هل المسيح هو الله؟

أحمد ديدات - رحمه الله-

الآخ الفاضل محمد فاروق عبدالله...

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم..
بسم الله الرحمن الرحيم..
ما المسيح أبن مريم ألا رسول قد خلت من قبله الرسل وأمه صّديقة كانا يأكلان الطعام أنظر كيف نبّين لهم الايات ثم أنظر أنىّ يؤفكون..
صدق الله العظيم.. الايه 74 سورة المآئده..

المسيح ليس الله وأقرأ الآية 29 والآية 30 من سورة مريم

" فأشارت إليه قالوا كيف نكلم من كان في المهد صبيا(29) قال إني عبد الله اتاني الكتاب وجعلني نبيا(30)

يعني سيدنا عيسى ( المسيح) ما قال انا الله ولكن قال اني عبد الله,

ودمت بالف خير وصحة وعافية

سؤال صبياني وسخيف.

ميري كريسماس لاهلنا المسيحيين.

Quote: سؤال صبياني وسخيف. ميري كريسماس لاهلنا المسيحيين.

يعلم الله، انت السخيف، ودمك تقيل كمان

الكلام ده ما قاعدين يقولوه الناس القاعد تبارك ليهم الكريسماس

والخالة نور تاور والأخت أميرة تفاعلن عادي مع الموضوع

فبأي حق تحجر على ما يكتبه الناس؟؟؟

ياعماد، الدم التقيل هو ماتؤمن به من نكد...
نسامحك بمناسبة اعياد الميلاد ونهديك بعض اغنيات اعياد الميلاد علها تفتح قلبك وعقلك ... وعلي الاقل عل ماتؤمن به يترك الناس تحتفي بعيد ميلاد المسيح ... او حتي مولد الرسول محمد (ص) دون ان تنكدوا عليهم يااعداء الحياة والفرح والانسانية .



.

Quote: ياعماد، الدم التقيل هو ماتؤمن به من نكد... نسامحك بمناسبة اعياد الميلاد ونهديك بعض اغنيات اعياد الميلاد علها تفتح قلبك وعقلك ... وعلي الاقل عل ماتؤمن به يترك الناس تحتفي بعيد ميلاد المسيح ... او حتي مولد الرسول محمد (ص) دون ان تنكدوا عليهم يااعداء الحياة والفرح والانسانية .

فعلاً.. أنا أؤمن بأمر نكد..

لكنه نكد لك، وراحة لي.

صدق الله العظيم: (وَإِذَا مَا أُنْزِلَتْ سُورَةٌ فَمِنْهُمْ مَنْ يَقُولُ أَيُّكُمْ زَادَتْهُ هَذِهِ إِيمَانًا
فَأَمَّا الَّذِينَ آمَنُوا فَزَادَتْهُمْ إِيمَانًا وَهُمْ يَسْتَبْشِرُونَ* وَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ مَرَضٌ
فَزَادَتْهُمْ رِجْسًا إِلَى رِجْسِهِمْ وَمَاتُوا وَهُمْ كَافِرُونَ) [التوبة: 124، 125]

Quote: سؤال صبياني وسخيف.

Khalid Kodi
إنتا الأسخف وكل عام وأنت بألف سخف

Quote: يعني سيدنا عيسى ( المسيح) ما قال انا الله ولكن قال اني عبد الله,

الأخت اميرة السيد تسلمي كتير،، وهل تصدقي لا يوجد نص في التوراة ولا الأنجيل يقول فيه المسيح عيسى عليه السلام أنا الله او أعبدوني؟؟؟

وأتحتدى النصارى والمسيحيين أجمع أن يأتو بنص من التوراة أو الإنجيل يقول فيه المسيح عن نفسه (أنا الله) أو (أعبدوني) لا يوجد إطلاقا

تسلمي أختي nour tawir
وجزاك الله خيرا لإيراد الآية التي تقشعر لها الأبدان

أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمد رسول الله وأشهد أن عيسى عبد الله ورسوله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه والجنة حق والنار حق والنبيين حق

يا أخي نحن كمسلمين لا نقبل أن يسيئ أحد لمقدساتنا فلماذا نسيئ لمقدسات الآخرين
الأمر كله أمر عقائد (إعتقاد) وإيمان ولا أحد في الدنيا ولا سيدنا موسي رأي الله ولا حتي موسي عليه السلام عند الجبل
وإن كان المسيحيون يرون أن جوهر موسي من جوهر الله وكذلكم الروح القدس فكيف تجادلهم فيما لا سبيل لك لإثبات خطله
هل جادلوك في رحلة سيدنا محمد بالبراق أو حديث سليمان مع النمل أو حياة سيدنا يونس في بطن الحوت
لا يقول المسيحيون بأن المسيح ليس بشراً بل إله
إنما يقولون أن جوهره من جوهر الله ونحن نؤمن بأن الله قادر علي كل شيء وأن المسيح إختاره الله
وميّز هذا الإختيار بفعل معجزة وهو النفخ في رحم أمه فكأن له أن يكون
هنالك من يقدسون البقر وهنالك من يقدسون الشيطان وكل شاة تأتي يوم القيامة معلقة من عصبتها
أما في الدنيا فما علينا إلا التواضع علي قواعد تحمي السلام وتبعد الصراع والحروب
وأولها إحترام مقدسات الآخرين
فلا إيمان له شأن بالعقل أو المنطق والنقد

Quote: يا أخي نحن كمسلمين لا نقبل أن يسيئ أحد لمقدساتنا فلماذا نسيئ لمقدسات الآخرين

الأخ/ Sinnary

أين الإساءة هنا ،، ياخ دي مناظرة قديمة بعنوان (هل المسيح هو الله)؟ بعدين النصاري المسيحيين قالوا المسيح هو الله فالشيخ أحمد ديدات رحمه الله أثبت لهم أن هذا الكلام باطل وغير صحيح بنص التوراة والإنجيل،، وأنا فقط نقلتها من اليوتيوب لهذا المنبر لتعم الفائدة ولتنوير المسلمين وليس المسيحيين.

أتمنى لك مشاهدة طيبة لهذه المناظرة الشيقة

يا أخ محمد عندما تنكر انت أو ديدات علي المسيحيين ما يعتقدون فيه مستندين علي أي نص كان أليس في ذلك إساءة لمعتقداتهم
الثيولوجيا المسيحية بحثت هذه المسائل قبل ديدات والدخول في إشكالات التأويل تجر الناس إلي إشكالية إنفتاح النص علي ملايين الدلالات
وإشكالية الحقيقة بين المقدس والمدنس بتغرق الناس في متاهات لا نفع وراءها
لأن الميتافيزيقيا التي تعالج حقائق المقدس تستعصي علي قوانين العقل والنقد
والميتافيزيقيا التي تعالج النص المدنس تقبل القسمة علي عشرة
فمن تجادله في تحريف نصه قد يأتي لك بقراءات للنص القرآني تختلف عن بعضها

Quote: يا أخ محمد عندما تنكر انت أو ديدات علي المسيحيين ما يعتقدون فيه مستندين علي أي نص كان أليس في ذلك إساءة لمعتقداتهم

أخ Sinnary هل أنت جادي؟؟؟؟

هل كل من تراه مخطيء وتقوم بمناظرته لتبين له الحققية هل يعني ذلك أنك تسيء إليه؟؟؟؟؟

الآن أنا بختلف معك تماما وأرى أنك مخطئ هل معنى ذلك أني أسيء إليك؟؟!!

ثانيا: هذه مناظرة يعني كل واحد لديه حجة يقولها وكل مشاهد ومستمع يقييم ذلك ويعرف أين الحقيقة ،، وهذا الآمر ليس خاص بالمسيحيين فنحن المسلمين ندافع عن المسيح عليه السلام الذي اتهمه النصارى المسيحيين بأنه هو الله ويقولون عليه ما لم يقله ويتهمونه بما ليس فيه،،

Quote: التوراة ولا الأنجيل

محمد فاروق
سوف ارد في نقاط


1-انت لا تقبل التوراة والانجيل كمصدر معرفة عن طبيعتي يسوع المسيح وقد اجبتك في البوست الاخر مستخدما نصوص من الكتاب المقدس تثبت لك لاهوت المسيح
2- ديدات هذا لا يعرف عن المسيحيه شئ وهو لا يعرف اللغه اليونانيه التي كتب بها العهد الجديد
علي اليوتب في ردود من لاهوتيين مختصيين لغة وقد ردو علي ديدات

لاهوت المسيح
3- الله في المسيحيه ثالوث متحد في الجوهر الواحد ويسوع جوهره لاهوت وهو نفس جوهر الاب والروح القدس
اذن كل اقنوم علي حدي ليس لاهوت بدون الاخر فهم الثلاث واحد في الجوهر اللاهوتي ولكن كل واحد علي حدي متميز بدور مختلف عن الاخر
يسوع ليس الاب والاب ليس الروح القدس والروح القدس ليس الاب او الابن ولكنهم واحد في الجوهر
وعندما نقول بان يسوع ليس الاب فهو اقنوم مميز في الدور الذي قام به عن الدور الذي قام به اقنوم الاب والروح القدس
فالاب لم يصلب علي الصليب ولكن الابن ولهذا تجسد الابن في نقطه زمنيه معينه تحقيقا للنبؤه واتماما لخطه خلاص البشريه
هل يسوع لاهوت
نعم لان العالم خلق بواسطه يسوع قبل ان يتجسد كما مدون في
يوحنا الاصحاح الاول
ف ميلاد يسوع ليس بدايه له وله بدايه اعلان لناسوته ائ طبيعته البشريه
يسوع عندما اتي للارض لم ياتي لكي يقول للناس
انا الله اعبدوني
انت لو صادق ولديك شغف اكاديمي فلسفي لدرست بنفسك ماهية المسيحيه بغض النظر عن ايمانك بها او العكس
انا شخصيا قمت بهذا الامر ووجدت ان المسيح كما يقول الكتاب المقدس
واحده من دواعي عظمه المسيح انه اتي متواضعا
بالرغم من انه لاهوت
تصور لقد ولد في مكان مخصص للحيونات لان اسرته كانت فقيره
وهنا حكمه

هنا نص من الانجيل او العهد الجديد

. فليكن فيكم هذا الفكر الذي هو أيضا في المسيح يسوع.
6. إذ إنه، وهو الكائن في هيئة الله، لم يعتبر مساواته لله خلسة، أو غنيمة يتمسك بها؛



هنالك امور داخليه في المعتقدات وهذه الامور هي حقيقه لصاحب المعتقد والنص اعلاه لوحده ردا لك ولديدات ولغيركم


وهنا نص اخر

ومنهم كان الآباء ومنهم جاء المسيح حسب الجسد، وهو فوق الجميع الله المبارك إلى الأبد. آمين.

اذن لاهوت المسيح امر موجود في الكتاب المقدس
ولكن
وهذه النقطه رقم
4 - لانك مسلم ولديك فهم معين عن المسيح بتحاول تغصب المسيحي لتبني فهم معين للمسيح - هذا الامر لن يحدث -

أنا يا أخ محمد أتكلم عن المقدسات. عن عقائد الآخرين وأقول أن في نقدها فتح الباب لحرب المقدسات التي هي ليست موضوع للنقد العقلي أو النصي
وإلا فلتستعد للبرهان علي حقيقة شاة أم معبد تدر اللبن ببركة رسول الله وكلام الظبية وشهادتها للرسول عليه السلام وغيرها من معجزات الرسول
انت ليس مجبر علي الإعتقاد بتجسد المسيح عليه السلام لكن البرهنة علي زيفه سيكلفك الكثير الذي سلامنا الإجتماعي في غني عنه

Quote: انت ليس مجبر علي الإعتقاد بتجسد المسيح عليه السلام لكن البرهنة علي زيفه سيكلفك الكثير الذي سلامنا الإجتماعي في غني عنه

أخ Sinnary

اختلف معك فإنك تظن أننا هنا في حرب مع أهل الكتاب بل العكس فقد أمرنا الله أن نجادلهم بالتي هي أحسن،،، ونحن هنا أولاً: نريد أن ننفي ما نفاه الله سبحانه وتعالى عن نفسه فليس له ولد سبحانه وتعالى كما يدعي هؤلاء النصارى أن المسيح هو ابن الله
قال الله تعالى: (وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَداً (88) لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئاً إِدّاً (89) تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ الْأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدّاً (90) أَن دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَداً (91) وَمَا يَنبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَن يَتَّخِذَ وَلَداً (92) إِن كُلُّ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ إِلَّا آتِي الرَّحْمَنِ عَبْداً (93) لَقَدْ أَحْصَاهُمْ وَعَدَّهُمْ عَدّاً (94) وَكُلُّهُمْ آتِيهِ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَرْداً (95)) [سورة مريم: الآية 88-95]

ثانيا: نريد لهم الهداية إلى الطريق الصحيح والصراط المستقيم الذي جاء به كل الأنبياء عليهم السلام وهو الإسلام وتوحيد الله عز وجل.

Muhib

Quote: 1-انت لا تقبل التوراة والانجيل كمصدر معرفة عن طبيعتي يسوع المسيح وقد اجبتك في البوست الاخر مستخدما نصوص من الكتاب المقدس تثبت لك لاهوت المسيح

أنا أقبل وأومن بالكتاب المقدس الذي أنزل على عيسى عليه السلام فهات لي كلام المسيح نفسه لا أريد فلسفلة أو نصوص محرفة ليست من كلام الميسح،،

Quote: 2- ديدات هذا لا يعرف عن المسيحيه شئ وهو لا يعرف اللغه اليونانيه التي كتب بها العهد الجديد

بل يعرف ما لا تعرفه أنت ولا غيرك من المسيحيين عن التوراة والأنجيل، وهو الذي أثبت لكم تحريفكم للكتاب المقدس عند ترجمته من اليونانية إلى اللغات الأخرى.

Quote: وعندما نقول بان يسوع ليس الاب فهو اقنوم مميز في الدور الذي قام به عن الدور الذي قام به اقنوم الاب والروح القدس فالاب لم يصلب علي الصليب ولكن الابن ولهذا تجسد الابن في نقطه زمنيه معينه تحقيقا للنبؤه واتماما لخطه خلاص البشريه

هذه فلسفة يونانية وليست من أقوال المسيح أنتم تعتقدون وتقولون على المسيح عيسى عليه السلام ما لم يقوله هو عن نفسه وإلى هذه اللحظة لم تثبت لي بالنصوص أن عيسى عليه السلام قال (أنا الله).

Quote: هل يسوع لاهوت نعم لان العالم خلق بواسطه يسوع قبل ان يتجسد كما مدون في يوحنا الاصحاح الاول ...

هل ما دونه يوحنا في الإصحاح الأول هو نفسه قول المسيح عيسى عليه السلام؟؟؟؟
أثبت لي ذلك

Quote: انت لو صادق ولديك شغف اكاديمي فلسفي لدرست بنفسك ماهية المسيحيه بغض النظر عن ايمانك بها او العكس

اليهودية والنصرانية قد أخبرنا الله بها في كتابه العزيز القرآن الكريم والتوراة والأنجيل نحن نؤمن بها وقد أخبرنا الله أنها قد حرفت والدليل على ذلك أنت لا تستطيع أن تأتي بالكتاب المقدس الذي أنزل على عيسى عليه السلام؟

Quote: انا شخصيا قمت بهذا الامر ووجدت ان المسيح كما يقول الكتاب المقدس واحده من دواعي عظمه المسيح انه اتي متواضعا بالرغم من انه لاهوت تصور لقد ولد في مكان مخصص للحيونات لان اسرته كانت فقيره وهنا حكمه

أيعقل أن يكون الله سبحانه وتعالى يولد في مكان مخصص للحيوانات؟؟؟

Quote: هنا نص من الانجيل او العهد الجديد. فليكن فيكم هذا الفكر الذي هو أيضا في المسيح يسوع. 6. إذ إنه، وهو الكائن في هيئة الله، لم يعتبر مساواته لله خلسة، أو غنيمة يتمسك بها؛ هنالك امور داخليه في المعتقدات وهذه الامور هي حقيقه لصاحب المعتقد والنص اعلاه لوحده ردا لك ولديدات ولغيركم وهنا نص اخر ومنهم كان الآباء ومنهم جاء المسيح حسب الجسد، وهو فوق الجميع الله المبارك إلى الأبد. آمين. اذن لاهوت المسيح امر موجود في الكتاب المقدس

كل ما ذكرته من نصوص ليس دليل مقنع بأن المسيح عيسى قال عن نفسه (أنا الله) وهل تثبت لي أن هذا الاقتباس الذي كتبته هو نفسه قول المسيح عليه السلام؟؟؟

Quote: وهذه النقطه رقم 4 - لانك مسلم ولديك فهم معين عن المسيح بتحاول تغصب المسيحي لتبني فهم معين للمسيح - هذا الامر لن يحدث –

ليس كذلك بل عيسى عليه السلام أخبرنا به الله في كتابه العزيز القرآن الكريم وفي سنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم أن عيسى عليه السلام إنما هو رسول من عند الله كموسى ونوح وإبراهيم وجميع الرسل.

الآخ الفاضل محمد فاروق عبدالله..

وهذا أيضا ما قاله المولى عز وجل فى شأن سيدنا عيسى عليه السلام..

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم.
بسم الله الرحمن الرحمن..

أذ قال الله يا عيسى ابن مريم اذكر نعمتى عليك وعلى والدتك اذ ايدتك بروح القدس تكلم الناس فى المهد وكهلا وأذ علمتك الكتب والحكمة والتورته والانجيل وأذ تخلق من الطين كهيئة الطير باذنى فتنفخ فيها فتكون طيرا بأذنى وتبرئ الآكمه والابرص بأذنى وأذ تخرج الموتى بأذنى واذ كففت بنى اسرائيل عنك اذ جئتهم بالبينات فقال الذين كفروا منهم ان هذا ألا سحر مبين..
صدق الله العظيم.
سورة المائدة.
الاية 109

ثم قال ايضا جل وعلا..

بسم الله الرحمن الرحيم..
وأذ قال الله يا عيسى ابن مريم ْأنت قلت للناس أتخذونى وأمى ألهين من دون الله قال سبحنك ما يكون لى أن أقول ما ليس لى بحق أن كنت قلته فقد علمته تعلم ما فى نفسى ولا أعلم ما فى نفسك أنك أنت عّلم الغيوب..
صدق الله العظيم...
الاية 115
سورة المائدة..

Quote: وهذا أيضا ما قاله المولى عز وجل فى شأن سيدنا عيسى عليه السلام.. أعوذ بالله من الشيطان الرجيم. بسم الله الرحمن الرحمن.. أذ قال الله يا عيسى ابن مريم اذكر نعمتى عليك وعلى والدتك اذ ايدتك بروح القدس تكلم الناس فى المهد وكهلا وأذ علمتك الكتب والحكمة والتورته والانجيل وأذ تخلق من الطين كهيئة الطير باذنى فتنفخ فيها فتكون طيرا بأذنى وتبرئ الآكمه والابرص بأذنى وأذ تخرج الموتى بأذنى واذ كففت بنى اسرائيل عنك اذ جئتهم بالبينات فقال الذين كفروا منهم ان هذا ألا سحر مبين.. صدق الله العظيم. سورة المائدة. الاية 109 ثم قال ايضا جل وعلا.. بسم الله الرحمن الرحيم.. وأذ قال الله يا عيسى ابن مريم ْأنت قلت للناس أتخذونى وأمى ألهين من دون الله قال سبحنك ما يكون لى أن أقول ما ليس لى بحق أن كنت قلته فقد علمته تعلم ما فى نفسى ولا أعلم ما فى نفسك أنك أنت علام الغيوب.. صدق الله العظيم... الاية 115 سورة المائدة..

الأخت العزيزة nour tawir
جزاك الله خيرا على نشر الآيات البينات من كتاب الله عز وجل

جاء في رومية الإصحاح 8/14 (لان كل الذين ينقادون بروح الله فاولئك هم ابناء الله).

نقول للنصارى كم عددهم الذين هم أبناء الله؟؟؟ بالطبع يقولون واحد وهو المسيح،، ونقول لهم كذبتم الله سبحانه وتعالى ليس له ابن والمراد بابناء الله مجازا أي هم الذي يتبعون رسوله الذي أرسله وهو عيسى عليه السلام وأيضا الذين لا يسمعون كلام المسيح ولا يؤمنون برسالة الله التي أنزلت فإن الشيطان أبيهم مجازا إذا هم اتبعوا طريقه
والدليل كما جاء في إنجيل يوحنا الإصحاح 8/43-44. (فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله واتيت.لاني لم ات من نفسي بل ذاك ارسلني. 43 لماذا لا تفهمون كلامي.لانكم لا تقدرون ان تسمعوا قولي. 44 انتم من اب هو ابليس وشهوات ابيكم تريدون ان تعملوا)

Quote: Yohann Gad · Phoenix, Arizona في رائ كل المواضيع التي تاتي بنقاش عن المسيحية فكرتها الاساسية هي الاساءة للمسيحية والمسيحيين ومن ناحية تانية تعبير عن روح الحقد والكراهية الموجودة في الاسلام

الله سبحانه وتعالى أمرنا نحن المسلمين أن نجادل أهل الكتاب بالتي هي أحسن قال الله تعالى: (ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن) ونحن نريد لكم الخير وندعوكم للإسلام

الاخ محمد ,,,انت سالت وانا اجبتك بحسب الكتاب المقدس ..ليس هنالك كلام فلسفي . انا استخدمت نصوص من الكتاب المقدس انا مؤمن بها ككلام الله لي كمسيحي ..هنا نص جديد ...

من رساله العبرانين في الكتاب المقدس ..
ولكنه يخاطب الابن قائلا: «إن عرشك، ياالله، ثابت إلى أبد الآبدين، وصولجان حكمك عادل ومستقيم.

انت غير ملزم بالايمان بهذا الامر ولكن عندما تسال عن لاهوت يسوع سوف نستخدم هذا النص واخريات لكي نشرح ايماننا المسيحي حسب النص المسيحي ..لا تقل لي ان الكتاب المقدس لا يدرس بان يسوع لاهوت ..لانك لو قلت فانت اذن ليس لك علم بالكتاب المقدس
.ديدات يحاول وقد حاول منذ سنوات ان نشر افكار ليست صحيحه عن ( الكتاب المقدس ) كلام الله للناس الذي تقول عليه محرف ...الله حافظ كلامه منذ الازل لان الله لايتغير ..


.انا مؤمن بالكتاب وانت ليس مؤمن و لن نتفق ...
انت مؤمن بالقران وانا ليس مؤمن به ..اذن كل ما يقوله لك القران عن المسيح انا ليس ملزم به ولن اتحدث عنه ..

القران والاسلام لا يطرحا فكر مسيحي صحيح وانما يطرحان ماهية المسيحيه بعيون اسلاميه فقط ..انا جزء من دراستي مقارنه اديان و وامسك في كلام سناري قوي ..
هي يسوع المسيح لاهوت ؟
الاجابه نعم والمصدر الكتاب المقدس ..
انا لن اسال مسلم لو كان يسوع لاهوت ام لا ..لاني عارف مسبقا ما يدرسه القران عن المسيح ..
النقد الذي قدمه لك ديدات انا درسته قبل سنوات في رحلة بحثي ..اليوم وبعد دراسة اللاهوت اقول لك بالفهم المليان ( الرجل علي خطاء) ..
..
ملاحظه ..
دوما نوعيه هذه البوستات تبداء بموضوع صغير او سؤال تقليدي من مسلم حول المسيحيه ثم يتحول البوست الي اسئله اخري ليست موضوع البوست الرئيسي ..
..

يعني عاوزين تقنعوا المسيحيين باستخدام آيات من القرآن ؟!



عشان أقدر أحكم على البوست دة اتخيلت محب وسوداني عجوز ودينق وبقية المسيحيين فتحوا بوست بعنوان هل محمد رسول من الله !

نحن ناكرين دينهم وهم ناكرين ديننا
هداية الناس ما بتتم بالتشكيك في معتقدهم بل بتقديم معتقد أفضل

هنالك فرق من المسلمين قالت بتجسد الله في بشر مثل العلويين الذين يعتقدون بتجسد الله في علي بن ابي طالب
و الدروز الذين قالوا بتجسد الله في المعز لدين الله الفاطمي. و الملاحظ انهم قد استخدموا نفس القاموس
المسيحي في حديثهم حول هذه الظاهرة من ناسوت و لاهوت و غير ذلك.

فعلا أخي سيف النصر محي الدين هناك فرق ضالة تدعي الإسلام لكنها خارجة عنه

صاحب البوست وضيوفه الكرام لكم التحية

Quote: هنالك فرق من المسلمين قالت بتجسد الله في بشر مثل العلويين الذين يعتقدون بتجسد الله في علي بن ابي طالب و الدروز الذين قالوا بتجسد الله في المعز لدين الله الفاطمي. و الملاحظ انهم قد استخدموا نفس القاموس المسيحي في حديثهم حول هذه الظاهرة من ناسوت و لاهوت و غير ذلك.

دكتور سيف كلامك ده علاقتو شنو بما جاء به الاسلام ؟؟؟ هل تعاليم الاسلام فيها ما يشير لاعتقادات هذه الفرق؟؟

أخي Saifelyazal Elmak
تسلم كتير على المرور والمداخلة

الأخ/ أحمد محمد عمر

Quote: بل بتقديم معتقد أفضل

حولها ندندن،،
شكرا ليك

أخ Muhib قلت

Quote: الاخ محمد ,,,انت سالت وانا اجبتك بحسب الكتاب المقدس ..ليس هنالك كلام فلسفي . انا استخدمت نصوص من الكتاب المقدس انا مؤمن بها ككلام الله لي كمسيحي ..هنا نص جديد ... من رساله العبرانين في الكتاب المقدس .. ولكنه يخاطب الابن قائلا: «إن عرشك، ياالله، ثابت إلى أبد الآبدين، وصولجان حكمك عادل ومستقيم.

ذهبت لإكمال النص الذي تقول هو دليل على أن عيسى عليه السلام هو الله سبحانه وتعالى نفسه فوجدته
(واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك. 9 احببت البر وابغضت الاثم من اجل ذلك مسحك الله الهك بزيت الابتهاج اكثر من شركائك)
كيف يكون هو الله ويمسحه الله إلهه؟!
فهل الابن هو الله و له إله هو الله ؟!

Quote: ديدات يحاول وقد حاول منذ سنوات ان نشر افكار ليست صحيحه عن (الكتاب المقدس) كلام الله للناس الذي تقول عليه محرف ...الله حافظ كلامه منذ الازل لان الله لايتغير ..

هذا النص الذي استدلت به على أن عيسى هو (الله) وحده يكفي لتحريف الكتاب المقدس

النص يقول: (كرسيك يا ألله إلى دهر الدهور ) من أين جاء هذا النص؟ إنه اقتباس من العهد القديم وبالتحديد من المزامير الإصحاح 45/6:
(كرسيك يا الله إلى دهر الدهور. قضيب استقامة قضيب ملكك).

هذا هو النص ترجمة الفاندايك , لنرى النص العبري والترجمة الإنجليزية اليهودية :

Psa 45:6 and#1499;and#1505;and#1488;and#1498; and#1488;and#1500;and#1492;and#1497;and#1501; and#1506;and#1493;and#1500;and#1501; and#1493;and#1506;and#1491; and#1513;and#1473;and#1489;and#1496; and#1502;and#1497;and#1513;and#1473;and#1512; and#1513;and#1473;and#1489;and#1496; and#1502;and#1500;and#1499;and#1493;and#1514;and#1498;and#1475;

The Jewish Publication Society
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt2645.htmhttp://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt2645.htm
(JPS) Thy throne given of God is for ever and ever; a sceptre of equity is the sceptre of thy kingdom.

سبحان مغير الأحوال , النص تحول من كرسيك يا الله , إلى كرسيك الإلهي , سبحان الله العظيم , هل هناك ترجمات أخرى توافق هذا المعنى :

(GNA)عرشك الإلهي يبقى إلى الأبد، وصولجان الاستقامة صولجان ملكك.

)GNB) The kingdom that God has given you will last forever and ever. You rule over your people with justice;

هل لو أطلق على أحد في الكتاب المقدس لفظ الجلالة هل هذا سيجعله الإله المستحق للعبادة ؟ الكتاب المقدس يقول لا لأنه قيل ...

• عن موسى عليه السلام :

Exo 7:1 فقال الرب لموسى: «انظر! انا جعلتك الها لفرعون. وهارون اخوك يكون نبيك.
Exo 4:16 وهو يكلم الشعب عنك. وهو يكون لك فما وانت تكون له الها.

• عن القضاة :
Psa 138:1 لداود أحمدك من كل قلبي. قدام الآلهة أرنم لك.
Psa 82:1 مزمور لآساف الله قائم في مجمع الله. في وسط الآلهة يقضي.

Psa 82:6 أنا قلت إنكم آلهة وبنو العلي كلكم.

إذن لو كان النص فعلاً يقول كرسيك يا الله فهو ليس دليلاً على شيء , ولننظر إلى تفسير يهودي خاص بالنصوص :

Rashi's Commentary
Your throne, O judge, [will exist] forever and ever; the scepter of equity is the scepter of your kingdom.
Your throne, O judge Your throne, O prince and judge, shall exist forever and ever, as the matter that is stated (Exod. 7:1): “I have made you a judge and#1488;and#1500;and#1492;and#1497;and#1501;) (and#1504;and#1514;and#1514;and#1497;and#1498; over Pharaoh.” And why? Because “a scepter of equity is the scepter of your kingdom,” thatyour judgments are true, and you are fit to govern.

الترجمة : عرشك أيها القاضي سيبقى إلى الأبد , صولجانك مستقيم وهو صولجان ملكك.
عرشك أيها القاضي , عرشك أيها الأمير والقاضي , باقي إلى الأبد , كما أن هذه المسألة قد تم ذكرها في الخروج 7 : 1 ؛ أنا جعلتك قاضياً على فرعون , ولماذا ؟ لأن صولجان الإستقامه هو صولجان ملكك , أحكامك صحيحة , وأنت صالح للحكم .

هذا التفسير اليهودي الرائع أكبر دليل على أن كلمة ( and#1488;and#1500;and#1492;and#1497;and#1501; - إلوهيم ) المستخدمة في النص لا تدل على الألوهية بأي حال من الأحوال وهو مستخدم مع الملك كما تم إستخدامه مع القاضي ومع موسى كما اقتبس الحاخام راشي في تفسيره .

Quote: ذهبت لإكمال النص الذي تقول هو دليل على أن عيسى عليه السلام هو الله سبحانه وتعالى نفسه فوجدته (واما عن الابن كرسيك يا الله الى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك. 9 احببت البر وابغضت الاثم من اجل ذلك مسحك الله الهك بزيت الابتهاج اكثر من شركائك) كيف يكون هو الله ويمسحه الله إلهه؟! فهل الابن هو الله و له إله هو الله ؟!

محمد فاروق ..

انت فاتح بوست وعايز تعرف لو يسوع لاهوت والاجابه نعم حسب نص الكتاب القدس والنصوص كثيره .. ليس هنالك شخص او مجموعه من الناس في الكتاب المقدس لديهم ( لاهوت) والكتاب المقدس لم يتحدث عن ( تعبيرات لاهوتيه عن شخص او نبي ) ..انت لديك سؤ فهم في النصوص التي ظننت انها اعطت لاهوت لشخص ( وشكلك نقلتها ) من المواقع التي تهاجم المسيحيه ..في هذه اللحظه وضح تماما هدفك من السؤال من البدايه في بوست سوداني عجوز وهنا في هذا البوست ..
لانك مسلم من النوع الذي يدعي معرفه بنص الكتاب المقدس وينقل نصوص منها تحاول من خلالها تدعيم مسائلك
وهذه النوعيه من المسلمين دوما ( تحضر ) مسائل اضافيه للسؤال موضوع الموضوع ..وكما واضح من مداخلتك فانت بالسوداني ( زول عايز تغالط) وما عايز ( تعرف ) ..وانا كتابتي معك سوف تكون محدوده
حفظا للزمن والجهد ..

للاجابه علي السؤال اجد نفسي متضر لكي اشرح لك انت ( المسلم ) امور اخري ..دوما كلما تجاوب علي مسلم في موضوع لاهوت اجد سيل من الاسئله الغير صحيحه لانها مبنيه علي اساس وفهم خاطئ
..
دعني اكرر ..الله في المسيحيه واحد .. وولكن وحدانيه الله معرفه ( فهو ثالوثي الاقانيم ومتحد في الجوهر ) ..

ليس هنالك اقنوم ( لاهوت ) والاقنوم الاخر ليس لاهوت في نفس الوقت ..السؤال لو ان الابن هو الله وهنالك اله اخر والخ . هذا قول خاطئ ..خطاء .....
يعني في المسيحيه لا نقول ان الاب هو الله والابن ليس لاهوت ..هذا خطاء ..
والسؤال موضوع البوست ايضا خطاء .. لانه يعكس عدم دراسه بالثالوث ..وعلي العموم سوف اشرح مجددا ..
الاب والابن والروح القدس ( جوهرهم واحد وهو اللاهوت ) .. ولكن مميزين في الادوار ..فالاب لم يصلب علي الصليب ولكن الابن الذي اضاف لنفسه ناسوت في الزمن والتاريخ لكي يصلب الناسوت تحقيقا لنبؤات في العهد القديم ..
ولهذا هنالك نصوص اخري كثيره تصف علاقه ( ناسوت ) يسوع مع لاهوت ( الاب) ولهذا يتحدث يسوع (مع الاب في الاناجيل ) ..وفي رسائل الرسل ( يتحدث الروح القدس ) عن ( الابن) ويصف لاهوته
وطبعتي يسوع ( لنا) ككقراء ودارسين للنص ..
والنص الذي نقلته لك من عبرانين الاصحاح الاول هو عن المسيح وعن لاهوته ونعم في رسائل الرسل في نصوص هي اصلا من العهد القديم استخدمها الروح القدس مجددا لكي يشرح لنا طبيعة وعمل الابن في الارض وفي المستقبل ) ..
نكرر
الاقانيم ثلاث ومتحده في الجوهر ..
والجوهر لاهوت ..
يسوع منذ الازل ( ابن الله ) والاب منذ الازل ( هو الاب) والروح القدس منذ الازل هو ( الروح القدس ) ...
اذن عندما تقراء الكتاب المقدس سوف تجد تعبيرات عن ( الابن ) واخري عن ( الاب ) وثالثه عن ( الروح ) ..

ثانيا

( يسوع المسيح ) ومعناه ( خلاص يهوه ) ..
ثانيا ..
المسيح في ناسوته هو ( ملك ممسوح من الله ) نفسه .. . وبالفعل العهد القديم تحدث عن ( لاهوت) الابن الذي سوف يولد في اسرائيل ويحكم اسرائيل .. انا اعطيتك نص واحد وبسرعه ولم ادخل معك في تفاصيل النص نفسه لان وضح لي بانك لا تؤمن بالكتاب المقدس ( كوثيقه مقدسه ) ولهذا لم ادخل معك في تفاصيل كثيره
النص التي اتيت به من عبرانين في الاصحاح الاول والرساله معظمها تعظيم للمسيح وتوضيح لطبيعتيه ..

في الكتاب المقدس في تعبيرات كثيره عن اشخاص وهذه ليست تعبيرات ( لاهوتيه ) كما تظن انت ... انت سؤالك محدد عن يسوع ولكن يبدوا لي ان لديك مسائل اخري واغراض ..انا كمسلم سابق متوقع منك هذا الامر ..رسل العهد القديم في فرق بينهم وبين يسوع ..فهم ليسوا ( الابن الوحيد ) الذي تم صلبه قبل خلق العالم . ..كلمه ( الابن) التي تستخدم مع يسوع ) لايمكن استخدامها ولغويا مع شخص اخر ولم يتم استخدامها مع شخص اخر ...انت تقراء ( الترجمات )
وبالعربي ( تراها ) الابن ولكن الكلمه التي تم استخدامها لوصف بنوة الابن الازليه ( كلمه خاصه ) بيسوع ..لفظ ابن الانسان وانا كلمتك بهذا الامر في البوست الاخر عندما اتيت مهاجما سائل هذا السؤال ولكن يبدوا لي انك لا تود ان تقراء ..

طالما اتيت بنص عن موسي .. دعني اسر لك بسر ..
واحده من اغراض
رساله العبرانين التي نقلت لك منها نص واحد ان توضح لاسرائيل الفرق بين ( موسي ) ويسوع المسيح وهذا فرق بين انسان و ( لاهوت ) .....وعندما قال الرب لموسي ( اجعلك الها ) انت تقراها في الترجمه ) الها* ولكن ماذا تعني
تعني ...لا تعني ان موسي ( لاهوت ) .( ولكن تعني ان موسي صاحب سلطان ) لفرعون ولا تعني ان موسي الله .. وانت لو انسان درست ( اسفار ) موسي الخمسه) لعرفت كيف نظر الله لموسي ( النبي * ) وكيف نظر لنفسه كنبي ..ولكن لانك مسلم ووجدت هذا الكلام مكتوب في موقع مهاجم للمسيحيه اتيت به هنا متحدينا نحن كمسيحيين ..انا درست هذه الامور عندما كنت مسلم .. ..

النص ..
"And the LORD said unto Moses, See, I have made thee a god to Pharaoh: and Aaron thy brother shall be thy prophet."

في فرق بين
God

باداة التعريف التي استخدمت مع يسوع لتصف لك ( حقا) لاهوته الحق وبين

A god

التي استخدمت في النص اعلاه من سفر الخروج

والترجمه الصحيحه هي

A god

والنص لم يقل ان الله جعل موسي ( لاهوت) ولكن عندما نترجم النص من العبري يجب ان نترجمه بدون اداة التعريف لان النص لغويا لا يجعل موسي ( الله ) او لاهوت ..النص نفهمه كاملا عندما نقراء الاصحاح 12 في سفر الخروج ..
انا اشرح ليك هذه النقطه يجب ان انقل لك النص من الاصحاح ..12 ..

For I will pass through the land of Egypt on that night, and will strike all the firstborn in the land of Egypt, both man and beast; and against all the gods of Egypt I will execute judgment: I am the LORD.

موسي اطلق عليه الله لفظ ( اله) بدون اداة التعريف لان هدف الله اخافه فرعون من خلال اظهار مقدرته (ائ مقدره الله ) عن طريق موسي النبي .فالله استخدم موسي لكي يخرج شعبه من مصر ووسي ليس لاهوت وان بدا لفرعون الوثني كلاهوت .. .لو موسي كان لاهوت لاستخدم الله اداة التعريف ..
وايضا الهدف تشجيع موسي لانه كان خائف واشتكي لله بان لديه مشكله في ( الكلام) ...لو قرات النص في الثياق سوف تعرف المعني ولكن يبدوا لي ان لديك اهداف اخري

اليهود الذين لا يؤمنون بيسوع كمسيح في ترجمتهم الانجليزيه لسفر الخروج ترجموا هذا النص كالاتي ...ان الرب سوف يجعل موسي ( ربا او سيد ) لفرعون ..وهي ترجمه صحيحه ايضا
..
وبقيه النصوص التي نقلتها ايضا لا تطلق لفظ لاهوتي علي اشخاص ..

نعود ليسوع ..

الشئ الاخر المختص بيسوع لفظ ( الاب الذي استخدمه ) ..

كلمه ( الاب ) الذي استخدمها يسوع مع ( الاب) لايستخدمها اليهود ( مع الاب) وهذا امر لغوي اخر ..فانت تراها ( الاب) ولكن كقارئ لها بالعربي او ائ لغة اخري لا تري الفرق ..اليهود
..

واخيرا ..انا اكون معاك صريح ...
انت يبدو لي انك ما سال السؤال لانك عايز تعرف ولكن يبدوا انك مقتنع بقناعات معينه وعايز تفضها علي المسيحي ... انت عايز تغالط المسيحي في لاهوت المسيح وهذا امر عقدي مفرغ منه وبالنص ..


اختم مداخلتي بنص اخر اخير ...
عن لاهوت المسيح ...


من انجيل مرقس ..

1. وبعد بضعة أيام، رجع يسوع إلى بلدة كفرناحوم. وانتشر الخبر أنه في البيت،
2. فاجتمع عدد كبير من الناس، حتى لم يبق مكان لأحد، ولا أمام الباب. فأخذ يلقي عليهم كلمة الله.
3. وجاءه بعضهم بمشلول يحمله أربعة رجال.
4. ولكنهم لم يقدروا أن يقتربوا إليه بسبب الزحام. فنقبوا السقف فوق المكان الذي كان يسوع فيه حتى كشفوه، ثم دلوا الفراش الذي كان المشلول راقدا عليه.
5. فلما رأى يسوع إيمانهم، قال للمشلول: «يابني، قد غفرت لك خطاياك!»
6. وكان بين الجالسين بعض الكتبة، فأخذوا يفكرون في قلوبهم:
7. «لماذا يتكلم هذا الرجل هكذا؟ إنه يجدف! من يقدر أن يغفر الخطايا إلا الله وحده؟»
8. وفي الحال أدرك يسوع بروحه ما يفكرون فيه في قلوبهم، فسألهم: «لماذا تفكرون بهذا الأمر في قلوبكم؟
9. أي الأمرين أسهل أن يقال للمشلول: قد غفرت لك خطاياك، أو أن يقال له: قم احمل فراشك وامش؟
10. ولكني قلت ذلك لتعلموا أن لابن الإنسان على الأرض سلطة غفران الخطايا». ثم قال للمشلول:
11. «لك أقول: قم احمل فراشك، واذهب إلى بيتك!»

في نصوص اخري كثيره ..لاهوت يسوع في العهدين وليس نص هنا وهناك ..ولكن نصوص كثيره ..انت حر في رفضك لهذا اللاهوت ولكن الكتاب المقدس يعلم وبصراحه شديده لاهوت المسيح ....لو نقلت لك يوحنا الاصحاح الاول لكفي ..

Quote: إذن لو كان النص فعلاً يقول كرسيك يا الله فهو ليس دليلاً على شيء , ولننظر إلى تفسير يهودي خاص بالنصوص :

كلمه واحده
اتبع التفسير المسيحي
ما تقوم به هنا ( محاوله الطعن في لاهوت المسيح ) ..من خلال سال السؤال ثم المغالطه في الاجابه المعطاة لك .. اغرب شئ في الارض .انت تسال ثم نعطيك الاجابه
ثم تغالط في الاجابه وتاتي بتفسير غير مسيحي ومن خلاله تحاول تدعيم اشياء ليست صحيحه من الكتاب المقدس ..
المزمور 45 عن المسيح
اكرر لك
كل المزمور عن المسيح
وتم استخدام نص منه لان المزمور عن المسيح

في مزامير كثيره تسمي المزامير المسيحيه وهي تحتوي علي نبؤات عن المسيح
مثلا في المزمور 110
فيه النص التالي

A declaration from the Lord[a] to my Lord:
“Sit at my right hand
until I make your enemies your footstool.”

بالعربي قال الرب لربي
والحديث بلسان داود وعن حوار بين الاب والابن ائ بين الاقانيم
ويسوع المسيح نفسه استخدم هذا المزمور للاشاره الي لاهوته الذي تغالط وتحاول ان تطعن فيه
يسوع اقحم اليهود الغير مؤمنين به وسالهم

1. وفيما كان الفريسيون مجتمعين، سألهم يسوع:
42. «ما رأيكم في المسيح: ابن من هو؟» أجابوه: «ابن داود!»
43. فسألهم: «إذن، كيف يدعوه داود بالروح ربا له إذ يقول:
44. قال الرب لربي: اجلس عن يميني حتى أضع أعداءك موطئا لقدميك؟
45. فإن كان داود يدعوه ربه، فكيف يكون ابنه؟»
46. فلم يقدر واحد منهم أن يجيبه ولو بكلمة. ومن ذلك اليوم، لم يجرؤ أحد أن يستدرجه بأي سؤال.

هنا يسوع اشار الي لاهوته
لو المسيخ ابن داود وهو كذلك فلماذا يناديه داود بربي ائ ينادي يسوع
بالرب وهنا اشاره الي لاهوت الابن والروح هو الملهم لداود صاحب المزمور
داخليا المسيحيه واضحه لمن اراد الايمان اما محاولات الطعن فلن تفيدك ولن تنقص من ايماننا

في العهد الجديد استخدم الروح كثر من النصوص من هذه المزامير ويسوع نفسه استخدم كثير من النصوص من العهد القديم لاغراض عده

نكرر لك ..رسالة العبرانين فيها نصوص من العهد القديم لكي توضح لك طبيعتي المسيح ..اعني اللاهوت والناسوت وكهنوته ..الرساله اجزاء كثيره منها كتبت لكي توضح الفرق لليهود بين المسيح وموسي ..
فواحد فهو الابن الوحيد والاخر هو نبي في بيت النبوة اليهودي ...
وهذا النص ليس الوحيد ...دعني انقل لك الاصحاح كاملا ...

. إن الله ، في الأزمنة الماضية، كلم آباءنا بلسان الأنبياء الذين نقلوا إعلانات جزئية بطرق عديدة ومتنوعة.
2. أما الآن، في هذا الزمن الأخير، فقد كلمنا بالابن، الذي جعله وارثا لكل شيء، وبه قد خلق الكون كله!
3. إنه ضياء مجد الله وصورة جوهره. حافظ كل ما في الكون بكلمته القديرة. وهو الذي بعدما طهرنا بنفسه من خطايانا،
4. جلس في الأعالي عن يمين الله العظيم. وهكذا، أخذ مكانا أعظم من الملائكة، بما أن الاسم الذي ورثه متفوق جدا على أسماء الملائكة جميعا!
5. فلأي واحد من الملائكة قال الله مرة: «أنت ابني، أنا اليوم ولدتك!» أو قال أيضا: «أنا أكون له أبا، وهو يكون لي ابنا؟»
6. وعندما يعيد الله ابنه البكر إلى العالم، يقول: «ولتسجد له ملائكة الله جميعا!»
7. وعن الملائكة يقول: «قد جعل ملائكته رياحا، وخدامه لهيب نار!»
8. ولكنه يخاطب الابن قائلا: «إن عرشك، ياالله، ثابت إلى أبد الآبدين، وصولجان حكمك عادل ومستقيم.
9. إنك أحببت البر وأبغضت الإثم. لذلك مسحك الله إلهك ملكا، إذ صب عليك زيت البهجة أكثر من رفقائك!»
10. كما يخاطب الابن أيضا بقوله: «أنت، يارب، وضعت أساس الأرض في البداية. والسماوات هي صنع يديك.
11. هي تفنى، وأنت تبقى. فسوف تبلى كلها كما تبلى الثياب،
12. فتطويها كالرداء، ثم تبدلها. ولكنك أنت الدائم الباقي، وسنوك لن تنتهي!»
13. فهل قال الله مرة لأي واحد من الملائكة ما قاله للابن: «اجلس عن يميني حتى أجعل أعداءك موطئا لقدميك؟»
14. لا! فليس الملائكة إلا أرواحا خادمة ترسل لخدمة الذين سيرثون الخلاص.



واخيرا ..هنا معني كلمة اله في ...المزمور ...82:6 .. ولماذا المسيح اسخدمها مع اليهود والمسيح لم يقل بانهم ( لاهوت ) ..

Quote: Question: "What does the Bible mean by 'you are gods' / 'ye are gods' in Psalm 82:6 and John 10:34?" Answer: Let’s start with a look at Psalm 82, the psalm that Jesus quotes in John 10:34. The Hebrew word translated “gods” in Psalm 82:6 is Elohim. It usually refers to the one true God, but it does have other uses. Psalm 82:1 says, “God presides in the great assembly; he gives judgment among the gods.” It is clear from the next three verses that the word “gods” refers to magistrates, judges, and other people who hold positions of authority and rule. Calling a human magistrate a “god” indicates three things: 1) he has authority over other human beings, 2) the power he wields as a civil authority is to be feared, and 3) he derives his power and authority from God Himself, who is pictured as judging the whole earth in verse 8. This use of the word “gods” to refer to humans is rare, but it is found elsewhere in the Old Testament. For example, when God sent Moses to Pharaoh, He said, “See, I have made you like God to Pharaoh” (Exodus 7:1). This simply means that Moses, as the messenger of God, was speaking God’s words and would therefore be God’s representative to the king. The Hebrew word Elohim is translated “judges” in Exodus 21:6 and 22:8, 9, and 28. The whole point of Psalm 82 is that earthly judges must act with impartiality and true justice, because even judges must stand someday before the Judge. Verses 6 and 7 warn human magistrates that they, too, must be judged: “I said, `You are gods; you are all sons of the Most High.' But you will die like mere men; you will fall like every other ruler.” This passage is saying that God has appointed men to positions of authority in which they are considered as gods among the people. They are to remember that, even though they are representing God in this world, they are mortal and must eventually give an account to God for how they used that authority. Now, let’s look at how Jesus uses this passage. Jesus had just claimed to be the Son of God (John 10:25-30). The unbelieving Jews respond by charging Jesus with blasphemy, since He claimed to be God (verse 33). Jesus then quotes Psalm 82:6, reminding the Jews that the Law refers to mere men—albeit men of authority and prestige—as “gods.” Jesus’ point is this: you charge me with blasphemy based on my use of the title “Son of God”; yet your own Scriptures apply the same term to magistrates in general. If those who hold a divinely appointed office can be considered “gods,” how much more can the One whom God has chosen and sent (verses 34-36)? In contrast, we have the serpent’s lie to Eve in the Garden. His statement, “your eyes will be opened, and you will be like God, knowing good and evil” (Genesis 3:5), was a half-truth. Their eyes were opened (verse 7), but they did not become like God. In fact, they lost authority, rather than gaining it. Satan deceived Eve about her ability to become like the one true God, and so led her into a lie. Jesus defended His claim to be the Son of God on biblical and semantic grounds—there is a sense in which influential men can be thought of as gods; therefore, the Messiah can rightly apply the term to Himself. Human beings are not “gods” or “little gods.” We are not God. God is God, and we who know Christ are His children. Read more: http://www.gotquestions.org/you-are-gods.html#ixzz3Msv26ubt[/QUOTEhttp://www.gotquestions.org/you-are-gods.html#ixzz3Msv26ubt[/QUOTE] ونص اخر عن لاهوت المسيح ... فإنه فيه، جسديا، يحل الله بكل ملئه، وهنا الحديث عن المسيح ... هذه اخر مداخله لي هنا وهي كافيه وتوضح لاهوت المسيح

---

Post: #34 Title: Re: هل المسيح هو الله؟ Author: حمزاوي Date: 12-25-2014, 07:22 AM Parent: #33 { لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ{72} لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ{73} أَفَلاَ يَتُوبُونَ إِلَى اللّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ{74} مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ{75} قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرّاً وَلاَ نَفْعاً وَاللّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ{76} المائدة.

---

Post: #35 Title: Re: هل المسيح هو الله؟ Author: محمد المسلمي Date: 12-25-2014, 07:49 AM Parent: #34 Quote: يا أخ محمد عندما تنكر انت أو ديدات علي المسيحيين ما يعتقدون فيه مستندين علي أي نص كان أليس في ذلك إساءة لمعتقداتهم الثيولوجيا المسيحية بحثت هذه المسائل قبل ديدات والدخول في إشكالات التأويل تجر الناس إلي إشكالية إنفتاح النص علي ملايين الدلالات وإشكالية الحقيقة بين المقدس والمدنس بتغرق الناس في متاهات لا نفع وراءها لأن الميتافيزيقيا التي تعالج حقائق المقدس تستعصي علي قوانين العقل والنقد والميتافيزيقيا التي تعالج النص المدنس تقبل القسمة علي عشرة فمن تجادله في تحريف نصه قد يأتي لك بقراءات للنص القرآني تختلف عن بعضها سبحان الله هذا الكلام من مسلم سبحان الله قال تعالي (وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ ) وقال تعالي ( حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللَّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلَّا مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَنْ تَسْتَقْسِمُوا بِالأَزْلامِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ دِينِكُمْ فَلا تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلامَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِإِثْمٍ فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ)

---

Post: #49 Title: Re: هل المسيح هو الله؟ Author: محمد فاروق عبدالله Date: 12-26-2014, 11:11 PM Parent: #35 تسلم كتير أخي محمد المسلمي فعلا مداخلات بعض المسلمين تثير الاستغراب والتعجب سبحان الله كسرة: -------- معليش داخل من الموبايل و الكتابة بها صعوبة

---

Post: #47 Title: Re: هل المسيح هو الله؟ Author: محمد فاروق عبدالله Date: 12-26-2014, 09:01 PM Parent: #34 { Quote: { لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللّهُ عَلَيهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ{72} لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَـهٍ إِلاَّ إِلَـهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ{73} أَفَلاَ يَتُوبُونَ إِلَى اللّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ{74} مَّا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلاَنِ الطَّعَامَ انظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الآيَاتِ ثُمَّ انظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ{75} قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرّاً وَلاَ نَفْعاً وَاللّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ{76} المائدة. الأخ حمزاوي جزاك الله خيرا على تذكيرنا بالآيات البينات التي تتحدث عن المسيح عيسى ابن مريم عليه السلام و أنه رسول الله من أولي العزم

---

Post: #36 Title: Re: هل المسيح هو الله؟ Author: محمد فاروق عبدالله Date: 12-25-2014, 03:06 PM Parent: #31 Quote: من انجيل مرقس .. 1. وبعد بضعة أيام، رجع يسوع إلى بلدة كفرناحوم. وانتشر الخبر أنه في البيت، 2. فاجتمع عدد كبير من الناس، حتى لم يبق مكان لأحد، ولا أمام الباب. فأخذ يلقي عليهم كلمة الله. 3. وجاءه بعضهم بمشلول يحمله أربعة رجال. 4. ولكنهم لم يقدروا أن يقتربوا إليه بسبب الزحام. فنقبوا السقف فوق المكان الذي كان يسوع فيه حتى كشفوه، ثم دلوا الفراش الذي كان المشلول راقدا عليه. 5. فلما رأى يسوع إيمانهم، قال للمشلول: «يابني، قد غفرت لك خطاياك!» 6. وكان بين الجالسين بعض الكتبة، فأخذوا يفكرون في قلوبهم: 7. «لماذا يتكلم هذا الرجل هكذا؟ إنه يجدف! من يقدر أن يغفر الخطايا إلا الله وحده؟» 8. وفي الحال أدرك يسوع بروحه ما يفكرون فيه في قلوبهم، فسألهم: «لماذا تفكرون بهذا الأمر في قلوبكم؟ 9. أي الأمرين أسهل أن يقال للمشلول: قد غفرت لك خطاياك، أو أن يقال له: قم احمل فراشك وامش؟ 10. ولكني قلت ذلك لتعلموا أن لابن الإنسان على الأرض سلطة غفران الخطايا». ثم قال للمشلول: 11. «لك أقول: قم احمل فراشك، واذهب إلى بيتك!» 1-،2 اجتمع عدد كبير من الناس وأخذ يلقي عليهم كلمة الله كلام واضح هو رسول من عند الله ويدعو الناس إلى الكتاب الذي أوحاه الله إليه 3،4،5، قال: «يابني، قد غفرت لك خطاياك!» غفر للمشلول خطاياه لأنه رسول من عند الله فدعى الله لهذا المشلول فغفر له بإذن الله ويشفيه بإذن الله حتى لو كان ميت قد أعطاه الله المقدرة على إحياء الموتى،، هل هذا دليل على أنه هو الله؟؟؟؟ 6،7،8،9، «لماذا تفكرون بهذا الأمر في قلوبكم؟" هو رسول من عند الله الذي أرسله والرسل يوحي الله إليهم ويبخبرهم بالغيب فكل الرسل يوحي إليهم الله ويطلعهم على الغيب ويخبروا به الناس هل هذا دليل على أن يسوع هو الله؟؟؟؟؟ 1010. ولكني قلت ذلك لتعلموا أن لابن الإنسان على الأرض سلطة غفران الخطايا». كلام واضح قال هو ابن الإنسان وليس هو الله،، وكل الرسل يستغفرون لمن أخطأ فيجيب الله دعوتهم فيغفر الله للتائب من الذنب، هذا النص بالعربي ليس فيه أي دليل على أن عيسى المسيح عليه السلام هو الله أو ثالث ثلاثة

---

Post: #37 Title: Re: هل المسيح هو الله؟ Author: Muhib Date: 12-25-2014, 05:48 PM Parent: #36 Quote: هذا النص بالعربي ليس فيه أي دليل على أن عيسى المسيح عليه السلام هو الله أو ثالث ثلاثة محمد فاروق ..هون عليك ... نحن لا نؤمن بان الله ثالث ثلاثه ...يعني الله مش الاب احيانا وليس الابن او العكس ..لهذا يصعب عليك الفهم .. واسمه يسوع ليس عيسي ..نحن لا نعرف عيسي ..يسوع لها معني .. عوده للموضوع للمره الاخيره معك .. في نصوص اخري كثيره تتحدث مباشره عن لاهوت المسيح ...وللمره الثاني اعطيك نص اخر من روميه .. انت مشكلتك لا تود ان تقتنع بالطريقه التي نفهم بها الكتاب المقدس .. يسوع في النص ا اعلاه اشار الي لاهوته مباشره لانه غفر الخطابا في المحيط اليهودي ..غفران الخطايا لليهود لا يتم عن طريق لفظ ( خطاياك مغفوره ) ولكن عن طريق الذبائح المتكرره كل سنه ...يسوع اطلق اللفظ ..وهذا اللفظ اثار حفيظه اليهود ...علشان يسوع سثبت لهم بانه فعلا لاهعوت وله سلطان ...عالج هذا الشخص المريض بطريقه اعجازيه امام اعينهم اثبات للحاضرين بان ليسوع سلطان ... النص واضح لمن اراد الفهم ..ولكن كما قلت لك ..انت هدفك شئ اخر ..وعلي العموم ..هنا نص اخر اخير مني لك .. عندما نقول بان ليسوع طبيعه لاهوت فاني لا انفي انه اضاف لنفسه ناسوت ..في ناسوته ائ انسانيية يسوع فهو نبي ..وكاهن ..,ملك .. يسوع ظهر في ارض الواقع ( كانسان ظاهر للعيان ) ولكن بعد ان تلتقي به سوف تري ( طبيعته ا الاهوتيه التي اشار اليها يسوع في اكثر من موقع ) وحينها سوف تري بانه ائ يسوع ناسوت ولاهوت ..في نفس الوقت .. انت منطلق من فهم معين عن يسوع وانا منطلق من منطلق مختلف حسب النص في الكتاب المقدس ..فانت لا تحاول ان تقول لي بان يسوع ليس لاهوت من نص الكتاب المقدس ..هذا طعن في المسيحيه ومثله مثل قولي ..محمد ليس ابن عبد الله .. من نص الكتاب المقدس ..يسوع ..لاهوت وناسوت .. في ناسوته ..يسوع ( نبي ..وملك ..,كاهن ) ..في لاهوته ..هو الاول والاخر وهو هو قبل تجسده ..هنا نص صريح عن طبيعتي يسوع ..من رساله روميه .. 5. ومنهم كان الآباء ومنهم جاء المسيح حسب الجسد، وهو فوق الجميع الله المبارك إلى الأبد. آمين. هل تري ...المسيح حسب الجسد وهنا الحديث عن ..طبيعته الجسديه ...وهو فوق الجميع ( لاهوت ) ..وهنا الحديث عن لاهوته ..ليس بالضروره لك الايمان بهذا الامر فانت حر ..ولكن من ناحيه نصيه الكتاب المقدس يظهر ( المسيح ) كما يصح وكما هو ...

---

Post: #38 Title: Re: هل المسيح هو الله؟ Author: اميرة السيد Date: 12-26-2014, 03:43 AM Parent: #37 الاستاذ الفاضل محب مع انني مختلفة معاك جنلة وتفصيلا في معتقدك الديني حول المسالة المطروحة للنقاش هنا ، لكنيي بصراحة معجبة جدا باسلوبك الفذ في النقاش وبدون تشنج وبدون استخدام اسلوب السب والشتم .فليكن هكذا طريقة المحاورة السليمة والهادفة للاستزادة بالعلم والمعرفة فليباركك الرب يا محب ودمت بالف خير وصحة وعافية

---

Post: #39 Title: Re: هل المسيح هو الله؟ Author: Hani Arabi Mohamed Date: 12-26-2014, 04:51 AM Parent: #38 يتفق المسلم والمسيحي على أنّ المسيح كلمة الله و روح منه ألا يمكن بناء احترام متبادل استناداً على نقطة الاتفاق العظيمة هذه مع ترك حرية الاعتقاد لكل منهما؟

---

Post: #51 Title: Re: هل المسيح هو الله؟ Author: محمد فاروق عبدالله Date: 12-26-2014, 11:39 PM Parent: #39 الأخ Hani Arabi Mohamed ليس هناك اتفاق نحن المسيح ابن مريم نعتبره رسول الله وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه وهم يجعلونه هو الله نفسه وهو ابن الله والروح القدس الثلاثة في واحد ود ليلهم أنا والآب واحد هل لوكان عندي شركة أنا ومحب وقمت بتعريف شركتنا في هذا المنبر ونريد وكيل مثلا لمنتجاتها واتفقت معك بناء على ما اتفقنا عليه أنا ومحب سلفا فقلت لي أريد أن يكون معنا شريكك في الشركة فقلت لك أنا بوقع معك العقد لأني أنا ومحب واحد هل تفهم من ذلك أنا الذي وقعت معك طبق الأصل لي محب شريكي في الشركة؟ أم تفهم أن ما قلته لك هو نفسه ما يريده محب وموافق عليه.

---

Post: #50 Title: Re: هل المسيح هو الله؟ Author: محمد فاروق عبدالله Date: 12-26-2014, 11:19 PM Parent: #38 تسلمي كتير أختي أميرة السيد على المرور والمداخلة

---

Post: #40 Title: Re: هل المسيح هو الله؟ Author: محمد فاروق عبدالله Date: 12-26-2014, 04:58 AM Parent: #37 أخ Muhib الكتاب المقدس لم يظهر المسيح عليه السلام هو الله بل أنتم من تحرفون الترجمة حسب ما تحبون وهذا دليل على تحريفكم للكتاب المقدس عبر الزمان والدهور نأتي للنص الذي تقول فيه أن المسيح عليه السلام لاهوت وناسوت الاصحاح التاسع في النسخة الانجليزية المرافقة أو المزاملة لنجد الآتي Contemporary English Version They have those famous ancestors, who were also the ancestors of Jesus Christ. I pray that God, who rules over all, will be praised forever! Amen. http://www.biblegateway.com/passage/?search=Romans%209:5;andversion=46http://www.biblegateway.com/passage/?search=Romans%209:5;andversion=46; وترجمتها "الذين لهم الآباء آباء المسيح. ادعو الله الذي على الكل مبارك إلى الأبد آمين" ثم نأتي ايضا إلى الاصحاح التاسع في نسخة الملك جيمس وبالتحديد الاصحاح 9 العدد5 لنجد بولس يقول: Whose are the fathers, and of whom as concerning the flesh Christ came, who is over all, God blessed for ever. Amen Romans 9:5 (KJV) الترجمة الصحيحة لابد وأن تكون " ومنهم المسيح حسب الجسد الكائن على الكل مبارك الله الى الابد آمين - ولبيان الرد أكثر نأتي ببعض الأعداد التي تكلم بها بولس عن الله وعن يسوع .. حتى نعرف من هو الله ومن هو يسوع من كلام بولس: 1- "مبارك الله ابو ربنا يسوع المسيح" كورنثوس الثانية 11: 31 أي أن الله هو المبارك 2- الله هو المبارك "مبارك الله ابو ربنا يسوع المسيح" افسس 1: 3 3- الله المبارك و هو الذي سيبين يسوع "يسوع المسيح الذي سيبيّنه في اوقاته المبارك" تيموثاوس الأولى 15:6 - إن بولس يقول مبارك الله إلى الأبد .. وهنا يقول بولس أن أن يسوع صار ملعون فقال "صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة" فلا تدلس

---

Post: #41 Title: Re: هل المسيح هو الله؟ Author: Muhib Date: 12-26-2014, 05:53 AM Parent: #40 محمد فاروق .. انا لا ادلس . ولكن الترجمات كثيره وبينها اختلافات طفيفه لانها ترجمات ..اليوم لديك اكثر من قران انجليزي وبنهم اختلافات ... الترجمات عديده وكثيره في المسيحه والنص هذا مترجم بطريقتين وهو يظهر لاهوت وناسوت المسيح وهنالك نص اخر في بدايه روميه ..وسوف استخدم هذه الترجمه لو انت حبيت .. لانك انسان عايز تناتل معي في هذا الموضوع سوف استخدم الترجمه التي سوف تحضرها انت ..هذه الترجمه ايضا توضح لاهوت يسوع وسوف اعطيك نصوص اضافيه ..في كتب ومجلدات كتبت عن لاهوت المسيح لان المهطرقين هاجموا ودوما في حاله طعن في المسيحيه .. لاحظ معي هذا النص الذي يوضح لك طبيعني يسوع .. من روميه الاصحاح الاول .. يسوع لاهوت وناسوت ..والاثبات بانه لاهوت هو القيامه من الموت .. المسيحيه تفهم هكذا وتشرح هكذا .. From Paul, a servant of Christ Jesus. God chose me to be an apostle, and he appointed me to preach the good news 2 that he promised long ago by what his prophets said in the holy Scriptures. 3-4 This good news is about his Son, our Lord Jesus Christ! As a human, he was from the family of David. But the Holy Spirit[a] proved that Jesus is the powerful Son of God, because he was raised from death. وطالما انت عايز تستخدم هذه الترجمه سوف انقل لك النصوص من انجيل يوحنا .. من نفس الترجمه ..يوحنا الاصحاح الاول .. In the beginning was the one who is called the Word. The Word was with God and was truly God. 2 From the very beginning the Word was with God. 3 And with this Word, God created all things. Nothing was made without the Word. Everything that was created 4 received its life from him, and his life gave light to everyone. 5 The light keeps shining in the dark, and darkness has never put it out.[a] 6 God sent a man named John, 7 who came to tell about the light and to lead all people to have faith. 8 John wasn’t that light. He came only to tell about the light. 9 The true light that shines on everyone was coming into the world. 10 The Word was in the world, but no one knew him, though God had made the world with his Word. 11 He came into his own world, but his own nation did not welcome him. 12 Yet some people accepted him and put their faith in him. So he gave them the right to be the children of God. 13 They were not God’s children by nature or because of any human desires. God himself was the one who made them his children. 14 The Word became a human being and lived here with us. We saw his true glory, the glory of the only Son of the Father. From him all the kindness and all the truth of God have come down to us. يسوع هو الكلمه والكلمه لاهوت الكلمه تجسدت .. قلت مرارا ان يوحنا الاصحاح الاول لوحده كافي ..ولكن هنالك نصوص اضافيه ..حتي التكوين الاصحاح الاول العدد الاول تثبت لاهوت يسوع لو درست كلمه الله في اللغه العبريه المستخدمه في سفر التكوين .. .. من نفس الانجيل ..يوحنا .. وهنا يسوع يتحدث عن لاهوته .. في الاصحاح العاشر .. 30 and I am one with the Father. يعني واحد من نفس النوع مع الاب وهنا النوع هو الجوهر .. وعندما قال يسوع هذا الكلام .. حاولوا رجم يسوع المسيح ..لانه حسب فهمه له فهو مجدف ..لانه جعل نفسه لاهوت ..اقراء من نفس الترجمه التي تود تستخدمها 31 Once again the Jewish leaders picked up stones in order to kill Jesus. 32 But he said, “I have shown you many good things that my Father sent me to do. Which one are you going to stone me for?” 33 They answered, “We are not stoning you because of any good thing you did. We are stoning you because you did a terrible thing. You are just a man, and here you are claiming to be God!” يسوع يا محمد لو لم تدري بعد تم صلبه لان تهمته كانت التجديف ائ ادعاء اللاهوت .. سوف تصل الي هذه النتيجه بقراءه للنص يسوع قال هذه الجمله .. ومعناها انا الله .. 62 The high priest stood up and asked Jesus, “Why don’t you say something in your own defense? Don’t you hear the charges they are making against you?” 63 But Jesus did not answer. So the high priest said, “With the living God looking on, you must tell the truth. Tell us, are you the Messiah, the Son of God?”[j] 64 “That is what you say!” Jesus answered. “But I tell all of you, ‘Soon you will see the Son of Man sitting at the right side[k] of God All-Powerful and coming on the clouds of heaven.’” 65 The high priest then tore his robe and said, “This man claims to be God! We don’t need any more witnesses! You have heard what he said. 66 What do you think?” اكرر لك ..ومن نفس الترجمه .. لاحظ العدد 65 65 The high priest then tore his robe and said, “This man claims to be God! We don’t need any more witnesses! You have heard what he said. 66 What do you think?” كيف ادعي يسوع بانه لاهوت .. لانه يا محمد الجالس عن يمين العلي ومن ناحيه لغويه ( مساوي ) له وعندما قال لهم يسوع بانه سوف يجلس عند يمين العلي ( ائ الاب ) اليهود فهموا من يسوع بانه لاهوت .. تهمه يسوع هي التجديف .. وهي السبب التي جعلت اليهود وعن طريق المحكمه الرومانيه صلب المسيح .. فهم قد حقوقا مقاصد الله من خلال صلبهم المسيح .. كلمه عن الترجمات , في ترجمات مسيحيه وهي كثيره وكثيره جدا خصوصا الترجمات الانجليزيه ..لماذا ؟ لان الكتاب المقدس متاح وهنالك حريه في المسيحيه لاخذ النص اليوناني والعبري وترجمته ..انا شخصيا لا اقراء كل الترجمات ولكني اهتم بالنص الاصلي وقد درست هذه اللغات ولدرجه ( لغات الكتاب المقدس ) لانها جزء من دراستي .. هنالك ترجمات تعتمد علي اعطاء المعني واخري تترجم كل كلمه .. المهم في الموضوع .. ولو اخذت ائ ترجمه سوف تري لاهوت المسيح واضحا ..الترجمه الوحيده التي لا نعتمدها هي ترجمه ( شهود يهوه لانها مجموعه ليست مسيحيه ) .. حقيقي .. .. اختار انت الترجمه وفيها سوف تري لاهوت المسيح .. كلمه عن الاب .. في المسيحيه ..يسوع لديه اب وهذا الاب .. فعلا ابو يسوع المسيح لان هذا اقنوم الاب هو الاب منذ الازل وابنه منذ الازل يسوع المسيح وهو الاقنوم الثاني والروح القدس منذ الازل اقنوم الروج القدس وهم ثلاثه في جوهر واحد ..انا لا ادري اين مشكلتك ..لفظ ابن الله معناه ( لاهوت ) ويسوع لفظ علي نفسه هذا اللفظ لانه لاهوت .. وكلمتي الاخيرة لك .. و نقاشي معك قد تم .. لاهوت المسيح امره محسوم نصيا ولغويا .. معضلتك ولانك مسلم فانت صاحب preconceived ideas عن المسيحيه .. اذن من الصعب جدا لك ان تري ما نري في النص المسيحي .. واخر نص لك من نفس الترجمه .. 6 Christ was truly God. But he did not try to remain equal with God. 7 Instead he gave up everything[c] and became a slave, when he became like one of us. 8 Christ was humble. He obeyed God and even died on a cross. له المجد ..

---

Post: #42 Title: Re: هل المسيح هو الله؟ Author: Muhib Date: 12-26-2014, 06:05 AM Parent: #41 Quote: لاستاذ الفاضل محب مع انني مختلفة معاك جنلة وتفصيلا في معتقدك الديني حول المسالة المطروحة للنقاش هنا ، لكنيي بصراحة معجبة جدا باسلوبك الفذ في النقاش وبدون تشنج وبدون استخدام اسلوب السب والشتم .فليكن هكذا طريقة المحاورة السليمة والهادفة للاستزادة بالعلم والمعرفة فليباركك الرب يا محب ودمت بالف خير وصحة وعافية شكرا اختي اميره . هذه نعمه من ربنا . مشكوره علي رؤيه الايجابي في النقاش الدائر ..

---

Post: #43 Title: Re: هل المسيح هو الله؟ Author: ملهم كردفان Date: 12-26-2014, 06:23 AM Parent: #42 رفعت الاقلام وجفت الصحف .... كل سنه وانتو طيبين وانا ذاااااااااتى طيب ياخ

---

Post: #52 Title: Re: هل المسيح هو الله؟ Author: محمد فاروق عبدالله Date: 12-26-2014, 11:59 PM Parent: #43 تسلم كتير أخي ملهم كردفان على المرور والمداخلة

---

Post: #44 Title: Re: هل المسيح هو الله؟ Author: محمد فاروق عبدالله Date: 12-26-2014, 02:56 PM Parent: #41 Muhib Quote: محمد فاروق .. انا لا ادلس . ولكن الترجمات كثيره وبينها اختلافات طفيفه لانها ترجمات ..اليوم لديك اكثر من قران انجليزي وبنهم اختلافات ... الترجمات عديده وكثيره في المسيحه والنص هذا مترجم بطريقتين وهو يظهر لاهوت وناسوت المسيح وهنالك نص اخر في بدايه روميه .. القرآن الكريم مصحف واحد باللغة العربية من سورة الفاتحة لسورة الناس 114 سورة أوحى الله تبارك وتعالى به على نبيه محمد صلى الله عليه عن طريق الوحي جبريل عليه السلام وهو محفوظ بحفظ الله لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تزيل من حكيم حميد ومتصل السند وترجمت معانيه لعدة لغات. لكن أنت أتيت بنص واتيتك به في مكان آخر يختلف تماما وهكذا الأناجيل ليست موحدة في النص ومختلفة وغير متصلة للمسيح عليه السلام وقد ذكرت أن في إنجيل يوحنا النص الذي يقول في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الله الكلمة هل هذا قول المسيح نفسه؟ نعم ولا لا؟ Quote: لاحظ معي هذا النص الذي يوضح لك طبيعني يسوع .. من روميه الاصحاح الاول .. يسوع لاهوت وناسوت ..والاثبات بانه لاهوت هو القيامه من الموت .. المسيحيه تفهم هكذا وتشرح هكذا .. القيامة من الموت؟؟ طيب في فترة هذا الموت من كان يدير هذا الكون الواسع؟؟ وخاصة كوكب الأرض الذي فيه الظلمة والأرواح الشريرة والحيوانات المفترسة لم يعتدي أي واحد على الآخر ولم يحدث أي خلل في هذا الكون؟ من كان يدير هذا الكون عندما مات الرب وقبل القيامة؟؟

---

Post: #45 Title: Re: هل المسيح هو الله؟ Author: عبد الصمد محمد Date: 12-26-2014, 03:22 PM Parent: #44 يا أستاذ محمد انت ما بتفهم الزول دا بقول ليك شنو لو بس مصر تلاوي، الزول قال ليك الموجودة دي ترجمات وذي ترجمات القرآن للإنجليزي وأي لغة تانية أي واحدة بتختلف عن التانية بعدين قال المسيح لاهوت وناسوت مات الناسوت الجسد وبقي اللاهوت حتي يبعث الله الناسوت مرة تانية ذي الطير بتاع سيدنا موسي الأماته وأحياه من جديد بعدين انت عاوز تجادل زول في دينه تجيب اثباتات علمية ولا ايات من دينك هو ياخي لو بيؤمن بآياتك دي كان بقي مسيحي. عالم عجيب

---

Post: #46 Title: Re: هل المسيح هو الله؟ Author: عبد الله شم Date: 12-26-2014, 05:21 PM Parent: #45 البوست هذا لا يشكل اي اساءة للمسيحين كما يعتقد البعض البوست مثله مثل اي مناظرة دينية تفتح لها القاعات المسيحية ويحضر لها الاف المسيحين جنباً الى جنب مع المسلمين الموضوع هنا تناول الادلة على ضوء مناظرة فارس المنابر الشيخ ديدات له الرحمه

---

Post: #54 Title: Re: هل المسيح هو الله؟ Author: محمد فاروق عبدالله Date: 12-27-2014, 01:09 AM Parent: #46 Quote: البوست هذا لا يشكل اي اساءة للمسيحين كما يعتقد البعض البوست مثله مثل اي مناظرة دينية تفتح لها القاعات المسيحية ويحضر لها الاف المسيحين جنباً الى جنب مع المسلمين الموضوع هنا تناول الادلة على ضوء مناظرة فارس المنابر الشيخ ديدات له الرحمه تسلم كتير أخي عبد الله شم على قول الحقيقة

---

Post: #53 Title: Re: هل المسيح هو الله؟ Author: محمد فاروق عبدالله Date: 12-27-2014, 00:18 AM Parent: #45 Quote: يا أستاذ محمد انت ما بتفهم الزول دا بقول ليك شنو لو بس مصر تلاوي، الزول قال ليك الموجودة دي ترجمات وذي ترجمات القرآن للإنجليزي وأي لغة تانية أي واحدة بتختلف عن التانية بعدين قال المسيح لاهوت وناسوت مات الناسوت الجسد وبقي اللاهوت حتي يبعث الله الناسوت مرة تانية ذي الطير بتاع سيدنا موسي الأماته وأحياه من جديد بعدين انت عاوز تجادل زول في دينه تجيب اثباتات علمية ولا ايات من دينك هو ياخي لو بيؤمن بآياتك دي كان بقي مسيحي. عالم عجيب أخ عبد الصمد محمد ركز وأعرف الحاصل ما تخش شمال ساي عشان ما تحرج نفسك والمناظرة دي للمسلمين الزيك كده خليك مركز معاها تستفد.

---

Post: #55 Title: Re: هل المسيح هو الله؟ Author: محمد المسلمي Date: 01-13-2015, 09:07 AM Parent: #40 فوق