لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية

المفكر عبدالله النعيم: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية




واشنطن ـ آفاق

2008/29/4
قال المفكر السوداني عبدالله النعيم إنه لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو أعتناق بعض المسلمين للمسيحية، مضيفا أن "ضمان حرية الاعتقاد هي من أهم الحقوق الاساسية لأنها تضمن لي حرية التدين كمسلم كما تضمن لغيري حق التدين بأي دين" وقال النعيم إن الضرر الاكبر ليس من حرية الملحد أو المرتد وإنما من إكراه الناس على الدين.."


وقال النعيم في حوار لجريدة الصحافة السودانية ينشر الاسبوع القادم "إن مبدأ لا أكراه في الدين هو أساس إمكانية أن يكون المرء مسلما، فالايمان يقتضي بالضرورة المنطقية إمكانية الكفر. لذلك لا بد أن يكون اعتناق الاسلام كدين عن طواعية وحرية كاملة في الاختيار وقبول الاسلام أو رفضه. من عقيدتي كمسلم أن الله سبحانه وتعالى هو القادر الاوحد على محاسبة البشر على معتقداتهم الدينية، وذلك بالنص الصريح والقاطع لعشرات الآيات في القرآن. كما أن القرآن يفترض امكانية الاسلام ثم الارتداد ومع ذلك يقول بأن الله هو الذي يحاسب المرتد وهذا يعني أنه لا يصح دينا محاسبة المرء على الردة في هذه الحياة الدنيا.."


واضاف النعيم وهو أستاذ القانون بجامعة إيموري بالولايات المتحدة "من هذا المنظور الاسلامي فإني أقول أولا بأن من حق أي شخص أن يسلم عن حرية كاملة وطواعية بدون أدنى قدر من الخوف أو الطمع. ولذلك لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس للالحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية أو غيرها من الأديان. في رأيي الشخصي أن الإلحاد أو اعتناق غير الإسلام هو اختيار خاطئ، لكني أحترم تماما حق أي انسان في أن يفعل ذلك في أي زمان ومكان، وأضيف كذلك أن ضمان حرية الاعتقاد هي من أهم الحقوق الاساسية لأنها تضمن لي حرية التدين كمسلم كما تضمن لغيري حق التدين بأي دين أو اعتناق الإلحاد، فكيف أطالب بهذا الحق لنفسي إذا كنت أمنعه عن الآخرين".


وأوضح " لكني أيضا أرى في ظاهرة الخروج على الاسلام دعوة للمسلمين في النظر إلى الأسباب. فإذا كنا نقدم الإسلام بصورة مغرية وجذابة كدين للسماحة والعدالة والسلام، فسوف يعتنق الناس الاسلام بحرية وقناعة وليس خوفا من عقوبة الردة أو العنف الفردي ممن ينصبون أنفسهم أوصياء على معتقدات الناس على عكس مقتضى المنطق وصريح نص القرآن.."


وقال الدكتور عبد الله النعيم " من يقول إن المجتمع قد يتضرر من حرية الملحد أو المرتد وأنا أقول إن الضرر الأكبر هو في إكراه الناس على الدين وهو ما يخالف صريح نص القرآن، علينا كمجتمع أن نقنع الناس بالدخول في الإسلام والبقاء عليه عن طواعية ولكن لا يحق ولا يمكن أن نكرههم على الايمان، ومحاولة الإكراه إنما تؤدي إلى النفاق حيث يعلن المرء الايمان خوفا من العقوبة أو العنف من البشر وليس عن قناعة ذاتية. ومصلحة المجتمع هي في إشاعة نموذج الإسلام الحق في العدل والسلام والمحبة حتى نغري الناس بذلك وليس بالإكراه في الدين والمعتقد.."

وردا على سؤال عن كيفية تقييمه لتجربة طالبان ـ تنظيم القاعدة والتحولات التي خلقتها على مستوى العالم، قال النعيم وهو أحد تلاميذ الأستاذ محمود محمد طه، مؤسس الفكر الجمهوري والذي أعدمه الرئيس السوداني الاسبق جعفر النميري عام 1983 "إن الفشل الحتمي لتجارب الدولة الاسلامية في السودان ينسحب على تجربة الطالبان في افغانستان ومزاعم تنظيم القاعدة الجهادي المتخلف، كما ينسحب على المملكة العربية السعودية.. "


وقال النعيم "وأعيد هنا القول بأن مفهوم الدولة الاسلامية هو مغالطة ووهم لم يتحقق تاريخيا ولن يتحقق في المستقبل وأعيد القول كذلك إن العنف لا يخدم أي قضية، وصحيح أن حق تقرير المصير ومناهضة الاستعمار والتسلط الاجنبي من المبادئ العامة المقررة الآن بصورة لا تقبل المغالطة ولا التسويف إلا أن هذه الغايات المشروطة لا تحقق من خلال كبت الحريات وانتهاك كرامة الافراد والشعوب أو العنف الاهوج الذي نراه الآن في أعمال الجماعات الارهابية في فلسطين وانحاء أخرى من العالم الاسلامي أو على مستوى العالم قاطبة..."

Quote: قال المفكر السوداني عبدالله النعيم إنه لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو أعتناق بعض المسلمين للمسيحية، مضيفا أن "ضمان حرية الاعتقاد هي من أهم الحقوق الاساسية لأنها تضمن لي حرية التدين كمسلم كما تضمن لغيري حق التدين بأي دين" وقال النعيم إن الضرر الاكبر ليس من حرية الملحد أو المرتد وإنما من إكراه الناس على الدين.."

100%
سلمت يا خرده
وسلم الدكتور عبد الله النعيم

Quote: قال المفكر السوداني عبدالله النعيم إنه لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو أعتناق بعض المسلمين للمسيحية،

دي عندنا في الإسلام إسمها ردة .. وعندها عقوبة محددة !
يعني حكاية لا ضير دي .. إلا في مخيلة الكاتب ومن لف لفه .





ــ
رمضان كريم .

Quote: يعني حكاية لا ضير دي .. إلا في مخيلة الكاتب ومن لف لفه .

!!!!!!

Quote: دي عندنا في الإسلام إسمها ردة .. وعندها عقوبة محددة ! يعني حكاية لا ضير دي .. إلا في مخيلة الكاتب ومن لف لفه .

انتو منو ؟ ولافين مع منو؟
رمضان كريم

Ramadan Kareem...
It's sad to see some people that you do not doubt their sincere religious Taqwa to have the gut to stand up in full arrogance and tell you This way or you get killed!

It was once summed up by a Christian cellmate @ Citibank Ghost House when the one of the gurads was trying to convert him to Islam with a promise to go to heaven, and not to forget an ease on his torture menue:
"Look to this dumb! no one went up there and came back to say this will go to heaven and this to hell
he told me when the guard left...

So, in this Great Month of Ramadan, Billahi let people chose their own path and do not take the role of God...Let atheists, Progressive Moslems, Hindos and others live!

mohamed elgadi

Quote: دي عندنا في الإسلام إسمها ردة .. وعندها عقوبة محددة !

والعقوبة من "عندكم" ولا من "الإسلام"؟










... المهم ....

ابشر يا خردة...
شكلك بقيت مُبشِر.. لكن ما بى خير

الأخ كوستاوى والأخوة المتداخلون
طالما ان الحساب يوم القيامة سيكون (فرديا) اذن كل شخص مسئول عن خياراته الشخصية .
وبلا فلقة بتاعة كيزان .

الاخ كوستاوى

لك التحية الطيبة و رمضان كريم

اشكرك على ايراد هذا اللقاء

طبعا لكل الحق فى اختيار ما يراه مناسبا له من اعتقاد و دين و لكن و كما قال الدكتور النعيم انه يرئ ان الالحاد و الردة اختيار خاطئ و مع ذلك فانه يحترم حرية الاختيار , و الذى اراه ان المرء حر فى اختياره ان يبقى على الاسلام او يتركه الا فسوف تتحول كل الدنيا الى حروب و قتل لان كل يريد ان يفرض دينه على الاخر و الملحدون كثر فى هذا المنبر , فهل رفعتم فى وجوهم السيف و قتلتموهم يا ايها الكيزان .. ؟؟؟

Quote: في رأيي الشخصي أن الإلحاد أو اعتناق غير الإسلام هو اختيار خاطئ، لكني أحترم تماما حق أي انسان في أن يفعل ذلك في أي زمان ومكان، وأضيف كذلك أن ضمان حرية الاعتقاد هي من أهم الحقوق الاساسية لأنها تضمن لي حرية التدين كمسلم كما تضمن لغيري حق التدين بأي دين أو اعتناق الإلحاد، فكيف أطالب بهذا الحق لنفسي إذا كنت أمنعه عن الآخرين".

Quote: والعقوبة من "عندكم" ولا من "الإسلام"؟

من السنة النبوية .




ــ
رمضان كريم

Quote: من السنة النبوية .

اتحفنا ....









... المهم ....

يا السيّد المسلّمى ...

تعال اتحفنا بى براهينك ... عشان ما تبهت "السنة النبوية" بالباطل ....









... المهم ...

Quote: من السنة النبوية .

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هجام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ياخي واضح جدا ان د. الطيب النعيم مع احترامنا لكن قصة الدين دي الظاهر ما واقعة ليهو كويس
وفي الحقيقة هي ما واقعة لناس كتار منكم من بينهم انت ذاتك يا اخوي
كيف ؟
شوف
لا اله الا الله تعني نفي الآخر نفيا باتا ( البداية ب لا النافية للاخر )
لأن اي دين لا يقر بلا اله الا الله فهو باطل وفساد في الارض يجب على كل مسلم تغييره بوسائل تغيير المنكر المعروفة
اصلك ما تقول لي
والما فاهم كدا الترابة دي كالت خشمو ويكون ساقط في الدين طوالي .
دي واحدة

والذي لا يشعر بالغيرة والغضب ( الشخصي جدا) والتأزم النفسي بسبب ان ربه يكفر به او برسالته الاسلام ( ظاهرة الالحاد ) او يجاهر بمعصيته على الملأ فليس له نصيب يعتد به من استحقاقات والتزامات وفحوى وشروط وواجبات هذه الكلمة الطيبة ( لا اله الا الله ) .
الدين ليس ظاهر عقلية/ فلسفية مجردة وانما هو مشاعر وعواطف انسانية ايضا
يعني القصة ما لعب واي زول تهف ليو فكرة يقوم يجازف بالرأي على اساس انه حر !!

من هنا اقول ان ما ذهب اليه د. الطيب النعيم من القول ( لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية ) كلام لا يخلو من المجازفة والنقصان
فكلمة لاضير المجانية هذه تشي بانه يعني لا ضير على المجتمع المسلم
وفي الحقيقة فاننا لا نعتنق الدين بحثا عن مصلحة المجتمع ولكن مصلحة المجتمع تأتي تاليا وبالتبعية فقط وهذا ما فات عليه بهذا الصدد
نحن نعبد الله ونخلص له الدين حنفاء نرضى بما نرضيه ونسخط لما يسخطه او هكذا ينبغي ان نكون.

ثم
لو كان هذا المفكر العلماني طرح طرحا آخر ( خطيرا ايضا ) فلربما قبلنا طرحه وناقشناه
اعني لو قال مثلا محاكمة المرتد عن الاسلام ليست مناسبة او قل ضارة في الظروف ومعطيات حياتنا المعاصرة
لكان خير مما قال
لأن هنالك عاملا مفقودا دائما في الفتاوى الجارية بهذا الصدد ويتعلق ذلك بفقه الموازين
بمعنى ان المرتد عن دينه في ظل حرب مستعرة مع عدو قرر المرتد ان يدين بدينه فانه يوجب تجريمه لأنه نوع من الخيانة العظمى والخذلان وكشف العورات في ظروف حساسة قد تودي بحياة نفر من المجتمع
وطالما هنالك خيانة عظمى حتى في المجتمعات غير المسلمة وغير المتدينة فمعنى ذلك ان تهمة الخيانة مشروعة في كل مكان ومن بينها الردة العدوانية هذه
واما ان يتحول المسلم الى مسيحي فقط بشكل سلمي ودون ان يعتدي على عقيدة المسلمين ودون ان يروج ضدهم البهتان والاباطيل بحجة انه يعلم اسرارهم السيئة فلا ضير منه
واما الضير الذي يوجب حكم الردة فهو ينطبق طبعا لمن يروج لعيوب عقيدة المسلمين بصفته مسلما سابقا
فالمجتمع يضرر طبعا يا سيد النعيم في حال خرج احد المتمردين واعلن انه كفر بالاسلام وبدأ في الاساءة اليه والى مقدساته وتسفيه عقول اتباعه
هذا خطر ويجب ان ننال منه وسوف لن تحميه حرية التبعير سيئة الذكر !!!
فمن يحاول ان يسئ الى المجتمع المسلم عبر الطعن في مقدساته والتهجم على عقائده ورموزه الدينية فهو عدو يحارب المدتمع المسلم طبعا وهذا امر بدهي لا يجوز ان يقول احد انه لا ضير اطلاقا فيه
كلام فاغرغ طبعا وقلة فهم
اللهم اني صائم
_____________
رب اشرح لي صدري

الاخ الاستاذ محمد عبدالقادر سبيل

لك التحية و اتقدير و رمضان كريم و تقبل الله منا و منكم صالح الاعمال .

اسمح لى الفت انتباهك ان اسم الرجل عبدالله النعيم .

Quote: واما ان يتحول المسلم الى مسيحي فقط بشكل سلمي ودون ان يعتدي على عقيدة المسلمين ودون ان يروج ضدهم البهتان والاباطيل بحجة انه يعلم اسرارهم السيئة فلا ضير منه

كلام سليم .

Quote: واما الضير الذي يوجب حكم الردة فهو ينطبق طبعا لمن يروج لعيوب عقيدة المسلمين بصفته مسلما سابقا. واما الضير الذي يوجب حكم الردة فهو ينطبق طبعا لمن يروج لعيوب عقيدة المسلمين بصفته مسلما سابقا فالمجتمع يضرر طبعا يا سيد النعيم في حال خرج احد المتمردينQUOTE] و ده برضو كلام سليم , و فى الحقيقة ان كل الذين التقيتهم من السودانيين الذين تركوا دين الاسلام لم يوجهوا اساءة للاسام و لا الى مقدساته . Quote: واعلن انه كفر بالاسلام وبدأ في الاساءة اليه والى مقدساته وتسفيه عقول اتباعه هذا خطر ويجب ان ننال منه وسوف لن تحميه حرية التبعير سيئة الذكر !!![/ و السؤال الذى يفرض نفسه يا اخ سبيل : كيف يمكن ان تنال منه او منهم ... ؟

---

Post: #23 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 08-18-2010, 07:44 AM Parent: #16 أخي الطيب رحمة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اشكرك على التصحيح وازاء قولك Quote: و السؤال الذى يفرض نفسه يا اخ سبيل : كيف يمكن ان تنال منه او منهم فقد اوضحت ذلك في قولي ( واما الضير الذي يوجب حكم الردة .. الخ) شكرا مجددا _______________ رب اوزعني ان اشكر نعمتك

---

Post: #17 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: حافظ حسن ابراهيم Date: 08-17-2010, 11:56 AM Parent: #15 العزيز كوستاوي و كل المتداخلين رمضان كريم و الجميع يصوم و يفطر علي خير ... شكراً كوستاي علي المقال ... ذكر العزيز عبالقادر سبيل الأتي Quote: وفي الحقيقة فاننا لا نعتنق الدين بحثا عن مصلحة المجتمع ولكن مصلحة المجتمع تأتي تاليا وبالتبعية فقط وهذا ما فات عليه بهذا الصدد نحن نعبد الله ونخلص له الدين حنفاء نرضى بما نرضيه ونسخط لما يسخطه او هكذا ينبغي ان نكون. بس كيف ما بنعتق الدين من أجل مصلحة المجتمع ؟ طيب بندين ليه ؟ بندين من أجل الدين يعني؟! دا الكلام الصعب شديد البفرغ الدين من روحه و هدفه الأساسي و ببقي الموضوع نصوص ممكن الزول يزوغ منها حسب شطارته او شتارته .... طيب الرسول ( ص) يا عبدالقادر مش قال في ما معناها ( أتيت لأتمم مكارم الأخلاق) .... اها يا اخوانا افتونا في إتمام مكارم الأخلاق دي بتكون كيف؟ Quote: واما ان يتحول المسلم الى مسيحي فقط بشكل سلمي ودون ان يعتدي على عقيدة المسلمين ودون ان يروج ضدهم البهتان والاباطيل بحجة انه يعلم اسرارهم السيئة فلا ضير منه واما الضير الذي يوجب حكم الردة فهو ينطبق طبعا لمن يروج لعيوب عقيدة المسلمين بصفته مسلما سابقا فالمجتمع يضرر طبعا يا سيد النعيم في حال خرج احد المتمردين واعلن انه كفر بالاسلام وبدأ في الاساءة اليه والى مقدساته وتسفيه عقول اتباعه هذا خطر ويجب ان ننال منه وسوف لن تحميه حرية التبعير سيئة الذكر !!! عبدالقادر بواصل في فتاويه و بقول كونك تطلع ساي من الاسلام و تمشي المسيحية دي أبداً ما في مشكلة لكن تتكلم دي بتكون المشكلة عشان كدا مفروض عبدالقادر و صحبه ينالوا منك ...... و عبدالقادر بيقول انو مفروض ينالوا من الزول البطلع من الدين و بفشي اسراره ( يطلع عيوبه)... يا سيد عبدالقادر نحا وين يا خي ... دا دين مفتوح و ما عنده حاجة داسيها ......يا عبدالقادر الكلام دا خطر جداً... هل نفهم ان دا إقرار منك ان بالدين عيوب؟ و طيب لو كانت الاجابة بنعم ليه انت داسي العيوب دي ما تخليها تطلع يا خي عشان يلقوا ليها معالجة..... بعدين الكلام دا بتناقض مع مبدأ اساسي في الدين ( و إنا أنزلنا الذكر و إنا له لحافظون) ... في الختام الاخ العزيز عبدالقادر حاول تراجع الكلام البتكتبه في مواضيع ذي دي

---

Post: #24 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 08-18-2010, 10:10 AM Parent: #17 اخي حافظ حسن السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اولا اسمح لي بأن اشكرك على الاسلوب الهادئ الرزين في الطرح فقد اسعدت بذلك هاك بوسة في راسك وثانيا تقول : Quote: بس كيف ما بنعتق الدين من أجل مصلحة المجتمع ؟ طيب بندين ليه ؟ بندين من أجل الدين يعني؟! دا الكلام الصعب شديد البفرغ الدين من روحه و هدفه الأساسي و ببقي الموضوع نصوص ممكن الزول يزوغ منها حسب شطارته او شتارته .... طيب الرسول ( ص) يا عبدالقادر مش قال في ما معناها ( أتيت لأتمم مكارم الأخلاق) .... اها يا اخوانا افتونا في إتمام مكارم الأخلاق دي بتكون كيف؟ ياخوي الظاهر عليك انت زاتك مافاهم قصة الدين دي ياخي صدقني الهدف من الدين هو عبادة الله جل جلاله وحده لا شريك له والسعي لنيل رضاه حتى نفوز في الدنيا والآخرة بعد تحقق ذلك. لكن عبادته تكون بشروطه هو سبحانه وتعالى ومش بشروطنا نحن وشروطه واضحة ارسلها مع الانبياء الرسل والكتب السماوية( بالنسبة لك القرآن + السنة ). بمعنى ان التدين من اجل تحقيق مصلحة المجتمع يعني عدم اخلاص النية لله وحده والرسول قال ( فمن كانت هجرته لدنيا يصيبها او امرأة ينكحها فهجرته الى ما هاجر اليه ) يعني دينه لا يكون مخلصا لله تبارك وتعالى وانما هو لدنيا ومصلحة الاجتماعية ولذلك قلت لك ان خير المجتمع الناجم عن اتباع الدين انما هو ثمرة من ثمرات الدين وليس هدفا ، فالهدف هو الله تعالى وطلب رضاه والفوز بوعده واتقاء وعيده . عرفت الفرق يا الحبيب وبعدين قول الرسول (ص) :انما بعثت لأمم مكارم الاخلاق ، ليس معناه ان هذا هو الهدف من الرسالة ، بدليل ان مكارم الاخلاق ليست من اركان الاسلام ، ولكن هذا الحديث يمكن فهمه على اساس الترغيب في حسن الخلق ، كما انه يجب ان نتساءل بماذا تمم الرسول الكريم مكارم الاخلاق ؟ ما الجديد الذي اتى به تماما للاخلاق ؟ اجابتي انا هي : الايمان والتقوى ، باتباع الشرع القويم الى درجة الاحسان. اكرر روح الدين وهدفه الاساسي من جانبنا ليس هو اصلاح المجتمع وانما عبادة الله تعالى وتقواه وطلب رضاه باخلاص نية له وحده لا شريك له. واما من جانبه سبحانه وتعالى فبيده الخير انه على كل شئ قدير ولابد انه اراد لنا بدينه خيري الدنيا والآخرة لذلك لا ينبغي ان نخلط بين هدف الدين من ناحيتنا ، وهدفه من جانب ربنا تبارك وتعالى ثم ازاء تساؤلك الذي مفاده السماح للمرتد بان يقول ما شاء عن الاسلام لأن كل شئ مبذول وليس فيه اسرار .. اقول: ان المرتد غالبا يضمر بغضا دفعه الى ترك الاسلام رغم قوة حجته وسماحته ، وبالتالي فلا تضمن ان يفتئت ويبهت ويكذب ويلفق ويبني على بعض المتشابهات فيثير بها الشبهات ويسبب الفتن وسط بسطاء المسلمين وعامتهم كما يشوه صورة الدين امام الاغيار وهذا ما اقصده بادعاء العيوب واطلب وضع حد له . رمضان كريم ______________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #18 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: جمال المنصوري Date: 08-17-2010, 12:05 PM Parent: #15 الأستاذ المحترم / محمد عبد القادر سبيل.. تحية طيبة.. كدي عليك الله دا نفي ولا اثبات .؟؟ . Quote: لا اله الا الله ما رأئك اذا قال احدهم ( لا اله ) ؟؟ هل يكون مخطئا ام قال نصف الحقيقة ؟؟ واذا قال اخر: (لا اله الا المؤمن ) ؟؟ واخر: (لا اله الا الشهيد ) لك مودتي

---

Post: #19 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: Sabri Elshareef Date: 08-17-2010, 12:33 PM Parent: #18 تحياتي كوستاوي وتحية للبروف عبد الله النعيم اتمني ان اجد جوابا كافي شافي من الاخ جمال المنصوري لي وللاخ سبيل وللقراء في كلمة التوحيد التي قد شرحها الاستاذ محمود تحية لسبيل وتحية للمنصوري ومن شاء فاليؤمن ومن شاء فاليكفر

---

Post: #26 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 08-18-2010, 01:19 PM Parent: #18 جمال منصوري السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تفضلت بالقول: Quote: كدي عليك الله دا نفي ولا اثبات .؟؟ Quote: لا اله الا الله يا اخي هي نفي لما سوى الله الواحد الأحد وفي نفس الوكت اثبات الالوهية لله وحده و ( لا ) هذه هي لا النافية يعني الثالوث ، المسيح هو الرب ، عذير ابن الله ، الاصنام اي شئ آخر يعبدف( لا ) وفقط الله وبالفهوم التوحيدي الاسلامي دا هو الرب وهو الأله واما سوى ذلك ف لا لا النافية لكل عقيدة تخالف الاسلام . ______________ اللهم تقبل مني صيامي وقيامي وتلاوتي وذكري واغفر لي وللمسلمين اجمعين

---

Post: #27 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: جمال المنصوري Date: 08-18-2010, 05:09 PM Parent: #26 الأخ المجترم / محمد عبد القادر سبيل لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته كده كويس، يعني الذين قالو (لا اله) ليسوا مشمولين في هؤلاء: Quote: عني الثالوث ، المسيح هو الرب ، عذير ابن الله ، الاصنام اي شئ آخر يعبدف( لا ) وفقط الله وبالفهوم التوحيدي الاسلامي دا هو الرب وهو الأله واما سوى ذلك ف لا يبقي السؤال: هل لا النافية (نافية لكل اله ما عدا الله) ولا نافية لكل عقيدة ما عدا الاسلام ؟؟ وماذا عن الذي يقول: - لا اله الا انت. او لا اله الا انا لك مودتي ---------------------------------------- الم نشرح لك صدرك،، ووضعنا عنك وزرك الذي انقض ظهرك.

---

Post: #29 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 08-19-2010, 08:13 AM Parent: #27 Quote: كده كويس، يعني الذين قالو (لا اله) ليسوا مشمولين في هؤلاء: Quote: عني الثالوث ، المسيح هو الرب ، عذير ابن الله ، الاصنام اي شئ آخر يعبدف( لا ) وفقط الله وبالفهوم التوحيدي الاسلامي دا هو الرب وهو الأله واما سوى ذلك ف لا يبقي السؤال: هل لا النافية (نافية لكل اله ما عدا الله) ولا نافية لكل عقيدة ما عدا الاسلام ؟؟ الاخ جمال منصوري السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الذين قالوا ( لا اله ) مشمولين ايضا ليه؟ لأن لا اله الا الله تشمل توحيد الالوهية المبني على توحيد الربوبية فالله عز وجل يستحق وحده العبودية بموجب شنو ؟ بموجب انه لا رب سواه وكل ما سوى الله مربوب بمعنى مرزوق مخلوق خاضع لمشيئة ورحمة وعذاب الله وحده جل جلاله وبالتالي فانه وحده الاله لا شريك له يعني الملحدين ناس ( لا اله ) ديل ينفون ربوبية الله سبحانه وتعالى اي لا يقرون بانه خالق كل شئ ومليكه بل لا يقرون بوجوده سبحانه وتعالى اصلا فلمن يسندون الخلق اذاً؟ لابد انهم يسندون الخلق الى ما سوى الله تعالى طالما الخلق متحقق منظور مخلوق مشهود فاذا قالوا الطبيعة فان الطبيعة هي الرب بالتالي واذا قالوا الخالق مجهول ( والوجود مصادفة !) فانهم نفوا الربوبية عن الله تعالى على الأقل واسندوا حقه الى مجهول وهكذا الشاهد ان ( لا اله الا الله ) تنفي عقيدة الملحدين من جانب اعتقادهم باسناد الخلق والتدبير ( الربوبية )الى سواه من معتقدات هائمة لا يقينية ، حيث ان ربوبية الله عز وجل هي التي انبنت عليها احقيته جل جلاله في الالوهية وبالتالي فالربوبية هي اساس الكلمة الطيبة لا اله الا الله . واما بخصوص سؤالك : هل لا النافية (نافية لكل اله ما عدا الله) ولا نافية لكل عقيدة ما عدا الاسلام ؟؟ يا اخي كل العقائد السماوية قائمة ومتأسسة على لا اله الا الله ولذلك قال رسول الله (ص) (( ان خير ما جئت به والنبيون من قبلي قول: لا اله الا الله )) وعليه فان كل العقائد السماوية هي الاسلام في الاصل غير انها بدلت وحرفت حسب الهوى لاحقا ولذلك فان لا اله الا الله تطال ايضا العقائد السماوية المحرفة لتنفي معتقدها المحرف ( المسيح ابن الله او المسيح هو الله ، او عذير ابن الله وهكذا ) ان كلمة ( لا اله ) تعني لا معبود بالحق ، وهكذا سيتضح لك ان غرض النفي هو العبادة بغير الحق : يعني العقيدة ، وهذا امر منطقي لم اكن احسبك تسأل عنه لماذا؟ لأن الآلهة غير الله كثيرة وموجودة ( بوذا واللات والعزى ومناة الثالثة الأخرى الخ ) فكيف ننفيها ؟ اذاً فالنفي يطال الاعتقاد فيها ويفيد بطلان ذلك . وهكذا ( لا اله الا الله ) تعني لا معبود بالحق الا الله وما هو هذا الحق انه حق الربوبية ، والربوبية تشمل ان الله وحده الذي خلق ، وهو وحده سبحانه الذي ملك والذي حمى ورعي ورزق ووفر الأمن وفطر سنن الكون والعقل والهدى والعلم ووالخ بيده الخير انه على كل شئ قدير فهو الرب تبارك وتعالى قبل ان يكون الاله المعبود بالحق. _____________ اللهم اني اعوذ بك من ان اشرك بك شيئا اعلمه واستغفرك لما لا اعلمه

---

Post: #30 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: جمال المنصوري Date: 08-19-2010, 10:54 AM Parent: #29 استاذ / محمد عبد القادر سبيل السلام عليكم ورحمة الله وبركاته دعني ابدأ من هذه الجملة: Quote: لابد انهم يسندون الخلق الى ما سوى الله تعالى طالما الخلق متحقق منظور مخلوق مشهود في دي في اختلاف في الرؤي،، الملحدون ينفون التصورات التي يهيم بها المؤمنون ، عن الله سبحانه وتعالي، ويردون الخلق الي الطبيعة، او الي المصدر الأول ( ذرة الايدروجين) وهم لا ينسبون تصورا معينا للطبيعة، الأمر الذي يتوافق مع القاعدة الفقهية(كل ما خطر ببالك، فهو هالك والله بخلاف ذلك) علي العكس منهم الذي يدعون انهم يشهدون ب (لا اله الا الله) فهم يقدمون تصورا معينا لله، وينسبونه الي مكان معلوم، وهو السماء، لنا اثنتان: - هل يمكنك ان تزعم ان تصورك لله سبحانه وتعالي صحيح 100% ، وكيف شهدت ان ( لا اله الا الله ) هل تم ذلك بالرؤية ؟ - فما يدريك ان الطبيعة هي اسم من اسماء الله الحسني،؟ لك مودتي ----------------------------------------------- ( أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون ( 30 )

---

Post: #20 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: Abdel Aati Date: 08-17-2010, 12:45 PM Parent: #1 Quote: قال المفكر السوداني عبدالله النعيم إنه لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو أعتناق بعض المسلمين للمسيحية، مضيفا أن "ضمان حرية الاعتقاد هي من أهم الحقوق الاساسية لأنها تضمن لي حرية التدين كمسلم كما تضمن لغيري حق التدين بأي دين" وقال النعيم إن الضرر الاكبر ليس من حرية الملحد أو المرتد وإنما من إكراه الناس على الدين.." كلام عقل.

---

Post: #21 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 08-17-2010, 11:10 PM Parent: #20 أولاً الكوت دا عشان محمد عبدالقادر سبيل دا داير ليهو ردود بى مزاااااج ... Quote: هجام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ياخي واضح جدا ان د. الطيب النعيم مع احترامنا لكن قصة الدين دي الظاهر ما واقعة ليهو كويس وفي الحقيقة هي ما واقعة لناس كتار منكم من بينهم انت ذاتك يا اخوي كيف ؟ شوف لا اله الا الله تعني نفي الآخر نفيا باتا ( البداية ب لا النافية للاخر ) لأن اي دين لا يقر بلا اله الا الله فهو باطل وفساد في الارض يجب على كل مسلم تغييره بوسائل تغيير المنكر المعروفة اصلك ما تقول لي والما فاهم كدا الترابة دي كالت خشمو ويكون ساقط في الدين طوالي . دي واحدة والذي لا يشعر بالغيرة والغضب ( الشخصي جدا) والتأزم النفسي بسبب ان ربه يكفر به او برسالته الاسلام ( ظاهرة الالحاد ) او يجاهر بمعصيته على الملأ فليس له نصيب يعتد به من استحقاقات والتزامات وفحوى وشروط وواجبات هذه الكلمة الطيبة ( لا اله الا الله ) . الدين ليس ظاهر عقلية/ فلسفية مجردة وانما هو مشاعر وعواطف انسانية ايضا يعني القصة ما لعب واي زول تهف ليو فكرة يقوم يجازف بالرأي على اساس انه حر !! من هنا اقول ان ما ذهب اليه د. الطيب النعيم من القول ( لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية ) كلام لا يخلو من المجازفة والنقصان فكلمة لاضير المجانية هذه تشي بانه يعني لا ضير على المجتمع المسلم وفي الحقيقة فاننا لا نعتنق الدين بحثا عن مصلحة المجتمع ولكن مصلحة المجتمع تأتي تاليا وبالتبعية فقط وهذا ما فات عليه بهذا الصدد نحن نعبد الله ونخلص له الدين حنفاء نرضى بما نرضيه ونسخط لما يسخطه او هكذا ينبغي ان نكون. ثم لو كان هذا المفكر العلماني طرح طرحا آخر ( خطيرا ايضا ) فلربما قبلنا طرحه وناقشناه اعني لو قال مثلا محاكمة المرتد عن الاسلام ليست مناسبة او قل ضارة في الظروف ومعطيات حياتنا المعاصرة لكان خير مما قال لأن هنالك عاملا مفقودا دائما في الفتاوى الجارية بهذا الصدد ويتعلق ذلك بفقه الموازين بمعنى ان المرتد عن دينه في ظل حرب مستعرة مع عدو قرر المرتد ان يدين بدينه فانه يوجب تجريمه لأنه نوع من الخيانة العظمى والخذلان وكشف العورات في ظروف حساسة قد تودي بحياة نفر من المجتمع وطالما هنالك خيانة عظمى حتى في المجتمعات غير المسلمة وغير المتدينة فمعنى ذلك ان تهمة الخيانة مشروعة في كل مكان ومن بينها الردة العدوانية هذه واما ان يتحول المسلم الى مسيحي فقط بشكل سلمي ودون ان يعتدي على عقيدة المسلمين ودون ان يروج ضدهم البهتان والاباطيل بحجة انه يعلم اسرارهم السيئة فلا ضير منه واما الضير الذي يوجب حكم الردة فهو ينطبق طبعا لمن يروج لعيوب عقيدة المسلمين بصفته مسلما سابقا فالمجتمع يضرر طبعا يا سيد النعيم في حال خرج احد المتمردين واعلن انه كفر بالاسلام وبدأ في الاساءة اليه والى مقدساته وتسفيه عقول اتباعه هذا خطر ويجب ان ننال منه وسوف لن تحميه حرية التبعير سيئة الذكر !!! فمن يحاول ان يسئ الى المجتمع المسلم عبر الطعن في مقدساته والتهجم على عقائده ورموزه الدينية فهو عدو يحارب المدتمع المسلم طبعا وهذا امر بدهي لا يجوز ان يقول احد انه لا ضير اطلاقا فيه كلام فاغرغ طبعا وقلة فهم اللهم اني صائم _____________ رب اشرح لي صدري تانياً ... انتو المسلمين معاك فى ملة إبراهيم دى ... بتكفّروهم و "تردردوهم" لا ايدم لا كراعم ... بس عشان اسم الحزب أو الطائفة أو المذهب ... الدين - عجبك ولاّ ما عجبك - حرية اختيار ... الرسول زاتو لمن جاب دين غير دين المجتمع بتاعو ... قال لى المجتمع بتاعو "لكم دينكم ولى دين" ... ولاّ حلالٌ عليكم حرامٌ علينا ... الدين دين والخيانة العظمى خيانة عظمى ... لخبتة الكيمان برضها خيانة عظمى ... أعظم من الردة ... لأنو فى الردة احتمال شبهة خيانة عظمى .... لاكين التضليل خيانة عظمى الضحى الأعلم .. بطّل تضليل ولخبتة كيمان ... بوست الخيانة العظمى دا اتكتب عن "مشروع الجزيرة" .... البوست دا عن الإلحاد أو اعتناق دين غير الإسلام ... من مبدأ حرية الإختيار ... ربِّ اشرح له صدره .... ... المهم ....

---

Post: #22 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 08-17-2010, 11:27 PM Parent: #21 بعدين تجريم غير المسلمين الأصلاً ما ارتدّوا دا تسمّيهو شنو؟ خيانة صغرى؟ كدى شوف جماعتك ... ... المهم ....

---

Post: #25 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: عثمان رضوان Date: 08-18-2010, 11:52 AM Parent: #22 ( ربنا لا تُزغ قُلوبنا بعد إذ هديتنا وهب لنا من لدُنك رحمةً إنك أنت الوهاب )

---

Post: #28 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 08-18-2010, 08:26 PM Parent: #25 شكراً يا عثمان رضوان ... Quote: ( ربنا لا تُزغ قُلوبنا بعد إذ هديتنا وهب لنا من لدُنك رحمةً إنك أنت الوهاب ) يبدو أنك على هدى من ربّك ... فقد رفعت هذا البوست الذى يفضح ضلال من يكرهون الناس على الدين ... ... ورمضان كريم .... ... المهم ....

---

Post: #31 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: السيد المسلمي Date: 08-19-2010, 06:14 PM Parent: #28 Quote: فقد رفعت هذا البوست الذى يفضح ضلال من يكرهون الناس على الدين ... تبارك يامهم .. شكلك وإنت بتمارس في دور الألفة ما لافق معاك .. خلينا في الموضوع .. شفتا حكاية زول يخرج من الإسلام ما محتاجة إني أجي أتحفك أو أدش ليك كلام كتير عشان أقنعك ! أحكام الردة واضحة ومبينة في السيرة النبوية .. Quote: روى البخاري (6922) عن ابْن عَبَّاسٍ قَالَ : قال رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : (مَنْ بَدَّلَ دِينَهُ فَاقْتُلُوهُ) . Quote: وروى البخاري ( 6484 ) ومسلم ( 1676 ) عن عبد الله بن مسعود قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله ، وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث : النفس بالنفس ، والثيب الزاني ، والتارك لدينه المفارق للجماعة ) . مداخلاتك في البوست دا بتذكرني قصة ( واحد صوفي ركب المواصلات قعد ليه جنب واحد ملتحي ومقصر جلابيتو .. أها الصوفي دا صاري للزول دا لحدي ما وصل محطتو .. لما جاء يقوم قال : أحححح يا الشيخ حسن الخلقتني !.. فرد عليهو صاحب اللحية : والله عارفو ماخلقك لكن داير ليك نضمي بس ! ) ــ بالله سجلني مع أخونا الفوق دا .

---

Post: #32 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: عادل سمير Date: 08-19-2010, 08:26 PM Parent: #1 حكاية لا ضير دي .. إلا في مخيلة عبد الله النعيم..!!

---

Post: #33 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: Kostawi Date: 08-20-2010, 06:46 AM Parent: #32 إستمع لمحاضرة البروفيسور عبدالله النعيم عن: نحو دولة علمانية في السودان

---

Post: #34 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 08-20-2010, 07:53 AM Parent: #33 Quote: هيئة كبار العلماء يقول ابن عثيمين في حكم قتل من ثبت ردّته عن الدين فيقول : روى البخاري (6922) عن ابْن عَبَّاسٍ قَالَ : قال رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : (مَنْ بَدَّلَ دِينَهُ فَاقْتُلُوهُ ) وروى البخاري ( 6484 ) ومسلم ( 1676 ) عن عبد الله بن مسعود قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله ، وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث : النفس بالنفس ، والثيب الزاني ، والتارك لدينه المفارق للجماعة). ) ومن عموم هذه الأحاديث نستدل على وجوب قتل المرتد سواء كان محاربا أو غير محارب والقول بأن المرتد الذي يقتل هو المحارب للدين فقط مخالف لهذه الأحاديث ، وقد جعل النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ السبب في قتله هو ردته لا محاربته للدين . انتهى نص الفتوى نضيفك يا السيّد المسلّمى ... يعنى انت ما عارف الخلقك منو؟ ولا ما عارف اختلافو عن ابن العثيمين شنو؟ ... المهم ....

---

Post: #35 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: عثمان رضوان Date: 08-20-2010, 01:20 PM Parent: #34 الأخ الفاضل/ تبارك شيخ الدين تحياتي ورمضان كريم علينا وعليك. في رأيــي كل إنسان حر في أن يختار الديانة التي يقتنع بها وفي الإسلام حسب فهمي ( من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر) و ( لا إكراه في الدين )،ولكن الارتداد عن الدين الإسلامي مسألة أخرى، تحتاج لأناس متخصصين للخوض فيها من منظور فقهي وتشريعي. جعلنا الله وإياكم ممن يستمعون القول ويتبعون أحسنه.

---

Post: #36 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: Dr Salah Al Bander Date: 08-20-2010, 02:02 PM Parent: #35 رَبِّ اجْعَلْ هَـَذَا بَلَداً آمِناً وَارْزُقْ أَهْلَهُ مِنَ الثَّمَرَاتِ مَنْ آمَنَ مِنْهُم بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ قَالَ وَمَن كَفَرَ فَأُمَتِّعُهُ قَلِيلاً ثُمَّ أَضْطَرُّهُ إِلَى عَذَابِ النَّارِ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ البقرة 126

---

Post: #37 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 08-20-2010, 03:24 PM Parent: #36 أها يا د. صلاح البندر ... لو جاك زول قال ليك إذا انت كفرت؛ ما مسموح لى الله يمتّعك قليلاًَ ... نحن بنعبد محمدأً ... ومحمداً قد قال نقطع راسك ... زى ديل يسووا معاهم شنو؟ ... المهم ....

---

Post: #38 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 08-21-2010, 12:37 PM Parent: #37 سألني جمال منصوري فقال : Quote: - هل يمكنك ان تزعم ان تصورك لله سبحانه وتعالي صحيح 100% ، وكيف شهدت ان ( لا اله الا الله ) هل تم ذلك بالرؤية ؟ لا يستطيع احد ان يحاكم او يحكم على التصورات فهذا شأن نسبي ، لذلك فالاوفق ان نقول التعرف بدلا من التصور وانا تعرفت الى الله تعالى عرفانا اولا وذلك بما اودع ربي في قلبي من فطرة فطر الناس جميعا عليها ، فعلمت بما الهمنيه ربي - له الشكر والمنة -ان هنالك قوة قادرة ومقتدرة قد ابدعت هذا الخلق ولابد انها مطلقة لا حدود لها ولا اول قبلها ولا آخر بعدها فهي الأول والاخر والظاهر والباطن بلا فوق ولا تحت .واما الطبيعة فيطرأ عليها ذالك كله: الابتداء والانتهاء والاعتراء والتبدل والتحول والضعف والعلةالخ ان مثل هذا العرفان ربما كان مختزنا في الروح ( ألست بربكم قالوا بلى ) ثم تلت مرحلة ذلك التعرف الهدايوي الفطري النورارني مرحلة التعرف الاستدلالي العقلي الذي قدمه لي الرسول صلى الله عليه وسلم بما اوحى اليه ربنا جل جلاله في رسالته ( القرآن والحكمة السنة ) ففي رسالة الاسلام توضيح لما غمض والتبس على النفوس ، وفيه اضاءة تنويرية لتحديد هذا ( التعريف ) فاتضحت اوصاف وصفات هذه القوة ، فعرفت انها : الله عز وجل فقبلت ما نسبه سبحانه الى نفسه من ملك وملكوت ، وحق وخلق وجبروت ، لأنني وجدت ان ذلك يليق بما اكنه له جلال وعلا في قلبي/ روحي وفطرتي من اجلال وتعظيم ورهبة ولن يكون معقولا ان يقول لي احد ؟ هل يمكنك ان تزعم ان تعرفك الى الله سبحانه وتعالي على هذا النحو العرفاني المعزز بالشريعي القرآني صحيح 100% ؟ لأنني اذا لم اكن مقتنعا بصحة تعرفي هذا 100% لما آمنت واسلمت ! . فمعرفتي بالله انما هي معرفة بالصيغة التي جاء بها القرآن لصفات الله واسمائه الجلالية والجمالية والكمالية . فهل يصح ان تقول لي (( هل يمكنك ان تزعم ان الصيغة التي جاء بها القرآن العظيم والسنة الشريفة لصفات الله تعالى واحواله واسمائه الجلالية والجمالية والكمالية ، صحيحة 100% ؟)) ثم ان الايمان معناه : التصديق غيبا، وليس شهادة) وبخصوص سؤالك Quote: - فما يدريك ان الطبيعة هي اسم من اسماء الله الحسني،؟ تقصد وحدة الوجود ؟ لا الطبيعة مخلوقة ومرزوقة والمخلوق لابد له من خالق رازق، وليس هنالك مخلوق يخلق نفسه ويلهمها فيهديها. واذا قلنا ان الطبيعة هي الله سبحانه وتعالى فمعنى ذلك ان الطبيعة هي التي ارسلت الرسل وانزلت الكتب وهذا مالم يقل بي نبي او كتاب سماوي كما وان هذا سيعني ان الطبيعة المادية المشهودة تدبر وتفكر بصورة مركزية ذكية فتتصرف في بقية الكون، اي ان ثمة بؤرة محددة في هذا الكون تجتمع فيها مشيئة الطبيعة جميعا وارادتها وقرارها وتحدد مرادها وتطلب عبادتها وهذا يجعلنا نسأل اين هذا المكان وما طبيعة علاقته ببقية اجزاء الكون المترامي وقدرته على ادارة هذا النثير الشعث والهيمنة عليه، وهل هذا المركز هو من جنس الطبيعة ( مادي ) يدور حول نفسه وحول غيره تائها في السديم ام انه قوة جاذبة شأنها يختلف نوعا عن بقية اجزاء الكون؟ وهكذا رويدا رويد سنقترب من ( التعريف ) القرآني - السني لاحوال وصفات الله عز وجل . وسنصل الى ان حال الله تبارك وتعالى وصفاته العلا لا بد تختلف عن حال بقية الكون ، بما هو لا محدود سبحانه، لا مكانا ولا زمانا ، ولا تعتريه التغيرات ولا تؤثر فيه الدهور والنوائب منصوري انا شخصيا تيقنت من معرفة الله تعالى من خلال آياته ( في القرآن والسنة وفي الآفاق ) واوضح ما استنبطته من تلك الآيات هو : دقة النظام ( القدر المعلوم ): ( نظام حركة الكون وعلاقاته المتوازنة، النظام الداخلي للمخلوق الواحد، تدبير نظام العقل وقوانين/ سنن الطبيعة التي اكتشفها العلماء ) كل هذا يدل على وجود مبدع خلاق وضع هذه القوانين والاشكال والنظم وقواعد العلوم التي يقوم عليها قدر كل شئ مفطور على هداية الرحمن وبتناغم فذ لا مثيل له من قبل ، وبالتالي فلابد ان وراءه مدبر حسن التقدير والحكمة والذكاء. ذاك هو الله عز وجل . ان الله - بالتعريف الذي جاء في القرآن والسنة هو وحده الذي افاد بانه الخالق المتصرف في كل شئ ولم يزعم غيره شيئا من ذلك قط ، ففيم تكذيبه طالما ان ما نسبه اليه شئ معجز فعلا وهو تماما كما يقول حتى في ادق تفاصيله؟ القرآن في معظمه يروج لهذه الآيات الدالة على وجود الله وعلى قدرته وربوبيته المقتدرة حيث انه سبحانه يثني على نفسه بها( اللَّهُ نَزَّلَ أَحْسَنَ الْحَدِيثِ كِتَاباً مُّتَشَابِهاً مَّثَانِيَ تَقْشَعِرُّ مِنْهُ جُلُودُ الَّذِينَ يَخْشَوْنَ رَبَّهُمْ ثُمَّ تَلِينُ جُلُودُهُمْ وَقُلُوبُهُمْ إِلَى ذِكْرِ اللَّهِ ذَلِكَ هُدَى اللَّهِ يَهْدِي بِهِ مَنْ يَشَاءُ وَمَن يُضْلِلْ اللَّهُ فَمَا لَهُ مِنْ هَادٍ) الزمر23 . قال تعالى ( قُلِ اللَّهُمَّ مَالِكَ الْمُلْكِ تُؤْتِي الْمُلْكَ مَن تَشَاء وَتَنزِعُ الْمُلْكَ مِمَّن تَشَاء وَتُعِزُّ مَن تَشَاء وَتُذِلُّ مَن تَشَاء بِيَدِكَ الْخَيْرُ إِنَّكَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ، تُولِجُ اللَّيْلَ فِي الْنَّهَارِ وَتُولِجُ النَّهَارَ فِي اللَّيْلِ وَتُخْرِجُ الْحَيَّ مِنَ الْمَيِّتِ وَتُخْرِجُ الَمَيَّتَ مِنَ الْحَيِّ وَتَرْزُقُ مَن تَشَاء بِغَيْرِ حِسَابٍ )آل عمران __________________ ربنا لا تؤاخذنا ان نسينا او اخطأنا

---

Post: #39 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: جمال المنصوري Date: 08-21-2010, 01:24 PM Parent: #38 الأخ / محمد عبد القادر سبيل السلام عليكم ورحمة الله تعالي وبركاته.. دعني في الأول الملم اسئلتي التي طرحتها عليك، ومن ثم التعليق علي هذا الجزء من مداخلتك: Quote: سألني جمال منصوري فقال : Quote: - هل يمكنك ان تزعم ان تصورك لله سبحانه وتعالي صحيح 100% ، وكيف شهدت ان ( لا اله الا الله ) هل تم ذلك بالرؤية ؟ لا يستطيع احد ان يحاكم او يحكم على التصورات فهذا شأن نسبي ، لذلك فالاوفق ان نقول التعرف بدلا من التصور وانا تعرفت الى الله تعالى عرفانا اولا وذلك بما اودع ربي في قلبي من فطرة فطر الناس جميعا عليها ، فعلمت بما الهمنيه ربي - له الشكر والمنة -ان هنالك قوة قادرة ومقتدرة قد ابدعت هذا الخلق ولابد انها مطلقة لا حدود لها ولا اول قبلها ولا آخر بعدها فهي الأول والاخر والظاهر والباطن بلا فوق ولا تحت .واما الطبيعة فيطرأ عليها ذالك كله: الابتداء والانتهاء والاعتراء والتبدل والتحول والضعف والعلةالخ ان مثل هذا العرفان ربما كان مختزنا في الروح ( ألست بربكم قالوا بلى ) ثم تلت مرحلة ذلك التعرف الهدايوي الفطري النورارني مرحلة التعرف الاستدلالي العقلي الذي قدمه لي الرسول صلى الله عليه وسلم بما اوحى اليه ربنا جل جلاله في رسالته ( القرآن والحكمة السنة ) ففي رسالة الاسلام توضيح لما غمض والتبس على النفوس ، وفيه اضاءة تنويرية لتحديد هذا ( التعريف ) فاتضحت اوصاف وصفات هذه القوة ، فعرفت انها : الله عز وجل فقبلت ما نسبه سبحانه الى نفسه من ملك وملكوت ، وحق وخلق وجبروت ، لأنني وجدت ان ذلك يليق بما اكنه له جلال وعلا في قلبي/ روحي وفطرتي من اجلال وتعظيم ورهبة ولن يكون معقولا ان يقول لي احد ؟ هل يمكنك ان تزعم ان تعرفك الى الله سبحانه وتعالي على هذا النحو العرفاني المعزز بالشريعي القرآني صحيح 100% ؟ لأنني اذا لم اكن مقتنعا بصحة تعرفي هذا 100% لما آمنت واسلمت ! . فمعرفتي بالله انما هي معرفة بالصيغة التي جاء بها القرآن لصفات الله واسمائه الجلالية والجمالية والكمالية . فهل يصح ان تقول لي (( هل يمكنك ان تزعم ان الصيغة التي جاء بها القرآن العظيم والسنة الشريفة لصفات الله تعالى واحواله واسمائه الجلالية والجمالية والكمالية ، صحيحة 100% ؟)) ثم ان الايمان معناه : التصديق غيبا، وليس شهادة) وبخصوص سؤالك عندما سئلتك عن لا اله الا الله، ومشتقات اسئلتي، كان ذلك اشارة الي ان لا اله الا الله تقال بطرق كثيرة وبالسنة مختلفة قد لا يمكنك الوصول اليها بالطريقة البسيطة التي اوردتها، وهذا وذاك وما سيلي رد علي الطريقة التي ابتدرت بها ردودك علي القوم، والتي منها : Quote: ياخي واضح جدا ان د. الطيب النعيم مع احترامنا لكن قصة الدين دي الظاهر ما واقعة ليهو كويس وفي الحقيقة هي ما واقعة لناس كتار منكم من بينهم انت ذاتك يا اخوي والتي يستنبط الانسان منها ان مسألة الدين مفهومة فقط بالنسبة لك انت اما البقية، فمن التابعين، لذلك تتالت اسئلتي في هذا السياق، وكنت اود ان اورد لك مثالا من الهندوسية، هل تعلم يا صديقي ان الهندوسية المليئة بالالهة، وعلي كثرة ما يعبدون من اصنام، منهي ديانتهم التوحيد، اذ تقوم في الاساس علي خالق واحد مطلق لا يعرف ولا يوصف، وما الالهة التي تعج بها الكتب سوي، مفوضين مثلهم ومثل حكام الدنيا، الذين بيدهم (في الشريعة، او الظاهر) ملكوت كل شيء، لذلك تجد ان الالهة في الهندوسية ذوي طبائع بشرية، واجساد، وكل ما هو بشري، تزيد او تنقص، حتي الحيوانات لها الهة من جنسها، وهي فلسفة لو تتبعتها (علي بساطتها) لوجدت انها شديدة التعقيد، وللعلم ان هناك الكثير من الايات في (البوراناس) اشارت بصورة واضحة الي النبي الكريم، وظهوره في مكة، وهو امر يزيد الوضع غموضا علي غموض، ويجعلك تتسأل (هل الهندوسية منزلة من المساء ؟؟)، مع ان هذا ليس هو مجالنا الان، الا ان خلاصة الهندوسية هي التوحيد، والتوحيد المطلق،، وهو امر يجعلهم يشتركون معك في (لا اله الا الله) ويجردك من انفرادك بالتوحيد، ويشترك معك في العرفان، والعرفان لوحده لا يجعلك موحدا كامل التوحيد، اذ لكي تكون شهادتك مثل شهادة الله علي نفسه ( ( شهد الله أنه لا إله إلا هو والملائكة وأولو العلم قائما بالقسط لا إله إلا هو العزيز الحكيم ( 18 ) يلزم ان تكون في مثل يقينه، لا شك فيك البتة، والا ستكون حالك خال الاخرين ولا تختلف عنهم كثيرا في معرفتك بالله، وهنا تسقط عنك مسألة التميز التي تجعلك تصم الاخرين بعدم فهم الدين الحق، ويكون من الاولي لو جودت التوحيد حتي تراه عين اليقين، وعندها تكون من الموحدين... ولو اردت نماذج لعدد من الديانات ، الاله فيها واحد، سيكون من دواعي سروري ان اوردها لك، في هذا الشريط.. وحتي اراجع الجزء المتبقي من مداخلتك، اتمني لك صياما وقياما مقبولا.. مودتي

---

Post: #40 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 08-22-2010, 01:19 AM Parent: #39 .

---

Post: #41 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: malik_aljack Date: 08-22-2010, 01:58 AM Parent: #40 لا أتذوق طعم االقراءة و التصفح هنا إن لم أجد مداخلات من تبارك أو جمال لو كنا نسمع أو نعقل لصرفنا لكم رواتب تغنيكم عن العمل و تفرغكم للكتابة!!

---

Post: #42 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 08-22-2010, 10:12 AM Parent: #41 بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد فقد كتب اخي الاستاذ جمال المنصوري يقول: Quote: هل تعلم يا صديقي ان الهندوسية المليئة بالالهة، وعلي كثرة ما يعبدون من اصنام، منهي ديانتهم التوحيد، اذ تقوم في الاساس علي خالق واحد مطلق لا يعرف ولا يوصف، وما الالهة التي تعج بها الكتب سوي، مفوضين مثلهم ومثل حكام الدنيا، الذين بيدهم (في الشريعة، او الظاهر) ملكوت كل شيء، لذلك تجد ان الالهة في الهندوسية ذوي طبائع بشرية، واجساد، وكل ما هو بشري، تزيد او تنقص، حتي الحيوانات لها الهة من جنسها، وهي فلسفة لو تتبعتها (علي بساطتها) لوجدت انها شديدة التعقيد، وللعلم ان هناك الكثير من الايات في (البوراناس) اشارت بصورة واضحة الي النبي الكريم، وظهوره في مكة، وهو امر يزيد الوضع غموضا علي غموض، ويجعلك تتسأل (هل الهندوسية منزلة من المساء ؟؟)، مع ان هذا ليس هو مجالنا الان، الا ان خلاصة الهندوسية هي التوحيد، والتوحيد المطلق،، وهو امر يجعلهم يشتركون معك في (لا اله الا الله) ويجردك من انفرادك بالتوحيد، يبدو ان الأمر يحتاج منك الى مراجعة وتوضيح يا منصوري فمثلا كيف تقول : ان الهندوسية مليئة بالآلهة من جانب وتقول انها في النهاية ديانة توحيد من جانب؟ ما الفرق اذاً بين حال الهندوس وعقيدتهم وبين عقيدة كفار قريش الذين كانوا يعلمون ان الخالق واحد في السماء وهو وحده المعطي والمانع والمتصرف ورغم ذلك يملؤن الكعبة المشرفة بالاصنام قالوا ( مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى ) [ الزُّمَرِ : 3 هؤلاء ألم يسمهم الله تعالى في القرآن كفارا مشركين غير موحدين وان رسول الله (ص) انما قاتلهم وقاتلوه على ( لا اله الا الله ) ؟ أم ما الذي يجعل الهندوس يشتركون معي في التوحيد وهذه الكلمة الطيبة بينما يفارقني مشركو قريش ؟؟ وضح لو سمحت . ما اراه من جانبي هو اما انني لم افهم او انك لا تفرق بين توحيد الألوهية وتوحيد الربوبية اذ ان الهندوس ومشركي قريش ربما التزموا توحيد الربوبية ( أي انهم ردوا الخلق والرزق والتصرف والنفع والضر لله وحده الذي في السماء بينما فارقوه حين صرفوا عبادتهم الى غيره من الاوثان فانصرفوا بالتالي عن توحيد الالوهية لأنهم اثبتوا الحق لله وحده ثم صرفوا العبادة الى غيره جل وعلا) فهل فعلا فات عليك هذا التفريق يا اخي ؟ ثم لقد قلت آنفا ما معناه ( قصة الدين دي الظاهر ما واقعة لدكتور عبد الله النعيم) والسبب ليس لزيادة علمي وفطنتي وقلة ذلك عند هذا المفكر النحرير ولكنها الهداية وما ادراك ما الهداية. ثم ازاء قولك : Quote: ان هناك الكثير من الايات في (البوراناس) اشارت بصورة واضحة الي النبي الكريم، وظهوره في مكة، وهو امر يزيد الوضع غموضا علي غموض، ويجعلك تتسأل (هل الهندوسية منزلة من المساء ؟؟)، انا لا استبعد ان تكون ثمة رسالة نزلت على الهنود في سالف الزمان ( ان من قرية الا خلا فيها نذير ) ولا استبعد ان يكون بوذا ايضا رسولا والله وحده يعلم برسالاته. ولكنني ابني على امثلة من نوع قصة ( ود ، وسواع ، و يغوث ، ويعوق ، ونسرا ) المعروفة في القرآن ، حيث كان هؤلاء الخمسة مسلمين صالحين عظمهم قومهم من بعدهم فقدسوهم وبالغوا في ذلك حتى عبدوهم من خلال تماثيل نحتوها على صورهم وبذلك تحول توحيد القوم الى شرك بعد ان طال عليهم الامد فقست قلوبهم. وهاهو المسيح عبد الله تعالى كلمته وآيته الى بني اسرائيل انظر كيف عظموه فجعلوه ابن الله سبحانه وتعالى ثم جعلوه الله نفسه سبحانه وتعالى فعبدوه، وفي الحقيقة فان مثل هذا التحريف والزيغ حد الضلال كثير في تاريخ البشرية. لذلك اشاطرك الشك فلربما كانت الهندوسية رسالة سماوية سوية موحدة فجرى تحريفها بعد ان تطاول الأمد كما حرف العرب الحنيفية الابراهيمية الى اصنام قالوا لتقربهم زلفى من الله الواحد الاحد !! هذا يحدث لابد لي من ان اشير اخيرا ههنا وبالحاح الى مسألة هامة جدا فيما يلي مسألة التوحيد فلقد تلاعب بها كثير من العلمانيين لسوء فهمهم او لنقل سوء تذوقهم لمعرفة الله تبارك وتعالى وما يطلبه ومن ذلك زعم سيجموند فرويد بأن اول الموحدين في التاريخ هو الفرعون اخناتون اذ حاول توحيد الهة مصر القديمة بما فيها الاله امون رع في شكل الاله الواحد اتون وبالتالي فهو أول مؤمن موحد في دينه !! عرفه التاريخ. التوحيد يا خوانا هو: توحيد ربوبية ، ثم الوهية ، ثم توحيد الاسماء والصفات وصرف ذلك كله لله الواحد الأحد الذي في السماء وحده، وهو في السماء اله وفي الارض اله . وذلك المعنى مبذول ومفصل ميسر في القرآن الكريم ولكن لمن القى السمع وهو شهيد ________________ اللهم اني اعوذ بك من ان اشرك بك شيئا اعلمه واستغفرك لما لا اعلمه

---

Post: #43 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: جمال المنصوري Date: 08-22-2010, 11:11 AM Parent: #42 بالحيل اوضح ليك اخي : محمد عبد القادر سبيل.. اولا كفار قريش قالوا Quote: فمثلا كيف تقول : ان الهندوسية مليئة بالآلهة من جانب وتقول انها في النهاية ديانة توحيد من جانب؟ما الذي يجعل الهندوس يشتركون معي في التوحيد وهذه الكلمة الطيبة بينما يفارقني مشركو قريش ؟؟( مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى ) والهندوس لم يقولوا ذلك،، الهندوس (يشهدون بذات الهية واحدة مطلقة، لا تعرف ولا توصف ولا تدخل الزمان) وما الكون وخلائقه الا مظهر لتلك الذات، لذا جاء تقديسهم لخلق الذات ، لرؤيتهم التي تتجاوز حدود العقل، وتخاطب الجوهر، ولمعرفتهم ان الوجود مادي المظهر ، روحي الجوهر، وهذه قال عنها الله سبحانه وتعالي: (تُسَبِّحُ لَهُ السَّمَوَاتُ السَّبْعُ وَالْأَرْضُ وَمَنْ فِيهِنَّ وَإِنْ مِنْ شَيْءٍ إِلَّا يُسَبِّحُ بِحَمْدِهِ وَلَكِنْ لَا تَفْقَهُونَ تَسْبِيحَهُمْ إِنَّهُ كَانَ حَلِيمًا غَفُورًا) [الإسراء: 44] الهندوس اكتشفوا من قديم الزمان سر الله وروح الله الكامنة في الاشياء بما فيها الانسان، فقدسوا هذه الروح وعظموها عظمة الله ، لكونها تحمل صفاته.. لك جزيل شكري

---

Post: #44 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: جمال المنصوري Date: 08-22-2010, 11:18 AM Parent: #43 الأخ / محمد عبد القادر سبيل تحية مرة اخري Quote: التوحيد يا خوانا هو: توحيد ربوبية ، ثم الوهية ، ثم توحيد الاسماء والصفات وصرف ذلك كله لله الواحد الأحد الذي في السماء وحده، وهو في السماء اله وفي الارض اله . وذلك المعنى مبذول ومفصل ميسر في القرآن الكريم ولكن لمن القى السمع وهو شهيد التوحيد ده يا خوي صفة العبد وليس صفة الله،، الله لا يحتاج اليك لتوحده، ولكنك تحتاج الي الله لتوحد نفسك،، فانت لن تكون شاهدا لوحدانية الله، ونفسك منقسمة، وفيك عدة اشخاص، يتراوحون بين المؤمن، والمنافق، السلفي، والتطويري، التاجر والانسان، الحر والخائف،،، انظر الي العبد كيف يسعي لتأمين رزقه اليومي والشهري، والسنوي، وما هي التنازلات التي يقدمها في سبيل ذلك وتغضب عنه الله سبحانه وتعالي،،، وبرغم هذا يقول بانه موحد،، كيف تكون موحدا، لا تشرك مع الله شيئا، وانت تخاف ان تقول لولي نعمتك (لا) حتي وان كانت بحق.. لن تشهد بوحدانية ربك الا بتوحيدك لنفسك التي بين جنبيك، ولن توحد نفسك الا بتخلقك باخلاق الله سبحانه وتعالي، وتقريب صفاتك من صفاته.. لك محبتي

---

Post: #45 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: عبد الحي علي موسى Date: 08-22-2010, 01:06 PM Parent: #44 Quote: ياخي واضح جدا ان د. الطيب النعيم مع احترامنا لكن قصة الدين دي الظاهر ما واقعة ليهو كويس وفي الحقيقة هي ما واقعة لناس كتار منكم من بينهم انت ذاتك يا اخوي إذا بتعرف د. عبد الله النعيم معرفة مقبولة، فسوف لن تقول مثل هذا الكلام. وبعدين!! لماذا قصة الدين ما واقعة ليهو لكنها واقعة ليك إنت. Quote: الهدف من الدين هو عبادة الله جل جلاله وحده لا شريك له والسعي لنيل رضاه حتى نفوز في الدنيا والآخرة بعد تحقق ذلك وما الهدف من العبادة؟ الغاية من دا، شنو؟ العبادة دي، ثمرتها شنو؟ Quote: وبعدين قول الرسول (ص) :انما بعثت لأمم مكارم الاخلاق ، ليس معناه ان هذا هو الهدف من الرسالة ، بدليل ان مكارم الاخلاق ليست من اركان الاسلام ، ولكن هذا الحديث يمكن فهمه على اساس الترغيب في حسن الخلق إنما بعثت لأتمم مكارم الأخلاق كأنه يقول: لم أبعث إلا لأتمم مكارم الأخلاق.ودا بالتالي ليس ركن فحسب، إنما كل. وكان صلى الله عليه وسلم خلقه القرآن وهذا أعظم خلق. فالإنسان سائر إلى الله أراد أم لم يرد. فالسير ليس مكاني (تعالى الله). إنما سمو الأخلاق وهذه ستنعكس في التعامل مع الأحياء والأشياء في هذه الدنيا. وهذه هي ثمرة العبادة. العبادة ليست غاية. إنما وسيلة Quote: يا اخي هي نفي لما سوى الله الواحد الأحد هذه مهمة جدا يا محمد سبيل لأنك زعمت أنك تعرف الله 100%: ما الفرق بين الواحد والأحد؟ وأنا ملاحظ أنك تتكلم كلام الواثق من حديثه وهذا يشبه الأمن من مكر الله. Quote: وعليه فان كل العقائد السماوية هي الاسلام في الاصل غير انها بدلت وحرفت حسب الهوى لاحقا أوافقك إلى حد ما ولكن إذا كان ذلك كذلك، فلماذا لم يأتي سيدنا محمد (ص) بكتاب التوراة أو الأنجيل أو الزبور لماذا القرآن.؟ إنت يا أخ محمد مرات بتقول ليك في كلام خطير جدا دون أن تدري.

---

Post: #46 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: عبد الحي علي موسى Date: 08-22-2010, 01:10 PM Parent: #45 Quote: في دي في اختلاف في الرؤي،، الملحدون ينفون التصورات التي يهيم بها المؤمنون ، عن الله سبحانه وتعالي، ويردون الخلق الي الطبيعة، او الي المصدر الأول ( ذرة الايدروجين) وهم لا ينسبون تصورا معينا للطبيعة، الأمر الذي يتوافق مع القاعدة الفقهية(كل ما خطر ببالك، فهو هالك والله بخلاف ذلك) علي العكس منهم الذي يدعون انهم يشهدون ب (لا اله الا الله) فهم يقدمون تصورا معينا لله، وينسبونه الي مكان معلوم، وهو السماء، لنا اثنتان: - هل يمكنك ان تزعم ان تصورك لله سبحانه وتعالي صحيح 100% ، وكيف شهدت ان ( لا اله الا الله ) هل تم ذلك بالرؤية ؟ - فما يدريك ان الطبيعة هي اسم من اسماء الله الحسني،؟ تحياتي الأستاذ جمال المنصوري والتحية كذلك لأخينا صاحب البوست كوستاوي وآسفين للتأخير والتحية للمفكر العالمي البروفسور عبد الله النعيم

---

Post: #47 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: malik_aljack Date: 08-22-2010, 05:44 PM Parent: #46 لا فض الله فوك أخي عبدالحي

---

Post: #48 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: Kostawi Date: 08-23-2010, 04:13 AM Parent: #47 شكرا لكل المتداخلين حديث البروفيسور عبدالله النعيم خلاصته هو إستحالة أن يحصل Dialogue ديني/سياسي في بلد تعددت فيه الديانات و وجهات النظر المختلفة حتى في الدين الواحد, إلا تحت قوانين دولة علمانية. مثلا لنفرض أن هذا المنبر هو الدولة العلمانية بقوانينها و لوائحها و فعليأ سمحت لنا هذه الدولة في مناقشة وجهات نظرنا في أمور الدين و السياسة و بحرية تكاد تكون مطلقة بشرط أن لا يحصل خرق لتلك القوانين و دونكم هذا النقاش الراقي و المتحضر في هذا البوست. و البوست دا ممكن يشارك فيه المسلم بالمعنى العام للإسلام و المسيحي و اليهودي و الملحد.....الخ. هذا إذا إلتزم الجميع بقوانين بكري العلمانية. تأمل لو كانت هذه الدولة دينية , تفرض قوانينها الدينية! هل كان مثل هذا النقاش ممكنا? و شهيدنا الأستاذ محمود محمد طه مثال حي لذلك.

---

Post: #49 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: Kostawi Date: 08-23-2010, 04:20 AM Parent: #48 إستمع لمحاضرة البروفيسور عبدالله النعيم عن: نحو دولة علمانية في السودان

---

Post: #50 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 08-23-2010, 09:33 AM Parent: #43 قال اخي الكريم / جمال المنصوري Quote: الهندوس اكتشفوا من قديم الزمان سر الله وروح الله الكامنة في الاشياء بما فيها الانسان، فقدسوا هذه الروح وعظموها عظمة الله ، لكونها تحمل صفاته.. دا كلام شنو دا ؟ يعني نقوم نعبد الناس ما فيها حاجة عشان فيهم روح الله وسره !!؟ بالطريقة دي ما حا يكون في وثني ولا مشرك في الدنيا دي ، كلهم موحدين ياخي الشرك يعني انك بعد ان تعرف الله وانه الخالق الرازق المتصرف فتقدسه ثم بعد ذلك تقدس معه مخلوقات اخرى بحجج مختلفة منها ما تقول ههنا ومنها انهم شفعاء عند الله ويقرب اليه زلفى ، على أي اساس ما معروف ، بس كدا افكار شيطانية وبهذا الصدد يقول ربنا كلاما صريحا، لا تغض الطرف عنه فتذهب الى تأويل آيات لا تدل مباشرة الى ما تريد التدليل عليه ، فالله تعالى يقول عن هذه الحالة التي تدافع عن اصالتها ووجاهتها : ( ويعبدون من دون الله ما لا يضرهم ولا ينفعهم ويقولون هؤلاء شفعاؤنا عند الله قل أتنبئون الله بما لا يعلم في السماوات ولا في الأرض سبحانه وتعالى عما يشركون) ثم ما معنى ان الهندوس اكتشفوا سر الله سبحانه وتعالى هل اكتشفوا من هو الله تعالى وكيف كان وعلى اية حال واين كان قبل ان يخلق الخلق فيعلوهم علوا يليق به سبحانه؟ سر الله يا اخي لا يعرفه احد ولا حتى الانبياء المرسلون ولا الملائكة المقربون فالله وحده اعلم بذاته وشأنه وفي الحقيقة لا يمكن لأنسان ان يعرف الله معرفة احاطة مطلقة ويكتشف سره ، لماذا ؟ لأن الله تبارك وتعالى لا محدود بينما العقول والقلوب محدودة ، وطبعا النسبي لا يمكن ان يحيط بالمطلق فهذه ابجدية لذلك نقف عاجزين عن امره وسبر سره انظر ماذا قال ربك بهذا الصدد في حديث قدسي رواه عنه رسوله الكريم قال : (( كنت كنزاً مخفياً فأردت أن أعرف ، فخلقت الخلق ، فبي عرفوني )) فهذه معرفة هداية ودلالة والهداية درجات ، وليست معرفة سبر واحاطه واستكناه لأن الاحاطة بالله تنفيها الآية : ( يسألونك عن الروح قل الروح من امر ربي وما اوتيم من العلم الا قليلا ) وبالطبع فان الذي اوتي ( علم سر الله وسر روحه) فما ترك علما بعد، والا فماذا بعد ذلك من علم قد بقي؟ فالله تعالى اذاً نعرفه بما يتيحه هو من مفاتيح التعرف اليه ( العلم بصنوفه) الهاما ووحيا ورسالات ونبوءات وآيات وهدى. ومن يتعرف الى الله عز وجل لا يتركه فيعبد مخلوقاته بدعوى انها تحمل روحه فتنوب عنه استغفر ربك واعرض عن هذا يا اخي . اني اراك بخير ________________ اللهم اغفر لي ولوالدي وللمؤمنين يوم يقوم الحساب

---

Post: #51 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: جمال المنصوري Date: 08-23-2010, 09:57 AM Parent: #50 ابو حميد كيف حالك يا خوي اعلك طيب،، Quote: ياخي الشرك يعني انك بعد ان تعرف الله وانه الخالق الرازق المتصرف فتقدسه ثم بعد ذلك تقدس معه مخلوقات اخرى بحجج مختلفة منها ما تقول ههنا ومنها انهم شفعاء عند الله ويقرب اليه زلفى ، على أي اساس ما معروف ، بس كدا افكار شيطانية وبهذا الصدد يقول ربنا كلاما صريحا، لا تغض الطرف عنه فتذهب الى تأويل آيات لا تدل مباشرة الى ما تريد التدليل عليه اها يا خوي النجيك بي راحة للي الشيء القلتو فوق ده.. عارف يا خوي المسألة وراءها فلسفة عميقة، ومش مجرد عبادة بسيطة وكده زي ما ظاهرة في مداخلتك.... الناس دي بتقول انو اي اسم او صفة للذات عندما تنهض بعمل ما ، لا يشاركه/ها في العمل نفسه اي اسم او صفة مقيدة او مساعدة من اسماء الله الأخري .. يعني مثلا: عندما يعمل الرحمن عمل لا يشترك معه (القابض او الرحيم) بصورة اكثر بساطة يكون الرحمن في ساعة عملة الها قائما بذاته لا شريك له، و (لا شريك له هنا تعني حتي اسماء الله الحسني الأخري، ) في مواجهة العبد المشمول بفعل الرحمن.. لك مودتي

---

Post: #52 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: Mohammed Awad Date: 08-23-2010, 10:14 AM Parent: #50 Quote: ياخي الشرك يعني انك بعد ان تعرف الله وانه الخالق الرازق المتصرف فتقدسه ثم بعد ذلك تقدس معه مخلوقات اخرى بحجج مختلفة منها ما تقول ههنا ومنها انهم شفعاء عند الله ويقرب اليه زلفى ، على أي اساس ما معروف ، بس كدا افكار شيطانية

---

Post: #53 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: جمال المنصوري Date: 08-23-2010, 10:20 AM Parent: #52 Quote: : ياخي الشرك يعني انك بعد ان تعرف الله وانه الخالق الرازق المتصرف فتقدسه ثم بعد ذلك تقدس معه مخلوقات اخرى بحجج مختلفة منها ما تقول ههنا ومنها انهم شفعاء عند الله ويقرب اليه زلفى ، على أي اساس ما معروف ، بس كدا افكار شيطانية Quote: بعد ان تعرف الله - هل حقيقي بتعرف الله ؟؟

---

Post: #54 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: Mohammed Awad Date: 08-23-2010, 11:04 AM Parent: #53 Quote: اللَّـهُ لَا إِلَـٰهَ إِلَّا هُوَ الْحَيُّ الْقَيُّومُ ۚ لَا تَأْخُذُهُ سِنَةٌ وَلَا نَوْمٌ ۚ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ ۗ مَن ذَا الَّذِي يَشْفَعُ عِندَهُ إِلَّا بِإِذْنِهِ ۚ يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ ۖ وَلَا يُحِيطُونَ بِشَيْءٍ مِّنْ عِلْمِهِ إِلَّا بِمَا شَاءَ ۚ وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ ۖ وَلَا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا ۚ وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ ____________________________________________________________________________ Quote: سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ ۗ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ

---

Post: #55 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: عبد الحي علي موسى Date: 08-23-2010, 12:02 PM Parent: #54 عندما تكون أفكار أو فهم الآخرين شيطانية كما تقول –أخ محمد - أليس هذا نوع من التخويف؟ وبأن فهمك للدين هو مرضاة الله وفهم الآخرين هو من الشيطان؟ أخ محمد تناقشنا كثيرا في هذا المنبر واتضح أنك تطمئن لعلماء (الرسم) وأنت فخور بذلك وهذا – طبعا – شأنك فالحديث الذي أوردته (كنت كنزا مخفيا فأحببت أن أُعرف، فخلقت الخلق فبي عرفوني)، فهؤلاء العلماء (علماء الرسم) أو النصيين لا يضعِفون هذا الحديث القدسي فقط، بل عندهم من الموضوعات. ثانيا هذا الحديث يحمل معاني عميقة جدا تستحق الصبر خاصة الجملة (فبي عرفوني) فربما تقودنا إلى وحدة الوجود، زي ما ساقنا هذا البوست من أفكار بروفيسور النعيم إلى نقاش في أفكار أخرى عقائدية لم يتطرق لها البوست. أخ محمد... قال الله تعالى: ((وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه)) سؤالي: هل قضاء الله نافذ؟ رجاءا أخ محمد بدون أن تدخل لي في القضاء والقدر والفرق بينهما والمواعظ تلك. سؤالي في الآية ((وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه)) هل قضاء الله نافذ؟ مع شكري

---

Post: #56 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 08-23-2010, 02:30 PM Parent: #55 اخي عبد الحي موسى قضى هنا معناها امر وحكم وامر الله وحكمه نافذ اذا اراده ، واما اذا شاءه على وجه التخيير علقه بين الطاعة والمعصية فان شاء امضاه وان شاء رده الى ماشاء والله اعلى واعلم ____________ رب اغفر لي وارحمنى

---

Post: #57 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: عمر عبد الله فضل المولى Date: 08-23-2010, 02:55 PM Parent: #56 جزاك الله خيرا اخي محمد عبد القادر سبيل لمداخلتك القيمة والرصينة حكاية لا ضير دي .. إلا في مخيلة عبد الله النعيم..!!

---

Post: #58 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 08-24-2010, 12:12 PM Parent: #57 الكريم جمال المنصوري السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سألتني عما اذا كنت اعرف الله حقا ورغم ما بهذا الكلام من مطاعنة ولمز وشبهة سخرية الا انني اجيبك عنه ورمضان كريم ياخي كل عباد الله الصالحين يعرفون الله سبحانه وبدرجات متفاوتة وما المقصود من التقرب الى الله تعالى والزلفى الا التعرف حد اليقينين. سئل اعرابي : كيف عرفت الله عز وجل فقال مامعناه ان البعرة تدل على البعير وان اثر السير يدل على المسير وهكذا فان العبد يتعرف على الله من اياته المتلوة والمبثوثة في الآفاق قبل ان يعبده ، فالتعرف فهذا امر لابد من تحققه لكي تعبده والتعرف المقصود هنا هو ذلك الذي رسمت تفاصيله التي اذن بها الله تعالى وبسطتها آي القرآن وما حدث رسوله الكريم ، فاذا عرفت من ذلك الكثير او القليل فقد عرفت من الله تبارك وتعالى الكثير او القليل هذا هو ما اعنيه ولا اعني انني عرفت ربي معرفة احاطة (100%) كما تطلب انت بل اظن ان معرفة الاحاطة لم يدركها احد لقوله سبحانه ( ولا يحيطون بشئ من علمه الا بما شاء ) فما نعرفه عن ربنا هو ماشء لنا سبحانه ان نعرفه وما اوتينا من العلم الا قليلا . اخلص الى ان معرفة الله تعالى هي معرفة ما شاء الله لنا ان نعرف عنه في القرآن والسنة والالهام والتدبر في الكون. ثم تقول : Quote: الناس دي بتقول انو اي اسم او صفة للذات عندما تنهض بعمل ما ، لا يشاركه/ها في العمل نفسه اي اسم او صفة مقيدة او مساعدة من اسماء الله الأخري .. يعني مثلا: عندما يعمل الرحمن عمل لا يشترك معه (القابض او الرحيم) بصورة اكثر بساطة يكون الرحمن في ساعة عملة الها قائما بذاته لا شريك له، و (لا شريك له هنا تعني حتي اسماء الله الحسني الأخري، ) الا تلحظ انك تشير الى تعطيل صفات الله تعالى بينما تعمل احداهن وهو الذي لا يعزب عن مثقال ذرة ولا يشغله شئ عن شئ ؟ يعني ربنا بيكون مشغول بصفة واحدة بس؟ يعني حينما يكون الله تعالى قهارا ازاء قوم اشرار فانه يكف عن ان يكون رحيما بغيرهم من الاخيار ن تتعطل رحمته التي وسعت كل شئ ؟ وحينما يحرم شخصا فانه لا يرزق غيره في اللحظة ذاتها ؟. اهذا هو الله سبحانه وتعالى ؟ وهل هذا واقع الحال كما تراقبه انت؟ كيف تعتبر هذا فهما عميقا واشكاليا يستحق تأمله واحترامه وفوق ذلك تقول انه ربما كان من الله ؟ ماهي الضلالة اذا في نظرك ؟ ________________ استغفر الله العظيم

---

Post: #59 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: جمال المنصوري Date: 08-24-2010, 12:22 PM Parent: #58 اخي / محمد عبد القادر سبيل تحية طيبة اولا اتأسف لك ان افتكرت ان سؤالي مطاعنة، او فيه اي اساءة، انما اردت ان اوضح لك الا احد في هذا الكون يعرف الله حق قدره... الشيء الثاني: لا بد من اعتبار وجهات النظر الاخري وعدم الجنوح الي ان الحق معك وحدك،،، بالنسبة لتعطيل الصفات والاسماء الموضوع بسيط ومعقد ... دعني اقرب لك الموضوع بصورة كافية.. - هل تعتقد ان الباسط والقابض يمكن ان يؤديا عملهما معا في نفس الوقت واللحظة،ساعة رزق عبد معين ؟؟ قبل ما تجاوب كدي عليك الله فكر كويس في الجواب،، لأنو ممكن يجرك لمناطق اذا القيت الكلمة فيها جزافا، لهوت بك في قاع سحيق.. تحياتي

---

Post: #60 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 08-24-2010, 01:26 PM Parent: #59 الاخ جمال منصوري السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سؤالك المحدد الأخير يختلف تماما ( كما ونوعا ) عن طرحك الأول فههنا حددت عدم تداخل صفة القبض والبسط الرباني معا في الشخص ذاته وفي الوقت ذاته وهذا قد لا يكون هناك غبار عليه واما قولك الأول ، فهو تعطيل بقية الصفات الاخرى جميعا في حال عمل صفة واحدة من صفات الله تعالى هكذا بالاطلاق قلت Quote: الناس دي بتقول انو اي اسم او صفة للذات عندما تنهض بعمل ما ، لا يشاركه/ها في العمل نفسه اي اسم او صفة مقيدة او مساعدة من اسماء الله الأخري .. يعني مثلا: عندما يعمل الرحمن عمل لا يشترك معه (القابض او الرحيم) بصورة اكثر بساطة يكون الرحمن في ساعة عملة الها قائما بذاته لا شريك له، و (لا شريك له هنا تعني حتي اسماء الله الحسني الأخري، ) تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا يقولون عن الله ما ليس لهم به علم وما لم ينزل به سلطانا بدليل ان القرآن لم يقل هذا واذا كان صحيحا لقاله لأن الله واحد وصفاته لا تتغير تخيل اننا في الساعة الواحدة والدقيقة الأولى من ظهيرة يوم الجمعة وقد وقع حادث حركة قتل فيه احدهم ونجا الآخر وفي تلك الدقيقة نفسها ولد طفل وكسب رجل مليون دولار وخسر آخر ألفا وشفي احدهم وتاب آخر توبة نصوحا ووووالخ فقل لي كم الها مستقلا لا شريك له يقع بموجب نظرية تلك الصفات المتنوعة وتعطيلها لبعضها؟ ( اللطف والرحمة والمغفرة والاماتة والاحياء والعطاء والمنع والمرض والشفاء والهناء والشقاء في الوقت ذاته معا؟ ثم نقول انهم قوم موحدون ويعلمون ان الله تعالى هو الواحد ولكنه يتعدد بتعدد اسمائه وصفات ؟!. عن أنس رضي الله عنه قال : أن النبي صلى الله عليه وسلم مرَّ بأعرابي وهو يدعو في صلاته وهو يقول : يا من لا تراه العيون ، ولا تخالطه الظنون ، ولا يصفه الواصفون ، ولا تغيره الحوادث ، ولا يخشى الدوائر ، يعلم مثاقيل الجبال ، ومكاييل البحار ، وعدد الأمطار ، وعدد ورق الأشجار ، وعدد ما أظلم عليه الليل وأشرق عليه النهار ، ولا تواري منه سماءٌ سماء ً ، ولا أرض أرضاً ، ولا بحر ما في قعره، ولا جبل ما في وعره ________________ ربنا آتنا ما وعتنا على رسلك ولا تخزنا يوم القيامة سبحان الله وتعالى عما يقولون علوا كبيرا

---

Post: #61 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: جمال المنصوري Date: 08-24-2010, 01:35 PM Parent: #60 Quote: تخيل اننا في الساعة الواحدة والدقيقة الأولى من ظهيرة يوم الجمعة وقد وقع حادث حركة قتل فيه احدهم ونجا الآخر وفي تلك الدقيقة نفسها ولد طفل وكسب رجل مليون دولار وخسر آخر ألفا وشفي احدهم وتاب آخر توبة نصوحا ووووالخ فقل لي كم الها مستقلا لا شريك له يقع بموجب نظرية تلك الصفات المتنوعة وتعطيلها لبعضها؟ ( اللطف والرحمة والمغفرة والاماتة والاحياء والعطاء والمنع والمرض والشفاء والهناء والشقاء في الوقت ذاته معا؟ ثم نقول انهم قوم موحدون ويعلمون ان الله تعالى هو الواحد ولكنه يتعدد بتعدد اسمائه وصفات ؟!. الحبيب / محمد عبد القادر تحية طيبة في فرق بين القضاء والقدر، وهي تعني ما كتب في عنق كل دابة، منذ خلقها والي نهايتها... وبين ان يعمل الله عملا في التو واللخظة... بالنسبة لهذه: Quote: دليل ان القرآن لم يقل هذا بلسان الحرف ولا بلسان الحال ؟؟ واما هذا: Quote: يقولون عن الله ما ليس لهم به علم وما لم ينزل به سلطانا سبق وسالتك ولا زلت اردد السؤال مرة اخري: هل لك علم عن الله لم نحط به علما؟؟ ان كان كذلك فعلمنا كيف يكون الله، باسطا وقابضا في نفس الوقت؟ لك محبتي

---

Post: #62 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: عبد الحي علي موسى Date: 08-24-2010, 01:44 PM Parent: #59 Quote: هل تعتقد ان الباسط والقابض يمكن ان يؤديا عملهما معا في نفس الوقت واللحظة،ساعة رزق عبد معين ؟؟ قبل ما تجاوب كدي عليك الله فكر كويس في الجواب،، لأنو ممكن يجرك لمناطق اذا القيت الكلمة فيها جزافا، لهوت بك في قاع سحيق.. تحياتي جمال المنصوري وكذلك الأخ محمد سبيل ونأمل ذلك كما وأتساءل من أن هنالك أسئلة طرحتها ولم يجب عليها الأخ محمد؟كما أرجو ألا يثق- دائما- أن كلامه لا يأتيه الباطل. فهذا أمان من مكر الله الذي حُذرنا منه. وأيضا هو الحق والآخر شيطان (كما ذكر في إحدي مداخلاته) وهذا تخويف وليس حجة. أكثر ما استغربتُ له، هو ذكرك يا أخ محمد لحديث قدسي عرفاني هو: كنت كنزا مخفيا...الخ) مع أن علماء الرسوم -الذين تطمئن لعلمهم- لا يضعفون هذا الحديث فحسب، بل عندهم من الموضوعات. وماذا يعني عجز الحديث (فبي عرفوني) أخي محمد؟

---

Post: #63 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 08-24-2010, 02:07 PM Parent: #62 يا اخ عبد الحي موسى السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يا خي في كل مرة تسألني وتلح وحينما اجيبك ( مثل سؤال وقضى ربك ) تقول انني لا اجيب ومرة تنصرف الى تقويمي ازاء الاعتداد برأيي أهو حوار ام اختبار يا عبد الحي ابسط رأيك بعيدا عن اجترار افكار استاذ محمود وبعيدا عن الاسئلة الفلسفية الكثيرا حتى تتضح رؤيتك ومحاورك وآخر اسئلتك فيه تقول : Quote: وماذا يعني عجز الحديث (فبي عرفوني) أخي محمد؟ يا عزيزي الكريم انا افهم ( فبي عرفوني ) اي بهدايتي وتيسيري( كلكم ضال الا من هديته فاستهدوني اهدكم ) و( علم الانسان ما لم يعلم ) والله اعلم __________________ رب اوزعني ان اشكر نعمتك

---

Post: #64 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 08-25-2010, 12:10 PM Parent: #63 اخي جمال المنصوري السلام عليكم ورحمة الله وبركاته سألتني عما اذا كان لي علم من الله لم يحط به الهندوس وما اذا كنت على علم فلابين لك كيف يكون الله باسطا وقابضا في الوقت ذاته!! اجيبك فاقول : بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله الامين وبعد، فالعلم الذي عندي هو طرف من ذلك المبذول في القرآن الكريم والسنة ، من تبيان اسماء الله الحسنى وصفاته العلا ، حيث جرى تبليغ تلك الصفات والاسماء وتم تعيين معالم الشرك وصفته ومعالم التوحيد المطلوب وشروطه ولا اخال انك لا تعلمها ولكن ربما لا يعلمها الهندوس . والمقصود ب ( ماليس لهم به علم ) اي ما لم ينزل الله به سلطانا مبينا في الكتاب والسنة فعلمه وآمن به المؤمنون . واما ازاء قولك كيف يكون الله باسطا وقابضا في الوقت ذاته؟ فهذا يسير اولا قد يكون سبحانه باسطا بشأن احد او بعض خلقه وقابضا في الوقت ذاته بصدد غيره او غيرهم من خلقه ، دون ان يتبعض او يتعدد سبحانه وقد يبسط الله الرزق لعبد معين من عباده ويقبض رزقا آخر منه هو ذاته وفي الوقت ذاته! ذلك لأن الرزق المبسوط ليس كله مال . سأيسر لك الأمر مزيدا: فقد يقبض الله تعالى رزق المال او العافية من عبده وفي الوقت ذاته يبسط له هو نفسه وفي الوقت ذاته عطاء الحكمة والعلم والصبر ، فهل يصعب فهم هذا يا اخي او هل هو غير ماثل للعيان حتى تسأل عنه ؟؟ بل قد يقبض منه مالا ويبسط له مالا اخر ( بين انعام وذهب وارض وزرع ونقود الخ ) يا اخي ان التفاحة اذا اتصفت بالحمرة وايضا بطعمها المعين وايضا بالاستدارة والهشاشة وهكذا فانها لا تستقل بكل صفة من صفاتها هذه لكي تؤدي وظائفها، فهي التفاحة ككل رغم تنوع صفاتها، اذ ان صفة حمرتها لا تشغلها عن اداء طعمها ولا عن الاستدارة فهي هي اسمها التفاحة الواحدة ذاتها وتؤدي وظائف صفاتها جميعا معا في حواس مختلفة للاكل ذاته دون ان تتجزأ لأداء تلك الوظائف في الوقت ذاته ودون ان يتجزأ هو لتلقي كل هذه الصفات معا.. فاذا كانت التفاحة تستطيع ان تفعل ذلك فما بالك برب التفاحة رب العالمين سبحانه؟! واما قولك Quote: التوحيد ده يا خوي صفة العبد وليس صفة الله،، الله لا يحتاج اليك لتوحده، ولكنك تحتاج الي الله لتوحد نفسك،، فانت لن تكون شاهدا لوحدانية الله، ونفسك منقسمة، وفيك عدة اشخاص، يتراوحون بين المؤمن، والمنافق، السلفي، والتطويري، التاجر والانسان، الحر والخائف،،، انظر الي العبد كيف يسعي لتأمين رزقه اليومي والشهري، والسنوي، وما هي التنازلات التي يقدمها في سبيل ذلك وتغضب عنه الله سبحانه وتعالي،،، وبرغم هذا يقول بانه موحد،، كيف تكون موحدا، لا تشرك مع الله شيئا، وانت تخاف ان تقول لولي نعمتك (لا) حتي وان كانت بحق.. لن تشهد بوحدانية ربك الا بتوحيدك لنفسك التي بين جنبيك، ولن توحد نفسك الا بتخلقك باخلاق الله سبحانه وتعالي، وتقريب صفاتك من صفاته.. التوحيد صفة العبد نعم ولكن الوحدانية صفة الله الواحد وعدم حاجة الله لتوحيدنا لا يعني عدم طلبه منا توحيده ، فالتوحيد عبادة والصلاة عبادة مطلوبة رغم انها لا تزيد في ملك الله شيئا. واما قولك العجاب : فانت لن تكون شاهدا لوحدانية الله، ونفسك منقسمة، وفيك عدة اشخاص، يتراوحون بين المؤمن، والمنافق، السلفي، والتطويري، التاجر والانسان، الحر والخائف،،، لا يا اخي بل استطيع طالما انني انسى فادخل في الشرك ثم اعود واستغفر وبدليل: قول الله تعالى ( ان الله لا يغفر ان شرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء ) فهذا بيان من الله عز وجل بأن التوحيد ممكن في ظل ما دون ذلك مما سيغفره . يعني منقسمة ومش منقسمة ما مهم فربنا سيغفر ما دون ذلك ويقبل التوحيد في ظل ذلك الانقسام ، المهم ان نموت على التوحيد الخالص ومن هنا تأتي اهمية الشهادة الصادقة عند الموت وحسن الختام ودليل آخر هو قول النبي (ص) : فعن معقل بن يسار قال : انطلقت مع أبي بكر الصديق رضي الله عنه إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال ( يا أبا بكر للشرك فيكم أخفى من دبيب النمل فقال أبو بكر وهل الشرك إلا من جعل مع الله الها آخر قال النبي صلى الله عليه وسلم والذي نفسي بيده للشرك أخفى من دبيب النمل، ألا أدلك على شيء إذا قلته ذهب عنك قليله وكثيره قال قل اللهم إني أعوذ بك أن أشرك بك وأنا أعلم وأستغفرك لما لا أعلم) انظر كيف علم رسول الله صديق هذه الامة وهو من المبشرين بدخول الجنة بغير حساب كيف نبهه الى امكان وقوعه في الشرك وعلمه دعاء ينفي الشرك كثيره وقليله وخفيه ايضا دون حاجة لأن يتوحد وحدانية الله سبحانه وتعالى على نحو ما تريد ( الانسان الكامل مش ؟). ودليل آخر على ان القلب يقلبه الله بين اصبعين من اصابعه وقد يقع في الشرك الخفي والشرك الاصغر في اية لحظة دون تعمد منه ودون اصرار عليه وقد كان أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم يحسون بتلك الحال من نقص الايمان والانشغال بما سوى الله تعالى حبا وتعلقا وخوفا ورغبة فقالوا يوما لرسول الله ص : (إذا كنا عندك نكون على ما ترى، فإذا انطلقنا من عندك عافسنا النساء والأولاد على الفرش فنسينا، فقال: لو تدومون على ما تكونون عليه عندي لصافحتكم الملائكة في الطرقات، ولكن ساعة وساعة). واما طلبك فهو الا اشهد بوحدانية الله الا اذا ارتقت صفاتي الى صفات الله جل جلاله ( الانسان الكامل !!) وهل يدرك احد صفات المولى عز وجل وهي صفات الكمال؟ شرط عجيب وتعجيزي ونحن بشر نصيب ونخطئ. ام تظن ان معظم المسلمين مشركين طالما لم يصلوا مرتبة الانسان الكامل التي يكونون فيها الله نفسه سبحانه تعالى عن هذا الشرك علوا كبيرا ( ربنا لا تؤاخذنا ان نسينا او اخطأنا ) همسه تعرف يا جمال لو كان الاسلام دين فلسفة وفلاسفة ومتكلمة لما نزل على اميين يعيشون على هامش فارس ، ولنزل على اثينا او روما حيث الفلاسفة والمناطقة والمشائين وساء اولئك سبيلا ، شرائع الاسلام بسيطة وواضحة وميسرة ، بل لقد قال ربنا سبحانه وتعالى ازاء ما يشابه علينا (( هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُوْلُوا الأَلْبَابِ) آل عمران 7 _______________ رب اغفر لي ولوالدي وللمؤمنين يوم يقوم الحساب.

---

Post: #65 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: جمال المنصوري Date: 08-25-2010, 12:49 PM Parent: #64 العزيز / محمد عبد القادر سبيل تحية طيبة عن هذه، لم اسألك بهذه الصيغة الا اذا اعتبرتني من الهندوس، وعندها اكون لك من الشاكرين، واسال الله ان تكون عند ظن حديث النبي صلي الله عليه واله وسلم: Quote: سألتني عما اذا كان لي علم من الله لم يحط به الهندوس وما اذا كنت على علم فلابين لك كيف يكون الله باسطا وقابضا في الوقت ذاته!! اما عن هذه: Quote: اولا قد يكون سبحانه باسطا بشأن احد او بعض خلقه وقابضا في الوقت ذاته بصدد غيره او غيرهم من خلقه ، دون ان يتبعض او يتعدد سبحانه وقد يبسط الله الرزق لعبد معين من عباده ويقبض رزقا آخر منه هو ذاته وفي الوقت ذاته! يبدو ان سؤالي به بعض الغموض، لذلك سأعيده مرة اخري وبصيغة اكثر وضوحا: - هل تعتقد ان الباسط والقابض يعملان معا في نفس اللحظة والتو ولنفس العبد المقصود بفلهما (يعني لو في واحد ربنا اراد ان يبسط له الرزق، هل في نفس اللحظة ممكن القابض يشتغل ويقبض الرزق الذي قرره الباسط لنفس الشخص) ؟؟ Quote: ودليل آخر هو قول النبي (ص) : فعن معقل بن يسار قال : انطلقت مع أبي بكر الصديق رضي الله عنه إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال ( يا أبا بكر للشرك فيكم أخفى من دبيب النمل فقال أبو بكر وهل الشرك إلا من جعل مع الله الها آخر قال النبي صلى الله عليه وسلم والذي نفسي بيده للشرك أخفى من دبيب النمل، ألا أدلك على شيء إذا قلته ذهب عنك قليله وكثيره قال قل اللهم إني أعوذ بك أن أشرك بك وأنا أعلم وأستغفرك لما لا أعلم) ليتنا وانت معنا تأدبنا بأدب هذا الحديث، وادب ذاك النبي.. باقي مداخلتك ليس لي فيه تداخل، ودعني اخاطبك بالقرأن ، بالنسبة ل العنوان ( لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية) والذي انت اعلنت ابتداء ضررك منه، واستللت كثيرا من مسألة الرده، اها شوف ربنا سبحانه وتعالي قال ايه عن المرتد: {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ آمَنُواْ ثُمَّ كَفَرُواْ ثُمَّ ازْدَادُواْ كُفْرًا لَّمْ يَكُنِ اللّهُ لِيَغْفِرَ لَهُمْ وَلاَ لِيَهْدِيَهُمْ سَبِيلاً} شوف الناس ديل امنو كم مرة، ثم كفروا كم مرة، ثم ازدادوا كفرا، ولم يقل الله سبحانه وتعالي انه تضرر منهم او امر بقتلهم،،،، ثم انظر لأولاء الذين يعبدون الها واحدا هو النار، ماذا قال عنهم رب العالمين: ( إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئين والنصارى والمجوس والذين أشركوا إن الله يفصل بينهم يوم القيامة إن الله على كل شيء شهيد ( 17 ) ) لم يضم المجوس للمشركين، انما خصهم بتصنيف خاص مع الموحدين...اها يا خوي من اليهود لحد المجوس يقولون باله واحد (ابعدنا ليك الهندوس عشان الشبهات) اها ديل تصنيف معاك شنو ؟؟ وهل هناك ضير اذا اصبح الواحد يهودي او مسيحي او صابيء، او مجوسي ؟؟ لك مودتي

---

Post: #66 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: جمال المنصوري Date: 08-25-2010, 12:57 PM Parent: #65 اخي محمد عبد القادر سبيل للتذكير ليس الا، هذا هو سؤالي بصيغته في المداخلة الثالثة قبل هذه المداخلة: Quote: - هل تعتقد ان الباسط والقابض يمكن ان يؤديا عملهما معا في نفس الوقت واللحظة،ساعة رزق عبد معين ؟؟ وهذه هي صيغة سؤالي في المداخلة قبل المداخلة الفوق: Quote: سبق وسالتك ولا زلت اردد السؤال مرة اخري: هل لك علم عن الله لم نحط به علما؟؟ ان كان كذلك فعلمنا كيف يكون الله، باسطا وقابضا في نفس الوقت؟ لك محبتي

---

Post: #67 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: عبد الحي علي موسى Date: 08-25-2010, 01:38 PM Parent: #66 Quote: في كل مرة تسألني وتلح وحينما اجيبك ( مثل سؤال وقضى ربك ) تقول انني لا اجيب ومرة تنصرف الى تقويمي ازاء الاعتداد برأيي بل تعرف المصطلحات تعريفا خاطئا ثم تجيب. بالتالي الإجابة تكون خاطئة مثل تعريفك للقضاء. فالقضاء هو بمفهومنا الحاضر كالتخطيط لأمر يريده الله وقطعا سينفذه في وقت ما وعند التنفيذ يسمى هذا القضاء، قدرا. فقضاء الله نافذ في كل الأحوال. وبالتالي فإن من يعبدون غير الله - كما تعتقد - هم في الحقيقة يعبدون الله، لأن الله قضى ألا يعبدوا إلا إياه. فالقضاء يا عزيزي ليس أن الله أمرهم. وجدلا أن قضى تعنى أمر، فهل يمكن أن نعصي الله؟؟؟ لا يمكن مهما حاولنا. إذن فالكل يعبد الله فقط الفرق بين من يعبد من بعيد وذاك من يعبد من قريب. والأبعاد هنا ليست مكانية Quote: ابسط رأيك بعيدا عن اجترار افكار استاذ محمود وبعيدا عن الاسئلة الفلسفية الكثيرا حتى تتضح رؤيتك ومحاورك الأستاذ محمود أستاذ للكل. ولكن بعضنا غافل عن تلك الحقيقة وبعضنا عاق. Quote: وآخر اسئلتك فيه تقول : Quote: وماذا يعني عجز الحديث (فبي عرفوني) أخي محمد؟ يا عزيزي ما تتضايق. أنا قصدت إجابتك وإجابتي قد يسوقاننا إلى الحقيقة. لكني ما زلت أعتقد أنك تعتقد، أنك الذي على الحق وألاخرون شياطين ودا ما كويس، ببقى نوع من العُجب ساكت. ولمصلحة الحوار وحتى لا نكرر بعضنا فمن الأجدى والأمتع لي أن أتابع حوارك مع الأخ جمال المنصوري الذي يتمتع بنفس طويل.

---

Post: #68 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: saadeldin abdelrahman Date: 08-25-2010, 01:55 PM Parent: #67 لا ضير ولا ضريرة.

---

Post: #69 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: جمال المنصوري Date: 08-25-2010, 02:10 PM Parent: #68 Quote: تعرف يا جمال لو كان الاسلام دين فلسفة وفلاسفة ومتكلمة لما نزل على اميين يعيشون على هامش فارس ، ولنزل على اثينا او روما حيث الفلاسفة والمناطقة والمشائين وساء اولئك سبيلا ، شرائع الاسلام بسيطة وواضحة وميسرة ، بل لقد قال ربنا سبحانه وتعالى ازاء ما يشابه علينا (( هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُوْلُوا الأَلْبَابِ) آل عمران 7 عارف يا ابو حميد ربنا دايما بيعلمنا الحكمة، عشان كدي ما نزلوا علي ناس يعرفوها (لنزل على اثينا او روما حيث الفلاسفة والمناطق) لأن عندهم من العلم الكثير، اها ربنا دائما بيرسل للناس المحتاجين ليه، الأميون ديل جاء وكت كمان لازم يتعلموا مش يكونوا اميين علي طول الخط،، عشان كانوا الأمة الوحيدة الامية ،كان لا زم يؤهلوهم عشان يلحقوا باقي الأمم، عارف من الحكمة في اسليب التعليم يا صديقي، انو لمن يجربوا نظام جديد، دائما بيختاروا منطقة معينة ذات مواصفات معينة ، ويقوموا يختبروا النظام ده لمدة معينة هناك، وتقاس فاعليتو بالنتائج البحققها في الوسط المعين،، يا اخي انتا ماشي بعيد لي شنو ؟؟ عندك في الطب، دواء جديد لازم يجرب علي البشر في وقت معين، اها البشر ديل لا زم يكونوا عيانين بالمرض او حاملين للمرض البعالجو الدواء ده، والا اذا جربوه علي ناس نصيحين يبقي مافي فايدة.. اها تعال نشوف ربنا قال شنو عن الوضع ده ؟؟: (هو الذي بعث في الأميين رسولاً منهم يتلو عليهم آياته ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين) الجمعة 2 اها شوف يا كافي البلا وحايد المحن، ل كانوا مزكيين، ولا يعلمون الكتاب، ولا الحكمة، والكترابة الجماعة كانوا في ضلال مبين،، عليك الله اولي بالعلاج منو ؟؟ ناس الفلسفة، ولا ناس الضلال المبين ؟؟ الله ده ما حكمتو لا تحدها حدود .. مودتي

---

Post: #70 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 08-26-2010, 09:47 AM Parent: #65 أخي جمال منصوري السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شكرا على المداخلات ودعني ابادر بسؤالك مباشرة * من هم المشركون الذين لن يغفر الله لهم ولن يتقبل منهم عملا ويخلدهم في النار ابدا؟ وما الفرق بينهم وبين عبدة الاوثان وعبدة الصالحين وعبدة النار وكل ما سوى الله تعالى الخالق وحده؟ ثم ثانيا تقول مشكورا : Quote: - هل تعتقد ان الباسط والقابض يعملان معا في نفس اللحظة والتو ولنفس العبد المقصود بفلهما (يعني لو في واحد ربنا اراد ان يبسط له الرزق، هل في نفس اللحظة ممكن القابض يشتغل ويقبض الرزق الذي قرره الباسط لنفس الشخص) ؟؟ الاجابة هي : ان الله فعال لما يريد وذلك ممكن اذا شاء سبحانه وتعالى: فالطفل يمكن ان يموت في لحظة ولادته والمحيي والمميت هو الله وحده دون ان يتبعض او ينقسم وليس غريبا ان تسمع عن رجل حصل على وظيفة افضل من وظيفته في اليوم ذاته الذي انهيت فيه خدماته. ومثلا آخر ان يبسط الله تعالى رزق راحة البال ووفرة الوقت والسكون والاستمتاع بالخصوصية وحياة الاسرة السعيدة على من يقبض منه السلطان والهيلمان !! أو ان يبسط سبحانه رزق العمر ممن قبض منه ولده الذي كان سيقتله هذا بالنسبة للشخص ذاته ولكن ما تطلبه في الحقيقة لا ينبغي ان يتحدد بالشخص نفسه ، لأن المقصود هو تزامن صفتين مختلفتين من صفات الله تعالى على عباده دون حاجة لأن يتعدد الواحد الأحد في وحدانيات مستقلة بحسب الصفة. أن الله هو رب العالمين جميعا وصفاته وسعت كل شئ ، فلماذا تحددها بشخص واحد ؟. مهما يكن فقد بينا لك كيف يمكن ان يقبض ربنا عز وجل رزقا ويبسط آخر للعبد ذاته في الوقت ذاته وفي المكان ذاته دون حاجة لأن يتعدد سبحانه كما تريد او يريد هؤلاء الهندوس الذين تقول بعمق عقيدتهم!. انظر كيف يبسط الله تعالى لمن شاء من عباده نعمة الصبر والرضا وهو يقبض منهم نعمة العافية او المال وذلك ليرقيهم في مراقى القربى ونعمة الايمان والتقوى. انظر كيف بسط الله تعالى نعمة الامارة والسلطان لعمر البشير مثلا في الوقت ذاته الذي قبضها فيه من السيد الصادق المهدي صباح يوم الانقلاب ههههههه! ( قل اللهم مالك الملك ، تؤتي الملك من تشاء ، وتنزع الملك ممن تشاء، وتعز من تشاء، وتذل من تشاء، بيدك الخير انك على كل شئ قدير ) في الوقت ذاته دون ان يتبعض او يتعدد سبحانه و تعالى او يتغير قط، حاشاه لا تقس الله تعالى ( المطلق ) بمقياس المخلوق ( النسبي ) الذي اذا غضب انشغلت جوارحه جميعا بالغضب وحده حتى يسكن وهكذا كل ما يخطر ببالك فالله بخلاف ذلك سبحانه. فسخط الله على عبد لا يمنع رضاه عن آخر في اللحظة والتو ذاته ودون تعطيل صفة من صفاته الآخرى التي تعمل في كل مكان بل ان الصفة الواحدة من صفاته العلا سبحانه تعمل في كل زمكان وازاء كل عبد ومخلوق في السماوات أو في الارض في الوقت ذاته ومنذ الازل والى الابد، ذلكم الله ربي وربكم فانى تؤفكون. واما ازاء قولك ان الله لم يقل بتضرره من الذين آمنوا ثم كفروا ثم آمنوا ثم كفروا ثم ازدادوا كفرا فأقول : وكيف تظن ان يتضرر الله تعالى من شئ نفعله نحن عباده يا جمال، طلبك غريب واستدلالك اغرب . وان الضير الذي ينكره الدكتور عبد الله النعيم وليس معه حق فيه طبعا هو : الانقلاب والخيانة ومعاداة عقيدة الاسلام والمسلمين عمليا، أليس هذا واقع في كثير من الاحيان ؟، أم انهم يتحولون عن الاسلام بسلام واحترام دائما؟ كلا فاذا وقع ضرر على صورة الاسلام عبر تشويهها على نحو متعمد و على اساس ( شهادة ملك ومعرفة الكار الخ!!)او ايذاء المسلمين من نواحي تسفيه عقيدهم والاستخفاف بهم وبها والطعن في مقدساتهم وانتهاك مشاعرهم بالتالي ، او محاولة اثارة الفتنة وسطهم عبر تشكيك بسطائهم وصرفهم عن عقيدتهم بتزيين غيرها وتشويه صورتها في اعينهم عبر الشبهات واتباع المتشابهات والتأويلات من اجل تحويلهم وصرفهم عن دينهم الى دين آخر، او ممالأة ونصرة عدوهم في الحرب النفسية او العسكرية الخ هذه كلها من وجوه الضير المتوقعة من جانب المرتدين او المتحولين، فاذا لم يقع منهم اي نوع من وجوه الضرر تلك ، فسيكون حكم د. النعيم قابلا للمناقشة ، واما ان يقول ( لا ضير اطلاقا)هكذا فهذا كلام غريب وينقصه الحذر ويناقضه الواقع لأنني سأساله : وماذا اذا وقع الضير فعلا؟ هل نسكت عليه على اسا ( العارف عزه مستريح )؟ ماذا اذا تحول معتنق المسيحية الى مشكك او الى يد عميلة للكنيسة وسط اهله وعشيرته او قام فسرب عورات المسلمين الى عدوهم الذي صار اليه، او بدأ في الترويج عبر الاعلام لما يزعم انه عيوب فادحة في عقيدة المسلمين او سلوكهم السئ الذي تضرر منه هو شخصيا الآمر الذي دعاه لترك هذا الدين الملئ بالعيوب والوحشية ، هل مثل هذا لا ضير فيه ايضا و( اطلاقا) ؟ كان لزاما د. على النعيم ان يقول قولا اكثر موضوعية واتزانا ، وذلك بأن يشير في طرحه الى جانب الضرر فيما اذا وقع فعلا ، ولكنه اغفله ومضى الى القول : اطلاقا بما يشي بأن يصر على انه لا ضير حتى اذا وقع الضير . فلماذا فعل ذلك !؟ واختم بالاشارة الى قولك بأن ذكر المجوس جاء بشكل مستقل عن المشركين يمعني ان الله تعالى لا يتعبرهم مشركين رغم انهم عبدوا النار ، بل جعلهم مع الموحدين امثال اليهود والنصارى !!! كلام غريب لم اتوقعه منك اولا فالنصارى ليسوا موحدين بل يؤمنون بالثالوث بل لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ، ولقد كفر الذين قالوا ان الله ثالث ثلاثة ، ولا تقولوا ثلاثة انتهوا خير لكم بل هو اله واحد .. هذا كله لا تقرؤه في القرآن يا جمال ولا تعيره اهتماما؟ ام انك تؤوله تأويلا بعيدا عن مواضعه؟ ان الفرق بين الاصناف الضالة التي وردت في هذه الآية الكريمة ( اليهود والنصارى والصابئن والمجوس والذين اشركوا ) يجمعهم الكفر والضلال يا اخي ، كما هو واضح ، والفرق بينهم انما هو فرق مقدار وليس فرق نوع ، فالنوع واحد بهذا الصدد وهو الكفر والضلال . ولكن كل يضل على وجهه ( غير الغضوب عليهم ولا الضالين ) اليهود والنصارى. ارجو ان اكون قد بينت لك ما اشكل عليك واذا عندك سؤال آخر فانا على الرحب والسعة والحمد لله رب العالمين _______________ رب اشرح لي صدري ويسر لي امري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي.

---

Post: #71 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: جمال المنصوري Date: 08-26-2010, 10:57 AM Parent: #70 اخي / محمد عبد القادر سبيل السلام عليكم ورحة الله تعالي وبركاته.. الحقيقة سردك جميل وممتع، ومفيد، واستفدت منه كثيرا.. بس عارف يا ابو حميد،، الاديان الأخري المخالفة لنا في الرؤي، ليست كلها تنم عن جهل ، قد تبدو في الظاهر هكذا ، لكن عندما تتعمق في دراستها تفاجأ بكمية هائلة من المعارف والافكار، العميقة التي تحيرك، او تجبرك علي ان تحتار، ومنشأ الحيرة ان هذه الافكار ابتدعت قبل الاف السنين، فكيف توصل انسان ذلك الزمن الي هذه الأفكار، ونحن نميزه بوسائلنا الحالية ونسميه بالبدائي.. علي العموم انا سؤالي تحديدا لم يكن عن عمل القابض والباسط في نفس اللحظة فقط، انما قلت لنفس الشخص، وفي نفس الوقت، فالصادق والبشير شخصان مختلفان يمكن ان يتفهم الشخص مسالة حدوث الفعلين بالنسبة لهما... علي العموم، الفكرة: ان الباسط يبسط وهو مفرد، لا انقسام فيه ولا تررد (تعالي الله عن كل وصف وصفة علوا كبير) فاذا تداخل معه القابض في نفس العمل، عد ذلك من باب التردد (تنزه الله عن ذلك، وعلا) فالصمدية التي وصف الله بها نفسه، هي نقيض الانقسام.. او التردد، لذا تجد ان هؤلاء البسطاء، بفعلهم هذا ينزهون الله عن كل نقيصة، وهذا حق، لذلك نجد ان الله سبحانه وتعالي يقول {ولله يسجد من في السماوات والأرض طوعا وكرها وظلالهم بالغدو والآصال} وهذه (أَفَغَيْرَ دِينِ اللَّهِ يَبْغُونَ وَلَهُ أَسْلَمَ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَإِلَيْهِ يُرْجَعُونَ) الأمر الذي لو قرنته بالأية : وَقَضَى رَبُّكَ أَلاَّ تَعْبُدُواْ إِلاَّ إِيَّاهُ وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا إِمَّا يَبْلُغَنَّ عِندَكَ الْكِبَرَ أَحَدُهُمَا أَوْ كِلاَهُمَا فَلاَ تَقُل لَّهُمَآ أُفٍّ وَلاَ تَنْهَرْهُمَا وَقُل لَّهُمَا قَوْلاً كَرِيمًا . وَاخْفِضْ لَهُمَا جَنَاحَ الذُّلِّ مِنَ الرَّحْمَةِ وَقُل رَّبِّ ارْحَمْهُمَا كَمَا رَبَّيَانِي صَغِيرًا . رَّبُّكُمْ أَعْلَمُ بِمَا فِي نُفُوسِكُمْ إِن تَكُونُواْ صَالِحِينَ فَإِنَّهُ كَانَ لِلأَوَّابِينَ غَفُورًا } {الإسراء/23-25} نفهم منها اننا نعبد في الحقيقة الله وحده لا شريك له، ولكننا في الشريعة لانعبده بالكيفية التي حددها في الشريعة... لك مودتي

---

Post: #72 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 08-26-2010, 12:52 PM Parent: #71 اخي جمال السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اولا انا مصر على ان تجيب عن سؤالي الأول : من هو المشرك الذي قال عنه سبحانه( ان الله لا يغفر ان يشرك به )؟؟ لأني استشعر انك لا تعترف بوجود مشرك غير موحد يخلد في النار!!! ثم ان فهمي للايةالتي يقول فيها المولى عز وجل {ولله يسجد من في السماوات والأرض طوعا وكرها وظلالهم بالغدو والآصال} اي ان الملائكة ليسوا مخيرين ويفعلون ما يؤمرون فورا وجميعا وهكذا يسجدون، واما طوعا فالانسان المؤمن والجن واما الدواب والشجر والجماد فيسجدون ويسبحون كرها لأن الله فطرهم على ذلك والله اعلم. ولكن دليلي على ما اقول هو ايات اخرى تفصل وتدل على ان كثيرا من الناس لا يسجدون لله عز وجل فحق عليهم العذاب : قال تعالى (( ألم تر أن الله يسجد له من في السماوات ومن في الأرض والشمس والقمر والنجوم والجبال والشجر والدواب وكثير من الناس وكثير حق عليه العذاب ومن يهن الله فما له من مكرم إن الله يفعل ما يشاء )) لعل المعنى بات واضحا. اخيرا بخصوص شرك من يسجد للاصنام من الهندوس فارجوك ( ما تشكر الراكوبة في المطرة ) كلها حجج واهية يزينها الشيطان فيتذرعون بها حتى يبرروا سجودهم لغير الله وحجتهم هي هي ( ليقربونا الى الله الواحد الاحد زلفى ) ربنا قالها صريحة وواضحة وغير مرة في القرآن المبين : ( لا تسجدوا للشمس ولا للقمر واسجدوا لله الذي خلقهن إن كنتم إياه تعبدون ) اخي الكريم جمال: ( قل إني نهيت أن أعبد الذين تدعون من دون الله لما جاءني البينات من ربي وأمرت أن أسلم لرب العالمين * هو الذي خلقكم من تراب ثم من نطفة ثم من علقة ثم يخرجكم طفلا ثم لتبلغوا أشدكم ثم لتكونوا شيوخا ومنكم من يتوفى من قبل ولتبلغوا أجلا مسمى ولعلكم تعقلون *هو الذي يحي ويميت فإذا قضى أمرا فإنما يقول له كن فيكون * ألم ترَ إلى الذين يجادلون في آيات الله أنى يصرفون *الذين كذبوا بالكتاب وبما أرسلنا به رسلنا فسوف يعلمون * إذ الأغلال في أعناقهم والسلاسل يسحبون * في الحميم ثم في النار يسجرون ) ولن ابرح حتى اقول قولا استغفر الله فيه من الزلل ان زللت وهو ازاء ما تعتبره ترددا من الله تعالى انا لا اوافق محمود محمد طه الرأي حول ان القول بان تغيير الله تعالى لقدره المكتوب في الكتاب يعد ترددا بل هو يفعل مايريد وهو اللطيف بعباده وقد قالها ربنا صريحة انه قد يغير المكتوب المؤجل لعبده ، فيمحو منه ماشاء في السماء ويثبت ماشاء وينسئ ما شاء ، ولا يعني كل ذلك انه متردد حين يمحو ما كان مكتوبا ولكنه يفعل ما يريد كما ان رحمته تسبق كتابه وقدره سبحانه والله اعلم ( يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب) الرعد39 _________________ ربنا انك من تدخل النار فقد اخزيته وما للظالمين من انصار فاغفر لي وارحمني

---

Post: #73 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 08-26-2010, 01:19 PM Parent: #72 القدر هو (( تقدير الله في الأزل )) والقضاء (( حكم الله بالشئ عند وقوعه )) فإذا قدر الله تعالى أن يكون الشئ المعين في وقته فهذا قدر، فإذا جاء الوقت الذي يكون فيه هذا الشيء فإنه يكون قضاء، ولكنني ارى ان القضاء انما هو قضاءان على الأقل: فاما قضاء القدر حين حلول اجله المؤجل أو قضاء الحكم والأمر ودليلي هو ان الله قضى الا نعبد الا اياه ورغم ذلك فان بعضنا يشرك به ويعبد سواه وهؤلاء هم ظالمو انفسهم الذين حبط ما ماكانوا يصنعون( ان الشرك لظلم عظيم ) والله قضى الاحسان الى الوالدين ورغم ذلك فهنالك مع يعق والديه ولا يبرهما فلماذا لم ينفذ قضاء الله تعالى ؟ لأنه قضاء امر ، جعله الله عز وجل تخييرا بين الطاعة والمعصية زبدة القول ان المعنى المقصود في الآية ( وقضى ربك الا تعبدوا الا اياه ..) هو قضاء الأمر والحكم المعلق بين انفاذه بالطاعة او كفره بالمعصية والله اعلم ______________ اللهم اجعلني هاديا مهديا

---

Post: #74 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 08-28-2010, 01:07 AM Parent: #73 Quote: هو قضاء الأمر والحكم المعلق بين انفاذه بالطاعة او كفره بالمعصية تقصد "عصيانه بالكفر"؟ لأن قضاء الأمر - بالطريقة التى تطرحها - يتأرجح بين "الإنفاذ" و "عدم الإنفاذ" (أو العصيان) ليس بين الإنفاذ والكفر ... إذ أن أمره إذا أراد شيئاً أن يقول له كن فيكون بأنفذ ما فى الأمر ... أمّا تأويل أن هنالك رادّ لقضاء الله بالعصيان أو المعصية ... فهذه جديدة علىّ (ربما لأننى لم اتتلمذ على ورثة الأنبياء من شيوخك العلماء الذين هم فوق كل ذى علم) وكان دا منتهى اعتقادك ... فربما تلزمك توبة نصوح ... والله أعلم ... ... المهم ....

---

Post: #75 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: جمال المنصوري Date: 08-28-2010, 08:26 AM Parent: #74 الأخ الكريم / محمد عبد القادر سبيل سلامي الي مقرونا بالتحية والاحترام اسف اتأخرت عليك، اصلوا الواحد في اجازة نهاية الاسبوع، ما بكون ملك نفسو، بكون ملك اولادو.. علي العموم شا يفك مصر انو اجاوب علي سؤالك ده: Quote: * من هم المشركون الذين لن يغفر الله لهم ولن يتقبل منهم عملا ويخلدهم في النار ابدا؟ وما الفرق بينهم وبين عبدة الاوثان وعبدة الصالحين وعبدة النار وكل ما سوى الله تعالى الخالق وحده؟ مع انو شايفك عدلت في الصيغة في المداخلة السابقة،،، ومش كده وبس،، الحقيقة انا ما جاويتا عليهو عشان انت ضمنت الاجابة فيهو،، ىيعني انت بقتول من هم المشركون ... ) ده الحقيقة جواب سؤالك، الا اذا كنت عاوزني اجيب ليك اسماء، والحقيقة انا ما عندي فكرة عن اسمائهم، لأنو ما بنشغل بيها، ما يهمني هو الاية،، لكن كمان خليني اجاوبك انا وزوقي.. ح افترض انو ديل هم الهندوس، وبعيدا عن الدخول في متاهات (خالدين) ومعناها، و (ابدا) ومعناه،، عاوز اقول ليك شيء واحد،، ان بقوا ما طالعين من النار كلو كلو، خليني اقول ليك اريته حالهم حال السرور،، كدي عليك الله شوف ربنا قال شنو عن الفي النار (فَلَمَّا جَاءهَا نُودِيَ أَن بُورِكَ مَن فِي النَّارِ وَمَنْ حَوْلَهَا وَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ ) (8) سورة النمل. مودتي

---

Post: #76 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 08-28-2010, 08:50 AM Parent: #74 Quote: .تقصد "عصيانه بالكفر"؟ لأن قضاء الأمر - بالطريقة التى تطرحها - يتأرجح بين "الإنفاذ" و "عدم الإنفاذ" (أو العصيان) ليس بين الإنفاذ والكفر ... إذ أن أمره إذا أراد شيئاً أن يقول له كن فيكون بأنفذ ما فى الأمر ... أمّا تأويل أن هنالك رادّ لقضاء الله بالعصيان أو المعصية ... فهذه جديدة علىّ (ربما لأننى لم اتتلمذ على ورثة الأنبياء من شيوخك العلماء الذين هم فوق كل ذى علم) وكان دا منتهى اعتقادك ... فربما تلزمك توبة نصوح ... والله أعلم ... تبارك السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شنو ياخ ما كفاية عليك اقنعتي هناك بالرسالة التالتة كمان جاي تقنعني بها هنا؟ عموما حبابك ألف وازاء ماتفضلت به أعلاه فانا اقصد كفر النعمة بالمعصية 0( بالمناسبة الكفر معناه الانكار ) فمعصية المعطي فيما اعطى انما هي كفران الجميل ، لأننا انما نعصي الله بنعمه وسننه وحوله وقوته وهذا المعنى تجده في الآية الكريمة قال تعالى " قَالَ الَّذِي عِنْدَهُ عِلْمٌ مِنَ الْكِتَابِ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَنْ يَرْتَدَّ إِلَيْكَ طَرْفُكَ فَلَمَّا رَآهُ مُسْتَقِرًّا عِنْدَهُ قَالَ هَذَا مِنْ فَضْلِ رَبِّي لِيَبْلُوَنِي أَأَشْكُرُ أَمْ أَكْفُرُ وَمَنْ شَكَرَ فَإِنَّمَا يَشْكُرُ لِنَفْسِهِ وَمَنْ كَفَرَ فَإِنَّ رَبِّي غَنِيٌّ كَرِيمٌ" النمل 40 نقرأ والظاهر عندي ان كل طاعة لله انما هي تعبير عن شكره واية معصية انما هي انكار وكفر بما انعم عليك سبحانه من خلق ورعاية وقوت وعافية وعقل وحياة الخ لقوله تعالى ﴿إنا خلقنا الإنسان من نطفة أمشاج نبتليه فجعلناه سميعاً بصيراً * إنا هديناه السبيل إما شاكراً وإما كفورا﴾ والسبيل هنا - والله اعلم - هداية النجدين ( انا هديناه النجدين * اما شاكرا واما كفورا ) وهكذا يتضح لك ان كل معصية كفر ( في حدود المعصية ) وكل طاعة مخلصة لله فهي شكر ( في حدودها وعلى قدرها والله يضاعف لمن يشاء ) والله اعلم وازاء قولك: Quote: أمّا تأويل أن هنالك رادّ لقضاء الله بالعصيان أو المعصية يا اخي انا حاولت ان افهم هذا القضاء على نحو يخالف معنى قضاء القدر المقدور قلت اما قضاء قدر الله تعالى فشأنه معروف ( رغم انني الحظ ملوظات اخرى حول هذا الأمر ليس هذا مقامها ومنها رحمة الله التي تسبق قدره ، والدعاء والصدقة ) ولكن هذا شأن آخر الآن ههنا اركز على معنى آخر للقضاء ، ليس هو بقضاء القدر وانما هو قضاء الحكم والأمر ، فهذا اجده معلقا بين الطاعة والمعصية ودليلي على انه ليس هو من جنس قضاء القدر قوله تعالى : ( وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ) فهذا ليس قضاء قدر الله الذي محله النفاذ بدليل ان رسول الله (ص) يدخل هنا ايضا ومعنى الآية انه اذا قضى الله في كتابه او قضى رسوله في سنته قضاءً فان على المؤمنين طاعته طاعة واجبة . وهكذا فان القضاء هنا معناه الأمر والحكم واجب النفاذ ، فمن انفذه فقد اطاع الله ورسوله ومن ابى فقد عصى . فانظر هل كل الناس يطيعون مقتضى هذه الآية أم انه معلق بين الطاعة والمعصية؟ ودليل آخر على قضاء رسول الله (ص) : قوله تبارك وتعالى( فَلَا وَرَبِّكَ لَا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لَا يَجِدُوا فِي أَنْفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قضيت ويسلموا تسليما ) فهذا ليس قضاء القدر وانما قضاء رسول الله بالحكم والأمر المعلق بين الطاعة والمعصية ، فان تحاكموا الى رسول الله ثم اطاعوه ورضوا فقد استكملوا الايمان وان عصوا فما آمنوا على نحو ما يرضي الله عز وجل . اذا فمعنى القضاء في القرآن ليس دائما هو قضاء القدر المبرم. هذا ما التمسته ولى اسبابي كما رأيت والتوبة النصوح ما بناباها تب اللهم لا علم لي الا ما علمتني انك انت العليم الحكيم _____________________ ربنا لا تؤاخذنا ان نسينا او اخطأنا

---

Post: #77 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: عبد الحي علي موسى Date: 08-28-2010, 10:14 AM Parent: #76 Quote: عاوز اقول ليك شيء واحد،، ان بقوا ما طالعين من النار كلو كلو، خليني اقول ليك اريته حالهم حال السرور،، كدي عليك الله شوف ربنا قال شنو عن الفي النار (فَلَمَّا جَاءهَا نُودِيَ أَن بُورِكَ مَن فِي النَّارِ وَمَنْ حَوْلَهَا وَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ ) (8) سورة النمل. الله.... الله والله زي ما قال أخونا مالك الجاك: عبيتونا لما غبينا تحياتي أخي جمال

---

Post: #78 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 08-28-2010, 12:31 PM Parent: #77 جمال اخوي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته والله ما في ليك اي طريقة الا تواجه لي استحقاق تعريف الشرك والمشركين خايف مالك؟؟ قلها بشجاعة انو مافيش مشركين ولو في حا يكونوا ناس كويسين وربنا راضي عنهم وفي امانة الله !!! مش ناس وحدة الوجود والحلول بيفتكروا ان ابليس زاتو بيؤدي في دور مسرحي مطلوب منه ودي منتهى الطاعة!! يا اخي ربك ذم الشرك وقال ( ان الشرك لظلم عظيم ) وقال جل وعلا ( لئن اشركت ليحبطن عملك ) وقال سبحانه ( ان الذين كفروا من اهل الكتاب والمشركين في نار جهنم خالدين فيها ابدا اولئك هم شر البرية) وقال عن نار جهنم ما يشيب له الوليد من الاهوال وشراب الصديد وشجر الزقوم وشواء الجلود المتجددة في العذاب الشديد والصراخ وفوران المخ وبئس المصير اما انت فتقول بكل بساطة واستخفاف عن حال الكفار والمشركين في نار جهنم: Quote: ان بقوا ما طالعين من النار كلو كلو، خليني اقول ليك اريته حالهم حال السرور،، كدي عليك الله شوف ربنا قال شنو عن الفي النار (فَلَمَّا جَاءهَا نُودِيَ أَن بُورِكَ مَن فِي النَّارِ وَمَنْ حَوْلَهَا وَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ ) (8) سورة النمل. مع ان هذه الاية نزلت عن نار الله التي آنسها موسى عليه الصلاة والسلالام ( فلما جاءها ) بجانب الطور فذهب يريد قبسها او يجد على النار هدى فاعطاه ربه الهدى وخاطبه عند تلك النار خطابا مباركا وبعثه به من هناك نبيا الى فرعون وملئه فتلك ليست نار جهنم والعياذة بالله من جهنم ( ان الشر بحذافيره في النار ) كما قال المصطفى (ص) فلماذا تتعمد الخلط والاستخفاف ثم هذا كله سوف لن يجعل لك مخرجا من الاجابة على السؤال الله ذم الشرك والمشركين وقال ان الشرك هو أسوأ الذنوب وانه لن يغفره رب العالمين قط وانت تعلم هذا فما هو هذا الشرك ما تعريفه ومن هو المشرك ؟ ما هي المواصفات يا جمال منصوري ، لا تتهرب . لك احترامي ___________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #79 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: جمال المنصوري Date: 08-28-2010, 12:57 PM Parent: #78 ابو حميد تسلم يا الغالي مخرج شنو يا خوي.؟؟ .. وشنو الماعندي طريقة الا اجاوب، ؟؟ هو سؤالك وينو عشان اجاوبوا.؟؟ .. انت قلت المشركين بيخشوا النار،، طيب ما في اي مشكلة، انا متفق معاك، وبرضوا قلت خالدين فيها ابدا، برضوا متفق معاك، مافي اي خلاف،لحدت هنا كويس ؟؟ طيب انا بقول ليك في برضوا مسلمين، وموحدين غيرهم حايخشوا النار، وحيقعدوا فيها جثيا ، ربنا قال:وَإِنْ مِنْكُمْ إِلَّا وَارِدُهَا كَانَ عَلَى; رَبِّكَ حَتْمًا مَقْضِيًّا 71 ثُمَّ نُنَجِّي الَّذِينَ اتَّقَوْا وَنَذَرُ الظَّالِمِينَ فِيهَا جِثِيًّا 72 ( سورة مريم) بس عاوز الفت انتباهك لي انك لحدي دلوكت رغم مداخلاتك الطويلة والكثيرة دي كلها ما جاوبت علي اي سؤال سألتك ليهو، وده برضوا انا ماشغال بيهو الشغلة، بس ، لكن لو عاوز السؤال الجد الجد، كدي ورينا منو الفي النار الباركوه ده : ( أَنْ بُورِكَ مَنْ فِي النَّارِ) اها ده منو ؟؟ مش تمر مرور الكرام وتقول لي دي نار الله،، ما كل النيران حقة الله،نحن ذاتنا حقين الله يفعل فينا مايشاء، امال انت قايل شنو ؟؟ .. مودتي

---

Post: #80 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: عبد الحي علي موسى Date: 08-28-2010, 01:39 PM Parent: #79 Quote: وقال عن نار جهنم ما يشيب له الوليد من الاهوال وشراب الصديد وشجر الزقوم وشواء الجلود المتجددة في العذاب الشديد والصراخ وفوران المخ وبئس المصير لا إله إلا الله. وعظ تخويفي. والله يا محمد لي زميل عمل مسيحي في محطة بري الحرارية (جورج سلامة حنا). وهو راجل ذكي جدا ويفهمها طايرة زي ما بقولوا ويكاد زيته يضيء ولو لم تمسسه نار) زي ما بقول الله. هنالك رجل ودود يعظ جورج هذا بنفس كلماتك أعلاه، فيرد جورج: ياخ لا يمكن الله إكون فظ بالصورة دي. إنتو البتخلوا الناس إقولوا عن الله كدا. طبعا يا أخ محمد لن أسألك حسب وعدي لك. الأخ جمال المنصوري كيفنك لك تحياتي Quote: مش تمر مرور الكرام وتقول لي دي نار الله،، ما كل النيران حقة الله،نحن ذاتنا حقين الله يفعل فينا مايشاء، امال انت قايل شنو ؟؟ ما عارف !!أضحك أم أحتار. بعدين يا جمال لاحظ: ((أن بورك من في النار...)). من، دي، للعاقل.

---

Post: #81 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: malik_aljack Date: 08-28-2010, 02:44 PM Parent: #79 يا سبيل أنا الما أوتيت من العلم ما أوتي الآخرون أقول ليك لو لغاية أسه ما عارف المشركين بتاعين النار ديل معناها أعمل حسابك ما تكون واحد منهم سؤال جانبي: كيف يكون يومك القياسي؟ و ما مدى تدخل الله في تصريفه كما تريد؟

---

Post: #82 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 08-29-2010, 12:04 PM Parent: #81 بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله Quote: أنا الما أوتيت من العلم ما أوتي الآخرون أقول ليك لو لغاية أسه ما عارف المشركين بتاعين النار ديل معناها أعمل حسابك ما تكون واحد منهم مالك ومالي! وبعدين اعمل حسابي ليه ؟ ما زولك قال ليك بورك من في النار دي لناس جهنم!!! تاني شنو ؟ وحدوا موقفكم يا جماعة . ******* عبد الحي موسى شنو يا خوي شابكني تخويف تخويف كل مرة عايز تخوفني وللا شنو؟ آيات النذارة والتخويف والوعيد في القرآن شوية يعني؟ من (غير المغضوب عليهم ولا الضالين) صدق الله العظيم. والنبي ذاته قال بنا على لسانه( وما انا الا نذير ) واول عمل قام به رسول يوم جمع عشريته انذرهم فقال له عمه ابو لهب : تبا لك.الهذا جمعتنا تضايق ابو لهب من النذارة كما تتضايق انت منها ههنا تماما. انت قايل دي مسيحية وكلامات زي دي ؟ دعوة الحق بشارة ونذارة معا ووعد ووعيد معا وذكر جنة ونار معا والعبادة في الاسلام انما هي رغبة ورهبة معا بين الطمع والخوف من العذاب واي ايمان لا يقوم على الخوف والرجاء يعد ناقصا ومستخفا بما انزل الله عز وجل عن الغيب. اقصد بالاسلام : المحجة البيضاء دون تأويل او تعطيل ! ******* ويا جمال منصوري سألتني عن المقصود ب( من ) في قوله جل وعلا ( نودي ان بورك من في النار ومن حولها )؟؟ يا سيدي ربنا لم يقل ( تبارك ) من في النار ليتم مرادك بوضوح فهذا الفعل مبني للمجهول واسباب البناء للمجهول اما الجهل بالفاعل او الخوف منه او الخوف عليه اها يللا اختار لينا سبب للبناء للمجهول رغم اني عندي سبب رابع ( محتفظ به لنفسي) تحياتي _____________ رب اشرح لي صدري ويسر لي امري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي

---

Post: #83 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: جمال المنصوري Date: 08-29-2010, 12:27 PM Parent: #82 العزيز / محمد عبد القادر سبيل تحياتي واحترامي ايو كده ، ده الكلام....اها انا عاوز Quote: ويا جمال منصوري سألتني عن المقصود ب( من ) في قوله جل وعلا ( نودي ان بورك من في النار ومن حولها )؟؟ يا سيدي ربنا لم يقل ( تبارك ) من في النار ليتم مرادك بوضوح فهذا الفعل مبني للمجهول واسباب البناء للمجهول اما الجهل بالفاعل او الخوف منه او الخوف عليه اها يللا اختار لينا سبب للبناء للمجهول رغم اني عندي سبب رابع ( محتفظ به لنفسي) تحياتي Quote: اها يللا اختار لينا سبب للبناء للمجهول اختار دي: Quote: او الخوف عليه عارف ليه، للأسباب الأتية: لأنو ربنا ما بجهل الفاعل، ولا كمان بخاف منو،، صاح... ولابخاف عليه (بس بنمشيها عشان ده الخيار الوحيد المعقول من خياراتك الفوق دي) كدي كويس.. طيب نجي نسأل نفسنا سؤال صغير كدي: - طيب لمن الله خايف علي الفي النار رامي فيها ليه ؟؟ - وبعدين لمن هو مبروك، او مبارك، لزوموا شنوا النار ؟؟ ومش كده وبس، ده كمان ماحولها.. خلينا تجاوب مع بعض لي قدام علي السئلة الفوق ديك، ، قبل ما نجاوب داير اسألك سؤال نمتعارض كدي ،، دحين ربنا في القرأن الكريم ده كلوا، قال (بورك من في الجنة) ولا من حولها ؟؟ يا خوي محمد، قصة النار دي براها قصة،، وحاجة فوق الوصف،،، تصدق انو .99.99% من استعمالاتها كلها فيها فايدة .0.1% بس الهو الحرق، وده زاتو موصي بيهو في (العلاج) الكي بالنار قديما، واديهو (كهربة) في التجاني الماحي حديثا... شفت كيف،، اصلو الله سبحانه وتعالي ، خير محض، لا شر فيه، ما نراه شر ببصائرنا العمياني دي، بكرة نعرف انو خير، وخير كبير،، والا ما كان ملك زي ابليس، كان مقرب من رب العالمين، وشايف العذاب، وضائق النعيم، يخلي كل ده، ويتمسك بالنار.. عاين ليهو قال لي ربنا شنو ؟؟ -( قَالَ رَبِّ بِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الْأَرْضِ وَلَأُغْوِيَنَّهُمْ )- قدم الطاعة بقوله (رب) وبعد داك ما طلب التوية، مشي في مسألة الغواية،، ودي مهمة جدا، لأنو الخطأ تتبعة المعرفة.. لك مودتي

---

Post: #84 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: عبد الحي علي موسى Date: 08-29-2010, 12:27 PM Parent: #82 Quote: واول عمل قام به رسول يوم جمع عشريته انذرهم فقال له عمه ابو لهب : تبا لك.الهذا جمعتنا تضايق ابو لهب من النذارة كما تتضايق انت منها ههنا تماما. وبعد شوية ممكن تقول لي: أنني كأبي لهب بل أبولهب زاتو. أها في ترويع فكري وحسي أكتر من كدا لأن نتيجة دا، تحريض على تهمة الكفر (أبو لهب دا كافر). الخوف والرجاء جناحان لا بد منهماولكن لم أقرأ لك إلا الخوف. ثم ليتك تعرف أن الخوف منهي عنه عند الله وذلك لأهل المقامات العالية ((لا يخاف لدي المرسلون)). إنت يا خوي شطح ونطح. وأفكار زي دي أنا لا أتردد في أنه نهايتها قنابل موقوتة.

---

Post: #85 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: جمال المنصوري Date: 08-29-2010, 12:31 PM Parent: #84 عبد الحي يا خوي ما تؤاخذني اليومين ديل نسيت ارد ليك السلام.. سلامي عبد الحي، ورمضان كريم، ربنا يجعله شهر خير وبركة عليك وعلي الاحبة، وعلي السودانيين، والسودان (والهندوس كمان) محبتي التي تعرف

---

Post: #86 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: عبد الحي علي موسى Date: 08-29-2010, 01:35 PM Parent: #85 Quote: عبد الحي يا خوي ما تؤاخذني اليومين ديل نسيت ارد ليك السلام.. سلامي عبد الحي، ورمضان كريم، ربنا يجعله شهر خير وبركة عليك وعلي الاحبة، وعلي السودانيين، والسودان (والهندوس كمان) محبتي التي تعرف شكرا (شيخنا) المنصوري قائد الأسطول وسلام ومحبة. سيدنا علي كرم الله وجهه عندما أرسل الأشتر (وأرجو تصحيحي في الاسم) إلى مصر قال له: ستجد أخوين لك في مصر، أخ في العقيدة وأخ في الخلق. شوف سيدنا علي دا راقي كيف؟ عشان كدا رمضان يعود على كل الانسانية بالخير واليمن والبركات. وهسع في ناس، الكلام بتاع المحبة لكل الناس، ما بدوروه. عايزين كل شيء سمح، ليهم براهم. الأستاذ قال الأنانية الزي دي، ما (سامية).

---

Post: #87 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 08-29-2010, 02:06 PM Parent: #85 عبد الحي موسى Quote: إنت يا خوي شطح ونطح. ليه هل لأنني ما اجتررت رأي محمود ؟ اللهم اني صائم اللهم اني صائم . ****** ويا استاذ جمال المنصوري زولك دا مالو كدا ياخ قاعد يعمل ملاوزات ومطاعنات وحركات كدا لا تليق بتلاميذ محمود؟ ثم بخصوص قوله سبحانه( بورك من في النار ) اها ما قلت لي الفي النار منو في رأيك يعني ؟ بالنسبة لي انا الفي النار هو موسى عليه الصلاة والسلام ومن حولها هم اهله الذين كانوا عند ( امكثوا) وايضا الملائكة الذين يخفرونهم ويحفظونهم. وفي نظري انك غلطان في مساواة نار موسى أو نار ابراهيم عليهم السلام او حتى نار ( اصحاب الاخدود النار ذات الوقود اذ هم عليها قعود ) غلطان اذ تساويها بنار جهنم التي سعرت حتى ابيضت ثم نفخ فيها حتى اسودت فهي سوداء كقطع الليل المظلم. بينما نار موسى مباركة بربها كما كانت نار النمرود مباركة بابراهيم وبامر ربها ( كوني ) بردا وسلاما ، فتراءت هذه لموسى مشرقة في الظلمات وليست هي كجهنم التي هي ظلمات بحد ذاتها. وليست نورا فى الظلمات. انت شن قولك : من الذي بورك في النار ؟ اهم الملائكة الشهود ومن حولها هو موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام؟ افصح ______________ رب اوزعني ان اشكر نعمتك

---

Post: #88 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: جمال المنصوري Date: 08-29-2010, 02:27 PM Parent: #87 الحبيب / محمد عبدالقادر سبيل تحية واحترام. عشان كلمة افصح التحت دي، ح افصح باذن الله، بس علي مهلة ، وخلينا النفصل مداخلتك حبة حبة، ولنبدأ من هنا Quote: ثم بخصوص قوله سبحانه( بورك من في النار ) اها ما قلت لي الفي النار منو في رأيك يعني ؟ بالنسبة لي انا الفي النار هو موسى عليه الصلاة والسلام ومن حولها هم اهله الذين كانوا عند ( امكثوا) وايضا الملائكة الذين يخفرونهم ويحفظونهم. وفي نظري انك غلطان في مساواة نار موسى أو نار ابراهيم عليهم السلام او حتى نار ( اصحاب الاخدود النار ذات الوقود اذ هم عليها قعود ) غلطان اذ تساويها بنار جهنم التي سعرت حتى ابيضت ثم نفخ فيها حتى اسودت فهي سوداء كقطع الليل المظلم. بينما نار موسى مباركة بربها كما كانت نار النمرود مباركة بابراهيم وبامر ربها ( كوني ) بردا وسلاما ، فتراءت هذه لموسى مشرقة في الظلمات وليست هي كجهنم التي هي ظلمات بحد ذاتها. وليست نورا فى الظلمات. انت شن قولك : من الذي بورك في النار ؟ اهم الملائكة الشهود ومن حولها هو موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام؟ افصح الاقتباس الأول: : Quote: بالنسبة لي انا الفي النار هو موسى عليه الصلاة والسلام اصلوا ما بكسر بي خاطرك، عشان كدي ما ح اخالفك ، اها انت قلت الفي النار سيدنا موسي ، يا زول كلامك سمح تب ، ونار موسي ما زي نار ابراهيم، برضوا كلام احلي من العسل ، اها انا كمان ازيد ليك من عندي سيدنا ابراهيم ترجو ليهو النار ناس النمرود، ودي كانت نار دنيا ساي جمعوا ليهم حبة حطب، وولعوه، لمن ترجت لي رب السما ، وبي ده كلو بنقول عليها نار (النمرود) اها انضم لي في الزول الدخل في نار الله ، اها ربنا استقبلوا بي حاجتو، سيدنا موسي في الوكت داك ما كان بتمني ليهو جنة، كان متمني نار يدفا بيها، ويولع منها ، عشان الأكل والشاي، وتبعد منو الضواري، اها شفت كيف يا الحبيب مرات مرات كدي، زي ما الزول بحب الجنة، برضوا بيجي عليهو وكت بحب النار ، بس الأهم من كل ده وده ، انت ما شايف معاي، انو بالطريقة دي ممكن نقول (سيدنا موسي دخل النار) بتاعة ربنا.. معني كده وحسب قولك ده، انو في نبي خشة النار، ولا ما كدي ؟؟ تحياتي

---

Post: #89 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: Hani Arabi Mohamed Date: 08-29-2010, 02:55 PM Parent: #87 من الأفضل أن يكون كل شيء واضحاً وأن يجد كل شخص الحرية لتحديد موقفه افضل من ان يعيش الناس في صراع مع انفسهم وان يخدعو انفسهم ويخدعو مجتمعاتهم

---

Post: #90 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: عبد الحي علي موسى Date: 08-30-2010, 08:18 AM Parent: #89 أخ محمد سلام أتمنى أن أكون من تلاميذ الأستاذ محمود لكن الله لم يصطفيني بعد. ثم لماذا غضبت من (شطح نطح) وتريدني أن أرضى بتشبيهك لكلامي بكلام أبي لهب!!!! ما لكم كيف تحكمون؟؟؟؟؟؟؟؟

---

Post: #91 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 08-30-2010, 09:35 AM Parent: #90 Quote: بس الأهم من كل ده وده ، انت ما شايف معاي، انو بالطريقة دي ممكن نقول (سيدنا موسي دخل النار) بتاعة ربنا.. معني كده وحسب قولك ده، انو في نبي خشة النار، ولا ما كدي ؟؟ جمال منصوري السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ياخي ( في النار ) قد لا يكون معناها ( داخل النار) وانما معناها في جهتها ومكانها وهو الوادي المقدس طوى بدليل قوله سبحانه ( أأمنتم من في السماء ان يخسف بكم الآرض) فهل الله داخل السماء وهو الذي ( وسع كرسيه السماوات والارض ) كلا واما هو في الاعلى الذي يشار اليه باتجاه السما وكذلك القول ( على النار ) لا يعني انه سيعتلي النار ليجد بغيته من الهدى قال ربنا سبحانه وتعالى على لسانه ( لعلي آتيكم منها بقبس او اجد على النار هدى ) معناه اجد عند النار او بالنار او في مكانها هدى ، فهذا مجاز مرسل علاقته الحالية فالنار آية الله التي حلت بالمكان ( والله اعلم ) فبورك الوادي بكلام الله تعالى كفاحا الى عبده وسمي المكان بها لأنها آية ربها المشرقة التي تناسب الظلام ونخلص الى ان المعنى قد يكون : بورك من في بقعة النار او عندها او ناحيتها يقف وكذلك بورك كل من الوادي المقدس طوى حيث النار آية ربها. او قد يكون المعنى هو ان كل من يقف في مكان تلك النار الى يوم القيامة سيكون مباركا باذن الله تعالى لاصطفاء ذلك الوادي والظاهر لي ان هذا يجعل لوادي طوى خصوصية مضاعفة على موقع ( المسجد الاقصى الذي باركنا حوله ) ولم يقل سبحانه باركنا فيمن حوله ، رغم ان الزيتون الذي حول الاقصى مبارك بركة المكان(يوقد من شجرة مباركة زيونة ) فالمباركة ههنا في المكان واما في حال طوى فالمكان مقدس والمباركة فيمن حل بذلك المكان من بشر وملائكة وكلام الله عز وجل ، بركة شاملة سواء لموقع النار ذاته او اي مكان من ذلك الوادي المقدس الذي يجب ان يعامل معاملة المساجد فنخلع النعال اجلالا وتعظيما وتبركا . قال الله تعالى ( فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِي الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ أَن يَا مُوسَى إِنِّي أَنَا اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ) انتبه يا جمال فحين اتى سيدنا موسى عليه السلام تلك النار المباركة، لم يقل ربنا نودي منها، وانما قال سبحانه فلما اتاها نودي من شاطي الوادي الايمن من الشجرة يعني من اين خرج صوت المولى عز وجل ضمن هذا المشهد المهيب الله اكبر الله اكبر اعوذ بالله ان اقول عن ربي ما ليس لي بعلم هل من الشجرة خرج صوته سبحانه ام من النار ام جانب الوادي الايمن .. الله وحده يعلم الشاهد هو ان موسى عليه الصلاة والسلام لم ( يخش النار) كما زعمت انت وانما أتاها، ولكن سيدنا ابراهيم فعل، ولكن ربك بقدرته ابطل سنته في النار ، فكانت بردا وسلاما على ابراهيم ولم تكن نارا بالمعنى الذي تريد هذا وما ازال اؤكد لك ان نار الدنيا مهما تعذب بها اصحاب الاخدود فانها ليست كنار جهنم قط فتلك يا اخي ملعونة ملعون من فيها ومحاولتك مشابهتها بنار الدنيا زعم بلا دليل. انت فقط تستخف بنار جهنم وفوق ذلك تجعل اهلها مباركين كيف؟: Quote: إنها نار لا يمكن أن يوصف حرها [تَصْلَى نَارًا حَامِيَةً] {الغاشية:4} وبلغ من شدة حرها أن بعضها يأكل بعضاً، ويحطم بعضها بعضا، وتحطم كل ما يلقى فيها؛ ولذا سميت بالحطمة [كَلَّا لَيُنْبَذَنَّ فِي الحُطَمَةِ * وَمَا أَدْرَاكَ مَا الحُطَمَةُ * نَارُ الله المُوقَدَةُ] {الهمزة:4-6} وروى أَبَو هُرَيْرَةَ رضي الله عنه قال: قال رسول الله ^: اشْتَكَتْ النَّارُ إلى رَبِّهَا فقالت: رَبِّ أَكَلَ بَعْضِي بَعْضًا فَأَذِنَ لها بِنَفَسَيْنِ نَفَسٍ في الشِّتَاءِ وَنَفَسٍ في الصَّيْفِ فَأَشَدُّ ما تَجِدُونَ من الْحَرِّ وَأَشَدُّ ما تَجِدُونَ من الزَّمْهَرِيرِ متفق عليه. وليست نيران الدنيا عندها شيئاً مهما بلغت، وإذا ذكرنا نيران الدنيا فيدخل فيها نيران الصواريخ والقنابل الذرية والنووية التي تشوي الأحياء، وتذيب الحديد، وتدمر مدنا كاملة، وقد رأينا بالصور أفعال بعضها في البشر والبنايات والجبال والحديد، وكلها وما هو أعظم منها مما يتوصل إليه البشر لا يخرج عن كونه من نيران الدنيا التي ليست شيئاً يذكر عند نار الآخرة؛ كما جاء في حديث أبي هُرَيْرَةَ رضي الله عنه أَنَّ رَسُولَ الله ^ قال: نَارُكُمْ جُزْءٌ من سَبْعِينَ جُزْءًا من نَارِ جَهَنَّمَ، قِيلَ: يا رَسُولَ الله، إن كانت لَكَافِيَةً، قال: فُضِّلَتْ عَلَيْهِنَّ بِتِسْعَةٍ وَسِتِّينَ جُزْءًا كُلُّهُنَّ مِثْلُ حَرِّهَا متفق عليه. زاد أحمد في روايته: وَضُرِبَتْ بِالْبَحْرِ مَرَّتَيْنِ وَلَوْلاَ ذلك ما جَعَلَ الله فيها مَنْفَعَةً لأَحَدٍ. وقد ذكر العلماء في معنى الحديث أنه لو جمعت نار الدنيا كلها لكانت جزءاً من أجزاء جهنم المذكورة. اعظك ان تستهين بجهنم وعذاب الآخرة يا اخي _____________ رب اغفر لي ولوالدي وللمؤمنين يوم يقوم الحساب

---

Post: #92 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: جمال المنصوري Date: 08-30-2010, 10:23 AM Parent: #91 ابو حميد كيف حالك بالنسبة لي شرحك ده ، اختلف معاك، حسب الحديث ده، والذي يتححج به (السلفيون) ان الله في السماء بغض النظر عن وسع الكرسي (ومعناها): قال حدثنا إبراهيم بن يعقوب الجوزجاني و أحمد فى مسنده (7565) ,و غيرهما .كلاهما قالا حدثنا يزيد بن هارون قال أخبرني المسعودي عن عون بن عبد الله عن عبد الله بن عتبة عن أبي هريرة قال (أن رجلا أتى النبي صلى الله عليه وسلم بجارية سوداء (زاد أحمد عجماء) فقال يا رسول الله إن علي رقبة مؤمنة فقال لها أين الله فأشارت إلى السماء بأصبعها فقال لها فمن أنا فأشارت إلى النبي صلى الله عليه وسلم وإلى السماء يعني أنت(عند أحمد أي أنت) رسول الله فقال أعتقها (و زاد أحمد فإنها مؤمنة ) . رواه مالك فى الموطأ (1269) و عنه الشافعي(صاحب المذهب) فى السنن المأثورة(532) ,و مسلم (836) و أبي داوود (795 ) قال حدثتا مسدد به ,و (2856) , ,و النسائي (1203) و رواه أحمد (22644) ,و (22649) ,و (22652) ,و ابن أبي شيبة فى مصنفة(7) ,و الطبراني فى الكبير (16304) ,و (16305) ,و غيرهم . من طريق هلال بن أبي ميمونة عن عطاء بن يسار عن معاوية بن الحكم السلمي ( و فيه الشاهد ) . و له شاهد عند أبي داوود فى سننه (2857) طبعا باقي اجاباتك ظنية، لأنك تقول فيهان (قد ) وفي قد مهرب جميل من المباشرة، بس للأسف المسألة هنا تختلف، لأن (من في النار) تبعتها مباشرة كلمة شاملة كان ممكن تكون كافية ، من حيث شمولها، اذ كانت تستوعب كل الذين قلت عنهم، موسي واهله، والطور ومن يقف عليه ، والكلمة هي (ومن حولها) الجمع بين الثنين يشير الي ان هناك تخصيص واحاطة، تخصيص من حيث ( من في النار) واحاطة من حيث ( ومن حولها) هناك اثنان من المباركين ، احدهم او بعضهم في النار، مما يعني انهم في حلقتها المباشرة، وهو المعني المباشر بالبركة، واحدهم او بعضهم خارج هذه الدائرة، وفي نطاق النار، وهم من حولها، وليسوا معنين مباشرة بالبركة انما شملتهم عناية الله بجزء من البركة ، والا لو اراد الكل، لقال، بورك من حولها، زي المسجد الحرام، لم يقل الذي باركنا من فيه، انما قال من حوله، فهنا تشمل من فيه ومن خارجه.. شاكر لك سعة صدرك.

---

Post: #93 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 08-30-2010, 11:55 AM Parent: #92 جمال طالما شكرتني على سعة صدري فهذا يدل على ضيق صدرك بالحوار والايذان بانهائه عموما انا اشكرك بالمقابل رغم ان في الصدر حاجة لمعرفة رأيكم فيما يلي: ما هو تعريف الشرك والمشركين وهل يبوء المشرك بسخظ الله ام برضاه ، واذا كان راضيا عنه فلماذا النار التي تطلع على الافئدة في عمد ممدة ، اليس الجنة خيرا منها؟ ام تظن ان النار خير من الجنة كمان؟!! طالما انك قلت Quote: ما نراه شر ببصائرنا العمياني دي، بكرة نعرف انو خير، وخير كبير،، والا ما كان ملك زي ابليس، كان مقرب من رب العالمين، وشايف العذاب، وضائق النعيم، يخلي كل ده، ويتمسك بالنار.. عاين ليهو قال لي ربنا شنو ؟؟ -( قَالَ رَبِّ بِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الْأَرْضِ وَلَأُغْوِيَنَّهُمْ )- قدم الطاعة بقوله (رب) وبعد داك ما طلب التوية، مشي في مسألة الغواية،، ودي مهمة جدا، لأنو الخطأ تتبعة المعرفة.. ابليس ملعون ياخ وابليس مش ملك وانما كان من الجن ففسق عن امر ربه وابليس خرج مذؤوما مدحورا من السماء وابليس قال ( قال فبما أغويتني لأقعدن لهم صراطك المستقيم ) يعني هو يريد ان يثأر فينتقم لنفسه من عباد الله الطائعين المصطفين فكيف تفضل حاله وترى انه سيدخل النار بمزاجه هو لا بسخط الله وعقابه جزاء لتكبره ومعصيته؟ غايتو حقكم غلب وقطع السلب ! واما السؤال الثاني فهو ما الفرق بين الكفر والالحاد وهل الشرك خير منهما وكيف ؟ وسؤالي الأخير هو هل يا ترى يقتضي علم الحقيقة /الباطن نفي جدوى اتباع علم الشريعة الظاهر ، ام ان اتباع الشريعة الظاهرة طريق واساس يعلوه علم الحقيقة ؟ وهل اصحاب علم الحقيقة فرحون بما اوتوا يستكبرون به على اتباع الشريعة الظاهرة ؟ ( السؤال الأخير دا صعب خلاس مش ؟) اخيرا شكرا لسعة صدرك _________________ رب اشرح لي صدري

---

Post: #95 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: جمال المنصوري Date: 08-30-2010, 12:40 PM Parent: #93 يا ابو حميد من وين جبت الكلام ده، Quote: فهذا يدل على ضيق صدرك بالحوار والايذان بانهائه يا خوي انا اصلا ما بمل الحوار حول الدين والالحاد وةغيره، وما عنك اي مشكلة، تابع وانا بتابع معاك، بس خليني اوريك وجهة نظري في الشرك: اولا اود ان اقول لك بأنني لا استخف بقدر الله ولا بعذابه، انما احسن الظن بربي ان ربي بالناس لرؤف رحيم، ولن اكل او امل في تبيان رأفة ورحمة الله بكل الاشياء. ثانيا: الشرك يا صديقي واقع ملموس حتي عند اللذين يدعون التوحيد، وده ليه؟؟ ده لسبب بسيط وهو ان الله اخفي نفسه عن عبيده، وطاتلما اخفي نفسه يبقي ولا واحد يقدر يصل لمعني دقيق للوحدانية، او يدعي العلم بالله، وقد قال سلفنا: (كل ما خطر بعقلك هالك والله بخلاف ذلك) كدي قيس علي كده ، ممكن يكون خطر في بالك كم مرة شكل معين لله سبحانه وتعالي؟؟ بالجد كده اقعد مع نفسك وبهدوء دون ان يقشعر بدنك، وتجري تستغفر وتلعن ابليس، كم مرة جاك تصور لله سبحانه وتعالي؟؟ اها الفرق بين شركك وشرك الباقين، انو انت بتلحق نفسك وتستغفر، وده اسمو الشرك الدقيق ، والباقين، بينحتو صورة ثابته وما بيغيروها، وده اسمو الشرك الكثيف، الموحد الجد الما بمر علي النار مطلقا، هو البيصل لمرحلة عدم الشرك (وهيهات) .. يا صديقي.. اقرب الناس الي التوحيد هم الملحدون، الذين لا يذهبون لأي تصور ويرفضون وبصورة قاطعة اي تصور يعرض عليهم لله سبحانه وتعالي.. وبعدين يا خوي انت ما شفت الأية الفوق ديك، البتقول: ( وإن منكم إلا واردها ، كان على ربك حتماً مقضيا . ثم ننجي الذين اتقوا ونذر الظالمين فبها جثيا ) . " مريم : 71 ـ 72 " والأية دي ( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ [الحجرات:13]. ) مقرونة بي حديث النبي (عليه واله اتم الصلاة واطيب التسليم)عن عدي بن حاتم رضي الله عنه قال: قال رسول الله ‏صلى الله عليه و سلم : "ما منكم من أحد إلا ‏سيكلمه ربه، ليس بينه وبينه تَرْجمان فينظر أيمن منه، فلا يرى إلا ما قدم. وينظر أشأم منه، ‏فلا يرى إلا ما قدم، وينظر بين يديه فلا يرى إلا النار تِلقَاءَ وجهه، فاتقوا النار ولو بِشِقِّ ‏تمرة. فمن لم يجد فبكلمة طيبة" متفق عليه.‏ تلقا انو ربنا حينجي من النار (بعد دخولها) الذيت (اتقوا) ولم يقل الذين امنوا، او الذين اسلموا، او الذين هادوا، وما شابههم، انما صنف الداخلين صنفين (الذين اتقوا) و (الظالمين) وفي الأية الثانية خاطب الناس جميعا ، واختص الاكرام عنه بالتقوي (اتقاكم)والتقوي كما وردت بالحديث ليست عمل من اعمال القلب انما من اعمال الجوارح، (ولو بشق تمرة) والعمل هنا يعني الأحسان والانفاق، ايكم منفق ويوثر الاخرين علي نفسه، وايكم يحسن لهم بلسانه ووجه وقلبه... شفت كيف (ومطلق ظالم ) كما الظلم هو عمل الجوارح ، والظالم دائما هو المعتدي علي حقوق الأخرين، ده هو العدل، الأنصاف بين كفتين متضادتين، (التقوي) في مقابل (الظلم) وهو ما يؤكد ان التقوي هي المقابل لكلمة ظلم، وبهذا تعني بذل ما لديك لأجل الأخرين.... ارجو الا تكون قد مللت الحوار.. ستجدني ان شاء الله من الصابرين

---

Post: #96 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: malik_aljack Date: 08-30-2010, 12:43 PM Parent: #93 يا سبيل بالله ما تقعد تلخبط و تنطط في الحوار هناك تسلسل في موضوع النار و قد رد عليك جمال ردا جعلك (تنط) لموضوع آخر و إن كان من نفس الخيط كدي رد على جمال و خلينا نشوف انت قصدك شنو في النهايه هل قصدك أن تتعصب لرأيك أم قصدك هو (الله)؟

---

Post: #94 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: عبد الحي علي موسى Date: 08-30-2010, 12:35 PM Parent: #92 Quote: ياخي ( في النار ) قد لا يكون معناها ( داخل النار( وإذ يتحاجون في النار)) أمم قد خلت من قبلكم من الجن والأنس في النار)) أولئك حبطت أعمالهم وفي النار هم خالدون)) وبتفسيرك يا محمد، معناها أن هؤلاء الناس ليسوا داخل النار أيضا. وبالتالي ما فيش أي زول (داخل النار). Quote: فحين اتى سيدنا موسى عليه السلام تلك النار المباركة، لم يقل ربنا نودي منها، وانما قال سبحانه فلما اتاها نودي من شاطي الوادي الايمن من الشجرة يعني من اين خرج صوت المولى عز وجل ضمن هذا المشهد المهيب الله اكبر الله اكبر اعوذ بالله ان اقول عن ربي ما ليس لي بعلم هل من الشجرة خرج صوته سبحانه ام من النار ام جانب الوادي الايمن .. الله وحده يعلم نعم الله يعلم، لكن في هذه ليس وحده الذي يعلم. فقد علًم غيره كذلك فصاروا عالمين أيضا. لذلك قيل للذين كفروا الحلاج: لماذا لم تكفروا الشجرة حين خاطبت موسى عليه الصلاة والسلام ب ((إني أنا الله)) وسارعتم في تكفير من قال بذلك. تحياتي لك وللأخ جمال ووين الأخ كوستاوي؟؟؟

---

Post: #97 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 08-30-2010, 02:07 PM Parent: #94 جمال اخوي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته Quote: الشرك يا صديقي واقع ملموس حتي عند اللذين يدعون التوحيد، وده ليه؟؟ ده لسبب بسيط وهو ان الله اخفي نفسه عن عبيده، وطاتلما اخفي نفسه يبقي ولا واحد يقدر يصل لمعني دقيق للوحدانية، او يدعي العلم بالله، وقد قال سلفنا: (كل ما خطر بعقلك هالك والله بخلاف ذلك) كدي قيس علي كده ، ممكن يكون خطر في بالك كم مرة شكل معين لله سبحانه وتعالي؟؟ بالجد كده اقعد مع نفسك وبهدوء دون ان يقشعر بدنك، وتجري تستغفر وتلعن ابليس، كم مرة جاك تصور لله سبحانه وتعالي؟؟ اها الفرق بين شركك وشرك الباقين، انو انت بتلحق نفسك وتستغفر، وده اسمو الشرك الدقيق ، والباقين، بينحتو صورة ثابته وما بيغيروها، وده اسمو الشرك الكثيف، الموحد الجد الما بمر علي النار مطلقا، هو البيصل لمرحلة عدم الشرك (وهيهات) ههنا خلط وتداخل ياخي اول بالتبادي هنالك فرق بين درجات الشركات ودرجات التقوى فالشرك الاكبر/ الاعظم هو الذي يخرج من الملة ويحبط العمل ويستوجب سخط الله فيما اذا مات عليه العبد واما الاصغر / الذي تطرقت اليه من خوف ورجاء وتعظيم للمخلوق وايضاالشرك الخفي / الرياء الذي هو مثل دبيب النمل كما وصف ذلك رسول الله الامين فهو يزول بترقية الايمان وتجديده كلما ران على القلب رانه وبتزكية النفس وتصحيح العقيدة وبالدعاء الذي سنه المصطفى فقال قل( اللهم اني اعوذ بك ان اشرك بك شيئا اعلمه واستغفرك لما لا اعلمه ) وبالتالي فهو شرك تحت السيطرة ولا يخرج من الملة كالشرك الاكبر الذي هو محور حديثنا وهو شرك الألوهية المتعمد، اذ تتخذ دون الله الها آخر بدعوى انه يجسد الله تعالى او يقرب منه زلفى او يعوض عنه جل جلاله هذا هو ما اعنيه وهو ما يعتنقه اصحابك واحباؤك الهندوس. وبالمناسبة احسبني وضعت يدي على موضع الالتباس الذي وقعت فيه انت والله اعلم فاصحابك هؤلاء اذا صح ما زعمته عنهم من انهم يوحدون الله في ذاته وربوبيته خالقا رازقا متصرفا وحده فان شركهم ونفيهم للتوحيد قد وقع عندي موقع ( شرك الألوهية وشرك الاسماء والصفات معا ) فهم موحدون توحيد ربوبية فقط ولكنهم عددوا الآله الواحد بعدد صفاته ، هذه واحدة ، ثم بعد ذلك عبدوا الالهة المتعددة المشتقة من تلك الصفات فاشركوت بالتالي شركين: شرك الوهية وهو شرك اكبر وشرك اسماء وصفات . وهذا ثلث توحيد وبالتالي فهو لابد مردود لأن التوحيد الاهم هو توحيد اللوهية: ان نعبد الها واحد لا يجسده وثن ، وهذا توحيد مبني على توحيد الربوبية بوصف الله خالقا وحده متصرفا وحده رازقا وحده نافعا وضارا وحده لا شريك له بجانب توحيد صفاته العلا واسمائه الحسنى . فالتوحيد يجب ان يكون متكاملا معا : توحيد ربوبية ، والوهية على اساس الربوبية فضلا عن توحيد الاسماء والصفات ، دون تجسيد او تعطيل او تأويل. هذه فقط العقيدة السليمة فمن أتاها فقد بقي في ملة الاسلام وهان دون ذلك اي نوع مما سقت عن شرك اصغر او خفي لأنها انواع يسيرة التصحيح والتوبة بالعلم والتزكية. واما بخصوص التقوى ودرجاتها فانك يا اخي اذا فقط كففت يدك او لسانك عن اذى احد مخافة ربك فقد اتقيت الله تعالى في حدود هذا العمل ، بمعنى انك يا منصوري بالغت حينما وضعت التقوى في مقام تمام التقوى فتلك درجة( الاسلام التام والقلب السليم ) التي يجب ان نسعى اليها بمجاهدة النفس حد الاحسان. واما عن فهم الاية وما منكم الا واردها فهذا لا يعني اننا سنرد النار بسبب الشرك وحده ، ولكن طريق الصراط المؤدي الى الجنة انما هو جسر مضروب فوق جهنم والناس بحسب اعمالهم يمرون فوق هذا الجسر ، بين خطف البرق ومرور الكرام ومرور المتعجل والتلبث والزحف وبين ساقط في ام النار وبقدر مستوى التقوى نمر او لا نمر واما الظالمون واولهم طبعا جماعتك ناس الشرك الاكبر الذين يعبدون ما ينحتون ديل فهم سيخلدون فيها جثيا.ان الشرك لظلم عظيم . هذا هو المعنى هداك الله _______________ وقل رب اغفر وارحم وانت خير الراحمين

---

Post: #98 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: جمال المنصوري Date: 08-31-2010, 05:56 AM Parent: #97 حبيبنا / محمد عبد القادر سبيل السلام عليكم ورحمته تعالي وبركاته. يا خوي انت مشيت لي كلام السادة علماء الحرف المرسوم : Quote: اول بالتبادي هنالك فرق بين درجات الشركات ودرجات التقوى فالشرك الاكبر/ الاعظم هو الذي يخرج من الملة ويحبط العمل ويستوجب سخط الله فيما اذا مات عليه العبد واما الاصغر / الذي تطرقت اليه من خوف ورجاء وتعظيم للمخلوق وايضاالشرك الخفي / الرياء الذي هو مثل دبيب النمل كما وصف ذلك رسول الله الامين فهو يزول بترقية الايمان وتجديده كلما ران على القلب رانه وبتزكية النفس وتصحيح العقيدة وبالدعاء الذي سنه المصطفى فقال قل( اللهم اني اعوذ بك ان اشرك بك شيئا اعلمه واستغفرك لما لا اعلمه ) ملة شنو البيخرجوا منها، او يقعدوا فيها، هي وينا الملة دي ؟؟ يا زول كدي شوف الملل كم ها ؟؟ بعدين ملة الموحدين(الوهابية والسلفية) يا هو انتاجها القنابل البشرية ولا حاجة تانية؟؟ يا زول نحن قاعد نتكلم عن الفصل امام الله، وشغل ناس الشريعة البيقولوا فيه ده، ما شغالين بيهو الشغلة، لو كان بيهمنا ما كنا خرجنا من ملتهم،، انا شخصيا، ما من الملة دي،،، بعيدا عن كل ده انت ستسأل يوما ما من جهة لا تخضع لسلطة هؤلاء العلماء من سيسألك هو القدير اللطيف الخبير الحكيم، من هو الهك ؟؟ تري ماذا سيكون جوابك..عندهاى فقط ستصرح باسم الهك، والذي موجود في لغتك، ولا تنسي ان اسماء الله الحسني بالعربي، يقبلها اسماء اخري بالعبري، واسماء اخري بالهندي، وهكذا، لأن الله سبحانه وتعالي هو رب الناس، اله الناس، وعندها ستكتشف الحق والحقيقة، وده هو موعود الله، وليس البشر، اذ قال جل من قائل: ( إن الذين آمنوا والذين هادوا والصابئين والنصارى والمجوس والذين أشركوا إن الله يفصل بينهم يوم القيامة إن الله على كل شيء شهيد ( 17 ) ) يعني الفصل الذي لا شية فيه هو لله رب العالمين، بعدين بالنسبة لمعني التقوي، الحديث الذي اوردناه لك في مداخلة سابقة وضح بصورة جلية معني التقوي: "ما منكم من أحد إلا ‏سيكلمه ربه، ليس بينه وبينه تَرْجمان فينظر أيمن منه، فلا يرى إلا ما قدم. وينظر أشأم منه، ‏فلا يرى إلا ما قدم، وينظر بين يديه فلا يرى إلا النار تِلقَاءَ وجهه، فاتقوا النار ولو بِشِقِّ ‏تمرة. فمن لم يجد فبكلمة طيبة" متفق عليه.‏ شوف ورود كلمة (الا ما قدم) وتكرارها مرتين، مرة يمين ومرة شمال، وماقدم تعني ما قام به بالفعل، اما كف الأذي فهو من باب (النية) وكف الأذي ليس من المحفزات، فالنبي الأعظم هنا يريد ان يحفز الناس ويحضهم علي الأنفاق ، وتقديم الخير للناس.. مودتي

---

Post: #99 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 08-31-2010, 11:55 AM Parent: #94 عبد الحي موسى السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بقولك اعلاه والذي يشف عن فهم ناب تجاه حادثة مباركة من في النار هل تخالف فهم صاحبك جمال المنصوري ايضا جمال فهم ( في النار ) بالمعنى المنطقي التالي : Quote: (من في النار) تبعتها مباشرة كلمة شاملة كان ممكن تكون كافية ، من حيث شمولها، اذ كانت تستوعب كل الذين قلت عنهم، موسي واهله، والطور ومن يقف عليه ، والكلمة هي (ومن حولها) الجمع بين الثنين يشير الي ان هناك تخصيص واحاطة، تخصيص من حيث ( من في النار) واحاطة من حيث ( ومن حولها) هناك اثنان من المباركين ، احدهم او بعضهم في النار، مما يعني انهم في حلقتها المباشرة، وهو المعني المباشر بالبركة، واحدهم او بعضهم خارج هذه الدائرة، وفي نطاق النار، وهم من حولها، وليسوا معنين مباشرة بالبركة انما شملتهم عناية الله بجزء من البركة ، والا لو اراد الكل، لقال، بورك من حولها، زي المسجد الحرام، لم يقل الذي باركنا من فيه، انما قال من حوله، فهنا تشمل من فيه ومن خارجه.. واما قولك بان فهمي الذاهب الى ان معنى ( من في النار ) هو ( من عند/ على النار ) يؤدي تلقائيا الى ان كل قول في القرآن يشتمل على ( في النار ) سيعني عند النار او على شفيرها وليس داخلها وبالتالي فلا احد سيدخل النار ! كلام عجيب ياخي انا تحدثت عن معنى هذه العبارة الكريمة في سياقها هذا تحديدا والقرائن تدل على ما ذهبت اليه بل ان جمال منصوري ذهب قريبا جدا من هذا حيث وضع دائرتين هما دائرة خاصة هي لموسى الذي على حافة النار مباشرة وهذا( بورك من في النار)اي في بقعتها وحيزها الضيق ( واضيف انه بالفهل لكل نار حدود دفء وحدود امتداد لسان وحدود تطاير شرر وهذه كلها تقع ضمن دائرة النار: في حدود اثر النار ، ورسم جمال دائرة ابعد لمن حولها من اهل موسى ( حيث امكثوا ) وهؤلاء شملتهم البركة الربانية العامة. وبالتالي فلا مكان لفهمك هذا لا بالنسبة لي ولا بالنسبة لجمال. ________________ اللهم اكفني بحلالك عن حرامك واغنني بفضلك عمن سواك

---

Post: #100 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 09-01-2010, 12:56 PM Parent: #99 اخي جمال منصوري السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تقول: Quote: ملة شنو البيخرجوا منها، او يقعدوا فيها، هي وينا الملة دي ؟؟ يا زول كدي شوف الملل كم ها ؟؟ بعدين ملة الموحدين(الوهابية والسلفية) يا هو انتاجها القنابل البشرية ولا حاجة تانية؟؟ يا زول نحن قاعد نتكلم عن الفصل امام الله، وشغل ناس الشريعة البيقولوا فيه ده، ما شغالين بيهو الشغلة، لو كان بيهمنا ما كنا خرجنا من ملتهم،، انا شخصيا، ما من الملة دي،،، انا لله وانا اليه راجعون قال تعالى : ( ومن يرغب عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه ولقد اصطفيناه في الدنيا وإنه في الآخرة لمن الصالحين ) وملته شملت توحيد الالوهية وضرب التماثيل التي تشبه تماثيل هؤلاء الهندوس باليمين. قال تعالى ( ثُمَّ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ أَنِ اتَّبِعْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ المُشْرِكِين ) نعم ابراهيم الذي رغ على الاصنام باليمين كما فعل سيدنا محمد (ص) وقال تعالى ( َ وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ) نعم هذه من مطلوبات اتباع الملة الحنيفية : اقام الصلاة وايتاء الزكاة والاعتصام بالله وحده لا شريك له. فهل خرجت عن هذه الملة يا منصوري؟ وهل هذه ملة الوهابية وليست ملة ابراهيم ومحمد (ص) ؟ واما بخصوص الشريعة التي تأباها فان الله تعالى هو القائل فيها : { ثُمَّ جَعَلْنَاكَ عَلَى شَرِيعَةٍ مِّنَ الْأَمْرِ فَاتَّبِعْهَا وَلَا تَتَّبِعْ أَهْوَاء الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ ) ان الله تعالى لم يقل انها شريعة الوهابية ولا الارهابيين. ولا قال انك مخير بين ان تتبعها اولا وانما فرضها على المسلمين جمال اني اسألك مجددا عن اهمية اتباع الشريعة عندك بالنسبة لمن لم يتحصل علم الحقيقة مثلك هل تنصحه بان يسفهها ايضا ريثما يتلق علم الحقيقة ؟ وما ضمانة أن سيحصل على تلك الحقيقة قبل ان يموت؟ وما رأيك في قول المصطفى (ص) : من عمل بما علم اورثه الله علم ما لم يعلم بمعنى ان من عمل بما علم من الشريعة اورثه الله علما اضافيا فوق المبذول ظاهرا في الكتاب والسنة، لأنه لم يقل ابدله الله فالميراث هنا ميراث المزيد من العلم وليس الازاحة والاحلال وبالتالي فان الشريعة لا تسفه ولا يفاخر احد بانه خرج عنها لأنها شريعة الله عز وجل يا خوي. ولا شنو؟ واخيرا بخصوص فهمك للتقوى فهو ناقص وتأويلي يا جمال اذ لا يكفي ان تعتمد هذا الحديث وحده ( ما منكم احد الا ويكلمه ربه .. ) دليلا على معنى التقوى فالتقوى ببساطة هي مخافة الله تعالى وطاعته فيماامر وزجر طلبا لرضاه في كل حال ورأيك هذا يذهب الى ان العمل الصالح بعد الايمان واخلاص النية لابد ان يكون ماديا وهذا خطأ كبير لأنك تعلم ( انما يوفى الصابرون اجرهم بغير حساب ) فاذا صبرت على مصيبة محتسبا عند الله دون ان تعمل اي عمل مادي فهذا بحد ذاته عمل تستحق عليه الاجر العظيم الذي يفوق الاعمال المادية كالصدقة وغيرها فهو يحصد اجرا وافيا بغير حساب. وفي الحقيقة فان معنى التقوى الذي يشرح الآية ( ثم ننجي الذين اتقوا ونذر الظالمين فيها جثيا ) تجده في الاية الشاملة لمجمل التقوى يقول تعالى ( قد افلح من زكاها ) اي جاهد نفسه بفعل الطاعات وترك المنكرات حتى طهرت فافلحت، ( وقد خاب من دساها) اي غمسها وشغلها بالشهوات بلا قيود حتى تدنست فخابت عند بارئها. ________________ اللهم آت نفوسنا تقواها وزكها انت خير من زكاها انت وليها ومولاها.

---

Post: #101 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: جمال المنصوري Date: 09-01-2010, 01:14 PM Parent: #100 يا ابو حميد نهارك سعيد انت عارف انا قاصد منو ؟ وشنو؟؟ Quote: ( ومن يرغب عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه ولقد اصطفيناه في الدنيا وإنه في الآخرة لمن الصالحين ) ملت ابرهايم شنو يا زول، انا اقول ليك السلفيين والوهابيين، تقول لي ملة ابراهيم،،، الناس دي لمن يقولوا فلان خرج منن الملة، يعني خرج منهم،، كدي وريني؟؟ الشيعة ديل مش بقولوا لا اله الا الله ؟؟ ما هو جماعتك ديل مارقنهم من الملة،،، خليك من ديل،،، نحن الجمهوريين ديل ، قاعد نقول (لا اله الا الله) محمدا رسول الله، برضوا طلعونا من الملة.. بعدين سيدنا ابراهيم عمروا ما عمل زي عمايل ناسك ديل: سيدنا ابراهيم ، قال لأبوه:* قَالَ سَلَامٌ عَلَيْكَ سَأَسْتَغْفِرُ لَكَ رَبِّي إِنَّهُ كَانَ بِي حَفِيًّا * وَأَعْتَزِلُكُمْ وَمَا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ وَأَدْعُو رَبِّي عَسَى أَلَّا أَكُونَ بِدُعَاء رَبِّي شَقِيًّا} [(41-48) سورة مريم]. شفت كيف، ملة ابراهيم تدعوا الله ليغفر للمشرك، مش تفجروا؟؟ اما بخصوص الشريعة، وهي جزء من الدين، وليست الدين كله فقد قال الله سبحانه وتعالي عن قوامة الدين علي الشريعة: ( وأن احكم بينهم بما أنزل الله ) آية 49 اها تعال شوف ربنا انزل شنو ؟؟ ثم الشريعة التي تتمسك بها الأن يا ابو حميد، فيها اكثر 82% من وضع من يسمون بالعلماء، بل وصل الأمر في بعضها ان كان مبنيا علي الهوي، ولو عندك استعداد تعالي نمسكها واحدي واحدي، وحتشوف كلامي صاح ولا غلط... لك محبتي

---

Post: #102 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 09-01-2010, 02:04 PM Parent: #101 اخي الكريم جمال السلام عليكم ورحمة الله وبركاته Quote: شفت كيف، ملة ابراهيم تدعوا الله ليغفر للمشرك، مش تفجروا؟؟ اما بخصوص الشريعة، وهي جزء من الدين، وليست الدين كله فقد قال الله سبحانه وتعالي عن قوامة الدين علي الشريعة: ( وأن احكم بينهم بما أنزل الله ) آية 49 لا ياخي لا يجوز طلب المغفرة للمشرك ولا للمنافق او الكافر ولكن قد تدعو لهم بالهداية وبخصوص سيدنا ابراهيم (ص) فقد اظهرت ايات اخرى انه لم يكن موفقا حينما وعد والده بالاستغفار له فلا يجوز له ان يستغفر لمشرك قط ولو كان ابوه قال تعالى : ( وَمَا كَانَ اسْتِغْفَارُ إِبْرَاهِيمَ لأَبِيهِ إِلا عَنْ مَوْعِدَةٍ وَعَدَهَا إِيَّاهُ فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ أَنَّهُ عَدُوٌّ لِلَّهِ تَبَرَّأَ مِنْهُ إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لأَوَّاهٌ حَلِيمٌ ) وقال تعالى : {لا تجد قوما يؤمنون بالله واليوم الآخر يوادون من حاد الله ورسوله ولو كانوا آباءهم أو أبناءهم أو إخوانهم أو عشيرتهم...} اي حاد الله عز وجل وانتهك حدوده فيما شرع من الدين ، فهذا لا مودة معه ولو كان ابوك او ولدك . لم افهم قوامة الدين على الشريعة؟ ما اعرفه ان الدين هو الشريعة ( شرع لكم من الدين ما وصى به.. ) وضح ___________ رب اغفر لي وارحمني

---

Post: #103 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: جمال المنصوري Date: 09-01-2010, 02:11 PM Parent: #102 الأخ / محمد عبد القادر سبيل تحية طيبة سيدنا ابراهيم بعد حكاية ابوه برضوا شوف قال شنو ؟؟ عن مكة واهلها، وكما تعرف فان بمكة الكثير من المشركين، والذي كانوا يعبدون غير ما يعبد: {وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَـذَا الْبَلَدَ آمِناً وَاجْنُبْنِي وَبَنِيَّ أَن نَّعْبُدَ الأَصْنَامَ }إبراهيم35 . اما بخصوص هذه: Quote: لم افهم قوامة الدين على الشريعة؟ فأنت بنفسك اجبت: Quote: شرع لكم من الدين ما وصى به لك جزيل شكري

---

Post: #104 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: جمال المنصوري Date: 09-01-2010, 02:14 PM Parent: #103 وانظر اليه هنا اخي محمد حين اراد سيدنا ابراهيم ان يدعو لمن أمن، اجابه الله سبحانه وتعالي: وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَذَا بَلَدًا آَمِنًا وَارْزُقْ أَهْلَهُ مِنَ الثَّمَرَاتِ مَنْ آَمَنَ مِنْهُمْ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ قَالَ وَمَنْ كَفَرَ فَأُمَتِّعُهُ قَلِيلًا ثُمَّ أَضْطَرُّهُ إِلَى عَذَابِ النَّارِ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ }(البقرة:126 مودتي

---

Post: #105 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: تبارك شيخ الدين جبريل Date: 09-01-2010, 06:32 PM Parent: #104 Quote: لا يجوز طلب المغفرة للمشرك ولا للمنافق او الكافر أهو كدا محمد عبدالقادر سبيل مرق ليكم "إبراهيم" زاتو من "ملة إبراهيم" ... دى ملّة "محمد عبدالقادر سبيل" .. الله لينا منها ... ... المهم ....

---

Post: #106 Title: Re: لا ضير اطلاقا في اختيار بعض الناس الإلحاد أو اعتناق بعض المسلمين للمسيحية Author: محمد عبدالقادر سبيل Date: 09-02-2010, 10:00 AM Parent: #105 جمال المنصوري السلام عليكم ورحمة الله وبركاته Quote: سيدنا ابراهيم بعد حكاية ابوه برضوا شوف قال شنو ؟؟ عن مكة واهلها، وكما تعرف فان بمكة الكثير من المشركين، والذي كانوا يعبدون غير ما يعبد: {وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَـذَا الْبَلَدَ آمِناً وَاجْنُبْنِي وَبَنِيَّ أَن نَّعْبُدَ الأَصْنَامَ }إبراهيم35 . امن مكة بلده الحرام ومثوى بيته المحرم كفله ربنا نسبة لاصفاء المكان وليس نسبة للناس وقد كفل ربنا امن مكة حتى تحت وصاية الكفار وبين يدي اصحاب الفيل. فهذا شأن المكان لا الناس. واما بخصوص سكان مكة ودعاء ابراهيم الخليل عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فاقرأ هذه الآية التي تبين لك ان مغفرة الله ورضاه لا تشمل الكافرين المشركين قط قال ربنا سبحانه وتعالى ( قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين ) الحظ ان سيدنا ابراهيم (ص) قال ( ومن ذريتي ) ولم يطلب الامامة لذريته جميعا، فاجابه ربه ان الظالمين من ذريته ( المشركين/ الكافرين / العصاة المفسدين/ المنافقين ) ليس لهم حظ عند الله من الرضا والقبول وضمانة عهد الولاية ) وبالتالي حكاية جمع المسئ مع المصلح وجمع المشرك مع المؤمن سويا هذه مجرد اوهام . انظر الى دعاء سيدنا نوح حتى ينجي ابنه من العذاب كيف منعه ربه من الدعاء والشفاعة لأبنه الكافر منعا باتا قال تعالى في سورة هود (( وَنَادَى نُوحٌ رَّبَّهُ فَقَالَ رَبِّ إِنَّ ابْنِي مِنْ أَهْلِي وَإِنَّ وَعْدَكَ الْحَقُّ وَأَنتَ أَحْكَمُ الْحَاكِمِينَ قَالَ يَا نُوحُ إِنَّهُ لَيْسَ مِنْ أَهْلِكَ إِنَّهُ عَمَلٌ غَيْرُ صَالِحٍ فَلاَ تَسْأَلْنِ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنِّي أَعِظُكَ أَن تَكُونَ مِنَ الْجَاهِلِينَ قَالَ رَبِّ إِنِّي أَعُوذُ بِكَ أَنْ أَسْأَلَكَ مَا لَيْسَ لِي بِهِ عِلْمٌ وَإِلاَّ تَغْفِرْ لِي وَتَرْحَمْنِي أَكُن مِّنَ الْخَاسِرِينَ)) فمن يطلب الرحمة لكافر فهو من الجاهلين ، وعليه طلب المغفرة من الله لأنه ارتكب بذلك ذنبا. المسألة دي يا اخونا مسألة محسومة بل ان الفرقان سمي فرقانا لأنه يفرق بين المؤمن والايمان من جانب وبين الكافر/ المشرك والكفران من جانب ثان ليميز الخبيث من الطيب والاديان جميعا انما نزلت من السماء لتفرق بين الناس في الارض ( مؤمنين وكفار ) قال تعالى: ( كان الناس أمة واحدة فبعث الله النبيين مبشرين ومنذرين وأنزل معهم الكتاب بالحق..) هذا الخلط المتعمد من جانبكم بين الكافر والمسلم هو بحد ذاته معارضة لامر الله تعالى القائل: { فَأَمَّا الَّذِينَ كَفَرُوا فَأُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا فِي الدُّنْيَا وَالْآَخِرَةِ وَمَا لَهُمْ مِنْ نَاصِرِينَ } آل عمران ( 56 ) هل انتم ارحم من ربهم الذي توعدهم بالعذاب في الدارين؟ ولكن كيف نفهم معنى قوله جل وعلا ( ومن كفر فأمتعه قليلا ثم اضطره الى عذاب النار ..) معنى ذلك ان الكافر يمتعه الله تعالى بما في هذه الحياة الدنيا من ماء وطعام وهواء وزواج وزينة تشمل الكل : البر والفاجر ، دون ان يمنع ذلك عذابه فيها بما شاء ربه وسط هذه المتعة ، فالحياة بحد ذاتها متعة قال تعالى ( وَمَا الْحَياَةُ الدُّنْيَا إِلاَّ مَتَـاعُ الْغُرُورِ). وهذه من رحمانية الله تعالى واما رحيميته فللمؤمنين وحدهم. زبدة القول : ان محاولتكم المتعمدة نحو جمع المؤمن والكافر في سلة واحدة واعتبارهم مشمولين برحمة الله جميعا في الدنيا والآخرة لا فرق بينهم انما هو جمع بين ما فرقه الله تعالى بالفرقان المبين متذرعين بالانسانية ووحدة الوجود وحسن الظن بالله وهكذا فهي معصية مع الاصرار. هدانا الله الى سواء السبيل اللهم لا علم لي الا ما علمتني انك انت العليم الحكيم _________________ ربنا آمنا بما انزلت واتبعنا الرسول فاكتبنا مع الشاهدين