا في القرن السابع ،الثامن والتاسع الميلادي
والاهم. ان الزبير ولد وعاش في دولة السودان او في دولة اسمها تضم اغلب السودان الحالي - وتجمعها سلطة مركزية - تجمع الشرق الحالي والشمال النيلي والوسط النيلي وكردفان الخ اي مفهوم الدولة الحديثة للسودان واعتماد مسماه. واغلب جغرافيته. ظهر مع العهد التركي المصري وولد الزبير والبلد تعرف بالسودان ونشاء. علي الاساس وكان يدين بالولاء والانتماء لسلطة الخرطوم وهو امر لم يكن موجودا او واردا. في عهد المغرة الزبير حينما تاجر في الرقيق وسلم ارض لم تكن تتبع للخديو سلمها له. ثم قبل تكريم القاهرة ومرتبها ومخصصاتها وباشويتها واستقر بمصر وحتي بعد سمح بالرجوع للسودان في العهد الإنجليز عاد لمصر بكامل ارداته
إذا. كانت هناك فوراق جوهرية وكبيرة واخري نسبية بين عصر الزبير والسياق الذي وجد وعصر دولة المغرة بسطت. سياقاتها وبعض مفرداتها في أعلاه حاشية لابد طبعا من الإقرار بان تطور التاريخ. والمجتمعات والقيم في منطقتنا لم يكن يسير بذات الوتيرة السريعة والتي تشبه الطفرات خلال ال ٢٠٠ عاما الاخيرة تطور التاريخ والمجتمعات. للفترة مابين احتكاك العرب ومملكة المغرة وعصر الزبير كان بطيئا والتغيير. لم يكن ثوريا او في شكل قفزات وانما في مسار بطي ولكن هذا البطء التطوري والتقدمي لايعني ان قيم ومثل وخارطة المنطقة ومعتقداته وتاثيرها بما هو قادم من اوربا كانت صور طبق الأصل مابين العصريين لذا يجب الإقرار بالفوارق والتحولات. ولكن إطارها النسبي لا الإطلاقي
يا بشاشة سلام الاباطيل هي من رد عليها حافظ. فانت ناقل لاباطيل حاتم. وناقل الاباطيل ليس ب........
بعدين انت متسلبط في النبي ابراهيم باعتباره كوشيا او تمت "كوشتنته"... هل من دليل من التراث المصري\الكوشي على وجوده؟ ام ان الامر مجرد تشابه لغوي صوتي؟
رغم العوّة الحاصلة بين اليهود والعرب حول ابراهيم، لكن ليس من دليل -كما يقره علم التاريخ خارج النصوص الدينية- على وجوده. حتى ان العقاد في كتابه عنه اشار الى ذلك.
ياخواض فاهم غلط!! سيدنا ابراهيم ماكوشي!! ولكن خريج خلاوي أجدادنا نعم حوارنا كما كل اعلام بني قوقاذ! لهذا لما تخرج تما ختانو في عمر ال99 تخيل هذا، لما جانا كلاجئ في عصر الهكسوس وتزوج هاجر اللي زواج امثالا كان مني الجميع في هذا الكون، عكس تنميط العرب واليهود لي امنا هاجر ك"عبدة" شغل اسقاط لي معايير عصرنا!! نعم اب الأنبياء الساميين من خريجي خلاوينا!! ارجع للموضوع: زعلان ليه لما حاتم قال الزبير جدنا كان مستعبد كما اي جلابي تحديدا، والجلابة هم أكثر من استعبدو علي نطاق هذا الكون، وكنتيجة ياها دي عقلية الجلابي كما في نموذج "الجعلتي" ده البنمط من يسميهم "نوبيين" ك "حبش" وهو حبش الحبش، كبجاوي! كلنا حبش! كلنا سودان! كلنا ذنوج! التحية لي اهلي في اثيوبيا اعز اصدقائي في السودان في السبعينات!
في اية بردية او نقش وردت سيرة ابراهيم؟ هي اصلا موجودة فقط في الروايات الدينية. ولو تتذكر سمّى شيخ انتاديوب في مقدمة احد كتبه هذا النوع من التاريخ بالتاريخ الديني.
انت ناقل لاباطيل حاتم، خليهو يورينا مراجعه.
Post: #99 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-25-2026, 04:41 AM Parent: #98
Post: #103 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-25-2026, 06:27 AM Parent: #100
الغيرة من الحضارة النوبية ومحاولة نفيها بدات في شمال الوادي..فعندما يتم الاشارة للحضارة النوبية تنطلق اجهزة الاعلام للهجوم ومن منطلق ايديولوجي يتم نفي الحضارة النوبية في السودان باستبعاد الاشارة لها في كتب التاريخ السوداني ومن المواقف الطريفة عندما استنكر وزير ثقافة الانقاذ عبد الله محمد عبد الله عدم وجود اثار اسلامية في المتحف القومي عاد يجبوها ليك من وين يا العشا بلبن ومن حملات الكيزان ظهرت الكوزة دكتورة التاريخ سامية البشير دفع الله.. تكتب عن عدم وجود قومية تدعى النوبة وفي الرابط الاعلى رد على خطرفاتها اهل الثقافة العربسلامية في السودان بكل سذاجة يحاولون نفى وجود النوبيين ونفي حضارتهم وهذا صراع ايديولوجي بامتياز
Post: #336 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 08-03-2026, 01:17 PM Parent: #103
ادناه وثيقة قدمت سيدنا ابراهيم كفرد عادي، لحدي القرن الحادي عشر ميلادي، لاحظ، اللي جانا كلاجئ، معا زوجتو سارة، امام احد ملوكنا في كمت واقف علي الكرعين او ملكنا جالس.
ترجمة قوقل للوثيقة اعلاه:لشكل 15: تُظهر هذه الأيقونة البيزنطية التي تعود إلى القرن الحادي عشر الميلاديأن ذكرى "مصر السوداء" لم تُمحَ من ذاكرة الناس حتى تلك الحقبةالتي تُعد حديثة نسبياً؛ إذ تصور المشهد الشهير الذي يمثل إبراهيم -المتميز بهالة القداسة - وهو يَمثُل برفقة زوجته سارة أمامالفرعون الأسود. ويبدو التباين اللوني لافتاً للنظر في النسخة الأصليةأكثر منه في هذه النسخة المطبوعة بالأبيض والأسود. ولا مجاللأي لبس في ذلك؛ فالفرعون وكبار رجال بلاطه من السود،بينما يتمتع إبراهيم وسارة ببشرة فاتحة. (نسخة من مخطوطة"الأوكتايتوك" [Octateuch]، الورقة 35، نقلاً عن كتاب جان ديفيس:*صورة الأسود في الفن الغربي* [L'Image du Noir dans l'art occidental]،المجلد الثاني، دار نشر Office du Livre، فريبورغ، سويسرا،الشكل 72، ص 102)
Post: #102 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-25-2026, 05:42 AM Parent: #101
انت يا بشاشا ما بتفهم؟ دي وثيقة ثقافية دينية لا تمثل إثبات تاريخي لزمن النبي إبراهيم، إبراهيم تاريخياً هو شخصية دينية خيالية ليس هناك ما يثبت وجودها حقيقياً،
داير تقول انو النوبيين الحاليين لهم علاقة بكوش أو مروي أو قدماء المصريين تعال لينا من باب التاريخ بادواته المعروفة، أو الآثار، أو اللغة والتحليل العلمي،
غير كدا ما تعمل لينا إزعاج بهلوستك وكلامك الفارغ دا
Post: #104 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-25-2026, 10:51 AM Parent: #102
داير أحكي قصّة لمتابعي العقلاء من غير الذين يكتبون هنا، يقول رتشارد هيل المؤرخ الإنجليزي في كتاب اسمه؛ على تخوم العالم الإسلامي في حدود عام -1840 1830 في تلاتة خواجات سياح جاءوا زيارة للسودان، المهم كانوا معزومين غداء مع شيخ المسلمية الجزيرة والزمن داك المسلمية كانت أهم سوق بالوسط، المهم وهم منتظرين الغداء جاء الخدم شايل الأكل في مواعين بيضاء، الخواجات انفقعوا بالضحك لحدي ما شيخ المسلمية اتعقد بعد الغداء سألهم عن سبب الضحك قالوا ليهو الأواني الجبت لينا فيها الأكل دي عارفها شنو؟ قال ليهم دي جبتها من مصر ودي أول مرّة أسافر ولقيتن هناك واليوم قلت أكرمكم بيهن بدل قداحة الخشب، قالوا ليهو لكن الأواني دي ما للأكل وطلعت الأواني قصريات
المستفاد من القصّة؛ السودان دا قبل دخول الأتراك؛ كلو كان متخلف عايش حياة بدائية والذين أخرجونا لوجه الدنيا كانوا المصريين حضارة السودان وهمة كبيرة والذين صنعوا حضارة الشمال قبل الميلاد من المستحيل أن يكون لهم أحفاد هنا
Quote: انت يا بشاشا ما بتفهم؟ دي وثيقة ثقافية دينية لا تمثل إثبات تاريخي لزمن النبي إبراهيم، إبراهيم تاريخياً هو شخصية دينية خيالية ليس هناك ما يثبت وجودها حقيقياً،
سقوط مريع لبشاشة في امتحان الكوشية\المركزية الافريقية نفسها. سبق ان قلت لك ان سيّد المركزية الافريقية نفسها العالم الجليل السنغالي الشيخ انتا ديوب فرّق بين التاريخ كعلم له ادواته التي تختلف عن التاريخ الديني .
Post: #106 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-25-2026, 11:41 AM Parent: #105
عاين جنس الموهوم المدعو مس دا يقول ليك غيرة من الحضارة النوبية، غيرة شنو؟ دي مناطق من أفقر مناطق العالم لو ربطوا فيها حمار ما بقعد
مناطق النوبيين دون أن يتوفر فيها مصدر كهرباء رخيص فهي غير صالحة للمعيشة الآدمية
ويجيك دا يقول ليك بتغيروا مننا! غيرة شنو يا أخ، الحضارة هي كلها قبرين وما حقاتكم
Quote: انت يا بشاشا ما بتفهم؟ دي وثيقة ثقافية دينية لا تمثل إثبات تاريخي لزمن النبي إبراهيم، إبراهيم تاريخياً هو شخصية دينية خيالية ليس هناك ما يثبت وجودها حقيقياً،
ياحمبرا: انا لايعنيني في شئ لو شخصية سيدنا "عبد رع" AB RA حقيقية ام اسطورية!
اللي يعنيني انو خريج خلاوينا!
نعم ما كان "موحد" بي فهم الوهابية، لحدي ما جانا كلاجئ، في عصر الهكسوس فاري من مجاعة ضربت فلسطين اليوم، ارض اجدادنا الكنعانيين الكوشيين، اللي جاها من ارض اجدادنا السومريين الكوشيين اي عراق اليوم، حيث ولد!!
لهذا تما ختانو او عمرو 99 سنة، كابلغ دليل، من بعد الاسم!!
ده، هو موضوع بشاشا، يا الطيرة المباري سيرة وهم العروبة!
نعم كيس النايلو، اللي هوا مركب النقص شايلو، ك"عبدن حبشي" في عيون احقر عربي!!
كالمعتاد لاتملك غير تفضح روحك ايها العار!
يسوي فهم، كاره ذاتو، يدعي هوية مستعبديه في سعودية اليوم دعكم من السودان، اللي جوها بدو الاعراب كلاجئين، كوافدين، كمهاجرين، نعم في سعودية اليوم اكرر، ارض اجداد هذا العنقالي، الMedjay نعم البجا اي "الحبش" في رندوف خطاب بدو الاعراب!!
والاعجب بنمط من اسموهم "نوبيين حصريا" ك"حبش" يردد خطاب مستعبديه كحال اي "هاوس نقا" وهو حبش الحبش كبجاوي، كما اي كوشي، افريقي، جاكي من اصلو!!
خواجات سحاسيح ساكت.القصرية وعاء أبيض نظيف ومستورد من مصر واا يوجد اي مانع لاستخدامها للأكل. زمان دكتور كمال شداد عندما كان استاذ فلسفة في جامعة الخرطوم كان عنده تلاجة في المكتب بيضع فيها الموية عشان تبرد ويشربها. كل يوم الجماعة يدخلوا يشربوا يكملوا الموية بتاعته. قام كلم احد الاشخاص بان يمشي يشتري ليهو قصرية وفعلآ حصل وملأ القصرية موية ووضعها داخل التلاجة وما في واحد غيره بيشرب منها وحل المشكلة.
Quote: ولا ننسي ان تاثير الإسلام والذي يعتنقه الزبير والذي وان لم يحرم ويحظر تجارة الرقيق إلا انه قيدها ونظمها وحث علي العتق وحسن معاملتهم والإقرار بآدمية الرقيق لدرجة ماوهذا امر لم يكن معروفا في القرن السابع ،الثامن والتاسع الميلادي
يا كمال عباس ياخي في سنة اولى تاريخ ما قالوا ليك: ما تسقط فهمك المعاصر للفقه الاسلامي على فقه محتمع المسلمين في القرن التاسع عشر؟ فكرة إنو الإسلام كان يسعى إلى محاصرة الرق وإنهائه تدريجياً دي فكرة مستحدثة وما كانت موجودة في زمن الزبير باشا. المسلمون في الوقت داك ما كانوا بيفهموا الاسلام بفهمك الحالي دا.
موقف الفقه السائد في زمن الزبير لم يكن مناهض للرق، وإنما كان يعتبر الرق حكماً شرعياً مباحاً، وبيعتبر أن تحريم الرق هو تعدي على احكام الله. المسلم المتدين المتدين في زمن الزبير كان شايف إنو معارضة القوانين التي تُجرِم تجارة الرق واجب ديني، لأنو القوانين دي مخالفة للنصوص الشرعية و تحرم ما أحله الله. يعني الزبير كان متسق مع دينه وأخلاق مجتمعه. ودين الاسلام ما كان بيشكل أي محفز بالنسبة ليهو عشان يتوقف من تجارة الرق. ولا فهم الناس للاسلا م في الزمن داك كان ممكن يكون حافز لتكوين مفاهيم ضد الرق.
التفسير بتاع إنو تحريم الرق هو مقصد من مقاصد الشريعة الاسلامية دا ظهر في العصر الحديث بعد القرن التاسع عشر، التحول من الفقه المتمسك بالرق كمباح اباحه الله إلى الفقه الذي يقبل منع الرق ما حدث بسهولة، وإنما جاء بعد عقود طويلة من الجدل والصراع. في زمن الزبير فقها المسلمين ما قالوا تحريم الرق هو من مقاصد الشريعة. الموقف كان مختلف تماماً. تجريم ومنع الرق واجه معارضة من علماء وقطاعات واسعة من المجتمع، وكان يُنظر ليهو في الوقت داك على أنه تماهي مع المستعمر وتدخل في الاحكام الشرعية. الضغوط البريطانية على الدولة العثمانية عشان تحارب الرق ما استقبلتها مجتمعات المسلمين وفقهائهم بالترحيب، وموقف الدولة العثمانية في محاربة تجارة الرق كان حاضر في اسباب كثير من الثورات القامت ضدهم، ولو راجعت تاريخ مقاومة الحكم العثماني حتلقى عدد من الثورات قامت كإحتجاج على تماهي العثمانيون مع حكومة بريطانيا في تحريم الرق، كامثلة ثورة مكة في سنة 1855 وتوسع ثورة الغومة المحمودي في ليبيا سنة 1855 والثورة المهدية في السودان. وبالمناسبة الفقهاء الوقفوا مع المستعمر في محاربته للرق الناس كانت بتنظر ليهم كفقهاء سلطان وموالين للنصارى والكفار.
فهم المجتمعات للفقه الاسلامي ما حاجة جامدة عبر العصور، مفاهيمنا ببتغير وبتتطور وتتحول حسب الواقع. عشان كدا قراءة شخصية تاريخية مثل الزبير باشا، ما بتتفهم عن طريق السؤال: كيف نفهم نحن الإسلام اليوم؟ ولكن عن طريق السؤال: كيف كان المسلمون في زمان الزبير يفهمون الإسلام؟
Quote: الفارق الزمني بين عهد الزبير ومملكة المغرة فاق الالف عام. حدثت. في تغيرات عديدة. دخل الإسلام والتصوف السودان. واندثرت الممالك المسيحية والوثنية. - ظهر. الإسلام بقيم ومفاهيم جديدة لم يكن يعرفها اهل المغرة. ولم يتأثرو بقيمه ومنظومته الأخلاقية - وظهر اتجاه. وبعضه اخلاقي في محاربة ورفض العبودية. من حكام مصر
يا بشاشا ياخي تعال امسك صاحبك ابوالكيم دا ياخي.. الزول دا فاهم غلط شديد. الزول دا متخيل القيم الاخلاقية جات داخلة السودان من مصر واوربا والجزيرة العربية. ما ممكن يا بشاشا عشان صاحبك وكسر ليك تلجة تلجتين تشبكو يا ابوالكيم وأنا تقول لي جريقيس الخديوي. 😜
Quote: السودان دا قبل دخول الأتراك؛ كلو كان متخلف عايش حياة بدائية
2)
Quote: والذين أخرجونا لوجه الدنيا كانوا المصريين
3)
Quote: حضارة السودان وهمة كبيرة
اعلاه، تخرصات جدنا الزبير، صاحب هذا الخيط بعد ماعاد من المقابر، اللي عاش في عصر الاسترقاق التركي، نعم عصر استعباد دولة "الخلافـــــــــــــة الاســـــــــــــــلامية" لنا، "وفغن" للكتاب والسنة، رغم انف شهادة "لا اله الا الله" الواحدة دي!!
نعم النخاس الزبير، صاحب هذا الخيط، وبحكم واقع فرض عليهو، يتغني بارث استعباد اهله، ممجد لمستعبديه، الافني عمرو في خدمتم ك"باذنجري"، "باشبوذغي" يقبض او يبيع الابرياء من "اهلو" لي دولة الخلافة الاسلامية، الارست قواعد استعباد امثالنا رسميا في تاريخ هذا الكون، بواسطة جهز الدولة ذات نفسها مش افراد متفلتين، همباتة، جنجويد!!
ريتشارد هيل يصف مدني على لسان زائر إيطالي في حدود 1830 يقول: تقع في منخفض شبة جزيرة سنار على الضفة الغربية للنيل الأزرق، معظم بيوت الأهالي من الطين والقش، تظل مياه الأمطار متجمعة في برك آسنة لمدة طويلة بعد موسم الأمطار (لسؤ التصريف الطبيعي) مما يؤدي لتكاثر البعوض والحشرات خاصة الذباب وانتشار الأمراض المعدية، لا توجد دورات مياه بالبيوت، يقوم معظم الأهالي بقضاء حاجتهم على ضفاف النيل... عشان كدة، القعاد على الشاطئ بيكون صعب خلاص وخاصة بالليل، المدينة بصفة عامة قذرة الي حد البشاعة"
دي مدني كانت عاصمة لمدة سنة قبل التاريخ دا دي مدني فما بالك بدنقلا
تاملو اعلاه!! مش كلام "باذنجري" عاش في عشرينات القرن ال19م؟
نعم بيوصم عصر استرقاق امثالو، من بعد الاحتلال، ب"وجه الدنيا، المستنير"!!
نعم هكذا الدفتردار، من بعد الغزو، ثم الاحتلال، قبض 40,000 من اهلنا، في اول حملة، او ساقم مشيا علي الاقدام، من كردفان والي مصر الهكسوس، نعم مشيا علي الاقدام، وكنتيجة ماتو 36,000 في الطريق من اجدادنا!!
الي الثانية شوفو جيش ذات الدفتردار بسوي فينا شنو، في سودان مملوك بالوكالة، لاحفاد الزبير!
لهذا العار "الكلخانة" البرخان لما تجرأ او فتح خشمو بي كلمتين، دفاعا عن مخدميه، كما اي "باشبوذغي"، "باذنجري" راح مهاجم المجني عليهم، وهم افراد، مدنيين، كايسين ياكلو عيش في جوا بلدم، دفاعا عن الجاني، بالطائرات الحربية، نعم احفاد ذات الدفتردار!
وقع ليكم كلامنا بطول وعرض عشرات السنين، عن نموذج عقلية، هؤلاء، سفرجية، بوابين الخديوية؟
Post: #118 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-25-2026, 08:54 PM Parent: #111
حافظ بشير
Quote: يا بشاشا ياخي تعال امسك صاحبك ابوالكيم دا ياخي.. الزول دا فاهم غلط شديد. الزول دا متخيل القيم الاخلاقية جات داخلة السودان من مصر واوربا والجزيرة العربية. ما ممكن يا بشاشا عشان صاحبك وكسر ليك تلجة تلجتين تشبكو يا ابوالكيم وأنا تقول لي جريقيس الخديوي.
............. ياحافظ قراءة وإستقراء التاريخ في سياقاته الظرفية ـ إجتماعيا وثقافيا وإقتصاديا وو دي منهج ـ ونهج علمي ـ إستخدمناه ـ ونحن في مطلع الحياة الجامعية ـ يعني مش لمحاضرة فيه بل مستعد لأحاضر وأقدم فيه درسات ومقالات ـ أقول هذا وبدون تواضع زائف ولا إدعاء أجوف ـ فأنا كائن متطور لازالت أنهل وأتعلم ـ ولم إمتلك ناصية العلم والمعرفة و ـ بحيث لاإحتاج للمزيد ** منهج قراءة فهم الحدث في سياقه دا منهج متكامل لم نقتصر إعماله علي التاريخ وإنما أيضا علي النص الديني والأدبي ـ بحيث تصبح القراءة والفهم نصا موازيا فباالله عليك عن إرتداء جوخ الأستاذية والإمساك بقلم المصحح ومحاولة التبخيس وللأمانة الاحظ أنك أصبحت تميل الإستعداء والمعارك و و ولا أدري ماسبب هذا عموما أنا أعرف نفسي وقدراتي علميا وأكاديميا وفكرا وتحليليا ـ من دون تباهي أو تنطع وإعتقد إن إسلوبك الإستعدائي هذا يخصم ولايضيف ـ فيمكن أن تمارس حق الإختلاف والنقد من دون هذا الإسلوب المنفر ...... ثانيا إستعانتك المتكررة بعزيزك بشاشا ـ وتحريشك له ورفع قدح المديدة الحارة إسلوب مضحك ومثير للسخرية ـ فقطار بشاشا يواصل الدهس ولايحتاج لزيادة وقود ـ لايعرف عدو أو صليح فبشاشا ـ كإسلوب ـ ونهج أعرفه منذ مطلع هذه الألفية حيث قدمه لنا عادل عبد العاطي كباحث في المركزية الأفريقية ـ وبشاشا ـ هو من وصف حتي نفسه بأنه ـجلابي في مرحلة الغازية وصف شخصي بأنه جلابي في حالة سيولة ـ مقابل الجلابي ـ الغليظ جلابي في حالة التجمد وقد سمي أحدهم كنموذج لهذه العقلية ـ - وتراني إختلفت أو قل واصلت إختلافي معه في جزئية معينة ـ وهي إن أفريقيتنا كثقافة وحضارة وإرث ـ ليست سدرة منتهي ـ وإنما حلقة في وإسهام في المسار الإنساني مثله إسهام الهنود والروم والفرس والإغاريق وماتلاهم ـ أنا أؤمن بالتفاعل والتأثير والتأثر بين الحضارات والشعوب . وأري مانحن فيه الآن عبارة عن منجزات إنسانية وإرث عام وبالتالي أري أننا ـ في أفريقيا والمناطق المتاخمة أثرنا في الأوربيين وتأثرنا به ـ قيم وثقافات وأفكار ـوقد تأثرنا فعلا بالأوربي وأخذنا منه ـ من دون إستلاب أو إنسلاح كامل من إرثنا تأثرنا به ـ في الإدارة ودولاب الدولة والنظم وبعض قيمه ومثله ـ وفي مسألة الرق والتعليم الأكاديمي ووضعية المراة
--- بالنسبة للزبير باشا أن قلت بمحاكمته في سياق عصره من دون تضخيم وتمجيد ـ وتسمية الشوارع بإسمه وإعتباره بطلا قوميا المقارنة بين عصر الزبير والمغرة والتثبيت علي الواقع تغيير في مناحي متعددة مفهوم الدولة العصرية ـ والسودان بشكله الحالي بدأ يتشكل بعد الغزو التركي موضوع الرق والإسلام أن الإسلام لم يحرم أويحظر الرق أو التعامل ـ فهذا معطي يجب تثبيته ولكن الإسلام أحدث تحولا وإن جزئيا أو نسبيا في قضية الرق والمراة وهو أمر لم يكن يعرف أهل المغرة وأن المغرة قاومت المستعمر وحاربته وإن دفعت له بعضا من ثروتها صيانة لسيادتها وإستقلال قرارها بينما الزبير والذي ولد وعاش في دولة السودان ـ منح المستعمر دارفور وكان يطمح في أن يعين واليا عليهم ـ ومارس تجارة الرق الذي حظرها ولي الأمر والحاكم المصري الذي كان يدين له الزبير بالولاء والحاكم كان مسلم وو ـ بالمناسبة أنا لا أضفي قداسة علي شخوص ورموز تاريخنا وإنما أخضعهم للنقد والتقييم لا مهدي ولاتعايشي وأقولها مصر إنه لايجب تمجيد الزبيير باشا وإعتباره بطلا قوميا ـ أو تسمية المواقع العامة بإسمه
فهذا يفتح جراحنا ويبعث الالام جسام هذا علاوة علي الزبير لم يقدم إي إسهام نوعي لوطننا بقدر ماقدم للتركي والذي حارب معه بعد ذهابه لمصر وقبلها
Quote: ان تاثير الإسلام والذي يعتنقه الزبير والذي وان لم يحرم ويحظر تجارة الرقيق إلا انه قيدها ونظمها وحث علي العتق وحسن معاملتهم والإقرار بآدمية الرقيق لدرجة ما
عيييييييييك!! ده كلام شنو ياكمال عباس؟ معقولة؟ من باب الوفاء لي قسم الولاء القبلي، رحتا قالب كوز، اسلاموي أو انتا ماركسي؟ العرب ديل، الهمباتة الجنجويد كما كل بدو هذا الكون، اي "بني قوقاذ" اكل عيشم كان شنو، من فتحو أو جو كما اي بدو؟ مش القلع، الهبر، الهمبتة عمرهم كلو؟ البدو اين ماكانو ده، هو أسلوب حياتهم ويكفي نموذج الجنجويد والهمباتة في السودان! بناءا عليه دولة الخلاقة الاسلامية "الراشدة" هي الاستنت سنة استعباد الآخرين من بعد الغزو ثم الاحتلال المسمي في أدبيات اسلام الثقافة العربية "فتح"، "دين" و "اسلام"، للمرة الأولى في تاريخ البشرية!! نعم دولة الخلافة الإسلامية الراشدة هي الاستنت سنة استعبادنا نحنو "ابناء السوداء" علي مستوي جهاز الدولة، رسميا، و"وفغن" للكتاب السنة!! بتقول كلام غاية في الغرابة ياكمال من منطلق انحياذ قبلي، دفاعا عن النخاس الزبير جدنا!! والاعجب من دون ماتقصد اعترفتا انو الخلافة الإسلامية هي "النظمت" الاتجار بالبشر وهذا مفروغ منه!! بعدين مضحك كلامك عن "آدمية"، "الرقيق" مش المسترقين! كيف تضع "آدمية" واسترقاق، في جملة واحدة؟ ماهذا؟ للاسف هذا عري منطلق عصبية القبيلة الجواك!! ممكن تورينا ياتو دولة في تاريخ هذا الكون استنت استيراد امثالنا رسميا، بواسطة جهاز الدولة، كما اي كرشة خنزير قبل دولة الخلاقة الراشدة؟
معا الاعتراف نظام الرق كنمط انتاج مثل سمة أساسية في الثقافة الارية، مابين مواطنيها كأفراد!
أما دولة الخلافة الإسلامية هي الاستنت تبنت سياسية الاستيراد لينا تحديدا رسميا "وفغن" للكتاب والسنة!!
يكفي نموذج دولة الخلافة الاسلامية التركية في السودان لحدي القرن ال19 دعكا من القرن السابع!! كنتيجة ده حالنا اليوم، أو كيف دولة الشريعة الإسلامية ابادت الملايين من "سكانا" فقط لأنهم "زرقة" أو مش "عرب" حسب الوهم، وزعماء هذه الدويلة هم احفاد النخاس الزبير تحديدا وحصريا كنتيجة، سفرجية الخديوية، اللجاو الان الي ذات تركيا!
Post: #120 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-25-2026, 11:57 PM Parent: #119
بشاشا معقولة أنا كلامي دا مركز فيهو. علي معطي انو الزبير باشا وتاجر رقيق وانو احتل دارفور وسلمها للمستعمر وانو. حكام. مصر انعموا. عليه بالباشوية ومنحوه قصرا ومرتبا وبالمناسبة. الزبير دا حتي بعد ان ذهب لمصر متظلما من عدم تعينه واليا علي دارفور. واصل نهج العمالة والقتال بالوكالة لصالح الأتراك خارج السودان والزبير باشا. لو بتقرأ كلامي. كويس تجدني رفضت فيه تمجيده. وتلميعه. واعتباره. بطلا قوميا ! وتسمية المواقع والشوارع علي اسمه بل. فضلت عليه موقف ملوك المغرة. موضوع انو الاسلام ما حظر الرق واقر التعامل به دا أنا ذكرتو. ولكن قلت انو الاسلام نظم اوضاع الأرقاء وحاول ادخال مفهوم العتق وو والكلام أنا جبتو لأثبت انو الزبير. تجاهل هذا وتجاهل تعليمات= ولي امره والذي كان ينفذ تعليماته واعني توفيق الخديو وإسماعيل اللذان قررا مجاراة الاوربيين. في محاربة الرقيق
خليك من الدولة العباسية محمد علي باشا. السبب الرئيسي. في غزوته واحتلاله للسودان هو جلب السودانيين لمصر واستعبادهم واستخدامهم وقود. في المعارك التي خاضها توسعا لدولته وقد مات الآلاف. من السودانيين الذي سيقول قسرا لمصر. في الطريقً!!
اها بعد دا كلو لو انت مصر علي تصنيفي بالجبلابي والقبلي براحتك بس كمان ماتزود العيار. وتتهمني بالوقوع في العاطفة الدينية.
يا بعاتي، نعم جدنا النخاس الزبير صاحب هذا الخيط خدك: من أسس اثينا اصل الحضارة الاربية كان "دنقلاوي"!! نعم من نواحي دنقلا اليوم، من ملوك الأسرة 12 العصر الذهبي الثاني!! نعم قبل جدنا مايمشي هناك، مستعبدي وعيك الTamahu ديل حيرانا، خريجي خلاوينا كانو عايشين في كهوف أو عمرهم قبلنا ماعاشو في بيوت!! واكثر من هذا، بحذرك رسمي، حتقع من طولك لما تقرا مايلي: نعم بيوت أوربا الحديثة دي، بتاعة حمامات، موية باردة أو سخنة ....الخ ذهبت الي أوربا من دنقلا اليوم بواسطة "المورز" نعم اجداد بريمة ادم!! هل تدري الأسرة المالكة في بريطانيا فيها "عرق" بقارة، نعم من ال "يونس الدكين"؟؟ أتدري هذا؟ قطعا لا!!
Post: #122 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-26-2026, 00:02 AM Parent: #119
بشاشا معقولة أنا كلامي دا مركز فيهو. علي معطي انو الزبير باشا وتاجر رقيق وانو احتل دارفور وسلمها للمستعمر وانو. حكام. مصر انعموا. عليه بالباشوية ومنحوه قصرا ومرتبا وبالمناسبة. الزبير دا حتي بعد ان ذهب لمصر متظلما من عدم تعينه واليا علي دارفور. واصل نهج العمالة والقتال بالوكالة لصالح الأتراك خارج السودان والزبير باشا. لو بتقرأ كلامي. كويس تجدني رفضت فيه تمجيده. وتلميعه. واعتباره. بطلا قوميا ! وتسمية المواقع والشوارع علي اسمه بل. فضلت عليه موقف ملوك المغرة. موضوع انو الاسلام ما حظر الرق واقر التعامل به دا أنا ذكرتو. ولكن قلت انو الاسلام نظم اوضاع الأرقاء وحاول ادخال مفهوم العتق وو والكلام أنا جبتو لأثبت انو الزبير. تجاهل هذا وتجاهل تعليمات= ولي امره والذي كان ينفذ تعليماته واعني توفيق الخديو وإسماعيل اللذان قررا مجاراة الاوربيين. في محاربة الرقيق
خليك من الدولة العباسية محمد علي باشا. السبب الرئيسي. في غزوته واحتلاله للسودان هو جلب السودانيين لمصر واستعبادهم واستخدامهم وقود. في المعارك التي خاضها توسعا لدولته وقد مات الآلاف. من السودانيين الذي سيقول قسرا لمصر. في الطريقً!!
اها بعد دا كلو لو انت مصر علي تصنيفي بالجبلابي والقبلي براحتك بس كمان ماتزود العيار. وتتهمني بالوقوع في العاطفة الدينية.
Quote: ولكن الإسلام أحدث تحولا وإن جزئيا أو نسبيا في قضية الرق والمراة وهو أمر لم يكن يعرف أهل المغرة
الإسلام أحدث بالفعل تحولاً إيجابياً داخل مجتمع الجزيرة العربية في القرن السابع الميلادي. وغيّر كثيراً من المفاهيم والممارسات المتعلقة بالحقوق والعلاقات الاجتماعية، وأسهم في بناء مجتمع أكثر تماسكاً وتنظيماً مقارنة بما كان سائداً من العصبية والثأر والحروب. لكن هذا لا يعني بالضرورة أن كل ما جاء به كان يمثل تقدماً على مستوى البشرية كلها في ذلك الوقت. فالتاريخ لا يسير بخط واحد، والمجتمعات لم تكن في المستوى نفسه من التطور. كانت هناك مجتمعات أقل تطوراً من الجزيرة العربية، وكانت هناك أيضاً مجتمعات سبقتها في بعض الجوانب الحضارية. لذلك لا يصح أن نفترض أن كل إصلاح أحدثه الإسلام داخل الجزيرة العربية كان جديداً على العالم كله. فبعض المجتمعات كانت قد عرفت أوضاعاً أوسع في بعض حقوق المرأة، وبعضها لم يكن يقوم نظامه الاجتماعي أو الاقتصادي على الرق بالصورة التي كانت معروفة في مجتمعات أخرى. لذلك يجب التمييز بين أمرين: الإسلام أحدث إصلاحاً مهماً داخل المجتمع الذي ظهر فيه، لكن هذا لا يعني أن تلك الإصلاحات كانت تمثل دائماً أعلى ما وصلت إليه البشرية في ذلك العصر، أو أنها كانت تمثل بالضرورة إضافة أخلاقية جديدة لكل المجتمعات.
بمعنى تاني يا أبو الكيم، كلامك إن الإسلام أحدث تحولاً ولو جزئياً في قضية الرق والمرأة، كلام صحيح إذا كانت المقارنة محصورة في مجتمع الجزيرة العربية قبل الإسلام. أما إذا وسعنا المقارنة لتشمل المجتمعات والحضارات المعاصرة فالصورة تصبح أكثر تعقيداً. فالتطور الذي أحدثه الإسلام كان تطوراً نسبياً بالنسبة لواقع الجزيرة العربية وليس بالضرورة بالنسبة إلى البشرية كلها، لأن المجتمعات لم تكن تتحرك في المسار الحضاري نفسه، ولم تكن جميعها تنطلق من المستوى الأخلاقي والاجتماعي ذاته.
Post: #125 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-26-2026, 04:35 AM Parent: #124
قصة انو الإسلام كان داير ينهي العبودية بالتدريج دي مكنة ساكت، الإسلام ولا في بالو ينهي القصّة دي، الرسول (ص) كان يسبي النساء والحروب كانت مصدر ضخم للعبودية، والعبيد كان عندهم تشاريعهم في الحياة؛ العبد بالعبد والحر بالحر، لأمة مسلمة خيرُ… وما ملكت أيمانكم العبودية في الإسلام مصدر اقتصادي
Quote: ولكن الإسلام أحدث تحولا وإن جزئيا أو نسبيا في قضية الرق والمراة وهو أمر لم يكن يعرف أهل المغرة
ياكمال، بتقول كلام عجيب جدا!
هذا خطاب متاسلمي الثقافة العربية، عيب ياكمال تتبناه!
من هم "العبيد" بالالف واللام في تاريخ الثقافة العربية؟
مش احنا، "ابناء السوداء" تحديدا وحصريا؟
مش حتي الصحابة كانو بنمطو سيدنا بلال ك"عبدن حبشي" فقط لانو كان اسود اللون، ورغم انف دورو الريادي القام بيهو، والجحيم الخاطو كنتيجة لينتهي به المطاف كحتة مؤذن والسلام مش الخليفة الاول؟
ولهذا استعباد العرب اي "الاحرار" بالالف واللام كان من المحرمات، شرعا، ام "الذنوج" اي سود البشرة فحلال شرعا استعبادنا لاننا ما "احرار" كما اي اعرابي!
ولهذا لو كنتا "اسود" اللون اي سوداني فانت "عبد" تلقائيا، بغض النظر، ومن منطلق عنصري صرف، مقارنة بالعربي اللي كان "حر" تلقائيا ومن منطلق عنصري صرف، فقط لانو ما سودان!
كيف امكن هذا؟
تحريم استعباد العرب اي الاحرار، وتحليل من حلال، استعباد امثالنا، فقط لاننا سود البشرة وبالتالي "عبيد" تلقائيا!
دعكا من مجتمع الخلافة الاسلامية في ديار العرب قبل اكثر من 1,400 سنة، او تعال راجع للسودان وماحدث، ويحدث الان علي ايدي فلول "شرع الله" كنتيجة لقرون العبودية بواسطة الخلافة الاسلامية لنا!
من بعد الاستعباد عبر القرون، مش الدولة الاسلامية في السودان اشعلت محارق الابادة ل"الزرقة" اي غير العرب، "وفغن" للكتاب والسنة، فقط لانهم ما عرب، وبالتالي "عبيد" تلقائيا، وكنتيجة ابيدو بالملايين، بواسطة "ذنوج" زيهم، دعاة "شرع الله"؟
عجيب جدا، غريب كلامك عن كيف ذات اسلام الثقافة العربية اللي حلل استعباد السود حصريا حد الاستيراد لي بشر سنويا بواسطة جهاز الدولة ذات نفسها، كما اي قطعة اثاث يكون احدث تحول كما تتوهم، وامام عينك الي الثانية، السوتو، او بتسوي فيهو دويلة "شرع الله" السودانية، في سودانيين ونحنو في القرن ال21 مش القرن السابع!!
Post: #127 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-26-2026, 06:27 AM Parent: #126
كل شعوب العالم تفتخر بحضارتها وتحافظ عليها وتروج لها ما يبدو غريبا ومثيرا للدهشة في السودان وهو إنكار جزء من أبناء الوطن لحضارة عريقة تنتمي للوطن وكان الأجدر الافتخار بها هذا الموقف هو موقف ايديولوجي بامتياز يتبناه انصار الثقافة العربسلامية في السودان تفرضه أنظمة السلطة الحاكمة وتذكى نير انه آلة اعلامية ترويجية فالسطة في عهد عبود منعت الحديث باللغة غير العربية في المدارس وفرضت عقوبة غرامة مالية والجلد حسين خوجلي في حديث تلفزيوني قال اتمني ان تزول كل يوم لغة من لغات السودان غير العربية
Post: #128 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-26-2026, 09:47 AM Parent: #127
Post: #129 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: محمد محمد قاضي Date: 06-26-2026, 10:38 AM Parent: #1
Quote: فإن هذه الكلمات نتاج حضارة عظيمة سبقت كل البشرية
خاليوت ((كلو تود)) أحد أبناء الملك بعانخي ((آبا آنجي)) ولد وترعرع في الكرو ((كرو الألف واللام ديل حقت العرب خخخخخ)) وكان زاهدا في أمور السياسة فإتجه إلى المعبد في البر كل ((بر كل برضو الألف واللام ما حقنا هههه)) ويقال والله أعلم أنه نبي رسول حيث أمضى حياته هناك في (الجبل المقدس) وترك مسلة عند مدخل أحد المعابد في بر كل يقول فيها:
إنني لا أكذ ب ولا إعتدي على ملكية غيري ولا إرتكب الخطيئة وقلبي ينفطر لمعاناة الفقراء إنني لا أقتل شخصا دون جرم يستحق القتل ولا أقبل رشوة لأداء عمل غير شرعي ولا أدفع بخادم إستجار بي إلى صاحبه ولا أعاشر إمرأة متزوجة ولا أنطق بحكم دون سند ولا أنصب الشراك للطيور المقدسة أو أقتل حيوانا" مقدسا" إنني لا إعتدي على ممتلكات المعبد (الدولة) بل أقدم العطايا للمعبد إنني أقدم الخبز للجياع والماء للعطشى والملبس للعري افعل هذا في الحياة الدنيا وأسير في طريق الخالق مبتعدا عن كل ما يغضب المعبود لكي أرسم الطريق للأحفاد الذين يأتون من بعدي في هذه الدنيا والى الذين يخلفونهم والى الأبد.....
تحياتي آننقا ميمد سيد أجمد
Post: #130 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: محمد محمد قاضي Date: 06-26-2026, 10:59 AM Parent: #1
ان انكرما وو بشاشا امبس، ار ملي اندا دنقلا جيلرو
Post: #131 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-26-2026, 11:42 AM Parent: #130
أظنّ النوبيين هم قبائل بربرية غير متحضرة كانت تعيش على تخوم الكوشيين زيهم وزي الأعراب على تخوم الروم والفرس، حدثت فترات وهن عن الكوشيين فهجم هؤلاء البرابرة وعملوا دولتهم وكانوا أقل انتاج حضاري من الكوشيين وسادت لغة هؤلاء البرابرة، على عكس البرابرة الأعراب الذين كونوا إمبراطوريات عظيمة واستفادوا من الإرث الفارسي والرومي وصنعوا للغتهم مجداً
Post: #132 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-26-2026, 11:53 AM Parent: #131
يا بكري، يا أخي، ممكن أدفع ليك قروش بس أمنع لي المدعو م س من التواجد هنا، يا أخي، الزول دا مكجنو في الله كدا ساكت، عوارة بشاشا لطيفة لكن الزول دا ثقيل على الألب المهم لو تاني تداخل سوف أحرد البوست
Post: #133 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: عبداللطيف حسن علي Date: 06-26-2026, 12:04 PM Parent: #132
من الرفيق حاتم ابراهيم له التحية: سلام بشاشا، جهزت مشاركة طويلة بخصوص اللغات، لكن دي حاليا مشاركتي بخصوص موضوع الرق.
لعمل أي ديانة (ديانة مفردة سنسكريتية تعني التأمل) يحتاج الأمر لثلاثة مكونات، أسطورة وعقيدة وتشريع، والرق كنشاط غير محرم في الإسلام فهو يدخل في صلب التشريعات.
الفقه الإسلامي (مصنع التشريع) كله يقوم على مبدأ تصنيف البشر بطريقة لا تختلف عن الديانة اليهودية، فكما يرى اليهود أنهم شعب الله المختار وبقية العالم (gentiles)، يضع الفقه الإسلامي العربي المسلم من آل البيت في رأس الهرم، ثم العربي المسلم ثم العربي غير المسلم، ثم الموالي وهم المسلمين من غير العرب ويصنفون على اللون، السود هم العبيد والبيض هم العجم، ثم الكتابي (يهود ونصارى) وأخيرا بقية الناس من لم يسمع بهم أحد يصنفون بلفظ الكفار إجمالاً.
على هذا الهيكل الاجتماعي قامت وتقوم كل الأنشطة في الديانة الإسلامية، ولهذا جاء الإصرار على توصيف غير العرب بإلحاق تسميات مثل الحبشي والفارسي والرومي فترة الخلافة (الراشدة) وجاء توصيف شعوب مسلمة بأكملها لاحقاً على أنهم (مماليك) و(موالي).
وتعج كتب السير بتوصيفات مثل (فلان مولى فلان) فالثابت أن إسلام غير العربي لا يجعله في مرتبة واحدة مع العربي بل يكون تحت ولايته مهما ارتقى في إيمانه أو تفانى في خدمة الدين، ولك أن تعرف أن أئمة المذاهب معظمهم تحت تصنيف "الموالي" مثل مالك ابن أنس والشافعي وأبي حنيفة النعمان، بل أن أشهر مفسري الأحاديث، البخاري، مولى، بزعم المصادر الدينية ومثله نافع وعكرمة، ومن الأئمة عطاء بن أبي رباح والحسن البصري.
أما العامة من الناس في الشرع فكل دولة فتحها المسلمون يعتبر أهلها من الأسرى ويحق (للوالي) تنفيذ حكم الشرع فيهم حتى يعتقهم فلا يكونون أحرارا بل في مرتبة أدنى، ليأتي تصنيف أفرادها (موالي) شرعا، أي خدم بالمعنى المعاصر، أسودهم "عبد" وأبيضهم "أعجمي"، وكل دولتهم تصبح (ولاية) وحكوماتهم (توالي) أمير المؤمنين، يدخل في ذلك من جاء إسلامه متأخرا من غير العرب، يُولّى العربي عليه إلى يوم الدين، على هذا الأساس يمكن تفسير سلوك كل المجموعات المتشددة والمتطرفة دينيا تجاه شعوب بلدانها أو جيرانهم في وقتنا الحالي.
هذه الحقيقة غير معلنة ولا تدرس في المناهج العامة ولكن معظم المتدينين يتصرف على أساسها في اللاوعي، فهذا هو السبب المباشر في مسارعة بعض الناس لاختلاق أنساب عربية (النسب الصريح) والادعاء بالانتماء لآل البيت، و التشدد في الدين ومقارعة الفقه، وفرض الوصاية على غير العرب، والتفرغ للدعوة، وفي الحد الأدنى التنافس على إجادة اللغة العربية بنسختها المشرقية بحجة الفصاحة تقربا لله أو طلبا للجنة.
الفقه الإسلامي يعامل المسترق بأغلظ العقوبات التي يشارك في صياغة قانونها الأئمة والمحدثين من جيل الفقهاء، فقد جاء في صحيح مسلم الحديثان ("إذا أبق العبد لم تقبل له صلاة"، و"أيما عبد أبق من مواليه فقد كفر") والاثنان برواية الإمام مسلم وهما صحيحان وثابتان لمواجهة أي قرار يتخذه الانسان الطبيعي لممارسة حقه في الحياة بتشريع لا مناص عنه إلا بشروط وردت نصا في القرآن مثل الكفارة والمكاتبة والمن والفداء.
بينما يقدم سفر التثنية في التوراة حكماً تشريعياً صريحاً يمنع إعادة العبد الذي يهرب من سيده طلباً للحماية، ويأمر بحسن معاملته وإيوائه، حيث جاء في سفر التثنية 23: 15-16:النص: «لاَ تُسَلِّمْ عَبْداً إِلَى سَيِّدِهِ هَرَبَ إِلَيْكَ مِنْ سَيِّدِهِ. عِنْدَكَ يَسْكُنُ فِي وَسَطِكَ فِي الْمَكَانِ الَّذِي يَخْتَارُهُ فِي أَحَدِ أَبْوَابِكَ حَيْثُ يَطِيبُ لَهُ. لاَ تَظْلِمْهُ»
وهنا يبدو اختلاف التشريع نوعيا بخصوص المعاملة، مدرسة تبدي التعاطف على أساس ما حدث لليهود فترة الأسر والثانية تصر على المقاربة الاقتصادية لمسألة الهروب، فالمن والمكاتبة والفداء والكفارات في أصلها تقوم على المنفعة والتعويض المادي، فحتى فكرة العتق والكفارات ليست تدرج في إنهاء الرق بل العكس، فهي مثل التقرب بالأضحية، لم تخفض عدد الضحايا من الخراف بل أنعشت سوقًا أبدية لتربيتها وبيعها في موسم الحج.
حتى الترابي تماهى في توظيف مصطلح (الموالاة) على أساس جمعي عندما حاول تمرير قانون (التوالي السياسي) لفرض هيمنة ووصاية حزب واحد بأساس ديني على الأخرى.
أظن مداخلة حاتم يا حافظ برضو الناس ديل قاصدين بيها حليفهم كمال عباس
Post: #138 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-26-2026, 02:32 PM Parent: #137
في البداية كانت الفكرة السخرية من اللغة النوبية ووصفها بأنها رطانة وفي احسن الأحوال لهجة
محمد جلال هاشم لديه الكثير من الأبحاث عن اللغة النوبية ومفرداتها اخذ فقط ما يروق لهم للقول بأن النوبيين ليس لهم علاقة بهذه الحضارة وهذه الارض طيب كويس لو جارينا الفكرة العويرة النوبيين أتوا من بعيد بلغتهم حسنا وهل انقرضت لغتهم في المكان الذي هاجروا منه العرب عندما انتقلوا من الجزيرة العربية حملوا لغتهم ولكنها أيضا ظلت في موطنهم الأصلي والاسبان كذلك عندما انتقلوا لامريكا
Quote: والكلام أنا جبتو لأثبت انو الزبير. تجاهل هذا وتجاهل تعليمات= ولي امره والذي كان ينفذ تعليماته واعني توفيق الخديو وإسماعيل اللذان قررا مجاراة الاوربيين. في محاربة الرقيق
يا بشاشا شوف كمان جريقيس الخديوي دا زعلان من الزبير عشان ما التزم بطاعة اسيادو الخديوي توفيق والخديوي اسماعيل.
Post: #183 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-28-2026, 03:58 PM Parent: #137
سلام كمال عباس السخرية والعنصرية من اللون الاسود وترويج فكرة نحنا ما عبيد العبيد ديك شارك فيها بعض من اهلنا النوبيين والنكتة السمجة المعروفة المنسوبة لمحمد توفيق يقال عندما قيل له انتم النوبيين لم تقاوموا حملة محمد علي أجاب محمد علي قال عاوز عبيد ونحنا قلنا ليهو العبيد قدام تحكى ويضحك لها ولا تستنكر
Quote: إذا أبق العبد لم تقبل له صلاة"، و"أيما عبد أبق من مواليه فقد كفر
لاحولا، ولاقوة الا بامون العظيم!
كافريقي، لو عايز تعرف بشاعة، نازية، الثقافة العربية فعليك بما اسموه احاديث، لتمرير، عاهات الثقافة العربية!
شخصيا لا اؤمن بالاحاديث اطلاقا، لبشاعة ماورد في ما اسموه "احاديث" يا للهول!
هو ماصدفة كيف بدو الاعراب هم الابشع في هذا الكون وباكثر من نازية هتلر، في احتقارم لامثالنا!!
ليه؟
مركب نقص، مركب!
ليه؟
في اللاوعي، هو عارف انو "ابن سوداء" ولهذا بشطح، بجنح حد الجنون، وكتنزيل لكل هذا عليكم بنموذج مواهيم العروبة في السودان العاملين فيها "اولاد العباس" من امثال صاحب هذا الخيط، المولعين بلدنا الي الثانية بالوكالة، كنتيجة وتنزيل لهكذا مركب نقص متجذر في اعماق اعماقم كما مستعبديهم بدو الاعراب!
لايمكن تفقه مثقال ذرة من الدمار الحاصل لمركز دائرة هذا الكون اي السودان، اول قبلة، ارض الالهة، مالم تتناول نموذج عقلية، امثال علي عثمان، نافع، البشير، كرتي...الخ، وصاحب هذا الخيط البعاتي، النخاس الزبير "باشا"!!
نعم كمستعبد بدو اعراب، ان تتمرد كفرد علي مستعبدك، فهذا طلعو العرب "كفر" عديل كده، تخيلو هذا، المقدم كحديث "نبوي"!!
اليس هذا جنون؟
ان ارفض استعبادي بواسطة اعرابي، واسعي للتحرر، فهذا "كفر"؟
يعني ان تقبل استعبادك بواسطة اعرابي اضحي الركن السادس لي اسلام بدو الاعراب، او مش الاسلام بالالف واللام!!
قارنو هذا بي مبادئ الالهة Maat قبل عشرات الاف السنين، نعم في بداية البشرية، بي نموذج عقلية بدو الاعراب الي الثانية حتي في سودان الاحتلال العربي، بواسطة اقنان العرب، من امثال القشير، امام دويلة "شرع الله" العربية!!
الي الثانية، هكذا وعي استرقاق عروبي هو المولع بلدنا بالوكالة!!
ابوالكيم الكان ماركسي قلب اسلاموي: رايك شنو في ما سمي "حديث" العياذو بامون، أو كمان "نبوي"؟ نعم ماسموه حديث طلع محاولة تحرر أمثالنا من استعباد بدو الاعراب لينا "كفر"!! معقولة استعبادنا "اسلام" ومحاولات تحررنا "كفر"؟
Quote: وأقولها مصر إنه لايجب تمجيد الزبيير باشا وإعتباره بطلا قوميا ـ أو تسمية المواقع العامة بإسمه
عشان كدا يا كمال عباس قلت ليك إنك خارج سياق البوست. اصلاً مسألة تمجيد الزبير باشا ما انطرحت في البوست دا، ولا حتى فكرة قريبة منها.
الزبير باشا الجاب سيرتو في البوست دا أنا وبشاشا. بشاشا يذكر الزبير كرمز للاستلاب العروبي الاسلامي لمجتمعات سودانية وكرمز للوهم الذي يجعل هذه المجتمعات تستعبد بني جلدتها وتبيعهم لمن هم أدنى منهم في سلم الحضارة من اعراب وغيرهم. لذلك بشاشا لا يذكر الزبير إلا ويسبقه بوصف "النخاس".
أنا جبت سيرة الزبير لإدانة ممارسة ملوك النوبة في استعبادهم لبني جلدتهم وتقديمهم كضريبة تدفع عنهم سيوف العرب وتحفط لهم ملكهم وسلطتهم على الدولة. لذلك قارنت فعلتهم مع ما فعله المجتمع الذي يرمز له بشاشا ب "النخاس الزبر". حديثي بالتأكيد يتضمن إدانة لممارسة مجتمع الزبير والمنطلقات الفكرية والثقافية التي تؤسس له. وبالمناسبة أنا لم أكتفي بضرب المثل بالزبير فقط كمثال للخضوع لسطوة القوة وبكني ايضاً ضربت المثل بالبرهان.
لم أفهم من حديث بشاشا أنه يقصد الحديث عن الزبير كشخص ولكن كرمز لثقافة مسؤولة عن "النار المولعة" في السودان حسب تعبيره. ولم اقصد أنا الدفاع عن الزبير كشخص ولا كمجتمع ولكن قصدت أن اقول أن مجتمع النوبة وملوكهم لم يكونوا في موقع يستحق القداسة وأنهم يمكن إدانتهم مثلهم مثل مجتمع الزبير.
إنت يا كمال دخلت في النقاش عن الزبير بدون ما تعرف المطرة صابة وين. حاولت أنا تنبيهك وقلت ليك شاطر كإشارة مني لتملكك معلومات ولكنك لا تسطيع توظيفها ووضعها في السياق المناسب، بسبب عدم قراءتك لسياق البوست ومحاور النقاش فيه حملت مداخلاتك تناقضات كثيرة.
Quote: لذلك قارنت فعلتهم مع ما فعله المجتمع الذي يرمز له بشاشا ب "النخاس الزبر".
تصحيح: النخاس الزبير وليس الزبر. إضافة: تضاف هذه الجملة "المقارنة محصورة فقط في استعباد كليهما لبني جلدتهم ودفعه لهم لأسواق العبيد في مصر."
Quote: ولكنك لا تسطيع توظيفها ووضعها في السياق المناسب،
تصحيح: "لم تستطع" بدلاً عن "لا تستطيع".
Post: #147 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-26-2026, 05:14 PM Parent: #143
ياحافظ بشير أنا حينما تداخلت. هنا او حوارات اخري في الفترة الأخيرة لم ادخل بعقلية اصطفاف او مع هذا. الطرف المحاور او ذاك. وانما تداخلت من باب الشي بالشي يذكر او لتوضيح وجهة نظري مادة او طرح مثار للنقاش ورويتي يجب تفهم انها وزي ما اسلفت من باب الشي بالشي يذكر. وبالتالي يجب ان تفهم علي انها طرح منفصل ومستقل استفاد. من عنوان. مادة. او نقاش وانطلق منه في مثار مسار مستقل وتحديدا هنا تحديدا. طرحت راي في الزبير باشا كشخصيّة تاريخيّة وكدولة المغرة. ومواجهتها للغزو العروبي. والسياقات التي أدت لاتفاق البقط. ودفع حكام المغرة بعضا من ثرواتهم وممتلكاتهم للخصم حفاظا علي سيادتهم ورفضا. لقسرهم علي تبني ثقافة او دين وافد بالقوة لا بالاختيار وهنا تحديدا ركزت علي نقطة هامة في نظري هي اني ارفض. تمجيد شخصية الزبير واعتبارهم بطلا قوميا تسمي المواقع باسمه لان هذا له ارتباط بالحالي وبواقعنا ال fluid ورواسب الرق والعبودية وارتباطها بالسحنة والمرارات والجراحات التاريخية والاجتماعية التي لم تندمل بعد صحيح انه لم يمجد اي طرف الزبير باشا هنا وربما تركز الحوار علي رمزية الزبير ولكني أناقش. وعيني علي مايجري. خارج حلبة هذا الحوار لان الزبير اصبح حاضرا في عقول البعض ومركز اعتزاز عندهم وان ذكره. سيضع البعض في موضعه ويذكره بأصله وفصله ومكانته في التاريخ اي انه يستخدم كسلاح في الحاضر كما حسن بشير ثانيا لا ادري ماتعنينه بالتناقضات في حديثي لا اعتقد. اني تناقضت و فيما يتعلق بقضايا المبدا والقناعات. الفكرية ولكن. قد يحدث الالتباس حينما تقوم بالمقارنة. او فهم أطروحة اوحدث او شخصية في سياقها الاجتماعي والتاريخي فهذا
قد يودي للاتباس وقد يفهم منه انك مع أطروحة او موقف. او شخص. تقارنه او انك تتبني ذلك الموقف
انت مع الرق ! انت مع موقف الاسلام من المرأة والرق انت. تقدس دولة المغرة. وتضعها فوق مصاف النقد وهكذا اضافة بالنسبة للإسلام أنا أتحدث. عن النص وماكان عليه الواقع وقت ظهور الإسلام وقبله في الجزيرة العربية وكثيرا من المجتمعات وقتها ولكن هناك نقطة هامة هنا وهي انه وحتي الحقوق الجزئية والمتقدمة نسيا التي جاء بها الإسلام في بعض القضايا تمت طغيان التقاليد عليها وتهميشها باعتماد فهم وتفسير متعسف للنص يصادر ما أعطاه النص وذلك انتصاراً للعادات فالمجتمع السعودي او قل كثيرا منه يسلب ويصادر حقوق المرأة. استنادا علي تقاليد المجتمع. لا علي نص الدين وانه حتي مجتمعنا ستجد ان والي وقت قريب تجد المرأة. لا تورث او تاخذ نصف ما لأخيها من ورثة وستجد الرجل الزاني ومتعاطي الخمر والسجاير والشيشة. وضعه. افضل من المرأة التي تتعاطي ذات الشي مع انو الشريعة والقانون يساوي الرجل والراة في التحريم والكراهية. والعقوبة ولكن للمجمتع وتقاليده رأي آخر فالتقاليد تكون احيانا دين موازي وطبيعة المجتمع وتقاليده وثقافته في البلاد الإسلامية تجعل من الاسلام " إسلامات متعددة ياخذ منها كل مجتمع ما يناسب مزاجه وثقافته وعاداته واعني المجتمعات. قامت وتقوم بتوطين الإسلام. في تربتها او مع ما يناسب بيئتها
Post: #144 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-26-2026, 04:34 PM Parent: #141
سلام يابشاشا
مشكلتك انك مرات بتجي بإحكام. مسبقة - او بدمغة. معدة سلفا تضعها. في جبين محاورك. والاهم انك مرات ماب تقرا كلام محاورك. كلو او تفهم السياق الذي ورد فيه مما يوقعك في فخ الانتقائية.
ومع هذا بعض طرحك حول الكوشية والأفريقية جيد واتفق معك فيه فالموضوعية تقتضي الإقرار بذلك.
كمال والإسلام يابشاشا إسلام سياسي. بتاع الساعة كم ؟ الإسلام السياسي والسلفية ديل مايقولو ماقلته عن الإسلام والرق والمرأة فالإسلاموي الأصولي. عنده. الرق. مباح والحديث. عن. حظره. تحريم. لما احله الله فالرق والسبي حلال والدخول بالأماء وملك اليمين مباح واي حديث. عن حظره يخالف تعليمات السماء وكمان الفريضة الغايبة. الجهاد الهجومي. والغزو والفتوحات فريضة واجب ويمكن ان يقول هولاء حالة الضعف في العالم الإسلامي. هي من فرض عليهم السكوت علي هذا ولكن حينما يكون الاسلام في منعة وقوة. سيعود الجهاد والرق ويعامل اهل الذمة كمواطنيين من الدرجة الثانية وتسلب بعض حقوق المواطنة من المرأة وغير المسلم
دا الفهم الأصولي والسلفي وهل قال كمال بهذا ؟ طبعا لا
أنا قرات السياق الاجتماعي. والإنسان. وقت " ظهور الإسلام فيما يتعلق بالرق والمرأة وقلت ان كونو ان مثلا ان يقيد تعدد الزواج باربعة بدلا من العشرات وانو بدل ما يرفض توريث المرأة اضحي لها بعضا من الميراث وانو كونو يحدث تقييد وحث علي حسن معاملة الرقيق. فهذه نقلة عما ماكان الوضع عليه قبل الاسلام
اقول هذا وانا. لست من انصار تعدد الزوجات ومع حقوق المواطنة الكاملة للمرأة وأحث علي حقها في الوراثة. مثل شقيقها. واني ضد الاسترقاق. من حيث المبدا. وضد الجهاد الهجومي والغزو. وو واقول هذا. وانا قد اثبت سلفا بان الاسلام لم يحظر الرق تملكا وتمتعا وبيعا وشراء وانه وان منح المرأة وضعا افضل نسبيا مما كانت عليه ولكن يظل وضع المرأة دوني في الاسلام
فيا بشاشا. الماركسية وكثيرا من المدارس الفكرية تعتمد المناهج التي تقراء الاحداث في سياقتها. والحكم وجدليتها . عليها في ذلك السياق
فكونو أنا اقراء. الحدث سياقه او ابرز معطيات تاريخيّة معينة أقارنها بما قبلها. فهذا لايعني اني اتبني ذلك المعطي. وانه قناعتي - اضافة فمثلا. موقفي من الدين والدولة والحدود والشريعة العقابية معروف وكذاك رفضي لكل ما يصادر حقوق المواطنة والإنسان حتي وان كان هناك نصوص قطعية تدعم. هذه المصادرة والسلب لهذه الحقوق او كانت توكد علي إلزامية الحدود
فموقفي هنا مبدئي ولكن نهض مسلم او احتهاد من داخل حقل الاسلام يقول. الرق ليس أصلا في الاسلام وان الجهاد ليس أصلا وان الاصل. في الإسلام. هو مساوة الرجل بالمرأة وصيانة حقوق المواطنة وحق وحرية الاعتقاد والفكر
وجاء هولاء بإشارات. وأسانيد تدعم اجتهاداتهم هذه. من داخل حقل الإسلام فاني. سأدعم موقفهم. وحقهم في الاجتهاد في مواجهة السلفي والأصولي والاسلاموي وهذا. الدعم لايعني انطلق من نفس مواقعهم. واني احتج بالنصوص والتفسيرات لدعم موقفي المبدئي. او حتي. اصبحت اسلاميا تحديدا او مستنيرا فمنطلقاتي. مبدئية وهي الحريات العامة و حقوق الانسان والمواطنة والتشريعات التي تصاغ وتبني علي ارضية المواطنة
Quote: أنا قرات السياق الاجتماعي. والإنسان. وقت " ظهور الإسلام فيما يتعلق بالرق والمرأة وقلت ان كونو ان مثلا ان يقيد تعدد الزواج باربعة بدلا من العشرات وانو بدل ما يرفض توريث المرأة اضحي لها بعضا من الميراث وانو كونو يحدث تقييد وحث علي حسن معاملة الرقيق. فهذه نقلة عما ماكان الوضع عليه قبل الاسلام
نقلة عن ما كان الوضع عليه قبل الاسلام وين يا كمال؟ النقلة دي ممكن تكون صحي نقلة عن ما كان عليه الوضع في الجزيلرة العربية، لكن ما ممكن تطلقها كحكم عام على كل المجتمعات البشرية.
مسألة ميراث المرأة دي جات في تشريعات موجودة قبل ظهور الاسلام. جوستنيان في القرن السادس الميلادي مثلاً عدل القوانين الرومانية وأُلغي التمييز بين الذكور والإناث تماماً في الميراث، تقسيم التركة في القانون الروماني يعتمد على درجة القرابة وليس على الجنس.
تقيد عدد الزوجات باربعة دا ممكن تسميهو نقلة في مجتمع الجزيرة العربية الكان فيهو عدد الزوجات فيهو غير محدود. لكن ما ممكن تسميهو نقلة بهكذا اطلاق ودون تحديد لأنو في مجتمعات تانية كتيرة منعت تعدد الزوجات قانونياً واجتماعياً قبل ظهورالإسلام. وحتى قبل ظهور المسيحية.
ياحافظ او ياكمال عباس: يااخوانا ده كلام شنو البتقولو فيهو ده، عن وضعية المراة في الثقافة الارية، القوقاذية، لايهم لو عرب، يهود، اسيويين، او اوربيين اطلاقا؟!!
المراة الي تاريخ اليوم مرذولة محتقرة، مضطهدة في ثقافة المهد الشمالي، ويكفي نموذج امريكا، كيف الي اليوم مافي "حرمة" يا للعار وصلت البيت الابيض، كراس للدولة، بل مجرد ان تصوت امراة في انتخابات، كان جريمة تعاقب عليها في امريكا، دعكم من السعودية البتمثل قاع القاع في عالم اليوم، فيما اتصل بي حقوق المراة!!
اما نحنو، اول من خلق ربنا كبشر مشي علي قدمين، فكانت سودانية تحديدا وحصريا!!
هذا ضخم! خرافي! اسطوري!
لم ولن يتكرر في تاريخ البشرية!!
نعم نظل ككوشيين الوحيدين في الكون ده، العشنا وهذا في جيناتنا، تجربة ان تكون الانثي تحديدا، هي الانفردت كام بكل شئ في حياتنا، لي درجة نوع الذكور في الزمن داك في ثقافتنا، ما كانو بسوو حاجة خالص!
نعم السودانية هي اصل، منبع، مصدر، الحياة المنظمة في تاريخنا، وبالتالي في تاريخ البشرية وهذا فريد بحق مقارنة بي مجتمع بدو الاعراب!!
هكذا انجزنا قبل الاف السنين، مشروع المساواة المطلقة مابين النوعين، للمرة الاولي والاخيرة في تاريخ البشرية!!
الان ك"اقنان"، مستعبدي، "فروخ"، ثقافة عربية، بدوية، ذكورية، مادية، قبلية، نازية، ابارثيدية، جدعنا هكذا ارث اسطوري في التراش، لنتبني ارث ثقافة مستعبدينا، بدو الاعراب، المعبأ، مطبوخ، مقدم، ك"دين" و "اسلام" ونحنو اول من سجد، عبد، رب هذا الكون، مصدر، منبع، مايسمي اليوم اسلام، او مسيحية او يهودية او بوذية!
عجيب، غريب، تمجيدكم لهكذا احتقار ثقافة عربية لام البشرية اي المراة اصل الحضارة!!
نقلة شنو، منو، ياحافظ البتتكلم عنها او انتا بتهاجم في كمال عباس، وامامك الاحاديث "النبوية" تكفر من يسعي للتحرر من امثالنا من استعباد بدو الاعراب لنا، من اجل "الفكة" اله بدو الاعراب المعبود!
نعم القبول باستعباد العربي تحديدا اي "الحر" هو الركن السادس لاسلام الثقافة العربية الغير معلن!!
ارجع لي صيغة مفهوم "ملك اليمين، يا للهول، يا للعجب!!!
Quote: ياحافظ او ياكمال عباس: يااخوانا ده كلام شنو البتقولو فيهو ده، عن وضعية المراة في الثقافة الارية، القوقاذية، لايهم لو عرب، يهود، اسيويين، او اوربيين اطلاقا؟!!
يا بشاشا أنا ما تكلمت عن عموم وضع المرأة في أي مجتمع. أنا اتكلمت عن حاجتين: حق المرأة في الميراث: كمال عباس قال أن الإسلام اعطى المرأة بعض حقها في الميراث وهو يعتبر أن ذلك اضافة اضافها الإسلام للبشرية. إعتراضي عليه أن هنالك مجتمعات سبقت المسلمين في إعطاء المرأة حقها في الميراث وضربت مثل بالقوانين الروماني كسابقة للإسلام. حديثي لا يعني أن الرومان هم اول من اعترف بحق المرأة في الميراث كما أنه ليس تقييم كامل لوضع المرأة في مجتمعهم. حديثي محصور فقط في أن الإسلام ليس هو اول من أعترف بحق المرأة في الميراث.
تعدد الزوجات: كمال عباس قال إنو الإسلام قيد تعدد الزواج بأربعة فقط بدلاً من ما كان بالعشرات. ردي عليه أن الزواج بالعشرات كان في مجتمع الجزيرة العربية وما حولها ولكن كانت هنالك مجتمعات أخرى قبل الاسلام بزمن طويل ترفض تعدد الزوجات.
خلاصة كلامي هي أن الإسلام كان تطوراً نسبياً بالنسبة لواقع الجزيرة العربية وليس بالضرورة بالنسبة إلى البشرية كلها.
Post: #150 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-26-2026, 09:09 PM Parent: #149
عندي رد غطس. جوة البوست ولم ينزل بالترتيب أعيده هنا للفايدة ياحافظ بشير أنا حينما تداخلت. هنا او حوارات اخري في الفترة الأخيرة لم ادخل بعقلية اصطفاف او مع هذا. الطرف المحاور او ذاك. وانما تداخلت من باب الشي بالشي يذكر او لتوضيح وجهة نظري مادة او طرح مثار للنقاش ورويتي يجب تفهم انها وزي ما اسلفت من باب الشي بالشي يذكر. وبالتالي يجب ان تفهم علي انها طرح منفصل ومستقل استفاد. من عنوان. مادة. او نقاش وانطلق منه في مثار مسار مستقل وتحديدا هنا تحديدا. طرحت راي في الزبير باشا كشخصيّة تاريخيّة وكدولة المغرة. ومواجهتها للغزو العروبي. والسياقات التي أدت لاتفاق البقط. ودفع حكام المغرة بعضا من ثرواتهم وممتلكاتهم للخصم حفاظا علي سيادتهم ورفضا. لقسرهم علي تبني ثقافة او دين وافد بالقوة لا بالاختيار وهنا تحديدا ركزت علي نقطة هامة في نظري هي اني ارفض. تمجيد شخصية الزبير واعتبارهم بطلا قوميا تسمي المواقع باسمه لان هذا له ارتباط بالحالي وبواقعنا ال fluid ورواسب الرق والعبودية وارتباطها بالسحنة والمرارات والجراحات التاريخية والاجتماعية التي لم تندمل بعد صحيح انه لم يمجد اي طرف الزبير باشا هنا وربما تركز الحوار علي رمزية الزبير ولكني أناقش. وعيني علي مايجري. خارج حلبة هذا الحوار لان الزبير اصبح حاضرا في عقول البعض ومركز اعتزاز عندهم وان ذكره. سيضع البعض في موضعه ويذكره بأصله وفصله ومكانته في التاريخ اي انه يستخدم كسلاح في الحاضر كما حسن بشير ثانيا لا ادري ماتعنينه بالتناقضات في حديثي لا اعتقد. اني تناقضت و فيما يتعلق بقضايا المبدا والقناعات. الفكرية ولكن. قد يحدث الالتباس حينما تقوم بالمقارنة. او فهم أطروحة اوحدث او شخصية في سياقها الاجتماعي والتاريخي فهذا
قد يودي للاتباس وقد يفهم منه انك مع أطروحة او موقف. او شخص. تقارنه او انك تتبني ذلك الموقف
انت مع الرق ! انت مع موقف الاسلام من المرأة والرق انت. تقدس دولة المغرة. وتضعها فوق مصاف النقد وهكذا اضافة بالنسبة للإسلام أنا أتحدث. عن النص وماكان عليه الواقع وقت ظهور الإسلام وقبله في الجزيرة العربية وكثيرا من المجتمعات وقتها ولكن هناك نقطة هامة هنا وهي انه وحتي الحقوق الجزئية والمتقدمة نسيا التي جاء بها الإسلام في بعض القضايا تمت طغيان التقاليد عليها وتهميشها باعتماد فهم وتفسير متعسف للنص يصادر ما أعطاه النص وذلك انتصاراً للعادات فالمجتمع السعودي او قل كثيرا منه يسلب ويصادر حقوق المرأة. استنادا علي تقاليد المجتمع. لا علي نص الدين وانه حتي مجتمعنا ستجد ان والي وقت قريب تجد المرأة. لا تورث او تاخذ نصف ما لأخيها من ورثة وستجد الرجل الزاني ومتعاطي الخمر والسجاير والشيشة. وضعه. افضل من المرأة التي تتعاطي ذات الشي مع انو الشريعة والقانون يساوي الرجل والراة في التحريم والكراهية. والعقوبة ولكن للمجمتع وتقاليده رأي آخر فالتقاليد تكون احيانا دين موازي وطبيعة المجتمع وتقاليده وثقافته في البلاد الإسلامية تجعل من الاسلام " إسلامات متعددة ياخذ منها كل مجتمع ما يناسب مزاجه وثقافته وعاداته واعني المجتمعات. قامت وتقوم بتوطين الإسلام. في تربتها او مع ما يناسب بيئتها
Post: #151 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-26-2026, 09:24 PM Parent: #150
ياحافظ بشير
أصلا مافي طريقة طريقة تتملص. من اسلامويتك وتدرعها. في كمال عباس براهو كمال. هو بن ابن الباز وأنت العثيمين ! وانتم الاتنين. القائلين دوحة العرب. اصلها كرم والي العرب تنسب الفطن وكمال. دا. بحسب فهم بشاشا هو القايل. ان. السودان كان ارض جرداء. عديمة الحضارة الي أنعم الله. بالدم الآري. العربي النقي ودين الإسلام الذي أخرجها من ظلمات بعانخي وتهراقا. الي نور خليفة الله في ارضه التعايشي وظل الله في كونه البشير ًومركز دايرة الكون جعفر نميري ! نجي للجد يا بشاشا موضوع الإسلام ودوره دا كان نقطة عرضية وثانوية في النقاش دا والحمد لله انو جميع من شاركوا بالحوار في البوست "بحسب فهمي " تقريبا ما عدا بريمة
ماعندها شغلة بالإسلام السياسي ولا دعاة تطبيق شريع وتميز معتقد او مذهب علي غيره. بشكل مطلق ولاينطلقون من عواطف دينية. تكبل العقل وتعيق التفكير او تاتي علي حساب إنسانية الانسان. وكرامته وعلي حقوقه في المواطنة والانسانية وحريته
Quote: عتراضي عليه أن هنالك مجتمعات سبقت المسلمين في إعطاء المرأة حقها في الميراث
ياحافظ كده تبرعتا بالدليل!
اين مثال نموذج مجتمعك انتا، الاموي، الانجز مشروع المساواة المطلقة بين النوعين، للمرة الاولي والاخيرة في تاريخ البشرية، وحينها العربي ما كان حتي "مضغة" في رحم امو السودانية؟
هل ده صدفة ام ذات البرمجة لي حاسوب دماغنا، نكره من نحنو، لنتبني هكذا نموذج ضالع، والغ، في التخلف، في العنصرية، في الذكورية، بدوي، رعوي، همباتي؟
ليه ماذكرتا نموذج ثقافتك انتا كمثال يحتذي مارقا لي روما؟
نعم قدمتا تاني مجتمع/ثقافة ذكورية ابوية كمثال، كالعهد بنا، شغل مركب نقص، وليس ثقافة/نموذج اجدادك/جداتك انت، قمة هرم البشرية، مقارنة بي قاع البشرية، نعم نموذج عالم اليوم العنصري، النازي، الابارثيدي، المادي، الذكوري، اللي الهو الفكة!!
اين مثال نموذج مجتمعك انتا، الاموي، الانجز مشروع المساواة المطلقة بين النوعين
وإنت شغلك شنو يا بشاشا؟ شغلك تجيب الادلة عن أن مجتمعك النوبي في ذلك الوقت انجز مشروع المساواة المطلقة في الحقوق وتفوق على المجتمعات الاخرى السابقة والمزامنة واللاحقة في حقوق الإنسان وحقوق المرأة.
أنا أنظر إلى الحضارة النوبية بوصفها حضارة نشأت في ظروف زمانية ومكانية محددة، وهي امتداد لتراكمات حضارية أسبق منها، كما أنها تفاعلت مع الحضارات المجاورة لها، تأثرت بها وأثرت فيها في نفس الوقت. ولذلك فهي عندي واحدة من أقدم الحضارات التي وصلت إلينا بآثارها ومدوناتها، ولكن ذلك لا يعني أنها أصل الإنسانية أو المصدر الوحيد للحضارة. فالإنسان عاش وأبدع وراكم خبراته آلاف السنين قبل ظهور الكتابة، والحضارة الإنسانية في جوهرها نتاج تفاعل وتراكم طويل شاركت فيه شعوب ومجتمعات عديدة..
كما أن الحضارة النوبية عندي ليست حضارة مقدسة أو منزهة عن العيوب والتناقضات، فهي نتاج مجتمع بشري عاش في سياقه التاريخي الخاص، بما حمله ذلك السياق من إنجازات وحدود وقيم ومعايير تختلف عن معايير عصرنا.
إنا أعتز بأصولي الافريقية النوبية اوأفخر بالتراث الحضاري الذي أنتمي إليه، لكن هذا الاعتزاز لا يعني تحويل تلك الحضارة إلى أسطورة، ولا الادعاء بتفوقها المطلق على سائر الحضارات والشعوب. فالحضارات الإنسانية جميعها هي ثمرة التفاعل والتبادل والتراكم عبر آلاف السنين، ولا توجد حضارة نشأت في فراغ أو احتكرت الإبداع الإنساني لنفسها.
كما أنني أرفض التعالي العرقي بكل أشكاله، حتى لو استند إلى شواهد تاريخية على منجزات حضارية عظيمة. فالقيمة الأخلاقية لأي إنسان لا تُقاس بأصله العرقي ولا بانتمائه الإثني، كما أن إنجازات الأسلاف لا تمنح أحفادهم امتياز أخلاقي أو سياسيًا على غيرهم.
ولذلك فإن دفاعي عن الحقوق والعدالة والمساواة لا يستند إلى فكرة التفوق العرقي، ولا يهدف إلى استبدال نظام يرفع شأن عرق على حساب الآخرين بنظام جديد يعكس التمييز في الاتجاه المعاكس. ما أبحث عنه هو مجتمع تُصان فيه كرامة الإنسان وتُكفل فيه الحقوق على أساس الإنسانية المشتركة بعيدًا عن اعتبارات العرق أو النوع أو الأصل.
Post: #160 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-27-2026, 09:22 AM Parent: #153
أنظر إلى الحضارة النوبية بوصفها حضارة نشأت في ظروف زمانية ومكانية محددة، وهي امتداد لتراكمات حضارية أسبق منها، كما أنها تفاعلت مع الحضارات المجاورة لها، تأثرت بها وأثرت فيها في نفس الوقت. ولذلك فهي عندي واحدة من أقدم الحضارات التي وصلت إلينا بآثارها ومدوناتها، ولكن ذلك لا يعني أنها أصل الإنسانية أو المصدر الوحيد للحضارة. فالإنسان عاش وأبدع وراكم خبراته آلاف السنين قبل ظهور الكتابة، والحضارة الإنسانية في جوهرها نتاج تفاعل وتراكم طويل شاركت فيه شعوب ومجتمعات عديدة..
((كما أن الحضارة النوبية عندي ليست حضارة مقدسة أو منزهة عن العيوب والتناقضات، فهي نتاج مجتمع بشري عاش في سياقه التاريخي الخاص، بما حمله ذلك السياق من إنجازات وحدود وقيم ومعايير تختلف عن معايير عصرنا.
إنا أعتز بأصولي الافريقية النوبية اوأفخر بالتراث الحضاري الذي أنتمي إليه، لكن هذا الاعتزاز لا يعني تحويل تلك الحضارة إلى أسطورة، ولا الادعاء ))
كلام جيد اتفق معه الحضارة النوبية مثلها مثل كل الحضارات أثرت وتاثرت سادت ثم انزوت ادعاء تن الحضارة النوبية اصل الحضارة البشرية امر يصعب اثباته لا توجد حصانة ولا قدسية لأي حضارة
Post: #199 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 06-29-2026, 12:29 PM Parent: #152
Quote: يضع الفقه الإسلامي العربي المسلم من آل البيت في رأس الهرم، ثم العربي المسلم ثم العربي غير المسلم، ثم الموالي وهم المسلمين من غير العرب
تعج كتب السير بتوصيفات مثل (فلان مولى فلان) فالثابت أن إسلام غير العربي لا يجعله في مرتبة واحدة مع العربي بل يكون تحت ولايته مهما ارتقى في إيمانه أو تفانى في خدمة الدين
أما العامة من الناس في الشرع فكل دولة فتحها المسلمون يعتبر أهلها من الأسرى ويحق (للوالي) تنفيذ حكم الشرع فيهم حتى يعتقهم فلا يكونون أحرارا بل في مرتبة أدنى، ليأتي تصنيف أفرادها (موالي) شرعا، أي خدم
يعني ياحافظ معترف انك لاتؤمن بالاصل السوداني للحضارة!! طيب أو تاني اثبتا كلامنا مارقا لي أوربا "اصل الحضارة"!! سبحانه امون رع!! اذا حتي قادة المعسكر الآخر في الحرب الكونية دي حول ارثنا الحضاري رافعين البيرق مستسلمين اعترفوا كيف حتي جينات البشرية اصلها سوداني فكلام كهذا ماواقع لي حافظ خالص خالص!! ياحافظ: السودانية تحديدا وحصريا هي أول من خلق ربنا كبشر مشي علي قدمين، وهي أم/اصل الحضارة! لهذا ظهرت ك"آلهة" في تاريخ البشرية لي درجة حتي العرب كانو بخرو ساجدين عابدين لي سودانيات وهم بدفنو العربية حية!! مافي بشر غيرنا مرا بي تجربة زي دي خالص خالص!! وهكذا السودانية انجزت مشروع المساواة المطلقة بين النوعين للمرة الأولى والأخيرة في تاريخ البشرية!! مرة أخري مافي بشر غيرنا مرو بي تجربة زي دي!! أها شن قولك,؟ كلام طير مش؟
Quote: طيب أو تاني اثبتا كلامنا مارقا لي أوربا "اصل الحضارة"!!
أبداً يا بشاشا أنا ما قلت كدا. ما قلت أن أوروبا هي أصل الحضارة، وبرضو ما قلت ولا حأقول إنو النوبيين هم أصل جميع الحضارات. وأعتقد أن المشكلة أصلًا في مثل هذا النوع من الأسئلة الذي يحصرنا في ثنائية: إما هذه الحضارة أو تلك، وإما هذا العرق أو ذاك.
في نظري، الخروج من هذه الثنائية هو المدخل الصحيح لفهم التاريخ. فالتاريخ البشري ليس قصة شعب واحد أو مركز حضاري واحد، بل هو عملية إنسانية طويلة من التفاعل والتبادل والتراكم، ساهمت فيها شعوب مختلفة في أزمنة وأماكن مختلفة وبدرجات متفاوتة.
الاعتراف بإسهامات الحضارات المختلفة ما عشان يسوقنا لبناء هرم جديد للتفوق العرقي أو الحضاري، بل إلى ترسيخ فكرة أن المنجز الإنساني ملك للبشرية جمعاء، وأن العدالة والمساواة لا تُبنى على ادعاءات التفوق التاريخي أو العرقي، وإنما على مبدأ المساواة في الكرامة والحقوق بين جميع البشر.
أنا أرفض فكرة المركزيات نفسها، بصرف النظر عن مصدرها أو الجهة التي تتبناها. سواء كانت مركزية أوروبية أو إفريقية أو آسيوية أو غيرها، فكلها تنطلق من افتراض أن هناك شعبًا أو حضارةً تحتكر مركز التاريخ الإنساني وتتمتع بنوع من الامتياز الحضاري أو الأخلاقي على الآخرين، وهذا افتراض لا أتبناه.
في نظري، التاريخ الإنساني أكثر تعقيدًا وثراءً من أن يُختزل في مركز واحد أو أصل واحد. الحضارة الإنسانية نتاج مساهمات متراكمة ومتشابكة لشعوب كثيرة عبر أزمنة مختلفة. وقد برزت حضارات في أوقات معينة وأسهمت أكثر من غيرها في مجالات محددة، لكن ذلك لا يمنحها حق احتكار التاريخ أو الادعاء بأنها المصدر الوحيد للحضارة.
لذلك فأنا لا أستبدل مركزية بمركزية، ولا أواجه تعصبًا تاريخيًا بتعصب مضاد؛ بل أرفض منطق المركزية والتفوق ذاته، وأرى أن الاعتراف المتبادل بإسهامات الشعوب المختلفة هو مدخل أفضل لفهم الماضي وبناء مستقبل أكثر عدالة وإنسانية.
ياحافظ: لا تملك غير إثبات كلامنا! ماواقع ليك خالص حقيقة الاصل السوداني للحضارة !! رغم انف اعتراف قادة المعسكر الآخر كيف حتي جينات البشرية اصلها سوداني، دعكا من حضارة!! رايك شنو في موضوع حتي جينات البشرية اصلها سوداني؟
Quote: ماواقع ليك خالص حقيقة الاصل السوداني للحضارة !! رغم انف اعتراف قادة المعسكر الآخر كيف حتي جينات البشرية اصلها سوداني، دعكا من حضارة!! رايك شنو في موضوع حتي جينات البشرية اصلها سوداني؟
يا بشاشا إنت هنا قاعد تخلط بين تلاتة حاجات مختلفة: 1. نشأة الإنسان بيولوجيًا 2. تشكل الشعوب والأعراق تاريخيًا 3. بناء الحضارة الإنسانية
أولًا: ورداً على سؤالك حول الاصل السوداني للجينات البشرية إذا كنا نتحدث عن الإنسان الأول، فهو لا ينتمي إلى أي عرق بالمعنى الذي نفهمه اليوم، لأنه ببساطة يسبق ظهور الأعراق والهويات المعاصرة كلها، وهو السلف المشترك الذي تنحدر منه جميع المجموعات البشرية.
ثانيًا: تحديد الاصل الجيني للإنسان يعتمد على ما نعنيه بكلمة إنسان لأنو هنالك مستويات مختلفة للتعريف: إذا كنا نقصد أول أسلاف البشر (Hominins) أو الكائنات التي تنتمي إلى السلالة البشرية بعد انفصالها عن السلف المشترك مع الشمبانزي، فالأدلة الحالية تشير إلى ظهورها في إفريقيا قبل نحو 6–7 ملايين سنة، مع اكتشافات مهمة في تشاد وكينيا وإثيوبيا. وإذا كنا نقصد جنس Homo الذي يضم الإنسان الحديث وبعض الأنواع البشرية المنقرضة مثل Homo erectus وHomo neanderthalensis، فأقدم الأدلة الحالية تشير إلى ظهوره في شرق إفريقيا قبل نحو 2.8 مليون سنة. أما إذا كنا نقصد الإنسان العاقل (Homo sapiens) أي نوعنا البشري الحالي، فأقدم البقايا المعروفة حتى الآن تعود إلى نحو 300 ألف سنة وقد عُثر عليها في جبل إرهود بالمغرب، وهنالك ادلة جينية على أن نشأة الإنسان العاقل كانت في الغالب عملية أفريقية واسعة شملت مناطق متعددة من القارة. لتواريخ والاستنتاجات دي هي أفضل ما توصل إليه العلم حتى الآن، وهي قابلة للمراجعة إذا ظهرت أدلة أحفورية أو جينية جديدة، ودا شي حدث مرارًا في تاريخ علم الإنسان القديم. لذلك فإن السؤال عن اصل الجينات البشرية لا يملك إجابة واحدة بسيطة، لأن الإجابة تختلف باختلاف المقصود بكلمة إنسان نفسها.
ثالثًا: الأدلة العلمية الحالية تشير إلى أن الإنسان العاقل (Homo sapiens) نشأ في إفريقيا قبل نحو 300 ألف سنة. لكن قبل ظهور الإنسان العاقل بحوالي 2 مليون سنة هاجرت أنواع بشرية أخرى تنتمي إلى جنس Homo إلى آسيا واوروبا. وخلال مئات الآلاف من السنين تطورت بعض هذه المجموعات خارج إفريقيا إلى أنواع بشرية أخرى، مثل إنسان نياندرتال (Neanderthals) في أوروبا وغرب آسيا وإنسان دينيسوفا (Denisovans) في آسيا. سلالات الإنسان العاقل هاجرت من إفريقيا قبل حوالي 60–70 ألف سنة وانتشرت تدريجيًا في بقية العالم. وخلال انتشارها التقت هذه المجموعات ببعض الأنواع البشرية الأخرى التي كانت قد استوطنت أوروبا واسيا منذ مئات الآلاف من السنين. وحدث تزاوج محدود بينها وبينه. ولذلك يحمل معظم البشر خارج إفريقيا اليوم نسبة صغيرة من الحمض النووي الموروث من إنسان نياندرتال، كما تحمل بعض الشعوب الآسيوية نسبة من الحمض النووي الموروث من إنسان دينيسوفا.
رابعاً: الأصل الجيني للإنسان سؤال يختلف عن أصل الحضارة لأن الأول يتعلق بالنشأة البيولوجية لنوعنا البشري، أما الثاني فيتعلق بمسيرة طويلة من الإبداع والتراكم شاركت فيها شعوب عديدة عبر التاريخ. كون الإنسان العاقل نشأ في إفريقيا لا يعني أن التطور الحضاري اللاحق كان محصورًا في إفريقيا أو أنه نتاج شعب واحد أو منطقة واحدة. فمنذ خروج الإنسان العاقل من إفريقيا قبل عشرات الآلاف من السنين، انتشرت الجماعات البشرية في بيئات مختلفة وطورت عبر الزمن معارفها وتقنياتها وأنماط حياتها استجابة لظروفها المحلية. لذلك، فإن مهد الإنسان بيولوجيًا لا يساوي بالضرورة مهد الحضارة، ولا يمنح أي شعب معاصر احتكارًا للمنجز الحضاري الإنساني. فالحضارة الإنسانية بخلاف الأصل البيولوجي للإنسان هي مشروع إنساني تراكمي ومشترك، شاركت في بنائه شعوب كثيرة عبر أزمنة وأماكن مختلفة.
خامساً: الحضارات النيلية ورغم أهميتها التاريخية هي حضارات حديثة جدًا مقارنة بعمر الإنسان على الأرض. فعمر الحضارات النيلية حوالي ستة او سبعة الالاف سنة بينما تاريخ الإنسان العاقل يمتد إلى حوالي 300 ألف سنة، اما تاريخ أسلاف البشر فيمتد إلى ملايين السنين. لذلك لا يمكن اعتبار الحضارات النيلية أصل الحضارات البشرية لأنها ظهرت بعد وجود الإنسان بزمن طويل جدًا. كما أنها لو قارنا العمر الذي عاشته الحضارات النوبية فهو يمثل اقل من 1% من مجموع عمر الانسان العاقل في الارض. تاريخ الحضارات النيلية عبارة عن نقطة في بحر كبير من تاريخ البشر.
مهم جداً التميز بين المستوات التلاتة دي: مهد الإنسان بيولوجيًا وتاريخ الأعراق والشعوب وتاريخ الحضارات. الخلط بين المستويات الثلاثة دي هو السبب في الحصول على استنتاجات غير دقيقة والسبب في تحويل الحقائق عاللمية إلى سرديات هوياتية لا تحتملها الأدلة.
Post: #159 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-27-2026, 05:12 AM Parent: #158
يعني يا مولانا في ظنك بشاشا والفي بالي وبالك ديل ممكن يفهموا المداخلة دي؟
بشاشا دا ممكن لو افترضنا البشر جاءوا من آدم ممكن يقول آ دم يعني أسود البشرة فهو نوبي نزل من الجنة في البرقية يعني أبو البشر كلهم نوبي لكن برضو ما جد الجلابة
Post: #161 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-27-2026, 09:51 AM Parent: #159
انتوا الزول أبعمة دا ما لاقي مداخلتو الأخيرة مشت وين؟ عارفها بتكون ما فيها اضافة لكن قلت أشوفها مشاركاتو كلها بتشبه الجمعيات الأدبية؛ هيكلها واحد
Post: #162 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-27-2026, 10:33 AM Parent: #161
حسب محمد جلال هاشم، النوبيون جاءوا من شمال شرق دارفور وعاشوا في كنف الدولة المروية (الكوشية) وظلوا كرعايا لتلك الدولة وأغلب الظن أنهم تحدثوا المروية بالإضافة للغتهم، ثم استولوا على الدولة المروية ودمروها الآن قصّة انو بعانخي وترهاقا يتحدثون النوبية دي من خيال هوية النوبيين والهوية دائماً ملئية بالخيال، وكونو برضو الفراعنة ناس رمسيس نوبيون دا خيال جامح. لا توجد علاقة أبداً بين الحضارة الفرعونية والنوبيين.
سلام ابوبكر سمعت جزء بسيط من كلام محمد جلال هاشم يتحدث فيه كاستاذ ملك ناصية الحديث ويقول بكلام لا اي اساس علمي له بان النوبة اتوا من غرب افريقيا عبر (وادي هور) للنيل. يقصد بوادي هور بانه يعلم تفاصيل الرحلة تماما ليعطي مصداقية لحديثه. لا فرق لحديثه وبين حديث صاحبي الذي عينه عمر بشير وزير اعلام فتدخل في ما لا يعرفه وقال بان سيدنا موسى ومعه الخضر وصلوا لجزيرة توتي عند ملتقى النهرين واكلوا سمك، ولم يذكر عودتهم للخرطوم بواسطة البنطون. اتمنى ان تجيب صاحبك محمد جلال هنا حتى نرى كيف يفعل به بشاشا ويثبت لنا بانه هو (مغبش الوعي الحقيقي)
Post: #167 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 06-27-2026, 01:10 PM Parent: #166
Quote: اتمنى ان تجيب صاحبك محمد جلال هنا حتى نرى كيف يفعل به بشاشا ويثبت لنا بانه هو (مغبش الوعي الحقيقي
طلب فى الصميم يا دكتور زين.
أثنى.
بريمة
Post: #168 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-27-2026, 01:58 PM Parent: #167
والله يا أبوبكر عباس دي حقارة عديل كدة !ياأخي إرث نبتة والنقعة والمصورات والبجراوية ـ دا كان مهمل ومنكور ـ أثارنا تتبول عليها الأبقار والحمير والناس تمشي وتنظر لها بغرابة ـوعدم إنتماء فكيف وهي أثار الكفار وعبد الأصنام والناس الزرق ـ فالمشاهد ينتمي للقبة المجاورة ويتبرك بها فهي رمز إسلامه وعروبته ـ فهذه الأرض التي يمشي عليها أكتشفها وإستعمرها وصارت له ـ بعد أن أنشقت الأرض وأبتلعت الكوشيين وسكان البلاد الأصليين و إنفتحت مسام الأرض لتنبت سلالة العباس وجهينة وعقيل وتميم و فالعربي لاينتمي ولايريد الإنتماء للنوبة وكوش والفراعنة السمر ويأخي في فترة ما حتي ناس من المحس وماجاورهم من قبائل تنطق بغير العربية قالو إنهم عرب خزرج وأصبحت الحضارة النوبية بلا وجيع فالكل عرب مهاجريين من الجزيرة ومصر وشمال أفريقيا والأندلس ـ بقت كوش حاضرة فقط في بطون كتب الغربيين والإشارات العابرة في كتبنا المدرسية وبقت جاضرة أيضا عند مؤرخي وأدباء وشعراء اليسار وأناشيد وأغاني وردي التي حرضت والهبت الإنتماء الكوشي وجعلته مصدر فخر وإعتزاز * أها يامستنير ومادام قد جاءنا من نوبة الشمال من أدعي إنه وريث نبتة والحضارة النوبية القديمة بل وإحتكر هذا الإنتماء وقال مادمتم عرب فماعندكم شغلة بكوش مات تتصلبتو ساي يا أخي طيب فلنفترض إنو النوبة ديل أدعو الإدعاء لكوش مجرد إدعاء تبقي المشكلة شنو ؟ماغيرهم إدعو أنهم أحفاد العباس والبيت الهاشمي وأضفوا علي أنفسهم تميز وقداسة !! ياأخي علي الأقل نوبة الشمال أدعو الإنتماء لما هو سوداني- جغرافيا ودم ـ ! خليهم يدعو أنت متضرر من شنو ؟ لا راضين بيهم عباسين ولا كمان نوبة **محمد جلال هاشم أسمع له تسجيلات أقرب للأحاجي ـوحكاوي القهاوي ـ وإن ذكر فيها إشارات تاريخية غير محققة **ـيبقي المطلوب هو الرهان علي الوثائق والمراجع التاريخية ـ والمصادر للدراسةوالمقاربة والمقارنة والترجيح والتحقق من المعلومات ـوضع كل هذا تحت المجهر وفي معامل البحث التاريخي والإجتماعي وصولا للحقيقة أو مايقاربها * بالمناسبة ال DNA يمكن أن يحسم الجدل حول الإنتماء لأفريقيا بكوشها ونوبتها وشرق أفريقتها والعربفهو سيعطيك نتيجة علمية وماعليك إلا إعتماد غالب الإنتماء والنسبة الكبيرة فيه إستنتاجي إنو ال dna سيثبت إنو غالبنا أفارقة وزنوج :وحاميين" مع التحفظ علي اللفظة كلكم لكوش وكوش من تراب .. تراب جبل البركل !
أنت يا كمال عباس ما عارف اللفة بتاعتي بتجي وين؟ حضارة مروي وكوش أحفادهم نحن الجعليين والشايقية والبشاريين الناس الساكنة من مروي لحدي شمال الخرطوم وشرقاً لحدي البحر
لكن النوبيين ديل هجرة حديثة ألف ألفين سنة جونا من دارفور دخلاء
Post: #170 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: عبداللطيف حسن علي Date: 06-27-2026, 03:08 PM Parent: #168
ادناه ملخصين لمناقشة دارت في مكان خارج المنبر الاولي عن انقطاع اصل الحضارة عن ماضينا القريب والبعيد وقريب من تاريخ زمان المصدر الحضاري في كوش ونبتة ومروي
هذا السؤال يطرح إشكالية جوهرية ومحورية في فلسفة التاريخ وعلم الآثار، وهو يبحث في الفجوة المقلقة بين "الماضي المجيد" و"الحاضر المأزوم". القول بأن "السودان أصل الحضارة" (أو مهدها) يستند إلى كشوفات أثرية حقيقية تثبت قدم وعراقة الحضارة الكوشية (كرمة، ونبتة، ومروي) كإحدى أقدم الحضارات البشرية، وتحديداً في تطوير صناعة الحديد، والزراعة، والعمارة (الأهرامات)، والخط المروي. لكن، لكي نفهم لماذا لم يظهر لهذه الحضارة امتداد مباشر وقوي في الماضي القريب أو الحاضر، يجب أن ننظر إلى التاريخ من خلال تفكيك آليات "الانقطاع الحضاري" عبر عدة عوامل موضوعية: 1. الانقطاع الجغرافي والسياسي (تغير مراكز القوة) الحضارات ليست كائنات خالدة، بل هي كيانات خاضعة لـ "دورة حياة الحضارات" (كما صاغها ابن خلدون). عندما انهارت مملكة مروي في القرن الرابع الميلادي (بسبب الغزو الأكسومي وتدهور البيئة)، لم تنهار الدولة فقط، بل تفككت البنية المؤسسية والمعرفية. التحول من الوثنية المروية إلى المسيحية (الممالك النوبية الثلاث: نوباتيا، المقرة، علوة) ثم إلى الإسلام، أحدث قطيعة معرفية وثقافية كاملة مع الماضي الكوشي. اللغة المروية والخط المروي فُقدا تماماً ولم يعودا يُستخدمان، مما عزل الأجيال اللاحقة عن إرثها المدون. 2. التغيرات البيئية والتصحّر الحضارة المروية قامت بشكل أساسي على "صناعة الحديد" (وصفت مروي بـ "برمنغهام أفريقيا"). هذه الصناعة كانت تستهلك كميات هائلة من الفحم الخشبي، مما أدى إلى إزالة غابات واسعة وتدهور بيئي حاد، تلازم مع زحف الصحراء وتغير مجاري بعض الأنهار والمجاري المائية. هذا التدهور البيئي ضرب العصب الاقتصادي (الزراعي والرعوي) الذي يغذي الاستقرار الحضري، فتحول المجتمع تدريجياً نحو أنماط حياة أكثر بداوة وتنقلاً، وهي أنماط لا تسمح ببناء مدن أو امتداد حضاري تراكمي. 3. غياب "الدولة المركزية" لقرون طويلة بعد سقوط الممالك المسيحية (خاصة علوة) وظهور سلطنة الفونج (السلطنة الزرقاء) ومملكة الفور، تشكلت دول بملامح جديدة (إسلامية/أفريقية)، لكنها كانت تعاني من صراعات داخلية وغياب للمركزية المطلقة التي تسمح بإنتاج حضارة مادية ضخمة كالمباني والأهرامات. تحول الاهتمام من "العمران المادي" إلى "العمران الروحي والاجتماعي" (خلاوي القرآن، الطرق الصوفية)، وهو إرث غير مرئي في الآثار لكنه ممتد في الوجدان. 4. الاستعمار وإعادة هندسة الهوية الدولة السودانية الحديثة بحدودها الراهنة هي نتاج "الهندسة الاستعمارية" (التركية السابقة ثم الحكم الثنائي الإنجليزي المصري). الاستعمار قطع الطريق أمام أي تطور طبيعي وتراكمي للمجتمعات المحلية. علاوة على ذلك، تم عزل السودانيين لفترات طويلة عن تاريخهم القديم؛ فالمناهج التعليمية والوعي العام لقرون ركزت على الهويات الوافدة (العربية أو الإسلامية) أو تم تهميش التاريخ الكوشي باعتباره "تاريخاً وثنياً" لا يمثل الهوية الحالية، مما أدى إلى أزمة هوية تسببت في عدم تبني هذا التاريخ كقاعدة للانطلاق نحو الحاضر. 5. فخ "الاستغراق في الماضي" (النوستالجيا السياسية) الخطاب الذي يردد "نحن أصل الحضارة" غالباً ما يظهر في فترات الأزمات الوطنية الحادة كآلية دفاع نفسية وجماعية للتعويض عن بؤس الحاضر. هذا الهروب إلى الماضي يخلق حالة من الرضا الوهمي بدلاً من البحث في الأسباب الحقيقية للتخلف التنموي والسياسي الحاضر. خلاصة القول: القول بأن السودان أصل الحضارة صحيح أثرياً وتاريخياً في سياق العالم القديم، لكن فلسفياً وواقعياً، الحضارة ليست جيناً وراثياً ينتقل تلقائياً عبر الدماء، بل هي بنية مؤسسية، واستقرار سياسي، وتراكم معرفي، وبيئة حاضنة. وعندما دُمرت هذه العوامل عبر القرون بفعل الحروب، والتصحر، والتحولات الثقافية الحادة، انقطع الامتداد، وبقيت الآثار شواهد صامتة على ماضٍ عجز الحاضر عن وراثته.
الثاني علاقة الحلفاويين بحضارة مروي العلاقة بين اللغة والخط المروي وبين "الحلفاويين" الحاليين (والمجموعات النوبية في شمال السودان عموماً) هي واحدة من أكثر المواضيع تشابكاً وإثارة للجدل بين علماء الآثار واللسانيات. لفهم هذه العلاقة بدقة، يجب أن نفصل بين "الخط" (الكتابة) و**"اللغة" (الكلام)**، ثم نربط ذلك بالامتداد البشري والثقافي. 1. من حيث "الخط المروي" (الكتابة) لا توجد علاقة استخدام أو امتداد مباشر. الخط المروي (سواء الحرفي أو الديمقراطي) اختفى تماماً كأداة للكتابة بعد سقوط مملكة مروي في القرن الرابع الميلادي. عندما اعتنق النوبيون المسيحية لاحقاً، استنبطوا "اللغة النوبية القديمة" وكتبوها باستخدام الأبجدية القبطية اليونانية معدلة ببعض الحروف، ولم يستخدموا الخط المروي. بالتالي، الحلفاويون اليوم (أو أجدادهم في الماضي القريب) لا يملكون أي توارث معرفي لكيفية قراءة أو كتابة الخط المروي؛ وفك رموز هذا الخط في العصر الحديث تم على يد علماء آثار غربيين (مثل غريفيث) عبر المقارنات العلمية، وليس عبر توارث محلي. 2. من حيث "اللغة المروية" (الكلام) هنا يكمن التعقيد اللساني. هل اللغة التي كان يتحدث بها المرويون هي جدة "اللهجة الحلفاوية" (الكنزية-المحسية) الحالية؟ فرضية الأصل المشترك (العائلة اللغوية): الدراسات اللسانية الحديثة (خاصة أبحاث العالم الفرنسي كلود ريلي Claude Rilly وهو من أبرز من فككوا طلاسم المروية) أثبتت أن اللغة المروية تنتمي إلى عائلة اللغات "النيلية الصحراوية" (Nilo-Saharan)، وتحديداً فرع "شمال شرق السودان الرعوي". هذا هو نفس الفرع الذي تنحدر منه اللغات النوبية الحالية (بما فيها الحلفاوية/المحسية، والدنقلاوية/الكنزية). ليست أماً مباشرة بل "أخت كبرى": يرى العلماء أن المروية ليست "الأم المباشرة" للحلفاوية، بل هي بمثابة "العمة" أو "الأخت الكبرى". بمعنى أن المروية واللغات النوبية الحديثة خرجتا من أصل لغوي واحد قديم جداً (Proto-Nubian أو أصل مشترك). التأثير المتبادل: تشترك الحلفاوية الحالية مع المروية في بعض البنيات القواعدية وفي أسماء الأماكن (Toponyms) وبعض المفردات المتعلقة بالبيئة والنيل والزراعة، نظراً للعيش في نفس الجغرافيا لآلاف السنين. 3. الامتداد البشري والثقافي (الأنثروبولوجي) إذا تركنا اللسانيات جانباً ونظرنا إلى الإنسان: الحلفاويون والمجموعات النوبية المعاصرة هم الورثة الجغرافيون والبيولوجيون المباشرون لسكان تلك الممالك القديمة (كوش، نبتة، مروي). الهجرات والتمازج حدَثا عبر العصور، لكن الخزان البشري الأساسي في تلك المنطقة ظل مستقراً في بيئته النيلية. هناك امتداد ثقافي غير مادي مذهل؛ فالعديد من الطقوس اليومية، العادات المرتبطة بالنيل (مثل طقوس الأربعين للمولود)، أدوات الزراعة التقليدية (الساقية والشادوف)، ومصطلحات التمور والنخيل المستعملة عند الحلفاويين اليوم، هي امتداد مباشر للحياة اليومية للحضارة المروية والكوشية القديمة. الخلاصة: الحلفاويون الحاليون هم امتداد بشري وثقافي للحضارة المروية، ولغتهم الحالية (النوبية/الحلفاوية) تلتقي مع اللغة المروية القديمة في شجرة نسب لغوية واحدة؛ لكن الخط المروي ككتابة انقطع تماماً ولم يعد يربطهم به سوى الوجود الجغرافي للآثار في أرضهم.
Post: #171 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 06-27-2026, 04:28 PM Parent: #170
المستنير، يا أخ ما تجاوب على كمال عباس
Quote: يا أخي طيب فلنفترض إنو النوبة ديل أدعو الإدعاء لكوش مجرد إدعاء تبقي المشكلة شنو ؟ماغيرهم إدعو أنهم أحفاد العباس والبيت الهاشمي وأضفوا علي أنفسهم تميز وقداسة !! ياأخي علي الأقل نوبة الشمال أدعو الإنتماء لما هو سوداني- جغرافيا ودم ـ ! خليهم يدعو أنت متضرر من شنو ؟ لا راضين بيهم عباسين ولا كمان نوبة
قال ليك لا ترحم لا تخلى رحمة ربنا تنزل؟!
بريمة
Post: #172 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-27-2026, 04:55 PM Parent: #171
الدليل على قدوم النوبيين من شمال غرب إفريقيا هو في الغالب استنتاج لغوي وتاريخي، وليس دليلاً مادياً قاطعاً. تستند هذه الفرضية إلى مجموعة من الأدلة غير المباشرة:
· التحليل اللغوي (الدليل الأساسي): يعتمد هذا الافتراض بشكل رئيسي على تصنيف اللغة النوبية ضمن عائلة اللغات النيلية الصحراوية. linguists قدّروا أن انفصال النوبية عن لغات هذه العائلة حدث منذ حوالي 2500 عام، وهو ما يتوافق مع هجرة متأخرة نسبيًا من مناطق جنوب غرب الصحراء باتجاه وادي النيل. · الانتشار الجغرافي: يرى الباحثون أن أصل اللغات النيلية الصحراوية يقع في مناطق غرب السودان (مثل إقليم كردفان)، ومن هناك انتشرت النوبية شرقًا إلى وادي النيل. · أدلة تاريخية وثقافية: تفيد بعض المصادر بأن قبائل ناطقة بالنوبية قدمت إلى وادي النيل عبر إقليم كردفان خلال فترة سقوط مملكة مروي، لتحل محل اللغة المروية. · غياب الدليل الجيني (معارض): تشير الدراسات الجينية الحديثة إلى وجود انقسام جيني واضح بين النوبيين والسكان في مناطق الغرب والجنوب (مثل دارفور وكردفان). بدلاً من ذلك، تُظهر أدلة جينية أن النوبيين اختلطوا مبكرًا مع مجموعات من شمال السودان والجزيرة العربية.
خلاصة: فكرة القدوم من "شمال غرب أفريقيا" هي فرضية لغوية وتاريخية وليست حقيقة مثبتة. هي أقرب إلى استنتاج نظري لتعليل وجود اللغة النوبية في وادي النيل، لكنها تظل محل نقاش، خاصة في ظل غياب الأدلة المادية أو الجينية القاطعة التي تدعمها بشكل مباشر.
سألت الجات فرضية ان النوبيين القدماء قدموا من شكال غرب أفريقيا هل توجد دلائل عليها ؟ وهذه الاجابة
لاحولا ولا قوة الا باميين العظيم!! سودانيين أو مابقبلو نقول اصل الحضارة سوداني!! يا ساتر! يا ساتر! ولهذا كنموذج لي وعي الاسترقاق العروبي صاحب هذا الخيط بي جدو يدعي انو "ودعرب" جدو "العباس" جاكي من اصلو الذي لايفقه عنه شي٥، أو بعد ده أو هو اجنبي حسب حمار النوم الشايلو، طلع النوبيين اجانب، أو هو اجنبي!!
وسبب كل هذا أننا لانفقه مثقال ذرة عن تاريخنا وكمخرج من جحيم الانتماء ل"الذنوج" بي فهم بدو الاعراب، ندعي هوية مستعبدينا!!
لما نلقي وكت حنتكلم عن التاريخ العريق جدا جدا لي اهلنا الجعل والشوايقة تحديدا اي البجا، حماة الحضارة الكوشية بطول وعرض آلاف السنين من حملات غزوات اجداد العرب تحديدا يالسخرية الأقدار اي الآشوريين!!
نعم هم أكثر مجموعة كوشية في تاريخنا كلو نازلت قاتلت بي جلال اجداد العرب، وكنتيجة كانو الاشهر في تاريخ البشرية كلها كمقاتلين اسسو مايسمي في عالم اليوم "جيش نظامي" وحينها العربي ماكان حتي مضغة في رحم أمهم الكوشية هاجر!!
شئ مؤلم يبكي حد النحيب أن يكون ده حال احفاد الMedjay ابطال هذا الكون!!
ياالهي! رحمتك يارب!!
حافظ بشير : رجاءا رد علي سؤالنا: من هم اصل الحضارة ؟
الأفارقة ام بني قوقاذ؟
بني قوقاذ هم غير الأفارقة بعامة، لو أوروبيين أو ساميين أو آسيويين اي الحصارة الارية كما اسموها.
حنرد علي كلامك الغوق ده شولة شولة، لانو مضحك، تفخيخ تفجير، طمس، تغتيس لي حقيقة الاصل السوداني للحضارة، بالوكالة ياللهول وانتا سوداني "افتراضا"!
نعم من دون ماتعي نازل الميدان أو بتحارب معا جيش المعسكر الآخر، أو ضد أهلك وطنك، كما أجدادك مجندي لواء مكدونالد في جيش كتشنر الحسمو معركة كرري لصالح مستعمرينا مستعبدينا!!
تعقيد على مقال المستنير لطيف، بعد الشكر والحاجات اللطيفة: - زي ما بقول مولانا حافظ خلينا ننتقي الكلمات، شمال السودان مهد الحضارات دي كبيرة شوية المفروض نقول قامت بشمال السودان واحدة من الحضارات القديمة، لأنو ممكن الصينيين يقولوا نحن المهد أو ناس السند أو ناس الرافدين
- الحلفاويون امتداد بشري وثقافي ولغوي لمروي: سألت جات عن مدى صحة هذا الادعاء؟ قال لي:
لرأي السائد اليوم، خصوصاً عند كلود ريلي، هو أن: • المروية ليست اللغة الأم المباشرة للنوبية. • لكنها تنتمي إلى مجموعة لغوية قريبة منها. • وربما اشتركتا في أصل أقدم.
Quote: لاحولا ولا قوة الا باميين العظيم!! سودانيين أو مابقبلو نقول اصل الحضارة سوداني!! يا ساتر! يا ساتر!
القصة ما قصة قبول او رفض ولا قصة رغبات أو انتماءات عاطفية. العلم والتاريخ ما بتبنوا على رغباتنا العلم والتاريخ بتبنوا على الأدلة المتاحة.
لو إنت عايز تصل لنتيجة عن رغباتي كان تسألني سؤال مباشر "هل ترغب يا حافظ بشير في أن يكون السودان هو اصل الحضارات؟" وكان إجابتي حتكون "أتمنى كسوداني أن يكون السودان أصل كل الحضارات البشرية." لكن لما تسألني عن حقيقة الاصل السوداني للحضارة، رغبتي دي ما بتتحول لدليل علمي لإثبات أن السودان هو اصل كل الحضارات.
فرق كبير بين كونك تسألني: «هل نقبل أن يكون السودان هو أصل الحضارة؟» وبين «هل توجد أدلة علمية كافية تدعم الادعاء بأن السودان هو اصل كل الحضارات؟»
Quote: حافظ بشير : رجاءا رد علي سؤالنا: من هم اصل الحضارة ؟
الأفارقة ام بني قوقاذ؟
واضح إنك ما قريت مداخلتي الفاتت او قريتها وما فهمتها. لو قريتها وفهمتها ما كان حتسألني السؤال دا.
أنا رافض امنطق المركزية من اساسه وبالتالي لا أستبدل مركزية أوروبية بمركزية إفريقية، ولا أستبدل تعصب تاريخي بتعصب مضاد. وزي ما قلت في مداخلتي الفاتت: في نظري الحضارة الإنسانية نتاج تراكمي وتشاركي، ساهمت في بنائه شعوب وحضارات متعددة عبر أزمنة وأماكن مختلفة، ولذلك لا أرى أن هناك مركز واحد للتاريخ أو أصل واحد للحضارة. لذلك لا توجد إجابة عندي للسؤال: "الأفارقة أم بنو القوقاز؟" لأن السؤال نفسه يفترض وجود مركز واحد للحضارة، وأنا أرفض هذه الفرضية من أساسها.
ياعزيز بشاشا، مايحدث هنا فرصة لاتعوض اطلاقا، عشان تعرف كيف السودانيين تحديدا هم ابرذ مقاتلي المعسكر الاخر في الحرب الكونية دي حول ارثنا الحضاري!!
اليس هذا غريب؟ عجيب؟ يموخل؟ يصيبك بالدوار؟
ارجع لي كلام حافظ او شوف برااااك بقول في شنو بمثل هكذا براءة، دون ادني المام علي الاطلاق!!!
عوووووووووووك ياحافظ: هناك حرب كونية حول ارثنا الحضاري دائرة بطول وعرض ال200 سنة الماضية، او انتا بكل براءة، بي سذاجة، بتحارب في اهلك، بلدك، شعبك، حضارتك، كمجند في جيش المعسكر الاخر!
المعسكر الاخر هو المعسكر الاري، بزعامة الاوربيين!!
ايوا مدرسة المركزية الاوربية كانت حايمة لقرابة القرنين بي نكتة "الاصل الاري" للحضارة!!
اما نحنو، بناءا علي النكتة دي، فقالو من فتحنا او جينا كنا حتة "فروخ" ك"نقرذ" مملوكين ليهم!!
وهكذا هم جو السودان للتنقيب والبحث عن ارث اجدادم هم، نعم بيض اوربا، مش امثلك من "الذنوج"!!!
نعم هكذا امنو كيف حتي السودان الواحد ده، كان من ممتلكات اجدادم هم!!
ولهذا وكنتيجة لمثل عقليتك دي، في واحدة من اكبر المعارك في الحرب دي، اوائل السبعينات، في مؤتمر لليونسكو، في القاهرة عاصمة الهكسوس، واحد من ابرذ المقاتلين في المعركة دي، معا جيش احفاد الهكسوس اي المصريين، كان واحد سوداني زيك!!!
عييييييييك!
ولكن قائدنا الميداني زعيمنا، شيخنا انتا ديوب معاهو رفيقو اوبانقا، تمكنو من هزيمة جيش المعسكر الاخر في المؤتمر ده، شر هزيمة!
كنتيجة قادة المعسكر الاخر منذ الخمسينات بداو الانسحاب من كوش، من السودان الحالي، او عسكرو في كمت اي "مصر"!!
ولكن السودان الحالي، ملكو حصريا لمن اسموهم "نوبيين" حصريا، ابناء حام لاحظ!!!
اما "الزرقة" اي "الذنوج" فبي جرة قلم محوهم من الوجود!!
نعم حام في مرجعية الثقافة الارية، مقصودين بيهو الجلابة حصريا، "الساميين" لاحظ، من امثال صاحب هذا الخيط، ولكن مابقولو كده علنا!
نعم "الزرقة" ما كانو في مركب نوح خالص، ولهذا ما معروف جو مقلعين من وين!!
اها، شفتا، انتا او فردتك ده، "قن" ال العباس، و "النوبيين حصريا" سايقنكم بالخلا، من الاضان كيف؟
لاحظ حتي حملة الدال في المجال ده لايفقهون مثقال ذرة عن هذه الحرب الكونية اللي هم ابرذ جنودا، يقاتلون بي براءة لصالح جيش الغزاة!!
هكذا اليوم المقرر الرسمي لي تاريخنا القديم اللي صممو هو جورج رايزنر، كتشنر جيش المركزية الاوربية، اللي عديل كده قال الكوشيين ماسودانيين!!!
عيييييييييييييييك!!
الي اليوم مخلوق كهذا هو اب تاريخنا، واضع المقرر الرسمي، وكنتيجة اهو زي الشايفنو في الخيط ده، فوق للعايشنو الي الثانية من جحيم، "عربة" في مواجهة "زرقة"! نعم جلابة في مواجهة "غرابة"!
حتي الجلابة هنا، صاحب هذالخيط الجانا من عبر البحار، طلع رفاقو الجلابة اجانب، اما العرب فهم الكوشيين حصريا!!
اذن ماصدفة ياحافظ، كيف دون ادني المام انتا حايم بي اعلام جيش المعسكر الاخر!!
المعسكر الاخر ما عاد يتجرأ زي زمان قبل 200 سنة يردد نكتة الاصل الاري للحضارة، خالص!
ولهذا بعضهم لجا لي زي كلامك ده، معلق اصل الحضارة في الهوا، كيس نايلو، شغل تغبيش للرؤية، تطفيش، للكورة!!
ليه؟
لانهم هزمو شر هزيمة في الميدان، وماعادو كنتيجة في مكان عام يرددو ترهاتم ديك، بتاعة "الاصل الاري للحضارة"!!
سنتناول كلام محمد جلال، حوار المركزية الاوربية، شولة شولة، كابلغ دليل، كيف نحنو ابرذ مقاتلي المعسكر الاخر!!
Quote: عوووووووووووك ياحافظ: هناك حرب كونية حول ارثنا الحضاري دائرة بطول وعرض ال200 سنة الماضية، او انتا بكل براءة، بي سذاجة، بتحارب في اهلك، بلدك، شعبك، حضارتك، كمجند في جيش المعسكر الاخر!
المعسكر الاخر هو المعسكر الاري، بزعامة الاوربيين!!
يعني يا بشاشا إنت سألتني ولما جاوبتك بالادلة العلمية قمت طوالي جريت صوف من مناقشة الأفكار والأدلة إلى مناقشة النوايا والهوية والانتماء. وبكدا يا باشاشا إنت اعترفت إنو الخلاف بيناتنا ما اختلاف في قرايتنا للتاريخ ولا اختلاف حول الحقايق التاريخية، ولكن اختلاف في المنهج وفي مستوى النزاهة الفكرية.
إنت يا بشاشا ما داخل على التاريخ عشان تعرف شنو الحصل إنت داخل عليه عشان تثبت حاجة مقررة عندك مسبقًا، وبالتالي إنت واقع في فخ التحيز التأكيدي. التحيز التأكيدي بخليك أعمى عن الأدلة ال بتهدد قناعاتك، وبتخليك أعمى ما قادر تشوف الأدلة ومحبوس في الدفاع عن وهم تظنه حقيقة. وبالتالي قرايتك للتاريخ بترفض رؤية الحقيقة وبتبتعد تماماً عن الامانة والنزاهة.
ثانيًا: حتى لو اختزلنا الصراعات العالمية الحالية في ادعاء الآريين لتفوقهم الحضاري عبر التاريخ، فذلك لا يبرر الانخراط في هذا الصراع بنفس أدواته. وإذا كانت المركزية الأوروبية قد أخطأت حين جعلت التاريخ خادمًا للهوية، فالخطأ ما ببقى صواب لما نعيد كتابة التاريخ بهدف تطويعه لخدمة هوية أخرى. الموقف الأخلاقي يتطلب أن لا نفارق الحقيقة التي تقودنا إليها الأدلة فقط من أجل خدمة هوياتنا. وبوصلتنا الأخلاقية مفروض تمنعنا من أن نكون جنود في معركة هوياتية، بوصلتنا الاخلاقية مفروض اسوقنا لأننا نكون أمينًن في التعاطي مع الاجلة وما منحازين فقط لرغباتنا ورغبات معسكراتنا.
ثالثاً: إذا كنا فعلاً بنعتز بانتمائنا الكوشي، فالاعتزاز لا يقتصر على تمجيد أمجاد الأجداد، بل يتطلب الالتزام بالقيم التي أوصوا بها. في وصايا ماعت: "أنا لا أكذب" و "أنا لم أرتكب الغش"، وفي وصايا خاليوت بعانخي: "لا أنطق بحكم دون سند".
إذا كان الدفاع عن الحضارة النوبية يقتضي تجاوز الأدلة والنطق بأحكام بلا سند وقول ما لا نملك ما يثبته، فإننا لا نكون قد دافعنا عن حضارة النوبيين، بل نكون قد خنّا القيم التي ندّعي الدفاع عنها.
من الساهل جداً يا بشاشا أنك نفتخر بتاريخ اجدادك وتعلق وصايا معااات او وصايا خاليوت بعانخي في حيطة او بوست، لكن الصعب هو الالتزام بالاخلاق وبالنزاهة الفكرية التي في الوصايا.
Post: #178 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: walid taha Date: 06-28-2026, 09:29 AM Parent: #1
إستراحة
Post: #179 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 06-28-2026, 10:55 AM Parent: #178
مولانا حافظ
Quote: من الساهل جداً يا بشاشا أنك نفتخر بتاريخ اجدادك وتعلق وصايا معااات او وصايا خاليوت بعانخي في حيطة او بوست، لكن الصعب هو الالتزام بالاخلاق وبالنزاهة الفكرية التي في الوصايا.
هل تفتكر أن بشاشا يؤمن بما يقول؟!! .. الكلام دا إلاً فى المنبر، فى البيت تلقاهو فارش مصلايته وبصلى زينا واحد.
ما تتشدد فى نقد بشاشا، اعتبرها ونسة وهذلقة تأريخية.
الوصف الأقرب يا بريمة لبشاشا هو جرقاس* جلابة يخاف يوم القيامة، ويسبح ويصلي باسم جد الجلابة
——- جرقاس أنسب من باش بزق
Post: #182 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-28-2026, 02:36 PM Parent: #181
بشاشا دا بعيدا عن عنفه اللفظي وأسلوبه الجارح وما يسميه. العلاج بالصدمة وكمان تقديسه المطلق ولدرجة العبادة للافريقية والكوشية علي الرغم من هذا ستجد بشاشا دا كلامو فيه جانب من الصحة فيه الغث وفيه الثمين علي الاقل ستجده وتجد هناك من يعتز بافريقته وزنجيته. مقابل. تيار كبير وعريض " مش هنا في البوست " دا وانما. في السودان بصورة عامة يتنكر لزنجيته. وافريقته من ناحية الجذور والدم- ويتمسك بانتماء عروبي عرقي. وانه ما اتي لأفريقيا والسودان إلا مهاجرا طلبا للعيش. ومبشرا بثقافة ودين. يا إخوانا كدي ارجعوا بالذاكرة لايام الدراسة الأكاديمية. وقولو لنا. ماذا كان رد فعلنا في المدرسة وخارجها حينما نقراء قصيدة المتنبي في هجاء كافور الإخشيدي هل نبهت. المناهج وقتها لما فيها من. عنصرية وتعالي عرقي هل نبه الاستاذ لها لها استنكرها الطالب او انه وحينما يرد. بيت. لاتشتري العبد والا والعصا معه لا نشعر باي تقزز ورفض
وقد يقول قايل انو المتنبي. قاصد العبد والرقيق المستعبد ولكن هذا تبرير واهي فالمتنبي ربط العبودية بسواد الجلد والسحنة والأنف والشفاه والشعر اي الملامح الزنجية والأفريقية وهذا الهجاء. والتعريض بالملامح يمسنا نحن كسودانيين ويحط من قدرنا وإنسانيتنا ومع هذا تجد المنهج والدراسة والمعلم والطالب. يتجاهلون هذا ظنا منهم ان هذا لا يشملهم وان عبودية اللون لاتعنيهم وانما تعني الاخر تعني الناس التانين في السودان - جنوبيين ونوبة جبال وغرابة وتجد بعضنا لايتحرج في الاستشهاد ببيت وقصيدة. المتنبي بانتشاء وفخر - ويستشهد بها . في النيل من هولاء. فهل هناك استلاب اكثر من هذا ؟
يا اخي حتي الكلام عن انو محمد علي باشا غزا السودان من اجل الحصول علي المال والرجال - اي السودانين واسترقاق الأحرار. لا يحرك فينا ساكنا ويمكن تجد لفيف. منا يستنكر استرقاق الأوربي. لانسان غرب أفريقيا. ولكنه لايستنكر بنفس القدر السجل المصري والتركي والاسلاموي المصري في استرقاقنا. واعتبارنا عبيد علي اساس لون البشرة وملامح الجسد والهروب من هذا التوصيف انو نحن لم نكن المقصوديين وانما المقصود هو الاخر السوداني. الذي نعتبره. فرخ. وفيه عرق - لانعتبره يخصنا لانو بعضنا درجة سواده اقل من ذلك من ذلك الاخر وانو الاختلاف في السودان ولون البشرة دليل. انو الزول حر وود عرب !
Quote: يا إخوانا كدي ارجعوا بالذاكرة لايام الدراسة الأكاديمية. وقولو لنا. ماذا كان رد فعلنا في المدرسة وخارجها حينما نقراء قصيدة المتنبي في هجاء كافور الإخشيدي هل نبهت. المناهج وقتها لما فيها من. عنصرية وتعالي عرقي هل نبه الاستاذ لها لها استنكرها الطالب او انه وحينما يرد. بيت. لاتشتري العبد والا والعصا معه لا نشعر باي تقزز ورفض
قول رجعنا بالذاكرة لكن الكلام دا يا كمال عباس علاقتو شنو ببشاشا؟ الأبيات دي ما كانت بتلفت النظر قبل خمسين أو مائة عام، الآن بقت مقززة لكثير من الناس في مختلف أنحاء العالم، ما لأنو السودانيين وحدهم تطور وعيهم، لكن العالم كلو أبقى ما متسامح مع العنصرية. تطور الوعي ضد العنصرية هو جزء من تحول عالمي أكبر شمل معظم المجتمعات البشرية، وتأثر بحركات الحقوق المدنية ومناهضة الاستعمار والنضال ضد الفصل العنصري وتطور منظومة حقوق الإنسان. طرح بشاشا ومركزيتو الافريقية ما عندو أي دور في تتطور الوعي المعاصر ضد العنصرية في السودان.
المميز في طرح بشاشا إنو هو شايف أن من لا يتبنى المركزية الإفريقية أو أطروحة الأصل السوداني للحضارة يكون بالضرورة واقعًا في إنكار أفريقيته أو متسامح مع العنصرية. ودا طرح متطرف. لو داير تدافع عن بشاشا دافع عن النقاط البتميز طرح بشاشا، لكن ما ممكن تنسب ليهو التطور الحضاري بتاع العالم كلو كجزء من دفاعك عنو. لو عايز تدافع عن بشاشا دافع عن الفرضية بالتحديد: هل رفض المركزية الإفريقية يعني فعلًا إنكار الأفريقية أو التسامح مع العنصرية؟ لأن دي هي الزكيزة الاساسية لطرح بشاش وهي الدعوى التي ظل يكررها منذ انضمامه للمنبر، وهي موضع الخلاف بينه وبين كل الذين اختلفوا معه. أما قصة الموقف ضد العنصرية فما افتكر في زول في المنبر دا اختلف معاهو فيها.
_____________
أنا شايف يا كمال عباس مداخلتك دي ما عندها أي معنى غير إنها عبارة عن تكسير تلج لبشاشا كمحاولة منك للهروب من الصعق بالإبر الصيكوشية. 😝
Post: #185 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-28-2026, 04:47 PM Parent: #184
سلام ياحافظ بشيركيف أنجو من صقع بشاشا؟وانا عندو في النهاية مجرد جلابي وقبلي وكمان اسلاموي وعروبي ؟التوصيف عند بشاشا من المسلمات والثوابت " لا بتغيير ولا بتحول يعني مافي طريقة تنجي من الصعقة الكهربائية لو لما لقي جلابي. طوالي بصنع منك جلابي. ولو ما لقاك حا يصنف. نفسو زاتها بانها جلابية او بها رواسب جلابية واهلو. عقليتهم جلابية فيبقي مجاملة بشاشا. وتكسير التلج. ليهودي حيلة ما منتجة وماب تجيب دخل ومحاولة اجتذابه لصفك - صفي واستخدمو كاداة للنيل من آخر. برضو غير منتجة وماب تفوت عليهو. ونجي للجدموضوع المركزية الأفريقية كعقيدة وايدلوجيا جامدة ومقدسة. دا أنا ختيت فيهو راي وخلافي مع بشاشا واضح موضوع. الحضارات وتراكمها والبناء علي المنجز الإنساني. من قبل مكونات الحضارات الإنسانية البارزة " بما فيها الكوشية والفرعونيّة. دا أنا ذكرتوا ونبهت علي عملية التأثير والتأثر والتفاعل واحيانا العلاقات الجدلية ووضع كل منها لبنة او لبنات في التطور والحضارة الانسانية دا أنا كتبت. فيهو فوق وبإسهاب فوق وذلك قبل ان تكتب فيه او تأكد عليه انت بالأمس وما عايز اقول انك استلفتو او استفلت بعضا مافيه لانو اي شخصي نزعته إنسانية شاملة وعندو منهج علمي وموضوعي - وذهن منفتح يمكن ان يصل لهذه الخلاصة ويقول بها بذات العبارات او بعبارات اخري ويمكن اعدد لك بعض الأسماء في هذا المنبر يمكن ان يصلو لذات الخلاصة او هم قد توصلو لهاالمهم موقفي من طرح بشاشا وأيدلوجيته. ومعتقده. واضح وكتبت فيه منذ عشرات السنين ويبقي المهم عندي تثمينه علي أفريقيته وكوشيته وبحضاراتها واعترافه بزنجيته وأصوله. امر مهم وحيوي هذا ما إذا جردنا عنه البعد الأيدلوجي المعتقدين مهم جدا وقوفه ضد الاستلاب والانسلاخ. من الذات وكراهيتها في مقابل نكران الذات. والتعالي العرقي والجهوي والديني عند البعض والذي مزق ويمزق النسيج الاجتماعي وفتت البلد - عرب وزرقة. وزنوج وغير مسلمين. مقابل المسلمين. التعالي الديني الإصرار علي الهيمنة الدينية ساهم في تمزيق نسيج الوطن. والعروبة. المدعاة. ضد الزنجية ساهمت في هذا الاتجاهيعني ان الطرح المتعالي. والذي يحط من قدر الاخر عشنا نتايجه وآثاره ولازالنا. نعيشها - وهو اعظم. شانا وتأثير سلبيا في المحك العملي. من معتقد وايدلوجيا بشاشا موضوع رواسب العبودية والرق وربط العبودية. بلون البشرة والسحنات. خلق مرارت. وجراح عميقة وخلق فجوات نفسية. كبيرة. هذه الرواسب لازالت حاضرة تسمم الحياة الاجتماعية . وقد جاءت مداخلتي الأخيرة. للطرق علي هذا المعطي - فما قلته. فيها لازال حاضرا ومعاشا
عييييييييييييييييييك!! زعيم الجنجويد سليل المراحيل بريمة، الان مردوف في سرج واحد معا عدوهو زعيم مستنفري الفلول، حافظ دفاعا عن مملكة احفاد النخاسة!!!
ليه؟
"الذنوج"!!!
بريمة عقدة حياتو "الذنوج"!!!
ولهذا يكره حد الموت اي كلام عن اصل "ذنجي" للحضارة!!!
لهذا بقول الكوشيين "ماتو" أما مالكيه، مخدميه، مستعبديه القاشر بي عقالم، بدو همباتة الاعراب ف"احياء" سادة هذا الكون بي فهمو لو بفهم!!
بذات الطريقة الفلولي الماركسي لاحظوا حافظ، معكنن مزاجو اي كلام عن اصل افريقي "ذنجي" للحضارة!
لهذا في نظرو ده كلام "عاطفي"!
نسج من الخيال، لا يعقل بالنسبة ليهو!!
من عجائب هذا الكون ده هو ذات خطاب خصومي في الاسافير الخواجات!!
نعم يقولو لي لانك تكره من انت ك"نقرو" to feel good انتا عايش في وهم اصل افريقي للحضارة كنظام معاوضة!!!
شئ عجيب خلاس!!
بالنسبة لي حافظ جريقيس النازي ماركس، أن ترفض ماهو مثبت حتي من قبل قادة المعسكر الآخر كيف حتي جينات البشرية اصلها سوداني، فهذا يثبت بالنسبة لي حافظ انك زول عقلاني، منطقي موضوعي!! عييييييييييييييك!
ارجعو لي تخرصات كارل ماركس واحتقارو حد البصق في وجه ادمية امثال حافظ من "الذنوج" أو شوفو بعد ده كيف حافظ متبني عقلية تنميط ماركس انطلاقا من انو هو ما "ذنجي" وانما "ودعرب" وبالتالي تخرصات ماركس في نظرو صحيحة، ولكن الفهلوي مابقول كده خالص!!
حنرجع لي كل حرف خطه قلم كاره ذاتو هذا، حافظ ونثبت اي شولة من كلامنا ده!! معقولة؟ أحرق وكت قدر ده معا سودانيين عشان اثبت الاصل السوداني للحضارة ؟؟
Post: #186 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 06-28-2026, 05:18 PM Parent: #184
Quote: هل تدري الأسرة المالكة في بريطانيا فيها "عرق" بقارة، نعم من ال "يونس الدكين"؟؟ أتدري هذا؟ قطعا لا!!
الذى نعرفه، أن الخليفة التعايشى رسل جواب لملكة بريطانيا، قال لها أسلمى تسلمى وإن حسن إسلامك زوجناك الخليفة ود الدكيم.
لما جاء الخواجات السودان بعد سقوط المهدية، الخليفة ود الدكيم كان عايش فى قرى النيل الأبيض وهم يعلمون مكان تواجده لم يعتدوا عليه وعاش ربما حتى بلغ 95 عاماً من عمره.
بريمة
Post: #188 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: محمد محمد قاضي Date: 06-28-2026, 05:49 PM Parent: #1
Quote: التحيز التأكيدي بخليك أعمى عن الأدلة ال بتهدد قناعاتك، وبتخليك أعمى ما قادر تشوف الأدلة ومحبوس في الدفاع عن وهم تظنه حقيقة. وبالتالي قرايتك للتاريخ بترفض رؤية الحقيقة وبتبتعد تماماً عن الامانة والنزاهة.
يا حافظ الكلام الفوق ده بينطبق علي بشاشا بس أم علي كل من ينكر الأدلة والبراهين أمامه بما فيهم أنت عن الحضارة النوبية، اللغة النوبية، التراث النوبي الخ؟
يابربمة فاهم غلط! العائله المالكة في بريطانيا فيها جذور "المورز" اجدادنا الكوشيين وتحديدا البقارة، ملوك الاندلس!!
نعم اجدادك 'المورز" حكام اوربا بطول وعرض قرون، هاجرو من ","كمت" والي غرب أفريقيا بنهاية الأسرة 25، ثم عادوا الي وطن أجدادم السودان مرة أخري! كلام كهذا ماعايز أخوض فيهو خالص، لانك ستصاب بالجنون، أو تجننا!!
Quote: Quote: التحيز التأكيدي بخليك أعمى عن الأدلة ال بتهدد قناعاتك، وبتخليك أعمى ما قادر تشوف الأدلة ومحبوس في الدفاع عن وهم تظنه حقيقة. وبالتالي قرايتك للتاريخ بترفض رؤية الحقيقة وبتبتعد تماماً عن الامانة والنزاهة.
يا حافظ الكلام الفوق ده بينطبق علي بشاشا بس أم علي كل من ينكر الأدلة والبراهين أمامه بما فيهم أنت عن الحضارة النوبية، اللغة النوبية، التراث النوبي الخ؟
يا محمد محمد قاضي ما هي الحقائق التاريخية التي تدعمها الادلة والبراهين عن الحضارة النوبية، اللغة النوبية، التراث النوبي التي انكرها المدعو حافظ بشير؟
عندك المنبر دا حدادي مدادي، جيب مقتبسات من كتابات المدعو حافظ بشير تثبت أنه قد أنكر حقيقة مدعومة بالأدلة والبراهين عن الحضارة النوبية، اللغة النوبية، التراث النوبي. وليك علي أنا مولانا حافظ بشير حأقيم الحد على المدعو حافظ بشير إذا ثبت التحيز التأكيدي عليه وعلى منهجه.
Post: #191 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-29-2026, 10:27 AM Parent: #190
كلود ريلي: Claude Rilly هو عالم لغويات وعالم مصريات وآثار فرنسي، ويُعد من أبرز المتخصصين في اللغة المروية، وهي لغة مملكة مروي القديمة في السودان. حصل على الدكتوراه في علم المصريات واللغويات عام 2003، ويعمل باحثًا في French National Centre for Scientific Research، كما يشغل منذ عام 2019 كرسي أستاذ اللغة والحضارة المروية في École pratique des hautes études. وقد قاد أيضًا البعثة الأثرية الفرنسية في موقع Sedeinga بالسودان
Post: #192 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-29-2026, 10:39 AM Parent: #191
فرضيات بروفسور كلود: هاجر النوبيون من دارفور وتشاد لوادي النيل في حوالي القرن الرابع الميلادي أكرر القرن الرابع الميلادي.
لم يتحدث النوبيون المروية. ورث النوبيون المهاجرين مملكة مروي وسادت لغتهم واندثرت اللغة المروية
—— الواحد يجي أول أمبارح دي مهاجر ويقعد يتفلسف ويقول ليك عندنا حضارة قبل الميلاد
Post: #193 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-29-2026, 10:43 AM Parent: #192
قعدوا 300 سنة وجاءهم العرب هرسوهم وخوفوهم وفرضوا عليهم البقط
Post: #194 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-29-2026, 11:20 AM Parent: #193
قادرين تستوعبوا؟! النوبيون جوا من تشاد حسب نظرية كلود قريب دا سنة 350 ميلادية ميلادية والله، ما في خطأ مطبعي 350 ميلادية.
جدي عبد الله بن أبي السرح 652 كان محاصر دنقلة
يعني إنتوا جيتوا من تشاد سنة 350م نحن 652م
Post: #195 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-29-2026, 11:24 AM Parent: #194
يعني حسب كلود قصّة النبي موسى نوبي طلعت ونسة ساي، تشاديون ضربهم العطش هاجروا لوادي النيل أول أُمبارح دي!!
Post: #196 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 06-29-2026, 11:45 AM Parent: #193
المستنير
Quote: كلود ريلي: Claude Rilly هو عالم لغويات وعالم مصريات وآثار فرنسي، ويُعد من أبرز المتخصصين في اللغة المروية، وهي لغة مملكة مروي القديمة في السودان. حصل على الدكتوراه في علم المصريات واللغويات عام 2003، ويعمل باحثًا في French National Centre for Scientific Research، كما يشغل منذ عام 2019 كرسي أستاذ اللغة والحضارة المروية في École pratique des hautes études. وقد قاد أيضًا البعثة الأثرية الفرنسية في موقع Sedeinga بالسودان
توثيق حلو .. ومعتبر.
بالقريحة ساكت ومن التواجد الكثيف للقبائل النوبية فى غرب السودان، أنا قلت النوبيين هم شعب تأسيس .. لكن الله غالب، نظريتى جلت فى حتة النزوح من النيل إلي غرب السودان بسبب ضغوط فراعنة مصر! .. نشوف طرية لو قدرت أقنعت كلود ..
بعد كلام كلود دا، واستبعاد النوبيين، ملعب الحضارة المروية بقى فاضي، نحن الجلابة احتمال نكون أحفاد المرويين من جهة حبوباتنا أو المرويين يكون بجا
Post: #202 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: محمد محمد قاضي Date: 06-29-2026, 01:12 PM Parent: #1
Quote: عندك المنبر دا حدادي مدادي، جيب مقتبسات من كتابات المدعو حافظ بشير تثبت أنه قد أنكر حقيقة مدعومة بالأدلة والبراهين عن الحضارة النوبية، اللغة النوبية، التراث النوبي.
يا حافظ الواحد ما محتاج يبحث ولا أصلا ما في مود عشان نجيب مقتبسات أكتر من أول مداخلة ليك في البوست ده عشان يثبت ولا ينكر ولا يوافق ويتماهي من المكتوب أمامه.
Quote: يا مستنير، قال ليك غيماتون وتوت عنخ آمون لغة مصرية ما عندها علاقة باللغة النوبية والمروية. يعني المصريين ناس آخناتون والنوبين ناس بعنخي ديل كل ناس لغتهم مختلفة ومافي رابط بيناتهم غير إنهم جيران بس.
سواقة بالخلا تاني مافي يا بشاشا.
Post: #203 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: محمد محمد قاضي Date: 06-29-2026, 01:23 PM Parent: #1
Quote: نشوف طرية لو قدرت أقنعت كلود ..
يا ول آبا بريمة المدعو مستر ريلي إقناعه سااااهل هو أصلا كان قاعد في الخرطوم في ضيافة الكوشيين الجدد (بعض كيزان نهر النيل) ناس عبد الله شم وسامية بشير ووووو وفي نهاية الأمر ما قدروا يقنعوا حتي ناس خال القشير ونافع وخوجلي ووووو بكوشية آل العباس خخخخ قال ليك قالوا ليهم نحن نضبح تور أسود تجوا إنتوا ومعاكم الفرنسي الوهم بتاعكم ده تطلعونا فروخ ههههه
Post: #204 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-29-2026, 01:30 PM Parent: #203
سلام يامستنير وماهي مصادر كلود ؟ وأنت تسمي كلامه فرضيات ** زي ماكان هناك ثلاثة ممالك مسيحية في شمال السودان كان هناك ثلاثة ممالك كوشية أولها كرمة وتقع في نفس المنطقة التي تعيش فيها قبائل نوبة الشمال ودي إستخدمت اللغة المصرية القديمة ـ قبل ظهور اللغة المروية التي لم تفك شفرتها بعدثم تلتها مملكة مروي ـ عبادة الاله امون وإستخدام اللغة المصرية القديمة في النقوش وكلغة رسميةللدولة وسيطرت علي مناطق شاسعة من العالم القديم وحكمت مصر3 وبعد إندثار مملكة نبتة ظهرت مملكة مروي في منطقة البجراوية وتحدثت اللغة المروية وبالتالي هناك إغفال لأعرق وأقدم مملكة كوشية ـ وأعني كرمة في أقاصي شمال السودانـ ثانيا كنت يامستنيرتقول أنكم أنتم ـ شايقية وجعلية ـ =عباسين وعرب وافدين ـ أحفاد كوش وليس وليس نوبةالشمال ـ و الذين تقر أنت ومصدرك بأنهم سبقوكم للمنطقة قبلكم وعبد الله بن إبي السرح بثلاثة قرون إذاالأجق والأولي بوراثة والإنتماء لحضارات كوش ـ القديمة الوافد من تشاد وأفريقيا ـ أفريقي والذي و بحسب نظريتك سبق وتوطن المنطقة قبل ظهور الإسلام والمؤثرات العربيةـ بثلاثة قرون ـ مع إنو إتفاقية البقط لاتعني دخول العرب المفترض للسودان فورا ولا إعتناق الإسلام فقد ظلت المغرة بدينها وهويتها سد منيعا ولعدة قرون تالية ـ حتي ضعفت وأنهار السد - مغالطات منطقية وسجالات نوبة الشمال وتشاد وغرب أفريقياسحنات نوبة الشمال الحالية ـ أنوف ـ وشعر وشفاه ولون بشرة تتطابق مع ملامح الجعلية والشايقية والبديرية وسكان شرق أفريقيا ولاتشبه ملامح وسحنات ـ أهل تشاد وغرب أفريقيا ـ والإختلاف المقصود هو إختلاف نسبي ـ إختلاف درجة لامقدار ـوال DNA يمكن أن يحسم هذا الجدل الجيني ويخرجه من رحاب النظريات والفرضيات الي مايشبهاليقين العلمي سقوط مملكة مروي سقطت بفعل التاكل والضعف والغزو الإثيوبي ـ مملكة أكسوم التي قضت عليها ويمكن يامستنيرـ عشان كدة نحن أقرب للأثيوبيين شكلا وسحنات سقوط مروي لم يخلفه فراغ وإنما ظهر وريثها الأفريقي والكوشي ممالك ـ المغرة وعلوة ونوباتيا حواشي ـفي شمال السودان ومن مناطق الشايقية وحتي حلفا ونوبة ومصز تلاحظ تأثير الحضارة الفروعونية ـ عادات ـ مفردات الزراعة ونظام السقي والتقويم المصري القديمطوبة وأمشير ـ حاشية ثانية إفتراض إنو نوبة الشمال جاءوا من تشاد ـ هل جاءوا بلغتهم وديانتهم وثقافتهمأم إنسخلو عنها وتبنو لغة وثقافة جديدة في الشمال النيلي ـ فثقافة نوبة الشمال وإيقاعهم أقرب لجنوب مصر ومناطق الشايقية والبديرية منه للهوسا والتشاديين ودا طبعا مع الأخذ في الإعتبار ـ عملية التاثير والتأثر ليس بين النوبة بل وكافة قبائل الشمال ـ ومابين مصر وتشاد وإرتيريا وليبيا
يا محمد محمد قاضي كلامي الإنت اقتبسته دا بادي بعبارة "قال ليك" والكلام البعد العبارة دي منقول من كلام الاستاذ محمد جلال هاشم، والاستنتاج المترتب عليهو. وداً أبداً ما بيعني إني تبنيت فرضية محمد جلال هاشم كحقيقة. بيعني فقط إنو ما حنسمح تاني لبشاشا يستغل جهلنا باللغة النوبية ويسوقنا بالخلا.
هو يا محمد محمد قاضي إنت قايل مولانا حافظ بشير دا سااااهل كدا عشان يتبنى فرضية بدون ما يدرسها ويقيم الادلة ومدى صدقيتها وموافقتها للفرضية؟
Post: #205 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: محمد محمد قاضي Date: 06-29-2026, 01:52 PM Parent: #1
نقطة نظام، قبل ما ننتقل لتناول هطرقة الانقلابي زعيم مستنفري الفلول او برضو "غانوني" حافظ، عن موضوع الاصل السوداني للحضارة اللي عكنن مزاجو ياسبحانه، فخلونا نتناول موضوع كيف "النوبيين" حصريا، بالفهم القبلي، "غرابة"!!
والاعجب الي الثانية، في سودان الاحتلال الثنائي، المرجع فيما اتصل بي تاريخنا هم الخواجات تحديدا وحصريا، يا للعار، يا للفضيحة، وكنتيجة من وضع مقرر تاريخ السودان المعاصر، كان سليل الاشوريين نعوم شغير، ياللفضيحة، عميل مخابرات جيش كتشنر، عديل كده، عنقر مامدنقر، تاملو هذا، كابشع، ابلغ دليل، تنزيل، تجسيد، لي عقلية سودان الاحتلال الثنائي، اللي صمم ليولع بلدنا بالوكالة الي الثانية وقد نجح نجحو!
نعم الجعلتي "الحر" ده، "قن" ال العباس هذا، البجاوي ده، الجاكي من اصلو، عامل "ود عرب" الكان منمط لدي مستعبديه بدو الاعراب ك"عبدن حبشي"، في سعودية اليوم ارض اجدادو البجا، نعم صاحب هذا الخيط، البعاتي، الزبير "باشا"، شوفو حايم بي ترهات خطاب الخواجة اعلاه كيف، دون ادني المام، او طلع من اسموهم "نوبيين" حصريا بالفهم القبلي "غرابة" لاحظو، عشان يجدعوهم في التراش، او بي كده اضحو العرب اسيادم، واقنان العرب هم الكوشيين حصريا، اما السودانيين فاجانب!!
تخيلو هذا!
اما سليل المراحيل، مقاول محارق الابادة بريمة، فشوفو كيف سايقنو من الاضنين كيف، ذات مخدميه، الجلابة، من اول اوجديد!!
ده كلو واكثر من يكره امثال بريمة متوهم العروبة، في المليون ميل مربع، هم رفاقو في وهم العروبة، يالسخرية الاقدار، نعم اقنان ال العباس تحديدا، من حيث الوعي، رغم انف ادعاء الاتنين للعروبة لاحظو!!
باختصار، متي ماجا الكلام عن تاريخنا، المرجع دائما وابدا هم رواد الاحتلال الثنائي، لو خواجات او عرب!
لايمكن اطلاقا كقاعدة، يكون هناك افريقي واحد، احد، كمرجع لي تاريخنا، تاريخ افريقيا، اطلاقا!!
ليه؟ سودان احتلال ثنائي! ليه؟ مركب نقص، كنتيجة لقرون استعباد العرب لينا "وفغن" للكتاب والسنة، بدا بالجزيرة الكوشية ارض اجدادنا حصريا، الاضحت عربية، في يمن اليوم، سعودية اليوم، عراق اليوم، ثم كمت الاضحت مصر، وانتهاءا بالسودان الحالي!
ننتقل لي نكتة الهجرة هذه من غرب افريقيا او غرب السودان لمن يسمون "نوبيين" بالفهم القبلي العروبي!!
Post: #209 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 06-29-2026, 04:38 PM Parent: #207
ول أبا محمد محمد قاضى
Quote: يا ول آبا بريمة المدعو مستر ريلي إقناعه سااااهل هو أصلا كان قاعد في الخرطوم في ضيافة الكوشيين الجدد (بعض كيزان نهر النيل) ناس عبد الله شم وسامية بشير ووووو وفي نهاية الأمر ما قدروا يقنعوا حتي ناس خال القشير ونافع وخوجلي ووووو بكوشية آل العباس خخخخ قال ليك قالوا ليهم نحن نضبح تور أسود تجوا إنتوا ومعاكم الفرنسي الوهم بتاعكم ده تطلعونا فروخ ههههه
الله يكتر خيرك، أعطيتنى فهم كامل لهذه العكة ..! طيب لما شفت أخوك يرفس خارج الزفة .. ما كان تقول لى عوووك!
أنت عارفنى أنا شايت وين، موضوعى مربوط بالراهن، وأحاول أبحث فى الأرتباط ما بين النوبيين فى الشمال وفى الغرب عسى ولعل الجميع يفهموا أنهم ذو أصول مشتركة ..
بالنسبة ليهو كلام الخواجة، "وحين" اوحي، نعم كتاب نزل من السما، ولهذا ترهات الخواجات قال ماتسال عن مصادرم، ولهذا لايمكن كلام افريقي، "زرقة" نعم "فرخ" يعني شئ بالنسبة لي واحد زي النخاس الزبير "باشا"!
من دون مايعي او يقصد المسكين ده بعبر عن، يثبت، يؤكد طريقة تفكيرنا كلنا كمستعبدين، وعينا محتل، مستعمر، ولهذا قنا هو ليس بفرد!
الخواجة ده، القال "عيونو خدر" مش "زرق"، كما اي بشر في هذا الكون، منطلقو هو مرجعية ثقافتو هو ك"اري" اوربي، ولهذا وكنتيجة لايملك في اي موضوع يتناولو غير يسقط تلك العدسات اللاصقة، المصممة من مدخلات مرجعية ثقافتو هو، القاشرين بيها احنا، كما في نموذج هذا "الباشبوذغي"، "البازنجري، صاحب هذا الخيط!
نعم كقاعدة الخواجة او الاعرابي او اي اجنبي "لايفقه شروي نقير" عن اشياؤنا نحنو، حتي لوكان حسن النية، ولهذا لايملك غير تشويه اشياؤنا!!
ولكن، وبحكم مركب النقص الجوانا، بنري ذاتنا، اشياءنا، بي عيون مستعبدي، محتلي وعينا كحال اي "هاوس نقا" كما في نموذج "قن" العباسيين هذا، البمثلو ابشع نماذج كراهية الذات حد الشطحي في المليون ميل مربع!
بخلاف كده، هناك بعد اخر ،غميس جدا، خطير جدا لضربنا بي بعض، كما في نموذج فكرة "حاميين" والاهما "نوبيين" حصريا وهكذا!
باختصار الخواجات ديل ياتري ليه نازلين بي تقلم في موضوع حضارتنا؟
لانو المدخل لكل هذا كان "نكتة" الاصل "الاري" للحضارة، اللي تبلور في عصر الزحف الاستعماري الاوربي باتجاه افريقيا من بعد الاسترقاق!
ده، هو الجابم السودان، للتنقيب عن ارث اجدادم هم، اصل الحضارة مش احنا!
نجي للسؤال الأهم: هل من يسمون "نوبيين" حصريا بالفهم القبلي جو من غرب أفريقيا أو السودان؟
قطعا لا!!
طبقا للمدرسة الأفريقية، كل أفارقة قارة أفريقيا ذهبوا حيث هم من السودان الحالي!!
ده كلام اب تاريخنا شيخنا ديوب، وهذا مصدرو زي ما قال هو الOral Tradition بتاع أهلنا في أفريقيا كيف ذهبوا حيث هم من السودان الحالي!! لهذا سكان غرب أفريقيا ذهبوا حيث هم من السودان الحالي وليس العكس!
من يسمون نوبيين حصريا الان اي أمثالي، من حيث التوزيع الجغرافي للسكان تاريخيا مركز وجودنا كان مابين اسوان اليوم ومنطقة المحس الحالية!
بي ذات الطريقة، أهلنا البجا اي الجعل والشوايقة تاريخيا مركز وجودم كان في ذات المنطقة ومعني اسم "بجأ" الوارد في المصادر كMedjay هو "مللك الارضين" باختصار!!
واضح انو لاعلاقة لهكذا اسم بي اي فرذ قبلي أو اثني من اي نوع، كما هو حال احفاد الMedjay للاسف الشديد المسكونين بي هوس الفرذ القبلي الجهوي كابلغ، ابشع دليل علي وعي الاسترقاق العروبي، وهم أكثر من احتكا بي بدو الاعراب في جزيرة كوش الاضحت "الجزيرة العربية"!! واحدة من أعنف معارك تاريخنا ضد بدو الاعراب كانت مابين اجدادنا الMedjay وبدو الاعراب، الجوهم ضيوف، مهاجرين لاجئين في يمن اليوم سعودية اليوم ...الخ! هذا أشير إليه في القران!
Post: #214 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 06-30-2026, 02:07 AM Parent: #212
المستنير،
Quote: يا بريمة، النوبيون غرابة، ودا ما كلامي أنا ولا كلامك انت دا كلام بروفسور نوبي وبرفسور فرنسي عيونو خضر
نرجع لي تنميط "غرابة" المقرف من هذا القبلي او كيف في فهمو لو بفهم حتي العرب كوشيين!! اما "النوبيين" و "الغرابة، فاجانب وبالتالي ماكوشيين!!
هذا مقرف حد الطراش ولكن هذا يشرح، يفضح، يعري منطلق هذا المريض، سب/ اداة دمارنا الي الثانية:
مشكلة هذا المخلوق هو كراهية الذات حد الجنون ولاجديد هنا!! لهذا هو يمغت، يكره حد الموت "الغرابة" ولهذا بقول عليهم ماكوشيين!
بالنسبة لمن اسموهم "نوبيين" فهذا اعترف ردفعل، لانو مدرسة المركزية الاوربية، الوضعت المقرر الحالي، بي خبث هي السوقت "نكتة" نوبيين "حصريا" لامثالي في اقصي الشمال، وهذا تبلور في الثمانينات، لانو ولحدي الثمانينات ما كان هناك خالص مفهوم/صيغة/فكرة "نوبيين حصريا" هذه للمحس اولا، ثم الحلفاويين، واخيرا الدناقلة، بي تعابير وعي الاسترقاق العروبي، القبلي، وانا اعترف ساهمتا دون ان اعي او اعلم، في بلورة هكذا مفهوم بتاع نوبيين حصريا، للاسف، ربي يغفر لي معا انو ما كان واقع لي فهم كهذا خالص خالص حينها، بس مالقيت اجابة لما استفسرتا بي استغرلب!
نعم في الثمانينات كنتا السكرتير الثقافي لي اسبوع التراث النوبي في كلية غردون، وهذا كان ضخم جدا في الوكت داك!
نعم كنتا محتار، مستغرب من غياب بقية السودانيين من المشاركة في ادارة الاسبوع ده اللي منظميه كانو حصريا ابناء التلاتة مجموعات اعلاه حصريا!
لما سالتا استاذي المسؤول من الحراك ده حينها فردا علي بي ابتسامة سخرية!
بمعني هذا لايحتاج لي سؤال غبي كهذا، بي فهمو، كونو النوبيين حصريا هم "المحس" اولا، ثم "الحلفاويين" و"الدناقلة" حصريا!!
كان مفروغ منه بالنسبة ليهو وللكل في الزمن داك!
كنتيجة ومن منطلق قبلي بذات الطريقة، كرد فعل هذا هو مبعث، منطلق، اصل، هذا البوست!!
نعم قن بدو الاعراب هذا، صاحب هذا الخيط، شغل فش غبينة، لما يقول "النوبيين" بالفهم القبلي "غرابة" هو قاصد ينمط هؤلاء ك"عبيد" وبالتالي ما كوشيين، ولكن العرب، اي "الاحرار" فكوشيين!
لهذا طلع الزميل ترهاقا "نقد" لاحظو، ونقد بي لسانا الكوشي في دنقلا معناه، والمنطلق روحي، "عابد الرب" نعم عبدالله بالعربي!
عجيب جدا ورغم انف بحار الدم، انهار الدموع، الجارية الي الثانية، بي سبب عقلية كهذه، مكوشة بالوكالة علي سودان الاحتلال المصري، وبمثل هكذا اريحية، قوة عين، هذا العار، فاتح بوست كهذا، ضد جلابتو، دعكم من "الغرابة"!!
ولهذا هو من ابرذ حملة اعلام مستنفري انقلاب الفلول علي ثورتنا في المنبر ده!
عايز تفهم عقلية هذا المخلوق، ارجع لي علي عثمان! لي نافع! لي كرتي! لي غوش! للبرخان! عملاء مخابرات ذات محمد علي باشا! نعم احفاد الباشبوذغ! ولهذا لجاو الي ذات تركيا لاحظ!! والان ترك اوردوغان، عادو لاستعادة ذات سودان الترك، بواسطة احفاد ذات النخاس الزبير "باشا"!!
غايتو يا بشاشا الكضيضيب عندك جنس قوة عين. ياخي ست العرقي لما الزول قال ليها "إنتي موضوع قروشك الدايراها مني دا ما بتقدري تجيبي سيرتو قدام ربنا يوم القيامة"، خجلت وسكتت وقنعت من قروشها. إنت لو عندك ذرة خجل اسم كارل ماركس دا ما بتجيبوا قدامي.
Post: #217 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 06-30-2026, 07:37 AM Parent: #216
Quote: نعم قن بدو الاعراب هذا، صاحب هذا الخيط، شغل فش غبينة، لما يقول "النوبيين" بالفهم القبلي "غرابة" هو قاصد ينمط هؤلاء ك"عبيد" وبالتالي ما كوشيين، ولكن العرب، اي "الاحرار" فكوشيين!
بشاشا، دا كلام غريب .. ومستهجن بشدة.
غرابة يعنى ناس كويسين، فى مقابل الفلول والكيزان.
بريمة
Post: #218 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-30-2026, 09:24 AM Parent: #217
حاولت أفهم حسب قصّة ست العرقي والزول والله؛ عرفنا بشاشا بمثل ست العرقي، أ ها مولانا دا هو الزول ولّ الله؟
Post: #219 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-30-2026, 10:33 AM Parent: #218
أظن أن هذا البوست قضى وإلى الأبد على ظاهرة بشاشا. الرجل خلال ربع قرن وعبر هذا العالم الافتراضي في هذا المكان صنع لأهله النوبيين امبراطوريات ومجد وتاريخ وهمي ضارب جذوره في الماضي لآلاف السنين، ثم يأتي راعي معيز تافه ويهزم كل ذلك بعصاته التي يهش بها على غنمه، ليكشف للجميع أوهام المدعو بشاشا وأوهام تاريخ النوبيين المزيف
شوفو جريقيس الجلابة، مقاول محارق الابادة، بالوكالة، ل"الغرابة"، بريمة، بقول في شنو او هو بارك، لاعق في حزاء الباصقين في وجه ادميتو، من امثال صاحب هذا الخيط، دمية المخابرات الخديوية،اللي بي سذاجة بريمة مديوها وسام "المستنير" بالاف واللام، مش "مستنير"!
عيييييييييييييييييييييييك!!!
هكذا مملكة احفاد النخاس الزبير "باشا"، ابناء علي ودسعد، من امثالي، مكوشا بالوكالة، انابة عن امثال عميلة مخابرات الدفتردار اماني الطويل، علي السودان كلو!!
الغريب شنو في احتقار، كراهية جلابة امثالي، لامثالك العمر ده كلو ورغم انف انك "ود عرب" كما تتوهم كمجولب، او مش "زرقة"؟
اها اول مرة تعرف هكذا كراهية لامثالك، احفاد التعايشي؟
نسيت كلام القشير، مخدمك عن اخوات امثالك، كيف حتي جريمة اغتصابن شرف ليهن، لو المجرم كان "المستنير" ده، "ود العرب" خير البرية؟
مالجديد مش في مجرد كلام من خشم فرد زينا، وانما بنية الدويلة ذات نفسها، الجلابية، النازية، الابارثيدية، الارناؤوطية، المصرية، المولعة "ارض الالهة"، اول قبلة، مركز دائرة هذا الكون بطول وعرض عشرات الاف السنين، وحدنا لاشريك لنا؟
طيب ماعشان كده سايقنك بالاضان في خلا، قنا، لانك من جوا انتا كوشي، نضيف ولهذا بضقلو بيك كما اي كورة شراب، بذات طريقة احفاد الهكسوس الترك، البقولو علينا شعب "طيب" بي معني غبي، عوير، عبيط، ساذج، وهذه حقيقة، كسوداني اعترف، لانو وعينا مغيب، نعم عايشين في كوما، كما في نموذج شخصيتك، البتعبر عن ماساتنا، باكثر من اي سوداني في هذا الفضاء!
Quote: الرجل خلال ربع قرن وعبر هذا العالم الافتراضي في هذا المكان صنع لأهله النوبيين امبراطوريات ومجد وتاريخ وهمي
القبلي المتخلف، بواب، سفرجي، مخابرات الترك، اداة دمارنا، بطل اسقاط لي امراض تصوراتك المسبقة، المنحوتة في صخرة وعي الاسترقاق العروبي لامثالك ك"عبدن حبشي" في جزيرة كوش دعكا من السودان، الاضحت الجزيرة العربية: في فهم بشاشا يا جهوي يا متخلف اي انسان اسود في هذا الكون اين ماوجد فهو نوبي، كوشي، حبشي...الخ!
بالفهم ده فالنوبية قبل النوبي هي اصل الحضارة، ام البشرية، ولذا كانت الهة معبودة في اركان هذا الكون، دعكا من مجرد نبي او رسول، والي اليوم يخر لها ساجدين بابوات الفاتيكان، وهي امراة، ثم سوداء، بل اكثر من هذا حتي مستعبديك، ملاكك، بدو همباتة الاعراب، كانو ساجدين، عابدين لها، وهي امراة ثم سوداء، او هم بدفنو العربية حية!
فبطل اسقاط ايها العار، العرة، ويكفي نموذج البرخان كابشع تنزيل تجسيد لي نموذج عقلية امثالك، المولعة بدلنا الي الثانية بالوكالة!!
فيما يلي اهم نقطة في كل كلامنا هنا، عسا تعو الدرس ياسودانيين:
وصف نار الفتنة الجارية دي، كشغل كيزان فيهو تبسيط شديد جدا، مخل، مضلل بحق!
نار الفتنة دي المحرك الاساسي بتاعا الذي لايتحرك، هو عقلية صاحب هذا الخيط وهو ليس بفرد، المقدم ك"مستنير" لاحظو بل "المستنير" بالاف واللام، وهذا يثبت كيف لافرق اطلاق، اطلاقا مابين يسار او يمين جلابي، كوز او شيوعي، خالص، خالص!
زي ما كررنا الكلام ده، المحرك الاساسي، هو مثل هكذا كراهية ل"الغرابة" فل استوب، كما في نموذج طراش صاحب هذا الخيط!!
ولهذا لما قرر يمسح بي جلابتو الارض اي من يسمون "نوبيين"، فراح كاشح الجواهو، او نمطم ك"غرابة"، عشان من جهة اخري يثبت يقيم الدليل كيف لاعلاقة لامثال "الغرابة"، حثالة البشرية، في نظرو، في فهمو، "الفروخ"، "العبيد" فلاعلاقة لهم بي اي حاجة اسمها حضارة خالص، خالص، الخاصة في فهمو اي الحضارة بي 'سادة" البشرية حصريا، لو عرب او خواجات!!
واخطر مافي هذا، كيف من باب الدفاع عن مملكة الجلابة، ماعندهم اي مانع يملكو السودان كلو لاحفاد الغزاة المصريين، لو هذا بامن الحفاظ علي مملكة الجلابة، ويبعد "الغرابة" وهذا اتقال لي عديل كده في وشي، عنقر ما مدنقر من جلابتي!
نعم قالو لي نعم سودان مملوك للترك، للمصريين، ولا سودان مكوشين عليهو "غرابة"!!
هذا هو منطلق كل البسوي فيهو كرتي، علي عثمان، نافع،...الخ ولهذا هم حتي زعيمم الترابي ودو السجن، لما حاول الترابي يجيب "غرابي" كراس للدولة!!
بذات الطريقة، ده هو منطلق تخرصات عميلة المخابرات الخديوية اماني الطويل، في هجوما علي "الغرابة"، مصطفا معا ادواتم الجلابة، وهكذا ذات البواب "عم عبدو" اي الجلابي، "فجعة" اضحي "ودعرب" في نظرا شغل استحمار كالعهد بهم!
هذا هو ذبدة وعصارة الطراش الفي الخيط ده من العمسيبي ده!!
بناءا عليه، رجاءا اجدعو في التراش خطاب كيزان، فلول، واسلاميين، او ركزو علي المنطلق الجهوي القبلي، الصرف، لمستنفري مملكة الجلابة في الاسافير، الرافضين رفض قاطع لي سودان مكوشين عليهو "الغرابة" بي فهمم اي ماجلابي حصريا!
نعم بالنسبة ليهم "الترك" ولا "الغرابة" حتي لو ادي هذا انهم يرجعو تاني مملوكين للارناؤوط كما حال اهلهم في اسوان، كسفرجية او بوابين!
Post: #224 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 07-01-2026, 09:11 AM Parent: #223
بشاشا،
Quote: قال كلام بشاشا عن جلابتو، مستهجن قال!!
تصدق الجلابة نحن المخدمنهم، يديروا لينا شؤون الدولة، ويجيبوا لينا السكر والشاى فى بوادينا، ويقوموا بحمايتنا فى السابق. ما فى أفضل من الجلابة، لكن الجنوب قام عليهم وحاول أقتلاعهم من السلطة فدخلوا فى حرب على وعلى أعدائى.
الأن يا بشاشا الحرب المدوره هى لأستئصال البصلة المعفنة فيهم، الكيزان ودواعشهم، وإفساح المجال للطيبين وأصحاب الهمم القومية أمثال المستنير رضى الله عنه ..
والكلام السمح الذى قلته عن الجلابة، قلته مراراً عن شعبنا النوبى فى الشمال ..
أما أنت وبقية كفار كوش ما عندنا ليكم غير الجلد من الخلف.
بريمة
Post: #225 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 07-01-2026, 09:34 AM Parent: #224
من خلاصات البوست
بشاشا فشل فى أنتزاع أى نقطة إيجابية لصالحه فى الخيط، ساط وجاط وطلع بخفى حنين .. مولانا حافظ طلع من أحفاد العباس .. كمال عباس طلع من الكواشة الجدد. ول أبا محمد سيد أحمد قدم خطاب رفيع .. ول أبا محمد محمد قاضى حاز على أعجابى فى دفاعه ضد الكواشة الجدد ومنهم المستنير.
انا الزول الوحيد الذى حاول جمع شتات المتنافرين والمنتناقرين فى هذا البوست، فأنا حفيد نوبية، وعربى كابر عن كابر، أحب أهل جدتى وأجدادى، أنا طلعت السودانى الأصيل فى هذا الخيط.
أكتر زول لعب بضيلو هو المستنير، لكن الله غالب .. كو ما جاب نفع.
هذه هى الخلصة.
بريمة
Post: #226 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 07-01-2026, 10:54 AM Parent: #225
في النهاية يا بريمة، بشاشا ما عندو طريقة غير يكون جلابي مستعرب زي الموالي زمان، مثلاً بشاشا مولى أبوبكر العباس ونحن نقول بشاشا جعلناهو منّا آل البيت القصّة بتاعت مولى دي كانت مزهجة ليك الإيراني العظيم أبو مسلم الخرساني، أبو مسلم دا ثالث أعظم شخصية عرفها التاريخ الإسلامي مع عبد الملك بن مروان والحجاج بن يوسف، أبو مسلم هو من أسقط الدولة الأموية وكان له القدح المعلى في تجهيز الجيش الذي هزم الأمويين في معركة الزاب الفاصلة شمال العراق،
أها أبو مسلم دا الحاجة الكرهتو الدنيا ومغصت عليهو حياتو قصّة انو يعرفوهو بأنه مولى العباسيين، حاول زي بشاشا دا يفرز عيشته ويرجع نسبه لملوك كسرى، تولى خرسان في عهد السفاح وخرسان دي كانت للدولة العباسية زي كاليفورنيا بالنسبة لأمريكا، لكن برضو أبو مسلم قصّة مولى دي مطلعا ميتين أهلو وخلتو يحاول في عهد المنصور يستقل بخراسان لكن المنصور استدعاه لبغداد وغدر به وقتله، وقال؛ الآن صارت الدولة خالصة للعباسيين
المهم، أنا عارف الاستعلاء العروبي دا مزعج، لكن ما تعاديهو ما بتقدر تنتصر عليهو، قولوا لي ليش ما بتقدر تنتصر على الاستعلاء دا؟ ببساطة انت أول ما بقيت مسلم ما عندك طريقة غير تحاول تتعايش مع التصنيف العالي للعروبة أو تتصلبت في العروبة، معاداة العروبة بتطق فيك عرق، يعني شوف زول ذكي ومثقف زي أبكر آدم إسماعيل وبشاشا ديل ضيعوا عمرهم في محاربة أحفاد الرسول دون جدوى
نصيحتي للقبائل غير العربية بالسودان؛ لا تعادوا الجلابة ثقافياً وأنتم مسلمين، معاداة الجلابة هي معاداة للإسلام
تعايشوا معهم ثقافياً وحاولوا تستعربوا، شوفوا مثلاً زول زي الشاعر العظيم أسامة الخواض والفنان وردي، تصالحوا مع العروبة وأصبحوا أعظم شاعر وأعظم مغني على التوالي
Post: #228 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 07-01-2026, 05:47 PM Parent: #227
المستنير،
Quote: شوفوا مثلاً زول زي الشاعر العظيم أسامة الخواض والفنان وردي، تصالحوا مع العروبة وأصبحوا أعظم شاعر وأعظم مغني على التوالي
أسرة الخواض، أسرة ذات جذور عربية اصيلة. ليه تلمهم مع وردى السكوتى النوبى؟! هم أمويون أسسوا الخلافة الراشدة .. هم وأسرة القراى ذوى جذور مشتركة .. لذلك تجدهم يعارضون أحفاد العباس الذين قلعوا ملك أجدادهم.
ما شايف ول أبا الخواض لما يلقى فيك فرصة يدقك دق الدخن .. أنتم مجرمون يا المستنير.
بريمة
Post: #229 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 07-01-2026, 06:09 PM Parent: #227
سلام يامستنير كلامك عن للإسلام والعروبة فيه ظلم شديد للإسلام وقوقعة لهذا الدين بل وتصويره كدين ـ عرقي وعروبي وبفهمك هذاسيكون الإسلام زي دين اليهود وبني إسرائل الذي يميز شعب بعينه ويضعه فوق مصاف بقية البشير بينما الإسلام كما المسيحية دين عالمي ـ ــ حقائق ـ أغلب علماء - العلوم الطبيعية والفلاسفة وعلماء الكلام ـ غير عرب ـ أصولهم غير عربية ومن نشر الإسلام في الأندلس وأغلب الشمال الأفريقي ـ هم البربر المسلميين ومن نشر الإسلام في الهند وباكستان وبنغلاديش هم من المغول والتتار بعد إسلامهم .. اللغة والدين
- التحدث بلغة شعب لايعني أنك تنتمي للشعب منبع اللغة عرقا ودما ـ فأغلب من يتحدث الإنجليزية ليسو ببرطانيين ومعظم من يتحدث الأسبانية ليسوا أسبانا وكذلك البرتغالية و أن أغلب من يتحدث العربية ليسوا بعرب ـ عرقا
ـ وها أنت تري الفرس أصحاب العريقة لايدعون العروبة ولايتحدثون العربية وهو ذات الأمر لمسلمي أندونسيا وماليزيا وهي الأكثر تقدما من الدول العربية وكذلك تركيا بل أن الهند بعدد مسلميها والذي يقارب عدد المتحدثين بالعربية لايتحدث مسلمها العربية ناهيك عن مسلمي غرب أفريقيا
ـ وبهذا يسقط إي فهم للإرتباط المكانيكي ـ بين العرق العربي والدين الإسلامي ومابين متحدثي العربية بصورة عامة ـ ( عرب وغير عرب ) ومابين الإسلام ..
Quote: ما فى أفضل من الجلابة، لكن الجنوب قام عليهم
رجاءا ثم رجاء، تاملو تناقضات الجنجويدي ده، سليل المراحيل، مقاول محارق الابادة ل"الغرابة" بالوكالة، دفاعا عن مملكة الجلابة، مخدميه بقول في شنو، او هو الان نازل في الميدان، كمجولب، يحارب في مخدميه، ليستبدل مملكة الجلابة، بي مملكة ال دقلو، كاعادة انتاج لي ذات دويلة الجلابة او بي صورة كمان ابشع من نموذج مملكة الجلابة!
نعم كجنجويدي رجع يمجد في ذات مخدميه الجلابة، او يهاجم ضحايا قهر الجلابة اللي ابادم بالملايين بالوكالة، من بعد الاسترقاق نعم "الجانقي" نعم اهلنا من الجنوب!!
ليه بعمل كده؟
كاره ذاتو، كايس كما اي "هاوس نقا"، "ال العباس" يقبلو بيهو ك"ودعرب"، بدل حتة "غرابي حاقد"، ومنطلقو في هذا هو كراهيتو المطلقة للكوشيين، اللي مصر انهم انقرضو، اما بدو الاعراب، فلا، احياء، ملوك عالمو، دنياه!
هو اصلا جا متلب هنا، عشان هكذا خطاب في الخيط ده، كاره، رافض للحضارة الكوشية، في اللاوعي، وهذا مفصلي لوتعلمون!!
لهذا في سودان هؤلاء، اقنان العرب، الحضارة الكوشية ملفوظة، مرفوضة تماما في اللاوعي، ولهذا الي الثانية حملة الدال في المجال ده، مطلعين احفاد الهكسوس اي المصريين "فراعنة"، والان "النوبيين" بالفهم القبلي طلعوهم "غرابة"!
نعم عداء مطلق للحضارة الكوشية، من باب التعصب، الكنكشة، في وهم العروبة، شغل مركب نقص!
لهذا، وهكذا هم طلعو العرب كوشيين، لنسف الحضارة الكوشية من الجذور، يرددون خطاب احفاد الغزاة المصريين، بالحرف، نعم نازلين في الميدان بحاربو كجنود في جيش المعسكر الاخر، في الحرب الكونية دي المدورة حول حضارتنا!
ارجعو لي ترهات حافظ بشير، عن الاصل الافريقي للحضارة او شوفو بقول في شنو، زعيم مستنفري فلول مملكة الجلابة!!
هو ماصدفة كيف الي الثانية المدرسة الافريقية ما وصلت السودان!
هذا كان كافي جدا يرجع السودان لي اصلو الكوشي، يوحد قارة افريقيا بي اكملا، دعكم من السودان، وهذا خطير جدا جدا جدا، بالنسبة للمعسكر الاخر، بزعامة احفاد الهكسوس، المنخرض بي تقلو في اشعال الفتنة الجارية، رغم انف صراع المصالح فيما بينم، من فرط الرعب من ثورتنا الكانت حتغير مجري التاريخ!
نعم بريمة مقاول محارق الابادة بالوكالة، رجع يلعق حزاء مخدميه، الجلابة، ناسي تماما مايدور الان في الميدان وهكذا اصبح واحد زي صاحب هذا الخيط كمثال، ممثل عقلية كرتي، البرخان، او واحد زي حافظ رفاق سلاح لي زعيم الجنجويد بريمة، تخيلو هذا!!
Post: #231 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 07-01-2026, 08:49 PM Parent: #230
كتب بريمة عما أسماهم بالجلابة
Quote: ، ويقوموا بحمايتنا فى السابق. ما فى أفضل من الجلابة، لكن الجنوب قام عليهم وحاول أقتلاعهم من السلطة فدخلوا فى حرب على وعلى أعدائى.
الجنوب حاول إقتلاع الجلابة من السلطة والتي هي لهم بمنطق بريمة ـ لهم بحكم الحظية 'والتميز العرقي وفضل العروبة ـ فهم بهذا الفهم ـ هم المؤهل بحكم النشاة والميلاد بإدارة الدولة وتقلد سنام السلطة أوبحسب كلام بريمة الجلابة هم المؤهلين بأن
"
Quote: يديروا لينا شؤون الدولة "
و
Quote: ويقوموا بحمايتنا "
وطبعا عقلية الخنوع والتسليم والتبعية تجد عند بعض الطبقات الدنيا في النظام الطبقي الهند البراهمن" هم وبحكم النشاة والتميز العرقي والهبة الإلهية هم يحكم ويسود ويسيطر Brahmins: The highest caste; وطبعا من الجنس الآري المهاجر من أوربا من أوربا منذ الالاف والطبقي السفلي هي
Shudras: The laborer and service provider caste, who traditionally performed manual work to support the other groups
ديل هم ال untouchables فهم شبه حيوانات لايجب أن يشربو من الماء الذي يشرب منه السادة ولايقع ظلهم عليه هم حفاة رعاة وجوعي ومسحقويين والغريبة ستجد فيهم من يرتضي هذا الخنوع والتبعية والدونية لأنو دا ورث الأجداد وإرادة الله
بل ينتقد الجنوب لأنه في نظر بريمة حاول نزع الجلابة من كرسي السلطة فهم إذا المعتدي والجلابي هو ضحيتهم ـ الجنوبي لم يكن يناضل من أجل حقوقه وحريته ومن أجل التنمية المتوازية والعدالة والتقسيم العادل للسلطة والثروة ومقاومة التهميش والتعالي العرقي والديني وإنما هدفه هو أزاحة الجلابي من السلطة أو منازعته منها ـ الجلابي ـ تقلد السلطة ليس كما يقول بعض نسيجه أنه نال التعليم والتنوير ونشاة في مجتمع مدني وحضري وزراعي أهله لإدارة الدولة أي أن الظرف هو ماوضعه في هذا الموضع ـ وإنما وبحسب منطق بريمة بسبب الحظوة والتميز العرقي و PRIVILEGE ــ وبريمة ماعندو أي مشكلة يمجد ويقدس العروبي والجلابي طالما إعترف بعروبة بريمة ووضعه في هامشها صدق من قال الجلابي وااللا متجلبن وياعمسيب أمسك جاك مناصر ودامع لفكرك ومن تقول عنه وشهد شاهد من أهلها *
غايتو تعب وليد مادبو وعزت الماهري ـ أبنوس ـ معاك يابريمة راح في الفاضي
فها أنت ومجرد أن لوح لك المستنير الماكر بعضمة العروبة ـ حتي تخليت عن تأسيس و مشروعها وهدم دولة ستة وخمسين ـ وبناء مجتمع المساوة والعدالة لكل الأعراق والأجناس ـ ووقوف الدولة علي مسافة واحدة من الأديان ـ العلمانية ورفض الهيمنة العرقية والدينية - بحسب زعم برتكول تأسيس ومزاعمها ـ المهم ما أن لوح له المستنير بمعلقة العروبة حتي عاد بر يمةعروبيا قح يكفر الكوشية ويقول عنهم مكفرا بشاشا ورهطه من بني كوش
Quote: أما أنت وبقية كفار كوش ما عندنا ليكم غير الجلد من الخلف.
Quote: كلامك عن للإسلام والعروبة فيه ظلم شديد للإسلام وقوقعة لهذا الدين بل وتصويره كدين ـ عرقي وعروبي
عييييييييييييييييييييك!!
ابو الكيم، رجع لي اصلو كاسلاموي مستعرب!
كل اديان عالم هذا الكون، عرقية للطيش، والعرب كمان ابشع في طيش النقاء العرقي، الاستعلاء، العنصرية وباكثر من اي مجموعة بشرية اخري، بالذات في نظرة احتقارم لنا، لانهم "ابناء سوداء" او دي مشكلتم الاساسية!
بتكلم عن تجربة، شوف عين، مسك ايد، هنا في كالفورنيا، مش الرياض!
الابشع من كل اجناس هذا الكون هنا في كالفورنيا، في نظرة احتقارم لامثالنا هم العرب تحديدا، البنمطو اي انسان اسود مش ك"عبد" وانما "العبد" بالالف واللام، فقط لانو لونك اسود البشرة ولا لاي سبب اخر اطلاقا!
معقولة ياكمال بعد كل السوو فينا بدو الاعراب، "الاشدو كفرا" عبر القرون، او بسوو فيهو الان، لو عرب امارات او مماليك عرب مصريين، وبواسطة جهاز دولة الخلافة ذات نفسها، وهذا لم يحدث قط، تقول زي كلامك ده؟
دعكا من العرب: ماذا عن دويلة اقنان العرب من السودانيين، الاسلامية، الابادت ملايين من مواطنيها "افتراضا"؟
طيب خدك: 1) روى الحاكم والبيهقي عن ابن عمر - رضي الله تعالى عنهما - قال: قال رسول الله صلى الله تعالى عليه وصحبه وسلم: لما خلق الله الخلق اختار العرب.
2) وأخرج الحاكم في المستدرك والطبراني في المعجم الكبير والأوسط عن ابن عمر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : وخلق الخلق فاختار من الخلق بني آدم، واختار من بني آدم العرب.
3) وأخرج الطبراني في المعجم الأوسط عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إن الله حين خلق الخلق بعث جبريل، فقسم الناس قسمين، فقسم العرب قسما، وقسم العجم قسما، وكانت خيرة الله في العرب.
4) وأخرج الحاكم والطبراني عن أنس رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: حب قريش إيمان وبغضهم كفر، وحب العرب إيمان وبغضهم كفر.
هكذا، شغل مركب نقص، حملة هكذا وعي من "ذنوجة" السودان اشعلو محارق الابادة، بواسطة دويلة "شرع الله" و "فغن" للكتاب والسنة، ل"الزرقة" فقط لانهم ماعرب، حسب الوهم!!
او كمان خدك:
اوتاني خدك:
تاملو عقلية بريمة او هو حتة "غرابي حاقد" في عين احقر جلابي، رغم ادعاؤو للعروبة وهو "عبدن حبشي" في عين احقر عربي، نعم تنميط حتي الصحابة لي جدنا بلال!
هكذا "شرعا" تما استعبادنا، فقط لاننا "ابناء سوداء"!!
اما استعباد واحد عربي فهذا من المحرمات في الكتاب والسنة!!
Post: #233 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 07-01-2026, 11:01 PM Parent: #232
يابشاشا ـ يبدو أنك لم تفهم كلامي أنا هنا لا أدافع عن العرب ولا عن التعالي ـ العرقي والعروبي ـ أنا قلت إنو الإسلام كما المسيحية فإعتناق الإسلام لايعني 'إعتناق العروبة 'وتحدث العربية لايعني عروبتك وهكذا لكل الأجناس أمسك عنك الأتراك مسلميين ولكنهم يحتقرون العرب ويتعالون عليهم وقد أحتلوا بلاد العرب وأذلوهم ونفس الشي تجده عند الإيرانيين والذين لايدينون بأي أفضل للعرب بل يتعالون عليهم ويظنون أنهم هم أهل حضارة وتقدم بعكس العرب وذات الشي تجده عند كثيرا من المصريين ـ وزي ماقلت ماليزيا ـ أندونيسيا أخذو الإسلام ولم يدينو بشي للعرب ـ ولم يدعو عروبة وأهلنا في غرب أفريقيا ـ ـنجيريا ـ غينيا السنغال أعتنقو الإسلام ولم يدعو عروبة .........
Post: #234 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 07-02-2026, 00:19 AM Parent: #233
كمال عباس لاحظوا كمال عباس يصف شخصى الضعيف بأنى من طبقة المنبوذين مثل طبقة "المنبوذون" فى الهند، كتب يقول:
Quote: ديل هم ال untouchables فهم شبه حيوانات لايجب أن يشربو من الماء الذي يشرب منه السادة ولايقع ظلهم عليه هم حفاة رعاة وجوعي ومسحقويين والغريبة ستجد فيهم من يرتضي هذا الخنوع والتبعية والدونية لأنو دا ورث الأجداد وإرادة الله
وبقية كلامه يصب فى مثل هذا التحقير والتنميط الغبى. وأن بريمة ألغى وألقى مشروع تأسيس وعاد إلي 56م وغيرها الترهات.
أفهم يا كمال، مشروع الهامش وإعادة بناء دولتنا السودانية المرجوة لا يقبل ولا يعتمد على فرز الناس بأعراقهم ومللهم أو جهوياتهم، أنا أنظر للشعوب السودانية من شمال الوادى إلي جنوبه ومن شرق السودان إلي غربه، بأنها شعوب مكملة لبعضها البعض، ولهم الحق الطبيعى فى الثروة والسلطة والمواطنة المتساوية.
كيف أكون منصف لقادة ورجال أنجبهم الشمال والشرق وهم رواد فى مشروع البديل وتأسيس الدولة السودانية المرتقبة .. أمثال دكتور علاء نقد هل أنجبت حواء السودانية أفضل منهم! والله الواحد يباهى بهم عين الشمس.
Post: #235 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 07-02-2026, 00:46 AM Parent: #234
بريمة كتب
Quote: وبقية كلامه يصب فى مثل هذا التحقير والتنميط الغبى. وأن بريمة ألغى وألقى مشروع تأسيس وعاد إلي 56م وغيرها الترهات.
أفهم يا كمال، مشروع الهامش وإعادة بناء دولتنا السودانية المرجوة لا يقبل ول يعتمد على فرز الناس بأعراقهم ومللهم أو جهوياتهم، أنا أنظر للشعوب السودانية من شمال الوادى إلي جنوبه ومن شرق السودان إلي غربه، بأنها شعوب مكملة لبعضها البعض، ولهم الحق الطبيعى فى الثروة والسلطة والمواطنة المتساوية
............ موضوع تأسيس ومشروعها الم زعوم ـ أنا لاإعترف بحكومة تأسيس ولكنها إي تأسيس تقول
Quote: دم دولة ستة وخمسين ـ وبناء مجتمع المساوة والعدالة لكل الأعراق والأجناس ـ ووقوف الدولة علي مسافة واحدة من الأديان ـ العلمانية ورفض الهيمنة العرقية والدينية - بحسب زعم برتكول تأسيس ومزاعمها
أنت الذي تتناقض مشروع جماعتك بحصر الحكم وتقلد السلطة لجهويات وأعراق بعينها ـ أو ماأسميتهم بالجلابة فأنت القائل عنهم لا أنا لا أنا و "
Quote: يديروا لينا شؤون الدولة "
و
و
Quote: ويقوموا بحمايتنا "
و
بل أنك تدين الجنوب بقولك
Quote: ، .ما فى أفضل من الجلابة، لكن الجنوب قام عليهم وحاول أقتلاعهم من السلطة فدخلوا فى حرب على وعلى أعدائى.
أنت هنا تفضل عرق علي عرق وجهوية علي جهوية ـ وتدين إنتفاضة الجنوب من أجل حقوقهم ورفض التهميش ـالجنوب في نظر بريمة حاول نزع الجلابة من كرسي السلطة فهم إذا المعتدي والجلابي هو ضحيتهم ـ الجنوبي لم يكن يناضل من أجل حقوقه وحريته ومن أجل التنمية المتوازية والعدالة والتقسيم العادل للسلطة والثروة ومقاومة التهميش والتعالي العرقي والديني وإنما هدفه هو أزاحة الجلابي من السلطة أو منازعته منها العين لايجب أن تعلي علي الحاجب إذا أنت من شرعن وقنن لنظام طبقي كما كان في الهند نظام طبقي يقوم علي التمييز العرقي وصفاء الدم ـ فالهندي الطبقي والعنصري يميز البراهمن ويعلي من قدرهم لإعتبار العرق والدم الآري وأنت تميز الجلابي ـ وتقول مافي أفضل منه تميزه علي أهلك وأهل الجنوب ـ وأنا من أرفض تمييز وتفضيل الناس علي أساس عرقي وجهوي الغريبة إنو حتي بعض غلاة الجلابة يببرون لتقلدهم للسلطة بشكل أكبر نسبيا بأن مرد ذلك هو " أنه نال التعليم والتنوير ونشاة في مجتمع مدني وحضري وزراعي أهله لإدارة الدولة أي أن الظرف هو ماوضعه في هذا الموضع ـ وإنما وبحسب منطق بريمة بسبب الحظوة والتميز العرقي وPRIVILEGEــ و
إذا أن الجلابة وبحسب إفادة وإقرار بريمة هم من لهم بحكم الحظية 'والتميز العرقي وفضل العروبة ـ فهم بهذا الفهم ـ هم المؤهل بحكم النشاة والميلاد بإدارة الدولة وتقلد سنام السلطة أوبحسب كلام بريمة الجلابة هم المؤهلين للحكم والتحكم فأين هذا من مشروع تأسيس؟
Quote: وبقية كلامه يصب فى مثل هذا التحقير والتنميط الغبى.
قرقرقرقرقر!! الجنجويدي بريمة، رجع ""فجعة"" يسوي ""تحميش"" او تحقير، مقاول محارق الابادة لي ذات امثالو الغرابة، بدل مجرد تهميش!!!
اكل عيشك كان شنو كجنجويدي؟
مش ابادة للملايين من امثالك، بالوكالة، بدل مجرد تهميش؟
انتا مش عامل كمجولب "ود عرب" تمارس في العبودية الي عصرنا في ابيي ل""الذنوج"" وانت ذنج الذنج، افنيت عمرك في هذا الفضاء، باصق في وجه امثالك كذنوج""؟
Post: #237 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: محمد محمد قاضي Date: 07-02-2026, 01:01 AM Parent: #1
ول أبا بريمة قال
Quote: بشاشا فشل فى أنتزاع أى نقطة إيجابية لصالحه فى الخيط، ساط وجاط وطلع بخفى حنين .. مولانا حافظ طلع من أحفاد العباس .. كمال عباس طلع من الكواشة الجدد.
شفت كيف يا ول آبا بريمة ؟؟؟ ول آبا بشاشا لو طلع بالنقطة أعلاه فقط في الخيط ده لكفاه 😂
فلا تبخس الناس أشياؤهم 😂
Post: #238 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 07-02-2026, 01:43 AM Parent: #237
بشاشا، ينمط العرب .. بل يصل مرحلة متأخرة من كراهية العرب حتى الذين هم فى جزيرتهم .. أنظروا الأتى:
Quote: كل اديان عالم هذا الكون، عرقية للطيش، والعرب كمان ابشع في طيش النقاء العرقي، الاستعلاء، العنصرية وباكثر من اي مجموعة بشرية اخري، بالذات في نظرة احتقارم لنا، لانهم "ابناء سوداء" او دي مشكلتم الاساسية!
هنا رأى الأمام الألبانى:
Quote: قال الإمام الألباني -رحمه الله- : أفضلية جنس العرب ذلك لا يُنافِي أنْ يكون جنس العرب أفضل من جنس سائر الأُمَم ، بل هذا الذي أُؤمن به وأعتقده وأَدِينُ اللهَ به وإنْ كنتُ أَلبانِيًّا فإني مسلم ولله الحمد
أما القلقشندى فقال فى: "كتاب نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب"
Quote: العرب وما أدراك من هم العرب.. " فكانوا يحجون البيت، ويعتمرون، ويحرمون ويطوفون ويسعون ويقفون المواقف، ويرمون الجمار ويغتسلون من الجنابة، ويديمون المضمضة والاستنشاق، وفرق الرأس والسواك والاستنجاء، وتقليم الاظفار، ونتف الابط، ولا ينكحون الامهات ولا البنات، فجاء الاسلام بابقاء ذلك على وجه مخصوص، وكانوا يعيبون المتزوج بأمرأة أبيه ويسمونه الضيزن، ويقطعون يد السارق اليمنى"
وقال أبو علم الإجتماع، أبن خلدون:
Quote: من صفات العرب "ألوانهم أصفى وأبدانهم أنقى وأشكالهم أتمّ وأحسن وأخلاقهم أبعد من الانحراف وأذهانهم اثقب في المعارف والإدراكات هذا أمر تشهد له التّجربة في كلّ جيل منهم"
طيب يا بشاشا، نترك رأى العلماء، ماذا عن الدين فى قول الله تعالى: {يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ} [سورة الحجرات: 13] الله سبحانه وتعالى أختص العرب من بين شعوب الدنيا بخاتمة رسالته ..
ومن ناحية حجج عقلية، هناك حجج زمانية ومكانية لأختيار العرب، أوروبا كانت مسيحية وفارس مجوسية، ومصر الفرعونية كانت نصرانية، أما العرب فكانوا عبدة أصنام وأوثان ومتناحرون قبليا، فكون يوحدهم الأسلام ويجمع شتاتهم هو أبلغ ديل على صدق الرسالة.
بريمة
Post: #239 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 07-02-2026, 01:47 AM Parent: #237
يا بريمة، هل تعلم أن أسمي لكثيرين بمدني أبوبكر الخواض، جدنا الخواض من غرب شندي منير العوضية مسمنو على شيخ منطقتنا الشيخ الخواض جد ناس أسامة الخواض، الخواض جد ناس أسامة دا للآن أمي بتحلف بيهو ولهم مكانة كبيرة في مجتمعاتنا، لكن الشيخ الخواض ليس بجعلي هم من شرق السودان
Post: #240 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 07-02-2026, 02:23 AM Parent: #239
نقل بريمة مانسبه لإبن خلدون
Quote: من صفات العرب "ألوانهم أصفى وأبدانهم أنقى وأشكالهم أتمّ وأحسن وأخلاقهم أبعد من الانحراف وأذهانهم اثقب في المعارف والإدراكات هذا أمر تشهد له التّجربة في كلّ جيل منهم"
ويردد بريمة هذا القول منتشيا بقول يفاضل بين الشعوب بلون البشرة وصفاء السحنة والشكل الخارجي
وعلي سيرة إبن خلدون سا أنقل ماكتبه عن العرب وطبعا أنا لا أتفق معه في هذا التنميط ـ فالعرب كسائر الشعوب فيهم الصالح والطالح والغث والسمين والسلبي ـ والإيجابي ـليس هم أفضل البشر ولا أسوأ الناس
......ماذا قال إبن خلدون عن العرب؛؟
Quote: ا
الفصل الخامس والعشرون في أن العرب لا يتغلبون إلا على البسائط
وذلك أنهم بطبيعة التوحش الذي فيهم أهل انتهاب وعيث ينتهبون ما قدروا عليه من غير مغالبة ولا ركوب خطر ويفرون إلى منتجعهم بالقفر ولا يذهبون إلى الزاحفة والمحاربة إلا إذا دفعوا بذلك عن أنفسهم فكل معقل أو مستصعب عليهم فهم تاركوه إلى ما يسهل عنه ولا يعرضون له والقبائل الممتنعة عليهم بأوعار الجبال بمنجاة من عيثهم وفسادهم لأنهم لا يتسنمون إليهم الهضاب ولا يركبون الصعاب ولا يحاولون الخطر وأما البسائط فمتى اقتدروا عليها بفقدان الحامية وضعف الدولة فهي نهب لهم وطمعة لآكلهم يرددون عليها الغارة والنهب والزحف لسهولتها عليهم إلى أن يصبح أهلها مغلبين لهم ثم يتعاورونهم باختلاف الأيدي وانحراف السياسة إلى أن ينقرض عمرانهم والله قادر على خلقه وهو الواحد القهار لا رب غيره.
الفصل السادس والعشرون في أن العرب إذا تغلبوا على أوطان أسرع إليها الخراب
والسبب في ذلك أنهم أمة وحشية باستحكام عوائد التوحش وأسبابه فيهم فصار لهم خلقا وجبلة وكان عندهم ملذوذا لما فيه من الخروج عن ربقة الحكم وعدم الانقياد للسياسة وهذه الطبيعة منافية للعمران ومناقضة له فغاية الأحوال العادية كلها عندهم الرحلة والتغلب وذلك مناقض للسكون الذي به العمران وفناف له فالحجر مثلا إنما حاجتهم إليه لنصبه أثافي القدر فينقلونه من المباني ويخربونها عليه ويعدونه لذلك والخشب أيضا إنما حاجتهم إليه ليعمدوا به خيامهم ويتخذوا الأوتاد منه لبيوتهم فيخربون السقف عليه لذلك فصارت طبيعة وجودهم منافية للبناء الذي هو أصل العمران هذا في حالهم على العموم وأيضا فطبيعتهم انتهاب ما في أيدي الناس وأن رزقهم في ظلال رماحهم وليس عندهم في أخذ أموال الناس حد ينتهون إليه بل كلما امتدت أعينهم إلى مال أو متاع أو ماعون انتهبوه فإذا تم اقتدارهم على ذلك بالتغلب والملك بطلت السياسة في حفظ أموال الناس وخرب العمران وأيضا فلأنهم يكلفون على أهل الأعمال من الصنائع والحرف أعمالهم لا يرون لها قيمة ولا قسطا من الأجر والثمن والأعمال كما سنذكره هي أصل المكاسب وحقيقتها وإذا فسدت الأعمال وصارت مجانا ضعفت الآمال في المكاسب وانقبضت الأيدي عن العمل وابذعر الساكن وفسد العمران وأيضا فإنهم ليست لهم عناية بالأحكام وزجر الناس عن المفاسد ودفاع بعضهم عن بعض إنما همهم ما يأخذونه من أموال الناس نهبا أو غرامة فإذا توصلوا إلى ذلك وحصلوا عليه أعرضوا عما بعده من تسديد أحوالهم والنظر في مصالحهم وقهر بعضهم عن أغراض المفاسد وربما فرضوا العقوبات في الأموال حرصا على تحصيل الفائدة والجباية والاستكثار منها كما هو شأنهم وذلك ليس بمغن في دفع المفاسد وزجر المتعرض لها بل يكون ذلك زائدا فيها لاستسهال الغرم في جانب حصول الغرض فتبقى الرعايا في ملكتهم كأنها فوضى دون حكم والفوضى مهلكة للبشر مفسدة للعمران بما ذكرناه من أن وجود الملك خاصة طبيعية للإنسان لا يستقيم وجودهم واجتماعهم إلا بها وتقدم ذلك أول الفصل وأيضا فهم متنافسون في الرئاسة وقل أن يسلم أحد منهم الأمر لغيره ولو كان أباه أو أخاه أو كبير عشيرته إلا في الأقل وعلى كره من أجل الحياء فيتعدد الحكام منهم والأمراء وتختلف الأيدي على الرعية في الجباية والأحكام فيفسد العمران وينتقض قال الأعرابي الوافد على عبد الملك لما سأله عن الحجاج وأراد الثناء عليه عنده بحسن السياسة والعمران فقال: تركته يظلم وحده وانظر إلى ما ملكوه وتغلبوا عليه من الأوطان من لدن الخليقة كيف تقوض عمرانه واقفر ساكنه وبدلت الأرض فيه غير الأرض فاليمن قرارهم خراب إلا قليلا من الأمصار وعراق العرب كذلك قد خرب عمرانه الذي كان للفرس أجمع والشام لهذا العهد كذلك وأفريقية والمغرب لما جاز إليها بنو هلال وبنو سليم منذ أول المائة الخامسة وتمرسوا بها لثلاثمائة وخمسين من السنين قد لحق بها وعادت بسائطه خرابا كلها بعد أن كان ما بين السودان والبحر الرومي كله عمرانا تشهد بذلك آثار العمران فيه من المعالم وتماثيل البناء وشواهد القرى والمدر والله يرث الأرض ومن عليها وهو خير الوارثين.
مقدمة
الفصل السابع والعشرون في أن العرب لا يحصل لهم الملك إلا بصبغة دينية من نبوة أو ولاية أو أثر عظيم من الدين على الجملة
والسبب في ذلك أنهم لخلق التوحش الذي فيهم أصعب الأمم انقيادا بعضهم لبعض للغلظة والأنفة وبعد الهمة والمنافسة في الرئاسة فقلما تجتمع أهواؤهم فإذا كان الدين بالنبؤة أو الولاية كان الوازع لهم من أنفسهم وذهب خلق الكبر والمنافسة منهم فسهل انقيادهم واجتماعهم وذلك بما يشملهم من الدين المذهب للغلظة والألفة الوازع عن التحاسد والتنافس فإذا كان فيهم النبي أو الولي الذي يبعثهم على القيام بأمر الله يذهب عنهم مذمومات الأخلاق ويأخذهم بمحمودها ويؤلف كلمتهم لإظهار الحق تم اجتماعهم وحصل لهم التغلب والملك وهم مع ذلك أسرع الناس قبولا للحق والهدى لسلامة طباعهم من عوج الملكات وبراءتها من ذميم الأخلاق إلا ما كان من خلق التوحش القريب المعاناة المتهيء لقبول الخير ببقائه على الفطرة الأولى وبعده عما ينطبع في النفوس من قبيح العوائد وسوء الملكات فإن كل مولود يولد على الفطرة كما ورد في الحديث وقد تقدم.
الفصل الثامن والعشرون في أن العرب أبعد الأمم عن سياسة الملك
والسبب في ذلك أنهم أكثر بداوة من سائر الأمم وأبعد مجالا في القفر وأغنى عن حاجات التلول وحبوبها لاعتيادهم لشظف وخشونة العيش فاستغنوا عن غيرهم فصعب انقياد بعضهم لبعض لإفلاهم ذلك وللتوحش ورئيسهم محتاج إليهم غالبا للعصبية التي بها المدافعة فكان مضطرا إلى إحسان ملكتهم وترك مراغمتهم لئلا يختل عليه شأن عصبيته فيكون فيها هلاكه وهلاكهم وسياسة الملك والسلطان تقتضي أن يكون السائس وازعا بالقهر وإلا لم تستقم سياسته وأيضا فإن من طبيعتهم كما قدمناه أخذ ما في أيدي الناس خاصة والتجافي عما سوى ذلك من الأحكام بينهم ودفاع بعضهم عن بعض فإذا ملكوا أمة من الأمم جعلوا غاية ملكهم الانتفاع بأخذ ما في أيديهم وتركوا ما سوى ذلك من الأحكام بينهم وربما جعلوا العقوبات على المفاسد في الأموال حرصا على تكثير الجبايات وتحصيل الفوائد فلا يكون ذلك وازعا وربما يكون باعثا بحسب الأغراض الباعثة على المفاسد واستهانة ما يعطي من ماله في جانب غرضه فتنمو المفاسد بذلك ويقع تخريب العمران فتبقى تلك الأمة كأنها فوضى مستطيلة أيدي بعضها على بعض فلا يستقيم لها عمران وتخرب سريعا شأن الفوضى كما قدمناه فبعدت طباع العرب لذلك كله عن سياسة الملك وإنما يصيرون إليها بعد انقلاب طباعهم وتبدلها بصبغة دينية تمحو ذلك منهم وتجعل الوازع لهم من أنفسهم وتحملهم على دفاع الناس بعضهم عن بعض كما ذكرناه واعتبر ذلك بدولتهم في الملة لما شيد لهم الدين أمر السياسة بالشريعة وأحكامها المراعية لمصالح العمران ظاهرا وباطنا وتتابع فيها الخلفاء عظم حينئذ ملكهم وقوي سلطانهم كان رستم إذا رأى المسلمين يجتمعون للصلاة يقول أكل عمر كبدي يعلم الكلاب الآداب ثم إنهم بعد ذلك انقطعت منهم عن الدولة أجيال نبذوا الدين فنسوا السياسة ورجعوا إلى قفرهم وجهلوا شأن عصبيتهم مع أهل الدولة ببعدهم في الانقياد وإعطاء النصفة فتوحشوا كما كانوا ولم يبق لهم من اسم الملك إلا أنهم من جنس الخلفاء ومن جيلهم ولما ذهب أمر الخلافة وامحي رسمها انقطع الأمر جملة من أيديهم وغلب عليهم العجم دونهم وأقاموا في بادية قفارهم لا يعرفون الملك ولا سياسته بل قد يجهل الكثير منهم أنهم قد كان لهم ملك في القديم وما كان في القديم لأحد من الأمم في الخليقة ما كان لأجيالهم من الملك ودول عاد وثمود والعمالقة وحمير والتبابعة شاهدة بذلك ثم دولة مضر في الإسلام بني أمية وبني العباس لكن بعد عهدهم بالسياسة لما نسوا الدين فرجعوا إلى أصلهم من البداوة وقد يحصل لهم في بعض الأحيان غلب على الدول المستضعفة كما في المغرب لهذا العهد فلا يكون ماله وغايته إلا تخريب ما يستولون عليه من العمران كما قدمناه والله يؤتي ملكه من يشاء.
مقدمة
الفصل الحادي والعشرونفي أن العرب ابعد الناس عن الصنائع
والسبب في ذلك أنهم اعرق في البداوة وابعد عن العمران الحضري وما يدعو إليه من الصنائع وغيرها .. والعجم من أهل المشرق وأمم النصرانية عدوة البحر الرومي أقوم الناس عليها لأنهم اعرق في العمران الحضري وابعد عن البداوة وعمرانه .
ولهذا نجد أوطان العرب وما ملكوه في السلام قليل الصنائع بالجملة حتى تجلب إليه من قطر آخر وانظر بلاد العجم من الصين والهند والترك وأمم النصرانية كيف استكثرت فيهم الصنائع .
الفصل الخامس والثلاثون في أن حملة العلم في الإسلام أكثرهم العجم
من الغريب الواقع أن حملة العلم في الملة الإسلامية أكثرهم العجم لا من العلوم الشرعية و لا من العلوم العقلية إلا في القليل النادر. و إن كان منهم العربي في نسبته فهو أعجمي في لغته و مرباه و مشيخته مع أن الملة عربية و صاحب شريعتها عربي. و السبب في ذلك أن الملة في أولها لم يكن فيها علم و لا صناعة لمقتضى أحوال السذاجة و البداوة و إنما أحكام الشريعة التي هي أوامر الله و نواهيه كان الرجال ينقلونها في صدورهم و قد عرفوا مأخذها من الكتاب و السنة بما تلقوه من صاحب الشرع و أصحابه. و القوم يومئذ عرب لم يعرفوا أمر التعليم و التأليف و التدوين و لا دفغوا إليه و لا دعتهم إليه حاجة. و جرى الأمر على ذلك زمن الصحابة و التابعين و كانوا يسمون المختصين بحمل ذلك. و نقله إلى القراء أي الذين يقرأون الكتاب و ليسوا أميين لأن الأمية يومئذ صفة عامة في الصحابة بما كانوا عربا فقيل لحملة القرآن يومئذ قراء إشارة إلى هذا. فهم قراء لكتاب الله و السنة المأثورة عن الله لأنهم لم يعرفوا الأحكام الشرعية إلا منه و من الحديث الذي هو في غالب موارده تفسير له و شرح. قال صلى الله عليه و سلم: تركت فيكم أمرين لن تضلوا ما تمسكتم بهما: كتاب الله و سنتي. فلما بعد النقل من لدن دولة الرشيد فما بعد احتيج إلى وضع التفاسير القرآنية و تقييد الحديث مخافة ضياعه ثم احتيج إلى معرفة الأسانيد و تعديل الناقلين للتمييز بين الصحيح مم الأسانيد و ما دونه ثم كثر استخراج أحكام الواقعات من الكتاب و السنة و فسد مع ذلك اللسان فاحتيج إلى وضع القوانين النحوية و صارت العلوم الشرعية كلها ملكات في الاستنباطات و الاستخراج و التنظير و القياس و احتاجت إلى علوم أخرى و هي الوسائل لها من معرفة قوانين العربية و قوانين ذلك الاستنباط و القياس و الذب عن العقائد الإيمانية بالأدلة لكثرة البدع و الإلحاد فصارت هذه العلوم كلها علوما ذات ملكات محتاجة إلى التعليم فاندرجت في جملة الصنائع. و قد كنا قدمنا أن الصنائع من منتحل الحضر و أن العرب أبعد الناس عنها فصارت العلوم لذلك حضرية و بعد عنها العرب و عن سوقها. و الحضر لذلك العهد هم العجم أو من هم في معناهم من الموالي و أهل الحواضر الذين هم يومئذ تبع للعجم في الحضارة و أحوالها من الصنائع و الحرف لأنهم أقوم على ذلك للحضارة الراسخة فيهم منذ دولة الفرس فكان صاحب صناعة النحو سيبويه و الفارسي من بعده و الزجاج من بعدهما و كلهم عجم في أنسابهم. و إنما ربوا في اللسان العربي فاكتسبوه بالمربى و مخالطة العرب و صيروه قوانين و فنا لمن بعدهم. و كذا حملة الحديث الذين حفظوة عن أهل الإسلام أكثرهم عجم أو مستعجمون باللغة و المربى لاتساع الفن بالعراق. و كان علماء أصول الفقه كلهم عجما كما عرف و كذا حملة علم الكلام و كذا أكثر المفسرين. و لم يقم بحفظ العلم و تدوينه إلا الأعاجم. و ظهر مصداق قوله صلى الله عليه و سلم:” لو تعلق العلم بأكناف السماء لناله قوم من أهل فارس”. و أما العرب الذين أدركوا هذه الحضارة و سوقها و خرجوا إليها عن البداوة فشغلتهم الرئاسة في الدولة العباسية و ما دفعوا إليه من القيام بالملك عن القيام بالعلم. و النظر فيه، فإنهم كانوا أهل الدولة و حاميتها و أولي سياستها مع ما يلحقهم من الأنفة عن انتحال العلم حينئذ بما صار من جملة الصنائع. و الرؤساء أبدا يستنكفون عن الصنائع و المهن و ما يجر إليها و دفعوا ذلك إلى من قام به من العجم والمولدين. و ما زالوا يرون لهم حق القيام به فإنه دينهم و علومهم و لا يحتقرون حملتها كل الاحتقار. حتى إذا خرج الأمر من العرب جملة و صار للعجم صارت العلوم الشرعية غريبة النسبة عند أهل الملك بما هم عليه من البعد عن نسبتها و امتهن حملتها بما يرون أنهم بعداء عنهم مشتغلين بما لا يغني و لا يجدي عنهم في الملك و السياسة كما ذكرناه في نقل المراتب الدينية. فهذا الذي قررناه هو السبب في أن حملة الشريعة أو عامتهم من العجم. و أما العلوم العقلية أيضا فلم تظهر في الملة إلا بعد أن تميز حملة العلم و مؤلفوه. و استقر العلم كله صناعة فاختصت بالعجم و تركتها العرب و انصرفوا عن انتحالها فلم يحملها إلا المعربون من العجم شأن الصنائع كما قلناه أولا. فلم يزل ذلك في الأمصار الإسلامية ما دامت الحضارة في العجم و بلادهم من العراق و خراسان و ما وراء النهر. فلما خربت تلك الأمصار و ذهبت منها الحضارة التي هي سر الله في حصول العلم و الصنائع ذهب العلم من العجم جملة لما شملهم من البداوة و اختص العلم بالأمصار الموفورة الحضارة. و لا أوفر اليوم في الحضارة من مصر فهي أم العالم و إيوان الإسلام و ينبوع العلم و الصنائع. و بقي بعض الحضارة في ما وراء النهر لما هناك من الحضارة بالدولة التي فيها فلهم بذلك، حصة من العلوم و الصنائع لا تنكر. و قد دلنا على ذلك كلام بعض علمائهم من تآليف وصلت إلينا إلى هذه البلاد و هو سعد الدين التفتازاني. و أما غيره من العجم فلم نر لهم من بعد الإمام ابن الخطيب و نصير الدين الطوسي كلاما يعول على نهايته في الإصابة. فاعتير ذلك و تأمله تر عجبا في أحوال الخليقة. و الله يخلق ما بشاء لا شريك له الملك و له الحمد و هو على كل شيء قدير و حسبنا الله و نعم الوكيل و الحمد ل
................
Post: #241 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 07-02-2026, 05:20 AM Parent: #240
يا كمال عباس، الإسلام والعروبة لا ينفصلان، حتى العروبة درجات، قريش فوق الجميع، لمان توفى الرسول أوصى بأن يصلي بالناس الصديق، ثم اجتمع الأوس والخزرج لاختيار خليفة، جاءهم أبوبكر وعمر وأبو عبيدة، قالوا ليهم دستور واضح؛ نحن الأمراء وأنتم الوزراء، توفى أبوبكر وأوصى لعمر، عمر على فراش الموت قال لو كان أبو عبيدة حياً لخلفته، ثم أوصى لستٍ ليس فيهم من هو غير قرشي
Post: #242 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 07-02-2026, 08:08 AM Parent: #241
إذا أخذنا الأية الأولى نجد فى تفسير أبن كثير الأتي: "أخبر تعالى أن في الأعراب كفارا ومنافقين ومؤمنين ، وأن كفرهم ونفاقهم أعظم من غيرهم وأشد ، وأجدر ، أي : أحرى ألا يعلموا حدود ما أنزل الله على رسوله " ثم أضاف إبن كثير: "لما كانت الغلظة والجفاء في أهل البوادي لم يبعث الله منهم رسولا وإنما كانت البعثة من أهل القرى ، كما قال تعالى : ( وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم من أهل القرى ) [ يوسف : 109 ]" وفى حديث هدية الأعرابى للنبى "ولما أهدى ذلك الأعرابي تلك الهدية لرسول الله صلى الله عليه وسلم فرد عليه أضعافها حتى رضي ، قال : " لقد هممت ألا أقبل هدية إلا من قرشي ، أو ثقفي أو أنصاري ، أو دوسي " ؛ لأن هؤلاء كانوا يسكنون المدن : مكة ، والطائف ، والمدينة ، واليمن ، فهم ألطف أخلاقا من الأعراب : لما في طباع الأعراب من الجفاء." أنتهى.
كمال عباس، هل تريد عالم إجتماع بقامة أبن خلدون وهو مسلم أن يقول غير ما قاله الله ورسوله؟ .. كلامك مردود.
Post: #244 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 07-02-2026, 08:53 AM Parent: #237
ول أبا محمد محمد قاضى
أنت عارف مولانا حافظ .. هو ذاته ما عارف نفسه هو شنو؟ تعال أتفرج حينما سالته:
Quote: أنتو مولانا حافظ بشير، برضو طلع جده العباس؟!
فماذا كان رده:
Quote: الDNA analysis بتاع اهلي القريبين قال كم وتمانين في المية اثيوبي وزي سبعة بس في المية عربي. واصلاً المسألة ما كانت محتاجة DNA analysis، التوصيف المورفولوجي براهو كفاية. ال7% العربية دي جاية من جدي الحسين بن علي بن ابي طالب.
بعد قرايتي للتاريخ بمنظور بشاشوي لقيت نفسي مجبور امسك في ال7% دي قو وربما يتطور الامر وانكر الكم وتمانين في المية عشان ناس الامير الكوشي ديل ما يستعبدوني ويدفعوني هدية لبدو الاعراب مقابل بقائهم في السلطة كأمراء كوشيين. شكلة الامير الكوشي مع الخديوي بتضمن لي أنو ما يبعني في اسواق امبابة، لكن مافي أي ضمانات إنو ما يبيعني في اسواق دبي.
يبدو عليه حبشى أو أرتيرى رأسه عدييل .. أها وين هذا مما نقلته أنت عنه:
عفوو .. إلا كن نوبة أكسوم وعيزانا، علماً أن 7% من الدم العربى لمته للكواشه الجدد.
بريمة
Post: #245 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 07-02-2026, 10:30 AM Parent: #244
لو سمحت يا بريمة، توقف عن وصف المدعو بشاشا بالأمير الكوشي، فهو في أفضل الأحوال أمير نوبي كان يشتري أمان نفسه من العرب باستعباد بني جلدته وإرسالهم للعرب، هذا عمدة نوبي من غير أطيان
Post: #246 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 07-02-2026, 01:15 PM Parent: #245
بريمة كتب
Quote: أختشى يا كمال!
أبن خلدون يعرف العرب معرفة تامة .. وهو يقسم العرب كما جاء فى القرآن، جاء ذكر الأعراب فى القرآن 10 مرات فى سورتى التوبة والفتح،
لاياعزيزي بريمة إفادة وتقرير إبن خلدون واضح وجلي ـ إنه يقصد العرب عامة ـ للأعراب والمنافقين ـ فلاتسقط تفكيرك الرغبوي ـ علي كلامه ـ أذهب وأعيد قراة ودراسة كلامه جيدا ..إبن خلدون تعمد إختيار لفظ عربي ـ بما له من معني ودلالات ولم يستخدم لفظ إعرابي في حديثه عن عامة أمة العرب فهو إذاهنا يتحدث عن العربي المسلم مقابل الأعاجم والمسلمين من غير العرب ـ ولم يحصر كلامه في الإعرابي المنافق ـ ورقيق الإسلام وإبن خلدون العارف ببواطن اللغة العربية والقران والتفسير ـ إستخدم لفظة العرب ولم يستخدم لفظة الأعراب ـ ا لمحد ودة المعني والدلالات بما فيه من محمول سلبي
Quote: أن العرب ابعد الناس عن الصنائع من الغريب الواقع أن حملة العلم في الملة الإسلامية أكثرهم العجم لا من العلوم الشرعية و لا من العلوم العقلية إلا في القليل النادر
-- أن العرب أبعد الأمم عن سياسة الملك أن العرب إذا تغلبوا على أوطان أسرع إليها الخراب
وهو القائل عن العربي المسلم المجاهد والفاتح ......
Quote: فطبيعتهم انتهاب ما في أيدي الناس وأن رزقهم في ظلال رماحهم وليس عندهم في أخذ أموال الناس حد ينتهون إليه بل كلما امتدت أعينهم إلى مال أو متاع أو ماعون انتهبوه فإذا تم اقتدارهم على ذلك بالتغلب والملك بطلت السياسة في حفظ أموال الناس وخرب العمران وأيضا فلأنهم يكلفون على أهل الأعمال من الصنائع والحرف أعمالهم لا يرون لها قيمة ولا قسطا من الأجر والثمن والأعمال
وأفاض ذاكرا كيف دمرو حضارة الفرس والعراق والبحر الرومي والمغرب العربي ومصر وبلاد السودان
Quote: وانظر إلى ما ملكوه وتغلبوا عليه من الأوطان من لدن الخليقة كيف تقوض عمرانه واقفر ساكنه وبدلت الأرض فيه غير الأرض فاليمن قرارهم خراب إلا قليلا من الأمصار وعراق العرب كذلك قد خرب عمرانه الذي كان للفرس أجمع والشام لهذا العهد كذلك وأفريقية والمغرب لما جاز إليها بنو هلال وبنو سليم منذ أول المائة الخامسة وتمرسوا بها لثلاثمائة وخمسين من السنين قد لحق بها وعادت بسائطه خرابا كلها بعد أن كان ما بين السودان والبحر الرومي كله عمرانا تشهد بذلك آثار العمران فيه من المعالم وتماثيل البناء وشواهد القرى والمدر والله يرث الأرض ومن عليها وهو خير الوارثين.
............... يابريمة لامهرب فأنت تزعم أنك من جهينة القبيلة البدوية الرعوية وأنتم الي الان رعاة لا اسكان مدن ولاأهل زراعة ومجتمع حضري مستقر ـ وبالتالي فهمك الرغبوي لإفادة إبن خلدون الغير المحتاجة لتأويل يضعك ضمن هولاء الذي نعاهم ووصفهم إبن خلدون بكل ماهو سلبي ومستوحش.......
هذا كلام إبن خلدون أنقله بماتقتضيه الأمانة والموضوعية والدقة العلمية ـ ولكن هل إتفق مع توصيفه هذا لا أتفق معه وقد قلت في هذا (وطبعا أنا لا أتفق معه في هذا التنميط ـ فالعرب كسائر الشعوب فيهم الصالح والطالح والغث والسمين والسلبي ـ والإيجابي ـليس هم أفضل البشر ولا أسوأ الناس)
Post: #247 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 07-02-2026, 01:54 PM Parent: #246
كتب المستنير
Quote: يا كمال عباس، الإسلام والعروبة لا ينفصلان، حتى العروبة درجات، قريش فوق الجميع، لمان توفى الرسول أوصى بأن يصلي بالناس الصديق، ثم اجتمع الأوس والخزرج لاختيار خليفة، جاءهم أبوبكر وعمر وأبو عبيدة، قالوا ليهم دستور واضح؛ نحن الأمراء وأنتم الوزراء، توفى أبوبكر وأوصى لعمر، عمر على فراش الموت قال لو كان أبو عبيدة حياً لخلفته، ثم أوصى لستٍ ليس فيهم من هو غير قرشي
هههه كلامك دا فخ وشرك رأسوا عديل ـ وما حاأقع في الفخ دا ! مع إنو الكلام سليم وواقع وكمان يمكن أن تضيف العشرة المبشريين بالجنة وهم من قريش والواقع ـ أن هناك حوار وكلام كثير عن إسلام ماقبل فتح مكة فيه إختلاف عما بعد فتح مكة وعودة قريش للحضن النبوي ـ وأندمال الجراح مابين النبي الكريم وأهله في قريش وعودة قريش من عدو ومتربص بالإسلام وبالرسول ـص ـ الي حاضنة والي مركز صدارة وزعامة ورئاسة تجنبا للألغام ساأترك التفاصيل والشواهد الصادمة فقط أحيلك لسفر ـ حسين مروة- النزعات المادية- ولجملة من المفكريين المعاصرين ٢ بس الأمويين حينما تولو الحكم والسلطة زادو الطين بلة 'وكترو الحنة " وزودا العيار ـ حبتين ـ في تفضيل العرب عامة وقريش خاصة ـ حيث أضفو علي القرشي قداسة وتم نجر ونسج أحاديث موضوعة نسبت للرسول تدعم هذا الإتجاه ـ وصل الأمر لحصر خلافة المسلمين والي الأبد في قريش ـ ودا تخفف قليلا في العصر العباسي الذي أستند علي الموالي وأنفتح علي المنتج البشري والحضارة الإنسانية - غلاة السلفيين ممن أحتضنهم بني أموية ـ أكدو علي تمييز قريش والتبعية للحاكم وعدم الخروج عليه والإرتضاء بمشئية الله وبالسلطان ـ فهم أهل جبر لا إختيار -تلاحظ أن غلاة السلفيين ساندو الأمويين في محاربة ال البيت وقتل إبن الزبير ودا كان فرصة عظيمة ـ للفرس والإيراننين الذين أحتضنو ال البيت ـ وحصرو الخلافة في سلالة الإمام علي لسان حال الفرس . كان إن تمسكتم بإدلوجيا تمييز العرب وقريش وأسستم عليها دولة وسلطة فنحن نحتضن ال بيت الرسول والعترة النبوية ـ يالثأرات الحسين ـ ونعيد بهم مجد فارس
* عودة للمستنير صحيح أن هناك إتجاه لتمييز العربي والقرشي وصدارتة ورئاسته في الإسلام ولكن كثيرا من الشعوب المسلمة من غير العرب تجاهلو هذا المعطي ـ حيث أخذو الإسلام كدين بمعزل عن حاضنته العربية ـ هكذا فعل التركي والأندنوسي والماليزي والهندي والباكستاني ومسلم غرب أفريقيا بل أن بعضهم تعالي علي العرب -
ما عندي أي مشكلة في القصة دي يا بريمة، نهائي. الله لمن خلقني ما استشارني في العرق البنتسب ليه وما أداني استمارة أختار منها: حبشي، عربي، شلكاوي، صيني، هندي ولا خواجة. ولو كان أداني حق الاختيار غالبًا كنت حاتلخبط وأعملها قرعة ما عندي أي حساسية من أكون حبشي أو نوبي أو هوساوي أو عربي أو أي شيء آخر. قصة الأعراق دي ما شاغلة تفكيري كثير، وما شايف فيها سببًا للفخر أو الخجل. المهم عندي هو الإنسان وقيمه وأفعاله وليس الجينات التي ورثها دون أن يكون له أي دور في اختيارها.
لمعلوميتك:: شركات التحليل الDNA تصنف سكان السودان القديم والكوشيين ضمن مكونات جينية إثيوبية. يعني كل سكان النيل شمال الخرطوم شركات تحليل الDNA بتصنفهم اثيوبيين..
في بوست مجاور كتبت الزميلة آمنة مختار
Quote: يا بريمة، إثيوبيا تاريخيا هي كوش ..وليست الحبشة.
الحبشة باللاتيني هي ( إبسينيا) .. وليس إثيوبيا.
إثيوبيا مسمى أطلقه الإغريق على بلاد كوش ..والمسمى يعني ( ذوي الوجوه المحروقة ..أو الملوحة بالشمس).
Post: #249 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 07-02-2026, 04:43 PM Parent: #248
حنبدا بالتحية لي ام البشرية، امنا "لولا الحبشية" ايLucy، اللي الان في زيارة للامارات. ضربت لي تلفون او قالت لي ياوليدي شن رايك، ماشة الامارات؟ قتا ليها ياحبوبة اتوكلي!!
Post: #253 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 07-02-2026, 11:40 PM Parent: #252
المستنير
Quote: لو سمحت يا بريمة، توقف عن وصف المدعو بشاشا بالأمير الكوشي،
وين أنا قلت الكلام دا؟ القول قول حافظ بشير وأنا كبشرته ..
بشاشا هو زعيم كفار كوش .. مثل أبو جهل زعيم كفار قريش.
بريمة
Post: #254 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 07-03-2026, 00:00 AM Parent: #248
مولانا حافظ
Quote: قصة الأعراق دي ما شاغلة تفكيري كثير، وما شايف فيها سببًا للفخر أو الخجل. المهم عندي هو الإنسان وقيمه وأفعاله وليس الجينات التي ورثها دون أن يكون له أي دور في اختيارها.
أنت غلبك تجارينا فى هذا البوست .. نحن هنا كل واحد يفتخر، انظر المستنير يفتخر بأنهم هم الولاة وما دونهم وزراء .. بأعتباره قرشى. ما تسمع كلامه دا كثير منهم ارتدوا عن الأسلام حتى قهرناهم نحن قبائل جهينة قهر ..
انت مسألة الأعراق مهمة لك جداً، بدليل سعيت بظلفك لتفحص ال DNA بتاعك .. لشنو؟ عشان تعرف شنو؟ .. قلت ظهر فى التحليل 80% حبشى، لما جينا قلنا ليك حبشى رأسه عديل تقوم تزعل؟!!
Post: #255 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 07-03-2026, 01:15 AM Parent: #254
بعدين يا بريمة، مولانا دا صاحبي ومن زمان نقول ليهو؛ وجاهتك دي وجاهة حبش، نحنا العرب الأصليين دشنين
صدقت يا بريمة وما قلت إلا الحق
Post: #256 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 07-03-2026, 01:23 AM Parent: #255
بعدين يا بريمة زمان مولانا دا البنات كانن مكسرات فيهو، يا أخي، مرّة جيت لقيتو بلعب تنس طاولة مع واحدة من بنات الكتياب سمحة سمحة سماحة عجيبة وأنا أصلاً والله العظيم كنت بريد البت ريدة تاني ما مرت علي، ناديت مولانا وقلت ليهو خليني ألعب معاها شوية وأنا في الجامعة كنت بطل تنس طاولة، حنستو وقدمت ليهو إغراءات ووعود بسينما وعشاء مشاوي، والله يا بريمة رفض، يا ها نفس مساختو الزمان شغال بيها هنا، وأنا أصلاً زول وجيه ومسيخ ما شفتها إلا عند الحبشي دا
Quote: ننتقل لتناول تخرصات زعيم مستنفري فلول الجلابة، حافظ بشير، الرافض بعنف، حقيقة الاصل الافريقي اي السوداني للحضارة!! سئ عجيب، غريب، انو القا روحي في وضع كهذا!! في موقع سوداني، اكون مدورا معا "سودانيين" افتراضا، مش مصريين، او اوربيين، لاثبت لي "سودانيين" افتراضا كيف اصل الحضارة سوداني!! معقولة؟
يا بشاشا ارجو أن تتوقف عن ممارستك للعنصرية ضدي وأن تتوقف عن ممارسة منطقك العنصري ضد حريتي في التفكير. انتمائي السوداني ما بيديك الحق في إنك تحدد لي ما يجب أن أؤمن به أو أي مشروع فكري يجب أن أتبناه.
كونك تفترض أني بحكم انتمائي العرقي ملزم بتبني أفكار معينة أو سردية تاريخية محددة، هو بالضبط ما يُعرف بالحتمية العرقية (racial essentialism)، وهي في جوهرها شكل من أشكال التفكير العنصري.
اشتراكنا أنا وإنت في انتماء نوبي أو سوداني أو إفريقي واحد ما بيديك الحق في أن تحدد لي كيف افكر. ولا بتديك وصاية فكرية ولا بتخليك وصي على تفكير عرق بأكمله ولا بتديك حق الوصاية على ضمائر الآخرين وأفكارهم.
العنصرية ما بس إحتقار الإنسان وإنكار كرامته بسبب عرقه، ولكن برضو بإنكار حريته في أن يفكر بنفسه وافتراض أن عرقه يجب أن يملي عليه ما يؤمن به.
لذلك ارجو يا بشاشا أن تتوقف عن ممارساتك العنصرية ضدي وأن تتوقف عن ممارسة منطقك العنصري ضد حريتي في التفكير.
فيما يلي فروع شدرة تاريخ تسلسل ظهور بشر اليوم، وكل هذا بطول وعرض اكثر 7,000,000 مليون سنة كان في افريقيا حصريا، مهد البشرية، اصل الحضارة:
قبل 7 ملايين سنة: ساحلانثروبوس (Sahelanthropus) 6 ملايين سنة أورورين (Orrorin) 5.8–4.4 مليون سنة أرديبيثيكوس (Ardipithecus) 4.2–3.9 مليون سنة أسترالوبيثيكوس أنامينسيس (Australopithecus anamensis) 3.9–2.9 مليون سنة أسترالوبيثيكوس أفارينسيس (Australopithecus afarensis) لوسي (Lucy) 3.0–2.0 مليون سنة أسترالوبيثيكوس أفريكانوس (Australopithecus africanus) 2.8–2.0 مليون سنة جنس "هومو" المبكر (Early Homo) هومو هابيليس (Homo habilis) هومو إريكتوس (Homo erectus) هومو سابينس (Homo sapiens)
وين في افريقيا؟ هنا: **Sahelanthropus tchadensis** | ~7 مليون سنة | تشاد (وسط أفريقيا) **أورورين توجينينسيس** | ~6 مليون سنة | كينيا (شرق أفريقيا). **أرديبيثيكوس كدبة** | 5.8-5.2 مليون سنة | إثيوبيا. ** أرديبيثيكوس راميدوس ("أردي")** | 4.4 مليون سنة | إثيوبيا. ** أسترالوبيثكس أنامنسيس ** 4.2–3.9 مليون سنة | إثيوبيا وكينيا. **أسترالوبيثكس أفارينيسيس (لوسي)** .3.9-2.9 مليون سنة إثيوبيا وتنزانيا وكينيا. **أسترالوبيثكس الأفريقي** | 3.3-2.1 مليون سنة | جنوب أفريقيا. **البارانثروبوس** الأنواع | ~2.7–1.2 مليون سنة | إثيوبيا، كينيا، تنزانيا، جنوب أفريقيا. **الهومو المبكر (على سبيل المثال، H. habilis)** ~2.8-1.5 مليون سنة | إثيوبيا، كينيا، تنزانيا، جنوب أفريقيا.
عشان ماتفهم غلط لما اقول افريقيا، انا بقصد "الزرقــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــة" تحديدا وحصريا نعم "الذنوج" عشان ماتجي تقول لي "المغرب" مثلا كما تهرف بما لاتعرف!
Quote: يا أخي، مرّة جيت لقيتو بلعب تنس طاولة مع واحدة من بنات الكتياب سمحة سمحة سماحة عجيبة وأنا أصلاً والله العظيم كنت بريد البت ريدة تاني ما مرت علي، ناديت مولانا وقلت ليهو خليني ألعب معاها شوية وأنا في الجامعة كنت بطل تنس طاولة،
هههههههههه في ذمتك دي يا مستنير أنا لو كان اديتك المضرب كنت حترجعو لي بعد شوية؟
يحكي لنا أحد زملاء العمل، قال هو لمن كان برلوم وفي اول اسبوع في الGLT قعدت جمبو واحدة وخاطبت عيناه في لغة الهوى عيناها، وفي نفس الاسبوع احرز تقدم كبير في مشروعه العاطفي لدرجة أنها مشت معاهو حفلة في دار الاتحاد. جاهو واحد سينير ومعلم كبير زي المستنير دا قال ليهو "إذنك دقيقة وااااحدة بس"، قال زحيت ليهو وبعاين في الساعة ومرت دقيقة والزول ما قام ولا رجع لي الباص. إيقول الزميل: زحيت ليه وأنا بعاين في الساعة... دقيقة، دقيقتين، عشرة دقائق... والزول لا قام ولا رجَّع لي الباص! انتظرت لغاية نهاية الحفلة... والدقيقة ما انتهت. تاني حرست في الداون تاون... والدقيقة برضو ما انتهت. ومرت الأيام، وتخرجنا، وتفرقت بنا السبل. وهسه الجماعة ديل مغتربين في الخليج وولدهم دخل الجامعة، ودقيقته الواحدة مازالت مستمرة.
بناءا علي اعلاه ياعزيز بشاشا، او تاني قادة المعسكر الاخر، في الحرب الكونية دي، ضدنا، اعترفو كيف اول من خلق ربنا كبشر، كانسان حديث، كانت امراة تحديدا! نعم اعترفو انها كانت سوداء تحديدا وحصريا، واليكم الدليل:
دراسة "حواء الميتوكوندرية" لعام 1987:
اكتسبت هذه الفكرة شهرة واسعة بعد نشر ورقة بحثية بارزة عام 1987 في مجلة "نيتشر" (Nature) من قِبَل كل من: ريبيكا كان (Rebecca Cann) مارك ستونكينغ (Mark Stoneking) آلان ويلسون (Allan Wilson) - من جامعة كاليفورنيا، بيركلي.
قام الباحثون بتحليل الحمض النووي للميتوكوندريا (mtDNA) المأخوذ من أشخاص ينتمون إلى مناطق مختلفة حول العالم. وخلصوا إلى النتائج التالية:
أن جميع البشر الأحياء يعودون في نسبهم الميتوكوندري إلى امرأة واحدة عاشت في أفريقيا.
أنها عاشت قبل ما يقرب من 150,000 إلى 200,000 عام (وتشير التقديرات الحديثة غالباً إلى فترة تتراوح بين 100,000 و200,000 عام، وذلك حسب المنهجيات المستخدمة).
وقد اشتهرت هذه المرأة في الأوساط العامة باسم "حواء الميتوكوندرية".
Post: #267 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 07-03-2026, 06:28 AM Parent: #266
سؤالك أنا جاوبت عليهو بالتفصيل يا بشاشا. كونك تتعامى عن الإجابة وتعمل فيها اطرش دا ما بغيب الاجابة بتاعتي
اقرا عشان الحوار ما يبقى حوار طرشان وعشان ننتقل بالنقاش لمربع جديد.
Quote: يا بشاشا إنت هنا قاعد تخلط بين تلاتة حاجات مختلفة: 1. نشأة الإنسان بيولوجيًا 2. تشكل الشعوب والأعراق تاريخيًا 3. بناء الحضارة الإنسانية
أولًا: ورداً على سؤالك حول الاصل السوداني للجينات البشرية إذا كنا نتحدث عن الإنسان الأول، فهو لا ينتمي إلى أي عرق بالمعنى الذي نفهمه اليوم، لأنه ببساطة يسبق ظهور الأعراق والهويات المعاصرة كلها، وهو السلف المشترك الذي تنحدر منه جميع المجموعات البشرية.
ثانيًا: تحديد الاصل الجيني للإنسان يعتمد على ما نعنيه بكلمة إنسان لأنو هنالك مستويات مختلفة للتعريف: إذا كنا نقصد أول أسلاف البشر (Hominins) أو الكائنات التي تنتمي إلى السلالة البشرية بعد انفصالها عن السلف المشترك مع الشمبانزي، فالأدلة الحالية تشير إلى ظهورها في إفريقيا قبل نحو 6–7 ملايين سنة، مع اكتشافات مهمة في تشاد وكينيا وإثيوبيا. وإذا كنا نقصد جنس Homo الذي يضم الإنسان الحديث وبعض الأنواع البشرية المنقرضة مثل Homo erectus وHomo neanderthalensis، فأقدم الأدلة الحالية تشير إلى ظهوره في شرق إفريقيا قبل نحو 2.8 مليون سنة. أما إذا كنا نقصد الإنسان العاقل (Homo sapiens) أي نوعنا البشري الحالي، فأقدم البقايا المعروفة حتى الآن تعود إلى نحو 300 ألف سنة وقد عُثر عليها في جبل إرهود بالمغرب، وهنالك ادلة جينية على أن نشأة الإنسان العاقل كانت في الغالب عملية أفريقية واسعة شملت مناطق متعددة من القارة. لتواريخ والاستنتاجات دي هي أفضل ما توصل إليه العلم حتى الآن، وهي قابلة للمراجعة إذا ظهرت أدلة أحفورية أو جينية جديدة، ودا شي حدث مرارًا في تاريخ علم الإنسان القديم. لذلك فإن السؤال عن اصل الجينات البشرية لا يملك إجابة واحدة بسيطة، لأن الإجابة تختلف باختلاف المقصود بكلمة إنسان نفسها.
ثالثًا: الأدلة العلمية الحالية تشير إلى أن الإنسان العاقل (Homo sapiens) نشأ في إفريقيا قبل نحو 300 ألف سنة. لكن قبل ظهور الإنسان العاقل بحوالي 2 مليون سنة هاجرت أنواع بشرية أخرى تنتمي إلى جنس Homo إلى آسيا واوروبا. وخلال مئات الآلاف من السنين تطورت بعض هذه المجموعات خارج إفريقيا إلى أنواع بشرية أخرى، مثل إنسان نياندرتال (Neanderthals) في أوروبا وغرب آسيا وإنسان دينيسوفا (Denisovans) في آسيا. سلالات الإنسان العاقل هاجرت من إفريقيا قبل حوالي 60–70 ألف سنة وانتشرت تدريجيًا في بقية العالم. وخلال انتشارها التقت هذه المجموعات ببعض الأنواع البشرية الأخرى التي كانت قد استوطنت أوروبا واسيا منذ مئات الآلاف من السنين. وحدث تزاوج محدود بينها وبينه. ولذلك يحمل معظم البشر خارج إفريقيا اليوم نسبة صغيرة من الحمض النووي الموروث من إنسان نياندرتال، كما تحمل بعض الشعوب الآسيوية نسبة من الحمض النووي الموروث من إنسان دينيسوفا.
رابعاً: الأصل الجيني للإنسان سؤال يختلف عن أصل الحضارة لأن الأول يتعلق بالنشأة البيولوجية لنوعنا البشري، أما الثاني فيتعلق بمسيرة طويلة من الإبداع والتراكم شاركت فيها شعوب عديدة عبر التاريخ. كون الإنسان العاقل نشأ في إفريقيا لا يعني أن التطور الحضاري اللاحق كان محصورًا في إفريقيا أو أنه نتاج شعب واحد أو منطقة واحدة. فمنذ خروج الإنسان العاقل من إفريقيا قبل عشرات الآلاف من السنين، انتشرت الجماعات البشرية في بيئات مختلفة وطورت عبر الزمن معارفها وتقنياتها وأنماط حياتها استجابة لظروفها المحلية. لذلك، فإن مهد الإنسان بيولوجيًا لا يساوي بالضرورة مهد الحضارة، ولا يمنح أي شعب معاصر احتكارًا للمنجز الحضاري الإنساني. فالحضارة الإنسانية بخلاف الأصل البيولوجي للإنسان هي مشروع إنساني تراكمي ومشترك، شاركت في بنائه شعوب كثيرة عبر أزمنة وأماكن مختلفة.
خامساً: الحضارات النيلية ورغم أهميتها التاريخية هي حضارات حديثة جدًا مقارنة بعمر الإنسان على الأرض. فعمر الحضارات النيلية حوالي ستة او سبعة الالاف سنة بينما تاريخ الإنسان العاقل يمتد إلى حوالي 300 ألف سنة، اما تاريخ أسلاف البشر فيمتد إلى ملايين السنين. لذلك لا يمكن اعتبار الحضارات النيلية أصل الحضارات البشرية لأنها ظهرت بعد وجود الإنسان بزمن طويل جدًا. كما أنها لو قارنا العمر الذي عاشته الحضارات النوبية فهو يمثل اقل من 1% من مجموع عمر الانسان العاقل في الارض. تاريخ الحضارات النيلية عبارة عن نقطة في بحر كبير من تاريخ البشر.
مهم جداً التميز بين المستوات التلاتة دي: مهد الإنسان بيولوجيًا وتاريخ الأعراق والشعوب وتاريخ الحضارات. الخلط بين المستويات الثلاثة دي هو السبب في الحصول على استنتاجات غير دقيقة والسبب في تحويل الحقائق عاللمية إلى سرديات هوياتية لا تحتملها الأدلة.
Quote: وقد اشتهرت هذه المرأة في الأوساط العامة باسم "حواء الميتوكوندرية".
سلام بشاشا انا شايف انت هنا عايز تخلط حسب رؤيتك وفهمك لحواء (المايتوكوندرية) مع المفهوم الديني لخلق الانسان. انت ارجعت بداية الخلق لحواء بدلآ عن آدم. التفسير الديني لخلق حواءبيقول انها خلقت من ضلع آدم، فكيف خلق آدم من حواء الميتكوندرية. حسب كلامك قلت ان حواء خلقت ب قارة افريقيا قبل ٢٠٠ الف سنة وانت اضفت بانها سوداء مثل معظم اهل افريقيا اليوم. ما دام كل البشرية اصلها واحد (حواء السوداء) فهذا يناقض نظرتك بان النوبة هم اصل البشرية إلا اذا كنت تقصد بان احتفاظهم باللون الأسود هو شيء ايجابي يميزهم اليوم عن الجعلي والرشايدي والتركي والصيني رغم ان اصلهم واحد.
اما حواء المايتوكندرية فهي التي تنقل (مسؤولة عن توريث) جسم صغبر داخل الخلية اسمه مايتوكوندرية mitochondria وموجودة في كل خلايا الانسان وايضا في النبات. تعتبر المايتوكوندريا هي بيت الطاقة power house لانتاج الطاقة اللازمة لكل وظائف الجسم. في خلية الانسان حوالي 20000 جين او مورث (gene ) توجدةفي نواة الخلية، كما توجد جينات genes قليلة العدد (٣٧ جين) في جسم المبتوكوندرا وبعيدة عن الموجودة بالنواة وشكلها يختلف عنها ولا يتم توريثها مناصفة بل تأتي من الام فقط ... مثلآ شخص ذكر اسمه زيد يرث المايتوكوندريا من والدته ولكن لا يستطيع ان يقوم بتوريثها لأي من ابنائه، بينما زبيدة شقيقة زيد تورث المايتوكوندريا من والدتها وتنقلها لكل ابنائها وتقوم بناتها بنقلها الى الاحفاد. الخلاصة ان المايتوكوندريا تنتقل عن طريق الطريق الأم.
من ناحية نظرية بحتة ممكن ان نعود للوراء لمعرفة اصل الام التي اورثتنا او اورثت البشرية المايتوكوندريا ولكن سنتوقف عند فترة معينة في التاريخ قد لا نجد فيها DNA او لا نجد امرأة تشبه الانسان الحالي. الفترة قبل ١٥٠ او ٢٠٠ الف سنة التي يقال ان حواء الميتكوندرية ظهرت فيها هي فترة قصيرة جدآ في تاربخ الكرة الارضية (٤،٥ بليون سنة) تساوي كيلومتر واحد في طريق طوله ١٠ الف كيلومتر.
Quote: mitochondrial eve +3 Mitochondrial Eve is the most recent common female ancestor of all living humans. She lived in Africa roughly 150,000 to 200,000 years ago. She is not the first, nor the only woman alive at the time, but the only one whose unbroken maternal line of daughters has survived to the present day.How the Genetics WorkMitochondrial Eve is a population genetics concept, not a mythological figure.Matrilineal Inheritance: Mitochondria contain their own DNA, which is passed down exclusively from mother to child. While both sons and daughters inherit it, only daughters can pass it on.Lineage Extinction: Other women who lived alongside Eve also had children. However, as generations passed, some maternal lines eventually produced only sons, causing their specific mitochondrial DNA to vanish.Scientific ContextThe concept was popularized in 1987 by researchers Rebecca Cann, Mark Stoneking, and Allan Wilson after they analyzed mitochondrial DNA from diverse global populations. Tracing the mutation rates backwards allowed geneticists to build a family tree that rooted in sub-Saharan Africa.What She Is NotBecause of the popular name, several misconceptions often arise:Not the only woman: Eve lived in a population of thousands of other humans. They just aren't our unbroken matrilineal ancestors.Not a contemporary of Y-chromosomal Adam: The male #####alent, "Y-chromosomal Adam," is the most recent common patrilineal ancestor. Studies show he and Eve likely lived thousands of years apart, as human lineages cross and merge differently through fathers and sons.For a deeper dive into how this genetic line is traced, you can review the detailed explanation provided by BioLogos or the PubMed historical interview with the researchers who discovered her.
Quote: سلام بشاشا انا شايف انت هنا عايز تخلط حسب رؤيتك وفهمك لحواء (المايتوكوندرية) مع المفهوم الديني لخلق الانسان.
شلوم يازين،
لاحظ شلوم كمفردة اصلها كوشي!!
نفطة نظام لو سمحتا:
لما تقول علي كلامنا "خلط" فمنطلقك هو مرجعية الثقافة الارية، السامية، الذكورية، الكانت بتحتقر نوع النساء، حد الدفن للانثي "الارية" وهي حية!!
من هنا جاء تصور خلق حوا من ضلع ادم، وهذا مضحك بالنسبة لي ككوشي، يثبت علي نحو قاطع الطبيعة الابوية الذكورية، المحتقرة لنوع الاناث في الثقافة الارية!
هكذا تصورات مسبقة، منحوتة في صخر الوعي الذكوري، في الثقافة الارية تناقض حقائق بسيطة مجردة، معلومة لاي طفل في هذا الكون كيف مافي ذكر بحمل لينجب بشر، كما تفعل الام!!
من عجائب تناقضات الثقافة الارية، كيف الي يوم بابوات الفاتيكان مش الملاحدة، كعقيدة دينية لاحظ، ورغم انف ارث وعيهم الذكوري يخرون ساجدين راكعين، مش لي ادم، وانما لي حواء، ناقصة العقل والدين في تصوراتم المسبقة كمجتمع، كثقافة ذكورية بدوية، رعوية، متخلفة!!
وحواء هذه المعبودة لدي بابوات الفاتيكان، نـــــــــــــــــــــــــــوبية! نعم كــــــــــــوشية! ايوا ســــــــــــودانية! نعم رغم انها ســـــــــــــــوداء، وانثـــــــــــــــي!! ماذا يعني، يثبت هذا؟
هذا يثبت الهيمنة المطلقة للانثي، اول من خلق ربنا كبشر، ام "ادم" الثقافة الارية، في بداية البشرية، كابلغ المع دليل انها فعلا اول من خلق ربنا كبشر، كما مثبت الان علميا، بواسطة حتي ذكوريي المركزية الارية، الاوربية!!
خدك: حتي كلمة حواء، لغة اصلها نوبي، لانو حواء ام البشرية كانت نوبية تحديدا وحصريا، ولهذا في كل بيوتنا اسمها Auset مستخدم في اسماء امهاتنا: ست نور، ست عاشة، وهكذا! هنا المرجع، المصدر، الاصل النوبي الكوشي: ادم، الاصل النوبي:
اذن يازين، مافي "خلط" من جانبنا والبتقول فيهو ده هو اسقاط لي تصوراتك انتا علي طرحنا!!
نعم بالنسبة لي ككوشي فالمرأة كانت هي الساس أو هي الرأس، واهبة العرش لاحظ، وهذا مجسد في تاج امنا Auset نعم "الست" اللي هو عبارة عن كرسي!
نعم في البداية نوع الذكور السودانيين ماكانو بسوو "بعرة" لامؤاخذة أما السودانية فكانت آلهة معبودة في كل قارات عالم اليوم!
ليه أو كيف؟
قدرتا علي الانجاب وهي عذراء!!
نعم مريم العذراء سودانية وهذا بعككنن مزاج كيزان القبطية حد الجنون!!
المعجزة كلها هنا!!
هكذا هي أنجبت "ادم" اول ذكر، وهي عذراء!!
هكذا نفوذ طاغي، علي هذا الكون الاوجدتو السودانية ام البشرية. هو اللي جعل حتي بدو الاعراب يخرو ساجدين راكعين عابدين لها أو هم بدفنو العربية وهي حية، دون ادني إلمام! نعم العربي قطعا حينها ماكان فاهم كيف اللات والعزي كانن من "السود"!! نعم ذات نموذج النفوذ الطاغي علي وعينا المستعبد بواسطة الثقافة العربية، وكنتيجة لانفقه أبا من هذا!! لاحظ لفظ الجلالة "الله" ممكن رصدو من "اللات" من حيث اللغة والفكرة!! لاحظ مرجعي في كل شي هو كلام اجدادي! فإذا كانت امنا السودانية آلهة معبودة لدي اجدادنا فانا لااحتاج لي اي مراجع أو أدلة تثبت هذا من مصادر ارية خالص!
Quote: حافظ ده سوداني "افتراضا" أو بعد ده، بفتكر زي كلامنا ده عن الاصل السوداني للحضارة "عنصرية"!!
ما تلخبط يا بشاشا.
حافظ بشير ما قال إن كلامك عن "الأصل السوداني للحضارة" في حد ذاته عنصرية.
حافظ بشير قال إن افتراضك أنو بحكم انتمائه العرقي ملزم بالإيمان بهذه الفكرة هو منطق عنصري.
العنصرية هنا ما في الفكرة نفسها العنصرية في افتراضك أن لون الإنسان أو أصله العرقي يحدد سلفًا ما ينبغي أن يؤمن به وما ينبغي أن يفكر فيه. العنصرية في اختزال الإنسان في عرقه وافتراض أن هويته العرقية تملي عليه أفكاره ومواقفه.
ولأنك تنطلق من هذا الافتراض فإنك تعتبر كل نوبي أو سوداني لا يتبنى أطروحتك شخص مستلب أو خائن أو مجند في معسكر آخر. وكأن السودانيين يشتركون في جينات واحدة وبالتالي يجب أن يشتركوا في عقل واحد!
أنا أرفض هذا المنطق تمامًا.
أنت تتعامل مع "الأصل السوداني للحضارة" كعقيدة يجب الإيمان بها ومن يراجعها أو يشكك فيها يصبح خصم أو خاين. أما بالنسبة لي فهي فرضية معرفية وتاريخية ممكن أن تكون صحيحة أو خاطئة، وتبقى خاضعة للنقد والمراجعة والأدلة مثل أي فرضية أخرى.
نعم حتي اله اسرائيل اليوم Yahweh مركزو من حيث الاسم كان نواحي دنقلا اليوم!!
Post: #276 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Zein Abdalla Date: 07-04-2026, 08:51 AM Parent: #1
بشاشا هنا بيقول ان اول من خلق من بشر (كانسان حديث) هو امنا حواء الميتوكوندرية بينما في الرواية الدينية هو (ابونا آدم) ولكنه بيحاول يدخل كلام الميتوكوندريا في الموضوع كي يبدو كلامه ان له اسس علمية مبنية علي الجينات الميتوكوندرية٠شوف في مداخلته الاخيرة واظنها ردآ على كيف تم خلق آدم من حواء فاذا به يعود لقصة مريم العذراء وبأن امنا حواء العذراء ولدت آدم. يعني بشاشا بيضع خلفية علمية ليدعم بها تصوره الديني لخلق الانسان بس أدخل حواء بدلآ عن آدم. خلق حواء وولادتها لآدم هو حديث لا أي اساس ديني او علمي له ولم يقل به أحد من قبل غير بشاشا.
Post: #277 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Zein Abdalla Date: 07-04-2026, 09:41 AM Parent: #1
ممكن اذا شخص ما قال ان (توت انخ امون)هو السيد المسيح أن نتفهم الموضوع فبه بعض المنطق. فكلمة تود او توت تعني الابن او (الصورة للأب ممثلة في ابنه) وعنخ (انك) تعني الحياة التي منحها الرب امون للابن و(أنخ) هذه نفخها الرب كروح مقدسة مباشرة او عن طريق جبريل او الناموس.. الخ. اما (امون) فهو الرب الخفي الذي لا يظهر لنا مباشرة لنراه بأعيننا ولكننا نؤمن بوجوده ونخافه ونطيعه ونطلب العون منه ونناديه. يا امون يا امون امون آمين وانتقل اسم امون للديانات الابراهيمية ليقولون آمين امين في صلواتهم ودعائهم.اسم توت انخ امون يعني الأب امون ، الابن والروح القدس.the father the son the holy spirit ويمكن ان نقول ان التثليث (trinity) هي ثقافة فرعونية كوشية.الرب أمون لديه معبد في واحة سيوا بمصر موجود حتى الآن وكان الناس يحجون اليه باعداد كبيرة قاطعبن الصحراء عن طريق الإبل (الجمال) ومكان مربط الابل بالقرب من المعبد كانت تفوح من رائحة غاز النشادر النفاذةنتيجة لتحلل البول والمواد العضوية فتم تسمية الغاز بغاز امون او (امونيا) والمعروف باسم ammonia.
Post: #278 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 07-04-2026, 01:33 PM Parent: #277
Quote: حافظ بشير قال إن افتراضك أنو بحكم انتمائه العرقي ملزم بالإيمان بهذه الفكرة هو منطق عنصري
حافظ بشير، بقول في كلام خطير جدا من دون ان يعي او يقصد، يفضح طريقة تفكيرو، وبالتالي موقفو في هذا الفضاء، كزعيم لي انقلاب فلول مملكة الجلابة، علي ثورتنا!!
امنتو بامون!!
ياحافظ: قنا ليك هناك حرب كونية حول ارثنا الحضاري، بطول وعرض ال200 سنة الماضية، وانت لاتفقه "شروي نقير" عن هكذا معركة هي الاكبر علي نطاق اليابسة في المجال ده، وكنتيجة كحال كل مستعربي السودان فانت تقاتل دون ادني المام في جيش المعسكر الاخر، كما اجدادك من مجندي لواء مكدونالد، مستعبدي السودان الباعم جدك النخاس، الزبير!
ولهذا مصر، يالسخرية الاقدار، كيف مجرد انو بشاشا ينزل الميدان للدفاع عن ارثو، فهذا في نظرك "عنصرية" كواحد من مجندي لواء مكدونالد، الان تقاتل في بشاشا ال"اوساري" بالوكالة!!
كلامك مرعب، مخيف حد الرجفي!
معقولة الي اليوم شهر 7 عام 2026 سوداني يردد خطاب كهذا، ذات خطاب مجندي جيش كتشنر من السودانيين، جيش الاحتلال بتاع القرن ال19م؟
اذا واحد زي الالماني الهتلري العنصري، النازي جورج رايزنر، جا قاطع البحار، لي ارضنا لي بلدنا السودان، بعد ما جدعنا في التراش، ك"نقرذ" او خمش السودان بما حمل من ارث حضاري، او سوا حقو هو حصريا، اي بني قوقاذ، ان ارفض هذا، انا بشاشا، فهذا في نظرك "عنصرية"؟
او انتا حامل اعلام لواء جيش كتشنر، هل صدفة الي اللحظة بتهاجم في واحد في بشاشا، او تنمطو ك"عنصري" فقط لانو بشاشا تجرا او نزل الميدان للدفاع عن بلدو، اهلو، ارثو الحضاري؟
كده؟
هكذا الجاني في نظرك، المجرم، "العنصري" هو بشاشا، او مش جورج رايزنر، مستعبد، مجندك، مخدمك، جاي تكاتكل في "اخوك" بشاشا بالوكالة كحال اي "هاوس نقا"؟
Quote: العنصرية في افتراضك أن لون الإنسان أو أصله العرقي يحدد سلفًا ما ينبغي أن يؤمن به وما ينبغي أن يفكر فيه
يا "قن"، نعم "هاوس نقا" المركزية الاوربية، زعيم مستنفري الفلول، حافظ:
انا ككوشي، ماعندي هكذا وعي، فرذ عنصري، مرض لون، بتاع مخدميك، مجنديك، مستعبديك، اللي مشكلة حياتك كنتيجة كجلابي هم "الغرابة" ولهذا نازل في الميدان دفاعا عن مملكة الجلابة!!
نعم "ايدز" الفرذ العنصري هو ابرذ سمات الحضارة الارية، لايهم لو عربية او اوربية، فبطل اسقاط يا مسترق!
نعم ككوشيين، امهات اباء البشرية، اوجدنا هذا الكون، عشنا فيهو وحدنا لاشريك لنا، بطول وعرض ملايين السنين فلهذا ماعندنا هوس فرذ عنصري، كروحانيين، صوفية، وبشهادة حيرانا، مستعبديك القالو عن نموذج انسان الحضارة الكوشية كيف هو:
الاتقي في هذا الكون! الاعدل في تاريخ البشرية!
ولهذا نموذج انسان الثقافة الكوشية في وعي اجداد مخدميك يا مستلب، يامسترق، كان الــــــــــــــــــــه، وقبلها الهـــــــــــــــــة، معبودة ومعبود في قارة اوربا، من دون غزو، احتلال، او استعباد للاوربيين!!
نازل في الميدان، يقاتل معا امثال كرتي الابادو الملايين فقط لانهم "زرقة" او بعد ده يطلع واحد زي بشاشا مهووس الوان بشرة، وليس حافظ!! يتبع........
نعم حافظ بشير لانو ماعندو اي فكرة عن الحرب الكونية دي كما كل حملة الدال في المجال ده، فسايقنو من الاضنين بالخلا، يردد بي براءة خطاب المعسكر الآخر، بالحرف بعد ماهزمو في الميدان وبالتالي قامو فللي من نكتة الأصل الاري المضحك للحضارة!!
نعم الان ترهات حافظ أعلاه يسوق في نكتة اصل مجهول للحضارة بالوكالة عامل فيها موضوعي، والبقول زي كلام بشاشا ده عاطفي، عامل فيها روحاني، والبقول زي كلام بشاشا ده عن الاصل السوداني، عنصري، هو الخطاب الجديد لي قادة المعسكر الآخر في الحرب دي!!
نعم يجو قاطعين المحيط يجدعونا في التراش أو يخمشو ارثنا الحضاري، وهذا في فهم حافظ لو بفهم ما "عنصرية"!
كسوداني لو قدرتا تستعيد وعيك أو تقول بغم كرد، فده هو "العنصرية" في فهم حافظ!!
Quote: خلق حواء وولادتها لآدم هو حديث لا أي اساس ديني او علمي له ولم يقل به أحد من قبل غير بشاشا
عيييييييييييك!!! يا الزين: كونو حواء هي الانجبت أول ذكر وهي عذراء ده، كلام بشاشا؟
كونو مريم العذراء، والاسم ده "مريم" نوبي كوشي صرف، ايوا امنا Auset الست، انجبت الارو اصل Hero بالانجليزية، وهي عذراء، ده كلام بشاشا؟ أليست أعلاه حقائق تاريخ؟ مصر كيف ادم الثقافة العربية الذكورية هو الانجب حواء؟ معقولة؟ وين في الكون ده ذكر يحمل 9 شهور لينجب، يلد، يرضع، يربي بشر كطفل رضيع؟؟ اليس هذا جنون؟ خت في بالك قصة آدم، حواء، اصلها نوبي كوشي حتي كمجرد اسكاء، والمتداول عندنا نحنو ذنوجة الاعراب هو فهم العرب أسيادها، والثقافة العربية لي اشياءنا نحنو سيد الشئ!! لو هذا مثبت ليه انتا حفيد اسياد الشئ ماترجع للمصدر اسياد الشئ اجدادادك، مصر تحوم بي هطرقات حيرانك اطفال اطفالك؟ ماذا هذا؟
Post: #282 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 07-04-2026, 05:21 PM Parent: #280
ول أبا محمد محمد قاضى
ماخد بالك من كلام بشاشا عن حافظ
Quote: ياحافظ: قنا ليك هناك حرب كونية حول ارثنا الحضاري، بطول وعرض ال200 سنة الماضية، وانت لاتفقه "شروي نقير" عن هكذا معركة هي الاكبر علي نطاق اليابسة في المجال ده، وكنتيجة كحال كل مستعربي السودان فانت تقاتل دون ادني المام في جيش المعسكر الاخر، كما اجدادك من مجندي لواء مكدونالد، مستعبدي السودان الباعم جدك النخاس، الزبير!
العار، قن بدو الاعراب بريمة، ذنج الذنج او برضو عامل "ودعرب" جاكي من اصلو.
ماعندك ايها فكرة الجلابة ديل، مثلك الاعلي، مخدميك يامجولب، برا المنبر ده، بضحكو قدر شنو، في تخرصاتك هذه عامل "ود عرب" او انتا حتة "غرابي" في عين احقر جلابي، دعكا من العرب، الاكثر كراهية واحتقار لامثالك في الكون ده كلو!
ياحمبرا: نعم لاعلاقة لامثالك اطلاقا، من مواهيم العروبة لو مجولبين او جلابة ب"الملة" الكوشية كما تهرف!
كيف كائن زيك، وبمثل هكذا عقلية، يكون كوشي من حيث طريقة التفكير؟
المشكلة عندك يا بشاشا إنك بتخلط بين الرواية العلمية والرواية الدينية من غير أي محاولة للتوفيق بين تناقضاتهما. أنت تتبنى فكرة وجود "أم أولى" و"أب أول" في لحظة فاصلة، ودي فكرة أقرب إلى الرواية الدينية منها إلى الرواية العلمية. علمياً يا بشاشا ما في حاجة اسمها اول إمرأة واول اول رجل. الذكورة والأنوثة والتكاثر الجنسي تطورت تدريجيًا عبر أكثر من مليار سنة، قبل ظهور الإنسان نفسه بزمن هائل. فكرة "أول ذكر" و"أول أنثى" فكرة دينية واسطورية. تناقض الادلة العلمية تماماً
مشكلتك التانية إنو التسلسل التاريخي عندك مختل. قصة آدم وحواء دي بغض النظر عن الموقف الإيماني منها هي قصة تنتمي إلى عالم الإنسان الحديث والذاكرة الثقافية والدينية للبشر ولا تتسق مع التسلسل التاريخي لتطور الانسان. تفاصيل الرواية نفسها مثل الزراعة والرعي وتقديم القرابين في قصة هابيل وقابيل تشير إلى عالم المجتمعات الزراعية والرعوية أي إلى مرحلة متأخرة جدًا من تاريخ الإنسان. وعشان كدا ما ممكن في نفس الوقت تتحدث عن آدم وحواء وعن حواء الميتوكوندرية وعن سبعة ملايين سنة من التطور البشري وكأنها كلها قصة واحدة متصلة رغم أنها تنتمي إلى مستويات زمنية ومعرفية مختلفة تمامًا.
نقطة تالتة يا بشاشا حواء الميتوكوندرية هي السلف الأمومي المشترك لجميع البشر الأحياء اليوم. وبالتالي فهي تقف على مسافة واحدة من جميع الأعراق والشعوب الحالية من الأفارقة والأوروبيين والآسيويين والعرب وغيرهم. كونها عاشت في إفريقيا لا يمنح أي شعب معاصر حق احتكارها أو تحويلها إلى دليل على تفوق عرقي أو حضاري. فحواء الميتوكوندرية ما أم الأفارقة في مقابل الآخرين هي بحسب الفرضية العلمية نفسها أم الجميع. يعني إنت ولد خالتك حبوبتكم واحدة عاشت في دنقلا، كونك هاجرت لامريكا دا ما بيخلي حبوبتك تبقى اقرب لولد خالتك الماهاجر من دنقلا. وما بتبقى دليل على تفوق ولد خالتك عليك.
ياحافظ: تاني عايز تبدأ نفس الفلم بتاع تصوراتك المسبقة الرافضة لي اصل أفريقي"ذنجي" سوداني للبشرية للحضارة من اول أو جديد، كمجند في جيش المعسكر الآخر وضد ارثنا الحضاري؟ تاني؟ جبنا ليك بالدليل القاطع او ده كلام مخدميك، مجنديك، مستعمري محتلين وعيك الخواجات كيف أول انسان حديث خلقو ربنا كانت امرأة نعم انثي سوداء اي أفريقية؟
ما لاتفقههو كجريقيس، حوار، سفرجي، بواب، مركزية أوربية/عربية كيف كل البشر عرق واحد احد!!
نعم نفس الافريقي الكوشي ده هاجر الي كل قارات عالم اليوم من أفريقيا الواحدة دي، ومن باب التاقلم معا البيئة الجديدة اللقا روحو فيها شكلو ونمط سلوكو اي ثقافتو اتغيرت!
هذا هو كل مافي هذا الأمر!!
مرة أخري، اول من خلق ربنا كبشر نعم انسان حديث فهذه كانت أفريقية "ذنجية" نعم سودانية تحديدا!
خلينا نقيف هنا. أها شن قولك؟ موافق أم لا؟ اذا لم تكن افريقية "ذنجية" نعم سوداء سودانية فورينا ام البشرية دي اصلها شنو؟ عربية، سامية؟ أوربية؟ اسيوية؟ ماتنسي كيف "الذنجية" هي الوحيدة الممكن تنجب كل "أجناس" عالم اليوم!!
نعم ال7% دم عربي بتاعك ده زي ماقتا امنا هاجر هي الادتو للعربي!
نعم منك انتا مشي للعربي شافع شفعنا وليس العكس كما تتوهم كمستلب!
نعم مافي عربية بتنجب كوشي اطلاقا!!
جاوب علي سؤالنا ده، أعلاه، عن اصل ام البشرية هل كانت "ذنجية" ام لا؟
بالنسبة لي موضوع الاصل النوبي الكوشي لي قصة ادم او حوا فاعلاه هو المصدر، طبقا للعلامة Ashra Kwesi وملخص طرحو في سطرين هو الاتي:
يرى "أشرا كويسي" أن القصة التوراتية لآدم وحواء، بما تتضمنه من "جنة عدن" و"شجرة الحياة"، هي نسخة مقتبسة (أو مسروقة) من نقش بارز أقدم بكثير في معبد "الرامسيوم" (الخاص بالملك رمسيس الثاني)، والذي نُحت قبل آلاف السنين من تدوين الكتاب المقدس.
ومن خلال محاضراته وجولاته الميدانية في المواقع الأثرية، يقوم كويسي بتحليل الرموز المحددة الموجودة في معبد الرامسيوم ليوضح كيف أُعيدت صياغة المفاهيم الروحية الأفريقية لتصبح جزءاً من العقيدة الدينية الغربية.
بالنسبة لي رفيق السلاح اشرا، يا لعجائب الاقدار، كان من ضمن الحضور اواخر الثمانينات، اوائل التسعينات، في Pomona كالفورنيا، ونحنو اعضاء في جمعية الAfrican Studies الكانت ضخمة حينها، في الثمانينات، وانا بقدم في فصل من كتاب العلامة Chancellor Williams بعنوان: The Destruction of Black Civilization عن دنقلا، تخيلو هذا!!
من باب الامانة اعترف ماعندي علاقة شخصية باستاذي بالرفيق اشرا، ولكن كان من الحضور من منطقة لوس انجلوس!! ياما انا محظوظ، وقسما عظما!!
باذنه تعالي قريب حتافرغ للموضوع ده، وساصلو كما بقية الرفاق الاعلام، اللي ربنا شاء او قدر لي اجي من عبر البحار، واتتلمذ علي ايديهم، اهلي، تاج راسي، افارقة امريكا، قادة حراك الوعي الكوشي!
الحمدو، لامون!!
Post: #290 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 07-06-2026, 11:15 AM Parent: #289
ما لاتفقههو كجريقيس، حوار، سفرجي، بواب، مركزية أوربية/عربية كيف كل البشر عرق واحد احد!!
يا النبي نوح يا بشاشا كل هذه الشتائم في سطر واحد
ممكن افكارك تكون مادة جيدة للحوار اذا ما تخليت عن قذائفك النارية دي
طبعا انا ذاتي ممكن تردمني .. ويمكن حصل وانا ما جايب خبر
رجاءا ياعزيز بشاشا تركز علي نموذج عقلية، حافظ بشير، لانها مقارنة بي نموذج بريمة، غميسة خلاس!
اقصد نموذج عقلية حافظ، غميسة، غتيتة، خلاس!
نعم هو كسليل "النخاسة" من حيث الوعي كما بريمة من الجهة الاخري يكره حد الموت ذاته ك"ذنجي" حال كل جلابي كقاعدة!
لهذا هو زعيم مستنفري مملكة احفاد النخاس الزبير، ضد "الغرابة" دفاعا عن مملكة الجلابة في هذا الفضاء، ولكن في الخيط ده هو محمول علي اعناق زعيم الجنجويد بريمة ادم، ضد بشاشا يالسخرية الاقدار!!
نعم الجامع المشترك مابين طرفي حربنا العبثية هو كراهية "الزرقة" نعم "الذنوج"، ولهذا واحد زي بريمة بلاخجل دارع عقال مستعبديه افني عمرو كمقاول ابادة للملايين وهو ذنج الذنج في عين امثال حافظ مخدمي بريمة!
او حافظ بلاخجل عامل ماركسي دون ادني حساسية، بل تبني عديل لي نموذج عقلية زعيمو ماركس، اللي بحتقر، يكره "الذنوج" حد الموت!!
لهذا لما قادة المعسكر الاخر اعترافو كيف ام البشرية افريقية، فحافظ جنا جنونو، او قال افريقية ما معناه "ذنجية" اي "ذرقة"!!!
عييييييييييييييييييييييك!
اها شن نفرا، ام البشرية دي لوما كانت "غرابية"؟
فقال مامعروف جنسها شنو، فقط عشان يتخارج من جحيم اصل "ذنجي" للبشرية، وبالتالي لي حافظ!!!!
لانو لو مثبت انو اصل جينات البشرية ذنجي فهذه كارثة، مصيبة بالنسبة لي حافظ او بريمة في انن معا، حمرتي والبرخان معا!!
ولهذا الاتنين رمو السلاح او قبلو علي بشاشا!!
او تاني لما قادة المعسكر الاخر اتنازلو واعترفو بزعامة جامعة اكسفورد كيف كل حتي جينات البشر اصلها سوداني، نعم "زرقة" حافظ جنا جنونو او قال لا، ده ماحاصل، من دون اي دليل او هو سوداني افتراضا، واقف في وجه حتي جامعة اكسفورد، مش بشاشا!!
هذا درس عظيم جدا جدا، عن كارثة كراهية الذات المولعة بلدنا، ولهذا بنلجأ للصعق، الكهربي، بالابر الكوشية!
ياحافظ: اذا اجدادنا امنو انهم اول من خلق ربنا كبشر مشي علي قدمين، وهكذا امن اطفالم اجداد سادة عالم اليوم، فداير دليل اكثر من هذا لو الموضوع ادلة او مش مركب نقص متجذر في اعماقك كما كل جلابي؟
Quote: ما لاتفقههو كجريقيس، حوار، سفرجي، بواب، مركزية أوربية/عربية كيف كل البشر عرق واحد احد!!
يا النبي نوح يا بشاشا كل هذه الشتائم في سطر واحد
ممكن افكارك تكون مادة جيدة للحوار اذا ما تخليت عن قذائفك النارية دي
المشكلة ما بس في كثرة الشتائم، ولكن في طبيعتها العنصرية. بشاشا يلجأ إلى شخصنة النقاش لأنه لا يملك الأدوات المنهجية اللازمة لإدارة خلاف علمي حول الأدلة والفرضيات والاستنتاجات. لذلك يستدعي عرق المتحاور نفسه ليجعله مادة للإساءة. بشاشا بيحول أي نقاش عشان عرق المتحدث يبقى محور النقاش وبالتالي يهرب بشاشا من الحوار الحوار العلمي ويدخل ميدان الدعاية والهويات.
بشاشا ورغم اعلانه عن موقفه من المركزية الأوروبية فهو لا يستخدم بياض الرجل الأبيض أو عرقه نفسه كأداة للتحقير والإهانة الشخصية. ولكن عندما يختلف معه إفريقي أسود فالهوية العرقية للشخص الافريقي الاسود نفسها تدخل في قاموس الشتائم: "هاوسا نقا"، "قن بدو أعراب"، "مستعبد"... إلخ. عند بشاشا الخلاف مع الإفريقي الاسود لا يبقى خلاف فكري وصراع حضارات كما هو الحال مع الشخص الابيض، ولكن بشاشا يحول عرق الشخص الإفريقي الاسود المختلف معه لسلاح في النقاش.
رفض العنصرية ما هو بس رفض استعلاء العرق الابيض ولكنه ايضاً في رفض تحويل العرق الافريقي الاسود نفسه إلى أداة للإهانة.
ياحافظ: بشاشا لايشتم قط!! والبقولو عنك ده. بشاشا بقولو عن نفسو، قبل اي جلابي اخر!!
اذا هذا مثبت من ارشيف بشاشا فمامعني تخرصاتك هذه والاعجب تسوي "عنصرية" لي جلابي بتكلم عن نموذج عقليتو هو، عن جلابتو هو!!
شفتا الفرق بيني أو بينك قدر شنو، الي الثانية نازل في الميدان تدافع عن مملكة الجلابة وضد "الغرابة"، شايل علي الأعناق واحد حقير، رقيع ، وضيع، عميل. زي البرخان المولع البلدي دي بالوكالة من أجل كراسي السلطة الفاسد؟
تسوي "عنصرية" وامامك واحد زي النازي العنقالي كارل ماركس بعد كل القالو عن امثالك "افتراضا" لو كنتا "ذنجي"؟
"عنصرية" أو انتا نازل في الميدان كمجند في جيش المعسكر الاخر في الحرب الكونية دي حول إرثنا الحضاري الخمشو أو سوو حقهم مجنديك مخدميك؟؟
ما بتخجل من البتسوي فيهو ده، بتقول فيهو ده؟
نرجع للموضوع: يا زغبير بطل زوغان أو جاوب علي سؤالنا:
من هي ام البشرية؟ أوربية؟ سامية عربية؟ اسيوية؟ ام افريقية، "ذنجية" كوشية، نوبية، سودانية؟
Quote: ياحافظ: بشاشا لايشتم قط!! والبقولو عنك ده. بشاشا بقولو عن نفسو، قبل اي جلابي اخر!!
كونك تقول هذه الأوصاف عن نفسك لا يغيّر حقيقة أنك استخدمت هويتي العرقية أداةً للشتم والتحقير. وكونك مقتنع بأنك تقول حقيقة ولا تشتم ما بغير حقيقة أنك جعلت الأصل العرقي وسيلة للإساءة.
في حلتنا زمان كان في عم كبير ظريف ولطيف، لكن إذا اختلف مع واحد من قبيلة معينة، ما يتردد يقول ليه: "يا عب." وكان يقولها وهو مقتنع تمامًا أنه لم يشتمه وإنما قال "الحقيقة". ولو اتزنق، ممكن يقول: "أنا ذاتي عب."
لكن هل كون الإنسان يصف نفسه بالكلمة يجعل استخدامها ضد الآخرين في سياق الإهانة أمرًا غير عنصري؟ طبعًا لا. المشكلة ليست في اعتقاد القائل أنه لا يشتم ولا في أنه يطلقها على نفسه. المشكلة في أنه يستخدم الهوية العرقية كأداة للتحقير عندما يختلف مع شخص.
إنت ما مختلف من عمنا دا. إنت بتستخدم الآلية نفسها تستدعي هوية خصمك العرقية وتجعلها جزء من الإهانة.
وبالتالي يا بشاشا سؤالك نفسه فيه تناقض. أنت تسأل: هل أم البشرية كانت كوشية أو نوبية أو سودانية؟ بينما أنت نفسك، عندما تتحدث بالرواية التوراتية، تقر بأن كوش شخص من نسل حام، وحام من نسل نوح. فكيف تنسب أم البشرية إلى أحد أحفادها؟
إذا كانت أم البشرية هي السلف المشترك لجميع البشر، فمن غير المنطقي أن تُنسب إلى كوش لأن كوش وفق الرواية التي تستشهد بها أنت جاء بعدها بأجيال. الجدة ينحدر منه الحفيد لا العكس.
بعيداً عن الرواية التوراتية ومن ناحية علمية: حواء الميتوكوندرية عاشت قبل ظهور الكوشيين والنوبيين والسودانيين والعرب والأوروبيين، وكل الهويات المعاصرة بزمن طويل جدًا. لذلك لا يصح لا في منطق الرواية التي تستشهد بها ولا في منطق العلم أن تُنسب أم البشرية إلى أحد أحفادها.
Post: #300 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 07-07-2026, 07:07 AM Parent: #299
ولا بمنطق ونسة الضللة تقول حبوبة البشر كلهم هي حبوبتكم بشكل خاص!!
انت يا زول ما عندك طابوق؟
Post: #301 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 07-07-2026, 01:03 PM Parent: #300
الاسماء دي، كوش، نوبيا، سودان،...الخ هي لي ذات المجموعة البشرية، لي ذات الثقافة اي الحضارة!
بناءا عليه قنا ليك، مثبت، مفروغ منه وباجماع طرفي الصراع الكوني حول ارثنا الحضاري، انو ام البشرية "ذنجية" او بقول كده عشان اعكنن مزاجك، اجننك جن، لانك تكره من انت حد الموت ك"ذنجي" ولهذا عامل "ودعرب" او مولع السودان بالوكالة ابادة ل"الذنوج" عشان تتخارج من نار جحيم الانتماء لهم!!
يا بشاشا نحن هنا بنتناقش حول تاريخ البشر، ونقاش التاريخ البشري فيهو مجال للاجتهاد واختلاف تفسير الأدلة. ومن حق أي إنسان أيًا كان عرقه أو لون بشرته أو هويته إنو يتبنى القراءة التي يراها أقرب إلى الحقيقة وأن يغيّرها إذا قادته الأدلة إلى ذلك. النقاش هنا عن آراء وحقائق زأدلة علمية، النقاش دا ما مفروض تكون عندو أي علاقة بهوية المتناقشين العرقية.
أنت تتبنى نظرية ولكن لأن رصيدك المعرفي لا يؤهلك للدفاع عنها، أدخلت لون بشرتي وأصلي العرقي في الحوار واستخدمتهما أداةً للتحقير. ودا سلوك العنصري لا تبرره نواياك ولا اهدافك.
الفاصل في ما إذا كان استخدامك لعرق المختلف معاك سلوك عنصري او لا هو إجابتك على السؤال: **لو كان الشخص الذي يطرح نفس ما اطرحه أنا أوروبي أبيض، هل كنت ستستخدم معه عبارة مثل "هاوس نيقا"؟** إذا كانت الإجابة لا، فدا بيعني أن سبب استخدامك لهذه العبارة ليس الفكرة نفسها بل الحط من الهوية العرقية لمن يخالفك.
ولمعلوميتك يا بشاشا، أنا ما بقول ليك الكلام دا لأنو الفاظك دي بتستفزني او ابرك الصيكوشية دي بتصعقني. بقولو ليك لأنو من واجبي أن أرفض استخدامك لهذه الالفاظ من حيث المبدأ لأنو قبول استخدام الهوية العرقية أداةً للتحقير حتى لو كان ما بيمسني شخصيًا، فهو بيعني القبول بممارسة خاطئة في أصلها.
ياعزيز بشاشا: ختيت بالك؟؟ هذا العار، ماقبلان خالص خالص انو ام البشرية تكون "ذنجية" نعم "زرقة"!!! غرضي الأساسي اثبت كيف سبب اصل الجحيم العايشينو في السودان المصري ده، هو نموذج عقلية هذا المخلوق وانا كجلابي لااختلف عنه في شيء غير اني وعيت بي طريقة تفكيري هذه!! والاعجب هو الآن كايس يسكت بشاشا عشان يواصل في ذات السكة يمد!! نعم شوف زي ده بسوي شنو الان الان في الميدان مستنفر فلول مملكة النخاس الزبير من دون هذا مايحرك فيهو شعرة، أو لما نمسك ليهو المراية شوفو بقول شنو عن "الزويل" الفي مرآة قلم بشاشا، اللي هو حافظ بشير !!
نعم بحتج، ينجرنجر، ينقنق، كيف قنا حرفين عن البسوي فيهو هذا المخلوق مولع البلد بالوكالة الي الثانية!!
رجاءا ياعزيز بشاشا تابع هنا او براك حتشوف كيف حنخليهو يقول الرووووب في الموضوع ده، كيف "الزرقة" هم اصل الحضارة، وام البشرية كانت "ذنجية" علي البمغمسو يفقع مرارتو كاره ذاته!
ياعزيزي بشاشا، عشان تفهم نموذج عقلية حافظ هذا، عليك أن ترجع لي نموذج عقلية جدنا النخاس الزبير "باشا" اب رسول الوعي الجلابي:
هل بقع لي واحد زي النخاس الزبير انو "ذنجية" اللي كان هو ببيعا الراس بي 50 قرش، تكون هي ام البشرية؟
مش كان حيجن لو قالو ليهو كلام كهذا كما هو حال حافظ حوار و الان؟
هذا هو سر إصرار حافظ علي كيف ام البشرية دي لاعلاقة لها بمن انجبت كبشر، تخيلوا هذا!!
قطعا ماحيقول كانت عربية أو أوربية مثلا، لانو حيخش في ورطة ويفضح امرو تماما!!
ولهذا طلعا مجهولة الاصل كمخرج!!
هكذا من دون حياء هو تبني تنميط معلمو النازي كارل ماركس واحتقارو ل"الزرقة" لي درجة جا جاري أو فتح بوست حدادي مداداي يهاجم فيهو بشاشا أو طلعو بدل كضاب كضبضيب، دفاعا عن النازي ماركس!!
ليه؟ باشبوذغي!! نعم باذنجري!!
اكل عيشو كان السمسرة بيعا لمن بصق ماركس في وجه ادميتم نمطم كحتة "فروخ"!!
لما اقول زي كلامي ده كجلابي من باب الاعتراف بما اغترفت يداي، طالب الغفران، حافظ يعتبر هذا "عنصرية" تخيلوا هذا ولا ادري مامعني عنصرية من فاه باشبوذغي عن زول بتكلم عن روحو عن امثالو من باب الاحساس بالمسؤولية، لولا انو قاصد يسكت بشاشا كما يتوهم!
Quote: بقول كده عشان اعكنن مزاجك، اجننك جن، لانك تكره من انت حد الموت ك"ذنجي" ولهذا عامل "ودعرب"
يا بشاشا إنت عندك مشاكل منهجية في طريقة حوارك. واحدة من مشاكلك أنت بتضع فرضيات عن الأشخاص ثم تتعامل مع هذه الفرضيات وكأنها حقائق ثابتة. مثلاً أنت تقول إنني "أكره من أكون"، وإنني "عامل ود عرب"، وإنني "ماركسي"... ودي كلها فرضيات من عندك وما عندك ليها أي دليل. أنا ما حصل في يوم من الأيام قلت إني ود عرب ولا قلت إني عربي وما حصل قدمت نفسي في أي نقاش عام على أساس عرقي، ولم أفتخر بعرق على حساب عرق. وفي البوست دا لو رجعت حتلقاني قلت إنو الDNA بتاع قرايبي قال إننا اثيوبيين (كوشيين) وأنا مبسوط جداً بالحقيقة دي. وكمان أنا ما اركسي ولا شيوعي وما حصل في حياتي أنضميت إلى أي حزب سياسي، وما حصل في يوم من الايام أعلنت إني بنتمي إلى مدرسة فكرية بعينها.
مشكلتك يا بشاش إنك ما بتبدأ من الوقائع، ولكنك تبدأ من فرضية ثم تتعامل مع هذه الفرضية كأنها حقيقة، وبعداك تفسر كل شيء على أساسها. ودي ما قراية علمية، دي صورة أخرى من صور التحيز التأكيدي. المنهج العلمي يقول: اجمع الأدلة أولًا ثم اختبر الفرضيات. إنت منهجك معكوس: كوّن الفرضية أولًا وافترض صحتها، وبعداك فتش عن أي شيء يمكن أن يبدو مؤيدًا لها، وتجاهل ما ينقضها.
ولذلك أنت لا تحاور الشخص كما هو، بل تحاور صورة رسمتها له في ذهنك، ثم تطلب منه أن يدافع عن هذه الصورة. وهكذا يصبح النقاش مع فرضياتك عن الناس لا مع الناس أنفسهم.
مشكلتك الحقيقية في المنهج الذي تتبناه يا بشاشا. منهجك لا يسمح لك بالتطور لأنك بتتعامل مع فرضياتك بوصفها مرجعية ثابتة لا بوصفها فرضيات قابلة للاختبار والمراجعة. ودا ما منهج علمي، في المنهج العلمي الحقيقة هي المرجع، والفرضيات تدور حول الحقيقة وتُختبر بالأدلة وتُعدَّل أو تُرفض إذا خالفتها الوقائع.
أما في منهجك، فالعلاقة معكوسة، فرضياتك إلى المرجع ثم أنك تلوي عنق التاريخ والأدلة لتدور مع فرضياتك. عشان كدا ما بتدي نفسك فرصة لتطوير الفكرة وعشان كدا إنت افنيت جزو كبير من عمرك تكرر نفس الفرضيات على اساس انها حقائق بدون ما تتطور إنت ولا فرضياتك إنت فقدت القدرة على تطوير افكارك لأنك حولت نفسك من كائن مفكر لحارس افكار. وظيفتك الاساسية بقت هي حراسة افكارك وفرضياتك. إنت إخترت لنفسك إنك تكون مجرد غفير في مدرسة الافروسنتريزم.
Quote: واحدة من مشاكلك أنت بتضع فرضيات عن الأشخاص ثم تتعامل مع هذه الفرضيات وكأنها حقائق ثابتة. مثلاً أنت تقول إنني "أكره من أكون"، وإنني "عامل ود عرب"، وإنني "ماركسي"...
كالعهدو بك، ياحافظ فاهم غلط!
"ود عرب" في قاموس بشاشا، واضع علم الJalabatology يعني في مرجعية كرور الوعي الجلابي "انسان حر" نعم ما "فرخ"!
الثقافة العربية ذاتا، ده، هو تعريفا النازي الابارثيدي الضمني ل"العربي" بمعني "الانسان" حصريا، او غيرو "عجمي" او "اعجم"، بي معني "بهيمة"!
واكثر من هذا فالعربي ايضا في مرجعية الثقافة العربية هو "الحر" بالالف واللام مقارنة ب"السود" من حيث لون البشرة، اي "العبيد" تلقائيا، بالالف واللام، ولهذا استعباد العربي اي "الحر" محرم "شرعا" مقارنة باستعباد "ابناء السوداء" المسموح "شرعا" فقط لانهم "سود" البشرة!!
بناءا عليه، فانتا (في اللاوعي) في اللاشعور، او بي صورة الية، ميكانيكية، والخطورة في نموذجك ده، هنا، عامل "ود عرب" بمعني "حر" تمغت تكره حد الموت "الذنوج" في اللاوعي، ولهذا نوعك ده مابتكلم عن موضوع زي ده خالص، من شدة ما بتنفسو كما الهواء!
بالنسبة لي ماركس، فانتا ماركسي في نظرتك ل"الذنوج" في فهمك، ولهذا طراش معلمك ماركس ما حرك فيك شعرة، والا لو كنتا "ذنجي" فما فاهم كيف تحتفي بمثل هكذا احتقار لامثالك من هذا المدعو ماركس؟
كدليل اخر يكفي موقفك من الانقلاب الجاري علي ثورتنا، كما كل جلابة هذا الفضاء، نازل في الميدان تقاتل كمستنفر دفاعا مملكة الجلابة لما انقلبو عليها "الغرابة" نعم ذات اداة مملكة الجلابة اي الجنجويد لابادة "الزرقة" وكنتيجة كجلابة لجأنا لذات "الزرقة" لضرب "العربة" شغل اضرب "الغرابي" ب "الغرابي" لتحيا مملكة الجلابة!!
Quote: ولهذا استعباد العربي اي "الحر" محرم "شرعا" مقارنة باستعباد "ابناء السوداء" المسموح "شرعا" فقط لانهم "سود" البشرة!!
قلت ليك إنت قاعد تناقش في زول تاني ما أنا، أنا موضوعي الأساسي معاك في البوست دا هو استعباد أجدادك ملوك النوبة احفاد سيتي الاول لأمثالي وأمثال أجدادي من عامة الشعب. أجدادك ملوك النوبة استعبدونا ودفعونا سلعة لاسواق النخاسين من بدو الاعراب. تجي تقول لي أنا عامل فيها ود عرب واستعباد العربي الحر محرم شرعاً؟!!!
يا بشاشا ياخي ناقش الفكرة وخلي نقاش فلان عمل وعلان سوى. الموضوع هنا عن حضارة النوبة وموقعها في التاريخ البشري ودا ما عندو علاقة بتحليل شخصيتي وعرقي ونواياي وانتماءاتي السياسية وبكره منو وبحب منو. الحاجات دي ما بتضيف حاجة لحجتك وما بتغير في قيمة الأدلة والحجج الأنا بقدمها وبصراحة منظرك ما حلو وإنت بتهرب من ميدان الأدلة إلى ميدان التخمينات والشخصنة.
ما تخجِل عزيزك القارئ بنقاشاتك الضحلة وهروبك المتعمد والمتكرر يا بشاشا ياخي
Post: #310 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 07-08-2026, 03:20 AM Parent: #309
يا ريت يا حافظ لو جدود بشاشا النوبة دفعوا أجدادك لينا نحن العرب سلعة وقبضوا تمنها، لا لا ديل دفعوكم لينا جزية عشان ما نهاجمهم كانوا خايفين مننا
Quote: أنا موضوعي الأساسي معاك في البوست دا هو استعباد أجدادك ملوك النوبة احفاد سيتي الاول لأمثالي وأمثال أجدادي من عامة الشعب.
تاملو اعلاه! نعم كايس يتخارج من الورطة اللي هو فيها، لما عريناهو، بفتح مواضيع كهذه انصرافية، تفضح طريقة تفكيرو من دون مايقصد او ينتبه!!
ياهذا: هكذا اسلوب حياة، لماغابت شمس حضارتنا، دقينا الدلجة، فرض علينا بواسطة مستعبديك الي الثانية دعكا قبل اكثر من 1,400 سنة، الجونا من عبر البحار، كغزاة، محتلين، مستعمرين، مستعبدين لينا، من دون اي سبب، لانو ده، هم كبدو، كان اسلوب حياتم كافراد عمرم كلو!
نسيت مش العرب ذاتم القالو عننا لايظلم عندهم احد؟
اذن عبر تاريخنا كلو ماكان عندنا حاجة اسمها استعباد لي بشر زينا، بغرض الكسب المادي، بطول وعرض عشرات الاف السنين اطلاقا، اطلاقا!
ياعزيز بشاشا، شوف زي ده، الي الثانية بسوي في شنو، مولع بلدنا بالوكالة، الي الثانية عامل فيها "ود عرب" او غيرو "فروخ"، او بعد ده قضيتو ماحدث قبل اكثر من 1,400 سنة، مش الحاصل الان الان في دويلة احفاد النخاسة الخاصة حصريا بامثالو!!
باختصار ماحدث قبل اكثر من 1,400 سنة فرض علينا بحد السيف، "وفغن" للكتاب والسنة، بواسطة دولة الخلافة الاسلامية ذات نفسها!!
حنرجع ونواصل من محل وقفنا ونثبت كيف ام البشرية كانت "زرقة" نعم "ذنجية" عشان نفقع بالمرارة كبدة وعيو المحتل، المستعمر، كاره ذاتو!
يا بشاشا كلام زولك الفي الفيديو دا ما محل غلاتنا، ولا عندو علاقة بالحضارة النوبية. والكلام دا قلناهو بدري في الصفحة التانية وهسه نحن في الرابعة.
Quote: ثانيًا: تحديد الاصل الجيني للإنسان يعتمد على ما نعنيه بكلمة إنسان لأنو هنالك مستويات مختلفة للتعريف: إذا كنا نقصد أول أسلاف البشر (Hominins) أو الكائنات التي تنتمي إلى السلالة البشرية بعد انفصالها عن السلف المشترك مع الشمبانزي، فالأدلة الحالية تشير إلى ظهورها في إفريقيا قبل نحو 6–7 ملايين سنة، مع اكتشافات مهمة في تشاد وكينيا وإثيوبيا. وإذا كنا نقصد جنس Homo الذي يضم الإنسان الحديث وبعض الأنواع البشرية المنقرضة مثل Homo erectus وHomo neanderthalensis، فأقدم الأدلة الحالية تشير إلى ظهوره في شرق إفريقيا قبل نحو 2.8 مليون سنة. أما إذا كنا نقصد الإنسان العاقل (Homo sapiens) أي نوعنا البشري الحالي، فأقدم البقايا المعروفة حتى الآن تعود إلى نحو 300 ألف سنة وقد عُثر عليها في جبل إرهود بالمغرب، وهنالك ادلة جينية على أن نشأة الإنسان العاقل كانت في الغالب عملية أفريقية واسعة شملت مناطق متعددة من القارة.
Quote: يا ريت يا حافظ لو جدود بشاشا النوبة دفعوا أجدادك لينا نحن العرب سلعة وقبضوا تمنها، لا لا ديل دفعوكم لينا جزية عشان ما نهاجمهم
ما تنكأ الجراح وتقلب المواجع يا مستنير. هسه أنا الحارقني إنو زي نوع الامير الكوشي بشاشا دا وبرغم ضعفه المعرفي وافتقاره لأدوات التفكير السليم كانو هم الحكام ونحن الرعية. صحي السودان دا من زمان شعب عملاق يتقدمه اقزام.
يا بشاشا بدل ما تقعد تشغل مخك بحافظ بشير ود عرب ول ماركسي ومواضيع فارغة زي دي، امشي ذاكر حواء الميتوكوندرية. رغم إنو شرحوها ليك في الصفحة التالتة لكن شكلك ما ذاكرت وما فهمت.
عشان تذاكر وتفهم نديك هوم ويرك.
Quote: بناءا علي اعلاه ياعزيز بشاشا، او تاني قادة المعسكر الاخر، في الحرب الكونية دي، ضدنا، اعترفو كيف اول من خلق ربنا كبشر، كانسان حديث، كانت امراة تحديدا! نعم اعترفو انها كانت سوداء تحديدا وحصريا، واليكم الدليل:
دراسة "حواء الميتوكوندرية" لعام 1987:
وحسب كلامك قلت إنو حواء الميتوكوندرية دي عاشت قبل ما يقرب من 150,000 إلى 200,000 عام وقلت التقديرات الحديثة تشير غالباً إلى فترة تتراوح بين 100,000 و200,000 عام، وذلك حسب المنهجيات المستخدمة.
طيب في واحد اسمو آدم كرموزوم واي (Y-chromosomal Adam) وآدم كروموزوم واي دا هو النظير الذكوري بتاع حزاء الميتوكوندرية. الدراسات قالت إنو آدم كرموزوم واي دا عاش قبل حوالي 300,000 عام.
بعد تلف وتدور وراسك يسخن تعال نوريك الناس ديل منو وقصتهم شنو.
سيب الهرجلة يا غفير وحل الغلوتية بتاعة آدم كرموزوم واي وإذا ما حليتها قولة الرووووب ما بتحلك إلا تقول واي. 🤪
Post: #318 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: محمد محمد قاضي Date: 07-08-2026, 06:04 PM Parent: #1
Quote: Quote: يا ريت يا حافظ لو جدود بشاشا النوبة دفعوا أجدادك لينا نحن العرب سلعة وقبضوا تمنها، لا لا ديل دفعوكم لينا جزية عشان ما نهاجمهم ما تنكأ الجراح وتقلب المواجع يا مستنير.
قبل المواصلة: جد شاطب راسي، اضيع وكت قدر ده، اكاتل في "سوداني" افتراضا زيي مش مصري او خواجة، كما اعتدتا في الاسافير او بي صورة مباشرة، عشان اثبت ليهو حقيقة الاصل الافريقي، اي السوداني، النوبي، الكوشي، للحضارة!!
هذا ضخم جدا جدا، يثبت كلامنا كيف ابرذ مجندي، مقاتلي المعسكر الاخر في الحرب الكونية دي هم "السودانيين" تحديدا!!
عرفتو سر النار المولعة دي في بلدنا بالوكالة حتي الان؟
رجاءا انتبهو للاتي: سادة عالم اليوم واعين جدا جدا جدا بالحقيقة دي، او مرعوبين حد الرجفي، انو كلام بشاشا ده، نعم طرح المركزية الافريقية ينتشر في السودان وانا عارف بقول في شنو عن تجربة ماخيال!!
انا عارف بقول في شنو من جوا الجوا!!
لهذا نموذج عقلية حافظ هذا، اللي صاغا الاحتلال، هو مناهم مبتغاهم، تظل مكوشة علي وعي السوداني الحالي، كامضي سلاح!!! لاحولا ولاقوة!! عجيب!!! غريب!!!
نحن الرعية الذين باع ملوك النوبة احفاد سيتي اجدادنا كارقاء لبدو الاعراب. حدد مكانك إنت: رعية زينا ول من طبقة الأمراء؟
Quote: بعدين ما تقول قصدي ما كده 😂 😂 😂
قصدي هو قصدك هنا:
Quote: وهم العروبة في السودان أحد النتائج الكارثية لإتفاقية البقط ((البقت)) التي إستمرت لأكثر من 800 سنة تخيل 360 رجل ((عبد)) سنويا بالإضافة لـ 40 إمرأة في السنوات الأخيرة يخدموا في علية قوم المسلمين من أين كانوا يأتوا بيهم حكام الممالك النوبية ؟ ف شنو المساكين مشوا جابوا أنساب عربية مضروبة من جدة والقاهرة وإستنبول لتفادي القبض عليهم علي أساس إنهم من آل البيت ههههههه
Quote: جد شاطب راسي، اضيع وكت قدر ده، اكاتل في "سوداني" افتراضا زيي مش مصري او خواجة، كما اعتدتا في الاسافير او بي صورة مباشرة، عشان اثبت ليهو حقيقة الاصل الافريقي، اي السوداني، النوبي، الكوشي، للحضارة!!
سيب الكلام العاطفي دا يا غفير وحل لينا غلوتية آدم كروموزوم واي. او قول واي.
تهرب من الإجابة لحفيد ملوك النوبة الجبناء الذي كانوا يشترون أمان أنفسهم بالدفع بجدود مولانا الأبرياء كعبيد لحدودي العرب العباسيين بمصر. منتهى الجبن من ملوك النوبة اتفاقية البقط وصمة عار في جبين ملوك النوبة
——— مراجع: وثيقة بردي تاريخيّة من الوالي العربي العباسي بمصر تلوم وتهدد ملوك النوبة من تأخير تسليم العبيد في الموعد المحدد
وشوف التناقض دا يا مستنير بشاشا عشرومية سنة عامل فيها نصير المسترقين وعامل فيها محرر العبيد، ولمن القصة تجي لاستعباد اجدادو ملوك النوبة لأجدادي ودفعهم كرقيق لبدو الاعراب وهم صاغرون يقول ليك دا موضوع انصرافي.
ترجمة قوقل: قال وونز: "تعود أقدم الأسلاف الذين حددناهم زمنياً إلى موقع جغرافي يقع في السودان الحالي. لقد عاش هؤلاء الأسلاف قبل ما يصل إلى أكثر من مليون عام - وهي فترة أقدم بكثير من التقديرات الحالية لعمر الإنسان العاقل (هومو سابينس)، التي تتراوح بين 250 ألفاً و300 ألف عام. وهذا يعني أن أجزاءً من جينومنا قد ورثناها عن أفراد لم نكن لنعتبرهم بشراً معاصرين".
عزيز بشاشا، لحدي القرن ال18 م الاصل "الذنجي"، الافريقي، السوداني، النوبي، الكوشي، للحضارة، كان شئ مفروغ منه تماما، نعم كان من مسلمات هذا الكون، وتحديدا لدي اباء، سادة عالم اليوم!
وكسوداني انتا ما محتاج كدليل اكتر من كلام اجدادك الامنو، كيف هم، كانو اول من خلق ربنا كبشر مشي علي قدمين!
ولكن كنتيجة لقرون استعبادنا، لما غابت شمس حضارتنا، دقينا الدلجلة، وهذا حراك كوكبي، فلكي، كما في نموذج حراك كوكب الشمس، البتشرق في وكت محدد لتغيب في وكت محدد لتشرق من جديد في وكت محدد. اجدادنا اختارو الشمس بذكاء، وعبقرية، كرمز لارثنا الحضاري، مؤمنين ايمان مطلق بالحراك الكوني اللولبي، لي حركة التاريخ!
اها اطفالنا ديل "بني قوقاذ"، بعد ما استلمو الراية، لما اشرقت شمسهم لحظة غروب شمسنا، خمشو اشياءنا او سوو حقهم هم حصريا، او نحنا بنخشر في لحظة مغيب، والدنيا ليل عندنا، كما في نموذج موضوع "اصل الحضارة".
والاعجب، لما مدرسة المركزية الافريقية، واجهتم بي شهادة كلام اجدادام، الامنو كيف حتي مؤسسي الحضارة في اوربا كانو من ذات السودان، دعكم من افريقيا، او ده كلام اباء اوربا، فيا للعجب بعضهم من الغضب اطلق النار علي اجدادم الاوربيين، او طلعوهم "كضاضيب" تخيل هكذا شطحي!!
العجاج الفي الخيط ده، من امثال حافظ ورفيقو البعاتي، الزبير "باشا" صاحب هذا الخيط، منطلقو هو تخرصات مالكي وعيهم، ياللعار وهذا هو القاعدة في السودان المصري الحالي!
نعم سادة، سادة عالم اليوم، بابوات الفاتيكان لهم محبتي وتقديري يحيون باجلال، اول من خلق رب هذا الكون، كبشر، مشي علي قدمين، امنا Auset نعم الست، كابلغ، اروع، تجسيد، تنزيل، لمدي توقير، احترام، تقدير، اجداد سادة عالم اليوم لاصل الحضارة، ام البشرية!
هذا يحدث الي اليوم رغم انف وضعية امثالنا في تراتيبية عالم اليوم، كقوم "سود" ورغم انف انها "انثي" امنا "الست"، ستنا، ستهن، ستهم!!
او بعد شوفو امثال حافظ ده بقول في شنو، ياللعار!! يا الهي!!
نعم الوالدة مريم العذراء، المذكورة في القران اكثر من 30 مرة!
"ام الله" في المسيحية!!
انجبت "الاؤرو" بي لسانا في دنقلا، وهي عذراء وهذا مفصلي يثبت كيف هي اول من خلق ربنا كبشر او كيف المراة هي من انجبت اول ذكر، عكس تصورات الثقافة العربية، الذكورية المسبقة!
هذا يمثل ذبدة وعصارة الورجغة الفوق دي عن اول من خلق ربنا كبشر، اصل الحضارة!
لاحظ Auset لغة بي لسانا يعني العرش!
ولهذا لقبا كان "واهبة العرش" كما مجسد في تاجا، اي كرسي العرش!!
هل صدفة في تاريخنا كلو الوصول للعرش كان من حيث النسب من جهة الام، وليس الاب؟
اعلاه جدنا سنوسرت الثالث مؤسس اثينا، عاصمة الحضارة الاوربية بي اكملا، وهذا مصدرو هم قدماء الاغريق!!
من العصر الذهبي الثاني الاسرة 12 الكانت من نواحي دنقلا اليوم!!
كلام كهذا بجنن الخواجات جن حد الهجوم علي اجدادم ذاتم!!
ممكن امسك ليكم قارات عالم اليوم قارة، قارة، واثبت اصل مؤسسيها الكوشيين، ولكن لامعني اطلاقا لي كلام كهذا معا امثال هؤلاء!!
اذا حتي مؤسس عاصمة الحضارة الاوربية، اثينا، كان سوداني، فهل احتاج اضيع ثانية واحدة من وكتي معا امثال المستلب، كاره ذاتو، حافظ هذا، زعيم مستنفري الفلول، دفاعا عن مملكة الجلابة، قطع شطرنج مخابرات الخديوية؟
جيد يا بشاشا أن تتوقف عن الإرسال وأتمنى ان تراجع نقاط الضعف في طرحك خلال فترة توقفك لأنك الآن أصبحت تكرر نفسك دون أن تتطور ودون أدنى التفات منك لمشكلات طرحك.
ظللت تكرر معلومة ان الإنسان الأول ظهر في افريقيا، وهذه لا خلاف عليها. الخلاف حول خطأين منهجيين متلازمين: الأول
: القفز من حقيقة بيولوجية تقول إن الإنسان العاقل نشأ في إفريقيا قبل نحو 300 ألف سنة إلى دعوى حضارية تقول إن حضارة بعينها هي أصل الحضارة الإنسانية، متجاوزًا فجوة زمنية تقارب 295 ألف سنة من التراكم المعرفي والتطور البشري، وهي قفزة لا تبررها الأدلة.
والثاني: نسبة السلف إلى أحد فروعه: إذ لا يصح أن يُنسب السلف المشترك للبشر إلى هوية عرقية أو قومية ظهرت بعده بمئات الآلاف من السنين.
ومن هذين الخطأين المنهجيين تنشأ استنتاجات يمكن تلخيصها في النقاط الآتية:
1. نشأة الإنسان في إفريقيا لا تعني أن له هوية إفريقية بالمعنى الحالي كون أن الإنسان العاقل نشأ في إفريقيا لا يعني أن أول البشر كانوا "أفارقة" أو "زنوجًا" بالمعنى العرقي الذي نفهمه اليوم، لأن الأعراق والهويات الحالية لم تكن قد ظهرت أصلًا. فلا يجوز إسقاط تصنيفات حديثة على بشر عاشوا قبل مئات الآلاف من السنين.
2. الأصل الإفريقي للإنسان لا يمنح أي شعب معاصر امتيازًا على غيره بما أن جميع الشعوب الحالية الإفريقية وغير الإفريقية تنحدر من سلف مشترك، فوجودنا على نفس المكان الذي عاش فيه السلف المشترك لا يمنحنا أفضلية تاريخية أو حضارية على أي مجموعة بشرية معاصرة على أخرى.
3. لون بشرة الأسلاف الأوائل لا يمكن الجزم به ولا يترتب عليه أي امتياز لا توجد أدلة مباشرة تمكننا من تحديد لون بشرة أقدم أسلاف البشر، خاصة قبل فقدان معظم شعر الجسم. ولون البشرة نفسه صفة تطورية تكيفت مع البيئة وتغيرت عبر الزمن. وحتى لو افترضنا جدلًا أن أسلاف الإنسان كانوا ذوي بشرة داكنة، فإن ذلك لا يمنح البشرة الداكنة أي امتياز حضاري أو إنساني، تمامًا كما لا يمنح البشرة الفاتحة أي امتياز. كما إن ربط القيمة الحضارية بلون البشرة هو في ذاته منطق عنصري مهما كان اتجاهه.
4. نشأة الإنسان ليست هي نشأة الحضارة ظهور الإنسان العاقل قبل نحو 300 ألف سنة لا يعني ظهور الحضارة في الوقت نفسه. فبين نشأة الإنسان وظهور حضارة النوبة قبل نحو حوالي 5 آلاف سنة توجد فجوة زمنية تقارب 295 ألف سنة وتمثل 98% من تاريخ تطور الحضارة البشرية. وهذه هي معظم تاريخ الإنسان؛ خلالها تطورت اللغة، والأدوات، والمعرفة، والتنظيم الاجتماعي، والهجرات، والتكيف مع البيئات المختلفة، حتى ظهرت الزراعة ثم المدن ثم الدولة والكتابة. لذلك لا يصح الانتقال مباشرة من حقيقة أن الإنسان الأول نشأ في إفريقيا إلى القول إن الحضارة النوبية هي أصل الحضارة الإنسانية؛ لأن هذا الانتقال يتجاوز نحو 295 ألف سنة (98%) من التطور الإنساني وكأنها لم تكن موجودة.
Post: #331 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 07-10-2026, 05:14 AM Parent: #330
كتب المستنير مولانا للكيشة بشاشا؛ "فوجودنا على نفس المكان الذي عاش فيه السلف المشترك لا يمنحنا أفضلية تاريخية أو حضارية على أي مجموعة بشرية معاصرة على أخرى"
موش بس وجودنا في المكان الذي عاش فيه السلف لا يمنحنا أفضلية، المهاجرون من هذا المكان هم المغامرون الأفضل والأكثر تطلعاً لفرص وموارد أحسن،
أظن بشاشا دا كوشي بالنسب لكيشة
Post: #332 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 07-10-2026, 05:34 AM Parent: #328
بشاشا، صار يخبط من طرف. أنظروا قوله ..
Quote: اعلاه جدنا سنوسرت الثالث مؤسس اثينا، عاصمة الحضارة الاوربية بي اكملا، وهذا مصدرو هم قدماء الاغريق!!
هنا مؤسس أثينا، نصفه رجل ونصفه الأخر ثعبان .. عند اليونانيون.
Quote: According to Greek mythology, the legendary king Cecrops (a half-man, half-serpent) is considered the founder and first king of Athens.
أنظروا أختلاف تقاطيع الوجه بينه وبين جد بشاشا .. فارق السماء والأرض.
Quote: المهاجرون من هذا المكان هم المغامرون الأفضل والأكثر تطلعاً لفرص وموارد أحسن،
وشوف كمان ازدواجية المعايير عند المهاجر بشاشا دي يا مستنير: بشاشا هاجر لأمريكا قبل بضع عشرات من السنين، وهناك لفح ليهو كلمة كلمتين وبهجرتو دي اعتبر نفسه صاحب تجربة ومعرفة اكبر وطوالي منح نفسو الحق في الاستعلاء على السودانيين باعتبار أنهم ما بيعرفوا تاريخهم ولا مشكلتهم وأنو هو بشاشا اكتشف الفكرة التي غابت عنهم. وفي نفس الوقت يستنكر على اخوانا وابناء عمومتنا واولاد خلاتنا شعوب الآريين استعلائهم علينا رغم إنهم هاجروا قبل مئات الالاف من السنين.
مشاركتي في بوست: أوهام النوبيين اللغوية Hatim Ibrahim You سلام أخ بشاشا، مداخلتي الأخيرة في بوست (أوهام النوبيين اللغوية)، شاملة على جداول وصور ومراجع انسخ وألصق فقط بدون تعديل.
===========================
1- طرد الحبش من اليمن
فذلكة تاريخية
بدأت أحداث مجرزة الأخدود(1) في النصف الأول من القرن الخامس الميلادي، حوالي 425م، في منطقة نجران جنوب شبه الجزيرة العربية، حيث قام الملك "ذو نواس الحميري" (آخر ملوك حمير) بحرق آلاف المؤمنين الموحدين في خنادق ضخمة أُضرمت فيها النيران لرفضهم التخلي عن دينهم (النصرانية)، والأخدود المذكور غالبًا هو أحد الأودية الطبيعية في منطقة نجران الحالية موقع الحادثة. ذُكرت مجزرة الأخدود بالتفصيل في كتاب "التيجان في ملوك حمير" المنسوب للمؤرخ وهب بن منبه برواية ابن هشام (2).
أما حمير فقد كانت مملكة يهودية كاملة استقر لها الحال لفترة قصيرة في منطقة جنوب الجزيرة الحالية رغم أن معظم الكتابات العربية تنسبها إلى العرب، وقد اعتنقت النخبة الحاكمة في مملكة حِمْيَر الديانة اليهودية (أو توحيداً متأثراً باليهودية) في أواخر القرن الرابع الميلادي (حوالي عام 380 م).
نتيجة المجزرة كانت في تحالف الروم "بيزنطة" (عاصمتهم اسطنبول الحالية) وملك الحبشة، مما أدى إلى إرسال جيش بقيادة "أرياط" و"أبرهة" لإنهاء حكم ذو نواس في اليمن وللالتفاف كذلك على أمبراطورية فارس من الجنوب، تم القضاء على مملكة حمير في العام 525م وصارت المنطقة امتداد لمملكة أكسوم، ويجب التنبيه إلى أن معظم الأسماء الحبشية تكتب وتنطق بطريقة خاطئة فأرياط هو في (ياريد - Jarid - ያሬድ) .وقد تم توثيق الحملة بنقش حجري يحمل اسم نجاشي الحبشة (كالياب) بالكتابة الحبشية، من اليمين إلى اليسار.(3)
يجب التذكير كذلك أن الاسم (كالياب) يكتب في العربية إما (كليب) أو (كلاب) والاثنان خطأ والصحيح (كالياب - Kaliab - ካለአብ) ومعناه "كلام الرب"، والاسم حبشي بالطبع ومن تسمى به من العرب فيكون على أساس التيمن به.
حملة سيف بن ذي يزن
وهي الحملة العسكرية التي أنهت الوجود الحبشي في اليمن ممثلًا في مملكة أكسوم في العام 570م بواسطة إنزال بحري في حضرموت (حيدرأبود، حيدرأباد) الحالية في اليمن، والحادثة مذكورة في عدة مصادر معظمها فارسي ومن بينها كتاب الأغاني لأبي الفرج الأصبهاني ومعظم كتب السيرة الإسلامية، وتفاصيل الحملة تذكر اسم القائد (بهروز) مقابل خصمه الحبشي ويكتب اسمه (مسروق) والصحيح (مسراك - Misrak - ምስራቅ) والواقع أن مقولة المنتصر يكتب التاريخ تظل سارية هنا، فحتى الكتابة الحبشية القعزية سميت لاحقًأ باللغة العربية الجنوبية وسميت الحروف بخط المسند السبئي، رغم أنف كل الآثار والنقوش الصخرية بأسماء من وضعوها من الأفارقة من الحبشة، وللأسف تتفق في تلك التسمية معظم المراجع حتى الأكاديمية المعاصرة منها. وبذلك فقدت اللغات الحبشية أي ميزة وأي اعتراف ولكن بقيت آثارها تحكي عنها ليس في اللهجات اليمنية (السوقطرية والمهرية وغيرها) فقط بل حتى في كل اللهجات العربية سواء في قارة آسيا أو أفريقيا وهو ما نسعى للحديث عنه بإفاضة كلما تيسرت فرصة.
ويبدو أن الأحباش كانوا حريصين على توثيق الوقائع ليس بتدوينها على رقاع الجلد بل بحفرها على الصخر حتى لا يحرفها أحد، ومع ذلك نشهد الاختلافات وتضارب الأخبار والسير بالذات فيما يتعلق بفترات حكمهم لجنوب الجزيرة العربية، وأهل اليمن الحالي لا يعترفون للحبشة بأي يفضل يتعلق باللغات الموجودة الآن هنالك وينكرون أي تأثير للغة القعزية أو أي من نسلها (التقرينيا والأمهرية) رغم أن النقوش نفسها تثبت ذلك، بل أن اسم اليمن في أصله حبشي وكذلك عدن ومأرب وصنعاء والمكلأ وصعدة وغيرها مما لا يتسع المجال للتفصيل فيه هنا.
حملة سيف بن ذي يزن أنهت الوجود الحبشي في اليمن وأنهت كذلك أي وجود للممالك اليهودية، فاضطر اليهود الذين وقعوا بين سلطة الكنيسة والدين الجديد (الإسلام) فتفرقوا شمالا وغربًا ثم وقع التشويه لتاريخ الحبشة في كل الجزيرة العربية، وهو ما يوثقه كتاب (التيجان في ملوك حمير) وهو ذات الكتاب الذي وردت فيه قصة الفيل والأخدود المذكورة أعلاه وقد كانت الحملة في القرن السادس الميلادي والتي بانتهاءها أعيدت كتابة التاريخ بما يجعل الأفريقي في أدنى هرم التراتبية الاجتماعية، مسراك يصير (مسروق) وياريد يصير (أرياط) أما أبرهة فيلزمون اسمه بلفظ (الأشرم) انطلاقًا من التشريع الإسلامي كما بينت سابقًا، ومنها ما ورد في الأحاديث مثل (ولاية العبد الحبشي ذو الرأس الشبيهة بالزبيبة) و(هادم الكعبة ذو السويقتين من الحبشة) وغيرها وبنيت على أساسها كذلك تراتبية طبقية لا يزال المجتمع اليمني يحتفظ بها حتى الآن، وفي أدناها الأفارقة واليهود بعد طبقة المزاينة وهم يشكلون الفئات العاملة في المجتمع يليهم الأفارقة ويسمونهم "الأخدام" بينما يضع اليهود في فئة منفردة من ناحية المعتقد ويتوزعون على فئة "المزاينة"، وهو هيكل طبقي (social strata) مزدوج (إثني+مهني)، يرتب المجتمع بناء على الإثنية ثم على الصنعة داخل المجموعة الإثنية الواحدة، ويطابق النموذج الهندي في بعض الأوجه، إذ أن النموذج اليمني يحتقر أصحاب المهن مثل الجزارة والحلاقة وحتى الزراعة التي يزدري فيها زارعو الخضروات بينما لا يرى بأسًا في الذين يزرعون القات.
2- العربية ليست لغة بالمعنى الاصطلاحي
الفترة التي سبقت وتلت القرون الخمسة الأولى بعد الميلاد هي التي نشأت فيها نسخة مشرقية من حوض اللغات الحبشية بدخول المفردات الفارسية والآرامية والعبرية وتزاوجها مع الأصول الحبشية بما ظهر لاحقًا على أنه كلمات مشتركة الأصل (cognates)، وما يبدو ويفسر على أنه ثراء لغوي افتراضًا هو في الواقع مقابلة دلالية لأصول المفردات الحبشية مع بضع مئات من الألوف للغات الأخرى نشأ بسببها سوء فهم شامل ظهر في إعادة تعريف كل المفردات ونسبها إلى القاموس العربي، أو على أفضل الفروض اعتبار أن تلك المفردات خرجت كلها من أصل "سامي مشترك" أو ما يعرف نظريًا باسم (Proto-Semitic) أو "اللغة السامية الأم" وهي مجرد نظرية تشير إلى لغة مفترضة مجهولة لم يتفق مخترعوها لا على تعريفها أو مكان نشوئها، لكن وكالعادة فإن معظمهم يقرر أن أصولها نشأت في الشام أو صحراء الجزيرة العربية مع ذكر شرق أفريقيا على استحياء نسبة لأن معظم المواد التي يتم دراستها تركز على اللغات في تلك المواقع خارج أفريقيا، لذلك فحتى عندما تعترض العلماء مفردات حبشية فإنهم تلقائيًا ينسبونها إما إلى الشام أو إلى جنوب الجزيرة العربية.
العربية ليست لغة مستقلة نشأت في بيئة جغرافية تخصها أو مجموعات تتحدث بها أصالة، وهي مجرد "كوكتيل" من مجموعة لغات تناهت في المنطقة باعتبار منطقة الجزيرة العربية نقطة التقاء بين أربعة حضارات (حبشية، فارسية، رومانية، هندية) وثلاث قارات (أفريقيا، آسيا، أوروبا)، التناهي اللغوي (language continuum) هو امتداد نطاق استخدام اللغة بلهجاتها في حيز جغرافي يخص لغة أخرى، وهو بالضبط ما نجده في الجزيرة العربية، حتى في الوقت المعاصر.
وللتدليل على ذلك أفردنا بعض الأمثلة و"النماذج" - نموذه أو نموذج مفردة فارسية - والغرض هنا إثبات مبدأ الاقتراض الكثيف من لغتين هما الحبشية القعزية ونسلها (التقرينيا والأمهرية) والسريانية، لكن الواقع أن الفارسية والآرامية والعبرية وحتى الهندية كل لها نصيب في العربية المعاصرة، المفردات في العمودين في الوسط بالحروف العربية (أصلها سرياني) كلها توجد في المعاجم العربية بتخريجات تنسب معظمها إلى أصول في الثقافة العربية جملة بينما هي ليست كذلك.
أمهرية
قراءة الأمهرية
عربي حبشي
عربي سرياني
سريانية
قراءة السريانية
إنجليزي
ነፍስ
/nɛfɨs/
نَفْس
نَسْمَة
ܢܫܲܡܬܵܐ
/nʃamta/
soul
ባሕር
/bahɨr/
بَحْر
يَم
ܝܲܡܵܐ
/jama/
sea
ገነት
/gɛnɛt/
جَنَّة
بُسْتَان
ܒܸܣܬܵܢܵܐ
/bɪstana/
garden
ጥርስ
/tˤɨrɨs/
ضِرْس
سِن
ܫܸܢܵܐ
/ʃɪna/
tooth
ሰው
/sawiː/
سَوِي
نَاس
ܐ݇ܢܵܫܵܐ
/naʃa/
human
ቅጠል
/kʼɨtˤɛl/
أخْضَر
جُون
ܓܵܘܢܵܐ
/gawna/
green
ሰማያዊ
/sɛmaːjawi/
سَمَاوِي
أزْرَق
ܙܰܪܩܐ
/zarqa/
blue
ንጹሕ
/naːsˤiʕ/
نَاصِع
حَوْر
ܚܶܘܳܪܐ
/ħawɑra/
white
መረቅ
/mɛrɛkʼ/
مَرَق
شُورْبة
ܫܘܼܪܒ݂ܵܐ
/ʃwrva/
soup
ብናማ
/bɨnamaː/
بُنِّي
سَخَم
ܫܳܚܡܳܐ
/ʃɑħmɑ/
brown
ውስጥ
/wɨsɨtˤ/
وَسَط
جُوَّة
ܓܵܘ
/gaw/
inner
ፎጣ
/fotˤa/
فُوطَة
مَخْمَل
ܡܰܚܡܳܠܳܐ
/maħmɑlɑ/
towel
ምሽት
/mɨʃɨt/
مَسَاء
لَيْلَة
ܠܲܝܠܹܐ
/lajle/
night
አመት
/ʔɛmɛt/
عَام
سَنَة
ܫܶ̈ܢܶܐ
/ʃɪne/
year
ግብፅ
/gɨbɨtsˤ/
قِبْط
مِصْر
ܡܶܨܪܝܢ
/masˤrjn/
Egypt
ወረቀት
/wɛrɛkʼɛt/
وَرَقة
سَطْر
ܫܛܪܐ
/ʃtˤra/
document
ሰብ
/sɛb/
شَعْب
أُمَّة
ܐܘܡܬܐ
/ʔumta/
nation
ሐብሐብ
/hɛbɨhɛb/
حَبْحَب
بَطِّيخ
ܦܛܝܚܐ
/fatˤjħa/
watermelon
ሐዲድ
/hɛdid/
حَدِيد
فُولاذ
ܦܽܘܠܳܕ
/folɑd/
steel
ማሕፀን
/maːhɨtsˤɛn/
مَحْسَن
رِحْم
ܪܚܡ
/rɪħm/
womb
ይለፍ
/jɨlɛf/
إيلَاف
عُبُور
ܥܒܘܪܐ
/ʕbura/
passage
ሰካራም
/sɛkaraːm/
سَكْرَان
رَوِي
ܪܘܝܐ
/ruja/
intoxicated
ሆድ
/hod/
حَوْض
مَعِي
ܡܥܝܐ
/mʕja/
abdomen
ያዘ
/jazɛ/
حَازَ
أخَذَ
ܐܚܕ
/ʔħd/
take
በረዶ
/bɛrɛdo/
بَرَد
جَلِيد
ܓܠܝܕܐ
/galiːda/
ice
ወንበር
/wɛnɨbɛr/
مِنْبَر
كُرْسِيّ
ܟܘܪܣܝܐ
/kursija/
chair
ብርቱካን
/bɨrɨtukan/
بُرْتُقال
نَارِينْج
ܢܵܪܸܢܓ̰
/narɪndʒ/
orange
ቀይሮ
/kʼɛjɨro/
غَيْر
خِلاف
ܚܘܠܦܐ
/ħulfa/
change
በቆሎ
/bɛkʼolo/
بَقْلا
حُمُّص
ܚܒܨܐ
/ħabsˤa/
bean
እቶን
/ʔɨton/
أتُون
تَنُّور
ܬܢܘܪܐ
/tanura/
oven
አፍንጫ
/ʔɛfɨnɨtʃa/
أنْف
نَخْرَة
ܢܚܝܪܐ
/naħjra/
nose
العربية المشرقية(4)
مجهودات إعادة تعريف كل المفردات المستخدمة فيما يعرف تحت اسم (اللغة العربية) انبنى على استحالة الإحاطة في معجم واحد بمفردات أربع أو خمس لغات وبالتالي ظهرت الحاجة لتصنيفات تناسب كل ظرف زماني ومكاني وهي (العربية الفصحى Classical Arabic) و(العربية المعاصرة Modern Standard Arabic) والاثنتان تعتبران اختزال منحاز لمعاجم اللغات المقرضة الأصلية مثل الحبشية والفارسية والآرامية، وأي منهما تعتبر لغة محكومة بمعنى أن العربية الفصحى والعربية المعاصرة هي نسخ تواضع الناس على أن تكون اللغات (المعيارية) وبمقتضى ذلك تعتبر كل الألفاظ والمفردات المشمولة فيها "مفردات عربية خالصة" أو على أسوأ الفروض (معربة) بوضع اليد أسوة بأمور ثقافية واجتماعية أخرى.
المجهودات المعجمية نشط فيها من السابقين الفرس على نحو خاص في البصرة والكوفة ومن المعاصرين أهل بغداد والشام ومصر، ولذلك أطلقنا على النسختين منها (الفصحى+المعاصرة) مصطلح (العربية المشرقية) للتمييز بينها والأصول الحبشية لذات المفردات، وهي حسب التعريف تعتبر لهجة هجينة جمعت كل المفردات من الغرب ومن الشرق والشمال في معجم واحد مع صبغة انحياز للمشرق في ما يختص بتأصيل المفردات.
عندما نقول لهجة هجينة نقصد أنها استقلت بعد القرن السادس الميلادي الذي أرخ لسقوط سلطة الأفارقة على جنوب شبه الجزيرة العربية ومن بعدها سعت المجموعات المنتصرة لإعادة كتابة الوقائع التاريخية بانحياز شديد بلغ منتهاه إنكار فضل لغات شرق أفريقيا وتحول الكتابة من الحرف القعزي (أعادوا تسميته بالمُسند) إلى الحرف السرياني لكل المفردات المستخدمة في ذلك الوقت وبلا تنقيط، فحروف الفيدل (Fidel) (5) القعزية لا تحتوى أي تنقيط وكل الأمر كان مجرد عملية نقل حرفي (transliteration) حرف بحرف إلى أن اضطروا لإعادة وضع التنقيط لاحقًا فيما يعرف بالحركات.
ولكن بقيت ظاهرة اختلاف النطق تعمل على توليد المزيد من المفردات حتى على مستوى المفردة الواحدة (كبد، كمد، قبض، غمط، غمد، كبت، قمط) وكذلك (إصر، أصر، عسر، حصر، حشر، حظر، عصر، هصر) وأيضًا (هبد، همد، خمد، خفت، خبت، هبط، حبط)، فقابل كل صوت أساسي ظهر آخر واثنين وخمسة، فعمدوا لتعريف هذه الألفاظ إلى تخريجها كيفما أتفق بواسطة أفراد لهم ذات الانحياز العقدي الأكاديمي السابق، ويصطلح على تسميتها أكاديميًا باسم (Phonetic Variants, allophones).
ومثال ذلك كأن تؤخذ المفردة الحبشية (أسر) مثلا، فتنطق بطرق مختلفة عند مجموعات متفرقة في الصحراء شمالاً وجنوبا، يجمعها أهل اللغة في معجم ومعظمهم ممكن يصفهم الشرع بمصطلح "عجم" فيكتبونها كما سمعوها فتظهر أصر وعصر وعسر وهصر وحصر وكلها من ذات الحقل الدلالي(6) فيحتارون في معنى كل مفردة ثم لن يجدوا غير التخريجات التي نراها حالياً، حدث هذا جزئيا بسبب الانتقال من نظام كتابة لآخر (الفيدل القعزي إلى الخط السرياني). بذات القياس نجد مفردات من الفارسية ولغات القارة الهندية وغيرها وفي النهاية لن تبقى سوى مفردات البادية، ويمكن ببساطة رسم خطوط فاصلة واضحة بين هذه اللغات من داخل المعاجم العربية في غير مشقة.
3- اللغات السماوية
وهي اللغات ذات الارتباط بالديانات الإبراهيمية إجمالًا، ومعظمها يستند على النص الديني باعتباره أصلًا فيها، أي أن مفرداتها هي كلام الرب المباشر الموجب للتقديس، فالآرامية المدونة في ألواح موسى (كليم الرب) والعربية هي التي اختارها الله لمخاطبة رسوله، هذه ببساطة الفكرة الأساسية، وأي لغة تناسلت من هاتين اللغتين (السريانية الشرقية والغربية والعبرية من الآرامية) أما اللغات الأفروآسيوية فيجب أن ترجع بأصولها إلى العربية لأنها (لغة القرآن) وعلى هذا النحو يكون افتراض أن القعزية ونسلها (التقرينيا والأمهرية والتقرية) "لهجات" أخذت مفرداتها من العربية.
التقديس أو الاعتقاد في أن لغة ما يستخدمها الرب لمخاطبة البشر ينفي كونها (لغة طبيعية) وهذا بالضرورة يمنحها الحصانة من تدخل البشر في تعديلها أو تقنينها أو الإضافة إليها وأيضًا نسبها إلى لغات أرضية أخرى، وهذا ما درج عليه السابقون في علوم اللغات وبالأخص المهتمون بلغات الآرامية والعبرية والعربية ولا يستثنى من ذلك حتى المعاصرون من علماء اللغة، ولف لاسلو Wolf Leslau (7) (توفي 2006) من علماء اللغويات المخضرمين، تخصص في لغات القرن الأفريقي مثل القعزية وبناتها (التقرينيا والتقرية والأمهرية) وامتدت يده كذلك إلى لغات القوراقي والهدِيّا، وكان قد أفرد جانبًا كبيرًا من مؤلفاته لإثبات أن التراكيب والمفردات في القعزية مقترضة من (العربية الجنوبية)، منطقة اليمن حاليًا، ولف لاسلو لم يرغب في النظر لموضوع اقتراض المفردات من القعزية والتقرينيا إلى العربية مع أن تصنيفها كلها جاء على السمو (سامية، سماوية) وله أسبابه الخاصة، ولف لاسلو يتحدث اللغة اليدية وهي لهجة من اللغة العبرية تنتشر في أوروبا الشرقية، فهو يهودي من بولندا.(7)
أمثلة توضيح السياق
الصدقة والهدية
المفردة (صدقة) وترد اصطلاحًا بمعنى التصدُّق أما المفردة (هدية) فغالبًا تفهم من باب الإهداء، ولكن لننظر للحديث أدناه:
كان رَسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم إذا أُتيَ بطَعامٍ سَألَ عنه: أهَديَّةٌ أم صَدَقةٌ؟ فإن قيلَ: صَدَقةٌ، قال لأصحابِه: كُلوا، ولَم يَأكُلْ، وإن قيلَ: هَديَّةٌ، ضَرَبَ بيَدِه صلَّى اللهُ عليه وسلَّم، فأكَلَ معهُم.(8)
لَو دُعيتُ إلى ذِراعٍ أو كُراعٍ لَأجَبتُ، ولو أُهديَ إليَّ ذِراعٌ أو كُراعٌ لَقَبِلتُ. خلاصة حكم المحدث : [صحيح] الراوي : أبو هريرة المحدث : البخاري، المصدر : صحيح البخاري الصفحة أو الرقم : 2568، التخريج : من أفراد البخاري على مسلم
دلالات مفردتي (صدقة وهدية) يجب أن تؤخذ في سياقها الزمني والاستعانة ليس بالعربية المشرقية بل باللغات الإثيوبية، صدقة هنا تعني غطاء الطعام، والإشارة في مفردة "صدقة" إلى نوع الطعام، عند أهل إثيوبيا وقد حافظوا عليه، والاسم المعاصر (ماسوب) (መሶብ) بينما الهدية هي الذبيحة فالهد لغة هنا يعني الذبح، وحتى لو أخذناه بمعنى الإهداء فهو في السياق الديني يعني التقرب إلى الرب وقد كان دائمًا ذبيحة بحسب ثقافة القربان بالنفيس والدماء (دماء بهيمة أو انسان) في مناطق الديانات الابراهيمية، ولهذا يسمى في الوقت المعاصر بمصطلح (الهَدِي) في شرائع المسلمين.
وللتوضيح فإن الطعام الإثيوبي في معظمه نباتي تطابق طريقة تقديمه طعام مناطق جنوب الهند.
كعبة
مفردة (كعبة) رغم أهميتها لن نجد لها معنى واضح في كل المعاجم العربية، بينما هي البناء الحجري في اللغات الإثيوبية، وهذا ما لن نجده في عديد التخريجات المخصصة لمعنى (كعبة) في لسان العرب (9) ومنها التعريف التالي:
والكعبةُ: البيتُ الـمُرَبَّعُ، وجمعُه كِعابٌ. والكعبةُ: البيتُ الحرام، منه، لتَكْعِـيبها أَي تربيعها. وقالوا: كَعْبةُ البيت فأُضِـيفَ، لأَنهم ذَهَبُوا بكَعْبتِه إِلى ترَبُّعِ أَعلاه، وسُمِّيَ كَعْبةً لارتفاعه وترَبُّعه. وكل بيتٍ مُرَبَّعٍ، فهو عند العرب: كَعْبةٌ. وكان لربيعةَ بيتٌ يَطُوفون به، يُسَمُّونه الكَعَباتِ. وقيل: ذا الكَعَباتِ، وقد ذكره الأَسْوَدُ بن يَعْفُرَ في شِعره، فقال: والبيتِ ذي الكَعَباتِ من سِنْدادِ والكعبةُ: الغُرفة؛ قال ابن سيده: أُراه لتَرَبُّعها أَيضاً.(9)
لم يتفطن أهل المعاجم أن المفردة أبسط من تلك التوصيفات الهندسية، لأن لها أصولها في لغات الحبشة بما في ذلك كل تصريفاتها واشتقاقاتها كونها تجيء فعلًا واسمًا، أهل المعاجم، ومعظمهم فرس، ربما لم يهتموا بالبحث عن أصل المفردة في لغات الحبشة، أو لم يرغبوا في في نسبة المفردة للحبشة، الكعب في العامية السودانية هو القاسي القلب.
حج
حج، هج(ሒድ، ሒጅ): أصلها بالهاء في لغات الحبشة وتنطق الجيم دالًا في الأمهرية وتعني الذهاب مطلقًا وفي العامية السودانية هجّ تعني السفر الطويل، واسم العلم (هَجُو) تفيد معنى المسافر، المفردة لها كل التصريفات الفعلية لكل الأزمان وكذلك كل الاشتقاقات الأسمية للظرف والحال واسم الفاعل إلخ.
عَرَفة
ومعناها الأصلي في اللغات الثلاث (قعزية وتقرينيا وأمهرية) يفيد الاستراحة والتوقف عن العمل ونطقها الأصلي (عرفات) أما التخريجات في المعاجم العربية فهي مبينة أدناه:
السياق الديني والإسلامي:
- يوم عرفة: هو اليوم التاسع من شهر ذي الحجة، ويُعد أهم أيام الحج (الحج عرفة).
- جبل عرفة (عرفات): المشعر المقدس الذي يقف فيه الحجاج خارج مكة المكرمة.
- سبب التسمية: قيل لأن الناس يتعارفون فيه، أو لأن آدم وحواء التقيا وتعارفا هناك بعد نزولهما من الجنة، أو لأن جبريل علم إبراهيم المناسك فكان يقول "أعرفت؟" ويجيب "عرفت".
المعنى اللغوي:
- العلم والإدراك: معرفة الشيء وفهمه بعد جهله.
- الرائحة الطيبة: يُقال "عَرَفَ الشيء" أي طابت رائحته ومنها الطِيب (العَرْف).
إيلاف
إيلاف: مختلف عليها ولها تخريجات عديدة ولكنها تعني العبور مطلقًا.
وفي العامية ألفاه وألفيته وألفاني كلها تعني المرور واللقاء العابر.
سراط وشريعة
ومعناها الأصلي في اللغات الإثيوبية (قعزية، تقرينيا، أمهرية) يفيد الطقس التعبدي أو النظام والترتيب، وهي ذاتها مفردة (شرعة) و(شرط).
في القرآن الكريم: يُقصد بـ"السراط المستقيم" دين الإسلام، الحق الواضح، أو طريق الطاعة الذي يوصل العبد إلى رضوان الله وجنته.
لم ندرج في الأمثلة أعلاه مفردات مثل صلاة وصوم ومسجد والله وملاك وجنة لأن معظمها يتم تصنيفه باعتباره يشترك في الجذر (السامي).
فض الاشتباك
الفقرات أدناه مقتبسة من دراسة في طور الإعداد تختص باللغويات الاجتماعية (Sociolinguistics)(10)
المصطلح
عربي
قعزي
تقرينيا
أمهرية
ملحوظات
المعنى بالإنجليزية
مصحف
كتاب
መጽሐፍ (Mäṣḥaf)
መጽሐፍ (Mäṣḥaf)
መጽሐፍ (Mäṣḥaf)
جذر حبشي مشترك ويعني كتاب
Holy Book، Mushaf
نبي
ነቢይ (Nabiy)
ነቢይ (Nabiy)
ነቢይ (Nabiy)
Prophet
إيلاف
المرور، العبور
ኃለፈ (Ḫāläfä)
ሓለፈ (Ḥaläfä)
አለፈ (Aläfä)
Pass
حج
ذهب، ذهاب
ሐወረ (Ḥäwärä)
ከደ (Kädä)
ሄደ (Hédä)
فعل الذهاب والحركة
Go
عَرَفة
راحة
ዕረፍቲ (`erefti)
ዕረፍቲ (`erefti)
ዕረፍቲ (`erefti)
استراحة
Grest, break, pause, holiday, or vacation
كعبة
بناء حجري
ኰበ (Kwäbä)
ካብ (Kab)
ካበ (Kabä), ካባ (Kaba)
البناء المرصوص بالحجارة بدون طين أو ملاط
Build with stone, pit, mine, quarry, excavation
كسب، ربح
ረብሐ (Räbḥä)
ረብሐ (Räbḥä), ረብኃ
አተረፈ (Atäräfä), ገቢ አገኘ
جلب الدخل المالي أو تحقيق الأرباح
Making income
منبر
كرسي
መንበር (Mänbär)
ወንበር (Wänbär)
ወንበር (Wänbär)
مقعد أو عرش
Chair
قبلة
استقبال، قَبول
ቅበላ (Qibela)
ቅበላ (Qibela)
ቅበላ (Qibela)
يطلق أيضاً على الأحد الذي يسبق الصوم الكبير
Reception، Acceptance، Welcome
حواري
ሐዋርያ (Ḥawarya)
ሓዋርያ (Ḥawarya)
ሐዋርያ (Ḥawarya)
رسول/تلميذ
Disciple
سوي
ሰብእ (Sab'e)
ሰብ (Sab)
ሰው (Säw)
Human
إيمان
አእምሮ (A'emro)
እምነት (Emnet)
እምነት (Emnet)
التصديق والثقة
Faith
سُنّة
ሠናይ (Śänay)
ሰናይ (Sänay)
ሠናይ (Sänay)
Good
فرض
حكم، قضاء
ፍርድ (Fərd)
ፍርዲ (Fərdi)
ፍርድ (Fərd)
الحكم القضائي، العدالة، أو القرار الفاصل
Judgment, Decree
خطيئة
ኃጢአት (Ḫaṭi'at)
ሓጢአት (Ḥaṭi'at)
ኃጢአት (Ḫaṭi'at)
جذر حبشي دخل العربية
Sin
ظلمات
ظلمة، ظلام
ጽልመት (Ṣəlmat)
ጽልመት (Ṣəlmat)
ጨለማ (Č̣äläma)
Darkness، Obscurity
سماء
ሰማይ (Sämay)
ሰማይ (Sämay)
ሰማይ (Sämay)
Sky
نفس
ነፍስ (Näfs)
ነፍሲ (Näfsi)
ነፍስ (Näfs)
Soul
حيوة
حياة
ሕይወት (Ḥəywät)
ሕይወት (Ḥəywät)
ሕይወት (Ḥəywät)
(ح-ي-و) يعبر عن العيش
Life
كفل
دفع، سداد
ከፈለ (Käfälä)
ከፈለ (Käfälä)
ከፈለ (Käfälä)
دفع المال أو التعويض
Pay
جزى
اشترى، شراء
ተዐደገ (Tä'ädägä)
ዓደገ (Adägä)
ገዛ (Gäza)
شراء أو مبادلة تجارية
Buy
كَبَد
ክቡድ (Kəbud)
ከቢድ (Käbid)
ከባድ (Käbad)
Heavy
ساعة
ሰዓት (Sä'at)
ሰዓት (Sä'at)
ሰዓት (Sä'at)
الوقت أو الآلة
Hour
صِدْق
ጽድቅ (Ṣedq)
ጽድቂ (Ṣedqi)
ጽድቅ (Ṣedq)
العدل أو الحق
Truth
صَدَقة
ምጽዋት (Meṣwat)
ምጽዋት (Meṣwat)
ምጽዋት (Meṣwat)
العطاء الخيري
Charity
صَدَقة
هبة
ሠደቃ (Śädäqa)
ሰደቓ (Sädäqa)
ሠደቃ (Śädäqa)
حافظة مصنوعة من القش الجاف
Holder (case) made of dry grass / Alms
معاد
موت
ሞተ (Motä)
ሞተ (Motä)
ማት (Mat), ሞት
الموت أو الهلاك
Death / Died, rage of God, huge number (multitude) of people
معراج
مرتبة، درجة
ማዕረግ (Ma'əräg)
ማዕረግ (Ma'əräg)
ማረግ (Maräg), ማዕረግ
الرتبة العسكرية، المرتبة الاجتماعية، أو اللقب البارز
Rank / Title, go up into heaven
صعود، عروج
ዐረገ (ʻArägä)
ዓረገ (ʻArägä)
ዐረገ (ʻArägä)
للصعود
Go up into heaven
شريعة
شرع
ሥርዓት (Śərʻat)
ስርዓት (Sər'at)
ሥርዓት (Sər'at)
نظام أو قانون
Law
سراط
نظام، طقس
ሥርዓት (Sərʿat)
ሥርዓት (Sərʿat)
ሥርዓት (Sərʿat)
قاعدة، مؤسسة، ترتيب، أو طقس ديني ودنيوي
System, order, rite, ritual, institution
برهان
በርሃን (Bärhan)
ብርሃን (Berhan)
ብርሃን (Berhan)
الضوء أو الدليل المنير
Proof
مشكاة
መስኮት (Mäskot)
መስኮት (Mäskot)
መስኮት (Mäskot)
نافذة أو كوّة
Niche
زيتون
ዘይቱን (Zäytun)
ዘይቱን (Zäytun)
ዘይቱን (Zäytun)
الفاكهة الاستوائية المحلية
Guava
رزق
رزق، قُوت
ርዝቅ (Rəzq)
ርዝቅ (Rəzq)
ርዝቅ (Rəzq)
Sustenance، Provision، Livelihood
رجم
طويل، ممتد
ነዊሕ (Näwiḥ), ረጂም (Räjim)
ነዊሕ (Näwiḥ)
ረጅም (Räǧəm)
Long، Tall
سيرة
ሥራሕ (Śəraḥ)
ስራሕ (Səraḥ)
ሥራ (Səra)
عمل أو مسيرة
Biography
ضحى
شمس
ፀሐይ (Ṣäḥay)
ጸሓይ (Ṣäḥay)
ፀሐይ (Ṣäḥay)
Sun
مشرق
ምሥራቅ (Məśraq)
ምብራቅ (Məbraq)
ምሥራቅ (Məśraq)
جهة شروق الشمس
East
مغرب
ምዕራብ (Mə'rab)
ምዕራብ (Mə'rab)
ምዕራብ (Mə'rab)
جهة غروب الشمس
West
جاحد
ከሓዲ (Käḥadi)
ከሓዲ (Käḥadi)
ከሓዲ (Käḥadi)
Disbeliever
مسكين
ምስኪን (Məskin)
ምስኪን (Məskin)
ምስኪን (Məskin)
Poor
ذكر، تذكار
ዝክር (Zəkr)
ዝክሪ (Zəkri)
ዝክር (Zəkr)
الذكرى، التذكير، أو الصدقة التأبينية
Remembrance / Commemoration
فَتْح
تخلية، حلّ، غفران، حكم
ፍትሐት (Fətḥat)
ፍትሐት (Fətḥat)
ፍትሐት (Fətḥat)
يُستخدم كنسياً بمعنى صلاة الجناز أو الغفران للمتوفى
Absolution، Requiem, Deliverance
صلاة، تضرّع
ጸለየ (Ṣäläyä)
ጸለየ (Ṣäläyä)
ይጠልይ (Yəṭäləy)
صيغة الفعل أو التضرع والدعاء لله
Pray
صلّى، دعا
ጸለየ (Ṣäläyä)
ጸለየ (Ṣäläyä)
ጠለየ (Ṭäläyä)
فعل الصلاة، الدعاء، أو التضرع لله
To pray
حرام، مَحْرم
ዕርም (ʻƏrm)
ዕርሚ (ʻƏrmi)
እርም (Ərm)
التحريم أو الشيء الممنوع دينيًا
Forbidden / Haram
4- العامية السودانية مزيج من لغات غرب أفريقيا وشرقها
ملخص الخصائص الصوتية
الفروقات في طريقة نطق الحروف هي السبب الرئيس المؤدي لنسب مفردة ما إلى لغة دون أخرى, وبالنسبة للغات شرق ووسط أفريقيا فإن تبدل أصوات الحروف يبدأ من مناطق العفر شرقا فتظهر أصوات الحاء والخاء والغين والعين والضاد والظاء بديلة للهاء والكاف والقاف والألف والدال والزاي لذات المفردات الرديفة في لغات مختلفة وهذا أمر مهم جدًا ملاحظته عند الشروع في عملية تأصيل لأي لفظ أو مفردة غض النظر عن طريقة كتابتها، عدم وجود المفردة في اللغة المحلية أو حتى عدم إلمام المكلف بالتوثيق بسائر لهجات المنطقة الجغرافية وبالحد الأدنى يقوده إلى التخمين والافتراض.
وعلى سبيل المثال أسماء مناطق مثل (بحر العرب، بحر الزراف) لا تشير أبدًا إلى دلالاتها السطحية إذا رديناها إلى أصولها بلغاتها المحلية، فالبحر المقصود لا علاقة له بإثنية العرب والزراف ليس هو الحيوان الاستوائي المعروف فهو يعيش في سهول السافنا وليس المستنقعات، المفردة (بحر) حبشية تعني البحر المعروف ولكن (عرب) تعني الغربي والزراف هي في الحقيقة (زاف - ዛፎች ) وهو الشجر في عمومه والقصد (البحر الغربي) في تأصيل "بحر العرب" في إشارة لمنطقة المستنقعات، بينما (بحر زاف) تبدو أقرب في المعني إلى (منطقة نباتات المستنقعات) في مقارنة مع اسم (بحر دار)، واللغة المرجعية هنا هي الأمهرية.
وبذات النحو يكون (سد مأرب) هو السد الغربي فقد أنشأ الحبش سدودًا كثرة على الأودية في منطقة اليمن الحالية، والمفردة (مأرب - ምዕራብ) تعني الغرب في الأمهرية وفي القعزية (ዐረበ - ‘Areb) وفي التقرينيا (ምዕራብ - Mi'rab) مقابل (مسرق، مشرق - ምሥራቅ) في الأمهرية. والسدود وردت في شأنها إشارات مهمة كما في نقش أبرهة (11)حيث وردت كذلك كلمة فيل (فِيَل - ፍየል - fɨjal) ضمن قوائم المواد الغذائية والتموينية المستهلكة لإعاشة آلاف العمال والقبائل التي شاركت في إعادة بناء وترميم سد مأرب بعد تصدعه، و(فيل) تعني الماعز وليس الحيوان الاستوائي الضخم المعروف، هذا النقش وغيره من النقوش يسمى (شهادة إنجاز، لوحة تكريم، نصب تذكاري) بالمصطلحات المعاصرة وشعب كان يتصرف بهذه الطريقة لا يمكن وصف عصره بالجاهلية مطلقًا، فهؤلاء أقوام عاشوا للبناء والتعمير وليس الهدم.
الكتابة والقراءة كانتا من الصنائع يجيدها العجم، فعمليات اختيار خشب الاقلام ونحتها وإعداد حبر الكتابة ثم دبغ الجلود وتبييضها لعمل الورق كل هذه كانت صنائع يأنف أهل البادية من مزاولتها، وحتى الآن أقل الأمم قراءة هم أهل الشرق الأوسط، وعلى هذا الأساس فمن ينقش تاريخه على الصخر لن يكون عربيًا بأية حال، ولن يكون من (أهل الجاهلية) قياسًا بمنطق الجهل وأعماله في مختلف العصور.
وعليه فإن مفردة (عرب) تفيد دلالة الاتجاه الغربي في معظم اللغات الشرقية تعني الغروب في إشارة إلى اتجاه الغرب وكذلك في لغات الحبشة، وذات مفهوم الغروب في الآرامية يكون (ܡܰܥܪܒ݂ܳܐ - معربو)، فإن خرجت من دلالتها الأصلية إلى تعريف (العرب) كإثنية فالقصد هو الإشارة إلى الأقوام الذين يعيشون في غرب الجزيرة العربية.
بالنسبة لحروف الهاء والحاء والخاء والعين، نأخذ المفردة (رهد - ረሃጽ) وتعني العَرَق ومنها الاشتقاق (مِرهاد، مِرهاض- መርሃጽ - ምርሃጽ) في التقرينيا والقعزية بينما تأتي في الأمهرية بالرسم (مرهاد - መርሕፅ) وتعني التعرُّق تأتي في العربية المشرقية بالحاء بدلًا عن الدال والهاء كما يظهر في الشرح أدناه (المصدر جيميناي):
كلمة "رَحَضَ" في اللغة العربية تعني الغَسْل والتطهير بالماء، وهي الجذر اللغوي الذي اشتُقت منه كلمة "مِرحاض" (الذي كان يعني تاريخياً المغتسل).
رَحَضَ الثوبَ أو اليدَ: غسله ونظفه بالماء. يُقال في الحديث الشريف عن أواني المشركين: "إن لم تجدوا غيرها فارْحَضُوها بالماء" أي اغسلوها.
رُحِضَ المريضُ: عَرِقَ عرقاً شديداً وكثيفاً أثر الحُمَّى حتى كأن جسده قد غُسِل بالماء.
الرُّحَضاء: هو العرق الكثير الذي يغسل الجلد ويتصبب من المحموم.ثوبٌ رَحِيضٌ: ثوب مغسول ونظيف
نعم (المرهاد، المرهاض، المرحاض) كلها صحيحة، على أن صوت الخاء يوجد في غرب أفريقيا كذلك عند الولوف وفي جبال النوبة كذلك، وهذا مبحث مهم جدًأ تداركه، فهناك علاقة بين الألفاظ في كل من السينيقال وجبال النوبة وإثيوبيا لا يسع المجال للإفاضة فيها هنا.
الفعل (وَهَط، تَوَهَّط) في المعاجم العربية هو ذاته (وَهَدَ، تَوَهَّد) من حيث الدلالة، وهو ذاته (تَوَحَّط - ተወሕጸ) في القعزية ويعني انضغط أو دُقَّ أو هُبِطَ به إلى الأسفل نتيجة ثقل أو ضربة، أما فعل "وَهَدَ" (انخفض، غارَ) بالقعزية (ወሐደ، ወሀደ) ومنه الصيغة المتعدية "أَوْهَدَ" (خَفَض، مَهَّدَ منخفضاً) (አውሐደ،አውሀደ) وكلها تشترك في الدلالة مع الاسم (هدية) الذي شرحناه آنفًا في معرض المقارنة مع الصدقة، كلها ألفاظ تتبدل فيها أصوات الهاء والدال مع الحاء والحاء وحتى الصاد.
بالنسبة لحروف العين والحاء، والقاف والكاف، فإن الاسم (عقّار) هو في الواقع (حكَار) وهي ذات المفردة (حقّار) ونفسها (حجر) وكل مفردة منها تنطق حسب لهجة المجموعة الإثنية التي تفضل أصواتًا على غيرها، ولكن الدلالة واحدة وتعني صاحب الحكر أو "ابن البلد" ببساطة، فما يربط أصحاب هذه الأسماء كبير. وبذات المنطق تكون بلدة مثل (حجر الطير) أو (حجر العسل) ليست تعني حجارة بذاتها بل القصد (حِكر الطير وحِكر العسل) أي بلاد الطير وبلاد العسل، والمفردة حكر هي ذاتها الحَجْر والحُجرة.
بالنسبة لحروف القاف والغين والجيم، فالتعليق الذي أطلقه الفريق مالك حكار (عقار) في فترة سابقة (لا جدة لا جدادة) لم يكن من قبيل الترادف الصوتي فاللفظين (جدة) و(جدادة) هما أسماء لمدينتين في غرب إثيوبيا الحالية في مناطق الأرومو التي تجاور إقليم النيل الأزرق، وتنطقان بالقاف بدل الجيم، بل تتشابه أسماء المدن في كل من مناطق العفر في شرق إثيوبيا مع مثيلاتها في اليمن وجنوب الجزيرة العربية. بينما إحدى لهجات الأرومو وهي البورانا (Borana) لا تختلف على في وقعها العروضي (Prosodic) عن لغة الهوسا، نلحظ كذلك الملابس وتسريحات الشعر والحلي والرقصات عند مجموعة البورانا لا تكاد تختلف عن تراث جنوب كردفان وبعض دارفور.
الخلط بين دلالة مفردة (عرب) واللغة المتداولة في المنطقة وإثنية العرب في غرب آسيا يضاف إليها التعقيدات التاريخية التي صاحبت نشر الإسلام مصحوبًا بملامح الثقافة المشرقية أفرزت واقعًا اضطر فيه أولئك المتحمسون لإعادة تعريف الإثنية العربية ذاتها بناء على ما خفّ لهم فيجتهد الفرد منهم في تمحيص مخرجات اللغة العربية في نسختها المشرقية لإيجاد (اختلاف) في اللفظ أو الإملاء يتميز به أو يميز الآخرين لأن المفردة أضحت معيارًا للأصالة والصراحة، أنت تتحدث بالفصحى أو تلتزم بمخرجات النحو والإملاء فأنت إذن عربي صريح النسب، مع أن لا أحد مطلقًا يتحدث الفصحى بطبيعته، لا في السابق ولا حاليًا، فهي لهجة مصطنعة، أما النسخة الكلاسيكية فهي مزيج من القعزية ونسلها مع إضافات من الفارسية والآرامية كما أوجزنا.
ويلاحظ كذلك اقتصار الاحتفال باللغة وما يتعلق بها من شعر ونثر ونحوه مع إهمال الطقوس الدينية تجمع المستعرب مع غرب أفريقيا بينما اللغة المشرقية تميزه نظرًا لاحتوائها على الحروف الحلقية الصعبة على أهل غرب أفريقيا من ناحية النطق.
المفردات من شرق أفريقيا (لغات الحبشة)
ملحوظة: معظم المفردات أدناه مشتركة بين لغتين من لغات الحبشة على الأفل وكلها متصرفة وقابلة للاشتقاق فمنها المصدر واسم الفاعل والفعل بأزمانه وغير ذلك، ما نورده هنا أمثلة مختصرة فقط ويمكن للمهتمين البحث في الإنترنت باستخدام المفردة بلغتها الحبشية الأصلية لمزيد من المعلومات، نحذر كذلك من محاولة التحدث بها مع الناطقين بها أصالة حتى لا يفهم المستمع خطأ والأفضل عرض المفردة مكتوبة بغرض الاستفسار.
اللغة الحبشية
المفردة العامية
الإثيوبية
العربي
إنجليزي
أمهرية وتقرينيا
جبنة
ጀበና (Jebena)
دلة
Coffee pot
أمهرية
زول
شخص، سوي
أمهرية
وييي، واي
ወዬ (Wayee)
نعم
Yes
أمهرية
ياتو
የቱ (yetu)
أيهم، أية
which one
أمهرية وتقرينيا
دلكة
ድልኽ
خلطة
traditional Habesha red pepper spice paste
أمهرية وتقرينيا
كَبَريت
ክብረት
تعظيم
Honor / Dignity / Respect
أمهرية وتقرينيا
مَرَارَة
መራራ
مر
bitter
أمهرية
جلالة
ሽለላ (Shilela)
أغاني حماسية
war songs
أمهرية
ياهو
ያሁ
هذا
the current one, now
أمهرية
أرْتِ
አርቲ፡ቡርቲ
/ʔɛrɨti፡burɨti/
ritual, incantation
أمهرية
سِت
ሴት
سيدة
/set/
female
أمهرية
هَجَّ
ሔደ
ذهب
/hedɛ/
go
أمهرية
دَامْرَة
ድመራ
مكان تجمع، قرية
/dɨmɛraː/
totaling
أمهرية
بَرَّاق
ብራቅ
برق
/bɨraːkʼ/
flash of light
أمهرية
حِتِيتة
ሐተታ
قليل
/hɛtɛta/
details, particulars, information, the whole story
أمهرية
ظَار
ዛር
زار
/zar/
an evil spirit
أمهرية
شَرْقَة
ስርቅታ
اختناق
/sɨrɨkʼɨta/
hiccough, hiccup
أمهرية
عَمَكَ
አመቀ
خنق
/ʔɛmɛkʼɛ/
squeeze, compress
أمهرية
كُمْشَة
ቁማጭ
قبضة
/kʼumaːtʃ/
part, portion, snip
أمهرية
تَاتِي
ዳዴ
يحبو
/dade/
walking on four
أمهرية
فَنْقَلَ
ፈነገለ
شقلب
/fɛnɛgɛlɛ/
upset, over turn
أمهرية
كَبْكَبَة
ቀብቃባ
توتر
/kʼɛbɨkʼaba/
inordinately stingy, penurious, niggardly
أمهرية
نَقْنَقة
ንቅነቃ
فوضى
/nɨkʼɨnɛkʼa/
disturbance, shake up, stir
أمهرية
شَوتَال
ሾተል
خنجر
/ʃotɛl/
glaive dagger, sword
أمهرية
جُلَّة
ቀለህ
كرة حديدية
/kʼɛlɛh/
shotgun shell, bullet, projectile
أمهرية
كُرْضُمة
ቁርጥማት
ورم
/kʼurɨtˤɨmaːt/
stiffness joints or muscles
أمهرية
دُلْدُمَة
ዶልዷማ
بليد
/dolɨdoamaː/
be blunt, unsharpened, not bright
أمهرية
كَاكا
ካካ
خراء
/kaka/
excrement (a word used by children)
أمهرية
بَشْتَنة
በሽተኛ
فساد
/bɛʃɨtɛɲa/
invalid, unwell person, ill person
أمهرية
تشَكْتشَكَ
ጨቀጨቀ
ثرثرة
/tʃɛkʼɛtʃɛkʼɛ/
nag, pester, get into an argument
أمهرية
أصْنَج
አሰልቺ
غبي
/ʔɛsɛlɨtʃ/
dull
أمهرية
جِبَّة
ካባ
جلباب
/kaba/
shroud, mantle, cloak, veil, cover
أمهرية
دَنْقَرَ
ደነቀረ
دنا
/dɛnɛkʼɛrɛ/
stick into
أمهرية
دَفَرَ
ደፈረ
قاوم
/dɛfɛrɛ/
dare
أمهرية
دَفَّار
ደፋሪ
قاوم
/dɛfar/
dare
أمهرية
طَنْبَج
ጠነባ
فسد
/tˤɛnɛba/
emit a bad smell, as in decay
أمهرية
يَطَنْبِج
ይጠንባ
يفسد
/jɨtˤɛnɨba/
emit a bad smell, as in decay
أمهرية
قُرَاف
ጅራፍ
سوط
/dʒɨraːf/
whip used by farmers for urging an ox on
أمهرية
كَبَلو
ገበሎ
تمساح
/gɛbɛlo/
type of lizard
أمهرية
بِج
በግ
حمل
/bɛg/
lamb
أمهرية
دَرْدَرة
ድርድር
نقاش
/dɨrdr/
negotiation, bargaining
أمهرية
سَبّاب
ሰብሳቢ
جابي
/sɛbɨsab/
person who collects money
أمهرية
شَيَّال
ሸላይ
مغني حماسي
/ʃɛlaːj/
chant war songs
أمهرية
صهج، صهد
ፀሐይ
سخونة، لفح (عامية مصرية)
/tsˤɛhɛj/
sun
تقرينيا
دَقَس
ደቅስ (daqese)
نوم
/dɛkʼɨs/
sleep
تقرينيا
سَرْحة
ስራሕ (serāḥe)
عمل
/sɨraːħ/
job
تقرينيا
سُمْبُك
ሳምቡቕ
قارب
/saːmɨbuq/
boat
تقرينيا
تَنْتَنَة
ትንተና
تمحيص
/tɨnɨtɛnaː/
analysis
تقرينيا
جَبْجَبَة
ጨብጨባ
طرب
/tʃɛbɨtʃɛbaː/
applause
تقرينيا
رَتْرَت، تَرْتَر
ረጥረጠ
تراجع
/rɛtˤɨrɛtˤɛ/
to abandon
تقرينيا
خَرْخَرَ
ተኸራኸረ
يعترض
/tɛχɛraːχɛrɛ/
argue, to
تقرينيا
هَوْهَوَ
ዉሕዉሕ
نباح
/wuħɨwuħ/
bark, to
تقرينيا
غَاشِي
ገይሸ
عابر سبيل
/gɛjɨʃɛ/
stranger
تقرينيا
غَفِير
ቀፊር
حارس
/kʼɛfir/
watch
تقرينيا
يَصُب
ይጽበዩ
يرابط، ينتظر
/jɨsʼɨbɛju/
wait
تقرينيا
كُهْنَة
ክህነትን
خرقة
/kɨhɨnɛtɨn/
worn
تقرينيا
نِحْنَا
ንሕና
نحن
/nɨħɨnaː/
we
تقرينيا
مرّة
ማራ (mara)
جدًا
very, really, a lot
تقرينيا
تِمْ
ትም
صمت
/tɨm/
silent
قعزية وتقرينيا وأمهرية
حجاب، تميمة
ክትብ (Kətəb)
تميمة مكتوبة وقائية في التراث الشعبي
Amulet / Talisman
تقرينيا
قِدْ
ኪድ (kid)
إذهب
go, to a male
تقرينيا
قِدِّي
ኪዲ (kidi)
إذهبي
go, to a female
تقرينيا
قِدُّوا
ኪዱ (kidu)
إذهبوا
go, to a to a group
تقرينيا
نَهَر
ነሃረ (nahāra)
زجر، استعجل
/nɛhaːrɛ/
accelerate, to
تقرينيا
بالتَحْنِيس
ብሓንሳእ (beḥānesāʼe)
/bɨħaːnɨsa/
jointly
تقرينيا
بَخْت
ባህታ (bāhetā)
حظ
/bahɨta/
joy
تقرينيا
طَنْطَنَ
ጠንጠነ (ṭaneṭana)
تخلى
/tˤɛnɨtˤɛnɛ/
to abandon
تقرينيا
رَترَت
ረጥረጠ (raṭeraṭa)
تخلى
/rɛtˤɨrɛtˤɛ/
to abandon
تقرينيا
وَدْ
ወዲ (wad)
ابن
/wɛdi/
son
تقرينيا
قَلَّع
ቈልዓ (qwaleʻā)
صبي
/kʼoalɨʕa/
child
تقرينيا
التاية
እትየ (ʼeteya)
سيدة
/ətɨja/
lady
تقرينيا
بَرَّاد
በራድ (barāde)
براد
/bɛraːd/
kettle
تقرينيا
فنجال
ፈንጃል (Fenjal)
فنجان
Small coffee cup
تقرينيا
عَقارِية
ኣካረየ (ʼākāraya)
كراء
/ɑkarɛja/
lease, to
تقرينيا
رَحْرَحَة
ርሕራሐ (reḥerāḥa)
ليونة (عامية مصرية)
/rɨħɨraːħɛ/
leniency
تقرينيا
هَجّاص
ሕጉስ (ḥeguse)
لاهي (عامية مصرية)
/ħɨgus/
jovial
تقرينيا
هَجْص
ሓጐስ (ḥāgwase)
لهو (عامية مصرية)
/ħaːgoas/
joy
أمثلة الجمل ومقارنتها مع العامية والفصحى
في الأمهرية لوحدها خمسة وعشرين صيغة صرفية شملت كل الصيغ المعروفة (ضرب،انضرب، تضارب إلخ)في كتب النحو العربية والأهم من ذلك صيغ لم تعرفها النسخة المشرقية ولكنها في العامية السودانية موجودة
قوة بالتكرار، صببن ودولب وشرح ذلك في الفقرات أدناه.
وتمتد حتى غرب أفريقيا تبراع وفي موريتانيا. وهي صيغ تندر في العربية المشرقية
حالة الرفع في المبتدأ والمنادى والتنوين في حالة الاسم النكرة كلها موجودة في الأمهرية بإضافة نون حقيقية، كذلك المثنى موجود في القعزية للعاقل وغير العاقل وبذات الهيئة إضافة ألف ونون وألف وتاء، وكذلك مفردات تصنف على أنها من (أخوات إن) نجد لها دلالات حقيقية منطقية مثل (لعل) في التقرينيا والقعزية فهي (لعليات - ላዕላያት) مع جمع الإناث و (لعلاه - ላዕላዩ) مع المفرد المذكر و (لعلاها - ላዕላይዋ ) مع المفرد المؤنث، وهي أسلوب خطاب مهذب يفيد التوقير ولا يزال مستخدمًا بالرسم (معالي).
الجملة العامية
العربي
أمهرية
تقرينيا
قعزية
ملحوظات
ضربة سحايْ
ضربة شمس
ወቕዓት ፀሓይ (weq’at tsehay)
ቅሥፈተ ጸሐይ (qesfete tzahay)
الشمس هي (ፀሐይ - Ṣäḥay) في الأمهرية وتقابلها في الفصحى (ضحى) و(صحو)، يتضح أيضًا احتفاظ الفصحى بلفظ (قصف) القعزية بينما بقيت مفردة (وقعة) في العامية السودانية وهي مستخدمة لوقتنا هذا (فلان وقع بملاريا)
آبنوم
لا أنام
አልተኛም (al-teñam)
አይድቅስን (ay-diqsin)
ኢይነውም (i-yə-näw-wəm)
أداة النفي (آ) المستخدمة في العامية السودانية تقابل (አል) الأمهرية و(አይ) التقرينية و (ኢይ) القعزية
بخصوص لوحة إبراهيم وسارة
أنا لست من المختصين في دراسة الآثار لكن استطيع تصور أن اللوحة تبين ملامح موجودة في إثيوبيا الحالية، ومن تلك الملامح يظهر العرش والونبر (البمبر) للجلوس، فالتقرينيا والأمهرية تسميه ونبر (ወምበር) وهو المقعد بينما القعزية تسميه منبر (መንበር) وهو الكرسي أو العرش والأهم من ذلك أضاف الرسام بذكاء زهرة عباد الشمس الإثيوبية (አደይ አበባ - Adey Abeba) لتوثيق مكان الحدث.
والجدول أدناه يقدم أمثلة منتقاة من ثلاث لغات غرب أفريقية رغم وجود مفردات من لغات أخرى من الماندينكا والسرير والصونغي والزبرما، والمفردات بعضها أفعال وأخرى أسماء وبينها كذلك مفردات تستخدمًا أسماء أعلام أو أسماء مناطق جغرافية ومدن وقرى سودانية. واللغات المدرجة هي لغة الفلفلدي أو الفولا (الفلاتة، حزام السهل جنوب الصحراء) ولغة الهوسا (شمال نيجيريا والسودان والنيجر) و لغة الولوف (السينيقال)، مع أن عربي تشاد (الشوا) فيه الكثير من المفردات التي تتشارك في الدلالة والمعنى و اللفظ مع مثيلاتها في غرب إثيوبيا ووسطها
اللغة
سوداني
غرب أفريقي
الصوت
عربي
إنجليزي
فلفلدي
دَقَل
adakal
/ɑdɑkɑl/
جذع
trunk
فلفلدي
عَرْ
araa
/ɑrɑː/
حمار
donkey
فلفلدي
أوتام
cuutam
/tʃuːtɑm/
مديدة، عصيدة
porridge
فلفلدي
دَلِّي
dillan
/dɪllɑn/
يذهب
go
فلفلدي
جَرَبَنْدِي
garbunde
/gɑrbundɛ/
متسول
request
فلفلدي
قَنْقَر
goonga
/gɔːngɑ/
حقيقة
truth
فلفلدي
هَبُّو
haaɓude
/hɑːɓudɛ/
يستعجل
hurry
فلفلدي
حَنْدَكُو
hunnduko
/hunndukɔ/
فم
mouth
فلفلدي
حَنْدَك
hunnduko
/hunndukɔ/
يغري
tease
فلفلدي
جَانْقَى
jaange
/dʒɑnge/
أيدي
workers
فلفلدي
جَنْقُو
junngo
/dʒungɔ/
يد
worker
فلفلدي
جُودِي
juudi
/dʒuːdɪ/
يجلس
sitting
فلفلدي
جُودِيّة
juudi
/dʒuːdɪ/
مجلس صلح
domestic council
فلفلدي
جَلابة
juulbe
/dʒuːlbɛ/
المسلمون
Muslim believers
فلفلدي
كُرْعَين
korre
/kɔrre/
ساقين
shin
فلفلدي
مَرْكوب
mukkuwo
/mukkuwɔ/
حذاء
shoe
فلفلدي
دَكِّن
nyukkunu
/ŋuk'kunu/
أخفى
hided
فلفلدي
نَوْري
nore
/nɔre/
كف اليد، النخيل
palm
فلفلدي
يجَخْنِن
nyukkunu
/ŋuk'kunu/
يخفي
hide
فلفلدي
جَخْنون
nyukkunu
/ŋuk'kunu/
مخبأ
hide
فلفلدي
جَكْنُون
nyukkunu
/ŋuk'kunu/
محفوظ
saved
فلفلدي
مادِبُّو
moodibbo
/mɔːdɪb'bɔ/
معلم القرآن
Koranic teacher
فلفلدي
الغالي
alkali
/ɑlkɑlɪ/
قاضي المسلمين
Muslim judge
فلفلدي
القُوني
alkoni
/ɑlkɔnɪ/
حافظ القرآن
فلفلدي
دَكِين
nyukkunu
/ŋuk'kunu/
محفوظ
saved
فلفلدي
تَبِيدي
tappude
/tɑp'pudɛ/
يطرق
hammer
فلفلدي
تاتاي
tati
/tɑtɪ/
الثالث
third
فلفلدي
سَلْبَطة
selbude
/sɑlbudɛ/
مراوغة
watery
فلفلدي
جَلْبَطة
selbude
/sɑlbudɛ/
تلطيخ
smear
فلفلدي
سَلْبَط
selbude
/sɑlbudɛ/
راوغ
be watery
فلفلدي
جَلْبَط
selbude
/sɑlbudɛ/
لطخ
smeared
فلفلدي
شِينِي
siini
/ʃiːni/
أزرق
Indigo
فلفلدي
تَبَلْدي
tabalde
/tɑbɑldɛ/
طبل
drum
فلفلدي
تَنْدَه
tiynde
/tɪjndi/
الجبهة
forehead
فلفلدي
تُر
turu
/tur/
يدفع، يندفع
push
فلفلدي
واسُودى
wasude
/wɑsudɛ/
يحفر
dig
فلفلدي
واسُوق
wasude
/wɑsudɛ/
حفر
dig
فلفلدي
جُقْدِي
yuwude
/juwudɛ/
خنجر
dagger
فلفلدي
جَقِّد
yuwude
/juwudɛ/
طعن
stab
هوسا
قَرْقَرة
gurgura
/gurgurɑ/
حفر الشيء
bite, gnaw
هوسا
كَبّوت
Ƙabido
معطف
rain cover, coak, coat
هوسا
كَنْكَش
Kamƙe shi
تشبث
to grip ightly, clamp down, lock completely
ولوف
داجي
daj
/dɑdʒ/
يلاقي
encounter
ولوف
دُقار
dëgar
/dɑgɑːr/
شيء صلب
be hard
ولوف
دَكْوة
dege
/dɑg'ga/
عجينة الفول السوداني
peanut butter
ولوف
دَقَّر
dëgër
/dɑgɑr/
يصير صلبًا
be strong
ولوف
داموت
demut
/dɑmɔt/
لا شيء
nil
ولوف
خَنْجر
khanjar
/χɑndʒɑr/
البرونز
bronze
ولوف
لَخّ
laax
/lɑχ/
عجينة
porridge
ولوف
نْجَنْق
ŋaañ
/ŋɑːŋ/
يقضم
bite
ولوف
نْجَنْجا
ŋaaŋ
/ŋɑːŋ/
يأكل
eat
ولوف
نْجَنْج
ŋaaŋ
/ŋɑːŋ/
يفتح فمه
open mouth
ولوف
تاج
taaj
/tɑːdʒ/
موضع
place
ولوف
تج
tach
/tɑtʃh/
يفرد، يسطح
flatten
ولوف
طَج
tek
/tɑdʒ/
يضع
put, place, set down
ولوف
طَق
tek
/tɑg/
تمامًا
exactly
5- مملكة مالي و"عرب السودان"
وكنت أشرت إلي مملكة مالي سابقًا بوصفها منطلق (عرب السودان)، مالي المملكة ليست الدولة الحالية، فقد كانت تشمل دول (موريتانيا، السينيقال، مالي، سيراليون، غامبيا، غينيا، ليبيريا، ساحل العاج، غرب نيجيريا وغرب النيجر) وتشمل مملكة ماسينا لاحقًا وهذه كانت مساحة ضخمة للغاية جمعت كل اللغات التي تناولناه مثل الولوف والسرير والبمبارا والفلفلدي والماندي بالإضافة إلى العربية المشرقية بالذات في السينيقال وموريتانيا وغامبيا الحالية، وهي مناطق انتشار الفولاني في أقصى غرب أفريقيا، بل غامبيا والسينيقال هي مهد أول إمارة إسلامية أنشأها الفولاني في أفريقيا (أمارة التكرور)، وكلمة التكلور (التكرور) وتوكر (ጥቁር ) تعني أسود في في عدة لغات من بينها الأمهرية، وللمفارقة فإن أول مملكة إسلامية في السودان في سنار، وسميت (السلطنة الزرقاء). وإحدى حواضر مملكة مالي كانت مدينة تمبكتو وقد مثلت العاصمة الحضارية للمملكة وكان أهلها من علماء الدين يجيدون العربية المشرقية تحدثًا وكتابة للنثر والشعر والخطب الدينية والتوثيق للتاريخ وأدب الرحلات والمدائح بما لا يختلف عن تراث مستعربي جمهورية السودان الماثلة من كل الأوجه.
وتتعمق مؤشرات انتماء مستعربي السودان لغرب أفريقيا بل تنتشر على جميع التراب السوداني الناطق بالعربية بلا استثناء بما في ذلك:
النسب الأمومي عند مجموعة السوننكي ولا تزال مجموعات وأفراد في المجتمع السوداني المعاصر تتمسك به تقليدًا (ود كوثر، ود آمنة، ود مكة) وغيرها.
تطابق أنماط العيش التي تعتبر واحدة من أميز أساليب قياس الانتماء الإثني، فنجد أن السكن في أحواض المجاري المائية وضفاف النهار وممارسة الزراعة بما يفرض نمط حياة مستقر بعكس ما يعرف عن حياة البداوة بالضرورة، نفس النمط موجود في حوض نهر السينيقال ونهر النيجر ونهر الكونغو ونهر غامبيا، وهو الأمر الذي ساعد الانجليز في نسخ تجاربهم الاستعمارية في نيجيريا في السودان فقد زرعوا القطن في كانو قبل زراعته في مشروع الزيداب، وخطوط السكك الحديدية قامت في عطبرة وكانو في ذات العام.
الشلوخ (Facial scarification) ووشم الشفاه "دق الشلوفة" (Tchoodi, Black lip tattooing) والمجالدة (البُطان) (Flagelation) وختان الإناث و عادات الزواج المنغلق (Endogamy) والطعام، فعلى سبيل المثال لا تختن الإناث إلا في مناطق أفريقيا التي خبرت ثم اعتادت على تجربة الرق من طرف دول الخلافة (12)، ولا تعرف شرق أفريقيا البامية الجافة مع العصيدة التي تعتبر الطعام المفضل في كل دول غرب أفريقيا وجمهورية السودان، كما أن عادة المجالدة موجودة في نيجيريا حصرًا ويضاف إليها عادة وشم الشفاه وهي تمارس حتى الآن في النيجير.
أسلوب النسبة للمكان أو المجموعة الإثنية بإضافة (اب) نهاية الاسم وهو أمر شائع في المجموعات التي تدعي أنسابًا عربية (عبدلاب، سعداب إلخ) وهي سمة نحوية في لغة الفلفدي (الفلاتة) لا غير وعند الموجودين في غرب أفريقيا تحديدًا، فأهل شرق أفريقيا وشمالها يستخدمون اللاحقة (اوي) كما في (ኢትዮጵያዊ - Ityoppya-awi - Ethiopian "man") و(ኢትዮጵያዊት - Ityoppya-awit - Ethiopian "woman") و (ኢትዮጵያውያን -Ityoppyawiyan - Ethiopians "plural") وهي بالمناسبة ذات صيغ النسبة العربية ومنها المثال (Tekla-awi - ተክላዊ - تقلاوي).
أساليب العمارة السودانية التقليدية (الجالوص) لا تختلف عن مثيلاتها في مناطق مالي والنيجر الحالية.
والمؤشر الأخير هوي التدافع للانتساب إلى إثنية العرب كيفما اتفق، والشاهد أن حتى أهل غامبيا من السوننكي لا يزالون في اعتقاد أن جدهم اسمه أبوذر الغفاري وفد إلى غرب أفريقيا في معينة جيش عقبة بن نافع، هذا لا يعفي شرق أفريقيا فعلى سبيل المثال قبيلة اسمها إسحق تعتقد أن جدها شريف حسيني هاشمي اسمه (اسحق أحمد محمد) في المنام من خاطبه بضرورة الدعوة في الساحل الغربي فركب مصلاته وخاض البحر إلى الصومال.
وباختصار، كل متحدثي العربية بنسختها المشرقية والذين يدينون بالإسلام التقليدي داخل الدولة السودانية فهم بنسبة 95% من أصول غرب أفريقية، فلا يجوز أن يحدثنا من يعمل أبواه بالزراعة وتزدان خدودهما بشلوخ اليوروبا والهوسا عن اتصال نسبه بالعباس أو أبوبكر أو الزبير، مالم تكن مزاعم العروبة وسيلة ملتوية لنفي شبهة الرق باعتبار أن الشرع الإسلامي لا يجيز استرقاق العربي فكانت المسارعة للانتساب لأشراف العرب لسد باب الشبهة، إلا أن المعاصرين من نسل المتوسلين الأوائل باتوا وهم التكرار لا يداخلهم الشك في أن جدهم من قريش بالحق وبدليل مشجرات النسب المناطة على المخادع.
وتبقى حقيقة منطقية واحدة هي أن عملية توزيع تركة الانتساب لأشراف العرب عند السابقين من أهل غرب أفريقيا الوالغين في مخاضة الرق قد تمت بسلاسة وفي جو ديمقراطي لطيف يخلو من النزاعات، فلم يحدث طوال القرون السابقة أن تشاحنت مجموعتان من السودان في احتكار صحابي أو تبادلتا إنكار نسبة إحداهما لشريف عربي.
توثيق مفردة "فلاتة"
مفردة "فلاتة" نفسها هي الاسم المبتدع (Exonym) والشائع في كل من تشاد والسودان وإرتريا، فدلالتها بلغة التقرينيا تقابل (تلميذ) أو طالب علم والبشر للأسف لا يتفقون على مصطلحات وأسماء قياسية لأن التسميات تكون وليدة لظروفها، الفلات (ፈላጥ - Felat / Feleti) هو الحكيم والخبير والشخص المتعلم وتجمع على فلتات (ፈላጣት - Felatat) وكلها تحمل دلالة التميز والانفراد والإدراك والفطنة، والمفردة لها أصلها في القعزية (ፈለጠ - Fäläṭä) ويفيد التقسيم والفصل والتمييز.
في العموم نجد أن المفردة تعني الانعزال أو التفرق غض النظر عن الغرض منه، وهذا بالضبط ما تعنيه مفردة (فُلبي- Fulɓe) وهي الاسم الأصلي (Endonym) وهي كذلك صيغة الجمع ومفردها (بُلُّو - Pullo) ويمكن ترجمتها إلى (مهاجر) والمفردة لها دلالة الحركة والانطلاق، وهي الاسم المحلي للفلاتة الذي يطلقونه على أنفسهم وقد يكون من الأنسب ترجمتها إلى ( السائحون أو المتفرقون) توصيفًا لنمط الحياة الرعوي في سهل عرضه 200 كليومتر يمتد من السينيقال وغانا في غرب أفريقيا حتى كسلا وجيبوتي في شرقها، هذا هو مجال الحركة ولا يعني بالضرورة مناطق الوجود الفعلي للأفراد منهم.
وهناك مفردة ذات لفظ قريب آخر في القعزية والتقرينيا (ፈለሰ - Fäläsä) ترتبط المفردة بدلالات الهجرة والتنقل والسفر والارتحال أو الاغتراب والابتعاد عن الطريق بينما في الأمهرية (ፈለሰ - Fäläsä) تعني لها ذات المفاهيم. ومنها مفردة (فلاشا - Falasha - ፈላሻ) وتعني الغرباء أو المهاجرون أو التائهون ف إشارة إلى طائفة (بيتا إسرائيل) اليهودية المنعزلة في إثيوبيا بعد هجرتها من أورشليم، وفي الأمهرية يسمى الفيلسوف (فلسفا - ፈላስፋ - Felasfa) وتوثق المصادر أن القعزية استعارتها من اليونانية وقد يكون العكس صحيحًا.
وبمقارنة المفردة في لهجات الشرق الأوسط، في العامية المصرية لها لفظ مقارب الماضيس منه فَلّ، والمضارع: يِفِلّ،وتعني "يهرب"، "يزوغ"، أو "يمشي بسرعة دون أن يشعر به أحد"، بينما (فلت) في لهجات الشوام هي (بلّش) من الانطلاق والبدء في عمل شيء، والانفلات يعني الذهاب مطلقًا، ولعل الوصف ينطبق على حال طالب العلم قديمًا يسافر في الأرض لتلقي الدروس بعيدًا لسنوات منفلتًا عن حاضنته الاجتماعية، لأن ارتباط المفردات الدالة على التعلم بالمعتقدات ليس وليد الصدفة والأمثلة على ذلك عديدة:
حواري (ሐዋርያ - Ḥawarya) أو في التقرينيا (ሓዋርያ - Ḥawarya) في القعزية معناها طالب العلم (الديني غالبًا) ومنها حائر.
ويوصف الشخص المتمكن في العلوم بأنه شخص (فلتة)، وفي التقرينيا (فلاتي - ፈላጢ - Felati) هي المفردة المستخدمة لوصف الفرد من العلماء.
والمفردة (تلمود - תַּלְמוּד) التي تشير إلى كتاب الشرائع اليهودية تعني "الدراسة والتعلم أو التدريس" حرفيًا وتشترك في الجذر مع مفردة تلميد و (תַּלְמִיד) هي تعني تلميذ.
فمفردة (سيخ) وتنطق (سيك - Sikh - ਸਿੱਖ) الدالة على الطائفة الدينية تعني تلميذ أو تابع أو حواري.
التشابه اللافت في أسماء الشخوص والأماكن
ومن الصعوبة أغفال هذا الجانب في خضم السرد التاريخي والتأصيل اللغوي للمفردات إذ أن الأسماء سواء كانت شخصية أو جغرافية تعتبر بحق كنز تاريخي يحفظ مسارات التاريخ، وهي تعتبر من أهم المؤشرات الدالة في البحوث الديمغرافية لربط الإثنيات مع جغرافيا البلدان التي تنتشر فيها حاليًا.
والجدولين التاليين يسردان أمثلة التشابه بين بعض الأسماء في جمهورية السودان الحالية مع ما ينتشر في المناطق حولها في القارة شرقًا وغربًا، وليس الغرض هنا تأكيد الارتباط بقدر ما هو تشجيع على البحث والتقصي، إذ أن الكثير من هذه الأمثلة يسعى البعض لإعادة تعريفها وكتابتها بطريقة توحي بارتباطها اللغوي بلغات من خارج أفريقيا.
الاسم المحلي
الاسم الشبيه
المنطقة
ملحوظات
أبارو
Abaro
نيجيريا
الناجي من موت أحد التوائم عند الهوسا
أباري
Abara
نيجيريا
الناجي من موت أحد التوائم عند الهوسا
أبَرْسي
A Bar Shi (أبرشي)
نيجيريا
الناجي من موت أحد التوائم عند الهوسا، (الله يحفظه)
أبُوجُولة
Obiola (أوبيولا)
نيجيريا
المولود في بداية السنة
أصم
Samba (صمب)
موريتانيا، السينيقال
تكتب كذلك صَمْبَارا، صَمْبَا، صَمْبَ، سَمب، سَم
البيلي
Mbele (أَمْبِيلِي)
تنزانيا
الجَيلي
Jèli
مالي
اسم طبقة المطربين والفنانين
الدِّعيتة
Diatta (دياتا)
السينيقال
السماني
Assumani
نيجيريا
عثمان
الضو
Ndaw (أنْداو)
السينيقال
لا علاقة له بالضوء
الضي
Ndiaye (أندِياي)
السينيقال
لا علاقة له بالضوء
الكودة
Koode (كُودا)
السينيقال، الكاميرون، أفريقيا الوسطى، نيجيريا
يعني النجم
أم بَلينة
Mbelena (أمْبلينا)
تنزانيا
مؤنث أمبيلي
أمبَدّة
Mbodje (أمْبوجا)
نيجيريا، موريتانيا، الكاميرون
(أبوجا) عاصمة نيجيريا
بادي
Badde, Bade (بدّي)
تشاد، موريتانيا
مجموعة إثنية كونت إمارة بدِّي (Badde) تتبع للبرنو، (بداه، بدا، بدي)، يعني (الهادي أو العاطي)
باري
Barry (برٍّي)
مالي، السينيقال
من الاسماء العائلية عند الفولاني
باسِي
موريتانيا
الاسم القديم لمملكة غانا
بَدِّه
Badde, Bade (بدّي)
تشاد، موريتانيا
مجموعة إثنية كونت إمارة بدِّي (Badde) تتبع للبرنو، (بداه، بدا، بدي)، يعني (الهادي أو العاطي)
بَدَوي
Badawy (بُداوي)
موريتانيا
نسب لمجموعة بدِّي أو إمارة (Badde) تتبع للكانوري
بَلَّة
بِيْلُّو
نيجيريا
فولاني الأصل يعني الرفيق المساعد أو الصاحب
بقال
በቀለ (Bakela)
إثيوبيا
بُوشِي
Bauchi
نيجيريا
ولاية بوشي في نيجيريا، كانت تتبع لإمارة سكوتو القديمة
بولا
نيجيريا
اسم ولاية في إمارة سكوتو القديمة
بُوني
Funi
مالي، والسينيقال، وغينيا، وغامبيا
طبقة المداحين بلغة الماندينكا
تاتاي
Tati
نيجيريا
الثالث بلغة الفلفلدي
تاية
Taito
إثيوبيا
لقب للسيدات، يكتب (التاية)
تقل، تقلاوي
ተክላዊ
إثيوبيا
اسم شائع في إثيوبيا والسودان
تِنقاري
Tounkara (تُونْكاري)
قامبيا والسينيقال وموريتانيا ومالي
اسم عائلي عند مجموعة السوننكي
تِنقوري
Tounkara (تُونْكاري)
قامبيا والسينيقال وموريتانيا ومالي
اسم عائلي عند مجموعة السوننكي
تَنقو
Tanko
نيجيريا
أخ البنت عند الهوسا
تُورالدبّة
Torodbe (تُورُدُوبي)
قامبيا، السينيقال
طبقة رجال الدين عند التكرور
جالي
السينيقال
اسم طبقة الشعراء والفنانون
جَفون
Djafoun
نيجيريا
فرع من مجموعة الفولاني (جافون)
جَقْلة
دقلة، جوكولو
مالي
موسى جكولو الجد الحادي عشر لعثمان فودي
جَكْنون
نيجيريا
من الفلفلدي، بمعنى محفوظ
جَلِّي
Djély
مالي
طبقة المطربين بلغة الماندينق
جَمّالي
السينيقال
المبارز بلغة الولوف
جَمَكّو
Zémmùków
مالي
اسم طبقة الشعراء والفنانون عند مجموعة الزبرما
جيكني
موريتانيا
تكتب (شيكني) اسم منطقة
دَكِين
غرب أفريقيا
من الفلفلدي والهوسا والولوف، بمعنى محفوظ
سَنوسِي
Asinus
المغرب
الإسنوسي راعي الاسطبل، لاتينية تعني الحمار، مالي والسينيقال ونيجيريا
شاويش
Çavuş
تركيا
جاؤوش
شَبَكة
بوركينا فاسو
اسم فولاني
شِبيكة
Shibkau (شِيبكاو)
نيجيريا
المولود وقت الحصاد عند الهوسا
شِدّو
Ceɗɗo (إشْدُو)
السينيقال
حرس بلاط الملك عند التكرور
شكّا
Shaka
مالي
يكتب (شقة)
شِقِدّي
Diakité (جاخيتي)
السينيقال وساحل العاج
اسم شائع عند طبقة المحاربين عند الفولاني
شَمْبول
ሻምበል (شمبل)
إثيوبيا
القائد البحري
عَقيد
أقيت
موريتانيا
اسم عائلي في موريتانيا
عَلّوب
Alauɓe
السينيقال
اسم فئة الدباغين عند التكرور
عَمَّسَيْب
አንበሴ, አንበሳ (عَنْبَسا)
إثيوبيا
اسم الأسد في الأمهرية وهو أصل الاسم (عباس)
غاندي
Ngaandi
تعني المخ بلغة الفلفلدي، تقابل (ذكي)
قَدور
قدُرمالي
نيجيريا
ولاية برنو في نيجيريا، يكتب الاسم "قدُرْمالي"
قرْجة
Garji
نيجيريا
اسم فرع من الفولاني
قركسابي
Garkasaaɓe
نيجيريا
يكتب (كركساوي، قركساوي) فئة الدباغون بلغة الفلفلدي
قَمْبو
Gambo
نيجيريا
أخ التوائم عند الهوسا
كبيدة
ከበደ (Kibida)
إثيوبيا
الشريف، العظيم
كروري
نيجيريا
نسبة إلى ولاية كروروفا
كَبَلّو
Cubballo
السينيقال
اسم فئة الصيادين عند التكرورأيضاً في قامبيا وغانا
كُدُنقا
Gadunga
نيجيريا
صفة الشجاعة عند الهوسا، لقب مرافق لاسم علي مدينة في ولاية جيقاوا
كُرُنْكي
Garanké
السينيقال
اسم فئة الدباغين بلغة الماندينق والسرقولي
كَمْبال
Kumbal
نيجيريا، النيجر
القمر بلغة الكانوري، تنطق أيضا (قَمْبَل)
كندري
كندوري
نيجيريا
مملكة كندورة (قندرة)
كَنْدَو
النيجر، نيجيريا
القمر بلغة الكانوري
كَنْدورا
نيجيريا
اسم منطقة في إمارة سكوتو القديمة ترسم (كندورة، قندرة)
كَوارْتي
النيجر
مدينة في النيجر
كوباني
موريتانيا
منطقة (كوبني) في ولاية الحوض الغربي
كوباني
Kubanni
نيجيريا
منطقة (كوبني)
مَادِبُو
Madibu
نيجيريا
(موديبو) عند الفولاني والهوسا تعني المعلم
مَك
መኮነን (مَكونَن)
إثيوبيا
اسم الأمير أو الزعيم في بعض اللغات الإثيوبية
نابْري
إثيوبيا
الذهب
نجومي
Ngomo, Njomou (أنقومو)
النيجر، مالي
عشيرة من الكانوري في نيجيريا
نُوبي
Nope
نيجيريا
اسم ولاية ومجموعة إثنية في جنوب غرب نيجيريا
ورّاق
ወርቁ (Warqu)
إثيوبيا
الذهب
وتأتلف كذلك أسماء المناطق في تشابه ملحوظ لا يخفى على الدارس، إذ تتشابه أسماء المناطق في بعض نواحي جمهورية السودان بمثيلاتها في غرب أفريقيا بدرجة لا يمكن تجاهلها، نوصي بإخضاغ هذه الأمثلة وغيرها لمزيد من التمحيص بكل حيدة من خلال تتبع سيرة نشوء الاسم في كل منطقة.
اسم المكان
الاسم الشبيه
باللاتينية
الدولة
ملحوظات
أكُّد
النيجر
الباسا
باسا
Base
النيجر، السينيقال
الاسم القديم لمملكة غانا
الباوقة
باوقاو
Bougaou
النيجر
البَرْصة
النيجر
التِكينة
المغرب
تصغير تكنة
الحُوري
السينيقال
معناها الحر بلغة الولوف اسم لطبقة اجتماعية
الداخلة
موريتانيا
الدامَر
دامرو
إثيوبيا
في اللغات الإثيوبية تعني التجمع والمجمع، منها دامرة، وفي اللغة (ضامر، ضمير)
الدمْبو
تمبو
Timbo
غينيا
اسم مدينة في تاريخية في منطقة مرتفعات فوتاجالو، غينيا، مكان ظهور أول إمارة إسلامية في غرب أفريقيا
الدِنْدر
زندير
Zinder
النيجر
الزُومة
نيجيريا
الشطيب
Setebe
طبقة سطيبي (الحكام) عند مجموعات الماندي والولوف في مالي والسينيقال وغامبيا، الاسم شطيب ينتشر في بارا والنيل الأبيض والمتمة
الصَّبابي
سوبالبي
subalɓe
السودان
طبقة الصيادين عند الفولاني والتكرور
القُولِد
Kolda
الكَدَرُو
إثنية في جبال النوبة تنتمي قبيلة الكدرو إثنياً إلى مجموعة قبائل "الأَجَانِق" (Ajang)، أو العنج
الكُرُو
كرو
موريتانيا
اسم مدينة في ولاية العصابة
المَتَمّة
ماتام
Matam
السينيقال
مدينة شمال السينيقال
المَتَمّة
ماتامى
Matameye
النيجر
مدينة جنوب النيجر
المَتَمّة
متمة
Maitama
نيجيريا
أحد أرقى وأغلى الأحياء السكنية والتجارية في مدينة أبوجا عاصمة نيجيريا
أم دُرْمان
أمدرمان
Abduraman
نحت لاسم عبد الرحمن
أمْبدّة
أمبوج (أمبود)
موريتانيا
أبوجا
أمْري
النيجر
أمَنتقو
النيجر
أنقوري
النيجر
بارا
Gbara
مالي
تنطق (Bara) بلغة الماندينق، مدينة قديمة
بُرام
بورام
Bouram
مالي
اسم بلدة
بَربَر
الغبار في لغة الكانوري، اسم إثنية الكانوري بلغة الهوسا
بُرِّي
نيجيريا
بُرِّي
Bouré
السينيقال
تمنار
النيجر
تَنقاسي
النيجر
حمدنالله
حمدالله
Hamdulla
مالي
مدينة "حمد الله" (Hamdullahi) التاريخية في غرب إفريقيا كانت عاصمة لإمبراطورية "ماسينا" الإسلامية (سلطنة ماسينا) التي تأسست في أوائل القرن التاسع عشر الميلادي (عام 1820) على يد الشيخ أمادو، وتقع حالياً في منطقة موبتي بدولة مالي
دارمالي
دارمَلّي
المَلّي فرع من الفولاني
سالي
النيجر
سرقيلا
سَرْقولي
Serahuli, Serakhulle, Sarakole
منطقة جنوب دارفور (تُلُس)، سرغولي (سوننكي)
سِنار
سِندر
Sinder
النيجر
سُودَري
سودري
Soudouré
النيجر
سِيدون
موريتانيا
سيدٌ، بالتنوين
شَركيلا
سَرْقولي
Serahuli, Serakhulle, Sarakole
منطقة شمال كردفان (أم روابة) سرغولي
غَناوة
كناو (قناو)
نيجيريا
صيغة أخرى لاسم كانو
قَرّي
قواري
Gwari
نيجيريا
قَنَتي
النيجر
قندرة
كندورة
نيجيريا
اسم لمنطقة تتبع لإمارة سكوتو
كَجْبار
النيجر
كُرْدُقيلي
كَرْتَكيلا
Kartakila
اسم مشهور عند النوبة إثنية "كُتْلا" (Katla) غرب الدلنج
كَرْمة
كرما
Gourme
بوركينا فاسو
بلدة في بوركينا
كَرْمة
كرمي
نيجيريا
بلدة في بوركينا فاسو ومنطقة تجارية في ولاية كانو
كَلّي
مالي
كَنّور
كنوري
نيجيريا
اسم مجموعة إثنية في ولاية بورنو
كورْتي
كورتي
Kourteye
النيجر
مايَرْنو
ماي_وُرنو
Mai-Wurno
نيجيريا
وُرْنو اسم منطقة، الماي والباي ألقاب
مايْقوما
ماي_قوما
نيجيريا
الماي والباي ألقاب
مَدَنِي
مَدَنِي السُّني
السينيقال
اسمان شائعان في السينيقال
مَرَوِي
شمال الكميرون، منطقة للفولاني على نهر السينيقال
مَقاشي
مقاشي
Magashi
نيجيريا
مَقاوادا
النيجر
مُورة
موري
Moure
السينيقال
ناوا
النيجر
نَبْتة
النيجر
6- عاهة التحرج من غرب أفريقيا
الحساسية الزائدة من ذكر الانتماء لغرب أفريقيا تعود، في رأيي، إلى التعقيدات التاريخية المتعلقة بالغزوات الاسلامية العربية وما تلاها من ممارسات الاسترقاق، وما يحدث الآن من تقاذف (التهم) بالانتماء لغرب أفريقيا ليس شيئا حادثا فقد تكرر في القرن الثامن عشر بفتاوى من أحمد بابا التنبكتي وعثمان دانفوديو في التضحية بالآخرين على أساس ديني لإرضاء دول الخلافة السابقة، وعثمان دانفوديو درس المنهج الوهابي ووجد احتفاء غير مسبوق من طرف الإسلاميين في السودان مطلع التسعينيات، بينما أحمد بابا من أسرة انشغلت بالإمامة والقضاء في تمبكتو، وقد أفتى ألف كتاب (معراج الصعود إلى نيل حكم مجلب السود) أو (الكشف والبيان لأصناف مجلوب السودان) في إطار نوازل الاسترقاق الخاصة بأهل السودان الغربي جنوب الصحراء، في وقت أضحت فيه هذه البلاد مصدرا لسوق العبيد نحو العالم الجديد، وموردا اقتصاديا مهما للمغرب الأقصى في العهد السعدي، ولأسرة أحمد بابا امتدادات في جمهورية السودان الحالية. (13)
شيوع تجارة الرق وبقاء تبعاتها
ولا أدل على ذلك من انتشار مراكز تجميع الرقيق بطول وعرض جمهورية السودان الحالية، والواحد منها يسمى ديم (التصغير: دويم ): معسكر الرقيق، الديم المنسوب لاسم شخص يبين علاقة الشخص بالتجارة أما المنسوب لمجموعة إثنية فهو غالبًا يعني معسكر الرقيق التابعين للمجموعة الإثنية، والمفردة موجودة في لغة الولوف بمعنى (فئة العبيد) ولهذا تأتي التسمية (ديم الزبير) على المنطقة التي تجمع الرقيق فيما يشبه القرية المحمية أو الحظيرة (chattel) ولا تزال المفردة مستخدمة مع بعض المناطق في حواضر جمهورية السودان التي قد لا تكون مرتبطة تاريخيًا بنشاط الرق وإنما تسمية إزدرائية لوصم المجموعات الضعيفة اقتصاديًا فيها ومن بينها منطقة الديوم في العاصمة وهي مجموعة من الأحياء المتجاورة بأسماء مختلفة، وديم القراي وديم سراج وديم ود حاج في منطقة نهر النيل.
أما على البحر الأحمر فيوجد ديم النور وديم الشاطي وديم عرب وديم موسى وديم سواكن وديم جابر وديم مدينة وديم سجن وديم مايو وديم التيجاني إضافة لديم منصور في مدينة الكرمك في منطقة النيل الأزرق، وكثرة هذه "الدُيوم" على ساحل البحر الأحمر مقارنة بوسط جمهورية السودان يؤكد على أن تجارة الرقيق كانت على أشدها ناحية المنفذ الشرقي باتجاه الحجاز، فالتاريخ يحدثنا أن موانيء عدوليس وباضع وزيلع كانت من مراكز تفويج الرقيق عبر المحيط الهندي منذ القرن السادس عشر وحتى صدور مرسوم إلغاء تجارة الرق، ومن بين أهل شرق أفريقيا لن تجد سوى الصوماليون وبعض مستعربي جمهورية السودان ينكرون علاقتهم بأفريقيا من الأساس.
فتاوى استرقاق أهل غرب أفريقيا
تذخر كتب الفقه الإسلامي بأحاديث الاسترقاق والسبي ومن هذه الأحاديث ومثيلاتها جاءت فتاوى عثمان دانفوديو وأحمد بابا التنبكتي بجواز استرقاق أهل غرب أفريقيا، هذه الفتاوى منشورة في موضع سابق (14):
و أحمد بابا التنبكتي عاصر سلطنة الصونغي ودولة السعديين في غرب أفريقيا وقد امتد سلطانها حتى غرب الجزائر الحاليةفي القرنين الخامس عشر والسادس عشر ولهذا استفتاه أهل مدينة توات الجزائرية، ومن الواضح أن الأوضاع القانونية والاجتماعية لمعظم أهل غرب أفريقيا المسلمين كان يتم إدارتها بتلك الطرق التي هي في أصلها مزيج من التقاليد المجتمعية والدين، بما في ذلك الوضع الحالي للأفارقة في (الجمهورية الإسلامية الموريتانية) والتي يمارس في الرق بشهادة المفوضية السامية لحقوق الانسان التابعة للأمم المتحدة .(15)والإشارة بجملة (ممارسات متجذرة) يقصد بها تصنيف البشر على أساس سادة وعبيد (بيضان وحراطين) وتطبيق ما أوجب ذلك من الشرع على فقه الإمام مالك تحديدًا. ولكن يجب إقرار أن النظم الطبقية المجتمعية (Social stratification) موجودة بالفعل في مجتمعات غرب أفريقيا وشرقها قبل الإسلام وبالذات عند المجموعات التي كونت مملكة مالي القديمة، كلها بدون فرز، إلا أن التشريعات الإسلامية اللاحقة أضفت بعدًا عقديًا ولاهوتيًا زاد من تعقيد المشكلة.
شكرًا جزيلًا تراوري
خطاب إبراهيم تراوري لمس عصب المشكلة في أفريقيا المسلمة عمومًا، المنطقة التي تقع فيها دولة بوركينا فاسو الحالية كات ضمن مملكة مالي (1235م إلى 1600م ) القديمة، وأهل بوريكنا فاسو كانوا ضمن الفئات التي صدرت بحقها فتاوى الاسترقاق ومعهم مجموعات من جيني (غينيا) وبنين وحتى ساحل العاج الحالية، ما قاله ليس صادمًا كما تعكسه الميديا، بل مرفوضًا في اللاوعي، فالأفريقي "سوّد الله وجهه" لأنه مغضوب عليه في الثقافات الشرقية وبالتالي في الأديان الناشئة عنها، وعليه فإن حدود الشريعة الجزائية تناسبه، تراوري يحمل درجة الماجستير في الجيولوجيا، ويفهم الجغرافيا، زعيم شاب أتى في عصر الذكاء الاصطناعي وبالتأكيد لا يرغب في أن يرى شعبه بهذه الصورة التي شهدها السودانيون في الثمانينات في ما عرف باسم (محاكم العدالة).
إلا أن أخطر ما قاله تراوري في تعريضه بتاريخ الغرب الأوروبي هو حديثه عن استخبارات جهة غربية عرضت تزويده بأربعة منتجات محددة لاستخدامها في المناطق التي تسيطر عليها الجماعات الإرهابية تخلط بنسب مختلفة في الأغذية والمشروبات الكحولية والسجائر والعصائر والحليب تسبب إضعاف العقل وتوهين الإدراك والكسل البدني بإعطاء إشارة للجسم بالإرهاق والتداخل مع عمل الدماغ، وقد ذكر تراوري أنهم اعترفوا بأن هذه المنتجات تمت تجربتها في بعض مناطق أفريقيا وآسيا، فهي لم تكن للتجربة العلمية بالتأكيد، فهم جربوها غالبًا وتيقنوا من فعاليتها، فإن قبل عرضهم جعلوه بطلًا، ثم يتهمونه لاحقًا بإبادة شعبه بعد أن يحقق أغراضهم. والإشارة في كلامه لم تكن وليدة اللحظة فقد أبرزت جوي ديغرو نفس الحقيقة عندما عرضت لكتاب حديث صدر في العام 2007 باسم (Medical Apartheid) يسرد أحداث التجارب الطبية على السود منذ جلبهم إلى أمريكا حتى الوقت المعاصر وهذا يعني ضمناً أن لا حاجة للخوض في الأحداث التاريخية بل يحدث الآن في هارفرد وجون هوبكنز لأن السود ببساطة ليسوا بشر.
هذه الفقرة في خطاب إبراهيم تراوري تبين مرحلة متقدمة جدًا لا تركز على الإيذاء الجسدي الظاهر والقابل للكشف بل على التصرف في المقدرات العقلية للأفارقة، فأصحاب الفكرة إما أن يثبتوا بطريقة علمية أننا (كسالى وأغبياء) أو يرغموننا على أن نصير كما أرادوا بحشرنا داخل إطار الصورة المتوهمة التي يروننا عليها. وكلامه عن بلوغ الأفارقة درجة من الوهن بعد قرون العبودية أصبحوا بعدها يحبون ويدافعون عن من أذاهم (متلازمة استكهولم) ويكرهون بعضهم يظل صحيحًا وواقعًا معاشًا بل أسوأ من ذلك بكثير بالنظر لحال أهل جمهورية السودان الذين أثبتوه عمليًا في الحرب الدائرة حاليًا وقبلها في تجاوزهم لمتلازمة استكهولم بتسول الوصاية الأبوية الكاملة من الجد العربي المفترض عباسًا كان أو أبوبكر أو علي، بل بلغ الأمر في كراهية ذواتهم أن يصرح بعضهم بعلاقة قرابة بالدم مع اليونان وتركيا.
القهر الديني
الاديان السماوية تكرس العنصرية بالضرورة فهي دائمًا تبدأ بتمثيل معتقدات مجموعات صغيرة ومنعزلة مسنودة بأساطير لا تلزم سواها وطقوس هي بذاتها مجرد تقاليد ثقافية محلية ثم تفترع التشريعات لحماية ذات المجموعة يضاف عليها ما يقيد حرية من هم خارجها أو يذمهم سواء بالقوة الجبرية الناعمة. وبسبب المعتقدات لا يتم تقديس اللغات فحسببل جغرافيا اللغات وديموغرافيتها بما في ذلك ألوان وسحن متحدثيها وتاريخهم ومستقبلهم، فمن غير المستهجن أن تتفق الأديان الإبراهيمية كلها في ذم السواد وجغرافية السود.
المستعرب يدين بالولاء بما في ذلك إبداعه الفكري لذلك لا يجد حرجا في التخلي عن منجزاته للأجنبي (أجنبي مفردة أوردية) فهو بشخصه بشرًا سويًا، ملك لمولاه العربي، بشرع الله وسنة نبيه، فالمولى لا يورث وماله لسيده، هذا عين ما يتشبث به ويعتقد فيه مستعربو السودان، فمسائل نفي لهجة الآخر وثقافته ومحاولات إنكار حقوقه مبعثها الوحيد هو الشعور بأن السودان الدولة كما شخوصهم يفترض بل يجب أن تكون ملك للسيد العربي، توجهها عروبي ونهجهها لخدمة العرب ومواردها لمصلحتهم وكل ذلك مقابل شيء واحد هو (الاعتراف).
كثيرة هي الأحاديث التي تجوز استرقاق غير العربي مع التشديد على إبقاءه في العبودية لهذه الأحاديث جملة أحاديث صحيحة تمنع استرقاق العربي مطلقًا، من كل ذلك نعرف سبب (لكن لماذا يصر بعض أهل السودان على إدعاء أنساب عربية) وكذلك إجابة السؤال (لماذا يصاب مستعربو السودان بالهستيريا من ذكر غرب أفريقيا).
الشروط العُمرية، مثال معاملة أهل الذمة
المسيحيين من أهل العراق والشام وفلسطين وأقباط مصر هؤلاء يفترض بهم أن يكونوا أهل ذمة، لم يقاتلوا أو يدافعوا عن أنفسهم، بل يدفعون الجزية عن يد وهم صاغرون، وإمعانًا في الإذلال لم يكتف الشرع في زمن الخلفاء (الراشدين) بذلك بل ابتدعت قواعد للمعاملة سميت بالشروط العمرية، والسبب في اختلاف المعاملة عن الأفارقة أن مناطقهم كانت مصدر لما عرف في الشرع الإسلامي بمصطلح (الخراج) أي المحاصيل، فهي مجتمعات زراعية بالأساس.
بدأ تطبيق هذه الشروط أو ما يشابهها في المدن والأقاليم المفتوحة صلحاً أو عنوةً خلال عصر الخلافة الراشدة، واستمر العمل ببعض بنودها وتطويرها في العصور اللاحقة: الأموي: حيث نُظمت العلاقة مع سكان الشام والعراق ومصر، وكذلك العصر العباسي: وقد شهد تشديداً أو تخفيفاً في تطبيق البنود (مثل قيود اللباس) بحسب سياسة كل خليفة (كعصر عمر بن عبد العزيز أو المتوكل)، ثم العصر العثماني: وفيه استمرت روح هذه الشروط متجسدة في "نظام الملل" العثماني حتى إلغائه في القرن التاسع عشر ومن الواضح أن نصيب مصر من هذه الشروط كان الأوفر نظرًا لخصوعها لكل العصور المذكورة. والشروط العُمرية التي كانوا ملزمين بها:
١- أن لا يتخذوا من مدائن الإسلام ديراً ولا كنيسة ولا قُليّة ولا صومعة لراهب, ولا يجددوا ما خرب منها.
٢- ولا يمنعوا كنائسهم التي عاهدوا عليها أن ينزلها المسلمون ثلاثة أيام، يُطعموهم, ويؤووهم.
٣- ولا يظهروا شِركاً ولا ريبة لأهل الإسلام.
٤- ولا يعلوا على المسلمين في البنيان.
٥- ولا يعلموا أولادهم القرآن.
٦- ولا يركبوا الخيل ولا البغال, بل يركبوا الحمير باللُكف عرضاً من غير زينة لها ولا قيمة. ويركبوا وأفخاذهم مثنية.(16)
٧- ولا يظهروا على عورات المسلمين.
٨- ويتجنبوا أوساط الطرق؛ توسعة للمسلمين.
٩- ولا ينقشوا خواتمهم بالعربية.
١٠- وأن يجذّوا مقادم رؤوسهم.
١١- وأن يلزموا زيَّهم حيث ما كانوا .
١٢- ولا يستخدموا مسلماً في الحمام, ولا في أعمالهم الباقية.
١٣- ولا يتسموا بأسماء المسلمين, ولا يتكنوا بكناهم, ولا يتلقبوا بألقابهم.
١٤- ولا يركبون سفينة نوتيها مسلمٌ.
١٥- ولا يشترون رقيقاً مما سباه مسلم.
١٦- ولا يشترون شيئاً مما خرجت عليه سهام المسلمين.
١٧- ولا يبيعون الخمور.
١٨- ومن زنى منهم بمسلمة قُتل.
١٩- ولا يلبسون عمامة صافية, بل يلبس النصراني العمامة الزرقاء عشرة أذرع, من غير زينة لها ولا قيمة.
٢٠- ولا يشتركون مع المسلمين في تجارة, ولا بيع, ولا شراء.
٢١- ولا يخدمون الملوك, ولا الأمراء فيما يُجري أميرهم على المسلمين من كتابة, أو أمانة, أو وكالة, أو غير ذلك.
الخلاوي والتلقين القسري
وهي واحدة من بقايا ممارسات الرق في الصحراء الكبرى والسهل الأفريقي زمن الفتوحات الإسلامية في غرب أفريقيا بكل بساطة، فصيغة التلقين الديني وتحفيظ النصوص بهيئتها الحالية لن توجد إلا في شرق وغرب أفريقيا في حيز جغرافي تتوزع أركانه في موريتانيا وغينيا وحتى شرق جمهورية السودان وداخل حدود الصومال، وهي بالضبط الرقعة الجغرافية التي انتشرت فيها ممارسات الرق في عصور الخلافة الأموية والعباسية والعثمانية، والخوف المتوارث وحده هو الذي يجبر الأهالي على قبول الضرب والإجبار والتقييد بالسلاسل مقابل تلقين أطفالهم منعًا لما كان في السابق يجر عليهم مصائب مماثلة أفتى بها (العلماء)، الشاهد أن دول الضحايا في هذه الممارسات لا تكلف نفسها تصحيح هذه الأوضاع مع علمها التام أنه ومنذ نشوء البشرية لم يمر على الناس علم (أو جهل) يساق فيه الأطفال والصبيان لتلقيه بالضرب العنيف والتقييد بالجنازير والإذلال البدني والنفسي، فهذه الأفعال أضحت جرائم من الماضي كانت تمارس في أعمال السخرة والعبودية حرفيًا.
طلاب خلاوي السودان، الصورة من تقرير عن خلاوي السودان في موقع بي بي سي 2020.
طلاب خلاوي نيجيريا، الصورة من تقرير في موقع صحيفة واشنطون بوست 2019.
7- النوبيون لا يتوهمون لغويًا
مسألة أن النوبيين من غرب أفريقيا هذا جائز وموضوع يمكن مناقشته أكاديميًا ولكن ليس مكايدة من مستعرب يشعر بأن رمي الآخرين بهذا الزعم يصرف عنه ذات (التهمة) الغارق فيها، وقد ذكرهم أحمد بابا بالاسم (النوبي والفديجا) وغيرهم ولا شيء يحملنا على الاعتقاد بأنها مجموعات تختلف كثيرًا عن الموجودة في جمهورية السودان. فهي مسألة مكانها ميادين البحث وقاعات النقاش وإن كنت أرى أن المجموعات المستعربة اكتشفت فجأة أن "الكنكشة" في الأنساب العربية خطأ تاريخي استراتيجي يفرض إعادة كتابة التاريخ في وقت تيسرت فيه طرق الحصول على المعلومة فبدلًا عن الاعتراف بانتمائها الحقيقي لغرب أفريقيا آثرت إنكار حق الآخرين في الانتماء التاريخي للمكان المسمى جمهورية السودان، وهي تبدو عاهة أخرى مزمنة بالنظر لواقع فصلهم للجنوب ثم سعيهم لفصل مكونات أخرى.
المطابقة الصوتية (phonemic) للمفردات بغرض مضاهاتها أو تأثيلها ليس بدعة منهم فهي أسلوب متبع في الدوائر العلمية لكنه ليس حاسمًا وما يعيبه من وجهة نظري هو سهولة تطبيقه لذلك من السهولة الوقوع في الخطأ ولكنه خطأ حميد لأنه على الأقل يزاوج بين لغتين وينبه المختصين إلى مسألة التحقق من الزعم باختبار هذا التطابق بطريقة أكاديمية متعمقة، فاللغات تتبادل الاقتراض ولا توجد لغة طبيعية تعطي فقط أو تقترض فقط. لذلك كان التحذير من الأخذ بتصنيفات علماء اللغات كيف جاءت من حيث أنها تسعى لصنع الفوارق والفواصل الجغرافية والاجتماعية (الأنثروبولجية) مع عدم وجودها ابتداء في قارة مثل أفريقيا، فيمكن مثلًا أن تأخذ لغة واحدة مثل الفلفلدي حيزًا يشمل كل حزام الساحل من غامبيا إلى جيبوتي مع فروقات ضئيلة، وعندما يصنفون عائلة مثل (النيل-صحراوية) أو (النيجر-كونغو) فإنهم يصنفون البشر في الواقع.
ما يفعله أفراد المجموعة النوبية يسمى التأثيل الشعبي (Folk Etymology) أو التأثيل غير الأكاديمي (Pseuduetymology) وهو أمر جيد إلا أنني أعيب عليهم تجاهل لغاتهم بدرجة الإهمال الذي يصل أحيانا للخجل منها لعوامل تاريخية اجتماعية، فالمتوفر من الأعمال التوثيقية للغات النوبية لا يتجاوز أصابع اليد من محاولات خجولة يقوم بها أفراد نشطين وليست مؤسسات على الأغلب. إضافة لذلك تنحصر معظم اجتهاداتهم في رقعة جغرافية ضيقة لا يغادرونها وكأن العالم خرج من بلادهم، ومع ذلك تعوزهم الإطلالة على كثير من التفاصيل اللغوية وعدم الركون إلى البحوث الغربية التي لا تخلو من الغرض وفيها ما فيها من مجافاة الأصول الصوتية للغات الأفريقية، إذ أن الباحث الغربي عندما يلجأ للتوثيق فإنه يستخدم لغة بنظام كتابة وسيط (Transcript) فالأسماء في الآثار النوبية مدونة بحروف لاتينية، على سبيل المثال الاسم (Tharga) غالبًا لا ينطق (تهارقا) بل (طارقا)، بتفخيم حرف التاء لعدم توفر صوت الطاء في الحروف اللاتينية، وهي ذاتها تاريخ وأقرب اسماء معاصر هي طارق وترك، والدلالة فيها هي عتيق، وتشترك في الدلالة مع الفعل ترك والاسم "تاريخ".
التشبث بالمنجزات الحضارية أو (السلبطة) وهي المفردة الفولانية التي وظفها صاحب البوست باحتراف كما قرأنا، مقابل تشنيع منجزات الأفارقة والنوبيين ليس بدعة، ربما لم يسمع بأن الأوربيون عندما اكتشفوا حضارة بنين (إثنيات اليوربا والنوبي) في مناطق جنوب غرب نيجيريا الحالية بما يشمل دول بنين توغو، الانجليز شحنوا سفن بأكملها من آ في أعمالهم الفنية، كانت لهم مدن مخططة ومسورة، ولغات مكتوبة. وكانت حضارات مثلهم في شرق القارة في زيمبابوي، نحتوا الصخر وبنوا القلاع، وفي إثيوبيا كنيسة لاليبيلا (17) بتماثيلها المنحوتة في الجدران الصخرية تقف شاهدًا لا يضاهيها إلا معبد كيلاش(18) (Kailasa) في الهند، أنظر وخزنة البتراء في الاردن الحالية وتماثيل باميان، أربعة حضارات فقط كانت تمثل العالم القديم.
+++
كل من تحمس وتجند لخدمة غيره بسبب الغزو يكون ذلك إما سخرة أو خوفا من مصير مجهول، العثمانيون امتد سلطانهم لكل شمال أفريقيا وشرقها والحجاز، وفي أوج قوتهم احتلوا البلقان وحاربوا أساطيل الأمريكان وقرصنوا سفن الاسكندنافيين وأخذوا الجزية من الكل.
روما القديمة بشقيها الغربي والشرقي (بيزنطة) قسمت المجتمع لطبقات على أساس المهن، في أدناها كانوا المحاربين والفلاحين، وتركيا العثمانية وريثة بيزنطة لم تفارق ذات النهج في تجنيد الأرمن والقوقاز والشركس والبربر، وأيضاً الزنوج ومنهم الزبير "رحمة" منصور. كاسياس كلاي رفض الذهاب إلى فيتنام عندما اكتشف أن الأمريكان يستغلون أمثاله للموت ضحية في بلد لم يسمع به معظم الأمريكان.
الانكشارية والدوشيرمة كانت للرقيق الأبيض صغار السن، والأغوية كانت للأفارقة صغار السن من السودان الحالي، بينما العسكرية لكبار السن كانت عبر الشراء بالمال والسلطة، النياشين والرتب العسكرية البكوية والبهوية في مصر وليبيا والجزائر وتونس والباشوية في البلقان والسودان لم تكن سوى إعلان رسمي بوضع اليد (على الرأس)، لا تختلف عن مراسيم إلباس العمامة والقفطان والحزام المذهب في وسط الأغا المخصي، مع اختلاف الأدوار، هذا يحمي النساء في الحريم والآخر يحمي الرجال في الميدان، الأغا لا يورث والمسترق لا يخلد، فلا توب غابي ولا القاهرة اعترفت بفضل الزبير أو عبود، بل أهانت الأول واستغفلت الثاني، ولم تقيدهما بالسلاسل لأن الاثنان في عداد أولاد البيت حرفيًا.
الراوي : أبو هريرة | المحدث : البخاري | المصدر : صحيح البخاري، الصفحة أو الرقم: 2576 | خلاصة حكم المحدث : [صحيح]، التخريج : أخرجه البخاري (2576) واللفظ له، ومسلم (1077)، https://dorar.net/hadith/sharh/39337https://dorar.net/hadith/sharh/39337
لسان العرب، ابن منظور
HornMorpho is part of the L3 Project http://www.cs.indiana.edu/~gasser/Research/projects.html; Carl W. Isenberg, Grammar of the Amharic Language https://github.com/admasethiopia/dictionaries/blob/master/Amharic%20Tigrinya%20English%20Dictionary.txthttps://github.com/admasethiopia/dictionaries/blob/master/Amharic%20Tigrinya%20English%20Dictionary.txt, https://github.com/fgaim/Tigrinya-BiLexicon/blob/master/Tigrinya-English.dichttps://github.com/fgaim/Tigrinya-BiLexicon/blob/master/Tigrinya-English.dic
CIH 541 Sadd Maʾrib, https://dasi.cnr.it/project/1/epigraphs/2382https://dasi.cnr.it/project/1/epigraphs/2382
الخبرة والاعتياد هنا إشارة إلى تمتين أنماط استرقاق البشر في غرب أفريقيا وربطها بالشرع الإسلامي كما كان يحدث في القرن التاسع عشر في مملكة مالي.
باسم (وثيقة أهل السودان) وبدأت المواجهات في العام 1804، فتوى أحمد بابا منشورة في كتاب (الكشف والبيان لأصناف مجلوب السودان)، https://dawa.center/file/5421https://dawa.center/file/5421
كتاب مسألة في الكنائس لابن تيمية، https://shamela.ws/book/22651/36، على الحمير دون سرج (الجلوس على الأكف/البراذع)، مع الجلوس بشكل عرضي (جنباً إلى جنب) وإلزامهم بوضع كلا الساقين في جانب واحد (أفخاذهم مثنية) كدلالة على التواضع وعدم التجبر في المظهر
Post: #337 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 08-04-2026, 07:15 AM Parent: #335
مسألة أن النوبيين من غرب أفريقيا هذا جائز وموضوع يمكن مناقشته أكاديميًا ولكن ليس مكايدة من مستعرب يشعر بأن رمي الآخرين بهذا الزعم يصرف عنه ذات (التهمة) الغارق فيها، وقد ذكرهم أحمد بابا بالاسم (النوبي والفديجا) وغيرهم ولا شيء يحملنا على الاعتقاد بأنها مجموعات تختلف كثيرًا عن الموجودة في جمهورية السودان. فهي مسألة مكانها ميادين البحث وقاعات النقاش وإن كنت أرى أن المجموعات المستعربة اكتشفت فجأة أن "الكنكشة" في الأنساب العربية خطأ تاريخي استراتيجي يفرض إعادة كتابة التاريخ في وقت تيسرت فيه طرق الحصول على المعلومة فبدلًا عن الاعتراف بانتمائها الحقيقي لغرب أفريقيا آثرت إنكار حق الآخرين في الانتماء التاريخي للمكان المسمى جمهورية السودان، وهي تبدو عاهة أخرى مزمنة بالنظر لواقع فصلهم للجنوب ثم سعيهم لفصل مكونات أخرى.
مسالة النوبيين من غرب افريقيافرضية يسهل نفيها، دون الحوجة لدراسات وبحوث فتجربة الهجرة وانتقال اللغات في كل بقاع العالم الاسبان لذالذين انتقلواامريكا ظللت لغتهم باقية في اسبانياو
العرب ا لذين انتقلوا من الجزيرة العربية الي افريقيا بقت لغتهم حاضرة في الجزيرة العربيا
Post: #338 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 08-04-2026, 04:12 PM Parent: #327
سلام أخ بشاشا دي مداخلة أضافية في بوست (أوهام النوبيين اللغوية).
================= للتدليل على ما ذكرناه من الارتباط الوثيق للعامية السودانية بلغات غرب أفريقيا، وفي ذات السياق ارتباط مستعربي السودان بغرب أفريقيا أو بمملكة مالي القديمة نضع هنا - على سبيل المثال - واحدة من النماذج:
الدقيقة 13:33 من اللقاء أعلاه يتحدث الضيف ويورد جملة:
(أنا عرفت أن هو مشكَّن مجكَّن بالنوع دا من الكلام)
وهذا بالضبط ما أوردناه في جدول مفردات لغات غرب أفريقيا في العامية السودانية، والناطق بالمفردتين أعلاه تردد في نطق الصوت الذي يعرفه بالضرورة (ŋ) فأخرج الصوت مرة بالشين ومرة بالجيم لأنه ببساطة لا يوجد في اللغة العربية المشرقية التي يحرص على الالتصاق بها، فالمفردة أصلها في لغة الفلفلدي، يعني لغة الفلاتة، والحرف وسطا بين النون والجيم، والفيديو مجكًن بالمفردات الفولانية وبغيرها من لغات الحبشة بالمناسبة، لدرجة أن التدوين النصي الآلي للكلام فشل في كتابة (مشكن، مجكن) وغيرها مما يقوله المشاركون..
وقلنا أن المفردة في واحدة من اشتقاقاتها تنطق /ŋuk'kunu/ والفعل منها يجَخْنِن بمعنى يدس أو يخفي أو يحفظ، والجخنون تأتي في سياق الأشياء بأنها مخزن أو مكان مخفي، وفي سياق الصفات للبشر (كما في الاسم جكنون) تأتي بمعنى الشخص الخازن للصفات الطيبة (الخزين)، وقد ينطق الحرف بالدال فيكون الاسم (دكين) بدلا عن (جخين، جكين) وبذات المعنى.
+++
إدعى صاحب البوست أن لبعض الباحثين اهتمامًا بموضوع البوست ويتابعونه، وذكر بالاسم دكتور جلال هاشم، واتمنى أن نجد منه تعليقًا. أتمنى كذلك أن يظهر من يوضح سبب استخدام الضيف في الفيديو أعلاه لمفردة من لغة الفولاني في سياق وصفه. =================
Post: #340 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: عبداللطيف حسن علي Date: 08-15-2026, 08:55 PM Parent: #339
كلكم غلطانين مافي حاجة اسمها اول ام بشرية زي حواء الدينية لكن في حواء الميتوكوندرية لانه يمكن تتبع تاريخ الاناث عن طريق عضو الميتكوندريا داخل الخلية لاسباب علمية الحاجة التانية ماكان في امراة واحدة كانت سبب جميع البشر لان سلالة الانسان المنتصب اللي ظهرت قبل مليون سنة كانت بسبب ظهور جيني جديد للدي إن اي في رقعة واسعة داخل افريقيا والحاجة الثالثة علم الاحافير لايستطيع معرفة لون بشر من خلال عظامه لانه لاتوجد صبغية اللون مع الاحفورة...الصبغية بتنتهي بعد الموت بزمن محدد... الانسانات المنتصبة كانت متنوعه يجمعها اطار واحد هو الوقوف بشكل منتصب وهو اساس الهوموسابينز
بعدين حكاية الوان البشر ابيض زنجي الخ كانت نتيجة سوسيولوجية للصراعات والحروب الخ في الطبيعة والكون لايوجد لون اصلا اللون عصبون في الدماغ يترجم الموجات الكهرومغناطيسية حسب الاطوال فنراها بلون محدد وكذلك صبغية الجلد ترسل موجات للعقل فيترجمها الي الوان اما زنجي وابيض فهي حديثة في حياة البشر ولم تكن لها معني عند الانسانات المنتصبة الاوائل شرقا ولاغربا داخل افريقيا ولا بعد انتشارها الي اوروبا والتكيف البيئي هو سبب الالوان حتي داخل افريقيا حيث يطلق موجات لها اطوال محددة من صبغيات الجلد فيترجمها العقل الي الوان
Post: #341 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: عبداللطيف حسن علي Date: 08-15-2026, 09:24 PM Parent: #340
يعني هسي لما واحد عايز يعرف نسبه يمشي يفحص الDNA بيلقي عندو نسب مشتت في نواحي عديدة مختلفة لانو الفحص بيكون للجين بول gen pool اللي هو بيتدفق الي شبكة من الانسانات gen flow بطريقة فيها تبادل واسع
Post: #342 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: عبداللطيف حسن علي Date: 08-15-2026, 09:50 PM Parent: #341
هذا الاستنتاج المنطقي المنهجي يُصيب كبد الحقيقة العلمية والأنثروبولوجية؛ فالحديث عن "أم واحدة" ينشأ إما عن سوء فهم شعبي لمصطلحات علم الجينات، أو عن توظيف أيديولوجي تبسيطي يُسقط النص الديني أو الميثولوجي على البيولوجيا. التفنيد العلمي المباشر لمغالطة "الأم الواحدة" يرتكز على المعطيات التالية: 1. الانتشار الواسع للإنسان المنتصب (Homo erectus) الانتشار الجغرافي المبكر: خرج الإنسان المنتصب (Homo erectus) من أفريقيا قبل نحو 1.8 إلى 2 مليون سنة، وانتشر في رقعة جغرافية هائلة امتدت من شرق أفريقيا إلى جورجيا (Dmanisi)، والصين (Peking Man)، وإندونيسيا (Java Man). التطور الشبكي والمجموعات البشرية: لم يكن التطور البيولوجي نتاج فرد واحد، بل نتاج مجتمعات ومجموعات سكانية كاملة (Populations) تتفاعل وتتزاوج وتتكيف بيئياً عبر آلاف السنين في أقاليم متفرقة. 2. النموذج التجمعي والمتعدد المجموعات (Multiregional / Pan-African Models) تطور الجماعات لا الأفراد: علم الأحياء التكتلي (Population Genetics) أثبت أن التطور لا يحدث على مستوى الأفراد (فرد ينجب نوعاً جديداً)، بل على مستوى المحتوى الجيني للجماعة (Gene Pool). شبكة النشوء: حتى مع صحة نظرية النشوء الأفريقي للإنسان العاقل (Homo sapiens)، فإن هذا النشوء تم عبر شبكة ممتدة من الجماعات التابعة للنوع (Homo) التي تبادلت التدفق الجيني (Gene Flow) عبر القارة، وليس عبر ثنائي سينمائي (رجل وامرأة) انبثق منه البشر فجأة. 3. خديعة الاستخدام الشعبي لمصطلح "حواء الميتوكوندرية" مفهوم إحصائي لا فردي: عندما يتحدث العلماء عن "حواء الميتوكوندرية" (Mitochondrial Eve)، فهم يقصدون النقطة الحسابية الإحصائية التي يلتقي عندها السلسال الجيني للميتوكوندريا (mtDNA) للبشر الأحياء اليوم فقط. وجود آلاف الإناث المعاصرات: تلك الأنثى الإحصائية التي عاشت قبل نحو 150-200 ألف سنة، عاشت وسط مجتمعات بشرية تضم آلاف الإناث والذكور الآخرين الذين ساهموا أيضاً في الجينوم البشري الحالي (في الحمض النووي النويي DNA). اختزال تلك الحقبة في "أم واحدة" هو جهل صريح بأبجديات علم الجينات التطورية. خلاصة القول الافتراض بأن هناك "أماً واحدة" ينطبق عليها تصنيف عرقي حديث، هو مغالطة منطقية وبيولوجية双:(دي علامات الكروموسومات) استحالة المفهوم الفردي: العلم يقر بأن التطور يحدث لمجموعات سكانية واسعة المنتشرة عبر رقع جغرافية شاسعة (بدأت منذ Homo erectus). استحالة التصنيف العرقي: إسقاط مفاهيم "سوداء/زنجية/بيضاء" المعاصرة على سلف بيولوجي مشترك عاش قبل مئات آلاف السنين هو قفزة أيديولوجية لا سند لها في علم الأحافير ولا الجينات. ++++ الانسان الهومو اريكتاس (المنتصب) هو ذاته نشأ من شبكة واسعة امتدت ملايين السنين من نوع انسان شبه منتصب خليني ارجع لاول بداية الحياة حاليا القمر يبعد عن الارض مسافة ٣٨٤٠٠٠كيلومتر ، دي بيقيسوها باشعة الليزر بعد يصطدم بمرايا موضوعة علي القمر ويرجع لمصدره، المرايا في شكل عدسات عاكسة وضعتها بعثة الولو قبل ٥٠سنة والان تلسكوب جيمس ويب ممكن يقوم بالمهمة لابعد نقطة في الكون...المهم الحساب اثبت ان القمر يبتعد ٣.٨سم كل عام اذا رجعنا ٤مليار سنة للوراء كان القمر قريب من الارض بشكل مخيف ، ٢٠الف كيلومتر وكانت الارض اما حارة جدا نهارا لدرجة تذيب المعادن او باردة جدا ليلا بصورة غير محتملة...ومد جذر مرعب يرتفع الي عشرات الامتار فوق سطح البحر في الاجواء المرعبة دي بدأت تتشكل اول خلية ،والقمر يبتعد حدث استقرار للغلاف الجوي واصبح مثاليا للحياة القمر نفسه نتاج اصطدام كوكب ضخم اسمه تيا بالغلاف الجوي للارض وتفتت الي اجزاء بقي منها القمر الحالي.. لم يصطدم القمر بالارض بسبب قوة جذب كوكب المشتري جاذبيته الرهيبة سبب حماية الارض من الدمار طبعا القمر مازال يبتعد وبعد ملايين السنين سوف يبطئ حركته ويصبح احد اقطابه يميل نحو المشتري مما يسبب ليل طويل ويوم طويل وتتغير الحياة الانسان لايعني شيئا ، مجرد كائن متعالي بسبب الوعي المفارق لمادة الجسد والطبيعة لايعنيها ذلك ابدا
Post: #343 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: عبداللطيف حسن علي Date: 08-15-2026, 09:56 PM Parent: #342
لما كان القمر في اقرب نقطة من الارض اليوم كان ٦ساعات فقط
Post: #344 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: عبداللطيف حسن علي Date: 08-15-2026, 10:01 PM Parent: #343
الموضوع الفوق دا بالتفصيل تجدوه هنا Re: موضوع مقلق !!Re: موضوع مقلق !!
