حكاية القاف والغين وفصاحة أهل السودان

الشائع بين إخواننا العرب نحن السودانيين لا نحسن نطق القاف إذ ننطقه غينا أو شبيه بالغين كما في الكلمات : رقم ، القى ، قائد وغيرها . وأتخذوا من ذلك مصدرا للتندر علينا ويحكون بعض الطرائف في ذلك . ولكن كما يقولون الجمل ما بعرف عوجة رقبته . ولكن المؤسف كدأبنا دائما أننا صدقنا ذلك وأخذناه كحقيقة مسلم بها وغير قابلة للنقاش أو التشكيك في صحتـها ، وقد لاحظت أثناء إقامتي بالخليج أن السودانيين ولا سيما المثقفين منهم يحرصون كل الحرص في كلامهم على قلقلة القاف حتى لا تخرج مثل الغين ويحسون بالحرج .

أذكر أنني كنت قد قدمت محاضرة عن اللهجة السودانية بالنادي السوداني بأبو ظبي وأثناء النقاش قام أحد الأخوة السودانيين الذين لا يعجبهم العجب ولا الصيام في رجب ، وقال باستعلاء : يا أخي انتو السودانيين فضحتونا ، ما قادرين حتى الآن تفرقوا بين القاف والغين " يقصد أنني لم أفرق في حديثي في المحاضرة بين نطق القاف والغين . فقلت له يا أخي لا داعي مطلقا للشعور بالخجل أو الحرج من ذلك فإذا كنا نحن ننطق القاف غينا فمعظم العرب ينطقونها همزة أو ألفا ثم لا يجدون في أنفسهم أدنى حرج من ذلك ، بل ربما لم ينتبهوا إلى أنهم يفعلون ذلك مطلقا باعتبار أن ذلك هو الشيء الطبيعي ولكن عندما ننطقها نحن غينا يسخرون منا ويتندرون علينا ثم نطأطئ نحن رؤوسنا ولا نعيرهم بما يعيروننا به . فإذا كان الموضوع موضوع فصاحة فمن هو الفصيح ؟ ا الذي ينطق القاف غينا ام الذي ينطقها ألفا فأيهما أقرب للقاف الغين ام الألف ؟ ا ثم أوضحت له أن نطقنا هو صحيح ولا غبار عليه وأننا لسنا الوحيدين بين العرب الذين ينطقون القاف مثل الغين . كما سنبين ذلك في هذا المقال .

ذات مرة طلبت من أحد الكتبة الذين يعملون معي وكان من دولة عربية شقيقة ، طباعة بعض الأوراق ، وأمليت عليه بعض العبارات إملاء ومن ضمنها كلمة " رقم " فكتبها " رغم " ولما صححته قال لي أنك قلت رغم ولم تقل رقم اا فتنبهت فورا وأدركت خبث قصده فأمسكت بالقلم ولوحت به في وجهه وقلت له ما هذا ؟ قال : " ألم " اا فقلت له أكتبها ، فكتبها " قلم " قلت ولكنك قلت " ألم " ففهم قصدي وطأطأ رأسه خجلا اا .

أن ظاهرة قلب الحروف أو نطق حرف مكان حرف آخر ظاهرة شائعة في جميع اللهجات العربية وأكثر من ذلك أنها ليست قاصرة على اللهجات المعاصرة بل هي ظاهرة قديمة عند العرب قدم اللغة العربية ذاتها ، وقد وقف فقهاء اللغة الأوائل عند هذه الظاهرة وسموها " القلب " وقاموا برصدها ووجدوا أن كل قبيلة من القبائل العربية تخصصت في قلب حرف معين إلى حرف آخر فقبيلة تميم مثلا عرفت بقلب الهمزة أحيانا إلى عين تماما مثل ما نفعل نحن عندما ننطق سؤال سعال . فنسبوا هذه الظاهرة إلى تميم وقالوا عنعنة تميم . وبعض قبائل ربيعة عرفت بقلب الكاف شينا لا سيما كاف خطاب المؤنث فيقولـون عليـش ومنـش أي عليـك ومنـك ولا تزال هذه الظاهرة موجودة في بعض دول الخليج وعرفت قديما بالكشكشة فقالوا كشكشة ربيعة . كما عرفت عند قبائل اليمن بالشنشنة . حيث كانوا يقلبون الكاف شينا أيضا فيقولون : لبيش اللهم لبيش اا

هناك أيضا العجعجة وهي قلب الياء جيما والجيم ياء وينسب علماء اللغة هذه الظاهرة إلى قبائل قضاعة . فكانوا يقولون شيرة ومسيد أي شجرة ومسجد . ويبدو أننا أخذنا منهم هذه الظاهرة في كملة مسيد ولا أدري هل لدينا كلمات أخرى نقلب فيها الجيم ياء غير كلمة مسيد ا كما أن قبائل من ربيعة مثل مازن وبكر بن وائل كانت تبدل الميم باء كما نفعل نحن في بكان وبنبر وأصلها مكان ومنبر . وقد جارى القرآن هذه الظاهرة في بكة في قوله تعالى : " أن أول بيت وضع للناس للذي ببكة " أي الذي بمكة .

هذه إضافة إلى التبادل الذي يحدث بين التاء والطاء والذال والدال والصاد والسين والذال والزاي والضاد والظاء والميم والنون وحتى روى عن أحد فقهاء اللغة العربية القدامى أنه يكاد لا يوجد حرف واحد يسلم من ظاهرة القلب هذه .

وتفسيري الشخصي لهذه الظاهرة والذي استقريته استقراء من كتب اللغة بأن اللغة العربية في الأصل مجموعة لهجات . فقد كانت لكل قبيلة من قبائل الجزيرة العربية لهجتها المميزة ولعل هذا هو السر في نزول القرآن بسبعة أحرف كما هو وارد في صحيح الحديث – أي سبع لهجات وقيل أن العدد سبعة للتضعيف والكثرة كأنه نزل بجميع لهجات العرب . ولكن عندما جاءت لحظة تدوين القـرآن ، تم تدوينه بلهجة قريش وتم استبعاد اللهجات الأخرى وأصبحت لهجة قريش هي اللهجة السائدة في الكتابة إلى اليوم وهي المعروفة الآن باللغة العربية الفصحى دون غيرها من سائر اللهجات الأخرى التي صار يطلق عليها اللهجات العامية أو الدارجة .

إذن يمكن القول أن قلب الحروف الذي نسمعه اليوم على ألسنة العرب ليس جديدا وإنما هو امتداد طبيعي كان سائدا عند العرب القدماء . أذكر أنه في أول عهدي بالخليج لاحظت استعمال كلمة " وايد " بمعنى كثير أو موجود بكثرة فظننت أول الأمر أنها نفس الكلمة الإنجليزية المعروفة فقلت في نفسي حتى هؤلاء لم يسلموا من تأثير الإنجليز ؟ ولكن سرعان ما أدركت أن هذه كلمة عربية أصيلة وليست لها علاقة بالإنجليزية أنها كلمة " واجد " أي كثير فقط قلبت الجيم يــاء ومن ذلك أغنية ديانا حداد بالخليجي " وايد وايد هويتك " . وقلب الجيم ياء شائع في لسان أهل الخليج فهم يقولون " ريال " بدلا عن " رجال " فإذا ناداك أحدهم " يا ريال فلا تغضب " وفي مسجد يقولون " مسيد " وفي جد يقولون " يد " .وفي عجمان يقولون " عيمان " . وقد عرفت هذه الظاهرة كما أسلفنا القول بالعجعجة واشتهرت بها قبائل قضاعة وهي تنسب إلى عدنان مثلها مثل مضر وربيعة وكانت منازلها شرق الجزيرة العربية منطقة الخليج الآن .

كذلك لاحظت أنهم يقلبون كاف خطاب المؤنث إلى جيــم أو بالأصح إلــــى " ج " فيقولون في عليك " عليج ، ومنك منج ، وايدك ايدج أما في بعض المناطق مثل إمارة رأس الخيمة المعروفة ببداوتها واصالتها العربية فيقلبون كاف خطاب المؤنث إلى شين . فيقولون في ايدك وعينك ، ايدش ، عينش ، وقد عرفت هذه الظاهرة كما سبقت الإشارة بالكشكشة . وقد اشتهرت بها قبائل ربيعة بشرق الجزيرة العربية . وروى أن الشاعر القديم صاحب البيت التالي كان قد أنشده هكذا :

فعيناش عيناها وجيدش جيدها
ولكن عظم الساق منش رقيق ا

وإذا طلبنا من خليجي أن يقرأ لنا هذا البيت باللهجة الخليجية سيقرأه كالآتي :

فعيناج عيناها وجيدج جيدها
ولكن عظم الساق منج رقيق ا

قد يبدو هذا النطق للسامع أول مرة غريبا ولكن هذا هو الواقع .

وإذا رجعنا للحديث عن حكاية القاف مرة أخرى نجد أن هنالك أكثر من طريقة لنطق هذا الحرف بين سائر اللهجات العربية قديمها وحديثها . بل هنالك أكثر من طريقة داخل اللهجة الواحدة . فأهل مصر والشام ينطقونه همزة أو إلفا ، وبعض أهل هذه البلاد مثل الصعيد وسيناء والشرقية وفلسطين ينطقونه أقرب إلى الكاف كما نفعل نحن . وأهل اليمن لهم نطقهم المميز للقاف وهو شبيه بنطقنا لكن فيه شئ من الشدة . وأهل الخليج ينطقونه أحيانا جيما ، فهم يقولون الشارجة للشارقة وجاسم لقاسم فالاسم جاسم أصله قاسم قلبت القاف فيه جيما .

أما نحن السودانيين فننطق القاف بأكثر من طريقة واحدة من هذه الطرق هي أننا ننطقه نوعا من الغين وفي غالب الأحوال ننطقها قريبة من الكاف مثل في قولنا ، قلم ، قال ، قتل ، دقيقة .. الخ . والملاحظة الجديرة بالوقوف عندها هي أننا لسنا الشعب الوحيد بين الشعوب العربية الذي ينطق القاف أشبه بالغين . فهنالك أهل الكويت والعراق وأهل الامارات وربما كان هنالك آخرون فهؤلاء ينطقون القاف قريبة من الغين مثل قولهم ، قصائد وقبايل ، وقصر الخ ..

إلا أن الملاحظة الأكثر إثارة للدهشة هي أن نطق القاف أشبه بالغين هو النطق الذي كان سائدا بين سائر العرب القدماء كما ذهب إلى ذلك بعض فقهاء اللغة العربية . إذ يرى الدكتور إبراهيم أنيس ، عميد كلية دار العلوم سابقا والعضو المؤسس لمجمع اللغة العربية بالقاهرة في كتابه " أصوات اللغة " أن نطق السودانيين للقاف نوعا من الغين هو النطق الأصلي لهذا الحرف حيث يقول : " .. على أننا نستنتج من وصف القدماء لهذا الصوت أنه ربما كان يشبه تلك القاف المجهورة التي نسمعها الآن بين القبائل العربية في السودان وبعض قبائل جنوب العراق فهم ينطقونها نطقا يخالف معظم اللهجات العربية الحديثة إذ نسمعها منهم نوعا من الغين " .

ويواصل قائلا : " لهذا نفترض هنا أن القاف الأصلية كانت تشبه ذلك الصوت المجهور الذي نسمعه الآن من بعض القبائل السودانية ، إذ لا فرق بين نطق السودانيين وبين نطق المجيدين من القراء المصريين " .

والأمر الذي يؤيد رأي د. إبراهيم أنيس هذا ويؤكد أن نطق القاف أشبه بالغين كان هو السائد عند عامة العرب قول أحد المتحذلقين يفخر بنطقه للقاف ويعيب نطق غيره له :

قولي يقلقل القاف قلقلة
وقولي غيري يغير القاف تغييرا

فلو كان عامة العرب يقلقلون القاف مثلما يفعل لما كان له فضيلة عليهم ليتباهى بها . ومن ثم ندرك أن نطق السودانيين القاف نوعا من الغين سجية في اللسان العربي . مع التأكيد أن اللسان عيار اللغة وعيار اللسان الكلام والكلام سابق للكتابة والتدوين .
المصادر :
1/ لسان العرب – ابن منظور – حرفا الهمزة والقاف – الطبعة الأولى .
2/ الصاحبي في فقه اللغة – ابن فارس – دار الكتـب العلميـة ببيـروت ص "29" .
3/ المزهر في علوم اللغة – السيوطي – الجزء الأول .
4/ معجم الألفاظ العامية في دولة الامارات العربية المتحدة – د. فالح حنظل .
5/ في اللهجات العربية – د. إبراهيم أنيس – الأنجلو المصرية – الطبعة التاسعة .
6/ أصوات اللغة – د. إبراهيم أنيس – الأنجلو المصرية .

الاخ العجب

لك تحياتى

لله درك اخى فقد ارحتنى والله كثيرا وطيبت خاطرى فقد عانينا هنا كثيرا من هذه العلة ورغم ان اساتذتنا الاجلاء - رعاهم الله - فى مراحل التعليم الابتدائية شددوا علينا فى هذه المسألة ولكن يبدو الطبع يغلب على التطبع فنحن ننطق القاف غين فى كثير من الحالات ومن ذلك احد الاخوة السوريين يتندر على احد الافارقة عند سؤاله لماذا اتى للاراضى المقدسة رد قائلا : أتيت للبغاء (البقاء) فى مكة المكرمة .. وبحرف واحد تغير المعنى تماما واعطى معنى مستهجنا وهكذا يتندرون علينا دوما..

شكرا مقالك اوضح لنا الكثير مما نسمعه ونستهجنه من البعض امثال قبال جنوب السعودية واليمن والخليج والعراق ولكنك اخى ابنت لنا كل ذلك ونورتنا وعلمتنا..

لك الشكر كله ولك الاحترام وارجو عزيزى ان لا تبخل علينا بمثل تلكم الدرر والنفائس فهى ما يفيدنا حقا.

مع كل الاحترام والود

شكرا يا استاذ على المقال القيم
لاكن برضو ما قادرة اقتنع بطريقة نطق السودانيين لحروف المذكورة
يمكن على سبيل التعود الناس الفي الخليج تقبلوا شطحات بعض
لاكن تصدق حتى انا سودانية وباتنرفز من نطق اي زول سوداني جنبي للقاف او الغين

الحمد لله الحكاية دي تكاد تكون مختفية في الجيل الجديد من السودانيين اللى تقلوا تعليمهم خارج السودان
يعني ما حكاية وراثة وفطرة, بالتعليم والتعود

بالمناسبة الكاتب المصري حقك ده فرسني
الله ما ختاه في يدي كنت عرفت اردعليه

تحياتي
زولة123

شكرا استاذنا العجب كنت من زمان عايز اذكر للعالمين دي انو ما برانا البنغير النطق بتاع الحروف
طبعا دا ما مدعاة لقلب اللسان
لكن البيفهم الناس دي طريقة الكتابة من القين للغاف شنو
!!!!!
ياريت يا استاذ العجب تدينا كدا من نوع البحوث دي عشان في ناس كدة السودان وفي البورد كمان فاتحة لينا سيرة اللون بتاع السودانيين مع اللون بتاع العرب وبتدلل بيهو انو ما اي جنس عربي في السودان
!!!!
كدي عليك الله ورينا من العرب الزمان والحاليين منو الوانهم زي لون السودانيين الهسع
!!!!!
وبكرة يجني واحد يقول لي عنصرية وما أدراك
!!!!!
يا أخوانا الحكاية دي لو عنصرية ما كان عربي في السودان قعد ليهو مع جنس تاني في حتة واحدة
اها وصلت ولا ما وصلت؟؟؟؟؟
وكدي يا العجب ورينا ولي عهد الكويت دا افريقي ولا عربي
!!!!!!!

اها يا عمنا قرشو والآن نفتح باب المناقرة على قولتك في بوست سابق
!!!!!!!

اشكرك يا عجب على البوست الجميل
اعتقد ان الجزء الكبير في هذه المسألة يتحمله المدرسون الذين ينطقونها بنفس الطريقة التي تعودنا علينا كلنا
والغريب في الامر حتى في تدريس القرآن الكريم ليس في المدرسة فقط ولكن حتى في الخلاوي أيضا يكون النطق المعروف موجودا
كثيرا ما أتناقش مع زملاء في العمل من بلاد عربية أخري ودائما ما أرد عليهم بنفس الطريقة التي ذكرتها بقلب حرف القاف وحروف أخرى على الرغم من أن قلبها معروف منذ زمن بعيد وليس عندنا لوحدنا
ولكن بعد اليوم سأرد على أي واحد منهم بهذه المحاضرة الشيقة
شكرا مرة ثانية
وإلى الأمام

الاخوة الاعزاء
لقد ان الاوان ان نتخلص من هذه العقدة
عقدة اننا لا نحسن نطق القاف
ان عروبتنا لا نستمدها من محاكاة هولاء العرب
وانما نستمدها من التمسك بحاجاتنا وخصوصيتنا
زى ما هى دون اى احساس بالنقص ودن الاستجابة
لاى استفزاز من هذا القبيل وهذه هى الطريقة
الوحيدة التى نكسب بها احترام الاخرين

اهل اليمن ينطقون القاف بشكل مختلف تماما
تحدثا وقراءة ولا احد نازعهم فى عروبتهم
اوضحك عليهم

المصرى لو كسر رقبته لا يستطيع ان ينطق حرف
الجيم فى كلمات مثل: تجارة، اجراءات وشجاعة
سواء كان يقراء او يتكلم
والامثلة كثيرة فلماذا شاغلين انفسنا بحكاية
القاف دى خاصة وانو شهد شاهد من اهلها وريحنا
من النقة دى وهو استاذ الاجيال الدكتور ابراهيم
انيس الذى لا يستطيع احد ان يشكك فى علمه ومعرفته

Agab Alfaya
التحية لك
موضوع اكثر من حيوي وفية كانت دراسة بتقول ان اصل كل الكلمة واحد
ولكنها حرفت بفعل الناس والظروف يعني اللغة بداءت في التطور الي الاحسن وكل اخذ رموز لغتة من حروف واشكال بديل لغات العالم الان
ولكن عندما بدات اللغة مع ادم وحواء لم تكن واحدة سؤال؟

الاخ سلفر
زى ما النفس اصلها واحد ثم تفرعت لشعوب وقبائل
فكذلك اللغة شجرتها واحدة ثم تفرعت الى لغات ولهجات
وقسم علماء اللغويات اللغات الى مجموعات فيقولون المجموعة
الهندواوربية والمجموعة السامية والتى تشمل العربية والعبرية والحبشية والاوردية والساسانية وهكذا

منذ زمن طويل افكر لماذا لا نكتب بالطريقة التى نتحدث بها؟

لماذا هذا التباعد بين العامية و الفصحى؟

لماذا ننفق زمنآ طويلآ فى زخرفة الكلام و ارجاعه الى اصول نهائية و مكتملة و مكتفية بذاتها و فى نهاية الامر منغلقة و لا تتاح الا لصفوة او نخبة تحتكر الصرف و النحو و تقبقب اى خارج و ترميه بتهم أجلاف

اللغة الانجليزية فيها من كل لغة فى العالم مواليد و مشتقات و تصاريف و بدع صارت كلها كلمات انجليزيات لها جضوم و لها نسب طارئ او تليد

هذه المرونة و سعة الافق جعلت الانجليزية لغة الحل و الربط و الضبط و الظبط فى العالم يطق بها الحنك كافة شعوب الارض
على النقيض من اللغة الفرنسية التى نصبت حراسآ جلاوزة بالمرصاد لاى نسب مشبوه او تخليط او هجنة
يريدون ان يحافظوا على نقاء متوهم و على جدارة تاريخية ساكنة و راكدة مثل مياه المطر فى خيران سعد قشرة

و هذا حال بعضنا فى السودان يقايسون الفصاحة و يعايرون الفهم بنسبة اللغة الحية الى خيمة جنبها بعير مجتر فى صحراء ربعها خالى و خيالها شحيح مثل مطرها

اللغة كائن حى يمشى فى الاسواق و يغشى مباريات كرة القدم فى الروابط و الساحات الشعبية و يركب المواصلات العامة و تضربه الشمس و يلذعه العرق المعتق يا عاملات اسامة الخواض

الأخ عجب الفيا

لك تحيتي
وشكري على البوست الظريف
والشكر لكل المداخلين

مثال آخر لقلب الجيم ياء عندنا في إسم التاج عندنا يقلب إلى التاي في بعض الأحيان.. مثل مسجد ومسيد كما ذكرت أنت..

وعندنا في كردفان بعض القبائل تقلب الحاء إلى هاء .. فيقولون هُمار، ويقصدون حُمار..

ويقلبون الدال إلى تاء: فيقولون أتّاني ويقصدون أدّاني

ويقلبون العين إلى همزة فيقولون إندي ويقصدون عندي

وطبعا كما ذكرت أنت بعض قبائل الشمال عندنا يقلبون الألف إلى عين فيقولون: الله يسعلك: ويقصدون الله يسألك..

وبعض قبائل البقارة يقلبون العين إلى نون فيقولون أنطاني، ويقصدون أعطاني وهذا أيضا نشهده لدى بعض شعوب الجزيرة العربية في العراق..

أما طريقة قراءة اليمانية لحرف القاف بنفس طريقة السودانيين عندما ينطقون كلمة قال بالدارجي فقد سمعت أحد الأئمة اليمنيين يقرأ في صلاة الجمعة في مسجد في الإمارات وكانت الصلاة منقولة على التلفزيون.. وكان يقرأ القاف بنفس طريقتنا الدارجية، وقد كانت حروف القاف كثيرة على ما أذكر.. ويمكنك أن تتصور غرابة قراءته إذا حاولت أن تقرأ هذه الآيات ثم تنطق فيها القاف بطريقتنا الدارجية:
وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ (30)

وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلاَئِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (31)

قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ (32)

قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَآئِهِمْ فَلَمَّا أَنبَأَهُمْ بِأَسْمَآئِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ (33)

وَإِذْ قُلْنَا لِلْمَلاَئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ فَسَجَدُواْ إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى وَاسْتَكْبَرَ وَكَانَ مِنَ الْكَافِرِينَ (34)

وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَداً حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الْظَّالِمِينَ (35)


صدق الله العظيم


وفي الختام لك شكري والسلام
ياسر

الى الا خ ابو منيب
وجميع الغراء
ارفع هذا البوست

الاخوين العزيزين
ياسر الشريف
وعادل عثمان
اسف جدا لانو فات على ان ارد على مداخلاتكم القيمة فى وقتها

فعلا اخى ياسر ان اسم التاى من الامثلة الواضحة جدا التى نقلب
فيها حرف الجيم ياء فهو فى الاصل التاج

الاخ عادل سؤالك ذكى جدا وفى محله تماما.لقد تجمدت اللغة العربية فى القواميس واصبح كل ما ليس فى القاموس ليس فصيح
لدى دراسة اتمنى ان اوفق فى انجازها قريبا تحت عنوان:تقسيم اللغة
العربية الى فصيح وعامى؛ بين الحقيقة والوهم

مشكور استاذ عجب

قراءنا و استفدنا افادكم الله

بس اعجبني كثيرا اسلوبك في الرد على اخونا المصري.. ويا ريت لو كان ختمت له الرد ب"الم" على وشو عشان ما ينسى

بس في نقطة مهمة... انو بقية الشعوب و القبائل عندما تقلب الحروف تفعل ذلك للتخفيف و الترقيق فمثلا تستبدل القاف بالهمزة ولا تستبدل الهمزة بالقاف و تستبدل الجيم بالياء و ليس العكس كما ,في كلمة "مسيد" الخليجية و كلمة "ألم" المصرية

ولكن نحن لم نقلب الحروف بل " شقلبناها" حيث نقلنا حرف مكان حرف , فعندما نجد غ نقلبها ق و عندما نجد ق نقلبها غين... يعني الحكايةجايطة و غير مؤسسة ومردها الى خطا تعليمي ..

يعني احنا حقتنا مشاترة و نستحق ان نكون مسخرة لبقية الشعوب

Alfaya,

Thanks wa magasart abda" wa teslam

Regards,

اخي عجب الفيا

موضوع شيق وجدير بالبحث والتامل

القلب كما ذكرتم امر معروف في اللغة، والامثلة كثيرة

ولكني اتفق مع مانج ان الجوطة الحاصلة في الغين والقاف في السودان لا علاقة لها بالقلب، ولا علاقة لها باللهجة المحلية التي تطورت عبر الازمان والظروف المحلية حتى صارت هكذا. أبدا. هذا ينطبق على القاف الدارجية التي ننطقها كالجي الانقليزية "لذلك انا اكتب الانقليزية وليس الانجليزية لأن الاخيرة هذه مصرية" فالقول الدارجي يقلب القاف جيما معطشة وهو امر مشهور ومقبول

ولكن المتعلمين فقط، ممن لم يحسن معلميهم تدريبهم على الصاح، هم الذين يجوطون الحروف على كيفهم، فتسمع منهم في التلاوة ان الله غوي عزيز، سبحانه وتعالي عن ذلك علوا كبيرا، الامر الذي جعل احد اعمامنا يهجر حلقة التلاوة، وكما ذكر قرشو اعلاه، تسمع انهم اضطروا للبغاء في مكة والعياذ بالله وهكذا

هذا خطأ في التعليم والنطق، سواء كان تعليم لغة عربية او غيرها، فكل لغة لها قواعد معروفة ومن شاء ان يتعلمها فليتعلمها على اصولها، مافي طريقة تجوط زي ما عايز وبعدين تقول لينا هذه هي لهجتي الخاصة!! السودانيون يقولون مثلا البس الازاعي وان ابو بكر كان ساني اسنين از هما في الغار

ياخي والله تبقى القصة فوضى ساكت، ولا اقول ليك، تبقى غصة مش قصة

اذن هناك فرق بين اللهجات الدارجية وما فيها من اقلاب وابدال وبين النطق الخطأ

والامثلة التي ذكرها الدكتور ياسر بعضها من باب الخطا، فالكثير من الاعاجم، اي غير العرب، يصعب عليهم نطق بعض الحروف النادرة التي تتميز بها العربية من دون اللغات مثل العين والحاء، فالذي يقول إندي ويقصد عندي لا يقلبها من باب ان هذا مذهب في اللغة وانما لعجز طبيعي عن النطق الصحيح. ولكن البعض يقلب الحروف السهلة الى صعبة، فيقولون العوضة للأوضة والضيب للذئب والضنب والضيل للذنب والذيل

وروى احد الاخوة انهم كانوا يتلقون درس القرآن من شيخ نيجيري، فكان يقول لهم: السالهين، فاذا قرأوا خلفه: السالهين، يقول لهم لا لا لا، ليس بلساننا نهنو، لساننا نهنو ااجمي، اقروا بلسانكم انتم: السالهين!! وهو يقصد طبعا الصالحين

وفقنا الله واياكم الى الاجتهاد في تعلم كل شئ باتقان

والله يحب اذا عمل احدكم عملا ان يتقنه

ولكم الود والسلام

الأخ الصاوي

تحية وسلام

موضوع قلب العين ألف في كردفان والألف عين في الشمالية من أنواع العربية الغير معروفة وقد سمعت ذلك من الدكتور عبد الله الطيب، شفاه الله..


من جريدة الشرق الأوسط تجد هنا الطباخ السوداني ينطق القاف غين يا الصاوي!! ولكنه استطاع ان "يبغى" في الغراق في ذلك الزمن ..
أرجو الملاحظة أن العمود كان بتاريخ 9 مارس 2003 أي قبل الحرب ..
=============
أيام فاتت


خالد القشطيني



في هذه الايام التي يتنازع فيها الساسة على نفط كردستان، كانوا في ايام خلت يتنازعون على شيء اطيب وألذ مذاقا، التمرات الناضجة من تمر البرحي. اجتمع نوري السعيد وأرشد العمري، رئيس الوزراء، والأمير عبد الإله في مصيف سرسنك يخططون سياسة العراق. وفيما كانوا جالسين في الحديقة، وصل عثق تمر جديد من البصرة وضعه الخادم على الطاولة امامهم. كانت بعض التمرات قد نضجت والبعض الآخر ما زال خلالا يصعب بلعه.
لم يستطع العمري مقاومة الاغراء وهو من أهل الموصل والبرحي من تمر البصرة. فأخذ يلتقط التمرات الناضجات ويأكلها. ادرك نوري السعيد انه اذا استمر زميله بذلك فلن يبقى من العثق ما يستحق الاكل. لم يعرف كيف يثني صاحبه عن ذلك وهو رئيس الحكومة القائمة. نظر في وجه ضابط الحرس يوسف سليم عسى ان يسعفه في الامر وينقذ التمرات الناضجات من يد أرشد العمري. ولكن ما الذي يجرؤ عليه ضابط صغير امام رئيس الوزراء؟ فدار وجهه نحو الجبال الشاهقة متظاهرا بمراقبتها خوفا من الثوار. لم ينتفع أبو صباح من الضابط فخطرت له فكرة أحسن والعمري ما زال يلتهم التمرات اللذيذات ويرمي بالنوى في الحديقة. نادى على الطباخ مسعود. «مسعود! يا مسعود! تعال هنا!»
جاء مسعود مسرعا والدهن والطحين والطماطم يغطي صدريته. «مسعود اريد اسألك وأنت طباخ وتعرف بالأكل. الناس يأكلون التمر قبل الغدا او بعد الغدا؟» أدرك مسعود ان نوري السعيد يريد جره الى حقل مليء بالالغام. لاحظ رئيس الوزراء يلتهم التمر فأدرك غرض السؤال. اذا قال بعد الغداء، اغضب رئيس الحكومة واذا قال قبل الغداء اغضب السياسي العجوز. بيد ان الطباخ الملكي قضى في خدمة البلاط ما يكفي لمعرفة اساليب الدبلوماسية العربية ومخاتلاتها وتهربها من المسؤوليات. نظر الطباخ السوداني في وجه نوري السعيد وقال: «والله باشا، الناس غسمين. غسم يحبون ياكلوا البلح غبل الاكل وغسم من الناس يحبون ياكلوا البلح بعد الاكل».
لم يستفد نوري السعيد كثيرا من تدخل الطباخ والاستعانة به فقال له: «ولك مسعود قول الصدق! التمر ينكال قبل الاكل او بعد الاكل؟ قول الصدق! لأن احنا ضيعنا حتى طعم حلقنا!»
قال أبو صباح يرحمه الله، بيد ان الحاحه لم ينجح مع دبلوماسية الطباخ السوداني. فلم يجب على السياسي المخضرم بغير ابتسامة سودانية باهتة لا تعني شيئا، تذكرني تماما بتصريحات سعدون حمادي، رئيس ما يسمى بالمجلس الوطني الحالي. قال صاحبي الملازم يوسف، ولكن كلمات نوري السعيد حققت غرضها، فلم يجرؤ رئيس الوزراء بعدها على مد يده الى عثق التمر، ونجت التمرات الجيدات من يديه واسنانه الفتاكة فتقاسمها نوري السعيد وعبد الإله فيما بعد. بيد ان السؤال الحيوي، هل يؤكل التمر قبل الاكل او بعد الاكل بقي معلقا في اطار الدبلوماسية العربية ينتظر من السيد عمرو موسى تدخله لعقد مؤتمر قمة عربية اخرى تتولى مناقشته والوصول الى قرار حاسم بشأنه ليفضي الى توحيد الصف العربي.

الاخ الدكتور ياسر الشريف
تعرف الطباخ بتاع خالد الشينقيطى دا عراقى او خليجى لكن ما سودانى
فاهل العراق والخليج ايضا يقلبون القاف غينا

جاء فى كتاب الاصوات اللغوية-د ابراهيم انيس
"القاف االمجهورة نسمعها من القبائل العربية فى السودان وبعض قبائل جنوب العراق،نوعا من الغين"
لاحظ الدقة فى التعبير:
-القاف المهجورة
-القبائل العربية فى السودان
-نوعا من الغين

وعن نطق اهل الخليج،جاء فى معجم الالفاظ العامية فى دولة الامارات العربية فى حرف القاف:
"يقلب حرف القاف الى غين؛ فيقال،غبايل وغصايد وغصر،اى؛قبائل،وقصائد وقصر

قلب الهمرة عينا ليس فى الشمالية فقط بل عند معظم القبائل العربية فى الغرب و الشرق والوسط:مثل؛عالة وسعال، وعضان، اى الة وسؤال واذان. ونفس الظاهرة موجودة الان فى مناطق تهامة جنوب السعودية

بعض القلب سببه العجمة بدون شك وبعضه اصل فى اللغة.فقد ورد ان بنى تميم تقلب الهمزة عينا مثل فى:عنك اى انك،كانوا يقولون:اشهد عنك رسول الله. وهذا باب يطول فيه الحديث
ولك شكرى وتقديرى

الاخوان مانج والصاوى ساعود اليكم ان شاءالله

الاخ العزيز الصاوى
السؤال اصبح الان ما هو واين النطق الصحيح للقاف؟
فكما ذكرت ان الدكتور ابراهيم انيس الفقيه اللغوى و عالم اللغويات واول من ادخل هذا العلم فى الوطن العربى وعضو، بل اظن انه كان رئيس مجمع اللغة العربية بالقاهرة، وعميد كلية دار العلوم سابقا؛ يقول فى كتابه: الاصوات اللغوية؛ان الاصل فى نطق القاف المجهورة ،هى ان تنطق نوعا من الغين ،يعنى مثل ما ننطفها نحن تماماحيث يقول :

"وقد تطورت القاف فى اللهجات العربية الحديثة تطورا ذا شان،لا نستطيع معه ان نؤكد كيف كان ينطق به الفصحاء من عرب الجزيرة العربية

على اننا نستنتج من وصف القدماء لهذا الصوت،انه ربما كان يشبه تلك القاف المجهورة التى نسمعها الان من القبائل العربية فى السودان وبعض القبائل فى جنوب العراق ،فهم ينطقون بها نطقا يخالف نطقها فى معظم اللهجات العربية الحديثة ،اذ نسمعها منهم نوعا من الغين.

لهذا نفترض هنا ان القاف الاصلية كانت تشبه ذلك الصوت المجهور الذى نسمعه الان من بعض القبائل السودانية،ثم همس مع توالى الزمن واصابته صفة الشدة ،فادى هذاالى ما نعهده فى قراءتنا

اذ لا فرق بين نطق السودانيين للقاف وبين نطق المجيدين للقراءة من المصريين"

هذه شهادة واضحة من العالمين ببواطن الامور، ان القاف التى نظن انها فصيحة هى ليست كذلك.وان نطقنا الذى نخجل منه ويتخذه الجاهلون سخريا هو النطق الذى كان ينطق به فصحاء العرب

وهذا مدعاة لنا للتمسك اكثر بخصوصيتنا لان فى هذه الخصوصية تكمن اصالتنا .هذه الخصوصية ،هى الفطرة ،والفطرة هى الاصل ،وفى الاصل كانت اللغة ثم جاء الانسان فوضع القواعد.الانسان يخطى لكن الفطرة لا تخطى

ولك منى خالص الشكر ونواصل

الاستاذ عجب الفيا سلمت يداك ولو ان مقصدك تبرير فنحن فى حل ان نبرر للعرب فهم لا يستخدمون امكانياتنا اللغوية لاعتماد العضوية فهم يعيشون ماساة اللغة(صرف ونطق وكتابة)
انهم يلحقون نطق السودانى بسحنتة,,,
الشريف وحكاية القشطينى(كردى)
والقشطينى عارف بامر اللغة وبلاء العربان ولكنة رمى من بعيد لرجل الحدث عمر موسى لأن موسى الاب (نوبى)سكن الاسكندرية و(جنبنا)

الاخ مانج
لك التحية
يا اخوى الناس كلهم بقلبوا ساكت ،نحن مالو ما نقلب
حرام علينا وحلال عليهم يعنى
المشكلة فينا نحن ما عندنا ثقة فى حاجاتنا
المصرى لا يستطيع ان ينطق القاف والجيم
والخليجى لا يستطيع ان ينطق الكاف والجيم والقاف
بس الا نحن مجننا فى حكاية الغين دى

الاخ كوفى
لك التحية
تعرف العرب ديل حاسدننا فى فصاحتنا دى
ما لقوا ليهم حاجة يمسكوا فيها غير حكاية القاف دى
وفى النهاية طلعوا هم الغلطانيين

الاخ عجب الفيا
لك التحايا
لا اعتقد ان قلب العين قافا او العكس من ثقافتنا وانما هو خطا ارتكب فى عهد الخلاوى ارتكمبه بعض من كان يقوم بالتدريس من الشيوخ الذين لم يحسنوا النطق وبعد الاستقلال شكلت لجان فى وزارة التربية لمعالجة هذا الخلل واقول خلل لانه لايمكننا اضافته كمان لثقافتنا وكتب فى هذا الامر كثيرا استاذنا المغربي لعلك تكون اطلعت عليهفى صحيفة الايام ايام الديموقراطية
مع تحياتي لك

غـال ثم من: غال امكا
غال ثم من غال امكا

غال ثم من غال ابوكا

انا ما قاعد اتعقد او اتحرج من القصة ده بس صراحة الحكاية بتغيظ
لانها بتمتد لاكثر من حرف الغين لتشمل..ث و ذ و ظ ..غيتو اللغة العربية تعبانة معانا تعب شديد مره حرف القاف يبقى غ ومرة يبقى كاف وحرف الذال يتحول الى ضاد

اها "غرش" ده الكاتبها منو!!؟
هل هو مصري..ولا سوداني..ولا انجليزي..؟

تحياتي

الاخ عجب والاخوة

حتى اذا صح بحثيا ونظريا ان هناك نطق عربي قديم للقاف يقربها من الغين فهو امر مردود

اولا لأنه احد اوجه النطق وربما كان لقوم من العرب حينئذ واختفى بحمد الله مع الزمن
ثانيا هو نطق خاطئ لأنه يؤدي لتشابه الحروف واختلاط المعاني بل وتشويهها وعكسها وارجع للأمثلة اعلاه ولأمثلة اسامة الخاتم الطريفة
ثالثابالنسبة للقراء المصريين، ياخي ارجع لأي اذاعة مصرية او غيرها او شريط لأي قارئ من الشيخ الحصري الى عبد الباسط وغيرهم فاذا وجدتهم ينطقون القاف خطأ فانا سأكون اول التابعين. الامر ببساطة شديدة على خلاف ما ذكر ذلك الرجل. القراء هم اكثر الناس تدقيقا في مسألة اللغة والقراء المصريين ينطقون الجيم بالطريقة السودانية لأنها الأصح اما القاف فطريقتهم أصح واولى بالاتباع

رابعااللغة الفصيحة، في اي لغة، واحدة، وحديثنا هنا عن اللغة الفصيحة لا الدارجيات المتنوعة، وبالتالي يجب ان نتبع في فصيح كلامنا القواعد المعروفة للغة لا ان نبحث عن فصحتنا الخاصة لأنها حينئذ لن تصير فصحى بل لهجة سودانية، وكلامنا هنا عن حديث الصفوة المتعلمة لا عن كلام البائعين في سوق ام دفسو
خامسا من الافضل سيادة اللغة الاكثر انتشارا وقبولا وحصاحة، تماما كما انتصرت لغة قريش على بقية السنة القبائل الاخرى، حتى قام الراشدون بتوحيد المصحف نفسه عليها، بالمناسبة هذا الامر تم في عهد عثمان رضي الله عنه لكن لم يفعله عثمان وحده بل كل القراء والحفظة في عهده وعهد عمر وابي بكر ممن جمعوا القرآن، وانما اجمعوا جميعا على خطورة تعدد الألسنة الذي تدعون اليه انتم الآن، وكان كل صحابي عنده مصحفه الخاص الذي كتبه من راسه حسب ما سمع من رواة القرآن او من الرسول صلى الله عليه وسلم مباشرة، ففرض عليهم عثمان رضي الله عنه ان يأخذوا بالمصحف الموحد الذي جمعه كتبة الوحي الرسميون اذا صح التعبير

ولكم الود والسلام

اسامة الخاتم
هاك دى

نشرة اخبار التلفزيون المصرى

"اقتمع مقلس الوزراء اليوم وقدم السيد وزير التقارة الاقراءات التقارية القديدة.واكد لهم ان العمل يقرى لاستكمال الاقراءات.وقد امن الموقودون على سلامة الخطة

اه رايك شنو؟
تقلى شنو تقلى منو؟

ال كلاكلة ال

الكيك اخوى
ما نشيل ذنب الشيوخ والفكيا ساكت
المسالة دى خلقة الله يتساوى فيها المتعلمين
وغير المتعلمين لانو لو سويناها فى الشيوخ طيب الما قروا ديل جابوها من وين؟
عشان كده قلت ليك الحكاية خلقة الله وخلقة الله
ما بعالجوها باللجان

مانج شكرا ليك على اطلاعنا على الاثر التاريخى دا
لاحظت فى كثير من الكتابات التاريخية المصرية كتابة القرش:غرس
لاحظ ان تاريخ ورقة العملة يرجع الى ابريل1880 اى فى زمن التركية السابقة او الحكم التركى المصرى ما يحلو لاخواننا المصريين ان يطلقوا على هذه الفترة.وهذا يدل ان العملة دى ليست سودانية لانو فى ذلك العهد العملة كانت مصرية،الامر الذى يوكد،كلام الدكتور ابراهيم انيس، ان المجيدين من القراء المصريين،ينطقون ،القاف ،نوعا من الغين .اى ان هذه الظاهرة كانت مشتركة بين السودانيين والمصريين
ومن ناحية ثانية ،ان تاريخ العملة،يوكد ان هذه الظاهرة قديمة وليس لها علاقة بالمدرسين والشيوخ

الاخ عجب الفيا
حكاية الغين والقاف والاخطاء فى نطقهما كما قلت لك وبالواضح خلل بسيط جدا فى طريقة التعلم الاولى مهما قلت والدليل انه كادت ان تندثر فيما بين الاستقلال ومرحلة السلم التعليمى وهى المرحلة التى انهار بعدها كل الجهد الذى قام به التربويون
اما محاولة التعميم الذى تحاول تاكيده فانا لا اتفق معك فيه كم هم نسبة من يخطىء فبهما مقارنة بمن ينطق النطق الصحيح بهما يا اخى بامانة لكى نعمم ونجعله كمان جزء من ثقافتنا هذا تحامل اكثر من اللازم علينا اخى منعم ارجو الاتعمم الشاذ على العام
مع تحياتي

الاخ العزيز الصاوى

ذكرت فى كلامك ان الصحاية اجمعوا على كتابة القران برواية واحدة هى لغة قريش،ثم قلت فى السطر الذى يليه ؛ان عثمان فرض عليهم ذلك.والراى الاخير هو الصحيح ان عثمان فرض عليهم ذلك.حيث امر بجمع بقية المصاحف وحرقها.يمكن الرجوع لمزيد من التفصيل فى ذلك الى كتاب المصاحف للسجستانى او يمكن الرجوع ببساطة الى الجزء الرابع من تفسير القران العظيم لابن كثير،الفصل الاخير ،عن قصة جمع القران فى عهد عثمان للاطلاع الصراع الذى صاحب جمع المصحف

فيما يخص حكاية القاف و الغين ارجو الرجوع الى الرد على مانج فى البوست اعلاه

لعملة التي في الصورة هي ايصال دفع من الجنرال غردون ولا شك ان كاتبها سوداني ممن تلقى تعليمه في الخلاوي اذ لم تكن هناك مدارس حينها

الراشد عثمان فرض المصحف الموحد على جماهير المسلمين ولكنه لم يكتبه بنفسه وانما كتبه القراء المؤهلون لذلك من هنا عبارة انه اجمع عليه الصحابة من علماء القراءات وجامعي المصحف، بينما فرضه الخليفة على ناس قريعتي راحت المصرين ان القاف والغين هاجة واهدة وكل واحد عايز يعمل ليهو مصحف بلهجة قبيلته او حتى بلهجته الخاصة ويسميه مصحف ويدرسه للناس كمان

ولكم الاحترام والود والتحية

الاخ الاصاوى
ينبغى الا نخلط الامور.نحن نتحدث عن القاف والغين وهى مسالة يتساوى فيها كل السودانيين؛العرب والمستعربين والناطقين بغير العربية.وانا هنا اقصد النطق الفطرى ولا اقصد النطق الذى يتم اكتسابه بالتعلم.اما قلب وابدال حروف الهاء والحاء والعين،الذى يحدثه البعض بسبب عجمة فى لسانهم ،فهذا شى لا خلاف عليه

خلاف عثمان مع كتاب الوحى مسالة ثابتة ولا يجادل فيها من له ادنى اطلاع على كتب علوم القران والسيرة.ومثال على ذلك اختلاف ،عبدالله ابن مسعود مع الخليفة عثمان؛المعروف ان ابن مسعود من اوائل كتبة الوحى ومن ابكار الصحابة ،وكان لديه مصحف.ولكن لانه ليس من قريش لم تاخذ لجنة جمع المصحف العثمانى التى كانت برئاسة زيد بن ثابت،بما ورد فى مصحفه من رواية.وكان عثمان قداوصاهم ،اذا اختلفوا فى شى ،ان يكتبوه بلغة قريش.وقيل انهم اختلفوا فى ؛التابوت ،هل هو التابوه ام التابوت ،فقال لهم عثمان ا كتبوه بلغة قريش ،فكتبوه ؛التابوت
.
وكان ابن مسعود،قد اعترض منذ البداية على اختيار زيد،وقال معلقا على ذلك:والله كنت اكتب الوحى من رسول الله ،وكان هذا غلام له ذؤابتان،يقصد ان زيد كان صغيرا انذاك،له شعرات فى نصف راسه ،كما يفعل صبيان البوادى عندنا فى السودان

انظر ابن كثير الجزء الرابع-تفسير القر ان العظيم

ان اختلاف الروايات على مستوى اللفظ، حتى فى اطار المصحف العثمانى،مسالة ثابتة لكل من له اطلاع على امهات كتب التفاسير والقراءات

انظر ايضا المرجع السابق
ولك الود

الاخوة الاعزاء

تصوروا معى ان هناك مجموعة من العرب بينهم سودانى ،جمعتهم عشرة ونسة.كل واحد يتكلم بلهجته العادية بكل عفوية،دون ادنى احساس باى نوع من العقد.المصرى والشامى يقلبان القاف الف او همزة.والسودانى يقلبها غينا .واليمنى كاف .الخليجى يقلب القاف والكاف جيم والجيم ياء.الى اخر انواع القلب و الابدال الاخرى

لماذا نفترض ان السودانى هو الشخص الوحيد بين هؤلاء الذى ينبغى ان يحس بالعار والفضيحة والخجل ،بينما الاخرون فلا جناح عليهم،ولهم كل الحق ان يقلبوا ما شاء الله لهم من قلب دون ادنى احساس من انهم يفعلون شيئا خطا

فكروا معى فى الاجابة وفى انتظار مداخلاتكم

عشان خاطر الاستاذة ايمان احمد
مع الشكر

الأستاذ عجب
شكرا ليك للتنوير. استمتعت بقراءة البحث والنقاش.
الحمد لله اسمي مافيه قاف، ولا غين، ولا قيم. خصوصا اني قضيت بعض "الوكت" في مصر وكانت بتوترني طريئتهم في ك كلام، وتذكرني دائما إني برا بلدي.

اوافقك تماما علي مسألة اختلاف اللهجات وأساليب النطق، وفي انتظار رأيكم أو البحث الآتي عن مسألة اتفاق النطق والكتابة.
"سلام بأه"
إيمان

شكرا يا استاذة ايمان احمد
وسوف نخصص هذا الشهر المبارك للحديث عن اللغة واللهجة السودانية
ان شاءالله

وأهل السعودية ينطقون الضاد ظاء...وبما أن اللغة العربية هي لغة الضاد فهذا يعني أن باب النجار مخلع

وتحية لكم من الرياظ

الاستاذ الكريم عجب الفيا
شكرا لك لاثارتك الموضوع , ولكن دعني اختلف معك و إن كنت مخطئا فصححني
مثلا :هذاالكي بورد لا يقرأ حرف الياء نهاية الكلمة صحيحة وانما يقراها الفا مقصورة وهذا عيب في الطباعة والكتابة لدى اهلي في السودان ولا يمكن ان نوصل به رسالتنا بشكل موثوق .
كنت استمعت لخطاب قرأه مسؤول خليجي في حضرة مسوؤل سوداني كتب في الخرطوم ولم يراعي كاتبه ان يضع النقطتين اسفل الياء في كامل المقال فقرأ الرجل معذورا كل الياءات الوفا مقصورة .
يعمل احد زملائي السودانيين مدققا لغويافي محطة تلفزيونية كبيرة في منطقة الخليج وهو يصحح للمصري لغته وللمغاربي لغته وللشامي لغته حتي تمضي على مسار العربية الصحيح , يجب ان نعترف باننا اصحاب مشكلات مختلفة في نطق حروف السين هل هي تزعة ام تسعة ولدينا مشكلة بين الغين والقاف ومشكلة في حرف الثاء .
يجب الا نكابر ونقارن انفسنا ببلاد اخرى لها اعلامها الذي يفرض لغتها على عموم اهل العرب ويصبح لسانهم هكذا .
ان مجال اعتزانا ليس اللغة فهي قدمت الينا من مجال آخر وجرت على السنتنا بطريقتنا . نحن نعتز بتنوعنا الثقافي الفريد .
اكشف لك سرا دون المضي في التفاصيل ان بلدا عريبا استبعد المدرسين السودانيين من التدريس في مدارسه لان التلاميذ لا يفهمون كلام اهل السودان . هم احرار في من يدرسهم وقد اختاروا اهل الاردن وسوريا للتدريس لانهم اكثر قربا منهم لسانا وطبعا, اضيف ايضا بان هذا البلد استبعد المدرسين المصريين ايضا من التدريس في مدارسه الحكومية .
يجب ان نصحح انفسمنا ولا نكابر , لهذا السبب وغيره( مثل تدني المعرفة باللغة الانجليزية ) ضعف الوجود السوداني في الاعلام الخليجي
هو جلد للذات حتي نصحح وضعنا

الاستاذ الكريم عجب الفيا
شكرا لك لاثارتك الموضوع , ولكن دعني اختلف معك و إن كنت مخطئا فصححني
مثلا :هذاالكي بورد لا يقرأ حرف الياء نهاية الكلمة صحيحة وانما يقراها الفا مقصورة وهذا عيب في الطباعة والكتابة لدى اهلي في السودان ولا يمكن ان نوصل به رسالتنا بشكل موثوق .
كنت استمعت لخطاب قرأه مسؤول خليجي في حضرة مسوؤل سوداني كتب في الخرطوم ولم يراعي كاتبه ان يضع النقطتين اسفل الياء في كامل المقال فقرأ الرجل معذورا كل الياءات الوفا مقصورة .
يعمل احد زملائي السودانيين مدققا لغويافي محطة تلفزيونية كبيرة في منطقة الخليج وهو يصحح للمصري لغته وللمغاربي لغته وللشامي لغته حتي تمضي على مسار العربية الصحيح , يجب ان نعترف باننا اصحاب مشكلات مختلفة في نطق حروف السين هل هي تزعة ام تسعة ولدينا مشكلة بين الغين والقاف ومشكلة في حرف الثاء .
يجب الا نكابر ونقارن انفسنا ببلاد اخرى لها اعلامها الذي يفرض لغتها على عموم اهل العرب ويصبح لسانهم هكذا .
ان مجال اعتزانا ليس اللغة فهي قدمت الينا من مجال آخر وجرت على السنتنا بطريقتنا . نحن نعتز بتنوعنا الثقافي الفريد .
اكشف لك سرا دون المضي في التفاصيل ان بلدا عريبا استبعد المدرسين السودانيين من التدريس في مدارسه لان التلاميذ لا يفهمون كلام اهل السودان . هم احرار في من يدرسهم وقد اختاروا اهل الاردن وسوريا للتدريس لانهم اكثر قربا منهم لسانا وطبعا, اضيف ايضا بان هذا البلد استبعد المدرسين المصريين ايضا من التدريس في مدارسه الحكومية .
يجب ان نصحح انفسمنا ولا نكابر , لهذا السبب وغيره( مثل تدني المعرفة باللغة الانجليزية ) ضعف الوجود السوداني في الاعلام الخليجي
هو جلد للذات حتي نصحح وضعنا

Quote: يجب ان نعترف باننا اصحاب مشكلات مختلفة في نطق حروف السين هل هي تزعة ام تسعة ولدينا مشكلة بين الغين والقاف ومشكلة في حرف الثاء

اخي دكتور عباس مصطفي
لا يوجد بلد عربي واحد سواء في المشرق او في المغرب او في جزيرة العرب ينطق الحروف الابجدية كما هي مدونة في الكتب.كل الشعوب العربية لها مشكلة مع القاف والغين والسين والصاد والضاد والطاء والجيم والدال والظاء والضاد والتاء والدال الخ..ولدي دراسة احصائية جاهزة في هذا المجال.
فلماذا نفتعل المشكلات لانفسنا والاخرون لا هم لهم، يقلبون ما شاء لهم القلب!!
بالنسبة لحرف القاف هنالك اختلاف بين اللغويين :هل هو صوت رخو مهموس
اقرب الي الغين كماننطق به نحن في بعض الكلمات ؟ام هو صوت شديد مجهور كما ينطق به سائر العرب في بعض الكلمات.ويري اللغوي الدكتور ابراهيم انيس ان الراي الاول هو الاقرب الي الصحة.

Quote: يجب الا نكابر ونقارن انفسنا ببلاد اخرى لها اعلامها الذي يفرض لغتها على عموم اهل العرب ويصبح لسانهم هكذا .

المسالة ليست مسالة مكابرة او اعلام المسالة مسالة،انعدام ثقة بالذات واعتداد بها. ما لم نتخلص من هذا الاحساس بالتبعية سوف لم تقم لنا قائمة حتي لو ملكنا اقوي اعلام في الدنيا، ولو لم نمتلك وعي بذاتنا سوف نظل مقلدين لغيرناالي ما شاء الله

Quote: اكشف لك سرا دون المضي في التفاصيل ان بلدا عريبا استبعد المدرسين السودانيين من التدريس في مدارسه لان التلاميذ لا يفهمون كلام اهل السودان

هل هذه تقليعة جديدة يا دكتور اتي بهاهؤلاء العرب المفترين الذين صار ينطبق عليهم المثل :علمته نظم القواقي لما قال قافية هجاني!
هل نفهم من ذلك ان الدعوة الي تصحيح اوضاعنا المقصود بها ان نتخلي عن لهجتنا وطريقة كلامنا حتي يرضي عنا العرب ويقبلونا معلمين في مدارسهم ونحن الذين علمناهم!!.

تمام يا اخي حليم
الحقيقة ليس السعوديين فقط بل معظم اهل الخليج
يبدلون الضاد ظاء ونحن كذلك ولكن في كلمات محدودة مثل ضابط :ظابط

Quote: مثلا :هذاالكي بورد لا يقرأ حرف الياء نهاية الكلمة صحيحة وانما يقراها الفا مقصورة وهذا عيب في الطباعة والكتابة لدى اهلي في السودان ولا يمكن ان نوصل به رسالتنا بشكل موثوق . كنت استمعت لخطاب قرأه مسؤول خليجي في حضرة مسوؤل سوداني كتب في الخرطوم ولم يراعي كاتبه ان يضع النقطتين اسفل الياء في كامل المقال فقرأ الرجل معذورا كل الياءات الوفا مقصورة .

معقول يا دكتور عباس مصطفي صرنا الي هذه الدرجة من فقدان الثقة في انفسنا حتي نفترض دائما اننا نحن الخطا والاخر هو الصاح الي الحد الذي يجعلنا نبرر اخطاءه ونحاول ان نجد له المعاذير!؟

هل يوجد انسان ناطق ،عربي او عجمي حتي، لا يستطيع ان يفرق بين الياء والالف المقصور الا اذا وضعت له النقطتين تحت الياء!؟
ان من يخطي في مثل هذه الكلمات :
في ،قاضي،يدي ،يمشي،المشي،الخ
لمجرد عدم وضع النقاط تحت الياء التي في اخر الكلمة،هو انسان جاهل ! ومشكوك في عروبته،فلماذا نحاول ان نجعل من جهله فضيلة؟

هل تعلم ان اهل الخليج لا ياهبون بوضع النتقطتين علي التاء المربوطة ولا يفرقون في الرسم بينها وبين الهاء- الضمير المتصل
فاذا افترضنا ان كاتبا خليجيا كتب لمسؤول سوداني خطابا لم يابه فيه بوضع النقاط علي التاء المربوطة لذلك اخطا السوداني ولم يفرق بين التاء المربوطة والهاء،فهل ايضا سيجدون له المعاذير مثلما وجدناها لذلك الخليجي، ام سوف يصير مصدر تندر وسخرية!!؟

ان عدم وضع النقاط علي الياء في اخر الكلمة ليس خطاء وانما هو تقليد كتابي متعارف عليه ،و لسنا في حاجة لتصحيح وضعنا بشانه حتي يرضي عنا العرب.
ولك ودي
وسنواصل الرد علي بقية الملاحظات

الأستاذ عبد المنعم (عبده) عجب الفيا ... تحياتي واحترامي العميق .. أتابع بنهم شديد كتاباتك المتفردة .. أعجبني جداً رأيك في أن طريقتنا في النطق ما هي إلا لهجة عربية تنفرد بخصوصياتها كباقي اللهجات العربية .. أما بالنسبة للقاف وبقية الحروف اللثوية فأرى أنها مع كونها لهجة وخاصية تتميز بها لهجتنا إلا أني أرى أنها عيب لغوي يجب تصحيحه ، ويتأكد لي ذلك عند تلاوة القرآن .. فلا يمكن أن تقرأ (إهدنا الصراط المستغيم) أو (إنا أنزلناه في ليلة الغدر) دون أن تكون قد أحدثت ضرراً كبيراً في صلاتك يصل (في رأي أتباع الإمام أبي حنفية) إلى بطلان الصلاة . أقول أنه إن جاز أن نجود نطقنا للحروف لتستقيم تلاوتنا للقرآن فأرى أنه يجوز أيضاً التجويد من أجل التحدث للعامة وفي وسائل الإعلام ... وعلى العموم فأنا سعيد جداً برأيك في أن كلامنا ما هو إلا لهجة عربية .. أرجو أن أعود مرة أخرى لبعض الإضافات وأجملها في أن الكثير من كلامنا في حياتنا الدارجة لا يخلو من عجمة ورثناها من لغات كانت سائدة في السودان كالفرعونية القديمة والنوبية والبجاوية . لك تحياتي .

الأستاذ/ عجب ألفيا.

ملاحظاتك ممتازة جداً وعلمية وعملية في نفس الوقت.

أن الاستهزاء الذي يحدث تجاه السودانيين من العرب , أنه لا يعني شئ سوي العنصرية, العنصرية التي يتسم بها هولا الأعراب. أن العالم الذي نعيش فيه اليوم هو عالم ملئ بالصراعات الثقافية وأكبر مثال لذلك لقد كان آبائنا حريصين أن يتعلموا اللغة الإنجليزية باللهجة الإنجليزية الأصلية ولكن نحن اليوم حريصين بأن نتعلم اللغة الإنجليزية باللهجة الأمريكية رغم عدم صحتها, لكن كل العالم اليوم يريد أن يتعلم الإنجليزية الأمريكية. هذا هو العالم الذي نعيش به اليوم. أنا ما أعنيه هنا هو إذا كان لنا قوة سياسية فسوف نفرض نفسنا على العالم بقافنا وغيننا.

وكل عام وأنتم بخير.

Deng.

عزيزى Agab Alfaya

خلط القاف و الغين في السودان عاهة قديمة استشرت بيننا وصارت اقرب للورم الخبيث من فقط ذلة لسان,حديثك عن اخطاء الغير لتبرير مصابنا كتعاطى الكافينول لمداواة السرطان.
مسبقا كانت المشكلة في الطريقة التى ننطق بها القاف والغين, لكن ما قولك في من يكتبون ما ينطقون. ماقولك فى احد كتاب البورد الذى يستفتح كتاباتة بعبارة "رقم البعد"... او من "يستقفر اللة العظيم" ...او كتاب يناير الذين سطرو كثير الكلمات عن "الاستغلال من الحكم الثنائى"ولنختم بهذة "انتقل الي رحمه مولاه شيخ الطريقه البرهانيه الشيخ ابراهيم الشيخ محمد عثمان عبده البرهاني الاسبوع الماضي وتم غبره يوم الجمعه الماضي بمقام الشيخ شمال السوق الشعبي الخرطوم
".... عزيزى, نقدك لمتحدثى العربية فى الدول الاخرى لن يحل هذة المصيبة.

والسلام....و قبل ان انسى, رمضان كريم

الأستـاذ الفـاضل العجب..
شكــرا على المعلـومات القيمـة فى مقالك المفيـد هـذا..
لكن والله نحن عنـدنا هنا (أمريكان) لو قلبـوا القاف راء ما عنـدنا مانـع.. بس كيف ينضمـو لينـا بالعـربى!!!!!!

حضرة الاستاذ الكريم عجب الفيا
شخصي لا يناقش من موقف قومي , والقومية تحدث لها انهيارات عدة هذه الايام في ظل ثورة الاتصال وعولمة التفكير وممارسة الحياة .. كنت قرأت دراسة علمية كتبها باحثان من احدى دول شرق اوربا نعيا فيها لغتهما الام لان التعامل بها لا يجدي مع سيادة اللغة الانجليزية في شبكة الانترنت , قال الباحثان ان تجار بلدهما سيخسرون وطلاب بلدهم سيخسرون وساسة بلدهم سيخسرون ان هم تمترسوا خلف لغة لا تدفعهم للامام .
كنت حضرت ملتقى بين مسوؤل كبير في الامم المتحدة ومسئولين سودانيين , هم مجموعة وزراء من ولايات السودان المختلفة وبينهم وزير مركزي . تحدث المسوؤل الاممي كثيرا وفشل هؤلاء في التواصل معه بسبب الضعف في اللغة الانجليزية . هو مسؤول عن صندوق الامم المتحدة للسكان وهم وزراء الشئون الاجتماعية والصحة .. هو يدفع مالا هم يسعون له .. لقد ضيعوا فرصتهم .
ما يجري للغة الانجليزية يشبه ما يحدث لتعاملنا مع العربية , الجميع يخطئون نطقها من الخليج الى المحيط , لم اقل غير ذلك ولكن علينا ان نحسن نطقها في كل الاحوال لأن في ذلك منافع لنا .
ان من نعم الله على السودان شعبه الطيب وعبد الله الطيب . االاولى تسمح بمداخل للتفريط في حقوقنا .. وقد كان للرجل فضله في تمكين العربية في بلد تعدد فيه لسان اهله .
نحن لنا فضل على العربية لا ينكره الا من لا يعرف .. بلدنا يعمل كمصد لرياح لغوية تاتينا من مشرق السودان ومغربه .. ولكنه يعمل ايضا كوعاء لمزج اللغات والثقافات والصفات وومارسة الحياة .
وجاء الى السودان رجال يسعون للعلم في ارضه جاءوا من غرب افريقيا وشرقها وجنوبها .. جاءوا واخذوا لغة القرآن من اهل السودان .. من يا ترى من فعلها من اهل العرب مثلما فعلها هل السودان .
ولكن هو لا يشفع لنا في سوق عمل لا يرحم .. لقد جاء وضعنا الجغرافي طرفيا على جهة العرب وطرفيا على جهة افريقا ونحن لا نرض بوضعنا مع اهل الساحل اقصد تلك المنطقة الجغرافية التي تمتد من ارتيريا الى مورتانيا "والطرفية كما تعمل تشع ضعيفا الى جهة المركز .
--
الساحل هنا كما تعمل وانت صاحب اللغة هي جهة جغرافية لا علاقة لها بساحل البحر وانما خرجت من السهل الصحراوي الذي يمر عبر السودانوتشاد ومالي وكتبjها الانجليزية بمثلما ينطقها اهلها العرب مثل كلمة صحارى الم تسمعهميسمون المنطقة دول الساحل والصحراء

نعود ونتوصال وهو حديث شيق

Quote: وأهل السعودية ينطقون الضاد ظاء...

جميل جدا هذا الموضوع والغريب انه المغاربة ديا عايزين ليهم
معجم عشان تفهمهم.. فى جامعتنا هنا بها طلاب من جميع انحاء العالم
الاسلامى وغيره.. اذا كنت اساتذ لغة تعيسا تجد بفصلك المكون من 25 طالبا اكثر من 10 جنسيات.ز دامئا اتذكر مايند يور لانقويج

مثلا فى ماليزيا كانت اللغة الملايوية تكتب الخط العربى ويسمى الخط الجاوى وكان الماليزي يستطيع نطق كل الاصوات اما بعد ان حولت الى الحرف الاتينى صار هناك مشكلة حقيقية فى حرف الهاء و العين
التى يميل الى نطقها انفيا.. و كذلك جد هذه مشكلة الطلاب الروس
والصينين الذين يدخلون السين فى اى كلمة مثل قرد ينطق قردس
فى البداية بعد اجراء علم اللغة التقابلى ودراسة النظام الصوتى فى اللغة الام تجد هناك حروف فارقة وهذه هى دائما مواطن الصعوبات والغريبة بالتدريبات الصوتية قد تعالج المشكلة ولكن عندما يكون هناك طلاب عرب.ز خاصة من السعودية تجدهم يتحدثون بلهجتهم لا تعرف كيف تحل هذه المشكلة ووكذلك الطلاب من الخليج و المغرب العربى
الذى افضل طق الحنك معهم باللغة الانجليزية..
فأختلاف اللهجات دائما يولد كثير من المشاكل فمثلا الطلاب الذين يبدأون اللغة العربية مع استاذ مصرى او سودانى او عراقى
تجد هذه اللهجات اثرت عليهم عندما يصلون المستوى المتقدم
فاذا اردت ان تعرف مشكلتك فى اى اصوات قوم بالاملاء طالب
اجنبى فهو يكتب كما يسمع.. اذكر اننى مرة قد استلفت كراسة من طالب صومالى ولاحظت ان كل الصادات سينات و بعدها بدأت ملاحظة استاذنا الذى هو من قبيلة الهوسا واكتشفت انه ينطق الصاد سين
و ارى الحل لهذه المشاكل هى تعليم علم الاصوات ومخارجها
من السنة الاولى الابتدائى والرجوع الى الطريقة التجزئية
حيت يدرس الاصوات اولا ثم الكلمات
لان الطريقة الكلية التى تدرس الصوت من خلال الكلمة هذه لا تتناسب مع اللغة العربية لانها لغة معقدة
وكل سنة وانتم بالف خير

Quote: وأهل السعودية ينطقون الضاد ظاء...

جميل جدا هذا الموضوع والغريب انه المغاربة ديا عايزين ليهم
معجم عشان تفهمهم.. فى جامعتنا هنا بها طلاب من جميع انحاء العالم
الاسلامى وغيره.. اذا كنت اساتذ لغة تعيسا تجد بفصلك المكون من 25 طالبا اكثر من 10 جنسيات.ز دامئا اتذكر مايند يور لانقويج

مثلا فى ماليزيا كانت اللغة الملايوية تكتب الخط العربى ويسمى الخط الجاوى وكان الماليزي يستطيع نطق كل الاصوات اما بعد ان حولت الى الحرف الاتينى صار هناك مشكلة حقيقية فى حرف الهاء و العين
التى يميل الى نطقها انفيا.. و كذلك جد هذه مشكلة الطلاب الروس
والصينين الذين يدخلون السين فى اى كلمة مثل قرد ينطق قردس
فى البداية بعد اجراء علم اللغة التقابلى ودراسة النظام الصوتى فى اللغة الام تجد هناك حروف فارقة وهذه هى دائما مواطن الصعوبات والغريبة بالتدريبات الصوتية قد تعالج المشكلة ولكن عندما يكون هناك طلاب عرب.ز خاصة من السعودية تجدهم يتحدثون بلهجتهم لا تعرف كيف تحل هذه المشكلة ووكذلك الطلاب من الخليج و المغرب العربى
الذى افضل طق الحنك معهم باللغة الانجليزية..
فأختلاف اللهجات دائما يولد كثير من المشاكل فمثلا الطلاب الذين يبدأون اللغة العربية مع استاذ مصرى او سودانى او عراقى
تجد هذه اللهجات اثرت عليهم عندما يصلون المستوى المتقدم
فاذا اردت ان تعرف مشكلتك فى اى اصوات قوم بالاملاء طالب
اجنبى فهو يكتب كما يسمع.. اذكر اننى مرة قد استلفت كراسة من طالب صومالى ولاحظت ان كل الصادات سينات و بعدها بدأت ملاحظة استاذنا الذى هو من قبيلة الهوسا واكتشفت انه ينطق الصاد سين
و ارى الحل لهذه المشاكل هى تعليم علم الاصوات ومخارجها
من السنة الاولى الابتدائى والرجوع الى الطريقة التجزئية
حيت يدرس الاصوات اولا ثم الكلمات
لان الطريقة الكلية التى تدرس الصوت من خلال الكلمة هذه لا تتناسب مع اللغة العربية لانها لغة معقدة
وكل سنة وانتم بالف خير

الاخ عجب
والاخوة
تحياتى

كنا فى الثانوية وبناكل فى صفرة طعام ومعنا ضيوف معهم جنوبى فصيح
ومعنا شاب فاقد البصر فقال لى هل هنالك صحن عاشر ام الصحانة 9
فضحك الضيف فقلت له اخونا دا اعمى ,فقال لى اعمى ولا كفيف فقلت له كفيف فقال لى كفيف هقتنا نحنا ولا كفيف بتاعتكم انتم
فقلت له اشرح
فقال لى نكة: كان فى معلمة جنوبية تدرس فى شمالية حروف الهجاء
فبتقول ليهم قولو معاى ك كاروف والاولاد وراها كا كاروف
ياولاد قلول بلغة ناس بلد هكتكم
والله قطع مصارينى الحضور بالضحك هو جنوبى خريج الفرع يتكلم جميع اللهجات
والامثلة كتيرة
وتسلم

الأستاذ عجب الفايا
سلام و رمضان كريم و تصوم و تفطر على خير
تذكر طبعا البوست الذي أنزلته قبل فترة يعنوان ( القاف و الغين على الراس و العين ) و كنت أنت أول المعلقين عليه ،، و كان البوست تمازجه روح الفكاهة ،، و لكن أسمح أن أسألك هنا :
بما أننا نقول مثلا : الإستغلال عند نطق الإستقلال
و نقول : الغلب عند نطق كلمة القلب
فمعنى ذلك أننا نستطيع نطق الحرفين و لا خلل في النطق ،، فلماذا قلب هذه الحروف و شقلبتها ؟ نجيء لكلمة بها قافا فنغلغله ثم نجيء لكلمه بهاغينا فنقلقله ،، هل هذا العناد موجود في حلوقنا أم هو نوع من التقليب الموجود في معظم القبائل العربية مثل شنشنة قضاعة و قلب الكاف جيما عند بعض عرب الخليج و هلم جرا ؟
تسلم

عزيزي عجب الفيا تحياتي
وبرغم اعجابي الشديد بالموضوع الا انني اري ان نطق القاف غينا ليس بالاصيل في ثقافتنا وانه قد انتشر في السبعينيات بواسطة بعض الساسة ممن لايجيدون النطق الصحيح
وانا درست في خلوة الفكي عبد الرحيم بالخرطوم غرب في صغري ولم نكن ننطق القاف غينا
وبرغم انني اعجمي دنقلاوي والحن احيانا الا انني لازلت احاول ان اتعلم اتقان اللغة العربية وهذا ليس بعيب
اما في مسالة الطرافة في القاف والغين تحضرني
هذه المناكفة الطريفة بين الراحل الفنان عبد العظيم حركه واحد طلاب المسرح باكاديمية الفنون بمصر وكان ذلك بمنزلي
وقد بدأ النقاش في ان بعض المصريين ينطقون القاف اما - ألفا- او كافا- وفي حالة الالف فهم يقولون -ألبي بدلا من قلبي او يقولون-كلبي بالدارجة بدلا عن قلبي
فداعب الفنان حركه الاخ المصري قائلا
ياخي انتو الواحد فيكم بيقول
دانا كلبي بيوجعني
فرد عليه المصري لاياخويا دانتو بتؤولو
- البغاء لله وحده-
العياذ بالله فقد سكتنا
وكان يعني البقاء لله وحده

وتخيل خطورة المعني عند النطق هكذا ولك الود

الاخوان الاعزاء

اهل العوض
دينق
مهاتير
ابو الريش
دكتور عباس مصطفي
دكتورة بيان
ابو قوتة
ابو جهبينة
الموصلي
شكرا لكم جميعا علي المساهمات القيمة
وسوف اعود للرد عليكم ان شاءالله

أخي عجب الفيا
أولا تحياتي وشكرا لهذا البوست الجميل الذي فيه تعتز بسودانيتك وبلهجتك المحلية كما نحن جميعا نعتز بها وذات مرة دخلت أنا وواحد من الأخوة المصريين وكان رئيسي في العمل دخلنا في نقاش من هذا القبيل وقال لي أن هنالك مذيعة سودانية لا تحسن التفريق بين القاف والغين فقلت له هذا الأمر وارد ولكن ما المشكلة ؟ قال لي ان المذياع او التلفاز جهاز عام ولابد من مخاطبة الجميع باللغة الفصيحة فقلت له اتفق معك ولكن لما ذا لا تلتزموا أنتم اولا بهذا النهج ثم تلزمونا به فقال لي لا يا بيه نحن ملتزمون فقلت له يبدو أنك لا تتابع التلفزيونات المصرية ولا كلام المذيعين المصريين في الفضائيات العربية فقال لي اتحداك ان تقول لي خطئا واحدا فقلت له لا اسمع حرف القاف أبدا في فضائياتكم اللهم الا عند قراءة القرأن وأنتم دائما لا تنطقوها بل تستبدلوها ألفا فقال لي يا راجل اللهجة المصرية معروفة للجميع فقلت له نعم لكن لا بد من أن تعترفو بخطئكم المهم ان هذا الشخص لم يعترف ابدا وبدا النقاش يأخذ اتجاها عنصريا فقلت له يبدو انك اخذتك العزة بالاثم فتدخل زميل آخر في المكتب وقال لي باستفزاز ما معنى كلمة زول؟ فقلت له كلمة زول كلمة فصيحة وأظن أن لها أكثر من معنى ولكن تعادل كلمة يا راجل أو يا ريال أو ------ أو ------ في اللهجات العريبة فقال لي : ما معناها باصرار فقلت له من ضمن معانيها غير الرجل الكريم أن الزول كما قالوها لي أجدادي أنها من الزوال وأن الانسان مهما بلغ من رفعة لابد أنه زائل فقال لي يعنى الحمار برضو بتقولوا ليه زول فقلت له لا الحمار بنقول ليه مصري كما يسميه بعض الخليجيين فانصرف الرجل غضبانا ولم يفكر لحظة أنه أغضبنى أيضا فانا معك لا بد أن نتمسك بلهجتنا العامية وخجلنا منها هو الذي جعلها غير مقبولة لدى الأخرين . والأهم من ذلك لابد أن ندافع عنها دفاع المستميت طالما ارتضيناها لهجة تربط بيننا.
كما أن هنالك بعض الاخوة العرب عملنامعهم نحن مجموعة من السودانيين فكنا لا نتحرج أبدا من لهجتنا وكلما لامونا لمناهم أيضا الا أن أتقنو ا تماما لهجتنا لدرجة يصعب عليك معرفة أصولهم عندما نتكلم ويتكلمون معنا.

فلك من الود أجمله ومن المحبة أصفاها

الأخ عجب الفيـــا

تحياتى و أود أن أعبر عن الاعجاب الكامل بهذا المقال الجيد

فى تصفحى لبعض المواد التى احتفظ بها من هنا و هناك و جدت هذة "النكته" اتمنى ان تكون فى سياق الموضوع ... عموما اذ ا بايخه رجعوها ....

قالوا مسطول سودانى قاعد مع مسطول مصرى قام قال
".. ليه:" تعرف .. الدنيا دى كلها مآسـى
المسطول المصرى قال ليه: " ليه .. هو مقاسك
" أد إيه ؟

Quote: أما بالنسبة للقاف وبقية الحروف اللثوية فأرى أنها مع كونها لهجة وخاصية تتميز بها لهجتنا إلا أني أرى أنها عيب لغوي يجب تصحيحه ، ويتأكد لي ذلك عند تلاوة القرآن .. فلا يمكن أن تقرأ (إهدنا الصراط المستغيم) أو (إنا أنزلناه في ليلة الغدر) دون أن تكون قد أحدثت ضرراً كبيراً في صلاتك يصل (في رأي أتباع الإمام أبي حنفية) إلى بطلان الصلاة . أقول أنه إن جاز أن نجود نطقنا للحروف لتستقيم تلاوتنا للقرآن فأرى أنه يجوز أيضاً التجويد من أجل التحدث للعامة وفي وسائل الإعلام ...

الاخ اهل العوض تسلم يا عزيزي
لنفترض ان نطقنا للقاف شبيه بالغين غلط ،فليس هنالك مشكلة في قراءتنا للقران.فالامر ايسر مما نتصور ،فهذا القران نزل بكل لهجات العرب،فكل من قراه بلسانه فقراءته صحيحة،.واليك الشواهد علي ذلك:

روي البخاري عن عمر بن الخطاب،قال:"سمعت بن هشام بن الحكم يقرا سورة الفرقان في حياة النبي ص فاستمعت لقراءته فاذا هو يقرا علي حروف كثيرة لم يقرئنيه رسول الله ص فكدت اساوره في الصلاة،فتصبرت حتي سلم ،فلببته بردائه ،فقلت :من اقراك هذه السورةالتي سمعت تقرا! قال اقرانيها رسوال الله ص فقلت كذبت فان رسول الله ص قداقرانيها علي غير ما قرات،،فانطلقت به اقوده الي رسول الله ص فقلت :اني سمعت هذا يقرا بسورة الفرقان علي حروف لم تقرانيها ،فقال ص :كذلك انزلت ،ثم قال:اقرا يا عمر فقرات القراءة التي اقرانيها،فقال رسول الله ص كذلك انزلت ،ان هذا القران انزل علي سبعة احرف " وفي رواية:"نزل علي سبعة احرف كلها شاف كاف " .
وقد ورد في الصحيحين اكثر من حديث في هذا المعني .

وقال صاحب اللسان:اراد بالحرف اللغة.قال ابو عبيد وابو العباس:نزل علي سبع لغات من لغات العرب ..فبعضه بلغة قريش ،وبعضه بلغة اهل اليمن ،وبعضه هوزان ،وبعضه بلغة هذيل ،وكذلك سائر اللغات ومعانيها في هذا كله ."
وتروي كتب القراءت والتفاسير من ذلك مثلا ان قوله تعالي في سورة التكوير :"وما هو علي الغيب بضنين" فيه قراءتان ،ضنين وظنين .وذلك ان بعض العرب ينطقون الضاد ظاء.
وسنفرد بوستات خاصة للحديث عن مشكلة الضاد عند العرب القدماء وبوست خاص عن مسالة الحروف السبعة واختلاف القراءات.

سوف نواصل الردود علي بقية الاخوة المتداخلين
ولك ودي

يا عغاب العافيه... زمان لما يجى واحد من غرب السودان و يقول هو بيدرس في كلية الاختصاد الناس تضحك و تقول ليه "الاغتصاد". .... اها ده محلو فين من الاعراب......افيدنا

سلام العجب
والموضوع صراحة شيق ، ما في شك ، ويصحح كثير من المفاهيم التي تواجه السودانيين في منطقة الخليج ، . ورغم اني كنت اعرف ان المسالة مسالة لهجاتالا ان الواحد كان يدخل في مناكفات مع الخليجيين ، فهم كما ذكرت يقلبون الكثير من الحروف مثلا العمانيين يقلبون الضاد ظا ويقولون اركظ بدلا عن اركض بالاضافة لكثير من التقليب ولكنهم يرون ان مسالتهمم عادية ، وصراحة الواحد ما بزعل من تعليقات الخليجيين ولكن من تشدق السودانيين الذين يصرون على تجهيل كل من يقلب القاف غين ويتعبون انفسهم في التمارين ، ويفشلون رغم ذلك وهذا ما حدث لي عندما حاولت ان احاول بكل اجتهاد ان اقلقل القاف فاختلط علي الامر فصرت انطق الغين قاف وبدل ان اصلح القاف صرت اقلقل الغين واغنغن القاف فعرفت ان للهجة سلطان وافهمت ابني الصغير الذي يضحك علينا لانه متربي ف يالخليج ينطق مثلهم القاف افهمته ان المسالة مسالة لهجة لا غير ، كذلك يزعل لاننا ننطق الثاء في اسمه سين ونقول بدلا من مدثر -مدسر .
الذي يضحكني فعلا السودانيين الذين يقلدون الخليجيين فلا يطولون اليمن ولا بلح الشام فياي تقليدهم نشاز .
واخيرا يا زول ما احلا لسان اهل السودان

الاخ دور شيد
لا توجد قبيلة من القبائل الناطقة بالعربية بغرب السودان
تنطق القاف او الغين ،خاء

Quote: وذات مرة دخلت أنا وواحد من الأخوة المصريين وكان رئيسي في العمل دخلنا في نقاش من هذا القبيل وقال لي أن هنالك مذيعة سودانية لا تحسن التفريق بين القاف والغين فقلت له هذا الأمر وارد ولكن ما المشكلة ؟ قال لي ان المذياع او التلفاز جهاز عام ولابد من مخاطبة الجميع باللغة الفصيحة

الاخ انور الطيب شكرا جزيلا علي هذه المداخلة الظريفة
المثل السوداني بقول :الجمل ما بشوف عوجة رقبته!
المذيع المصري لو كسروا رقبته لا يستطيع ان ينطق الجيم في هذه الكلمات:جديد - جد - تجارة - تجاري - اجراءات - الخ..

كذلك لا يستطيع الا ان ينطق التاء طاء في كلمة :توتر (العلاقات)
كما انه كثيرا ما يخلط بين الصاد والسين
ثم لا يجد في نفسه حرج ولا في زول بقوله تلت التلاتة كم !

المذيع الشامي سوري او لبناني يكسر اواخر الكلام خاصة ما قبل تاء التانيث ولا في زول شغال بيه !

كلو تمام بس ما فضل الا مشكلتنا نحن مع القاف والغين ،لو ما حليناها القيامة بتقوم!!

Quote: مثلا العمانيين يقلبون الضاد ظا ويقولون اركظ بدلا عن اركض بالاضافة لكثير من التقليب ولكنهم يرون ان مسالتهمم عادية ، وصراحة الواحد ما بزعل من تعليقات الخليجيين ولكن من تشدق السودانيين الذين يصرون على تجهيل كل من يقلب القاف غين ويتعبون انفسهم في التمارين ، ويفشلون رغم ذلك وهذا ما حدث لي عندما حاولت ان احاول بكل اجتهاد ان اقلقل القاف فاختلط علي الامر فصرت انطق الغين قاف وبدل ان اصلح القاف صرت اقلقل الغين واغنغن القاف فعرفت ان للهجة سلطان

صدقت والله يا عاشة بنت فاطمة
المشكلة فينا نحن السودانيين ما عندنا ثقة بانفسنا
علينا ان نعيد الثقة بانفسنا وان نعي بان احترام الاخر لنا لا ياتي من تقليدنا له وانما بادراكه اننا اخر مختلف عنه
ليس اهل عمان فقط بل كل اهل الخليج والسعودية واليمن ينطقون الضاد ظاء.فاذا كانت العربية هي لغة الضاد كما يشاع ،فايهم الذي يجب ان يحس بالحرج ، الذي يخطي في نطق القاف ام الذي لا يحسن نطق الضاد.