جاني طاشي فيديو لدكتور محمد جلال هاشم عن أوهام النوبيين اللغوية، لخاهم ليك جنس لخ! وطلع ليك كل التصريفات اللغوية القاعدين ينسبوها للغتهم النوبية مجرد أماني وأوهام، لا الكوة نوبية لا توت عنخ آمون نوبية، لا مرنجان نوبية، لا اللغة النوبية ليها علاقة بالكوشية ولا الفرعونية دي كلها أوهام وشبك من الرطانة ديل
اللغة النوبية دي تنتمي للغات النيلية الصحراوية وليس لها علاقة بالمصرية القديمة ولا لغة كوش
عليك الله، يا بكري، أي واحد من الموهومين ديل يجي يكتب لينا زي الأوهام دي، طوالي توديهو الخور
Post: #5 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-21-2026, 06:25 AM Parent: #4
قبل الحرب والذكاء الاصطناعي نحنا أحفاد العباس كنا بنهرش من غير العباسيين زي النوبيين والنوبة والزغاوة، كنا بنهرش منهم هرش شدي لأنهم شايلين لينا سيف العنصرية، تعترض عليهم إن شاء الله في الكورة يقولوا ليك انت عنصري، يقولوا ليك شندي بالنوبية تعني الملوك فوق نوافقهم طوالي مارنجان نوبية تعني بالانداندي سوق العيش مارن تعني عيش جان باع واشترى يعني سوق العيش ما عندنا حل غير نوافق لكن بعد جات الحرب دي بقى ما عندنا النخاف عليهو، ومعاها جانا الذكاء الاصطناعي يعني ما في حاجة تاني بتخلينا نخاف من الناس ديل
اكتر واحد ما بعرف عن النوبيين هو هذا الشخص، اعرف كل اسرته باستثناء هذا الشخص، وما شفته طيلة وجودي المكثف في المنطقة ، فهو لا يفهم حتى تخصصه ، موضوعه موضوع خالف تذكر وكل مرة يجي نابل موضوع لفت نظر يعني ، شوفوني أنا موجود
وبما انك اعترفتا انك "جعلتي حر"، حفيد النخاس الزبير "باشا"، فالان مثبت منطلقك القبلي الجهوي المولع بلدنا الي الثانية في سودان ملكو الاحتلال الثنائي لامثالك، بالوكالة تحديدا، عشان تسو، البتسوو فيهو ده، في سكة والد وعيكم العميل علي ودسعد!!
ياللعار!!
لهذا انتا هنا، من قادة مستنفري الفلول، والمضحك وكابلغ دليل، انتا مقدم ك"مستنير" يالسخرية الاقدار، للقضاء علي ثورتنا، انابة عن مخابرات ذات الخديوية، الما بتفتح خشمك وتتجرأ او تقول حرف واحد عن مخدميك نعم مخابرات ذات الدفتردار!!
لهذا كما اي قبلي، نازي، ابارثيدي، انت "فاهم" نوبيين معناه "محس"، "حلفاويين" او "دناقلة" والكارثة كلها في مثل هكذا عقلية!!
النوبيين حصريا بطول وعرض ال600 سنة الماضية في السودان، كانو اهلنا نوبة الجبال، ملوك المغرة، رماة الحدق الهزمو بدو الاعراب شر هزيمة، وابادو 100,000 من جيش المرتد ابن ابي السرح!
ليه؟
لانو ولحدي الخمسينات ورسميا في مراجع الانجليز "نوبي" كان معناه "فرخ"!!
ده كلام العلامة الراحل، دكتور "بن" نعم بروف يوسف بن جكنان، استاذي معلمي، نعم واحد من اكبر ثلاثة اسماء علي مستوي العالم في مجال حراك الوعي الكوشي!
لهذا اسم نوبة/نوبيين، فضل لاصق زي القرادة في رماة الحدق، احفاد ملك العالم جدنا "تود مسي الثالث" اللي قاد وهزم اجداد العرب في فلسطين اليوم في واحدة من اشهر المعارك، البتدرس الي اليوم في ابرذ الكليات الحربية!
مافاهم اذا المحسي نوبي، والنوباوي نوبي، المانوبي ده منو في الكون كلو من سود العالم؟
سعيد جدا، جدا انك دلقتا الجواك، وانا كنتا مشرك، راجي اليوم ده بي فارق الصبر، ياقبلي، ياجهوي، يافلولي، انقلابي، يامتخلف او برضو "مستنير"!!!
اعلاه صورة اول ملوكنا، اللي هزم اجداد الارناؤوطي السيسي في كمت السفلي، ووحد الارضين، نعم الملك "آبا" وابا بي لسانا في دنقلا معناه "ابانا" اي ابونا بالعربي، ولكن بالعربي بكتبو الاسم ده "آها"!
اها، جدنا "ابا" مؤسس كمت، حفيدو مش فيليب عباس غبوش، له التحية؟
نعم زي ديل سبب، اداة دمارنا، ياعزيز بشاشا، عاملين فيها "اولاد عرب" جدهم العباس، او بعد ده يسوو "النوبيين" ما كوشيين، اما "ال العباس" لاحظ، من امثالم فهم الكوشيين حصريا!!
تاني من اول او جديد مولعنها!!
هذا ملعوب بخبث من قادة المعسكر الاخر، لتفجير حراك الوعي الكوشي القادم!!
البفقع المرارة، نعم البخليني أخرج عن الطور، كيف هؤلاء، سبب أداة دمارنا، ورغم انف الجحيم العايشين فيهو الي القانية، بي سبب هكذا عفن، كرور، وعي/فرذ قبلي، تاني من اول أو جديد ديل كايسين يولعو السودان القادم!
شئ يفقع المرارة مثل هكذا ايبولا "ايدز" وعي استرقاق عربي قبلي، نازي، ابارثبدي!!
Post: #15 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: محمد محمد قاضي Date: 06-21-2026, 06:51 PM Parent: #1
Quote: فهو لا يفهم حتى تخصصه ، موضوعه موضوع خالف تذكر وكل مرة يجي نابل موضوع لفت نظر يعني ، شوفوني أنا موجود
أعلاه ينطبق علي الضقتو تورين هههههه والاه سحي خخخخخخ
Quote: اما "ال العباس" لاحظ، من امثالم فهم الكوشيين حصريا!!
الكوشيين الجدد أمثال زميل البورد عبد الله شم هربوا من هنا ومعاهم واحد فرنسي إسمه كلوود رالي زي ضقتور جلال عامل بتاع لسانيات خخخخخخ
Post: #16 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-22-2026, 05:35 AM Parent: #15
الدراسات الوراثية للمومياء: أهم دراسة حتى الآن هي دراسة عام 2017 التي فحصت مومياوات من موقع أبو صير الملق في وسط مصر، وليس من كل أنحاء مصر.
وقد وجدت أن هؤلاء الأفراد كانوا وراثيًا أقرب إلى سكان: • بلاد الشام القديمة (فلسطين، الأردن، لبنان، سوريا). • الأناضول (تركيا الحالية). • شرق البحر المتوسط. • مع وجود مكون وراثي شمال أفريقي واضح.
وفي المقابل كانوا يحملون نسبة أقل من المكونات الوراثية الشائعة اليوم في سكان أفريقيا جنوب الصحراء مقارنة بالمصريين الحاليين
انتهى الاقتباس
أعتقد حين يتم فحص مومياءات السودان سوف تكون النتيجة مماثلة، أظن النوبيون القاعدين هسّ في شمال السودان هم هجرات حديثة لا تتعدى ألف عام وغالباً هم أحباش هاجروا من شرق أفريقيا
🤣🤣🤣 يا مستنير، قال ليك غيماتون وتوت عنخ آمون لغة مصرية ما عندها علاقة باللغة النوبية والمروية. يعني المصريين ناس آخناتون والنوبين ناس بعنخي ديل كل ناس لغتهم مختلفة ومافي رابط بيناتهم غير إنهم جيران بس.
سواقة بالخلا تاني مافي يا بشاشا. 🤣🤣🤣
Post: #18 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-22-2026, 10:50 AM Parent: #17
زي ما قال المفكر عمر البشير يا مولانا؛ زمن الدغمسة انتهى، باقي لي صاحبك بشاشا بدأ يقتنع انو قضى عمره في أوهام ساكت، لا عندهم حضارة ولا يحزنون، أنا من زمان عندي شك كبير، ما ممكن زول عندو مقدرات زي دي يفضل قاعد في مكان ساءت فيه الظروف المناخية زي الحاصل في شمال السودان، زول عندو مقدرات فكرية زي دي لازم يهاجر لأماكن تانية، ما ممكن يسجن روحو في حتّة جرداء زي دنقلا دي
لكن نرجع ونقول فول السليم لا يعلى عليه وجعفر نميري زول كويس لكن المهدي دجال وبعانخي وترهاقا ما عندهم علاقة نهائياً بالنوبيين ونقد مفكر
Post: #19 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-22-2026, 11:58 AM Parent: #18
فيلب عباس غبوش شنو كمان؟ نوبة الجبال ديل أخير منهم إنتوا! الناس ديل قريب دا كانوا أقرب للعصر الحجري يعني السودان دا كلو لو لا دخول محمد علي وبعده كتشنر كان يكون في العصر الحجري،
رجاءا ثم رجاء، ياعزيز بشاشا، ويا زملاء هذا الفضاء، هذه فرصة لاتعوض اطلاقا، عشان تفهمو سر النار المولعة دي في بلدنا بطول وعرض مئات السنين، كنتيجة لي قرون العبودية، المسوقة، مقدمة، معبأة ك"دين" و "اسلام"!
رجاءا، ثم رجاء، من بعد نموذج عقلية سليل المراحيل، زعيم الجنجويد، بريمة، انتبهو لنموذج عقلية "الجعلتي" نعم "الحر" لاحظو ده المدعو ابوبكر، ولاحظو "عباس"!
نعم هو فهلوي، حبرتجي، ولكن هكذا استحمار للاخرين يفضح، يعري، طريقة تفكير هذا القبلي، النازي، الابارثيدي، المريض بي صورة كمان ابشع من نموذج بريمة ادم!!
لاحظ الاتنين "عرب" افتراضا، يالسخرية الاقدار، ورغم هذا الاتنين هم الاكثر كراهية لي بعض في المليون ميل مربع!
كيف الاكثر تطرف في وهم العروبة يكونو الاكثر عداء كراهية، واحتقار لي بعض؟
كان مفترض وبحكم وهم العروبة الاتنين يكونو الاقرب لي بعض، مش الابعد من بعض في المليون ميل مربع!!
سنتناول "تقوطات" لامؤاخذة، الحبرتجي ده، "قن" ال العباس، شولة شولة!
انتبهو كيف بنمط ترهاقا ك"نقد" تاملو هذا، بي معني "فرخ" معا انو "نقد" في لسانا الكوشي في دنقلا، الاوسع انتشار في السودان، منطلقو روحي بي معني "عبد الله" بالعربي!!
لسانكم الكوشي؟! يا النبي كوش ليس للغات النوبية أي علاقة بالكوشية
ممكن نقبل من آمنة إنو الكوشية هي لغة البجة
بعدين داير أقول حاجة يا صاحب الألفاظ السوقية، نحن الجعليين والشايقية والرباطاب والميرفاب والمناصبر، لما نتنازل عن النسب العباسي ح نمسك في النسب البيجاوي وبالتالي نحن أكثر كوشية منكم
شوف المقتبس دا ولو عندك رد علمي عليه ممكن أواصل معاك يا سلباط الكوشية؛
المقتبس: من الناحية اللغوية المباشرة لا توجد علاقة قرابة وثيقة بين اللغة النوبية واللغات الكوشية. فهما تنتميان إلى عائلتين لغويتين مختلفتين تماماً، على الرغم من تواجدهما معاً في نفس المنطقة الجغرافية (شمال السودان وجنوب مصر) وتأثرهما ببعضهما تاريخياً.الاختلاف اللغوي الأساسياللغة النوبية: تنتمي إلى العائلة اللغوية النيلية الصحراوية (وتحديداً الفرع النوبي الشرقي)، وهي لغة متجذرة في المنطقة وجاءت إلى وادي النيل من مناطق غرب إفريقيا.اللغات الكوشية: تنتمي إلى العائلة اللغوية الأفرو-آسيوية (التي تضم أيضاً اللغات السامية والمصرية القديمة)، ويتحدث بها اليوم مجموعات كالبجا في شرق السودان، وإثيوبيا،
Post: #22 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: محمد محمد قاضي Date: 06-22-2026, 04:18 PM Parent: #1
Quote: كيف الاكثر تطرف في وهم العروبة يكونو الاكثر عداء كراهية، واحتقار لي بعض؟
وهم العروبة في السودان أحد النتائج الكارثية لإتفاقية البقط ((البقت)) التي إستمرت لأكثر من 800 سنة تخيل 360 رجل ((عبد)) سنويا بالإضافة لـ 40 إمرأة في السنوات الأخيرة يخدموا في علية قوم المسلمين من أين كانوا يأتوا بيهم حكام الممالك النوبية ؟ ف شنو المساكين مشوا جابوا أنساب عربية مضروبة من جدة والقاهرة وإستنبول لتفادي القبض عليهم علي أساس إنهم من آل البيت ههههههه
وكمان لاحظ وهم تقسيم اللغات نفس كلام ناس عبد الله شم وكلوود رالي بتاع الكوشيين الجدد*
بالجد عالم وهم
Post: #23 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: محمد محمد قاضي Date: 06-22-2026, 04:22 PM Parent: #1
سلام ابوبكر عباسنتود تهارقا هو الفرعون السوداني الوحيد المذكور في التوراة وهو المنقذ لمملكة بني اسرائيل. اذا ما عايز تصدق الراجل الببتكلم دا ، ممكن تصدق أم المؤمنين نادية القلعة (جبل شنو كدا... قال ليك نحن منو منو منو)
يا هلا بالزين، يا دكتور، يا أخي، خلاص زمن الدغمسة وغياب المعلومة انتهى، يعني زي الذكاء الاصطناعي دا شيّع أوهام بشاشا لمقابر التاريخ، ما في طريقة المعلومات بقت منقحة ومرتبة، ما عندك طريقة تسوقنا بالخلا، تقول أي أي حاجة بنزرزك لحدي ما تفقد المنطق وتقعد تنبز فينا
Quote: وهم العروبة في السودان أحد النتائج الكارثية لإتفاقية البقط ((البقت)) التي إستمرت لأكثر من 800 سنة تخيل 360 رجل ((عبد)) سنويا بالإضافة لـ 40 إمرأة في السنوات الأخيرة يخدموا في علية قوم المسلمين من أين كانوا يأتوا بيهم حكام الممالك النوبية ؟ ف شنو المساكين مشوا جابوا أنساب عربية مضروبة
كيفن الكلام دا يا محمد محمد قاضي؟ كلامك دا معناهو النار المولعة في السودان دي ليست حرب بالوكالة ولا نتيجة لوهم العروبة زي ما بيقول بشاشا. ولكنها نتيجة للفشل الاخلاقي والسياسي للممالك النوبية القديمة التي فرطت في مواطنيها وباعت حريتهم في مقابل بقاء النخب النوبية في السلطة.
ويبقى توصيف النار المولعة في السودان بإنها حرب بالوكالة وحرب بسبب وهم العروبة هو تعريف وتفسير سطحي لا يستصحب التاريخ. فقط عبارة عن إنكار للمسؤولية السياسية والتاريخية للنخب النوبية. ملوك النوبة ما بس فشلوا في حماية حدودهم، ولكن تحولوا إلى تجار بشر يضحون بكرامة وحرية مواطنيهم. والملامة الأخلاقية والسياسية هنا تسقط بالكامل على ملوك النوبة الذين تخلوا عن واجبهم الأساسي في حماية حرية مواطنيهم وكرامتهم. وليس على الضحايا من المجموعات التي اضطرت لتزوير هويتها كصرخة نجاة وملاذ أخير من سياط ملوك النوبة الذين باعوهم.
Post: #29 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-22-2026, 08:26 PM Parent: #28
وهم العروبة
Quote: : وهم العروبة في السودان أحد النتائج الكارثية لإتفاقية البقط ((البقت)) التي إستمرت لأكثر من 800 سنة
الحقيقة في إعتقادي أن العروبة "العرقية' وهم وإسطورة ليس علي مستوي السودان وإنما علي مستوي الدول الناطقة باللغة العربيةـ لماذا وكيف ؟ أولا أن عرب الجزيرة العربية ـ' عربة عاربة ومستعربة ـ كان وقت ظهور الإسلام وقبله عبارة عن قبائل متناحرة في بئية صحراوية قاحلة وطاردة ـ شح في الموارد المائية والزراعة ومقومات الحياة لم تنتج قبل الإسلام حضارة بارزة أو مجتمع مستقر وفي المقابل ستجد العراق يذخر بالموارد والمياه والزراعة والمجتمع المستقر والذي إنتج حضارة عريقة والأهم بغزارة سكانية نسبية وذات الشي ينطبق م بدرجة أو أخري علي بلاد الشام القديم والهلال الخصيب بصورة عامة ـ و وينطبق بشكل مشابه للعراق في مصر والسودان النيلي وبدرجة أو أخري علي بلاد الشمال الأفريقيي ــ وهنا نطالب فقط بقدح الذهن وإعمال العقل لإعمال مقارنة بين سكان الجزيرة العربية القاحلة والطاردة وسكان العراق والشام ووواداي النيل والشمال الأفريقي
ستجد منطقا وعقلا وواقعا أن العرب كانو أقلية ضعيفة مقارنة بالآخريين من الدولة الناطقة بالعربية ثانيا وحتي الغزو العربي وجيوشه لم تتعدي بضعة الالاف ـ أتجهت للشام والعراق ومصر والشمال الأفريقي وأن بعضا من هذا الغزو في الشمال الأفريقي ساهم فيه مسلمين جدد من مصر والشام
ويمكن أ ن نسلم أن هناك مجاميع من المدنيين والأسر هاجرت من الجزيرة العربية للبلاد المفتوحة مع بقاء كثيرين في ديارهم
*** وبطبيعة الحال إن الغازي العربي أتي بدين جديد ونمط ثوري نسبي فرض لغته وثقافته علي الشعوب الأصلية
ثانيا قفزة للحاضر الان تجد معظم شعوب العراق والشام وأغلب شمال أفريقيا وبدرجة أقلمصر تدعي العروبة العرقية والإنتساب للدم العربي وذات الشي حدث في السودان
ولكن يبقي السؤال أين ذهبت الشعوب الأصلية الغالبة هل أبيدت وأندثرت وتلاشي أغلبها ليحل محلها الدم العربي وهو أقلية مقارنة بتلك الشعوب ـ؟ أين ذهب سكان الشمال السوداني والوسط والشرق وكردفان هل إنشقت الأرض وبلعتهم هل أبادهم العرب ؟
هذه الخلاصة تثبت أن العروبة العرقية مجرد وهم وإدعاء محض
ولكن وفي هذا السياق يمكن الإقرار بأنه قد توجد مؤثرات عرقية عروبية قليلة وتداخل دموي وتصاهر وأنه وبشكل أكبر هناك تأثير ثقافي ولغوي وديني وحضاري
ولكن تبقي الحقيقة أن طغيان الدم العربي والعروبة العرقية مجرد إدعاء ثالثا نحن هنا لانصادر حق الناس في الإنتساب العرقي ولو كان إدعاء مانرفضه هنا هو الإستعلاء وتهميش الآخر وأن يكون العرق والإنتماء وسيلة للتجقير والهيمنة
رابعا مفارقة
الغريبة إنو المنتسبين للعدنانين وقبائل ووسط الجزيرة العربية شمالها ليسوا عربا صرف وإنما عربة مستعربة ـ عرب بالإنتساب والإدعاء -'والتجنس' واللغة مقابل عرب اليمن وجنوب الجزيرة العربية القحطانيون فهم عرب أصلاء ـ عرب عاربة وخامسا أن من ينتسبون للنبي إبراهيم وإبنه إسماعيل هم مجرد مهاجريين عراقين كانوا يتكلمون لغة أخري وإن إسماعيل تعلم العربية في صباه ! وهذا يعني أن سلالته وذريته ليسوا عربا
سادسا فطن لهذا المعطي بعضا من القوميين العرب ـوتحديدا المدرسة الناصرية التي أكدت علي العروبة اللسانية ـوالثقافية والعروبة بالإختيار ـ وتجاهلو البعد العرقي ....
لكن خلوني أقارن بين وهمتنا نحن أحفاد العباس وتسلبطنا في العروبة وبين وهمة بشاشا الكبيرة وتسليطهم في كوش وبعانخي والحضارة الفرعونية،
نحنا ناس أدباء نحب الثقافة والشعر والكلمة ولقينا اللغة الرائعة العظيمة وتسلبطنا في النسب دا كان اضافة له، فخرج منا مبدعين في هذه اللغة يسدوا عين الشمس وأضفنا لها الكثير، على سبيل المثال لا الحصر، الطيب صالح، عون الشريف، إسماعيل حسن، حميد، أبوبكر عباس، عبد الله الطيب، المجذوب،…. وعلمناها لهؤلاء النوبيين وازدادوا رفعة أدبية وفكرية زي نقد وعبد الخالق ووردي… وحتى لمان عملنا لينا قبيلة خلينها مفتوحة وأي زول يجينا نقول ليهو أنّا جعلناك منا يعني الموضوع دا ما فيهو ضرر لزول.
أها سلبططت ناس بشاشا دي فيها أشكال مادي، يعني انت بتسلبط ليك في اهرامات وآثار ومومياءات سوف تحكي اليوم أو غداً عن صاحبها الحقيقي وتزعل وتكورك لمان نحاول نتأكد من كلامك دا؟!
Post: #31 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: محمد محمد قاضي Date: 06-23-2026, 04:15 AM Parent: #1
هلا حافظ بشير
Quote: كلامك دا معناهو النار المولعة في السودان دي ليست حرب بالوكالة ولا نتيجة لوهم العروبة زي ما بيقول بشاشا.
حرب السودان احد أسبابها وهم العروبة برضو هناك أسباب أخري لا مجال لذكرها هنا الآن . إتفاقية البقت كانت إتفاقية مجحفة وظالمة لكل الأطراف للمسلمين كانوا ((الذين من خلالها قننوا وشرعنوا العبودية والرق كمثال )) أو نخب نوبية ويمكن لمن أراد أن يراجع بنود إتفاقية البقت من أي مصدر.
Post: #32 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: محمد محمد قاضي Date: 06-23-2026, 04:24 AM Parent: #1
نستغل هذا البوست لشئ مفيد عسي ولعل يفتح الله به العقول ويبعد الحقد والبغضاء وكيد الأطفال. هدية لرواد المنبر العام أغنية آنقلس* للفنان العملاق يوسف خيري لغير الناطقين بها ههههه آنقلس بالنوبية وملائكة بالعربية و angel بالانجليزية
You من العزيز حاتم ابراهيم، حتي نعود لتناول طراش "الباشبوذغي" هذا، سليل النخاس الزبير باشاإ كاره ذاتو، القبلي الابارثيدي، "قن" بدو الاعراب:
سلام عزيزنا بشاشا دي مشاركتي ادناه
===========
الفحص الجيني ينبني على مطابقة ظنية مع قواعد بيانات لعينات جينية مختارة من مناطق معظمها خارج أفريقيا، خمسة من مجموع سبعة شركات عالمية قواعد بياناتها الجينية منحصرة في أوروبا، واثنتان فقط لديهما عينات محدودة من أفريقيا والشرق الاوسط، هذا يعني أن أي اختبار يعطي بالضرورة نتيجة مشكوك فيها إذا تعلق بأفريقيا عموما، فنظام المطابقة هو مجرد برنامج كمبيوتر يعمل بذات الخوارزميات التي يتم توظيفها لمطابقة النصوص، وفي حالة الجينات لا بد أن يعطي نتيجة ما، بحسب العينات المتوفرة، مع اعتبار ان الاختلاف المطلوب بيانه ضئيل ومشوش، فالبشر تتطابق جيناتهم بنسبة تفوق 99% الافريقي والهندي والصيني والآيسلندي منهم، كلهم سواء. فعدم اخراج النتيجة أيا كانت يعني أن المفحوص ليس بشر أصلا، وعليه ستأتي النتيجة على أقرب شبه جيني غض النظر عن الحقيقة والواقع.
+++
الأحباش لم يهاجروا من شرق افريقيا، السودان الحالي دولة شرق أفريقية، بل كانت ممالكها المسيحية جغرافية متصلة ومجال نفوذ ديني للكنيسة الشرقية. وعلى المهتمين بتوثيق التاريخ بحث علاقة أهل شمال السودان بمجموعات النوبي جنوب غرب نيجيريا دولة بنين الحالية، وتوغو، فهم نفس الشلوخ ونفس صنعة صهر الحديد وصنع التماثيل وحتى اللغات، هذا ما يتغافل عنه كثير من السودانيين الذين يفرون من (شبهة) الانتماء لغرب أفريقيا لأسباب يعرفونها.
+++
تصنيف اللغات إلى العائلات اللغوية مجرد نظرية يتم تحديثها كل عام تقريبا على مستويات مختلفة، ولا ينبغي أخذ التصنيف على محمل الجد إلا باعتباره وسيلة مرجعية للتسمية والأشارة وليس قرارا نهائيا بتأصيل او تنسيب لغة إلى مجموعة أو عائلة لغات. يجب التفريق بين نوعين من اللغة العربية، النسخة المشرقية المرتبطة بالمؤشرات الثقافية لإثنية العرب شرق المالح والنسخة الأفريقية (القعزية وما اتصل بها) وهي الأصل، ويجب التنويه أن العامية السودانية خليط من النسخة الأفريقية (التقرينيا تحديدا) وكذلك من لغات غرب أفريقيا الأخرى مثل الهوسا والولوف والفلفلدي، ويبين ذلك من المفردات العميقة والمتأصلة فيها (مثل: قرقر، دلوكة، ديم، كنكش، كبلو، دكوة، دقار، سلبطة، حندكة، جودية، قنقر ....).
+++
أما الحنين (لجدنا للعباس) فهو في حقيقته شوق مبهم متوارث لأيام الدولة العباسية في نسختها الرابعة، دولة المماليك في القاهرة، مفردة (عباسي) للأسف اشتبه على مستعربي السودان (ومعظمهم فولاني من جهات مملكة مالي) أنها تعني (حفيد العباس) بينما هي مجرد نسبة اجتماعية جغرافية مثلها مثل (فاطمي، ماركسي، علوي، أموي، إخشيدي، عثماني، بيزنطي ...) ليس بالضرورة لمن انتسب لها أن تربطه آصرة دم مع زعيم أو مؤسس لأي منها، مع أن الشوق للأبوة جائز هنا، فالمسترق في الثقافة الإسلامية ينسب لسيده وإن كان والده معلوما بالضرورة، وهنا الاسترقاق كان لمملوك في الحقيقة، اثنان للتحديد السلطان سيف الدين قطز وركن الدين بيبرس، وهذا أشد وأنكى وأدعى للهستيريا التي أفرزت السودان بوضعه الحالي.
Quote: الدراسات الوراثية للمومياء: أهم دراسة حتى الآن هي دراسة عام 2017 التي فحصت مومياوات من موقع أبو صير الملق في وسط مصر، وليس من كل أنحاء مصر. وقد وجدت أن هؤلاء الأفراد كانوا وراثيًا أقرب إلى سكان: • بلاد الشام القديمة (فلسطين، الأردن، لبنان، سوريا)
اعلاه، امامكمم نموذج صارخ، كيف ابرذ مجندي لواء مكدونالد الجديد، في جيش المعسكر الاخر، في الحرب الكونية المدورة بطول وعرض اكثر من 200 سنة، حول ارثنا الحضاري، هم مواهيم العروبة تحديدا، من مستعبدي الاعراب هؤلاء، وهذا في غاية الخطورة، لانهم مكوشين علي سودان الاحتلال الثنائي الي اليوم، الاداهو ليهم مخابرات جيش كتشنر، لي دورم القامو بيهو، كعملاء، خونة، في مشروع اعادة احتلال السودان كنتيجة لثورتنا الام الارعبت اوربا كلها، خجتا خج، كاكبر ثورة علي نطاق هذا الكون في القرن ال19 او ده كلام عالم بريطاني قالو لي مباشرة لما عرف انا من السودان، بعد ما اداني تعظيم سلام، له التحية، هنا كالفورنيا!
نعم بي براءة، بي سذاجة، بي ببغائية المسكين ده شايل علم ذات جيش الدفتردار، يردد تخرصات احفاد الهكسوس، نعم المصريين، ويكفي البسووي فيهو الان، الان، زعيمو العار، العرة، السبة، سفرجي الخديوية، الفاسد البرخان، من خضوغ، خنوع، ركوع، لمخدميه "الترك" نعم المصريين، ماقادر ينطق بي حرف واحد امام هجوم جيش ذات محمد علي باشا، علي اهلنا، المدنيين، في جوا ارضنا، بالطائرات!!
هذه مقدمة فقط، وسنثبت بالدليل القاطع كيف العار ده، العنقالي ده، بقول في كلام لايفقه فيه، مثقال ذرة كما اي اداة، بواب، سفرجي، شغل كراهية ذات، من مستعرب، قبلي، جهوي، نازي، ابارثيدي!
كيف احفاد الهكسوس عملو فحص، لي ممياءت اجدادم، الجونا كوافدين، كلاجييئن، مهاجرين، لارض اجدادنا كمت، واستقبلناهم بالاحضان كالعهد بنا، من دون جواز، تاشيرة، اقامة، كفيل، فهذا دليل انو كمت هذه اللي معناها بي لسانا "سودان" كانت هولة احفاد الهكسوس هؤلاء، الدخلاء؟
اهو قدامكم نشرنا صورة مؤسس حضارة كمت علي مستوي جهاز الدولة، جدنا اعلاه آبا" بي لسانا الكوشي في دنقلا، في جبال النوبة، في دارفور، او بعد ده، هذا العار، سليل العميل علي ودسعد، يسوي "دراسة" او ممياءات، مصطف معا اعداءنا بطول وعرض اكثر من 5,000 سنة، والي الثانية، مولع السودان بالوكالة!!
هل جدنا ده، مؤسس كمت مصري، اوفلسطيني او لبناني، ايها العار؟
Quote: فيلب عباس غبوش شنو كمان؟نوبة الجبال ديل أخير منهم إنتوا!
تاملو اعلاه!
طبعا الحبرتجي ده، بروح طارش الجواهو في شكل مزاح، لتغبيش، تطفيش الرؤية، للمتلقي!
نوبة الجبال ديل كنموذج، امهات اباء البشرية، اصل الحضارة ايها العار، جريقيس بدو الاعراب، اداة مخابرات الخديوية، نموذج انسانم كان "اله" معبود لدي اجداد سادة عالم اليوم الاوربيين، بما انجزوه، بي نموذج السلوك، مش بالغزو او بالاحتلال او الاستعباد للاوربيين ياكاره ذاتك!!
طبيعي جدا كسليل للنخاس الزبير "باشا" جدك، تكون دي نظرتك كخريج "كلخانة" الباشبوذغ لمن كنت بتبيعم بالاقة والكيلو لمخدميك، مستعبديك، "الترك" وكنتيجة الي الثانية اهو ده حالنا في سودان مملوك لامثالك بالوكالة، ويكفي نموذج السبة، البرخان زعيمك عميل الخديوية!
Post: #37 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-23-2026, 06:53 AM Parent: #36
نوبة الجبال ديل أخير منهم إنتوا! الناس ديل قريب دا كانوا أقرب للعصر الحجري
في جملة واحدة إساءة عنصرية لكل قبائل النوبة وجبال النوبة عنصرية بغيضة وجهولة هي الحرب دي ما قامت من فراغ
Post: #38 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-23-2026, 09:21 AM Parent: #37
محمد سيد أحمد يا حمار، ما في أي عنصرية هنا، أنا أنكر عليهم أن تكون لهم حضارة قبل دخول الأتراك والإنجليز كما أنكرها علو النوبيين وكل السودان، وأدعي أن بنوا حضارة الشمال غير موجودين حالياً هناك، ليس في الأمر عنصرية فقط أنت زول غبي
Post: #39 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-23-2026, 09:27 AM Parent: #38
أقصد أن من بنوا حضارة الشمال ليس لهم أحفاد حالياً بالسودان
Post: #40 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-23-2026, 09:44 AM Parent: #39
يا بشاشا، سوف أعود لمداخلة حاتم التي أرسلها عبرك، لأول مرّة تنقل ليك مداخلة مفهومة
Post: #41 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-23-2026, 10:19 AM Parent: #40
حمار لغة تليق بك
Post: #42 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-23-2026, 10:25 AM Parent: #41
تليق بك لأنك تدخل بوستاتي بتربص حاقد، وأنا طلبت منك أن لا تتقاطع معي لأني أيضاً لا أطيقك
Post: #43 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-23-2026, 10:40 AM Parent: #42
طبعاً يا بشاشة مداخلة حاتم إبراهيم دايرة تقول الدراسات دي مرجعياتها الجينية غير كافية،
صاح كلام حاتم حسب ناس دراسة مومياء مصر المفحوصات بنك المعلومات الجيني جنوب الصحراء ليس غنياً لكن توجد عينات تم دراستها عشوائيا موزعة على أفريقيا وهي تعطي إشارة لذلك.
الكويس في مداخلة حاتم إنو بشاشا مستقبلا ح يرضى بالنتائج العلمية إذا كانت الدراسات محكمة.
يا حاتم بالنسبة لموضوع تصنيف اللغات ح أحاول أشرك معانا دكتور محمد جلال هاشم وأنت طبعاً تتذكر وصولي لبروفسور الموسيقى داك الذي حسم نقاشنا مع الموصلي حول موسيقى وردي لصالح الموصلي.
لو جيت بالدرب يا حاتم ابراهيم يكون كويس فكراسي الخشب المكسورة الأيدي زمانا بمقاهي المنبر تشتاق لروادٍ يضئيون الزوايا
Post: #44 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-23-2026, 12:59 PM Parent: #43
اخونا بشاشا كلامو. فيه كثيرا. من الصواب والقابل للاتفاق والاختلاف والنقد بس بشاشا وفيما يتعلق بالكوشية عندو المسالة. كعقيدة جامدة مسلمات لانقبل الحوار. بل ودين سلفي. ونصوصي لايقبل. الاجتهاد والروية المختلفة مع انو التاريخ دا او دراسة التاريخ - والأنثربولوجيا- والأجناس والحضارات وعلم الاجتماع . تاريخيا اصبح علم ويمكن ان يستعان فيها بالعلوم الطبيعية. تقليديا هناك نظريات وتباين وبحوث ومراجع ومصادر يمكن الاستعانة بها - والمقارنة والمقاربة وصولا لنتايج وبعدين الحضارات والمنجزات الإنسانية فيها تلاقح واستفادة من تجارب البعض والبناء عليها وتطويرها لذا. من المستحيل. فهم التاريخ خارج صيرورته وتفاعلاته وتداخل المجتمعات والتمازج النسبي وو
الاغاريق والرومان والفرس والهنود والصينيين والمصريين واهلنا في كوش عموما وضعوا بصمات في الحضارة الإنسانية وساهموا بمنجزاتها بشكل. كبير يصعب معه ادعاء التمييز والتفوق العرقي والحضاري. بمعزل. عن الاخريين
Quote: طبيعي جدا كسليل للنخاس الزبير "باشا" جدك، تكون دي نظرتك كخريج "كلخانة" الباشبوذغ لمن كنت بتبيعم بالاقة والكيلو لمخدميك، مستعبديك، "الترك" وكنتيجة الي الثانية اهو ده حالنا في سودان مملوك لامثالك بالوكالة، ويكفي نموذج السبة، البرخان زعيمك عميل الخديوية!
الزبير باشا تاجر ما حاكم وباع بثمن لكن احفاد جدكم "تود مسي الثالث" كحكام ومسؤلين عن رعيتهم، باعوا مواطنيهم بدون ثمن غير الخضوع والخنوع والركوع لبدو الاعراب. مافي فرق بين البرهان الببيع دماء مواطنيه بثمن بخس لمصر وبين احفاد تود مسي الثالث الباعوا مواطنيهم كعبيد. الملامح هي ذاتها .. الصور نفس المشاهد.
Post: #46 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-23-2026, 01:46 PM Parent: #45
الزبير. باشا علاوة علي انه تاجر فانه حاكم ايضا. حكم بحر الغزال وطمح في حكم دارفور حيث. غزاها. وهزم جيشها. وقهرهم وسلمها للأتراك الزبير باشا كان يتامر بأمر الأتراك وينفذ تعليماتهم ويقدم خدماته لصالح مصر الرسمية التي أنعمت عليه بالباشوية ومنحته. راتبا وقصرا والزبير حتي وان نظرنا له وقيمناه في سياق عصره وثقافته - علي الرغم ان عصره في وقته بدأ يحارب تجارة الرقيق ويجفف منابعها - إذا حتي وان حاكمناها وحكمنا عليه في سياق عصره ومجتمعه. سنجد ان صورته. كعميل وتابع الخديوية لم تكن صورة مشرقة يحتفي بها ويزين به كتب التاريخ كبطل. وتسمي الشوارع باسمه فالرجل كان رمز لحقبة كالحة خلفت ندوب وجراح وتهتك في النسيج الاجتماعي لذا يتوجب وضعه. وبكل تواضع. في مجري التاريخ - بلا تبجيل ولا تلميع ولا حتي تحميله وحده. عبء تلك الحقبة
Quote: كعميل وتابع الخديوية لم تكن صورة مشرقة يحتفي بها ويزين به كتب التاريخ كبطل. وتسمي الشوارع باسمه فالرجل كان رمز لحقبة كالحة خلفت ندوب وجراح وتهتك في النسيج الاجتماعي لذا يتوجب وضعه. وبكل تواضع. في مجري التاريخ - بلا تبجيل ولا تلميع ولا حتي تحميله وحده. عبء تلك الحقبة
الفكرة هنا أن احفاد سيتي الاول لا يختلفون عن الزبير باشا وبالتالي هم مثله في قهرهم لشعبهم وتسليم مواطنيهم كعبيد لحكام مصر. لذا يتوجب وضعهم وبكل تواضع في مجري التاريخ بلا تبجيل ولا تلميع.
قبل المواصلة ياعزيز بشاشا: هذا المخلوق، ومن منطلق عصبية القبيلة، اللي ربت فيهو ضغائن وبيلة، ضد "النوبيين" بالفهم القبلي، العروبي، طلع حتي الشوام احفاد الاشوريين، اعداءنا بطول وعرض اكثر من 4,000 سنة، كوشيين، تخيلو هذا، "كيتن" في من اسموهم "نوبيين" اللي في نظرو اجانب مقارنة بامثال الخديوي السيسي مخدمو الي الثانية سليل الباشبوذغ!!
نعم طلع الفلسطيني كوشي، تخيلو هذا، شغل فش غبينة قسم ولاء قبلي!
او لما جبنا سيرة "الزرقة" كمثال كنموذج لي ملوك كوش، اهلنا نوبة الجبال، "الجعلتي" نعم "الحر" جنا جنونو، سليل النخاس الزبير!
نعم رجع للبسموهم "نوبيين" طوالي او جدع "الغرابة" نعم "الزرقة" نوبة الجبال، في التراش!!
ليه؟
تاريخ القبض علي هؤلاء، نعم احفاد ملوك المغرة، رماة الحدق، اهلنا نوبة الجبال، بغرض البيع، من اجل الفكة، لمخدميهم الي الثانية، اي "الترك"، نعم الارناؤوط، ايوا المصريين!
مخلوق بمثل هكذا عقلية، مفجرة بلدنا الي الثانية بالوكالة، الي الثانية مسجل هنا كعضو، حد الاحتفاء به، ك"مستنير" يا للهول!
لهذا قنا، هو منبر احفاد النخاس الزبير "باشا" او ده راينا في الموقع ده، قبل مانسجل هنا زاتو ك"عضو"!!
Quote: كلامك دا معناهو النار المولعة في السودان دي ليست حرب بالوكالة ولا نتيجة لوهم العروبة زي ما بيقول بشاشا. ولكنها نتيجة للفشل الاخلاقي والسياسي للممالك النوبية القديمة التي فرطت في مواطنيها وباعت حريتهم في مقابل بقاء النخب النوبية في السلطة
حافظ بشير، زعيم مستنفري، مملكة احفاد النخاس الزبير، عملاء، سفرجية، بوابين "الترك"، الماقادر يقول بغم ولو بي حرف، ضد هجوم جيش ذات محمد علي باشا، علي اهلو علي وطنو، كما زعيمو العار، العرة، السبة، البرخان، مرحب بيك!
اهلنا ملوك المغرة، رماة الحدق، قاومو غزو جنجويد، همباتة بدو الاعراب بطول وعرض قرون، حد ابادة 100,000 من جيش الغزاة العرب في معركة واحدة!
نعم هكذا اسلوب حياة بتاع بيع اهلهم فرض عليهم بقوة السلاح، بواسطة همباتة بدو الاعراب من امثال المرتد ابن ابي السرح، ويكفي كنتيجة لي طيش هذا الهمباتي، العرب من بعد القتل، مثلو بي جثة اخوهو الخليفة عثمان بن عفان، من فرط الغضب علي تصرفات هذا المرتد حتي لدي اهلو وباسم دولة "الخلافة" العربية، دعكا من امثالنا!
اذن هكذا اسلوب حياة فرض علي اجدانا بواسطة بدو الاعراب، المعبأ، مقدم، معروض ك"دين" و "اسلام" ويكفي نموذج سلوك، افعال، ممارسات متاسلمي السودان، كابشع تنزيل، تجسيد، لهكذا ارث استعباد للابرياء، مولع بلدنا الي الثانية كنتيجة!
دعكا من متاسلمي النخاس الزبير "باشا" من امثال العار السبة، زعيمك البرخان، في الخيط ده، شوف المدنو الجلابة وشاح "مستنير"، بقول شنو عن جلابة زيو، دعكا من "الغرابة"!!
هذا كلو هو تنزيل، تجسيد، لي قرون استعبادنا بواسطة بدو الاعراب، او بعد ده هل صدفة امثالك البتنفسو هكذا ارث الي الثانية، يهاجمو رماة الحدق، فقط لانهم "غرابة" نعم "زرقة"؟
من هم اعدل خلق هذا الكون اذا لم يكونو اجدادنا "الزرقة" ملوك المغرة كمثال، طبقا لمن اسموه مالكي وعيك، "اب التاريخ"؟
من هم الاتقي في هذا الكون، قبل ظهور بدو الاعراب، ان لم يكونو ملوك المغرة، كنموذج، اصل الحضارة؟
اذن بتتكلم عن السوو فينا، ولازالو بسوو فينا، بدو الاعراب، لما تتكلم عن ال360 سوداني اللي "الخلافة الاسلامية" فرضت بحد السيف، علي اجدادنا تصديرم بغرض البيع!!
الا يكفي بعد ده كلو نموذج دولة "الخلافة الاسلامية" هولة الارناؤوطي محمد علي باشا ومباركة "ازهر" الترك، اللي طلع استعباد حتي من شهدو "لا اله الا الله" حلال، صاح، شرعا، "وفغن" للكتاب والسنة، وكنتيجة حتي زعيمك البشير كان يري حتي جريمة الاغتصاب لي سليلة ملوك المغرة، شرف ليها، لو المجرم واحد زيك "ودعرب"؟
Quote: يهاجمو رماة الحدق، فقط لانهم "غرابة" نعم "زرقة"؟
هجومي على ملوك النوبة والنخبة الحاكمة وليس على رماة الحدق من عامة الشعب، وذلك بغض النظر عن عرقهم ولون سحنتهم وسواء كانوا غرابة او نيليين. وهجومي على الملوك والنخبة الحاكمة ما بسبب إنهم زرقة ولا بسبب إنهم غرابة، هجومي عليهم بسبب إنهم استعبدوا اجدادنا وحبوباتنا ودفعوهم بكل سخاء كعبيد لحكام مصر.
إنت كأمير كوشي تتهرب من مسؤولية استعباد أجدادك الملوك لأمثالي وأمثال أجدادي من عامة الشعب. ولذلك أنت وأجدادك عندي لا تختلفون عن البرهان الذي يتهرب من مسؤوليته عن دماء المواطنين. كلاكما خضعتم لقوة سلاح الغازي والمستعمر وركعتم له وبعتم شعوبكم.
360 عبد في السنة لمدة 800 سنة تساوي 000 288 عبد. على مدار 800 سنة وأجدادك الملوك يغذون اسواق امبابة في مصر بالعبيد من أهلي. يا للعار!
الصديق ايو الكريم، طلعتا بشاشا وهابي؟ معقولة؟ في شنو في كلامنا ده تطرف وهابية وانا كوشي؟ والاهما من باب الاصطفاف شايفك عملتا اطرش من هكذا طراش فرذ قبلي من الادوهو جلابتو وشاح "مستنير"!
معقولة ياكمال، غثاء فرذ/قبلي كهذا يمر عليك مرور الكرام؟
ورغم انف نار الفرذ القبلي المولع بلدنا بالوكالة الي الثانية؟
لما اغضب حد الاغماءة من هكذا عفن فرذ قبلي تطلع المجني عليه اي بشاشا وهابي متطرف أو مش الجاني نعم اخوك العباسي ياكمال؟
دعكا من "الغرابة" شوف فردتك ده، مولعا كيف حتي فيما بينا كجلابة!!
معقول يا كمال تسكت علي هكذا تنميط لمن اسموهم "نوبيين" حصريا بالفهم القبلي كاجانب دخلاء، وافدين مقارنة بالشوام احفاد أعداءنا الآشوريين الطلعم كوشيين؟
معقولة حتي احفاد بني آشور كوشيين أما سودانيين فاجانب؟
أو بعد ده رفض بشاشا لهكذا تهريف يثبت انو وهابي، أو مش هطرقة هذا القبلي، مملوك بني العباس، جريقيس الخديوية الي الثانية؟ ما هذا يا كمال؟
زعيم مستنفري احفاد النخاس الزبير ، حافظ بشير: مرة أخري باي مسوغ مبرر تهاجم من فرض عليهم هكذا أسلوب حياة بحد السيف، و"فغن" للكتاب والسنة، بواسطة دولة الخلافة الإسلامية، دفاعا عن النفس؟ احنا في تاريخنا كلو ماكان عندنا حاجة اسمها "تجارة" اطلاقا بي فهم اليوم، حتي للسلع دعكا من الاتجار بي بشر العياذو بامون، تقول لي ملوك المغرب رماة الحدق تاجرو أو باعو اهلهم رغم انف أن هكذا أسلوب حياة وافد غريب فرض عليهم بحد السيف؟
هل صدفة، كما اي سليل باشبوذغ، باذنجري ماقادر تقول بغم عن السوو فينا بدو الاعراب جونا كغزاة محتلين مستعمرين مستعبدين لينا، من عبر البحار، كجناة وانتا بتهاجم في اهلك "افتراضا" المجني عليهم، وهل ده صدفة؟
مش انتا الي الثانية ابرذ زعماء مستنفري فلول مملكة النخاس الزبير، سفرجية بوابين الخديوي السيسي "العبيبيييد ااااهم" كما نمطوكم في ميدان كورة، رغم انف كل ما قدمتوهو من خدمات منذ عصر جيش كتشنر والي الثانية، يا عمسيبي، يا فلولي علنا تطالبو بضم الشمال لمستعبيدكم احفاد الهكسوس؟
اقول بغم كيفن؟ وشن قدرني اقول بغم؟ إذا كان اجدادك الملوك ما قدروا يقولوا بغم وانفنسوا امام سيوف بدو الاعراب، وكنتيجة لإنفناستهم دفعونا نحن الشعب المسكين كعبيد لبدو الاعراب.
معقولة بس يا بشاشا يا أمير يا كوشي داير تتهرب من مسؤليتك ومسؤلية اجدادك الملوك التاريخية عن دفعهم لي كعبد لبدو الاعراب بدون ما يقولوا بغم، وداير تجي تلومني أنا الضحية عشان ما قلت بغم؟
Post: #55 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-23-2026, 06:33 PM Parent: #54
ملوك المقرة والزبير باشا.......
.
Quote: . الفكرة هنا أن احفاد سيتي الاول لا يختلفون عن الزبير باشا وبالتالي هم مثله في قهرهم لشعبهم وتسليم مواطنيهم كعبيد لحكام مصر.لذا يتوجب وضعهم وبكل تواضع في مجري التاريخ بلا تبجيل ولا تلميع.
...... ......... نصوص إتفاقية البقط
Quote: (قدم المقرة 360 عبدًا سنويًا من ما يحصلون عليه من الممالك المجاورة إلى والي مصر. على أن يكون هؤلاء العبيد صحيحي الأبدان ليسوا من العجائز أو الأطفال، ويكونوا خليطًا من الذكور )
2-
Quote: (وعليكم كل سنة ثلاثمائة وستون رأساً تدفعونها الى إمام المسلمين من أواسط رقيق بلدكم غير المعيب , يكون فبها ذكران و إناث ليس فيها شيخ هرم و لاعجوز ولاطفل لم يبلغ الحلم تدفعون ذلك الى والى أسوان .)
طيب مملكة البقط مستقلة لاتمثل كل السودان الحالي وكان يجاورها علي الشريط النيل نفسه ممالك مسيحية أخري وهي مستقلة هي الأخري ملوك المغرة وأهلها لم يسلمو أهلهم للغازي وإنما سلموا بعضا من أملاكهم ـ والرقيق كان سلعة كالقمح والقطن والأبل والدواب ـ إي أن أهل المغرة لم يكونوا عبيدا أرقاء وإنما ملاك رقيق وماسلموه لحكام مصر ـ لم يكن من أهلهم ومواطنيهم فهم لم يكونوا يسعتبدون بعضهم البعض وإنما كانو يستبعدون الآخر . والنصوص أعلاها توضح أن مصدر العبيد كان مايحصل عليه أهل المغرة من ممالك أخريوالنصوص تقول أن الرقيق يكون من أواسط رقيق أهل المغرة ـ رقيق وليس أهل وسكان المغرة الأحرار ...........وبالتالي يسقط إدعاء ـ أن حكام المغرة باعوا أهلهم أو إستعبدو أحرارهم وقدموهم لمصر رقيقاويبقي ـ هنا أن الإتفاق فرض علي المغرة تقديم جزء من أموالهم وممتلكاتهم مقابل الحل السلمي ويمكن نقده من هذا الإتجاه بمثل يتم نقد إي أتفاقات أخري تلزم طرف بدفع مقابل مادي للطرف الأخري أو نزع السلاح وليس من باب الإدعاء بأن حكام المغرة باعو اأهلهم أو قدمو أحرارهم رقيقافأهل المغرة هو دائرة المملكة وليس الممالك الأخري والبلدان وإن وقعت في نطاق السودان الحالي المغرة تصدت للغازي بشجاعة وبسالة نادرة وقهرته بصد تدخله بالقوة أو فرض معتقده ودينه قسراوأختار من إعتنق الإسلام ـ الإسلام خيار وبإرادة وقناعة لافرض ـ ولم تسري عليهم ـ إتفاقاتأهل الكتاب والذمة التي حوت خنوع وإذلال ـ راجع شروط و أحكام أهل الذمة في صدر الإسلام** نقطة هامة تناولي في أعلاه يأتي من باب السجال والنقد ـ لادفاعا عن الإسترقاق وتملك العبيدأو التجارة فيهم أو إستعباد الأحرار قسرا ـالزبير عاش في العصر الحديث نسبيا والذي تمت فيه حظر وتجريم تجارة الرق بل أن خديو مصر إسماعيل ـ المتمدن نسبيا ـ أرسل الأوربيين ـ لمحاربة تجارة الرقيق وتجفيف منابعها في جنوب السودان ويوغندا ـ في وقت كان فيه الزبير باشا يغرد فيه خارج مستجدات وقيم العصر الرافضة لتجارة الرقيقبل تمت مطاردته وحتي حينما إستعانت به مصر الخديوية لم يعينوه حاكما علي دارفور التي إستوليعليها لأن ذلك سيحرجهم مع المجتمع الدولي ـ وإنما إستدعوه لمصر وقدموا له بعض الترضيات- المغرة قاومت الإحتلال وقهرت الغازي ولم تقبل تسليم البلاد ولم تقبل إعتناق دينه قسرا أما العميل الزبير باشا فقد خضع وقدم مصر بخدوييها وأتراكها وقدم لهم لهم دارفور الحرة ـ ــ ثانيا مايقوله أخونا المستنير أبوبكر عباس عن أننا في السودان أقرب وجدانيا للقبب والتراث والثقافة الإسلامية أكثر منه للحجارة والمعابد والإهرامات ـ المهملة والمدفونة بالرمال لايشعر نحوها السوداني بإي إنتماء أو عاطفة أو فخر أو بإعتزاز ـ إي إنه هناك إنسلاخ وتنكر مع ماضينا وكأن تايخنا بدأ مع الإسلام وأن الإسلام قد نسخ وجب ماقبله ـ إنه الإستلاب والقطيعة مع التاريخ والحضارة العريقة وفي المقابل تجد المصري يقدس تاريخه ويمجد ماضيه وحضارته ـ ويسخر من عرب الجزيرة العربية بأنهم بلا حضارة وتاريخ قبل الإسلام ـ ويعتبروهم مجرد أعراب أجلاف المصري يشعر بالإنتماء لتاريخه وحضارته وبتواصل حلقات التاريخ والأمجاد لا الإغتراب والإنقطاع الوجداني بل حتي مانراه حاليا في وسط المتعلميين بحضارتنا ـ جاء بعد التعليم المدرسي وإهتمام الغرب والآخر بحضارتنا ـ نقطة أخونا المستنير هذه جديرة بالتفكر والحوار ـ المصري كما قلنا يمجد حضارته الفروعونية والروماني والمسيحية تذهب للقاهرة وتجد مصر المملوكية والفاطمية والتركية حاضرة في أحيائها وأثارها ـ وبل ويطلقون علي أنفسهم الفراعنة بينما نحن نعد الفرعونية رجس ودنس يتوجب إجتنابه والسؤال لماذا لا ننتمي لكوشيتنا ولنبتة والمغرة وعلوة وسنار ولكل جذئيات تاريخنا ؟ بل وإسلامنا الصوفي والشعبي ـ بالطار والقبة والمديح إي الإسلام المتصالح مع أفريقيتنا وتراثنا جذورنا وليس الإسلام الوهابي والأخواني المستورد ـ والذي لايشبه مزاجنا وثقافتنا المحليةوتسامحنا وتعايشنا ـ
أول وثيقة تاريخيّة تتحدث عن اتفاقية البقط هي رسالة الوالي العباسي على مصر سنة 141ه لملك النوبة غاضب منو وقال ليهو في البردية: اقتباس؛ 1. عدم تسليم العدد المتفق عليه من الرقيق وفقًا للبقط، وأن النوبة تأخروا أو قصروا في الوفاء بهذا الالتزام.
2. إيواء العبيد الفارين من مصر وعدم إعادتهم، مع أن الاتفاق كان يقتضي إعادتهم.  3. حماية الهاربين من مصر، سواء كانوا مسلمين أو من أهل الذمة، وعدم تسليمهم للسلطات المصرية.  4. سوء معاملة التجار والرسل المصريين الذين يدخلون بلاد النوبة، وهو ما اعتبره الوالي مخالفة لما جرى عليه الاتفاق بين الطرفين.  5. يطالب الوالي ملك النوبة بالعودة إلى الالتزام بما كان معمولًا به منذ زمن الاتفاق، ويؤكد أن العلاقات ينبغي أن تبقى قائمة على الوفاء بالعهود. انتهى الاقتباس
أها النوبة الفي الوثيقة دي ديل يا هم النوبيين الحاليين، لكن الناس البنوا الاهرامات والمعابد أنا متشكك يكونوا هم النوبيين الحاليين
Post: #56 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-23-2026, 06:53 PM Parent: #53
يامستنير
Quote: أها النوبة الفي الوثيقة دي ديل يا هم النوبيين الحاليين، لكن الناس البنوا الاهرامات والمعابد أنا متشكك يكونوا هم النوبيين الحاليين
ويبقي السؤال أين ذهب بناة الإهرامات والمعابد والحضارة العريقة ؟ هل إندثرو هل إنشقت الأرض وأبتلعتهم ؟ الغريبة هنا تجد بشاشا وإن لم تخونني الذاكرة ـ كان يناقش ويختلف مع مايطلق عليهم بنوبة الشمال ـ الذين إحتكروا الكوشية ـ والإنتماء لنبتة والبجراوية ـ توهما منهم بأن أو إبتلاعا منهم لإدعاء عروبة قبائل البديرية والشايقية والجعليين و وو وكان بشاشا ينفي هذا الإحتكار ـ ويقول أن كل هذا القبائل ـ التي تدعي العروبة ـ كلها كوشية وإن الحضارة الكوشية هي ميراث وجذر لجميع هولاء بل وأن الكوشية لاتقتصر فقط علي سكان السودان الحالي ـ وبالعودة لما كتبته أمس حول العروبة ـ العرقية المدعاة ستجد إشارة لهذا ـ إي لحقيقة إين ذهب السكان الأصليين ـ في السودان ومصر والشمال الأفريقي والشام والعراق ؟ هل إندثرو أم أبيدو ـ ؟ لا أنهم هم أسلافنا وهم جذرنا ونحن إستمرار لهم ......
Quote: وبالتالي يسقط إدعاء ـ أن حكام المغرة باعوا أهلهم أو إستعبدو أحرارهم وقدموهم لمصر رقيقا
شاطر يا كمال عباس وبتسمع كلام المراجع التاريخية بشكل جيد. لكن شطارتك دي فوتت عليك إني هنا ببني كلامي على معلومات نُثرت في هذا البوست وإنبنت عليها نتائج. أنا لا أناقش صحة المعلومات من عدمها ولكني أناقشها في كامل سياقها بما في ذلك النتائج المترتبة عليها.
Quote: معقول يا كمال تسكت علي هكذا تنميط لمن اسموهم "نوبيين" حصريا بالفهم القبلي كاجانب دخلاء،
Quote: وهم العروبة في السودان أحد النتائج الكارثية لإتفاقية البقط ((البقت)) التي إستمرت لأكثر من 800 سنة تخيل 360 رجل ((عبد)) سنويا بالإضافة لـ 40 إمرأة في السنوات الأخيرة يخدموا في علية قوم المسلمين من أين كانوا يأتوا بيهم حكام الممالك النوبية ؟ ف شنو المساكين مشوا جابوا أنساب عربية مضروبة من جدة والقاهرة وإستنبول لتفادي القبض عليهم علي أساس إنهم من آل البيت ههههههه
بشاشا متقدم عليك يا كمال بقرون من الفهم والفكر، على الأقل بشاشا بعاين لكل سكان السودان كوحدة واحدة، وإنت تقول لي العبيد من الممالك المجاورة. ما طيب بالفهم وبالمنطق دا الزبير باشا ذاتو ما من اقليم بحر الغزال ولا حوار مركزية اوربية عشان يتعامل بالرق ويقاطعو حسب تعليمات الخديوي.
Post: #61 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-23-2026, 08:54 PM Parent: #57
حافظ كتب
Quote: بشاشا متقدم عليك يا كمال بقرون من الفهم والفكر،على الأقل بشاشا بعاين لكل سكان السودان كوحدة واحدة، وإنت تقول لي العبيد من الممالك المجاورة.ما طيب بالفهم وبالمنطق دا الزبير باشا ذاتو ما من اقليم بحر الغزال ولا حوار مركزية اوربية عشان يتعامل بالرق ويقاطعو حسب تعليمات الخديوي
.... ياحافظ أنت تسعي لتسجيل نقاط غير مستحقة ياعزيزي أنا أناقس في سياق تاريخي وفق منظومة قيم ومعطيات أفرزها واقع محدد ـ الواقع يقرر أن مملكة المغرة كانت دولة مستقلة والدول المجاورة لها كانت دول أجنبية يغار عليها ويسلب أرضها ويستعبد إنسانها وثوراتها وأبلها وبقرها ويسبي إنسانها ويستعبد هذه هي معطيات الواقع فهل تريد أن تحاكم مملكة المغرة بمعايير وقيم عصرك الرافضة للإسترقاق والسلب ومعاملة الدويلات الأخري ـ حتي الواقعة في نطاق السودان الحالي كدولة واحدة لا كدول أجنبية- أرض حرب يقتل إنسانها ويسبي ويستعبد؟وكأنك تقول كيف يفعل ذلك أهل المغرة ذلك بأهل السودان الأخريين وكأن مفهوم الدولة العصريةوالسودان الحالي كان حاضرا وقتها إي أنك تسقط معطيات واقعك الحالي علي واقع يختلف عنه جوهريا ياأخي أهل المغرة كما بقية شعوب العالم كأنو يستعبدون الإنسان ويمتلكونه ويعاملونه كثروة مثل الضأن والإبل والبقر يباع ويشتري ـ إي أن أهل المغرة وإن فعلوا هذا ودفعوا بعضا من ثروتهمالتي كانو يملكونها عبر التجارة أو الوراثة أو الغارات ـ لدولة أخري لدول أخري في إطار إتفاقاتفهذ يجب يفهم في سياقه يا أخي أنت حتي الزبير ود رحمة الذي ظهر في عصر حديث نسبيا و متقدم طالبت بمحاكمته في ذلك السياق وقلت عنه
Quote: فالرجل كان رمز لحقبة كالحة خلفت ندوب وجراح وتهتك في النسيج الاجتماعيلذا يتوجب وضعه. وبكل تواضع. في مجري التاريخ - بلا تبجيل ولا تلميع ولا حتي تحميله وحده. عبء تلك الحقبة
........ أما لغة شاطر والأساليب الإستعدائية ـ والمستفزة فدي ماب تأكل عيش ولن تحقق نقاط في الحوار أو تحقق لك نصرا يا أخي أنت أنك تجاهلت وربما عمدا قولي "'نقطة هامة تناولي في أعلاه يأتي من باب السجال والنقد ـ لادفاعا عن الإسترقاق وتملك العبيدأو التجارة فيهم أو إستعباد الأحرار قسرا"أناقش سجالا كما في نقاشات الفلسفة ـ إبن رشد وإرسطو حيث يطرح المتحدث نقطة ويناقشها جدلا هذا المنطق قدلا يعبر بالضرورة عن قناعة مبدئية لأن المتحدث سرعان مايعود ويفند منطقه هذا بنفسه أو علي الأقل يجعل بينه وبين القول مساحة تنفي الإلتباس = إن قلت كذا فإن الرد هو كذا ـ ويستخدم منطق وحجج يفرضها السياق والمحاججة والتفنيد وفهم منطق وسياقات الحدث التاريخي لذاأكدت علي هذا بقولي أن كلامي هذا يأتي سجالا ومحاججة لا إقتناع بالسترقاق سواء كان سبي أوراثة أوتجارة أو نتاج حروب ـ أما القول بأن بشاشة متقدم علي بقرون فكان يمكن أن أرد عليه بأنه يتقدم عليك أنت ولكن بقرون ضوئية ولكن ماذا يفيد هذا في الحوار لن يضيف سوي الشحن والغل وشخصنة الحوار ولن أقوم بإقتباس ماقاله بشاشا عنك وأحكامه التي أصدرها في حقكفبشاشا أنا أعرفه منذ عقود وبيننا الإحترام والتوافق والإختلاف وهذا ماكتبته عنه في هذا البوست
Quote: كلامو. فيه كثيرا. من الصواب والقابل للاتفاق والاختلاف والنقد
نقدي لبشاشا ليس لكونه معتز بكوشيته مرتبط بجذوره مؤكدا علي أرتباطنا بجذورنا وتاريخنا بعيدا عن الإستلاب والقطيعة مع تاريخنا ـيدعو للإعتراف والإعتزاز بدل من التنكر وإنما لأنه يتخذ فهمه وكوشيته كدين وعقيدة لاتقبل المساس والإختلاف وتعدد الرؤي لذا قلت عنه
Quote: عندو المسالة. كعقيدة جامدة مسلمات لانقبل الحوار. بل ودين سلفي. ونصوصي لايقبل. الاجتهاد والروي المختلفةمع انو التاريخ دا او دراسة التاريخ - والأنثربولوجيا- والأجناس والحضارات وعلم الاجتماع . تاريخيا اصبح علم ويمكن ان يستعان فيها بالعلوم الطبيعية.
وختمت بتبيان ملامح منهجي الإنساني
Quote: الحضارات والمنجزات الإنسانية فيها تلاقح واستفادة من تجارب البعض والبناء عليها وتطويرها لذا. من المستحيل. فهم التاريخ خارج صيرورته وتفاعلاته وتداخل المجتمعات والتمازج النسبي ووالاغاريق والرومان والفرس والهنود والصينيين والمصريين واهلنا في كوش عموما وضعوا بصمات في الحضارة الإنسانية وساهموا بمنجزاتها بشكل. كبير يصعب معه ادعاء التمييز والتفوق العرقي والحضاري. بمعزل. عن الاخريين
اشرث، اعنف المعارك الخضها في الاسافير، كانت ضد مواهيم نوبيين "حصريا"، هؤلاء، واذا هذه حقيقة مثبتة، فمافاهم مالغريب في كلامنا اعلاه اذا مثبت كيف كنتا اول من اطلق، اول طلقة في وجه حملة هكذا وعي قبلي؟
اذن ذبدة وعصارة طرح بشاشا، اننا كلنا كافــــــــــــــــــــــــارقـــــــــــــــــــــة، فل استوب، دعكا من جلابة او سودانيين، نوبيين، كوشيين وهذا مفروغ منه، ولا احتاج اضيع من زمني ثانية واحدة في موضوع كهذا!
ولكن ياعزيزي، من دون ماتعي او تقصد فضحت روحك، تسقط طريقة تفكيرك انتا كقبلي للاسف، علي بشاشا!!
انا ضد هكذا "ايدز" فرذ قبلي، مولع بلدنا، من اقنان بدو الاعراب، اللي انتا ومن منطلق قسم الولاء القبلي، ياكيمو ماقادر تواجهو، فردتك ده، وكنتيجة راكب سرجين، ماسك دربين، ضاهب، وقاع!!
كان العشم لما جيت هنا تفتح نار في القبلي ده، البردد تخرصات خطاب المعسكر الاخر في الحرب الكونية دي، باصق في وجه اهلو "الزرقة" وهو بارك لاعق لي حذاء مستعبديه، مستعمريه، مخدميه، لو ارناؤوط، شراكسة، ترك، او بدو اعراب، طلع حتي احفاد اعداءنا بطول وعرض اكثر من 4,000 سنة، نعم الاشوريين، ايوا الشوام، كوشيين، و"النوبيين" من الواغ واغ!!
ماهذا؟
اليس هذا جنون؟
سودانيين زيو، جلابة، يطلعم اجانب لاعلاقة لهم بي اجدادم الكوشيين، اما احفاد الاشوريين يطلعم كوشيين؟
ماهذا ياكمال "عباس"؟
عايز تمرر شطحي، نطحي، طيش كهذا، من هذا القبلي، تنتقد في بشاشا، انطلاقا من مجموعة تصورات خاطئة، مسبقة، تعبر عن الجواك، مرمية في حيطة بشاشا القصيرة؟
نعم بشاشا بقول مواهيم العروبة ديل، نعم "ال العباس" كما يهرفون، ياللعار، كانو من اركان، اعمدة، حضارتنا الكوشية، والاعجب كانو هم نعم الجعل والشوايقة، اكثر من نازل، قاتل، اجداد بدو الاعراب في الميدان في غزة اليوم، بطول وعرض اكثر من 4,000 سنة، وهم اللي حررو ارض اجدادنا كمت من اجداد امثال السيسي اي الهكسوس، وبذلك مهدو لقيام واحدة من اعظم العصور في حضارتنا الكوشية، اي العصر الذهبي الثالث، نعم الاسرة 18، ولا استبعد ان تكون امنا الاسطورة اماني بجاوية جعلية!!
ده، هو فهم/طرح بشاشا، اللي انتا ابتذلتو شغل اسقاط لي تصوراتك انت، كقبلي للاسف، كنوع من الانحياز لمن يسمون نوبيين "حصريا"!!
كيف ذات بشاشا القاتل مواهيم "نوبيين حصريا" فجأة ينقلب الي "نوبي" بالفهم القبلي؟
نجي بناة الاهرامات، لو اصلا ده موضوع يحتاج ندخل فيهو ثانية من وكتنا:
ادناه، وثيقة رسمية صاغوها اجدادنا قبل اكثر من 3,000 سنة، كتعريف لمن هو الكمتي، اي المصري بلغة بدو الاعراب، ومن هو النوبي اي الكوشي اي السوداني: نعم: A) بمثل الكمتي، نعم "زرقة"! C) بمثل النوبي، (النحسي، اصل محسي) اي السوداني بعامة، نعم تاني "زرقة"! B) "يوروايشين" او هندواوربين، اجداد مصريي اليوم نعم ال"Tamahu". D) الساميين!
معني Tamahu; معناه بي تعبير عصرنا "اولاد البحر" نعم ذات المصطلح المستخدم الي اليوم!!
لوعايز تعرف اكثر عن "اولاد البحر" ديل، ارجعو لي اب مايسمي "علم المصريات" بي كروباوي قادة المعسكر الاخر، نعم شامبليون، او شوفو قال شنو عن اجدادو هؤلاء، التاماهو!
قال في رسالة خاصة We Come a long way!!!!0 عييييييييييييك!!
فهمتا الكلام ده؟
نعم قال اجدادو ظهرو في التاريخ Clad in Hairy Ox Skin!!! عيييييييييييييك! نعم قال ظهرو عراة، الا من قطعة جلد تور، تغطي العورة!!
او بعد ده، شوفو الجعلتي "الحر" العنقالي ده، جريقيس، بواب، سفرجي الTamahu بقول في شنو، شغل مركب نقص، القبلي، الجهوي، النازي!
اعلاه تعريف اجدادنا لمن هو الكمتي، باني اهرامات الجيزة، ومن هو النوبي، اي السوداني، نعم لافرق!!
اخرص، ايها العار، واحترم البترذلم ك"زرقة" واعلم كيف "الزرقة" اي اللون الاسود كان مقام روحي في ارثنا الحضاري الروحي، يرمز لي مقام الانسان الكامل، ولقب "ازرق طيبة" جاي من هنا، واول انسان كامل في تاريخنا كان لقبو "الازرق" بالالف واللام اب الانبياء جميعا جدنا Ausar!!
بناة الاهرامات، تاملو الوجه. هذا الوجه يمثل وجه الانسان بالالف واللام مش فرد بعينه، قبل اكثر من 9,000 سنة، مش 4,000 سنة وفقن للاكتشافات الجديدة: اها وجه "نقرذ" ام لا يا للعار، في اعلام مملكة الجلابة: من اهلنا الشلك ام لا، قوم Ausar:
Post: #62 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 06-23-2026, 09:00 PM Parent: #58
المستنير، رجاءً أبعدنا من الملاسنة التى لا تفيد حواراتنا الثقافية الجميلة .. ول أبا محمد سيد أحمد، رجل بقامة وطن، تخته فى الجرح يبرى والله يكتر لينا من أمثاله.
Quote: أظن النوبيون القاعدين هسّ في شمال السودان هم هجرات حديثة لا تتعدى ألف عام وغالباً هم أحباش هاجروا من شرق أفريقيا
أنا من زمان أقول لهم هذا الشعب النوبى الجديد .. هو محط أنظارنا وأهتمامنا .. وعلينا أن نترك الشعوب البائدة؛ الكوشيون شعب بائد مثل قوم عاد وثمود وقوم صالح.
الشعوب التى ذكرها ول أبا الباشمهندس حاتم إبراهيم، أنا أفتكر كلها شعوب نوبية، هاجرت من الأرض النوبية فى شمال السودان .. وأظن شعوب البانتو والخوسان (ناس نلسون مانديلا) كلهم شعوب نوبية.
الزولو ما لقيت ليهم طريقة، ممكن بشاشا أو ول أبا محمد محمد قاضى يشوف لهم صرفة!
بريمة
Post: #63 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-23-2026, 09:03 PM Parent: #62
حافظ كتب
Quote: بشاشا متقدم عليك يا كمال بقرون من الفهم والفكر،على الأقل بشاشا بعاين لكل سكان السودان كوحدة واحدة، وإنت تقول لي العبيد من الممالك المجاورة.ما طيب بالفهم وبالمنطق دا الزبير باشا ذاتو ما من اقليم بحر الغزال ولا حوار مركزية اوربية عشان يتعامل بالرق ويقاطعو حسب تعليمات الخديوي
.... ياحافظ أنت تسعي لتسجيل نقاط غير مستحقة ياعزيزي أنا أناقس في سياق تاريخي وفق منظومة قيم ومعطيات أفرزها واقع محدد ـ الواقع يقرر أن مملكة المغرة كانت دولة مستقلة والدول المجاورة لها كانت دول أجنبية يغار عليها ويسلب أرضها ويستعبد إنسانها وثوراتها وأبلها وبقرها ويسبي إنسانها ويستعبد هذه هي معطيات الواقع فهل تريد أن تحاكم مملكة المغرة بمعايير وقيم عصرك الرافضة للإسترقاق والسلب ومعاملة الدويلات الأخري ـ حتي الواقعة في نطاق السودان الحالي كدولة واحدة لا كدول أجنبية- أرض حرب يقتل إنسانها ويسبي ويستعبد؟وكأنك تقول كيف يفعل ذلك أهل المغرة ذلك بأهل السودان الأخريين وكأن مفهوم الدولة العصريةوالسودان الحالي كان حاضرا وقتها إي أنك تسقط معطيات واقعك الحالي علي واقع يختلف عنه جوهريا ياأخي أهل المغرة كما بقية شعوب العالم كأنو يستعبدون الإنسان ويمتلكونه ويعاملونه كثروة مثل الضأن والإبل والبقر يباع ويشتري ـ إي أن أهل المغرة وإن فعلوا هذا ودفعوا بعضا من ثروتهمالتي كانو يملكونها عبر التجارة أو الوراثة أو الغارات ـ لدولة أخري لدول أخري في إطار إتفاقاتفهذ يجب يفهم في سياقه يا أخي أنت حتي الزبير ود رحمة الذي ظهر في عصر حديث نسبيا و متقدم طالبت بمحاكمته في ذلك السياق وقلت عنه
Quote: فالرجل كان رمز لحقبة كالحة خلفت ندوب وجراح وتهتك في النسيج الاجتماعيلذا يتوجب وضعه. وبكل تواضع. في مجري التاريخ - بلا تبجيل ولا تلميع ولا حتي تحميله وحده. عبء تلك الحقبة
........ أما لغة شاطر والأساليب الإستعدائية ـ والمستفزة فدي ماب تأكل عيش ولن تحقق نقاط في الحوار أو تحقق لك نصرا يا أخي أنت أنك تجاهلت وربما عمدا قولي "'نقطة هامة تناولي في أعلاه يأتي من باب السجال والنقد ـ لادفاعا عن الإسترقاق وتملك العبيدأو التجارة فيهم أو إستعباد الأحرار قسرا"أناقش سجالا كما في نقاشات الفلسفة ـ إبن رشد وإرسطو حيث يطرح المتحدث نقطة ويناقشها جدلا هذا المنطق قدلا يعبر بالضرورة عن قناعة مبدئية لأن المتحدث سرعان مايعود ويفند منطقه هذا بنفسه أو علي الأقل يجعل بينه وبين القول مساحة تنفي الإلتباس = إن قلت كذا فإن الرد هو كذا ـ ويستخدم منطق وحجج يفرضها السياق والمحاججة والتفنيد وفهم منطق وسياقات الحدث التاريخي لذاأكدت علي هذا بقولي أن كلامي هذا يأتي سجالا ومحاججة لا إقتناع بالسترقاق سواء كان سبي أوراثة أوتجارة أو نتاج حروب ـ أما القول بأن بشاشة متقدم علي بقرون فكان يمكن أن أرد عليه بأنه يتقدم عليك أنت ولكن بقرون ضوئية ولكن ماذا يفيد هذا في الحوار لن يضيف سوي الشحن والغل وشخصنة الحوار ولن أقوم بإقتباس ماقاله بشاشا عنك وأحكامه التي أصدرها في حقكفبشاشا أنا أعرفه منذ عقود وبيننا الإحترام والتوافق والإختلاف وهذا ماكتبته عنه في هذا البوست
Quote: كلامو. فيه كثيرا. من الصواب والقابل للاتفاق والاختلاف والنقد
نقدي لبشاشا ليس لكونه معتز بكوشيته مرتبط بجذوره مؤكدا علي أرتباطنا بجذورنا وتاريخنا بعيدا عن الإستلاب والقطيعة مع تاريخنا ـيدعو للإعتراف والإعتزاز بدل من التنكر وإنما لأنه يتخذ فهمه وكوشيته أو قل أفريقته بصورة عامة كدين وعقيدة لاتقبل المساس والإختلاف وتعدد الرؤي لذا قلت عنه
Quote: عندو المسالة. كعقيدة جامدة مسلمات لانقبل الحوار. بل ودين سلفي. ونصوصي لايقبل. الاجتهاد والروي المختلفةمع انو التاريخ دا او دراسة التاريخ - والأنثربولوجيا- والأجناس والحضارات وعلم الاجتماع . تاريخيا اصبح علم ويمكن ان يستعان فيها بالعلوم الطبيعية.
وختمت بتبيان ملامح منهجي الإنساني
Quote: الحضارات والمنجزات الإنسانية فيها تلاقح واستفادة من تجارب البعض والبناء عليها وتطويرها لذا. من المستحيل. فهم التاريخ خارج صيرورته وتفاعلاته وتداخل المجتمعات والتمازج النسبي ووالاغاريق والرومان والفرس والهنود والصينيين والمصريين واهلنا في كوش عموما وضعوا بصمات في الحضارة الإنسانية وساهموا بمنجزاتها بشكل. كبير يصعب معه ادعاء التمييز والتفوق العرقي والحضاري. بمعزل. عن الاخريين
Quote: الزبير عاش في العصر الحديث نسبيا والذي تمت فيه حظر وتجريم تجارة الرق
يا ابوالكيم ياخي يبدو إنك زعلان من كلمة نسبياً دي وداير تدخلها في جملة غير مفيدة
بأي طريقة.
دي مشكلة قراية التاريخ بدون فهم السياق. يعني اخونا ابوالكيم دا قرا إنو الزبير عاش في القرن التاسع عشر وقرا برضو إنو في اوروبا وامريكا بدأ تجريم ومحاربة تجارة الرق في القرن التاسع عشر. صاحبنا ربنا ما فتح عليهو ولا حتى آمون بتاع بشاشا ما فتح عليهو يسأل نفسو سؤال: شنو التغيرات الحصلت في اوروبا وفي امريكا وأدت لإنتاج افكار واخلاق جديدة تحرم الرق؟ وهل نفس الظروف والبيئة كانت متوفرة في مجتمع الزبير عشان تتطور عندو منظومة فكرية واخلاقية تحرم تجارة الرق ول لأ؟ وهل بمقايسة التوقيت الحضاري الزبير كان عايش في نفس توقيت النمو الحضاري في اوروبا وفي امريكا؟
شكلو ابوالكيم متخيل إنو اوروبا دي نزل عليهم وحي ملائكي رفع اخلاقهم وقال ليهم خلوا الرق. لا يا عزيزي التحول الاقتصادي في علاقات الانتاج والحوجة لأسواق استهلاكية في فترة ما بعد الثورة الصناعية هو الخلق ضرورة إلغاء الرق وتجريم تجارته. في القرن التسعتاشر العبودية بقت عائق اقتصادي عشان كدا ارتفع صوت الخطاب الأخلاقي الذي ينادي بالحرية الفردية. الزبير ومجتمعه كانوا بعيدين من التحولات دي، وبالتالي مجتمعهم كان اقرب نسبياً في علاقاته الاقتصادية بالمجتمعات قبل قرون من الثورة الصناعية. الزبير باشا عاش في العصر القديم نسبيا والذي كانت تسود فيه العلاقات الاقتصادية التي تستفيد من الرق. ويا عزيزي الثورة المهدية المهدية واحدة من اسباب قيامها هو محاولة الخديوي الغاء تجارة الرق، والثورة المهدية اول ما استقرت حكومتها قامت بإلغاء القوانين التي تُجرم تجارة الرقيق.
ارجو أن يكون عزيز ابو الكيم القارئ قد لاحظ كيف يتم ادحال نسبياً في جملة مفيجة.
الصورة التحت دي هوادة عشان نفهم سياق تاريخ الرق في السودان
Post: #69 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-23-2026, 11:18 PM Parent: #66
يا حافظ بشير الزبير باشا حتي مطلع القرن الذي ولدنا فيه ! الزبير باشا تمت محاصرته من قبل الاوربيين الذين أرسلهم خديوي مصر لتجفيف منابع الرقيق -واضطر بعدها لإقامة دويلة. وقام باحتلال دارفور ومنحها للمصريين والخديوي المصري قام بمحاربة تجارة الرقيق واستعان بالزبير للقيام مهام اخري - عسكرية وسياسية. ثم ونسبة للتركة الثقيلة. للزبير كتاجر رقيق رفضوا تعينه حاكما علي دارفور التي فتحهاوتم استدعائها. لمصر واسترضائه
الظروف التاريخية والاقتصادية والثقافية لمحاربة الرقيق في اوربا وبالإضافة للبعد الإنساني - معروفة ويمكن ان نكتب فيها بحثا ودراسة - منذ عهد العبودية الغليظةواستمرراها. بشكل اخف في عهد الإقطاع. حيث ظهر الي جانب الرق التقليدي - نظامة " الأحرار نسبيا " من الفلاحيين المرتبطين بفلاحة الارض والعمل مع كبار الملاك والشراء والاقتراض منهم. اي ارتباط وجودهم بالكامل بالسيد صاحب الارض ثم ظهرت الثورة الصناعية وحل فيها العامل محل الفلاح يعمل لساعات طويلة وفي مناخ عمل قاسي ولم يكن صاحب العمل والمصنع للاستعباد التقليدي وانما لدرجة اخري ربط العامل بمخدومه واستغلال عرقه وجهده والان. ستجد الاغلبية مرتبط بنظام عصري يعتمد علي عبودية الكرديت كارد والعمل لتغطية الحد الادني من الاحتياجات والاعتماد علي الاقتراض بنظام الفوايد
ولكن. هذا امر معروف نعود للزبير ومجتمعاتنا التقليدية والتي تختلف عن البيئة الاوربية التي تم فيها تحرير الرقيق وعلي الرغم من الاختلاف تم حظر الرق والعبودية. بالقانون وسطوة الدولة وهو ذات الشي ضيق علي الزبير في تجارته التقليدية للرقيق وحمله علي الاتجاه للحكم وتوسع النفوذ. والاستقواء بمصر الرسمية المهم ان الإنجليز فرضوا. علينا وبالقانون التخلي عن تجارة الرقيق وامتلا كها علي الرغم من احتجاج الأعيان والمشايخ ً" ورجال الدين لدي الإنجليز. علي الرق وخصوصا المنزلي وهذه المجموعة هي نفسها من احتج علي خلفية ثوار ١٩٢٤. لاعتبارات عرقية وجهوية وارتباط هولاء المنبتين وأبناء القبايل الي كانت مصدرا. للرق احتجّوا عليهم. لانو هذه الفئة المتعلمة - خرجت عن طوع السادة والأعيان " الكتوف اتلاحقت. وحتي بعضهم تجاهل اصله وفصله ومنبعه القبلي واصبح يعرف نفسه بانه سوداني فحسب هذا الوعي يهدد مصالح السادة ومن كان يستغلون البسطاء ويسوقونهم كالقطيع - والشاهد في هذا ان إلغاء الرق في اوربا وان فرضه سياق محدد إلا ان هذا الالغاء سري علينا مع اختلاف السياق والظروف بسبب سلطة القانون وسطوة الدولة حينما قلت ان الزبير. ظهر في عصر حديث نسبيا مقارنة بدولة المغرة. فهذه حقيقة. - لان عصره ومخدمه والأوربي الذي كان يطارد التجارة في الجنوب لم يكن حاضرا في العصور السابقة وان سلطة الدولة والقانون الصارم.ضد الرق ظهر في عصر الزبير باشا -والحديث نسبيا وأصر نسبيا مقارنة بعشرة قرون سابقة
مشكلتي يا كمال، إنو الناس البنوا الاهرامات والمعابد دي تركوا آثار مادية ولغة،
النوبي أستاذ اللغة واللسانيات وكذلك كثير من المراجع قالت إنو لغة الناس لا تشبه لغة النوبيين الحاليين، كذلك ظهرت إشارات من تحليل الحامض النووي تشير إلى إمكانية عدم تشابه التركيب الجيني للنوبيين مع المومياءات.
أنا زول سيدا مجرد من العواطف ما بعرف أجامل،
المدعو بشاشا دا لو أثبت لي انو دي حضارتهم، أنا ذاتي أخير لي من نديها الشوام
Quote: يا أخي أنت أنك تجاهلت وربما عمدا قولي "'نقطة هامة تناولي في أعلاه يأتي من باب السجال والنقد ـ لادفاعا عن الإسترقاق وتملك العبيدأو التجارة فيهم أو إستعباد الأحرار قسرا"
ودي أعلق عليها لشنو وبشنو؟ مصيبة يا كمال إنك تفتكر إنو أنا ممكن أعلق على بديهيات زي دي، ومصيبة كبيرة إنك تكون مفتكر إنو دي نقطة مهمة.
قرقرقرقر! ختيت بالك ياعزيز بشاشا؟ المسكين ده قال لو اثبت بشاشا انو دي "حضارتهم"، مش حضارتنا!! نعم قال هم!! ديل منم، الغير؟ "النوبيين" بي فهمو القبلي!!! جلابي أو بنظر حتي للجلابة الزيو ك"غير"!! تخيل هذا!! والاعجب رغم انف كل الأدلة الفوق دي رصينها فايا من هذا ماخاشي في فاخورتو خالص خالص!! بالذات انو أدلة بشاشا تثبت الأصل "الذنجي" للحضارة الكوشية وهذا بعككنن مزاجو شديد خالص!!
جبنا ليهو بالصور الاصدقو انباء من الكلام المكتوب طبقا لاجدادنا من هم بناة الاهرامات أو بعد ده كلام كهذا ماواقع ليهو خالص خالص!! لما نصل الكمبيوتر حننزل صورة مهندس الاهرامات، عبقري البشرية اللي الي اليوم حوا ماولدت زيو اطلاقا! لهذا الخواجات طلعو كائن خرافي، من كوكب آخر نعم مابشر! ليه؟ عبقرية هذا الأسطورة أو كيف ما انجزو قبل أكثر من 4,000 سنة عالم اليوم ماقادر بما ملك، حمل يستوعبوا، يفهمو دعكا من يجاري انسي يتفوق عليهو!!
من الرفيق حاتم: سلام مرة أخرى بشاشا هذه المشاركة مخصصة ردا على حافظ بشير في موضوع الزبير رحمة.
الزبير (باشا) رحمة لم يكن تاجرا إلا بعد تقاعده، كان مسترقا قبل ذلك، لا يوجد ما يجبر أفريقي مكتمل السواد على القتال على بعد آلاف الأميال في القرم ضد الامبراطورية الروسية لصالح العثمانيين سوى الخضوع للسخرة أو الحماسة للاسترقاق.
والباشوية رتبة عسكرية وليست لقب شرفي اجتماعي، فإن نالها الزبير فقد أعطيت لمحمد علي باشا وهو مملوك كذلك، واعطيت لكل باشوات مصر فضلة المماليك من بعده وأغلبهم من الشركس والارناؤوط، يسري ذلك على أي صاحب رتبة عسكرية في شمال وشرق أفريقيا التي خضعت لسلطان تركيا، فالعثمانيين وقبلهم البيزنطيين وقبلهم الرومان اعتبروا الجندية من مهام العبيد ليس أدنى منها سوى فلاحة الأرض، هذه عقيدتهم في التقسيم الطبقي للمجتمع، وهي العقيدة ذاتها في ثقافات معاصرة، بما في ذلك سودان اليوم، للأسف.
على أن التجنيد بالسخرة للسودان ليس وليد الفترة العثمانية وحدها فهو يعود إلى أيام الفاطميين الذين استجلبوا الجند من غرب أفريقيا أسوة بغيرهم من البربر والشركس وكان معسكرهم نواحي المنصورة (محافظة الدقهلية حالياً) وقهرهم يوسف بن أيوب (صلاح الدين الايوبي، وهو مملوك) إلى غرب النيل نواحي الجيزة وأمبابة وطاردهم حتى اضطرهم لدخول السودان عبر دنقلا وجنوبها، هذه الحقائق يذكرها التاريخ.
المراجع: - كتاب "اتعاظ الحنفا بأخبار الأئمة الفاطميين الخلفا" للمؤرخ تقي الدين المقريزي. - كتاب "الكامل في التاريخ" لابن الأثير.
الفقرات أدناه مولدة عبر جيميناي: ----------------- مطاردة صلاح الدين لـ "مؤامرة جند السودان" (العهد الأيوبي) - الحدث: بعد تولّي صلاح الدين الأيوبي الوزارة في مصر وعزمه على إنهاء الخلافة الفاطمية، تحرك ضده الفاطميون.
- المؤامرة: قاد مؤتمن الخلافة (جوهَر) مؤامرة داخل القصر بالتعاون مع بقايا جيش السودان الفاطمي لإزاحة صلاح الدين.
- المطاردة والمعركة: علم صلاح الدين بالمؤامرة وقضى على قائدها، فثار جند السودان (وكان عددهم بعشرات الآلاف). التقى بهم جيش صلاح الدين بقيادة أخيه العادل في معركة شرسة عُرفت تاريخياً باسم "واقعة السودان" أو "واقعة العبيد" عام 564 هـ. - النتيجة: هزمهم صلاح الدين وطاردهم خلف أسوار القاهرة، وتم إجلاؤهم إلى الصعيد لتصفية جيوب المقاومة الفاطمية تماماً.
متابعة لمشاركتي: =================== فيما يختص بالعينات من أفريقيا فجملة (ليس غنيًا) غير معبرة، فالوصف المبين في البحوث هو (severly underrepresented) وهو اللفظ الأكاديمي الملطف لجملة (لا نملك أي عينات جينية مفصلة عن سكان أفريقيا، وما لدينا منها مجرد نتف عامة اختيرت عشوائيا) بما يعني أن أي أفريقي سيجد في نتيجة الفحص نسب متناثرة في أوروبا وآسيا، والعكس صحيح باعتبار أن كل البشر خرجوا من أفريقيا التي وجد أن التنوع الجيني (ليس الإثني) فيها لا يقارن باي منطقة أخرى في الارضى، ذات الأمر ينطبق على اللغات، فاكثر من ثلث لغات العالم الموثقة موجود في أفريقيا. المعني واضح، والوضع لا يزال كما تركوه. ولا ألومهم أبدًا لأن عمليات الفحص والمطابقة نفسها عندما تيسرت معمليًا كانت فاحشة الغلاء وليس هنالك أي سبب يجعلهم يصرفون الأموال على (هموم الأفارقة في تصنيف درجات عروبتهم) ، هذه واحدة.
الثانية أن مشروع الجينوم نفسه بدأ بمبادرات أوروبية وفيهم من الباحثين من لا يداخله أدنى شك أن الأفارقة ليسوا بشر في الأساس بناء على المعتقدات، اليهود مثلًا يصنفون ما عداهم من البشر (Gentiles) وذات المعتقدات تنسحب على تصنيف اللغات كما سأشرح لاحقًا.
غير أن الحمض الجيني الخاص بالبشر يتطابق بنسبة 99.9% بين البشر، هذا يعني أن الاختلافات التي تبين في الملامح والتي قد تبدو جسيمة في الظاهر كلها تنحصر في واحد من عشرة في المئة فقط، وذات الحمض الجيني البشري يتطابق بنسبة 99% مع الرئيسيات مثل الشمبانزي والغوريلا. = وبنسبة 90 مع القطط = وبنسبة 80% مع الكلاب والبقر = وحوالي 87% مع الحمير، ولذلك فإن وصف انسان بالحمار من هذا الباب قد يبدو معقولًا لحد ما.
إجراء المطابقة للتسلسل الجيني للأفراد (أوتوسومال) هو الشائع والذي تنبني عليه معظم الإدعاءات الشخصية والمؤسسية، ونتائجه هي التي تقدم (كهدية) تظهر فيها نسب الانتماء الجغرافي (بناء على العينات بطرف شركة الفحص) والتي غالبًا ما تعطي لذات العينة نتيجة مختلفة في نفس الشهر لنفس الشخص.
وكمثال تقريبي، إذا لم يمتلك شخص سوى جوافة وجرادة وزيتونة كعينات وأعطي بطيخة وطلب منه تصنيفها بناء على العينات لديه فسيعتبرها من صنف الجوافة. هذا بالضبط ما يحدث داخل معامل شركات التحليلات الجينية، لن يخبروك بأن ليس لديك نتائج مطابقة (هذا يخرج عينتك من صنوف البشر) ولكنهم سيعطونك أقرب احتمال بناء على ما توفرت لهم من عينات، فلهذا يظهر لبعض السودانيين ما يظنونه (أقارب) في اليونان والشام وتركيا وليس في غانا أو الغابون مثلًا.
+++
وجود نسبة تطابق لسوداني مستعرب مع عينات من جنوب آسيا مبرر أيضا، فالجيش البريطاني الغازي لمصر والسودان ثلثه كان من شمال الهند، مناطق باكستان وإقليم البنغال حاليا، بل حتى الحملة الثانية بقيادة ونقيت (ونجت) لإنقاذ غردون شملت الهنود السيخ من منطقة لوديا (لوديانا) ودخلت عن طريق البحر عبر سواكن مرورا بمعظم مناطق نهر النيل الحالية.
ولعل من الواضح التشابه بين أهل مصر والهنود، فالرقص بهز البطن هندي ويؤدى بملابس هندية، وتحف خان الخليلي نسخة من المشغولات الشعبية الهندية، وتفضيل الأرز معروف عند الهنود، والكشري طبق نباتي هندي، حتى رغيف العيش المصري هو ذاته خبز الروتي في حيدر أباد، أما التصنيفات الاجتماعية مثل النَوَر والغوازي التي يتبادلها المصريون لتقليل الشأن فهي أسماء قبائل بعينها في باكستان حالياً.
+++
بالعودة لموضوع تصنيف اللغات فهي بدأت بالعلماء اليهود، وحتى الآن أشهر علماء اللغويات هم اليهود تحديدًا. مسألة تصنيف اللغات لعوائل نشأت على ذات الأساس العقدي الذي عبرت عنه نظرية الخلق التوراتية التي اختلقت قصة نوح والطوفان وبدء الخلق، وعليه فكما صنفت النظرية البشر بنسبتهم إلى أبناء نوح الثلاثة المفترضين أسقطت ذات المفهوم على اللغات، فالمجموعة المنسوبة لسام جعلت لغاتهم (سامية) وأبناء حام - وهم المصريين والشوام -صيرت لغاتهم (حامية) والبقية أضافتهم ليافث، بينما أغفلت الأفارقة، فهم ليسوا بشر أصلًا بحسب النظرية.
اللغات التي تجمع تحت المسمى (سامية) يقصد بها أنها لغات، فمفردة Semitic تعني (سماوية) ببساطة في إشارة إلى كلام الرب لموسى نبي اليهود، بينما بقية اللغات تعتبر أرضية اخترعها أهل التراب، على هذا الأساس تأتي مسألة التقديس الشائع عند أهل الأديان للنصوص باعتبارها (كلغات) شيئ منزل وليس مجرد تطور طبيعي لعمليات التواصل بين البشر، التقديس ليس للمفردات وأصواتها بل انسحب كذلك حتى على التمثيل البصري للأصوات أو ما يعرف بحروف الكتابة، فالحروف العبرية والسريانية والعربية مقدسة بشكلها عند الكثيرين حاليًا.
بناء عليه، نجد مفارقات عجيبة بالذات في ما يتعلق بتصنيف لغات القرن الأفريقي، فالقعزية والتقرينيا والأمهرية لغات (سامية، سماوية) بينما الصومالية والأرومو كوشية، فقط لأن القعزية وما انسل منها حافظت على النصوص الدينية لواحد من الكتب غير المعترف بقدسيتها رسميًا في الشريعة اليهودية على قدم المساواة مع التوراة والزبور (الزمور أو المزامير) والمقصود هنا بالطبع (صحف إبراهيم)،
وصحف إبراهيم تصنف باعتبارها كتابات تاريخية ورؤى غير مقدسة دينيًا وغير ملزمة لليهود بينما تمثل أساس العبادة عند طائفة (بيتا إسرائيل) المعروفون أيضًا باسم يهود الفلاشا في إثيوبيا الحالية، بل إن وضعها عندهم يختلف تماماً عن بقية الطوائف اليهودية التقليدية؛ حيث يعتبرونها كتاباً مقدساً ورسمياً. مرة آخرى، نجد الانحياز والتداخل بين ما هو عقدي وإثني وأكاديمي، إذ لا يجوز - عند اليهود وغيرهم - أن يخاطب الرب أهل أفريقيا مباشرة أو أن تكون للسود لغة "مقدسة" فهم لم يكونوا ضمن الناجين في سفينة نوح من الأساس، طبقًا للأسطورة التوراتية.
ملاحظة صغيرة هنا أن المسلمون يؤمنون بأن "صحف إبراهيم" هي وحي إلهي حقيقي أُنزِل على النبي إبراهيم عليه السلام (لكنه مفقود)، وربما لذلك السبب كانت علاقات التواصل مع شرق أفريقيا في وقت مبكر لظهور الإسلام، مكان "فقدان" صحف إبراهيم المعلوم.
عائلة اللغات (المقدسة) هذه كانت تسمى (Hamito-Semitic) حتى وقت قريب والآن أضحت تسمى (Afroasiatic) بمعنى أن أهل التصنيف خجلوا من الصبغة غير العلمية التي كانت تصاغ بها أسماء العائلات اللغوية، مرة أخرى أشدد على أن مسألة التصنيف نفسها غير مستقرة ولا يكاد يمر أسبوع إلا ويعاد تصنيف لغة ونزعها من عائلتها القديمة إلى أخرى بناء على معلومات تظهر فجأة نتيجة للبحوث الميدانية. =========
Post: #74 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-24-2026, 05:23 AM Parent: #73
مداخلة مخجلة جهلولة فيما يخص معرفة صلة القرابة الجينية، يا زول ما دايرنك تجي بالدرب
Quote: الزبير (باشا) رحمة لم يكن تاجرا إلا بعد تقاعده، كان مسترقا قبل ذلك
ما هو مرجعك في ان الزبير باشا كان مسترقا؟ ومتى تقاعد حتى يكون تاجرا؟ من اين لك هذه الاباطيل؟
Post: #76 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-24-2026, 08:22 AM Parent: #75
د محمد جلال هاشم درس اللغة النوبية في اكسفورد وتحدث طلبته الخواجات باللغة النوبية
محمد جلال تحدث في محاضرة وقال ان اللغة العربية لم تاخذ من النوبية بعض المفردات فقط بل اخذت منها تراكيب
محمد ذكر ان قاعد التي تستخدم في لهجة السودان بمعنى مستمر في الفعل مثال... قاعد راقد مستمدة من مفردة اق بالنوبية وهي تعني انا مستمر في فعل ما مثال اق كب معناها انا مستمر في الاكل
ايضا مفردة هوسن والتي تحولت عند العرب لساكت مثال قاعد اتكلم ساكت هذا التركيب ماخوذ من النوبية
محمد جلال يقول اننا لا نعرف اصوات الكلمات النوبية كيف كانت تنطق والسؤال كيف عرف نطق هوسن ونطق اق
طبعا في بعض النوبيين بينجرو ساى مرة شاهدت شاب نوبي بيقول الارجنتين ماخودة من المفردة النوبية ارج بمعنى لحمة ودا كلام قاطعو من لراسو
اعتقد بعض الففردات الفرعونية ماخوذة من النوبية مثال توت عنخامون.. تود بالنوبية تعني الابن
اسم مصر ايضا فسره البعض من كلمة ميسوري بالنوبية والتي تعني الفيضان والمصريين بيقولو مصر هبة النيل
Post: #77 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-24-2026, 08:24 AM Parent: #76
ول أبا محمد سيد أحمد، رجل بقامة وطن، تخته فى الجرح يبرى والله يكتر لينا من أمثاله.
شكرا ابننقا تو بريمة وياريت اكون قدرو
Post: #78 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-24-2026, 08:30 AM Parent: #77
تأثرت اللهجات العربية في وادي النيل (خاصة في السودان وجنوب مصر) بـ اللغة النوبية، ليس فقط في المفردات، بل امتد التأثير ليشمل بعض التراكيب والصيغ النحوية والدلالية نتيجة التداخل والتعايش التاريخي. إليك أبرز التراكيب النوبية التي دخلت في بنية الكلام العربي العامي:تركيب (الفاعل + المفعول به + الفعل):الأصل في قواعد اللغة العربية هو تقديم الفعل على الفاعل، مثل: (أكَلَ محمدٌ الطعامَ). أما في النوبية، فالقاعدة هي تقديم الفاعل، يليه المفعول، ثم الفعل. انعكس هذا التركيب في اللهجات المحلية في بعض السياقات ليصبح: (محمد الطعام أكَلَ). تقديم الفاعل على الفعل المباشر:في العربية الفصحى نقول: (سافرَ عليٌّ)، بينما في النوبية يُقدم الفاعل. وتنعكس في العامية السودانية بتراكيب مثل: (أحمد جاه) بدلاً من (جاء أحمد). أداة الجمع "ين" للتعظيم أو التكثير:جمع كلمة (واحد) إلى (واحدين) للتعبير عن الجمع، مرده تأثر العامية ببعض القواعد النوبية التي تُعنى بطريقة صياغة التكثير .البناء الصوتي (الإلصاق):تمتاز اللغة النوبية بأنها لغة "إلصاقية"، أي يتغير المعنى تبعاً لإضافة مقطع في بداية الكلمة أو نهايتها. وقد تداخلت هذه الصيغة مع بعض الألفاظ العربية المستعملة لتوليد دلالات جديدة.هل تود معرفة أمثلة على الكلمات والمفردات ذات الأصل النوبي التي يستخدمها الناس في حياتهم اليومية، أم تفضل التعمق في تاريخ التداخل اللغوي بين العربية والنوبية؟
اذا كانت اللغة العربية بكل عظمتها قد تاثرت بالنوبية فما الذي يمنع تاثر لغات اخرى بالنوبية
Post: #79 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-24-2026, 08:34 AM Parent: #78
ضم العامية السودانية والمصرية (خاصة في صعيد مصر) مئات المفردات اليومية ذات الأصول النوبية التي تغلغلت في لغة وادي النيل. تنقسم هذه المفردات الشائعة إلى عدة تصنيفات رئيسية:الحيوانات والطيوركديسة: وتعني القطة في العامية السودانية.سبروق: طائر أبو قردان (صديق الفلاح).بعشوم: الثعلب في الدارجة السودانية. المنزل وأدواتهالراكوبة: المظلة أو العريش المصنوع من القش والحطب للحماية من الشمس.البرش: السجادة أو الحصير المصنوع من خوص النخيل.الـقُفّة: السلة المصنوعة من السعف لحمل الخضار والمشتريات. المشلعيب: شبكة خيطية تُعلق في سقف الغرفة لحفظ الطعام بعيداً عن القطط والحشرات.الزير: وعاء فخاري كبير لتبريد وتنقية مياه الشرب.الزراعة والنيلالقرير: الأرض الطينية الخصبة التي تقع على جروف النيل مباشرة بعد الفيضان.الواسوق: أداة خشبية أو حديدية مسطحة تُجر بحبل لتسوية التربة وهدم الحواجز الترابية.التقنت: الفاصل الترابي بين الأحواض الزراعية داخل المزرعة.الأشميق: الليف المستخرج من النخيل والمستخدم في صناعة الحبال.الكنار: شاطئ البحر أو حافة النهر. الكلمات الحياتية والاجتماعيةكنداكة: تُستخدم اليوم لوصف المرأة القوية والملهمة، وأصلها لقب الملكات النوبيات القديمات في حضارة مروي.دقر: تعبير تستخدمه النساء لمنع الحسد ("دقر يا عين")، وأصلها النوبي يعني الساحر أو الحماية. برتمودة: شهر حار يرتبط بمواسم الزراعة، ومأخوذ من أسماء الشهور القبطية ذات الجذور النوبية والمصرية القديمة.إذا أردت،
معلومات من الذكاء الاصطناعي
Post: #80 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-24-2026, 08:40 AM Parent: #79
شار بعض الباحثين المهتمين بتراث وتاريخ الحضارة النوبية، مثل كتابات بعض المؤرخين واللغويين المهتمين بتاريخ اللغات القديمة، إلى وجود كلمات وأسماء في القرآن الكريم ترجع في جذورها أو اشتقاقاتها إلى اللغة النوبية القديمة، والتي كانت متداخلة مع لغات المنطقة قبل الإسلام.من أبرز الأمثلة والنماذج التي يتم طرحها في هذا السياق:أسماء الأنبياء:آدم: يُذكر أن كلمة (أدم) في اللغة النوبية تعني الإنسان. إدريس: يُشتق الاسم من مقطعين نوبيين هما (إد) وتعني الإنسان، و(إريس) وتعني الطَّيِّب. أسماء الملائكة:إسرافيل: ذُكر أن أصلها (أسِّر) وتعني البوق أو القارورة، و(أُفيل) وتعني النافخ، والمعنى العام نافخ البوق. ميكائيل: يُقال إن (مُكِّي) تعني جامع التمار أو الحصاد، لتشير إلى معنى جامع الثمار. مفردات متفرقة:قسورة: التي وردت في قوله تعالى: ﴿كَأَنَّهُمْ حُمُرٌ مُسْتَنْفِرَةٌ * فَرَّتْ مِنْ قَسْوَرَةٍ﴾ [المدمد: 50-51]. تشير بعض التحليلات اللغوية النوبية إلى أن أصلها (قوسورل)، وهو مصطلح يطلق على الحيوان المفترس الذي يتشبث بفريسته. رهو: التي تتشابه مع مفردات نوبية تُطلق على نوع من المشي بين الهرولة والسرعة.ت جدر الإشارة إلى أن علماء اللغة العربية (مثل الإمام ابن عطية وغيره) يقرون بأن القرآن الكريم نزل بلسان عربي مبين، وأن العرب كانت تخالط الشعوب المجاورة وتتبادل معها بعض الألفاظ وتُعرّبها، لتصبح بذلك جزءاً من المفردات المستخدمة في جزيرة العرب قبل نزول الوحي.
من مواقع الذكاء الاصطناعي
علماء اللغات يدرسون التداخل اللغوي بين مختلف لغات العالم فما الغريب ان تدخل مفردات النوبية في اللغة العربية الفصحي او اللهجة العامية السودانية او حتى في اللغة الانجليزية
Post: #81 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-24-2026, 08:44 AM Parent: #80
اللغة النوبية هي لغة حية يعود تاريخها إلى العصور القديمة وتعتبر من أقدم اللغات في حوض النيل. هناك ندرة في المفردات الإنجليزية التي ترجع إلى أصل نوبي مباشر. ومع ذلك، انتقلت بعض المصطلحات والمسميات الجغرافية والتاريخية من النوبية القديمة إلى لغات وسيطة (مثل اليونانية والقبطية والمصرية القديمة)، ومنها إلى الإنجليزية. إليك أبرز المفردات والمصطلحات التي لها جذور نوبية أو مرتبطة بالمنطقة النوبية وتاريخها:كلمة النوبة (Nubia):تشير الأبحاث اللغوية والأثرية إلى أن اسم "النوبة" مشتق في الأصل من الكلمة المصرية القديمة (Nub) والتي تعني الذهب. وقد سُميت المنطقة بذلك لأنها كانت مصدراً رئيسياً لاستخراج الذهب منذ القدم.موقع أثري هام (Diffi - الدفوفة):كلمة (Diffi) الإنجليزية الأثرية (وتعني: قلعة أو حصن مصنوع من الطوب اللبن) مأخوذة من الكلمة النوبية (Defi / Diffi)، والتي كانت تطلق على القلاع الأثرية في الحضارة النوبية القديمة في السودان (مثل دفوفة كرمة).أ سماء الحيوانات والطيور القديمة:تُشير دراسات علم المصريات واللغات الأفريقية إلى أن بعض أسماء الحيوانات الأفريقية التي دخلت قاموس اللغة الإنجليزية ق د انتقلت عبر لغات وادي النيل القديمة.من أمثلة ذلك:الأبنوس (Ebony): اسم الشجرة الخشبية الصلبة الشهيرة، والذي يعود إلى الجذر المصري النوبي القديم.العاج (Ivory): مصطلح العاج مشتق تاريخياً من لغات المنطقة القديمة وتأثر بلهجاتها.
قرقرقرقر!! الخواض ك"جعلتي حر" وقف لر من كونو النخاس الزبير كان مستعبد كما غيرو من بقية الجلابة!! نعم الخواض فاهم من استعبدو في تاريخ السودان كانو "الزرقة" نعم "الغرابة" أو مش احفاد العباس حسب الوهم من امثالو!! ياخواض: نحنو الجلابة نظل أكثر مجموعة بشرية استعبدت علي نطاق هذا الكون بحكم الموقع الجغرافي لمناطقنا من اسوان والي شندي!
نعم ارناؤؤط مصر الغزاة هؤلاء، كافراد قبل عصر محمد علي باشا بمئات السنين اكل عيشم كان القدوم لي شمال السودان الحالي، والقبض علي امثالنا بغرض البيع في إمبابة! هو امثالك الي الثانية عاملين "اولاد عرب" ليه، لو مافارين من هكذا ارث استعباد عبر القرون لامثالنا؟ الي الثانية شوفو العار صاحب هذا الخيط بقول في شنو متعري من اصلو. يسوي الترك، الشراكسة، احفاد الهكسوس اصل الحضارة ياللعار!!
زي المدعو محمد سيد أحمد دا هم المقصودين بمواهيم النوبيين اللغويين، إدريس نوبي إد معناها كدا وريس معناها طير وهم تسهيل أصل اللغة بالأصوات وبعدين زيادة عوارة يقول ليك من مواقع الذكاء الاصطناعي!! إدريس دا اسم مربوط بالتراث اليهودي المسيحي الإسلامي في الجزيرة العربية وفلسطين دخلكم شنو كمان بالأديان السماوية؟!
قسما شئ مؤلم مؤلم يفقع المرارة، امثال هذا العار هذا السبة، القبلي النازي الابارثيدي الذي يكره من هو حد الموت عامل روحو "ود عرب" مولع السودان بالوكالة الي الثانية يدعي ياللعار اصل شركسي ارناؤوطي للحضارة الكوشية اصل الحضارات!!
يكفي نموذج زعيمو العميل، الوضيع، الرقيع، "البرهان" سفرجي السيسي البهاجم يتهم ضحايا جيش ذات محمد علي باشا من أبناء شعبو "افتراضا" دفاعا عن جيش الدفتردار!!
عقلية البرخان هي ذات عقلية هذا المريض اللي بنظر حتي لي جلابة زيو كاجانب أو هو افتراضا ك"قن" بدو اعراب جايينا من عبر البحار!!
نعم اجنبي وافد دخيل، عميل، أو بعد ده ينظر حتي لي جلابة زيو كوافدين دعكم من من نمطوهم ك"زرقة" وزنوج اللي ابيدو بالملايين من بعد الاسترقاق علي ايدي دويلة هذا العار سليل النخاس الزبير "باشا"!! عووووع!
نعم مخلوق بمثل هذه عقلية شوفو متشرشح كيف في هذا الفضاء، مدنو جلابتو وسام "المستنير" بالالف واللام!!! تخيلوا هذا! سوداني افتراضا والي الثانية يردد كيف احفاد الهكسوس هم اصل الحضارة!! هل صدفة نموذج عقلية عمسيب؟ هل صدفة نموذج عقلية العار القشير؟ هل صدفة نموذج عقلية العميل علي ود سعد أرجوز قطعة شطرنج جيش كتشنر؟ هل صدفة لجوء ادوات الإحتلال الثنائي لي تركيا أو مصر الغزاة؟ هل صدفة مثل هكذا ولاء مطلق لاحفاد الدفتردار؟
Quote: إدريس دا اسم مربوط بالتراث اليهودي المسيحي الإسلامي في الجزيرة العربية وفلسطين دخلكم شنو كمان بالأديان السماوية؟!
قرقرقرقر!!! يالسخرية الأقدار بحق!! "قن" بدو الاعراب هذا طلع ما اسموه "اديان سماوية" اصلها عربي سامي كالعهد به ك"عبدن حبشي" من حيث طريقة التفكير!!! نعم رغم انف المنشور فوق من أدلة!! نعم ولاء مطلق لمستعبديه بدو الاعراب، كاره ذاتو ويكفي نموذج عقلية زعيمو العار البرخان، كابشع تجسيد لهكذا عقلية، مولعة بلدنا بالوكالة!! ياعنقالي: ادريس ده هو جدنا Ausar اب الأنبياء جميعا واول انسان كامل، اسموه حيرانا الاوربيين "اوزريس"! اسم ادريس لدي مستعبديك بدو الاعراب الاشدو كفرا ونفاق طبقا للقران في الكون ده كلو، جاي من هنا، ايها العار! نعم حتي اسيادك العرب معترفين كيف اول من بشر باركان الاسلام كان جدنا Ausar اي ادريس لما عربو الاسم، اللي لقبو "الازرق" بالالف واللام! في سعودية اليوم لما كنا بنصلي 7 اوكات مش 5 مالكك العربي ده ماكان حتي "مضغة" في رحم أمو "الغرابية"، نعم "الذنجية" هاجر!! بالنسبة اليهودية يكفي انو سيدنا موسي كان كوشي!! سيدنا ابراهيم اي "عبد رع" اللي حتي اسمو كان كوشي، ماكان موحد زاتو لما جانا كلاجئ في عصر الهكسوس، ولذا تما ختانو أو عمرو 99 سنة!! نعم جل أنبياء ورسل هذا الكون كانو من السودان ايها العار، السبة!!
موسى حتى لو فعلاً شخصية تاريخيّة حقيقية وكان كوشي فهو ليس نوبياً، لغة الكوشيين لغة مختلفة تماماً عن لغة النوبيين في شمال السودان إن شاء الله قريب دا الوراثة تكشف الحقيقة، دنقلا دي لحدي التمانينات المثقفين فيهم بعرشوا بيوتهم بكراتين السجائر الفارغة (لعدم المطر) تكون راقد في السرير تعاين فوق تلقى سجائر بحاري، برنجي والراقين بكراتين الروسمان تأتيكم طازجة من لندن زول عمل الاهرامات والإبداع دا كلو يكون عايش الحياة البدائية دي؟! صاحب العقل يميز
Quote: موسى حتى لو فعلاً شخصية تاريخيّة حقيقية وكان كوشي فهو ليس نوبياً،
يا قبلي يا متخلف:
اي كائن حي، بشر، اسود البشرة فهو نوبي!!
نوبيا، ما اسم لي عرق، اثنية، او قبيلة بعينها كما تتوهم، ك"قن" نعم مستعبد ثقافة عربية!
هو اسم لي رقعة جغرافية، وبالتالي كل من سكن هناك فهو نوبي ياعنقالي!
المعيار هو الثقافة نعم الحضارة، مش لون الاضان لو اصلا هناك فرق مابين الجعلي والدنقلاوي مثلا، بي فهمك المريض، القبلي، الابارثيدي!
بناءا عليه هناك حضارتان، ثقافتان لاثالث لهما في هذا الكون:
ثقافة/حضارة سودانية نوبية كوشية افريقية، اصل الحضارات واخري ما افريقية ماسودانية فل استوب، اي اوربية، اسيوية، سامية!
يا حمبرا: اذا مثبت الان كيف حتي جينات البشرية اصلها سوداني، فكيف سودانيين زيك افتراضا، لو كنتا سوداني يكونو اجانب ياهذا؟
بعد كل الجحيم العشناهو او عايشنو الي الثانية، بي سبب عقلية امثالك هذه كحفيد نخاسة، باشبوذغ، اكل عيشم كان بيع امهاتنا بالاقة بالكيلو، كما اي كرشة خنذير، من اجل الفكة ايها العار، تاني من اول او جديد، حتي جلابة زيك، تطلعم غير، اجانب؟
مرة اخري ياسوداني عشان تعرف سر الجحيم العايشين فيهو تامل عقلية من ملكوهم مستعمرينا مستعبدينا السودان الحالي المصري للطيش الي الثانية!!
عجيب جدا عقلية هذا المخلوق، المحتفي به ك"مستنير" لاحظو، يا للهول، او دي نظرتو حتي لي جلابة زيو ياللعجب، دعكم من "غرابة"!!
Post: #89 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-24-2026, 08:54 PM Parent: #87
ياعزيزنا أبوبكر المستنير يا أخوي بشاشا دا فتح قبل كدة معارك حدادي مدادي وبالطول وبالعرض " مع ذات الفهم النوبي ـ ناس شمال السوداني النيلي والذين كانوا يحتكرون الإنتماء للكوشية وممالك نبتة والبجراوية والنقعة والمصورات والإدعاء بأنهم هم وحد هم ورثة وإمتداد هذه الحضارات وإنو القبائل السودانية الأخري لاعلاقة لهم بالكوشية - وإنهم مجردعرب وافدين ـ وقد ساعدهم في هذا إدعياء العروبة ـ لأنهم لم يدفعو هذا الإدعاء ولم يأكدوا أنهم أيضا كوشيين وورثة الحضارات العرقية بل تشبثوا بوهم العروبة العرقية وقد فتح بشاشا صراع مع هولاء النوبيين وخاض حرب معرفية وفكرية معهم وقد فتح هولاء النشطاء صراع معه وأنكر بعضهم علي بشاشا بأنه نوبي ـ أو دنقلاوي بحسب كلامهم بشاشا كان يؤكد علي كوشية بقية المجموعات القبائل السودانية وأفريقيتها وذلك في سياق دفاعه عن الأفريقية و بل لم يقصر الكوشية علي سكان السودان الحالي وحدهم أو علي الرقعة الجغرافية التي تسمي السودان حاليا فحسب ـ موضوع ل لغات أهل الشمال النوبي ونفي كوشيتها ! هل ـ عدم تحدث كثيرا من المصريين والسودانيين باللغات القديمة المتداولة في العهود الفرعونية والكوشية القديمة ينفي عدم الإنتماء لكوش وبناة الإهرامات ؟لا فلغات نوبة الشمال ـكشأن كثيرا من اللغات تطورت وتداخلت مع غيرها ودخلتها مفردات جديدة بفعل عملية التأثير والتأثر مع الرومان والأتراك والعربية ـ بإعتبارها لغة الإسلام الذي إعتنقوه هل إنقطعت ـ اللغات النوبية الحالية بلغات العصور القديمة ـ الكوشية مثالا أم لازالت هناك إرتباطاتومؤثرات ومفردات وتعابير من العصور القديمة فهذا مجال للبحوث والدراسات ـ علوم اللغات واللسانيات ولكن عدم تحدث الشايقي ـ الجعلي ـ المحسي بلغة تهراقا ـ لاينفي كوشيتهم وأفريقيتهم فكثيرا من المتحدثيين بالفرنسية ليسو بفرنسيين أو بالإنجليزية ليسو بريطانيين وبالعربية ليسوا عربا ـ عرقا ودما ـ
Quote: الزبير (باشا) رحمة لم يكن تاجرا إلا بعد تقاعده، كان مسترقا قبل ذلك،
كنت متوقع بشاشا يرد ليك علي كلامك دا. بشاشا اكتر زول بيكرر وبيردد وصف الزبير بالنخاس. والنخاس هو الشخص الذي يحترف تجارة الرقيق. وهو الزبير لو ما كان تاجر طيب الحجة المدورة دي في شنو؟
الزبير اصلاً لا كان عسكري لا كان زول سلطة، الزبير كان تاجر ومشى بحر الغزال بحثاً عن فرصة افضل للتجارة. التجارة من بحر الغزال هي تجارة الرقيق وسن الفيل وريش النعام. لأنو بحر الغزال كانت بعيدة عن سلطة الدولة وغير آمنة، الزبير احتاج يكون قوة عسكرية لحماية قوافله ومراكزه التجارية. ومع نجاح التجارة كبرت القوة العسكرية، وسيطر تدريجياً على معظم بحر الغزال.
حكومة الخديوي لما شافت نفوذ الزبير المتزايد، رسلت جيشاً لمحاربته في بحر الغزال، لكن الزبير انتصر على جيش الخديوي. يعني اول علاقة بين الزبير والخديوي كانت علاقة صدام. بعد ذلك المصالح جمعت بين الطرفين: الزبير يحتاج إلى أسواق الشمال وطرق التجارة، والخديوي يحتاج إلى نفوذ الزبير في الغرب والجنوب. لذلك تم الصلح ومُنح الزبير لقب "بيك".
الزبير اسقط دارفور ما بهدف التوسع السياسي، ولكن لغرض تأمين طرق التجارة التي تربط مناطق نفوذه بالأسواق الشمالية. وبعد سقوط دارفور مُنح لقب "باشا". الزبير سلم دارفور لحكومة الخديوي وواصل في ممارسة تجارته ونفوذه. المصالح المشتركة لم تستمر. الحكومة الخديوية عايزة تزيد الضرائب وتسيطر على التجارة والأقاليم وتحارب تجارة الرقيق، الزبير عايز يحافظ على استقلاله التجاري ويحمي تجارة الرقيق. الخلاف بين الزبير وحكومة الخرطوم تفاقم وما وصلوا لحلول، الزبير سافر إلى مصر لمقابلة الخديوي وحل النزاع، لكنه احتُجز هناك ولم يُسمح له بالعودة إلى السودان. الزبير ما تقاعد ولا اشتغل تاجر بعد ما تم احتجازه في مصر.
باختصار: الزبير كان تاجراً بنى قوة عسكرية لخدمة تجارته، وعلاقته بالخديوي بدأت بالصراع، ثم تحولت إلى شراكة مصالح، وانتهت بخلاف أدى إلى إبعاده عن السودان.
Post: #90 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 06-24-2026, 09:07 PM Parent: #87
أنتو مولانا حافظ بشير، برضو طلع جده العباس؟!
عرب اليمن، يا كمال عباس، ديل نحن البقارة والقبائل الجنيدية ..
Quote: الغريبة إنو المنتسبين للعدنانين وقبائل ووسط الجزيرة العربية شمالها ليسوا عربا صرف وإنما عربة مستعربة ـ عرب بالإنتساب والإدعاء -'والتجنس' واللغة مقابل عرب اليمن وجنوب الجزيرة العربية القحطانيون فهم عرب أصلاء ـ عرب عاربة
Quote: أنتو مولانا حافظ بشير، برضو طلع جده العباس؟!
الDNA analysis بتاع اهلي القريبين قال كم وتمانين في المية اثيوبي وزي سبعة بس في المية عربي. واصلاً المسألة ما كانت محتاجة DNA analysis، التوصيف المورفولوجي براهو كفاية. ال7% العربية دي جاية من جدي الحسين بن علي بن ابي طالب.
بعد قرايتي للتاريخ بمنظور بشاشوي لقيت نفسي مجبور امسك في ال7% دي قو وربما يتطور الامر وانكر الكم وتمانين في المية عشان ناس الامير الكوشي ديل ما يستعبدوني ويدفعوني هدية لبدو الاعراب مقابل بقائهم في السلطة كأمراء كوشيين. شكلة الامير الكوشي مع الخديوي بتضمن لي أنو ما يبعني في اسواق امبابة، لكن مافي أي ضمانات إنو ما يبيعني في اسواق دبي.
Post: #93 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-24-2026, 10:08 PM Parent: #90
سلام يابريمة ياأخي مكاجرة وغلاط ساي كدةً انت ما جهيني واللا. قحطاني " يعني ما عرب عاربة انت. عدناني. وقرشي. وهاشمي. وطبعا بتعرف فضل قريش علي العرب وبقية الشعوب. شنو يا اخي ليه تخلي النسب الشريف والدوحة. النبوية وتنتسب لليمانية. ؟ ليه. ؟ كلو لانو القرشين والعباسيين. طلعو ما عرب أصلاء وانما عرب بالتجنس والاستعراب. وانو جدهم إبراهيم وإسماعيل جاءوا لاجئين من نواحي العراق مرورا بالشام ؟ يازول أنا زي ماقلت انو اي زول حر في ادعاء اي نسب يختاره ويتمناه او يعتقد الانتماء له بس ما تتعالي علي بقية الأعراق السودانية وتمارس تحقيير والحط من قدر الأفارقة والزنوج اهل البلد ! انت كوافد بحسب الادعاء مفترض تحترم وتقدر ال native اللي استضافوكم. ومنحوك. الشرفاء الانتماء والانتساب لحضارتهم العريقة - نبتة والبجراوية والنقعة والمصورات - والنيل والصحراء والغابة وسهول كردفان
Quote: حينما قلت ان الزبير. ظهر في عصر حديث نسبيا مقارنة بدولة المغرة. فهذه حقيقة. - لان عصره ومخدمه والأوربي الذي كان يطارد التجارة في الجنوب لم يكن حاضرا في العصور السابقة وان سلطة الدولة والقانون الصارم.ضد الرق ظهر في عصر الزبير باشا -والحديث نسبيا وأصر نسبيا مقارنة بعشرة قرون سابقة
يا ابوالكيم ياخي ساعدنا بفهم محور النقاش. قانون شنو؟ أصلاً هنا مافي تقييم او كلام عن الموقف القانوني للزبير او لملوك النوبة. النقاش عن الموقف الأخلاقي. عن الادانة الاخلاقية فعل الاستعباد وتجارة الرق. وفرق كبير بين الموقف القانوني والموقف الاخلاقي. وما كل فعل مُدان قانونياً لازم يكون مُدان أخلاقياً.
النسبية تستوجب محاكمة الأفراد أخلاقيًا وفق لعادات وتقاليد وأعراف مجتمعاتهم وزمانهم، لا وفقاً لمعايير خارجية، بينما الأعراف نفسها يمكن أن تُحاكم بمعايير خارجية. يعني ممكن نحاكم عادات وتقاليد وأعراف المجتمع السوداني في القرن التاسع عشر قياساً على المعايير الاوروبية فيما يتعلق بتجارة الرق. ولكن ابداً ما من العدالة محاكمة الافراد السودانيين اخلاقياً بمعايير اوروبية.
وبقراءة متأنية للمسار التاريخي لتطور منظومة الاخلاق في المجتمعات السودانية، ما حتلقى فرق في المعايير الاخلاقية التي يجب أن تحاكم بها الزبير من تلك التي يحب أن تحاكم بها ملوك النوبة من احفاد تود مسي التالت.
Post: #96 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-24-2026, 11:35 PM Parent: #94
ملوك المغرة والزبير باشا ملوك المغرة لم يكونو يعتمدون علي تجارة الرقيق او ان مملكتهم قامت علي اساس تلك التجارةولكن سلعة الرقيق. وامتلاك البشر كانت موجودة في بلادهم كما هو الحال. في معظم العالم وقتها ولم تكن هناك قوانين او نظم تحظر هذه السلعة والتملك البشري وأهل المغرة والذين فعلا. تصدو للغازي وارهبوه ورفضو اعتناق دينه عنوة ورفضوا احتلال بلادهم من الأجنبي هل دفع اهل المغرة جزء من ثروتهم وأملاكهم - بلغة ذلك الزمان. لحكام مصر. نعم فعلوا وكذلك فعلت شعوب ودول كثيرة في معاهدات الصلح ثانيا وكما قلنا ممكلة المغرة كانت دولة مستقلة بذاتها وعلاقتها مع الدويلات الاخري في الرقعة التي تعرف الان بالسودان. علاقة دول بدولة او دولة اجنبية. اي انه لم يكن هناك سودان يجمعهم ولا انتماء وطني يربطهم
الزبير وملوك المغرة تطور التاريخ وسيرورته. هي عملية تاريخيّة مستمرة لم يتجمد التاريخ في حقبة المغرة وانما يهدر في مجراه. لتجد ان الفارق الزمني بين عهد الزبير ومملكة المغرة فاق الالف عام. حدثت. في تغيرات عديدة. دخل الإسلام والتصوف السودان. واندثرت الممالك المسيحية والوثنية. - ظهر. الإسلام بقيم ومفاهيم جديدة لم يكن يعرفها اهل المغرة. ولم يتأثرو بقيمه ومنظومته الأخلاقية - وظهر اتجاه. وبعضه اخلاقي في محاربة ورفض العبودية. من حكام مصر وكان الخواجة يجوب بلادنا محاربا. لتجارة. الرقيق - ولا ننسي ان تاثير الإسلام والذي يعتنقه الزبير والذي وان لم يحرم ويحظر تجارة الرقيق إلا انه قيدها ونظمها وحث علي العتق وحسن معاملتهم والإقرار بآدمية الرقيق لدرجة ماوهذا امر لم يكن معروفا في القرن السابع ،الثامن والتاسع الميلادي
والاهم. ان الزبير ولد وعاش في دولة السودان او في دولة اسمها تضم اغلب السودان الحالي - وتجمعها سلطة مركزية - تجمع الشرق الحالي والشمال النيلي والوسط النيلي وكردفان الخ اي مفهوم الدولة الحديثة للسودان واعتماد مسماه. واغلب جغرافيته. ظهر مع العهد التركي المصري وولد الزبير والبلد تعرف بالسودان ونشاء. علي الاساس وكان يدين بالولاء والانتماء لسلطة الخرطوم وهو امر لم يكن موجودا او واردا. في عهد المغرة الزبير حينما تاجر في الرقيق وسلم ارض لم تكن تتبع للخديو سلمها له. ثم قبل تكريم القاهرة ومرتبها ومخصصاتها وباشويتها واستقر بمصر وحتي بعد سمح بالرجوع للسودان في العهد الإنجليز عاد لمصر بكامل ارداته
إذا. كانت هناك فوراق جوهرية وكبيرة واخري نسبية بين عصر الزبير والسياق الذي وجد وعصر دولة المغرة بسطت. سياقاتها وبعض مفرداتها في أعلاه حاشية لابد طبعا من الإقرار بان تطور التاريخ. والمجتمعات والقيم في منطقتنا لم يكن يسير بذات الوتيرة السريعة والتي تشبه الطفرات خلال ال ٢٠٠ عاما الاخيرة تطور التاريخ والمجتمعات. للفترة مابين احتكاك العرب ومملكة المغرة وعصر الزبير كان بطيئا والتغيير. لم يكن ثوريا او في شكل قفزات وانما في مسار بطي ولكن هذا البطء التطوري والتقدمي لايعني ان قيم ومثل وخارطة المنطقة ومعتقداته وتاثيرها بما هو قادم من اوربا كانت صور طبق الأصل مابين العصريين لذا يجب الإقرار بالفوارق والتحولات. ولكن إطارها النسبي لا الإطلاقي
يا بشاشة سلام الاباطيل هي من رد عليها حافظ. فانت ناقل لاباطيل حاتم. وناقل الاباطيل ليس ب........
بعدين انت متسلبط في النبي ابراهيم باعتباره كوشيا او تمت "كوشتنته"... هل من دليل من التراث المصري\الكوشي على وجوده؟ ام ان الامر مجرد تشابه لغوي صوتي؟
رغم العوّة الحاصلة بين اليهود والعرب حول ابراهيم، لكن ليس من دليل -كما يقره علم التاريخ خارج النصوص الدينية- على وجوده. حتى ان العقاد في كتابه عنه اشار الى ذلك.
ياخواض فاهم غلط!! سيدنا ابراهيم ماكوشي!! ولكن خريج خلاوي أجدادنا نعم حوارنا كما كل اعلام بني قوقاذ! لهذا لما تخرج تما ختانو في عمر ال99 تخيل هذا، لما جانا كلاجئ في عصر الهكسوس وتزوج هاجر اللي زواج امثالا كان مني الجميع في هذا الكون، عكس تنميط العرب واليهود لي امنا هاجر ك"عبدة" شغل اسقاط لي معايير عصرنا!! نعم اب الأنبياء الساميين من خريجي خلاوينا!! ارجع للموضوع: زعلان ليه لما حاتم قال الزبير جدنا كان مستعبد كما اي جلابي تحديدا، والجلابة هم أكثر من استعبدو علي نطاق هذا الكون، وكنتيجة ياها دي عقلية الجلابي كما في نموذج "الجعلتي" ده البنمط من يسميهم "نوبيين" ك "حبش" وهو حبش الحبش، كبجاوي! كلنا حبش! كلنا سودان! كلنا ذنوج! التحية لي اهلي في اثيوبيا اعز اصدقائي في السودان في السبعينات!
في اية بردية او نقش وردت سيرة ابراهيم؟ هي اصلا موجودة فقط في الروايات الدينية. ولو تتذكر سمّى شيخ انتاديوب في مقدمة احد كتبه هذا النوع من التاريخ بالتاريخ الديني.
انت ناقل لاباطيل حاتم، خليهو يورينا مراجعه.
Post: #99 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-25-2026, 04:41 AM Parent: #98
Post: #103 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-25-2026, 06:27 AM Parent: #100
الغيرة من الحضارة النوبية ومحاولة نفيها بدات في شمال الوادي..فعندما يتم الاشارة للحضارة النوبية تنطلق اجهزة الاعلام للهجوم ومن منطلق ايديولوجي يتم نفي الحضارة النوبية في السودان باستبعاد الاشارة لها في كتب التاريخ السوداني ومن المواقف الطريفة عندما استنكر وزير ثقافة الانقاذ عبد الله محمد عبد الله عدم وجود اثار اسلامية في المتحف القومي عاد يجبوها ليك من وين يا العشا بلبن ومن حملات الكيزان ظهرت الكوزة دكتورة التاريخ سامية البشير دفع الله.. تكتب عن عدم وجود قومية تدعى النوبة وفي الرابط الاعلى رد على خطرفاتها اهل الثقافة العربسلامية في السودان بكل سذاجة يحاولون نفى وجود النوبيين ونفي حضارتهم وهذا صراع ايديولوجي بامتياز
ادناه وثيقة قدمت سيدنا ابراهيم كفرد عادي، لحدي القرن الحادي عشر ميلادي، لاحظ، اللي جانا كلاجئ، معا زوجتو سارة، امام احد ملوكنا في كمت واقف علي الكرعين او ملكنا جالس.
ترجمة قوقل للوثيقة اعلاه:لشكل 15: تُظهر هذه الأيقونة البيزنطية التي تعود إلى القرن الحادي عشر الميلاديأن ذكرى "مصر السوداء" لم تُمحَ من ذاكرة الناس حتى تلك الحقبةالتي تُعد حديثة نسبياً؛ إذ تصور المشهد الشهير الذي يمثل إبراهيم -المتميز بهالة القداسة - وهو يَمثُل برفقة زوجته سارة أمامالفرعون الأسود. ويبدو التباين اللوني لافتاً للنظر في النسخة الأصليةأكثر منه في هذه النسخة المطبوعة بالأبيض والأسود. ولا مجاللأي لبس في ذلك؛ فالفرعون وكبار رجال بلاطه من السود،بينما يتمتع إبراهيم وسارة ببشرة فاتحة. (نسخة من مخطوطة"الأوكتايتوك" [Octateuch]، الورقة 35، نقلاً عن كتاب جان ديفيس:*صورة الأسود في الفن الغربي* [L'Image du Noir dans l'art occidental]،المجلد الثاني، دار نشر Office du Livre، فريبورغ، سويسرا،الشكل 72، ص 102)
Post: #102 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-25-2026, 05:42 AM Parent: #101
انت يا بشاشا ما بتفهم؟ دي وثيقة ثقافية دينية لا تمثل إثبات تاريخي لزمن النبي إبراهيم، إبراهيم تاريخياً هو شخصية دينية خيالية ليس هناك ما يثبت وجودها حقيقياً،
داير تقول انو النوبيين الحاليين لهم علاقة بكوش أو مروي أو قدماء المصريين تعال لينا من باب التاريخ بادواته المعروفة، أو الآثار، أو اللغة والتحليل العلمي،
غير كدا ما تعمل لينا إزعاج بهلوستك وكلامك الفارغ دا
Post: #104 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-25-2026, 10:51 AM Parent: #102
داير أحكي قصّة لمتابعي العقلاء من غير الذين يكتبون هنا، يقول رتشارد هيل المؤرخ الإنجليزي في كتاب اسمه؛ على تخوم العالم الإسلامي في حدود عام -1840 1830 في تلاتة خواجات سياح جاءوا زيارة للسودان، المهم كانوا معزومين غداء مع شيخ المسلمية الجزيرة والزمن داك المسلمية كانت أهم سوق بالوسط، المهم وهم منتظرين الغداء جاء الخدم شايل الأكل في مواعين بيضاء، الخواجات انفقعوا بالضحك لحدي ما شيخ المسلمية اتعقد بعد الغداء سألهم عن سبب الضحك قالوا ليهو الأواني الجبت لينا فيها الأكل دي عارفها شنو؟ قال ليهم دي جبتها من مصر ودي أول مرّة أسافر ولقيتن هناك واليوم قلت أكرمكم بيهن بدل قداحة الخشب، قالوا ليهو لكن الأواني دي ما للأكل وطلعت الأواني قصريات
المستفاد من القصّة؛ السودان دا قبل دخول الأتراك؛ كلو كان متخلف عايش حياة بدائية والذين أخرجونا لوجه الدنيا كانوا المصريين حضارة السودان وهمة كبيرة والذين صنعوا حضارة الشمال قبل الميلاد من المستحيل أن يكون لهم أحفاد هنا
Quote: انت يا بشاشا ما بتفهم؟ دي وثيقة ثقافية دينية لا تمثل إثبات تاريخي لزمن النبي إبراهيم، إبراهيم تاريخياً هو شخصية دينية خيالية ليس هناك ما يثبت وجودها حقيقياً،
سقوط مريع لبشاشة في امتحان الكوشية\المركزية الافريقية نفسها. سبق ان قلت لك ان سيّد المركزية الافريقية نفسها العالم الجليل السنغالي الشيخ انتا ديوب فرّق بين التاريخ كعلم له ادواته التي تختلف عن التاريخ الديني .
Post: #106 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-25-2026, 11:41 AM Parent: #105
عاين جنس الموهوم المدعو مس دا يقول ليك غيرة من الحضارة النوبية، غيرة شنو؟ دي مناطق من أفقر مناطق العالم لو ربطوا فيها حمار ما بقعد
مناطق النوبيين دون أن يتوفر فيها مصدر كهرباء رخيص فهي غير صالحة للمعيشة الآدمية
ويجيك دا يقول ليك بتغيروا مننا! غيرة شنو يا أخ، الحضارة هي كلها قبرين وما حقاتكم
Quote: انت يا بشاشا ما بتفهم؟ دي وثيقة ثقافية دينية لا تمثل إثبات تاريخي لزمن النبي إبراهيم، إبراهيم تاريخياً هو شخصية دينية خيالية ليس هناك ما يثبت وجودها حقيقياً،
ياحمبرا: انا لايعنيني في شئ لو شخصية سيدنا "عبد رع" AB RA حقيقية ام اسطورية!
اللي يعنيني انو خريج خلاوينا!
نعم ما كان "موحد" بي فهم الوهابية، لحدي ما جانا كلاجئ، في عصر الهكسوس فاري من مجاعة ضربت فلسطين اليوم، ارض اجدادنا الكنعانيين الكوشيين، اللي جاها من ارض اجدادنا السومريين الكوشيين اي عراق اليوم، حيث ولد!!
لهذا تما ختانو او عمرو 99 سنة، كابلغ دليل، من بعد الاسم!!
ده، هو موضوع بشاشا، يا الطيرة المباري سيرة وهم العروبة!
نعم كيس النايلو، اللي هوا مركب النقص شايلو، ك"عبدن حبشي" في عيون احقر عربي!!
كالمعتاد لاتملك غير تفضح روحك ايها العار!
يسوي فهم، كاره ذاتو، يدعي هوية مستعبديه في سعودية اليوم دعكم من السودان، اللي جوها بدو الاعراب كلاجئين، كوافدين، كمهاجرين، نعم في سعودية اليوم اكرر، ارض اجداد هذا العنقالي، الMedjay نعم البجا اي "الحبش" في رندوف خطاب بدو الاعراب!!
والاعجب بنمط من اسموهم "نوبيين حصريا" ك"حبش" يردد خطاب مستعبديه كحال اي "هاوس نقا" وهو حبش الحبش كبجاوي، كما اي كوشي، افريقي، جاكي من اصلو!!
خواجات سحاسيح ساكت.القصرية وعاء أبيض نظيف ومستورد من مصر واا يوجد اي مانع لاستخدامها للأكل. زمان دكتور كمال شداد عندما كان استاذ فلسفة في جامعة الخرطوم كان عنده تلاجة في المكتب بيضع فيها الموية عشان تبرد ويشربها. كل يوم الجماعة يدخلوا يشربوا يكملوا الموية بتاعته. قام كلم احد الاشخاص بان يمشي يشتري ليهو قصرية وفعلآ حصل وملأ القصرية موية ووضعها داخل التلاجة وما في واحد غيره بيشرب منها وحل المشكلة.
Quote: ولا ننسي ان تاثير الإسلام والذي يعتنقه الزبير والذي وان لم يحرم ويحظر تجارة الرقيق إلا انه قيدها ونظمها وحث علي العتق وحسن معاملتهم والإقرار بآدمية الرقيق لدرجة ماوهذا امر لم يكن معروفا في القرن السابع ،الثامن والتاسع الميلادي
يا كمال عباس ياخي في سنة اولى تاريخ ما قالوا ليك: ما تسقط فهمك المعاصر للفقه الاسلامي على فقه محتمع المسلمين في القرن التاسع عشر؟ فكرة إنو الإسلام كان يسعى إلى محاصرة الرق وإنهائه تدريجياً دي فكرة مستحدثة وما كانت موجودة في زمن الزبير باشا. المسلمون في الوقت داك ما كانوا بيفهموا الاسلام بفهمك الحالي دا.
موقف الفقه السائد في زمن الزبير لم يكن مناهض للرق، وإنما كان يعتبر الرق حكماً شرعياً مباحاً، وبيعتبر أن تحريم الرق هو تعدي على احكام الله. المسلم المتدين المتدين في زمن الزبير كان شايف إنو معارضة القوانين التي تُجرِم تجارة الرق واجب ديني، لأنو القوانين دي مخالفة للنصوص الشرعية و تحرم ما أحله الله. يعني الزبير كان متسق مع دينه وأخلاق مجتمعه. ودين الاسلام ما كان بيشكل أي محفز بالنسبة ليهو عشان يتوقف من تجارة الرق. ولا فهم الناس للاسلا م في الزمن داك كان ممكن يكون حافز لتكوين مفاهيم ضد الرق.
التفسير بتاع إنو تحريم الرق هو مقصد من مقاصد الشريعة الاسلامية دا ظهر في العصر الحديث بعد القرن التاسع عشر، التحول من الفقه المتمسك بالرق كمباح اباحه الله إلى الفقه الذي يقبل منع الرق ما حدث بسهولة، وإنما جاء بعد عقود طويلة من الجدل والصراع. في زمن الزبير فقها المسلمين ما قالوا تحريم الرق هو من مقاصد الشريعة. الموقف كان مختلف تماماً. تجريم ومنع الرق واجه معارضة من علماء وقطاعات واسعة من المجتمع، وكان يُنظر ليهو في الوقت داك على أنه تماهي مع المستعمر وتدخل في الاحكام الشرعية. الضغوط البريطانية على الدولة العثمانية عشان تحارب الرق ما استقبلتها مجتمعات المسلمين وفقهائهم بالترحيب، وموقف الدولة العثمانية في محاربة تجارة الرق كان حاضر في اسباب كثير من الثورات القامت ضدهم، ولو راجعت تاريخ مقاومة الحكم العثماني حتلقى عدد من الثورات قامت كإحتجاج على تماهي العثمانيون مع حكومة بريطانيا في تحريم الرق، كامثلة ثورة مكة في سنة 1855 وتوسع ثورة الغومة المحمودي في ليبيا سنة 1855 والثورة المهدية في السودان. وبالمناسبة الفقهاء الوقفوا مع المستعمر في محاربته للرق الناس كانت بتنظر ليهم كفقهاء سلطان وموالين للنصارى والكفار.
فهم المجتمعات للفقه الاسلامي ما حاجة جامدة عبر العصور، مفاهيمنا ببتغير وبتتطور وتتحول حسب الواقع. عشان كدا قراءة شخصية تاريخية مثل الزبير باشا، ما بتتفهم عن طريق السؤال: كيف نفهم نحن الإسلام اليوم؟ ولكن عن طريق السؤال: كيف كان المسلمون في زمان الزبير يفهمون الإسلام؟
Quote: الفارق الزمني بين عهد الزبير ومملكة المغرة فاق الالف عام. حدثت. في تغيرات عديدة. دخل الإسلام والتصوف السودان. واندثرت الممالك المسيحية والوثنية. - ظهر. الإسلام بقيم ومفاهيم جديدة لم يكن يعرفها اهل المغرة. ولم يتأثرو بقيمه ومنظومته الأخلاقية - وظهر اتجاه. وبعضه اخلاقي في محاربة ورفض العبودية. من حكام مصر
يا بشاشا ياخي تعال امسك صاحبك ابوالكيم دا ياخي.. الزول دا فاهم غلط شديد. الزول دا متخيل القيم الاخلاقية جات داخلة السودان من مصر واوربا والجزيرة العربية. ما ممكن يا بشاشا عشان صاحبك وكسر ليك تلجة تلجتين تشبكو يا ابوالكيم وأنا تقول لي جريقيس الخديوي. 😜
Quote: السودان دا قبل دخول الأتراك؛ كلو كان متخلف عايش حياة بدائية
2)
Quote: والذين أخرجونا لوجه الدنيا كانوا المصريين
3)
Quote: حضارة السودان وهمة كبيرة
اعلاه، تخرصات جدنا الزبير، صاحب هذا الخيط بعد ماعاد من المقابر، اللي عاش في عصر الاسترقاق التركي، نعم عصر استعباد دولة "الخلافـــــــــــــة الاســـــــــــــــلامية" لنا، "وفغن" للكتاب والسنة، رغم انف شهادة "لا اله الا الله" الواحدة دي!!
نعم النخاس الزبير، صاحب هذا الخيط، وبحكم واقع فرض عليهو، يتغني بارث استعباد اهله، ممجد لمستعبديه، الافني عمرو في خدمتم ك"باذنجري"، "باشبوذغي" يقبض او يبيع الابرياء من "اهلو" لي دولة الخلافة الاسلامية، الارست قواعد استعباد امثالنا رسميا في تاريخ هذا الكون، بواسطة جهز الدولة ذات نفسها مش افراد متفلتين، همباتة، جنجويد!!
ريتشارد هيل يصف مدني على لسان زائر إيطالي في حدود 1830 يقول: تقع في منخفض شبة جزيرة سنار على الضفة الغربية للنيل الأزرق، معظم بيوت الأهالي من الطين والقش، تظل مياه الأمطار متجمعة في برك آسنة لمدة طويلة بعد موسم الأمطار (لسؤ التصريف الطبيعي) مما يؤدي لتكاثر البعوض والحشرات خاصة الذباب وانتشار الأمراض المعدية، لا توجد دورات مياه بالبيوت، يقوم معظم الأهالي بقضاء حاجتهم على ضفاف النيل... عشان كدة، القعاد على الشاطئ بيكون صعب خلاص وخاصة بالليل، المدينة بصفة عامة قذرة الي حد البشاعة"
دي مدني كانت عاصمة لمدة سنة قبل التاريخ دا دي مدني فما بالك بدنقلا
تاملو اعلاه!! مش كلام "باذنجري" عاش في عشرينات القرن ال19م؟
نعم بيوصم عصر استرقاق امثالو، من بعد الاحتلال، ب"وجه الدنيا، المستنير"!!
نعم هكذا الدفتردار، من بعد الغزو، ثم الاحتلال، قبض 40,000 من اهلنا، في اول حملة، او ساقم مشيا علي الاقدام، من كردفان والي مصر الهكسوس، نعم مشيا علي الاقدام، وكنتيجة ماتو 36,000 في الطريق من اجدادنا!!
الي الثانية شوفو جيش ذات الدفتردار بسوي فينا شنو، في سودان مملوك بالوكالة، لاحفاد الزبير!
لهذا العار "الكلخانة" البرخان لما تجرأ او فتح خشمو بي كلمتين، دفاعا عن مخدميه، كما اي "باشبوذغي"، "باذنجري" راح مهاجم المجني عليهم، وهم افراد، مدنيين، كايسين ياكلو عيش في جوا بلدم، دفاعا عن الجاني، بالطائرات الحربية، نعم احفاد ذات الدفتردار!
وقع ليكم كلامنا بطول وعرض عشرات السنين، عن نموذج عقلية، هؤلاء، سفرجية، بوابين الخديوية؟
Post: #118 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-25-2026, 08:54 PM Parent: #111
حافظ بشير
Quote: يا بشاشا ياخي تعال امسك صاحبك ابوالكيم دا ياخي.. الزول دا فاهم غلط شديد. الزول دا متخيل القيم الاخلاقية جات داخلة السودان من مصر واوربا والجزيرة العربية. ما ممكن يا بشاشا عشان صاحبك وكسر ليك تلجة تلجتين تشبكو يا ابوالكيم وأنا تقول لي جريقيس الخديوي.
............. ياحافظ قراءة وإستقراء التاريخ في سياقاته الظرفية ـ إجتماعيا وثقافيا وإقتصاديا وو دي منهج ـ ونهج علمي ـ إستخدمناه ـ ونحن في مطلع الحياة الجامعية ـ يعني مش لمحاضرة فيه بل مستعد لأحاضر وأقدم فيه درسات ومقالات ـ أقول هذا وبدون تواضع زائف ولا إدعاء أجوف ـ فأنا كائن متطور لازالت أنهل وأتعلم ـ ولم إمتلك ناصية العلم والمعرفة و ـ بحيث لاإحتاج للمزيد ** منهج قراءة فهم الحدث في سياقه دا منهج متكامل لم نقتصر إعماله علي التاريخ وإنما أيضا علي النص الديني والأدبي ـ بحيث تصبح القراءة والفهم نصا موازيا فباالله عليك عن إرتداء جوخ الأستاذية والإمساك بقلم المصحح ومحاولة التبخيس وللأمانة الاحظ أنك أصبحت تميل الإستعداء والمعارك و و ولا أدري ماسبب هذا عموما أنا أعرف نفسي وقدراتي علميا وأكاديميا وفكرا وتحليليا ـ من دون تباهي أو تنطع وإعتقد إن إسلوبك الإستعدائي هذا يخصم ولايضيف ـ فيمكن أن تمارس حق الإختلاف والنقد من دون هذا الإسلوب المنفر ...... ثانيا إستعانتك المتكررة بعزيزك بشاشا ـ وتحريشك له ورفع قدح المديدة الحارة إسلوب مضحك ومثير للسخرية ـ فقطار بشاشا يواصل الدهس ولايحتاج لزيادة وقود ـ لايعرف عدو أو صليح فبشاشا ـ كإسلوب ـ ونهج أعرفه منذ مطلع هذه الألفية حيث قدمه لنا عادل عبد العاطي كباحث في المركزية الأفريقية ـ وبشاشا ـ هو من وصف حتي نفسه بأنه ـجلابي في مرحلة الغازية وصف شخصي بأنه جلابي في حالة سيولة ـ مقابل الجلابي ـ الغليظ جلابي في حالة التجمد وقد سمي أحدهم كنموذج لهذه العقلية ـ - وتراني إختلفت أو قل واصلت إختلافي معه في جزئية معينة ـ وهي إن أفريقيتنا كثقافة وحضارة وإرث ـ ليست سدرة منتهي ـ وإنما حلقة في وإسهام في المسار الإنساني مثله إسهام الهنود والروم والفرس والإغاريق وماتلاهم ـ أنا أؤمن بالتفاعل والتأثير والتأثر بين الحضارات والشعوب . وأري مانحن فيه الآن عبارة عن منجزات إنسانية وإرث عام وبالتالي أري أننا ـ في أفريقيا والمناطق المتاخمة أثرنا في الأوربيين وتأثرنا به ـ قيم وثقافات وأفكار ـوقد تأثرنا فعلا بالأوربي وأخذنا منه ـ من دون إستلاب أو إنسلاح كامل من إرثنا تأثرنا به ـ في الإدارة ودولاب الدولة والنظم وبعض قيمه ومثله ـ وفي مسألة الرق والتعليم الأكاديمي ووضعية المراة
--- بالنسبة للزبير باشا أن قلت بمحاكمته في سياق عصره من دون تضخيم وتمجيد ـ وتسمية الشوارع بإسمه وإعتباره بطلا قوميا المقارنة بين عصر الزبير والمغرة والتثبيت علي الواقع تغيير في مناحي متعددة مفهوم الدولة العصرية ـ والسودان بشكله الحالي بدأ يتشكل بعد الغزو التركي موضوع الرق والإسلام أن الإسلام لم يحرم أويحظر الرق أو التعامل ـ فهذا معطي يجب تثبيته ولكن الإسلام أحدث تحولا وإن جزئيا أو نسبيا في قضية الرق والمراة وهو أمر لم يكن يعرف أهل المغرة وأن المغرة قاومت المستعمر وحاربته وإن دفعت له بعضا من ثروتها صيانة لسيادتها وإستقلال قرارها بينما الزبير والذي ولد وعاش في دولة السودان ـ منح المستعمر دارفور وكان يطمح في أن يعين واليا عليهم ـ ومارس تجارة الرق الذي حظرها ولي الأمر والحاكم المصري الذي كان يدين له الزبير بالولاء والحاكم كان مسلم وو ـ بالمناسبة أنا لا أضفي قداسة علي شخوص ورموز تاريخنا وإنما أخضعهم للنقد والتقييم لا مهدي ولاتعايشي وأقولها مصر إنه لايجب تمجيد الزبيير باشا وإعتباره بطلا قوميا ـ أو تسمية المواقع العامة بإسمه
فهذا يفتح جراحنا ويبعث الالام جسام هذا علاوة علي الزبير لم يقدم إي إسهام نوعي لوطننا بقدر ماقدم للتركي والذي حارب معه بعد ذهابه لمصر وقبلها
Quote: ان تاثير الإسلام والذي يعتنقه الزبير والذي وان لم يحرم ويحظر تجارة الرقيق إلا انه قيدها ونظمها وحث علي العتق وحسن معاملتهم والإقرار بآدمية الرقيق لدرجة ما
عيييييييييك!! ده كلام شنو ياكمال عباس؟ معقولة؟ من باب الوفاء لي قسم الولاء القبلي، رحتا قالب كوز، اسلاموي أو انتا ماركسي؟ العرب ديل، الهمباتة الجنجويد كما كل بدو هذا الكون، اي "بني قوقاذ" اكل عيشم كان شنو، من فتحو أو جو كما اي بدو؟ مش القلع، الهبر، الهمبتة عمرهم كلو؟ البدو اين ماكانو ده، هو أسلوب حياتهم ويكفي نموذج الجنجويد والهمباتة في السودان! بناءا عليه دولة الخلاقة الاسلامية "الراشدة" هي الاستنت سنة استعباد الآخرين من بعد الغزو ثم الاحتلال المسمي في أدبيات اسلام الثقافة العربية "فتح"، "دين" و "اسلام"، للمرة الأولى في تاريخ البشرية!! نعم دولة الخلافة الإسلامية الراشدة هي الاستنت سنة استعبادنا نحنو "ابناء السوداء" علي مستوي جهاز الدولة، رسميا، و"وفغن" للكتاب السنة!! بتقول كلام غاية في الغرابة ياكمال من منطلق انحياذ قبلي، دفاعا عن النخاس الزبير جدنا!! والاعجب من دون ماتقصد اعترفتا انو الخلافة الإسلامية هي "النظمت" الاتجار بالبشر وهذا مفروغ منه!! بعدين مضحك كلامك عن "آدمية"، "الرقيق" مش المسترقين! كيف تضع "آدمية" واسترقاق، في جملة واحدة؟ ماهذا؟ للاسف هذا عري منطلق عصبية القبيلة الجواك!! ممكن تورينا ياتو دولة في تاريخ هذا الكون استنت استيراد امثالنا رسميا، بواسطة جهاز الدولة، كما اي كرشة خنزير قبل دولة الخلاقة الراشدة؟
معا الاعتراف نظام الرق كنمط انتاج مثل سمة أساسية في الثقافة الارية، مابين مواطنيها كأفراد!
أما دولة الخلافة الإسلامية هي الاستنت تبنت سياسية الاستيراد لينا تحديدا رسميا "وفغن" للكتاب والسنة!!
يكفي نموذج دولة الخلافة الاسلامية التركية في السودان لحدي القرن ال19 دعكا من القرن السابع!! كنتيجة ده حالنا اليوم، أو كيف دولة الشريعة الإسلامية ابادت الملايين من "سكانا" فقط لأنهم "زرقة" أو مش "عرب" حسب الوهم، وزعماء هذه الدويلة هم احفاد النخاس الزبير تحديدا وحصريا كنتيجة، سفرجية الخديوية، اللجاو الان الي ذات تركيا!
Post: #120 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-25-2026, 11:57 PM Parent: #119
بشاشا معقولة أنا كلامي دا مركز فيهو. علي معطي انو الزبير باشا وتاجر رقيق وانو احتل دارفور وسلمها للمستعمر وانو. حكام. مصر انعموا. عليه بالباشوية ومنحوه قصرا ومرتبا وبالمناسبة. الزبير دا حتي بعد ان ذهب لمصر متظلما من عدم تعينه واليا علي دارفور. واصل نهج العمالة والقتال بالوكالة لصالح الأتراك خارج السودان والزبير باشا. لو بتقرأ كلامي. كويس تجدني رفضت فيه تمجيده. وتلميعه. واعتباره. بطلا قوميا ! وتسمية المواقع والشوارع علي اسمه بل. فضلت عليه موقف ملوك المغرة. موضوع انو الاسلام ما حظر الرق واقر التعامل به دا أنا ذكرتو. ولكن قلت انو الاسلام نظم اوضاع الأرقاء وحاول ادخال مفهوم العتق وو والكلام أنا جبتو لأثبت انو الزبير. تجاهل هذا وتجاهل تعليمات= ولي امره والذي كان ينفذ تعليماته واعني توفيق الخديو وإسماعيل اللذان قررا مجاراة الاوربيين. في محاربة الرقيق
خليك من الدولة العباسية محمد علي باشا. السبب الرئيسي. في غزوته واحتلاله للسودان هو جلب السودانيين لمصر واستعبادهم واستخدامهم وقود. في المعارك التي خاضها توسعا لدولته وقد مات الآلاف. من السودانيين الذي سيقول قسرا لمصر. في الطريقً!!
اها بعد دا كلو لو انت مصر علي تصنيفي بالجبلابي والقبلي براحتك بس كمان ماتزود العيار. وتتهمني بالوقوع في العاطفة الدينية.
يا بعاتي، نعم جدنا النخاس الزبير صاحب هذا الخيط خدك: من أسس اثينا اصل الحضارة الاربية كان "دنقلاوي"!! نعم من نواحي دنقلا اليوم، من ملوك الأسرة 12 العصر الذهبي الثاني!! نعم قبل جدنا مايمشي هناك، مستعبدي وعيك الTamahu ديل حيرانا، خريجي خلاوينا كانو عايشين في كهوف أو عمرهم قبلنا ماعاشو في بيوت!! واكثر من هذا، بحذرك رسمي، حتقع من طولك لما تقرا مايلي: نعم بيوت أوربا الحديثة دي، بتاعة حمامات، موية باردة أو سخنة ....الخ ذهبت الي أوربا من دنقلا اليوم بواسطة "المورز" نعم اجداد بريمة ادم!! هل تدري الأسرة المالكة في بريطانيا فيها "عرق" بقارة، نعم من ال "يونس الدكين"؟؟ أتدري هذا؟ قطعا لا!!
Post: #122 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-26-2026, 00:02 AM Parent: #119
بشاشا معقولة أنا كلامي دا مركز فيهو. علي معطي انو الزبير باشا وتاجر رقيق وانو احتل دارفور وسلمها للمستعمر وانو. حكام. مصر انعموا. عليه بالباشوية ومنحوه قصرا ومرتبا وبالمناسبة. الزبير دا حتي بعد ان ذهب لمصر متظلما من عدم تعينه واليا علي دارفور. واصل نهج العمالة والقتال بالوكالة لصالح الأتراك خارج السودان والزبير باشا. لو بتقرأ كلامي. كويس تجدني رفضت فيه تمجيده. وتلميعه. واعتباره. بطلا قوميا ! وتسمية المواقع والشوارع علي اسمه بل. فضلت عليه موقف ملوك المغرة. موضوع انو الاسلام ما حظر الرق واقر التعامل به دا أنا ذكرتو. ولكن قلت انو الاسلام نظم اوضاع الأرقاء وحاول ادخال مفهوم العتق وو والكلام أنا جبتو لأثبت انو الزبير. تجاهل هذا وتجاهل تعليمات= ولي امره والذي كان ينفذ تعليماته واعني توفيق الخديو وإسماعيل اللذان قررا مجاراة الاوربيين. في محاربة الرقيق
خليك من الدولة العباسية محمد علي باشا. السبب الرئيسي. في غزوته واحتلاله للسودان هو جلب السودانيين لمصر واستعبادهم واستخدامهم وقود. في المعارك التي خاضها توسعا لدولته وقد مات الآلاف. من السودانيين الذي سيقول قسرا لمصر. في الطريقً!!
اها بعد دا كلو لو انت مصر علي تصنيفي بالجبلابي والقبلي براحتك بس كمان ماتزود العيار. وتتهمني بالوقوع في العاطفة الدينية.
Quote: ولكن الإسلام أحدث تحولا وإن جزئيا أو نسبيا في قضية الرق والمراة وهو أمر لم يكن يعرف أهل المغرة
الإسلام أحدث بالفعل تحولاً إيجابياً داخل مجتمع الجزيرة العربية في القرن السابع الميلادي. وغيّر كثيراً من المفاهيم والممارسات المتعلقة بالحقوق والعلاقات الاجتماعية، وأسهم في بناء مجتمع أكثر تماسكاً وتنظيماً مقارنة بما كان سائداً من العصبية والثأر والحروب. لكن هذا لا يعني بالضرورة أن كل ما جاء به كان يمثل تقدماً على مستوى البشرية كلها في ذلك الوقت. فالتاريخ لا يسير بخط واحد، والمجتمعات لم تكن في المستوى نفسه من التطور. كانت هناك مجتمعات أقل تطوراً من الجزيرة العربية، وكانت هناك أيضاً مجتمعات سبقتها في بعض الجوانب الحضارية. لذلك لا يصح أن نفترض أن كل إصلاح أحدثه الإسلام داخل الجزيرة العربية كان جديداً على العالم كله. فبعض المجتمعات كانت قد عرفت أوضاعاً أوسع في بعض حقوق المرأة، وبعضها لم يكن يقوم نظامه الاجتماعي أو الاقتصادي على الرق بالصورة التي كانت معروفة في مجتمعات أخرى. لذلك يجب التمييز بين أمرين: الإسلام أحدث إصلاحاً مهماً داخل المجتمع الذي ظهر فيه، لكن هذا لا يعني أن تلك الإصلاحات كانت تمثل دائماً أعلى ما وصلت إليه البشرية في ذلك العصر، أو أنها كانت تمثل بالضرورة إضافة أخلاقية جديدة لكل المجتمعات.
بمعنى تاني يا أبو الكيم، كلامك إن الإسلام أحدث تحولاً ولو جزئياً في قضية الرق والمرأة، كلام صحيح إذا كانت المقارنة محصورة في مجتمع الجزيرة العربية قبل الإسلام. أما إذا وسعنا المقارنة لتشمل المجتمعات والحضارات المعاصرة فالصورة تصبح أكثر تعقيداً. فالتطور الذي أحدثه الإسلام كان تطوراً نسبياً بالنسبة لواقع الجزيرة العربية وليس بالضرورة بالنسبة إلى البشرية كلها، لأن المجتمعات لم تكن تتحرك في المسار الحضاري نفسه، ولم تكن جميعها تنطلق من المستوى الأخلاقي والاجتماعي ذاته.
Post: #125 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-26-2026, 04:35 AM Parent: #124
قصة انو الإسلام كان داير ينهي العبودية بالتدريج دي مكنة ساكت، الإسلام ولا في بالو ينهي القصّة دي، الرسول (ص) كان يسبي النساء والحروب كانت مصدر ضخم للعبودية، والعبيد كان عندهم تشاريعهم في الحياة؛ العبد بالعبد والحر بالحر، لأمة مسلمة خيرُ… وما ملكت أيمانكم العبودية في الإسلام مصدر اقتصادي
Quote: ولكن الإسلام أحدث تحولا وإن جزئيا أو نسبيا في قضية الرق والمراة وهو أمر لم يكن يعرف أهل المغرة
ياكمال، بتقول كلام عجيب جدا!
هذا خطاب متاسلمي الثقافة العربية، عيب ياكمال تتبناه!
من هم "العبيد" بالالف واللام في تاريخ الثقافة العربية؟
مش احنا، "ابناء السوداء" تحديدا وحصريا؟
مش حتي الصحابة كانو بنمطو سيدنا بلال ك"عبدن حبشي" فقط لانو كان اسود اللون، ورغم انف دورو الريادي القام بيهو، والجحيم الخاطو كنتيجة لينتهي به المطاف كحتة مؤذن والسلام مش الخليفة الاول؟
ولهذا استعباد العرب اي "الاحرار" بالالف واللام كان من المحرمات، شرعا، ام "الذنوج" اي سود البشرة فحلال شرعا استعبادنا لاننا ما "احرار" كما اي اعرابي!
ولهذا لو كنتا "اسود" اللون اي سوداني فانت "عبد" تلقائيا، بغض النظر، ومن منطلق عنصري صرف، مقارنة بالعربي اللي كان "حر" تلقائيا ومن منطلق عنصري صرف، فقط لانو ما سودان!
كيف امكن هذا؟
تحريم استعباد العرب اي الاحرار، وتحليل من حلال، استعباد امثالنا، فقط لاننا سود البشرة وبالتالي "عبيد" تلقائيا!
دعكا من مجتمع الخلافة الاسلامية في ديار العرب قبل اكثر من 1,400 سنة، او تعال راجع للسودان وماحدث، ويحدث الان علي ايدي فلول "شرع الله" كنتيجة لقرون العبودية بواسطة الخلافة الاسلامية لنا!
من بعد الاستعباد عبر القرون، مش الدولة الاسلامية في السودان اشعلت محارق الابادة ل"الزرقة" اي غير العرب، "وفغن" للكتاب والسنة، فقط لانهم ما عرب، وبالتالي "عبيد" تلقائيا، وكنتيجة ابيدو بالملايين، بواسطة "ذنوج" زيهم، دعاة "شرع الله"؟
عجيب جدا، غريب كلامك عن كيف ذات اسلام الثقافة العربية اللي حلل استعباد السود حصريا حد الاستيراد لي بشر سنويا بواسطة جهاز الدولة ذات نفسها، كما اي قطعة اثاث يكون احدث تحول كما تتوهم، وامام عينك الي الثانية، السوتو، او بتسوي فيهو دويلة "شرع الله" السودانية، في سودانيين ونحنو في القرن ال21 مش القرن السابع!!
Post: #127 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-26-2026, 06:27 AM Parent: #126
كل شعوب العالم تفتخر بحضارتها وتحافظ عليها وتروج لها ما يبدو غريبا ومثيرا للدهشة في السودان وهو إنكار جزء من أبناء الوطن لحضارة عريقة تنتمي للوطن وكان الأجدر الافتخار بها هذا الموقف هو موقف ايديولوجي بامتياز يتبناه انصار الثقافة العربسلامية في السودان تفرضه أنظمة السلطة الحاكمة وتذكى نير انه آلة اعلامية ترويجية فالسطة في عهد عبود منعت الحديث باللغة غير العربية في المدارس وفرضت عقوبة غرامة مالية والجلد حسين خوجلي في حديث تلفزيوني قال اتمني ان تزول كل يوم لغة من لغات السودان غير العربية
Post: #128 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-26-2026, 09:47 AM Parent: #127
Post: #129 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: محمد محمد قاضي Date: 06-26-2026, 10:38 AM Parent: #1
Quote: فإن هذه الكلمات نتاج حضارة عظيمة سبقت كل البشرية
خاليوت ((كلو تود)) أحد أبناء الملك بعانخي ((آبا آنجي)) ولد وترعرع في الكرو ((كرو الألف واللام ديل حقت العرب خخخخخ)) وكان زاهدا في أمور السياسة فإتجه إلى المعبد في البر كل ((بر كل برضو الألف واللام ما حقنا هههه)) ويقال والله أعلم أنه نبي رسول حيث أمضى حياته هناك في (الجبل المقدس) وترك مسلة عند مدخل أحد المعابد في بر كل يقول فيها:
إنني لا أكذ ب ولا إعتدي على ملكية غيري ولا إرتكب الخطيئة وقلبي ينفطر لمعاناة الفقراء إنني لا أقتل شخصا دون جرم يستحق القتل ولا أقبل رشوة لأداء عمل غير شرعي ولا أدفع بخادم إستجار بي إلى صاحبه ولا أعاشر إمرأة متزوجة ولا أنطق بحكم دون سند ولا أنصب الشراك للطيور المقدسة أو أقتل حيوانا" مقدسا" إنني لا إعتدي على ممتلكات المعبد (الدولة) بل أقدم العطايا للمعبد إنني أقدم الخبز للجياع والماء للعطشى والملبس للعري افعل هذا في الحياة الدنيا وأسير في طريق الخالق مبتعدا عن كل ما يغضب المعبود لكي أرسم الطريق للأحفاد الذين يأتون من بعدي في هذه الدنيا والى الذين يخلفونهم والى الأبد.....
تحياتي آننقا ميمد سيد أجمد
Post: #130 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: محمد محمد قاضي Date: 06-26-2026, 10:59 AM Parent: #1
ان انكرما وو بشاشا امبس، ار ملي اندا دنقلا جيلرو
Post: #131 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-26-2026, 11:42 AM Parent: #130
أظنّ النوبيين هم قبائل بربرية غير متحضرة كانت تعيش على تخوم الكوشيين زيهم وزي الأعراب على تخوم الروم والفرس، حدثت فترات وهن عن الكوشيين فهجم هؤلاء البرابرة وعملوا دولتهم وكانوا أقل انتاج حضاري من الكوشيين وسادت لغة هؤلاء البرابرة، على عكس البرابرة الأعراب الذين كونوا إمبراطوريات عظيمة واستفادوا من الإرث الفارسي والرومي وصنعوا للغتهم مجداً
Post: #132 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-26-2026, 11:53 AM Parent: #131
يا بكري، يا أخي، ممكن أدفع ليك قروش بس أمنع لي المدعو م س من التواجد هنا، يا أخي، الزول دا مكجنو في الله كدا ساكت، عوارة بشاشا لطيفة لكن الزول دا ثقيل على الألب المهم لو تاني تداخل سوف أحرد البوست
Post: #133 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: عبداللطيف حسن علي Date: 06-26-2026, 12:04 PM Parent: #132
من الرفيق حاتم ابراهيم له التحية: سلام بشاشا، جهزت مشاركة طويلة بخصوص اللغات، لكن دي حاليا مشاركتي بخصوص موضوع الرق.
لعمل أي ديانة (ديانة مفردة سنسكريتية تعني التأمل) يحتاج الأمر لثلاثة مكونات، أسطورة وعقيدة وتشريع، والرق كنشاط غير محرم في الإسلام فهو يدخل في صلب التشريعات.
الفقه الإسلامي (مصنع التشريع) كله يقوم على مبدأ تصنيف البشر بطريقة لا تختلف عن الديانة اليهودية، فكما يرى اليهود أنهم شعب الله المختار وبقية العالم (gentiles)، يضع الفقه الإسلامي العربي المسلم من آل البيت في رأس الهرم، ثم العربي المسلم ثم العربي غير المسلم، ثم الموالي وهم المسلمين من غير العرب ويصنفون على اللون، السود هم العبيد والبيض هم العجم، ثم الكتابي (يهود ونصارى) وأخيرا بقية الناس من لم يسمع بهم أحد يصنفون بلفظ الكفار إجمالاً.
على هذا الهيكل الاجتماعي قامت وتقوم كل الأنشطة في الديانة الإسلامية، ولهذا جاء الإصرار على توصيف غير العرب بإلحاق تسميات مثل الحبشي والفارسي والرومي فترة الخلافة (الراشدة) وجاء توصيف شعوب مسلمة بأكملها لاحقاً على أنهم (مماليك) و(موالي).
وتعج كتب السير بتوصيفات مثل (فلان مولى فلان) فالثابت أن إسلام غير العربي لا يجعله في مرتبة واحدة مع العربي بل يكون تحت ولايته مهما ارتقى في إيمانه أو تفانى في خدمة الدين، ولك أن تعرف أن أئمة المذاهب معظمهم تحت تصنيف "الموالي" مثل مالك ابن أنس والشافعي وأبي حنيفة النعمان، بل أن أشهر مفسري الأحاديث، البخاري، مولى، بزعم المصادر الدينية ومثله نافع وعكرمة، ومن الأئمة عطاء بن أبي رباح والحسن البصري.
أما العامة من الناس في الشرع فكل دولة فتحها المسلمون يعتبر أهلها من الأسرى ويحق (للوالي) تنفيذ حكم الشرع فيهم حتى يعتقهم فلا يكونون أحرارا بل في مرتبة أدنى، ليأتي تصنيف أفرادها (موالي) شرعا، أي خدم بالمعنى المعاصر، أسودهم "عبد" وأبيضهم "أعجمي"، وكل دولتهم تصبح (ولاية) وحكوماتهم (توالي) أمير المؤمنين، يدخل في ذلك من جاء إسلامه متأخرا من غير العرب، يُولّى العربي عليه إلى يوم الدين، على هذا الأساس يمكن تفسير سلوك كل المجموعات المتشددة والمتطرفة دينيا تجاه شعوب بلدانها أو جيرانهم في وقتنا الحالي.
هذه الحقيقة غير معلنة ولا تدرس في المناهج العامة ولكن معظم المتدينين يتصرف على أساسها في اللاوعي، فهذا هو السبب المباشر في مسارعة بعض الناس لاختلاق أنساب عربية (النسب الصريح) والادعاء بالانتماء لآل البيت، و التشدد في الدين ومقارعة الفقه، وفرض الوصاية على غير العرب، والتفرغ للدعوة، وفي الحد الأدنى التنافس على إجادة اللغة العربية بنسختها المشرقية بحجة الفصاحة تقربا لله أو طلبا للجنة.
الفقه الإسلامي يعامل المسترق بأغلظ العقوبات التي يشارك في صياغة قانونها الأئمة والمحدثين من جيل الفقهاء، فقد جاء في صحيح مسلم الحديثان ("إذا أبق العبد لم تقبل له صلاة"، و"أيما عبد أبق من مواليه فقد كفر") والاثنان برواية الإمام مسلم وهما صحيحان وثابتان لمواجهة أي قرار يتخذه الانسان الطبيعي لممارسة حقه في الحياة بتشريع لا مناص عنه إلا بشروط وردت نصا في القرآن مثل الكفارة والمكاتبة والمن والفداء.
بينما يقدم سفر التثنية في التوراة حكماً تشريعياً صريحاً يمنع إعادة العبد الذي يهرب من سيده طلباً للحماية، ويأمر بحسن معاملته وإيوائه، حيث جاء في سفر التثنية 23: 15-16:النص: «لاَ تُسَلِّمْ عَبْداً إِلَى سَيِّدِهِ هَرَبَ إِلَيْكَ مِنْ سَيِّدِهِ. عِنْدَكَ يَسْكُنُ فِي وَسَطِكَ فِي الْمَكَانِ الَّذِي يَخْتَارُهُ فِي أَحَدِ أَبْوَابِكَ حَيْثُ يَطِيبُ لَهُ. لاَ تَظْلِمْهُ»
وهنا يبدو اختلاف التشريع نوعيا بخصوص المعاملة، مدرسة تبدي التعاطف على أساس ما حدث لليهود فترة الأسر والثانية تصر على المقاربة الاقتصادية لمسألة الهروب، فالمن والمكاتبة والفداء والكفارات في أصلها تقوم على المنفعة والتعويض المادي، فحتى فكرة العتق والكفارات ليست تدرج في إنهاء الرق بل العكس، فهي مثل التقرب بالأضحية، لم تخفض عدد الضحايا من الخراف بل أنعشت سوقًا أبدية لتربيتها وبيعها في موسم الحج.
حتى الترابي تماهى في توظيف مصطلح (الموالاة) على أساس جمعي عندما حاول تمرير قانون (التوالي السياسي) لفرض هيمنة ووصاية حزب واحد بأساس ديني على الأخرى.
أظن مداخلة حاتم يا حافظ برضو الناس ديل قاصدين بيها حليفهم كمال عباس
Post: #138 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-26-2026, 02:32 PM Parent: #137
في البداية كانت الفكرة السخرية من اللغة النوبية ووصفها بأنها رطانة وفي احسن الأحوال لهجة
محمد جلال هاشم لديه الكثير من الأبحاث عن اللغة النوبية ومفرداتها اخذ فقط ما يروق لهم للقول بأن النوبيين ليس لهم علاقة بهذه الحضارة وهذه الارض طيب كويس لو جارينا الفكرة العويرة النوبيين أتوا من بعيد بلغتهم حسنا وهل انقرضت لغتهم في المكان الذي هاجروا منه العرب عندما انتقلوا من الجزيرة العربية حملوا لغتهم ولكنها أيضا ظلت في موطنهم الأصلي والاسبان كذلك عندما انتقلوا لامريكا
Quote: والكلام أنا جبتو لأثبت انو الزبير. تجاهل هذا وتجاهل تعليمات= ولي امره والذي كان ينفذ تعليماته واعني توفيق الخديو وإسماعيل اللذان قررا مجاراة الاوربيين. في محاربة الرقيق
يا بشاشا شوف كمان جريقيس الخديوي دا زعلان من الزبير عشان ما التزم بطاعة اسيادو الخديوي توفيق والخديوي اسماعيل.
Quote: إذا أبق العبد لم تقبل له صلاة"، و"أيما عبد أبق من مواليه فقد كفر
لاحولا، ولاقوة الا بامون العظيم!
كافريقي، لو عايز تعرف بشاعة، نازية، الثقافة العربية فعليك بما اسموه احاديث، لتمرير، عاهات الثقافة العربية!
شخصيا لا اؤمن بالاحاديث اطلاقا، لبشاعة ماورد في ما اسموه "احاديث" يا للهول!
هو ماصدفة كيف بدو الاعراب هم الابشع في هذا الكون وباكثر من نازية هتلر، في احتقارم لامثالنا!!
ليه؟
مركب نقص، مركب!
ليه؟
في اللاوعي، هو عارف انو "ابن سوداء" ولهذا بشطح، بجنح حد الجنون، وكتنزيل لكل هذا عليكم بنموذج مواهيم العروبة في السودان العاملين فيها "اولاد العباس" من امثال صاحب هذا الخيط، المولعين بلدنا الي الثانية بالوكالة، كنتيجة وتنزيل لهكذا مركب نقص متجذر في اعماق اعماقم كما مستعبديهم بدو الاعراب!
لايمكن تفقه مثقال ذرة من الدمار الحاصل لمركز دائرة هذا الكون اي السودان، اول قبلة، ارض الالهة، مالم تتناول نموذج عقلية، امثال علي عثمان، نافع، البشير، كرتي...الخ، وصاحب هذا الخيط البعاتي، النخاس الزبير "باشا"!!
نعم كمستعبد بدو اعراب، ان تتمرد كفرد علي مستعبدك، فهذا طلعو العرب "كفر" عديل كده، تخيلو هذا، المقدم كحديث "نبوي"!!
اليس هذا جنون؟
ان ارفض استعبادي بواسطة اعرابي، واسعي للتحرر، فهذا "كفر"؟
يعني ان تقبل استعبادك بواسطة اعرابي اضحي الركن السادس لي اسلام بدو الاعراب، او مش الاسلام بالالف واللام!!
قارنو هذا بي مبادئ الالهة Maat قبل عشرات الاف السنين، نعم في بداية البشرية، بي نموذج عقلية بدو الاعراب الي الثانية حتي في سودان الاحتلال العربي، بواسطة اقنان العرب، من امثال القشير، امام دويلة "شرع الله" العربية!!
الي الثانية، هكذا وعي استرقاق عروبي هو المولع بلدنا بالوكالة!!
ابوالكيم الكان ماركسي قلب اسلاموي: رايك شنو في ما سمي "حديث" العياذو بامون، أو كمان "نبوي"؟ نعم ماسموه حديث طلع محاولة تحرر أمثالنا من استعباد بدو الاعراب لينا "كفر"!! معقولة استعبادنا "اسلام" ومحاولات تحررنا "كفر"؟
Quote: وأقولها مصر إنه لايجب تمجيد الزبيير باشا وإعتباره بطلا قوميا ـ أو تسمية المواقع العامة بإسمه
عشان كدا يا كمال عباس قلت ليك إنك خارج سياق البوست. اصلاً مسألة تمجيد الزبير باشا ما انطرحت في البوست دا، ولا حتى فكرة قريبة منها.
الزبير باشا الجاب سيرتو في البوست دا أنا وبشاشا. بشاشا يذكر الزبير كرمز للاستلاب العروبي الاسلامي لمجتمعات سودانية وكرمز للوهم الذي يجعل هذه المجتمعات تستعبد بني جلدتها وتبيعهم لمن هم أدنى منهم في سلم الحضارة من اعراب وغيرهم. لذلك بشاشا لا يذكر الزبير إلا ويسبقه بوصف "النخاس".
أنا جبت سيرة الزبير لإدانة ممارسة ملوك النوبة في استعبادهم لبني جلدتهم وتقديمهم كضريبة تدفع عنهم سيوف العرب وتحفط لهم ملكهم وسلطتهم على الدولة. لذلك قارنت فعلتهم مع ما فعله المجتمع الذي يرمز له بشاشا ب "النخاس الزبر". حديثي بالتأكيد يتضمن إدانة لممارسة مجتمع الزبير والمنطلقات الفكرية والثقافية التي تؤسس له. وبالمناسبة أنا لم أكتفي بضرب المثل بالزبير فقط كمثال للخضوع لسطوة القوة وبكني ايضاً ضربت المثل بالبرهان.
لم أفهم من حديث بشاشا أنه يقصد الحديث عن الزبير كشخص ولكن كرمز لثقافة مسؤولة عن "النار المولعة" في السودان حسب تعبيره. ولم اقصد أنا الدفاع عن الزبير كشخص ولا كمجتمع ولكن قصدت أن اقول أن مجتمع النوبة وملوكهم لم يكونوا في موقع يستحق القداسة وأنهم يمكن إدانتهم مثلهم مثل مجتمع الزبير.
إنت يا كمال دخلت في النقاش عن الزبير بدون ما تعرف المطرة صابة وين. حاولت أنا تنبيهك وقلت ليك شاطر كإشارة مني لتملكك معلومات ولكنك لا تسطيع توظيفها ووضعها في السياق المناسب، بسبب عدم قراءتك لسياق البوست ومحاور النقاش فيه حملت مداخلاتك تناقضات كثيرة.
Quote: لذلك قارنت فعلتهم مع ما فعله المجتمع الذي يرمز له بشاشا ب "النخاس الزبر".
تصحيح: النخاس الزبير وليس الزبر. إضافة: تضاف هذه الجملة "المقارنة محصورة فقط في استعباد كليهما لبني جلدتهم ودفعه لهم لأسواق العبيد في مصر."
Quote: ولكنك لا تسطيع توظيفها ووضعها في السياق المناسب،
تصحيح: "لم تستطع" بدلاً عن "لا تستطيع".
Post: #147 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-26-2026, 05:14 PM Parent: #143
ياحافظ بشير أنا حينما تداخلت. هنا او حوارات اخري في الفترة الأخيرة لم ادخل بعقلية اصطفاف او مع هذا. الطرف المحاور او ذاك. وانما تداخلت من باب الشي بالشي يذكر او لتوضيح وجهة نظري مادة او طرح مثار للنقاش ورويتي يجب تفهم انها وزي ما اسلفت من باب الشي بالشي يذكر. وبالتالي يجب ان تفهم علي انها طرح منفصل ومستقل استفاد. من عنوان. مادة. او نقاش وانطلق منه في مثار مسار مستقل وتحديدا هنا تحديدا. طرحت راي في الزبير باشا كشخصيّة تاريخيّة وكدولة المغرة. ومواجهتها للغزو العروبي. والسياقات التي أدت لاتفاق البقط. ودفع حكام المغرة بعضا من ثرواتهم وممتلكاتهم للخصم حفاظا علي سيادتهم ورفضا. لقسرهم علي تبني ثقافة او دين وافد بالقوة لا بالاختيار وهنا تحديدا ركزت علي نقطة هامة في نظري هي اني ارفض. تمجيد شخصية الزبير واعتبارهم بطلا قوميا تسمي المواقع باسمه لان هذا له ارتباط بالحالي وبواقعنا ال fluid ورواسب الرق والعبودية وارتباطها بالسحنة والمرارات والجراحات التاريخية والاجتماعية التي لم تندمل بعد صحيح انه لم يمجد اي طرف الزبير باشا هنا وربما تركز الحوار علي رمزية الزبير ولكني أناقش. وعيني علي مايجري. خارج حلبة هذا الحوار لان الزبير اصبح حاضرا في عقول البعض ومركز اعتزاز عندهم وان ذكره. سيضع البعض في موضعه ويذكره بأصله وفصله ومكانته في التاريخ اي انه يستخدم كسلاح في الحاضر كما حسن بشير ثانيا لا ادري ماتعنينه بالتناقضات في حديثي لا اعتقد. اني تناقضت و فيما يتعلق بقضايا المبدا والقناعات. الفكرية ولكن. قد يحدث الالتباس حينما تقوم بالمقارنة. او فهم أطروحة اوحدث او شخصية في سياقها الاجتماعي والتاريخي فهذا
قد يودي للاتباس وقد يفهم منه انك مع أطروحة او موقف. او شخص. تقارنه او انك تتبني ذلك الموقف
انت مع الرق ! انت مع موقف الاسلام من المرأة والرق انت. تقدس دولة المغرة. وتضعها فوق مصاف النقد وهكذا اضافة بالنسبة للإسلام أنا أتحدث. عن النص وماكان عليه الواقع وقت ظهور الإسلام وقبله في الجزيرة العربية وكثيرا من المجتمعات وقتها ولكن هناك نقطة هامة هنا وهي انه وحتي الحقوق الجزئية والمتقدمة نسيا التي جاء بها الإسلام في بعض القضايا تمت طغيان التقاليد عليها وتهميشها باعتماد فهم وتفسير متعسف للنص يصادر ما أعطاه النص وذلك انتصاراً للعادات فالمجتمع السعودي او قل كثيرا منه يسلب ويصادر حقوق المرأة. استنادا علي تقاليد المجتمع. لا علي نص الدين وانه حتي مجتمعنا ستجد ان والي وقت قريب تجد المرأة. لا تورث او تاخذ نصف ما لأخيها من ورثة وستجد الرجل الزاني ومتعاطي الخمر والسجاير والشيشة. وضعه. افضل من المرأة التي تتعاطي ذات الشي مع انو الشريعة والقانون يساوي الرجل والراة في التحريم والكراهية. والعقوبة ولكن للمجمتع وتقاليده رأي آخر فالتقاليد تكون احيانا دين موازي وطبيعة المجتمع وتقاليده وثقافته في البلاد الإسلامية تجعل من الاسلام " إسلامات متعددة ياخذ منها كل مجتمع ما يناسب مزاجه وثقافته وعاداته واعني المجتمعات. قامت وتقوم بتوطين الإسلام. في تربتها او مع ما يناسب بيئتها
Post: #144 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-26-2026, 04:34 PM Parent: #141
سلام يابشاشا
مشكلتك انك مرات بتجي بإحكام. مسبقة - او بدمغة. معدة سلفا تضعها. في جبين محاورك. والاهم انك مرات ماب تقرا كلام محاورك. كلو او تفهم السياق الذي ورد فيه مما يوقعك في فخ الانتقائية.
ومع هذا بعض طرحك حول الكوشية والأفريقية جيد واتفق معك فيه فالموضوعية تقتضي الإقرار بذلك.
كمال والإسلام يابشاشا إسلام سياسي. بتاع الساعة كم ؟ الإسلام السياسي والسلفية ديل مايقولو ماقلته عن الإسلام والرق والمرأة فالإسلاموي الأصولي. عنده. الرق. مباح والحديث. عن. حظره. تحريم. لما احله الله فالرق والسبي حلال والدخول بالأماء وملك اليمين مباح واي حديث. عن حظره يخالف تعليمات السماء وكمان الفريضة الغايبة. الجهاد الهجومي. والغزو والفتوحات فريضة واجب ويمكن ان يقول هولاء حالة الضعف في العالم الإسلامي. هي من فرض عليهم السكوت علي هذا ولكن حينما يكون الاسلام في منعة وقوة. سيعود الجهاد والرق ويعامل اهل الذمة كمواطنيين من الدرجة الثانية وتسلب بعض حقوق المواطنة من المرأة وغير المسلم
دا الفهم الأصولي والسلفي وهل قال كمال بهذا ؟ طبعا لا
أنا قرات السياق الاجتماعي. والإنسان. وقت " ظهور الإسلام فيما يتعلق بالرق والمرأة وقلت ان كونو ان مثلا ان يقيد تعدد الزواج باربعة بدلا من العشرات وانو بدل ما يرفض توريث المرأة اضحي لها بعضا من الميراث وانو كونو يحدث تقييد وحث علي حسن معاملة الرقيق. فهذه نقلة عما ماكان الوضع عليه قبل الاسلام
اقول هذا وانا. لست من انصار تعدد الزوجات ومع حقوق المواطنة الكاملة للمرأة وأحث علي حقها في الوراثة. مثل شقيقها. واني ضد الاسترقاق. من حيث المبدا. وضد الجهاد الهجومي والغزو. وو واقول هذا. وانا قد اثبت سلفا بان الاسلام لم يحظر الرق تملكا وتمتعا وبيعا وشراء وانه وان منح المرأة وضعا افضل نسبيا مما كانت عليه ولكن يظل وضع المرأة دوني في الاسلام
فيا بشاشا. الماركسية وكثيرا من المدارس الفكرية تعتمد المناهج التي تقراء الاحداث في سياقتها. والحكم وجدليتها . عليها في ذلك السياق
فكونو أنا اقراء. الحدث سياقه او ابرز معطيات تاريخيّة معينة أقارنها بما قبلها. فهذا لايعني اني اتبني ذلك المعطي. وانه قناعتي - اضافة فمثلا. موقفي من الدين والدولة والحدود والشريعة العقابية معروف وكذاك رفضي لكل ما يصادر حقوق المواطنة والإنسان حتي وان كان هناك نصوص قطعية تدعم. هذه المصادرة والسلب لهذه الحقوق او كانت توكد علي إلزامية الحدود
فموقفي هنا مبدئي ولكن نهض مسلم او احتهاد من داخل حقل الاسلام يقول. الرق ليس أصلا في الاسلام وان الجهاد ليس أصلا وان الاصل. في الإسلام. هو مساوة الرجل بالمرأة وصيانة حقوق المواطنة وحق وحرية الاعتقاد والفكر
وجاء هولاء بإشارات. وأسانيد تدعم اجتهاداتهم هذه. من داخل حقل الإسلام فاني. سأدعم موقفهم. وحقهم في الاجتهاد في مواجهة السلفي والأصولي والاسلاموي وهذا. الدعم لايعني انطلق من نفس مواقعهم. واني احتج بالنصوص والتفسيرات لدعم موقفي المبدئي. او حتي. اصبحت اسلاميا تحديدا او مستنيرا فمنطلقاتي. مبدئية وهي الحريات العامة و حقوق الانسان والمواطنة والتشريعات التي تصاغ وتبني علي ارضية المواطنة
Quote: أنا قرات السياق الاجتماعي. والإنسان. وقت " ظهور الإسلام فيما يتعلق بالرق والمرأة وقلت ان كونو ان مثلا ان يقيد تعدد الزواج باربعة بدلا من العشرات وانو بدل ما يرفض توريث المرأة اضحي لها بعضا من الميراث وانو كونو يحدث تقييد وحث علي حسن معاملة الرقيق. فهذه نقلة عما ماكان الوضع عليه قبل الاسلام
نقلة عن ما كان الوضع عليه قبل الاسلام وين يا كمال؟ النقلة دي ممكن تكون صحي نقلة عن ما كان عليه الوضع في الجزيلرة العربية، لكن ما ممكن تطلقها كحكم عام على كل المجتمعات البشرية.
مسألة ميراث المرأة دي جات في تشريعات موجودة قبل ظهور الاسلام. جوستنيان في القرن السادس الميلادي مثلاً عدل القوانين الرومانية وأُلغي التمييز بين الذكور والإناث تماماً في الميراث، تقسيم التركة في القانون الروماني يعتمد على درجة القرابة وليس على الجنس.
تقيد عدد الزوجات باربعة دا ممكن تسميهو نقلة في مجتمع الجزيرة العربية الكان فيهو عدد الزوجات فيهو غير محدود. لكن ما ممكن تسميهو نقلة بهكذا اطلاق ودون تحديد لأنو في مجتمعات تانية كتيرة منعت تعدد الزوجات قانونياً واجتماعياً قبل ظهورالإسلام. وحتى قبل ظهور المسيحية.
ياحافظ او ياكمال عباس: يااخوانا ده كلام شنو البتقولو فيهو ده، عن وضعية المراة في الثقافة الارية، القوقاذية، لايهم لو عرب، يهود، اسيويين، او اوربيين اطلاقا؟!!
المراة الي تاريخ اليوم مرذولة محتقرة، مضطهدة في ثقافة المهد الشمالي، ويكفي نموذج امريكا، كيف الي اليوم مافي "حرمة" يا للعار وصلت البيت الابيض، كراس للدولة، بل مجرد ان تصوت امراة في انتخابات، كان جريمة تعاقب عليها في امريكا، دعكم من السعودية البتمثل قاع القاع في عالم اليوم، فيما اتصل بي حقوق المراة!!
اما نحنو، اول من خلق ربنا كبشر مشي علي قدمين، فكانت سودانية تحديدا وحصريا!!
هذا ضخم! خرافي! اسطوري!
لم ولن يتكرر في تاريخ البشرية!!
نعم نظل ككوشيين الوحيدين في الكون ده، العشنا وهذا في جيناتنا، تجربة ان تكون الانثي تحديدا، هي الانفردت كام بكل شئ في حياتنا، لي درجة نوع الذكور في الزمن داك في ثقافتنا، ما كانو بسوو حاجة خالص!
نعم السودانية هي اصل، منبع، مصدر، الحياة المنظمة في تاريخنا، وبالتالي في تاريخ البشرية وهذا فريد بحق مقارنة بي مجتمع بدو الاعراب!!
هكذا انجزنا قبل الاف السنين، مشروع المساواة المطلقة مابين النوعين، للمرة الاولي والاخيرة في تاريخ البشرية!!
الان ك"اقنان"، مستعبدي، "فروخ"، ثقافة عربية، بدوية، ذكورية، مادية، قبلية، نازية، ابارثيدية، جدعنا هكذا ارث اسطوري في التراش، لنتبني ارث ثقافة مستعبدينا، بدو الاعراب، المعبأ، مطبوخ، مقدم، ك"دين" و "اسلام" ونحنو اول من سجد، عبد، رب هذا الكون، مصدر، منبع، مايسمي اليوم اسلام، او مسيحية او يهودية او بوذية!
عجيب، غريب، تمجيدكم لهكذا احتقار ثقافة عربية لام البشرية اي المراة اصل الحضارة!!
نقلة شنو، منو، ياحافظ البتتكلم عنها او انتا بتهاجم في كمال عباس، وامامك الاحاديث "النبوية" تكفر من يسعي للتحرر من امثالنا من استعباد بدو الاعراب لنا، من اجل "الفكة" اله بدو الاعراب المعبود!
نعم القبول باستعباد العربي تحديدا اي "الحر" هو الركن السادس لاسلام الثقافة العربية الغير معلن!!
ارجع لي صيغة مفهوم "ملك اليمين، يا للهول، يا للعجب!!!
Quote: ياحافظ او ياكمال عباس: يااخوانا ده كلام شنو البتقولو فيهو ده، عن وضعية المراة في الثقافة الارية، القوقاذية، لايهم لو عرب، يهود، اسيويين، او اوربيين اطلاقا؟!!
يا بشاشا أنا ما تكلمت عن عموم وضع المرأة في أي مجتمع. أنا اتكلمت عن حاجتين: حق المرأة في الميراث: كمال عباس قال أن الإسلام اعطى المرأة بعض حقها في الميراث وهو يعتبر أن ذلك اضافة اضافها الإسلام للبشرية. إعتراضي عليه أن هنالك مجتمعات سبقت المسلمين في إعطاء المرأة حقها في الميراث وضربت مثل بالقوانين الروماني كسابقة للإسلام. حديثي لا يعني أن الرومان هم اول من اعترف بحق المرأة في الميراث كما أنه ليس تقييم كامل لوضع المرأة في مجتمعهم. حديثي محصور فقط في أن الإسلام ليس هو اول من أعترف بحق المرأة في الميراث.
تعدد الزوجات: كمال عباس قال إنو الإسلام قيد تعدد الزواج بأربعة فقط بدلاً من ما كان بالعشرات. ردي عليه أن الزواج بالعشرات كان في مجتمع الجزيرة العربية وما حولها ولكن كانت هنالك مجتمعات أخرى قبل الاسلام بزمن طويل ترفض تعدد الزوجات.
خلاصة كلامي هي أن الإسلام كان تطوراً نسبياً بالنسبة لواقع الجزيرة العربية وليس بالضرورة بالنسبة إلى البشرية كلها.
Post: #150 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-26-2026, 09:09 PM Parent: #149
عندي رد غطس. جوة البوست ولم ينزل بالترتيب أعيده هنا للفايدة ياحافظ بشير أنا حينما تداخلت. هنا او حوارات اخري في الفترة الأخيرة لم ادخل بعقلية اصطفاف او مع هذا. الطرف المحاور او ذاك. وانما تداخلت من باب الشي بالشي يذكر او لتوضيح وجهة نظري مادة او طرح مثار للنقاش ورويتي يجب تفهم انها وزي ما اسلفت من باب الشي بالشي يذكر. وبالتالي يجب ان تفهم علي انها طرح منفصل ومستقل استفاد. من عنوان. مادة. او نقاش وانطلق منه في مثار مسار مستقل وتحديدا هنا تحديدا. طرحت راي في الزبير باشا كشخصيّة تاريخيّة وكدولة المغرة. ومواجهتها للغزو العروبي. والسياقات التي أدت لاتفاق البقط. ودفع حكام المغرة بعضا من ثرواتهم وممتلكاتهم للخصم حفاظا علي سيادتهم ورفضا. لقسرهم علي تبني ثقافة او دين وافد بالقوة لا بالاختيار وهنا تحديدا ركزت علي نقطة هامة في نظري هي اني ارفض. تمجيد شخصية الزبير واعتبارهم بطلا قوميا تسمي المواقع باسمه لان هذا له ارتباط بالحالي وبواقعنا ال fluid ورواسب الرق والعبودية وارتباطها بالسحنة والمرارات والجراحات التاريخية والاجتماعية التي لم تندمل بعد صحيح انه لم يمجد اي طرف الزبير باشا هنا وربما تركز الحوار علي رمزية الزبير ولكني أناقش. وعيني علي مايجري. خارج حلبة هذا الحوار لان الزبير اصبح حاضرا في عقول البعض ومركز اعتزاز عندهم وان ذكره. سيضع البعض في موضعه ويذكره بأصله وفصله ومكانته في التاريخ اي انه يستخدم كسلاح في الحاضر كما حسن بشير ثانيا لا ادري ماتعنينه بالتناقضات في حديثي لا اعتقد. اني تناقضت و فيما يتعلق بقضايا المبدا والقناعات. الفكرية ولكن. قد يحدث الالتباس حينما تقوم بالمقارنة. او فهم أطروحة اوحدث او شخصية في سياقها الاجتماعي والتاريخي فهذا
قد يودي للاتباس وقد يفهم منه انك مع أطروحة او موقف. او شخص. تقارنه او انك تتبني ذلك الموقف
انت مع الرق ! انت مع موقف الاسلام من المرأة والرق انت. تقدس دولة المغرة. وتضعها فوق مصاف النقد وهكذا اضافة بالنسبة للإسلام أنا أتحدث. عن النص وماكان عليه الواقع وقت ظهور الإسلام وقبله في الجزيرة العربية وكثيرا من المجتمعات وقتها ولكن هناك نقطة هامة هنا وهي انه وحتي الحقوق الجزئية والمتقدمة نسيا التي جاء بها الإسلام في بعض القضايا تمت طغيان التقاليد عليها وتهميشها باعتماد فهم وتفسير متعسف للنص يصادر ما أعطاه النص وذلك انتصاراً للعادات فالمجتمع السعودي او قل كثيرا منه يسلب ويصادر حقوق المرأة. استنادا علي تقاليد المجتمع. لا علي نص الدين وانه حتي مجتمعنا ستجد ان والي وقت قريب تجد المرأة. لا تورث او تاخذ نصف ما لأخيها من ورثة وستجد الرجل الزاني ومتعاطي الخمر والسجاير والشيشة. وضعه. افضل من المرأة التي تتعاطي ذات الشي مع انو الشريعة والقانون يساوي الرجل والراة في التحريم والكراهية. والعقوبة ولكن للمجمتع وتقاليده رأي آخر فالتقاليد تكون احيانا دين موازي وطبيعة المجتمع وتقاليده وثقافته في البلاد الإسلامية تجعل من الاسلام " إسلامات متعددة ياخذ منها كل مجتمع ما يناسب مزاجه وثقافته وعاداته واعني المجتمعات. قامت وتقوم بتوطين الإسلام. في تربتها او مع ما يناسب بيئتها
Post: #151 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-26-2026, 09:24 PM Parent: #150
ياحافظ بشير
أصلا مافي طريقة طريقة تتملص. من اسلامويتك وتدرعها. في كمال عباس براهو كمال. هو بن ابن الباز وأنت العثيمين ! وانتم الاتنين. القائلين دوحة العرب. اصلها كرم والي العرب تنسب الفطن وكمال. دا. بحسب فهم بشاشا هو القايل. ان. السودان كان ارض جرداء. عديمة الحضارة الي أنعم الله. بالدم الآري. العربي النقي ودين الإسلام الذي أخرجها من ظلمات بعانخي وتهراقا. الي نور خليفة الله في ارضه التعايشي وظل الله في كونه البشير ًومركز دايرة الكون جعفر نميري ! نجي للجد يا بشاشا موضوع الإسلام ودوره دا كان نقطة عرضية وثانوية في النقاش دا والحمد لله انو جميع من شاركوا بالحوار في البوست "بحسب فهمي " تقريبا ما عدا بريمة
ماعندها شغلة بالإسلام السياسي ولا دعاة تطبيق شريع وتميز معتقد او مذهب علي غيره. بشكل مطلق ولاينطلقون من عواطف دينية. تكبل العقل وتعيق التفكير او تاتي علي حساب إنسانية الانسان. وكرامته وعلي حقوقه في المواطنة والانسانية وحريته
Quote: عتراضي عليه أن هنالك مجتمعات سبقت المسلمين في إعطاء المرأة حقها في الميراث
ياحافظ كده تبرعتا بالدليل!
اين مثال نموذج مجتمعك انتا، الاموي، الانجز مشروع المساواة المطلقة بين النوعين، للمرة الاولي والاخيرة في تاريخ البشرية، وحينها العربي ما كان حتي "مضغة" في رحم امو السودانية؟
هل ده صدفة ام ذات البرمجة لي حاسوب دماغنا، نكره من نحنو، لنتبني هكذا نموذج ضالع، والغ، في التخلف، في العنصرية، في الذكورية، بدوي، رعوي، همباتي؟
ليه ماذكرتا نموذج ثقافتك انتا كمثال يحتذي مارقا لي روما؟
نعم قدمتا تاني مجتمع/ثقافة ذكورية ابوية كمثال، كالعهد بنا، شغل مركب نقص، وليس ثقافة/نموذج اجدادك/جداتك انت، قمة هرم البشرية، مقارنة بي قاع البشرية، نعم نموذج عالم اليوم العنصري، النازي، الابارثيدي، المادي، الذكوري، اللي الهو الفكة!!
اين مثال نموذج مجتمعك انتا، الاموي، الانجز مشروع المساواة المطلقة بين النوعين
وإنت شغلك شنو يا بشاشا؟ شغلك تجيب الادلة عن أن مجتمعك النوبي في ذلك الوقت انجز مشروع المساواة المطلقة في الحقوق وتفوق على المجتمعات الاخرى السابقة والمزامنة واللاحقة في حقوق الإنسان وحقوق المرأة.
أنا أنظر إلى الحضارة النوبية بوصفها حضارة نشأت في ظروف زمانية ومكانية محددة، وهي امتداد لتراكمات حضارية أسبق منها، كما أنها تفاعلت مع الحضارات المجاورة لها، تأثرت بها وأثرت فيها في نفس الوقت. ولذلك فهي عندي واحدة من أقدم الحضارات التي وصلت إلينا بآثارها ومدوناتها، ولكن ذلك لا يعني أنها أصل الإنسانية أو المصدر الوحيد للحضارة. فالإنسان عاش وأبدع وراكم خبراته آلاف السنين قبل ظهور الكتابة، والحضارة الإنسانية في جوهرها نتاج تفاعل وتراكم طويل شاركت فيه شعوب ومجتمعات عديدة..
كما أن الحضارة النوبية عندي ليست حضارة مقدسة أو منزهة عن العيوب والتناقضات، فهي نتاج مجتمع بشري عاش في سياقه التاريخي الخاص، بما حمله ذلك السياق من إنجازات وحدود وقيم ومعايير تختلف عن معايير عصرنا.
إنا أعتز بأصولي الافريقية النوبية اوأفخر بالتراث الحضاري الذي أنتمي إليه، لكن هذا الاعتزاز لا يعني تحويل تلك الحضارة إلى أسطورة، ولا الادعاء بتفوقها المطلق على سائر الحضارات والشعوب. فالحضارات الإنسانية جميعها هي ثمرة التفاعل والتبادل والتراكم عبر آلاف السنين، ولا توجد حضارة نشأت في فراغ أو احتكرت الإبداع الإنساني لنفسها.
كما أنني أرفض التعالي العرقي بكل أشكاله، حتى لو استند إلى شواهد تاريخية على منجزات حضارية عظيمة. فالقيمة الأخلاقية لأي إنسان لا تُقاس بأصله العرقي ولا بانتمائه الإثني، كما أن إنجازات الأسلاف لا تمنح أحفادهم امتياز أخلاقي أو سياسيًا على غيرهم.
ولذلك فإن دفاعي عن الحقوق والعدالة والمساواة لا يستند إلى فكرة التفوق العرقي، ولا يهدف إلى استبدال نظام يرفع شأن عرق على حساب الآخرين بنظام جديد يعكس التمييز في الاتجاه المعاكس. ما أبحث عنه هو مجتمع تُصان فيه كرامة الإنسان وتُكفل فيه الحقوق على أساس الإنسانية المشتركة بعيدًا عن اعتبارات العرق أو النوع أو الأصل.
Post: #160 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-27-2026, 09:22 AM Parent: #153
أنظر إلى الحضارة النوبية بوصفها حضارة نشأت في ظروف زمانية ومكانية محددة، وهي امتداد لتراكمات حضارية أسبق منها، كما أنها تفاعلت مع الحضارات المجاورة لها، تأثرت بها وأثرت فيها في نفس الوقت. ولذلك فهي عندي واحدة من أقدم الحضارات التي وصلت إلينا بآثارها ومدوناتها، ولكن ذلك لا يعني أنها أصل الإنسانية أو المصدر الوحيد للحضارة. فالإنسان عاش وأبدع وراكم خبراته آلاف السنين قبل ظهور الكتابة، والحضارة الإنسانية في جوهرها نتاج تفاعل وتراكم طويل شاركت فيه شعوب ومجتمعات عديدة..
((كما أن الحضارة النوبية عندي ليست حضارة مقدسة أو منزهة عن العيوب والتناقضات، فهي نتاج مجتمع بشري عاش في سياقه التاريخي الخاص، بما حمله ذلك السياق من إنجازات وحدود وقيم ومعايير تختلف عن معايير عصرنا.
إنا أعتز بأصولي الافريقية النوبية اوأفخر بالتراث الحضاري الذي أنتمي إليه، لكن هذا الاعتزاز لا يعني تحويل تلك الحضارة إلى أسطورة، ولا الادعاء ))
كلام جيد اتفق معه الحضارة النوبية مثلها مثل كل الحضارات أثرت وتاثرت سادت ثم انزوت ادعاء تن الحضارة النوبية اصل الحضارة البشرية امر يصعب اثباته لا توجد حصانة ولا قدسية لأي حضارة
Quote: يضع الفقه الإسلامي العربي المسلم من آل البيت في رأس الهرم، ثم العربي المسلم ثم العربي غير المسلم، ثم الموالي وهم المسلمين من غير العرب
تعج كتب السير بتوصيفات مثل (فلان مولى فلان) فالثابت أن إسلام غير العربي لا يجعله في مرتبة واحدة مع العربي بل يكون تحت ولايته مهما ارتقى في إيمانه أو تفانى في خدمة الدين
أما العامة من الناس في الشرع فكل دولة فتحها المسلمون يعتبر أهلها من الأسرى ويحق (للوالي) تنفيذ حكم الشرع فيهم حتى يعتقهم فلا يكونون أحرارا بل في مرتبة أدنى، ليأتي تصنيف أفرادها (موالي) شرعا، أي خدم
يعني ياحافظ معترف انك لاتؤمن بالاصل السوداني للحضارة!! طيب أو تاني اثبتا كلامنا مارقا لي أوربا "اصل الحضارة"!! سبحانه امون رع!! اذا حتي قادة المعسكر الآخر في الحرب الكونية دي حول ارثنا الحضاري رافعين البيرق مستسلمين اعترفوا كيف حتي جينات البشرية اصلها سوداني فكلام كهذا ماواقع لي حافظ خالص خالص!! ياحافظ: السودانية تحديدا وحصريا هي أول من خلق ربنا كبشر مشي علي قدمين، وهي أم/اصل الحضارة! لهذا ظهرت ك"آلهة" في تاريخ البشرية لي درجة حتي العرب كانو بخرو ساجدين عابدين لي سودانيات وهم بدفنو العربية حية!! مافي بشر غيرنا مرا بي تجربة زي دي خالص خالص!! وهكذا السودانية انجزت مشروع المساواة المطلقة بين النوعين للمرة الأولى والأخيرة في تاريخ البشرية!! مرة أخري مافي بشر غيرنا مرو بي تجربة زي دي!! أها شن قولك,؟ كلام طير مش؟
Quote: طيب أو تاني اثبتا كلامنا مارقا لي أوربا "اصل الحضارة"!!
أبداً يا بشاشا أنا ما قلت كدا. ما قلت أن أوروبا هي أصل الحضارة، وبرضو ما قلت ولا حأقول إنو النوبيين هم أصل جميع الحضارات. وأعتقد أن المشكلة أصلًا في مثل هذا النوع من الأسئلة الذي يحصرنا في ثنائية: إما هذه الحضارة أو تلك، وإما هذا العرق أو ذاك.
في نظري، الخروج من هذه الثنائية هو المدخل الصحيح لفهم التاريخ. فالتاريخ البشري ليس قصة شعب واحد أو مركز حضاري واحد، بل هو عملية إنسانية طويلة من التفاعل والتبادل والتراكم، ساهمت فيها شعوب مختلفة في أزمنة وأماكن مختلفة وبدرجات متفاوتة.
الاعتراف بإسهامات الحضارات المختلفة ما عشان يسوقنا لبناء هرم جديد للتفوق العرقي أو الحضاري، بل إلى ترسيخ فكرة أن المنجز الإنساني ملك للبشرية جمعاء، وأن العدالة والمساواة لا تُبنى على ادعاءات التفوق التاريخي أو العرقي، وإنما على مبدأ المساواة في الكرامة والحقوق بين جميع البشر.
أنا أرفض فكرة المركزيات نفسها، بصرف النظر عن مصدرها أو الجهة التي تتبناها. سواء كانت مركزية أوروبية أو إفريقية أو آسيوية أو غيرها، فكلها تنطلق من افتراض أن هناك شعبًا أو حضارةً تحتكر مركز التاريخ الإنساني وتتمتع بنوع من الامتياز الحضاري أو الأخلاقي على الآخرين، وهذا افتراض لا أتبناه.
في نظري، التاريخ الإنساني أكثر تعقيدًا وثراءً من أن يُختزل في مركز واحد أو أصل واحد. الحضارة الإنسانية نتاج مساهمات متراكمة ومتشابكة لشعوب كثيرة عبر أزمنة مختلفة. وقد برزت حضارات في أوقات معينة وأسهمت أكثر من غيرها في مجالات محددة، لكن ذلك لا يمنحها حق احتكار التاريخ أو الادعاء بأنها المصدر الوحيد للحضارة.
لذلك فأنا لا أستبدل مركزية بمركزية، ولا أواجه تعصبًا تاريخيًا بتعصب مضاد؛ بل أرفض منطق المركزية والتفوق ذاته، وأرى أن الاعتراف المتبادل بإسهامات الشعوب المختلفة هو مدخل أفضل لفهم الماضي وبناء مستقبل أكثر عدالة وإنسانية.
ياحافظ: لا تملك غير إثبات كلامنا! ماواقع ليك خالص حقيقة الاصل السوداني للحضارة !! رغم انف اعتراف قادة المعسكر الآخر كيف حتي جينات البشرية اصلها سوداني، دعكا من حضارة!! رايك شنو في موضوع حتي جينات البشرية اصلها سوداني؟
Quote: ماواقع ليك خالص حقيقة الاصل السوداني للحضارة !! رغم انف اعتراف قادة المعسكر الآخر كيف حتي جينات البشرية اصلها سوداني، دعكا من حضارة!! رايك شنو في موضوع حتي جينات البشرية اصلها سوداني؟
يا بشاشا إنت هنا قاعد تخلط بين تلاتة حاجات مختلفة: 1. نشأة الإنسان بيولوجيًا 2. تشكل الشعوب والأعراق تاريخيًا 3. بناء الحضارة الإنسانية
أولًا: ورداً على سؤالك حول الاصل السوداني للجينات البشرية إذا كنا نتحدث عن الإنسان الأول، فهو لا ينتمي إلى أي عرق بالمعنى الذي نفهمه اليوم، لأنه ببساطة يسبق ظهور الأعراق والهويات المعاصرة كلها، وهو السلف المشترك الذي تنحدر منه جميع المجموعات البشرية.
ثانيًا: تحديد الاصل الجيني للإنسان يعتمد على ما نعنيه بكلمة إنسان لأنو هنالك مستويات مختلفة للتعريف: إذا كنا نقصد أول أسلاف البشر (Hominins) أو الكائنات التي تنتمي إلى السلالة البشرية بعد انفصالها عن السلف المشترك مع الشمبانزي، فالأدلة الحالية تشير إلى ظهورها في إفريقيا قبل نحو 6–7 ملايين سنة، مع اكتشافات مهمة في تشاد وكينيا وإثيوبيا. وإذا كنا نقصد جنس Homo الذي يضم الإنسان الحديث وبعض الأنواع البشرية المنقرضة مثل Homo erectus وHomo neanderthalensis، فأقدم الأدلة الحالية تشير إلى ظهوره في شرق إفريقيا قبل نحو 2.8 مليون سنة. أما إذا كنا نقصد الإنسان العاقل (Homo sapiens) أي نوعنا البشري الحالي، فأقدم البقايا المعروفة حتى الآن تعود إلى نحو 300 ألف سنة وقد عُثر عليها في جبل إرهود بالمغرب، وهنالك ادلة جينية على أن نشأة الإنسان العاقل كانت في الغالب عملية أفريقية واسعة شملت مناطق متعددة من القارة. لتواريخ والاستنتاجات دي هي أفضل ما توصل إليه العلم حتى الآن، وهي قابلة للمراجعة إذا ظهرت أدلة أحفورية أو جينية جديدة، ودا شي حدث مرارًا في تاريخ علم الإنسان القديم. لذلك فإن السؤال عن اصل الجينات البشرية لا يملك إجابة واحدة بسيطة، لأن الإجابة تختلف باختلاف المقصود بكلمة إنسان نفسها.
ثالثًا: الأدلة العلمية الحالية تشير إلى أن الإنسان العاقل (Homo sapiens) نشأ في إفريقيا قبل نحو 300 ألف سنة. لكن قبل ظهور الإنسان العاقل بحوالي 2 مليون سنة هاجرت أنواع بشرية أخرى تنتمي إلى جنس Homo إلى آسيا واوروبا. وخلال مئات الآلاف من السنين تطورت بعض هذه المجموعات خارج إفريقيا إلى أنواع بشرية أخرى، مثل إنسان نياندرتال (Neanderthals) في أوروبا وغرب آسيا وإنسان دينيسوفا (Denisovans) في آسيا. سلالات الإنسان العاقل هاجرت من إفريقيا قبل حوالي 60–70 ألف سنة وانتشرت تدريجيًا في بقية العالم. وخلال انتشارها التقت هذه المجموعات ببعض الأنواع البشرية الأخرى التي كانت قد استوطنت أوروبا واسيا منذ مئات الآلاف من السنين. وحدث تزاوج محدود بينها وبينه. ولذلك يحمل معظم البشر خارج إفريقيا اليوم نسبة صغيرة من الحمض النووي الموروث من إنسان نياندرتال، كما تحمل بعض الشعوب الآسيوية نسبة من الحمض النووي الموروث من إنسان دينيسوفا.
رابعاً: الأصل الجيني للإنسان سؤال يختلف عن أصل الحضارة لأن الأول يتعلق بالنشأة البيولوجية لنوعنا البشري، أما الثاني فيتعلق بمسيرة طويلة من الإبداع والتراكم شاركت فيها شعوب عديدة عبر التاريخ. كون الإنسان العاقل نشأ في إفريقيا لا يعني أن التطور الحضاري اللاحق كان محصورًا في إفريقيا أو أنه نتاج شعب واحد أو منطقة واحدة. فمنذ خروج الإنسان العاقل من إفريقيا قبل عشرات الآلاف من السنين، انتشرت الجماعات البشرية في بيئات مختلفة وطورت عبر الزمن معارفها وتقنياتها وأنماط حياتها استجابة لظروفها المحلية. لذلك، فإن مهد الإنسان بيولوجيًا لا يساوي بالضرورة مهد الحضارة، ولا يمنح أي شعب معاصر احتكارًا للمنجز الحضاري الإنساني. فالحضارة الإنسانية بخلاف الأصل البيولوجي للإنسان هي مشروع إنساني تراكمي ومشترك، شاركت في بنائه شعوب كثيرة عبر أزمنة وأماكن مختلفة.
خامساً: الحضارات النيلية ورغم أهميتها التاريخية هي حضارات حديثة جدًا مقارنة بعمر الإنسان على الأرض. فعمر الحضارات النيلية حوالي ستة او سبعة الالاف سنة بينما تاريخ الإنسان العاقل يمتد إلى حوالي 300 ألف سنة، اما تاريخ أسلاف البشر فيمتد إلى ملايين السنين. لذلك لا يمكن اعتبار الحضارات النيلية أصل الحضارات البشرية لأنها ظهرت بعد وجود الإنسان بزمن طويل جدًا. كما أنها لو قارنا العمر الذي عاشته الحضارات النوبية فهو يمثل اقل من 1% من مجموع عمر الانسان العاقل في الارض. تاريخ الحضارات النيلية عبارة عن نقطة في بحر كبير من تاريخ البشر.
مهم جداً التميز بين المستوات التلاتة دي: مهد الإنسان بيولوجيًا وتاريخ الأعراق والشعوب وتاريخ الحضارات. الخلط بين المستويات الثلاثة دي هو السبب في الحصول على استنتاجات غير دقيقة والسبب في تحويل الحقائق عاللمية إلى سرديات هوياتية لا تحتملها الأدلة.
Post: #159 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-27-2026, 05:12 AM Parent: #158
يعني يا مولانا في ظنك بشاشا والفي بالي وبالك ديل ممكن يفهموا المداخلة دي؟
بشاشا دا ممكن لو افترضنا البشر جاءوا من آدم ممكن يقول آ دم يعني أسود البشرة فهو نوبي نزل من الجنة في البرقية يعني أبو البشر كلهم نوبي لكن برضو ما جد الجلابة
Post: #161 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-27-2026, 09:51 AM Parent: #159
انتوا الزول أبعمة دا ما لاقي مداخلتو الأخيرة مشت وين؟ عارفها بتكون ما فيها اضافة لكن قلت أشوفها مشاركاتو كلها بتشبه الجمعيات الأدبية؛ هيكلها واحد
Post: #162 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: أبوبكر عباس Date: 06-27-2026, 10:33 AM Parent: #161
حسب محمد جلال هاشم، النوبيون جاءوا من شمال شرق دارفور وعاشوا في كنف الدولة المروية (الكوشية) وظلوا كرعايا لتلك الدولة وأغلب الظن أنهم تحدثوا المروية بالإضافة للغتهم، ثم استولوا على الدولة المروية ودمروها الآن قصّة انو بعانخي وترهاقا يتحدثون النوبية دي من خيال هوية النوبيين والهوية دائماً ملئية بالخيال، وكونو برضو الفراعنة ناس رمسيس نوبيون دا خيال جامح. لا توجد علاقة أبداً بين الحضارة الفرعونية والنوبيين.
سلام ابوبكر سمعت جزء بسيط من كلام محمد جلال هاشم يتحدث فيه كاستاذ ملك ناصية الحديث ويقول بكلام لا اي اساس علمي له بان النوبة اتوا من غرب افريقيا عبر (وادي هور) للنيل. يقصد بوادي هور بانه يعلم تفاصيل الرحلة تماما ليعطي مصداقية لحديثه. لا فرق لحديثه وبين حديث صاحبي الذي عينه عمر بشير وزير اعلام فتدخل في ما لا يعرفه وقال بان سيدنا موسى ومعه الخضر وصلوا لجزيرة توتي عند ملتقى النهرين واكلوا سمك، ولم يذكر عودتهم للخرطوم بواسطة البنطون. اتمنى ان تجيب صاحبك محمد جلال هنا حتى نرى كيف يفعل به بشاشا ويثبت لنا بانه هو (مغبش الوعي الحقيقي)
Post: #167 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 06-27-2026, 01:10 PM Parent: #166
Quote: اتمنى ان تجيب صاحبك محمد جلال هنا حتى نرى كيف يفعل به بشاشا ويثبت لنا بانه هو (مغبش الوعي الحقيقي
طلب فى الصميم يا دكتور زين.
أثنى.
بريمة
Post: #168 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: كمال عباس Date: 06-27-2026, 01:58 PM Parent: #167
والله يا أبوبكر عباس دي حقارة عديل كدة !ياأخي إرث نبتة والنقعة والمصورات والبجراوية ـ دا كان مهمل ومنكور ـ أثارنا تتبول عليها الأبقار والحمير والناس تمشي وتنظر لها بغرابة ـوعدم إنتماء فكيف وهي أثار الكفار وعبد الأصنام والناس الزرق ـ فالمشاهد ينتمي للقبة المجاورة ويتبرك بها فهي رمز إسلامه وعروبته ـ فهذه الأرض التي يمشي عليها أكتشفها وإستعمرها وصارت له ـ بعد أن أنشقت الأرض وأبتلعت الكوشيين وسكان البلاد الأصليين و إنفتحت مسام الأرض لتنبت سلالة العباس وجهينة وعقيل وتميم و فالعربي لاينتمي ولايريد الإنتماء للنوبة وكوش والفراعنة السمر ويأخي في فترة ما حتي ناس من المحس وماجاورهم من قبائل تنطق بغير العربية قالو إنهم عرب خزرج وأصبحت الحضارة النوبية بلا وجيع فالكل عرب مهاجريين من الجزيرة ومصر وشمال أفريقيا والأندلس ـ بقت كوش حاضرة فقط في بطون كتب الغربيين والإشارات العابرة في كتبنا المدرسية وبقت جاضرة أيضا عند مؤرخي وأدباء وشعراء اليسار وأناشيد وأغاني وردي التي حرضت والهبت الإنتماء الكوشي وجعلته مصدر فخر وإعتزاز * أها يامستنير ومادام قد جاءنا من نوبة الشمال من أدعي إنه وريث نبتة والحضارة النوبية القديمة بل وإحتكر هذا الإنتماء وقال مادمتم عرب فماعندكم شغلة بكوش مات تتصلبتو ساي يا أخي طيب فلنفترض إنو النوبة ديل أدعو الإدعاء لكوش مجرد إدعاء تبقي المشكلة شنو ؟ماغيرهم إدعو أنهم أحفاد العباس والبيت الهاشمي وأضفوا علي أنفسهم تميز وقداسة !! ياأخي علي الأقل نوبة الشمال أدعو الإنتماء لما هو سوداني- جغرافيا ودم ـ ! خليهم يدعو أنت متضرر من شنو ؟ لا راضين بيهم عباسين ولا كمان نوبة **محمد جلال هاشم أسمع له تسجيلات أقرب للأحاجي ـوحكاوي القهاوي ـ وإن ذكر فيها إشارات تاريخية غير محققة **ـيبقي المطلوب هو الرهان علي الوثائق والمراجع التاريخية ـ والمصادر للدراسةوالمقاربة والمقارنة والترجيح والتحقق من المعلومات ـوضع كل هذا تحت المجهر وفي معامل البحث التاريخي والإجتماعي وصولا للحقيقة أو مايقاربها * بالمناسبة ال DNA يمكن أن يحسم الجدل حول الإنتماء لأفريقيا بكوشها ونوبتها وشرق أفريقتها والعربفهو سيعطيك نتيجة علمية وماعليك إلا إعتماد غالب الإنتماء والنسبة الكبيرة فيه إستنتاجي إنو ال dna سيثبت إنو غالبنا أفارقة وزنوج :وحاميين" مع التحفظ علي اللفظة كلكم لكوش وكوش من تراب .. تراب جبل البركل !
أنت يا كمال عباس ما عارف اللفة بتاعتي بتجي وين؟ حضارة مروي وكوش أحفادهم نحن الجعليين والشايقية والبشاريين الناس الساكنة من مروي لحدي شمال الخرطوم وشرقاً لحدي البحر
لكن النوبيين ديل هجرة حديثة ألف ألفين سنة جونا من دارفور دخلاء
Post: #170 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: عبداللطيف حسن علي Date: 06-27-2026, 03:08 PM Parent: #168
ادناه ملخصين لمناقشة دارت في مكان خارج المنبر الاولي عن انقطاع اصل الحضارة عن ماضينا القريب والبعيد وقريب من تاريخ زمان المصدر الحضاري في كوش ونبتة ومروي
هذا السؤال يطرح إشكالية جوهرية ومحورية في فلسفة التاريخ وعلم الآثار، وهو يبحث في الفجوة المقلقة بين "الماضي المجيد" و"الحاضر المأزوم". القول بأن "السودان أصل الحضارة" (أو مهدها) يستند إلى كشوفات أثرية حقيقية تثبت قدم وعراقة الحضارة الكوشية (كرمة، ونبتة، ومروي) كإحدى أقدم الحضارات البشرية، وتحديداً في تطوير صناعة الحديد، والزراعة، والعمارة (الأهرامات)، والخط المروي. لكن، لكي نفهم لماذا لم يظهر لهذه الحضارة امتداد مباشر وقوي في الماضي القريب أو الحاضر، يجب أن ننظر إلى التاريخ من خلال تفكيك آليات "الانقطاع الحضاري" عبر عدة عوامل موضوعية: 1. الانقطاع الجغرافي والسياسي (تغير مراكز القوة) الحضارات ليست كائنات خالدة، بل هي كيانات خاضعة لـ "دورة حياة الحضارات" (كما صاغها ابن خلدون). عندما انهارت مملكة مروي في القرن الرابع الميلادي (بسبب الغزو الأكسومي وتدهور البيئة)، لم تنهار الدولة فقط، بل تفككت البنية المؤسسية والمعرفية. التحول من الوثنية المروية إلى المسيحية (الممالك النوبية الثلاث: نوباتيا، المقرة، علوة) ثم إلى الإسلام، أحدث قطيعة معرفية وثقافية كاملة مع الماضي الكوشي. اللغة المروية والخط المروي فُقدا تماماً ولم يعودا يُستخدمان، مما عزل الأجيال اللاحقة عن إرثها المدون. 2. التغيرات البيئية والتصحّر الحضارة المروية قامت بشكل أساسي على "صناعة الحديد" (وصفت مروي بـ "برمنغهام أفريقيا"). هذه الصناعة كانت تستهلك كميات هائلة من الفحم الخشبي، مما أدى إلى إزالة غابات واسعة وتدهور بيئي حاد، تلازم مع زحف الصحراء وتغير مجاري بعض الأنهار والمجاري المائية. هذا التدهور البيئي ضرب العصب الاقتصادي (الزراعي والرعوي) الذي يغذي الاستقرار الحضري، فتحول المجتمع تدريجياً نحو أنماط حياة أكثر بداوة وتنقلاً، وهي أنماط لا تسمح ببناء مدن أو امتداد حضاري تراكمي. 3. غياب "الدولة المركزية" لقرون طويلة بعد سقوط الممالك المسيحية (خاصة علوة) وظهور سلطنة الفونج (السلطنة الزرقاء) ومملكة الفور، تشكلت دول بملامح جديدة (إسلامية/أفريقية)، لكنها كانت تعاني من صراعات داخلية وغياب للمركزية المطلقة التي تسمح بإنتاج حضارة مادية ضخمة كالمباني والأهرامات. تحول الاهتمام من "العمران المادي" إلى "العمران الروحي والاجتماعي" (خلاوي القرآن، الطرق الصوفية)، وهو إرث غير مرئي في الآثار لكنه ممتد في الوجدان. 4. الاستعمار وإعادة هندسة الهوية الدولة السودانية الحديثة بحدودها الراهنة هي نتاج "الهندسة الاستعمارية" (التركية السابقة ثم الحكم الثنائي الإنجليزي المصري). الاستعمار قطع الطريق أمام أي تطور طبيعي وتراكمي للمجتمعات المحلية. علاوة على ذلك، تم عزل السودانيين لفترات طويلة عن تاريخهم القديم؛ فالمناهج التعليمية والوعي العام لقرون ركزت على الهويات الوافدة (العربية أو الإسلامية) أو تم تهميش التاريخ الكوشي باعتباره "تاريخاً وثنياً" لا يمثل الهوية الحالية، مما أدى إلى أزمة هوية تسببت في عدم تبني هذا التاريخ كقاعدة للانطلاق نحو الحاضر. 5. فخ "الاستغراق في الماضي" (النوستالجيا السياسية) الخطاب الذي يردد "نحن أصل الحضارة" غالباً ما يظهر في فترات الأزمات الوطنية الحادة كآلية دفاع نفسية وجماعية للتعويض عن بؤس الحاضر. هذا الهروب إلى الماضي يخلق حالة من الرضا الوهمي بدلاً من البحث في الأسباب الحقيقية للتخلف التنموي والسياسي الحاضر. خلاصة القول: القول بأن السودان أصل الحضارة صحيح أثرياً وتاريخياً في سياق العالم القديم، لكن فلسفياً وواقعياً، الحضارة ليست جيناً وراثياً ينتقل تلقائياً عبر الدماء، بل هي بنية مؤسسية، واستقرار سياسي، وتراكم معرفي، وبيئة حاضنة. وعندما دُمرت هذه العوامل عبر القرون بفعل الحروب، والتصحر، والتحولات الثقافية الحادة، انقطع الامتداد، وبقيت الآثار شواهد صامتة على ماضٍ عجز الحاضر عن وراثته.
الثاني علاقة الحلفاويين بحضارة مروي العلاقة بين اللغة والخط المروي وبين "الحلفاويين" الحاليين (والمجموعات النوبية في شمال السودان عموماً) هي واحدة من أكثر المواضيع تشابكاً وإثارة للجدل بين علماء الآثار واللسانيات. لفهم هذه العلاقة بدقة، يجب أن نفصل بين "الخط" (الكتابة) و**"اللغة" (الكلام)**، ثم نربط ذلك بالامتداد البشري والثقافي. 1. من حيث "الخط المروي" (الكتابة) لا توجد علاقة استخدام أو امتداد مباشر. الخط المروي (سواء الحرفي أو الديمقراطي) اختفى تماماً كأداة للكتابة بعد سقوط مملكة مروي في القرن الرابع الميلادي. عندما اعتنق النوبيون المسيحية لاحقاً، استنبطوا "اللغة النوبية القديمة" وكتبوها باستخدام الأبجدية القبطية اليونانية معدلة ببعض الحروف، ولم يستخدموا الخط المروي. بالتالي، الحلفاويون اليوم (أو أجدادهم في الماضي القريب) لا يملكون أي توارث معرفي لكيفية قراءة أو كتابة الخط المروي؛ وفك رموز هذا الخط في العصر الحديث تم على يد علماء آثار غربيين (مثل غريفيث) عبر المقارنات العلمية، وليس عبر توارث محلي. 2. من حيث "اللغة المروية" (الكلام) هنا يكمن التعقيد اللساني. هل اللغة التي كان يتحدث بها المرويون هي جدة "اللهجة الحلفاوية" (الكنزية-المحسية) الحالية؟ فرضية الأصل المشترك (العائلة اللغوية): الدراسات اللسانية الحديثة (خاصة أبحاث العالم الفرنسي كلود ريلي Claude Rilly وهو من أبرز من فككوا طلاسم المروية) أثبتت أن اللغة المروية تنتمي إلى عائلة اللغات "النيلية الصحراوية" (Nilo-Saharan)، وتحديداً فرع "شمال شرق السودان الرعوي". هذا هو نفس الفرع الذي تنحدر منه اللغات النوبية الحالية (بما فيها الحلفاوية/المحسية، والدنقلاوية/الكنزية). ليست أماً مباشرة بل "أخت كبرى": يرى العلماء أن المروية ليست "الأم المباشرة" للحلفاوية، بل هي بمثابة "العمة" أو "الأخت الكبرى". بمعنى أن المروية واللغات النوبية الحديثة خرجتا من أصل لغوي واحد قديم جداً (Proto-Nubian أو أصل مشترك). التأثير المتبادل: تشترك الحلفاوية الحالية مع المروية في بعض البنيات القواعدية وفي أسماء الأماكن (Toponyms) وبعض المفردات المتعلقة بالبيئة والنيل والزراعة، نظراً للعيش في نفس الجغرافيا لآلاف السنين. 3. الامتداد البشري والثقافي (الأنثروبولوجي) إذا تركنا اللسانيات جانباً ونظرنا إلى الإنسان: الحلفاويون والمجموعات النوبية المعاصرة هم الورثة الجغرافيون والبيولوجيون المباشرون لسكان تلك الممالك القديمة (كوش، نبتة، مروي). الهجرات والتمازج حدَثا عبر العصور، لكن الخزان البشري الأساسي في تلك المنطقة ظل مستقراً في بيئته النيلية. هناك امتداد ثقافي غير مادي مذهل؛ فالعديد من الطقوس اليومية، العادات المرتبطة بالنيل (مثل طقوس الأربعين للمولود)، أدوات الزراعة التقليدية (الساقية والشادوف)، ومصطلحات التمور والنخيل المستعملة عند الحلفاويين اليوم، هي امتداد مباشر للحياة اليومية للحضارة المروية والكوشية القديمة. الخلاصة: الحلفاويون الحاليون هم امتداد بشري وثقافي للحضارة المروية، ولغتهم الحالية (النوبية/الحلفاوية) تلتقي مع اللغة المروية القديمة في شجرة نسب لغوية واحدة؛ لكن الخط المروي ككتابة انقطع تماماً ولم يعد يربطهم به سوى الوجود الجغرافي للآثار في أرضهم.
Post: #171 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: Biraima M Adam Date: 06-27-2026, 04:28 PM Parent: #170
المستنير، يا أخ ما تجاوب على كمال عباس
Quote: يا أخي طيب فلنفترض إنو النوبة ديل أدعو الإدعاء لكوش مجرد إدعاء تبقي المشكلة شنو ؟ماغيرهم إدعو أنهم أحفاد العباس والبيت الهاشمي وأضفوا علي أنفسهم تميز وقداسة !! ياأخي علي الأقل نوبة الشمال أدعو الإنتماء لما هو سوداني- جغرافيا ودم ـ ! خليهم يدعو أنت متضرر من شنو ؟ لا راضين بيهم عباسين ولا كمان نوبة
قال ليك لا ترحم لا تخلى رحمة ربنا تنزل؟!
بريمة
Post: #172 Title: Re: أوهام النوبيين اللغوية Author: mohmmed said ahmed Date: 06-27-2026, 04:55 PM Parent: #171
الدليل على قدوم النوبيين من شمال غرب إفريقيا هو في الغالب استنتاج لغوي وتاريخي، وليس دليلاً مادياً قاطعاً. تستند هذه الفرضية إلى مجموعة من الأدلة غير المباشرة:
· التحليل اللغوي (الدليل الأساسي): يعتمد هذا الافتراض بشكل رئيسي على تصنيف اللغة النوبية ضمن عائلة اللغات النيلية الصحراوية. linguists قدّروا أن انفصال النوبية عن لغات هذه العائلة حدث منذ حوالي 2500 عام، وهو ما يتوافق مع هجرة متأخرة نسبيًا من مناطق جنوب غرب الصحراء باتجاه وادي النيل. · الانتشار الجغرافي: يرى الباحثون أن أصل اللغات النيلية الصحراوية يقع في مناطق غرب السودان (مثل إقليم كردفان)، ومن هناك انتشرت النوبية شرقًا إلى وادي النيل. · أدلة تاريخية وثقافية: تفيد بعض المصادر بأن قبائل ناطقة بالنوبية قدمت إلى وادي النيل عبر إقليم كردفان خلال فترة سقوط مملكة مروي، لتحل محل اللغة المروية. · غياب الدليل الجيني (معارض): تشير الدراسات الجينية الحديثة إلى وجود انقسام جيني واضح بين النوبيين والسكان في مناطق الغرب والجنوب (مثل دارفور وكردفان). بدلاً من ذلك، تُظهر أدلة جينية أن النوبيين اختلطوا مبكرًا مع مجموعات من شمال السودان والجزيرة العربية.
خلاصة: فكرة القدوم من "شمال غرب أفريقيا" هي فرضية لغوية وتاريخية وليست حقيقة مثبتة. هي أقرب إلى استنتاج نظري لتعليل وجود اللغة النوبية في وادي النيل، لكنها تظل محل نقاش، خاصة في ظل غياب الأدلة المادية أو الجينية القاطعة التي تدعمها بشكل مباشر.
سألت الجات فرضية ان النوبيين القدماء قدموا من شكال غرب أفريقيا هل توجد دلائل عليها ؟ وهذه الاجابة
تعقيد على مقال المستنير لطيف، بعد الشكر والحاجات اللطيفة: - زي ما بقول مولانا حافظ خلينا ننتقي الكلمات، شمال السودان مهد الحضارات دي كبيرة شوية المفروض نقول قامت بشمال السودان واحدة من الحضارات القديمة، لأنو ممكن الصينيين يقولوا نحن المهد أو ناس السند أو ناس الرافدين
- الحلفاويون امتداد بشري وثقافي ولغوي لمروي: سألت جات عن مدى صحة هذا الادعاء؟ قال لي:
لرأي السائد اليوم، خصوصاً عند كلود ريلي، هو أن: • المروية ليست اللغة الأم المباشرة للنوبية. • لكنها تنتمي إلى مجموعة لغوية قريبة منها. • وربما اشتركتا في أصل أقدم.
